★魔女術（ウイッチクラフト）について★１

オイル系キャンドル系のスレ建て増した。


けど、占いに立ててしまった。オカルトに立てるんだった。

あーーーどじった。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1062467844/l50

920です。レスありがとうございます。
一人暮らしではなく家族同居です。
燃え終わるまでも見られると見られたたことになるんですね。
せっかくやったのにショック・・。
人に見られない時間帯とその願望にあった時間帯どちらを優先させたらいいのでしょうか？
質問ばかりですみません。
次回からは新スレに移動します。

>>929
この質問からもう移動すれば？
呪術の質問は新スレでやりなさい。
あっちが専門でしょう。

>929
新スレでレスしてますよ。

新呪術スレ立てた途端、激しく荒れまくってますな。
うーむ。
このスレがどれほど貴重だったか、よーく分かりますね。
ここは皆さん、優しい方ばかりでしたからねぇ。
新スレは答えや情報がが錯綜していますが、でも、あれ程ぐちゃぐちゃになると
質問に回答もつけられない。
ま、あちらは呪術系スレなので、占い板からオカ板に移動するようですが。
ああまで荒れると悲しいですね。

>>932
オカ板写りいくらかいいようですよ。

アメリカ起源の呪術（グラスキャンドルの呪術とか）って、やっぱり
混乱してるなぁ、と思いましたね・・・。

木星王さんが適当なものを紹介した上に、オカルトショップもそれぞれ
適当なのを紹介してるみたいだし。明らかにインチキな魔術商売が、
客を逃がさないためにあれこれ嘘を教えてるみたいだし・・・。
　
本当は、ハウツーじゃなくて、「なぜ」の部分（なぜ日付指定があるのか、
なぜオイルを塗るのか、なぜ道具の始末が必要か、などなど）を学んで
もらいたいと思うところだけど、呪術で幸せになりたいだけの人の多くは、
「なぜ」の部分なんてほとんど興味ないってのが本音じゃないかな、と
思うんだよね。

難しいところだ・・・。

>>933
そうですねぇ。これで一安心、でしょうか。
あまり荒れないといいですね！

>>934
自分の願いが優先して「知る」「理解する」事が疎かになって
しまうんでしょうね。
願いを叶えるために、呪術を利用する事が良いのか悪いのか
私にはよく分かりませんが、少なくとも、必要最低限しなければならない
努力や学習と、本当に呪術を行う事が正しく、そして他に方法はないのかと言う
自問自答を忘れないでもらいたい。
そして、もし本当に他に呪術しか道がないのなら、
中途半端な気持ちではなく真剣に執り行って欲しいと思いますね。

「素敵な彼氏が欲しい」「学力アップしたい」くらいの可愛らしい願いなら
呪術を行わなくても叶うと思うんですけどねぇ。

>>934
そう、興味がないし、
願望だけを叶えたい人には都合の良いことしか耳に入らないみたい。
放置が一番だよ。
かつて某魔術板で魔術で不倫相手と結婚したって書いた人がいたら、
食いつきがすごかったよー。
何人もその魔術を教えて下さい！とメルアドまでさらして、
業者の餌食になっても仕方ないと思ったね。
願いが叶えば何でもありで何でもいいのかと・・・

ウイッカの呪術の視点でいうなら、呪術って本当は「楽して願いを叶える」
ものじゃないはずなんだよね。呪術を現実世界で実現させるためには
現実の努力が必要だし、仮に呪術で楽をしたら、どこかで代償を払う羽目に
なる。マリアン・グリーンだったかなぁ、「呪術には代償がつきもの」と
書いてたのは。

でもこれはあくまでウイッカの考えだから、アメリカン・ブードゥーの
呪術の人に、その価値観を押しつけちゃいけないとは思ってる。あれは
ウイッカとは違った価値観とモラルの伝統だからね。

でも、本音をいえば、やっぱり顔をしかめたくなってしまうのは、
ウイッカンのサガというやつだろうか？（笑

ちなみに「彼氏が欲しい」「学力アップ」くらいの願いながら呪術を
行わなくても叶う、という考えには大賛成。というか、学力は努力しか
ないでしょ、やっぱり（笑

>>937
禿げ堂です。
努力するのが面倒だからって、呪術に頼っても効果はないんですよね。
人事を尽くして天命を待つくらいの気持ちじゃないと。
好きな人に告白したり、成績を上げたかったり、別れた彼と復活したかったり
願望はそれぞれあると思います。
でも、自分磨きや勉強、積極的になるなどの行動を全くせずに、オイルや
キャンドルで願いを成就させようと言うのはやはり難しい。
一度はうまく行っても、後が続かないです。
復活はしました。でも同じことの繰り返し。すれ違い、ケンカや浮気･･･。
今回の成績は良かったけど、次もうまく行く？
告白が出来た。付き合えた。でも、トラブルがあるたび呪術に頼るの？
そういう訳にはいかないですよね。
呪術は確かに夢を実現させる事が出来るかもしれない。
でも、何より難しいのは、いざ願望が叶ったその後なんですよね。

ま、ウイッカンの価値観、モラルのある呪術の価値観を、アメリカン
ブードゥー系のスペルの人に押しつけるのは本当に止めて、彼らが彼らの
道を進むのを、見守ることにしましょう。少なくともこのスレッドで、
「呪術は危険なこともある」「代償が必要なことがある」といった、
我々の考える意見は十分述べた。その上で彼らがアメリカンブードゥーの
スペルの実践を選ぶのなら、それはもう我々がどうこういう問題じゃない。

彼らが自由に呪術のテクニックを語るのを、「彼らの意志で選んだ道」として
尊重しましょう・・・。

スペルのスレッドは別に出来たことだし、せっかくだからスレッドの残り
６０、まったりと真面目にウイッカの展望でも語っておわりますか！？

「呪術は普通の努力と同じ、それにもしかしたら一番遠回りな方法かも知れていですよ」
そういうことを呪術の事を聞かれるたびに必ず口にしていますね、そういえば。

私の個人的な考え方なんですが、「東洋の魔女｣を生んだ女子バレーの松平監督が東京五輪の時に「人事を尽くして天命を待つ、なんてことはしません｣
といったあとに「私たちは『人事を尽くして天命を支配する』んです」といっていましたが、案外モラルのある呪術というのはこれに通じるものがあるのではないかと思います。
まぁ、われわれも「東洋の魔女」ですしねぇ（笑い

ここ暫くの流れを見ていてちょっとそんなことを思いました。
残りの進行は940さんに賛成です〜

ウイッカンって結局どれくらいいるんだろう？（日本に）
正確に知る方法なんてないけど、でも、少ないよねえ・・・？
「聖魔女術」みたいな有名な魔女の本でも、１０００冊くらいしか
売れなかったって聞いたことがある。そのうちに実際ウイッカンになる人なんて
ほとんどいないと思うし・・・。
　

20人もいないんじゃないですか。

10本の指に納まったりして。

どこまでのレベルになったら正式なウィッカン、またイニシェーションができるのでしょうか？
これから目指してる者です。
方向性が分からなくて…
本読んだだけ、暗記しただけでは勿論無理でしょうし、目指すものというか
どう生きていくかのような気もするのですが…

１０人以上はいるだろうね。少なくとも、カヴンが５つはあるみたい。
そのうちの２つは存在すら疑わしくて、主要メンバーは態度が傲慢な
ところだけど、メンバーはどっちも１０人くらいいると言っていた。
でもまあ、たぶん２５人くらいが妥当な線じゃないのかなぁ。そのうち
本当に真剣にやってる人となると、もっと少なそう・・・。

>945
どのレベルのウイッカンになりたいかにもよると思うんだよね。

>>947
そのレベルが良く分からないのです。
少なくても、願望かなえましょうみたいなのではなく、
一生そういう生き方していくんだ！みたいな…
うまく言えないんですけど…
あるがままに、自然と共存して、普段生活で大事なことを発見していくみたいな…

＞９４５
じゃあ、「神」についてはどれくらい強い意識を持っていて、どういう
崇拝の仕方を考えてますか？

お邪魔します。
私は魔女等には少々興味があるという程度の人間で、知識欲を満たす為にここへ来ていたので、書き込むつもりはなかったのですが、気になることがありまして…。

繰り返し似たような夢を見るのですが、普段思い出さないのにここへ来ると蘇るんです。

強大な力を持つ善とも悪ともつかない女性が、私の前に現れ、怯える私に何かを渡そうとします。
女性の姿もその時々で違い、渡されるのも時にｶｰﾄﾞのような物、時に金属性の図形のような物だったりするのですが、私はそれを『そんな怖いものいらない！』と拒絶して、いつも目が覚めるのです。

ここの内容と夢のイメージが私の中でリンクするからでしょうか？
もしかしたら何かヒントを戴けるかと思い書き込みましたが、ここにそぐわないようであればスルーして戴いて構いません。
お目汚し失礼致しました。

そのうち前世をともにした仲間たちが集まってくるでしょう

>>949
神というのは、最後は自分の中に写される
そこを目指して生きるのではないか？と思ってます。
いつでも見ている存在が神、また自然のような大きな力を創造したのが神。
崇拝は、今はとくに何も祀ったりはないです。
そういう大きな力に感謝する。そういうのが崇拝かなと思ってます。
…が良く分かりません。

＞９４５
うーん、ちょっと判断しづらいですねー。
表向きはウイッカと自分の思想が似て見えても、深く入っていくと実は
違うことに気づくというのは、よくあるパターン話なんですよ。特に他の
ウイッカンと作業して、その信仰心の強さを見て恐怖すら感じる人がいる。
まずは、いろんなウイッカの本を読んで、意味を深く考えていくことから
スタート、かな・・・？

＞９５０
オカルト的なことは考えないで、ごく普通に夢判断（夢占い、じゃ
ないよ）をすることを考えて見るほうが良いと思う。１つの方法は、
目を閉じてリラックスして、夢の中の像を思い浮かべて、その像に
実際に質問してみること。

>>952
具体的に西洋のどの神を意識して崇拝していますか？

>>952
西洋の神というと、ピンとこないのですが。キリスト教でした。（以前）
今は、月の女神みたいな方はいるのでしょうか？
とにかく月が好き。夜中に月光あびに、山にいってみたり、部屋に光りいれたり
気になります。
対照表でも、月のイニシャルは私のイニシャルだったり、好きな数字と関連あったり。
時に、映像で日本の観音さまみたいな方が現れます。

多分、ずれていると思います。まだ良く分からないです。

>>953
思想がにているだけ、なのかも知れないけど、もう少し近づいていきたいと
思ってます。
本は、頑張って読んでみます。
参考書、たくさん前レスにありましたし、参考になります。

>945
まああとは、実際にウイッカンの人と長く深く接してみることかなあ。
細かいところはウイッカンとの会話の中で分かってくるものなんだよね。
その時に、「私はこの思想とは違う」と感じたり、「やっぱり私の
思想と似てる」と思ったりするわけです。

今回の書き込み見た感じだと、厳密なウイッカとはちょっと違う気がする。
フリースタイルの自然主義者みたいな感じなら、いけるかも知れない。

フリースタイル…。
スキーの競技のようですな。

ウィッカンにも、比較的自由度の高いものと
厳格な信仰が必要なものとがあるのでしょうかね。

>>957
ありがとうございます。
自然主義者、正直ピタリな気もします。
もう少し、本読んだり、ウィッカンの方と話す機会を作る努力してみたい
と思います。

うん、ウイッカにも自由度が高いもの（ソロの独学タイプ）と、厳格なもの
（カヴンでの師弟関係タイプ）がありますよ。その差は結構激しいですね。
ソロでテキトーに本を読んで、テキトーに実践して「私はウイッカンです」の
人も増えてますしねえ。私は適当なウイッカは賛成しませんが。

＞９４５
ウイッカンは本来は自然主義者であるとともに「神秘主義者」なんですよ。
神を直接体験して神を理解し、それを通じて世界をもっと理解しようとする
ような・・・。その経過で神を強く意識することが必要になるし、自分を
知るために自分の醜い部分と向き合うようなことも必要になります。これに
あまりピンとこないなら、ウイッカンとは少し道が違うかも知れませんね。
フリースタイルの独学ウイッカンなら、勝手ですが・・・。

良かったらＢＢＳでも作りましょうか？
なんか、このまま終えるのも惜しい気も…

いらないでしょ
すでにウイッカのBBSはあちこちにあるんだし。
匿名で雑談してるより、ちゃんとハンドルを明かしてBBSで話をするほうが
結果的にいいと思う。何度も言ったと思うけど。
ここはもう、役目は終わったと思う（私はね）

BBSより、ウイッカンの人はそれぞれ自分の立場でサイトを作って
欲しいと思うね。もっといろんなサイトが増えたほうがいいと思う。
中途半端な間違いだらけのサイトは、そりゃーまずいとも思うけど・・・・

でもウイッカンの間でも派閥があるんだよねー。詳しくは書きませんが。
サイト増えると派閥も増えるのかなー

>>960
自分と向き合う、これウィッカンに関しての事ではないですが、ありました。
神秘主義というと、一種占いのようなものも感じます。
神を直接体験…まだ理解できないですが、頑張ってみます。
ありがとうございます。

>>951
私へのレスということで、よろしいのでしょうか？
前世の事はわかりませんが、もし951さんの仰るような出会い(再会？)があるのならば、それを待つことにします。
有難うございました。

>>954 アドバイス有難うございました。
『夢に出てきた女性＝魔女』等と考えているわけではありません。
が、何か関連があるのかもしれないと、書き込んでしまいました。
しかし、アドバイス戴いたことを試みてみたのですが、残念ながら私の中の何かがそれを激しく拒絶するのです。
私の内なる自分を知りたいと言う気持ちは、夢の中と同じ恐怖を越えることはできませんでした。
結局何もわかりませんでしたが、ただの夢ではなく何らかの理由があるのだろう、ということははっきりしたように思います。


スレ違いの私の愚問にお答えを戴き心から感謝いたします。
お邪魔いたしました。

ウイッカの伝統を求める時、人は簡単そうなところに行きがち。
「誰でも魔女になれる」「自然と調和していく無害で穏和な宗教」という
甘い言葉に誘われて・・・。

でも本当にウイッカの恩恵を最大に得るには、厳しいところが良い。
最近そんなことを改めて思った。

なんて不自然な・・・。

結局日本には優れた教師がいない。
これは常日頃痛感するところである。

いや、いると思いますよ。私は少なくともそう思う人を知ってます。

外国だって、教師のレベルは、数の割に低いことも多い

優れた師に巡り合うのは、なかなか大変な事でしょうね。

そういえば、ウイッカンのサイトが次々なくなっているような気が致します。
精力的に活動していらっしゃる所もあるようなのですが、真剣にウィッカンに
ついて学びたいと思ってらっしゃる方にとっては、選択肢が少ないかも
知れません。
魔女宗の書物は、魔術系の書物と違って、ほとんど和訳されていませんから
ウィカンを学ぶ前にまず英語となると、敷居も高くかんじるのでしょうね。

ウイッカンを学ぶ、は言葉が間違いです。小うるさいようでごめんなさい、
でも、大事なことだと思うので。ウイッカ＝宗教の名前、ウイッカン＝信者の
こと。この点は、木星王先生が間違って紹介して以来、どうしても
消えない間違いの１つなんですよね。

きちんとした師匠につけば、英語なくしてもウイッカを学ぶことは不可能では
ないですね。英語出来たほうが幅広くいろんなことは知ることが出来ますが、
どうでもいいような本に惑わされやすいのも事実。今出版されている
ウイッカの本の凄く多くが、「どうでもいい本」なのも、また事実。

きちんとした師なら、自分の考えを押しつけるのではなく、その志願者の
持つ方向性を見定めて、適切な方向に導いてくれると思うのね。
選択肢は少ないかも知れないけど、適切な方向に導けるような人が、
数人はいると思う。変な言い方だけど、それだけ手持ちのカードの多い人が。

優れた師に巡り合うのは、ものすごく大変だと思いますが、日本にもいますね｡
私が知っているだけでも、その志願者の持つ方向性を見定めて、最終的には適切な方向を「自分で選べるように」教えている人が片手で足りる人数ですがいますから。

言い換えれば異質な者に対して敏感で極めて排他的。

宗派になるのか分かりませんが、フェミニスト派の魔術とか、この違いが分かりません。
それとキャンドル自作を考えていますが、これは新品のミルクパンなどで構わないのでしょうか？
それともアロマ用のものを準備した方がいいのでしょうか？

>>975
本来のウイッカにはフェミニズムは関係ありません。ただ、ウイッカがそうした人たちの思想的バックボーンに
なりえたので、フェミニズムウイッカができたのです。ですから、フェミニスト派の魔術とかをお考えなら、そうい
う流派の文献なりを調べられるのがよろしいかと。
後半の質問に関しては、せっかく専用のスレが立っているので
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062481911/l50
でお聞きになられるのがよろしいかと。

>>976
ありがとうございます。
後半の質問は、あちらが適切なのですね。
移動します。