■占術理論実践板自治議論■part3

遅くなったわけですが、何かお手伝いが必要なのでしょうか？
もしそうなら、該当するスレッドとそのレス番号を教えて頂きたいんですが。

>>615

『易経』を真剣に語ろう　その４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/
の633と655

絶対効果のある★おまじない★ってない？　♪part５
231と233

の削除をした削除人を議論板に
説明に行かせてもらえませんか？

占術理論実践板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054140919/

>>616　読んでみます。

失礼。URLを忘れていました。

絶対効果のある★おまじない★ってない？　♪part５
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054131285/
231と233

あと、石ロリ、石ロリと同じことを書きまくってる人の
ＩＰと削除人のＩＰに異同があるかどうかを、明らかにしてください＞615

公平を期すためなら、おれのＩＰをこの板で公開してもいいよ。

この板を荒らしまくってる石ロリ荒らしは、ホントこの板の害でしかない。

>>606
いってもいいんなら今すぐ行くよ。
TELがのってなかったから電話かけれなかった。
私のは載ってるみたいだから今から
かけてきてくれてもいいよ
いちおう友達に電話して16日辺りに上京するかも。

>>619
本当、馬鹿だなぁ・・・

>620
お前も害の一人

その心は？＞622

説明不足の君もその一味ですね（ｗ＞623

＞625
俺様は荒しではないが、お前は認めたな。

>>619
IPは、そんなことを確認する為に取っているのではなく。
ただ、その荒らしさんがいるのなら、まずURLを教えて下さい。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054131285/231
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054131285/233
この二つはスレッドとまったく関係ないエロリンクですね。
これを消すことには特に問題は感じません。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/633
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/655
この二つは避難所へのリンクですが、これは削除理由が不明です。
直リン禁止だったサイトを張ったからかもしれませんが、
インターネット上においてリンクは自由と考えますので、
エロやブラクラなどは兎も角、普通はこういったリンクは削除対象ではないかと。
ただ、これを消した削除人さんの他の活動も確認しましたが、
上のエロリンクの様な荒らし系もまじめに消されている人のようです。
今回、ご希望でしたらログの復旧もしますので、
削除人に一度は猶予を与える余裕を住民の方にお願いします

あげあしとりは、みっともないからやめたほうがいいね＞626

今回の削除人が突然削除して顰蹙買ってる件は、もちっと奥が深いでしょ。

×削除対象
○削除対象外

でしょうか？＞627

＞削除人に一度は猶予を与える余裕を住民の方にお願いします

名前出さなくてもいいから、本人からの説明を聞きたい。


そのくらいできるでしょ。

>>629
削除対象では無い、と。
ATOKがアホだと思って下さい。。

>>627
SupportDESK ★さん、了解しました。
お忙しい中、調べていただいて有り難うございます。

依頼なし、報告なしの削除は構わないのですが
削除した件について議論板でお呼び出しがあれば
説明に出向く位の誠意は見せて欲しいと思いました。
もし該当削除人とコンタクトがとれるのでしたら
その旨伝えていただけると助かります。
厚かましいようですが、よろしくお願い致します。

結局、どういうメンタリティの人が、何がしかの見識の下で
削除しているのかを、直接確認したいわけですよ＞SupportDESK ★


そのメンタリティの下で、あるレスは残り、あるレスは消される。
後から来た人には、消されたレスを知ろうとしても知ることはできない。

ある意味、権力者の立場にいるわけでしょ？　削除人は。
受け入れがたいメンタリティなのか、まともに思えるメンタリティなのか、
そのへんは、いた住人によって判断されてしかるべきことだと思う。

本来なら、石ロリネタでここまで荒らしている人が、削除対象になっても
ちっともおかしくない。

なのになぜ、それはほっとかれて、誘導スレを記した、
どうしても必要不可欠としか思えない、レスが削除されたのか？　
という疑念を、ちゃんと払拭するためには、本人から説明するしかないよ。

>>630
説明に伺うとしたら、それは本人の意志であり自分が強要するものではありません。
削除人は神ではなく、人間です。間違いをしでかす時もあります。
（本人から説明を受けていないので、本当に間違いであったかどうかは判りませんが）
ずるいいい方ですが、そういうものも含めて２ちゃんねる上での遊び方であり共存であると思っています。

いや、もちろん、その理屈はわかる＞634

だけどね、いちおう、こちらも譲って、
あえて名前を出す必要はない、とまでいってるんだけど。

いたそのものが、数年間にわたる荒らし行為によって、
荒廃している事実がある、ということを
まず考えてほしいんですよね。＞SupportDESK ★

今回のケースは、２ｃｈないでもかなり特殊だと思います。
普通、ここまで忍耐強く、スクリプト系の荒らしにはつきあわないし、
即効削除依頼じゃないですか？　神経質な板ならば、即効アクキン申請でしょ。

でも、この板の住人は、そういうことすらめんどくさがってしていない。
基本的にほっといてたんですよ。

でもさすがに、今回の削除行為は見過ごせないんだな。
占いの裏の背景をある程度知ってるから、
あまりにも不公平な振る舞いではないか？　
という疑念を払拭できない。

それはまぁ明らかにして、かつ是正するべきでしょう。

>>633
まず勘違いが一つあります。
削除人は権力者ではありません。
削除人は、板を削除によってコントロールする人ではありません。
削除という権力を振りかざして、住民に言論統制する人でもありません。
そう振る舞う奴がいたら、是非教えて下さい。

言いたいことは十分に判ります。
自分のいる板の空気が乱れることを不安に思っているわけですよね？

＞そのメンタリティの下で、あるレスは残り、あるレスは消される。
＞後から来た人には、消されたレスを知ろうとしても知ることはできない。
今回の件を棚に上げれば、本来、板の住民は削除のことを気にする必要はありません。
消されたものは消されるに値するものであり、それ以上ではないのです。
あぼーんという痕跡を気にすることなく、
自分が板に来る前に荒らしが排除されてよかった、とその程度に思って下さい。
最近の削除人が消しまくってて、住民の耐性が落ちていることは否定しませんが。

で、説明に関しては、それは前述したように本人の自由意志です。
何の役にも立たないと思いますが、まずは自分が代わりに謝っておきます。
すいませんでした。

＞637

いや、そういう対応は困りますよ。
あなたの立場もわからなくはないですが…。＞SupportDESK ★

削除人が権力者ではないといってますが、
実際には、残るレスと残らないレスがあることは
事実でしょう？　それは、権力なんですよ。

しかも、板の住人から削除依頼すらでていないのですよ。

もう一度確認しますけど、易スレで削除された対象は、決して荒らしではない。
あれは、荒らされたスレの非難スレを誘導するための、善意としか思えない。

だから、見識、をしつこく問うているわけです。

×非難スレ
○避難スレ

>>634
SupportDESK ★さん、お疲れさまです。

SupportDESK ★さんが言われることは同意ですね。人間である以上ミス
を犯す。その点に何ら相違はありません。

しかし今回の騒動の根底に、この板に一年以上にわたって常駐する粘着
荒らしの存在があります。
この板のほとんどのスレが同じパターンで荒らされています。けれどもそ
の中で唯一荒らされないスレが「易スレ」でした。

しかし数ヶ月前から、荒らしの餌食となり削除も多発し、今回の誤爆ならぬ
削除ミスにもつながったものと思われます。

同一人物と思しき一年以上の長期にわたる荒らし行為が、今回の騒動の
源であることを認識していただきたいと思います。

そこでこの機会に、今後の対策や対応を検討していただきたいというのが、
多くの意見だと思います。

>>636
疑念、ですか、、
すいません、自分は殆どこの板を訪問したことがないので
歴史的な背景なども未だ理解していません。
ただ、一つだけ理解してもらいたいのは
おおよそ殆どの削除人は、恣意的に、もしくは利己的に削除を行うことはありません。
無言の信用の上に於いて成り立つべき関係であると思います。
今回、その信用が壊れかけているという事ですよね？

ここで自分が削除理由を想像しても仕方ないのでそれは行いません。
ただ、疑念のきっかけとなったこの削除には、
決して悪意が存在しているわけではない、と自分は信じているわけです。

勿論、本人からの説明があればそれがベターなのでしょうが、
悪意や恣意を前提に問題を考えるのは避けてもらえたらと思います。

と、当事者を抜きにして書き続けるのもアレですね。
理由は、自分が動ける範囲で聞いて調べてみます。
自分が、結果をここで書くのでもよいですか？

>>637
ではせめて本人に連絡してくださいませんか？メールで。
失敗するのは人間だから仕方ありませんが
失敗を糧にする為には自覚が必要ですよね。
本人は今回の件を知らないかもしれないし。

>>640
粘着のアホがいるわけですね？
今すぐとは書けませんが、暫く追いかけてみます。
代表的なスレッドなどあったらお教え下さい。

>>641
＞理由は、自分が動ける範囲で聞いて調べてみます。
＞自分が、結果をここで書くのでもよいですか？

はい。お願いします。

>>641
> すいません、自分は殆どこの板を訪問したことがないので
> 歴史的な背景なども未だ理解していません。

横入りになりますが、これは多くの削除人に共通した課題だと思われます。
特に占術という専門性の強い板になれば、削除人は、板の事情や歴史に加
えて、占術そのものをある程度理解しておく必要もあるでしょう。

判断に悩むことで、迅速な対応が取れず、処理も遅くなることがあると考えて
います。

いっそうのこと、この板に精通した者を削除人にしてはどうでしょう？
一生懸命に削除支援をしている人もいるようです。

>>643
代表的でもないが・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048183417/l50

＞645

いっそのこと削除なしのほうがマシなんじゃないですか？

占い派閥の問題は、どこまでもついて回ることですしね。

石ロリネタで荒らしていたやつらですら、
この板は、喧嘩しながらもなんとなく許容しているんだから。
あれ以下の書き込みはなかなか想像できません。

削除なしで荒れ放題というのも、占いの実情をあからさまに見せてくれる、
という意味では有意義だと思いますよ。

>>645
それは効率のいい判断が出来るというメリットと同時に
私情や同情などが入り込むリスクも存在しています。
また、それを公表して行えば、それこそ権力になりかねないので
完全に匿名で行う必要があります。
となると、常に板上に秘密警察が存在することになりかねません。
等の理由で、精通した削除人というものに
自分は必ずしも賛成できないわけです。
どうしても、というのなら、選出も吝かじゃないですが。

>>643
> 粘着のアホがいるわけですね？
ええ、その通りなんです。

> 今すぐとは書けませんが、暫く追いかけてみます。
助かります（涙）！

> 代表的なスレッドなどあったらお教え下さい。
常駐荒らしは、あらゆるスレに出現しているようです。「石ロリ」という、スレとは
全く関係のない意味不明な発言を至るところでしています。
ですから代表的なスレとなると難しいのですが、この板全体の事情に詳しい
人がいますので、そちらにお任せできれば思います。
しかし、私もいくつか探してみます。

>>649
確かに。諸刃の剣ですね。。
この辺りは運営サイドの穏便なる進め方に期待したいところです。

おれは、もう寝ますよ。

SupportDESK ★ さん、お疲れ様でした。

繰り返しになりますけど、私は削除など一切ないほうがいいと思う。
自治すらできずにひたすら荒れるなら、それは占いに関心ある人たちの
民度が欠如しているからでしょ。

そういうのを外部から見てもらって、占いとは？というところを判断してもらえればいい。
仮に占いを嫌っている人たちでも、荒らさずに正面から反論すればいいだけでなんだし。

肝心な点はひとつ。
この削除人が削除対象ではないものを削除したときはどうするか、という点。
またサポデスさんが代わりに謝って、ログを戻して終わり？

この板では、削除なし、にすれば問題は解決するでしょう＞653

>>649
最近はこんなAAをいたるところに貼りまくってます。

377 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：03/06/10 17:47 ID:???
HOGEとエロスを煽って商売しようとしているのです。
2chのアダルト広告はみんなこの餓鬼の仕業です。
　

　 　　　 　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　 　 　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 　 　 　 　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　r-､.|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　|　| |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　|　| |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　プ。いまだにわからんだろ。時間あわせの術。
　　　　　ｆ＾|　|　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　i .ｊ　 L_＿＼＿＿＿_／
　　　　　〉　　こ＿ｌ　|　　　　|
　, -'"~ |　　　,,,＿）|^￣￣￣^^'i`''‐-、
/　　`''‐|　　　　　`'、　　""""""ｊ　　|　ヽ、
　　　　　｝　　　　Y,‐'ﾞ'''''"ﾞ " "　/　　j　　`''‐-､
　　　　　｜　　　〉　　　　　　　ｲ　　 Y　　　　　i
　　　　　ﾍｰ--'/''‐､　　　　　　|　　　 |,,,,,--‐'''´!
　　　　 /　`''‐､　　＼rrirrrrrｌ|　　　丿　　　　　j
　　　　/　　　　`''-､/　　　　　/　＜　　　　　 　!

不快な書き込みは、２ｃｈブラウザを使用して、
自分で消せばいいだけでしょうしね。

>>652
削除なんてしなくていいというのには激しく同意。
削除前提とか、最近の２ちゃんねるはちょっと狂ってるわけです。

>>653
再度、ってこと？
再度の失敗を前提で考えるより
今後は、失敗を取り戻すがんばりに期待した方が前向きですよ。
なんか起きたら、その時考えます。
でもね、削除で人は死なないし、誰も大損もしません。
刹那の中で掲示板は動いているんだから
目くじら立てて板にいるより、まずは瞬間瞬間を楽しんだ方がいいですよ。
んで、必要なものであるようなら、ログは要望を受け付けた上戻します。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>656
うんうん、自己防衛自己防衛。

>>643
> 代表的なスレッド
■占術理論実践板で雑談■その１４
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055100471/
おそらくここになると思います。他にもあるかもしれません。

その他、昨日辺りの
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1026814756/196
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1051634866/277
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1051634866/267
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1053018553/32
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1050808345/711
これらも該当するように思われます。

とりあえず658のmesh.ad.jpはアク禁にしてみた。

>>657
＞今後は、失敗を取り戻すがんばりに期待した方が前向きですよ。
本人が気付いていれば反省もしますが、知らなければ、また
同じ失敗を繰り返すのでは？

>>660
なるほど。。
とにかくちょいとこの板に常駐してみます。
でも、潔癖性になっちゃだめですよ。

>>662
伝える努力はしますよー

>>664
本物のサポデスさんかなぁ…。
なんか、共通キャップの別人な気がして来ました。
失礼ですが、この３問に直感で答えていただけます？

１、通風　２、バイク板　３、あらいぐま

>>663
眠いのでそろそろ落ちますが、SupportDESK ★さん、よろしくお願いします。

易経を真剣に語ろう
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/l50

話題振るたびに突っかかるＡＡ小僧と爺
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/708
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/298
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/718
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/736-738
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1048336617/759-762

AA小僧と爺と石ろりと騒ぐ基地外常駐
まともな話題皆無になった問題のスレ

1.夜勤さんの事だけど、もう一人まっしぐらの人も。
2.バリー・シーンと大治郎とその看板を作りかけ。
3.勝手にバロック派とか名付ける人。

>>668
大正解！本物ですね。失礼しました。

>>666
おやすもなさい。
>>667
さんきうです

>>668
笑いました

そういうわけで
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1003138390/883さん
こっちでいいですか？

>>672
ＯＫです。

>>672
まずサポートさんの状況把握をお聞きしたいもんですな。

>>673
すいませんが、あなたは串使ってます？
そうだとすると
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1049369658/611
と同一の串を使っていることになるので
それをもって、コピペの人と判定していました。
もし間違いであるようでしたらお詫びします。

>>675
それは私のコピペだ。業者の石ロリを追っかけてるんでね(ｗ

話を続けたいんだが、時計を見たらもう4時なんで
寝てもいいですかね？いつもこんな夜更かしはしな
いんでね。

で、このスレの過去ログを読むと判ると思いますが
業者は一つアク禁にしてみました。
広告業者に対する規制は板単独の問題ではなく
２ちゃんねる全体でどうするか、ですので、ここでは結論は出しません。
言えることは、広告業者や荒らしがウザイとしても
それに反応してしまっては、その行為も荒らしと同じレベルということです。
ローカルルールにも書いてありますね。
AAをスレの流れと無関係に貼る以上、
それを自分は荒らしと同等に考え規制対象に含める場合があります。
住民がするべきは板で会話をすることであり、
ウザイ連中を追いかけてAAを貼ることではありません。

>>677
寝るのに誰の許可も必要ないので、眠い時はさくっと寝るのが吉だと思いますよ。

>>678
＞言えることは、広告業者や荒らしがウザイとしてもそれに
＞反応してしまっては、その行為も荒らしと同じレベルということです

住人の総意がアダルト広告規制ではないのですか？その場合、反対の「反応」
をとることは決して荒らしと同一に捉えることは出来ません。それはあ
なた個人の見解に属するのではないでしょうか。会話と言いますが、あなたが
石ロリクンのことを知っているようにはとても思えません。彼の度重なる犯罪
行為について自分で調べて、その見解を教えてください。状況を把握していな
いのではないかと思うのはその点も含みます。

そしてもう一つ加えておきますが、ＡＡを貼ることがどの状況でもウザイ行為
になるわけではありません。遊びの要素もありますし、相手次第ということも
あります。とりあえず睡眠をとりたいので続きは後ほど。石ロリが複数プロバ
イダを使い分けて自分に都合のよい自作自演書きこみをしてくると思いますが
ね。

＞SDさん
乙カレー。

>>680
んじゃ判りやすく度書きますね。
スレの流れと無関係にAAを貼るあなたの行為は余計なお世話なので止めて下さい。

また、複数ISPの使用、自作自演等は、現状ではあなたの妄想や想像に過ぎません。
そういうものを根拠にものを考えるのは恥をかくので止めた方がいいでしょう。
自分が正義であるという勝手な思いこみは、
時として大きな迷惑になると、覚えておいて損はないです。

あなたのAAを貼るという行為を問題にしているのであり
広告業者規制は、まったく別の問題ですよ。
判りますか？

占い板ってこれまで自治スレなかったのかな？

いやー、>>1に前スレとかあるので勿論あったわけですが、
自分は昨日、呼ばれたような気がした（というか気づいた）ので来てみたわけで。

悪口をちょっとだけ書いて巡回に行きます。
自分を振り返って、潔癖性や妄想癖ではないか、考えてみましょう。
荒らしのゲームに乗っかっていないか、考えましょう。
自分だけの正義のロジックで行動していないか、考えてみましょう。
自分が楽しけりゃ、自分の考えは正当化される、は間違いです。
必ずしも、目の前にあるウザイものを排除すれば快適になるわけではありません。

そういうわけで
真っ先に何を片づけましょうか？

ではまた明日の夜に。

自分の思い通りにしたいっていう考えはよくないですね。
広告があってあなたに不都合があるのでしょうか？
みんなが放置できるなら、それは単なる１レス消費しただけの無駄なレスになります。
２ちゃんねるツールを使って消せばもう見ることはありません。

そこで過剰反応したり、消せと騒いだりアク禁を要求するのが
はたして本当に正しい反応なのか？
少し考えてみるといいかもしれません。
私も偉そうなことを言っていますが過剰反応してしまうタイプなので
腹が立ってしまう気持ちはすごくわかるのですが。

ずっと我慢してた、って事情はあるんでしょうけどね。
これから少しだけの間、自分とお付き合い下さい＞住民の方々

行かねば。

>>686
いってら。

＞ユーザーは広告見る為に掲示板を見ている訳でない（ひ略）
公式見解があります。

＞２ちゃんねるツールを使って･･
全ての人が使ってるわけではない。

私、そんなに的外れなこと言った？
まずあそこで問題にすることが大事と思っただけなんだけどな。。。

なんか嫌な気持ちになった方々ごめんなさいです。。。

いろいろあるようだけど、広告に関しては2ch全体の問題なんで。
なにかしら思うところのある人は↓においで。

スレ内の業者広告をなんとかしろ！2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053326775/
広告荒らし対策スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052971993/

あとはまぁ、
＞荒らしのゲームに乗っかっていないか、考えましょう。

>>688
削除のことは原則的に削除議論板でよいかと。

>>688
早起きだね。
的外れというより、少し抽象的すぎたり、本質な事（他の人も）を分かってないかもかも。
気にするな！！

>>SupportDESK ★様

隣の、性格診断板のものです。
なんかここ騒動が発生して以来、
うちの板も毎日無関係な石ロリカキコに荒されています。
同一人物かわかりませんが、参考までに…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1042254630/48
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1045237190/451
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1054017427/270
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1036409871/529
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1043980513/641
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1021382198/985
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1054968039/128
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1054390270/65
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1030379825/139
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1051414316/186
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1032060317/788
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1050244192/524
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1026999582/675
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1049033000/246
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1041643990/399-400
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1054468273291-292

SDさん、ありがとう。
わずか一年程度のこんなチャチな荒らしのために、来てくれて。

とんだ茶番劇だな

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑） 　　　　　　　

Z武さん、２ちゃんねるを語る
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055261968/

46 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/06/11 01:25 ID:GFVSRTPZ
本心じゃないかもしれないけれど、
それを表明できるのは偉いなぁ。

167 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/06/11 01:35 ID:GFVSRTPZ
いやぁ、、いい大人でたかだが掲示板にムキになってる人もいるのに
若いのにすごいなぁ。

>>688
あそこ（議論板）で該当削除人が説明に来なかったから、ここで揉めてたわけで、
あなたのおかげで何らかの進展があったのでしたら、それはそれで感謝しますよ。

再教育希望きぼん

管理側が荒らしを探知できたみたい。

ｽﾓｰﾙｸﾘｱ

削除人必死だったなw

石ロリネタで荒らしていた人と、削除人の問題はひとまず分けて考えようよ。>>693 >>699

重いテーマなのは、削除人問題のほうじゃないのかな。
削除人は公平ではない？、という疑惑はレスの流れを見る限りまだ残っているし、
公平さが欠如している理由は、いまだ明らかになっていないのだから。

ＳＤさんがひとまず預かることになってるけど、このままずっとじゃないはずでしょ？
２ｃｈ側としては、仲間意識の下に特定の削除人を出したくない、という心情もわかるが、
それじゃ、また同じ事が起きないとは言い切れないんだし、なんか対処方法を考えなきゃ。

あとね、占い派閥の問題がある限り、公平な削除がなされているという確信を
抱けるとは思えない。なんぜ利得がここまで徹底的に絡んでるんだからなぁ。

易のスレの削除問題だって、易という占いを用いている派閥間の争いが
たまたま表面化しただけなのかも？とも見えるから、ここまでもめてんじゃないのでしょうか？

そういう状況を前提にして、もう一度考え直すべきだと思うけど。どうでしょか。

一般ユーザーにも削除キーを

>>702
>占い派閥の問題
誰でも分かるように具体的に説明をしてください。

>利得がここまで徹底的に絡んでるんだからなぁ
説誰でも分かるように具体的に明してください。

＞703
warata‥（´-`）

702=703?

俺も今朝の対応を見て削除人を庇いすぎな気がした。
もしかして当事者の削除人は南派？とかね。
まあ、これは単なる推理だから置いとくとして。

それから、住人に対する指導も何となく
子供に言い聞かせるふうなのが引っ掛かった。

この板の住人は子供と同じじゃん。

モバイラーの2ch専用ブラウザは、
透明あぼーんやらの特化機能が付いてないわけで・・・
エロ広告やら荒らしレスは、まじうざいですわ。
703の気持ちわからんでもない。
べつに自演じゃないっすよ。まいいけど。

子供もいれば大人もいる。
それを十把一絡げにしてるのが何ともね。

とりあえずは、荒らしの>>680が新たな串を入手しない限り
つまらん石ロリレス荒らしは当分なくなるのかな。
で、削除人問題はもちろん別と。

てか石ロリレス荒らしの方が問題大だろ。

削除問題は管理側が様子見を要求している以上、
今は追求する必要ない。
易スレ通常運行に戻ってみたら？

自称プロのおっさんと小便ＡＡ小僧の荒らしもどうにかしてほしい
もともとこいつらが荒らしてたのに石ロリレス荒らしが加わったようだ

いや、石ロリ荒し＝削除人疑惑は
預かりになってるだけで解明されていない。＞712

荒らしそのものはたいした問題じゃない。

もし、荒らし＝削除人だったとき、２ｃｈが
個人情報の収奪者として機能していることになる。
だから問題はでかいし、徹底解明が必要なわけ。

この疑惑を２ｃｈ側に抱かせるための罠を
石ロリ荒らしが意図的に仕掛けていたなら、

石ロリ荒らし＝ア○

という認識を徹底的に改めなきゃならないね。
２ｃｈ側に恨みを持っている団体が意図して仕掛けてる可能性もある。

いずれにせよ、問題の根は深いわけだ。荒らし＝削除人であろうとなかろうと。

2ch側がこれ以上フォローできないなら、
サイポリという選択肢はひとつあると思う。
徹底的に管理できるチャンスだから、
喜んで食いついてくるんじゃないのかな？

ただ、これは諸刃の剣だよね。
まえもいったけど有事法制が通ったいま、
それを補完するために、
２ｃｈに代表されるネットの言論の自由を
規制しようという動きがでていることだし、
それにみすみす口実を与えることになる。

なんか無理に話を大きくしようとしてません？

広告を貼る業者がいる。
説明に出てこない削除人がいる。

それだけでしょう？

別に停めはしませんが、これを見て「なんだかなあ」と
思っている方は少なからずいると思いますよ。

>>717
＞広告を貼る業者がいる。
説明に出てこない削除人がいる。
それだけでしょう？


いんや、それ「だけ」じゃない。

キミも知ってる、荒らしがいるではないか。

717＝680　？

>>714
またいつもの壮大な妄想が始まった。
荒らし＝削除人
誰もが納得できる根拠を。

削除人が名無しで書き込むかぎり、
一般ユーザーも削除できないことは不公平であり
著しく公共性を損なっている

あなたが気が付いていないだけなのでは？　＞717

問題の根っこはでかいでしょ。

>>720

荒らし＝削除人
ではないという確かな根拠を。

アクセスログをもとに、２ｃｈ側が個人情報を
マッチングしている可能性は考えないの?

２ｃｈのアクセスログをマッチングさせれば
特定の個人がどのような事に関心を持っているかは、
だいたい推測できるだろう。スレ単位で管理可能なのだから。

あくまでも可能性の問題ね。これは。
やってるとはいわないよ。

だからこそ、ちゃんとしたﾌｫﾛｰがほしいわけ。

広告を貼る業者がいる。
説明に出てこない削除人がいる。
荒らしがいる。

どこの板にも荒らしや広告を貼る業者はいるでしょう。

説明に出てこない削除人は、月に数人しかいませんが。

削除人になると同時に、通常は一般カキコできないような
システムにすればいい。
普通に書き込むときは、申請するとか。

>>723 >>724 >>725
SupportDESKさんの説明を信用してないのですね？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1055162870/615-n

SupportDESKさんが、恣意的削除をした削除人だとか、エロ業者と癒着してるとか、
ログ改竄してるとか、石ロリをかばっているとか、いうのでしょうね。

>>726
問題の矛先を、巧妙にスリ替えようとしてるつもり？

>>721　>>724　>>725
そんな危険で疑惑のある掲示板を何故無理に利用しているのでしょう？
2chに来ないといけない理由が何かあるのでしょうか？
それとも、頼まれて2chに来ているとか？

どうやら件の削除人が降臨した模様

そうはいっていない。＞728
流れで読んでいないから、そういう
頓珍漢なツッコミを入れるんだろうけど。

たとえば、これ、普通に処理するならどうすると思う？
サイポリでしょ。間違いなく。その後どうなると思う？
規制掛けられる前に、まずは個人を特定できるデータを
管理側のサーバから、ごそっと持ってかれるよね。

なぜ、ネタで荒らしていた奴が管理側を装った（？）のか？
という問題はいまも残ってるし、ソレに対する答えがない、
という事実は厳然としてあるんだよ。

>>723
荒らし＝削除人ではないとはいってない。
荒らし＝削除人の根拠は？

＞730　話をすりかえているよ。ソレも最低なすり替えかただ。

商法なんかには抵触してないの？

>>732
あなたが管理側の発言を読んでないか、信用していないのがよくわかりました。
もう一度読み返してみたらどうですか？
あなたが偽装工作をしている工作員でなければ。

もちろん、これを読んだ上での発言なんでしょうね？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1003138390/881-887n

だから、そう感情的になるなって＞736
何を読んでいるのか？　いったいぜんたい。

１）削除人が出てこない
２）荒らしがこの世界のどこかにいる
３）荒らしが管理者を思わせる発言を行った。

これは、すべて別々の事だろう？

想像は出来るけど、事実は一つ。

だいたい、そんな甘い世界じゃないよ。
今まで見た限りでは。この占い板は。

魑魅魍魎が渦巻いていてもちっともおかしくない。

627 ：SupportDESK ★ ：03/06/11 01:36 ID:???

ただ、これを消した削除人さんの他の活動も確認しましたが、
上のエロリンクの様な荒らし系もまじめに消されている人のようです

678 ：SupportDESK ★ ：03/06/11 04:07 ID:???
で、このスレの過去ログを読むと判ると思いますが
業者は一つアク禁にしてみました。
広告業者に対する規制は板単独の問題ではなく
２ちゃんねる全体でどうするか、ですので、ここでは結論は出しません。
言えることは、広告業者や荒らしがウザイとしても
それに反応してしまっては、その行為も荒らしと同じレベルということです。
ローカルルールにも書いてありますね。
AAをスレの流れと無関係に貼る以上、
それを自分は荒らしと同等に考え規制対象に含める場合があります。
住民がするべきは板で会話をすることであり、
ウザイ連中を追いかけてAAを貼ることではありません。

>>730
おめさんの掲示板かよ（プ

だから、事情を知らないから読めないし、
表層の事実を知っただけでことたれり、としてしまうんだろうさ。

SupportDESK ★氏がどうこうとはいわん。いわんがね、
荒らしが単純な動機で動いているとはとてもおもえんのだわ。

>>736
荒らし＝削除人の根拠は？
あなたが管理側の発言を読んでないか、アホなのかがよくわかりました。
百回ほど読み返してみたらどうですか？
あなたが偽装工作をしている工作員でなければｗ

広告業者がいる　一件はアクセス禁止された
荒らしがいる　　？
石ロリコピペを常に貼っていた勘違い荒らしがいる　IP確定済み
説明に出てこない削除人がいる　まじめに活動していると報告済み

で、どこに削除人と荒らしやエロ業者の関連疑惑があるの？
疑惑があるとしたら、管理側の発言を疑ってるってことでは？
疑うのは構わないけど管理側もグルのような危険な掲示板を無理に使う理由って何？

仮にだけどさ、板住人の反応をうかがって、
反応をシミュレートしているという可能性も捨てきれないでしょ。

こんだけ規模が大きくなるといろんな事につかえるし、
事実使いたがる奴も多いと思うよ。

ひまだから

場違いな正義感で警告と称して､延々石ロリコピペしてた勘違いさんが
荒らしの一人でしょ？もう特定されましたが。
こういう変な方がいるから、余計に混乱したのでしょうが。

881 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/06/11 02:55 ID:???
エロスとＨＯＧＥを煽って商売しようとしているのです。
2chのアダルト広告はみんなこの餓鬼の仕業です。
AA略

だから、そういうのはどうでもいいわけさ＞747

あんなのマトモに相手にして、
それをどうこう言ってるほうが変でしょ。
だれもそんなに単純なところでは動いていないよ。

>>743
反論できなくなって、オウム返ししかできない荒らしにレス返すのも
愚かですが、まあ答えておきましょう。

[荒らし＝削除人の根拠は]
私は、荒らし=削除人が違う根拠として>>744を上げました。

[荒らし＝削除人の根拠は]
こんなこといまだに言ってるのは、
一部の愚かな占い板住人か、荒らしか愉快犯だけでしょう。
管理側の発言を信じてない方もいるか。

>>747
荒しの一人でしょう。
これでその人が荒しをやめれば少しは良い。

>>748
お前の方がどおでもいい

>>749
勘違いしてる？
IDなどをよくみろ。

>>751が、荒らし不可になってイライラしてるのだけはよく判った。（w

んで何か進展はしたですか？。。。

新鋭のギャグ？

サイバーポリスに訴えると言ってる方へ。。。
えと何を訴えるんですか？(汗


削除人=荒らし説について。。。
避難所宛へのアドが消されたことからもしかしたら
荒らしさん(or広告業者)と捉えてしまうのはまぁわからんでもないですが
ちと極論過ぎないでしょうか？。。。
これについてはサポデスさんのお力を借りるしか無いと思いますが。。。

>>755
だからさ、これまでの流れぐらいおおよそ把握してから
そーゆうこと言ってよね。
荒らしの活動場が、どういったスレに集中して
どういったスレには皆無だったか、ぐらいは。
よく知らないでしょ。

なぁんか、薄い。

>>756
住人じゃないんだから多少はしょうがない
言い方も冷たい人（；；

ひとまず削除人=荒らし説を置いといて、

１荒しが投稿者を特定できてている
２個人情報を見た形跡がある

この２つを削除人と切り離して詰めてみたらどう？
それからでも削除人との関係に迫るのは遅くないだろ？

しかーし、ＩＰなんてモノは常に垂れ流しなんだし
特定されたからって、直接的実害（財産的・精神的）がなければ
諦めざる得ないことも考えられる。
漏れは、石ロリカキコ荒しが大嫌いだが、
ｗｅｂ上で完全にプライバシーを公表されたことはない。

かといって、いい気になるなよ。石カキコ荒し！

今夜もサポデスさん来てくれるかなぁ

1も２もありえない。＞758

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2ch内の板それぞれ、いろんなルールがあっていいんじゃないの？

荒らしOKのルールはノーサンキュね

騒がれていることが事実無根であったなら
ここまで議論は続いていないんじゃないかな

荒らしが規制されたら、嘘のようにエロリンク貼りが少なくなった。
やはりこれも、キチガイ女の仕業だったんだな。

623:名無しさん＠占い修業中 sage 03/06/02 01:05 ID:???
>>620
あるみたい。私も最近知った。
管理施行権限が決まってるんだって。


624:石ロリ自作自演荒らし近親相姦ネットアダルト業者 sage 03/06/02 01:06 ID:???

>>623
細かくは決めてないよ。個人に仕事を割り振ってるだけさ。


625:名無しさん＠占い修業中 000 03/06/02 01:08 ID:???
それ君が削除人だといってるようなものでしょ＞624


627:名無しさん＠占い修業中 sage 03/06/02 01:09 ID:???
>>624
おやおや〜
自分からそゆこと言うですか。（ｗ
これでほぼ決まりだな〜


629:名無しさん＠占い修業中 sage 03/06/02 01:10 ID:???
>>624は慌てて名前欄を消し忘れたな。w
いつかミスるとはおもってたが。

624:石ロリ自作自演荒らし近親相姦ネットアダルト業者 sage 03/06/02 01:06 ID:???

>>623
細かくは決めてないよ。個人に仕事を割り振ってるだけさ。

確かに荒らしは特定のテーマに過剰反応していたとは思うが、今は満遍なく一生懸命にやってるよ。
その姿には、あはれを感じずにはいられない…
また、２ちゃんねるで情報操作を出来るとマンガみたいなことを言い出したカルトちっくな占いボクち
ゃんなど、結構いろんな輩が出入りしていたね。ここも。
そうした意味では、ここは歴史ある板だよ…
でも、個としての参加がやはり弱いのは、詰まらないもんだね〜。（独り言）

>>768
＞確かに荒らしは特定のテーマに過剰反応していたとは思うが、
今は満遍なく一生懸命にやってるよ。
　
なんで知ってんの？（w

>>768
情報操作失敗w

＞そうした意味では、ここは歴史ある板だよ…

んだね。ここがなかったら、占い世界の閉塞度は
今とは比較にならなかった。

９０年代の占いワールドのそれは、今思うと本当にひどいものだった。
北朝鮮と同じだ。思想の自由がない。ラベンダーＭＬしかりだ。

＞でも、個としての参加がやはり弱いのは、詰まらないもんだね〜。（独り言）

これも同意。センセーについていくだけで満足するような、
自分のおつむで考えられないやつらが多すぎる。

---------------------------------------------------------------
おれとしては、この板は非常に有意義だった。だから残念。今の事態は。

まんべんなく各スレにAAが貼ってあるだろ。
・・・一部のスレを除いて。
誰が見たってわかる。当然、SUPPORTDESKさんもな。

いや、それは調査方法としては半分に思えるね。＞772

石ロリ荒らしが最初に出没した板を調べるべきだ。
まだ、荒らすノウハウを持っていなかったころのほうが本当の姿が出やすい

>>772
そう、荒らしが常駐する、一部のスレを除いてね。

板じゃなくて、スレ。ごめん。

いずれにせよ、ＩＰを見ることができるなら、
その人の趣味思考は一発でわかるでしょ。
検索してカキコの一覧出すことくらいできんじゃないの？

おまえら元気だしてください

スレ一覧の下の方まで見てみたら、
まぁ〜ホンっト糞スレだらけなコト！‥‥
荒らしの吉外女が、串で次々に立てていた痕跡が見てとれる。
大半が占術と無関係なキモぃオカスレ。

これらが、削除もストッパーもかからないのは不思議。

>>775
俺は、追い詰めたって意味無いと思うが。
自分のIPは調べられても痛くも痒くもないけども。
管理側がAA荒らしの正体をある程度認識できたんだから、
警告にはなってるだろう。
それでも荒らしたければこの手の人間はやるだろう。やるから、犯罪者気質って
言うんだよ。

>>778
しごく全うな意見なので、賛成。

今日さ、身に覚えのない、アダルトサイトものの債権回収のメールが来たよ。
おれ、興味ないから、アダルトサイトってまったく見ないんだわ。
わりーけど。


明日、サイバーポリスに連絡することにする。

なになに今日の趣向は電波チャット？

最近、こういうの多いらしいね。

ま、みなも気をつけてよ。

いま、イタデンがかかってきた。これも記録に残すことにするよ。

>>781
遠吠えか？w
オマエも、そろそろ終わるけどな。

ＮＴＴのほうへは、通話履歴が残る。

それもしらないで、よくイタデンするよね。事件化したら、すべて調べられるのに。

ＭＡＣアドレスも知らないんじゃないのかね。もしかすると。


甘すぎるよ。

取り敢えず、
石荒しの立場が弱くなってからの
逆煽りは感心しない。（香具師は嫌いだが…）

周囲はどう思う？

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荒らし警告は削除人は、まめにやってもらいたいね。
管理側が連続スクリプト荒らしで、まめに規制してたんだから、長期間にわたって石ﾛﾘ自演荒らし
が、この板中心に暴れてたのは、ここの住人達が甘かったといわれても、しょうがない。
ま、易スレの住人が、やっと、まともな対応を取り始めたので、管理側が動いているという訳だ

またアホなスレ立てたぞ

あと易スレ復活すれば万々歳

糞スレが二つ。管理人と住人に喧嘩売ってるつもりらしい。

とことん性根の腐った女だね。

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

ついでに魔女スレも上げたぞw＞荒らし

何でもカンでも一緒にするのは賛成できん。
暴走しないよう自ら注意するのも必要だ。

洩れ串でも見つけたか？
まだ>>794みたいなのするとこ見ると、
アク禁になっても構わないらしい。

>>793
どうして相手が女だということを知っている？

やはり、石ﾛﾘ荒らしというのは、アダルト業者の人間が、からんでるんだろうか？
管理側は、取り締まれないのかね？

まずは、横レス詫びる。

自治は探偵ゴッコと違うことを再認識しないか？
憶測・推測・思い込みで自治されたら荒しの思う壷だろ？
煽り逆煽りもここの華だから、まったく否定はしないが
今はもう少し自重するべき時期なのではないか？

同意。憶測なのに断定するのはどうかと考える。

＞787

つかさ、無言電話は、もう数え切れないほどだ。
こちらの精神的苦痛を金銭換算してみたらすごい額になりそうだ。

あまえんな

>>802
あのー
無言電話と２ｃｈとどうかんけがあるんですか？

>>802
無言電話は回数が重なると立派な犯罪だ。
しかーし！！
この板と直結させるべきではないのでは？
然るべき機関に相談の上、リアルに対応すべきだろ？

占い関係が荒れると、家に無言電話がかかってくるのさ。＞804

ラベンダーＭＬのころからずっとね。

>>802
現実にイタ電で被害を受けているのなら
ハイテク警察か警察に通報すればいいのでは？

一度は、魔女がどうこうという気色悪い電話が夜中に・・・。

ラベンダーＭＬに記録のこしているよ。

いやはやまったく、どーにもならんやつらっているんだよ。実際。

もう少し客観的になってください。>>802

客観的ですけど？＞809

ずっと嫌がらせされていた記録もこの板に残ってるじゃん。

>>806
無言電話が続くようでしたらナンバーディスプレイ入れるとか
対策は色々あると思うのですが？

占いの背景を知らない人たちが多すぎる。

だからこそ、こっちがけっこう慎重に手を打って、情報を小出しにしながら、
相手の様子を窺いながら、じわりじわりと崩している理由がわからんのだろ。

相手をなめるのは、ばかげているよ。実際。

だから。。。そんなもので片がつくなら、とっくにやってますってば＞811

ここで愚痴っても対策にはならんだろ。少なくてもな。

>>810
う〜ん、例の御仁と見受けますが…。
もう、おもちゃにされないでね。

組織や集団相手に、個人の資格で闘うってのがいかに難しいか、
松村スレで十分勉強させてもらいましたよ。

マジでね。

石ﾛﾘ自演荒らしは、1年以上もAA荒らし、濡れ衣を続け何人もの人を不快な気持ちにさせている。
★が出てきたということは、２ｃｈのサーバに負担を減らす意味でも、まずみせしめに
この馬鹿を処罰するのだろうね。
２ｃｈは、アクセスが右肩上がりだそうだし、もう悪質荒らしを飼う余裕は無くなってきたということだろう。

>>812
まさか霊視、霊媒能力、守護霊、チャネリング、百発百中の占いとか
オカルティックな理由を持ち出すんじゃないでしょうね…

なるほど。>>817
被害者の一人として、正直、少し嬉しい。

んでも、大○易スレはつぶれたすぃ

２ｃｈのサーバ負担は関係ないとおもいます。。

なんにせよ、石荒しが抹殺されないにとしても（そこまでは願ってない）
大人しく一住人になってくれれば、それで良いと漏れは思う。

いや、そういうのは、またそれである。＞818

ま、信じても信じなくてもいいけどさ。
世の中の表に出ていないだけでね。
友達関係に、そういうのは多いよ。
いわゆる、本当の意味での特権階級だ。

だけどさ、おれ、基本的にそういうのって嫌いなのね。
本人たちの資質が原因で否応なくできる実力の差はともかくだ、
意図的に情報格差を作って、妙なヒエラルキーを作るやつらって
どうしても好きになれんのだよね。

人は平等だよ。だけど、それは数式で証明するような胡散臭いものじゃない。
しかして、占いやってるや面の中には、個人の平等性を数式化しようとする
胡散臭いやつもいるんだよな。

なにをもって平等と？
運命は個々人のものだぞい

ところで…
石荒らしは大人しくなっているようですが、一つだけ知りたいことが。
ここで荒らしをしていたのは、単なる個人だったのか、それとも企業絡み
だったのかということ。

２ｃｈのようなオープンな場所は、占い技術の流出につながり、占いに携わ
る企業等にとって快くない面があると思われ。

荒らしは個人だったと思うが、もしも企業が絡んでいればスキャンダルに
なりますな。

SupportDESK★氏に調査していただきたいなあ。

世の中には、平等を吹聴して、
その裏で、ヒエラルキーをつくる、ダブルバインドな
集団や組織、結社があることは、知っておいてそんはないだろう＞824

奇麗事じゃ、なにごともうまくいかないというのも真実だけどさ。

易スレで日本○○協会の名前が出されて
必死に隠そうとしたやり取りがあったぞい

>>822
おらもそう思う。

>>826
それが、リアルな社会だろ。
今さら大声張り上げて言うことでもないと思うが。

例の御仁はそおっとしておいたら…＞ＡＬＬ

ここの老舗コテハン老子 ◆RoushiVleQが、音頭とって荒らし対策してたら、もっと早く収拾したかも。
荒らしとうまく付き合えって言っても、石ﾛﾘ荒らしは常軌を逸してるからね。
老子の立てたスレを見てると、この板を盛り上げていこうという意志はみられるんだが、荒らし対策が
消極的過ぎたと思う、結局、易スレの人が騒いで、やっと★がでる事態になったわけだ。

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＞829

リアルが良い、というわけではない。

ひとは理想を求めるもでしょ？
隣の人が泣いていて、平然としていられる人のほうが少ないと思うよ。

少なくともも、おれはその程度の善は、信じたい。
何のために生きているのか、わからなくなるだろ。信じなければ。

＞831

あほかい。おれが、最初に指摘したんだよ。

>>830　了！


ここは自治スレだというこをお忘れなく。
自治に名を借りた暴走は、争いしか生まないことを
此れを機会に問直すべし。御免＞All

占い板の住人は、なんかボケーとしすぎです。

事情通が少なすぎる。

あいよ。すんまへん＞835

>>831
確かにね。。
ID導入も荒し対策の一つかと。
強制IDに関しては･･･。
昔に比べれば住人さんも煽りに強くなったと思いますが、、
荒し対策の一つは完全放置。。スクリプト荒しが無いだけましかなー...。

老子ってひろゆき？

。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

つか、ひろゆき、ハンドルかえろ（ｗ＞840

老子ってやっぱダサすぎ。

＠ノハ＠ 　　ﾎﾟｲ
（　｀д´）ノ彡　＜ ひろゆきなわけねーだろ!!
( つ＿＿＿＿旦＿

>>838
ここにいたっては、老子は、この板を支えてきた人間として、そして住人代表として石ﾛﾘ荒らしに
警告と反省を求めるべきです。

電波薄くなりますた。

ま、そういうことにしときましょ（ｗ＞842

別に、老子ってささえてないじゃん？＞843
ひろゆきが老子なら、まぁ、その労は厭いたいけどな。

その電波ぶりはどうにかならんのか？＞843

>>788 >>832 の広告屋さんはアクセス規制済み。

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