★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★

>>950
いやー、占いを人集めの道具にしてるっていうけど、それだとお花やお茶の先生
やって人を集めたら、お花やお茶を人集めの道具にしてるっていわれちゃうん
じゃないかと思って。
抹茶の占星術はお花でいうと（しらんけどね(w）
伝統無視の前衛芸術みたいなものに相当するんじゃないかと。
夜勤氏の内面ははなしたくなければはなさなくていいよ。

ただま星術とはなにかってのをこのところよく考えていてね。
占星術をおしえてってよく頼まれるから、重たい腰をあげようとしてんだけど、
教えるまえに考えとこうとおもって。
きいてみただけ。

>>952
＞伝統無視の前衛芸術みたいなものに相当するんじゃないかと。

ちがうでしょ。むちゃくちゃ言ってるよなぁ。。。

だって本人が信じていないことを教えているなんて
最初から無理があるんだよ。

「占星術がオモチャだと気がついたか」よりはマシだってだけだし。

なんかさ、妄想が妄想を呼んで、という感じなんだろうなぁ。。。

まぁ、創造的誤解というのもありだとおもうし、それが醍醐味だと
言えるんだろうけどさ。

ただ、結果が良くないよね。
『占星術研究会』を読んで集まってきた人たちは、
みな、妙な感じで変貌していったし。じゃない人たちは離れていったしさ。

９５２のように、なんとかして、価値を保とうと必死なのはわかるよ。

でもその必死さの分だけ、歪んでるんだよな。
まっすぐなものなら、必死にならなくてもすむじゃんか？

そんだけの話でしょ。

>>953
占星術を信じてもいないのに、あれだけのボリュームの本を次々と出してる
のはある意味すごいといつも関心する。
そこらへんの抹茶の心理についてはどう分析する？
私はあれは多分、小説書いてるつもりか、芸術のつもりか、
ってとこじゃないかと思うんだけど。

>>956

人集めの道具でしょ。別の目的のためのね。
それをやった段階で、もうアウトでしょ。

物書きとしての才能はあったと思うよ。
それはいまでも認める。でも、おれの中では終わった。

>>957
こんなこと言いたくないんだけどさ。ホント。

書く才能はあったんだし、純粋にやってくれれば支持できたのにさ。
あるいは、最初から目的が別のところにあったのなら、
どこまでも仲間内だけでやるべきだったんだよ。

>>955
科学的な見方という枠組みから外れてしまえばいいような気もするんだけど。
占星術が扱うテーマは客観的価値を保証できるようなものではないし、
科学的な裏づけがあるとか、統計に出ているとかいえないし。
ちなみに一番必死なのは石川氏じゃない？
抹茶はそこらへんはさりげなくないないしてるよね。

>>869　>低次キーワード１２星座リスト　キボンヌ！

すまんが星座全部は記憶にないんじゃ。
天秤座が「誰だって流行(ハヤ)りの格好したいじゃん」だす。
あとは誰か作って。

>>958
>どこまでも仲間内だけでやるべきだったんだよ

正しくあるためには・・・、そうかもしれないなあ。

彼はもともとはオカルティストだったと私は思ってるんだけど、
だから彼の思考法は知の体系なんかじゃなく呪術の体系だと思うけどね。
そういうのが機能する境地ってのはある。
それのリアリティがない人には「はぁ？」だろうけど。

>>961

＞だから彼の思考法は知の体系なんかじゃなく呪術の体系だと思うけどね。

もう少し彼から話を聞いてみたほうがよいと思うけど。
で、今は呪術って捉え方ははやらないよ。
メディア使う限り心理戦争でしょ。軍事技術だし使い出はあるだろうね。

いずれにせよ、そのへんは、かなーりクールだったはずだけどね。
まぁ、そのクールさは、いまはわかるよ。それが普通。

９６１さんは、またまた、なにかうまいこと
口車に乗せられてるんじゃないのかなぁ？　と思いますよ。

>>957
人を集めて信じてもいない占星術の講座をしたり占いしたりしてお金をとるために、
あの吐きそうなほどの活字量の本を書きつづけるわけ？！
すげぇよ！
そんなこと続けてたら癌になりそうだ。(汗

>>963

そりゃ、弁護にしろいかにも無理があるよ（ｗ。
もう苦笑いするしかないなぁ。

弁護してるように見える？
それは違うよー。

じゃあきくけどさ、これから先、「夜勤氏は完全に抹茶を誤解してました、
抹茶はそんな人ではありませんでした」って事になって、前提がみんなぶち
壊れてさ、それでもこのスレで今までどおり、何年にもわたって煙たい夜勤
を演じ続けるのは苦しいでしょ？
そんなことつづけてたら癌になると思いません？(w
むちゃくちゃなたとえだけど。(w

>>962
人生が空虚に感じるときって、それが愚かな事だと分かっていても、
一口乗ってみたくなる。w
それがタヌキの泥船だってわかっていても。
だって乗らなくたって・・・

そういう人に夜勤氏はどうする？

>>965

あのね、星占いは「お仕事」ですよ。金がもらえればやるでしょ。
ほかの占いライターさんにでも聞いてみなよ。
まぁべつにその水準ならいいわけ。許容範囲だよ、おれは。
楽しませて、お金をもらう。別に悪いことないでしょ。



ただなぁ、別の目的を背後に隠し持ってて、占いで人を集めて、
しかも妙な人を影でコソコソ作ってるようではぜんぜん話が違うでしょ。

Ｈ田よ、松村先生に身も心も捧げよ！！

それは占いを多少なりとも好きな人で、なおかつ占いライターという仕事が好き
だからできるんじゃないの。ぜんぜん信じてもいないし、リアリティももてない
のに書くの？
私はダメだなあ。そういうの。いくら仕事だ金はもらえるんだっていっても。

>ただなぁ、別の目的を背後に隠し持ってて、占いで人を集めて、
>しかも妙な人を影でコソコソ作ってるようではぜんぜん話が違うでしょ。

そうだよ。そこが知りたいんだよ。別の目的？？？
裏はとったの？

妙な人って>>968みたいな抹茶親衛隊のネット工作員とか？(w

>>907
司法改革、陪審員制度で調べてみてください。
冤罪なども興味あればみてください。

>>959
古代に「宇宙や自然の究極の原理は何か」を考える人が現れた。
タレスやデモクリトスなど、これが哲学のはじまりとなった。
デモクリトスの「原子論」が後の近代科学の原理になるなど多くの着想がここで生まれています。

そしてケプラーは占星術の根拠に疑問をもった。
天体の運行で人体への影響があるなら
その奥深くにある法則を知る必要があるのではと考えた
なんでケプラーはこんなことを考えたのでしょうか
それは自然界の神秘に魅せられたからでしょう
ケプラーの功績はニュートンへとつながった。
やがて錬金術は化学へ、占星術は物理、天文と深く関係する。

今は超ヒモ理論、万物の源は極小さなエネルギーのヒモだという
この理論はまだ不完全で賛否あるようですが
物理学者もまたこの宇宙の神秘に魅せられています。
占星術は科学とは切り離せないのです。

ご迷惑がかかるといけないので、言わせてください。
石川先生の知り合いでも弟子でもないです。
よく知らないです。
ただ、似たようなことを考えておられる方がいるんだと思っています。
そういう意味では尊敬させていただいています。
では。

■松村 潔について■part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1111023170/
じスレ立てました。

>>972

アリストテレスはデモクリトス派を否定していたはずだよ。
もともと、あの思想集団とは仲がよくなかったようだ。

だけど、アリストテレス自身も自然科学の祖であるのだから、
科学の源流もひとつじゃないんだろう。そして、自然学
が伝達されて行くルート背後に常に占星術があった、というのは事実でしょう。

ただ、本当に有効な未来予測ツールとして機能していたか？　というとわからないよ。
今のような誤解が誤解を呼んで出来上がった、民衆心理を
外部から操作ツールであった可能性も高いと思うよ。
いわゆる心理兵器の原型でしょ。ルターの反感もそのへんにあるのでは？　

具体的な概念構築を伴う思索の部分は常に人々には隠されていた。
その代わりに、｢おもちゃ」を与えていた。気がついているのはごく一部だった。
ネット時代のように横のコミュニケーションも発達していないんだしさ。

そう考えるのが妥当でしょうね。民衆心理を支配し管理する道具としての占い。
そういう側面は、間違いなくあるよ。現代では松村派もやってたことでしょうけど。
ただ、松村派には裏活動があるから、強い批判対象になってしまうが、
別に松村派に限ったことではないと思うけどさ。

石川先生が、占星術が科学だ、といってるのが、どういう趣旨なのかおれには不明。
以前、ブリタニカを引用しながら語っていた人がこの板にいたけど、
あれではさすがにちょっと・・・というか。辞典引いてすむほど簡単じゃないですし。

科学って何？　科学的に正しく証明されたとは何なのか？　ということは、
知人との会話の中で出てくるし、常に問い直されることでしょう。
遺伝子組み換え食物のテーマで、先日もその話題が出ていた。ホットな話題だよ。

薄気味悪いスレだな・・・・

とにかく源流がバビロニアのアッカド宗教思想にあることは事実らしいが、
もともとの成り立ちが、宗教というよりもむしろ、民衆意識をコントロールするための
ルールだった可能性も高い、という話は、実際に楔形文字を読解した人から
聞いたことがあるよ。

それと似たような使われ方が、現代ではメディアを通じてなされている、と
考えるのが妥当に思えるよなぁ。この辺から心理兵器論につながっていくんだが。

いずれにせよ、　キリスト教　×　占星術　なんてあまりにも単純な構造はない。
もっとぐちゃぐちゃしているし複雑でしょう。

キリスト教　×　占星術を持ち出した松村氏にもややその気があったけどさ、
善悪二元論的に単純に割り切りたがるマニ教マニアがチラホラいるから、
話がどこまでも対立構造にしかならないわけ。そういう単純さは楽でいいけどさ。

歴史は複雑だが占星術は単純だ。おもちゃのように。w

占星術はバカな王様を支配する道具だった可能性もありそ。

>>978
『アレクサンダー』とか観た？　映画は60点くらい。痛快さはないけどね。

おれ、アリストテレス先生がどういう風に描かれているのか
それだけ観たくて行ったんだけどさ。

アリストテレス先生が幼年期のアレクサンダーに教えてるけど、
支配者の教育と大衆への教育をハッキリ分けているよ。
台詞で言ってたし。あ、やっぱな、とか思った。

＞占星術はバカな王様を支配する道具だった可能性もありそ。

いちおう、マケドニアは、映画では、王といっても合議制みたいだったよ。
専制君主じゃないわけ。その辺も勘案しないとわけわからなくなる。

まぁ、あれは、オリバー・ストーン監督の脚本なんだろうが、
史実に基づいている、とインタビューで言ってたし、
一連の著作からも読み取れるし、まったく外れてないと思うよ。

まぁ、「いわゆる占星術」は、格段、意味がないと思うよね。
パンとサーカスの世界というか。
それはそれでいいし、楽しいんだけど、
でもさ、そのレベルでクソまじめに語られても困るんだよな。

蛸壺空間に閉じ込められてグルグル回った極端な結果が、オウム事件だし。
ああいうケースがなければ、別にスルーできたんだけど。

>>977
いやー、占星術が単純だといえる人は、相当でしょ。
あんなグジャグジャなそれを、
何の情報もなしに、一気に俯瞰するなんてなかなかできないよ。
せいぜい、こんなもの役に立たない、といってそこで終わるのが
関の山なんじゃないのか。

研究は進んでいくんだろうから、後から後から情報出てくるしさ。
おれも何度も何度も考え直してたし、
ぶったけ、結論は出たようで出ないようで、という感じだなあ。。。

また何か新しい刺激があれば、いまの結論が変わる可能性はあるよね。
バビロニアの楔形文字なんか読めないじゃん。フツー。

で、ギリシャでは、占星術は、アリストテレスのような知識人層には
さほど受け入れられていなかったんじゃないのかな。うろ覚えだけどさ。

後に自然学的な概念を継承し、伝達するための
ある種の概念装置の保存箱として使われてきた節はあるけど、
もともとは別物だったんじゃないか？　と個人的には思ってますよ。

それに、占いといっても、内臓占いとかデルポイの神託とか
そっちのほうがメインだったはず。

夜勤は今の占星術知らなさすぎ。
でも、こういう雑に人には危険なのでそのまま無知であって欲しい。
もう、占星術関係に首つっこまないでね。

>>982

ええと、信用できる人がいるなら、そりゃ別だけどさ。

実際、信用できないじゃん。。。松村派に限っても。

だから知らないほうがいいことがある。
夜勤は星の動きの意味なんか知らなくても楽しく生きられるよ。
もう、開放されたら？

>>982
だいたいさ、あなたのような言い切り型のそれで、
全部狂ってきてるんだしなぁ。。。

ぶっちゃけ、洗脳性が高い集団だったと思う。

しかもほとんどはそれに無自覚だしさ（ｗ。
自覚している人たちは、確信犯だし。

だいたいだね、この10年で一気に何かが進んだなら、
このスレの1からの流れがあるわけないでしょうに。。。

>>984
解放されるのは、あなた方が発信している自縛型の情報からじゃないの？

星の意味（ｗなんか知りませんよ。ええ。そんなあいまいなものなんて。。。
信仰と同じだから信じるのは勝手だけど、根拠示せないじゃん。結果も出ないし。

「星の動きの意味」って言われてもなぁ〜。

そんな抽象的なことを言われても、人は納得できないよ。フツーは。
しかも、結果も出ないでしょ？　ハッキリ言って。

>>986
原田　健司　死ね。

>>988
というか、それだから、あきれられるんじゃんかよ（ｗ。

「星の動きの意味」でおれの内面を解説してくださいな。
できないんなら黙ってれば？

私は988じゃないし。
>「星の動きの意味」でおれの内面を解説してくださいな。
>できないんなら黙ってれば？

エ〜、教えてチャンなの？ていうか、人にたよってばっかりだな。
さすが「人に依存する」蠍座だな。
夜勤は新聞の星占いコーナー読んでいれば十分だよ。

>>990
んだ。

だそうです。

>>990
わはははは。というか、一気にレベルが下がったね。。。
興味ないよ。だって、ホント、てきとー集団なんだもん。
びっくりするくらい、妄信的だしなぁ。。。

思考停止型の情報を通じて人をコントロールするのは、すげー簡単だよね。
理屈もクソもなく、信じる奴らの多さにはビックリする。

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ずっと前から、古代から西洋では教育を二つに分けていたんだぜ？　
という話をしてたはずだけど、アリストテレスとか読んだ人いるの？
別に読まなくてもいいけどさ。明らかなのに。

自分たちが与えられてきた占いなるものに、
そういう観点から、本当の価値があると思う人って、本当にいるのかな。
ラテン語によって、ハッキリと社会階層が分けられてきたのが、
ギリシャ文明を受容したあとのヨーロッパなんだしさ。
そういう背景知識が欠けている状態で、なんか強弁されてもな。

あとさ、こちらに悪意はないよ。騙す気はない。
間違ってることを言ってるかもしれないけど、たんにわからんだけだし。
頭がいいほうじゃないしね。

ぷ

>>993
原田　健司　ころ（ｒｙ

松村の次は誰に依存するの？

>>996

松村氏にはなにも依存していないけどなぁ。。。
「心」はないって言ってるでしょ。前から。
松村京都たちとは、立ち位置が最初から違うんだし。

おれが、かかわる前にかかわっていた弟子の人たちは、
精神的に依存していたみたいな人もいたらしいけどね。

Ｍさんとおれ、あと数人の世代は、なんかちょっと違ったんだろうなぁ。
世代的なものもあったんだろうけど。
おれ、たぶん、表立って精神世界の極道教祖的なことをやっていた
松村氏を知ってる人と関わってた、一番最後の人だと思うよ。

おれが知ってるのは、最初からＵＦＯおじさんだからね。次は占いおじさん。
あとは、優秀なライター。そんな感じですよ。

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自分の「心」を預けているのは、最初からまったく別のところにだよ。
それを依存というなら、そりゃそうなんだろうけどさ。

でも他人の話ばっかり。夜勤の人生は自分が主人公じゃなくて
他人が主人公。そんな印象しか夜勤にはない。

>>998

別に自分の話したくないし（ｗ。内面明かしたくないもん。

うんこが1000ゲット

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