占いとか細木数子とかが本物なら

>873
娯楽は娯楽と割り切る。
そうじゃないと苦しくなるな。
もしかして関係ありそうな「他分野の」情報は修飾でね。

多くは関係についての厳密な検証に耐えてないわけで、
占いに頼る人たちにはそこの説明するけどね。
時間をかければ少しは理解してもらえることもある。

「当たらんよな〜。当たっても、まぐれかも、ん？）」
と思いながら、なんか有りそうな気がしてね。
時たま、こんな話で少し整理してみたりしてな。

個人的感想で失礼。

細木せんせは水子供養してますかっ
まほは結構おろしちゃってるケド〜
今日も都立大の変態ショウチン兄と穴ってきますた！笑

ぷっ

>>874
大きなお世話ですって感じ。ほかよりはましだよ。

>>875

占星術が自然学に繋がる、ということをハッキリと打ち出すだけで、
現代に生きている特定の人格に閉じられない発散系の場になる。

たったそれだけで、解消する問題は多々あると思う。

>>872ｰ873
占い自体の問題なのかなこれって？
前に誰かも指摘されてたけど、
「それって変でしょ？」な情報なんて世の中にあふれてるじゃない。
その「変」な情報を皆さんは、正しい精度を持って見極められてるの？

たいして太ってないのに食事制限・ダイエットばかり気にする女性達
仮性包茎なんて大人でも当たり前なのに、
性器の包皮が「被っている」ということが
メディアで馬鹿にされ、それを気にする男性達、
マイナスイオンは身体にいいと、それが出ていそうな（？）電化製品を
こぞって買う人々、
それこそ、原価５００〜１０００円ぐらいの開運グッズを何万円で買って
真剣に一攫千金狙う人たち。
あやしげな健康グッズを食べ、飲み、毎日の健康（？）を得る人々。
たいした病気でもないのに、医者に病気宣告され、薬代、
医療費を払い続ける人々
先祖の不幸が有るから、不幸を先祖の因縁のせいにされ、
ここで修行しなさい、なんとけ唱えなさいと宗教にお布施を払い続ける人々


　占　い　だ　け　が　殊　更　問　題　視　さ　れ　る　べ　き　
　な　の　で　し　ょ　う　か　？

　どうすれば解決するんでしょう？
　嫌がらせを受けた、とか愚痴を言いたいだけ？　

>>879

＞占　い　だ　け　が　殊　更　問　題　視　さ　れ　る　べ　き　
＞な　の　で　し　ょ　う　か　？

ここは占術理論実践板だけど。君はどこにいると思ってるのさ？

>>879
いかにもおばちゃん臭い駄文乙

>861
あんたに文脈を読み取る能力がないだけだろ。

>>879さんは、心霊や占いの商売で大金をせしめてる、
サイキック・マフィアの話とか知らないのかな。
世界中にネットワークを持っていて、お互いが顧客情報を交換している、と言われてるが。

ソースはこれ↓。その内容は、今までのこの板を見てると信憑性があるな、と思うよ。

サイキック・マフィア―われわれ霊能者はいかにしてイカサマを行ない、大金を稼ぎ、客をレイプしていたか Skeptic library (05)
M.ラマー キーン (著), M.Lamar Keene (原著), 村上 和久 (翻訳), 皆神 龍太郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872335678/250-9975275-6607428

ひょっとすると、日本にも、その手の隠れたネットワークがあるじゃないのか。
じゃなければ、なにやら入り乱れたこの板における組織的な妨害の説明がつかない。

でもそういう話ばかりしても、発展性がないわけで。
下らんものは下らんと切り捨てて、とっとと次のヴィジョンを見たほうがよいだけだし。

>>879


＞仮性包茎なんて大人でも当たり前なのに、
＞性器の包皮が「被っている」ということが
＞メディアで馬鹿にされ、それを気にする男性達、


法外な手術費を払い、結果、男性機能を失う男性達、
に訂正汁

でも、>>879　の言うことの意味は大事じゃないかな。
　

盗聴はホントニあるよ。

駄文は駄文乙

自分たちの権力や立場の保身ばかりを考えた
占いの人達、オカルト、サイコセラピスト、宗教に人達に共通の部分がたくさんある。

>>879
本当にどうすれば解決するのでしょうか。

【詐欺】偽占い師に懲役３年４月　「高島易断」騙り、金をだまし取る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126247287/

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★ 投稿日：2005/09/09(金) 15:28:07 ID:???0
　占い師を装い金をだまし取ったとして、詐欺罪に問われた無職中川京光
被告（５４）＝本籍兵庫県西宮市＝の判決公判で、福井地裁の池上尚子
裁判官は９日、懲役３年４月（求刑懲役３年６月）を言い渡した。
　池上裁判官は判決理由で「計画的で卑劣な犯行。常習性もあり、極めて
悪質」と指摘した。
　判決などによると、中川被告は人生相談に訪れた福井県大野市の男性に
「高島易断」の実在しない館長を名乗り「お金を出して、お祈りしてもらうとよい。
お金は後で全額返す」などとうそを言い、２００２年２月８日から同年４月５日
までの間、男性から計１１３０万円を詐取した。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005090901000722

新興宗教のひどいところ・・・
そこは、神様の子どもと名のる教祖がいる。
夜中になると祈祷が始まる。
常にそこでは自分たちが正義であることを証明したいがために、
悪人を用意する。悪になってもらう人物が必要なのです。
その悪の理由は何でもいい、あまり意味がなくても作り出し教祖が勝手に決める。
ただ誰かを悪に仕立て上げると都合がいいのです。
真夜中に祈祷は、はじまる。悪という名のレッテルを張り、色んな呪術を行う。
時にその悪と呼ばれる人物の生霊が信者の1人に憑依するするとその信者が
べらべらと本人でもないのにしゃべりだす。
そこで怒った教祖様がその生霊を退治するというストーリー
そんなことが毎夜行われています。

名無しさん＠さん。あなたは何者なんですか？
修行中ということですが、何か勉強されているのですか？？

>>891

狐がついてチャネリング状態になった教祖の本の
インタビューテープおこしの
仕事を15年前くらいにやったことあるなぁー。

テープを聴き続けてるうちに、
精神が侵食されてきてﾔﾊﾞｽな状態になった（ｗ。
なにがなんだかわからんのに、周囲が糞まじめにやってるのが、
これがもう、本当に。。。

ああいう「特殊な才能（？）」をもつ人が暴走したときの、
他者への心理的侵食力って馬鹿にならんと思う。

>>893
＞他者への心理的侵食って馬鹿にならんと思う。

馬鹿にならんと思います。
強力な思い込みがある、このような人達の中にいたりすると、
強い集団暗示のようなものにかかり、判断能力がなくなってしまう。
自分にとって都合が悪かったりする相手や他者に対する妬み、
また離反した相手を露骨に悪霊がついていると叫び人格批判を繰り返す。

15年ぐらい前なら、まだ結構、新興宗教やチャネリングは流行っていたと思う。
教祖も初めた頃は純粋な気持ちからかも知れないが
やがて独断に陥り暴走、こうなると周りには良くない人達が集まり変な集団になる。

今、蛆テレビで辺見マリが拝み屋に騙されたエピソードやってた。
追い込まれて自殺まで考えたらしい。
二人目の夫に出会って、そこで「おまえは騙されていたんだよ」
ってはっきり言ってもらって、やっと気付いたらしい。

女は占いとかに騙されやすい。
だからそんな女には占い以上に信頼できる
パートナーが必要なんだね。

さっき細木が言ってたのって「説文学」？何だった？

>>896
細木が言ってた説文学ってのは
漢字とかの成り立ちから物事の真理(？)のようなものを
読み解くことらしいよ。
説文学ってのはよく知らないけど。

>>896
説文解字
せつもんかいじ

単に《説文》ともいう。中国で漢字の構成すなわち〈六書(りくしよ)〉に従ってその原義を論ずることを
体系的に試みた最初の字書。後漢の許慎の著。〈後叙〉と呼ばれる序文1篇をあわせて全15編。
〈一〉の部に始まって，十二支最後の〈亥〉の字に終わる540部に分かれる。配列の順序は〈一〉の次は
〈二〉，その次は〈示〉というように，字形上の連鎖感を配慮しながら，また十二支所属の文字が最後に
まとめて置かれるなど，当時中国で普通に人のいだいていた宇宙構成に関する思考をも重ね合わせて
決められたものである。当時最も公式の字体であった〈小篆(しようてん)〉を親字に，最古の字体で
小篆などの祖であると信ぜられていた〈古文〉，それにおくれ，やや変改を受けたものとされていた〈大篆〉
すなわち〈籀文(ちゆうぶん)〉，以上2種類の字体が，親字である小篆の字体と異なるときには〈重文〉
すなわち重複の文字として付録した。親字の小篆の数9353字，重文は1163字。解説の文字は
13万3441字と〈後叙〉には見えるが，いずれも今のテキストと合わない。解説は今普通に〈説解〉と呼ばれる。
例を示せば，〈示，天象を垂れて吉凶を見(あらわ)す。人に示す所以(ゆえん)なり。二と三つの垂れに
从(したが)う，日･月･星なり。天文に観て以て時変を察す。神事を示すなり〉。最初の〈示〉が親字で
小篆によってあらわされ，以下が説解である。〈二と三つの垂れに从う〉というのが〈示〉の字形の説明で，

〈小〉の部分は〈日･月･星〉だというのである。当時でも文字の種別として最も多いのは〈形声文字〉
つまり〈江〉〈河〉のように，一方が部首としてその帰属を，一方が〈工〉〈可〉のようにその読みを示す
という構成の文字であり，そのタイプの文字の説解は〈水に从う工の声〉というのが規準であった。
つまり《説文》は，収容字の最も高いパーセンテージにおいて，字形を説きながら，現実にはその字音に
も触れる形になっていた。さきに引く〈示〉はこのタイプの文字ではないが，〈示〉を2度繰り返して使うのは，
文字の音声面を重視して，〈示〉というときのあの〈示〉なのだといおうとしていると思われる。
　完全な本としては宋の徐鉉(じよげん)･徐杷(かい)の兄弟が別々に校訂した大徐本，小徐本
(《説文解字昔(けい)伝》)という二つの，細部に異同のあるテキストがあるが，徐杷が音引きに
改編した《説文解字篆韻譜》などの便利さによって駆逐され忘れられていった。明末に再発掘されてから
以後多くの研究を生んだ。清代注釈のおもなものは，丁福保編《説文解字詁林》に収められているが，
うち段玉裁《説文解字注》が最もすぐれている。清末以来甲骨文，金文などの新資料が大量に
あらわれたのに諸学者がその事態に対応できたのは，それまでの説文学の蓄積があったためである。
断片的には〈木〉の部のごく一部など，唐写本と称するものがあるが，それもすでに反切が付けられていて，
原本とはおそらくかなり隔たったものであろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾崎 雄二郎

(C) 1998-2000 Hitachi Digital Heibonsha, All rights reserved.

>878
「当たらないよな〜」って、感想正直に言うだけでのかなり違うよね。
「あ、そうなんだ。」って、冷静になるみたい。

>>900

うーん。まぁ、そうなんだけどね。


でもさ、信じないだろうけど、世の中には、それじゃ太刀打ちできない「場」があるんだよ。

おれ、幼いころに、神主さんに、命にかかわるようなひどい病気を治してもらってさ、
そういう理由があるからそういう世界を実はかなり好意的に見てるんだけど、
でも、そんなラッキーなケースばかりじゃない。こちらだって、長じてからは、
かなり痛い目にあってるし。。。

できれば、近寄らないのがよい、と思います。

トランスパーソナル分野で何らかの技術を持ってる人たちを、
ものすごく特殊なお医者さん、として捉えてもいいケースはあるとは思う。

辺見マリさんのような、悪質なケースがあるから、こんなことを言うと
まぁ、非難ごうごう何だろうし、同意は得られないんだろうけどさ、
まぁ、いい人もいるし、悪い人もいる、と。でも見た限りでは、総じて、偏りはあるとは思うが。

自分は、人にはかなり恵まれていた、と思う。フツーに会話して、
フツーに感情を交流させられる、同年代の人たちが多かったからね。
しかも、ひとによっては、ものすごく身近な存在だった。
トランスパーソナルなそれって、日常生活の一部だし、フツーなことだった。

自分や集団の価値観を、勝手になんかごちゃごちゃ押し付けたがるひとに
たいしては、どこいっても喧嘩してたしなぁー。

×辺見マリさんのような、悪質なケースがあるから、
○辺見マリさんが被ったような、悪質なケースがあるから、

前も話したように、サイコセラピーテクと占いを組み合わせている人もいるんだけどさ、
トランスパーソナルな技術と、いわゆる占いを組み合わせて使ってるケースがあってさ、
そういうケースでは、知的武装をしていない人は、十中八九、飲み込まれてしまうと思う。

占いはてきとーでも、トランスパーソナルテクのほうは本物のケースだってあるでしょ。
でも、であっても、手元に知識と情報がなければ見抜けないよね。

だから、批判するために近寄るなら、必要十分には知的武装したほうがいいと思う。

>>902
自分が人に恵まれたトランスパーソナルはフツーだといい
占い関係では嫌な事があったから危険だ近寄らない方がいいとかいう
自分勝手な言い分だ。

>>905

いや、あなたが近寄りたいなら、近寄ってもいいよ？　ご勝手に。
知らないよ。人のことなんてさ。

占い関係では、嫌なことがあったのは、この板での事実なんだし
とても「お勧め」することなんてできないよ。あんなのじゃ。

人に恵まれていたのは事実からね。ネットで知り合ったチャネラーさんとも、
家族ぐるみでお付き合いして、楽しくやってたんだし。
まぁ、細かいごちゃごちゃはあったけど、基本的に気にならない範囲だよ。

この板で、たたきつけられた「占い」との係わり合いはまったく違うよね。
楽しいことひとつもないし。

こちらは、基本的には調べたことしか語ってなかったのに、
ある時期から、集団化した何も話を聞かない、妄想ばかりの人たちが、
一方的にたたいてきたんだし。好きになる理由は何もない。

誰が、いつ、近寄りたいなんか書いたんだ？
何いってんだ。こいつ。

>>907
そんな、あんたのプライベートな話なんかどーでもいい。

>>908
あなたが、勝手に誤解してるんだから、
「自分勝手な言い分だ。 」というのは誤りでしょ。

そこからしてねじれてるんだから、お互い様。

>>909
なに絡んでんですか？　自分の意見にあわなければ、
何もかも気に食わない、というわけでもあるまいにさ。

一緒にするな。

なんかさ、このスレには、頑固爺みたい人がいるよ。

勝手にどうぞ。

まぁ、前から言ってるけど、占いだっていい人はいるよ。
たまたま、こちらのめぐり合わせがあまりよろしくなかったと言うだけだろうし。

あとさ、なんか話がねじれていると思ったんだが、
こちらは、トランスパーソナルも占いも両方あまり近寄らないほうがいいよね、
と思ってるってことは繰り返しておきたい。お医者さんだってのは、
日常生活では、接する必要がない人だ、という含みもあるんだから。

特に占いにかかわろうとするとき、精神的に弱ってるでしょ。
まともな判断できないジャン。ほかの事をやったほうかいいともう。

まぁ、不幸自慢みたいなことをしたくないのであまり書かないようにしてんだが、

＞こちらだって、長じてからは、 かなり痛い目にあってるし。。。

というまで、ちゃんと読み取ってほしかったよな。

トランスパーソナルな過去の付き合いって、占いと同じで、
好きに好きになれない、嫌うに嫌えない、という微妙な理由があってさ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここが、荒れた感情をぶつけ合うような、気色悪い場所になりがちなのは、
やはり、占いと言う場そのものが、なにかどこか間違っているんだと思うよ。

特にコンシュマー向けのそれ。だから、自然学につなげようとしてたんだし。
土台が違いすぎて、話が通じないんだよ。それはよーくわかりました。

占いとの出会いが悪かった、と。
まあ、どんな分野だろうが相手を選ばんとな。

研究は必要性を感じた人がやれば良いんでね、
それ無しには存続が危なくなれば、もっとでてくるでしょ。

語れば語るほど、矛盾に陥っている気がする。

>>916
ですね。占いだけでなくもっとひろいところへ
目を向けるべきだとは思います。

>>917
アンビバレンツなところは当然あるよ。

四国フィールドワーク・・・ね。
ってこのおじさん自分が信者になってンジャン。

自分の望むことは、ただ、ひとつだけだよ。

「あらゆるの人に、内面の自由を。言論の自由を。思想・信条の自由を。」

ここまでやってきたことは、精神的にどこにも属さない、一個人の極私的な、
古い宗教性を帯びたものに対する「対抗運動」なのだ、と考えてほしい。

占いやトランスパーソナルなんか、突き詰めていけばどうでもいいんだよ。
どこまでも材料としてあげてるだけでさ。

そんなものは、関心のある人が、自分の器量の範囲で勝手にやってほしい。
おれの知ったこっちゃないんです。

一方的に、他人の精神を縛る類のシクミに対する、強烈な、反感がある。

そういうものには、過去も現在も未来も、決して折り合えない。

「絶対に譲らない」理由は、それなりにあるもんでしょ。誰にだって。

>>919

毒の多いホンである可能性はあるね。

フーチーのその人も、とある宗教結社に密接すぎるほどかかわっていた。
客観性と主観性の境目ってやつは、あいまいだ。
内部に入り込まなければ本当のことはわからないし、入り込んだら相対化する作業に対する、
自己の心理的抵抗は、とてもじゃないが割に合わないものになりかねない。

自分のケースでは、深く入り込んでいた星占いを相対化するときに、
文字通り脳を切り裂くような苦痛があった。考えるだけで、吐いてたりしてたし。

「フーチーのその人」ってのは、学術的にフーチーの研究をしている宗教学者です。

>>921
＞一方的に他人の精神を縛る類のシクミに対する、強烈な、反感がある。

それに対する反感はよくわかります。

でも、この因習というものなのか、
一般が強者への加担をしているということもあります。

>>922
毒の強そうな本です。パラパラとしか読んでいません。
確かに念というものは、見えませんがあるように思います。
ですが、拝みやさん自身に物事を判断できる能力が欠落していると
自分の感情（好き嫌い）だけで祈祷を行うことになります。
そうなれば>>891　>>894　のようなことになりかねません。
この人達は常に念の飛ばしあいをしています。
依頼を受ければその相手に念を飛ばします。
聞いた話ですが、念を飛ばせれた相手の方は事故にあいました、
さらにその後、肝臓を悪くされ入院されたそうです。
どういう理由があれ
なんの話し合いもせずに一方的に扱うこの姿勢がいかんともしがたいものです。

偽者が多い。

>>925
というかさ、ようするに、ゲームみたいなもんでしょ。

お互いが同じルールを共有している人同士のゲーム。

何だって一緒だよ。リアリティがあるかないか。
あるリアリティを包括するリアリティを獲得できたら、
そのゲームのルールから外れる。
そのゲームから一方的に降りても同じ。

それだけの話だと思うけど。

不安定なテレパシーで会話するより、電話のほうが早くて気楽ってのと一緒。

×そのゲームのルールから外れる。
○その小さなゲームのルールから外れる。

ちなみに、こちらは、「占い」というゲームのルールから、
とっくの昔に外れてます。だからずっと＜無関心＞と言い続けている。

なぜ＜無関心＞なのかわからない人たちが多いみたいだけどね。

無関心なら、なんでここにいるのだろー。

ゲームだよ。
テレパシーなんて特に嘘つきがおおいゲームだよ、なんでもあり。占いもゲーム。
ある意味において、世の中すべてゲーム。

でもその中でどれだけのものがあるのか、意味を見つけようと探すのもいい。

>>929

占星術には関心があるからだよ。

占星術のどのあたりに関心があるの？

>>932
もうさんざんいった。これ以上はこんにゃく問答。

でも占い楽しい。どこかで偽者だって分かってるけど
お財布に余裕のあるときはね〜楽しんでるレベルね。

いいこと言われれば信じるしわるいことは信じない。こういうのでいいんじゃない？

>>919
中村っておっさん、なんだオカルトファンじゃないか。
先入観持ってフィールドワークしてもねえ・・・

>>936
トランスパーソナル心理学方面だから、そりゃ仕方ないよ。

しかし、オカルトって言葉じゃ、あいまいすぎてわからないよ。

どのあたりまでなら認めるの？　
もし変性意識もだめってなら、オウム以降の昨今、
さすがに間口が狭すぎると思うが。。。

ただのオカルトファンというより、信者になってると思うよ。
読んでいてもよくわかる。

この辺りは色々呪術を扱うとこだ。

>>938
その判断はそれはそれで尊重するよ。

ただ、日本の中にも、別のリアリティがあるってことは、
できれば、頭の片隅にとどめてほしいとは思う。

君は、呪術の現場を見たことがあるのか。

　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} アンタ、ワタシを誰だと思ってんのヨ！
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　ワタシはエライのヨ！
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　アンタ、地獄に送ってやるワ！　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　　ﾋﾋﾋ
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

↑こんな感じ。(げんば）

>>941

丑の刻参りの神社へ行ったことはあるよ。
とてもいい場所だったけどね。

呪術をやってる現場には関心がない。
もっとストレートでリアリティのある領域にかかわってたから。
なにか、あるのかないのかわからんようなそれには関心なし。

http://byonabi.haru.gs/main/html/bkn_igoku.html

スーパースター　数子

>>945
ワロタｗ

>>821

>教育水準によって、特定の情報の運用力が異なる、
>それが固定化され続けていく社会が想定される、ということが問題なわけ。

前提にあるのが、一定の価値から阻害された者の集団だってことは
それなりにやり取りを観察すればわかる。

んで。
階層分化の進行にストップをかけるべく介入することが善であると
あなたは信じているのか？

×　一定の価値から阻害
○　一定の価値から疎外

orz

何を話しても中途半端。

次スレ要りますか？
立てるなら細木とは分離ﾖﾛ

ある人は拝み屋さんに妻の浮気を相談しました。
拝み屋さんたちは、生霊を呼び出します。
信者の一人がごちゃごちゃとしゃべりだしました。
口調は荒く汚い言葉を吐きます。
教祖様は怒り、説教を始めます。
生霊とやらに。。。。
やがて生霊はものすごい力で暴れ始めます。
他の信者が押さえつけようとします。
生霊はクルシそうな表情で汚い言葉を吐きだします。
そこで教祖様は生霊に呪術とやらを使用しこらしめます。
生霊はさらに苦しそうです。
相談者もそれをみてなんだかスッキリしています。
この男性の奥さんは常にここでは悪女の扱いをされ続ける。
そこで変だと気がついても、誰一人として表面には出さない
暗黙のルール。
（生霊のところを動物霊に変換しても構わない）
それって、変じゃないの、なんていうと大変なことになる。
次はその人が生け贄にのだから。

想念というものは、人に見えない悪影響を最大に与えることができる。
思い込みの強い人の使い方しだいで・・・。

こんな世界関わらない方が賢明。

>>953

そりゃそうだよ。

>951
娯楽、性格診断、未来予測技術、人生相談、哲学、宗教、サイキック、洗脳、etc.
論点を絞りながら進めれば、まあ良スレだな。

しかし、結局このスレもそうだったが、
占いって、根拠をつっこまれると、
必ず自分で調べろと言って逃げるな。
いろんな占いスレ見てきたけど、
あまりに似ているので笑ってしまった。
まさか同一人物？

細木数子ほど占いを熟知している人はいない。

>>957
ちゃんと書けよ。
細木数子ほど占いを利用して人をだまして金儲けする術を熟知している人はいない。

>>920

＞あらゆる人の内面の自由を

「あらゆる人」という、あらゆるの解釈により意味が色々と考えられる。
そして、この「あらゆる」は、
別の他人にとってもそれぞれの多種多様の世界観となる。

なにをもって、あらゆるというのか、そのあなたのいう、あらゆるという意味も
あなた自身の主観にすぎないのかもしれない。

>>951
このまま「２」で続けてみてはどうですかね？

この板での話は、細木の次元を越えたりもしましたけど
どっちにしろ細木信者には効き目ありそうだし。
>>957みたいなコがいつまで経っても出てくるので。

>960
そだね、影響力考えれば細木は外せない。

大体スレタイが間違ってる。　「本物」って、占いなんて
当たるも八卦当たらぬも八卦なんだから、本物も偽物もない。

大体細木さんは、相手に対して高圧的だし、何ゆえにあんなに
人を上から見下ろした物の言い方なのか、偉ぶって、
まず人間的に低レベルの態度じゃない？

占いは統計

>>963
こういうのが時々現れるから、このスレは続ける必要がありそうですね。

カオスか。良い響きだ。ホームページのネタにぴったりだ。
あ、こんばんは。インチキ（っていわれたよ）スピリチュアルカウンセラーの
三工原市礼（さんこうばらいちれい）です。よろぴこ☆

でも、カオス（振動）ってのは、比較的単純な系で、初期値の僅かな誤差が
のちのち（時間が経つにつれ）大きく違う振動を見せるってことだったに思う。
本がどこかにいったので、数式はしらんが、全体から見れば全く僅かな場所で
しかないし、逆に振動から初期値を求めるには無限の精度が必要らしい？
てなわけで、スパコン並べたところでどうにもならん話だ。
こんないわば学問の謎というか、もろいところの話を持ち出す事自体、
怪しげと言われても仕方なかろう。
生体はカオスだと言われたところで、正確な初期値がわからん以上、
カオスの挙動は導き出せない。

古来から神秘なものに頼る理由はわからんが、結局科学できちんと
説明されていない事を持ち出して、人を混乱させるのは、悪い占いだね。
雨乞いで火を焚くことは、昔は神秘だったわけだけど、今はその熱が
上昇気流をつくり…というふうな科学のメスが入っているわけだ。
それとは関係なくよく火を炊いてるけどね。そりゃ催眠効果ねらいかね。

>>965
また現れた。
なんだかウゴウゴ・ルーガかアミューズメント・パークみたいだな。
「占い」というキーワードで集まってくるのはカラフルだなあ。

>>965さんは、「何かしらの占い」の擁護派なんですか？
あなたの職業か何か存じませんが
「インチキ（っていわれたよ）スピリチュアルカウンセラー」ってなんですか？

後半部分では科学を大事にしているように書いてあるので
占いを全否定している立場なのですか？

それともあなたが批判しない、何かしらの占いが存在しているのですか？
「…人を混乱させるのは、悪い占いだね。」というところで
「良い占い」もあると主張なさりたいのか気になったので。
推測ですが「毒がないプラス思考で診断する占いは肯定してもいい」
という立場なのですか？

私の理解力不足かもしれませんが、できれば
前半部分ももう少しわかりやすくして頂ければと思います。
このスレッドの話との関連性で、数学の「カオス理論」を持ち出したのでしたら
そこをもう少し具体的に言って頂きたいです。
個人的なことかもしれませんが、「カオス」と言っているのが
一体何を指しているのかはっきりわからず
こちらの推測でしか考えられていないので。

（※決して、話を一概に否定するつもりや批判するつもりで
　　言っているわけではないことをご了承ください。
　　単なる一つの感想・疑問・質問だとお受け取りください。）

>>967さん
真面目なレスにこういうのは大変失礼かと思いますが、いわゆる
「ネタにマジレスありがとう」みたいな事になります。でも、きちんと答えます。

職業はただのフリーターです。誰も突っ込みませんので突っ込みますと、
三工原市礼（さんこうばらいちれい）→江原市ネレです。
つまり、江原程度の芸当なら、フリーターの俺でも出来るよという事でｗ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~carina/sankoubara/index.html
ホームページも作ってみました。セカンドプロバイダに一つディレクトリを
掘った適当なページです。

続きます

>>967さん
占いを全否定はしません。あまりにも種類が多くて、何がダメで何がいいというのも
一概には言えません。その場その場で適当に考えますので。

>推測ですが「毒がないプラス思考で診断する占いは肯定してもいい」
>という立場なのですか？
大変に難しい質問ですが、私の回答に近いのは、占いではないのですが、
「おなかを出して寝ていると、雷様におへそをとられちゃうよ！」が肯定して良い
事柄に近いです。かなり子供だましですが、よくわからないことで、いい大人が
騙されてるんですから、笑えないでしょう。
科学的に雷はあっても、雷様はいませんし、おへそを集める理由もわかりません。
医学的に、おへそを集めるなら、外科手術が必要です。
ただ、寝冷えすることは間違いありませんので、戒めにはいい言葉かなと
思います。

カオス（理論、数学上カオス振動）については、本を探してからホームページに
でも書きます。かいつまんでいうと、凄く前の発言だったので、アンカーつけるのも
あれかなぁと思って、つけなかったのですが、占いスレにカオス持ち込んでるのが、
ちょっと気になったので、書いてみたわけです。
ホットゾヌの詳しい使い方が分からないので、当該発言がどこかにいったという
のもありますが…orz
とにかく、発言によりますと、自然界はカオスで、うーん、なんか分からないこととか、
いっぱいあるじゃない？みたいな事だったと思います。

>>967さん
>>827-843にカオスを持ち出して自爆している人がいるようです。
それへの回答です。

>>968-970
三工原市礼 ◆QaQ4.DcHqQさん

大変わかりやすい説明をありがとうございました。
十分理解できました。
それにしても、名前もそんな意味だったんですねｗ

>>959

そういうつっこみは、自分にしてみたら、空想的なこんにゃく問答にしか思えない。

現に、占いに関しては、特定の方向しか「考えさせない」人たちが
いたでしょ？　この板にも。たくさんいた。

自分は、言論の自由に対するモチベーションが高いほうだと思うんだけど、
それは、この世界で自分自身が、あまりにも理不尽な叩かれ方をして、
実質的に、言論を弾圧されてきたからですよ。

>>972
> 自分は、言論の自由に対するモチベーションが高いほうだと思うんだけど、
> それは、この世界で自分自身が、あまりにも理不尽な叩かれ方をして、
> 実質的に、言論を弾圧されてきたからですよ。

そういうのが主観的な、思い込みと言うのです。
自分の意見が正しいのに、他人はそれを理解出来ず理不尽な非難をすると、
麻原彰晃でもそう言うでしょう。

>>973

あのね。。。いいたくないけど、占い批判ヲタってお勉強不足だよ。

＞麻原彰晃でもそう言うでしょう。

って言葉に端的に表れてる。どうしても、自分が胡散臭いと思ってる
領域だけに、相手が関心を持っているとしか思えないんだろうしな。


あなた、科学史・数学史方面にまるっきり無知でしょ？　だから
そんなくだらないことしかいえないのさ。


あなたじゃ、はっきり言えば、役不足です。引っ込んでてください。