魔術の話

をしましょう。

しない
ばいばい

興味はあるけどまだよくわからない分野
でもあまり本格的なのは抵抗あるなあ

ろうそく、パワーストーン、マジカルオイル、
ハーブ、魔方陣、護符、魔女狩、錬金術など・・・
魔術についてなら何でも。

ａｇｅ

魔術の世界って、たいがいごっこで終わってるんだが、
ごくまれにばけもんみたいな手練れに遭遇したな。

魔術師だけど何か質問ある？

ねーよ
オカ板逝け

私は魔術というよりおまじない程度のレベルだけど
即効で効いたよ

消耗品はすぐなくなるからもったいなくて使えない

こんなもん、効果あるわけないだろ。
魔術師≒詐欺師

他人をコントロールするような魔術は極力避けねばなりません。
特定の人物を対象とした愛の呪法がこの典型として挙げられます。
これを行えば必ず予想外の結果がもたらされ、途方もない騒動が
もちあがることになるのです。まあ、慢心した自分に嫌気がさし、
徹底的に自分を崩壊させてみたい人は試してもよいかもしれませ
ん。私の言うことを実地で学ぶことができるでしょう。
（スターホーク著、鏡リュウジ・北川達夫訳『聖魔女術』245ページ）

でも恋愛用のドールとかオイルとか、ネット通販でもけっこう売ってるよね……？

道徳観と魔術の効果は別です。

恋愛に関するおまじないや魔術の成功例はあるけど、
他にはどういう時に使うの？

一応なんにでも使えます。
金が欲しいとか、就職したいとか、ギャンブルに勝ちたいとか。
けれども魔術で何でも望みが叶う筈はないですが・・・。

>7
魔術師ってどんな事してるの？

おう、金が欲しい。どんな魔術が効くんだい？

マネードローイングってのが在りますよ。
蝋燭にマジックオイルを塗ってお祈りをする
のが簡単です。金銭の場合、蝋燭は緑（なければ
白）がいいと思います。オイルはそれ専用の
オイルが売ってあります。

＞＞17
普段は普通に働いている人が多いです。
魔術では食べていけませんから。

＞＞18
本気なら、個人的にエジプト儀式魔術が一番良いと思います。
まあ働くのが一番なのは決まってますが。

お手軽を望むなら、金が入って嬉しい自分を想像しながらサフランの香りの
入浴剤を使って風呂に入るというのが一番簡単でしょう。

ロト６が当たるならその魔術やるさ
緑の蝋燭も探し出して買ってくるさ
でも絶対当たるわけじゃないだろうから実行にふみこめない

誰にも見られないようにしてくださいね。
月が欠けていく時はやらない方が良いです。
あとやっている事は喋らない事ですね。
（誰も喋ったりしないでしょうけど。一応）

１さんは魔女術系の人なんですか？

魔術師さん
私はまだはじめたばかりなんですけど、
どんな魔術書を読んだ方がイイですか？

グリーンキャンドルにマネードローイングオイルを使うのは
レシピとしては誤りでないけど西洋魔術というよりは
ウイッチクラフトのような気がする。
このスレは区別しないと言うならＯＫだけどウイッチクラフトは
有角神を崇める宗教だから他の宗教に入っている人は背徳行為に
ならないのかなと思っているんだけど、みんなどうしてる？
有角神って何？という人は大仏に向かってアーメンというような
ことをしていることにならなければいいけど。どうなんだろ。

＞23
よく分かりません。
魔術を勉強しはじめたばかりﾃﾞｽ。
魔女術って・・・。

魔術所としてお勧めはデビット・コンウェイの「魔術・理論篇＆実践篇」です。
他には国書刊行会がだしてる高めの本や、あまり在庫がないらしいですが
魔女の家ＢＯＯＫＳなどを読めば十分でしょう。
ただ個人的には最初は自己催眠の本（怪しくない奴）などを読んで実践すれば
後で物凄く役立ちます。

『お金が欲しい！』よりは『この仕事がうまくいきますように！』とか
『この商談がまとまりますように』のがいいんじゃないの？
ただお金が欲しいではなんか違う気がするんですけど、どう？

誤字が多いすいません。

より漠然としたもののほうが良いと思います。
商談がうまくいく、よりは金が欲しいのほうが効果は期待できます。
経験上ロト６当てたいのような限定は難しいと思います。

エジプト式のって・・・・・・まさか
「赤」？
何年も前、県立図書館で読んで、なんだこの類い稀なるうさんくささは、と思ったことあった。
呪文、多すぎない？あんだけ唱えれば流石にマントラ効果あるんじゃないか？

＞27
ありがとございました＾＾

ありがとうございました。ですね(ｗ

>>20
魔術初心者にエジプト儀式魔術をすすめるとは。。。
本を読んで難解なので避けているんだけど簡単なハウツー本が
あるのかな。

>>30
漠然とした願望では魔術の際に視覚化が難しいから効果は少なさそうだし
どうなんだろ。

＞31
31さんの言ってることが分からないのでおそらく違うと思います。
ただ魔術は全体的に胡散臭いと思います。
＞34
20は本気ならばということです。

漠然としたほうが良いと言ったのは、可愛くて性格のいいＡさんと付き合いたいという目的で
魔術をやるより恋人が欲しいと目的でやるほうが成果が得られやすいという意味です。
ただ、あくまでも私の経験則なので異論もあるでしょう。
視覚化に関して言えば単に金が欲しいなら金を得て喜んでいる自分を視覚化すればいいだけで
すからなぜ視覚化が難しいのか私のほうが疑問です？？

>>35

>20は本気ならばということです。
本気でやっても実現可能性を考えると厳しくないかな。
小学生に司法試験を勉強させるような印象をもったりして。
私はこうやったというのがあれば18も参考になると思うな。


>漠然としたほうが良いと言ったのは、可愛くて性格のいいＡさんと付き合いたいという>>目的で魔術をやるより恋人が欲しいと目的でやるほうが成果が得られやすいという
>意味です。
たしかにそうですね。女なら誰でも良いということですね(冗談ですよ)
ストライクゾーン広げるだけなら魔術に頼らなくてもいいかと思われ。
もちろん誰にも相手にされなければ有効かもしれないけど、そういう人は現実の問題
(ヲタク、服装が変、臭い、ひきこもり、借金など)を解決した方がよいと思われ。
もちろんそういうことで克服できないハンデのある人なら別です。


>ただ、あくまでも私の経験則なので異論もあるでしょう。
いえいえ、参考になります。
魔術を行うというだけで実現可能性の極端に低い願望が達せられると思いがちに
なったら注意しないといけないですね。


>視覚化に関して言えば単に金が欲しいなら金を得て喜んでいる自分を視覚化すればいい
>だけですからなぜ視覚化が難しいのか私のほうが疑問です？？
エジプト儀式魔術をすすめるぐらいの方ですから相当能力があり＆修業をされて
ると思うので初心者と視覚化のレベルが違うかなと思ったりして。
目を閉じて模写できるほど視覚化することが求められると思うのですがこれは考え方にもよりますね。
視覚化に限定したのも悪かったかと。イメージ力と言った方が適切かも。
お札の匂いや札束の重さ、札束の帯を切る感じをありあり想像できたらもっとよいかも。
私はまだまだ修業中なのでその域までいってません。

お金が欲しい
の過程の中で段階があって、まずこの仕事をうまくいかせる
次に昇進する、ヘッドハンティングされる気がついたらお金持ち
例えばだけどそういう過程があると思ったので
ギャンブルはこの場合おいておいて
仕事をしてお金持ちになりたい場合です
過程を思いっきり飛ばして高額のお金が欲しい！
でいいんでしょうか？？

魔術の効果は他言出来ないから続けようがないのか。

「視覚に限らない」って、ポイントな気がします。
無理に見ようとして変にリキんでしまうくらいなら
（例えば恋愛なら）自分のすぐそばに恋人がいるような感じ。。。
体の温かさや息遣いをリアルに感じる方がいい。
「想像する」よりも「実在してるかの如く感じる」という方がしっくりくる。

>>37
仕事をして金持ちになる代償が何であるかを
イメージして問題無ければいいんじゃないの？
働く事が本質的に好きでなければ地獄行きだよね。
ヘッドハンティングされるような仕事ならだいたい
激務であることが多いから休み無いから金が貯まるヨ！
いきなり高額のお金がもらえる仕事が現実世界にある、
もしくは作る自信があればやってみるといいかも。
とりあえず魔術でWeb検索してみれば。
それすらもやらずに質問するということはその程度の
願望なのだから魔術以前の話になるね。

だってもうそこそこの仕事についてそこそこの収入もらって
私としては十分な財産築いてますもの
このスレがたっていたから、のぞきこんでみたんだけどね

先達の方々に聞きたいのですが、魔術をしたいのであれば、教団への入会あるいは師を求めることが必要でしょうか？

私は教団や魔術結社に無理に入る必要は無いと思います。
私自身１０年近く魔術の実践をしていますが、特別なんらかの組織に属したことはありません。
一昔前と違い現在は魔術に関する知識を得るのに絶対に魔術結社が必要ということもないからです。
それよりも魔術結社に限らずオカルト関係の団体には、魔術師を自称する私の目から見てもどうか
している人がこの世界には多すぎます。そういう人達と関わりを持つくらいなら自分だけで魔術を
実践したほうが実りは多いと考えるからです。

一人でも十分魔術の世界を知ることはできます。本当に信頼できるひとがあなたの周りに現れるま
で無利をせずに魔術の世界を楽しんで下さい。

魔術というよりまだおまじないに近いけどなかなかいい成果で
興味が増しました
望んだものはもうすでにほとんど手にはいってしまっているので
強い願望というのはないんですけどね・・・

アストラルプロジェクションは面白いね。
一度成功するとけっこうやみつき(w

それ、魔術かな？
ｱｽﾄﾗﾙﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝって幽体離脱でしょ？

>>46
魔術の本にのってるから、魔術じゃないの？

そっか、ごめんね。

幽体離脱､どうやるの？？

アストラル界用の身体をイメージで作って、それに乗り移る事で離脱する。

金縛りになった時がチャンスだ！！

>44
どんなおまじない？よかったら聞かせて。

夢と違って、金縛りの後で離脱するというのも謎だね。
幽体離脱も夢のような世界といえるけど、普通の夢は金縛りにはならないから。

そう。題名にエジプト儀式赤ﾏｼﾞｭﾂってあった
わりに中身に「赤ﾏｼﾞｭﾂ」なんて言葉は一言もなく。白や黒との区別で編集時につけられたんだろうね。
人間でない存在との交流やらその他があった。
しかし呪文唱える回数、千回単位だったぜ。スゲエよ

魔術と魔女術って分けて考えるべきですか？

水晶とか魔術ようのお香をたいて瞑想して
『ＯＯがうまくいきますように！』
とほうもない願いではなく今日のＯＯが成功しますように
程度の内容です
魔術なんて域じゃないですね

>55さん
私は魔術と魔女術は別物だと考えてます。
そもそも信仰の対象が違いますし・・・。
魔術ではキリスト教の影響が強く、「父、子、聖霊」や「主」などという
キリスト教由来の言いまわしを用いることも有るようです。
（エジプト式ではまた違うのでしょうがその辺は不明）
魔女術では「角ある神」や「女神」を崇拝するようです。
ヴードゥー系が噛んでくるとそれとまた別の神、女神が
崇拝の対象になるようですが。

白魔術、黒魔術って言い方も変ですよね。
「魔術に白黒は無い」、「使い方によって善にも悪にもなる」わけで。

魔女の宅急便をじでいけるなら修行します。

魔女宅といえば・・・ネコと話をするのはできるよ。
ネコの精神と融合したらへたすると帰ってこれなくなるかもしんないけど。
なれても回復するまで3〜4日はかかるね。最初は一月以上もとにもどらなかった。
なんつーか、あいつら見かけは可愛いくせに、その内心を知ると頃したくなる。

>>59　どういうこと？
その理論と方法と内容と経験談の
詳細募集

猫と話せる？
ほうきで飛ぶのは無理なんだね。

ほうきで飛べたら怖いぞ！
ネコと話して回復するとは？？

ほうきで星空をツイ−ｯと行きたいYO!

ﾃｨﾑﾎﾟローターでヘリコプターのように飛びたいYO！

動物と話すというか、意識を接触させるのは、
スペアって魔女系の魔術師が使ってたらしい。
覚醒遺伝的ノスタルジアとかいったっけ。

ヘリコプターに乗せてくれるダーリンが欲しい！（笑）

これは多くの方がご存知かもしれませんが、魔術も魔女術も願望達成と言いますのは、いわば
「副産物」みたいなもので、本来の目的ではないんですよね。魔術師や流派によっては、修行
の邪魔になると言う理由などから、はっきりと禁止しているところも多いです（ミもフタも無
い言い方しちゃいますと、現実的な願望をかなえようとしたら、魔術より現実的な手段とる方
が効果的です・・・）。
でも、私は個人的には、そういうのがあっても良いとも思ってます。かく言う私も魔術に興味
を持ったきっかけは、願望達成のまじないに惹かれたためだったりします。

>>25さん
はい。いわゆるキャンドル・スペルは、魔女術の一部の流派の人達がやっておられます。
キャンドル魔術や多種のオイルを使用するのは、いわゆるニューオリンズ・ブードゥーの強い
影響下にある流派です。主にアメリカの魔女たちですね。
イギリスの魔女達は、あまりこういう儀式はやらないようです。

>>57さん
そうですね。魔女術（witchcraft)と魔術（magic)は別物です。
魔術と言うのは一種の「技術」であるのに対し、魔女術は「宗教」である、と言うことです。
（しかし、両者は全く無関係と言うわけでもありません。両者には技術の交流があります。）

>>65さん
スペアのゾス・キア・カルタスは、基本的に「魔術」の方ですね。彼の最初の師匠が魔女だ
ったため、魔女術の強い影響下にあり、その後ＯＴＯに入団し、「法の書」の哲学からも
強い影響を受けてる・・・。興味深い体系ですよね。

>>67
スペアは最初魔女のばあさんに手ほどきをうけた。
だから魔女系かもしれない。その後、いろいろあったようだけどね。
某結社がひっぱりこもうとしたり。
それらと関わった事はあるかもしれないけど、彼はそういうのをすごくバカにして
こきおろした著書も残している。関わっていやになったのかも。
あの人は、基本的に一匹オオカミ。
体系なんて残さない人だし、もともとマネしてできるような魔法じゃない。

>>68
あの抗争事件は有名ですよね。グラントとガードナーでしたっけ？　だいぶ前にキングか
グラントの本で読んだ覚えがあります。
スペアにつきましては、お察しの通り、私はズブの素人です。せいぜい、ＯＴＯの亜流や
混沌系の方々の著書から拾い集めた情報を、つなぎ合わせた程度です。スペア自信の筆に
なるものは"ANATHEMA of ZOS"なる小冊子を読んだことはあるんですが、私の未熟な頭では
チンプンカンプンでありました。
そうですか、体系と言えるものではないんですか・・・。
でも、スペアの技術を何とか取り入れようとしてる人達は、OTOの亜流や混沌系の人達の中
には、結構おられるようですけど・・・。フラターUDの著書は、邦訳もされてますし。
やっぱ無理なんでしょうか？
スペアの本でよく引用されるのは「喜びの書」ですけど、これも一度読んでみたいと思っ
てる本の一つです。ここんとこ洋書はだいぶご無沙汰してるんで、よく分からないんです
けど、復刻されてないんでしょうか？

>>67
>そうですね。魔女術（witchcraft)と魔術（magic)は別物です。
>魔術と言うのは一種の「技術」であるのに対し、魔女術は「宗教」である、と言うことです。

よろしければ、ここのところ、もうちょっと詳しく教えてください。

副産物ってどう言う事？
願望達成の術が修行の一環ってことﾃﾞｽか？
修行って具体的にどんな事してるんでしょう。
瞑想とかですか？

なんか魔術関係のスレって、荒れやすいよね。
某板でも、えらく殺伐したのが立ってるし。
ここでぐらい、マターリしようよ。

マターリ、マターリ。
魔女狩はやめてよ。

マターリ賛成。

>>72
ここの人達は、そんなに悪気はないと思うよ。

>>60
まず自分の飼い猫が必要です。
長く飼っていて、よくなついていて相性がいいことが条件。

次にある太古の呪文を使います。
特殊な振動を伴う言葉で、聞いた人はかならずぞっとするような音。
これは自分の中の獣の意識を覚醒させます。
これが目覚めると、すごく野蛮な感情がわいてきます。
暴力や食欲や性欲といった感情が極端に増強される感じ。
普通はここまでくると、たいがい術者は狂ってしまうというか、
危ない行動に出てしまう。

その状態で飼い猫と向き合い、ネコの目をじっとみながら、ネコと呼吸を合わせる。
その状態で数分くらいかな・・・、自他の区別がつかなくなって、自分がネコなのか、
ネコが自分なのかわからなくなる。そうなったとき自分はネコ(飼い猫の名)になると
意志すると、ネコの身体に乗り移れるんです。自分の身体はその後半入眠状態で
ぼーっとした状態になってしまう。同時に自分がネコなってる事に気づく。

するとネコの身体で外界を感じる事ができる。またネコの目で見て、ネコの毛皮で
触覚を感じ、ネコの鼻でニオイをかぎ、ネコのヒゲで空間を認識し、ネコのしっぽで
バランスをとり、ネコの脳で感じる・・・喜んだり悲しんだり・・。それからわずかに
思考することもできます。ネコは思考は発達していません。
それからネコの目には、人間の目に見えない生命が見えます。
物の怪とか、幽霊のような存在とか。

ネコの身体を借りて外に出てゆき、別のネコとあえばお話できます。
もちろんネコ同士として。言葉は単純なものしかなくて、それから以心伝心的
な会話。
もちろん人間の意識とはかなりかけはなれてるから、魔女宅のような人語で
会話するのとはほど遠いです。あれはネコが人に近いように描かれてましたが、
実際には人がネコに近づく事になります。

それであまりに長時間、ネコに同化していると、人間にもどるすべを忘れて
しまう。だからあまり長時間は無理。もどったあとも、しばらくまともな暮らし
ができなくなります。徐々にもとに戻りますけどね。

ありがと。すごいね。でもこれって自分の中にある
原始的獣性を増幅しているから、もろに飼い猫の意識と言うよりも
自分の原始的本性を投影させているような気もする。
　よっぽどこういう修行をした人でなければやってはだめだよ。
精神医学的にヤバイ状態になるしね！

　で本心を知るとあいつら殺したくなるってのはどゆこと？

ラベイ率いるチャーチオブサタンに尋ねてみよう

吉野家シリーズみたいだけど、
素人にはおすすめできないモロ刃の剣。
そばで教えてくれる人がいないかぎり絶対やらないほうがいいと思います。
それから遊び半分でやるのは絶対だめです。
本当に乗り移りが発生したときは、ほぼ確実に廃人になるか死にます。
どっちも似たようなもんですが。

でもマジで魔法に手そめる人ってのは、そんなこと気にせず、後先考えず
やってしまうんですよ。怖いもの知らずというか、大ヴァカというか。
それから若いうちに覚えておくほうがいいです。歳とると怖くてできないから。

頃したくなるのは・・・
人間的なフィルターをはずして生でネコに接触すると、
もうむちゃくちゃな違いがあります。可愛いとかいうのは人間の幻想です。
種族の壁はそう簡単には乗り越えられるものではありません。
異種族が交わらないように生命には不可視のフィールドがあります。
オタ風にいうと、絶対恐怖の深淵、ATフィールドみたいなもの。
ネコへの乗り移りは、そのフィールドを破って(というか、針の穴をつくように、
すりぬける)接触するのですが、
そのときごくわずかながら「人間」のコアの意識、精神としての結晶を保持してなきゃいけない。
つまりこれをもってるかもってないかか、狂うか、狂わずに帰還できるかの分かれ目です。
それで、その全然違う意識との接触は、激しい否定に遭遇します。
簡単にいうと、ネコの意識が人の意識を食べてしまおうとする。殺そうとする。
とんでもないほどの種族間のギャップを生で体感すると、すなおに可愛いといって
愛でる気がなくなります。
ですが人間にもどって、人の意識が復活してくると、
またペットとして愛でる事はできるようになりますが、
ギャップの経験は記憶に残ってるわけで。

だいたいそんなとこです。

>>74
うん、きっと悪気は無いんだろうとは思うんだけどね、
でも、>>75、>>78こういう人がいると、
とても真面目に相手は出来ないな、と思ってしまうね。

>>79
えっ？そうか？
言わんとしてることは漏れなりにわかるけどな
やばいことやってるなーとは思うけど、スペアとかグラントしってるやつなら、
理解できるんじゃないの？
乙女のおまじない連中にはなんのこっちゃだろうが

たぶんあなたならご存じかと思いますが59さん、
例の不死族の賢人会、まだ残ってるんですか。
一時そうとう過激な「操作」をやってたじゃないですか。
でも最近、ほとんど彼らの活動らしきものが見あたらないでしょ。
計画は失敗したのですかね。

>>75はただの妄想アニメオタですがなにか？

魔術の「マ」の字も知らない人間ばかりが書込んでるな。
確かに８２の言うよーに魔術とアニメの世界を混同してるんじゃないかな。
私の行っている魔術は精神の力を最大限に引き出すものです。
俗に言う「式神」を使って色々な事が出来る段階です。

久しぶりに覗いて見ました。
私もまったり賛成です。
それにオカルトにありがちな荒唐無稽な話しもなんだかなって思います。
魔術やそれに類するものに長く関われば不思議な体験をすることはいくらでもありますが、
それを日常的な話しとしたり常識を超えたものにするのは好きになれません。

>>75の話って荒唐無稽？
心理学的に説明出来そうな話でそ。
要は精神の使い方の問題じゃん。
確かに>>76が言うようにアブねー事してるとは思うけどさ。

例えば登山とか冒険は肉体的危険が伴うものだけど、
精神的な危険が伴う探求が魔術とかオカルトじゃないのかな？まあそれやって精神的大怪我しても本人の自業自得だけどね。

なんか挑発しているみたいな書き方になっちゃったけど、
要するに>>75は「猫の生態と思考」をテーマにした瞑想の一種だと
思えば良いのでは？って事。
>>76が示唆しているように、それによって人間が同じ哺乳動物として
持っている獣性の領域（の一部）を探求するのが目的の瞑想なのだと思う。

勿論、それによって今までよりも猫そのものに対する理解は深くなるだろうね。

あのねぇ、常識を越えたものって、占いだって魔術だって魔女術だって、常識を越えてるでしょ。
占いは比較的認知されてるものの、現代の目でみれば非常識なもんだＹＯ！
自分が理解できる限界を超えた話が出たら、
そこですぐに荒唐無稽だとか非常識だとかいいだす人は、
こういう世界に首つっこんでもしょうがないと思うＹＯ！>>84

ATフィールドのとこは、よーするにカバラのダートの話でしょ
ダートなんていっても、普通の人にはわからないから、ああいう表現したんだとおもった
なかなかうまい説明だと思ったけどな

>>83
おまえはエゴが肥大しすぎ
そのうち式神に喰われるぞ

>>87
あなたの言う常識って一般人の常識？
魔術を実践してる人の常識で話してるんじゃないの。
俺は８４じゃないけど、魔術をしてる人間から見ても非常識ってのは確かにある。
それは「こんな事出来る訳ない」とかじゃなくて、言ってること自体が
漫画チックなものとかね。
>>89
あなたに式神をどーこー言われるほど、私のレベルは低くないので
余計な御世話です。

>あなたに式神をどーこー言われるほど、私のレベルは低くないので

こういうやつが一番あぶない(藁

式神ってマンガで安倍清明が使ってたやつだろ
ﾌﾟﾌﾟｯ!

妄想ﾁｬﾝが集ってるね。

>>81
一年半前に少しだけ関わった事があります。
あのときは日本に拠点がありましたが、
主要な仕事は完了してヒーナスのほうに移りました。
計画・・・といっても、複数のプロジェクトがからんでいるので、
一概には言えないです。
でも今更、あそこになんの用があるんです？

>>86
ネコの事を理解するための瞑想・・・それもあるんですが、
もっと別の理由があります。
普通の魔術の進化コースでは、つねに上に上に上昇してゆき、
神と合一したり、あるいは別次元に消えようとする。
古典的な理論では、それが普通の進化コースなんですが、
実際にはその通りにはならないのです。
たいがいはサードオーダの領域につっこむと、はじきかえされるか、
へたすると幽閉されて戻ってこれなくなります。
一見理路整然と体系立てられているものでも、下のほうはおおむね理論
通りなのですが、上のほうときたらかなりいいかげんです。
色々と抜け方を考えていくにつれ、
逆の進化コースをたどる手が見えてくるんですよ。
ネコへの転身はごく一例というか、その手法の入門的なやり方で、
それを発展していくことで、生命進化過程の秩序を破って、虫食い穴を
通るように縦横に精神宇宙を旅することができるようになります。
そして最後には比喩的に地獄の底に到達できる。
さて、その最低が最高とくっついているかどうか、
そればかりは信仰の領域です。
伝説的にはくっついているはずであり、
ただ一つの世界からの出口かもしれない。
もうだいたいめどはついているんですが、
まだいくつかしなければいけない実験が残っています。
だからまだしばらくそのゲートをくぐるのは先ですね。

>>89,91,92
だから「俗に言う」って言っただろ。
オメーらみたいな読解力ないやつ相手にしてられません。
ばいばい。

プライドが高くて心の脆い人が多いのだね。魔術系わ。

>>95
解説どうも。
人間の精神の獣的部分から進化の方向を遡る事によって、
いわば「大魔王即大如来」を目指す、という感じでしょうか。

私自身は、こーいったゾス・キアとかケイオス魔術系の考え方は
面白いとは思うけど、色々と疑問も多いので、直接手を出す事は
しないと思います。
（というか、サードオーダーなんか生きてる内に逝かなくても、
　氏んでからでいいっす。
　現世でやらなきゃいけない、魔術修行よりも遙かに大切な事は山程
　ありますから。）とはいえ、精神のある領域の探求者としての姿勢そのものは応援して
おりますので、頑張って下さい。

飼っておいてエサにするためだよ>>97

>>94
そうですか。
あそこのサブリーダーに度肝を抜かれてしまって、、
来ないかと誘われたのですが、すごいショックだったので
そのときは逃げてしまいました。でもその忘れる事ができません。
その後ずっと探してるのですが接触できずにいます。
ヒーナスに移ってしまったとなると、私の力では無理ですね(涙

>>100
あの方に声かけられたんですか。そうなんだ。
それじゃあ、少なくともプロジェクションはできますよね。
それからこれが肝心なんですが「穴」は見つけましたか？
そこまで来てるなら、なんとかならないこともないです。

>>98
私のはゾス・キアやケイオス系と似てるといえば似てるんですが、
なにかの体系に乗っかったり、だれか師を求める事ができる段階じゃないので、
体系の名前なんてどうでもいいように思います。みんな不完全なものですし。
方便としてその体系の用語は拝借しますけど。
それから一つだけ。氏んだあとではどうにもなりません。
深淵越えをするとすれば(するならですよ)肉体が必要です。
しかしあえて越える動機がないなら、越える必要もない事です。
あなたの意見は、ある意味非常に健全です。

プロジェクションは7年前にマスターしましたが背後にいつも見える裂け目が「穴」？
最近気がついたのですが

すごいショックっていったいなにがあーたの？？？>>100

>>103
そうそう、それです。
どこに見えるかは、その人と状況により違いますけど。
その穴の中に入ってみたことは？

入った事ありません。というか入れないないです。
穴をおいかけても、月のようににげていくので。>>105

それはかんべんして。ただそのとき腰ぬかして失禁した>>104

>>95
神の方向(進化コースで上向き)とそうじゃない方向(下向き)の両方を
行き来出来るようにするって事？
ダビデの星はそのことを意味した図形と聞いたもんで、同じことを言ってるのかな
と思いまいた。
関係なかったらスマソ

>>106
それで普通です。その穴は最初はみんな封印されてます。
外からしか開けない。
でも開けたら、もう今まで通りの生活はできなくなります。
開く事によって、あっちの世界とこっちの世界が地続きになります。
マトリックスとは事情が違うけど、今までのリアリティは完全に崩れます。
つまり、今のあなたはプロジェクションしても、
夢の世界に行くのとかわらないでしょう？
けれど穴が開くと、もうそんなことはなくなります。
それは現実になる。
今彼らはあっちの世界にベースを移したので、そこの穴をひらいて、
そこから接触するしかないです。
だいたいここらへんで言ってる意味がわかりますか？

>>108
>神の方向(進化コースで上向き)とそうじゃない方向(下向き)の両方を
>行き来出来るようにするって事？
いえ、上を向いても上には行けず、下に向くと上にいけるというお話です。

タビデの星は抽象的なある概念を表している図形です。
抽象概念である以上、なにか具体的な一つの真実を示唆したものではないです。
ダビデの星という名前も、その図形に付された複数ある名前の内の一つにすぎません。
ヘキサグラムの原理は、森羅万象の中に無数に見る事ができます。
しかしそれはあくまでもメタファーであって、なにか明確な言葉で表した時点で
それはウソになります。
この図形の意味を論理的な説明で一つのものに固定しようという行為は、
結局この図形が暗示する意味の一部を拾い出そうとする行為と同じです。
象徴が持つ意味をすべてつかみ取ろうとしても、それは無理な話なのです。

最近興味を持って魔術サイトの初心者用のところを読んできたんだけど
深いね〜面白いけど大変だ

９７年の神戸児童殺害事件は魔術的色彩が濃厚ですが、
何の意味があるのか理解している方がいればご教示願います。
(その他の国内で起きた重大事件についてでも構いません）

また、カルマを封印することは可能なのでしょうか。

＞１０９
>つまり、今のあなたはプロジェクションしても、
>夢の世界に行くのとかわらないでしょう？

まったくおっしゃる通りです。

>けれど穴が開くと、もうそんなことはなくなります。
>それは現実になる。

プロジェクションできるようになった事で、世界のとらえ方が大きく変わりましたが、
まだなにか秘密があると感じていました。

あっちの世界にしかいない妖精や物の怪、化け物、あっちの世界に住む人々。
常世ばなれした自然界。空も飛べるし、精霊だって呼び出せます。
夢の中では私は魔法使い。
けれどそれはいつも「夢だった」という結末を迎えます。
それで助かったとも思う事があります。でもどこまでいっても夢は夢です。
そこには断絶があります。
穴を開くということは、二つの世界が私にとって重なってしまうと言うこと？

すごい会話です。私はすごくこういうことに興味あるんですけど、いまま
でいい人に会えませんでした。メアドを引いたらメールを送ってくれます
か？

自分なりには探求してきたつもりなんです。何も分からない。
どうかお願いします。

113さん109さんお願いです

時々チェックしますから、どうかお返事おねがいします

イタイ人発見！以下はコピペ。
http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=tarot&pg=1664
なぜか僕の所にメ-ルが届いているのですが。クロウリ-
のカ-ドを使っていらっしゃるならなにかの因果かも知れませ
ん。僕は和田拓郎といいましてアレイスタ・クロウリ-の転生
かも知れない男です。モノリスを探していますので出石町のど
こにモノリスが埋まっているのか占ってもらえないでしょうか
？お願いします。

>>115
たとえばどんな本を読んできた？
それからなにが知りたいんだろ？

はっきり言って、知識的にはほとんど無いかもしれないです。
クロウリーは荒唐無稽にしか思えませんでした。
シュタイナーは詩的だと思いましたが、よく評価できないのと、
実践法が飲み込めませんでした。
グルジェフもよく分かりませんでした。
ダイアン・フォーチュンの初歩的な本には共感しますけど、
それ以外のは概念的すぎるように見えてよく評価できない。
坐禅をやっています。人間性は変わってきたように思いますが、
求めるものがそこにあるのか未だ評価し得ません。
タロットや易や西洋占星術・四柱推命紫微斗数等一通り収めた
ので占い師もやっています。
占い業界てのも俗な世界です。
魔術的な本てのは読んだことがないと言っていいかもしれない。
アストラル界、とか向こうの世界、とか所詮は概念的なものか
もしれないと諦めかけていました。
ここのトピのお二人の会話で、生まれて初めてそういうものを、
何というか実体的に、現実的に話すのを聞きました。
知りたいのは、うーん
行法とか、団体みたいなものがあるのかとか
何を読めばいいのかとか、そういうことでしょうか
とりあえず。 不死族の賢人会ってなんですか？

age

お願いです返事が欲しいです
必要であれば短時間メールを
引きますから （涙

>>120
　まだどれかにのめりこむほどではないところをみると、
もうしばらく読書をつづけてたほうがいいかもしれないですね。
そのうちはまるものが出てくると思います。
団体に入るとしても、なるたけ一人で探求してた時間が長いほうがいい。
団体なんて95%はへなちょこなんだけど、最初はなかなか見抜けない。
最終的にはかかわらなくてもいいものかもしれない。
でもちょっとくらい知ってたほうがのちのちのために役立つと思います。
　行法はいくらでもあるよね。
120さんが読んだ本の中にもいっぱい書かれていたはず。
　賢人会はとても長生きしているといわれる人々の集まり。
見かけは普通だけど、うわさではすごく長い時を生きてるといわれます。
長生きしてないと分からない事というのもあって、そういう分野の仕事を
していますが詳しいことは、、、、
いつも間接的に事を動かし、表舞台には出てきません。

81さん、お返事本当にありがとうございます。
81さんは、どんな実践をなさってこられたのですか？
よろしければできる限り教えて欲しいです。
あとこの次にお返事頂いたらその十時間後にメールを引いた
レスを上げておきます。もしよければメール下さい。

日本やアジア系の不死族にはもう会いましたか？

？？？どういうことでしょうか？不死族
というのは固有名詞の一部でなく、何か
の状態を表す用語なんですか？

そう勝手に思って書きました

不死族の賢人会、気になります。
過激な操作ってどういうことですか。
いい方向に持っていってくれてるんですか。

妖精さんとか、妖怪とか、異形の何かとかと、
チビの頃フツーに交流があった人の話聞いたことある。
脳外科いっとけヨ、なレベルの話じゃなかったんだ。
ほかに、こういう体験持ちの人いる？

81さん、よろしければメール下さい。真剣です。

こんな場所で節族の話なんてだすかよフツー
ヤバスギ

キリスト教神秘主義の歴史とか知らないの？ここの人達は。

地球規模や長期的な意味では良い方向にもって行こうとしてるが、
一般人のからみると、とてもひどい事をしてるようにもうつる>>128

その辺の話は、話半分に聞いときますよ。＞133

まあ長期的な視野で良いものでも目先が良くなさそうに見えるってのは
良くある話しだからね。魔術とかに限らずさ。

それが遠い未来に喜びをもたらすものだとしても、
今は多くの悲しみをもたらすことになるであろうこと…。

ま、喜びのもたらされる遠い未来に己が生き長らえているかが
問題とされるのかもしれないが、それを考えているようではまだまだ
短期的な視野でしか物事を捉えられない精神的に未だ稚い存在なのかも
知れない。
かくいう私もそうだがね。

こういう反応から考えてみると
ある一定のラインまで存在の可能性を認めてる人は多いのね？

肉体的な不死ではなく、
記憶を継承している、精神体としての不死、という話じゃないの？＞135

それなら、大いにリアリティある。『マルコヴィッチの穴』じゃないが。

間違い

137＞136

>>131
身の危険があるということですか

>>133
国内での猟奇殺人などの事件はそういう方々の主導でやってる
ということでしょうか

また、世界を牛耳ってる人々は悪魔主義者だという話もありますし、
どういう構図になってるんでしょうか

>137
「マルコビッチの穴」みたいに人の身体を乗っ取って
何世代にも渡りこの世界に留まる、精神体の不死ですか。
ま、本当に猫の身体に魂を完全に移す事ができるなら
そんな事もできなくはないリアリティーのある話しだけど

ギコなんかに乗り移らなくても、もっといい宿主がいるモナ

猫にのりうつるとき、特殊な発声をともなった呪文をとなえるとのことでしたが、
どういったものなんですか？また59さんはそれをどうやって知ったんですか？

プロジェクションとはどのようなものなんですか？

話題とまっちゃったね。不死族の詳細をキボンヌー

何か言ってもいいか？

お願いします

sameって？魔術師にしては注意力
散漫だな≫145

集中力が無いと言ってくれ。
なんかのきっかけで「同じ」って意味で書いた。
新約偽典「マムコの福音書」の話しの時は「さめ」と書いた。

タロットの２２のパスと、１０のセフィロトは合わせて
３２面体が作れそうだ。ラマダン終わってすぐ山羊座、
１月１日で木星と月が合、
肉眼で射手座、うお座が見える人っておる？
織れはうお座と山羊座がよく見えん。
あと、銀河道って占星術では使わんのかいな？

>>113=81
しばらくアクセスできませんでした。
あれから彼らとコンタクトをとっていました。
周到に痕跡を隠す連中なので、見つけるのに苦労しましたが、
なんとか接触できました。
81さんの事を話したら覚えてましたよ。
カザフでちびったあの坊かって(w

あなたの事は高く評価してましたが、引き入れる事については
難色をしめしました。しかしもう一度会いに行くとも言ってました。
そのうち再会する事になると思います。

最近魔術に興味をもって、魔術書を読み始めました。
生命の樹における、１０のセフィロトと２２の小径について、なんとか照応物を
あたまに叩き込み終わったところです。
いまのところ、樹はわたしにとって、ちょっと気の利いた記憶術といったもの、
これのおかげで、仕事がはかどるはかどる、まわりの感動を呼ぶほどです。
みなさんは、生命の樹をどのように活用なさっていますか？

>148 Ｘマムコ Ｏマルコ

変な不注意が多すぎる。現実認識と霊体認識
がくちゃくちゃになってんじゃない？しっか
り基礎的な瞑想をやらないと、いかなる意味
でも使えない人間になっちゃうよ

ってか、偽典は第二マルコか。トマスの福音書の
間違いじゃないんか？

ふむ、偽典と偽書はちがうんだよね

>>152
>>153
　　すまん。マジに受けとらんでくれ。人間として破綻
　してるのは見とめるが、このネタはオカ板では多少ウケ
　タのだ。
>>151
　　アグリッパと死海文書の関連を調べるのに使ってる。
　　五芒星、六芒星の数学的な象徴の意味を確かめるのと
　「セレステ」「川の向こう」の天使語を星辰との対話に
　　利用する方法を考案するのに使ってるんだ。
　　実用には使わない。
　　33回のパスワーク（クルアーン参照）には多分対応
　　できないから。
　

>>150
そうです！
ガザフスタンで会ったのです！
なんか今すごく興奮してます
もう一度会いにくるってあの人がいったんですね？
覚悟を決めて待つことにします。

お願いしますよー 話が聞きたいです。
メール欲しいなあ ＞59、81さん

魔術って結局、破滅への道だよね。

>>157
ああ、どんな実践をしてるかって話だったよね。
最近はあまり実践らしい実践はしてないです
でもからだは毎日鍛えてます。筋トレとかストレッチとか、体育的なやつ
からだが調律されてないと、どんな霊能力も使い物にならないから
それから気が向いたら瞑想
あまりにあっけないでしょ？
最初のころは、手当たり次第にいろんな行法をやりました
メジャーなものはほとんど
でも行法なんてみんな似たりよったりでは？
本屋にならんでいる本に書かれているのと同じ
うまくやれば、確かに成果はあがります
シュタイナー系がピンとこないというのは、あまりに当たり前すぎて、
なんでこれで霊的能力が開花するのかピンとこないから？

もう一点。
どんなきっかけで霊的な道に入られたんです？
―きっかけっていっても出来事とかより、どういった
人生の進行があったのかというか。あと、カザフスタン
へはどういう理由で行ったんですか？それとも、実際の
カザフスタンとは違う魔術用語なのかな。

アグリッパと死海文書の関連を調べるのに使ってる。
　　五芒星、六芒星の数学的な象徴の意味を確かめるのと
　「セレステ」「川の向こう」の天使語を星辰との対話に
　　利用する方法を考案するのに使ってるんだ。
　　実用には使わない。
　　33回のパスワーク（クルアーン参照）には多分対応
　　できないから。

初心者には難しすぎて、なんのことやらわからんことばかりです
順を追って質問させていただきますので、宜しく
生命の樹をつかって五芒星、六芒星の数学的な象徴の意味を確かめるそうですが
具体的にはどのようなことが、確かめられたか是非教えてください
川の向こうの天使語とは？

たとえば、１０のセフィロトを見ていて奇妙に思った
事は無いですか？
「何でマクルトのセフィラをダートの位置に持って
こないのか」と、
そうすればいわゆるダビデの星六芒星を２つ、
くっ付けるだけでも２２のパスと１０のセフィロト
を保てる。起源はともかく、角６０度のヘキサゴン、
六角形はダイヤモンドやコランダム、水晶の六方格子
の構造、雪の結晶と対応する。
ヘキサグラムは空間や安定構造と、物事の二重性に
関連している。レヴィの書いたソロモンの絵を見た
ことは無いだろうか。

五芒星が一筆で書けるのに対し、六芒星は片手の
一筆では書けない。五芒星はピュタゴラス一派の
印としても知られ、フィボナッチ級数や螺旋、
渦巻型、黄金分割との関係を指摘される。
一般の西洋占星術で１２月２２日以降、上昇宮
は山羊座の宮に入るが、除夜の鐘が１０８回鳴ら
されるのは、正５角形の内角が108度である事に
無関係ではないかもしれない。

マクルトではなくてマルクトでしょう（藁）？
お書きになったことについて質問させてください
ダートのいちにマルクトをもってくる云々のところが、具体的に
イメージし辛いんですが図でせつめいねがえませんか？
またこれらのことが、わかったとして、なにに役立つんですか？

おそらく、あなたの役には全く立たない。
ハンドルに期待した私が至らなかったようだ。

笑わせないでいただきたい。
あなたが質問に答えないのは、あなたがやっているああでもないこうでもない
という、まとまりのない思考あそびは、実際上魔術の修行において進歩を生み
出すことはほとんどないことにあなたが気づき始めていて、答える材料をお持
ちでないからではないのか？
私がハンドルに充てたグノーシスの教えは、その周辺の教えにはめずらしく、
ただ神に奴属し、祈り、神に近づこうなどと傲慢なことはもってのほかと考
えるのではなく、自らが神に近づき、神になる教えをもっている実践派である、
わたしはこの主義にもとづいて、初歩的すぎるとおもわれることでも、あい
まいにせず質問し、必要なものと、かっこだけで本当は必要のないものを明
確に分ける必要があると感じているだけだ。
もしこのかきこに腹が立つなら、あんたの言う、除夜の鐘と正５角形の内角が
108度である事の関係を思索する必要性を、初心者でもわかりやすいように説明
してみられるがいい、まあマルクトをマクルトだとおもっている輩にはできるわ
けはなかろうけれど。
わたしにはとても興味はそそられるが、今現在は考えてもほとんど意味のない
ことにしか思えない。

わたしゃバジリデス派だが？Malkhut程度の音韻変化が何か？
この程度でウダウダ言ってるようではエノク語は、読めんな・・・。

それだけではないだろ？
なんかい間違いを指摘されれば、間違わんようになるんだ？

>>167
　誰にいってるんだ？こやつ。

神、神言うは大抵、ヤルダバオトの輩。
グノーシスを明らかにしてどうする？

No>>165よ、ぐのーしす、を名乗るモノよ、もはや汝は我らから
離れた。
「我らに近づく」、などと言った。もはや汝の内に我らはあらず。
偶像でも仰ぐがよい。

汝に前にケルビムは常に立ちはだかるであろう。

>>171はアフォですか？

>>172　返して言う、アフォメガ・・・。

>>172アフォギガ・・・。

施設から来たんだと思ってたYO!>>172
いそうじゃん、鉄格子のついた病室で、
聖書なんかの教典を引用しながら一人で神がかった
演説してるようなやつ(藁

>>172
　　阿呆寺で修行せい。

>>175
　　も阿呆寺へでも逝け。

魔術って結局、破滅への道だよね。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ ｷﾁｶﾞｲ ｶﾞ ｷﾚﾃﾔﾝﾉ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　 （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

　　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）
こんなもの使うんか、ぐのーしすとやらは。
タイガイにしとかんと、この板全体「神兆」
を食らう事になるぞ。

こっちは、１００歩譲っても
一応魔術師の端くれだからな。

179はわたしではありません

樹を記憶術に使うって…
何だっけ、ユダヤの民の知恵？？とかいう変な本で大昔
ちらっと見かけた覚え有るけど、そんなん使えるの…？？？

フォーチュンの弟子とやらさんへ
球の位置を変えることで、創造主が自身の顔を見ようとしている姿があらわせること
、またそのことから、通常の生命の木が堕落した世界をとてもよく象徴していること
に考えいたったとして、実際問題頭の体操以上の意味はありはしないだろう。
まあそれらの頭の体操が、カバリストの知性を平均以上に引き上げることに貢献して
きた事実を考えれば、こだわるのはいいとして、だとしたら、初心のものにある概念
をわかりやすく伝えるという、ある意味、もっとも知恵のいる行為にチャレンジする
ことなく、邪険にも背を向けてしまったのは、頭の体操の大好きな君らしくないんじ
ゃあないか？（笑）
まあどっちにしろ君の実力も知れたものだ。
まったく不完全な人間に充てられる5をもった多角形の内角が、人間の煩悩の数と一致
したからといって、君の修行はどれほど進んだんだ？
ぜひ聞かせてくれよ

おふくろのスカートの陰からしか世間を眺められなかったような
歪んだヲタが、よくそのテの道に入るわな。
疎外感を都合よくヘンに勘違いして、自分は特別な人間かもしれない・・・
なーんて妄想に浸ったりするのだね。
よくいるだろ、そんなの。

ええ？さん、わたしはあなたの正体が、じつはフォーチュンの弟子と名
乗る輩なのではないかと疑っております。
だとすると、とてもしゃくなので、記憶術の詳細につては書くことを、
控えさせていただきます。
記憶とは2種類あることを、ええ？さんももしかしたらご存知かもしれ
ません、なんども繰り返し、心に根付かせ、思い出そうとしたとき、
反射的に浮かんでくるようにするもの、一方は、なにものかに連想式に
括り付けておき、それをたぐりよせることで記憶を生起させようとす
るもの、このばあい記憶することにかけては、訓練の仕方によっては、
かなりはやく多くのものを記憶できますが、記憶の生起に時間がかかる
場合もありますね。
簡単に申し上げてこれらの２つの方法のよいところをあわせもったような
性質をわたしの申し上げているものは持っております。
よく訓練された機軸に瞬間的に目を通すことで、無意識に結びついて
きていた物事が瞬間的に生起されます。
径とは道路のことばかりでなく、ものが順番をもって結びついたもの
全般を表現します、たとえば物語り、起承転結とすすむわけですが、
けして起から結にいきなりとぶことはありません、記憶すべき、径に
充てられるものとは本来このようであるべきだと、わたしは学びました
まあヒントはこのあたりにいたします

何からその知を見い出そうが、得るべき者を得た者に我らは
今や語るべき言葉を待たない。

本格的な言葉遊びのスレだね。ここもあそこも。

得たのではなくて、そのぐらい当たり前に知ってたのさ。
そろそろ片意地張ってしゃべんのいいかげんにしようよ
実力もしれたことだし、俺はこんな奴です、こんな悪い
とこもあります、もちろんいいとこもありますってさ
そんなつきあいが、修行者のつきあいだろ？

おい、そりゃおめー、その感情は近親憎悪だろ？
オマエモナー>>185

ふぉちゅんのでしには
屁理屈より、じょやのかねと五角形の関係をさとることで
どれだけ修行がすすむのか体系立ててかたってほしい
へらへらへら

他人に優しくできないのは、自分に余裕がないからでしょ。僕自身は大して魔術も
知らないけど、知ったかぶりしてても進歩はないと思うなぁ。まぁ、僕がそう言う
のは、自分がいろいろ知りたいからだけどね。

違うんだけど…
信憑性に興味があっただけ、まだ本は図書館にあるから別にいいよ
同一人物だろうが違かろうが、フォーチュンさんに読まれてしまう事には違いないしね
別系統かもしれないが、うん、知ってる本のと似てる。調べてみるよ。

>>190
過剰反応。
キミもそのクチだね。

のんのん、もうそういう時期はすぎたからわかるんだ
渦中にいるやつは認めない>>194

わかったわかった。頭いーねー偉いねー。

>>195
＞もうそういう時期はすぎたからわかるんだ

どひゃ。ァーｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ‥

>>197
過去をふりかえるとうんざりするほど痛い時期はあったね。

天路歴程の旅に出て天に舞い上がった後、修行者は絶望の谷に落ちる。
悲しみの沼にひきずりこまれる。神秘主義の道では繰り返し言われる事。

おまえはそこでやめたんだよ。
逃げ出したんだよ。
だからこれから期待に胸ふくらませて旅に出ようとしてる人々に対して、
悪口しか言えなくなっちまったんだ。
元にも戻れず、先に進めない。
胸から血を流しながら荒れ野をさまよってるのがおまえだ。

魔術は痛いものさ。でも痛い事も経験しなきゃ先に進めないのさ。
人から痛いと言われたらいやだとか、バカに思われたくないとか、
そういうケチなエゴが、
おまえを、おまえがもっとも恐れている破滅にいざなってんだよ。

痛くて、ケチで、バカで、やさしさなんてこれっぽっちもないくせに、
いつも愛に飢えてるだけの氏んだほうがいいカスみたいなエゴからこそ、
自ら破滅の道を逝っちまうんだよ。
そういうやつには魔術は破滅の道として映る。
いや、それこそ救済の道なんだがな。

なるほどね。だから
痛くて、ケチで、バカで、やさしさなんてこれっぽっちもないくせに、
いつも愛に飢えてるだけの氏んだほうがいいカスのような奴ばっかりなのね。
しんみり。
がんばってね。＞魔術・魔女術のドキュソたち

確かに１９５さんがいうように渦中にいるやつには見えないんだね
すげーや

密教に入る者は倫理道徳を最初に誓うらしいがな。

倫理道徳を誓おうが人に説こうが
本人のやってることはメチャクチャ
なんて珍しくないのはなぜだろう？＞魔術業界
ひどいのになると開き直ってるしなあ。

どこでも同じか
破戒僧みたいなもんでしょ

破戒とまで言っちゃ少し極端か

俺も確実に破戒僧だから、がんばろうっと

そんなことよりおまえら、ちょっと聞いてくれよ。スレと少し関係あるからさ。
こないだ某Ａ氏が主催する魔術セミナーにいったんですよ。セミナー。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいて座れないんです。
で、よくみたらなんか垂れ幕下がってて、社会で愛され活躍する魔術師たちとか
書いてるんですよ。もうね、アホか馬鹿かと。
おまえらな、愛されたくて、社会で仕事したくて、普段来てない魔術セミナーなんか
に来てんじゃねぇよ、ヴォケが。
魔術だよ、魔術。
なんか親子づれとかもいるし。一家四人で魔術セミナーか。おめでてーな。
よーしパパ、仕事を運んできてくれる天使様を呼び出しちゃうぞー、とか言ってるの。
もう見てらんない。
おまえらな、フロムＡやるからその席空けろと。
魔術セミナーってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
主催者の魔道師と受講者の魔道師の間でいつ心霊攻撃が始まってもおかしくない、
呪殺するか呪殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。よき社会人などすっこ
んでろ。でやっと座れたかと思ったら、隣のやつが生命の木の瞑想法を教えてくださ
いとか質問してるんです。
そこでまたぶち切れたんですよ。
あのな生命の樹の瞑想法なんてきょーび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、生命の樹の瞑想法を、だ。
おまえは本当に生命の樹の瞑想なんかしたいかと問いたい。問いつめたい。小１時間
問い詰めたい。
お前、カバラとか生命の樹って言いたいだけちゃうんかと。
魔術通の俺から言わせてもらえば今、魔術通の間での最新流行はやっぱり、
精神融合＆テレポート、これだね。これが通の隠し技。
精神融合というのは、他人の精神を乗っ取って一時的にそいつの体で行動するやつ。
そんかわり行動できる時間は短め。テレポートというのは、プロジェクションを発展
させたやつで、精神のみならず肉体ごと瞬時に望んだ場所に移動させるという離れ業。
しかしこれをやると、世界中の国家権力からマークされるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあ、おまえらは、アボーン宗や降伏の歌学にでも入って、
本でも読んでなさいってこった。

A氏ってだれ？
最近魔術セミナーやってる元気な人がまだいたんだ…

ふと思い出した。ムーンチャイルドの件でアルダというのと
対決せにゃならん。誰かどこにいるか知らん？

ええ？さん違いましたか、失礼しました、どっかで、こっちが聞きたいなんて
お弟子さんが書いてやがったもんで、名前を変えて聞き出しにきたかな、と
勘違いしてしまいました、悪く思わないで下さい。
多分、図書館のものとも大きくちがったものであると思われます、信憑性がどう
あれ、とても重宝しますよ、経理事務をやってますが、その日どんな伝票をどんな
項目で、どのくらいの金額切ったか、まよわずに全部いうぐらいなら、朝飯を食う
前にすませてご覧に入れます。

サンタはサタンだ、という話を知りました。
これが本当なら、完全に一杯食わされてますね。
子供の信仰ぶりからみても「大成功」、ですか…

悪魔というのは、どうやら神にすり変わろうという意思
を持っているようです。

酒鬼薔薇事件についての文書を知りました。
http://www.asyura.com/koube0.htm
普通の人なら一笑に付すところでしょうが、
魔術知識に精通している人なら、事態は深刻なのではないですか。
感想を聞かせてください。
あの事件は、自分を神に割り当て、日本を忌まわしき存在とする
一大魔術行為だったというわけです。

>206
魔術師なら魔術師、魔道師なら魔道師と統一キボンヌ。
魔術と魔道と魔導とは別物だからね。

>>211
細かいこと気にしない。

なんかみんな元気ないな

終了？

話題のレベルに追いつけなくてひたすらロム

最近魔術に興味を持ってウロチョロしていたけど
占い依存症の人のように努力をしないで安易に魔術魔術と言う人が多いのに驚き
ほとんどが恋愛なんだけど、なぜ綺麗になる努力をしないのか？
なぜ明日その人に一言声をかけてみないのか？不思議だ
ほんとにどうしようもなくて魔術！っていうなら気持ちはわかるけど
そもそも恋愛じたいが言葉の魔術という気がするけど
ささいな言葉で相手が暗示にかかったり
そういえば相手を好きなのも自分で自分に恋の魔法をかけてしまったんだと昔思っていた

>>216
＞ほとんどが恋愛なんだけど、なぜ綺麗になる努力をしないのか？
＞なぜ明日その人に一言声をかけてみないのか？不思議だ
もし声をかけて嫌われてしまったらどうしようかと恐れているんです。
一方、魔術は効果は期待できませんが全くリスクを伴いません。
そういう積極的になれない性格だから、魔術という道に逃げてしまうんです。

え？魔術は成功しても失敗しても自分に跳ね返ってくるってどこ読んでも書いてあったよ
リスクありあり。のはずなんだけど・・・？

>>218
精神的な負荷がかかるだけで、
実際問題、自分に跳ね返ってくるようなことはありません。
呼び出した悪霊を制御できなくなったりしたら話は別だけどね。

アブラメリン魔術を試したことある人いる？
26歳以上で、半年間、俗世を離れ、準備しなくちゃいけないらしいけど・・

それより、オカルト板の調子が変だ、困ったな。

>>220アブラメリンってレヴィだったけ？年齢制限さえ越してたら
半年ですむんだから専門学校とか行くより安あがりでヨイかも・・・
リーマンだったら、仕事やめて失業給付ウケながら魔術三昧できるな。

あっ！準備でか・・・。

オカ板、崩壊したのか？織れは何もしてないぞ・・。

知ってるか？

錬金術は、最低の教養。

極、一般的な事を・・・。

書けってのか？

いやみなさん、システム管理者がイタズラするもんで。

　何でコンピュータ関係者に教えないかんのだ？？

スカラー波については、有線、無線、俗に言う、フリーエネルギー
に関して熟知したもので無い限りそう簡単には教えられん。

と言うより
倫理と術、知識と知恵、２律背反するものに
均衡をもたらすものには、おのずと開かれるもの。

この後に及んで何を望む？何を願う？何に成る？何処へ行く？

与えられるべきものは、皆与えられておる。

平和も、希望も、地獄も、争い事も、絶望も
平穏も、無心も、救いも、

世界、人、神、仏、宇宙、無限、秩序、自由
理性、感性、現実、知覚し得ざるもの

何が欲しい？何が望みだ？

願いを人に任す、緊張感か、安心感か
不安か、躁鬱か、

知恵は出したくとも出せるものではない。

得るべきときに得るものは得よ。

saladに恨みは無いつもり。
潰したのはpiza．オカ板

復旧させるひとの身にもなってほしいよな。

残念だが、得たいのしれんやからを
｢ひと」と認める気は毛頭ない。

我も「ひと」なり、と私に正面から
言える者は、
私にそれを告げるが良い。

人形ぶぜいに、望む事や物は、
私にはかけらも無い。

得体が知れんのはお互い様では？（ｗ

まあな・・・。

59さん、見てますか？
今日あの方が接触してきました
まさかパツキンのおねぇちゃんの姿で会いにくるとは思ってもいませんでした(w
プロジェクションで接触して、正しく意志を伝達するのは、おまえはまだ穴が開いていないから無理。
しかし君の穴をあけたあとの面倒を見るほどの責任はもてないから、このおねぇちゃんを使って会う事にしたって。
彼女もとい彼いわく、今のまま私をヒーナスのほうに連れていくと、私が今までに蓄積したマテリアルが、
結晶化するところまで来てないので、遅かれ早かれ分解してしまうのだと言われました。
だから今となっては私を引き入れる事はできないのだと、、、
もうしばらく修行せいということなんですが、さりとて私も行き詰まり状態です。
59さんは弟子はとっていらっしゃるのですか？
あなたについて、一度学んでみたいのですが、、、

>>234
すみません、少し解説をお願いします。
あの方って、誰？
パツキンのおねぇちゃんは現実の世界に現れたのですか？
ヒーナスとはニルバーナみたいなものでしょうか？
他の皆さんも興味があると思うので、
できれば、よろしくです。

>>234
パツキンのおねぇちゃんに憑依して現れたのかな？
実際に言葉を交わすのですか？
そして、そんな込み入った話をしたのですか？
重ねてお願いします。

現実の世界にあらわれました。
駅前で声かけられて、、、、
なぜか相手は私の名前を知っていて、驚いて少し話したら例の人でした。

ヒーナスが物理的にどこの空間にあるのかは教えてもらえなかった
(教えても意味ないからって)んだけど、
地球とは違う進化コースを歩んでいる別の世界らしいです。
そっちの世界で生まれた人はいいけど、地球から行って住むためには、
もう一つの体をもってないと無理だって。でも向こうから地球にやってくる場合も、
やっぱりもう一つの体が必要とのこと。
もう一つの体というのは、より頑丈で壊れにくい物質でできた体ということなんでしょうね。
住む場所の影響を受けにくいというか。

>>237
返答、ありがとう。
８１さんは、そっちの世界に行くことにためらいはないみたいですね。

その方は地球の現状をどう考えているのかなあ。
関心があると思うんですけど。

頼む 何の話をしているのか教えて下さい
どうすればそういう世界と接触できるんだ
このスレのあなたがた二人の会話を思うた
び欲求不満で頭が狂いそうだ お願いです
代価はいかなるものでも支払います

私は大した者ではございません。
私も興味があります。
夢見の術のようなものなのか、
座禅のようなもので定に入るのか。
>>113のレスで精霊を呼び出す云々とあるから、
魔術的なものなのか。
８１さん、よろしければ教えてください。

>>239さんはこの本をご存知でしょうか？
カルロス・カスタネダ著　｢未知の次元」　講談社学術文庫
夢見の術を扱ってます。

私がやってるのはカスタネダの夢見術ともいえますね
プロジェクションと夢見術は、本で書かれている事と私の体験を照らし合わせて、
ほとんど差はないように思えますが、、、
どっちも普通の夢とは違いますね。
精霊のたぐいの召還は魔術的ですが、もういまでは線引きがあいまい
魔法円なんて描かないし、、、
あっちの世界にいくと、物の怪がほっといてもわらわらよってくるので、
それおっぱらうのに四大を呼び出してけちらしてます。

そいから、239さんへ。どうすればそういう世界に接触できるか、、、
あっちの住人にも、会いたい動機があるから私に接触してくるんです。
たとえば地球の惑星体を持たない連中は、夢見の世界にまでしか降りて
くることができない。けれど私を使えば、間接的にこっちの世界にも干渉できる。
だいたいそんなとこです。

>>241
そうですか、大変参考になります。
その方とはお互いに望むものを利用し合う取引きのようなもの
と考えてよいでしょうか。
惑星を持たないとか、会いたい動機があるといった、
その方たちの素性は、こういう道に入ってる人にはお馴染みなのですか。
それとも８１さんが接触しているうちに得た独自の情報なのですか。
また、８１さんの最終目的というか、どういう状態を望んでいるのか、
差し支えがなければ、お聞かせ下さい。

私はこういう能力は人類が皆、関心を持つべきだと考えています。
今、あるいはこれからやってくる時代を考えると尚更そう思います。

>>234
あの人ってそんな趣味があったんだ(笑
今度からかうネタにさせてもらいますね。
なんていうのは冗談だけど、なかなか自分の宿主になれる人をみつけるのは面倒なんです。
誰でもいいというわけじゃなくて、自分と合うレセプターをもってる人でないと。
弟子の件ですが、あなたはちょっとなさけない。
もう師などいないことを、十分に知っているはずなのに、あなたはまだ師を求めるの？
行き詰まってるのは、結局それが原因なのだと思うのです。
結晶化が不十分なのもそれ。
あなたはもう師のレベルなのに、なぜそれをしないの？
それのもつ残酷さに耐えられないから？

5 名前：∴ ：02/01/01 00:01
１０８度５角形の内角　螺旋　フィボナッチ級数　銅の鐘
３次元立体放物線　内に向けられたアンテナ　エピサイクロイド

５９さんと８１さんが話してるところでは西洋的な色彩が強いという印象を
受けるけど、これも個人が持つレセプター？の問題なの？
それだけ教えてください

私たちが住む世界は、神様の夢見と考えてよろしいでしょうか。
そして神様の夢見の体が、この現実の何処かに存在していて、
神様が睡眠から覚めるとき、この宇宙は終わると。

1.沖（字がでんぞ）が流年の関係で4つもでましたが？何か？
2.空亡に沖合があるのは凶、ですか？
3.命式に沖があるところを流年の関係で支合と重なるのは吉ですか？
4.剋が多いほど凶ですか？
5.流運の変通星と強さは意味あるのですか？

上級者の方　お願いします

>>243
カザフで一緒に修行した仲間がいたのですが、私は落ちこぼれだったのです。
みんな長い遍歴をへたあとで、そこにたどり着いた人ばかりだったのですが、
私だけ例外でした。ちょっとばかし興味をもってファッションでそういう世界に
首つっこんだだけの新米をなぜあそこのスクールが入門させてくれたのか
いまだに不思議です。

瞑想したらみんなふわふわ宙に浮くし、分厚い本を何十冊も暗記してるし、
様々な学問と言語に精通していて、みんなとんでもない知性の持ち主ばかり。
しかも腹なんて山のようにすわってて、、、
つねに愛にあふれていて、私は何度もへまをやって死にかけたけど、
いつも先輩たちが命を張って助けてくれた。
私のようなクソをなんでみんなあんなにかわいがってくれたのか、、、、

とてもあんなふうにはなれない、、、、
一番下だった私の一つ上の先輩にすら遠く及びません。
それ思うと、師を名乗ろうなどとは夢にも思えないのです。

>>248
ふぇ〜、すごい話が続々出てきますね。
そんなすごい人たちが本当にいるんですね。
そのスクールについてと、そこに入門した経緯と修行内容、
その人たちは今、どうしてるのか？

質問ばかりで恐縮ですが、質問せずにはおれません。
よろしくです。

でもやっぱり、ちょっと怪しい
描写のアニメっぽさが抜けきれてないというのか、、
それがひっかかる

「何をいまさら」とか言わないでくれよ
こっちはﾄｰｼﾛなんだから

おまえT.Aだろ？＞８１

やっぱり１人でやるよりスクールやサークルかなにかにはいった方がいいのかな

電波ばかりで怖いＹＯ！

ネタスレ真に受けてメアドまで書いちゃう奴もいるんだから大笑い

「長い目で見ればいま悲惨に見えても」云々なんて噴飯モノだろ
超越的な知性と権能の持ち主達が地球的な展望で上のようなこと言ってるクセに
毎日マジメに人に使われて一日中働いてるわけないじゃんか
そんな時間があったらもっと「有益」な作業に使うだろ
よく考えてみろ

そっかネタだったんだ。

ネタにも気づかず電波呼ばわりしてごめん（鬱
けどネタならもっと面白いのを期待。

>>255

いや、漏れこのスレに書いたのはじめてだよ
ネタに決まってると思って逝っただけ
ていうか冷静に考えれば上で書いたような矛盾がｲﾊﾟｰｲあるからツッ込んでみた
ネタに決まってる・・・ていうかネタだと思いたい・・・
ﾏｼﾞならｲﾀ過ぎるYO

なんで「有益」な作業につかうって決めつけるかな
聖者様イメージだけはしっかりもってんの？
アニメの見過ぎだよ
そいからあんたのいう、「有益」な作業とやらは具体的にどんな作業のことなんだ？
>>254

ﾏｼﾞなわけね・・・
まいったなー

ネタだと思っていたほうが安心だけどな

安心って？

わからない事は不安だろ

いや、ぜんぜん

ﾃﾞﾑﾊﾟだって知ってるもん

そうか漏れには電波かどうか区別つかん
厳密に真偽を判定しようとすると

あよ。

まだねみよぅ・・・

>>257

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アニメなんかカンケーないYO
内部的な論理の一貫性の話じゃんか
他人の下で事務仕事する必然性が説明できないってこと逝ってんの
なんでアニメが出てくるワケ？
頭悪い論理の飛躍するなー（藁

ageたら荒らされるなぁ、
送信の具合が調子悪くて、ageになってしまいました。
８１さん、すみません。

アニメっぽいし、全てにおいて重厚な感触や真剣味が欠けている。
だけど話しの筋は通ってる。だから分からん

話しの筋云々じゃないよ。
自分の想像を魔術に投影してるだけ。
世間では病気という。

ともかくネタらしく話しをもっと盛り上げてくれないと２ちゃん的に面白くない！

出来ればそろそろ悪の秘密結社が希望。

このネタ盛り上げてこうぜ！！ってか

やっぱ、おいらには真偽の程はわからんな

魔術って破滅に至る道だよね

ダイアン・フォーチュンってすごい人だったらしいんだけど、
私生活では年下医師と結婚したにも関わらず、ダンナはもっと若い
女作って逃げちゃって、寂しい晩年だったんだよね。
こういう時はお得意の魔術は効かないわけ？

以後、気をつけます。

酒鬼薔薇事件も、宮崎勤の事件も、
あの犯行声明の定規で書いた字体でフリーメーソンに決まりだ。
定規とくればフリーメーソンと相場は決まっている。

一方、フリーメーソンを擁護する人をちらほら見受けられる。
私も頭が固いほうじゃない。
その話如何によっては納得するかもしれない。
生贄、儀式殺人を繰り返す、その大義名分を是非、開陳して戴きたい。

あのー？　なんで、定規でメーソンなの?
わからん。定規で字を書けば、メーソンなのか？そうなのか？

儀式殺人で死ぬ人って、どのくらいなのかな。
１日、３万人くらいいんのかな。

それより少ないならも、世界中で２万４千人／１日が、
餓死してる現実をどうにかする方法を考えようよー。

儀式殺人云々は良くわからないし、
別にこんなことは言うまでも無いが、
大衆のレベルが上がって、根本的に賢くなれば、
知識や情報でアドバンテージを保っている集団は、力を消失する。

外部からの攻撃は、意味が無いよね。自分の問題ですよ。

情報格差による利潤を効率良く得るために、
出来るだけ多くのヴァカを作り出そうとするシステムに乗っかっている、
己をちょっとだけかんがみることでも、変わってくると思うよ？

コンパスと定規ってめー損のシンボルでしょ。
あの文字は定規で引き引きして書いた字といいたいのでは？

あと殺された子の名前が士師淳君って聖書の士師記の何章何節の数字が
殺人に関係した日付と関係してるとかあるみたい。

別に、定規で書いたからといって、メーソンじゃないでしょ。
いや、わからんけどさ。そんなくだらない、子供っぽい集団なわけ？
それが本当なら、堕落したんだね(苦笑）

280には、Ｍ・Ｐ・ホールは勿論だが、まずプラトンを読め、といいたいね。

ちなみに、古代ギリシアでは、大理石の飾台の上に、人の生首を乗せていた。
そういう血なまぐさい、伝統は、どこの文化にもあるんだよ。

しかし、定規で字を書くのが、メーソンなのか（笑。はじめて知った。
無知でご免。

妄想が常に支離滅裂で見るからにバカっぽいとはかぎらない。
知能の高い人間の妄想は本人の知性をも欺くほどに説得力がある。
ここで示された実例はけっこう興味深いよ。
残念ながら妄想であることは疑いようもないが、とても面白いイマジネーションを
持った産物と言えよう。
フィクションであるという前提条件を提示した上で語られたものだったらよかったのに。
真に受けてしまう人間もいるわけだから配慮すべきかも。
・・・でも2ちゃんねるでそれを言うのも無粋かな。

それ、土師くんを殺害したのが、めーそんだってのが、妄想ってこと？
それとも、それを反駁する意見が妄想だってことかな？

そのへん、はっきりしめしてくれー。＞283

フリーメーソンについて
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1006515534/ｌ50

>>284

ｺﾞﾒｿ
違うよ。
もっと以前の一連の妄想。
メーソン云々はタダの毒ﾃﾞﾑﾊﾟと思うYO

>>267
>他人の下で事務仕事する必然性が説明できないってこと逝ってんの

81のいう仕事って事務仕事の事なのか？

なんか酔っ払ってきたかな
話が見えなくなってきた

>>249
スクールには、カザフに旅行したときに入たっんだけど、最初はただの山師のショー
というかお悩み相談みたいなもんだと思っていたのです。でもけっこう面白いし、日
本語も通じるんで何度か通いました。そのうちそこの指導者が別の集まりもあるか
ら来ないかってさそってくれたのです。それでそこに行ってみたらもう別世界。
それで日本との間を往復しながら3年通いました。

修行内容はグルジェフに少し似てましたが、色々な体系がまざりあってました。
その時はグルジェフの事はしらなくて、後から知ったのですが。
あと変わってるのは、格闘技の訓練もある。気で相手をふっとばすとか。
しょっちゅうふっとばされてたけど。

それから占い好きならみんな知ってるある物を非常に重視していて、毎回その事につ
いての講義と瞑想会がありましたが、占いに使った事は一度も無かったですね。それ
は世界最古の霊統を伝えるものだということを学びました。
そのスクールは、、、ある事件をきっかけに解散した、、、というか消滅した。
例の人のグループとの接触が原因。それについてはいいたくない。
私一人が取り残された。

289
＞占い好きならみんな知ってるある物
ってタロット？

アホな。

中東神秘主義団体の宣伝かな

そのスクールってサルムング教団の系統？>>289

おらが言ってるのは日本のミトラ教の団体だけど
あそこはどう思います？やはり気質的に軽さがあるけど
それと８１さんもあそこの団体どう思いますか？

>>294

トージョーのとこのことかい？

あーあ・・・気で相手をフッ飛ばす格闘技が出て来ちゃったよ・・・
終わったな、このネタスレ。
何もかも台無し。
「穴」や「猫」あたりまではけっこういいセン逝ってたのに「スクール」以降
どんどん凡庸な展開に・・・
残念だなー

猫の話しはスペアの魔術的先祖がえりという元ネタがあるからまだいいけど
不死族の賢人会とかいうのがでてきてからすごく萎えた

>>297

たしかに。
そのあたりからもうすでに臭いなー、って感じだったんだけど、「スクール」が
決定打に。

あの辺のいい感じのネタ書き込みはけっこうこなれてる印象。
たぶん今は亡きB∴P∴W∴あたりでウテウテでやってた人物と見た。
素人引っかけちゃダメだぞ。

織れは平穏公然と書き込み事に
「自分はメイスンリーだ」と言ってるようなものなのに、

そのことを２ちゃんねるでは、ほとんど突っ込まれた事が無いな。

やっぱ、メーソンって秘密じゃないとダメなのかな・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴名弟子さん＠魔術実践中

>>295
そ、トージョーのとこ、
あそこってどうなん？

>>301

ろくなもんじゃないよ。
関わらない方がいい。
もともとはI∴O∴S∴にすり寄ってさんざん売名に利用したくせに、いまでは
反西洋魔術の暴言を垂れ流している。
あそこは教義もムチャクチャだしね。
ユダヤカバラとかシュタイナーとかＧＤ魔術とかを食い散らかしてデタラメな
混合物を作り出した挙げ句、それらオリジナルのものに対して勝手な近親憎悪めいた感情を持っている。
ミトラ教を名乗っているけど、本来のミトラ教とはぜんぜん違ったものだし。
東条カルトって有名だよ。

トージョーってだれ？戦犯の話しじゃないだろ？
日本のミトラ教って、ミトレーミアムジャパン
のことかい？

どっちにしろスクールでの
少年ジャンプ的な展開は萎えるな

>>303
そうなんだ！結構気になってたから疑問がとけて良かった
マンタクチアの本からもパクってたから、実際どうなの？
って思ってたんだ、本当に食い散らかしだね。

間違えた、>>302さんへ

>>303
そうです　ミトレ味無ジャパンのことです

西洋魔術やってる人からしたら、
ＤＲコパみたいなもんなのか

宗教団体なんざみんな自分とこが一番の態度はくずさんだろ。

返答、ありがとう。

age

宗教と魔術について、直感的なことを言うと、
宗教はいつも「我を信ぜよ」と言う。
魔術はつねに「己で見出せ」と言ってる。

この言説や方法の違いは、ド素人が、パラパラと
そのテキストを見ても気がつく事だと思う。

これはきっと「良い占い師」をめざす人にもいえる事で
「貴方はこう言う風に始めるのが妥当でしょう」
と言う人は信頼するが
「貴方には、これこれが欠けているので、それをナントカしましょう」
とか言う人は、西洋魔術やその他の秘術に
精通してる根拠でも感じられない限り
正直、かけらも信頼したくない。

いずれそう言ったもの達の運勢でも見るのが
逆にこちらの楽しみの一つになるだけ。

なんにしろ、ペテン師が自ら苦しむのは見てて
滑稽で楽しいものだ。

本人達がシリアスなイイワケを作り続けるのを、
傍観してるのも、こちらとしては実に滑稽で愉快。
己を騙すペテン師ほど滑稽な人種もいないだろう。

あげてみよ。

>>∴弟子

どうでもいいけどその他者を見下した物言いをなんとかしろよ
屑めが

イオスやトージョーのとこに入ろうとおもうやついるか？

どっちもどっちだなー
懐疑派ばかりの魔術団体と狂信的なワンマンカルトの二択ッスか・・・
正直キツイ。

秋端氏が、darksideの“皇帝陛下”にへこへこしてるのを
（IOSの掲示板で）見て、かなり萎えた記憶あり。

>>317

そんなことあったの？

へこへこ、だと言葉が悪いかなあ。。。
「あー、こいつハッタリに弱いだな〜」と思って冷ややかに見てました。

ダイアン・フォーチュンの小説で、
『海の女司祭』と、『タヴァナー博士の事件簿』
はどっちが好きですか？
二作品を知ってる方、よろしければ教えてください。

３１７さん
もっと詳しく！

317じゃないけど

以前IOSのBBSに自称チベット密教修行者が来て荒していた時に、
ルシファー氏が「発信元を追跡するぞ」と脅して追い払ってく
れた恩があるから、秋端氏はルシファー氏に対して低姿勢なん
でしょう。

秋端氏自身は結構シビアな人物だけど、少なくとも最近は、他人
に対しては殆んどシビアな事を言わない、と聞いてるよ。
立場上、社交辞令が多くなるのも仕方ないとは思うけどね。

ルシファー氏ってオカルト界で商売している連中の中では極めて
マトモな(というか頭の良い)人物だと思うよ。
良い意味でも悪い意味でもヘルメス的。法律を侵さない健全な
商売も出来るが、犯罪スレスレのところをさっと通り抜ける能
力もある。
そういう「あこぎな商売人」的な面を嫌う人もいるけど、
金の為に違法行為に手を染める連中よりは数段マシでしょう。

＞ルシファー氏ってオカルト界で商売している連中の中では極めて
＞マトモな(というか頭の良い)人物だと思うよ。

同意
ああいうのを「ペテン師」というんだろうと思うよ
抜きん出たペテンの持ち主
頭の回転の良さはほとんど離れ業
しかも喋っていておもしろい
漏れも魔術界にけっこう長くいるけどあんなに悪魔的な魅力を持った人物には
ほとんど会ったことがないYO

疑ってばかりいると先に進めないが
狂信的にイケイケドンドンはそれなりにパワーはあるな
破滅しか待ってないかもしれんけど
両方に入ればいいんでないの(w

それは名案だが＞３２４
またがけ入門許してんのかな？

だまっとけばばれないYO>>325

ばれたら怖そう。入門儀礼でなんか誓わされるんじゃないの。
股がけしませんとか秘密はもらしませんとか。
誓いを破ると呪いがかかるってなんかで読んだけど

うわーいいなー本物の呪いを経験できるなんてサイコーじゃん
確かめてやろうと思って誓いを破りまくった事あるけどなーんも呪いなんて来た事ないや
呪いが来るならそりゃ本物だ

そこまで擦れてないっす(汗
何年もたってから呪いが来るかもしれないでしょ。だから怖い。

まるでクスーリのフラッシュバックみたいだな(藁

「誓いを破りまくった」って今までどんなとこに入ったの？>>328

〜SとかS〜とかO〜とかF〜とか他にもいろいろ渡り歩いた

よくわからんですよそれじゃ。なんかうそくさいなぁ
でも一応聞いてみる。それでどうだったの？

あほたれさんばっか。コスプレ大会みたいなもの。
しかも貧乏人の儀式なんて目も当てられない。
アイズワイズシャツみたいにお城でやったりするからいいんだよ。
首領名乗ってるやつの霊力経済力ともにみんな泣けてくる。
だいたい誓いつっても、自分とこでは秘密をもらすなちゅーくせに、
よそにいったらみんなあそこはどんな事してるとかよくきかれるもん。

うへ・・・・・・じゃあＩＯＳもだめ？

今夜あたりその手の魔術団体ってば貧乏儀式の真っ最中だったりして

いちいちきいてもしゃーないだろ。
ずっと長いことあそこに居座って楽しんでる連中だっているんだし
そいつらはそれで充実してんじゃないの。そりゃおまえが判断することだよ。
人はみな自らふさわしい場所にいくなんつったりして(www

ほとんどあんたの言う事なんて信用してないけど
自分で判断しろってのはそうだね。
どっかいいとこ知らない？

私、小さいときから魔術をやってたけど、それで分かったのは、
魔術は超能力や霊能力を遠まわしに引き出しているだけだから、
結局、超能力や霊能力を訓練しなくちゃいけなくなるのよね。
それが分かったとき、わざわざ魔術という遠回りをする必要がなっちゃうわけよ。
時間を無駄にしたことに気づき後悔するだけだから、
真に魔術を極めた者からは、魔術はお勧めできません。

>>339

なんにもわかんなかったと白状しているようなもんだね
寒すぎ

＞真に魔術を極めた者からは、魔術はお勧めできません。

なーるほど。
極めちゃったとおっしゃりたいワケねー
大笑い。

突っついて遊ぼうよ

こう言うのがタマに出てくるから織れ見たいのが必要な時もあるのよ。
好きで偉そうだけしてるワケじゃない。その辺みんな解かってよ。

んじゃキミに任す＞弟子

>>322->>323
ルシファー氏って鏡さんのこと？
前、Mルシフェルって名乗ってた？

違います＞３４５

>>345

あー、そういえば鏡氏も以前ミカエル・ルシファーとか名乗ってたことあった
んだっけ。
でも別人だよ。

カブッた

>>339さんは今はどこに行き着いたんですか？
ヨーガ系とか、どっかの伝統宗派ですか？

どうでもいい話しですまんがこのスレ書き込む人増えたね。

>>349
自然科学です。

>>351
つっ、ツマラン・・・。
　　　占いや秘術に関係あんのかいな。一体何がしたかったんかい！！

>>352
自然科学が存在する前から存在する、人々が求める目的のための手段の一つが「魔術」です。
その「手段」の効果，効率，性能などを高めるために、
理論的に検証するようになり生まれたのが「自然科学」です。
つまりは、「魔術」は「自然科学」の求めるものと同一であり、
同じ目的のための手段です。魔術は自然科学の方針を決定する骨格となって来ました。
ただ、魔術は直接的に目的を叶えようとしますが、
自然はそれを効率よく行うことができなかったというわけです。

精進してね♥

>自然科学が存在する前から存在する、人々が求める目的のための手段の一つが「魔術」です。
>その「手段」の効果，効率，性能などを高めるために、
>理論的に検証するようになり生まれたのが「自然科学」です。

なにか具体例をあげてくれよ

>魔術は自然科学の方針を決定する骨格となって来ました。

これも具体例をあげてくれよ

>>353が何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからないYO
魔術を極めたって逝ってたのに「自然科学」とやらが出てきて意味不明の説明。

自分だけが分かっているオナニーっぽい発言でスレを汚すのもいいかげんにしてね♥

以外とマカーが多いなこの板?･

あ、違ってたｽﾏｿ♥

>>353が逝っている類の『自然魔術』ってのの存在意義は
確かに、１８世紀か遅くとも１９世紀位には終わってるよ。
かつての魔術が大きな力を持っていた一因として、それが人の
生死に関わる医術を受け持っていた事が挙げられると思う。しかし、近代科学が中世からルネッサンスにかけてのヨーロッパ
文化、宗教だか哲学だかオカルトだか判らないゴチャゴチャした
混合物の中から近代科学が産まれて以降、
医術は科学の中の医学として魔術から分かれて逝った。

それは太古からの魔術が時代遅れの遺物となり、
かつての威厳を失う大きな要因だったと思う。
ただ、エリファス・レヴィ以降の近代魔術については、
近代科学に含まれなかった部分の再評価も含めて、
もうちょっと別の意義があると個人的には思う。

しかし、漏れがネットとかで見てきた所謂『魔術師』なる連中の
大半は、大昔のガラクタの権威の復活を夢見てるだけの後ろ向き
な連中ばかりなので、あんまり期待はしてない。

>>358
　ここで、始めて科学とは又、微妙に重なりつつも意義を異にする
　　中世〜ルネサンス期の『自然魔術』が登場するが３５８の見解は
　　至極真っ当。中世『自然魔術』と近代魔術の存在意義や目的が違う
　　のも確かな事。

　　でも、さすがの織れでも日本内外問わず、ネット上でサイトを作っ
　　ていたり、文献の紹介、個人的な見解を発表している（中には、
　　自分の著書の紹介に利用してる魔術師も？）魔術師達がガラクタ
　　の権威にすがってるだけ、とまでは言いきれんなぁ。
　
　　確かに、ネット時代にも通用する前向きで現代的なアプローチに
　　物足りなさは何時も感じる事だが、伝統もしらずしてニューエイ
　　ジ走り、混乱と誤謬にあふれたサイトを作っても、理解はおろか
　　なんの共感も得られないまま無視されるよりは、たとえ地道では
　　あっても、「過去の魔術史や神秘主義の流れと、それぞれの成果」
　　を簡明に紹介し続けることは、いずれより、大きな成果得るため
　　には必要だと思う。

　　現代科学にしろ、今に至って、果たしてそれが人々に何をもたら
　　したと言うような事を、総括できるモノでも無いだろう。
　
　
　　織れもネット上魔術師達は見てきたが

まだ誰も気づいていないが、
このスレで最も重大なレスは>>206だ。
ネタレスに見せかけておいて本当のことを書くという
高等テクニックである。
ある人物がテレポートをしているという事実を
国家権力が如何にして知り得るのかが猛烈に知りたくてたまらない、
というのが私の偽らざる気持ちである。

ママ〜、恐いよ〜。

>>359
なんだ、偶にはまともな事も書けるんだ。
今までは「∴」を見ると「うぜー、氏ね」と思ってたけど、
ちょっとだけ見直した。

地道に歴史を紹介する事は大切だと漏れも思うが、>>359にもあるように、
その先を示そうとする人が少ない（居ないとはイワン）のが問題だと思うのだよ。


昔の「神様」を「宇宙人」（藁）だとか「ガイア」だとかに置き換えただけの
モノが氾濫しているニュー・エイジとやらは論外だが、
現代の世界観に合致した魔術の方向性を多少なりとも示している
のはクロウリー（Thelema）系の連中とケイオス魔術系の連中の一部、
その他ごく一部の連中位じゃないかな。
それも非常に朧気な姿だけ。

「∴」がそれを示してくれると嬉しいな。
・・・勿論期待はしていないけどね

そうそう、現代科学が人々にナニをもたらしたか、ってのはｶﾅｰﾘ明確だぞ。
太古からの人類の大きな課題（今でも発展途上国では最重要課題の一つ）
である「乳幼児の死亡」の確率を大幅に低下させた事。
事の善悪は兎も角として、課題に対する有力な回答を示した事は確かだ。

今、うんちしてたんですけど、
水を流そうと便器を見るとブツがありません。
しっかり産み落として、音も確認しました。
テレポートしたんでしょうか？

メシ食いながら見るんじゃなかった。。。

このすれ、ちょっと面白い展開になってきたね。

みんな幻想かよ！

自分の体験以外は全部妄想

今では、魔術の歴史を研究している人は居ても、
魔術の技術を研究している人は皆無のようですね。
記録から再現しようというのではなく、
新しい術を開発しようという風潮は無くなってしまったように感じられます。

いるよ。いちいち口外しないだけで。
（説明するのが面倒臭いらしい。損にこそなれ、何の得にもならないからって。
　私じゃありませんが。）

ケプラーの第三法則を理解できないほど理解力の無い
∴フォーチュンの弟子に魔術は無理だと思われます。

技術的には基礎中の基礎、初めの部分に行き着いたって話？

>>371
魔術を作った者は何を思い魔術を作り、
魔術を行うものは何を思い魔術を行うかという、
抜本的な魔術の本質の先にあるものを理解したとき、
歴史的な魔術の知識は、全く意味を成さないと気づくといった話。

強い意志で魔術を信じてる人は、客観的に考えることができないので
理解できないでしょうけど・・・

>>368 >>369
魔術の深淵を知りつつ、自らも開拓する魔術師はあまり知らない。文献手に入らないから、
自分で考えちゃおう的な発想で、奇天烈なものを公開している人はよく見るな。

一流の野球選手のほとんどは、おそらくどこかの国のプロリーグにいるでしょう。一流の
科学者も、どこかの大学か研究機関に所属しているはず。でも、魔術は商業主義でも
ないし、競争社会でもないから、どこにすばらしい魔術師が隠れているかは分からないよ。
だから私は、自分の狭い見地で魔術の不毛を嘆くことは避けたいと思っている。

>>372
魔術を知り尽くしているわけではないので、どうしても期待してしまうのです。
魔術の本質の先なんて、辿りつけるかどうか分からないと思ってしまうのです。
せっかくのご忠告だとは思いますが、眼前が開かれるまでもがいてみたいと思っています。

>>370
　　　お前となりで読んでたのかよ。ヤらしいヤツだな。
　　
　　　３７０もケプラー第三法則説明しとけ、出きれば
　　　第一、第二もな。おれは仕事が多いんだ、おまえも
　　　簡単にあきらめないで、それぐらい手伝え。

>>370
　　　つうか、てもとにザ・サイエンスビジュアル天文学って
　　本が、あるんだがな。（ｗ
　　あけて読むのが面倒なんだ。ケプラーなんか有名人だから
　　何処にでものってるだろ？
　
　　３７０んー？サナギ丸にしよう。これからお前は

　　サナギ丸、サナ丸にしよう。とにかく手伝え。

実践魔術では馬鹿ってのは、こうやって使うんだよ。

コルネリウスの道程君も良く覚えておきたまえ。

目がさめた、サナ丸働け。織れはもう一回寝る。

あっ、あと以後このスレに書きこんだ

　名無しさん＠占い修業中　を名のるモノは

「ゾウさんのポット」と名づける。以上。おやすみ。

この板、ゾウさんのポットだらけだな（藁

＞３３９
だけどあなたは懐疑主義マンセーですか？
どこまでﾃﾞﾑﾊﾟ許容できますか？

>>380
懐疑主義でもその逆でもありません。
信じる信じないの二極化を行わずに、疑わしい情報は疑わしい情報として認識するようにしています。
ただし、科学的もとい論理的にその情報の信憑性を検証しますので、
「ﾃﾞﾑﾊﾟ」と呼ばれるようなものが正しい可能性が極めて低いということは判断できます。

疑いを持たぬ者は、家畜となるのみ

誰でもイイ。透明あぽ〜んってなんだ？
どういう術なんだ？

一つ教えてやろう。
20世紀科学がどうしても認めようとしないのは、
認識と対象の非可逆性だ。

そして、そこから生まれる論理と時間の発生の
非可逆性だ。

＞認識と対象の非可逆性だ。

アインシュタインは、そのへん、公式にでは無いけどみとめてんぞ？＞弟子
ええとなんだっけ、ハイゼンベルグのあの本読みなよ〜。
『部分と全体』だっけか？
そこで理論が先、現象が後って具合に、一般常識とは異なる
アインシュタインの見解が、
両者の対話として、ハイゼンベルグの記憶を元に載録されてたはず。

残念だが、これこそ知識としては興味ないんだ。

科学史の隙間や、ドグマにきづけばだれでも見つける事だから

今、ココでも、その効果的な実践方法を探してるだけなんだ。

そっか＞弟子

うーん、何を狙ってるのか、もう少し部外者にも
わかりやすく説明してくれれば、嬉しいかもねむ・・・。

あー

>>387
∴フォーチュンの弟子は何かを狙ってるわけではなく、
ただカッコイイことが言ってみたかっただけ。
ケプラーの第三法則さえ理解することができないのに、
「認識と対象の非可逆性」を本当に理解しているとは到底考えられない。

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
悪りぃな、ハートの実験させてくれや

「認識と対象の非可逆性」←これって織れの頭の中から出てきた
言葉だぞ。深く考えるな、織れは特殊相対性理論も読んだ事無いし
ハイゼンベルグなんてシラネー。
何の本に言及したわけでもねぇよ。
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
>>387　お前、だからなんで、手が届かない惑星の挙動
が解かるんだよ。
お前太陽系を上から見たことあんのか？
だから「ゾウさんのポット」って、呼ぶんだよ
お前みたいなヤツを。

冗談で言っているのか！？

☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
>>393冗談じゃねーよ。上から見ないと
ワカンネ-だろうが
ホントに砲丸投げみたいに回ってるかどうか。

だから、ケプラーが何したってんだよ。
大体、占星術に地動説つかうんかよ。
☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
今度は顔の実験だ。

☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻
これって結構、並べると宇宙的だろ？(Ｗ

＞∴フォーチュンの弟子

横から見た様子から、上から見た様子がわかるだろ。
それくらいわかれよバカヤロウ。

♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
なんか、『宇宙の真理』を見たような気がしないか？（笑

♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨

はーい！　PC上の平面を周回する架空のシンボルに
脳髄まで支配されてマース＠＠＠＠
電波は天空からではなく、PCからやってくるんデース＠＠＠＠
だって、星なんかロクに見えないモーン＠＠＠＠

なんじゃ？そりゃ・・・。ワケワカラン.

397=398=399

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）

>>401
そうきたか？？
いいかげんにケプラーの第一、第二、第三法則。
を占星術ザルどもを、教化するのに協力せんと
『宇宙のファンタジー』を見ることになるぞ。


そうきたか？宇宙のファンタジーを見せてやろう。

♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨

♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ 　♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻　☻☻♨

マークの実験したいなら実験用の板がどっかにあったからそこに行ってやってくんない？>弟子

♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨
♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ 　♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻☻☻♨ ♨☻☻　☻☻♨
なんかいったか？ゾウさんのポット。
また立ち話か？

弟子って、結構イタイやつだったんだな。。。sage

煽りにはsageでもレスしないこと.

＞∴フォーチュンの弟子 ◆8UPq6Opo
専用のスレへ逝け
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1010414176/l50

＞３３９
自分の質問が駄目駄目でした、スタンス的には中道なんですね

各団体を渡り歩いて失望したと仰ってますが
それじゃ逆にさらに強力な魔術やさらにレベルの高い人達
へのアクセスが過去や現在ありましたか？
また現在そういうモノの実在の可能性を許容できますか？

そういう可能性を許容でき、またアクセスがある上で
最後に自然科学に落ち着いたと言うのですか？

>>349
世界中にはさまざまな魔術がありますが、
原理はすべて同一です。
それが物理学のものとも同一だということです。

各団体，各人によってやってることが異なるように思えますが、
究極的にはみな同じで、たどり着く先は一つしかありません。
広く浅く学んでも、求めるものは得られないでしょう。

ちなみに「そういうモノ」は実在します。
ただし、人類はそれを望んでいないでしょう。

やいおまえら魔術魔術つってえらそーに抜かしてやがるが、
聖書の丸暗記なんぞダリバンのガキでもやっとるわ。ありゃコーランだがな。
頭でっかち術無し魔術師など逝って良し！
おまえら結局どんな術が使えるつーんだ？！
いってみそ

それを言うな>>412

ちがった。
それを言うな>>413

魔方陣は、その整合性からくる意識作用を狙ってるんだと思うんですけど
魔方陣の具体的な利用方法を教えてください。
違ってたら訂正してください。

>>416
>魔方陣は、その整合性からくる意識作用を狙ってるんだと思うんですけど
神秘的なものには何か特別な意味があり、ご利益があるのではないかと考えられ
魔術に取り入れられただけです。

魔法陣の数の配列が象徴する意味を数霊的に読みとけないと魔法陣は使えない。
魔法陣の具体的な使い方というまえに、象徴数を根底から理解しることが前提。
魔法陣を理解すると、そこからくる印象によって、意識の中に魔法陣を通じて霊的力が召還される。
よーするに象徴数を理解しないものにはただの数学の産物にしかみえないし、
分かっているやつにはだれにも説明など求めなくても、目的に応じて使える。
そういうものだ。>>416

>>418

悪いけど述語の使い方がオカシイYO
たとえば「召還」。
この場合正しくは「形成」。
召還＞召喚であることは言うまでもないけど。

でも逝ってる内容そのものはだいたいあってる。

召喚したら何が起きるの？

>>420
周囲に強力な磁場が発生し、
電波の発生を伴います。

こちらでＤＮＡのfrＰＡＮＮＴの名前を語っておられる方がいろいろ
カキコミしているようですが、現在ＰＡＮＮＴ師はＤＮＡの活動を離
れ、ある修行に専念しています。
私はＤＮＡの掲示板の管理をしているものです。
元々あったＨＧＳが分裂して様々な魔術結社が乱立しましたが、元々
のＨＧＳの創始者である某師が、ＨＧＳの創設当時のメンバーと続け
ているのがＤＮＡです。
ＤＮＡの特徴としてはクロウリーが目指していた仏教的密教秘儀を、
ＭＡＧＩＣＫに取り込むことに成功した点にあると言えます。
現在、会員総数ははっきりとは言えませんが５０人以上とだけ申して
おきます。
なお、過去「日本の魔術結社情報」にあった偽のＰＡＮＮＴ師のカキ
コミにあるような会員大募集などはしておりません。
http://curry.2ch.net/occult/kako/993/993209734.html
にあるような活動をＤＮＡはしておりません。
また、ここにあるＰＡＮＮＴ師のメールアドレスは使用不可になって
おりますので、メールを出しても返答は得られません。
なおＤＮＡの公式ではなく、過去にＰＡＮＮＴ師が解説した個人的な
ＤＮＡ−ＨＰは一応存続させております。もしご興味がある方はそち
らをご覧ください。
ＤＮＡがどのような団体かひととおり解るハズです。
また、若輩ですが私がＤＮＡ公式ＨＰを作成する予定もありますが、
作成完了いたしましたら、このＨＰでアナウンスしますのでよろしく
お願いいたします。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5334/index2.html

？？貴方の仰る事は何とも捉え所がありませんね。
ここまで捉え所がないと不気味でさえあります。
>>413と同じです、結局どんな術が使えるのですか？
自然科学でどこまで逝ったと言うのでしょうか？

>>420

本人がソノ気になれる

>>423
真にそれを望み、命を捨てる覚悟さえもできるのであれば
不可能なことは何一つないでしょう。
ただしそれにどれだけ時間がかかるかわかりませんが。

とは言ったものの、伝説ですが２０世紀半ばに、
あらゆる奇跡を起こすことのできる装置が作られたとあります。
しかしそれは「道具」ではなく「装置」であるゆえに、
誰にでも使うことができます。もしこのようなものが普及すれば、
世界中の誰かが「地球を滅ぼしたい」と念じただけで地球が滅びでしまいます。
他の有害な実効力のある魔術についても同じようなこと言えます。
誰しも心の奥底に地球が滅びて欲しくないという気持ちがあるでしょう。
過ちを繰り返さぬよう、魔術なんて忘れちゃいましょう。

>>339

つまらん。
ネタとしても凡庸すぎ。

>>425

そこに「行き着いた」わけか
で？
その「装置」を見たわけ？
どういう原理で作動すんの？

>>425
こわがりたぬきさんの話をしてやろう。

きつねさんは毎日大好物の油揚げを揚げて、できたてのほかほかをくっていた。
きつねさんにとってそれは至高のひとときだった。
うまい油揚げを毎日くえたらそれで幸せだったんだ。
隣に住むたぬきさんは毎日そいつが火事を起こすかもしれないとひやひやしていた。
たぬきさんは火事がこわくてこわくて毎日だれかが火の不始末やいたずらして、
町中大火事になるんじゃないか、自分ちが巻き添えくうんじゃないかとひやひやしながらすごしてた。
たのまれてもいないのに町で火遊びしてるガキをみつけるとすっとんでってたしなめた。
でもある日、自分の火の不始末で自分ちを火事にしてしまった。
ご近所さんにも大迷惑をかけてしまった。

良き意図であれ破壊の意図であれ地球云々などと抜かすやつが一番あぶねぇんだよ！
そういう事のたまう連中は、かならず最後は反対の事をおっぱじめる。これ定説。
アメリカだってそうだろうが。

>>417->>418　レスありがとうございます。
象徴数を根底から理解するには、どうすればよいですか。
ゲマトリアのことですか。（アレフは１とか）
６６６は何を意味をしてるかもわかるなら是非教えてください。
３６９とか、５６７とかも。
魔方陣って、いろんなパターンがありますけど、
その印象によって、もたらす力を解釈した上で、
目的別に利用すると考えてよろしいでしょうか。
例えば、興奮するとか、冷静になるとか。
違ってたら訂正してください。

？？ますます捉え所がありませんね。
アリかナシかと言われれ、その「装置」アリかもしれませんね。
ただ「潜在意識に擦りこめば何でも可能」って考えるような
破天荒さを感じます
あと地球を破壊とはこれまたアリっちゃアリです。
もっと詳しく聞かせてください、どこにあるんですか？

>>339

逃げたか？
説明してくれよー
そのマシンどこで売ってんだYO

歪んだパースペクティブというのは、
情緒的な論理から生まれるという典型。
もうここまでくると、勝手にとんでもの世界にはまってろというほかない。

魔術は表の世界にたいする鏡でしかないってことが
どうして分からないのだろう、こいつら・・・。

鏡だからこそ意味があるのに。

>>427
＞そこに「行き着いた」わけか
そうではなく、それはその「行き着いた」原理を
効率よく働かせる一例にすぎません。

>>430 >>431
魔術という力を手に入れようとする前に、魔術を手に入れた結果、
本当にそれが貴方が望んだ結果になるのかどうか熟考してください。
貴方が得をすれば、損をする人が必ず居るはずです。
それに実効力のある魔術が表に出れば、
悪事を行うものが増えるのは容易に推測できます。
好奇心で魔術を行ってはいけません。

はまる能力がないやつに魔術なんて使えないし理解など無理なの>>432

>>435

そりゃ違うだろ
行って帰ってこれる奴しか手を出す資格無いぞ

>>339

逃げるなよ
どんなマシーンなんだよ？
見たのか？それ
こんな簡単な質問にも答えられんか

好奇心で触ると火傷しますか？一生消えない傷がつきますか？
それなら。火傷せずに使いこなす方法教えてくれませんか？
利潤追求の魔術、現代社会の縮図でもありませんか？
そういう意味じゃ自然科学も大差ありませんよ？

だって、元はひとつ。
だから合わせ鏡と言ったんだ。

はまれなきゃ逝く事もできない。
その次に逝って帰る能力が必要。
だがー、そんなものは逝ってみなけりゃわからんのよ。
逝って帰れるとわかってるところに逝って魔術的になんの価値がある？
どいつもこいつも自分だけは帰ってこれると信じてる。
あるいは逝って帰ってきたと信じてる。
さーてその実情は・・・・(藁

>>440

主張に一貫性も無いし立場も曖昧
何が言いたいのかまったくワカラン

僕は将来クロウリーやフォーチュンみたいな魔術師になりたいです
魔術師になるために大切な事はなんですか？

>>438
＞好奇心で触ると火傷しますか？一生消えない傷がつきますか？
傷つくのは貴方ではない。
自分のことばかり考えず周りをよく見なさい。

＞それなら。火傷せずに使いこなす方法教えてくれませんか？
それができれば隠蔽されずにとっくに実用化されている。

>>443

なんで命令口調？

もしかして、ここ、オカ板の魔術系小デムパリストに載ってる方々で
話が進んでる？

>>440
それだけ自信たっぷりに語れるアンタも逝ってきたんだね
自ら実例を示してくれてｱﾘｶﾞﾄｳ(w

>>443
貴方もよぉーく周りを見て考えた方が良いとお節介ながら思うぞ
その喋り方、女の子に一番嫌われるタイプだな（大藁

言われてみれば確かに。でもお偉方もやっているし。
各々の状況があるのに、一つの理想論を持ち出して
内政干渉してもしょうがないのでは？

>>442
クロウリーとフォーチュンは結構違うと思うけどな。

まぁ、魔術系の売ってる本はすべて読むこと。本当は読まなくて良い本も
多いけど、はじめのうちは分からないと思う。

それから、結社や他人は容易に信用しないこと。今これを書いている私だって、
何の責任も取らないのだから、同様と考えてほしい。本を買った後で「無駄だった。
金返せ」と言われても聞く耳は持たない。

結局、もがくこと、だまされること、無駄骨を折ることが大切。魔術の道はゆっくり
進みます。樹の瞑想だって、10年以上は続けないと自分のものにはならないとか。
私も10年に満たないから、まだまだなのでしょうね。

>>446
おおいぞー往き道知ってるなら逝ってみなよ！
おもしろすぎて帰って来たくなくなるのはよくわかるよ。
それから帰り道をついつい忘れてしまう忘却の森がある。
そういや道の入り口に立ち入り禁止の看板はたっちゃいなかったな。(藁

>>447
　>>438
危険はあります。
世界認識を一定の見方の元に再編成するのですから、精神的に不安定になります。
下は発狂まで（私でした〉
閉鎖的な集団に囲い込まれてしまうと、社会的にも支障が出ます。
仕えるなら給料を払ってもらえるところが良いです。
結局、魔術が万能で無いのは、物質の成り立ちを知り尽くしている優秀な物理学者が喧嘩に強いわけではないのと同じです。
色々な誘惑があるので、気をつけてください。
もしかしたらそのうち、前より少し物事がクリアに見えるかも。

昔は見えなかったが今は見える。

>>449

ﾃﾞﾑﾊﾟ発見

>>449

∴弟子？

>>449を忘却の森に幽閉キボンヌ

>450
外にうって出た時の環境汚染の話しでは？

>>450

ていうか給料くれるとこなんかあんの？

魔術で給料貰えるなんて聞いたこと無いなー
ぁゃιぃ

あることはあるんだよ、あぶない橋だけど（まじ）

>>450
もともとは魔術が地球や人類の破滅を引き起こしかねないからやめとけって人がいて、
火傷するのしないのという話も出てきたわけですよ。
451さんのはいわゆる悟り体験 (といわれるような) のプロセスでの危険の話ですよね。
イタズラで魔術にちょっかいだして本人やその他、多数の者に被害が及ぶとか、
社会や世界の破滅がどうこうというのについてはどう思います？
世界は魔術で滅びますか？

>>456
給料の話は普通の企業を指してました。
冗談が説明不足でした（＾＾；
仕事にならない趣味なのだからそれなりののめり込み方でってことです（笑）

>>459
私は地霊を喚起してもお年玉一つ増やせないノー魔力なので世界をどうのこうのなんてとても想像がつきません〜。
（友人もがっかりしてた（ＴoＴ））

>>459
そゆものにマジになってしまう社会的破綻者が増えれば、
当然世の中乱れるですよ。
国の指導者クラスがマジになったら、破滅戦争だって起こしかねないでしょ。
そんな例は、歴史年表紐解けば刷いて棄てるほどあるではないか。

おれは魔術で地球を破壊できるなどと信じちゃいない
でも３３９が伝えたかった事は分かった

つまらん

ラオウみたいに覇権の道を歩むと
北斗の横に死兆星が見えるようになり
ケンシロウみたいな北斗神拳の伝承者にぶちのめされる

みな、切磋琢磨しておるようだな。
歓心、歓心！！、オカ板を超えるのも遠くは無い。
ひとつだけ言っておく、『北斗の拳』は、
順序はともかく全て読んでおくのじゃ・・・。

死兆星、
いて座・南斗六星、
大熊座・北斗七星、

知っている者には無用のことだが、
全ては『秘術』に通じておる。

特にカイオウと修羅の国の伝説は
深く秘術に関わっておるのじゃ、
こころして読むべし。

>>465

ｳｻﾞｲ
氏ね

よし

魔術の実践て、言っちまえば手の込んだ洗脳でやんしょ？
洗脳されっぱなしになること即ち帰って来れないことってだけの話です。
現実の中に居場所を失った時点でアウトです。
そうなったらあなたの日々の糧を得る術は、魔術の布教しかありません。
それでも逝かれる方わ、まあせいぜいお気おつけて〜。

>>339の言いたい事ってよーするに
「私は魔術を極めた、と強い意志で信じています」
って事だろ。(w

>>468
魔術の布教で食ってる人っているの？
漏れは見たこと無いYO

北斗神拳つかえよ

魔術の布教ってのは正確じゃないね。魔術という幻想で愚民をたぶらかすこと、かな。

>>471

実際の魔術についてまったく知らないことが露見してしまいました
逝って下さい

>>469

＞>>339の言いたい事ってよーするに
＞「私は魔術を極めた、と強い意志で信じています」
＞って事だろ。(w

禿同
>>339の主張は一貫して意味不明なうえに自慢げで鼻についたYO
氏んでね>>339

他人に語るという事実だけで低レベル露見＞ａｌｌ
ＤＮＡにでも逝っちゃってください

>>474

ハイハイ、高レベルでいらっしゃる（藁

>>474

老師や大魔王も他人に語ってますが、何か？

魔術＝昔の新興宗教

おまえら全員、魔術で空中浮遊したといっても
実際には、座禅を組んでジャンプしているだけ（藁

お前ら全員、犯罪者予備軍

魔術で空中浮遊？
聞いたこと無いぞ、そんなの
ソースきぼん

>>477

自分の妄想に自分でツッ込んでお疲れさん（藁

北斗神拳つかった、
このスレは既に氏んでいる

はい、次のネタ逝ってみよう!!

精神の自由を求めようとして、逆に不自由になってる人が多いね＞魔術系

言葉は届いたようじゃな。わしは消える。

キモイYO!

べつに求めてないYO>>精神の自由

>>485
一元論的体系に基づいても、霊魂の倫理的自由は否定されなければならない
ものではありません。一元論に基づき、絶対者に依存したいと考えるのならば
永遠に安息を得ることはないでしょう。

電波が検出されました。

あのー物質的にテレポートするのは魔術で可能なんですか？
できたらすごいんだけど

魔術系ではせいぜい幽体離脱までだね。>>488

>>487
私のことですよね。ちょっと端折って書きすぎたかなとは思いますが、
電波じゃないつもりです。魔術を白と黒に分ける二元論の発想だと、
どちらを選ぶかという意味で精神の自由（霊魂の倫理的自由）があります。
しかし、黒魔術を認めず、悪魔の領域を無視する立場（あるいは白魔術を
認めない）によると、魔術は一元的に解釈されることになります。

そのような場合、スピノザのように自由を否定する立場もあるのですが、
私はこれに反して、それでも自由を観念しうると主張したのです。

それは、二つの異なった意味で考察することができます。一つは、人間が
ある状況に置かれることで、あるいはある行動をすることで、現世的限界
から自由になるということです。もう一つは、そのような手段である魔術を
行うか否かは、すべて個人に任されているということです。

要するにあれだ、クラインの壺。

ヨーガ系ではババジがテレポートするのが書かれているがちょっと信じがたい。

幽体離脱できるならわざわざテレポートしなくてもいいじゃん。
情報はとれるわけだし移動は飛行機でも電車でも。

最近思ったんだけどさぁ。個人の時間の粗密波（縦波）を作るだろ？
それのエネルギーを強くすると横波が発生するだろ？
その波の積分を繰り返しハーモニクス成分を作るとハウスドルフ次元が
１〜２次元までの小数次元１．１４次元とか１.６６６次元とか。
ペアノ曲線の関数を作ると時間平面がこの４次元時空にできる
その人は時間２次元、空間３次元の点対称６次元時空に
生きることになるわけだ。どっか間違ってるかな？
この理論。

テレポートできるのはわけが違うような。どこにいても瞬時に移動できるわけだしょ>>493

>>492
ああババジね。あれはなかなか面白いね。みょうにリアリティあるし。

そうそう、だから幽体ってのはその人が、時空のフラックス
（束）になっている状態で、その人の現在を中心点に
過去や未来に起こりうる事象を俯瞰で見ながら自由に移動できる。

だから、通常の４次元時空に住む人にとっては結果として
本来いるべきところにいないように見えるから。
結果として瞬間移動して見えるわけだ。

わりいな、調子に乗って邪魔したな。

魔術師はみんな幽体離脱できるんですか？

ぜんぜん。続けてください>>497

おれは知らん。みんながみんな、するわけじゃあないだろ。
織れは好き好んで術としてやる事はほとんど無い。

Ｄ．フォーチュンは幽体離脱が得意技だったようですね。

魔術師かどうかはわからんが、ヨーロッパじゃあ
スェエデンボルグとか、ヴラバツキーとか

あとは、やっぱり東洋系が本場だろうな。ヨーガ
とか瞑想とか。

織れは今のところ、西洋魔術史からグノーシスや
イスラームまで今日スーフーィ本見つけたばかりだし、
中国思想や仙術なんかはマダマダまるで知らん（藁
雲の上の人たちと思ってる（笑）

フォーチュンの小説、月の魔術ではみんなでプロジェクションして
魔法の神殿を建てたりしてますよね。
ああいう事できる人々って本当にいるのかなーなんて思って。

>>502
　　そうなのか？織れがダイアナの娘に教わったのは
「織れに何も教えることが無い事」と「魔術名を自分でつけること」
だけだった。

後のことは遡って知らされるように、なってるらしい。

それなら、織れもそうなるんだろうな・・・。

>>504
　それも、初耳だ。
ココだけの話、織れがロンドンで師事してもらったのは
なんせ、「彼女の霊」だったワケだからな（藁　

ほんじゃまた。

そ、それは、師がうざいやつをおっぱらうときのとっておきのキメ文句では？(藁>>505

幽体離脱できる人は今じゃけっこういるみたいだ。魔術系に限らず。
ごく普通の人が。これはなにかの兆しかも。

確かになんかあるような気はする。昔はネットがなかったから知られなかっただけかもしれないけど、
とにかく事例は確かに増えてはいる。>>508

幽体離脱とテレポートってなんか関係あるのかな？

おれの知り合いにテレポートは可能というやつがいるけど、
かなりのめり込んでるやつなんで話を聞いても理解できないんだわ。
きもちわるいからあまり近寄らない。
自衛隊の訓練がやでやでしょうがなくて、そこから逃げ出したいと思っていたら
テレポートしてしまったのが最初だといってた。

単に移動中の記憶がトんだだけでは？
選択的健忘の症状が出ただけと思われ

ｺﾞﾒｿ
ageちまった

幽体離脱できるよ
したくてするのではなく勝手にしてしまうんだけど
去年は１度だけ
頻繁にはないです
子供の頃のが多かった
あまりいいものではないです（笑）

>>511
どこにテレポートしたの？
それからその人は何度もテレポートしてるんですか？

おいら離脱する直前がちょいといやだけど出てしまった後はけっこう楽しい

魔術の独学初心者です、先輩方にいろいろアドバイスいただければと
思って来ました、よろしくおねがいします
幽体離脱ですか、私も何回か経験がありますよ
クローリーはアストラル体を肉体と分離する訓練を薦めていますね
通常肉体にくっついているオーラ体を肉体と分離させる訓練、これに
ついて、わたしはヨガをやっていた経験から、特殊な効果の高い方法
を知っていますので、参考までに紹介させていただきます
それは逆立ちです、頭と足の位置を通常とは正反対にするわけですが
この体位を取っている間は、視覚とともに意識も逆転してしまい、
最初はかなりとまどいます、長時間維持しているとなれますが、今度
は逆に姿勢をもとにもどしてから、休んでいる間、不安定なとまどいを
感じるようになります、この戸惑いが、肉体からオーラ体を分離させ
やすくします、ちなみにこれは逆転の体位とよばれるとても危険が伴う
行法です、実践のさいは、指導者について、注意を厳守しておこなうか
信用できる指導書にしたがって行わなければ、気が狂うこともあるそう
ですのでご注意を
自分の場合、4時間以上逆転の体位をとっていたとき幽体離脱がおきまし
た

4時間の逆立ちとは大変ですね。
私もヨーガはやってたことあるけど、逆立ちは長くても10分くらいが限界。
でもそこまで苦労しなくても幽体離脱はできると思うけど。
ちょっと横になって意識をシータ波くらいにさげていけばするっと。

>>517
幽体離脱（体外離脱）については↓をよく見て勉強してください。
アストラル体とか言ってるのを聞くと非常にはずかしい。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/

５１９さんそこにはよくいきます、幽体離脱はすべてのケースが明晰夢にすぎない
とのご意見をお持ちの方のページですね？
これについては、とても利のあるご意見だと感じていますが、実際に見えない身体
が肉体から離れて飛んでいくと仮定することも、夢だと仮定することも、どちらも
同様に仮定に過ぎないわけですから、自分が信じている考え以外の説を口にする人
を、皆、単純に、大変恥ずかしい、存在としてしまうのはどうでしょうか？（＾＾）
すくなくとも、ここで話題にならねばならない西洋魔術の世界では、肉体以外に肉
眼では確認できない、微細なもので構成される身体が存在し、通常、肉体にぴった
り同じ位置にくっついていて、肉体と同様の形態をとっているが、訓練によって、
切り離したり、形を変えたりする事が出来るとされているわけですから、この場で
、その説を口にすることを恥ずかしいとは思いません。
アストラルボデｲという言葉も、魔術やヨガで普通に使われる言葉でしょう？

世界に散在する幽体離脱？的訓練には、いくつかの共通項を見出すこと
ができる場合が、多数あります。
濃い塩水のなかに浴して、身体をプッカリと浮かした状態で、瞑想した
り、膝をたてた状態で寝そべってマントラをとなえたり、これらは日頃
感じる事のない、不安定さをカンジさせ、意識体が肉体から、ズレ、や
すくするためなのだそうです。
単に膝を立てて寝るだけで、空を飛ぶ夢を見やすいことから、やはり、
明晰夢体験であるとする説が多くあがるそうですが。

離脱中には確かにもう一つからだをもってて、それはその幽体の目でも見えるし、
手でもさわれるからそれをアストラル体とか、ナントカ体、
という名前で呼ぶ事はごく自然な発想でしょうね。
それに分離するときは、肉体と幽体両方がはなれる感覚がはっきりとあるし。

夢なんだといっても、じゃあ夢の世界ってどんな組成で成り立っているのかとか、
脳がそれを見せてるとしても、脳はどこまでその世界を管理しているのかとか、
まだまだ謎だね。脳内世界としてもあそこまで緻密にリアルにできていると、
探検する価値はあると思うな。

脳が見せてるといったら、肉体が見る現実の世界だって脳が見せてるわけだし。
じゃあおまえをなぐってやる！その痛みが夢かっ？
てやつもいるけど幽体の世界でも、無自覚にゴツと角にぶつけたら痛いよ。

離脱中に何かに触れて動かすことが出来たら、それは夢。
なぜなら、夢ではなく実際に魂と身体が分離しているとしたら、
それは死んでいるのと何ら変わりないから、
死人にできないことは幽体離脱中にもできない。

ついでに、離脱中に見たものが現実と合致していたとしても、
ESP能力による正夢と何ら変わらない。
つまり、魂と身体が分離することによる幽体離脱によって可能なことは、
夢とESP能力によってすべて可能なので、見分けることができない。
だから、魂と身体が分離することによる幽体離脱が存在しないとしても
何ら問題なく幽体離脱を説明できる。

>>523
説明になってないよ。説明しなおしてくれ。

>>524
「幽体離脱現象をESP能力の正夢と呼びたい」というだけとちゃうの？(藁

＞515
訓練中のキャンプで寝袋にくるまって鬱々してたら急にからだの感覚が消えて
ふわっと浮いた感じがして、そのあと落ちていく感覚が来て、はっとわれに返
ったら自宅の自分の部屋に居たらしい。何度かはテレポート経験してるといっ
てる。コントロールはかなり難しくほとんどが偶発的とか。
士官のコースを歩いてたやつだから頭はいいと思うよ。記憶力とか分析能力
とかたいしたもの。でもやつのテレポートの説明は俺には理解しかねる。

>524
そんなこといってたら人生だって、極めてリアルな夢であるとの説明も可能なわけで
、、、とにかく自説以外を恥ずかしいとしてしまうのは早計

夢オチかよ！

幽体離脱よりちょっと踏み込みの浅い感のある、スクライングにいまはまっていま
す。
毎日小径を散歩するのがたのしみです。
毎日あるくことでだいぶ慣れ親しんできた、樹の中、視覚化もだんだんリアルに
なってきます。
タロットをくぐって精神中の神殿から、どの小径にでも直接いくこともできます
し、樹の下から順に登ることもできます。

独学の気楽さか、あまり難しく考えずに、いろんなことをためしています
初期には、家の近所に実際に通っている一続きの道を21に分割、それぞれ
に樹上の道をあてはめ、イメージの中で歩き回りました。
教本にしたがって、それぞれの道の中間や最後に適した象徴をおきます。
タロットをくぐると、そのカードの象徴する道にでることになります
あまりにビジョンが俗物的なのですぐやめましたが。

イメージってのはいつでもどこでも携帯できる便利なものです
わたしは常に生命の樹とともに生活していることになります
友人に彼独自の、生命の樹を利用した読書法を教わりました、
本を読みながら、樹の中を順に歩いていき、本に出てきた覚えてお
くべき単語や、ストーリーを象徴する概念をイメージ映像化したもの
を、道の途中においていくもの、何回か読み返すのですが、一回目に
道に置いていったものが、二回目には自然と頭にうかびあがってきます
数回で大体丸暗記できます

我流でタロットとおって行くならどこでもできるしいいね

マジカルスペキュラムはやった？>>毒額
黒い鏡にイメージを映し出すやつ
思いこみじゃなくて、まじに映るのには驚いた
おまけにホログラムみたいに3D映像なんだけど、
そんじょそこらのホログラムとはわけがちがう。
総天然色フルカラー、解像度は目と同じ。
あんなきれいなホログラムは他にないと思うよ。

マジカルスペキュラムですか、やってみたことないです
くわしいやり方を知りたいので、関連書籍等お教えください
体験談も期待します

へぇ〜、だいぶ昔だけど朝松ケンが出してた西洋魔術の本ってのに載ってたのを憶えてるが、
あれって本当だったんだね。→魔法の鏡

西洋魔術の本ですか、なつかしいですねえ
本は神秘世界への門である、クラタンハーとかって最後に書いてあったやつですね
？
たしか使い魔か何かをつくるのに、じっさいにテｲッシュに射精して呪文をとなえる
方法とかのっていて、その怪しさにかなり引いたおぼえがあるんですが、どうなん
でしょうか、あの作者の方は？
そういえば、鏡につや消し黒で塗装したプラスチック板をはりつける方法がのってた
記憶もありますね

>>537
変態

あの本はいろんな本からのよせあつめだから変なのもいっぱい載ってたな。
あの作者どうしてんのかな。最近はその手の本には見向きもしないから知らない。

えっ何で俺が変態なん？
ほんにかいてあったことやでえ

幽体離脱ができるならテレポートだってできるような気もしてくるな。
幽体離脱だって一昔前は伝説みたいなもんだったわけだし。
21世紀は幽体離脱は当たり前でテレポートできるやつも出てきたりするかもな。
ところでそのキ印の人のテレポート理論はどんな感じなんかおせーて。>>527

今小説家らしい。オカルトについてはわりとまともなスタンスじゃん。＞539

ttp://rerundata.hypermart.net/asyura/sora/bd12/msg/66_.html

240 ：名無しさん＠占い修業中 ：01/11/18 00:04
うはは。今、TBSの脳内メカニズムの特集で
臨死体験・幽体離脱についていいこと言ってた。
酸欠などで異常放電が起こり、それが側頭葉に広がるときに
臨死体験が起こるのだそうな。
つまり、側頭葉に電気刺激を送れば
誰でも臨死体験あるいは幽体離脱体験ができる
人間はそういうメカニズムになっているらしい。
で、マイケル・バージンガーとかいうカナダの学者が、
そこに微弱な電磁波を人工的に流すゴッド・マシーンなる装置を作って実験したところ、
世に臨死体験、あるいは幽体離脱と言われるところの共通のパターン、
体が宙に浮く、家族や恋人などの親しい人に出会う、神を見る、暗闇に紫色の光を見る
などが認められたそうだ。
側頭葉はこうした記憶の貯蔵庫らしいが、なぜ人間がそのように作られているかは
分かっていない。
笑えたのは、その装置のみてくれがオウムのヘッドギアだったこと。
こういう世界に憧れて、特別有難がっちゃってるキミには、やっぱヘッドギア。これだね。
呼吸法なんかで､必死で酸欠やるより、ずっと確実。かつ手っ取り早そうだぜ。

241 ：名無しさん＠占い修業中 ：01/11/18 00:19
側頭葉で思い出した。
知人で、「交通事故で側頭部を打ってから、霊能力に目覚めた」
と言ってるやつがいた。前世はムー大陸の大神官だったんだって。
打ち所が悪かったというのはこういういの？
本人曰く「側頭部に受信アンテナのようなものがある」とのこと。

242 ：名無しさん＠占い修業中 ：01/11/18 00:23
よかったのかもよ。
じつは誰でもそうらしいよ。

243 ：名無しさん＠占い修業中 ：01/11/18 00:32
まわりくどくて効率悪い精神世界ビジネスやるより、
ヘッドギアのが効率よく儲けられる、とかいって商品化する連中出てきそう。
それやったら、この業界の独占資本になったりして（爆）
「使いすぎに注意しましょう」の一言は忘れちゃダメだろうな。

244 ：名無しさん＠占い修業中 ：01/11/18 00:35
「お子様の手の届かないところにおいてください」とかも。

245 ：名無しさん＠占い修業中 ：01/11/18 01:03
シンクロエナザイジャー（？）みたいなものか。

↑精神世界スレ　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/998092517/l50　より
これじゃ、夢も何もあったもんじゃないけどさ。

>>543
ああっ、思い出した。何の記事だったか忘れたけど。
晩年のアレイスター・クロウリーが
「魔術師がコキ使う悪魔というのは
側頭葉のウェルニッケ中枢にあるものを引き出すことだ。」とか・・。
柄にも無く科学的な事言ってたんだよな。

ああ、それからアメリカのモントーク実験ってのは、
織れ、結構調べてきたけど、元ネタが見つからないんだ。

一人の感覚鋭敏者の意識を電磁気を使って増幅したりすると、
カナリやばいらしい。良く言うスカラー電磁気学とか、
ゼロベクトルの潜在可能性に関係あるそうな。

この辺はオカ板向けかな。魔術の範疇じゃねぇな。

やばい、って何がどんなふうにやばいのよ？＞∴弟子

>>547
好むと好まざると電磁波届く範囲で人々の意識が、
時空や物質とともに、本来それぞれの系で分けられた
森羅万象に無限に共振してしまう。

当然、地球や太陽系それ以外の系に何処までも繋がるような
時空と認識が発生し、直接現前してコントロールが
きかなくなる。

当時の知識や常識を超える無謀な実験は被験者、実験者
の知覚を、当然超えうる。だから、ナニが起ころうが、
我々の理解を超えるところまで集団で引きずりこまれる。

未知で理論の曖昧な実験はそれだけのリスクを伴う。

現代の占星術でさえ、まだまだ「天動説」「地動説」
を越えるものでは無いだろ？

天動説は距離を考えずに第一天、第二天などのように
考えるから、問題はない。

だが、そのパラドックスの地動説は、未だ第一地動説のままだ。
本当は自己に近い順に「第二」「第三地動説」と解き明かされ
なければならない。

余談だが、現代科学の場合、天文観測と資料の整理は、
残念ながらまだその段階までいたっていない。

占星術には、引き続き天動説が、有効なんだ。

>>548

言葉とそれが表している現象の間の関係が混乱してるんじゃないか？
はじめに言葉ありきで現実を歪んで解釈し始めたらﾃﾞﾑﾊﾟまっしぐらだぞ

＞だが、そのパラドックスの地動説は、未だ第一地動説のままだ。
＞本当は自己に近い順に「第二」「第三地動説」と解き明かされ
＞なければならない。

言葉のニュアンスやらフィーリングだけでものをいうのはいい加減やめた方がいいぞ
バカに見えるから
第二地動説って具体的に説明できるのか？

逝った、あるいは逝ったと思える経験をしたことある人なんてｲﾊﾟｰｲいるよ。
だけどそれをちゃんと言語化できないわけっしょ？
いわんや、再現性のある、共有できる論理構築においてをやつうわけで。
ﾃﾞﾑﾊﾟはその努力を怠っている限り、永久にﾃﾞﾑﾊﾟなのだ。
がむばって表現して、かろうじて少数の人間の共感を獲得した一握りの者だけが
神秘家と呼ばれる。
言語能力に自信のないやつは、たいてい黙ってるもんなんだよ。
ﾃﾞﾑﾊﾟと呼ばれないために（ｗ

>>519のHPかなり怪しいね。うまいことそこらへん隠してるけど。
幽体離脱できるやつは近寄らない事を勧める。ケガするよ。

この人はどうですか？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~macht/dark/darkindex.htm

蹴落とす事に関しては、正しいも間違いも何も申し上げられません。
けれど、蹴落とすならば絶対に同情しない事です。非情になることです。

SamaelFylgjaも下品な豚（元彼の事）で我慢の限界に来た事があります。
罵られ、浮気したくせにとぼけられ、その末には「死ねや」ですって。
初めは我慢して許していたけど、結局は色々ありすぎてどうすればいいか、魔術にも躊躇があったのです。
重症だったのでしょう・・・仲の悪い同性にまで「酷すぎる。女としても絶対に（下品な豚を）許せん。」とまで言われてしまったのです。
とどめは一方的に別れを告げられただけでなく、レッテルまで張り付けたのです。
たった３ヶ月しか相手していない下品な豚に何がわかる？
女の子として、本当に屈辱的でしたよ。
いえ、屈辱的過ぎたのです。
こうなれば涙も何も出ず、私の愛は一気に怒りに変わったにはそう時間はかからなかった。
（別れを告げられて２４時間もたたない内に怒りに変わった自分が今でも信じられない）
「青春を返せ！絶対に許すもんか！煉獄の炎にさらしてやる！」
（言葉で表現すればこういう感じです。）

母親は当時は映画「バックドラフト」を観ながら「この炎は生きてるねえ」。
この言葉で数分後に炎に魔力を宿せと念を送り、感情の爆発を炎に向けた。
（うぬぼれるな！煉獄にさらしてやる！絶対に後悔させてやる！貴様を下品な豚にしてやる！）
ここに宿る「魔力の元」も利用した。それからどうしたか記憶がない。

それから現在、街で偶然相手を見かける度に笑いが止まらない。
年を追うごとに、下品な豚になっているのだから。

制裁は絶対に相手に同情したり、念を送っている事を後悔しなければ何も怖いものはない。
何も恐れる事も、もちろん無い。
言葉に表すのが難しいくらい善悪の区別も超えてしまうくらいの念を集中して爆発してしまえばいい。
そうしている内に宿された魔力は悪魔の業と自然の業が制裁する力となり、現実となる。

特別に何かをしたのではありません。誰にだって出来る事です。
むしろ、当然の報いだと確信しています。

>>552
クソすれあげんなヴォケが！

>>548
ああっ、織れは「魔法使いさん」よ？イマジネーションや
インスピレーション、その他のイデアの原型のアーキテクチュアで
「見たもの」を語ってんだ。
　　
　第二地動説をカンタンにアプローチしようか？
白鳥座が中心だ。まだまだオリオンの腕の内の話だよ。
大体、アワーギャラクシーまで、第七地動説までが必要だと言われてる。

暇な占星術師は、第一地動説までの占星術でも確立してみろ。
「黄道の星座」や「惑星」の「距離」を考慮に入れただけでも、並大抵
の事じゃないってわかるだろ？

何しろ、今までホロスコープの中で一つの円の中と角度ですんでた事が
通用しなくなるんだ。
　


>>550

　織れは、２ちゃんねるとかで「デムパ」とか「デンパ」とか言われてる
モノについて、説明を試みてみた、つもりだがなぁ・・。

十派一絡げにデンパって言葉で葬り去るのが、
２ちゃんねるの悪いところだが・・。まあ、面倒だからココだけの話・・。
これじゃ、パナウェーブ研究所なんかとやってる事は変わんないぞ。
（ホントはデンパの分類と考察が必要なんだ）

>>552
　あっ！！、ココにはあんま近寄らん方がいいぞ。
何されるかワカランから。（藁

>>555
　ぞろ目でた。３桁のぞろ目って、高々1／１００の確立だから
気にしないほうがイイぞ。

突然タイトルのｊｐｇが変わってビックリだ。
02/01/22 17:38
以後の出来事だな・・・。

つか、止まるなよ。
いいかげん下げろよ。
あくまで「占術」実践版だろ？

・・・また∴弟子か
こいつが出てくるとスレが腐っちまうんだよな・・・
このスレも賞味期限切れか

∴弟子は氏んでくれ
ﾏｼﾞでｳｻﾞｲ

まぁまぁ、弟子の書くレスはうざいといえばウザいけど、漏れはこういうキャラも
いたほうがいいように思う。道化は必要だよ。

道化というのは頭が必要なんだよね。だれよりも賢くなきゃいけない。
17世紀中期、たいして頭良くないのに道化になって、悲惨な末路を迎えたのが大勢いたな。
イヌとまぐわらされたりしてパーティの席で本当にみんなの笑い者。
その後、ぶつぶつと発疹が出てきて、高熱出して逝っちゃうの。
でもってまたかわりのやつが雇われるんだけど・・・
あのころの領主はタチ悪いのが多かった。
どうやって道化をせっちんづめにするか、そんなことばっか考えてるんだから。

大変な仕事だからがんばってくれよ>∴弟子

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

そうよ、あんまり∴弟子をウザがると、鯖ごと落ちるって噂ありよ。

>>560
　ちなみに『道化』って名前のハードカバーの本もってるわぁ。
私の頭には難しくて理解できんけど。

シェークスピアはリア王の、
道化と思って可愛がってちょうだいよ・・・。

このスレにおいて、自作自演だーとか、妄想だーとか、
デムパだーとかいわずにいられないやつって、
アフォだと思いません？

神々に禁じられた背徳のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの香り・・・

>>562
見事に鯖オチたな、すごいぞ>弟子

旅行して帰ってきたらぜんぜん話がすすんじゃってて流れ無視して悪いのですが、、、、
いつのまにやら嘘つきよばわりされてるようだけど少年ジャンプだろうがアニメだろうが
事実は事実なんで。
へんな著作を引き合いにだして、それから引用したんだろとかいってる人がいるようですが、
そんな本は初耳ですよ。まじで。妄想もいいかげんにしてくれって感じ。
まあ、本物を知らない人にはうそに思えてもしょうがないけど、、、、
本物の味を知らないでいいかげんな商業結社に加入してがんばってる人は気の毒様さま

笑わせるなよ、商業結社に属してなくても魔術に関わってる人間はいる
>>550の人がいってることは魔術に関わってる人にとって金言だと思う
なんで電波って言われたかもわからないの？

>>567

「脳内事実」って奴だな（藁

病院逝け

いやいや、脳内事実は脳内事実として楽しめばいいんだよ。
別にそれを否定はしないし、日常的閉塞感の打破には有効だと思う。
仮にカミがいるとして、よくぞこんなにステキなプレゼントを人間に与えてくれたものだとさえ思うよ。
ただし、それで自分を特別なものだと思ったりしほうがいい。
「帰ってこれない人」「忘却の森のとらわれ人」というのは、
再現性のない脳内事実を自分の存在の根拠にしてしまった人のことだよ。

81ではないが、>>550の言説については、逝った経験をちゃんと言語化する……と
いう時点で、「それはムチャだな」と思われ。
たとえば、水泳したことのない人間に、水泳の経験とかをどう言語で伝えられると
いうのかな。できることは、水泳の技法を教えることくらいでしょ。

体験という「分かつことのできない」事柄を、言語という虚妄で「分かった」気にさせる
っつーのは、不毛だよ。何の能力も技術もないのに道徳論や知識を振り回す「魔術師」
とやらがデカイつらしてる一因。こういう初心者向き・世間一般向きの言説に頼るほどに
ウブな人々ばかりとは思えないが。ネタも電波も、もうちょっと楽しもうや。

デムパよばわりされる事を恐れるなら魔術も占いなんかもやめればいいのに

>>571
俺は分かった気にさせることは不毛だとはおもわないよ
体験を分かった気にさせるのは十分意味のある能力

「魔術師」がでかいつらをしてるのは電波を電波と言わないからだと思う

まあ面白い電波を発信してる人なら大歓迎だけどね

>>571

>>550ではないけど、
不毛、ってのはちょっと言い過ぎだと思う。
勿論世の中に完全に言語化出来る存在など殆ど無いが、
一部分たりとも言語化出来ないものが大半を占めている訳でもないと思う。

そして、言語化出来ないものを言語で表そうとする努力が人間の知的作業
であり、そうして積み上げられた先人の遺産の上に今日の我々の文化があ
るのだと思う。
オカルトも然り。オカルト的作業は内面の作業が多いから技法だけ書かれ
てもその内容を他人に伝える事は出来ない。途中の道標として、
経験の一部を上手く抽出・抽象化し、言語化して学ぶ者に示す必要がある。
それに成功した人間は多くの人間を導く事が出来るのだろう。>>550の言いたい事ってそういう事ではないのかな？
（勿論言語化出来ない部分の蓄積というものがあり、そこに依る部分が
　大きい事も確かなのだが、言語化出来た場合と比べて、誤解や上手く
　伝わらない可能性の方が高いと思う。）
しかしながら>>571の「不毛だよ。」以降の最後３行には禿同。
消防以外は誰も、本に載ってる知識の再確認や道徳のおべんきょなんて
したくないよ。

>>568
普通の人から見たら電波なのは当たり前
電波と呼ばれようがウソつきといわれようが事実は事実なんで、、、
こっちから見れば、本物見たことない人の反応としてはいたって普通です。普通。
とくにニセの団体って、教祖がそういう事できないから、あれはウソだって吹き込む。
それが商業結社たるゆえんなのですが。

言語化つっても、読み手の能力にも左右されるからなぁ。
なんの知識も経験もないやつに説明したところで無駄という事は多々あれ。
初心者に上級者や研究者向けのテキスト渡したところで分かるわけないし、
それどころか勝手に都合のいいように解釈して分かったような気になる。
あれは見ていてあきれる。

それに魔「術」だろ。知ってようが理解してようが、術を使えないなら能なしって事さ。
そんなやつが能書き垂れて指導者になっていく場合もあるけどな。
そんなやつもそれについていくやつも、どこまでいっても不毛ってもんだよ。

>>576

ま、読み手の能力の話は魔術に限らず会社でも学校でも
何処にでもあるね。
背景を理解しなければ言葉の内容は理解出来ないからね。
魔術の場合、そういった背景の一つに魔術実践の経験があるのは
間違いないだろう。

ただ、言語化によって、
初心者や部外者が魔術を理解しやすくなったり、
しかるべき教育を受けた人間が誤解をせずに先に進める
可能性は高くなるとは思うよ。

話しが哲学ぽくなってきたのでつまらん
俺としては魔術を実践して起こった出来事なんかを聞きたいな
ネタも電波も面白いもの以外は却下ということで

その前におまえがなにを面白いと思うかをいってみそ>>578

>>575
教団て何？
俺には教祖なんて居たこと無いしね

魔術だから何でもできる訳じゃない
８１の以前のレスを読むとフラターＵＤが月の子に関して述べてるところを思い出すよ
自らの神話的真実を造りだそうとするのは魔術師であれば良い事かも知れない、けれども
それを大衆的真実と混同するならその人間の魔術に対する考察が脆弱な基盤の上に建てら
れているのは明らかだと思うけどね

フラターUDだってさ！失笑もんだね、こりゃ。

>>575、猫かぶってこんなとこでなにやってんだよ。
ひさびさにコネクトしてみないか？
そっちのシンボリックセンターに接触試みたら結界ガチガチ。
しかも3匹の番犬がむっちゃタチ悪い！(w
こっちもあれから色々と裏情報仕入れたからお互い損はないと思うぞ。

あなたは誰？>>581
番犬やりすごす事ができるのはそう多くないと思うけど、、、
もうちょっと絞りこめないとガードを開けるわけにはいかない

お、話しの流れが変わりましたね

ちゃんと盛り上げてくれないとつまらないからよろしくね！

>>581
別にフラターＵＤが失笑でも何でもかまわないけど、俺のレスに対する突っ込み
がそこだけなら頭が悪過ぎだよ

まぁ583が言うように盛り上がればいいけどさぁ
二人で会話するだけなら２ちゃんの人が建てたスレ使わなくてもいいじゃん

>>584
まあまあ、ネタスレもまた2ちゃんねるの華

>>581,>>582
でもクソ面白くないオナニーめいたネタなら遠慮なく叩くからそのつもりでNE

>>584
581は(下2桁がいっしょだけど)私じゃないから

あの手の本は大人なになるちょっと手前の子供のために書かれた本
様式は大人向き内容は子供向き
国書が出してる魔術本もみんなそう
だからつっこんでもしかたがないの
みんな嘘というわけでもないけど、ちょっとね、、、

それであなたは子供向けの本の内容もわからないのね

俺の書いた意見は本に書いてある事と違うよ
書き方が悪かったと思うけど自分の意見を述べたの
あなたのレスが本に書いてあることを連想させたから書いただけ
もう何年も前に読んだから詳しくは俺も覚えてないけどね

けどもう電波だとか言うのは止めるよ
ネタでも楽しみにしている人もいるみたいだし５８５の人みたいに見守る心を持つ事にします

魔術は天才の世界。
才能無いやつがちんたらちんたら修行して百年かけたとて無駄。
本屋の精神世界コーナーの本をどうこういってる時点でもう足切りだろ。

そりゃそうと81。おれはPFG005**

電波と言われるような人は、
正しく理解できていません。

百年前の黴臭い魔術なんて私も581も相手にしてないから(笑)
ハイテク技術が日進月歩なように魔術も進んでるんだけどな、、、
みんな骨董趣味なの？

分かったよ581。コネクトしてみそ
そのかわりこっちもいただくからね(笑)

どうして１００年前というぐらい遅れているの本の作者をしってるの？
俺が君たちみたいに進んでればそんな人知らないよ

だってそんな本最初から見ないから
もしかして君たちが学んだ魔術には古典や歴史があるの（w

なにケンカしてるの？

ケンカはしてないよ
どちらかと言えばじゃれあいかな

>>581

そういうのは小デムパでやれ。
小デムパでどうなったときいてたぞ。

　　　　 |￣￣￣|
　　　　 |（・∀・）|
　　　　 |＿＿＿|　　ﾌｼﾝｽﾚﾊｹｰﾝ!!
　　　　　　　　　|　　　　＿＿ 　　　＿＿　　ｲｶｸｼｬｹﾞｰｷ
　　　　　　　|￣￣￣|　|＿＿|＿　 |＿＿|＿
　　　　　　　|＿＿＿| （ ・∀・）　　（ ・∀・）　　　┏━ ……………
　　　　　|￣ 2ch保安庁￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いろいろ話を訊きたいんだけど、訊ける雰囲気じゃないな。
真偽は別にして、たくさん話してもらう方が得策だと思うじょ。

81さん、581さんの最終目的、どういう状態に持っていきたいかを
教えてください。

私は最近、夢の中でつけ狙われていて自由に動けません。
退治方法をアドバイスしてください。

81さん、581さんが体験しているのと比較的近い描写をしている
書籍があれば紹介してください。
フィクションものでも可です（つまりフィクションの名を借りて
事実を書かれたもの）。

以上、よろしければお願いします。

>私は最近、夢の中でつけ狙われていて自由に動けません
>退治方法をアドバイスしてください。

それは夢の中で目を覚ますんですよ
夢の中で

>>597
レス、ありがとう。
目覚めてるという前提です。
上下四方どこに移動しても、そこに必ず誰かが現れるんですよ。
時に対峙して追い払うこともあるんですけど（あれは雑魚だな）、
強力なのが居て苦痛を味わされて、命かながら現実世界に戻るのです。
(無事逃れての安堵感と、強引に戻ったための不快な痺れが暫く続く)

上記は身動きが封じられる攻撃をされたときなんですけど、
もうひとつ、丹田辺りを狙われる攻撃があって、
この苦痛は半端じゃなくて、その場で意識を失います。

ところで、81さんは百発百中で夢の中で目覚められるんですか?
コツとかありますか?
それと夢の中で目覚められたら、
次の進展的段階はどんなものでしょう?
81さんが辿った段階を語ってほしいです。

それと「シンボリックセンター」という言葉がありましたが、
素人にも分かるように解説してほしいです。
興味のある人がたくさん居ると思います。
よろしく!

ふむ、ではその強敵の風貌とかそのときの状況をもっと詳しく解説してください
敵は一人ですか？
なにか目に見える物体で攻撃してくる？
たとえば剣とか、マジックビームとか

>>600
いろんなケースがあります。
最近のは二人組の男で、背広姿だったかな。
３�bほど離れたところから、その一人にスタンガンのようなものでやられました。
この時は、もう一人(上司?）の方が「もうやめとけ」と指示して
とどめは射されませんでした。がその後は覚えてないです。
（他の時にやられたときは武器のようなものは確認しませんでした）

身動きを封じられたときも、直接は触れられてないと思います。
何故かこういうことになってるって感じ。

大体、過程の記憶が抜けていて、致命的事態に何もできず絶望するという図しか残りません。
「身動きを封じられてたな」「丹田辺りを攻撃されてたな」
そんなレベルです（ｗ
最近は一時期よりペースが落ちました。
普通の夢が多い。（普通の夢では悪夢は少ない）

数十人のときもありますが、それは牽制されるだけで実害はないです。
深刻な事態になるときは大体、相手は少人数です。

81さんは現実に近いレベルで記憶できるんですか?

81よ、番犬も意識体でくるんで無効化する能力を持っているほどなの
に、何故対象化のワナから抜け出せてないふりをするんだ。

その恐怖が未だにおまえの未熟なところ。Gのメンバーもそれを見抜
いているんだぞ。

age

>603
駄スレあげてんじゃねーよ。

↑あんたもだよ。
あ、オレも

そりゃそうと日本をつぶしにかかってる連中は実に巧妙だね。
弟子のいってるモントーク実験とも関係がある。
占星術や魔術が国を滅ぼすとかほざいてたやつがいるが、
そういったキ印を組織的に陳腐化させようとしてる連中がいる。
劇薬をスナック菓子のようにしたい連中がね。
90年代初頭はその予行演習が行われた。今が本番だ。
そのプロセスがおおむね成功したころモントークの計画が頭をもたげてくる。
本当の黒魔術がね。それは科学の仮面をかぶってやってくる。
でももうやばいね。ほんとにまじでやばいよ。
アジアはまた大混乱にたたき込まれる。

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するそうなのですが、
彼らは、まんまとそれを隠し通しています。
そして彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して、国益に反する様々な工作をやっています。
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、嫌がらせ、挙句は集団ストーカー）
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
大変、危機的な事態です。
困ったことに、彼らが日本の苗字を名乗っているために、
普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも、特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。

日本には猟奇的な事件で迷宮入りになったものが多々ありますが、
この勢力によるものだと思います。
彼らは治外法権、手が出せないようです。
日本人は事故やトラブルを装って、次々葬り去られています。

いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。

最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

私に奥義を授けてください。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] HDD.CO.JP
e. [そしきめい] へいせいでんでんかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 平成電電株式会社
g. [Organization] Heisei Denden Co.,Ltd
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] HK7335JP
n. [技術連絡担当者] HU910JP
n. [技術連絡担当者] TO5298JP
p. [ネームサーバ] ns.hdd.co.jp
p. [ネームサーバ] ns1.try-net.or.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/08/31)
[登録年月日] 2001/08/07
[接続年月日] 2001/09/04
[最終更新] 2001/11/21 13:07:48 (JST)
[email protected]

[ JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Personal Information: [個人情報]
a. [JPNICハンドル] HK7335JP
b. [氏名] 木下 博之
c. [Last, First] Kinoshita, Hiroyuki
d. [電子メイル] [email protected]
f. [組織名] 平成電電株式会社
g. [Organization] Heisei Denden Co.,Ltd
k. [部署]
l. [Division]
m. [肩書]
n. [Title]
o. [電話番号]
p. [FAX番号]
y. [通知アドレス] [email protected]
[最終更新] 2001/08/07 05:12:00 (JST)
[email protected]



詳細検索
(さらに担当者情報、ネームサーバー情報、ネットワーク情報等の詳細検索ができます。)
(入力された内容でそのまま検索しますので間違いの無い様に、スペース等にご注意下さい。)


検索先(Whoisサーバー)の選択

現在の検索先　 JPNIC　 米NIC　 APNIC　 RIPE　 ARIN　 MIL　 GOV
上記以外の検索先を指定する場合　　(例:whois.nic.ad.jp)

なんで、平成電電があげられてるの？？

このところアストラル界で普段はみかけない深宇宙の生命体の死骸をよく見かける。
普通ならありえない事なのに。

地球のアカシック層で大幅に書き換えが起きてるのは確かだろね>>612
保護膜はもうぼろぼろだしあと何年もつのやら

もうそんなに長くは持たんでしょう。どう考えても。
シェルをもってる人たちには関係ないけどさ。もってない人々は悲惨だよ。
2000年以降、地球は本来予定されていた進化コースから外れたのかな。
うまく行きそうだっのに、だめになった感じ。

なんか、よくわからないけどいくつかのレスにはぐっと来た。
わかんないけど日々のいろいろな行動の中にも役立つことはあるってことかな。

age

魔術結社に入っている人、関係したことのある人にお尋ねします。
魔術結社に興味をもって、加入する年齢って、
だいたいどのくらいが「適齢期」なんでしょうか？
個人的には２０代前半と睨んでいますが・・・？
１０代はお子様すぎるし、２５過ぎたらオッサン（オバサン）扱いだし。
どうでしょう？
できれば「好きな時なら何歳でも」ではなく実際論で・・・。

おいおい
おまえのガキでも加入させようってのか？

本人だよ
いま大学２年だけど、どの魔術書みても、
仕事を持った社会人でないと・・・と書いてあるし、
かといって一旦社会に出たら、忙しくて、
魔術結社なんか関わってるひまはないだろうし・・・・
ということで年齢的なタイミングを聞きたいわけ。
実際加入した（していた）人たちは何歳で入ったのかな？

20代中盤からから40手前くらいまでかな。加入するのは。
たいがいの人は働いていたけど、中には働いてない人もいたよ。
生活できてさえいれば働いてる事は求められなかった。
結社によって条件は違う。あたりまえか。

ところでおぬしが入りたい魔術結社ってどんなやつなの。
もしかしてコテコテのやつ？(w

なんなのここ？　きもい

>>620
うーん、マジレスありがとうございます。
やはり学生は基本的に不可ということでしょうか？
（これまでは２０代前半というイメージがあったのですが、
　意外と平均年齢は高そうですね・・・）
実は大学院も少し考えていて、そうなると、
ますます「おあずけ」期間が延びそうな気がする・・・。

このスレにはネタじゃない、明らかに何らかの真実がある。
頼む、教えてくれーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

基本的に年齢は関係ないよ。

それからなんでうちに入りたいねんと聞かれると思う。
問わないところは加入者をカモにしてるだけの事が多い。

二十歳前半くらいの人はいいかげんな事が多いのも事実なので、
ちゃんと社会で働いている人とか、条件つけてみるだけのこと。
実際には面接なりして、ちゃんとしてそうなら入れてくれる。
紹介者が必要な結社もあるけどそれは結社次第で
そういうとこもあるってだけのことです。

ハタチそこそこが妥当と考えてて、25過ぎたらオバサンオジサン扱いだと思ってる
>>617のような考え方で魔術やられるほうが怖いわ・・・
魔術書でお勉強してればいいってもんじゃないんだよ。
青い考え方で扱われるのが怖いね。

> このスレにはネタじゃない、明らかに何らかの真実がある。

この直感力はあなたの真の財産。大切にな。
最初はすべてそこにかかっているのだから。>>623
それをはぐくむように。
それをけがさぬように。
あせらぬように。

８１も飽きてきたのかな。

81は、もうちょっとエンターテイメント性を打ち出す
べきだ。中途半端なストーリーになっている。
もっとワクワクさせて下さい。age

このスレッドは板違いです

59=81=581

オカ板へどうぞ

では、81がネタがどうか、だれか占ってちょ

魔女宅といえば・・・ネコと話をするのはできるよ。
ネコの精神と融合したらへたすると帰ってこれなくなるかもしんないけど。
なれても回復するまで3〜4日はかかるね。最初は一月以上もとにもどらなかった。
なんつーか、あいつら見かけは可愛いくせに、その内心を知ると頃したくなる。

猫と話が出来るにょ。

　　　　↑
　　ネコが怨念

このスレには本物の魔術師のレスと
ネタレスがある。

>>633

君のは単なる精神病

>81 真剣な相談があります。母のことで困っています。どうやら父の愛人に
何年間も魔法をかけられていたせいかちょっと正気を失っているのです。
最初は父がおかしくなり、段々と母も変化してきました。この頃父が亡くなった
のですが、母は元にはもどりません。端から見ると、洗脳されている状態なのです。
対抗手段として、魔法が使える人のアドバイスが欲しいのですが、素人の私には
どうしたら良いのかわかりません。魔法が使える方で、相談にのってくれる方、
並びに場所等、教えていただけませんか？本当は、81さんに力になって頂きたい
のですが、駄目ですよね？本当に困っています。たすけてください〜。
これはネタではありません。

わたしは魔術は専門外なんだけど、占術を習っているとき
先生の授業外のお話で、クライアントがそういう呪いを掛けられた
話とか、掛けられた形跡があるんで呪い返しの儀式を行った話とか
されていたなあ。そういう事ってあるんだと驚いたわ。

このスレッド読む位だから、情報探して評判いい占い師や霊能者を
当たっていけばその人がやらなくても人脈で紹介してもらえそうな
気がするんだけど。
（でも人を見る目がなければ悪徳にお金もってかれるだけか…）

・・・みなさん、毎日楽しそうですね

母。新興宗教かマルチ。ちょっと理性外れてる。か。

>641 新興宗教の方がまだいい。ある事柄にだけおかしくて、それ以外では
普通だからよけい困ってます・・

＞639　霊能者にも行ってみたけど、だめでした。
良い所があったら教えて下さい。

わたしも自分以外の身近な人間が呪いを掛けられた場合の対処法を知りたいです
自分だったら気合とか色々あるけれど，他人の場合はどうなのでしょ？
自分が勝手に人のために身代わりとかつくっていいのかな？

呪いってかけた本人が解くか死ぬかしないと
解けないって聞いたことあるけど本当かな。
638さんのお母様がどういう状態なのか詳しくはわからないけど、
とりあえずそのお父さんの愛人とやらに連絡は取れないんでしょうか？

＞643　644　その人に連絡は取れるけど絶対に認めないし、母も今ではその人を
すっかり信用しています。あきらかにおかしいことを目撃しても、信用している。
普通の人からみれば洗脳状態です・・
呪いですが、その人が直接かけたのではなくて、どこかの霊能者に頼んでかけたみたい
です。
＞81さん、お願い〜。アドバイスくださーい。

呪いというか何か催眠術のようなものかもしれないねえ
霊能者もいいけど、その手の研究所をあたってみるといいかもよ。
あることだけに反応するというのは深層心理に
何らかの細工で組み込まれてる可能性があるから
上手くいけば魔術じゃなくても洗脳が解けるかも？

ああ、でも本人連れて行けないからだめかな。
迷惑かけたくないからココでは特に教えないけど、
魔女とか魔術団体で検索してごらん。助けてくれる（かもしれない）
本物の魔女のサイトもあるから。

こうやって母子共々宗教系団体に傾倒して行く罠とかいってみるテスト(w

>647　アドバイスありがとう。そうなんです！母は行きそうにないですね。。
魔術団体で検索してみると沢山出てきました。沢山ありすぎてよくわかりませんが
とりあえず、近所らしい？のを一つみつけましたのでメールしてみます。

それと・・差し支えなければ、メールをいただけませんか？幾つか質問等あるのです。
宜しくお願い致します。

宗教と魔術団体は一応違うぜ？
団体によるかもしれんけど少なくとも献金とかないし（ｗ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1030036772/l50
このスレどうにかしてくれません？<<649さん

>651 どうにかしてくれません？って削除しろってこと？
あまりかきこもないし、個人的ユーズオンリーになってるもんね・・

ごめんなさい。後少しだけ待って下さい。

>>652 つーか、あなた情報欲しさにああいうスレたてている時点でイタイです。
自分のことしか考えてないし。

石オタは自己中な人間ばかりさ。だから運も良くない。

>653　スレたてたのは悪かったけど、他にも興味のある人もいるかと思ったんです。
　　　それと・・もう少しおだやかにおっしゃって欲しいんですが・・
＞654　石おたって・・？石のすきな人ですか？綺麗な物は好きですよ。まだもっていないけど、
　　　そのうち、水晶なんか欲しいなー。

つーか、復活愛の魔術とかって
効果あんの？

>646 どうもありがとう！助かりました。

魔術は生命パワーの強さがものをいうらしいですが、みなさんどうやってあげましたか？
みなさん代償は、来ますか？
自分はそれなりに代償来ました。あと、いいことをしたりします。

>>638
ご希望の８１さんでは、ありませんが、魔術の中にはプロでも解けないものもあるそうです。
種類でいうとアブラメリンは難しいそうです。大抵は返す方法があるらしいのですが、中には
方法が無いものもあるそうです。話を見たところ愛人さんの怨念は凄いようです。
とりあえず、のろわれているか解る方法があるらしいので、そちらから始めてみては
いかがでしょう？
私はプロじゃないので、こんなことしかかけませんが、参考になればと思います。

>>638は思い込みの激しいイタイ人なので、本気で相手にしない方がいいよ。
くだらないスレまで立ててるし。

＞660　あんたって粘着？あんたもしつこくて十分イタイよ！

＞みなさん代償は、来ますか？
代償は図形を彫った指輪とかペンダントで払ってます。

オカルトグッズの店で売ってるオイルって何でできてんだろ…
どれも異様に安いよね…
フランキンセンス＆ミルラってアロマテラピー系の店の
本物の製油は一万円近くするからやっぱ粗悪品なのかな

>663
逆にそっちのが異様に高かったりしてね？

a

６６６？ｺﾜ。

もしよかったら教えてください。
魔術を実践する際に、「相手の家に向かって＊＊歩く」とか
「自宅から相手の家のほうに向かって投げる」とかありますよね？。
術としては浄化した部屋でするのが望ましいんでしょうが、こういった場合で、
実行できないのはどう対処すればいいんでしょうか。
相手の家のほうに向かって歩いたらたんぼに落ちちゃうんですが。
それと、術によっては場所指定が（自宅でとか）あるんですが、指定が無い物は
どこでやってもいいんでしょうか？
よかったら教えてください。

忘れてはいけない 北朝鮮の拉致問題に否定的・消極的だった者達の発言
http://rachigiwaku.tripod.co.jp/

なんなのここ？　きもい

きもければ見るな

>>667
一歩で進む距離を短くすれば？
お呪いを効果あるものにしたければそんな質問するより出来そうなのを探した
ほうが良いと思うよ。

おーい81。見てるか？
そろそろモントーク計画が本番で動き始めたらしいぞ。
ア○○ティホールの大御所たちはそれをどう見てるんだ？

81さんのご意見を心待ちにしとります。どぞよろしく。

最近は力(エネルギー)と物質の関係について考えています。
魔術関係ではエネルギーは物質化するという概念はありえるのでしょうか？
また、進化(変化)の方向性はエネルギーの方向性とも関係があると思っているのですが、
アストラルプロジェクション等の時にそのような事を直感された方はいませんか？

ちょっと意味不明な文章ですみません。文章力がつたないもので

ちょいと聞きたいんだけど、俺自信よく分からんのだが
自分が始めて何かを見て何かを感じて何かを聞いて何かを考えた最初の事
覚えてるんだが、これって何？今でも気になるわ。
電波みたいで読み辛いけど、答えられる方はヒントだけでもお願いですわ。

エネルギーは物質化するという感覚よりむしろ、
エネルギーは現実化するって感じをうける。
必ずしも手で触れるとは限らないけど、物理時限の世界で人間が認識できる
状態にはなりうると思う。
あとは、水はエネルギーの物理次元での様相らしい。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035778066/l50
どうよ？

ぷは〜

既出だったらごめんなさい。ﾐﾗｸﾙﾏｰｹｯﾄのﾊﾞﾛｯｻの人形を買われた方いらっしゃいますか？

魔術返しは相手のかけた呪いを完全にみやぶる事、すると相手に返ります。むろん、魔術から逃れる方法もあります。問題はこういう依頼を受ける側。なんで呪うとかコントロール請け負うのだろう。会社の方針か？殺しをうけるとこもあると聞きました・・・

白魔術ですけど、厨房の頃今日だけでいいから好きな人がどうか自分の家に
遊びに来ますように、という願いを叶える為に準備し、満月の夜にろうそくを
立てて願おうとしたら、その好きな人を含む（家族の人まで）家に遊びに来て
ビックリ、しかし、魔術の途中でやめると反射するとその本に書いてあったため、
その人たちがいるのに無理にろうそくに火をつけていたら、
モロにその好きな人の母親に見つかり、もっと災厄な事に私の母親に「何これ？」と聞いて、それを私の母親が
魔術やってるのと正直に答えたせいで見事魔術の最中に見られた事になったバカな私。
以後その母親がその好きな人と普通に会えない＆遊べ無い様にされてしましました。（当然キショイからもあるだろうけど^^;
普通に会話も出来ない無視の状態が今も続いてます。
白魔術の部類とはいえ満月の日だけ大人しいという最強からNO.3の力を持つ悪魔にお願いする魔術だったので
”この日だけでいいから”という願いの代償としてず〜っと何も出来なくてただ苦しむ日々が続いています。
以後どんな魔術（おまじない）をやっても全く効果なし。みなさんくれぐれも魔術は慎重に行いましょう、（笑えねぇ〜）ガクンT_T
もし、何かこれを解除する手段があるなら教えていただけるとありがたいです。

解除の方法あります。キャンドルマジックですよね。であれば、黒のスネークキャンドルの下にパーチメントに全ての魔術の無効とかき土曜の月が欠けている時一晩燃やしてください。ただ以後はどんな魔術も効かないので相手にかけるしかないですね

＞682＆みなさんへ
キャンドルマジックの部類なのかな？もうすこし細かく書きますね。
聖別した西洋コインの上にろうそくを立てて、それが燃え尽きてどろどろになり、
とけたロウがそのコインにへばりついた状態でそれをお守りとして持つというマジックなのですが。
あと願った悪魔の徐霊ならぬ徐悪魔の必要はありますか？

>682さん
月が欠けている時というのは、リアルに月が欠けて見えている日でしょうか？
それともよく言われる月が欠ける時間＝たしか、夜中０時〜２時の間でしょうか？

>>684
月が「新月に近づいてる期間」じゃ。
一般に「新月に近づいてる期間」はネガティブな呪法。
逆に「満月に近づいてる期間」はポジティブな呪法がいいです。

>>683
よー分からんが、キャンドル魔術ったら魔女術だろ。
魔女術なら、祈る相手は悪魔ではなく、自然界の神様と思われ。
ここがソースね。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/seiyou4.htm

よー分からんが神様に感謝なり謝罪なりすればいいんでないの。

>>684
月が欠けるは満月から新月だと思うけど、
スネークキャンドルを検索すると
トライアングルの商品の簡単な解説が見れますよ。

お返事遅れました。月が欠けるは６８７さんのいう通り満月から新月に向かう期間。ただし新月の日は全ての魔術効きません。キャンドル系は魔女術の系統で自然界の力を使うもの。月や太陽など。今月は欠ける時期にはいってます。

はじめまして。電話での占い師さん…個人的にお願いしたいことがあります どうしたらいいんですかね…

６８９さんへ＞お返事おくれすいません。どうしたらいいんでしょうね。ここで答えられる事であれば、さしさわｒない事なら書き込んでください。アドとかいれられないだろうしね・・・

フリーメールのアドレスでも取ってお互いにやりとりすれば。
goo http://community.goo.ne.jp/freemail/
infoseek http://register.www.infoseek.co.jp/Login?appRedirect=http://email.www.infoseek.co.jp

正直な話、キャンドルマジックって効くんでしょうか？
自分の病気を治したくて白いキャンドルとインセンスのセットを買って
毎日禊ぎもして一生懸命やったけど全然治んなかった・・・

きちんとした方法でしないと効果でないです。えっ？と思うようなやり方してる方います。ある程度の効果はありますよ。あとかける人の力もあるし。病気関係はレベルあげてからでないとキツイ

>>692
病院へはちゃんと行ったの？

病院はずっと通ってます・・・もう二年以上。
初心者だったので確かになんか力不足だったかもしれないです
体調悪いのを無理してやってたし・・

魔術の学校ご存じの方、いましたら教えてください。通信がいいのですが。検索してもひっかからないもので。

あ〜　自分も興味ある〜

何をどう検索しているのか小一時間ほど（略

ないと思うよ

皆さんどんな方法で魔術勉強されたんですか？

>>696
IOSはどう？
通信とはちょっと違うけど、テキストは自分で買って（ネットでも一部公開
している模様）独学。だけどそのフォローをネット上でやってるみたい。
参考までにＵＲＬを貼っておくね。

ttp://www2.justnet.ne.jp/~akibba/newcom/newcom.html

なぜ急にこんなに下がっちゃったんだろう・・・・

>>700
ここどうよ？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/siryou/naritai.htm

>>700
あと、ここも。
ttp://homepage3.nifty.com/know-thyself/

あーあ、さらしちゃった。
こういう貴重な良サイトはマターリ運営して欲しいのだが。
２ちゃんねるから来た人間に上記サイトが荒らされた場合、責任は取れるのかと小一時間（略
教えてちゃんに親切にするのもほどほどに。

>>705
２ちゃんねるから来たからって必ず荒らされるとは限らないと思うけど・・・・。
２ちゃんねらーだって常識的な人はたくさんいるよ。２ちゃんねらーで無くても
荒らすヤツは荒らすし。
君だって２ちゃんねらーなんだから、そういうふうに２ちゃんねらーを見下すのはどうかと思うが。

教えてチャンにはヒント程度でいいと思われ
自分とこもＵＲＬ張られたことあるけど（魔術関係のサイトではないですが）
あんまりいい気はしないね。わざわざＵＲＬそのまま貼らなくても・・と思う
まあリンクは自由だししょうがないかもしれないですが

そだね。でも、上記サイトは掲示板が無かったり、会員制だったり、管理人が
ＩＰ撥ねなどのスキルのある人だったりするから、大丈夫だろ。
けど、別スレで起こってる祭り見ると、ぞっとする。
叩かれてるサイトは、流派の違いと呼ぶにはあまりに逸脱がすぎるし、空想と
現実の区別が付かなくなってる人が運営してる。それは別に構わないんだけど
純粋に魔術を学びたがってる初心者に、おかしな知識（？）を吹き込むので、
苦々しく思ってた人が多かったんだよね。皆、口に出さないだけで。
でも、それを差し引いても、彼の受けてる仕打ちは酷すぎると思う。

>>708
禿同。
漏れも、あそこには疑問感じてた一人だが、今のあれは、どう考えたってやりすぎだ。
いったん祭りになると、ブレーキが利かなくなる奴って多いからな。

>>709
>いったん祭りになると、ブレーキが利かなくなる奴って多いからな。

そうそう、普段は普通に会話してる人達も、いったん祭りになると、押さえが
きかなくなるんだよね。
恐ろしい。

あれ、どこぞで祭りあったんですか？
このスレも下がりっぱなしだし魔術系って
ごく一部の人だけのマイナーな趣味だと思ってたんだが

とか思ってたら見つけた・・うーむ、あのお方ですか・・・
妄想かどうかの真偽はともかくとして全体に話題の傾向がえらく
偏ってるのとやや排他的な印象があったので
ずいぶん前に見るのやめちゃったんだが・・

その祭りもやっと沈静化の兆しが見えてきた。よかったよかった。
でも、よせばいいのに、向こうの掲示板でも挑発的な書き込みしてる人が。
分かってないなあ。魔術は効果があるからこそ、自分を客観視すること、
懐疑心をもつこと、伝統的な教義や知識を学ぶことが必要なのに。
魔術には「実践」と「知識」の２つの車輪が必要だけど、あそこは「知識」
の車輪が欠如して暴走した注目すべき例かもね。

チョト高くて購入迷ってた古い時代の魔術書いくつかあるんですけど
やはり基本はおさえておくべき？（ＧＤじゃないけど）

しかし、かのサイトに限らず人の集まるとこは
管理がぬるいと簡単に荒れる。
人間同士のすることはいつになっても変わらないのかも

あそこのあの方と、その取り巻き達が使ってる（？）ユニークな術は、私も
魔術だとは思ってません。
いろんな体系から、おいしい所ばかりをつなぎ合わせて、空想でカバーした
ところでしょうか。
でも、これはあそこの管理人も認めてますよ。自分は正統派とは違うって。
それでいいじゃないですか。

>>713
自称「現役魔術師」さんのことですね。
私も実践派を自負しておりますが、たしかにあの初心者や理論派の人を見下
したあの態度は、鼻につきますね。
でも、その点を除けば、それなりに正論ですよ、あの意見も。

沈静化したかと思ったが、甘かったようだな。
まあ、永遠に続く祭りは無いから、気長に待つしかないだろ。
あれで、あそこの連中も、少しは自分を客観視できるようになってくれれば
大団円なんだがな。間違っても殉教者気分には、ひたらないでほしい。

>>714
その魔術書の題名を書かないと、誰も答えようがないと思うぞ。

>716
ああ、そうですよね。失礼しました
エリファス・レヴィという人の著書に興味があるんですよ
魔術書というより研究書にあたるのかもしれないけれど。
いくつか出ているけどなかなか良いお値段だったもので考え中す

向こうの掲示板の常連達も、やっと無視することが出来るようになったようだな。
これで、おそらく勝負あり！　だな。
通りすがり氏の言うことは、確かにいちいちもっともだ。
向こうの信者連中には無視されてるみたいだが（藁

>>717
レヴィの本は、古典だし、名著だが、「実践」に限って言うなら、過去の本だろう
と思う。もともと、あれらの本は実践のためのものじゃない。
しかし、目的が実践では無いのなら、読み物としては面白いだろうと思う。

>>718
あんな妄想症の排他的なサイトのことはどうでもいいよ。
それより、「高等魔術の教理と祭儀」は、確かにそのままじゃ使えない
と思うけど、タロットの照応など、みるべきところも多いと思う。
「魔術の歴史」のほうは、読み物だけどさ。

　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　＼　　ヽヽ
　　　　　　　　　＼＿＿／_ヽ_ 　　　＼＿＿　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　／　 　　 ＼　＼ 　　　＼　　　￣￣￣　　　　／
　　　　 　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　／
　 　 　　　 ｜⊂⊃　八　⊂⊃＼⌒） 　　　子供の動物虐待はいけないと警告してますわ
　　／￣＼｜　　　●●　　　　9）　　） 　しょせん動物虐待と周囲に軽視されがちだが、、、　
,　┤　　　 ト､　　 　 ||　　　　　｜　） FBIロックウッド博士は最初の一撃で止めなければいけないと　
|　　＼＿／　 ヽ　＜二＞　　 / 　　　　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20020710/ftu_____hellopet000.shtml
|　　　＿_（￣　 |＼＿＿＿_／　　　
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ

>718
レスどうもありがとうございます。
興味がわいたので購入リストに入れておこうと思います。逆に現代で実践的なものというと今は何が有名なのでしょうか？
いま、聖魔女術（スターホーク）というのを読み中ですが
これはウィッチクラフト専門？なので他の流派のものも読んでみたいです。

>>721
ウイッチクラフト目指すなら、これは良書だな。
この本の位置付けは>>703のサイトに行けば詳しいぞ。
TOPをクリックしてみ。

実践的な本もそこのサイトに書いてある。
信用してるが、荒らすなよ。

ageてしまった。スマソ。

>>721
あと、>>701と>>704も必読だな。
これが、本物の儀式魔術だよ。

>>722
>>724
禿同。
>>701−>>703からリンクされてるＨＰも、ちゃんとした魔術だよ。
こういう地道な努力してる人が居る反面、あそこみたいな変な魔術
モドキＨＰもあって、初心者を混乱させてる。
迷惑な話しだ。

なるほど、情報ありがたく。
魔術歴はぺーぺーですがネット歴だけは10年以上ですんで（ｗまさか荒しなぞのしょうもない事はしませんので。
正直そんな時間あれば全部読書に…まだまだ読みたいのあるなあ

>>ALL
ディヴィット・コンウェイの「魔術」理論篇、実践篇は使えますか？
Ｗ・Ｅ・バトラーの「魔法入門」は品切れと聞きました。

魔術もいくつもの派閥に分かれてるみたいですね。
叩かれてるウェブみました。
少しばかし個性的すぎますが、親切な人も居ましたよ。
仲良くしましょうよ。

そうだね。
コチラではマターリ進行しましょう。

＞ディヴィット・コンウェイの「魔術」理論篇、実践篇は使えますか？
入門用にはいいかもしれない。
実践面で使えて、書店で現在入手可能な入門書はW・E・バトラーの「魔法修行」くらいかな？
再販された「魔法入門」も最近手に入りにくくなってるみたいだし。

>>727
>>728
そうですな。俺も大人げないカキコ申し訳ない。
あっちの掲示板でも、普通の言葉での会話が始まり、これも良かった。
本については、>>728に同意。

>>728
>>729
ありがとうございます。
やっぱり、初心者はバトラーから入るのが無難なんですね。
「魔法修行」さっそく注文します。
「魔法入門」がんばって探してみます。
絶版でも、大●言あたりに頼んで置けばGETできるかな。

このスレ怖いですね
でも激しく興味をそそられます
魔法使いってほうきで空とか飛んだりできるんですか？
浮遊術を習いたいんですけど空飛んでる人とかいますか？
あと、魔法を使うときって杖を使用しないとだめなんでしょうか?

>>731
全部無理だな。また、やりたいとも思わない。
まあ、始めて魔術のことを聞く人の、ごく平均的な反応だろうから、怒らんよ。
けど、空中浮揚なんて、俺が怒らずとも物理学者が怒るかもな（藁

これは人にもよるが、俺的には、魔術は霊能力でも超能力でもないと思ってる。
心理的なゲームだ。
魔術の効果ってのは、脳内でしか起こらないんだよ。
それを踏まえて実践するんだ。
ただし、脳内では、色々と面白いことが起こるがな（藁
自己暗示と言われてしまえば、それまでかもしれんがな。
具体的に知りたければ、上に上がってるバトラーの本でも読むんだな。

けど、人による、と念おしとくぞ。
現実として、本当に空を飛べると思ってる奴もいるので、確かに恐ろしいな。
ただ、他人様の信仰には、あまりケチつけないほうが良いかもな。
別スレの祭りでの一件で、俺も学習したよ。

横槍失礼します。

>>732さんの言ってることには９割同意。
高名な研究家もいってましたよね、「魔術やヨーガはＥＳＰ開発のための
ものではない。精神修養の一種だ。」と。
実際、真面目に儀式魔術やってる人って、本当にオカルティスト？　って
突っ込みたくなるくらい、超常現象には懐疑的なんですよね。

でも、全部脳内ってのも、これはこれで極論な気も。
占いがあたる、まじないが効果示す、くらいの効果は否定できないんじゃないかな。
空中浮揚は絶対に無理っぽいけど。

>>733
そうだな、色んな意見があって良いのだろう。
くどいようだが、あの祭りの一件で、俺も学習したんでね。
あそこの掲示板の「通りすがり」氏の言うことは、いちいちもっともだ。
まあ、お互い頑張ろう。

>>727
「魔法入門」は意外と郊外の大型書店なんかの精神世界のコーナーでひょっこり見つかるかも
しれないよ。

あの祭り以降、こっちのスレに話の合う人が集まってきてくれてちょっと嬉しいかもｗ

>>735
ありがとう、探してみます。

どのスレで祭りがあったのが未だにわからない…ﾋﾝﾄﾌﾟﾘｰｽﾞ

修行　電波＞ヒント
ちなみに占い板じゃないです。

>>738
占い板じゃないってことはオカルト板？
魔術系の話だったらオカルト板っぽいし・・・・・と思って探しにいったら
よくわかんなかった(T_T)
探し方が悪かったのか、板違いなのか・・・・もう少しヒントｷﾎﾞﾝﾇ。

過去ログ開いて修行で検索すれば一発ですが

白魔術と黒魔術違いを教えてください
白魔術が体を癒すﾔﾂで黒魔術はなんですか?

それから今皆さんがしてる魔法修行、勉強等を教えてほしいです。

そんな事より聞いてくれよ>>１よ。
スレとあんま関係ないけどさ
このあいだ、仕事帰りに近所の公園通ったんですよ。公園。
そしたらなんか人がいーっぱいで円陣なんか組んでるんです。
で、よく見たらなんか真中に祭壇とか据え付けて、「サタンに生贄を…」、とか言ってるんです。
もうね、 アホかと。バカかと。
お前らな、黒ミサ如きで普段来てない公園に来んじゃねぇよ、ボケが。
黒ミサだよ、黒ミサ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で黒ミサか。 おめでたいな。
よーし、パパ鶏絞めちゃうぞー、とか言っててな、もう見てられない。
お前らな、悪魔召喚してやるから公園から出てけと。
黒ミサってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カトリック教会といつケンカがはじまってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと家に帰ってネット始められたかと思ったら、いつも見ている掲示板で、「人を呪い殺したい」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、呪いなんて今日び流行らないんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、呪いだ。
お前は本当に人を呪い殺したいたいのか。と問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、エコエコアザラクって言いたいだけじゃないかと。
呪術通の俺から言わせてもらえば、 今、呪術通の間での最新流行はやっぱり、
金正日呪殺、 コレだね。
ほっといても国が崩壊するところが玄人好み。
これ、 で、ビンラディンとサダムフセイン。コレ。最強。
しかし北朝鮮が崩壊すると難民が日本に押し寄せる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめ出来ない。
まぁ、おまいらは、ハリポタでも読んでなさいって事。

>738
737です。ﾋﾝﾄｻﾝｸｽｺ。発見しますた。
739さんも見つけられたかな。

しかし吉野屋コピペ久々に見るなあ。
ここは時間がゆっくり流れている…

739です。私も無事に見つけられました。
ヒントありがとう〜！

age
専門的になってきて嬉しいです。
アンナリバの本も良い。あとは、国書刊行会の一連の書物は目通した方が良いと思われる

国書の本って誤植が多くない？
マニアックなのを扱ってるのは嬉しいけど、高い値段するんだから
誤植は少なくしてほしいな。

アンナリバって国内で訳書出てましたっけ？
某なんたら木星王監修以外ので。

それでどうなの。なんか魔術使えるようになったか？
本読んでるだけじゃ魔力は付かんぞ

実践してます。金運関係はすごいですね。借金なしになりました。恋愛もそこそこ。アンナリバはトライアングルで本〜キャンドルバーニングマジックがあります。７４８さんアドバイスありましたらお願いします。

>>742
あはは　面白く読ませてもらった。
中々マターリした雰囲気が出てて・・
これが本当なら（失礼かな？）面白いよね。
で、いったい皆で何を呪ってたんだろか・・・。

最近黒い色のものを見ると、吐き気がするんですけど何ででしょうか？
皆さんは好む色とかありますか？
ペンタクルの布とかなに色ですか?

↑紫が基本かなと。ごめん、吐き気はわからない。実践してるのなら、相手の念という事もあるが。黒といえば、黒のマリッジキャンドル使った事ある人いない？

アンナリバのオイルとか、工場作成だからトイレの芳香剤と同じ（笑
トライアングルって西洋魔術といってメイドインチャイナだからな
日本語の本は偽者が殆どだねぇ

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

アンナリバのキャンドルはＣＨＩＮＡだが、魂いれると効果でるぞ。ＯＩＬは、人によって感じ方違うようで、イレジスタブルで反応する男と、フレンチラブが効くタイプとある。無難にカムツゥミーが効果大。

身体と神経丈夫になりたいんですが、どのオイルが良いですかね
ユーカリは効果なかったです。

緑と濃い目の朱色

756さんゴナゴナやヘリオトロープはどう？ゴナゴナは快活になるし、ヘリオトロープはあわせて金運も呼ぶ。好きなＯＩＬです。濃いめの赤はアトラクションかな？

召喚に成功したことのある人はいますか？
自分も練習して、２回ほど試みましたが召喚はできませんでした

あんりがとう〜
アトラクション持ってるんでこんど試してみまつ。
ゴナゴナ、ヘリオトロープは知りませんでした。今度見てみよう

↑怖くてまだチャレンジしてませんが、参考書など皆様教えてください。魔法陣も興味あり。

あわわわ　なんかもうﾃﾞｨｰﾌﾟでわからんよー

フランキンセンスが健康にはいいよ。

フランキンセンスは浄化に使うよね。同じような使い方のローズマリーは、肝臓に影響あるので、注意。フランキンセンスは健康を願いマジックに使用してまＯＫなのか知りたいです。７６３さんよろしく！

健康に良いかどうかはその人自身の体質にもよるのでは・・・・。
健康な人なら問題なくても持病を抱えてたりアレルギーだったり特殊な体質の
人だと禁忌のものってありそうだけど。

>>759
呼吸法、弛緩法、視覚化はちゃんとできる？
その上で小五芒星の儀礼がある程度できるようになってからだね。
儀式をなぞるだけで召喚なんぞ出来るわけない。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040544782/l50　

暗黒神殿の儀式について文献探してます。情報頂きたいです。

フランキンセンスは聖書にも出てくる植物で
クリスマスでキリスト生誕を祝うときにも焚くものだから
そういう使い方もありかもしれませんね。どうかな。。。

ラブブレーカーというオイル、使った方効果を聞きたい！（恋愛の破壊ですがね）

寒い冬にロバ小屋で子供を生むなんて、ありえねぇよ。>>769
キリストの誕生日を証明出来る資料は何もない。

話しは違うが戦時中は、外で出産なんてざらだから、キリストもあるかもよ。
で、魔女術には聖書は大切で、チャントに用いたりする。

中東のベツレヘムの１２月って寒いのかな。

>>771
キリストがどこで生まれたかはともかく、フランキンセスは宗教儀式で
時々使われる香りだよ。

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
50 ：ひろゆき★暫定管直人 ：02/12/24 02:40 ID:nmrA0bMw
クリスマスは彼女としてきますよ。。。


相当リッチに過ごしたらすぃ。

て云うかクリスマスとキリストの誕生日は元々関係無いし。

>>773気候は日本と変わらん

古代宗教にはかならずある冬至の儀式のうち
ミトラ教のバージョンが当時ローマ帝国から迫害を受けていた
原始キリスト教の隠れ蓑として融合しちゃった
なる説を漏れは信じているんだけど

>>151 生命の木　による記憶術の方法は？？

また、どんな本にのってたの？

>775は踏まないように！

>>780
オッケ〜ッ！

今更なんだが、黄金の夜明け団なんかの儀式魔術を追及してる人と、ご利益追求の
魔術を求めてる人が一緒のスレにいるのは混乱の元にならないか？


かといってスレを二つ立てたら共倒れになると思うが…と自己レスしてみる。

私は魔女術系なので、利益追求の部類になるのでしょうが、解ってる人は混乱しないと信じて同じとこでやりませんか？

以前、ウイッチクラフト系のスレがオカルト板にあったんだけど、スレが
伸びなくてすぐに倉庫逝きになっちゃったんだよね。
息の長いスレにしようと思ったら、あえて同じスレでやったほうがいいかも。

↑あったんですか！倉庫みればあるんですね。情報ありがとう。できれば同じスレでやりたいです。

まだHtml化されないな

☆★魔術☆★
ttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1030554800/

そうなんですか〜残念。

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041515279/

>>727
魔法入門、魔法修行、ネット通販でありましたよ！ニッハンＩＰＳ（ピープル）で！ただ今読んでる最中です。

>>789
thanksです。
「魔法入門」ですが、実はその後、神保町の某大型書店で見つけてＧＥＴしました。

みなさん、はじめまして＾＾
GD系の魔術を修行しています。
突然ですが、皆さんに質問があります。
私の入っているミステリーサークルはある一定以上のテクニックはイニシエーッションを受けないと使えないと教わりました。
たとえばカバラスティッククロスは普通の人がやっても本当の効果は無いそうです。
詳しく聞いてみると、イニシエーッションを受けると天界からその技法を使う許可をもらえるそうです。そうなることによって、天界からのサポートを100％受けることができるので、失敗が無いそうです。
ただ、自分の能力がそのテクニックを使うレベルに達すると、自然に天界からその技術を使う許可が下りるそうです。その場合はもちろん使えることになります。
私自身、神智学やアリス・A・ベイリーの本を読むと、イニシエーッションが重要なのが良く分かりました。
皆さんはどう思われますか？

＞ただ、自分の能力がそのテクニックを使うレベルに達すると、自然に天界からその
技術を使う許可が下りるそうです。その場合はもちろん使えることになります。

使えるならいいじゃん。
GD系なら、位階の儀式は国書刊行会の本で公開されているからそれを読んで想像で再現
してみればいい。

まあ、そうですけど・・・
天界の許可が下りていないのに小五芒星の儀礼を下手にやると悪魔召喚してしまうから気をつけたほうがいい、って言われたので・・・
中には勝手にやると危険らしいのもあるみたいです。
ちなみに私は小五芒星の儀礼をやったあと部屋の温度が下がって、近くにいた友達が気持ち悪くなったことが一回ありました。
その後にこの話を聞いたので結構びっくりしています。
イニシエーションは重要なのでしょうか？
そもそもミステリーサークルってなぜ存在するんでしょうか？私は技術や体系だけならば言葉で伝えるより、書物などのほうが正確に残せるし伝わると思います。
しかし、伝達者がいると言うことは、書物などでは残せない重要なものがあるからだと思っています。それが、イニシエーションなどではないかと思っています。

ひさびさにﾃﾞﾑﾊﾟ降臨

>>791
サークルに入る…実体験などのノウハウが蓄積されている（ただしそこがまともなと
ころなら）。変なところだったら目も当てられない。
本で独学…実践はすべて手探り。本に金がかかる。人間関係に煩わされなくてすむ。
大掛かりな儀式はできない。

どちらも一長一短。少なくとも人の話でも本の内容でも、鵜呑みにしてその気になる
ようなやつは電波。

（＾＾）

どちらにしても、鵜呑みにしないで判断していくしかないですね。
これぐらいの意見でデンパになっちゃうんだ・・・へんなの。

>>797
２ちゃんは煽りが多いから、妙なレスは相手にしないほうがいいよ。

>>798

ありがとうございます＾＾

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲと言われそうだが・・・

>>791
誰を信じるのも個人の自由だが、少なくともアンタが書いたことは、
魔術に興味のない人は当然として、魔術が好きで興味はあるが
少々懐疑的に見ている人がマトモに取り合わない内容だ
という事は認識しておいた方が良いと思うよ。
（少なくとも魔術関係の専門洋書を何冊も読んで研究している位の人なら
　確実に呆れる内容だろうね）

それから、魔術に限らない話ではあるが、書物で伝えられるものは技術の中の一部分だけ。
実演を見るのが一番だが、生きた言葉のやり取りから学べる事も大きい。
そういう実のある交流の出来る、信頼できる人なり団体なりが見つかるといいね。

>>791

確かにVisionに関する事柄についてDNFなどは、一定のInitiation　Ritual
を経由しなければ、その領域の守護者等と一定の結びつきや了解を得る
ことができない。従って、確かなVisionは得られないとの趣旨を
『神秘のカバラー』などでこっそりかいてる。言葉を換えて言えばマスター
の裁可と言う銀の鍵を保有していないとの主張だと考えて良いだろう。
当時はそう言うノリでした。

ただ、現在の主流は明確に否定しないまでも、DNFなどのこのての主張は
「事実上」無視している。
あるいは訓練を受け精神を、弦楽器の様に作業する領域に調音できない、
いわゆる素人の霊媒体質の人や薬でトリップする人あたりに向けての
メッセージと考えている。

Initiationと実践者の成長、どちらがVisionを確かにするのかと言えば、
結局は実践者の成長だろうと考える人が多いんですよ。

少し真面目に書いてしまった。あー恥ずかしい。

漏れがWebで読んでいる魔術のＭＬでイニシエーション話題になってた。
共時性ってやつかな（藁

>>800ｶｺｲｲ
信頼できる人、大事です。そこから教えられる物大きい。

皆さんなぜ魔術という分野に興味を持ったのですか？

>>800
はじめまして、こんにちは。カキコありがとうございます。
私なりに勉強しているのですが、あなた様の言っている意味が良く分かりません。
スペースから下の意味は解るのですが、上の文章が解りませんでした。

>魔術に興味のない人は当然として、魔術が好きで興味はあるが
>少々懐疑的に見ている人がマトモに取り合わない内容だ

何故？まともに取り合わない内容なのでしょうか？
もし、よろしければ御教授してください。


>>801
はじめまして、こんにちは。カキコありがとうございます。
「神秘のカバラー」の十章あたりの話ですね。
私はその辺の内容を踏まえて思うのですが・・・

>Initiationと実践者の成長、どちらがVisionを確かにするのかと言えば、
>結局は実践者の成長だろうと考える人が多いんですよ。

DNFが言っている、「カナリアのえさをあたえたからといって、くらげに歌を教えることはできない。」は
イニシエーションの重要性とその他のもの（瞑想や術式や知識など・・・）の重要性のことを言っていると思うのですがどうでしょうか？
私は両方共重要だと思っています。

801どす

>>805

800じゃないけど
GDは成果をあげたけど、それは確か。
だけど公的歴史に示された彼等のオーソリティの由来が
物質世界の歴史としては、虚偽と欺瞞にあふれているの
が最大の理由じゃないかな？

801あて

Initiationを所謂肉体を以って行なう儀式に限定して言えばだけど
（天界が成長を見て、下してくれましたとかなしね）、
そりゃ両方大事だと思うし、理想だね。

でも二者択一、究極の問題ではどちらが…ときたら成長だということね。
漏れの言いたいのは。

>>801

なんとなく、８００さんの言いたいことが解った気がします。
しかし、GD系の書物だけを読むと確かにそうなるかもしれませんが、
私は神智学やその秘教の教えを含むと魔術は虚偽と欺瞞にあふれているとは思わないのですが、どうでしょうか？

究極の二者択一になった場合はそうだと私も思いますが、やはり理想を追うのが一番だと思います。
でも、本当に密議伝授してくれるところは日本にあるかないか解らないですよね。今、入っているミステリーサークルがそうだといいんですが・・・
密教や神道のように日本人に馴染み深い秘教ではないですもんね。

>>807
あんたのいう「ミステリーサークル」って「結社」のことだったのか！ｗ
生暖かく見守ってたひとりだが、藻前さんに対するデムパ度が2ほどさがったよｗ
よかったよかった

>>807
神智学も、ある意味魔術以上に虚偽と欺瞞に・・・とか書くと却って混乱するかな？
（まさか神智学協会がらみの数々のスキャンダルも知らない・・・？）

>>801さんが書いてくれたように、貴方が>>791や>>793に書いたような
考え方は１００年以上前の流行であって、今日の主流じゃない。
（日本語に訳されている文献はその時代のものが多いけどね）

その理由の一つは、多くの魔術結社の通信教育の成功で、
その様なイニシエーションが不可欠なものでなく、
自己イニシエーションでも代用可能である、という事が示されてしまった事。
魔術よりも魔女術の方がその傾向は顕著で
「イニシエーションを受けなければ魔女にはなれないのなら、
　最初の魔女には誰がイニシエーションを施したのか？」
と、ある現代魔女術の大家は語っている。

もう一つ、その考え方は現代を生きる人間に魔術を説明する際には、
多くの場合説得力を持たず、しかもオウムのように
「イニシエーションの名目で新参者に不埒な行為を行っているのでは？」
というあらぬ疑いをかけられる可能性も高いからだ。

そのような危険を冒してまで１００年以上前の古い考え方に固執するのは何故か？
>>801さんが書いているように、イニシエーションの重要性そのものは現代でも薄れた訳では無い。
しかし、知識の少ない新参者に無闇にイニシエーションを勧めるような団体
であれば社会常識が足りない又は怪しい団体だと思われても仕方が無い。
しかもカバラ十字や小五芒星儀式のような、ごく基本的な儀式すら
イニシエーションに頼るように誘導するのは如何なものか？

（いい加減な気持ちや良くない精神状態で行うと他者にまで悪影響が出る
　ときがあるのは確かだが、それは魔術に限らずカラオケでもスピーチでも同じ）

以上が私が>>800に書いたことの補足です。

>>800さん、補足ありがとうございます。

それを言ったら、今現存する秘教はすべて虚偽と欺瞞に・・・になってしまうと思うのですが・・・
逆に虚偽と欺瞞が無い秘教なんてあるのでしょうか？
もちろん、虚偽と欺瞞があってもいいといっているのではありません。そんなことを言ったら切りがないと思いますし、問題の焦点とは違うと思います。

魔法の通信教育はバトラーの件しか知りません、多くのと言っていますが、他の魔術結社も通信教育をやっていたのでしょうか？
また、バトラー自身も「密儀」の「扉」に手を触れるところまで到達できる。と言っているだけで、自己イニシエーションでも代用可能とは言っていないと思います。
自己イニシエーションで代用可能と言っている文献のソースは何でしょうか？
また、魔女術と儀式魔術を混合して、この話をするのは問題の焦点が違うと思います。
それは、魔女術と儀式魔術はエネルギーの出どころや想念の使い方や質の違うからです。

確かに現代の人に魔術を説明すると危ない印象を受けますよね。特に日本はよけいに強いと思います。
しかし、カトリック系の教会なんかは、あの派手派手しい儀式は有名ですし、密教や神道になじみの深い人でしたら儀式なんてのは当たり前でしょう。
話がずれました、そのミステリーサークルはイニシエーションの重要性を強く言っていますが、それを表に出してはいません。
ですから、技術を学んだ後にその重要性を知りました。
また、魔術の説明をするときに、わざわざ怪しい印象を受けることを普通は言わないと思いますけど・・・

私はイニシエーションに固執しているわけではないのですが、疑問に思ったから質問したのです。
本当に必要かどうかを・・・
また、ミステリーサークルではイニシエーションを進めているわけではありません。私の書き方が悪かったのかもしれませんが、そんなの事は言っていません。
ただ、魔術を習ったときにイニシエーションを受け、この術はイニシエーションを受けないと使えないと説明されました。
なんかイニシエーション命みたいな、印象を与えてしまったのかも知れませんが、その団体はイメージの仕方や作法なども重要と教えています。けど、イニシエーションも重要だと言っているということです。
また、カバラスティッククロスやレッサーバニッシュなど基本的な技術かもしれませんが、それがイニシエーションが必要ないとは言い切れないと思います。
色々な本に紹介されているから、イニシエーションがいらない・・・というわけではないと思います。
たとえば、カバラステッククロスはセフィロトを活性させますよね、もしかしたらカバラのイニシエーションが必要な可能性もあると思います。

このスレッドでは魔術の実践修行や造詣の深い方が多いと思ったので質問しました。実践で使える方がいるのなら、イニシエーションなんていらないよ・・・使うとこういう効果があるよ。っとずばり答えてくれる方がいると思ったからです。
その方の意見をそのまま鵜呑みにするわけではありませんが、勉強になると思ったからです。

なんか>>791の悩みは、田舎で自己流で実践している人間から見てみればものすごく
贅沢な悩みのように思えるのだがｗ

全論反対、じゃないよ。でも気になった点がいくつか。

＞逆に虚偽と欺瞞が無い秘教なんてあるのでしょうか？
虚偽と欺瞞が焦点じゃないのはあなたのいうとおり。
でもここで問題にしてるのは「神智学」であること。
あなたの本棚に神智学があっても、まあオカルト家には普通。
でもそれをソースに哲学してるとなると、ちょっと微妙。

「オウム真理教や麻原ショウコウの本を読むと、
イニシエーッションが重要なのが良く分かりました。」とあって
「オウム真理教も、ある意味魔術以上に虚偽と欺瞞に・・・とか書くと却って混乱するかな？ 」と返されたら
＞逆に虚偽と欺瞞が無い宗教なんてあるのでしょうか？
にくるとなると「おいおいおいおい」とまわりがつっこむ。そんな感じ。神智学ってところが問題。

＞バトラー自身も（中略）代用可能とは言っていないと思います。
これもね、「考え方は１００年以上前の流行であって、今日の主流じゃない」例を持ってきたので反論にならないのね。
「バトラーあたりの通信教育時代の成功によってイニシエーションは必ずしも必要ではない」
と最近の探求者が思い始めたんだってこと。

＞代用可能と言っている文献のソースは何でしょうか？
というのも、日本の場合出回ってる文献が当時の出版の翻訳だからあまり意味がない。
調べたらあるだろうけど（漏れは知らないよ）それはきっと「権威がないです」といわれるだろうけどね。現代のだから。

＞また、魔女術と儀式魔術を混合して、この話をするのは問題の焦点が違うと思います。
これもね、魔女術じゃなくて魔術でも「最初のニオファイトには誰がイニシエーションを施したのか？」ときいたら
どう答えたらいいんだろうね。で、「魔術よりも魔女術の方がその傾向は顕著で」あるだけで。
問題の本質はなんらかわらない。


つーわけでイニシエーションが必要かどうかは漏れには興味なし。ただ言葉尻をとらえてみましたー。
ところで>>812に禿同。

>>813さん、ご意見ありがとうございます。

虚偽と欺瞞に関しては、そのような意見がくると絶対に思っていました＾＾；なので、虚偽と欺瞞が焦点ではないといったのです。
そこで問題となるのは教義の質とそれを実践している人の人間性だと思います。
例えば、統一教会はキリスト教系の新興宗教ですが、キリスト教はよくないのか？となると話は違うと思います。
ですので、その問題は教義の質とそれを実践している人の人間性の両方にあると思います。さらにプラスすると民族性なども含まれるかもしれません。
ところで、後学のために教えて欲しいのですが、神智学の教義の中でどの変が問題視されるのでしょうか？聖白色同胞団や根人種あたりでしょうか？私は神智学を全部信じているわけではありませんが、かなり実践としての手がかりや知識として勉強になったのですが・・・

イニシエーションの必要性はDNFやバトラーも重要だと言っていますか、その反面、イニシエーションしなくても魔術が使えるようになる、とも言っています。しかし、それはとても難しく、危険をともなうとも言っています。
天才はイニシエーション受けなくても魔術を使えるようになると思いますが、普通の人は難しいと私は思っています。また、そのような天才が創始者になったり新しい流派を作ることが出来るのだと思います。
「イニシエーションがいらない」と言った探求者の質のよっては、とても危険だと思います。多くの神秘行で頭や体をおかしくする人がいるのですから・・・
また、文献に関しては権威よりも信憑性の方が重要ではないでしょうか？

ミステリーサークルでは色々な知識を教わりますが、信じなくてもいいとも言われています。鵜呑みに信じることはとても危険だととも教わっています。
もし、自分が何かしらの体験をして理解し納得できたら、それを信じて欲しいといわれています。その信じた内容があなたのレベルになると言われています。

・・・贅沢な悩みですか・・・（汗）

漏れの場合は周りに誰も魔術なんて実践してるやつなんていないから、通販で本を
買って自分で解釈したり、ネットで情報を仕入れて手探りで実践するしかないわけだ。
始めの頃なんて、ただの本の誤植に「なんでこの本とあの本の記述が食い違ってるんだ」
なんて悩んだもんだよ。
理想を言えばきりが無いけれど、サラリーマンやってれば仕事で疲れたとか飲んで朝帰り
とかで修行ができないことも度々ある。
正味の話、実践面ではそれこそ小五芒星の儀礼みたいな超基本的なことでさえ完璧に出来ている
と確証できないけれども、瞑想である程度のビジョンを見れるようにはなってる。
自分でも長い間低いレベルでうろうろしていると思うけれど、下手の横好きなりに魔術と付き
合っている。
そういう漏れから見れば、791の悩みは漏れには無縁だし贅沢だｗ

>>810
そもそも宗教やオカルトの教義から虚偽や欺瞞を無くしたら殆ど何も残らない。
だからこそ、貴方も認識しているように、教義自体よりもそれを実践している人間が信頼できるかどうかの方が重要だ。
（神智学協会が今ひとつ評判が悪い理由は、　教義よりも発足当時の指導者達の人間性によるところが大きい）

通信教育は、大手老舗結社に限ってみても、SOL以外にBOTA、Church of Lightなどが採用している。
インターネットで魔術結社のページを巡ったり、Golden Dawn FAQなどで結社の情報を探してみればもっと沢山見つかるよ。
勿論「通信教育だけ」で全てが学べるところは無いが、少なくともある程度のレベルまでは通信教育で指導する結社が多いのは事実。

そして、８０年代以降の所謂混沌魔術(Chaos Magic)の成功により、魔術には神も天使も悪魔も不可欠な存在でないことが理論ではなく多くの魔術師の実践で示されてしまった。
（ソースはインターネットとかで探してね。ちなみに邦訳されてる文献は少ないよ。）
個人的に混沌魔術は明確なガイドが無い、という意味で危険は大きいと思うが、それなりに実効性の高いテクニックが多いと思う。
（ちなみに混沌魔術師の理論の方は、　無茶苦茶なのが多いので全然アテにならない。）

魔女術は魔術以上に神・女神との結びつきが要求されるが、それでも現代の魔女達はイニシエーションを受けられない場合（或いは信頼できる先達が居ないとき）には自己参入を勧めている。
ましてや特定の宗教観や世界観に縛られる必要の無い現代の魔術で、少なくとも初歩の技術であるカバラ十字や小五芒星儀式に天使からのイニシエーションが不可欠である理由が私には見あたりません。
（高度なレベルの話ならば、イニシエーションの重要性はかなり違ってくると思う）

だが、少々教義が怪しくても、指導してくれる人が「人間としても本当に信頼出来る人」ならば、その人を信じてついていく事はそれほど悪いことではないと思う。
何れにせよ、貴方自身の人を見る目の問題でしょう。
幸運を祈ります。

>>800さん、ご返事ありがとうございます。その知識の深さに脱帽です。

通信教育のソースありがとうございます。勉強させていただきます。しかし、英語が多いですね・・・＾＾；がんばります。

ケイオスマジックや魔女術に関しては、ちょっと違うと思うんです。魔術といっても私利私欲をかなえる術がケイオスマジックや魔女術には多いですよね。ほとんどがそうだと思います。
相手を呪ったり、彼氏をを奪ったりする魔術を天界がサポートしてくれるとは思いません。
そういう力をサポートしてくれるのは悪魔・・・とまでは言いませんが、我欲が好きな者たちが力を貸してくれたり、サポートしてくれたりすると思います。悪魔の前で頭と足の下を両手で挟み自己イニシエーションする魔女の絵はあまりにも有名です。
また、実用性が高いのも私利私欲の技術だからでしょう。また、図形や呪文を多く使うのも実用性が高い理由だと思います。
なので、自己イニシエーションでも大丈夫なのではないでしょうか？もちろん、高度な魔術には魔女だろうとケイオスだろうとイニシエーションは必要だと思います。

私が入っているところに関してはカバラスティッククロスにしてもレッサーバニッシュにしても、実用に使用しているので、イニシエーションが必要なのかもしれません。会員の中にはエクソシズムをしている人もいますので使えないと困るのです。

どちらにしても、800さんが言うとおりに、人を見て勉強していきます。結局はイニシエーションが必要かどうか、その他色々と私が判断していかなければならないですね。術理や原理はともかくとして、そういうことをみんなに聞くこと自体が間違っていたと思えてきました。
ありがとうございました。

>>817
あんまり小煩い事ばかりいうのもアレなのだが、
最後に一つだけ・・・

日本語の「魔女術」にも色々な意味があるけれども、
魔女と呼ばれるPaganismの人達は日本で魔術やってる連中とは
比較にならない位真剣に神・女神を信仰していて、
私利私欲に術を使うなんて言語道断と考えている人が殆どだよ。
（彼／彼女らが信仰しているのはキリスト教の神ではないが、悪魔ではない）

お呪いを商売にしているような「魔女」と真面目なPaganの人達を
混同する事はもの凄く失礼な事だから気を付けてね。

>>818

誤解されるといけないので、私も最後に・・・＾＾　
ご忠告ありがとうございます。というか、突っ込まれると思っていました＾＾；
ただ、このスレの魔女術に対するイメージからすると、WICCAではないと思ったので・・・失礼しましたｍ（＿）ｍ
800さんの女神の話が出た時点で慎重に意見するべきでしたね。
ちなみにWICCAでしたら、日本で活動をしているカヴンではイニシエーションは必要と説いていますね。
ではでは＾＾

結局出版させなっかた【空の書】と言う本を、別の形で読みましたが
ご存知の方いませんか？たしか‥【魔障】と言う本に【空の書】の
詳細が書いてありました。
それを読んだら、魔術って本当にあるんだなって鳥肌がたちました。
この本を知っている人いませんか？

791と800は知識の探りあいをしてるように見えるな。
791は伝播だとおもったが、ちょっとびっくりしたよ。
800に質問、イニシエーションが必要な魔術ってなんだ。

>>821
しらん。
そもそも漏れはイニシエーションが重要とは書いたが必要とは書いていないぞ。
（>>791さんも誰にでも必要とは書いていない）

考え方の問題かもしれんが、漏れはイニシエーションとは
・入学式みたいなケジメ
・これから学ぶことのネタバレ（ヒント）
の２つを参入者に与えることが目的だと思っているので
難しい術ならばヒントがあった方が体得し易いと考えているだけ。
（実際、上手い人のを見るだけでも「ああ、そうやるのか」とか
　「こんな事が出来るのか！」みたいな、独力ではなかなか見つけ難い発見がある。）

>>819
魔女術の件は、こちらも言葉の使い方が不用意なのに
一方的にお説教するような書き方になってしまってごめんなさい。

それではホントにさようなら。

結局は実践、視覚化が重要では？理論だけでは魔術は出来ない。なにかそれで現実世界に変化は起こせたのでしょうか？

（＾＾）

>>823

魔術で現実世界を変えることはできないです

私が知っているかぎりでお答えします、
「ｵﾅｰﾆが進化した最終形態」が魔術です

もちろん、視覚化はとても重要ですが･･･
「シンボリズムを利用してエクスタシーへと誘うｵﾅｰﾆ」が魔術ですよ

>>825
至言。

>>825???
性魔術系？それでも意味不明

>>825
いいこと言った（・∀・）

>>827

ｾｸｰｽとｵﾅｰﾆを混同しないで!!

>>829ＯＫ！！

| | ・・・
| |´） ｼﾞｨｰ
|||）
| ||
￣￣￣￣￣


| |__Λ
| |_ゝ´）ﾌｫｫｫｫｫｰ-- 　ｷｮｳﾓﾏﾀｲｼﾛﾘﾉｼﾞｴﾝ嵐ｶﾖｰ
|||⊂）
| |　|
￣￣￣￣￣

レスが長すぎる、改行とか入れて読みやすくしてほしい。
言いたい事が多々あるのはわかるが、長すぎると、ここでは基地外扱いされる。

魔術をすると変なものが寄りやすいとか人生おちるとか言う霊能者いるけど実際
どうなんでしょう。
そんなことないと思うのですが皆さん詳しいので意見お聞きしたいです。
魂売ってるだの合うといわれるし（何も関わってると言わないのに）

| | ・・・
| |´） ｼﾞｨｰ
|||）
| ||
￣￣￣￣￣


| |__Λ
| |_ゝ´）ﾌｫｫｫｫｫｰ-- 　ｲｼﾛﾘｼﾞｴﾝ嵐ｸﾝﾀｲｰﾎﾏｼﾞｶﾀﾞ
|||⊂）
| |　|
￣￣￣￣￣

| | ・・・
| |´） ｼﾞｨｰ
|||）
| ||
￣￣￣￣￣


| |__Λ
| |_ゝ´）ﾌｫｫｫｫｫｰ-- 　ﾛﾘｶﾞｿﾞｳﾞｽﾃﾗﾚﾅｲﾓﾉﾀﾞｶﾗ　ﾏｼﾞｭﾂﾆﾊｼｯﾃﾙ…
|||⊂）
| |　|
￣￣￣￣￣

>>834>>835

???

>>836

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

石ロリ自演荒らしがあいかわらず自作自演してるから、
もうこのスレは終了だね。意味ないから。

ゾハール（光輝の書）とか、カバラの論理とか詳しくかいてあります（読んでる人多いかもなー）。
たしか、国書刊行会から出てたと思います。セフィロト（生命の木といったほうがい
いのでしょうか？）大径についての記述なんかもあったと思います。カバラ十字の祓
いの意味とかもセフィロトの十の大径に関わるものなのでしょうか･･････。
ちなみに､私は一般人です。国書刊行会の人ではありません。

839 名前：初心者？＝石ロリ自演荒らしエロ毒蜘蛛

「石ロリ自演荒らしエロ毒蜘蛛」じゃありません。失礼なこと言わないで下さい。
まじめにやってます。レス待ってます。

ふざけるな。勝手にやってろ！石ﾛﾘ自演荒らしエロ毒蜘蛛

>>839
なんかレスほしがってたから来てみる

で、それは質問？　モノローグ？

＞842
キミが正解だよ。石ロリ君はなりすましや嘘なんてへっちゃらな人間だから気をつけて。

みんな、現実に目を向けて健全に生きようよ。
もう現実逃避は終わりにしようじゃないか。

＞845
石ロリ自演荒らし、自分に言い聞かせているよ。ｵｵﾜﾗﾋ

っていうか、このスレは板違い。
オカ板に逝けばいのに。

最近、まじめな話がないなぁ・・・。
さびしい

お前（石ロリ）はこの板にくるな、きしょい。＞848

チト古い話になるが、
マーヤ祭のあったスレ何処だ

>>849

ちみがうざい

今日はどうしても黙っていられなくてカキコしに来ました。
>>394〜>>398 >>403〜>>404
見ると、もの凄い「何か」が来ます。この方凄いですねと思います。

魔術と占いってどう関係があるのですか？

>>853
占術、魔術→「術」繋がり
占いは魔女の得意な術のひとつだった。

>>854
そうですね。魔女は占いの他に薬草を煎じて薬を作ったり、おまじないをしていました。
魔術団の下部組織のようでしたね。

ＺＥＴＡに能力開発板が出来ました
http://zeta.ns.tc/kiba/wish/index.html


Zeta BBS
http://zeta.ns.tc/

秘密結社入りたいよー。

>>857
作ってください。 （・∀・）

魔術と霊能力や超能力は繋がりがあるのでしょうか。
どなたか明確にお答え頂ける方、教えてください。

>>859
ありません

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　（ 　´,_J｀）ﾌﾟｯ（´し_,｀ ）
　
　

>>860さん
大変良く分かりました。ありがとうございます。
これからの人生に役立てたいと思いました。

>>862
何がどうわかって、どう人生の役に立つんだ？

>>863さん
魔術と霊能力や超能力は繋がりが「無い」という事ですね。
知恵としての魔術は生きてゆく上で役立つ事もありますが
霊感、超能力は、また別の世界の能力であるという事です。
人生の役、これから分かるかもしれませんね。

（＾＾）

~>ﾟ)〜〜〜

age

ネクロノミコンってどうですか？
持ってる人に災いが降りかかるんですか?

>>868
架空の産物というのが定説です

791のいう「ミステリーサークル」って、まさか、R●●Sでは？

R●●Sって？

>>855
それは間違いです。

魔術を当てにしてると大切なものを失う。
早く矛盾に気付いた方がいい。

>>870-871
これか？　http://www.7thmysteryschooljapan.com/index2.htm

見ての通り、魔術とは関係ない。

>>596さんへ
すれ違いでだしが、役に立つかどうかわかりませんが、夢ついて言うと、

私はよく自分の意志で自由に飛ぶ夢をみます。しかも飛んでいる場所はほぼリアルに存在する場所。
最初は飛べなかったのにじょじょに飛べるようになって。
飛ぶ仕組みはドラゴンボールに出てくる武空術そのもの、夢の中で
丹田から仙骨へ向かって気を放出しながら飛びます。高く飛びたい時や速く
飛ぶときは丹田に力を込めて気を多く放出するようにするとなりますが、
初期の頃は地上５メートルくらいの高さしか飛べなく、進む速度も時速３０キロ程度
だったのですが、（しばらく飛ぶと気が減少して疲れて速度も高さも落ちてきます。）
よく私の夢の中で素手や武器などで攻撃されますが、される瞬間に「あ、そういえ私って飛べるんだ！飛んで逃げよう」と思い出し
素早く飛んで逃げます。相手は通常の人間なので飛べません。
その後もどんどん戦闘能力も飛ぶ速度も上がっていき、今では、飛行機より速く飛んでも楽勝です。
ちなみに疲労は本当に体が疲れます。

非常にくだらない事かもしれませんが、１回だけおもしろい夢を見た事あるので
書いておきます。

それは夢の中ドラゴンボールに出てくる「精神と時の部屋」で子供時代の既にスーパーサイヤ人になれている悟飯ちゃんに
スーパーサイヤ人のなり方を教えてもらった事です。悟飯が「おまえもスーパーサイヤ人になれるはずやってみろ」
修行をはじめました。しかしすぐに出来なくて何度も、何度も調子を見てもらいながら力みましたが、
まったくならくて、、、そしたら最後に余計な事を考えずにキレろ！どうしても出来なかったら
自分の目の前で自分の一番大切なものがこわされるところを想像してみろといわれたので
想像してそれに対する怒りで一杯になって余計な事が考えられなくなって、頭の中で何かプチッと音がして
キレたと同時に能力を閉じこめていたふたが外れていきなり大量の気があふれだして、髪の毛は逆立ち、体は黄金に輝く事ができました。
さいごに悟飯が「な、簡単だろ、その感じを忘れない事だ！」といわれ
私はこの能力が無くならないように忘れないように、何度も変身する練習をしました、
そしたら悟空が来て「悟飯何してた？そろそろ修行をまた始めるぞ」
悟飯：「○○に（実名で）スーパーサイヤ人のなり方教えてた。」
悟空：「じゃあな！俺たちはセルを倒す目的があるからな！」
そこで目が覚めそうになって来たのが分かったので現実に戻っても絶対に忘れないよう慎重に何度も変身の感覚を体に覚えこませるように繰り返し練習
しました。そこでふと目を覚ますと重い体がくっついていた。でも感覚は忘れないで済んだ。
おかげで夢の中では無敵になった。本気出せば宇宙空間に出てそこから巨大な気玉をぶつけて星を簡単に吹っ飛ばすくらい。
夢のｗ中で経験した事から言ってあれは普段人間が力にブレーキをかけているんだけど、そのブレーキを全部解除した状態だと思う。

何故か今は少し無理すればスーパーサイヤ人３まで出来るようになってる。（笑）
でも１分しか持たなくて全身疲労、夢のなかであー疲れたと言ってそのばで寝ちゃいます。（笑）

結論としてそう格闘漫画を読んでみるのも一つの有効手段かもしれません。

>>874-876
龍珠ネタ多すぎ

占いで魔術は使わないでしょう？