■松村 潔について■part8

なんか風通しがいい喋り方してるね。

でもやっぱり興味の幅が狭くて息苦しい。

いや、もう関心をいよいよ失いつつあるのでどーでもいいんだけどね。

占星術研究会に来てた人の中には、出版業界で、
キッチリと名前が通っているインテリゲンチャさんもいたのにな。

まぁ、さすがにこれくらいグチャグチャだと、本業のような雰囲気で
自由自在に物語るなんてことは難しいのかもしれませんね。

>>880

>松村氏のような規格はずれの人が、周囲に人を集めていく過程で
>あまりにも調子っぱずれなことを一方的に吹聴するからこそ、

どん底で頭真っ白け状態の人にとっては、どんな変人も
規格外れには思えないという現象がおこる点に注意。

>>884

まぁね。占いに頼るなんて、そりゃそれで
ほかには選択肢がない状態だろうしさ。

>>883
ようするに、まともな人がいると思って近付いたら突き落とされたと。

>>885
この界隈にもいろんな状態の人がいるからね。
相手を限定した書き方は誤解を招きやすい。それだけ。

888

>松村氏のような規格はずれの人が、周囲に人を集めていく過程で
>あまりにも調子っぱずれなことを一方的に吹聴するからこそ、
それも人を誘引する魅力の一つだったのでは。

こちらは職業上、年に数回は大学教授、又はそれに類する人からレクチャーを
受けますが、十年一日も如く手垢のついた内容を再生するだけもあれば、
すばらしい実践をされるのに話の方は聞いていると眠くなるだけの人、
導入部に机の上にドリンク剤ずらりと並べて準備体操を始めて
講義の中身もエキセントリックだが忘れさせない内容であった人など。

早く言うとアカデミックな分野においても、実践もレクチャーも同等なレベルで人を惹きつけられる人は、
それ程いない。
しかも松村氏は、わかりにくい事象を体系づけて、あれ程大量の文言を紡ぎ出し、著作にできた。

実際に会ってみると本で言っていたことと実践の間にラグがあって目が点になったり、
勢いに乗って吐いた若干失礼な言葉にプンプンしてた人がいても、
そこを補うだけの魅力があったのは確か。

「荘子」内篇応帝王編で、目耳鼻など穴がない中央の帝「混沌」に１日に一つずつ穴をあけていったら、
７日目にこの怪物は死んでしまったという話がありますね。
怪物は、カオスゆえに形の定まらないものとして、莫大なエネルギーを持っていたのに、
権力者（又はインテリ）が型にはめ、論理づけようとした挙げ句台無しになってしまった。
おそらく夜勤さんが、混沌な内容に対しても謹厳な説明と整合性を要求したがため、
氏は逃げたしたのではないですか。
相手のキャパシティとオカルトの入った領域だと考えると、一概に非難できなかったのでは。

それに、先々号の幻冬舎の連載に、卒論がスランプで書けない院生のアドバイスで、
外から制約して原稿を完成させる編集者のありがたさを書いていたのを見るにつけ、
ただ夜勤さんが締めつけただけの関係ではなかったようにも感じられます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ストーカーめいたことを関係者にされた記憶は、確かなのかも知れませんが、
まだ憤懣やるかたないお気持ちなのでしょうか。
自分を初め、そのツケを受け止めらる成員は、最早このスレには殆どいないこととして矛先をお納められれば。

>>872
>でもさー。そういう諸々の攻撃的態度の根っこにあるのが
４室海王星だとすれば、何だか気の毒にもなってくる。

……私は岡庭さんのホロスコープソフトを使っています。
それによる夜勤氏の海王星のサビアンシンボル解説はこうです。

さそり２１゜
社会、職場、あるいは仲間と自分の価値観の違いが表面化しますが、
孤立を恐れず自分の考えどおりにすすんでしまいます。
さそり２２゜
社会、会社、仲間と話し合ってギリギリの所で自分の主張が受け入れられます。

人生にこんなドラマが設定されているみたいです。
ハッピーエンドになるみたいです。よかったですね♪

>>890
＞まだ憤懣やるかたないお気持ちなのでしょうか。

わかりやすさを優先しているだけで、動機はまったく違います。

>>891
いや、だからね・・・。
ちょっと一回、｢占い」から離れたほうがいいと思うんだけどさ。
あなた自身があなたが好まないかもしれない何かを補完している
可能性を考えたほうがいいんじゃないのかな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もう、いまのままでは、落ち込む先が見えているわけ。明らかなんだよ。
それがわかってるからこそ、必死で止めようとしている人たちがいる。
でも、「人」の欲望はあまりにも巨大すぎて、
しかもそれが進化の原動力になっているから、
何を言っても蟷螂の斧に過ぎない、どうにもならない、という絶望感だけがある。

＜アメリカ＞は、もうそっちの方向へ進むことを決めている。おそらくは予定通りにね。
ちゃんと読んでないけど、大統領への報告書では、近未来的な「選別」は
予定調和的なプログラムとしてキッチリと組み込まれている。

おれは、たまたま、別の解決方法を「見て」しまったわけ。
それには反対している。「人」の独自の進化は、そこには「ない」。
だが、もうひとつの方向は、いまのままではあまりにも危険すぎるとしか思えない。

こんなところで何を言っても、という気持ちはあるよ。

でも、何も言わないよりは、マシじゃないか。

>>891
どうせなら第４ハウス（プラシーダスの場合）のルーラーも
追ってみてください。
あと、夜勤氏については、蠍座のサビアンは職場とか
狭い範囲に限定しないほうが意味を掴みやすいと思う。

>>892
毎度スローガンの内容がくるくる換わって、
スレ読者が翻弄される構造そのものは、同じですね。

>こんなところで何を言っても、という気持ちはあるよ。
仰せの通り、もっと効果的な場所で語ったらいかがでしょう。

>>892
拡声器を持って新宿で言ってくるほうがよろしいかと。

>>892
括弧付きのアメリカが選択した進化「以外」の方向性は
２つ考えられるという意味に取ってよろしいでしょうか？

>>894
相手の同意をとっていないまま行われる、「シナリオ作り」を許す心象風景そのものが
争いの火種になってるんだし、長期的にもまずいわけ。なんでわからないのかな。

ふだん、自分の話に頷いてくれる人たちばかり相手にしているから、
己がやってることの意味すらわからなくなった？　
それって、占い師が自我肥大起こして大迷惑をかけるゴールデン・パターンじゃないか。

>>895
注意深く見ていたら、フツーにわかることだよ。

>>897
おれの中で分類しているのは、対立軸として、ひとつですよ。
派生的なものがありそうだから、正確にいくつあるのかは、よくわからない。

何が正しいのか、正直、よくわからない。おれの想像力の限界を超えちゃってる。
自分の姿勢を決めなきゃならないなら、「悲しい方向」は正しくない、という感じで
物事に当たるしかないよ。

四六時中スレにはりついてんじゃねーよ。
一ヶ月たたないうちに１０００行く勢いじゃね？
ブランクの間よっぽどさみしかったのか、夜勤まじきもい。

>>898
>己がやってることの意味すらわからなくなった？

わからないのではなく、消してんだよ。

>>898
>己がやってることの意味すらわからなくなった？

つーか、最初はわかってたのか？

夜勤さんも馬鹿相手にせんでも…
891の信者代表的な寝言なんぞ誰も真面目に聞いてないしね。

細かいことを言うようだが、「第三者」というコテハンがうざい。
このスレにおける第三者とは、占いを外側からみる人であって、
当然まっちゃも夜勤も知らない人だろ。
かりにまっちゃ、夜勤を認識できたとしても、そのどちらにも肩入れあるいは
反感を持っていないとう前提くらいあっていいはず。
しかし、上の第三者の発言は明らかに、アンチまっちゃ。
もう、あほかと。

>878
＞こんなにわかりやすく偏ってくれてなければ、誰も「次」へ行けなかったはずだよ。

夜勤さんがそれを分かりやすく現象化してくれたのも大きい。
このスレの発言に限っても「何か」を補完する可能性がネ。

>>904
で、あなたはこのスレを見て自分の目的を果たせましたか？

>>904に尋ねたいが、あなたはスレタイの人物について
何をご存知の上でここに来たのか？

何が腑に落ちないかというとね、経験的な裏付けをもった
目的意識が感じられないこと。>>904
自分が上から見下せる相手として占いに関わっている
人間をたまたま選び、対立が激しそうな場所に行っては
一方の勢力に加担しているだけという感じなんだよな。
そしてここでは夜勤が使うスタイルを無批判に身に付け、
多くの人にとって不愉快な印象をばら撒こうとしている。

>>907

というかさ、こんな異常な妨害の多い場所で、
占いを主催する側の人たちがいったい何を語ろうっての？

おれの父親のスレッドに「石ロリ」とか書き込まれているのを見て、
もう言い逃れができなくなったと思ってるんだけどね、
あれひとつとっても妨害や中傷の度合いは、ひどいものがあるでしょ。

それが占いの体質だって見られていることにも無自覚なのは解せないよ。

まぁ、ほれ、無駄に対立していても生産性がないから、

「近代」

とか、その辺の概念について考えてみませんか？
とか提案してんじゃんか？　
まったくなんかよーわからん、古天文学でもいいんだけどさー。

つーか、そのへん、ちゃんと教えろって(笑）。＞占いの人
占いって近代以前のシステムでしょ。近代の制限を意識化していて当然じゃんか。

いや、まぁとことん突き詰めれば「近代」なんか、別にいいんですけどね。
誰だって知らないことや無関心なことは膨大にあるんだし。

おれなんか、人文・社会・歴史学系の知識に特に欠けているから、
あるときある場所で、（おれにとってはたいして重要とは思えなかった）
宝塚の立役者の小林一三（こばやしいちぞう）の存在を知らなかったために、
（ただそれだけで？）クソミソに叩かれました。
わらっちゃうんだけど、この人の名前すらまともに読めないの（ｗ。

その場では、「あーごめんなさい」というしかなかったよ。
どこにいっても味噌っかす君というか。。。

・・・もう身の置き所がないんだよね。。。

＞わらっちゃうんだけど、この人の名前すらまともに読めないの（ｗ。

ってのは、もちろん、おれです。。。

つーか、近現代の日本史の中で、
そんなにまで有名な人だとは思わないじゃん。
クリック＆ワトソンならともかく・・・知らないよー。

>>894
つられて今のホロスコープ見てみた。(おれスタゲー)
サインのマークも読みづらいほどアスペクト線多すぎ。
こりゃ、この人の心の中もおだやかじゃねぇなぁ。

>>894
わかりました。冥王星ですね。えーっとこれが中年の危機ってやつか…

冥王星のサビアン解説はこうです。

おとめ座１９゜
同じ目的に向かって進みながら励まし合う仲間を見つけます。
おとめ座２０゜
新しい経験を得るための新しい場を求めるために人々と協力連帯しあう必要がでてきます。

…こんな抹茶スレで、非建設的な対話を続けるより、
　新しい世界で新しい仲間と出会いなさいと
　冥王星さんに強制される時期ように思えます。

　さいなら。

やっぱり他からの批判を一切受け入れないのが抹茶教だったか・・がっくり

>>903
同意。第三者うざすぎ。
夜勤氏からも相手にされてないし。

>>915
がっくりするということは期待してたのか？

＞838 ：第三者 ：04/10/16 14:38:23 ID:???
＞松村先生ってとっくの昔に「最新占星術入門」とか「シクミ本」とか
＞ああいう子供世界から離れてると思ってた。
＞でも「完全マスター西洋占星術」なんて最近出したところを見ると
＞そうでもないのかなーって不安になるｗ

『松村先生』とか『不安になる』とか、どこが第三者なんだか。

って反応した時点でオレの負けか。orz

>>915
批判が反論なしに受け入れられると思うか？
「自分が考えていることは絶対正しい」とどこかで思い込んで
いるからこそ、アンチ松村の態度を表明してもそれが不偏だと
勘違いしてるんだろうな。
しかも、「第三者」というコテハンまで使って自分が中立的立場に
いるのだと偽装しようとしている。
全然効果のないアホなイメージ操作はそろそろやめにしな。

夜勤氏が大嫌いな松村氏の本（ジョーンズ版サビアンの本）では
乙女座20度（19.xx）はこう紹介されている。

「この度数の人は、仲間と共に、意識の新しい地平線を求めて
新しい題材を研究します。成果を持ち寄ると、一人で取り組む場合に
比較してはるかに前進します。文化的な豊かさを作り出すことに
貢献する資質があります。」

これがトランジット冥王星に対しスクエア。
意図そのものは分からなくもないんだけど、場を囲い込んで
作業場にしようという圧力が非常にうざいのは確か。
今後の成長のためには一旦個人的な偏見や拘りを捨てて
柔軟性を獲得する必要がある、という「ストーリー」になるのか。

>わたしには、たとえば、楽天の社長とかは、何をしてどう行動しても、スタート段階ですでにああいうのを
>負け組とみなすという考えがあります。猿はずっと猿であり続ける。人生哲学がすでにはじめから負けなの。人として。
>人間やはりひとりでじっくりと考える力は最低限必要です。

春樹（♂絵と散歩が好き）

2004年10月18日 8:54:17

最近

負け組を中心にして、イスラムの思想が普及しつつあるという言い方している人がいるが
「負け組」という言い方はちょっと妥当性がないのではないかと。
>>919
井筒俊彦の弟子の黒田じいさんの新刊、早く読みたいが、まだ手に入らないらしい。
中沢新一は、イスラムのほうがアメリカよりも高度であると、暗に主張しているけど
資本主義の崩壊後の世界というのを、準備しようとしている人は多いですね、いまは。
知らない間にかなり増えたという感じです。でもそういうのに気がつかない人もなかなかいるわけで
うーん・・・利害が関与しているからしかたがないのかな。でも足もと、危ないのは対策たてる必要はある。
資本主義崩壊後の世界について、イスラムを参考にしようというのが、黒田とか井筒氏なわけだ。
江頭と、ペナルティがちょっとかぶるように、
井筒世界が盛り上がると、わたしもちょっと考え方がかぶるけど、とりあえず、それはなんかうれしいです。

>>921のソース（松村日記）
http://www.tora.ne.jp/nikki/nikki_3.htm

>>914
もうハナから結論ありきの解釈ですね。
最低です。

新刊にある太陽／木星スクエアの解説は夜勤がモデルかもな。

>>921
抹茶って自分では直接いわないけど、既存の世界が終わるという話は
昔からおりふれにおわせるよね。何年があぶないとか、経済破綻がとか、
人類の進化にともない人は二分されるとか。

でもかならず自分ではいわなくて、「だれそれがこんなことをいってる」
というような言い方をするんだ。自分の意見としては絶対いわない。
でもなんかそれを勘違いしてしまう人がいるんだよね。抹茶が言ったと。

どんな思想を持ってようと勝手だけど
人の人生を偉そうに論評する奴は嫌い

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

人は更に大いなる存在に進化する為に
日々精進しなければならない
　　　　　　　　　　大
　　　　　 人　　 ( ﾟдﾟ)　　更
　　　　　　　＼／|　y |＼／

大いなる存在、それは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　大便
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　　　　ポイ
　　　　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　　　　　ミ大便

ﾂﾏﾝﾈ

>>918

>意図そのものは分からなくもないんだけど、場を囲い込んで
作業場にしようという圧力が非常にうざいのは確か。

表現ぴったり！
（・∀・） ｷｬﾊ

やっぱり日記削除したね・・・