●●占いという詐欺行為を許すな！vol.3●●

全く根拠のない惑星の運動だの水晶玉やらその他の電波系のいかがわしい
理論を根拠として、人様の運勢・運命について無責任な放言を繰り返し、
その見返りに金をだまし取るという行為、こんなものが社会的・倫理的に
許されるものだろうか？

民主主義国家では宗教的な対象に関する扱いが腫れ物に触るように慎重に
ならざるを得ないと言う事実の陰に隠れて好き放題やっている、
占いという詐欺業界について議論しようぜ。

前スレ

占いという詐欺行為を許してよいのか？その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1104882247/

星のアスペクトなるものも根拠にはならない。
星占いなんてアテにならない。

サンサンサンさわやか三組

次スレのタイトル

【最悪】占いという詐欺行為を許すな！vol.4【乞食】

>>前スレ919
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1104882247/919

> この板でいくら占いを否定してみたところで
> 社会や占い業界には何の影響もないのは周知の事実である。

その根拠が分からない。「何の影響もない」ということをどのように調査した
の？

また、掲示板での対話は必ずしも「社会に影響を与える」ということを目的と
しているものではないよ。

前スレは容量の問題で早めに書き込み不能になっちゃったので、以降こちらでよろしく。
AA荒らしとか大杉で、すぐ容量がパンクしちまうな。

以下、前スレのオレなりのまとめ。

ごめん、やっぱまとめはまた後ほど・・・。

>>2
> 星のアスペクトなるものも根拠にはならない。
> 星占いなんてアテにならない。

全くその通り。欺瞞にすぎない。

自演ご苦労。

>>8
おまいがこのスレ以外に出没しないのは何故だ？

怖くて、どこにも行けないからだろ。

>>5
この板の占い批判を見て全国の占い師の数が減ったなんて調査結果はどこにもない。
またここでの占い批判で占い師の集客率が落ちたなんてデータもない。
（そんなくだらないデータを調査する人間もいないが）
そしてスレ主である人間自らが「社会に影響を与える」ことが目的ではないと
明言していることから
やはり占い否定派は「私怨による憂さ晴らし」が最大の目的であることが
明確化してしまった。
そしてこのことは否定派の発言全てが、肯定派に誹謗・中傷に対する免疫を作る
以外の意味においてまったくの無意味であることを証明している。

ここでいくら否定派が占いを否定したところで
この社会から占いをなくすことは不可能だろう。
そのことをわかっていながらも彼等否定派は無駄な努力を続けるのである。

>>10
> >>8
> おまいがこのスレ以外に出没しないのは何故だ？

オレがアンチスレ以外の場所で持論を展開したら、そのスレッドに対して
迷惑になるじゃん。

アンチスレについては、他のアンチスレでの議題がオレの対象とするテーマと
ずれているから行かない。

>>12

> この板の占い批判を見て全国の占い師の数が減ったなんて調査結果はどこにもない。

減っていないという調査結果もどこにもないじゃん。

また、占い師の数が現象するだけが「影響」ではないよね。参加者それぞれの
考え方や認識・価値観が少し変わったりということはいくらでもあるだろうし、
それが何らかの統計データとして出てくるものでもない。

> そしてスレ主である人間自らが「社会に影響を与える」ことが目的ではないと
> 明言していることから

社会全体に大きな影響を与える目的だったらそもそもネット掲示板なんか使わ
ないでしょ？

占いに興味を持つ人間が集まる板で、占いに関連する意見について議論するこ
とで、自分を含めた参加者が何かを得られればそれでいい。そんなもんでしょ。

>>14
つまりこのスレの影響など調べる価値もないし
大局というものにほぼ無関係であることは常識である。
結局
このスレの意味は「板住人に対するいやがらせ」でしかない。
そのほかの意味を模索するとすれば、スレ主のマスタベーションといったところか。

スレ主はともかく、この板を有効利用しようとして覗いて
ここのスレタイを目にした人間は不快感しか抱かないだろう。
このスレに建設的な価値を求めるのは愚かである。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
気付いてるかい♪
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ(^^;ﾜﾗ
わかってるの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね♪
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ♪
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの(^^;ﾜﾗ
しょせんチミの腐った頭では世界は変えられないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

チミは
・プライドばかり高く人を見下す傲慢不遜な人間。
・無職でﾋｯｷｰ。
・貧乏金無し、彼女無し。
・意気地が無く何事にも障害が多く滞りがちな人生。
・人と争うことが多く人間関係が険悪。
・両親に恵まれない。
・男らしくない。

世間とチミ自身のために逝ってﾖｼ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

チミが恥を撒き散らしながら世渡りするのは勝手だが
僕チンは喜劇がキライなんでな(^^；ﾜﾗ

バカは生きてる価値がないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

>>16
誰に言ってるの？
>>1に？>>15に？

>>1
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
気付いてるかい♪
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ(^^;ﾜﾗ
わかってるの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね♪
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ♪
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの(^^;ﾜﾗ
しょせんチミの腐った頭では世界は変えられないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

チミは
・プライドばかり高く人を見下す傲慢不遜な人間。
・無職でﾋｯｷｰ。
・貧乏金無し、彼女無し。
・意気地が無く何事にも障害が多く滞りがちな人生。
・人と争うことが多く人間関係が険悪。
・両親に恵まれない。
・男らしくない。

世間とチミ自身のために逝ってﾖｼ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

チミが恥を撒き散らしながら世渡りするのは勝手だが
僕チンは喜劇がキライなんでな(^^；ﾜﾗ

バカは生きてる価値がないのだよ♪(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

婆出現

婆ってまだいたのか？！

すくなくとも、婆、石ロリ、H田、甲、ｷﾁｶﾞｲ女は、まだ存在する。

そう、そこにだっ！！

　　　 　 　 l ,' :::::::::::::::,'::;::　 ,':: /!::::　,' l:::: ,'i::.,' .!::: ,!　　 ,'l::　,'. !::. l,: ',:　 !::　　l:: ', 　',　 !
.　　　 　 　 |.! :::;:::::::::::i:::i::　 i::: ,'.l:::::　l. l::::,' !:,' ,jノ'l'ﾞ　 ../.ﾞl､./　l:::. !!: !:　.l:::: 　 !:. !:　 !　l
.　　　 　 　 li. ::::!::::::::::| :l:::　 !'‐!､l､､,,,L､!-r+'l'".!:::l　...;.'　,':,.ヘ､!;;;/.l::,'::　j::::　 .j::: l::　jl. ,'
.　　　 　 　 l! :::::!:::::::::| ::!::　 ',:::!　',::_;;,i､ziぃﾆiｭ,.l:::l.::::/　,:ﾂ ,,､/､/ﾞｿ',''''ｰ-::　 /::: j:: .,'i /
　　　　　　 l　::::l::::::;r''!. l ::　 i､:!,,,;ilr‐,.r'"´ ﾞヾ,ﾞ ',:|::/　,ｼﾞ ヾ;r''ヾ;lli;､:: ,ｨﾞ::::　,rl::: ,'::'X,ｼ
　　　 ,､‐"ﾞ'!ヽ:::l:::::{　 l　l :.　.l ｷli'　 ,';;'-rillllll'ﾞ;!　ﾞ､i'.　　　 ,'ﾞ､､､ﾉ:iﾞllli'_,'-:.,r'|/: ,/:,.'　'ﾞ､
　　／　　 .l　::::j::::::ヽ. l:. l.::.　l　ヾ　､';;r"ﾉ''"_;/ 　 ﾞ'　　 　 l::r'ilﾂ::;' ﾝﾞ,':ﾝ'ﾞi,.rｼ',ﾝ' 　 　 ',
　 /　　　 .l.　:::j::::::i::l:ﾞ'''!:.',:::　|　　　　 ￣￣　 　 　 　　 ,　 '''''''ｰ'-　i::´　T'jノ'　　　　　l
　　　　　 ,'　::::j::::::l:::l::::::',::',::. .l':､　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::　 l ,'
　　　　　/　:::,'::::::i::::!:::::::ﾞ､:',::. ',;､ゝ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨﾞ:::　,' ,' 　なんかもうつまらないよね。
　　　　 /　 ::,'::::::j::::!:::::::::i;ﾞ､'､: ',ヾ,　ﾞヽ ､,,　　　　　　 ο　 　 ,.､-ｼ-､., //　
　　　　/　 ::,'::::::,':::i:::::;:r=ｭ､ﾞ､､:.',:.:.ヽ､　　 ﾝ''ｰ--､-,--rｰ'''i".jr'"　　　ヾ、　
　　　 /　 ::,'::::::,':::,';.r'ﾞ:.:.;.､-ﾞヾ､;:ﾞ､:.:.:,､>-'''ﾞ~￣｀ﾞ''ｰ-ヽl､,-ｰ'ﾞ　　,,､-ｰ'　 ｀''､
　 　 /　 ./:::::::,'::/'r '"~:.:.:.:.:.:.＼ﾞ,r''"　　 -ｰ'''''''ｰ ､＿_,ノ､,,.､-ｯ'"　　　　　　'､

ｷﾁｶﾞｲ女現る

こっちでやれや
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1097144078/

>922
>「単なる娯楽であって医療行為とは全く関係ない」

それは一つの意見なり立場だな。
無頓着にも、どうどうとカウンセリングとかセラピーとかその他類似の、
精神医療行為を標榜する占い師も居るなぁ。

占いとは使い方しだいで精神医療行為にも洗脳にも、
単なる娯楽にもなり得るもので、
精神医療行為を標榜するとまずい、と考えている占い師は
カウンセリングとは主張しない。
どんな立場を取るかは個人によって、または流派？ごとに違うかもなぁ。

もともと心理操作に使えるといっても、すでに指摘されているように、
それは占いの理論自体が持つ効能と言うより、
占い師の能力として占いや人生相談などの実践を通して
経験的に獲得する部分が大きく、
占い＝カウンセリングとは言えないんだな。
占い師の能力＝占い理論＋心理操作的技術＋αかな。

このうちの心理操作技術は、今話題になっている流れ。
占い理論の効能は、＞１や＞９５が疑問を提示している。

多分、資格化しても心理操作技術を悪用する香具師は、
（表立ってカウンセリングに使わないだけで、占いに限らず）
なくならない。

> 占い理論の効能は、＞１や＞９５が疑問を提示している。

イチャモンつけてるのは理論じゃないだべさ。

新スレ立てました。こちらもどうぞ！

ネット現役占い師。言いたい放題・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106146237/l50

着信拒否され、警察呼ばれ、、、それでも自分の都合の良い解釈してるお客。
芸能人をブラウン管で見て、彼は私を必ず見つけてくれると信じきってるお客。
占い師もお客も、どっちも人によって問題が多そう。

まあ、ここでアンチってる粘着も同じ輩だと思うがな

マクドナルドは最低！地元に出来たので始めて逝ったのだが

店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!空いてるテーブル
に座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!しまいには
マネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」

（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！

即効で帰りました。　気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

天文学と占星術は別モノなのに、まるで占星術には長い歴史があるように
語る場合が多いのは要注意。アラン・レオが12星座占いを作ったのはつい最近

>>32
おまえ、おもろい奴だぜ

つうか、作為の匂いがする問いだ。

>>32
なんか無理してカキコしてる感じ。(。・・)_θ　胃薬どうぞ

>>32　ほんと、西洋占星術ってウソ臭いね

四柱推命ならウソ臭くないわけ？

この際>>1はシカトして東洋vs西洋の八百長試合に切り替えたほうが
なんぼか平和になるんじゃね？

>27
広い意味で、占いの論理面への批判を含めるとゆーことで。

擁護派・批判派とも下記スレを参照していただけると、
ありがたいですが。

↓占いと言うものの論理的矛盾
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1018775100/l50

ここも参照スレ

↓占術“理論”の根拠や論拠
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1007740151/l50

冥王星が発見されたのは1930年。10個の惑星で占う占星術は
たったの75年以下の歴史しかない。

>>41
だから？

ってことは血液型の歴史より浅いじゃんｗ

昔のアンチスレにもいた人でしょ。
だいたい言いたいことわかるけど。

>>41
つーか、それ以前にそもそも冥王星は別に惑星扱いされてないじゃん。
学者はただの分類の定義なんてどっちでもいいと思ってるみたいだし
実は惑星の定義なんて実はスゲエ適当なんだよね。

占いは全く詐欺行為だとは思わないが、
占星術師に学の無いアホが多いとは普段思ってる。
天文学には全く詳しくない人が受け売りの知識で占ってる不思議はある。

占星術の用語で「惑星」扱いされている。

日本国内の情報だけ見てても埒が明かん、という結論。

現場へ行って流されている情報と真実がおおいに異なることが、
かいまわかってしまうとマスな情報を信用できなくなってくるんだよなぁ。。。
情報や知識の多寡を他人の感情を縛る道具に使用している人たち多すぎ。
仕掛けられてるなと気がついても、立場上、もめたくないから、
バカのフリをしてかわすしかないのは、けっこうなストレス。

こういうのって気がついたら気がついた分だけ、
気がついていない周囲や仕掛ける側の人たちとの軋轢が増えるんだよな。

占いのそれはまだまだ粗がわかりやすいからまだアレとしても、
ほかの分野は、本当に何が本当かわかりにくいものが多すぎるよね。

>>47
詳しく

このスレ、おとなしくなっちゃったな。
煽り合いくらいあった方が活発になるか？

>>49
もう、バカを相手にするの、みんなが飽きたんだよ。
あたりまえだろ？

貞白龍から「占いの勉強をすれば精神病が治る」といわれ、50万円支払う。
領収書の発行を拒まれ、勉強をしても病気は治らなかった。
占い師に騙されたんでしょうか。

【オフィス・マイハート】貞白龍【八代英樹】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106552907/

>>51

> 占い師に騙されたんでしょうか。

違うな。

> 貞白龍に騙された

んだろ。ネタはもういいよ。

つまり、政治と情報という視点から見たときインターネットには
二つの特徴がある。第一に、情報コントロールのスペクトラムにおいて
人々をエンパワーできることだ。
しかし、第二に、エンパワーされた後では人々は同好の士と群れを作り、
他の群れとの議論を避けてしまいがちになるということである。
この矛盾を解かないと、インターネットがより多くの人々の政治参加を
促すためのツールになることはないだろう。

土屋大洋の「ネット・ポリティックス」
──インターネットの政治学
http://hotwired.goo.ne.jp/original/tsutiya/041214/index.html

つまり、占いと情報という視点から見たときインターネットには
二つの特徴がある。第一に、情報コントロールのスペクトラムにおいて
人々をエンパワーできることだ。
しかし、第二に、エンパワーされた後では人々は同好の士と群れを作り、
他の群れとの議論を避けてしまいがちになるということである。
この矛盾を解かないと、インターネットがより多くの人々の占いへの参加を
促すためのツールになることはないだろう。

・・証明終わり・・

>>54
政治参加と占いへの参加を同列に扱えるのか？という疑問が。
占いの内部の議論への参加に限定するならわからんでもないけど。
政治の場合、たとえ一私人が無視しようが、決定された事項について
権力による強制が可能なかぎり影響力の圏外に立つのは難しい。
しかし、占いを気にせずとも一生生きていける人は沢山いる。
この違いは大きいよ。

>>53と>>54が別人だったらごめんなさい。

もう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝなスレになっってしまったね

つか、>>15で結論は出てる。

お前ら前スレ使い切れよ。

容量オーバーで書き込めない。そのうちDAT落ちするべ。

1や95はどうした？
話の流れをみて勝ち目の無いことを悟ったのか？

>>47ya
>>53>>54
でちゃんと出ているだろう　よく見な

>>55
占いは予測手段のひとつとして用いられているというよりも、
政治的な手段として活用されているし、その側面は無視できないのでは。

中曽根元首相が政治的説得を行うために、
自らが立てた易をひもときながら相手の心理面に
斜め上から食い込もうとしていたりする様子などが、
自著の中で見て取れたり。あれを読んだとき、胸落ちがした。

あのくらいのポジションまでいく人なら、
そういう行為そのものに自覚的だろうけど、
依存ちゃんなどのスタイルで関わる人たちは、
自分たちが置かれている状況に無自覚なケースも多いと思う。
ならば、限られた場とはいえ、自覚を則すべきだと思いますが。

そうはいっても占星術がどれだけ学問体系を
きっちりと確立できているかは難しい。
自然科学の分野では、学界に支配的なパラダイムがあって、
みんながそのパラダイムの中で共通する専門用語を話し、
未開拓の領域の開拓に競争している。
あるパラダイムの中の未開拓領域がほぼなくなる頃、
そのパラダイムの妥当性に疑問が出されるようになる。
まったく違う発想で世界をみる方が正しいとみんなが思い始めると、
パラダイム革命が起きて次のパラダイムが形成される。
天動説が地動説に取って代わられたようにだ。

占星術の場合は、必ずしもこうしたことは起こらない。
むしろ、いくつかのパラダイムが宗教ないし部族のように並立し、
それぞれの中で進化が進んでいく。
それぞれのパラダイム間で対話が起きることもあるが、
生産的な対話にすることは難しく、
結局は宗教論争のように感情的なものになってしまうことが多い。

占星術における「お抹茶主義」は、一時は占星術界を支配するほどの勢いだった。
「お抹茶主義」に傾かない占星術師もいたが、
お抹茶主義と他のパラダイムの間で有益な議論はそれほど起こらず、
お抹茶主義は、抹茶をして「私はお抹茶主義者ではない」と
言わしめるほど独自の発展をとげた。
http://hotwired.goo.ne.jp/original/tsutiya/050125/index.html

まったく当たらない12星座占いしか定着していないじゃん

>>62
（国政に代表されるような）集団的意思決定の場面において
評価の対象になるのは、表明された意見ではあっても
個人の内面ではないわけで。
一人のアウトプットに全てが従うという仕組みでもあれば
別だが（中曽根はどの程度独裁的だったか？）、普通は
様々な合理的見地からの検討を加えた上で最終的な判断が
為されるのが建前。
言い換えると、有効性というフィルターでもって外部から
相対化される余地があるかぎり、情報の出所が占いであるか
どうかは直接的な問題にはなりにくい。

しかし個人の行動という次元ではそうした歯止めがない。
行為者の内面的価値には基本的に不干渉であるがゆえ、
自覚の有無という半ば曖昧な道徳的規範に頼らざるをえない。
そうでしょう？

>>63
それを本気で考えようと思えば、誰ぞが言うとおり、占いという
表層の枠ばかり考えていても埒が明かず、日本の精神文化
そのものをめぐる問題に拡大すると思います。
外来の概念を変形して受容することにより守られる何か、etc.

＃どうせ置き換えるなら次のパラグラフからにしたほうが
面白いぜ。リアリズムとリベラリズムとグローバリズムとか。

>>65 いま筑紫哲也×爆笑問題が
イラク戦争における情報コントロールの特番をやってるよ。

細かいことはさておき政治というフレームに視野を広げるのは悪いことではない。
ようするに、世間的には当たり前のことが当たり前ではないのが
おこちゃまが集まるこの板なのだから。

スレッドの整備を怠っていたら、かなり廃れてしまったな、ここ。

新スレに入ってから、きちんとした議題を設定していなかったので、まずそれ
をやろう。

まず、スレッドのタイトル通り、オレの主張は「占いというものは詐欺に他な
らない」というもの。以下、それについて説明を加える。


まず、占いが当たるメカニズムについて。

惑星の運動がどうたらとか、なんとかカードがどうたらとか、生年月日がどう
たらとかいったものを使って、何かの神秘的なメカニズムを通じて、実世界に
おけるなにがしかのことを言い当てることができる、というのが占いの根本的
な主張点だよね。

これはインチキだ。

もちろん、「ない」ということを完全に証明することは論理学的に不可能なの
であって、厳密にそれを否定することはできないが、例えば「私は中世ヨーロッ
パの姫の生まれ変わりなのよ」という主張を「否定」するのと同じ意味での、
いわば「実用上の否定」は可能だ。

その前に…

そもそも、これまでの人類の認識の中に定立されていなかった事物の存在を立
証する責任は、それが「存在する」とする主張の側、それを「存在する」と主
張する人間の側に発生するものなんだけど、占い理論に関しては、それが全く
果たされていないことは周知の通りだよね。

そして、よくやられるのが「立証責任の転嫁」という詭弁。要するに、例えば
「霊魂は存在する。存在しないと言うのなら、その証拠を示しなさい。ほら、
示せないでしょう。だから存在する。」というもの。これは明らかに論理的に
おかしい。否定する側が否定の証拠を示すまでの間は何の存在を主張してもそ
れが認められてしまうことになったら、想定しうる全ての事物が存在するとい
うことになっちゃうもんね。

存在を主張している側が立証責任を果たしていない時点で、本来はそもそもそ
の存在の主張自体が却下されるというのがほんとうのところなんだけど、占い
の被害者も、ひょっとすると占い業界側も、この「立証責任」について知識が
ないことが一つの問題点。

では、そもそも占いのメカニズムに必然性があるのか？

例えば惑星の運動が人間の人生に影響を与えるだろうか？そんな必然性が全く
ないことは、既に科学的に明らかになっているよね。自然界には重力、電磁相
互作用、弱い相互作用、強い相互作用という4つの力があることが物理学的に
分かっているが、惑星が地球上に及ぼすそれらの力の一つとして、地球上にい
る人間に何らかの目に見える影響を与えることはまずあり得ない。そうすると、
要するにそれとは異なる、未だ物理学者が発見できていない5番目の力が存在
しないとおかしいことになるが、占いなんかをやってる人間が、研究設備も科
学的知識も訓練もなしにそんな力の存在を発見し、その働きを解明できるとは
全く考えられないよね。

一事が万事こういう感じで、まず「必然性」が存在しない。

上の議論は「演繹」的な意味でのものだが、今度は逆に帰納的な部分を考えよ
う。その前に、「演繹」と「帰納」とについて、一度見ておくと…

　演繹(deduction)：前提された命題から、経験にたよらず、論理の規則に従っ
　て必然的な結論を導きだす思考の手続。三段論法はその典型。演繹法。

　帰納(induction)：推理および思考の手続の一。個々の具体的事実から一般的
　な命題ないし法則を導き出すこと。特殊から普遍を導き出すこと。

要するに、「占いは当たる」という結論を導き出す上での思考方法として、
(1) 演繹的には、占いの背景のメカニズムから論理的に推論していくと必然的
に「当たる」という結論に至るということで、このような論理が妥当であると
は考えられないことを既に指摘した。もう一方に、(2)メカニズムはともかく
として、「実際問題当たっている」ということから推論する方法がある。

ちなみに、一般的な科学では演繹と帰納の双方から現象のあり方を推論する。
つまり、基礎理論から演繹的に推論していって法則や理論を導くだけではなく、
その結果得られた仮説を実験により帰納的に検証する。そして、占いにおいて
は、これら両方ともやられていない。

そんで、帰納的な観点について。

「占いが世界の何らかのことを偶然以上の確率で言い当てる」ということが、
少なくとも統計学的に正しく検証されたデータがそもそも存在していない。こ
れがそもそもおかしい。例えば、ある放射性元素がどの時刻に原子核崩壊を起
こすのかなどを1000回占い、それに統計的処理を加えれば、もしも占いが本当
に当たるものであれば、偶然以上の確率で占いがそれを言い当てることは明瞭
に計測することができる。この実験は、その結果が世界に与えるインパクトの
大きさが計り知れないのに比較して、非常に簡単・安価に実施できる。なぜや
られていないのか？

これに対する一つの反論として、「占いというのは（なぜだかしらないが）人
間に関係することしか言い当てることができず、人間が関与しない事象につい
ては対象外である」という、逃げ腰気味の主張が散見される。

しかし、人間に関係する事柄であるからといって、客観的な検証が不可能だと
はならないことは、既にこれまでのスレッドの中で何度か指摘された通りだ。
むしろ心理学の分野では、精神・心の領域の事象を統計的に計量するというこ
とが普通に行われている。だから、上記の主張では逃げられない。やろうとす
れば、心理学的に客観性のある「占い検証」が簡単に実施できるわけだよ。

だが、やってない。「メカニズムが企業秘密だから演繹的検証はできない」と
かいった言い逃れをしながら、実は「帰納的検証のみ」すらやってない。


…なぜだろうか？

占いを生業にするサイドの人間にとって、こういう検証によって「占いが実際
に物事を言い当てる」ことが実証されることは大きなメリットになる。占いの
実効性が正しく検証された暁には、占いは従来の胡散臭い、インチキくさいイ
メージを完全に払拭し、占い業界の市場規模は計り知れない拡大を見せるに違
いない。また、それが検証された暁には、人類の財産である科学的知識に、偉
大なる一歩が加わる。もしほんとうに占いに物事を言い当てる力があるもので
あれば、科学者であればなんとしても実証しようとするだろう。だって、実験
が簡単だもの。だって、ノーベル賞とれちゃうもの。

だが、やってない。占いの長い歴史の中で、ただの一人として正しく検証して
見せた人間がいない。

…なぜだろうか？

ここまで考えれば、理由は子供でも分かる。要するに、占いには物事を言い当
てる力などないからだよ。占いの神秘的メカニズムとかそういうのが全てイン
チキだからだよ。占い師が水晶玉だのなんとかカードだのを使って必死でほの
めかそうとするところの、「科学ではまだ解明されていない力」など、はなっ
から存在しないからだよ。必然性もない。帰納的実証もない。何もないんだよ。

そう、占いはそもそもインチキである。




…というところまで書いたけど、疲れちゃったので続きはまた今度ね。
ここから、いよいよ占いの「詐欺性」に議論を進めていくよ。

んじゃ。

「占星術がおもちゃだと気づいたか」

さて、これはどなたがおっしゃったんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌────┐
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌───┘　ね〜♪　|　　　　　♪
　 　 　 　 　 　　┌────┘して〜♪┌─‐v─┘
　　 　┌───┘えん〜♪┌─‐v──┘
　　 　│おう〜♪┌─‐v─┘
　　　 └─‐ｖ──┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　 　 　 ∧∧　 　 　 ∧∧.　　 　∧∧　　　　 ∧∧　 ,〜'
　　　　　(,,ﾟДﾟ)っ)) 　(*ﾟーﾟ)っ　　( 　＾＾)っ　　(・３・/)
　　　　　(つ¶ ,ﾉ　　　(つ¶ ,ﾉ 　 　(つ¶ ,ﾉ　　　(⊃¶ ノ
　 　 　 　 〉　　）〜　　〉　　）〜 　 〉　　）〜　 / 　 〈〜
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>>1 より

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、何の板かわからなくなってきた・・。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　話は、署に　　　　駄スレを立てた　　　オメーは何個
　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　着いてから　　　　ぐらいで逮捕　　　　　乱立させたら
　　　　|　| ＿＿＿＿＿ |　　　　　　　　聞こうか　　　　　　されるなんて･･･　　　気が済むんだ？
　　　　|　| |　　　　　　 | | 　　　　
　　　　|　| |　　掲示板荒ﾗｼ 逝ｯﾃﾖｼ　　　　＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿_
　　　　|　| |　　　　　　∧∧　　　 　　　　　　ヽ.＝＠=/＿ 　..'　'∧＿∧　　＿ヽ=＠＝./　
　　　　|　| |　　　　　 (*ﾟーﾟ)　　　 　　　　　　（# ・∀・）　，；;::　（； ´Д｀）　　　（・∀・ #） 　
　 　 l⌒l | |　　　　　　ﾉ つつ　　　　　　　　　（￣У ﾌつ　，;::　[| >>1 ((つー⊂￣У ﾌ
　 　 |￣|.| |　　　　〜(　　|　　　　　　　　　　　）　　＿三⌒) ／　／／　　　　　人　 Ｙ
　 　 | 　|.| |　　　　　 し' J　　　　 　　　　　　（＿_） ﾎﾞｺｯ　（＿_）＿）　　　　　 し （＿_）

>>76
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1013228254/571

初代スレ1 ◆OjPecrXEr.

（ 　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

占星術って12太陽星座占いしか定着してないし、こんなの当たるわけないし。
それぞれの星座ごとに30度ずつあるわけで一緒くたにできるわけないし。
「今年の何何座はこうです」なんて言うけど、当たったためしがないよ。

>>1
「占いはインチキ」

だからなに？
占い板のあぼーんでも運営に申請しろっての？

こんな意味のないこと延々と繰り返してるから煽り荒らしが減らないんだよ…

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟ!!

>>82
定着しなくて正解でしょう。

>>83
>占い板のあぼーんでも運営に申請しろっての？
遠慮はいらん。そうしろ。誰も困らんしな。

物知らずに
　　( ｀Д´)( ｀Д´)
　(( (＼ﾉ)　(＼ﾉ)
　　 ﾉ￣ﾉ　ﾉ￣ﾉ

占いを　　　
　　(｀Д´ )(｀Д´ )
　　 (ﾍ ノ)　 (ﾍ ノ) ))
　　　(￣(　 　(￣(

　　　 なめられる
　　( ｀Д´)( ｀Д´)
　(( (＼ﾉ)　(＼ﾉ)
　　 ﾉ￣ﾉ　ﾉ￣ﾉ

　　　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

　　　　 ﾜｫ!
　あるある探検隊！
ヽ(｀Д´)　ヽ(｀Д´)
　 |　ﾍ|ヽ　　|　ﾍ|ヽ
　　|￣　　 　 |￣

　あるある探検隊！
　 (｀Д´)ﾉ　 (｀Д´)ﾉ
　 ﾉ|∧ |　　 ﾉ|∧ |
　　 ￣|　　　　￣|

>>1に一つだけ薀蓄を披露させて頂きますわ。
「喧嘩が強い人」ってどんな人だと思いますか？
Ｋ−１選手みたいな人？
それとも柔道の金メダリスト？？

違うんですよ。
路上（俗世間）でリアルで喧嘩して、一番強い人ってのは、
失うものが何もない人なんですね。
だからヤクザのチンピラとか珍走団みたいな連中が一番強い。
あぁゆう連中に関わったり争ったりしてはマズいですよね。
我々一般社会人は、民事なり刑事事件に巻き込まれたら、
親の世間体やら、社会的信用を失います。
失うものが多すぎます。

＊　＊　＊　＊　

では、ネット上で論争とか、言い争いになった場合、「一番弱い」のは
どんな人だと思いますか？
屁理屈がヘタな人？
他人を煽るのが不得手な人？？

違うんですよ。

何も持ってない、何も裏づけがない人なんですね。

そういう人たちは、何かに対して日々努力し、何かを日々創り上げ、
貯蓄でも収入でも学問でも彼女でも社会的地位でも、持っていて、裏づけがある人と
どんなに論争したとしても、
最後には捨て台詞か、負け犬の遠吠えで逃げるしかできないんですよ。

つまり、２ｃｈ弁慶な人なんですね。
リアルに対することに滅茶苦茶弱いんです。

>>85
>定着しなくて正解でしょう。

血液ガタ占いの二の舞でも喰らった日にゃ目も当てられんだろうよ。
あそこまで考えが足りんてことはあるまいが。

>>86
そういう話じゃないだろ
このスレで占い板不要論を蔓延させてこの板をなくせると本当に思ってるのか？

不要×→不用○

>>91
そういう話だろうが。>>83が言ってる話は。俺が言ってるワケじゃねえぞ？よく嫁
>>83に文句言えや

占い板不要論など本気で唱える訳ないだろう　この俺が。

不要×→不用○

不要：いらないこと
不用：使わないこと

間違ってね〜よ。訂正が間違っているんだ。

とはいえ・・・初代スレ１がここまで無謀な行為に及ぶ遠因というか
背景については
俺にもその責任の一端がないとは言えない．．．

その点については板住人全員に対して謝りたいと思う。
俺自身が未熟なせいで多くの人に迷惑かけてしまっている。
本当に申し訳ない。

なんにせよ>>1がいくら吠えてみたところで
このスレが占い板の存続問題にまで影響を与えることは間違っても無いわけで。

もはや議論する価値もない議題に一生懸命長文レスをする>>1はもはや
マスタベーションしてるとしか言えないな。

というか、>1が居ない間に占術の勉強がはかどった。
相手するより勉強した方が時間を有意義に使えるから無視が良いと思う。

１００　ゲット！！！

初代スレ1 ◆OjPecrXEr. って結構おもしろいと思うけど。

こういう論客がいると、場が活性化するじゃん。
この板では、珍しくちゃんと読む気になる文章だし。

>101　ちょっとチミチミ、行ってみた？
beの朝生板はガチの巣,チミにピッタリよ。

＊ネット依存について
1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：05/01/19 19:31:05 ID:3LdxnP6T ?
ＭＭＯやソーシャル・ネット、２ｃｈとかでどんどん廃人が増えている現状について
どうすれば依存から抜け出すことができるか

＊所詮議論のための議論
1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：05/01/28 00:22:09 ID:??? ?
皆が皆とは言わない。
手段である議論が目的になってしまっている。「議論」を象徴とした共同体に属したいだけ。
そんな輩をどう排するのか。排する必要はないのか。

で、これ↓>>１の出張先でないの。ここよりのほほんとして殺気立ってないスよ。
ここに>>67-75コピペしたら異常な雰囲気カモしだして浮いちゃうだろーけどね、
>１も>101も、さようなら〜っ

占い議論スレ　　　
1 ：ちょっと待て名無しが今何か言った ：05/01/25 16:52:02 ID:2Y5d+aja ?#
皆さんの占いに対する認識や、要　不要。
プラス、マイナスイメージについて語ってもらえれば、と思っています

時間ないので一言だけ。

占い板をなくそうなんてことには全く興味ないよ。そんだけ。

>>102

あれは、司会ばかりいる田原総一郎板。
的はずれの会話ばかりでしょ。

現場を踏んでない人間が何を語ったって、
踏んでる人間には説得力ないんだよな。議論にならんですよ。

>>103
一つ言えば、チミは長生きできない。
他人から恨みを買いやすい。
路頭に迷って死ぬだろう。

>>105
そういう結論は、さすがにないでしょ？　

>68

>何かの神秘的なメカニズムを通じて、実世界に
>おけるなにがしかのことを言い当てることができる、というのが占いの根本的
>な主張点だよね。


>これはインチキだ。

多分（娯楽じゃなく）マジでそのような主張をしている占いは
インチキだろうね。

でも娯楽としてなら、トンデモ理論だろうがSFだろうが、
神秘主義だろうが、どうでもよいよね。

とすれば、占いはマジでそのような主張をしているか、
第一の確認事項。

これは占い師の流派なり個人なりの見解を確認しないと、
なんとのいえんなぁ。

>>1に一つだけ薀蓄を披露させて頂きますわ。
「喧嘩が強い人」ってどんな人だと思いますか？
Ｋ−１選手みたいな人？
それとも柔道の金メダリスト？？

違うんですよ。
路上（俗世間）でリアルで喧嘩して、一番強い人ってのは、
失うものが何もない人なんですね。
だからヤクザのチンピラとか珍走団みたいな連中が一番強い。
あぁゆう連中に関わったり争ったりしてはマズいですよね。
我々一般社会人は、民事なり刑事事件に巻き込まれたら、
親の世間体やら、社会的信用を失います。
失うものが多すぎます。

＊　＊　＊　＊　

では、ネット上で論争とか、言い争いになった場合、「一番弱い」のは
どんな人だと思いますか？
屁理屈がヘタな人？
他人を煽るのが不得手な人？？

違うんですよ。

何も持ってない、何も裏づけがない人なんですね。

そういう人たちは、何かに対して日々努力し、何かを日々創り上げ、
貯蓄でも収入でも学問でも彼女でも社会的地位でも、持っていて、裏づけがある人と
どんなに論争したとしても、
最後には捨て台詞か、負け犬の遠吠えで逃げるしかできないんですよ。

つまり、２ｃｈ弁慶な人なんですね。
リアルに対することに滅茶苦茶弱いんです。

>>101
>初代スレ1 ◆OjPecrXEr. って結構おもしろいと思うけど。

>こういう論客がいると、場が活性化するじゃん。
>この板では、珍しくちゃんと読む気になる文章だし。

確かにそれは言えてる。この板には必要だ。いないとつまらん。

>>102がよその板紹介してくれてるが、こりゃ超つまんねえ。
ああなったらお終いだって気がして来た。
ここはまだマシだよ。それに気付いたわ。

>>107
>>何かの神秘的なメカニズムを通じて、実世界に
>>おけるなにがしかのことを言い当てることができる、というのが占いの根本的
>>な主張点だよね。
>>これはインチキだ。

>多分（娯楽じゃなく）マジでそのような主張をしている占いは
>インチキだろうね。

そいつは違うな。本当に好きなものぐらいｍａｊｉで必死になれるはずだろう。
誰だって。
その気になれないヤツの方がマジな振りして実は嘘ついてんのかもよ。人ってそうじゃないかい？
やっぱ人間、真面目さがなくなるとつまらんよ。
しかしマジなら良いという訳でもないのだが。

また、バカな無限連鎖を始める気かい？　答はとっくに出ているのにさ。
過去ログよんでみ。

今までずっと読んできた私の感想。
論争もＡＡもおかしくって大爆笑の連続。
屁理屈ってこうやってこねるのね、と目の前が開けた感じですた。
親戚や知り合いにいなくて良かったわ。もちろん>1がね。

こんな屁理屈スレ読んでるやついんの？

>110

「娯楽じゃない。マジで神秘的メカニズムによる効能がある」と
公然と主張するつもりなら、
社会的な説明責任も生まれるだろうし、
部分的な証明もできないなら詐欺の可能性も大きくなると思うが。

↑占いの効能の対価として商売をしていたらの話だが。

>114
また「説明責任」で登場か。いい加減にしろよ。結局それしかいえないんだな。

>>116
つーか、早く説明責任ぐらい果たせよ。
そんなこともしないから繰り返し言われるんだろ。

いや、占いって行為をわかっていながら
自分から行動してサービスを受けるんだから、どうあがいても詐欺にはならない。
強引な勧誘や値段の提示がなかったり物を買わせる行為があれば詐欺だが。

未来を予知させることなど無理のことは、常識的に誰でも考えられるので
法的にも占い自体は騙した事にはならない。あくまで予測じゃなく予知だし。
同時に内容から派生した損害も生じない。
もちろん心神耗弱に乗じたり、恫喝、恐喝や催眠など人を操る行為はアウト。
普通の占い行為自体は詐欺じゃない。霊感占いも普通に大丈夫のハズ。

馬鹿でもわかるように説明すれば、占いを利用した詐欺行為はあっても、占いそのものは詐欺行為じゃないよ。
だから、スレタイトル＝馬鹿まるだし

とまあ、世間ではそうだが、実際、客も占い師も実社会で関わりたくねえや。
なんか見てて、アンチ占術も占術マニアも両方キモイ奴多い・・・・。

需要と供給が成り立っていればいいんだよ。ビジネスなんだから。

>>118
＞占いを利用した詐欺行為はあっても、占いそのものは詐欺行為じゃないよ。

そんなことぐらい、わざわざ言われなくとも誰でもわかってる。
問題なのは、占いの効能が検証されていないからこそ
占いという仕事が詐欺にならずにすんでいる面がある、ってことだ。

占いが本当に当たるかどうかが検証され、否定的な結果が公表されれば、
占い師が「当たる」と言って仕事をすることが詐欺にもなりうる。
だからあえて検証しないのが本音じゃないのか、という疑問もある。

>>119
その理屈で言うなら、幼児ポルノも立派にビジネスってことになる。
大事なのは、需要と供給が成り立つかどうかではなくて、
そのビジネスに倫理的な問題があるかどうかだ。

>>118
>未来を予知させることなど無理のことは、常識的に誰でも考えられるので

占いを真剣に受ける人ほど、未来を予知できるとどこかで信じているよ。
占い師はそれを利用して商売しているんじゃないの？

また同じ話の蒸し返しか。進歩がねーな。　アホまるだし。

>>120
いや、だからさ・・・・・、
当たるっていっても、所詮占いだから効能なんか検証する価値すらないんだってば。
「当たる」と言って仕事をしても全く詐欺にならないんだよ。
わかんないかな。おみくじを直接話して聞かすようなものさ。詐欺になりえない。
占いで裏付けがないと詐欺になるなら占いが外れた場合、罪になるのか聞きたいものなんだが。
逆恨みや責任転換して占い師を訴えるって話は聞くが、
民事ですら「ハズれた」って理由で勝ったなんて判例は今まで一度も聞いたことがない。

>>121
別に信じる信じないは各々の勝手な判断だから。
そもそも「当たるかもしれない」っていう期待そのものが占いというものだし。
むしろ、騙してやろうって占い師より
占い師本人が自分の占いが当たると思い込んでるケースのほうが多いんじゃないの？



占いで不安を煽り、献金や祈祷料とったり墓石とか物を売ったりするのが詐欺だからな。
うっかり物買ってもちゃんと消費者センターとかに届けてクーリングオフするとか警察に届けろよ。

そうやって教えてもだめなんだってば！

>123
>別に信じる信じないは各々の勝手な判断だから。

占いの効能を信じる客の「カン違い」に乗じたら問題が有るな。

娯楽に過ぎない占いに効能を期待する客が悪い、
と言う主張はできるけどな。

「神秘的メカニズムによりマジに効能がある」なんて言ってたら、
それは通じないよなぁ。

細木みたいな金持ちがうらやましいんだろ？　おまいらは貧乏人だからｗ
儲けたやつが勝ちなんだよ世の中は

誰に言ってんの？

>>68-75のつづきをシコシコ書いてるんだが…なんだか忙しいし、
いざ書こうとしても、なかなか筆が進まん。「（できるだけ）きちんと
書く」ってのはマジで大変な作業だね。

がんばって書くから待っててくれ！

↑　いらねーyo。　ばか。

初代スレ1 ◆OjPecrXEr.

（ 　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

>>126
もう一度聞くが・・・誰に言ってんの？

>>128
早く書かないとまた俺がネタ書いちゃうぜ。

細木は勝ち組だなぁ、おまえらと違ってｗｗｗｗ

あなたが　>>118さんが仰っておられる
「実社会で関わりたくないキモイ奴」でつか？＞１３３

あげとく。

ちょっと間があいちゃったけど、それではいよいよ>>68-75での連射投稿の続
きをはじめようかな。

前回、>>68-75において長々と書いた内容をおさらいすると、占いが当たる神
秘的なメカニズムのようなものには、論理的必然性もなければ、実際にその効
果があるのかどうかに関する帰納的な検証結果もないことを述べた。スレッド
の中で誰かが指摘しているように、ふつうに推論すれば、要するに「きちんと
検証したらインチキがばれるので、グレーゾーンのままにしている、というか、
せざるをえない」と考えるのが正しいだろうね。

そんで、そこで書いたことに対しては、今んところここでは反論はないみたい
だね。つまり、第一の論点、すなわち「占いが当たる理由、つまり占いの神秘
的メカニズムなんてのはみんなインチキだ」ということには合意ができたわけ
だよね。（もちろん、>>68-75に対する反論はいつでも大歓迎。それほどガッ
チリした論理ではないので、反論はいくらでもできそうな…。）

で、とりあえず、以下では「占い「理論」はインチキ」ということを前提にし
て、第二の論点、「占いの詐欺性」について話を進めよう。

ちなみに第三の論点としては、「それでも占いを全否定すべきではない」とい
う意見への反論を予定してるよ。

前述の通り、惑星の運動などによって人間の運勢やなんかが分かるというよう
な主張をはじめとして、人間の生年月日や氏名でそれが分かったり、なんとか
カードにそれが現れたりするという主張全て、限りなく確実に、言い換えれば、
「事実上完全に」、インチキである。そこにはなんら、論理的合理性・必然性
もなければ、統計的・経験的な正当性もない。（中には、あたかも統計的に検
証済みであるかのように匂わせることで商売してる連中もいるみたいだけど、
それがほんとうにその通りであれば、そんな革新的・革命的な大発見を学術界
（特に科学界）が無視しているわけがない）

例1）ttp://gateweb1.hp.infoseek.co.jp/6sei/6sei.htm
例2）ttp://www.tarot-21.com/concept/concept-tarot-riron.htm

では、まずそれがインチキであるということを占い業界側はきちんと明示して
いるだろうか？

上に例示したサイトを読むまでもなく、現状を見れば明らかに答えは「否」だ
よね。むしろ連中はそれぞれに、占いの背景には何らかの「当たる仕組み」が
存在するということを、（かなり露骨に）ほのめかしている（しばしば、明示
すらしている）。

占いという商売はそもそも、そういう「当たる仕組み」から導き出された情報
を、（通常は）安くない価格で売りつけるというものだよね。

そして、顧客はその情報に基づいて、何らかの意志決定（「今の彼と別れるべ
き？」とか「芸名を変えるべき？」とか）を行ったり、未来に対する何らかの
観測を得たりする。その背景には、例の「当たる仕組み」によって導き出され
た情報が、（少なくとも偶然以上の確率で）物事を言い当てるという信念があ
る。つまり、「（偶然以上に）「当たる」ということ」こそが、占い情報の価
格の根拠となっている。顧客側のこの信念については、当然占い師側も了解し
ているはずだよね。ていうか、その信念が彼らの儲ぎの基盤になってるわけだ
から。

ここに反論する人間が時々見られるが、その主張はものすごく無理があって不
自然なものに見える。

そもそも、「占いが当たるメカニズムが（完全に確実ではないにせよ）物事を
言い当てるものであるかもしれない」という信念が世の中に流布していること
自体、現状を見れば明らかだよね。それを否定するというのがそもそもかなり
無理がある。それが第一点。

さらに、もしも顧客側が「占いが当たるメカニズムが全くのデタラメであり、
それが物事を言い当てることには全く合理的根拠もなければ統計的検証結果も
ない」ということを完全に理解しているとしたならば、占いという商売がそも
そも成立するわけがない。本当は全く情報価値のないと分かっている情報に、
誰が安くない金を払うだろうか？金を払う理由、それは占いが当たるという期
待であり、信念であるわけだもんな。

即ち、占いの背景には物事を言い当てる何らかのメカニズムがあるということ
を、占い業界側はほのめかしたり、あるいはしばしば明示しており、顧客側も
それについて期待・信念を持っている。ここを否定するのは不自然だ。

さて、で、話は要するに、占い業界側は、インチキにすぎない「占いのメカニ
ズム」をあたかもインチキでないかのようにほのめかしたり、明示したりし、
それが顧客側に対して一定の効力を持っていること、そしてその信念こそが占
い師の提供する情報の価格の根拠となっていることまで話したわけだが、これ
が社会倫理的に認められるものか、というのがこのスレッドでのもっとも肝と
なる主題だ。

「詐欺」という日本語の辞書通りの語義は以下の通りだ。

　さぎ【詐欺】
　　(1) いつわりあざむくこと。
　　(2) 〔法〕他人をだまして錯誤におとしいれ、財物などをだましとったり、
　　　　瑕疵(かし)ある意思表示をさせたりする行為。

インチキをインチキでないかのように偽り、自らの与える情報の価値を詐称し
て高い金を取っているのが「占い商業」というものであるとすれば、これはも
う、辞書が示す「詐欺」という言葉に見事に合致するじゃないか。むしろ、
「詐欺ではない」と必死に主張する方が奇妙に思えてこないか？

というところまで書いたが…疲れちゃった。

これから「詐欺性」についてもう少し詳しく議論を進めてから、「それでも全
否定してはならないのか？」というところを話したいと考えてるよ。

それじゃ。

>>141はオレね。

うんこ

ぶりっ

インチキを本当に見せかけるのが営業テクニックであり、商売だ。
わかるかなオコチャマｗｗｗｗｗｗ

>>141
さぎ【詐欺】は
(2)は意味的に法律だから必然的に含まれない。
(1)ならば「詐欺」ではなく「詐偽」が適切だとオモう。
スレ題も「詐偽行為を許すな！」なら文句はないんだけどなあ。

>>145
自分で詐欺を認めてどうする

>>1

永遠にやってろ

>>1は対人的な働きかけの意志を何ら有しておらず、
ただひたすら自分の言葉の世界に酔ってるだけ。
まぁこのスレが１０年続いたら褒めてやるかもしれないが
こういうタイプって大抵飽きっぽいから期待できまい。

>>1
また、飽きもせず、バカが同じ事を繰り返しているよ。まるで猿のオナニーだな。
>1
勝手な憶測と決めつけ。もう誰もおまいのあいてなんかしないよ。本当に
死ぬまでやってな。どこまでその下らないたわごとを書いていられるか、
試しにやってみな。きっと面白いぞ。
素人がなんぼ騒いでも、説得力はゼロだな。
学術ゼロのおまいにおしえておく。学会で無視されるのは最低なんだよ。おぼえとき。

>>137
>そんで、そこで書いたことに対しては、今んところここでは反論はないみたい
>だね。つまり、第一の論点、すなわち「占いが当たる理由、つまり占いの神秘
>的メカニズムなんてのはみんなインチキだ」ということには合意ができたわけだよね。

言っちゃ悪いがそれはちと無理があろうな。
一口に占いと言っても迷信や　御呪い（おまじない）といった
まるで理論性の見当たらない共感呪術系の類から
厳密にセオリーの構築された自然科学系に近いものまで実に幅が広くある。
迷信の類ならば論理性に欠けるとして一笑に吹すもまあ、悪くはないだろう。
が、一片の理論性でも備えた占法に対しては
単に論理的矛盾を突いたのみだけで終っているというのでは
極めて不十分かつ無効であるとしか言えまい。
なぜなら　それだけでは
その占法の全構造の存在までをも含めて完全否定出来た事にはならないからだ。
完全否定するには
理論の矛盾を突くのではなく、その全構造の存在自体を証明によって否定出来なくてはならない。
大事なのは構造があって理論があるという事だ。その逆ではない。
しかも理論とは矛盾を突かれる事によって変化し、
それによって常に進歩して行くものでもあるからだ。
古来から今日まで理論とは永遠不変ではなかったし、
また未来永劫までも常に千変万化し続けていく事だろう。
しかし　その核心を成す構造にまで踏み至っては常に普遍的存在としてあり続ける。
この事が否定出来てはいないだろう？

少なくとも今の時点でハッキリと言える事実は唯一　以下のこれだけだ。

神秘の構造とは　未だ人の証明による否定も肯定をも拒否し続けている
その存在すらも今もって定かではない未知そのものである。と。
異論はあるまい。

>>151
>1　のバカは、それを敢えて認めず、「説明責任」を声高に述べる事に終始
しているわけさ。教えてもダメだな。異論よりも屁理屈をこねるだけ。同じ
事の繰り返しになるぜよ。

>>151
＞神秘の構造とは　未だ人の証明による否定も肯定をも拒否し続けている
＞その存在すらも今もって定かではない未知そのものである。と。
＞異論はあるまい。

ウィトゲンシュタインではないが、
そんなことは徹底的に論理的で科学的な証明や解明がされた上で言えること。
それをしないうちに言うのはただの逃げだし、神秘を本当には理解していない。

>>152
神秘であるなら説明責任は生じないわけ？
説明責任の意味を間違えているとしか思えない。

>>154

説明しても、敢えて理解しようとしないヤツ相手に「説明する責任」なんてないよ。
ほらね、

> 神秘であるなら説明責任は生じない
なんて一言も言っていないのに、この屁理屈だ。よく読めよ。

>>153　科学的に解明された神秘ってのがあるのかね。提示してみな。

>>155
＞敢えて理解しようとしないヤツ相手に「説明する責任」なんてないよ。

何度も出ていることだけどさ、
「説明責任」というのは、普通は個人相手のことではなく、
社会的な説明責任のことを言うんだよ。
占い肯定派は、この点を徹底的に無視してるね。

＞>>153　科学的に解明された神秘ってのがあるのかね。提示してみな。

これこそ屁理屈。あなたこそよく読め。
ウィトゲンシュタインの有名な言葉を知らないの？

２chで説明することが「社会的な説明責任」なのかって事をいってるんだよ。
徹底的に無視してるのはアンタだろ。

> ウィトゲンシュタインの有名な言葉を知らないの？

なんで彼の言葉だけに大げさに反応するのかね。

>>157
社会的な説明責任ができていれば、当然２chでも容易に説明できるはず。
「敢えて理解しようとしないヤツ相手」でなくとも、結局誰も説明してない。
このことをあなたは無視するのか？

＞なんで彼の言葉だけに大げさに反応するのかね。

一応再度確認するけど、その「彼の言葉」は知っているわけ？
あなたはそれをどう解釈しているの？

世の中はウソだらけなんだよ厨房どもがｗｗｗｗ
儲けたやつが勝ちなんだよｗ

>>159
「占いは詐欺である」を認めちゃうんだ。

>>159
占い師の中途半端な説明よりも、こっちのほうが素直かもな。

よくわかんないけど、占いで儲ける人なんて、ほんの一握りなんじゃない？
儲けたやつが勝ちなんだとすれば、占い師はほとんどが負け犬ってこと？

詐欺と法律で立証できないものは詐欺じゃないんだよｗｗｗｗｗｗ

立証できるならすればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ　できないクセに

とくに電話鑑定の連中は相当儲けてると思われ　週刊誌にいちいち広告打つほどだから

>>137-141で、第1の論点「占い「理論」はインチキである」を前提とした上で、
第2の論点「占いは詐欺である」という議論の前半まで行った。特に、>>141で
示したように、「詐欺」という言葉の辞書的な意味から素朴に解釈するならば、
これまでの論理が正しいとすれば、占いはまぎれもない詐欺行為であるという
結論に至るという部分が一つのネックになる部分だと思う。

ここまでの部分（つまり、「詐欺」の率直な語義から言えば、占いはまさに該
当する、という部分）については本質的な反論はないと思う。

で、当然この次にくる議論は、「ではなぜ占いが詐欺行為として法律的に罰せ
られないのか？」という部分。次にここに進まなければいけないんだけど、ま
じめに考えてみると、なかなかどう考えて良いのか分からなかったりする。

結局のところどうしてなんだろ？このケースにおいて、広辞苑的な語義と法律
の規定との間にある隔絶の本質は何なんだろうか？結局例の「グレーゾーン性」
が効いているのか？あるいは「信教の自由」の項目にからむ？

もうちょっと考えてみないとダメだコレ…。

>>151

オレは「理論の矛盾」をついているわけではなくて、そもそも「理論」の体を
なしていないことを指摘しているにすぎないよ。既に何度か書いていることだ
が、特定の事物の存在の可能性を完全に否定することは論理学的に不可能だと
いうことが大前提。

そういう前提の上において、では「存在する」という主張が妥当性を持つため
の条件は何なのか、という話をしているわけ。


とはいいつつも、君の主張、そもそもおかしくね？

> 一片の理論性でも備えた占法に対しては
> 単に論理的矛盾を突いたのみだけで終っているというのでは
> 極めて不十分かつ無効であるとしか言えまい。

演繹の段階で矛盾してたらもうダメじゃん、ふつうに。
少なくとも帰納的検証ができているのならまだしも…。

>>163
以前テレビでさ、悪徳探偵業者の特集をやっていたけど、
同じようなこと言っていたな。
調査もろくにせずにいいかげんな報告をし、高額な報酬を要求する。
依頼者からクレームが来ても、契約書をたてにはねつけ、裁判では勝ち続けてきた。
同業者にそこを問いつめられると、
「契約書をきちんとしておけばいい。裁判で勝てばそれでいいんだ」
といって開き直る。良心的な同業者と喧嘩になっていたよ。

占い師も同じようなものなのか。

つけたし。

探偵業にはこれといった資格や規制はないそうだが、
探偵業者の団体としては、規制が制定されること逆に歓迎しているそうだ。
多くの業者は、信頼できる業界として整備されることを望んでいるから。

こうした動きがあるかどうかだけでも、信頼度というのは全く違う。
やる気のない占い師たちとはだいぶ違うね。

>>167
ろくに調査しない探偵ってのは契約書を利用した詐欺だろ？
音声録音や証拠があれば普通に立件できるケースで全然違うじゃないか。
>>163がある意味、一番、的を得てわかってくれてると思うんだが・・・・

>>165
＞「ではなぜ占いが詐欺行為として法律的に罰せ
＞られないのか？」
答えは詐欺ではないから。
俺も基本的に占いってのは根拠がなくて大嫌いだがさ。
それでも、社会では占いというものはどういうものか暗黙の了解が存在して、
双方合意の上で、なおかつ先に料金提示されて占ってるのに、
「詐欺」とは言葉の語義としても全く外れてるじゃんか。
「グレーゾーン性」も「信教の自由」も全くない。そう見えるのは独り善がりの論理だから。
完全に不当な料金だと思ったら公の場で返金してもらえばいいだけの話じゃないか。

>>1

> もうちょっと考えてみないとダメだコレ…。
思いつきで何かを言ってるんじゃねーよ、ばか。

>>1
んで、どこぞの国のように
日本で文化大革命でも起こす気か？おまえ・・・・

>>169
＞ろくに調査しない探偵ってのは契約書を利用した詐欺だろ？
＞音声録音や証拠があれば普通に立件できるケースで全然違うじゃないか。

同様のことは占いでもあるだろ。詐欺として立件されているケースもある。
しかも、そうしたケースが起きないようにする組織的な動きが、
探偵業界とは違って占い業界内にはない。
「組織化は難しい」だの「やろうとしている占い師もいる」とか、
いろいろ理屈をつけるばかりで、実際にはこれぽっちも成果がない。
立件されなければ何をやっても大丈夫、みたいな言い方を許してしまうようでは、
胡散臭い仕事と言われても文句は言えないよ。

> 胡散臭い仕事と言われても文句は言えないよ。
永遠にそうやって言っていれば？

こんなスレで吠えてるやつらは負け犬

>>172
ありもしない業界だの組織に頼らず、まず自分で警察に届けろよ。
ばかだなあ・・・・

>>173
別に私が言わなくなって、今のままなら永遠に
「占いは胡散臭い」と言われ続けるよ。それに甘んじていれば？

>>175
業界だの組織だのがないこと自体を批判しているんだけどね。
ピントはずれも甚だしい。

>>174
同意
このスレでいかに占いを詐欺だのインチキだのと断定出来たとしても
世間や世論にはほとんど影響はない。

影響があると思い込んでるのは>>1くらいなモン。
>>1は占いをオレオレ詐欺と同等の社会的害悪だと本気で思ってるくらいだからｗ

>>176

お前、前スレの　＞９５　だろ。
批判だけなら、お前みたみたいなバカでもできる。懲りないやつだな。
オレの周りでは「胡散臭い」というヤツは一人もいないのだが。

> ピントはずれも甚だしい。
お前の頭のねじのハズレ方も甚だしいぞ。

>>177
＞このスレでいかに占いを詐欺だのインチキだのと断定出来たとしても
＞世間や世論にはほとんど影響はない。

占いをいかに弁護しようとも、
「占いは胡散臭い」というイメージが消えることだってないだろうね。

>>178
＞オレの周りでは「胡散臭い」というヤツは一人もいないのだが。

はっきり言って、閉じた交友関係だと思う。

>>176
そんなにくやしいなら、自分で詐欺撲滅業界だの秘密結社だの勝手に創ればいいのに。
ホントに、ばかだなあ・・・・・・

ちなみに探偵っていっても、単なる企業同士のつながりだけで、監査する団体なんてないじゃないか。
まったく、最近のコナンくんには恐れ入るな・・・・・・・・
コナンを騙した犯人は胡散臭いから占い師ですね？

>>180
＞ちなみに探偵っていっても、単なる企業同士のつながりだけで、監査する団体なんてないじゃないか。

その「企業同士のつながり」すら、占いの業界にはまともには存在しないが？
それに、規制が行われることを自ら要望している。監査が必要だとも考えている。
占い業界とは大違いだね。

>>179
>占いをいかに弁護しようとも、
>「占いは胡散臭い」というイメージが消えることだってないだろうね。

そう思いたければ思ってればいいじゃん。
誰も止めはしないよ。
しかしアンタ「胡散臭い」を連発して何をしたいわけ？

>>182
占いを胡散臭い、信用できないと思う人は相当数いる。
ある意識調査では、日本人のうち７割の人がそう考えているそうだ。
それにもかかわらず、あなたや>>178のように、
その事実をきちんと認めようとしない人がいる。だから指摘をしているだけのこと。

>>183
くだらない。
世間の認識なんてそんなもんだろ。ここであれこれ言い争ったところで
その認識が覆るとでも？

アンタ言ってることが前スレの95ってヤツと一緒だな。っていうか同一人物？

>>181
代りにググッてやったゾ
ttp://www.tantei-web.net/industry/vol1.html

コナンくんの言う通り、占い業界に比べ探偵業界は組合が本当にしっかりしてますね。

でも、そうやって、最初に何でもかんでも信用するから
占いに騙され、メディアに騙され、きっと挙句の果てに探偵に騙されるのよ・・・・・
ちょっと利口になれば、自身に有益に使えるのにな、
そのうち探偵も胡散臭いとか言いだすんでしょ？損ばっかだな、君の人生・・・・・・・・・・・・・・

>>184
占いが業界としてきちんと組織化され、悪徳業者を排除していけるようになれば、
多少なりとも認識は変わっていくはず。その努力すらしないのが占い師。

>>185
業界がある程度しっかりとしていれば、あとは消費者の責任だろうね。
しかし占いの場合、業界がしっかりしてもいないのに、消費者のほうに自己責任ばかり求める。
一般常識からしても、まともじゃないよ。胡散臭い業種といわれても仕方がない。

>>185
ついでに言っておくと、そのHPにある程度の「組合」というのは、
どの業界でもある話だ。自分の仕事に関連する業界でもあるのを知っている。
一般人なら普通に知っているということだよ。
こちらがそれを知らない、とか思うこと自体、恥ずかしいね。

>>186-187
ハイハイ。
別に占いが胡散臭いって思われてることくらいみんなわかってるから
その辺にしときなよ。
ここで一生懸命占い業界の体質改善を訴えて「占いの明日を考えてる立派な人だ」
とでも言われたいわけ？

>>188
＞別に占いが胡散臭いって思われてることくらいみんなわかってるから

だから肯定派は、指摘されるといちいち過剰反応するんだね。

＞「占いの明日を考えてる立派な人だ」

これは、占い師自身がそう呼ばれるようでなくては意味がない。

>>189
おまえただのアンチだったのか？
だったら今までの能書き全部は
単なる肯定派に対するいやがらせだったということか。
どうりで意味のない議題で粘着してたわけだｗ

なんか反論の切り返し方まで95や>>1に似てるな。
おまえウザいだけだよ。消えな。

>>190
まさに過剰反応の実例。恥ずかしいね。

>>191
とうとう反論できなくなってただの煽りに変更ですか？
ホンットに前スレの自演ヤローに酷似してるなｗ

議論が不利になると第三者を騙って議題を逸らす。
前スレ・前々スレからずっと>>1がやってきた自演のパターンだよ。

なんでここまで粘着するのかね？
かわいそうになってきたな…

>>156
ウィトゲンなんたらがどうしたって？
アンタも社会に通じるようにしっかり説明責任をはたしてくれよ。

>>1の姑息な自演が発覚したところで
AA練習スレに戻そうか？

>>195
いいねえ。賛成。

>>194
で、「レントゲン　シタイ」ってなにしたいんだろね。>156ってホントに面白いね。

>>137-141で、第1の論点「占い「理論」はインチキである」を前提とした上で、
第2の論点「占いは詐欺である」という議論の前半まで行った。特に、>>141で
示したように、「詐欺」という言葉の辞書的な意味から素朴に解釈するならば、
これまでの論理が正しいとすれば、占いはまぎれもない詐欺行為であるという
結論に至るという部分が一つのネックになる部分だと思う。

ここまでの部分（つまり、「詐欺」の率直な語義から言えば、占いはまさに該
当する、という部分）については本質的な反論はないと思う。

で、当然この次にくる議論は、「ではなぜ占いが詐欺行為として法律的に罰せ
られないのか？」という部分。次にここに進まなければいけないんだけど、ま
じめに考えてみると、なかなかどう考えて良いのか分からなかったりする。

結局のところどうしてなんだろ？このケースにおいて、広辞苑的な語義と法律
の規定との間にある隔絶の本質は何なんだろうか？結局例の「グレーゾーン性」
が効いているのか？あるいは「信教の自由」の項目にからむ？

もうちょっと考えてみないとダメだコレ…。

オレは「理論の矛盾」をついているわけではなくて、そもそも「理論」の体を
なしていないことを指摘しているにすぎないよ。既に何度か書いていることだ
が、特定の事物の存在の可能性を完全に否定することは論理学的に不可能だと
いうことが大前提。

そういう前提の上において、では「存在する」という主張が妥当性を持つため
の条件は何なのか、という話をしているわけ。


とはいいつつも、君の主張、そもそもおかしくね？

> 一片の理論性でも備えた占法に対しては
> 単に論理的矛盾を突いたのみだけで終っているというのでは
> 極めて不十分かつ無効であるとしか言えまい。

演繹の段階で矛盾してたらもうダメじゃん、ふつうに。
少なくとも帰納的検証ができているのならまだしも…。

>>137-141で、第1の論点「占い「理論」はインチキである」を前提とした上で、
第2の論点「占いは詐欺である」という議論の前半まで行った。特に、>>141で
示したように、「詐欺」という言葉の辞書的な意味から素朴に解釈するならば、
これまでの論理が正しいとすれば、占いはまぎれもない詐欺行為であるという
結論に至るという部分が一つのネックになる部分だと思う。

ここまでの部分（つまり、「詐欺」の率直な語義から言えば、占いはまさに該
当する、という部分）については本質的な反論はないと思う。

で、当然この次にくる議論は、「ではなぜ占いが詐欺行為として法律的に罰せ
られないのか？」という部分。次にここに進まなければいけないんだけど、ま
じめに考えてみると、なかなかどう考えて良いのか分からなかったりする。

結局のところどうしてなんだろ？このケースにおいて、広辞苑的な語義と法律
の規定との間にある隔絶の本質は何なんだろうか？結局例の「グレーゾーン性」
が効いているのか？あるいは「信教の自由」の項目にからむ？

もうちょっと考えてみないとダメだコレ…。

オレは「理論の矛盾」をついているわけではなくて、そもそも「理論」の体を
なしていないことを指摘しているにすぎないよ。既に何度か書いていることだ
が、特定の事物の存在の可能性を完全に否定することは論理学的に不可能だと
いうことが大前提。

そういう前提の上において、では「存在する」という主張が妥当性を持つため
の条件は何なのか、という話をしているわけ。


とはいいつつも、君の主張、そもそもおかしくね？

> 一片の理論性でも備えた占法に対しては
> 単に論理的矛盾を突いたのみだけで終っているというのでは
> 極めて不十分かつ無効であるとしか言えまい。

演繹の段階で矛盾してたらもうダメじゃん、ふつうに。
少なくとも帰納的検証ができているのならまだしも…。

>>137-141で、第1の論点「占い「理論」はインチキである」を前提とした上で、
第2の論点「占いは詐欺である」という議論の前半まで行った。特に、>>141で
示したように、「詐欺」という言葉の辞書的な意味から素朴に解釈するならば、
これまでの論理が正しいとすれば、占いはまぎれもない詐欺行為であるという
結論に至るという部分が一つのネックになる部分だと思う。

ここまでの部分（つまり、「詐欺」の率直な語義から言えば、占いはまさに該
当する、という部分）については本質的な反論はないと思う。

で、当然この次にくる議論は、「ではなぜ占いが詐欺行為として法律的に罰せ
られないのか？」という部分。次にここに進まなければいけないんだけど、ま
じめに考えてみると、なかなかどう考えて良いのか分からなかったりする。

結局のところどうしてなんだろ？このケースにおいて、広辞苑的な語義と法律
の規定との間にある隔絶の本質は何なんだろうか？結局例の「グレーゾーン性」
が効いているのか？あるいは「信教の自由」の項目にからむ？

もうちょっと考えてみないとダメだコレ…。

オレは「理論の矛盾」をついているわけではなくて、そもそも「理論」の体を
なしていないことを指摘しているにすぎないよ。既に何度か書いていることだ
が、特定の事物の存在の可能性を完全に否定することは論理学的に不可能だと
いうことが大前提。

そういう前提の上において、では「存在する」という主張が妥当性を持つため
の条件は何なのか、という話をしているわけ。


とはいいつつも、君の主張、そもそもおかしくね？

> 一片の理論性でも備えた占法に対しては
> 単に論理的矛盾を突いたのみだけで終っているというのでは
> 極めて不十分かつ無効であるとしか言えまい。

演繹の段階で矛盾してたらもうダメじゃん、ふつうに。
少なくとも帰納的検証ができているのならまだしも…。

あとは？

>>179

> はっきり言って、閉じた交友関係だと思う。

この決めつけ、すごいね。自分の言っている事だけが正しいと言わんばかり。
アンタこそが胡散臭い占い師そのものだね。それで批判、かね。
どこに説得力があるのかな？

>>177
>このスレでいかに占いを詐欺だのインチキだのと断定出来たとしても
>世間や世論にはほとんど影響はない。

いやいや、待て待て。まだ何一つとして占いが詐欺だのインチキだのとは
誰にも断定出来てはいないだろう。早まるな。

＞１　に至っては得意である筈の論理的証明はおろか、詐欺やインチキだと断定する為に必要な
判断材料の一つすらも未だ提示出来てはいない有様ではないか。
今のこのスレの実態を落ち着いてゆっくり見てみな。

だから>>1と議論するだけムダなんだってば…
ディベートが不利になれば自演するし
言い争いで追い詰められるとパソの電源切っちまうか、煽ってドロンかますだけ。

もう何百年続ければ気が済むんだよ…

>>192-206
まさに過剰反応の実例。

>>204
７割の人が占いを信用していない、という結果が出ている以上、
「オレの周りでは「胡散臭い」というヤツは一人もいない」というのは、
明らかにサンプルが偏りすぎ。あながち決めつけとは言えないぜ。

>>207
まだ居たのかオマエ…
過剰反応の意味もわかってないようだな。

占いの詐欺性に一番過剰反応してるのは>>1で、次がオマエだよ。

ていうかオマエが>>1だけどなｗ

>>206
>もう何百年続ければ気が済むんだよ…

まぁ、すぐに終らすやり方もないではないのだが・・・・
見たトコ＞１も既にアップアップだしな。

要するに＞１はアレだ。一つの話を追求されるのを嫌がるだろ。つまり粘着されるのが。
だから、次から次へと話が変わるし。
相手の嫌がる痛いトコ突くのはディベートのセオリーだぞ。
だが、まあ軽く遊んでやれや。そう深く考える相手でもなかろう。

>>207

> ７割の人が占いを信用していない、という結果が出ている

だからそれを本当だとお前信じるわけ？　統計で騙すことも
簡単にできるんだよ。こちらのサンプリングが偏っていない
と断言できるのかな？　それに「信用してない」＝「胡散臭い」
ではないよ。
オレのまわりは人格者がおおいから、お前みたいなことは言わないし
正しく効果が出れば、理論が分からなくてもいいという人が多い。
教師も医者も友人にいるが、占いをちゃんと使っているぜ。
勿論本来の使い方、自分の為にな。

>>210
＞だからそれを本当だとお前信じるわけ？　統計で騙すことも 簡単にできるんだよ。

それなりの調査をした結果を疑うのなら、そちらもそれなりのデータを持っているということですね。
まずはそれを出してください。

＞こちらのサンプリングが偏っていないと断言できるのかな？

普通の人間の交友範囲というのは、偏りがあるのが普通。
そこでサンプルを取るなら、あなた自身が「偏りがない」ことを証しない限り、
疑うのは科学の方法として当然。
その結果が、大規模な意識調査と大きくかけ離れているものなら、なおさらだ。
屁理屈で言い逃れしないこと。

＞「信用してない」＝「胡散臭い」ではないよ。

信頼できないものとして捉えているということに変わりない。

＞オレのまわりは人格者がおおいから

いかにもバイアスが疑われる発言。これでまた信用度が下がった。

これまでのおさらいをしよう。

1. 占い理論はインチキである

>>68-75において、占い師がしきりにほのめかしている、占いが当たる根拠と
しての何らかの神秘的メカニズムみたいなものがまず間違いなくインチキであ
るということをまず論じた。占い「理論」の妥当な演繹的論証も存在しない、
占いの「結果」に関する帰納的・統計的な実証も存在しない。何もないわけ。

2. 占いという商売は詐欺である

>>137-141において、1. を前提として考えたとき、「詐欺」という日本語の辞
書的定義がまさに占いに完全に該当しているということを示した。


そういうわけで、とりあえず「占いは詐欺である」という命題については一通
り議論したわけだけど、…なんていうか、全然反論ないな。やる気なくなるよ。

占い板に「論客」と呼べるほどのビリーバーがいると考えていたのが間違いだっ
たのだろか。ほんとに反論できるヤツがここには全然いないのか？


あと残ってるのは、実際問題としてこれをどう規制するかの問題で、それに対
応して、「なぜ現段階では取り締まれないのか」を考えていこうとしてるわけ
だが…そこはもう、本質論的ではなくて、いわば枝葉の部分なんだよな…。

で、とりあえず、2. の部分についてはこれでいったんとめておこう。（つまり、法律的制度的
な問題は後回しにする）ていうか、正直どう考えて良いかを考え中…。

これから、第3の論点として、「占いの功罪」的な部分、つまり「それでも占いを全否定
すべきではない」という意見に対して議論をする予定。またチマチマ作文を開始するよ。

それでは。

死ぬまでやってな

>>1
何言っても馬耳東風で聞き流してるクセに反論がないとか
寝ぼけたこと言ってるよ。
反論されて不利になれば第三者を自演する姑息さ。
追い詰められるとスルーか煽りかまして逃げる卑怯さ。

おまえは議論してるんじゃなくてオナニーしてるんだよ。
一人遊びを他人に見せつけるのは迷惑だからいい加減やめろや。

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> 疑うのは科学の方法として当然。
お前、人との付き合いもお前独特の科学的手法で疑ってかかるわけ？　
お前のは健全な疑問ではないわな。

> 普通の人間の交友範囲というのは、偏りがあるのが普通。
というなら「閉じた交友関係」なんて言わないこと。お前の周囲も
そういう石頭ばかりなんだろ。類友だからな。

> いかにもバイアスが疑われる発言。これでまた信用度が下がった。
お前のことなんか、最初から信用してないよ。それこそ確かめてから
モノを言ったら？

>>1　教えてやったろ。最低なのが無視されることなんだよ。

一つ思うのだが
ようするに占って気の持ちようだろ？信じなければ意味ないわけで
実際信じてる人っているの？占い師に言われたからこうしようとか

そう、占いを信じる信じないなんて個人の勝手なんだよ。

それを>>1は「占い自体が犯罪行為」だと必死になって喚きちらしてるから
バカとかアホとか散々言われてるわけ。

Yes！　でも、怪しい人々がいるのは確かじゃない？

人は愚かだからさ、真実味のない宗教だの占いだのに走る人が多いのよ。
馬鹿よね。

>>214-217
過剰反応の典型ですね。恥ずかしい。


>>219
＞そう、占いを信じる信じないなんて個人の勝手なんだよ。

だからといって、現在の占い師達のいいかげんな現況を野放しにしていいとでも？
上の言葉を、占い師達のいいかげんさを許す方便に使わないでほしいね。

>>218-220
それにしても、なんだか、最後のシメみたい流れだね。
スレの終わりにもそういう良いカンジの空気終わってくれれば気分良く完結するんだろうけど。

今vol.3ってことは>>1や粘着が飽きるまでひたすら続くって事なんだよな・・・。

どうせ占っても内容は３日で忘れるし、ちょっとしたゲームみたいに楽しんで友達同士で話のネタにするだけだし
遊びで楽しんでる人間には占い反対ってのは滑稽。
信じる信じない、ウソホントとか以前に単純に楽しんだもん勝ちだね。

>>221
また出てきたよ過剰反応バカが。
占いが詐欺かどうかなんてどうでもいいことに必死になってるおまえらのほうが
よっぽど過剰反応してるって何回言えばわかるのかね？

占い師がいい加減とか胡散臭いとか言ってるけど、単に自分（>>1）を擁護してるだけ
なのがバレバレなんだよ自演ヤローが。

>>221
前スレを見られればわかるとおもうが
>>1は占いを「振り込め詐欺」と同等の取締り対象するべきだと
本気で思ってるらしい。
ここまで常識を逸脱した感覚の人間をまともに相手するのはどうかと思うぞ。

>>223
自演を騒ぎ立てる方が自演過剰反応ですな。w

>>225
おまえ最近ムキになってるなｗ
つまんない煽りしてないで得意の長レスしろよｗ

コテじゃリベラルぶっていたいから

名無しだと品のない煽りを繰り返す>>1

>>224
マジで！？
もっとマシなやつだと思ってたのに･･･

>212

法的には「占い」は「娯楽」なんだから、
限度を越えたもの以外は取り締まり、
出来ないだろうなぁ。

マジレスは
　荒らしの>>1に
　　エサをやり
　　　虚しいネット
　　　　心もすさむ

スーパーで買い物の後、袋に買ったものを詰めてたら、突然知らん人に真後ろに立たれました。
驚いて振り返ったら、鼻先１５センチほどに顔を近づけてこっちをじっと見る>>1が。
たぶん年齢は１４〜５才で、直射日光の元で見るにはちょっと辛い顔でした。
中途半端にヒゲが伸びてて、半開きの口からちょっと涎・・・。
しかも鼻をピクピクさせててどうも私の匂いをかいでいる様子。
思わず後ずさりして目をそらしたら、なんと奴は勃起中。
そのまま後ろ向きで走って？逃げたら、同じ位の速度でにじり寄られ、
あまりの恐ろしさにパートのおばさんに助けを求めました。
おばさんと手を握り合い「ヒー！」とか言いながら後ずさりしていたら、保護者らしい人が走って来て、
当然助けてくれるのかと思っていたら、「この子に何をしてるんですか！」と怒鳴られてしまいました。
更に「他の子と少し違うからってそんな態度で・・・あなたがたは最低の人間です！」と・・・。
説明をしようとしたんですが、聞く耳持たず散々罵られてしまいました。
「この子は確かに他の子とは違うけど、私たちにとっては大事な大事な子供なんです。
何の罪も無い子を世間で迫害するような事はしないで下さい。この子も傷つくし、私達もそうです」
それは分かるし、別に迫害するつもりも無いんですが・・・。
「純粋な子供なんです。どうか優しい気持ちで見てあげてください」
にじり寄ってくる勃起男に純粋さを感じるのはムリです。
でもこういう時ってとっさにうまい事言い返せないんですよね〜・・
この時もついタジタジとしてしまいました。

その保護者と同じレベルなのが、ここでのアンチですな。

>>211

> 屁理屈で言い逃れしないこと。
おまえ教師にでもなったつもりか？　えらそーに、何を教えてんだよ。　お前こそ
屁理屈だらけじゃないか。しかも、都合の悪い部分はすべてスルーしてさ。

>>226-227
自演過剰反応ですな。w

>>233
意識調査の結果という、それなりに客観的なデータを元に話をしているのに
「屁理屈」ですか？
あまり笑わせないでくださいね。

>>234
いや、あんたは「屁理屈」に過剰反応し過ぎてるって。見てて充分笑えるよ。
さかんに客観的データとのたまう割りにはその提示もないようだが、
そもそも一体、意識調査の何が信頼がおけるとあんたは豪語しているのかな？

>>234
なぜか「自演」にも過剰反応気味のようだが。

まだ寝ていいとは誰も言っていないぞ？＞２３４

>>1、>>212

> 一通り議論したわけだけど、

議論？？　誰もお前の相手をしていないのに「議論」か。　ちょっと頭おかしい
んじゃないの？　「詐欺」と言う言葉、辞書で調べる前に「議論」を調べな。
幼稚園児君。

お前の行っている事はたわごとだから、無視されているんだよ。
まだ、分からないらしい。

>>238
まったくだな
何言っても聞く耳貸さないで「占いは詐欺・インチキ」を絶対の法則だと
信じきってるヤツと議論が成り立つわけがない。

まえにも言ったがここは>>1のオナニー（一人遊び）スレだよ。
勝手に一人で屁理屈こねてるだけなのに議論してる気になってるｗ
オナニーを他人に見せるのは迷惑だからやめろって言ってるのに…

時間ないのでちょっとだけ。

>>215
> >>1
> 何言っても馬耳東風で聞き流してるクセに反論がないとか
> 寝ぼけたこと言ってるよ。
> 反論されて不利になれば第三者を自演する姑息さ。
> 追い詰められるとスルーか煽りかまして逃げる卑怯さ。

ごめん、オレが見逃してたっぽいんだけど、要するに有効な反論があったのに
オレがそれをスルーした例がいくつかあるってことだよな？

…で、どれ？レス番号で教えてくれ。ある程度きちんと読んでいたつもりだった
んだけど…。


あと、自演云々についての見解は既に前スレかその前ぐらいで述べてあるよ。
要するに、それについてコメントする価値が全くないので、否定も肯定もしない。

とりあえずオレが君らにしてほしいと思ってることは、「反論」。これにつきるんだよ。

素朴で稚拙な論理かもしれないけど、それなりに時間使って頑張って立論した
つもりだから、そこでの論理・論点を攻撃してもらえないとむなしい…。

是非頼むよ。

相手にされないのは自業自得

同情の余地もない

>>242
> 相手にされないのは自業自得
> 同情の余地もない

君らの場合、「相手にしていない」のではなくて、「反論する力がない」ように見える。

要するに、「オレはコイツに反論して論破することは本当は可能なんだけど、
相手にしていないだけなのだ」と必死で言い張り続けているわけだけどさ、
「相手にしていない」という割には大量のレスがついていて、それのいずれもが
虚勢を張るのだけは一丁前だけど、オレの論に対してきちんと抵抗する力の
ある論理は一度として見たことがない。

なんかおかしいよな。

「相手にしてない」という虚勢の割には、そもそも相手にできるぐらいの能力を
匂わせるような言葉が全然出てこないわけ。

だからさ、いいよ、もう、能力ないヤツは。こんなスレのぞかない方がいい。
「オレはコイツを相手にしていないだけなんだ」と自分に信じ込ませて精神の
安定を保つなんて、精神の健康によくないからさ、もうのぞくな。

また逆ギレか…
自分で>>215を肯定してるクセに何怒ってんだよｗ

ていうか
「占いをオレオレ詐欺と同等の犯罪と見なすべき」
とか言ってるヤツを本気で相手することに意味があるのか？

>>243-244
ホラ…また自分の言いたいことだけ言って逃げちゃった。

お次は第三者を騙って「占い師に内省がない」と「過剰反応」を連発ですか？ｗ

>>1
議論てのは、そこに何らかの進歩が期待できる場合にのみ、有効なんだよ。
そして、双方が有効と判断した場合にのみ、議論がなりたつ。

アンタと前スレの＞９５らしきヤツが、それこそ妄想のバイアスがかかって
いるのに議論になるわけないだろ。
反論できないのか、しないのか、する価値もないのかの区別はしようゼ。

> オレの論に対してきちんと抵抗する力のある論理は一度として見たことがない
自分が気がつかないだけ、と言うこともありうると、どうして考えられないんだ？
考えられないからこそ、一方的な屁理屈をならべているわけだもんな。こりゃ失礼！

でも、妄想論は面白いから、途中で止めないで続きを書こうな。
で、次は「全否定をするかしないか」だっけ？

とりあえず未来を占う奴がペテンだってことはわかった

確かに世に出しゃばっている占いを見ると1の言っていることは正しい。

テレビや雑誌でよく見る12星座や血液型のみを元にした「今日の運勢」
の類は、その占い師が好き勝手にテキトーなことを言っているだけで、
偶然に当たる期待値の確率でしか当たらない。
だから、これらのテレビ局や出版社は、事実無根の情報を無責任に提供
しているという点で、消費者を完全にバカにしている悪徳業者であり、
占い師はそうではなく詐欺師である。更にこんなものを見て一喜一憂
している消費者も何の思想も持たない小人に過ぎない。

中には詐欺ではなく真面目にやっている本物の占い師もいるだろうが、
偽物ののさばる今の日本ではやりにくいだろうな。

外れたら死ぬぐらいの覚悟で占えよ。　金取るんならな。

クソスレを発見しクリックする。左クリック１回でマウス磨耗費用、１円、
アクセスし転送するのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
この発言を作成するのにかかった時間５分。時給３６００円換算で、３００円、
発言するのにキーボード磨耗、マウス磨耗費用として、６円、
発言をUPするのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
最後にブラウザの×ボタンを左クリック。マウス磨耗費用、１円、
スレ発見からブラウザ閉じるまでにかかった本パソコンの電力費、２円、
発言作成を除く、クソスレだけのために費やした時間２分、時給３６００円換算で、１２０円。総額４５ ０円。
たった１つのクソスレに４５０円も浪費してしまう。 これでﾏｸﾄﾞじゃﾊｿﾊﾞｰｶﾞｰが７個も食える。
そりゃあ、日本経済がおかしくなるわけだ。クソスレは日本経済をダメにしてしまう。
>>1はこれをどう受け止めているのか。小一時間問い詰めたい。

ついにテレビ局や出版社まで詐欺師にし始めたか…

まあ好きにしてくれ。>>1が調子に乗らなけりゃそれでいい。

>>1

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` ( ⊃ ⊂)　　'`

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 腹痛え

　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年　２ 月１ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．>>１は、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

まともな反論は無し、と

＞まともな反論は無し、と

そもそも、まともな反論する気も起こらないバカな内容

そんなことより>>1よ、
お前、裏の店にいった事あるか？
自殺ﾏﾆｭｱﾙ、ﾏｼﾞｯｸﾏｯｼｭﾙｰﾑ等のｷﾞﾘｷﾞﾘの合法ﾄﾞﾗｯｸﾞ、
警察無線盗聴器、かわいいとこだとｵｳﾑ麻原のﾌﾟﾘﾝﾄT、こういった品が平気で売られてんだ。
俺の知ってるトコは原宿明治道りの雑居ﾋﾞﾙの店。
俺の持ってる本にはﾌﾟﾛのﾊｯｶｰや元ﾒｰｶｰくずれのﾊｯｶｰのによるﾛｸﾞからｱﾄﾞﾚｽと携番逆探知できるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ等が載っている。
それとそっち系の人の紹介ﾘｽﾄ。
荒らし行為に100％の安全などねーんだよ。
警察が目立って公にする犯罪なんて半分にも満たないんだぜ？
よ〜く考えてスレ立てれよ。

創価みたいで気持ち悪い板だな

株式会社２ちゃんねる御中　　　　　　　　　　　　　　平成16年8月28日
　　　　　　　　　　　　　　　　「 >>1」返品の件

拝啓
　残暑の候、貴社ますますご盛栄のこととお喜び申し上げます。
日頃は大変お世話になっております。

　さて、表記製品につき付属取扱説明書7頁に基づき、次の理由
により返品させていただきます。

　・本製品を構成する「 >>1」の脳髄及び処女膜
が破損しているため。

　「 >>1」の誤作動により、当方のプレイ環境が整わない
ため、破損製品を同封しましたので、ご確認のほどお願いします。
　お忙しい中、大変恐縮ですが破損製品は御社で処分してくださ
いますようお願い申し上げます。
　なお、本書函は製品の交換・返金を請求するものではないこと
を申し添えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

なんか今日はやけに賑わってるな

　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l　　　　　　
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　　　　／
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　　　＜ハイ、と言ったところで、『糞スレ』このへんで御開きとさせて頂きます。
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　　 ＼
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／

http://bb.look3.info/midokiyo/
胸チラ・コスプレ・エロ写メール。
エロCG・同人誌・女子高生美少女無修正ロリ

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟ!!

浅葱色の台
卒業します。
もう、なんだかココの呪縛が重過ぎて成長ストッパーだと
気が付きました。もう卒業します。ロムすらしません。
グッズはヤフオクに出します。六爻全巻・ビデオも全部。。。
なんだか肩の荷が降りて、すっきり気分爽快です〜〜
ＰＳ：余談ですが、もり犬さんの口臭かったですよ。

2005/02/05 17:12:14
ひとりごと

>>251

> 外れたら死ぬぐらいの覚悟で占えよ。　金取るんならな。

細木とコパに言ってくれ。

そんなに占いがイヤなら
朝のＴＶで星座や血液型占いがやってたら苦情の電話でもすりゃあいいのに・・・・。

「詐欺番組ですよね？やめてください！！」って。
その後、警察に被害届出しに行けばイイのに、「ＴＶで詐欺に騙された！！！」って。

でも、いつも通りこの反論もスルーなんだよなあ・・・・・・・・・・・

それ反論か？

（ 　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

金取るンならなｗ

別のアンチスレが削除されたから
こっちにアンチが流れてきたようだな

>>251

> 外れたら死ぬぐらいの覚悟で占えよ。　金取るんならな。

細木とコパに「高い金取っているくせに、外れているから師ね」と言ってみな。

>>244
また　見てて痛々しいレス貼ってくれたもんよな・・・・それにしても。
こんな所でひたすら虚勢や見栄ばかり張ってるだけじゃ「議論」も「反論」もあるわけないだろう。
言ってることに中身がなけりゃ。
その証拠に最初から何にも前には進んでいない。
最初の時からそのまんまだ。

細木はインチキ？

>>251
> 外れたら死ぬぐらいの覚悟で占えよ。　金取るんならな。

占いにも占い師の予知にも「絶対」などというものは有り得ない。
従って　そもそも「絶対」を保証する事などは出来ないし、また、その必要もない。

占いの本質は「指針」にこそあり、誰しもその選択の自由は保証されているからだ。

早い話、当たり外れは二の次の問題である　ということさ。
無論、外れっ放しでは困るが。
君もひとつここで認識を改めてくれ。

> 占いにも占い師の予知にも「絶対」などというものは有り得ない。
> 従って　そもそも「絶対」を保証する事などは出来ないし、また、その必要もない。

確かにね。それを言ったら、ここでアンチがわめき散らしている統計だの客観的データ
だのも「絶対」ではないし、絶対に正しいとか、ものをはかる基準になりうるという
保証もないわけだ。統計なんかいくらでもウソになりうる。特に日本人全体の７割が云々
だって、年代・地域によって差があるし、母集団がどの程度かも提示されないまま
「７割」という数字だけが一人歩きをしている。そしてそれを客観的データだと、
信じて疑わないのがアンチ。科学的を連発するヤツにかぎって、「科学的」という
言葉でコロッと騙される。世の中にあるのは「主観」のみ。「客観的事実」と信じて
疑わない「主観」を振り回されてもなあ。　そうだろ>>1君よ。

>>276
うむ。レスさんくす。オレもまったく同感だ。

２７５の続きを書いてみた）

とはいえ、
では占いにインチキや詐欺性が混入する余地がまったくないのかと言えば、そうとは言えない。
実のところ、人に「予知が当たったと思わせる事」自体は
占い以外の方法（例えば手品等）を使っても充分に（ある場合は容易に）実現可能だからだ。
ここに人が騙されてしまう余地があり、また詐欺師がつけ入る隙があると言える。

だがこの判別は、決して>>1が主張するが如き
占いや占い師全てを一様に総じて断ずるといった安易な極論でのぞむべきではなく、
一つ一つの事例を検討・検証し、
あくまで「それぞれ個別」に判断していくといった
地道な姿勢こそが求められ、そうした作業の末に結論ずけられるべきであろう。

この場でこうした議論を展開し推し進める為には、
最低でも判断材料となるモデルケースのひとつぐらいは提示すべきだろうな。
でないと一向に話が前に進まない。前からオレが主張している通りだ。

実は俺もネタがない事はないんだが・・・・占い師じゃなくて霊媒師の話だしな・・・
ちょと違うわな。

>>166
>とはいいつつも、君の主張、そもそもおかしくね？
>>「一片の理論性でも備えた占法に対しては
>> 単に論理的矛盾を突いたのみだけで終っているというのでは
>> 極めて不十分かつ無効であるとしか言えまい。」
>演繹の段階で矛盾してたらもうダメじゃん、ふつうに。少なくとも帰納的検証ができているのならまだしも…。


しかし、まぁ．．．．．ずいぶんとまたイヤラしいレス付けてくれたもんだ。
意外とモノが分らん奴よな。君も。　俺の記述はそんなに難解だったかい？

誤解など生じる余地がないほど
単純で平易な文章をいつも心がけているつもりなんだがな。
これで下手な難癖なんぞ付けられた日にゃ俺もかなわんぜ。
無意味にややこしくて難渋なだけの文章ぐらい誰でも書ける。
つーか、オツムのイマイチな奴ほど好んで書くもんだ。
だが、子供にも平易に誤解なく理解出来る文章を書くとなると、
こりゃあ、それなりに頭回る奴でないとちいと無理っぽい話にもなってくる。そう思うだろう？
無意味な能書きに付き合うのは時間のムダだ。また、付き合う義理も無い。俺にはな。

繰り返すが

「一片の理論性でも備えた占法に対しては
　単に論理的矛盾を突いたのみだけで終っているというのでは
　極めて不十分かつ無効であるとしか言えまい。」

以上の通りだよ。事実そうとしか言えまいが。
未完成の理論には論理的矛盾が常に存在するのだから。
それを幾らやっきになって突付いたところで全否定など出来よう筈もあるまい。
未完が完成に一歩近ずくきっかけにはなってもな。
早い話が、実に当たり前の事実をごく当たり前に述べているだけ　ただそれだけって事だ。
子供にだって理解出来るごく単純な理屈さ。また　それが最も大事なことでもある。

>>166
これのドコが「おかしい」と言うんだ？言ってみな。

>>274
>細木はインチキ？

ＴＶで手品師を見てても誰もそれを指差してインチキだとは言わんだろう。
だが、例えエンターティメントでも超能力者だと称して実は手品師だったとしたら、
それはインチキと呼ばれるかもな。

補足：
しかし、エンターティメントであれば、仮にインチキだ　と呼ばれる事はあっても
詐欺師とは言われない。
なぜなら、楽しんでいる方には　
騙されている事を承知の上で　という前提があるからだ。
この区別をつけるのが肝心だね。

>>282
本気で占いが当たると信じているお客さんについてはどうなの？

日光の迷惑ザルにエサをやってるヤツらが…

>>283

これについては上の>>275を参照してもらいたい。
>>275に既に書いたような説明は
そうした本気で占いが当たると信じている顧客の対応に際しては必要不可欠であろう。

また、
そこが、まさに占い師が本物なのかパチモンなのかの分かれ道になるだろうね。
こうした場面に於いてこそ
占い師の実力やキャリア（経験）や見識、果ては人間性までが問われるわけだから。

当たらないかもよって前言い訳しとくのか

100%当たるのならそれは占いではなく予言
って誰か言ってたな

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>>287

それは　予言　ではなく　預言　かと。

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟ!!

最近忙しくてなかなか仕事サボる時間がないよう…。といいつつサボる。

>>219

欺瞞を勝手に信じることは自由。欺瞞を人に信じさせようとし、その欺瞞を使っ
て金を騙し取るのは自由ではない。

>>246

> 「占いをオレオレ詐欺と同等の犯罪と見なすべき」
> とか言ってるヤツを本気で相手することに意味があるのか？

>>68-75，>>137-141の議論の中において、「占いは詐欺である」ことの論拠は
示してあるわけだからさ、もしそこに反論するなら、まずオレがなぜ占いを詐
欺と呼んでいるのかを理解してからにしてくれよ。

その能力がないなら、もうこのスレッドを開かない方がいいよ。

>>248

> アンタと前スレの＞９５らしきヤツが、それこそ妄想のバイアスがかかって
> いるのに議論になるわけないだろ。
> 反論できないのか、しないのか、する価値もないのかの区別はしようゼ。

>>68-75，>>137-141の議論の中において、どの部分がどのように現実と乖離し
た妄想的な見解になっているかとか、そういうことを指摘できるわけでもなく、
「とにかくオマエの議論は妄想的だ」としか書けないわけだろ？どの部分がど
ういう理由で「屁理屈」と呼ぶべきものであるのかとか、指摘する能力はない
わけだろ？「自分は本当は反論しようと思えばできるけど、反論する価値がな
いだけだ！本当は簡単に論破できるんだ！」と、相手に対して、そして自分に
対して、虚勢を張るしかできないもんだからイライラしてるんだろ？

だからさ、もういいって。能力ないならさ、こんなスレッド開かなければいい
じゃん。何でわざわざ開くんだ？君みたいな人間にとっては、このスレッドは
精神衛生上よくないだけだよ。

さようなら。

>>275
> > 外れたら死ぬぐらいの覚悟で占えよ。　金取るんならな。
> 占いにも占い師の予知にも「絶対」などというものは有り得ない。
> 従って　そもそも「絶対」を保証する事などは出来ないし、また、その必要もない。

これは全くその通りなんだけど、それじゃ、「少なくとも偶然以上に的中する」
ことすらも示す必要全くなしかというと、そうじゃないよな。

> 占いの本質は「指針」にこそあり、誰しもその選択の自由は保証されているからだ。
> 早い話、当たり外れは二の次の問題である　ということさ。

そんな逃げ口上はまかり通らんだろ。「占い」というものが根本的に主張して
いるのは、あくまでも何らかの神秘のメカニズムという「当たる理由」が存在
しているという点であって、これこそが情報の付加価値の根拠になってんだか
ら。それが嘘っぱちだとすれば、これはまさに詐欺行為だよな。

>>278

> だがこの判別は、決して>>1が主張するが如き 占いや占い師全てを一様に総
> じて断ずるといった安易な極論でのぞむべきではなく、 一つ一つの事例を
> 検討・検証し、 あくまで「それぞれ個別」に判断していくといった 地道な
> 姿勢こそが求められ、そうした作業の末に結論ずけられるべきであろう。

意味が分からんよ。要するに、>>68-75，>>137-141のような論理では議論がで
きないということを言ってるわけだよな？なぜ？なぜわざわざ具体的な詐欺例
をチマチマ検証なんかする必要がある？>>68-75，>>137-141での一般論的論理
にはどんな穴があるんだ？そこをまず指摘してもらわないとさ、「とにかく具
体論じゃなきゃダメなのー！」なんて言われてもポカーンってなっちゃうよ。

まずその論拠を示してみてくれ。

>>279

> 一片の理論性でも備えた占法に対しては 単に論理的矛盾を突いたのみだけ
> で終っているというのでは 極めて不十分かつ無効であるとしか言えまい。

だからさ、全然意味不明だっつの。誰か意味分かるヤツいんの？

「一片の理論性」だろうがなんだろうが、矛盾してればそんな「理論性」には
クソの価値もない。少なくとも帰納的な検証結果があるというのならば、検討
する価値もあろうというものだが、それすらないのであれば、そんなクソ「理
論」はゴミ箱につっこみゃいいってわけ。

> 未完成の理論には論理的矛盾が常に存在するのだから。 それを幾らやっき
> になって突付いたところで全否定など出来よう筈もあるまい。 未完が完成
> に一歩近ずくきっかけにはなってもな。

オレが全否定しているのは、そんな「未完成」だか「最初っからインチキ」だ
か知らないクソ「理論」をだね、あたかもそれが「ほんとうは正しい」かのよ
うに偽り、それをネタに人様から金を騙し取るという行為だよ。占い「理論」
が実は正しいことの「可能性」を「全否定」しているわけではない。

そこを混同してんじゃないの？

研究でもなんでも好きなだけやりゃあいいじゃん、占いの。止めはしないよ。
ただし、ただしだ、それによって占いが「正しい」ことを明らかにできるまで
の間は、占いが正しいということをネタに金を取ることは断じてまかり通らん、
と言ってるわけ。別におかしなことは言ってないでしょ？

ちなみに、占いが正しいと言うことを正しい示し方において示すことができれば、
それはノーベル賞クラスの仕事になるよ。

誰かやってみてよ。

占いが詐欺行為であるとちっとも論証されていないねﾌﾟ

乱 立 荒 ら し が 立 て た 釣 り ス レ

「議論のための議論」ほど無意味なものはないな

>>300
反論できなくなったときの決まり文句(ﾌﾟ

>>297
それは今の人間には無理だよ。ノーベル賞をあげるなら、古代の人に
あげなきゃ。　中途半端な人がお金を取る事は許されないと思うよ。
そしてね、中途半端じゃない人はお金どころか、人の人生を見る事が
怖くなると思うよ。　占い師という職業は許されない。

>>275
絶対はあるよ。　だから、占い師になりたくない人とか、鑑定しない人がいるん
じゃなに。　人はね、人の幸福を見てる分には妬み程度のもので済まされる
可能性はあるけどね、人の不幸をことごとく目の当たりにしてみなさい？
怖いでしょう？　怖くなるでしょう？

人に本当の未来を教える事が正しいかどうかは難しいと思う。

死期や大凶が見れるようになればなるほど怖いでしょう？
占い師は見えないからやってられるのよ。
見れたら、怖くて出来ないって。

占い師は馬鹿だから、マヌケだからいいの、それで。
宗教と勘違いしてるレベルで成立するの。　それでいいの。
そうでなかったら、占い師という人は人から恐れられる。
外すからいいの。　そうでなきゃ駄目なのよ。

絶対に外れない占い師がいたとしたら、みんな見てもらうの怖いでしょう？
みる方も怖いよ。

だからインチキしかいないんだね

うん、結論としてはインチキなの。　それでいいの。
そうでない人は真剣に人はみないと思うから。

インチキだということが分かったからお開きだね

>>303-308
ちゃんとした結論が出たね。

>>310
いや、>>1は「占いを振り込め詐欺と同等の犯罪として扱うべき」と主張してる。
法改正で占い師を犯罪者として取り締まることが可能にならない限り結論は出ない。
永久にねｗｗｗ

>>1
続きをやれよ〜。でもさ、

> 「一片の理論性」だろうがなんだろうが、矛盾してればそんな「理論性」には
> クソの価値もない。

とまでいうなら、当然「ゲーデルの不完全性定理」は知っているよな。

精神衛生上よくないかどうかは、おまいが決めることじゃないよ。
ここを覗こうが覗くないが、大きなお世話だ。

> 占いが正しいということをネタに金を取ることは断じてまかり通らん
という「正しい」の意味がおまいしか分からない定義なんだよ〜。
それを今まで指摘されているんじゃないの？

新潮社は２１日、インターネット掲示板「２ちゃんねる」から生まれた本『電車男』の著者、中野独人さんら関係者
が、同社出版の単行本を除いたコミック、テレビ番組、映画での原作使用料を新潟県中越地震の被災者に全額寄
付すると発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000039-mai-soci

詐欺と言えば、この件も未遂のうちに防ごうぜ！！！

>>312
通常の理論でいうところの「矛盾がない」と、
論理学における「無矛盾」とを一緒にするのは乱暴。

》1

>>312

> 続きをやれよ〜。

す…すまん。作文がまだ…。

> 当然「ゲーデルの不完全性定理」は知っているよな。

あんまり理解してない。

> 精神衛生上よくないかどうかは、おまいが決めることじゃないよ。
> ここを覗こうが覗くないが、大きなお世話だ。

全くその通りだよね。…どうでもいいけど。

> 占いが正しいということをネタに金を取ることは断じてまかり通らん
> という「正しい」の意味がおまいしか分からない定義なんだよ〜。

>>68-75、>>137-141で説明済みだと思うけど…。どこが分からんのぉ？


>>314

ていうか、「矛盾がない」ということは、必要条件であって十分条件じゃない
よね。

特に形而上学とか神秘的なことがらとかについて分かったようなことをしゃべ
る場合、矛盾のないように物語を組み立てるなんてことはいとも簡単。

しかし、矛盾がないということと、そこでの論が正しいということとは全然違
うわけだから…。

若きゲーテルは何に悩んだのだろうか？　はて？

例えば、「この世界はMatrixというコンピュータシミュレーションの内部である」
という命題には全く矛盾がない。

>>1がここでやってることは世間一般の普通感覚からかけ離れ過ぎてるんだよ。
「占いという詐欺行為を許すな！」とか
「占いはオレオレ詐欺と同じ扱いにすべき」とかさ。
社会世評板でも防犯詐欺板でも、
ましてやニュー速や法律板でもこんな話題はやってないだろ。（当たり前だが）
世の中で占いが関係した重大事件でも発生しない限り
>>1が必死になって議論しようとしてるテーマを真剣に語ろうとする人間は
ホントに極少数しかいないハズだよ。

だから相手しようとする人間が少ないってコトに早く気付いて欲しいモンだよな。

みなさん！　私が思いますに、ゲーテルも関係ありませんし、MATRIXも
関係ありません。　本当にディベートしたいなら、ちゃんと話し合う姿勢が
大切。　真剣なら真剣なほどにね。

>>319
当然、科学的に立証できれば詐欺として認められますよ！
そんな世の中甘くない。立証すればいいんでしょう？立証すれば！
やってやるよ、あたしが、いつか。

占いをなめると、占いになめられますよ！
さて、詐欺師が死ぬ前にさっさとやらねば。

>>321
は？アンタ>>1?

>>323
もちろん違いますが何か？

>>324
変な人…

変な人と言われる覚えもないし、無知同士が知らない事について
ディベートして何か楽しかった？ｗ　>>325

何か偉大なもの得た？　学んだ？

いいぞもっとやれ

ていうか>>319は社会的関心度の話をしてるわけで
占いが科学的にどうとかっていうのは別の話だと思うが？

問題は、私は占い師の被害者ではない。　まずは、被害者になる必要がある。
特定の占い師の。　どれにするかは、あたしの自由。

>>328
詐欺という事からかけ離れてなければ、別にいいんじゃないの？

偉大なものｗ

偉大なものなんか２ちゃんから得られるはずないって分かったでしょう？ｗ
所詮そんな腐った掲示板よ！

>>329
勝手にどうぞ

でも、理論的に詐欺として訴えたところで、裁判官がついてこれなさそう。
それより、日本の法律上、占いという商業がどのようにカテゴライズ
されてるかだよね。　その網をくぐる必要があるわけだ。

思うにぃ〜、無知って怖い。ｗ
私も一杯２ちゃんねるでは怖い思いをした、無知だったから。
人って成長するもんよね。どんどん、すくすくとね。
脳みそに限界はないよ！　

>>335
普通にあるよ。　限界。

>>335
なにがしたいのアンタ？

>>336
いくつで限界きた？

>>337
これといって何も。でも、曲がった事が嫌いです！
それくらいしか.....

>>338
７２

72?　あ〜、そりゃ、限界っていうか、無理してない？

(・∀・)ﾏﾝﾎﾟｰ!!

>>1

> それによって占いが「正しい」ことを明らかにできるまで
> の間は、占いが正しいということをネタに金を取ることは断じてまかり通らん、
> と言ってるわけ。別におかしなことは言ってないでしょ？
おかしなことだよ。前スレでも誰かが言っていたが、「正しい」と言うことを今の
理屈（＝科学）で説明出来ないがが、有効なものがたくさんある。それをも否定するような
事をぬかすな、というわけだろ。反論も何もないよ、実例をチマチマやってみれば
「正しい」と証明出来ない＝インチキと言うのは暴論に過ぎない事が分かるわな。
でも、こんな２chで金にもならないのに、おもいあいてにシコシコやるヤツはいないよ。
っていうのが、こちら再度の意見だろ。

>>305
> 死期や大凶が見れるようになればなるほど怖いでしょう？
> 占い師は見えないからやってられるのよ。
> 見れたら、怖くて出来ないって。

何故勝手に決め込む？　そりゃアンタが出来ないだけなんじゃないの？

マスコミでも占い依存者の問題が取り上げられたなぁ。
規制意見がマスコミで出たりした日にゃ
理論武装しとかないと困ることになるんじゃね？

>>342
出来る人って誰よｗ

>>342
理屈で説明できないことじゃなくて、有効だということ自体が検証されていない
ことを問題にしてるんじゃない？

「有効性も分からん、理屈で説明も出来ん」
それなのに「効能がある前提で商売する」
ヤバイですね。占いってこんな商売？？？

>>1ってコテで言いたいこと言ってスグに消えるから
反論しても虚しいんだよ。
まともに議論するってんなら半日くらいは腰をすえて相手してもらわないと。

>>346
>ヤバイですね。占いってこんな商売？？？

こんな商売なんだよｗ
その商売を相手にするしないは個人の勝手ってわけさ。

オレオレ詐欺で金を振り込むのも振り込まないのも個人の勝手ってか？

>>349
詐欺とわかっていてわざと騙されるというなら
それも個人の勝手だろう。
まぁ警察への通報義務の話は別として。

う〜む。
それを冷静に理解した上で占い師を相手にするお客はどのくらいだろね？
マスコミは大げさかもしれんけど。。。。。

決定を人に任せる盲目のひつじちゃん

誰のこと言ってるの？

>>350
わかっててだまされる馬鹿はいないでしょ。
わからないのが詐欺だよ。

>>354
それだと個人の自由の問題とオレオレ詐欺の問題がつながらん。
詐欺に騙されるのは自由云々の話ではないだろ。

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟ!!

やった！　やった！　■■　超貧乏からの一発大逆転！借金ゼロ！■■■

『年収』みたいな《月収》　　 借金生活脱出だぁぁぁ〜〜！！　

　　　　　失っていた笑顔が取り戻せましたあ〜〜

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　　　　　　年収３０００万円になった男のＨＰです！


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> わからないのが詐欺だよ。
本当の詐欺ってのは「こいつ詐欺だ」と思っていても騙されてしまうもの。
だから「振り込め詐欺」なんだろ。

君らの議論の最大のポイントは何？

騙されたくないなら騙されなければいい。
騙されて何か困ってるなら、訴えればいい。
目に見えないものが何なのか知りたいなら、知ればいい。

一人で全部解決出来ないかな？

>>359
突っ込みたいけど、>>1の自演だったりするからなぁ･･

あえて言うなら個人の自由を否定する意味がわからん。

>>360
騙されるのが自由でも、騙すのは自由じゃないってことでしょ。

なるほど
では占い師に関わる関わらないは自由ではないのか？

>>362
だから、騙されるのは自由。

>>361
> 騙されるのが自由でも、騙すのは自由じゃないってことでしょ。
騙すことに「自由」云々は必要か？　アンタのいうこの「自由」ってどんな意味？
個人の勝手という意味？　責任を伴った意志という意味？
単なる言葉遊びだろ。

「振り込め詐欺」には「騙すのは自由じゃない」とかの概念は当てはまらないが。

まあ占いに金を払うのは自由だが
ヒトを騙すのは自由じゃないってことだな

>>364
＞「振り込め詐欺」には「騙すのは自由じゃない」とかの概念は当てはまらないが。
自由じゃないからﾀｲｰﾌｫ。

だから、結論から言うと騙されなければいいわけじゃん。
つーかさぁ、いいたい事が定まってないでしょう？　君(ら)！

そろそろ>>1が出てくる時間帯だな

>>368鋭い。作文はまだだ…。

>>319
> >>1がここでやってることは世間一般の普通感覚からかけ離れ過ぎてるんだよ。

いいね！オリジナリティがあるってことじゃんコレ！

> だから相手しようとする人間が少ないってコトに早く気付いて欲しいモンだ
> よな。

見ての通り、「相手しようとする」人間は多いでしょ。相手する能力のある人
間が来ないだけ。誰かこの板で理論派で通ってるコテさんとか呼んできてよ。


>>320

君めちゃくちゃ面白い。もっと意見書いてくれ。

>>342

> おかしなことだよ。前スレでも誰かが言っていたが、「正しい」と言うことを今の
> 理屈（＝科学）で説明出来ないがが、有効なものがたくさんある。

もう既に誰かが書いてることの繰り返しになっちゃうかもしれないけどさ、
>>68-75，>>137-141でオレが時間使って書いた文章、読んでないのか？読んだ
けど理解できないか？

演繹的に理屈で説明できないとしても、少なくとも帰納的に「有効だ」という
ことが示されていればまだいいんだって話をしてるわけ。それすらないでしょ？
という話をしてんの。「演繹」と「帰納」の説明もちゃんと書いてあるぞ。

「暴論」がうんたらとか書く前にな、ちゃんと話を理解してくれよ。
頼むよほんとにもう…。

>>367

> だから、結論から言うと騙されなければいいわけじゃん。
> つーかさぁ、いいたい事が定まってないでしょう？　君(ら)！

だからよぅ、「騙されなければいい」ということは、「騙してもいい」という
こととは違うでしょ？誰も騙されないようにするためには、騙すヤツをとっち
めないといかんでしょ？だから人様を騙して金を取ろうという占い師なんて連
中を止めなきゃいかんわけですよ。

これほど明瞭な結論がなぜ理解できないのか、それがオレには理解できないよ。

＞いいね！オリジナリティがあるってことじゃんコレ！

自分の主張が荒唐無稽であることを認めたか…

>>372

「他の人が言わないようなことであるなら、その主張は間違いである」という
考え方をしているのか？

頭悪いぞ。

>>373
それじゃタダの煽りだろ
議題提供者の感覚がズレ過ぎてるから議論の価値が薄れてるってことだろ

>だから人様を騙して金を取ろうという占い師なんて連中を
>止めなきゃいかんわけですよ。

だからどうやって止めるんだよ。
国会で「占いで金を取る行為を全面禁止にする」なんて議題が審議されるとでも
思ってるのか？

>>374

>>68-75，>>137-141でのロジックにおいて、何がどうずれているんだ？
結論が一般通念と異なるから議論の価値が薄れる？

なんか主張がおかしいぜ。


結局、>>68-75，>>137-141でのロジックに反論できないが、その結論を
認めたくないってだけなんじゃねえの？

>>375

具体的に「どうやって止めるか？」は次の議論として、とりあえずまず、
「止めるべきか否か」がここでの論題。

ロジックがどうのって…
それを言ってしまえば「占いに根拠がない」ってだけの話だろ？

なんにせよ結論を出してるのに、途中の能書きがどうのってアンタの逃げだろが。
大体アンタだって結論を押しとおしたいだけだろ？

>>377
勝手に議題をすり変えやがった…

>>378
あんたこそ大問題だよ、ロジックが存在しないが占いに根拠があると
いい反すと思ってるって事だよね？

>>380
何言ってるんだよ
占いに根拠があるないじゃなくて>>1が言いたいのは
占いを「止めるべきか否か」ってことだろ。
オレは占いの根拠なんて論じる気はないよ。

>>380
名無しは止めてコテにしろ
また自演って言われるぞ

え？意味がわかんないんだけど。　ようは何を以って肯定してるの？
>>1が否定している意味はよく分かった。

>>381

>>382
いえ、自演なんかこんな板では簡単にコテの有無に
拘わらず出来るんですけね。

よくわからんのが参戦してきたな…
上のほうで何したいのかわからなかった女か？

なんで女が出てきた途端に>>1は黙っちゃったんだろうね

>>386
可能性としては。

1.　　女と上手くしゃべれない
2.　　女が嫌い
3.　　女の様子を伺って、いいとこ取りしようとしてる
4. DOS攻撃中

それと>>1よ
>>15の反論がまだだぞ

>>387
「女が>>1の自演」っていう可能性も追加しといてくれ

>>389
可能性のない偽りの選択肢は必要ない。

>>390
そこだけ否定するんだｗ

また言いたいことだけ言って逃げたようだな>>1は。

これじゃ議論にならんだろ

>>387

正解は

5. 飯

だ。ていうか、DoS攻撃って君…。


まあ何にせよ、なんか意見書いてくれ。

バカクサ…
こっちもメシにしよ

えっと、何で今時ご飯食べるの？　相場では12時と決まってる。
>>1&394

>>392

掲示板なんだからよぅ、そんなチャットみたいに実時間で対話とかしなくて
いいんじゃね？

>>395

いろんな職場があるんだよ。
そんじゃそろそろ仕事をしよう。…嫌々。

>>1

> 少なくとも帰納的に「有効だ」という
> ことが示されていればまだいいんだって話をしてるわけ。それすらないでしょ？
とどうして勝手にきめつけるのか？　という話になるんじゃないの？
これの繰り返しだよな。サルのオナニーだよ、まったく。

> 相手する能力のある人間が来ないだけ
じゃなくて、「相手する気のある人間が来ないだけ」だろ。そうやって他人を煽って
何が議論する態度なんだね？

> 「演繹」と「帰納」の説明もちゃんと書いてあるぞ。
だから、おまいの「演繹」と「帰納」の説明からして違うんだって。
それこそちゃんと本を読もうな。

>>397

> > 少なくとも帰納的に「有効だ」という
> > ことが示されていればまだいいんだって話をしてるわけ。それすらないでしょ？
> とどうして勝手にきめつけるのか？　という話になるんじゃないの？
> これの繰り返しだよな。サルのオナニーだよ、まったく。

え？それの繰り返しだっけ？既に書いてあるからよく読んでほしいんだけど、
もし（正しい方法論に基づいて）帰納的に有効性が検証されていたとしたなら
ば、一般市民がその事実を「知らない」ということがそもそもあり得ない。
学術界は大騒ぎになるぞ。

ということは、検証がまだできていないということだ。


いいな、分かったな？もう二度と繰り返すなよ？

> だから、おまいの「演繹」と「帰納」の説明からして違うんだって。
> それこそちゃんと本を読もうな。

広辞苑に文句をつけてくれ。

おっと忘れてた。

>>388
> それと>>1よ
> >>15の反論がまだだぞ

>>15への反論？反「論」もクソもねえだろコレ…。

「ちがうよ」

以上。

>>399
相変わらずいい加減なヤツだ
じゃあこんなのはどうだ？

おまえの言ってることは全部
「ちがうよ」

以上。

> もし（正しい方法論に基づいて）帰納的に有効性が検証されていたとしたなら
> ば、一般市民がその事実を「知らない」ということがそもそもあり得ない。
> 学術界は大騒ぎになるぞ。

一般市民がその事実を知らないことなど山ほどあるよ。興味がなければ知らない
ことだってたくさんある。それをひっくるめて「一般市民」とはなにごと？

学術界が大騒ぎになるの、一部でも正しいと証明されればすごいことだの、
随分短絡的だな。アンタのは論理の飛躍がありすぎる。
分野の違う学者が知らないこと、アンタが知らないこと、即検証ができていない
となならんね。

> いいな、分かったな？もう二度と繰り返すなよ？
何、命令してんだ？　あほ。

> 広辞苑に文句をつけてくれ。
広辞苑程度しか開かないで、何をいばってんだ？　人に文句をつけるのに
随分といい加減なやつだ。やはりおまいの論と同じく性格のいいかげんなんだな。

>>401

何カリカリしてんのよ。カルシウム足りないんじゃねえの？

> 一般市民がその事実を知らないことなど山ほどあるよ。興味がなければ知らない
> ことだってたくさんある。それをひっくるめて「一般市民」とはなにごと？

占いの帰納的実証がなされるぐらいの仕事であれば、それが学術界（特に科学
界）に及ぼすインパクトは当然きわめて大きいでしょ？そんなもんが新聞にも
のらないなんてことはあり得ない。

> 何、命令してんだ？　あほ。

あほって言うな、あほ。

> 広辞苑程度しか開かないで、何をいばってんだ？　人に文句をつけるのに
> 随分といい加減なやつだ。やはりおまいの論と同じく性格のいいかげんなんだな。

広辞苑の語義がおかしいと思う場合は、たいがい自分の方が語義を勘違いして
るんじゃない？

まあとりあえず、餅つけ。

>>402
おまえ真面目に議論したいんなら変な煽り文句で挑発するのやめろ

>>1
> 占いの帰納的実証がなされるぐらいの仕事であれば、それが学術界（特に科学
> 界）に及ぼすインパクトは当然きわめて大きいでしょ？
だからどうしてそう決め込むんだよ。　科学界って、どの科学？

> 広辞苑の語義がおかしいと思う場合は、たいがい自分の方が語義を勘違いして
> るんじゃない？
ふーん。完全にバカ露呈だね。専門用語の語句説明に広辞苑がやくだつわけ？
医者が広辞苑を引いて治療をするか？　論理学だのその方面の定義をだせよ。
「不完全性定理」も知らない様なヤツが、何をほざいているんだね。
それのどこが論だい？　あほ。　学生時代まともに勉強しなかっただろ、おまい。
マージャンと女に明け暮れていたか。　真面目に勉強していたヤツがテクニカルタームの定義に
広辞苑程度をだすもんか。
それで占いが云々とは聞いて呆れる。一事が万事、みんなおまいの思い込みだろうが。

学校出たか？　よく卒業できたな。

>>403
> おまえ真面目に議論したいんなら変な煽り文句で挑発するのやめろ

＞１に真面目に議論する気持ちなんてないですよ。スレタイからして挑発
じゃないですか。

「占いを犯罪行為で取り締まろう」
なんて言ってる時点でマトモなヤツではないことは明白だけどな

>>all
壊れたレコードのように
憶えたての帰納って言葉を連呼する人相手に
たしかにカリカリしすぎだとおもーぞ。

とりあえず広辞苑的な意味で
【独り善がり】
を先着１名ということで>>1にプレゼント。
この板で最も相応しい人に当たって喜ばしいことです！

なんで、占いを否定するですか!
占いがなんの根拠もないことなんて百も承知してるのですよ!
根拠がないからこそ、神秘的で魅かれてしまうじゃないですか。
要は、当たるとか当たらないとかじゃなくて、当たったと思い込むことが大事なのです!
そうしたら、神秘的で不思議な感じがして素敵じゃないですか!
お金を払ってでも占ってもらうのも、希望を与えてもらいたいからなのですよ。
希望こそ、生きていく為に必要なものじゃないですか?
占いを信じさえすれば、簡単に希望が手に入るのです。

なっちが盗作で謹慎した時期って
プログレッションの彼女の月のサインが
ちょうど天秤座から蠍座に移行する時期だったよな。

そうか？
ちょっとズレてる気がするが？
まぁ生まれる時間によって変わってくるがな

胸焼けして目が覚めちゃった…晩飯食い過ぎたかな？

>>404

> > 占いの帰納的実証がなされるぐらいの仕事であれば、それが学術界（特に科学
> > 界）に及ぼすインパクトは当然きわめて大きいでしょ？
> だからどうしてそう決め込むんだよ。　科学界って、どの科学？

決め込むも何も…「これまでの科学パラダイムとは質的に異なる方法で世界に
ついて知ることができる」という事実が明らかになることがどれほどのことか、
分かんない？「どの科学」とかじゃなくて、新しい科学領域の創出の瞬間にな
るわけだよ。

理論的に予言されていた粒子が実験的に確かめられたというだけで新聞に載る
んだから、そんな研究成果が世間にインパクトを与えないわけがないでしょ？

…思うに、君、その線でいくらねばっても意味ないと思うよ。

> > 広辞苑の語義がおかしいと思う場合は、たいがい自分の方が語義を勘違いして
> > るんじゃない？
> ふーん。完全にバカ露呈だね。専門用語の語句説明に広辞苑がやくだつわけ？

>>68-75，>>137-141での議論における「演繹」とか「帰納」という言葉が、何
かありがたい専門用語だとでも思いこんでるとしたら、かなり頭悪そうだ…。
どうやら頭でっかちのお馬鹿さんだな君は。まあせいぜい立派な「専門用語」
を理解もせずに詰め込んでたらいいよ。

>>408

いまいち理解できないんだけど、占いによって手に入る希望って何？
占いって、都合のいいことしか言わないわけじゃないでしょ？

もうちょっと詳しく説明してくれ。

「占いを犯罪行為で取り締まろう」
なんて言ってる時点でマトモなヤツではないことは明白だけどな

> おまえ真面目に議論したいんなら変な煽り文句で挑発するのやめろ

＞１に真面目に議論する気持ちなんてないですよ。スレタイからして挑発
じゃないですか。

>>411-412
オナニー乙

>>404

いいこと思いついた[1]。君に演習問題を出そう。

問1）論理学上の正確な「演繹」および「帰納」の定義を示し、それを参照し
ながら、>>68-75，>>137-141での議論において、いかなる点で広辞苑での定義
が不十分であるかを簡潔に説明せよ。

問2）お得意の論理学を用いて、「振り込め詐欺」が本当に詐欺であることを、
論証せよ。なお、論証の中でゲーデルの不完全性定理を用いよ。

期限：2/11 17:00

参考文献：
[1] くそみそテクニック，山川純一

>>1
頭おかしい…
自意識過剰もここまでくると病気だな…

要約すると
>>68-75=占いはインチキ
>>137-141=占いは詐欺

これを>>1は絶対の真理だと思ってるらしいｗ
そしてこの長ったらしい屁理屈を根拠に「占い師を犯罪者として取り締まれ」
と主張しているわけだ。
その馬鹿々しさを指摘してやると
「>>68-75と>>137-141に反論できないのだからおまえの意見は価値がない」
と、くだらないインテリジェンスを振りかざして聞く耳を貸そうとしない。

つまり>>1の目的は議論ではなく、一方的に自分の主張を押し付けたいだけ。
だから相手する意味がないってわけ。

それ以前に
ちょっと言い合いが不利になると自演で論点をすり替えようとするようなヤツを
相手にする意味がないよ。

>>418
あのさ、お前もさ肯定ばかりしてないで、理論で反せよ！
だから、馬鹿にされる。（あたしに）　
それに両者共にインテリジェンスは感じられない。
世の中のインテリって君ら、レベルが違うだろう、レベルが。

>>1が一番嫌がるのは話題がないこと

>>240-244あたりを見ればわかると思うが
話題がないのと、相手にされないのを強調されたのでかなりイラついている。
>>404には悪いがそういうｶｷｺは>>1を喜ばすだけだろう。
>>1が気に入らない諸兄は長レスをしないか、相手にする価値がないことを
教えてやるレスをすることをお勧めする。

>>421
結局さ、論破する必要がお互いにあるわけ。
いい議論じゃないの？

>>1

長文お疲れ！結局>>1は以下の項目について知りたいと言う
事で宜しいか？

1. 占いの根本原理や論理の有無
2.　立証責任の所在が不明確
3.　天文学と物理学における科学的共通点
4.　占いの演繹、帰納の関係
5.　科学と占いの相違
6.　メカニズムは企業秘密
7.　占い学者の存在
8.　占い商業と犯罪性

おまけ：　商業として確実に成立するなら、一儲けしたい

> 理論的に予言されていた粒子が実験的に確かめられたというだけで新聞に載る
> んだから、そんな研究成果が世間にインパクトを与えないわけがないでしょ？
> …思うに、君、その線でいくらねばっても意味ないと思うよ。
　チミも「インパクトをあたえる」って粘っても意味ないよ。
「理論的に予言されていた粒子が実験的に確かめられた」は物理学の世界だろ。
ウラナイと強引につなげようとしているな。　つらくないか？

> 議論における「演繹」とか「帰納」という言葉が、何かありがたい専門用語だとでも思いこんでるとしたら
　だれもそんなことは言ってないよ。学校でたか？　議論以前の前提として、「演繹」や「帰納」と言う言葉
の使い方を広辞苑で引いているようじゃだめよ〜、て言っているんだけどねえ。

> いいこと思いついた[1]。君に演習問題を出そう。
おまい、クレームつけてきた客に「演習問題」をだすわけ？　社会性がないね。
他人にイチャモンをつけるなら、最初からきちんと正確なことをやろうな。と、
言っているんだよ。「演繹」の使い方も知らないヤツが、何の議論かね。
仕事してるんだろ。　おまいは、仕事も「いいこと思いついた」で、思いつきで
やってんじゃないの？　危なくて給料なんか出せないな。　なにするかわからん
ものな。

＜プロファイリング＞

思うんだけどさ・・・・女だったら「女」なんてコテ付けないと思うんだ。
たしかに希に似たような名前のコテを見かけるが、
占い客は特に女が多いから、この板に限っては全く意味がない。

つまり、女であることを騙ってる可能性が極めて高い。
女であることで別人を装えるというのは男である可能性が高いことを物語っている。
データによると「宜しいか？」とは通常、女性は使わない。
そして漢字の使い方にもかなりの特徴が見て取れる。

人物は騙る意味がある人間でこのスレではかなり絞られるが、
しかしながら、もう一つ決定的な物証が必要だ。

>>425
自分のプロファイリング能力の欠落を問え！

>>1 返事がないのでとっとと進める。

西洋と東洋とでは思考が全く違うので、私は東洋の見解をメインに述べる。

1. 占いの根本原理や論理の有無
何事もそこに原理や論理（理論）があるからこそ、成立するものであって、
日々2ちゃんでやり取りされている罵倒など論外であり、人は原理から何かを学び、論理や理論を
学ぼうとするのではないかと思う。　私は自他共に認める原典厨なのですが、原典が原理だと
思う。また、理論、論理に関しても原典に記載されている。
今のところそれらが全てではないでしょうか？

2.　立証責任の所在が不明確
世の中には命理を知らず、適当に占う人が多過ぎると確かに思う。
占い師と呼ばれる人の９０％は原理も論理も知らない乏しい人材だという事は世論を見てれば
すぐに分かる。

3.　天文学と物理学における科学的共通点

西洋占術における、天文学との関係は切っても切れない関係のような気がする。
ただし、年々小惑星が発見されており、メインとなる惑星のみを重視するその思考回路の
乏しさは私には理解が出来ない。
自然界における現象に関しては、物理的にも科学的にも目で見て分かる物、一見分からない物、
予測不可能に近い物など様々ある。
人体に及ぼす影響として、太陽がこの自然界に存在しなかったら、人に影響が出来るのではない
だろうか？
何番目の力ではなく、ユニークに動く力ではないのだろうか？

例えば、天文学、物理学、自然学、統計学、文学　等様々な学問を総合して見てる
学者こそ存在するのだろうか？

4.　占いの演繹、帰納の関係
5.　科学と占いの相違

占いにおける、演繹、帰納の関係は存在するが、しかし、演繹だけに偏り、帰納だけに
偏るという事もよくある事である。科学では両見解を重視し"推論"すると言っているが、果たしてそうだろうが？
推論とは難しい問題である。
まず、科学的にdeductされている事象、具体例を挙げると地震などにおけるプレートの活動。
科学者または研究者達はプレートの構造及び働き（原理、論理）について詳しい。　
地震の度にどこで何がどのように行われてきたかキャッチする。　しかし、私はプレートを見た事がない。
海中のどこかのプレートでそのような活動が行われ（原因）、地震（結果）が起こったと述べる。
そして、その現象を元に新たに起こるであろう地震をinductしようと試みる人が絶えない。
当然、凡人はそれを否定しない、信じる。　なぜなら、演繹、帰納が分からないからである。
これは、占いと全く同じ事象でである。

6.　メカニズムは企業秘密

結論から言うと、学問という見解からメカニズムが企業秘密というのはナンセンスである。
そういう、うだつの上がらない事を言っている人間は説明困難なだけで、何かから逃げてるだけである。
何事もある一定の理に合致するものがあるのが普通であり、それを研究してこそ、人間ではない
でしょうか？　ロジックが一定でない場合、科学的にも占い的にも説明困難な事象として、
これか新たな発見が始るのではないでしょうか？　これは新たな学問として位置づけるものであって、
現段階で企業秘密など詐欺と変わらぬ行為である。

7.　占い学者の存在

人の肩書きは自称で問題ない場合がある。コメンテーター等その代表だと思う。
どんな学問も学のない人間からしたら一見神秘的であり、学のある人に対して、凄い！と
簡単に言うものである。　実情を知らずして、簡単に人は学がある人を褒めがちである。
褒められた人間も時としてﾎﾟｶｰﾝとするものである。
学者はどんな分野にも存在する。　占いは学問としてと認められるべきであろうと半分思うのだが、
宗教と勘違いしている人が多く存在するので、現段階では難しい。
但し、密かに研究してる学のある人は多くいると思うで、これからの発展は楽しみだと思う。

8.　占い商業と犯罪性

先にも述べた通り、90％は原理も論理も知らない人間だと仮定した場合（私は事実、本当にそう思っている）
、商業として認められてはならないと思う。人は自分を基準に生きるしかない愚かなものなので、
分からない事に対して、いちいち科学的根拠だのに目を向けない。　それは学のない人間がする事であって、
多少なりとも学があればいくらでも自分の力で学ぶ努力が出来る。

では、学のない人間と簡単に言いましたが、人は限られた時間の中で生きている、現在世の中で起こっている
事全てに目を向け、検証してる時間など誰にもない。よって、消費者を否定する事は出来ない。

では、その業界で偽の商業活動をしている人達ですが、私は軽蔑しているのですが、彼らは合法である。
現段階では合法である。　嘘を並べても合法である。
法律に勝る者は勇者しかいない。



おまけ：　商業として確実に成立するなら、一儲けしたい

P.S.　学者とは表舞台に立つ事が目的ではない。金銭を稼ぐ事が目的ではない。
　　　学ぶ事が目的である。学ぶ事の楽しさを知っている人が学者である。
　　　商業と学者の関係を真っ向から否定する。
　　　死ぬ前にたった一つの論文を自分に提出出来れば満足出来る生物が学者である。


そしてまた、知命とは戦略に使われるものである。（どの学者もそうである）
それは、人として正しいのだろうか？　私は現代社会にそれは不要だと思っている。
私はアインシュタインの能力は認めても、行いが正しかったとは思わない。
彼もそれは認めている。

>>423-424
ばか…>>1にエサやるな…

最近見かけるネカマは>>1の自演っていう認識で間違いないだろう。
図星を突かれると第三者を騙って議題や論点をずらそうとするのは
>>1が初代スレからやっていた常套手段。
>>427-429の内容からしてもはや>>1の自演は確実。
しょーもない自己顕示欲が正体をバレバレにしているｗ

>>430
あんたさぁ、IP操れるなら、自作自演かどうかなんか分かるでしょう？
しかも、議題の論点をずらしているのは間違いなくあんたであり、
あんた達であり、>>1

あんたや>>1と同じレベルに位置される事がどれほどの侮辱だと思う？
あんたにゃぁ〜分からないだろう。

久々にのぞいてみたら、なんだかんだ言って伸びてるな。スレが。
１の根性は見直した。しかし相変わらずのキャラ設定なのだなw

上のほうで>>1とやり合ってるヤツがいるのだが
その途中でネカマが絶妙のタイミングで割り込んで>>1のフォローをしている。
（しかもその途端>>1は消える）
そしてネカマの主張が>>1とほとんど食い違いの無いことや
自演を指摘されると過剰に反応することからして
ネカマは>>1の自演であるとかなりの確率で推測できる。

おそらく「過剰反応」を連発し過ぎて自演がバレバレになってしまったので
ネカマならバレにくいだろうと算段したのだろうｗ

君らこそ罵倒している人間は>>1であり、あたしは女であるｗ

>>418

> その馬鹿々しさを指摘してやると
> 「>>68-75と>>137-141に反論できないのだからおまえの意見は価値がない」
> と、くだらないインテリジェンスを振りかざして聞く耳を貸そうとしない。
> つまり>>1の目的は議論ではなく、一方的に自分の主張を押し付けたいだけ。
> だから相手する意味がないってわけ。

え…？言ってる意味がよく分かんないんだけど…。>>68-75と>>137-141に反論
すればいいんじゃないの？その反論に聞く耳を持たないなんてことはないつも
りなんだけど…。

>>422

> 長文お疲れ！結局>>1は以下の項目について知りたいと言う
> 事で宜しいか？
> 1. 占いの根本原理や論理の有無
> 2.　立証責任の所在が不明確
> 3.　天文学と物理学における科学的共通点
> 4.　占いの演繹、帰納の関係
> 5.　科学と占いの相違
> 6.　メカニズムは企業秘密
> 7.　占い学者の存在
> 8.　占い商業と犯罪性

あんまりよろしくない。「知りたい」とすれば、占いの犯罪性は単純な論理で
簡単に立論できる程度のものに見えるが、それに関して占い業界および占いサー
ビスの消費者の立場の人間はどういうとらえ方をしているのか、ということ。

つまり、まずは>>68-75、>>137-141程度の単純な論理に対してどういう反論を
持っているのかということ、および、反論できないとすれば、そのことについ
てどう考え、感じているのか、ということに興味がある。

> おまけ：　商業として確実に成立するなら、一儲けしたい

オレは倫理的な人間だから、詐欺で儲けたいなんて思わないよ。

fusianasanで自演でないことを証明しない以上
自演を疑われても文句は言えない

>>423

> チミも「インパクトをあたえる」って粘っても意味ないよ。
> 「理論的に予言されていた粒子が実験的に確かめられた」は物理学の世界だろ。
> ウラナイと強引につなげようとしているな。　つらくないか？

もう一度書くぞ？「粒子の実験的検証」は、物理学という「科学の一領域の中
における」進歩にすぎない。それでも新聞に載る。

一方、「占いの実証」は、そもそもの「一つの科学領域の創出」に直結する重
大な研究成果である。

どっちが影響力大きいか、分かるよな？ふつうに考えても分かると思うけどな？

> だれもそんなことは言ってないよ。学校でたか？　議論以前の前提として、「演繹」や「帰納」と言う言葉
> の使い方を広辞苑で引いているようじゃだめよ〜、て言っているんだけどねえ。

だから、>>68-75と>>137-141程度の議論において、広辞苑的語義がいかなる点
で不十分なのかを述べなければ、その言い分は意味不明なんだってば。早く演
習問題の答えを示してみろ。明日の17:00締め切りだからな。

がんばれ、頭でっかちくん！

>>427-429

…長文おつかれ。ていうか、オレはこれについて何をコメントすることを期待
されてるんだ？

…まあ、いいか。


あ、ちなみに1.の部分、原典自体の妥当性を疑わない場合、それは「原理主義」
と呼ばれるものになるのでは？んで、疑うのだとすれば、結局おおもとの基盤
となるものはやはり、原典自体ではなく、原典を検証する際に用いられる、
もっと基本的な論理規則や経験的知識などにならんだろか？

>>1って自分が打った>>68-75&>>137-141に自分で酔ってるよ…

簡単に言ってしまえば>>418の言う通り「占いはインチキ」「占いは詐欺」
で終わりの文章。
ただそれだけの文章を完璧な理論だと思い込んでるのが痛すぎるｗ
それに関して反論もなにも「あっそう」で終わりなだけ。

>>436で
>>418の主張は見事に証明されている。

>え…？言ってる意味がよく分かんないんだけど…。>>68-75と>>137-141に反論
>すればいいんじゃないの？その反論に聞く耳を持たないなんてことはないつも
>りなんだけど…。

まさに>>418が言った通りの聞き流しかた。
くだらない>>68-75と>>137-141をみんな相手したがらないのをいいことに
「>>68-75と>>137-141に反論できないのだからおまえの意見は価値がない」
という主張を貫徹している。
よって>>1は議論ではなく、自分の主張を押し付けているだけ。

>>441-442

いや、まあ、そういう議論もいいんだけどさ、結局>>68-75&>>137-141のどこが
どうおかしいかを指摘することはできないってことだよね…？

>>440
反論っていうかさ、思ってる事知ってる事を返してもその>>1の姿勢では
誰もついてこないんじゃないかな？
私はある程度論破してるつもりなんだけど、それに対する論破はないわけ？

＞原典自体の妥当性を疑わない場合、それは「原理主義」
＞と呼ばれるものになるのでは？んで、疑うのだとすれば、結局おおもとの基盤
＞となるものはやはり、原典自体ではなく、原典を検証する際に用いられる、
＞もっと基本的な論理規則や経験的知識などにならんだろか？

それね、科学者における、演繹と帰納を真っ向から反論してるにすぎない
発言じゃないのかね？
科学的根拠とは演繹ではなくて、帰納と言ってるようなものだ。
よく、自分の考えをまとめてから質問しなさい！

>>443
どこがおかしいかではなく取り上げる意味がないと言っている。
>>68-75&>>137-141が間違ってるとは言わないが、だからなに？ってこと

>>445
だから何？　そんな中途半端な意気込みで肯定も否定もしてんじゃないよ！
うすのろばかまぬけ！

>>446
>>1と話してんだよ。割りこむな。

>>447
おまえも気に入らない。なぜなら、頭が悪いから。

>>418が言う通り>>68-75&>>137-141は要約してしまえば
「占いはインチキ」「占いは詐欺」で終わりの文章。
>>1が議題にしているのは「占いを取り締まるべきか否か」であって
>>68-75&>>137-141の内容はそれに関する補足でしかない。

その補足でしかない文章に一生懸命反論しろ反論しろと喚くのは
本題から議題をそらしている、いわば「逃げ」である。

>>448
どうでもいいけど早く>>1と一緒にfusianasanしろよ

指摘されなきゃ分からない馬鹿を相手にしたくねえってことだよ。

> 「粒子の実験的検証」は、物理学という「科学の一領域の中における」進歩にすぎない。それでも新聞に載る。
オレは物理学者じゃないから、興味ないし、そんな記事はしらんし、覚えていない。

> 一方、「占いの実証」は、そもそもの「一つの科学領域の創出」に直結する重
> 大な研究成果である。
ば〜か。人文科学にしてもウラナイは西洋科学の範疇外なのに、なんで科学領域の創出
に直結するんだ。科学者がそう思っていたら、とっくに占い師に協力を求めているだろ。
科学者が追い求めていることと、ウラナイは別分野だから誰も科学者は興味を示さない
のを逆手にとって、「検証できないからインチキ」という短絡的思考しかできないんだな。

> どっちが影響力大きいか、分かるよな？ふつうに考えても分かると思うけどな？
影響なんてないさ。

それと、おれよかお利口さんがテストするならいいけど、言葉の使い方も知らない
あほが、他人をテストしようなんて１万年早いと思うよ。
また「答えない」のと「答えられない」の違いも分からないだろうねえ。

>>450
うるせーデブ！



学者を否定する人達は元素記号を肯定できますか？
では、元素記号は何故正しい？　
原典を否定するのと元素記号を否定するのは全く同じ事である。

女が出てきてまた>>1が消えたなｗ
おめーら早くfusianasanしろや

＞ば〜か。人文科学にしてもウラナイは西洋科学の範疇外なのに、なんで科学領域の創出
＞に直結するんだ。科学者がそう思っていたら、とっくに占い師に協力を求めているだろ。
＞科学者が追い求めていることと、ウラナイは別分野だから誰も科学者は興味を示さない
＞のを逆手にとって、「検証できないからインチキ」という短絡的思考しかできないんだな。

ばーか、何も知らないくせに、学ぶ気もないくせに何偉そうな事言ってるんだか。
あんたが、占い師だったらほんと客に同情するわ。
根拠がないなら、お前占いの何の魅力に虜になっちゃってるわけ？ｗ
すごい、むしろ気になるんだけどｗ

おい>>1
早く出て来いよ。女がおまえの自演だと疑われてるぞｗ

おい、君達、なぜ疑いもなく学校で元素記号暗記した？
疑わなかったのはなぜだ？

>>455
あのね、ほんと嫌なんだけど、あたし女なわけ。
誰が何と言おうが！　ほんとやだ、そういう発言。

こいつ馬鹿か？
>>1が議題にしてるのは「占いを取り締まるべきか否か」だろ？
何を元素記号だのなんだのって話にすり変えてんだ？

スレ違いって意味わかってるか？まぁ>>1もわかってなさそうだが

ネカマキモイ

＞＞458
いや、私は原典について>>1に聞かれて、正に正しい答えを言ったまでですが
何か？

>>1はまた食事ですかｗ

原典＝元素記号＝方程式

世の中には元素記号すら暗記出来ない学生がいます、方程式すら解けない学生が
います。
いや、まだ、存在を知ってるならまだしも、その存在すら知らない人も多くいます。

そんだけの問題じゃない？　ようは、学があるかないかじゃないの？
方程式も解けない馬鹿が数学の道を究められるか？って事よ。
そんな単純な話じゃないの？

>>462
オマエの話はどうでもいいんだよ。ここは数学を語るスレじゃないだろ

では、人は元素記号の根本から学ぶべきであろうか？
って事にも繋がるわけですが。　そんな時間ないよ。方程式のその式の由来から、
歴史から発明の要素からそんなに拘わってたら時間がない。
発明家と同じ立場に立って一からスタートしたんじゃ、時間がどんなにあっても
足りないんだよ。　

いや
>占いという詐欺業界について議論しようぜ。
って最初に結論在りのスレだから議題もなにも。。。

>>462
早く>>1と一緒にfusianasanしろよｗｗｗ

>>463
頭が悪いからついてこれないだけでしょう？　学者の思考はみんな一緒
なんだよ。

>>467
スレ違いがわからない馬鹿に言われたくないねｗ

>>468
方程式も解けないような学のない馬鹿にとやかく言われたくない。

>>467
早く>>1と一緒にfusianasanしろよｗｗｗ

>>444

> 私はある程度論破してるつもりなんだけど、それに対する論破はないわけ？

え？マジで？気づかなかったよぅ。

> ＞原典自体の妥当性を疑わない場合、それは「原理主義」
> ＞と呼ばれるものになるのでは？んで、疑うのだとすれば、結局おおもとの基盤
> ＞となるものはやはり、原典自体ではなく、原典を検証する際に用いられる、
> ＞もっと基本的な論理規則や経験的知識などにならんだろか？

> それね、科学者における、演繹と帰納を真っ向から反論してるにすぎない
> 発言じゃないのかね？
> 科学的根拠とは演繹ではなくて、帰納と言ってるようなものだ。
> よく、自分の考えをまとめてから質問しなさい！

例えば元素の周期律表という「原典」について、それが無原則・無批判に前提
されているというわけじゃないわけじゃん。それが実際に世界のあり方を表現
しているということの根拠が、理論的・実験的に確かめられて初めて、教科書
に載るわけでしょ？そのベースには、「科学」という方法論・基準があって、
言ってみればそれが「原典」になっているわけだけど、それについても哲学的
に批判を受けながらも、基本的におかしいということにはなってないわけで。

で、占いについて、そういう「原典」に対する根拠の検証がなされてるか？と
いう話になるわけ。

>>470
早く>>1と一緒にfusianasanしろよｗｗｗ

>>469
ｳﾌﾟﾌﾟｯカワイイ♪
釣りに引っかかってる馬鹿が必死ｗ

>>471
>で、占いについて、そういう「原典」に対する根拠の検証がなされてるか？と
>いう話になるわけ。

なんで話がそこ戻るんだよ
ぜんぜん話が進んでないだろ。早く「占いを取り締まるべきか否か」に
話を戻せよ

なんか悪魔の証明のような

>>472
早く>>1と一緒にfusianasanしろよｗｗｗ

>>471
なぜ言い切れる？　占いの原典と元素記号の原典が違うと？
なぜ、占いの原典は実験結果の元だと思わない？
哲学的に批判を受けてもなぜ、周期律表が正しいといえる？

占いの原典の検証をなぜしてないと言ってる？
君は大きな勘違いをしている。　小学生と学者と同じレベルでみてる。
私はちゃんと言ってる、世の中の占い師の90％は原理を知らないと。
ただし、学者とその90％つまり凡人とは同じではない。

>>477
早く>>1と一緒にfusianasanしろよｗｗｗ

リンや鉄、カルシウムなど地球上及び宇宙の中に存在するいろんな物質から
物も人間も構成されている。
非科学的、非論理的な占いや霊など理解できないでいる。
見たことも触ったことも匂ったことも無い、
誰か万人が理解できるよう論理的に科学的に教えて。

元素記号を知ってるだけで、君は全員を物理学者だとして論じてるに
すぎない。　君と物理学者は同じレベルですか？

だ〜か〜ら〜、科学的に立証できるもんだって何度も言ってるだろうが、
この馬鹿が！

>>481
占いが？やっぱりバカはおまえだよ。
オレは肯定派だが占いが科学で立証可能なんて思ってないよ。

科学で立証できるんならそれはもう占いじゃないだろ。
おまえそろそろ引っ込めよ

>>482
お！　おもしろいじゃん！　じゃぁ、科学的根拠を言えない理由は？ｗ
では、占いの根本は何なの？　目に見えないものなんだろうけど、
それは何？ｗ

科学で立証出来ないのに、占い師は勘でやってるの？ｗ
そりゃ、詐欺ですよ！ｗ

>>483
占いの根本？信仰以外に何か説明可能な方法があるのか？
ぜひ教えてくれよ

>>485
あるに決まってるじゃなん。　じゃぁ、どうやって占うの？

ちょっと、問題発言だよ>>482
お前みたいなのを私は小学生レベルの90％の枠の中に入る占い師だと言って
いる！

>>484
勘でやってるんだよｗ
それを詐欺と呼ぶか呼ばないかは個人の勝手なんだよ
上のほうからちゃんと読めよ

お布施を貰う宗教の人も詐欺？

>>487
勘かよ！　お前、それは霊媒師と称した方がよさそうだよｗ

お腹痛いｗ

>>486
その小学生レベルを論破できないおまえはなんだ？
どっかのアホアンチよろしくヒトを占い師だと思ってるしｗ

>>488
宗教家？　詐欺と呼ばずに何と呼ぶ？
倫理は大切かもしれない、ただね、根拠がないからね。
同じ行いしててもなぜ失敗しる人がいる？　なぜ成功する人がいる？
倫理、宗教と科学は違う。

>>489
占星術も四柱推命も結局は勘。
霊媒師と混同するとは知識無さ過ぎ

>>490
だから、君の事？　さっきから論破してるし、勘で占ってる低レベルの
人材だってちゃんと教えてやってるじゃない？
小さな親切大きなお世話だけどさｗ

倫理、宗教と科学は違うんでつね。

>>493
論破してると勘違いしてる間抜けさが笑えるｗｗｗ

>>492
勘？　勘じゃ当たらないよｗ　細木数子レベルだ。
だから、元素記号やらやれ！っていつも言ってるじゃん！
アルファベットから覚えろっていつも言ってんじゃん！
何で、こんなレベルの事すら出来ない？

>>495
お前は罵倒してるだけで、間違いなく論破はしてないよｗ

>>496
アホか？元素記号もアルファベットも知ってるが
じゃおまえは何の占いが出来るんだよ。その占いの科学的根拠を教えろや

>>494
君、お布施を払った瞬間に運気に恵まれるの？
ないでしょう？　頼むから、宗教と占いと一緒にしないで欲しい。
気の持ちようなんかじゃない、占いはそんな事言わない。
お布施して、毎日お経唱えれば、墓買えば幸せになれるなんて言わない。
壷を買えなんて言わない。　先祖供養しろなんて言わない。

宗教とは全然質が違う。

>>497
お前は能書き垂れてるだけで、間違いなく論破はしてないよｗ

>>498
お前結局科学的根拠が知りたいだけだろう？ｗ

>>499
早く占いの科学的根拠を証明しろよ
小学生レベルでもわかるようにサｗｗｗ

>>500
お前は宗教家なだけで、間違いなく論破出来ないよｗ

>>503
どこの宗派にも属してませんがｗ

>>502
お前さ、社長だとして、今まで築いてきたものがあって、見ず知らずの
人間に手腕を教えられる？　悪行に使われる可能性もあると知っていながら？

>>505
早く占いの科学的根拠を証明しろよ
小学生レベルでもわかるようにサｗｗｗ

>>506
五行理論、陰陽理論、水平論に基づく事象だよ。

>>507
それが科学的根拠なの？
ぶはははははっはははははははははあははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかｗｗｗｗｗｗｗ

病院行け

>>508
あのね、馬鹿にしてな。これ以上は言いたくないには意味がある事だから。

政府も大地震がくるって知ってながら隠してるでしょう？
それと一緒よ。

>>509
オレもアンタと遊ぶのはちょっと疲れてきた。
パソの電源切るぞ

>>509
ＰＳ
アンタが>>1じゃないことは認めるよ

電源切る前に主張をまとめて毛

>>511
気づくのおそっ！

あと重要な事教えてあげるよ。

学者はね、占い師を疑うから事からまず始めるのよ。いい事も悪い事も当たってない！
ってとこからね。
占い好きな人とか頼る人はね、不幸からはじまるのよ。　救いの手なら何でも欲しがるのよ。
学者は不幸な人を嫌うのよ。　恐ろしさを知ってるから。　
だから、占い師にはならない、人の命をよっぽどでない限り真剣に見ない。
いや、見たくない。　他人の命を見て、相談を受けても、何も出来ない事も
知ってるから。　自分が疲れ果てるだけだと知ってるからね。

そして、占って下さいと言う人の多くが不幸だと知ってるから。

> 女
> 根拠がないなら、お前占いの何の魅力に虜になっちゃってるわけ？ｗ

根拠がないなんていってないだろ。良く読めよ。

でもな、医者もそうだが最後は「経験」という「勘」が勝負なんだよ。
最初から「勘」じゃないぞ。古人の実験結果という原典を通り抜けても
時代に差があるから、最後は「勘」。言い方が悪ければ「確信を持った推論」
が勝負だろ。それが分からなければ、原典研究も実占もできないってことだ。

まぁ確かにこんな場所じゃ、双方うかつに喋れんわな。
１もその辺、分かれば良いのにな。

>>516
こんな場所（２ちゃん）だからこそ、しゃべれるんじゃない？

>>515
まぁ、いいんじゃないの？　当たれば。

>>515
でも、君やっぱり順序間違えてるって！
研究してから推論でしょう？　普通は！
勉強もしないでテスト受けて、君１００点取れるタイプ？
ないない。　しかも、そんな人いないって。

勘違いして欲しくないのはさ、君ら多くの占い師は医者の卵にも満たない
人材なのよ。　医学部にも入学できてない、まだ、高校受験くらいの
レベルなの。　いい加減自覚しなよ。外しまくって、まだ分からないの？

中途半端な比喩はいらないから、もっと科学的に話せよ。

さんざん科学のお勉強はしたでしょう？
お料理のお勉強もしたでしょう？　

何を言ってるかって言うと原典も読む気力のない奴は、そして、誤訳したり、
意味が分からない奴は、申し訳ないけど、原典読めるようになったら腰抜かし
ますから。　覚悟して読むなら読めって事よ！
そして、覚悟して人の命を見てアドバイスしろ！って事よ。

中途半端に人の命を左右するな！って事よ。　よく知ってから、研究してから、
そして、ずばり当たるようになって、人の力になれるという自信と意力があるなら
やれば？って事。　はっきり言って恐ろしい事ですからね。
研究だけして占わない人結構いるでしょう？　何でか考えなよ。

> 女
なるほど。八字専門なのか？　卜占術はできないんだろ？

でもさ、
>占い好きな人とか頼る人はね、不幸からはじまるのよ。　救いの手なら何でも欲しがるのよ。
ってのは言い過ぎだ。　もれは占い好きだけど不幸からはじまっちゃいないぜ。
それよりも、おまい>>1をちゃんと論破しろよ。まだぴんぴんしてるぜ。

（おまけ）
良く読めよ。なに興奮してるんだ？　どこが順序が逆？　「最後は〜」って書いて
あるだろ。もれもおまいさんと同じ程度に中国語ができるから、心配しなさんなって。

でもさあ、もれの文章を誤解しているようじゃあ、原典も誤訳してるかもよ。ケケケケケ。

>>524
よし、じゃぁ、お前！　従象の喜神は？

嘘ばっかこいてんじゃないよ！

だいたいお前らさ、内格か外格かすら読めないよ。
ほんとに読めないと思うよ。悪いけど。

そんくらい分かると思ってるでしょう？ｗ
気持ちは分かる！
でもね、甘い甘い。尼ちゃんだよｗ

>>517
うーんどうだろね、匿名は有利に働くか知らんが、
長文には向かない場所だからなぁ。もちろん端的に言やぁすむ話なんだろーけど

お前ら、真の外格の意味知らないものｗ

姐さん、勢いあるなぁw

なんか壊れてきてないか？もちっと餅つけ。

>>531
君、ありがとうは？

園児に囲まれて、科学について真剣に答弁してみなさいよ！
誰でも疲れるわよ。　でも、今日はサッカーよ！
見なきゃ！ ﾜｸﾜｸ

やっぱり壊れた！

すげえ入り込みにくいな、この場…。どうしよう。


まあいいや、また明日ね。確かに今日はサッカーだ！

↑
ずばり言うわよ。２ちゃんでは、いういうヒトの事を　へ・た・れ
といいます。
皆さん！　分かりまちたかぁ？？

「ずばり言うわよ。」　おまい、細木だったのか〜。それじゃあ従格の定義も
しらんわな。　ケケケケケ。　知ってるふりだろ。

> 園児に囲まれて、科学について真剣に答弁してみなさいよ！
現実社会でそれをやるヤツは真正のバカというんだけど、どうよ。ケケケケケ。

ふ〜ん。 悪いけど、あたし大仏ではありませんから。

>>538
従格だってｗ　それ何？ｗ
原典読んだ事あるんだよね？ｗ

あのー。

「占星術がおもちゃだと気がついたか（嘲笑い）」

については、肯定派の人たちは、どう思いますかね？

以上、よろしく〜

占星術って西洋の事？

どの世界、分野でもよくある話。
珍しいものでもない。

>>542
そうだよ。日本の星占い業界は、ちょっと変だと思うけど。

まぁ、ニーズがない、というのはひとつあるだろうが。
ようするに、市場がないってことね。

もったいぶらずに初出のレス貼れよ。代わりにやったる。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074926189/144

144 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/01/29 00:27 ID:y+Oc9Jns
＞１４１

いや、ようするに「今までだましていました」ってことでしょ。

だってその直前まで、自分の幸運の時期は木星がどうこう、という話をしてて、

「それ、ちょっと疑問があるんですが？　○○さん」

と言った瞬間に

「・・・占星術がおもちゃだと気がついたか｣

だもん。これ、心ある人はキッチリと覚えといてね。

>>543
自浄作用が問われていると思いますが。

まぁ、ハードにやるだけがよいわけでもないし、
エンタテインメントな部分は、それないに残して
楽しむことはかまわないんだが。お金儲けもしかりで。
生活が成り立っていかなくなるまでハードにやってもしかたない、
という真理は一つあると思うし。

でもさ、日本のそれって、表だって見える部分は、
アメリカに完全に負けている。勝ってるとはお世辞にも言えない。
その辺をどう思ってるのか、聞きたかったりするんだけど。

別にこんなものいらない、探求する必要などない、というなら、
そりゃそれでこのまま放置しておくのも手だと思いますけどね。
ただ、これ、基礎科学の分野と被ってくるんだよな。

>>545
そういうのは、一つの見方だから。

意見を聞きたい。

> 従格だってｗ　それ何？ｗ
> 原典読んだ事あるんだよね？ｗ

おまい、八字やっていて「従格」も知らないの？　内格・外格という言い方しか
知らないんだ。すごいんだあ〜。原典は何冊読んだの？

女さんがいうところの、サイエンスというくくりは、こちらは
非常に納得できる部分がある。
ようは時間をどうやって概念化して、コントロールするか、という
肝になる部分は、それはサイエンスだ。

おれのサイエンスへの理解はそういう方向性からです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
星占いなんて、一件役に立たないし、実用性という点では
クエスチョンなところが多いけど、サイエンスの源流と緩く被るんだよ。

そういう道を意図的に閉ざしている人たちが、
残念なことに、星占いの世界の上層構造にいる。
もう少しだけ広い目で見たら、本当は上層でもなんでもないんだが、
事情をよく知らない他人からはそう見られてしまうこともあるし、
本人たちもその気なんだし、良くも悪くもなにがしかの影響力はあるんだよね。

それは、まずいと思うよ。
日本は、科学技術立国でしか生きられないんだしさ。

>>547
そこまで到達しない人間にはどうせわかるまい、という
越えて初めて奥に進めるようなハードルに接触したという合図？
善意に解すればその人は「その先」を教えてくれてもいいはずだが
実際のところどうだったのかね。

>>548
君さ、従格が誰によってどのように作られたか知らないでしょう？
そして、その時にその人が従格を何と説明したか。

>>550
＞越えて初めて奥に進めるようなハードルに接触したという合図？

そういう解釈が出てきたら、
彼あるいは彼女も含めて、みな先へ進めますよね。。。

＞実際のところどうだったのかね。

なにもなし。まぁ、そんなもんなんでしょうけど。

知的ハードルとしてはきわめて低いし、
いまの時代なら縦横無尽に情報は入ってくるし、
乗り越えるのは簡単だと思います。

>543
今の状況、人材不足。
大きくいえば、日本のシステムの問題とつながる。

↑間違い。＞５４６

ちょっと、日本勝ちましたよ！　気持ちと気持ちのぶつかり合い！ｗ

あ、いま１０チャンネルでやってるねー＞５５５

うふｗ　嬉しい。　
やっぱ、神はいるのかしら？　どうなのかしら？

いいねｗ
このままサッカーの話題で埋めちゃえｗ

>>553

問題の本質がかなりな程度で深刻だ、ということに
気がついていない人が多すぎるかもしれませんね。

やってるご本人たちが、もっとも気がついていないのが、
まぁ、救いと言えば救いですけど。

どうでもいいことを、隠している場合じゃない、と思う。時間の無駄です。

ハードルが高いのを乗り越えるのは自分しかいなくない？
どんな社会でも。　他力本願だと何も君ら掴めないよ。

>>560
あったりまえじゃん。そんなの。

だから、こんな理不尽なキツイところ向きあってんだし。

おお、元気か女？

何も気がつかずに、考えることもせずに、
生涯を生き抜くほうが幸せなのかもと、時々考える。
「考えないでください、体で感じてください」
と言っていた学者？がいた。
信じられない。

>551
だから原典はどのくらい読んだ？

＜プロファイリング２＞

前回からかなりのスレが異常に経過して必要以上にサンプルが取れました。
まず、「女」の得意げになっているサイエンス話。
>>1の唐突な素粒子話が発端となっている。
尚且つ>>1は威光を得るためだけに使っているが、女も同様で内容自体は全くない。
全く深みの無い話から、双方とも自身の気付かぬ学歴コンプレックスからと考えられる。
人を見下ろすことで自分から目を背け精神を保っているといえる。

まず、一日中粘着できるこの板への執着心、主張、動機も一致。
無職の如く有り余る時間、アリバイもナシ。
女がageた事で定期的にageる>>1が自演と言われても今日一日まったくＩＤを見せない。
今まで空気を読んだ事の無いない>>1の「すげえ入り込みにくいな」のコメントは
このスレ始まって以来のあまりに不自然な言葉である。
なお、文体など自演を誤魔化す為に考えてはいるが、
細かい主張の多くでその人にしかない特有の相似といえる点が挙げきれない程に多々あるので、

同一人物と認定する。

深い意味を話しても、通じない。無駄。
仮にごく一部の人間に通じたとしてもそれだけ。
残るのはジレンマだけだ。

http://yamadanooyaji.com/

このひとすごい占い師らしいよ情報あったら教えて気ボーン　

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

この人も凄い！

>>565
さすがの>>1も占いに科学的根拠があるなんて言わないと思うが…

まぁ認識の方向としては間違ってないかもしれない

>565

特有の主張と言えるようなところは＞１にはほとんど無いと思うよ。
論旨も一般人が抱く疑問の一つの典型に見えるけど。
他の板で時たま占い関係スレが立つと良くあるパターン。

でも確かに女が>>1の自演でないとするならば
女自体が肯定派であるにも関わらず>>1とやり合ってる人間に対し
突然、肯定派の人間を罵倒して話題に割り込んでくる神経が理解できない。

>>571
そんなの理解しようがしまいがオタクの勝手だけどさ、
あんたさぁ、自分の意見も述べないでへらへら人の事ばかり批判してる
その態度、自分で情けなくないの？　あたしはこの理論については
どっちがどうとか思わない。　やはり、自分も最初の頃思った事
あるし。　詐欺なのだろうか？科学的？根拠はあるのだろうか？
理論的なのだろうか？　ってね。
何だって、勉強してると壁にぶつかるでしょう？
その気持ちは分かるから、自分の意見も言ってるだけでしょう？
あんた何も分からないんでしょう？　質問すら出来ない劣等生って
いるじゃない？　あれと一緒よ！
偉そうな事言うなら質問くらいしなよ。　それがルールってもんよ。
質問も出来ない奴がなぜディーベートに参加する？
そんなへたれはいらないよ。

>>564
原書でしょ、原典じゃなくて。

てめぇ〜ら、少しは国際ルールを知れ！
だから、西洋の占星術すら学べないんだろうが？
英語を知れ！　西洋人の特徴をいち早く掴め！　勘でもいいから、
特徴を掴め。まず、話はそこからだ。

Anyway, 昨日は日本本当に素晴らしかったですね♪

あったぁ〜きた。>>565
お前のプロファイリング能力は欠落してると何度も言ってるだろうが。
私の書いたものに内容がない？　じゃぁ、お前は私の上を行け！
行ってみろ！　まず、行け！　それは、早ければ早いほど良い！

>>559
>どうでもいいことを、隠している場合じゃない、と思う。時間の無駄です。

隠してるんじゃない。　別に隠してるわけではない。
知る事は万人にとっていい結果をもたらさないという事を知ってるから、
言いたがらないだけ。　学ぶ気があるなら、いくらでも材料はある。
知りたい人だけが、知ればいい。　本当に知りたくて、学べる人だけ学べばいい。

>>564
かなり読んだよ。　メインは熟読したよ。　
ただ、まだまだ読み続ける。　脳みそが腐らないうちにもっともっと
読み続ける。　腐ってからじゃ遅い過ぎるほどに難しい。　

あたしは、東洋に関しては、三柱しか分からなくて良かったんだって思った。
みんなの八字を知りえない環境でよかったと心から思った。

>>576

＞隠してるんじゃない。　別に隠してるわけではない。

いや、誤解があるようですが、あなたに対して言ってるつもりはない。
私が「時間の無駄」と判断した人たちは、おもに星占いの人たち、
それもごくごく一部の人たちですよ。

あなたが書かないことは、「書けない」ことでしょう。
誰にだって書けないこと、言えないことというものがある。

誤解させてしまったようなら済みません。

>>578
いや、理解してるよ。西洋も東洋も重要な事は一つだと思うよ。
西洋の信憑性は知らないから何とも言えないけど。
こんな掲示板で重要な事言ったら何が起こると思う？
その一言で何を生むと思う？　上下左右にバラバラと色んな事を
生んでしまう。　そんな無意味な事する必要がない。

そんな掲示板でもたった一つの事に拘って、上下左右してる。
単純だから、どちらかの方向を向いてしまうのよ。
だから、掲示板で占いについての細かい事は避けるべきだし、避けた方がいい。
ヒントを与えるくらいがベスト。
多くのヒントがそこらじゅうにあるじゃない？

そうだね、この世に隠れる「とあるルール」を知る瞬間は、
同時にそのルールが本人に影響を及ぼし始める瞬間でもあるからね。
全ての知識ってのは、そういうものだと思う。科学にしろ占術にしろ。
だから本には表紙があるんだし。開くのは本人の意志じゃなきゃいけない。

どこまで話して良いかって問題は、何千年も前から難しい問題だよね。

科学と占星術、客観と主観
組み合わせて考えることが出来なければ、何もそこからは生まれない。
主観ばかりでいる人の中に、やたら直感を口にする人がいる。
それは直感ではないと声を大にして言いたい。
「それは、だだのあなたの感、勘違いです。」と。
本当の意味での直感を理解できていない、そんな人達が多すぎる

最後の直感って言葉をもっといい言葉にした方が全文読んでいて
繋がると思う。

>582　アドバイス？ありがとうございます。

>>580
うーん？　そんな大それたことなの？

普通にわかる部分の方が多くない？
必要以上に「隠されている」と思うけど。

だってさ、そうでなければ、どう考えたって基礎教養の部分で
論争になるわけないじゃんか。そう思いません？

百科辞典を引いて、チョコチョコっとヒントがあれば
スッと見えてくる程度のことをさも大げさに考えさせようとする人たちの方が、
本当に大切なことを大事に隠している人たちよりも、圧倒的に多いと思うけどね。

そう思いますが。

>>584、585
思わない。　じゃぁやってみればいいじゃん。
何で、自分の力で的中率90％超え出来ないの？
やってみなよ！　そんな簡単なら。

>>586
ええと、じゃぁ、あなたは９０パーセントも
当たるといいたいわけですね？

そりゃすばらしいよ。いや、マジで。
それは、金を取れる技術だよ。絶対。

あとこちらがいいたかったのは、
そういうなんかちゃんと使える技術以前の部分で、
隠されていることが多いんじゃないか？　という指摘ですよ。

マインドコントロール系の弊害の話とか出てもいいはずでしょ。
心理的な影響が大きいのだから。でも、そのへんあまり話されないじゃん。

隠されているというよりも、積極的には話されない、だよね。

自分のケースでは「隠されている」「ごまかされている」
と感じたから、こういう言い方になってしまったが。

占いの枠から独自に出て思考しようとすると、
異常に叩かれたりするでしょ。占いの枠ならまだしも、
さらに狭い特定個人の思考の枠のケースもあるし。

そのへんは、ちょっと変だと思う次第。

>>587
金なんか取る気になれません。私は○○ではありませんから、
何でも金に変えればいいとは思わない。

占いの真髄を知れ！　自分で学べ。
言いたくないから言わないだけよ。　言いたいことは山ほどある。
でも、世の中の為にならないから言わない。

自分で学んでみなさい、すぐに分かるから。

この女、朝の８時頃から２ちゃんに貼りついてるし…
その前は一日中だったもんな。
何やってる女なんだ？
しかも女のかわりに>>1は今日顔出さなかったし。
自演に過剰反応するのもやたら怪しすぎる。

>>590
うーん。

東洋系の「女」さんって、フーチとか見たことある？　
学者肌だし、なんかさ、それっぽい人で、
一人思い当たる人いるんだよな。

どこまで話していいのか、よくわからんので、しばらく様子見。

あ、「女」さんじゃないのかな。違ったらごめん。

「女」が>>1の自演なのではなくて
>>1が「女」の自演だったりしてなｗ
なんにせよ
女が自演だろうがなんだろうが、>>1が他で自演してるのは
ほぼ確実なわけで。
>>1を真面目に相手するべきじゃないってのは初代スレから
結論が出てることだからな。

朝鮮人じゃあるまいし、核も持ってないのに核保有してるとか言わないってｗ
自演自作？　それは北朝鮮人の手口でしょう？　一緒にしないで！

>>584
いや、俺が言っているのは知識の深度の問題でなく、
その知識が本人に与える影響の事。

適当な例えか分からんが、学校で地動説を学べば、
本人のその後の人生は「地球は動くもの」で確定するわけじゃない。
その翌日からも相変わらず外界からは、地は安定し星が動いているという「感覚」が
送り続けられるにも関わらず、だよ。

知識は単に獲得だけで終わるもんじゃない。同時に参入も起こる。
知識が感覚に侵入する事を、本人が許可する事でもあるんだよ。
最初の一歩から、それは始まる。
だから最初の一歩には必ず、本人の自己決定が必要だと思うんだ。

>>595
どうでもいいけど
>>1と話してるのに途中から割り込むのだけはやめろ

>>597
なら、話題ふれないでよ。

>>598
は？なんの話題のこと言ってるんだ？

> 占いの真髄を知れ！　自分で学べ。
> 言いたくないから言わないだけよ。　言いたいことは山ほどある。
> でも、世の中の為にならないから言わない。

何を偉そうに。大きなお世話だ、バカ女。 言いたくないなら、こんな所に
でばってくるな。

お〜い>1。　　おめー、何してんだ。早く続きをやれ。みんな待ってんだぞ。

>>1も色々言ってるけど
自分に対する意見にあまり真面目に答えようって気はないんだろうな。

「バカが釣れてスレが伸びればそれでいい」とでも思ってるんじゃないか？

とりあえず、１つ言えることは>>1が「また明日ね。」って書いるから
あと３時間で出てこないとウソつき決定になるね。

>>1は「女」で好きなこと言ったから
今日はお腹いっぱいなんだろｗ

うそつき決定だ〜。　お終い。

>>1も詐欺師の仲間入りだな

ﾜﾗﾀｗ

笑えないって。むしろ、つまんないって。
ジョークのセンスないな。

粘着自演詐欺師に、もはや呆れ果てての

ﾆｶﾞﾜﾗｲｗ

だな

>>607
自演丸出しだよ…

>>1

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` ( ⊃ ⊂)　　'`

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これどう思う？　これは商売の範囲を逸脱しているだろう、さすがに。

>>611
まぁそういうのはﾀｲｰﾎでいいんじゃない？
（自称肯定派）

はっきりいって↑こ〜ゆの多いから、
以前に比べてネット占いがやりにくくなったよ。

個人的にはマトモな業界が確立して欲しいね。
グレーゾーンに足突っ込んでる香具師は反対するけどね。

↑は＞＞611のことね。

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>>590
お金と占い行為という問題は、現実に即して、
もっとちゃんと考えた方がいいように思う。

結果が出ないのに法外に利潤を得ている人たちが
なにやら目立つような気がするから、
占いが詐欺だ、という論調になってしまうんだと思うが、
とてもじゃないけど、それで食ってる人たちに金を一切取るな、
とは言えないわけでしょうに。

よくわからないが、下手するとコンサルのほうが詐欺的だと思うよ。
期待通りの結果が出るかでないかわからないのに。
一人抱えるだけで、最低、月当たり３００万だよ。
占い師も、本当に技術持ってるなら、最低限、
そのくらいは稼いでいいはずだし、特殊技術なんだから、
持ってる人からは、さらに貰っていいはずだ。

貧乏人からカッパグから反感買うだけであってさ、
金を稼ぐのは悪いことじゃないじゃん。それを社会に還元すればいい。
稼いだら稼いだ分だけ、頭がよいお金の使い方をすればよいだけに思える。

気持ち的には、>>590 さんの言いたいことはすごくよくわかるけど、
でもそれじゃ現実は回っていかない。

すでに財産のある人が、趣味で占いをやる、という以外の解は思いつかない。
そういう優雅なサロンだけが存在を許される、というなら、
それはそれで一つの解だが、そうでなければ無駄な負荷を強いることになる。

一口では語りにくいけど、そんな気がするんだが。

他人の思考あるいは感情の発達を、
むやみやたらに、自分の小さな器の範囲に限定しようとすることだけが、
まずいだけじゃないの？　

あわよくば、言葉と象徴を通じて心理的にコントロールしてやろう、
という嫌いが見られるケースも多いしさ。

おれの占いに対する反感は、金銭よりもそのへんだけどなぁ。。。
わけのわからんことをいって、おれの頭の中をかき乱すんじゃない、というか。

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>>619
かきみだされる事のない強い自信があれば何だってへっちゃらよ。

気にするこたぁ〜ない。

>>620
それは素晴らしい意見だな。
男女関わらず人生において最も必要なものだと思う。
このスレの議論で一番共感できたし、全く反論の余地もない。
そもそもこの板こそ、そこから溢れ出たモノだったしね。

>でもそれじゃ現実は回っていかない。
何で？　占い師の存在がなかったら世の中回ってかないの？
それ、おかしいよ。

>すでに財産のある人が、趣味で占いをやる、という以外の解は思いつかない。
例え、貧乏でも勉強が好きな人だけは止められないよ。

>>619
だから、占い師は嫌だって言うの。　様々な理由により、占い師
という商売は難しいって言ってるの。
堂々とやってる人はかなり頭いかれてる。
心理的にかきみだす人ばっかだよ。　でも、結果心理的にかきみだす事に
なったとしても事実を言う人も少数いるでしょう。　稀にね。

いずれにせよ、心理状態を上げる事だけに従事できればいいけど、
そうじゃない事もあるから、堂々と占い師だなんて商売やってる人に
ろくな奴はいない。　人間の限界。　そんなみんなを幸せになんか出来ない。
夢のない商売だよ。綺麗な心を持ってる人には勤まらない。

>>625
はいはい
>>1さん自演乙

>>626
はいはい。能無し！貧命！

>>1ってリベラルぶってたいから
「女」で好き放題なこと言おうっていう腹がミエミエなんだよね。

仕事してるってのもウソっぽいな

>>1の性格からして間違っても「能無し！貧命！」なんて
感情的すぎる煽りはコテじゃ言わないだろうしなｗ

>>623
いや、別にわけわからなくともいいんだけど、「結果」が出ないでしょう。
「結果」が出るなら、わけがわからなくてもちっともかまわない。
要するに、人為的介在なしに「予測」が当たるのか？ってこと。

プライオリティは以下の順序。

１）理屈が通っていて、結果が出る。
２）理屈が通らないが、結果は出る。
３）理屈だけは通っているが、結果は出ない。
--------------------------------------
４）理屈も通らないし、結果も出ない。

妥協できるのは３）まで。４）はちょっとね。

理屈が通らなければ結果がどうあれ何の意味もないって主張してるのが
>>1ってわけね。

>>631
いや、それは結果を出せて初めて言えることだから。

結果が出れば、たとえば実業やってる人には、
理屈はどうでもいいわけでしょ。ある意味では。

２）へいける人は、３）は当たり前なんだよ。
３）をふまえた上での、２）なんだから。

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>>632
そうじゃなくてさ
理屈が通らなければ結果がどうあれ何の意味もないって主張してるが
３） 理屈だけは通っているが、結果は出ない（出せない）
のが>>1なんだよ

>>1の理屈が通ってるてのも無理があると思うが

>>634
あなた仮に１）あるいは２）を標榜するなら、>>1の求める理屈ではなくとも、
自分なりに筋道通った理屈が通っていなければならないはず。

ちなみに>>1の論は結構面白いけどね。読み応えがある。
でも、それは>>1の視点にすぎないとは思う。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんかさ、まるで「見えないもの」がないものであるかのように、
誤解させようとする風潮が、最近、世間では多いんだよな。
ちょっと警戒しているんだけど。
感情が極端に薄っぺらくなる方向へ人々の意識を向かわせようとする、
仕掛けがあるというか。極端な唯物主義というか。

ホラー映画などが流行ってるので、てっきり仕掛けとしては
逆方向へふれていると勘違いしていたんだが。
意味がこぼれ落ちていくスピードの方が遙かに速い、と言うわけなのかな。

こちらもドライにばさばさ割り切るタイプだけど、
しかしそれは、ある種の畏敬の念があるから割り切る部分があるだけで、
（自分にとっての）宗教性としか言えないブラックボックスは、
「不明」なものとして、ちゃんと残してんだけどなぁ・・・。

どうもそういうものがない人たちが目につくなぁ〜と思い始めた。

日本は盆と正月があるから、まだ大丈夫。四季もはっきりしてるしね。
昼夜の感覚が薄れてきているのは、ちとヤバげだと思うが。

>>630=>>632=>>636
誰かさんの自演は確実だなｗ

>>636
> ホラー映画などが流行ってるので、てっきり仕掛けとしては
> 逆方向へふれていると勘違いしていたんだが。

それも結局メルヘンやファンタジーの商品化。方向性は一緒だよ。
見えないものを見えるようにして想像力を束縛すれば、
大衆は「考えるメルヘン」を捨てて「与えられるメルヘン」を渇望するようになる。
昭和平成と過ぎて実際の生活に必要なものがあらかた揃った現在は、
精神の日常に必要なものまで、商品化の波が押し進んできているって事だな

薀蓄ばっかこいてないで、事実を自分で知れよ！
能無し！　根性なし！

>>640
ひとそれぞれ、ルートはきわめて限られているように思える。

飛び込んでよい、と思えるものに巡り会うチャンスそのものが少ない。
リスクを厭わずに全身で飛び込むような対象は一生で一つくらいだよ。

それを逃してしまうと、不可思議なものであっても日常の一こまになるだけ。
感情を投影しないんだよね。非日常も流れていくだけの存在になる。
心理的な引っかかりがない。別にどうでもよい、という感じになってしまう。

ちなみに占いではそういうものには巡り会ってないな。
まぁ、これも縁なのでは、という感じですね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しっかし、今年は風邪が流行っているよなぁ〜。
さっきから体調が悪いです。。。風邪がうつったかも。

＞飛び込んでよい、と思えるものに巡り会うチャンスそのものが少ない。
＞リスクを厭わずに全身で飛び込むような対象は一生で一つくらいだよ。

見過ごしてきたんだよ。　その年、その月、その日、その時間。
死ぬまでにもう二度と来ない。　

>>642
何で見知らぬ、無関係な人にそういうことが言えるのか？
人格を疑うよね。

６４２のような人がいるから、心理操作や心理戦争という
キーワードで跳ね返したくなるんだよなぁ・・・。

つまりやりたがってることは、相手の心象風景にどう切り込むか？
ってことだけでしょ。

相手にダメージを与えるにはどのようなやり方が効果的なのか？
とかそういうことばかり考えているんだろうしさ。

根拠のない（またはきわめて曖昧な）
一方的な言葉とそれにより喚起されるイメージの押しつけってのは、
心理戦争の基本テクニックです。だから、

ちまたのメディアの占いテク＝心理戦争テクの応用

という具合に、切りたくなってくるんだしさ。

あるいは「怖い」のような強い感情を想起させる言葉を
あえて文中に忍ばせるとか。意識的にやってそうな人がいるし。

リフレイン効果とかね。まぁ、いろいろ細かいところをつつき始めたら、
出てきそうだけど。

しっかし、基本に忠実というのは、あまりかっこいいやり方じゃないな。

>>643
いや、君の方が無神経だと思うよ？
チャンスは一生に一度しかないの？　そんな人間どこにいるの？

あと蛇足でいっとくけど、雑誌の占い記事などでは、
ネガティブな言葉と占いのシンボルを組み合わせることは
基本的にはタブーです。

大筋としてよいことしか言っちゃいけない。
そりゃ、なにがしかの強い影響があることが、
経験則の範囲では自明だからですよ。

見過ごす事なんかよくあるさ、ただ、チャンスは必ず別の機会に巡る。
言葉が足りなかったかもしれない。

>>647
いやまぁ、どうでもいいという感じですが。。。
んじゃ、３つで４つでもいいよ？　そりゃ別にかまわないけど。

数が気になるならお好きにどうぞ。。。
頭ぼーっとして調子悪いんだよ。風邪引いてて。。。

笑っちゃうくらいオーソドックスなんだよね。やってることが。
こちらの乏しい知識の範疇でも、ビジバシ、
規定のフレームに引っかかってくるんだよ。これが。

あまりなれてないんだな、というか。あるいは、考えながらやってるのか。
そのどちらかでしょうけど。

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>>652
わけわからんのですが。

時代は、２ちゃんねるから、
ＲＳＳ＋ブログに移りつつあるのかな、とは思うけどそんだけ。

Weblog?
最近話題らしいね。

>636

一般人の良くありがちな>1の視点からの論が、
実は多くの占い香具師にはよく理解できないようだなぁ。
香具師は＞１が立脚する一般常識的な知識などを持ってないからなぁ。

>>657
また自演か？
>>1が常識的なんて思ってるならトチ狂ってるとしか思えんなｗ
ずっと言われてるが「占い師をオレオレ詐欺と同等の犯罪とすべし」などと
本気で主張するアホのどこが常識的なんだ？

単なる娯楽が詐欺に見えてしまう被害妄想家、
その上、自演ばかりで虚言癖・・・・・・・・・・

もうダメだな、この板・・・・・・・・・・・・・

１の意見が誤解に基づく論であっても、
それを論理的に指摘できないんじゃどっちもどっちだな。
つーか、単なる娯楽ですまない部分を取り上げてるじゃねーか。

>>660
>>1さん乙。
論理的もクソも、話が進展しようとすると自演したり逃げたりして
無限ループさせてるヤツの話をどうやって論理的に指摘すりゃいいんだ？
まあ>>1の相手は馬鹿々しいという結論なら初スレでとっくに出てるけどな。

論のやりとりを読みたい側としては、
自演を勘ぐる奴がいちばんウザイ。

2ちゃんで意見を交わしたい側としては
自演をやる奴がいちばんウザイ。

>>663
意見を交わすだけなら、自演かどうかなんて関係ないじゃん。
出た意見についてだけ話をすればいいんだから。
推測ばかりで自演の根拠なんてどこにもないんだし。

>>663
お前意見かわしてないじゃん？　気づいてるよね？
もしかして、そんな事すら分からないの？
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自演にやたら過剰反応するのも見透かされる原因の一つだと
まだわからないのかね>>1は。
女まで登場させちゃってさｗ
いつまでたってもfusianasanなんてしやしないし。

>>666
原因？　原因っていうのはね、ある物事や状態を引き起こしたもとになった事・出来事。
ある物事や状態それを示さない場合は原因とは言わない。

相変わらず、頭悪いな。

>>667
その文体が>>1そっくりなんだが。

>>666
明確な根拠なく自演を疑い、そのことを指摘されると
「自演に過剰なことも自演を疑わせる」と来る。
どんな事柄も、「自演だ」という信念の強化に使う。

マジでカルト信者の論法と同じ。

>>668
はぁ？　どこが？　君よ〜く分析してみ？
馬鹿には出来ないだろうが、せいぜいベストを尽くして諦める事なく、
分析してみな！　１００年以内には分かるよ、君にも。

ついでに言えば、このクソスレをageる香具師も
>>1くらいなんだが

>>671
お前、自信がないから、ageられると困るんでしょう？
お前、自信がないから、自演自演煩く言うしか能がないんでしょう？
お前、自信がないから、論破できないんでしょう？
お前、自信がないから、話に加われないんでしょう？
お前、自信がないから、人ばかり責めて、自分で行動しないんでしょう？
お前、ようは、自信がないんだよ。

そんなに自演を疑われるのが嫌ならサッサとfusianasanすりゃいいのに。
なんでやらないんだ？
個人情報がバレる？バカじゃねーの。
プロバイダがわれる程度だろｗ

>>672
自分で行動しないって…
オメーが２ちゃんでする行動っつったらパソの前で屁理屈こねるくらいだろーがｗ

>>673
お前さ、頭悪い上に自信がないの。
ちっちゃい生物なのよ。　　さっさと、気づけよ！
fusianasanして何を生むの？

お前のやり方、どっかの豚みたいんだぞ！
先進国の人間として恥を知れ！　頭使え！

大体なんで女はそんなに必死になって>>1を擁護するんだ？
自演じゃねーなら>>1と付き合ってんのかｗ

屁理屈こねられたら一人前じゃないか？
お前、屁理屈もこねられないじゃん。気づいてる？ｗ

>>676
お前さ、やっぱ頭悪いよ。　どんな掲示板でも、そのスレで議論したら、
そのスレ主と付き合ってるのか？
お前、馬鹿通り過ぎて、やばい。

どんどん言うコトに中身がなくなってるぜコイツ（女）
>>1でリベラルぶってる分好き放題言えてスッキリですかｗ

>>668、>>669
述語が同一なときに主語を同一視する、というのは、
昔から指摘される論理的な間違いの典型。

海は青い。空も青い。
ゆえに海は空だ。

自演を言う人の思考能力なんて、結局はこの程度だよ。

ポエマーとなって、話を誤魔化す。

だから早くfusianasanしろや。

>>681
勘違いしてるバカ女ｗ
自演で話誤魔化すのはテメーのオハコだろーがｗ

>>1の自演の話をしてるのになんで女が割り込んでくるのかね？
普通に考えて女が自演を疑われるのしょうがないんじゃない？

自演なんて疑われたって、実際にちがってればスルーするもんだけどな

六カ国協議に参加しても、論破できないから、もう出ないもん♪
六カ国協議に参加しても、話についてけないから、もう出ないもん♪
六カ国協議に参加しても、負けるから、もう出ないもん♪
六カ国協議に参加して、恥かくくらいなら、もう出ないもん♪

君ら自演自演言ってる人って上の人と似てる発想だよね。
そんなさ、自分の意見も言えないような生物はもうやばいよ。時代の
波に乗り遅れてるね。　古いのは六カ国協議じゃなくて、お前らの
脳みそだろうが？　進化なし、進歩なし、逃げ腰。
国際的にそういう奴はね、誰からも相手にされないんだよ。
知ってる？

そもそも「女」なんて名乗ってるのが怪しいじゃんｗ

>>687
人のハンドルにけちつけないでくれる？　修行中さん！

>>686
じゃあ聞くが、おまえの意見は「占いは科学的に証明できる」だったよな？
早く証明してくれよ。
頭悪い人間にもわかるようにさｗｗｗ

>>686
自作自演してるやつのほうがよっぽど相手にされないと思うがｗ

>>689
過去ログみてね。　質問は内容を理解してから、するように。
同じ事を質問するのは国際的に馬鹿だと私は思いますね。
理解力鈍いのはもっての他ですね。

>>690
お前の事でしょう？自演自作しかしないと言っても過言ではない。

勝負する前からリタイアする奴は負け犬。
救いのない負け犬が月に向かって吠えてろ！　せいぜい！

>>691
だから早く証明しろや
頭悪い人間にもわかるようにさｗｗｗ

それとサッサと>>1と一緒にfusianasanしろや！

>>693
2ちゃんでリタイアって何言ってるの？
バカじゃねーのｗｗｗ

>救いのない負け犬が月に向かって吠えてろ！　せいぜい！

ﾌﾟｯ

まぁいいの。的確な質問を出来ない奴が馬鹿なのは事実だから。
どんな場所でも逃げた奴が馬鹿なのは事実だから。

>救いのない負け犬が月に向かって吠えてろ！　せいぜい！

（ 　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

>>697
だから早く証明しろや
頭悪い人間にもわかるようにさｗｗｗ

それとサッサと>>1と一緒にfusianasanしろや！

何度も同じ質問する奴は自分が能無しだと言ってるようなものだから。
理解力がないのは自分を馬鹿だといってるようなものだから。

馬鹿と話すってさ、案外大変なのよ。

>>700
だから早く証明しろや
頭悪い人間にもわかるようにさｗｗｗ

>>700
相手するのが面倒ならサッサと居なくなれや

>>700
>>1と一緒にfusianasanしろや！

>>700
屁理屈で逃げてるのはテメーのほうじゃん

>>700
早く証明しろや
馬鹿にもわかるようにさｗｗｗ

散々エラソーな能書き垂れといて、
証明もfusianasanもしないで逃げちゃったよ…

ま、中身のないヤツのすることなんてこんなもんだろーな。
オレもダルイから回線切ろうっと♪

　　　負け犬　　　怨念　　　粘着

>>707
それ全部>>1に該当してるじゃんｗ

まあ長ったらしい能書きよりもこういう単純明快な煽りのほうが気分イイね。

しかし、お前らのカキコ見てるとリストラ食らって自暴自棄になったババアみたいだなw
そんなお前らに、人の気持ちを汲むっていうのを要求するのは・・・やっぱ無理だわな。

>>708
それは、君、単にＩＱ低いと自己ＰＲしてるだけでは？ｗ

無駄な表現力

「議論」と称してムダな理論やら論理やらをダラダラ繰り返して
本題そっちのけで無限ループさせてるよりは
「占い師はバカ」とか「アンチはアホ」とかのやり合いのほうが
簡潔でずっといい。
もっとも、肯定派とアンチの論争自体も無限ループだが。

>>1がこの問題をとりあげたのも、間違っているようには思えない。
あきれてしまうよ。。ホントニね。

でも、星の波長と人は繋がっている。
宇宙の物質で地球も人間もすべてが造られている
それらの影響を理解しようとして解読するときに、その占い師の力量もあるが、
そこにそれぞれの主観が入ってしまう。
それによっていろんな問題がでてくるのではないかな。
大体、まだ科学的にも宇宙はダークエネルギーが４分の３以上を占める
その正体はよくわからない。。。
占う側ももっと相手の中の宇宙を知らなくてはならないのかもね。

あ　い　つ　の　せ　い　だ　　　　あ　い　つ　が　悪　い　　　　あ　い　つ　を　殺　せ


　　　　　　　謝　　罪　　と　　賠　　償　　を　　要　　求　　し　　る

占いは１００％ではないということを、相談者側は理解して欲しい。
依存させすぎ、依存しすぎが問題をややこしくさせてしまう。
もし、無理なアドバイスを押し付けてきたり、脅すようなことを言ってきたら
そこで相談者側も一時停止をして考えてみてください。
最終的に何事も決定するのは自分ですよね。

しかし、本当に信頼できる占い師と出会えることは、とても幸運ことですよ。

>>715
保存しました。

>>716
細木数子なんかはっきり言って、恐喝ですよ？　あれ？
合法とは思えない。　彼女も気をつけた方がいい。

＞＞718
すみません
実は、最近の細木さんのことはよく知りません。
テレビはニュース以外あまり見ないんです。
でも、恐喝は嫌ですね。
ならば、恐喝しなければならない、その占い師の心理は何か？
と、考えてみることも一つ・・・ですね。

>>715
◆占い師・霊能者等にカモられた体験談総合スレ◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1097144078/
↑
こちらへどうぞ

>>719
在日だから。日本征服マンセー！

細木数子は裁判で、自分の理論を説明した上で、国民に恐喝をしていないと
立証出来るまで、私は決して彼女を人として認めない。
彼女の理論に根拠なし！　尼寺へ行け!　彼女は知っての通り、そのような
人物だ。

日本国憲法第三章第二十条の改正で成立した場合、
青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売
は法律で制限・禁止できる。


私は心から願います。　改正を。　そして、出版の禁止、発言の禁止を！
信じられるものは法律しかない。

絶対に認めない。細木数子だけは認めない。

私は憲法改正された後に誓う。絶対に彼女をコートでＩ fell guilty.
と言わせる。　絶対に。 育成を邪魔するな！

占　　　い　　　師　　　　は　　　　存　　　　在　　　　自　　　　体　　　　が　　　　大　　　　罪

細木数子はもうみんなが承知している。ある意味では安心かと。
それよりもわからないよう、影になっている、陽が差してない部分の
方がはるかに怖いけどね。
だれもそこは見ようとはしないからね。
こんなものだね、世の中。ここがへんだよ、日本人。
私日本人だけど。。。

でも、占い師のすべてが悪いわけではないよ。

じゃー自分が議員になればいいだろが。

>>729
キミ。おもしろいね。

>>729
確かに。なれるもんならなってみたいけどね、汚い事は覚えたくないから、
なりたくない。

>>727
日が差してない部分（細木数子を含め）は自分で知れる。
簡単に。

>>732
もう少し、具体的に。。。

占い業界の自浄作用が期待できないなら法的規制も止む無し。
つーか、娯楽で済まない場合は現在でも裁判なり警察沙汰なり有り得る。

でも、それは客に負担をかけることになるわけで、
業界として客が安心できるガイドラインを考えるかどうか、だろ。

あまり占いがらみの裁判って聞かないがな

それこそ裁判起こすには客の負担が大きいからな。

占いごときで裁判起こすのがくだらないってことかね？

占いでの被害は家族や知人に話しても、まともに聴いてもらえない。
被害者に落ち度があったかのように思われてしまい二重のつらさを
経験することになってしまう。
度を越えた占いに関しては対策をつくるべきなのかもね。