グランドトライン

下の方にいってしまいましたが
占ってくださいの方が３重のグランドトラインだったので
スレたててみました

３重はすごいナ。

グランドトラインって同じ属性じゃないとだめなの？

グランドトラインって何？

３重ってマジに？？
そんな人初めて見たよ。
一つでもあまり見ないのに。

そういや、占って欲しいって来る人に多いのは
ソフトを多く持つ人が多い。
ハード満載の人ってあまり見かけないなぁ。

私も占ってさんと同じで合を拠点に３重だよ
いきつけの占い師さんに聞いたら４つある人もいるって
でも、いまのところ私はグランドトライン持ってる人って
自分と占ってさんしか見た事ないです
見た人数はまだ少ないですけど・・・
あと木星とＭｃの合ってそのホロ自体がグランドトラインみたいなものだとも
聞きました

私は２重です。

占って下さいの本人です。
よく分かりませんがすごい
星のめぐり合わせなのですね。
ラッキーなのかアンラッキーなのか
どうなのでしょう？

グランドトラインはアリとキリギリスでのアリのイメージがあるんだけど
どう？

すまん間違えた。
アリじゃなくてキリギリスのイメージだ。

キリギリス同意、わかりやすい。王様か乞食の持つアスペクトなんて言われ方もされますね。生まれつきの幸運を生かしてさらに努力するか、それに甘えて堕落するか。そんな意味。

うちの姉妹３人グランドトライン持ってます。
姉と妹は典型的なキリギリスなので親は泣いている。

グラトラ２つ以上はタイトなハードアスペクトが無いと
アリにめぐんでもらうキリギリスに・・・

私のグランドトラインにぴったり重なるグランドトラインを
持っている人がいましたけど、
お互いＴスクエアとグランドクロスを持っていたので
良い時も悪い時も大騒ぎ。
まわりの人がこの二人に振り回されていました。（今もか？）
２人とも太陽〜火星のグランドトラインなので縁は強そうかな？

占って下さいの本人です。
努力しないとやばいのですね。

グランドトラインにオポが一つ入ってカイトていう形になってます。
カイトって何？

私もカイトの意味はいまいちなのですが
合３つを拠点とした３重のグランドトラインに合の１〜３コ
ソフトによって違うのでオーブ広めにすると３コなのかな
がオポでカイトよくみるとそのオポがＳｓｃと天体とＴスクエア
とひろがっていきますこれにかかわってるほとんどすべての星が１つくらいは
他の天体ともハードアスペクトがあります
今のところ強運の人生ですが運で楽をしてる反面それを維持するのに
かなり神経使って努力もしています
最近はななけ気味でちょっと落ち目だけど・・
それでもそこそこなんとかなってるのは運のよさと過去の実績から産み出される今

>17
う〜ん。複雑にアスペクトが絡んでいますね。
私のは、７Ｈ土星牡牛座と双子座の境目、１０Ｈ冥王星天秤座、３Ｈ水星水瓶座が
グランドトラインを形成し、そこに１Ｈ海王星射手座が土星とオポを成しています。
強運ということですが、私の場合は結構苦労してますよ。
でも何故か不思議と周りの人達からは、楽してるように見えるらしいです。
そうでもないのですが・・・。

そう、複雑で困ってます
読みにくくってアスペクトが１つしかないのは海王星だけで
あとはどれも複数持っています５つくらい持ってるのもあるし
ＭｃやＡｓｃもいれると１つの天体のアスペクト見るだけで時間が潰れます
太陽金星が特に多いみたい

「ナパサム」だっけ？
ハーモ９にカイトってどうよ。

小惑星もいれたオーブ８のグランドトラインは有効だろうか？？
ドラゴンヘットもアスペクトにいれるですか？
オーブ１０まで広げたのは無効と判断してるんですけど・・・

ドラゴンヘッド・テイルはいまいち正体つかめないから、
私はあんまり考慮に入れない。
合ぐらいになってたら考えてみるけど。
小惑星も力弱いからねぃ。
オーブ8ではほとんど自覚できなくない？私なら無効とするよ。

なるほど、新しいソフト買ったばかりではじめて小惑星のアスペクトみたの
自覚してるかもまだわからないのよグランドトラインくらいになれば効力ありかと思ったけど
オーブ８・・・普通の天体のオーブ６は自覚できます
ドラゴンヘットもテイルもアスペクトまでは見る必要なしでいいのかな
ある場所はいいとこついてるような気がして気になるんだけど

はじめてグランドトラインとグランドクロスの両方持ってる人を見ました
いったいどんな人生歩むんだろう・・・
太陽・月・金星・土星など重要な星がはいっている
男運いいのか悪いのか？

私グランドクロスの二重で、太陽木星土星月が関わってます。
身内には土星と月とドラゴン頭が関わってるグランドトラインの二重がいます。
その身内は、困った事になりかけるとなんのかんので他から助けが入ったり
無意識に回避してるなーと思う。
自分はピンチになったら自力で踏みならして突き進み跳ね飛ばしてる感じ。
それの両方って感じなのかな…。＞グラクロ＆グラトラ持ち
ある意味最強とも思える。

最強か〜そう伝えておこう・・・

グランドトライン持ちで強運の私
最近のんびりしすぎで仕事もさぼりぎみなので
カイトになっているとこを努力目標にする事にしました
私の嫌いな言葉が書いてありました・・・
克服しないとせっかくのグランドトラインがただの惰性になってしまう〜

正確なグランドトラインもっている有名人、いたら教えて！

グランド・トライン持ちの人、人生安泰でいいね。

ASC、金星、火星のグランドトライン
(しかも金星と火星が天王星にそれぞれ60度)。
好色なのか人生安泰なのかよくわからん。

金星のデグニチーが悪いと好色に出るかも

今日鑑定した人がグラトラ持ちでカイトが２重になっていました
先行き楽しみで、今後どんな人生を歩むが興味あります

今日も３重のグランドトライン持ちを見てしまいました
１・２室、５室、９室でグラトラ、１１室にオポでカイト
先行き楽しみ、でもＱ２だから２度と話さないかもしれない〜

グランドトラインってオーブどのくらい取ります？

オーブ３度くらいでトラインが２個あったら、残りの組み合わせが多少ゆるくても
（≒普通ならトラインを取らない程度）、グランドトラインと見なします？
それともきつめに取ります？

１室・水瓶・土星　５室・双子・水星　８室・天秤・月で
風のグランドトライン持ってます。
どうなんでしょうね。

ちなみに飄々と生きてます。

私はメジャーアスペクトはオーブ６にしています

私はメジャーは４度か５度くらいかな。
マイナーは殆ど見ません。

でもグランドクロスやグランドトラインは、残りの１個がオーブ８度くらい
で成立しそうなら、採用しちゃいますね

マイナーは２つだけ出しています。
オーブは１．５とかなりきついですが。
残り１コのオーブ８か！試してみようかな。

>>38
マイナー２つって何と何ですか？

マイナーではなくなりつつありますが
クインは一応出してますがいまいちよめません
手持ちの本にセプタイルというのが避けて通る事のできない宿命なんて
書いてあるのでそれもだしています
努力しても変える事のできない性格とかかな〜と思っています

オーブ８にしてみたらＴスクエアがわんさかでました〜

>>41
おめでとう

いい事なのか？？

気にするな

アスペクトって、ドラゴンも入れるの？

http://www.sex-jp.net/dh/01/

でかいアスペクトの見方を誰か教えて下さ〜い

でかいって何が？

昨日みた人の彼が生まれ時間不明だから間とって１２時場所も不明だから
東京でいいか・・・と出したら２重のグランドトラインが出た
彼についていけば間違いない！とは一応言わないでおいた

ワタシもグランドトライン持ってる（カイトになってる。Ｔスクエアもあり。）けど、
傍目にはかなり運が良くて他力本願ってカンジかもしれないけど（実際そう？）、
自分としてはＴスクエア（火星、太陽、冥王星）をガンバッテ使いたいんだけど、
怠けモノってコトもあってウマクいかないーってカンジでけっこうしんどいよ。
ハウスや、サインでの度数にもよるのかもしれないけど…。
グランドトラインがあれば、本人はまぁ恵まれてるかもしれないけど、そのヒトに
ついて行けばいいというのはちょっと違うような気が…。

父も2個、グランドトラインをもっている。 とても人並みの人生
を歩んでいる。 太陽と天王星合もあるのに、人生劇的でない。

つまらんおっさん。

あれ？私は２重のグランドトラインにオーブ少し広げればカイトもできて
Ｔスクエアも２重でできてるけどなかなか劇的で楽しい人生だよ？
基本的にはかなり幸運だし
ちょっとアレンジすればマンガとかにしてもいいくらい飛んでる人生らしいよ
若いうちにいい思いしすぎという気もするくらい
子供の頃は悪かった！

結局、ホロスコープ全体を見てみないと、グランドトラインのあるナシだけでは
ワカラナイのでは…？

みんな２重とか３重とかって、三角の１点が合になってるだけ？
（それって１つって言うんじゃあ…？）
それとも、全く別の三角形が２つや３つもできてるの？
（そうだったらスゴイ！）
火と風or土と水の２つのグランドトラインが重なって６角形になってるのは
互いに呼び寄せて必要なモノが自然と手に入るらしいね。

「つまらんおっさん」である父は広く取ると六角形を形成してます。
ダビデの星のようなホロスコープ持ちです。 休日、パッチ姿でゴロゴロする
のはそんなに楽しいことなのか、一度聞いてみます。
あと、嫁さん（母）の尻にも敷かれています。

>>51
ワタシも２つのタイトなトラインがグランドトライン（火）にかかってて六角形に
なりかけてる（10度くらい離れてる。）けど、怠け者だわ…。
環境は恵まれてるけど、結局本人がガンバラないとダメなんだろうねー。

グランドトラインなんてなくても、太陽−土星、月−冥王星トラインのウチの夫の
ほうが、よっぽど自分で人生切り開いてるよ。

カイトとＴスクエア意識してガンバロー。

>>50
そうです。 そのとうりだと思います。
幸い、子である私が Ｔスクエア持ち なので父のマッタリ人生にも
多少の刺激が与えられるのでしょうか？
「努力をしろ！」というのが父の口癖です。 あんたに言われたくない・・

月と冥王星とドラゴンヘッドのグランドトラインってどうすかね。
ちなみに１室月、５室冥王星、９室ドラゴンヘッドです。
この人、カナリ恵まれてる人（容姿・頭脳・性格）
とはためには見えるんですが。ちょっと神経症気味ですけど。

合を拠点としたグランドトラインを２重とか３重とか言ってます
まったく別のところでは２重ではなく２つのグランドトラインと思っています
もう１度みたらオーブ広げなくてもカイトはできていました
グランドトラインが示す事がらに関してはどの占いをやっても大吉とでますし
実際そのとおりです

>>58
よくみたらカイトでした。
月と海王星がオポだった。

仕事おさぼりして本日無収入のはずが
深夜に個人のお客さんから電話があり
会社のお客さんじゃないので
鑑定料金まるまる私という事で普段の収入になってしまった
これがグランドトラインの威力かと喜んでいる私
でも、まじめに仕事しないとね・・・

二重GTもちでハードなしの友人、
占星術の知識を得たとたんに
「あたしって恵まれてるの。努力しなくても、みーんな周りがやってくれちゃうのぉ！」
などとのたまうようになった。
しかも、他人のハードアスペクトを見ては「わーかわいそう」
などといいまくってるのも鼻持ちならない。
どうしてそこまで単純思考ができるのか不思議。
こいつと占星術の話するのが、最近とことん嫌になった。
トランジットのハードでこいつがいっぺんやられる日を願ってやまない。

イージーアスペクトは同じ元素が揃ってるから自分の中で矛盾はないけど、
周りから見たらすごく片寄ってる場合もある。
ハードはその逆だったり…。
両方あるほうがいいみたい。

>>62
知人にもハードがないって人がいますが、
自分の考えを曲げることは大嫌いで、議論しても永久に平行線。
いざ受け入れられないとなるととたんに自暴自棄。
いい意味で正直、悪い意味で幼稚ってとこでしょうか？
本人は自己矛盾はなさそうに見えますが、それと人に好かれるか
好かれないかは別問題のようです。

念のため・・・
私はカイトもＴスクエアもあるよ
全体的に見るとイージーのが多いけど
太陽も月もハードつくってるから大変な時もある
アスペクト自体が多いんだけど

グラトラはオポがあると使えるっていうけど、私の場合、
そのオポの相手が木星なので、怠惰の極み・・

小惑星をいれたらグラトラ３つありました〜
でも影響少ない？

グランドトリンを持ってる人に限って「いい運勢だ」と言っても
「えぇ〜、そうなんですかぁ〜」という反応が帰ってくる。
生まれた時からそうなんだから、その人の責任ではないが、ある意味不幸かも。

しかしＴ字持ち、かつソフトが太陽と土星のセクスタイルだけのわしからすると
たまにムカつくことがある（笑）

私は２重だけど運いいの自覚してるよ
カイトもあるしＴスクエアもあるから努力もしてるし

＞68
でもＴスクって現代人には必須アスペクトじゃないすか。
中島らものチャートは、確か凄まじいＴスクの嵐だったぞ。
彼がコンスタントに優れた作品を生み出すのはこの辺に
要因がありそうなんだなあ。

んで、私の身近なグラトラもちの男性は、
なんつーかおめでたいわ。
笑顔以外なんの取りえも無さそうに見える…。
ひとりごとがやたらでかくて危なげだし、
彼女は素手で熊殺せそうなくらいガタイ良いし…。

>>69
ごめんなさいね。
今、自分がネイタルのＴスクエアにトランジットの土星が絡んでグランドクロスに
なってるんで、妬ましいの（哀）
しかも太陽とＴ土星がオポジションだし。

ちなみに68で書いたのは、ハードのない人の事なんで。
言葉足らずでごめん。

２重のグラトラで２室の金星がからんでる。
金運自慢できるほどよし。
仕事さぼりすぎでさすがに今回はまずいと思ってたんだけど
しっかりなんとかなっちゃって、まさかの人に運よくチップまで頂いちゃって。
我ながら驚き。

>>72
いいなあ

あげておこう。

９室太陽竜頭の合と５室月と１室天王星のグランドトライン。これはどう解釈
したらよかですか？

POF入れてグランドトラインにしてもいいですか？
…ちょっと聞いてみたかっただけです。

２重のグラトラやばいと思っても救いの手が・・・不思議だ

母が金星・月・ドラゴンヘッドのグランドトラインで、木星と水星の合が
カイトを作っているみたいです。
対人関係には本当に恵まれていると本人も言っていて、またとっても
ほわんとしたキャラなので家族のマスコット的存在。
教師をしていますが、それも人から誘われたのがきっかけで、口コミで
生徒が集まってしまい結婚した当時は父より稼いでいたらしい。
（２室金星のおかげ？）

4宮天王星、8宮火星、12宮木星のグランドトライン。
どう解釈したらいいのかなぁ？

age

>>79
自分ではどう思うの？

消防の頃はいじめられたけど、厨房時代に生徒会長ﾔﾀｰﾖ
んで、高校時代も生徒会長で規則変えたり新しい組織
作るのが得意だった。
でも、理解者は少なかったなぁ。自分的には建設的破壊者を
自称できるかなぁと感じてたけど、賛同者は少数だったね

けど、詰めが甘かった部分もあった

興味を持った人の生まれ時間を聞いたら
Ｍｃと星２つでグランドトラインができました
オーブ５以内です
オーブ６にひろげたら別のＡｓｃと星２つでグランドトラインができました
Ｍｃなどとのアスペクトはあまり見ないという人も多いようですし
本にもあまり載っていません
でもグランドトラインなど複数でできるアスペクトは有効と思うのですが
みなさんどう思いますか？
個人的にはグラトラ好きなんですが（関係ないか）

ＭＣ・ＡＳＣとのアスペクトは
「ホロスコープ占星術　ルル・ラブア著　エルブックス」
に書いてあるよ。

本買い足すのが１番か〜

前に興味を持った人は２人のホロをあわせると２つグランドトラインができた
今、気になる人は同じサインのグランドトラインを持っている
似たものに惹かれるんでしょうかね〜

２室の海王星が関わるグランドトラインを持つ人
お金はしっかり稼ぐけど、ばっくれで仕事やめたり
いい年して将来性のない仕事してその後を考えてなかったり
非常にのん気に見えます

るるばぶあage

ドラゴンテイルの含まれたグラトラって、グラトラとして扱えますか？
海王星△火星△ドラゴンテイルなんだけど。なんだかわからん。

初心者ですみませんカイトってわかんないんですけど
私もグランドトレイン３つあります。
火星キロンＡＳＣ　水星木星ＡＳＣ　月水星木星　です。
ちなみに火星金星と太陽木星が合
Ｔスクエアが７つあるのは多いほうですか？
なんか書きながら頭痛くなってきました。

テイルもグランドトラインとして扱っていいと思います
ドラゴンテイルの意味が掴みにくいので解釈しにくいけど。

＞９０
Ａｓｃからのグランドトラインであればもう２つの惑星は他のグランドトラインと
合になっているのではないですか？
Ｔスクエア７つは多いけどオーブは何度ですか？
小惑星いくついれてですか？
カイトっていうのは
　　　　/|)
　　　/ | )
/---|----)
|

左のナナメ線が出せなくていびつになっちゃったけど
三角の１つから出る線だよ上だと縦線がカイト
オーブ広くとりすぎてるんじゃない？？

>91　あ・・今見たらオーブ１０度でしたすみません
　　　オーブ３度だと１つもありませんでした（汗
　　　http://www.art5.org/ca-jp.html
　　　ここのハーモニクスで計算しましたがけっこう大ざっぱ
　　　お騒がせしました　sage
　　　

>92
失礼なこと書いてごめんなさいサイト様
直リンごめんなさいそしていつもお世話になっています
というか出直してきます。
それから、月ＡＳＣが合でした。91様のおっしゃる通りです。
今日は眠いのでもう寝ます　

私はオーブ５くらい見るよ
二重のグラトラ持ってるんだけどさすがに今度こそダメかと思ったらやっぱり乗りきれた
不思議だ・・・

グランドクロス持ってるんだけどさすがに今度こそダメかと思うこともあったけど乗りきれた。
不思議だ・・・

て、たいがいの人はいろいろあっても乗りきってるじゃない・・・

>>95
それは言えてる。
なんだかんだ言っても生きてれば乗り切れるよ。
どうしても乗り切れないと思う人は自殺したりするわけで。

なんで自殺するかというと、これ以上生きていても仕方がないと思うから。
ぐらんどとらいんを持つひとは、極楽とんぼというか少し鈍いところがあるので
そこまで考えを突き詰めないから生き残る。

あげ

グランドクロスは、がんがる力を持つ人にはプラスだけど
がんがれない人にとってはマイナスでしかないのかと思う。
95さんは強い人にちがいない。

私のグランドトラインは２室が関わってるから仕事さぼって
今度こそ家賃滞納かと思ってもちゃんと払えるし生活もできる
できない人は数ヶ月滞納の上借金が他にもあったりするから
私は恵まれてると思う

シナストリーでこれが出来る場合どう皆様はとりますか。

私の親友はグランドトライン持ち。
彼女の生き方を見てると、信じられないぐらいラッキー。
困っても、必ずなんか助けがある。
ハードアスペクトだらけの私から見たら、羨ましい限りっす（涙

age

>70さんが、Tスクウェアの生産的例として中島らも
挙げてるけど、半年ほど前にドキュメンタリーでみた中島らもの
現状思い出すとただただシンドそうとしか思えなかった…
（海王星がらみで色々ある方なんだろうかと感じた）

自分もTスクウェアを含めてハード多いんで過剰に
恐ろしいと感じるのかもしれんが。

番組見逃したけど、中島らも、中毒の後遺症で日常生活キツイ状態だっけ。

無いものねだりで自分にない要素は良く見えるっていうのは
どうしてもあるよね。全体的にイージーな配置で惰性に陥る人から
みればハードの多い人の苦悩な創造性も良く映るものかなあ。

古いスレ上げてスンマセン・・・
グラトラ持ちがキリギリスってのは、禿同！
私がちょうどMCと合の火星、太陽、冥王星の熱苦しそうなグラトラを
持っているのですが仕事を辞めて半年、貯蓄の尽きる恐怖を感じながらも
遊び暮らしております。いかんなあ・・・
それぞれ６０度間隔で火星と太陽の間に木星、太陽と冥王星の間に海王星が
入っているので、 ちょっとラッキーな類いの配置だとは思うのですが、
それに甘えて逆に怠けている気がしたり・・・

でも火星、海王星、ASCのTがあるので、
結局は相殺で差し引きゼロな気がしています。

トランジットにはかないません！
最近めずらしく運悪いです

解釈お願いします。
私は３室海王星（射手座）、７室キローン（牡羊座）、１１室太陽（獅子座）の
グランドトラインをもってますが、これらのことについて恵まれていると感じた
ことはあまりありません。むしろこれらのハウスが関連することについては障害
を感じるのが実感なのですが・・・。

＞１０８
そもそもキロン自体が傷ついた治療者（癒す人）みたいな意味があるから、
７室のきろんは、人生の前半で人間関係で苦労したり傷ついたりすることが
多いだろうが、その経験を生かせば、他の人達を癒せるような人間関係がもてる
と言う事になるかも。キロンと海王星のコンビはとても繊細で癒す力を持ってる人
が多いそうです。１１室の太陽は社会的な事に興味あるか、少なくともグループ活動を活発
にするタイプかな？３室海王星はミステリアスな事に興味があるとか？それを総合して考えると
どうなんでしょ？私も素人なのでよくわかりませんが。じつは私も全く同じ星のグランドトライン
もってるんですよね。でも室がちがう。私のは、１０、６、２、です。ともかくキロンが入ってる室
は、最初は苦労する事が多いようです。

↑レスありがとうございます。
あれから岡本翔子さんの著作を読んだところ、同じ星のグランドトラインを
ダイアナ元妃がもっていたんですよ。
岡本さんの解釈ではやはり、キローンによる幼少時の傷が同情心の強い蟹座の太陽、
共感的な海王星に方向づけられて、福祉、ボランティアなどに昇華したと、解釈
しているようです。彼女の太陽は９室にあるので、そのボランティアも国際規模に
なったと・・・・。ダイアナ妃のこのグランドトラインも、別に生まれついて
何事も苦労なく進むということを意味していると言うより、自分が意図せずとも
そちらの方向にひっぱられていく・・・という意味合いが強いみたいです。

対人関係の傷については思い当たることが大いにあり、３室の海王星についても
現在勉強している精神医学のことなのかなぁ・・と思います。あとは１１室の
太陽がこれからどう働いていくのかしらってことですけれども・・・。
　

やっぱりキロンが目立つのって自分自身も傷つきますよね！
傷ついた事によって今疲れている人を癒してあげる事ができるらしいと最近実感してます
相手に共感するのがうまいのかな、と思います
グランドトライン（キロンじゃないけど）持ちで金運・仕事運非常によし
なんだけどトランジットの影響でここんとこさっぱりで
お財布からお札が消えたら母が送ってくれた健康食品
サプリメントみたいのだと思って開けなかったんだけど
開けたらウィダインゼリーみたいのがどっさり入ってた
これだけでしばらく食生活できるくらいの量でびっくり

ちょっと見て下さいませんか。
金星（第3室乙女座）と火星（第７室山羊座）と土星（第１１室牡牛座）がグランドトラインです。
火星を軸に他にも（GTでなないですけど）ありますが、
どんな感じでしょう。ちなみに男です。
恵まれてはいると思いますが、つらい事も多い人生前半でした。

ハウスからすると結婚生活とか人生後半に恵まれるんじゃないかな
私は２室・１０室が絡んでるから仕事運金運は最強だけど
恋愛・結婚はさえないよ
プレイガールっぽく見られて恋愛に発展しないまま終わるのが多い
ついらい事が多いのはグラトラ以外のほかの要素もみないとわからない

こんなんです。

太陽/天秤座3.17（第4ハウス）
月/牡羊座12.3（第10ハウス）
水星/天秤座9.12（第4ハウス）
金星/乙女座4.1（第3ハウス）
火星/山羊座3.18（第7ハウス）
木星/天秤座13.32（第4ハウス）
土星/牡牛座7.5（第11ハウス）
天王星/天秤座4.2（第4ハウス）
海王星/蠍座26.36（第6ハウス）
冥王星/乙女座25.15（第4ハウス）
キロン/お羊座4.39（第10ハウス）
セレス/山羊座27.43（第8ハウス）
パラス/射手座28.41（第6ハウス）
ジュノー/山羊座3.33（第7ハウス）
ベスタ/獅子座5.44（第2ハウス）
ドラゴンヘッド/魚座20.24（第10ハウス）

ちなみに、遊ぶ女性には確かに不自由しない。
でも、離婚しそうです。

占星術では、アセンダントが重要ですよん。＞114

書いてあったやつ、のっけちゃいます
ASC/DSC　双子/山羊
#2 / #8　双子/山羊
#3 / #9　獅子/水瓶
IC / MC　乙女/魚
#5 / #11　天秤/お羊
#6 / #12　蠍/お牛

見て下さいお願いします。

グランドトラインあります
リコーン2回もしますた

＞１１４
アスペクト見るのが面倒だよ・・・

木星と土星と月がＧＴです。
土星が木星と月を抑えるってこと？

あのー質問なんですが、
グランドトラインとミスティックレクタングルが
合わさって出来るのって、なんか名前ありましたっけ？
(正6角形の一つの頂点が無いやつです）

>>121
フーテッドクレイドル

グラトラ持ちは、悪ふざけ始めると手がつけられん
ケシカルァーーーーン！！　遊ぶと楽しいけどね

３つできる人がいたよ、全部の線じゃないけど
タイトな線が多かった
ついでにハードが少なかった
いったいどんな人なんだろう

私の友達でダビデの星みたいな形でグランドトラインばっかで
ハードない人がいる。一番目立つのは水のグラトラ。

彼女は生活そのものは恵まれているけど、あんまり自分の意思を
出せない事なかれ主義の人で、近くで見てて全然羨ましく
なかったりする。

ダビデの星ならオポ３つでは？

>>126
はうっっ言われてみればそのとおりですね。
今チャートを確認してみれば、ダビデの星というには
だいぶズレておりました・・・

>>122
どうもありがとうございます。
僕土星にオポがないフーテッドクレイドルがあるんですけど、
(月土星海王星がGTで、月、土星と木星がセクスタイル、
土星、海王星と冥王星がセクスタイル)
土星にすべて縛られてるって感じですかね？

グラトラもグラクロス持ちも普通にいますよねぇ。
ちょっとみなさん幻想持ちすぎなのでは。

いんや、２室５室１０室のグランドトラインは本当にお金に困らない
６室じゃないのがポイント、私がお金に好かれてるのかと思うくらい
グランドクロス持ち２人いるけど２人とも私の嫌いな人
わがままで、土足でずかずかいくような人と
会社経営でガンガン店舗増やしてその業界では関東１と言われてるよ
この２人と親しい人にグランドクロスってどんなのと聞かれて
ヒットラーみたいな！と言ったら、わかるわかるってゲラゲラ笑ってたよ

２，６，１０は駄目なん？

このグランドトラインはどうなんでしょうか？
３室火星△７室太陽、水星△11室ドラゴンヘッド
度数が似ている星ばかりで、他にもヨードが４つとＴスクエアが２つあります。
なんだかんだいって若い頃はかなりしんどかったです。

>>130
ああ、それ分かるなー。
私の身近な人にも2、5、10のグランドトライン持ちがいるが、
好きな物は金。と堂々と公言しております。
実際、現在３０に近い年令にして無職だと言うのに、
不思議と金回りは良いですねー。
でも例にもれず、矢張り持って生まれた運だけで人生生きている
印象があるので、グランドトライン持ちの人に多い
苦労知らずの大人子供のイメージは拭えないなあ

自分もどうやら太陽・水星-土星-海王星の２つのGTと月-太陽-土星でカイトが
あるようなのですが、確かに普段の運はよくないと思うけど、もうだめか
っていうときに救われたことが幾度かありました。保険みたいな感じかなぁ。

６室じゃないっていうのはちゃんと働かなかったとしても
お金がまわってしまう
５室は娯楽だから、自分の好きな仕事を楽しんでしてお金になる

>130
がめつくないとそこまで成功しないと思うけど。
グランドクロスとか関係なしにね。

>>135
５室がらみでグラトラ持ちはスティーブン・スピルバーグ
まさに自分の好きなことで稼いでるよね

流れぶった切ってすみません。
Asc太陽天王星合で4室月、8室土星の風グラトラ持ちです。
確かにいろいろと恵まれてるとは思うけれど、
嫌になるほどナルシストで打たれ弱いし、
思考が自分の中で自己完結してしまって、行動に移せない。
トランジットの影響をがつんと受けて、何とか生きてるって感じがするなあ。
とりあえず、外に出る、人に話し掛ける、考える前に動いてみる、
をモットーに何とか風穴を開けようといつも意識してます。
何言ってやがる甘えんな、と怒られるかもしれませんが、
グラトラ持ちもつらいよ。ずるをして生きてる感じで恥ずかしい。

age

私はグランドトラインを持ってませんし、
身近にも持っている人がいないので、
具体的な影響力が分からないのですが、
一言でグランドトラインと言っても
関わる惑星や部屋によって意味合いが大きく
異なる気がしますが、その辺はどうでしょう？

例えば月、金星、海王星で出来るグランドトライン
だったら、繊細で人当たりが良さそうなイメージが
ありますし、これが土星、水星、木星辺りだと
知的探究心が強いイメージがありますね。

となりの板でグランドトラインかと聞かれたのですが
いまいち自分ではわかりません
ホロスコープを見る限りではたしかに３角形できてるんですが・・・
誰か見ていただけないでしょうか
見ていただけるなら誕生日と出生時間さらします
お願いします

ちょっと補足です
太陽・月はオーブ４度位からトラインになります
>>92のＵＲＬので計算すると
ＭＣとパラスが水瓶、ベスタ・ドラゴンヘッドが双子でかなりトラインが多いのですが
これもまた別のグランドトラインを形成する材料になるんでしょうか？

しつこくてすいません
成立するとしたらＡＳＣ1室、月5室、太陽9室です
どんな感じなんでしょうか

>>143
アセン＆月＆太陽だと、かなり自己葛藤少ない感じしますね。
裏表がなく素直。初対面の人にも自分をさらけ出せる。
太陽９ハウス、月５ハウスはちょっと非現実的な夢や理想を追う感じが
しますが・・・どうでしょ。

>>144
ありがとうございます！！
大体当たっていると思います
自分をさらけ出す、だけは環境によるものか違うのですが・・・
初対面でも打ち解けやすいですが
仲のいい人でも一定以上は内面を見せないです
あと空想で満足しちゃうところがあります（汗
裏表はないけど人をすぐ信じる割には信用しきれないと自己矛盾は多い気がします
スクエア多いのでそっちの影響かな

グランドトラインは善し悪しだと思ふ。

私はGTとグランドクロスがある。
GTは太陽、土星、火星から。
グラクロは月、土星、木星、冥王星から。
どんなに苦しくても、目標と情熱をもって努力しつづければ
なんとかなると考えられるのはこのGTのせいだと思う。
気休めだが。
太陽、月ともに地星座のせいか千里の道も一歩精神…
時々修行僧気分だよ。

ハードだろうがソフトだろうが、常に自分磨いてないと駄目なんでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

かなりのグラトラ持ち発見
1983年5月6日（本人承諾済み）
ホロがすごいことに・・・

お客さんのホロか？

綺麗な形ですなぁ。

>>149
kaironで出したけどグラトラひとつしか出来なかったーヨ

kaironもしかしてだめ？

だからどうしたんだ？

どういう人か教えてくれないと意味ないよ>>149

kaironダメかも…うぅ
astrologの方は問題無く出ますた。

ホロスコープからリーディングしてみたら？

でも当たりかどうかわからないなら実例としての価値ないよね

再インストールだ！＞152

>159
おぉ!その手があったか!ありがとう、やってみるよ!

>>150・>>154・>>155
友達のです
好奇心で位置計算とホロだしてみたら綺麗だったので書き込んでみました
最近興味を持った素人なためホロ読めないんですが
本人はギリギリまで何もしないけどなんとかなっちゃう事が多いみたい

あげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

>>161
でもこれって生まれた時間によったら、木星、天王星、太陽が
ノーアスになるよね。
それはそれでちょっと凄い気も…

個人的に印象的だったクランドトラインは
漫才師、シャンプーハットの片方でした。
グランドトライン持っているのも意外だったけど、
その他にも山羊座水星逆行、しかも土星とオポという
喋るのが仕事な漫才師にとっては不利なアスだと
思うんですが、グラトラのパワーでカバーしているのかな。

うん。

グラトラはデータも多いし持ってる人多いし
本にも多少の説明あるから掴めるんだけど
グランドセクスタイルは持ってる人少ないし
書いていない本もあります、どんな意味にとればいいんでしょうか？
グランドセクスタイルの中にグラトラが△と▽で２重になってダビデの星になっています
合の星もあってかなりの天体がこの不思議な形に関わっています
小惑星もいれてですが、なかなか面白いホロを見つけました

グランドトライン２つとか
３本線全部タイトならたまに見るけど

>>168
グランドセクスタイル、と名前がつけられているから混乱するんで、単にグランドトライン
ふたつ、と考えて読むだけで十分だと思うのですが。
しろうとさんなんかはすぐ「グランドトラインの強力版=幸運」とか期待しちゃって、
特別な解釈を求めてしまいがちだけど、そういうのはちょっとどうだろかと。

a

ge

グランドトラインってあまり努力しなくても恵まれるけど
現状に不満が無いことが問題なのかなあとも思う。
私の場合、８個の惑星で作られるグランドトライン２つ持っていますが、
何も現状に不満が無いので努力する気にならないし、現状を変えようって
気にもなれないし。なんか楽だけどこのままじゃ、いつまでも成長しない
ような気がする。今まで成り行きにまかせてのんびり生きてきたけれど、
サタリタの影響か、最近少しは考えるようになりました。

私はグラトラ２つ持ちだけどいつもなにかしら不満はあるよ
普通の人からじゃ考えられない状況の中なんとか助かったり等の
ギリギリの時に助かる運はあると思う
現状を変えようと言う気にならないのは同意

>>174
時々、現状を変えたほうがいいのかなあって思う時もあるけれど、
イザとなると「何をすればいいのかな」って感じで結局成り行きに
まかせてしまいます。それでも、なんとなくうまくいくけれど、
私は一生なんとなく生きていくのかな...。

誰だってそうですよ。

そ。

あげ

>>175
一大決断して大失敗するよりは好い。

私は火のグランドトラインで他の星もかなり火に偏ってるから
行動はするけど失敗もしやすい

age

　　　　　　　　　　

　　　　　　　っつーかIDになった途端これかよ（笑）

　　　　　　　　　　　






　　　　　　　　　　　宣誓術・・・・逝ってよし。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

そういう偉そうなおまいさんも逝ってよし。

ほんと。誤占まくりの駄推命しかできないくせに

age

>>168
初歩スレにも貼ったけどこちらにも質問者がいるのでコピペ。
グランドセクスタイルについて。翻訳する暇ないのでごめそ。
The Grand Sextile involves six Sextiles interconnected in a hexagram shape,
and involves two Grand Trines and three Oppositions!
This rare person will be either predominantly Earth and Water or Fire and Air,
yet multi-talented and versatile.
The Fire and Air person is extremely energetic, buoyant and magnetic.
He has a multitude of ideas and is constantly inspired to action.
The Earth and Water person will use his gifts to more practical and tangible ends.
She is likely to be very artistic, imaginative and somewhat laid back.
Because of the oppositions, these natives all have plenty of interaction with the outside world.

THANX!!(=ﾟωﾟ)ﾉ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ!!

　 　　　　 　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

あげさせてもらいます。

少しでも皆さんに知ってもらいたい一審で
age荒らしは存在しているのです。
けなげなage荒らしさんに同情してあげるためにも
sageか放置策を取ってあげてね♪

グラトラ持ちの自分。
結構な甘ちゃんだと自覚はあったが、最近、自分より上かもと思うﾔﾂに出会った。
ん？とちょっと気になり見てみると、ﾔﾂは３重グラトラ持ち。（ｺﾝｼﾞｬ３つ基点で）
ま、負けた…ﾔﾂにはかなわん。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>192
そういう邪推発言は嵐を呼ぶからやめ。

自分の糞スレ上げが邪魔されると僻んでんでねーの?

＞１８７
ありがとうございます。
うれしいけど英語読めない。
翻訳サイトでおかしな日本語から推測するかな。

>>187
THANX．

200

age

Astrolog 5.40 ってソフトを使ってデフォルト＋１５０度、４５度
を加えて、カプス、小惑星を除いて
アスペクトをとったら、
グランドとラインが現れたよ。　小三角とあわせて、
カイトを形成していた。（月-木星-海王星-ドラゴンヘッド）

土星がらみの世代ヨードも２つあるから、しんどいことが
多いけど。。。実際に忍耐力はかなりあるほうです。

月がかなりポイントになっていて、この時間によく産んだな
って印象です。カイト以外にも小三角３つと連携しています。

1995/7/22 2:00-1800JST 出生時の子って。。。
すごそうね。

内容ちょびっと触れて。

>>204
グランドセクスタイル

ふむ！

太陽-火星-冥王星-(海王星・天王星）-土星-月

なお、水星・金星は太陽から少し離れたところ
木星は冥王星から少し離れたところ

真昼なら、ASCを頂点にした太陽-(天王星・海王星）
とＴスクエアも形成する。

どうやらこの前後の日って、グランドトラインや
ミスティックレクタングルを持つ子を作るようですね。。。。

！！！

>208
デブうざい。

＞209
　
ク
ズ
う
ざ
い
　

>>207
スティックレクタングルかあ。そういえば
もってるひと知ってるけどこれといって珍しい人生ではなかったなあ。
おたく傾向のあるアイドルおっかけだった。
ちなみにけっこう歳くってるけど独身。
でも人間的にはきらいじゃなかった。理解力があって
小さいことにこだわらないし、強くて優しい人ですた。
苦労してる人だったけどそんなにめずらしく不幸でもないし、
めちゃ幸運でもなかったなあ。
惑星位置わすれてしまって、どういう☆がミスティック作ってるか
忘れてしまったけど。

age　　　　　　　　

1971.12.28もグランドセクスタイルだと思うんだが。
（あとＴスクエアと、時間または解釈によってはヨード）

グランドトラインが6つってあるんだが…なんなの、私。
本当なんだろうか。誰かたすけて…

↑オーブは何度？

ソフトでやってみたらそうなったので詳しくはわからないのですけれども。
http://www.art5.org/ca-jp.html
これのハーモニクスです。

また「特別な自分」？

いいこといじゃん
助けてって本気で思ってないでしょ

いや、協調性が全然ないから。いっつもいじめられてきて嫌なんです。
異常というのは腐ったミカンだ。

＞協調性が全然ない
　
いじめられるの当然じゃん

周囲が自分に歩み寄るのをいつまでも待っていなさい。
その間に人生を浪費していくわけだけれども。

だな。

だからオーブは何度？

>>219
グランドトラインが６つって、天体全部で何個使ってるの？

消えた216・・・・

グランドトリンを持ってる人に限って「いい運勢だ」と言っても
「えぇ〜、そうなんですかぁ〜」という反応が帰ってくる。
生まれた時からそうなんだから、その人の責任ではないが、ある意味不幸かも。

実際飛び抜けて幸せってタイプより「波風ない人生」の人が多そうよ。
平凡でこだわりがないっちゅーかね。
実際平凡さと言うのは幸せな事である。
不必要な事で頭を悩ませたりする事がないわけだからね。

>>227
深く同意。

>>227
禿同
平凡に暮らしたいのに暮らせない
でもなんとか助かって生きているグラトラ持ちな私・・・
同じような境遇の人よりは何かあっても波風立ちにくいかも

そーじゃなくてグラトラ持ちには平凡な人が多いというてるのよね227は。
229は色々あるんでしょうけどね。グラトラ持ちは平凡な人多いよ。

例えば
グラトラもちの長所は明るいところ、短所は底が浅いところ。
っていう感じがする。

ふ〜〜ん・・

天体じゃなくてアスペクトで意味が決まっちゃうのか。そんなら天体の記号を
全部石ころにかえちゃえ！

なんていうのは冗談です。グラトラだから何でもいいとは限らないんですね。

>>234同意。
GTの構成天体による。

そんな初歩的なこと今さらいわなくても…

二重のグラトラ持ってるけど前々から運いいの自覚してるよ。
特に仕事運・金運・目上からのひきたて、あたりで発揮してる。
仕事はホステス兼占い師。
２０才でマンション買った、今２つめ検討中。
雑誌には２回載った。自慢できるものではないけど。
基本的にぬるま湯嫌い、たいして頭よくないのに銀座の高級クラブに飛びこんだ。
テレビ出演の依頼が２回、実現はしなかったけど。
厳しすぎて銀座は２年しか持たなかったけど
グラトラあってもほかの星の具合でいかにも平凡にはならないよ。
太陽２室、ＰｏＦは４室。
最近は仕事疲れてきてのんびり働いてパパみたいのに家賃払ってもらったり。
（自慢できないか）でもグラトラっぽくない？

ソーラーリターンで、グラトラになった！
と言うことは、この一年は苦労せずにすむってこと？

>>237
それは良いパパみつけただけじゃ・・・・
>>238
単純すぎる・・・・

>>237はよくいるただの寄生虫。

>>237
チャンスがあっても努力しないから、幸運がどれもこれも長く続かないって
感じするね。

ていうか地味だな…その程度で幸運か。
知人のハード型は学校の授業だけで楽にそこそこの大学行ったり
著名人で幸運を掴んでる人も殆どハードタイプだよ。

あ、ｷﾑﾀｸはひょっとしたらグラトラ持ちかも！


…でももう完璧ｵﾁﾒだけどね（p

＞テレビ出演の依頼が２回、実現はしなかったけど。
＞厳しすぎて銀座は２年しか持たなかったけど

これみて思ったけど結局は考えが浅いんだね。
ハード多い人ならこう考えるケースが多そう。
「テレビ出演の依頼が実現しなかった…なんて不運だ」
「銀座は厳しすぎる…自分は適応力がない強くならないと」

自省ができるかできないかの差。
しかしポジティブシンキングはうらまやしいぞ。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

ぶーらっぶーらっ

意地になるなよ（藁）　

>>230
失礼しました
取り違えてました（´･ω･`）
二重のグラトラもちだけどスクエアが多いからか、平凡とは言いがたいかも・・・

うん。

age

　（´ー｀）　＜No problem!!
〜○　○〜　
　 ┃　┃　
　 ∪　∪

なんか、グラトラの威力あんまし感じない…。
惑星だけで構成されてるわけじゃないからか？？

バカはいつまでたっても
　
　　　　　　　　　　　　　バカのまま!!!!!
　
　

威力って幸運とかかな〜
そりゃあ感じないだろうね

感じたことないもん

>>237
私237と似たような（？）運命辿ってるけど、そんな自分がはげしく
ゆるせないハードだらけの女。。。
小さいころから家庭とかで苦労たえなかったけどなんとか一流大学
入って夢と希望に溢れてたけど病気で敢え無く就職挫折。
しかもその病気、一生ひきずると言われた……
その後も努力するも恵まれずある日突然何かがキレて
「私はどんなことがあっても絶対にしまい」と思ってた夜の仕事へ自虐的に転向。
頭もそこそこ悪く無いし、容姿も悪く無いからひきたてられて
それなりに上へ。
しかし物質的にはみたされてるかもしれないが「私はこんなことしてていいのか」
っていう思いが常にぐるぐるしていつ死んでもいいやくらいに勢いで生きてる（w
結局体がよわいから自分のペェスでできるこの仕事イイのかもとか
思うしまあいいんだけどね。
自力で稼げてるだけで十分なのかなとか自分に言い聞かせてる。
８室ばかりに星が集まってるからほんと、水にあってるのかもしれないし。
そうも思わないとやってられないっていう（w
グラトラって、構成されてる惑星の種類にもよるだろうけど、
満足感とか簡単に得られるから精神が健康なのかな。
健康な精神が健康な運命を運んでくるんだろうか。
知ってる人で、グラトラもちのホステスがいるけれど
まわりに迷惑かけまくってるひと。でも、本人が悪びれ無いから
まわりもしょうがないやってかんじであきらめてるよ。
開き直ってる「健康な精神（←あくまで本人的にだけど）」
が潔くうつるから憎悪の対象になりにくいのかな。

あんがい
グラトラ237とハードな255、社会的ポジションはほとんど
同じだったりしたりして。

でも、醸し出す雰囲気はずいぶん違うだろうから周囲に集まって
くる人種は違うんだろうなあという気がする。どちらが良いという問題ではなしにね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

＞256
そうでもない、見た目や社交性しだいだから
寄り付いてくる人に変わりはないでしょう、それより誰と付き合うかだな。
グラクロ持ちの知人は頭が良くて綺麗で社交的な人、
でもそんな彼女を尊敬できても信用はできない。
その点グラトラは信用できる人が多いように思う。

散々語り尽くされてると思うんだけど、ハード型とソフト型の
大きな違いは精神構造でしょう。

２０才で買ったマンションのマンション収入が毎月はいってきます。
パパは切れたらそれで終り。
長い付き合いはしない。
グラトラの１つが木星でＭＣと合。
パトロン運あり、目上からのひきたてあり。
仕事やお金に関しては最強（はいいすぎ？）
今検討中のマンションは庭つきの３ＬＤＫ人より早くファミリータイプのマンションを
持てる。
他にも頂き物は多い。指輪は１回しか自分で買ったことない、もちろん宝石。
将来子供ができたら２０才のお祝いとか少しずつあげていく予定。
しかし９年バリバリでまわりが驚くほどずっとガンガン働いていたのに
急に仕事に意欲がなくなったのはトランジットかしら。
あとグラトラあっても、蟹座の土星ばから、陽気ではないかも。
静かな方だと思うよ。
とにかくグラトラの恩恵は感じる。

age　　　　

私のは、７Ｈ土星牡牛座と双子座の境目、１０Ｈ冥王星天秤座、
３Ｈ水星水瓶座がグランドトラインを形成し、そこに１Ｈ海王星射手座が
土星とオポを成しています。
強運ということですが、私の場合は結構苦労してます。
でも、何故か周りの人達からは、楽してるように見えるらしいんです。
そうでもないのですが・・・

４・８・１２室の惑星で構成されるグラトラ。
なーんか、地味な感じがする。。
まぁ、悪かないけど。

イージーアスペクトは同じ元素が揃ってるから自分の中で矛盾はないけど、
周りから見たらすごく片寄ってる場合もある。
ハードはその逆だったり…。
両方あるほうがいいみたい。

グラトラもＴスクもあるぞ。
全体的に幸せだ。

何起こっても幸福に感じられる人もいれば、
何起こっても幸福に感じられない人もいるよね…。

うん。

age　　　　

あげ

４重のグラトラ… 　　

あげ　　

age　　　　　　　　　

グラトラもちなんだけど。
客観的には「不遇」な身の上なのに
少しのことで満足感を得られる精神構造のため
シアワセそうな雰囲気をかもし出しているらしい。
そのためハードもちのとがった人種からねたまれやすい。
嫉妬光線を受けるのがうざい。
客観的には「不遇」なんだよ?
なんでねたまれなくちゃいけないんだ。

うん。

>>272
わたしはーどもちだけど同じような感じだよ。
パッと見の印象ってグラトラもってるからとかあんまり関係なくない？
アセンとかMCとかへのアスペクトのようなきがするけど。
それか太陽になにかの惑星がコンジャンクションしてるとか。

>>274
なるほど。太陽とかアセン・MCって大きいかもね。
私のグラトラはMCを巻き込んでいるのでそのせいかも。しかも
木星もからんでいるし。

金星とか木星ってパッと見贅沢とか恵まれてるように見えるね。
アセン、太陽、mcに強く関わると。実際の運とは関係無しに。
愛嬌があったりプラス思考だったりで細かいこと気にし無さそうに
見えて。それに更に火星がくわわると他者からの攻撃になるんだろうね。
反感買ったり、無意味な攻撃の犠牲になったり。

age　　

あげ

俺、ＡＳＣとＤＳＣとドラゴンテール入れたらイスラエル国旗みたいな
２重のグランドトラインができたよ。オーブ3度。
グランドセクスタイルにもなるよ。Astrolog使ってたから今まで気がつかなかった。
Astrologでドラゴンテールってだせないの？
無理やりでもこういうかたちができるとちょとうれすいからage。

グラトラ持ってますけど運がいいとはお世辞にも言えんなあ。
学生時代から生理的に嫌い。というよくわからない理由で
虐められてきたし、就職したらしたで同僚からの潰しにあうし。
これでもグラトラで大分緩和されてると言うんなら、
悲惨な人生だな…。

太陽ー火星（MC）ー冥王星の2ー５ー１０GTだけどな

グランドトラインは「運の良さ」を表すものでは全然ないのですよ。
>>280さんの場合は見るからにアクの強そうなキャラクターなので、
周囲に出る杭を打つ感じの反応をされてしまうのかもしれないですね。
目立たなくしているつもりでも強力な存在感のある人なのですから、
使いようによっては人も羨むような武器になるはずですよ。
芸能人、政治家、活動家、とにかく人前に出てナンボの人たちは
ぜひとも欲しい配置だと思うよ。

Astrologでドラゴンテールだすやりかたハケーンしますた。

age

age

age

初心者ですこんにちは。
基本チャートというのを出したら、自分にもグランドトラインあるの分かりました。
MCと、２室の冥王星、５室のドラゴンヘッドとが・・・
でも、どのように解釈するのかがよく分からないのですが・・・
（勉強不足で済みません）読み方を教えていただけますか・・・？

>>286
MC、ドラゴンヘッドといった天体じゃないもので構成されたグランドトラインは
気にしなくていいです。

>>287
あ、そうなのですか（恥）
なんか自分にはあってないなーと疑問だったので思い切って
聞いてよかった・・・
今後精進します、お世話になりました。

グランドラインにはひとつなぎの大秘宝ワンピースがあるんだよね

＞289
それは（ry

グラトラが幸運っていう解釈もいい加減廃れるべきやね。
ほんとまわりでグラトラやカイトもってて幸運なやつ知らんし。
ハウスや天体の恒星、その他のアスも見てはじめてわかることだし。
余談だがソフト過剰で幸せな人も見たことないわ。
ただ本人の幸せの器が小さいって感じはするね。

>>290
グランドトラインは「幸運」なのではない、「安泰」なのであって、昔の価値観では
それこそが幸せな人生だった、てだけだよね。
今風な価値観では、自分の自由のきかないがんじがらめな人生、既にレールひかれてて
その上を進むだけの人生。カイトならまだ逃げ道もあるけど。
それなりに苦労した人々が味わえる、自力で得たがゆえの幸福というものが得にくいから
傍目にはあんまり幸運じゃなさそうに見える。実際そうなのかもだけど、その人たち自身
にとっての幸福も多分あるんだろうから、たとえば自分の夢を捨てて家業を継いだ人の
幸福みたいなさ、たとえば皇族となった人の幸福とかさ、わからないよね。
その立場にたってみないと。

結構ヤバい人生送ってるわりにグラトラ持ってる人や
グラクロ持ってる人の方が良い地位なのもよくある話。
ただ話してるとなんでグラトラなのか、グラクロなのかが分かる。
ハウスや惑星は無視していうと、グラトラの友は危機感が無い。
グラクロの方は危機監理万全みたいな人。
どちらが付き合いやすいかというと相性だから一概には言えないけど。

前に工業でバイトしてたけど、グラトラもってる工員や
パートさんが多少居たので興味深かった。
話してて切迫したものが無かったっけ。

>>292
占いやってるとさ、幸福の定義も人によってコロコロ変わるもんだというのを
痛感するよ。
もちろんしっかりしてて頑張りやさんで努力がそれなりに報われてて、ていうの
すごく好印象なんだけどさ。
良い地位と本人の幸福感は必ずしも比例するわけじゃない。
いや、一生懸命日々を暮らしている人にとってグラトラの人の生き方があまり
充実したものに見えないというのはわかるんだ。でも、グラクロの人生がより
幸福度が勝っているわけではない。
それはただの主観に過ぎない。占いで主観を語るべきではない。

>>292さんに言ってるわけではないんだけど。誤解しそうな人っているから。

漏れの知るグラトラもち達が工員、パート、無職なんかばかりだから
グラトラもちを馬鹿にしてるように見えるかもしれんな。
（しかし工員は生産的で良い仕事だと思う。）
グラクロもちなんか知人にはひとりしかおらんし。
たまたまその人が恵まれた環境にいるだけなんだよな。
誰がどんな事を思い日々を過ごしているか、それは分かりはしないが
グラクロもちは特にそれが読めない、正直怖いね。
普通なら喜ぶだろう事を喜ばない、だったらこれも喜ばないだろう
って思った事を喜んだりするんだからタチが悪いよ。
あまり関わりたくないが魅力もあるからさらにタチが悪い。
グラトラもちはその点付き合いやすい、相性悪くてもなんとかなる。

強烈な性分が魅力だったり素朴さが刺激にかけたりと
長所と短所は表裏一体なんだなってつくづく思うよ。

age

グラトラ、グラクロと２分して論議するんじゃ無くて
星の位置や内容を考えるとパターンが見えてくると思う。
たとえばミュータブルのグラクロもちを身近に２人しっているが
どちらも自分で進路や生き方をきめておらず、周りのすすめや
環境上しかたなく人生の岐路を選択している場合がおおい。
なんかの本でも見かけたが
ミュータブルグラクロは自分自信に人生の選択権が無く、
あるいみそれは恐ろしい程「楽」な人生なんだそうだ。
たとえばうまれた時から家業を継がなくてはならない宿命を持った人。
たとえば親がステージママで無理矢理子役デビューさせられた人。
自分できめて歩んでいるわけでは無いから、ある意味挫折を知らない。
ただ、挫折知らずではあっても、与えられた運命にジレンマや
苦悩がないわけではない、というかんじ。
他の星がソフトをうまい具合に形成していたり星の位置が成功をあらわしていると
いいところまで社会的ポジションは行くだろう。
でも、本人はいつもスッキリしないものを抱えていたり
意志とは無関係に翻弄されてせわしない人生だったりするわけ。
同じように家業を継いだりしてる人でも、充実していて翻弄されたり、
ジレンマを感じなかったりする人はそれほど強烈なアスペクトがなかったり。

余談だけど小泉首相やグレイのボーカルはグラトラもちらしいよ。

（＾＾）

（＾＾）

下がり杉

糞スレの証拠
あげるのは石ロリ

私のホロスコープには、９室に射手座の水星、５室に獅子座の月、
１室におひつじ座のキロンでタイトなグランドトラインがあります。
いわゆる火のトライアングルでMCは射手座。
太陽はさそり座で9室カスプにコンジャンクション。
学生時代から、英語の成績だけ常にトップクラス、これだけではいかんと
思いつつ、そのままずるずると大学も英文科に進学。中学に入ってすぐに
スパルタの英語塾に入れられたあたりからその後の進路が用意されていたような。。
努力したという記憶はほとんどなく、てきとうにやってても出来たというか。
その後も自動的に英語人生まっしぐら。これってトラインの典型的な出方ですよね。
でも、一室のキロンってよくわからんのですが、ただ、人に相談されることは
多いような。で、弱い人とかの気持ちがわかりすぎるから、つい感情移入しすぎて
逆に自分のエネルギーが吸い取られてるなと感じることが多いです。あと、
精神的に病んでる人とか元気のない人によく頼りにされがち。気がつくと、
回りにそんな人達ばかり集まってます。疲れます。この辺がキロンの影響なのしょうか。

>>301
へええ。面白いね。興味深い参考例をありがとうございました。
だけじゃあんましだから。
まあその、人の話を親身に聞いてあげることは難無く出来そうな感じですね。
キロンですけど、1室にあって月、水星とトラインだから、幼少の頃からキロンに親しんで
慣れ切っている感じ。あらかじめ傷付いた部分を持っている人、というイメージが
傷付いた人々を引き寄せるんでしょうね。

それはある。

>>302
どもです！
＞あらかじめ傷付いた部分を持っている人
そうですね。言われてみれば、１室にキロンがあること自体、普通の人より
傷つきやすいものをもっているのでしょうね。自分でも結構、繊細で敏感体質だと
自覚してます。水星と海王星がコンジャンクトしているからか、普段から異常に
敏感になることがあり、テレパシックなことや心霊現象、幽霊に遭ったりします。
10代の半ば位からです。最近、ようやく楽しむ余裕がでてきましたが、、。

電波age

アセやMCはグラトラ、グラクロに全然関係ないんですか？
私は風の窮での１冥王天秤，５水星水がめ，MC双子のグラトラ、柔軟窮での乙女AC、三室射手海王星、六室魚太陽・火星・金星（コンジャンクション）
・双子MCのグラクロがあるんですが・・・。結構、浮き沈みの激しい変化に跳んだ
人生だったので、影響がないと思えないんです。でも、どういう解釈かもわからない
んです。ちなみに、土星・木星（コンジャ）と月・羊のオポジションもあります・・。
誰か、勉強不足なので解釈お助け願いますぅ。

age

こんにちは
私は、バケット型というタイプらしいのですが、
占っていただけませんか？
ちなみに美術関係の仕事をしています。
グランドトラインは二重です。



http://www.astro.com/cgi/chart.cgi?rs=3&btyp=w2gw&&cid=vkffilevpRk0R-u1045809035&nhor=2

（＾＾）

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんであげるの？

まー

オーブを多めにとってみたら
１室水瓶火星と４室双子土星と８室天秤天王星のグラトラがあった

人から見たらいろいろありすぎる人生らしい
トラブることも多かったけど「人間万事塞翁が馬」って感じで
なんとかやってます

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

私、双子・火星3-水瓶・金星3-天秤・冥王6、
双子・土星27-水瓶・水星27＆木星29-天秤・天王27、
獅子・月14-射手・海王9-牡羊・MC15＆キロン・18
3つのグラトリ持ち。

もう、恋愛は強烈！とことん相手を好きになって自分の情熱で潰れて
しまいそうになる。・・・のくせに相手に合わせて自分を抑えちゃう。
もしくは片思いの時はアプローチできない。（太陽魚だからか？？）

幼少時はいじめられっこだったし、けっこうハードな人生だよ。
波乱万丈っていうか・・。
仕事は好きで残業もへっちゃら、っていうか頑張れば頑張るほど
楽しかったりする。
太陽魚で人当たりはよく見られるが、内面は情熱的（月獅子だから？）
矛盾してて内面しんどい。ちなみにASCは蟹で一室。

どー思う？？

>>316
＞どー思う？？
１９７４年３月６日１３時４５分だと思う。

自分で考えろ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>317
印象の方は太陽じゃなくてASCの影響だね。人当たりの良さは蟹座の方。
魚座太陽は仕事に対する献身性あたりに出てきてるかもよ。
片思いでアプローチできないのは最初のGTの影響かな。想いが強過ぎてそれをストレートに
相手にぶつけると相手が引いちゃうってことを後天的に学習しているから。
よくあるパターン。
知的で聡明な配置だけど、周囲を小馬鹿にしている態度をすると受け取られそうな。
多分自分が思ってる程ハードな人生でもないね、いくぶん感受性が強そう(&ドラマ好き)
だから細かいこと気に病んだり深刻に考えたりするだけで。逆に月がおおざっぱキャラを
演出してるから、内面の繊細さとのギャップの方がしんどいんでない?

あらまちがい。>>316へのレスです。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
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http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
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>>316はソフト大杉。
オーブを広めに取らないと、ハードアスペクトが出てこない。
ハード、特にオポジションのない香具師は、
自分を客観視できない、ｲﾀｲ香具師が多いと思う。経験上。
実際、>>316のレスを読んでも、思い込みの激しそうな人という印象だ。

>323
でもさ、ソフトアス過多の人は
生きてて気楽そうに見えるんだが・・・
葛藤が少ないんだろうな。

当方Tスクエア＆グラトラ両方持ってる。
外にも色んなアスあるし、自分のチャートもロクに解釈できなくて困っておる。。。。

>>324
当方、カイト+Ｔスクエア持ちだが、人生ズルズルいきそうになったとき、
適当なところで壊れてくれるよ。
壊れた瞬間は不快なことも多いが、あのままズルズルいってたら嫌だったな、
と後になって思う。結果的には壊れてよかった、と。

グラトラなどのソフトアスペクトだけでは、人生ズルズルになってしまうと思う。
グラトラは波乱は少ないが、何か為そうとする人や現状の変革を目指す人には
むしろ邪魔なアスペクトともなってしまう。

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

トラインよりセクスタイルの方がいいような。
気のせいでしょうか。
トラインはもともとあるせいか光って？みえない。
恵まれてはいるんだろうけど。

>トラインよりセクスタイルの方がいいような。
ハゲド。私も思うＹＯ
セクスタイルだと、丹念に努力を重ねて輝いてゆく感じ。
トラインだとなんか元々悪くないから御座なり、っつー感じがｗ
太陽がグラトラ（月＆冥王星）とセクスタイル（海王星＆MC＆NODの合）持ってまつ。
明らかに、海王星的な作用のほうが磨き掛かってるって自分でも思うぽ！

最近調べたら、
キロン、月、海王星でグランドトラインを作っていた。ただし、キロン
と木星がオポで、木星と月海王星もアスペクトがあるから、凧のような
んだけどな。

木星の絡みはよくわからないけど、傷ついた人間とか立場が弱いものを
助ける傾向にあるわ。実際再生するのに助けたりするし。。。　
癒し系の組み合わせなんかのぉ。。。。

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

上の方にグラトラだからといって幸運ではないみたいのあったけど
私は結構幸運感じるよ。もちろんすべてが幸運なわけではないけど
グラトラの意味するっぽい事に関しては結構実感あります。
時にのんびりしすぎてしまう時があるのは難点かな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

マリーアントアネットはグランドトラインとＴスクエアがあって、ギロチン台にいってしまった。
若い時に苦労をしていたらもっと違う人生だったのかな？って思った。
Ｔスクエアの部分を克服できなかったのか？

>342
恐ろしいこと云わないでくれよ
自分もグラトラとＴスク持ってんだからさ
ギロチンかよ！

>>338
うまく生かす人もいれば生かさない人もいる、という意味だと思うよ。
別にグランドトラインが必ず不幸をもたらすとか幸運をもたらすとかいう意味ではない。

私はグランドセクスタイルで、Ｔスクエアでオポジット4本（10室で金星と太陽が合）で
Ｔスクエアの意味している所とかは経験していていいこと無いしつらいし克服する問題だと思っています。
でもホロスコープに描かれていることって経験するのだなと思う今日この頃です。

水のグラトラ・火のグラトラっていう書き込みが
ちらほらありましたが、傾向分かれるものなんですね。
私は火のグラトラ持ちですが、良くも悪くも目立つらしく
褒められたり叩かれたりが極端ぽかったです。
立ち直りが早いせいか、叩かれ続けることはありませんでしたが。
周りの空気が読めても「自分が思うまま」にふるまうので
「仕方ない奴」と諦められてたのかもしれないけど。
グラトラ持ちは、本人は悩んでるつもりでも、はたから見ると
能天気ｗな人が多いんじゃないかな。
エレメントによってちがうのかもしれないけど。

水とか火のグラトラってどういう風に判断するの？
簡単に教えて。

>>346
> グラトラ持ちは、本人は悩んでるつもりでも、はたから見ると
> 能天気ｗな人が多いんじゃないかな。

何か分かるような気がするな……
(3室射手座海王星-7室牡羊座金星-11室獅子座月)のグラトラがあります。
月と金星は1度以内のトラインで、トランジットの冥王星とグラトラになりつつある状況

＞３４７
１・ホロスコープを出します。
２・見てすぐわかるような大きな三角が現れたら
　　それがグラトラです。皆あるわけではないですよ。
３・三角を作る惑星のサインが全て火星座なら炎のグラトラ
　　水星座なら水のグラトラ、となります。
　　分かりづらかったらごめんねｗ。

＞３４８
分かります？当たってると思うんだけどな。

魅力的なグラトラですねｗ。周りがほっとかなさそう。
（人間関係全般でという意味です）
ハッキリしてるけど、それをあまり出さずにいそうな感じ。
人当たりはソフトでは？はずれてたらごめんなさい。

私のグラトラはこんな感じです。
３室射手・海　７室牡羊・月　11室獅子・土星

グランドセクスタイルはどういう意味を持つのですか？

>>346=350
> ハッキリしてるけど、それをあまり出さずにいそうな感じ。
> 人当たりはソフトでは？はずれてたらごめんなさい。

他人と会話をしていても、他人の意見を無視して自分の意見を通す、という方ではない
かなあ、という感じではあります。

20代前半くらいまでは、人付き合いの中で「適切な距離」を取る事が難しかった、
他人とのパーソナリティの境界線が曖昧だったというか、つい不必要なまでに他人の
領域に踏み込もうとしてしまう事が多かったです。
そのような傾向を自重自戒しなければ、とここ2、3年でやっと気づいてきましたけれど。

>>346 さんは、「７室牡羊・月」と「11室獅子・土星」で、活発に振舞いたいんだけど、
自己主張をスムーズにできないような感覚がある、という感じでしょうか。「良くも悪くも
目立つらしく褒められたり叩かれたりが極端ぽかったです」というのはナルホドナー、と
思いました。あと、「11室獅子・土星」で、地に足が付かなくなりがちな(ごめんね)
感情的傾向(「３室射手・海」と「７室牡羊・月」)を軌道修正してくれる、落ち着いた
友人に恵まれる、とか？
年齢と経験を重ねるに従って、肩肘張らずに(他人と調和したかたちで)自分をアピール
する事ができるようになって、貴方の明るさで他人を元気付ける、頼りがいのある人に
なると思いますよ。

俺も獅子座の土星とはもうちょっとでグラトラなので、たぶん歳が近いね、関係無い
ですけど。

>>352
レスありがとうございます。
丁寧で分かりやすい文章の上、最後にフォローもしていただいてｗ。
叩かれるのは、自己主張の下手さからきてるとレスで納得しました。
情緒不安定なのも大当たりですｗ、気分屋ともいいますが。
友人にもかなりお世話になってますが（勿論感謝してます）、
私にとって強力な精神安定剤代わりの人、います。
ちゃんと人を選んで付き合ってるものなんですね。

続きです。

：ReDuNZLさんのようにはとても読めないです、ごめんなさい。

「つい不必要なまでに他人の領域に踏み込もうとすることが多かった」
悪気なくやってますよね、これきっとｗ。もしかして太陽も火ですか？
月・金星が火星座なので、おおらかな（オープンな）感じがします。
自分があけっぴろげなので、相手にもそう振舞ってしまう。
あと、裏表がなくて信用できそうな感じがします。
「7室金星・牡羊」がパーソナリティを曖昧にし、「11室月・獅子」が
踏み込もうとしてしまっていたという感じでしょうか？

私の印象では、顔が広くにぎやかな交友関係だけど（11室獅子・月）
心の中ではけっこう淋しがりでｗ孤独を感じやすいので（3室射手・海）
自分をさらけ出せる人を求めるor必ず側にいる（7室牡羊・金星）
でも周りには楽しくて悩みのなさそうな感じに見られる（ごめんなさい）。
また自分でも、寂しい等のそぶりはめったに出さずに明るく振舞う。

ふ〜、長くなってすいません。大ハズレでしたら逝ってきます・・・

土のグラトラ持ちの知人はいい歳してアルバイトのような職を転々として
決して裕福でもないのに金銭的な管理を全くしない浪費家。
はたから見てると本人は危機感なんて全く感じていないようで
いたってマイペースで楽天的。
豪奢な暮らしへの憧れが人より強いのに、現状との違いに全く愚痴ったり
しないところはグラトラ持ちの良いところが出ているのかな。
ハラハラさせらせることが多いですが、微笑ましいというか。

>>342
私も両方持ち。苦労の星土星を中心に構成してるんで苦労を目の当たり
にせざる負えない感じ。もう慣れっ子だけど。
火のグラトラ（土星絡みのカイト3つ）と不動宮のTスク。
なんか悶々と抑圧されている感じ。Tスクが超タイトです、、、

>>351
http://www.astro-horoscopes.com/HTML/FAQs/AspectPatterns.html
英語でよければ

　少し前に、金星、木星、火星のグランドトラインが１ヶ月
近くできてたんだけど、すごいもてた。
　出生で持ってる人は一生この状態なのかと思うとすごく
羨ましい。確かにこれじゃ努力しなくなるよ。

追加です。
冥・土ともグラトラが出来そうなんて、凄いですね・・・
どんな影響が出るんでしょう？
冥・月・金はパワーアップしそうな感じかな？
さっき自分のホロ見たら、グラトラが「1室天秤・冥」で
カイトになってました。1室熱風吹いてます。

>>356
本当に苦労して大変そうですね。でも炎のグラトラがあるから
払いのける強さｗがありそうですね。頑張って！！
これが土なら「耐える」、風なら「かわす」、水なら「受け入れる」
という感じでしょうか？

長文で申し訳ないです。

>>354
> 「つい不必要なまでに他人の領域に踏み込もうとすることが多かった」
> 悪気なくやってますよね、これきっとｗ。もしかして太陽も火ですか？
太陽は牡羊座です。

> 月・金星が火星座なので、おおらかな（オープンな）感じがします。
> 自分があけっぴろげなので、相手にもそう振舞ってしまう。
確かにあけっぴろげだと思います。それが悪い面として現れて、他人を独立した
個人として、尊重した付き合いができなかった……と、今にして思います。

> あと、裏表がなくて信用できそうな感じがします。
これは本人の口から言うべき事ではないよね(w　まあそう思っていたとしてもね。
別のスレでも書きましたが、他人に対して、悪意や憎悪といった感情をなるべく禁じ
る努力が必要だと、感じてはいますけれど。

> 「7室金星・牡羊」がパーソナリティを曖昧にし、「11室月・獅子」が
> 踏み込もうとしてしまっていたという感じでしょうか？
いや、「7室金星・牡羊」は、自分の好みを他人に押し付けがちな傾向とか、
「11室月・獅子」は、わがままに振舞いがちな傾向とか、そんな感じに思えます。
>>352 の書き込みとは矛盾していますが、若い頃はそんな傾向が確かにありまし
た。俺がいいと思っているものは、他人もいいと思っているはずだ、というような
勘違いをしていたように思います(現在は反省しています)。
なお、「7室金星・牡羊」「11室月・獅子」の人が、すべてそういう傾向を持っている、
と言いたいわけではありませんので、気を悪くされた方がいたならごめんなさい。

続きです。

> 私の印象では、顔が広くにぎやかな交友関係だけど（11室獅子・月）
> 心の中ではけっこう淋しがりでｗ孤独を感じやすいので（3室射手・海）
> 自分をさらけ出せる人を求めるor必ず側にいる（7室牡羊・金星）
> でも周りには楽しくて悩みのなさそうな感じに見られる（ごめんなさい）。
> また自分でも、寂しい等のそぶりはめったに出さずに明るく振舞う。
実を言うと、交友関係が特に広いという事は無いんですよ。むしろ個人行動は割に性に
合っています。でもこれは、俺の対人関係のスキルがまだ未熟だからかな
(距離を置くか、距離がないか、という風に極端にわかれ易い)。顔が広くなりたいと
いう願望は特にないですが、いい年した大人なので、節度のある付き合いができる
ようにならないとなア、と思っています。また、自分をさらけ出せる人も、今はいません。
寂しさとか、悩んでいる様子とかはあまり外面的には出しませんが、それらはあくまで
個人的に処理すべき事柄だ、と考えているためです。

>>359-360
ハズレだらけですねーｗ、逝かなくては。

月・金は若いからマイナスに出たんじゃないでしょうか？
「そのオープンさ」に救われた人もいるときっと思います。
きっとこれから活きてくるんだと思いますよ。
ただ、そのオープンさで自分が傷つけられることもありそうな気がします。
人が言いぶん、他人も信用してしまいそうな感じがしますので。

悪感情を禁じようって、凄く大人の発言に聞こえます。
私は花火のように爆発してしまうので、見習わなければいけない。ｗ

>むしろ個人行動は割に性に合っています。
年が近そうって言ってましたよね。コレ私たちの年代全般に
いえる兆候じゃないでしょうか？個人行動のが合うというのは。

>寂しさとか、悩んでいる様子とかはあまり外面的には出しませんが、それらはあくまで
>個人的に処理すべき事柄だ、と考えているためです。
土星獅子（でしたよね？）ですね。辛い時も背筋をのばして前を見る、というか。
あまり自分に厳しくてもつらいので、ガス抜きもして下さいね。

4区分したら配分どうなります？火、多いですよね。
私の周りは4区分で火が多い人ばかりなんですが、裏表なく
信用できると思います。そしてなぜか羊が多い。

星の読みは見事にはずしてしまいました。まだまだです、すいません。

>>350
「個人行動」についての世代的特徴は、土星-天王星スクエアでしょうか？　ただ、
上記スクエアを持っている人でも、交友関係が広い人はいるんですよね。
実をいうと、俺のホロにはソフトアスがかなり多いので、あえて自分に厳しくしない
といけないという面がある、と思っております。
火地風水のバランスは、6:1:1:2で、火が多すぎます。正直なところ、もっとウェットな
感性が欲しかった……

「7室金星・牡羊」は、どちらかと言うとあまり「パーソナリティを曖昧に」する、
という印象は受けないです(ただ、金星もやはり「拡大･発展」の傾向がある天体
ですが)。むしろそれは海王星の影響かなと思います。
「11室月・獅子」は、オープンだけどわがままになる時もある、という感じかなあ、と
思います。でも、それがある意味「踏み込もうと」する傾向につながる事もあるでしょうね。

俺もまだホロを読むのは初心者で、技術不足を痛感しています。お互い頑張りましょう。

土星-天王星スクエアってだけでは、「個人行動」にはつながらなかったですね、
つい自分の場合11室(土星)と2室(天王星)にあったので、思い込みをしていました。
スレ違いですみません。

＞＞356　いいのか悪いのかどっちなのだろう？意味がわからなかった。
私も土星と月と海王星で構成しているグランドトラインと冥王星と太陽、金星（合）と木星で
構成しているグランドトラインでほぼグランドセキスタイルと言うものを構成していますが、冥王星とかが入っているからいいのやら悪いのやら
冥王星とか土星とかが入っているのグランドトラインです。
オポジットは�@4室土星と10室太陽、金星(合）と�A1室木星と7室海王星�B11室月と5室冥王星です。
幸せもありますがつらい事、後悔することもいっぱいあります。
今のところは後悔の多い人生かもしれない。

しつこくてすいません・・・

世代特徴は、濃く出る人もいれば影響の薄い人もいるんでしょうね。
一体星はどこまで影響してるのかな・・・

ソフトの人は意識して自戒した方がいいってどこかのスレにありましたよね。
私もグラトラに甘えないようにしなければ。
やはり火多かっったんですね。素直とか分かりやすいとか言われますか？
てゆうか水が欲しかったんですか？また何故？水欲しいっていう人、あんまりいないですよね。

付き合っていただいてありがとうございました。
ReDuNZLさんのレス、とても勉強になりました。
大先輩なんだから、謙遜しないで下さい、私がモジモジしてしまうｗ。

sage

346さんは7室に金星があって結婚運よさそうでうらやましいなと思います。

>>363
解釈の仕方難しいですよね。しかも自分にないので余計につかめない。
どこかで日本語サイトあった気がしててね見つけました
http://www.iprema.net/astro/astro/astroasp.html
私のイメージではグラトラ程の怠惰さはぬけ、紆余曲折も多少ありそうな感じ？

>>350
月は土星とは一番ゆる〜いセクスタイルで
あとは金星火星木星海王星とのアスの方が効いていたので
月の年齢域の頃は老若男女問わず人が寄ってきてました。
なんでいわゆる幼児期のトラウマはないですね。
それ以後はお察しの通り。
しかもこの土星は同じ獅子でも5室なんすよ。私の場合。
この土星とは向き合って活用せざる負えないんですよね。

ReDuNZLさん、水が欲しかったんじゃなくて
他の要素も欲しかったとか、そーいう意味ですね？
勘違いして書いてすみません・・・

>>368
リンク有難うございます、特に複合アスペクトの解釈は難しいですね。
興味深くもありますが。ソフト・アスペクトの多いケースとして、ミスティック･レクタン
グルが挙げられていましたが、アコーディオン･プレイヤーのcoba氏のホロに確かあったと
思います。

>>350
そうですね、特に水や地が欲しかったです。他人との(節度を保った)感情的なつながりの
持ち方について、よくわからない面があるので……

ドラゴンヘッドとドラゴンテイルを入れるとグランド
セクスタイルになるのですが、やっぱりこの２つは加え
ないものなんでしょうか。

>>371
そこは御自由に。ちゃんと解釈できれば無問題。
でもまあ、グランドセクスタイルをどうにかこしらえたところで解釈が複雑に
なるだけで特にいいことはないんでないかと。幸運な配置という訳でもないし。

ドラゴンヘッドとテイルの両方使って
複合アスペクト作っても無意味かと。
常に１８０度なんだから、そんなもん使えば
グランドクロスでもグランドセクスタイルでも、
いくらでもできてしまうのではないかと。

グランドセクスタイルはいくらでもはできないんじゃない？
ヘッド＆テイル入れなくてもミスティックレクタングルが
あるってことだし。

小惑星だのアラビックパーツだの何でも使って
オーブ広めに取ってれば、何でもできるでしょう。
しかしそういうことやってもあまり意味ないのでは。
つか、そういう話以前の問題として、ドラゴンヘッドとテイルの
両方使うのは意味なし。

火のグラトラ持ってるけど
そういえば私も苦労してなそうとかのんびりしてるとか言われるよ
自分としては結構大変なんだけどね

見てたﾔｼいるかな？
時間帯変わる前のマネ虎に出てた、劇団ひとり風味のとんじきや。
なんかグラトラ持ちっぽい。
仕事は出来るっていうか、出来てしまう人なんだろうけど
危機感が感じられなくて、周囲からはナメてる雰囲気に見られる。
そこを虎に指摘され、最後の方ではカウンセリングのような雰囲気になり
ノーマネーでフィニッシュ。

風のグラトラ2つ（頂点1箇所合だから3つになるのか？）
持ってるコと最近知り合ったんだけど、
ほんと独自の世界を持ってるって言うか…
苦労知らずの天然ちゃんに見える。で、傍で見てると凄く強運。
本人はかなり世間知らずで、一人じゃ新幹線の切符ひとつ買えないような
人なんだけど、本人が頼まなくても自然と周りにやって貰えちゃうみたい。

結局私もなんだかんだ言ってそのコの面倒を見まくってる。
でも人当たりいいせいか、ある意味利用されても
全然嫌な気がしないんだよね。
後で振り返って自分のお人よしっぷりに呆れたりするけど。

まぁ、本人の内面的にはいろいろあるんだろうなぁとは思うけど、
あまりにも幸福そうなコなんで、ほんと敵わないって感じ。
側にいると自分の運を吸われてるような気さえする（これは被害妄想だけどｗ）。

獅子座のアセンと射手の太陽と牡羊の木星のグラトラ持ちです。
グラトラの人生ってなあなあに流されても
それなりに生きていけるような、そういう運なんでしょうか？
私にとってはそんなの幸福とは言えない。
今個人的には（主に仕事のことで）窮状で、
打開策が見えないで相当切羽つまった状況なのに、
それでもどうにか気楽っぽく生きてる自分像が嫌で仕方ない。

>>379
なんか分かるような気がする。強引に(生活のなかで)軌道修正が必要な面って、有りますよね。
ホロの中のハードアスを意識したり、或いは無理やり目標を設定してみたら良いのでは？

>>259の憧憬妄想に乾杯♪

で、来月９日にハーモニック・コンコーダンスが出来るわけだが。
グラトラ２つで六ぼう星ができあがる。

そういう日に生まれた子は、どんな人生になるんだろうね。

>>382
あなた他のスレでもﾊｰﾓﾆｯｸ〜のこと書いてるようだけど、
話題振るなら少しは自分の考えも書きなさいよ。

ハーモニックなんたらは知らないが、グランドセクスタイルもちの例なら
この板のどこかで見たよ。とても存在感ある人で頭脳明晰で印象的だったらしい。
記憶モードなのであやふや。

グランドセクなら以前、世の中で果たすべき役割がある人と
聞いたことがあるが、まだその本人に会ったことがないのでナンとも･･･
>>379
打開策はハードの管轄なよーな気がします。
380さんのおっしゃるとーり使えそうなハードを探してみては？
９０度とかは特に変化したい人には使えるよ。
同僚にひたすらグランドトラインで、ハードが少なく、
特に９０度が全くない人がいたけど、仕事への責任感が欠けていて、
周りは尻拭いばかりさせられてました(苦笑
これは極端な例だけど、グラトラは何となく閉じ込められるイメージが
ありますね。本人の力ではなかなか変化しにくいような。
いい状態で閉じ込められているといいけど、
悪い状態で閉じ込められると本人も周りもちょっと辛いかもしれない。
その人と出会ってソフトが決して幸運ではないことを実感しました。

379です。二人もレス付けて下さってる！ありがとうございます。
今、チャートを見返したら太陽じゃなくて獅子座のアセン・射手の海王星・牡羊の木星のグラトラでした。スミマセン。
海王星と太陽は10度離れているので合にはできないみたいですね。

＞ハードアスペクトを意識
ハード多いので（笑）そう言っていただけて嬉しいです。スクエアとオポジションが３つずつあります。今までマイナスだと思っていましたが、発想を転換するようにしてみます。　
380さん、386さんありがとうございました。

ハードがそんなにあるのにｸﾞﾗﾄﾗ一つで悩むって…訳ﾜｶﾗﾝｗ

>>388
マジレスすると、それは組み合わせにもよる。
379はアセン、太陽が絡んでいるから意識しやすいんじゃない？
トランスサタニアン絡みとかだと逆に意識しにくいと思う。
ソフトばかりの人でもたった数個のハードが人生の決定打になることもある。
足し算引き算だけでホロは読んではいけない。

>>389
>>387をよく読め。

>372
幸運の配置ではないと私も思います。

子供時代からの友人Aちゃんはグラトリ（水星座）持ち。本人もそれをとても
誇らしげに語っているのだが、かれこれ２０年も付き合っている私の感想としては、

水グラトリ＝甘えん坊、人任せ、恵まれすぎててぬるま湯から飛び出す勢いがない。

、、です。若い頃は、ほのぼの天然で回りもまっいいか、、とみていたが、
年取ってくると、ちょっとｲﾀｲ人化している。独身、彼氏いない暦＝年齢、
可愛いのに洋服のセンスが微妙、地道に事務職。旅行に行くと、みんなで彼女の世話をする羽目になる。
で、挙句のはてに、みんなに世話になってるのに、「あたしって幸運の星の下に生まれついてるからね！♪」
といって礼の一言もなし。でも凄く打たれ弱い子（すぐ泣く）ので誰も
キツイ事を言えず静かに離れていく。とはいえ、それでもひねくれたりせず、会うと、まったりとした
物腰でやさしいので、たまーにお茶するには和むんだよな。

そんな私は、Tスクエアがちがち、ﾖｯﾄﾞかぶりまくりのキツイ女なのであった。
トリ友人にいらつきながらも、会うとなんか癒されてもいる矛盾したﾔｼです。

>>392
同じ水のGT持ちとして、ご友人にかわって謝ります。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

でも私もYODぽいのとかTｽｸｴｱとかあるので、そのご友人より
は恵まれてない運命です。
自分のことは自分でするし…。

水GT＝感情に流されやすい、優柔不断、良く言えば日和見だが
どっちつかずで八方美人

だと思ってました。

各ＧＴの特徴って何だろう？
誰かメリットと弱点を挙げてくれる方いないかな。

＞393
いや、あなたの方が幸せな人ですよ。
ハードアスペクトがある人の方が、根性あるし、
人を思いやる気持ちが豊かです。あと、自分のことはきちんと
自力でどうにか解決しようとするし、、。大人には必要な事ばかり。

グラトリだけのひとより、ハードもちゃんとある人の方が
充実した人生だと思いますね。

グラトリだけの人は、ほどほどのところで自己満足してこじんまりまとまる
って印象が多いです。本人は満足して幸せだからなんも問題ないけど、
はたで見てると、あんまりうらやましくない人生かも、、。

私はｸﾞﾗﾄﾗ持ちじゃないですけどね、星の配置について、
幸せだとか恵まれてないとか、〜の方が充実した人生だ
とかって表現はどうかと思いますよ〜。
自分自身のことならまだしも、他人の人生について
そんな風に断定的に言ったらいかんでしょ。

＞369
ただ感想述べてるだけだからいいんじゃないの？

グラトリの本人は、不満もなくほのぼの幸せに暮らしてるって
認めてるんでしょ？

タダ単に好き嫌いで感想言ってるだけで、別にグラトリ本人が不幸だ、
なんて決め付けてないような、、。

そうね、本人の資質は生まれつきのものに過ぎない。
グラトラもち自身が人生をどう充実したものにしていけるかどうかが大事
なのであって、それは個人の努力いかんの問題。
ハードとソフトをバランスよくもっていさえすれば人生の方で勝手に充実して
くれるわけではない。
ホロで人生決まるかのように考えることがまずおめでたいよ。
人生うまくいかないのは自分のホロがソフトばかりだからと言い訳して
誰が耳を貸すものか。

>>395
あなたがくだんの知り合いをうらやましく感じないのは、あなたと根本的に
人生観がくいちがうから。
その程度の事にまだ気付かないのかな。

>>395＝>>397 なんでしょ？（w
煽ってる訳じゃないけど、文の書き方特徴ありすぎ〜！

まあ、感想書いてるだけなんだろうけど、
ちょっとGT持ちの人に失礼かな〜と思ったり。
この板全般、断定的なレスを鵜呑みにしちゃう人が結構いるみたいだしね。

ほんとだ。自演するなら文体変えろよ・・・
GT持ちの友人に誠実さでも教わってこい。素直さもな。

ていうかこれがハードアス持ってる方の特徴、自力解決って訳なんですかね(笑)

>>399

だからあくまでも感想いってるだけ。断定してないんですけど。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾄﾗｲﾝを持っている本人が幸せだから別に問題はないっていってますが。

言いたかったのは、「私って強運なんだ、幸せなんだ〜。（ほのぼの）」
と本人が自慢してきても、「なっなんて、欲がなくて地味なんだ、、。
こういうのを強運というのか、、。（ﾎﾟｶｰﾝ」
という感想だったりするなぁ、って事だけですよ。

足ることを知っている人＝幸せな人なのだから、
そのままA子にあてはまるんですけど、
私より才能に恵まれていて、やさしいA子が、なんで
こんなに何にもしないまま、ぼ〜っと地味なおばさんになってくのかなと、
不思議な感じがしたんで、ついココで書いちまいました。

本人が自慢している度合いと周りの感想のギャップを書きたかっただけ。
他にもそういう人いないかなぁと思って。
もともとの「強運、幸運」の定義が違うだけだからあたりまえですけど。

本人が幸せだというのは否定してませんよ。

やはりハードだらけなチャートの持ち主だと、どうしても言葉の端々に妬み嫉みが
見えかくれしてしまうんですか>>402
他にもそういう人いないかって、自分は地味なおばさん確定ですって自己申告
でも期待してるの?
それともあなたのような陰険な知人報告?
もういいよ。ハードアスペクトスレに逝って好きなだけ感想語ってれば。
お仲間たくさんいるよきっと。

>>402
あー、あなたの言い方が「断定的」って言っただけですよ。

>>395の↓この辺りとかね。
＞いや、あなたの方が幸せな人ですよ。
＞ハードアスペクトがある人の方が、根性あるし、
＞人を思いやる気持ちが豊かです。あと、自分のことはきちんと
＞自力でどうにか解決しようとするし


で、あなたの価値観については私は別に否定してないですよ。
幸せなんて、人それぞれですから。

＞403、399
すみません、このスレの最初から読んでみたら、
自分と同じ事書いている人がいっぱいいました。
あと、予想していたｸﾞﾗﾄﾗさん達本人の回答例もなんか繰り返しでてました。
皆さん、素直に語ってくれてたんで十分納得しました。
おお、やはり本人もそう思ってる部分が少しはあるのか、と
知り、なんか安心しました。

でも既出な事くどくど書いて失礼しました。
それじゃ逝きます。お邪魔しました。

安心したろうなあ、ここの過去ログ、ハードアスな人のGT嫌味レスばっかり。
必ず皮肉な一言つけてるもん「羨ましくない」とかね。
ハードの多い人はいろんな意味でたいへんなんだなと思うよ。

いや、ｸﾞﾗﾄﾗさん達本人の「自分ってのんびりしちゃうんだよな。
少しは努力した方がいいんだろうけど、なんとかななっちゃうだろうし」系の
ほのぼのした本音発言が読めたので安心した。

　土と水のグランドトラインが同時にできる、
ハーモニックコンコーダンスが近々できますが、
どういう影響があるんでしょう？とりあえず、
この日に生まれた人はメチャメチャついてそうですね？
　やっぱり土と水の１３度前後に重要な感受点を持っていれば、
なにがしかの良い事が発生するという事でしょうか？
　全星座にとって、良い発展やこれを機に意識改革が
起こると言っている人もいるようですが・・・。

GTの方ってキャッチセールスに弱くないですか？

>>408
特にツイてるとか、なにがしかいいことがあるとか、そういうのはないと思う。
運がいいってことじゃないんだよ。調和的だというだけで。
そんなに大した配置でもないと思いますがね。騒いでる人たちはとりあえず
イベントが欲しいだけなんでしょう。

>>409
GT自体とは関係ないです。

＞いや、あなたの方が幸せな人ですよ。
＞ハードアスペクトがある人の方が、根性あるし、
＞人を思いやる気持ちが豊かです。あと、自分のことはきちんと
＞自力でどうにか解決しようとするし、、。大人には必要な事ばかり。


自画自賛キモ!
苦労してる奴の方が偉いっていう
そのﾊﾞﾊﾞくさい考え方改めたら？

>>411
コメントしたい気持ちもわかるがいいかげんスルーしとけ

　４１０はグランドトラインは別に運がいいというわけではないと
言っていますが、他の人はどう思いますか？
　私はまだ1000人ぐらいしかサンプルをとっていませんが、
やはりハード系の人よりはソフト系の方が運があるような気がします。
　
　

>>413
>>410が言ってるのは、
ハーモニック・コンコーダンスについてでしょ？

>>413
あなたは具体的にどういった運がいいとお考えなのでしょうか。
主観的な見方でなく、わかりやすい特徴をあげてください。

＞415　西洋占星術は主観ですから、本人達の話しをきいて
　　　私がそう判断しただけです。

>>416
それじゃ他人の意見を聞いたところで無駄だろう・・・判断すらしてないよそれ。
説明をして欲しいだけなんだが。いろんな場面でツイていたとか、本人の思う
通りにことが運びやすい傾向があったとか、具体的に挙げられないかね。

＞417　
　だから、本人達がツイテル、ツイテナイって自分で言ってる
　んですからそこが最も重要だと思います。
　これ以上は説明する必要もないでしょう。

　

だめだこりゃ

普通に考えたらハードよりソフトの方がいいよね？
西洋占星術の本にはハードは良くないことが書いてあるけど、ソフトの場合はいいことが書いてるよ。

>>420
日頃考えることに慣れてないんだね

>420は初心者っぽく見せた釣りでしょｗ

一応なんか返しとかないと悪いかなと思ってさ

小泉首相はグランドトライン持っているね。

>>424
政治家だけあって土星を含んだＧＴですね。

土星を含んだグランドトラインってどんな感じになるの？

木星と冥王星のトラインは政治家にいいと聞いたことがある

グランドトラインって自分もあるけど、そんなにめずらしい
アスペクトじゃないよね。それ持ってるから単純に良いとは言えないよ。
英語の本に書いてあったけど、グラトラは ｗａｙ ｏｆ ｂｅｉｎｇ
であって，ｗａｙ ｏｆ ｄｏｉｎｇじゃないそうだ。どちらかと
いうとその人の性質の一部になってるので積極的な行動にでるかどうか
は分からない。

ハーモニクスだと、結構ハードアスペクトぐらいで良い！くらいの
解釈が多いですよね。ソフトだけだと実現化する馬力に欠けるって感じだった。

グラトラは、ハードアスペクトと一諸になると意味が表面化しやすいのでは？
思うに、ｸﾞﾗﾄﾗの幸運は、メンタルな幸運じゃないかな。夢みる力、おめでたさ。
逆にハードアスペクトの幸運は、筋トレ的。行動力つけてくれる鬼コーチみたいなさ。

ｴﾑｽｨ・１室ｸﾛﾉｽ・ＩＣ合月・５室ＰＯＦでオーブ２度でカイト。
マイナーすぎる為か効果を感じない。。。
１０室パラス・１２室金星ヴェスタ合・２室ジュノー・４室土星・６室天王星で
オーブ３度でフーテッド・クレイドル。
こっちも効果を感じない。。。
３つのＴｽｸとﾖｰﾄﾞはﾋﾞｼﾊﾞｼと効果を感じますです、はい。
麻雀やってる時に、勝ってる時はあんまり面白くない。
負けてﾊｺになりそうな時に元気になるあたり
漏れってハード型なんだとつくづく思ふ。
麻雀ていうゲーム自体、ハード型が集まりそうなゲームかもしれませんね。

>>430
本人も十分わかってるだろうが、
マイナーな感受点でオーブ3度もとって
無理やり複合アス作っても意味無いと思われ。。。

>>431
こういうことする人って、
何を求めているのかさっぱりわからんよね…

>>432
自分は特別、と思い込みたいヤシでは。
だから小惑星だのアラビックパーツだの何でも使って、オーブ広めにとって
何が何でも複合アスつくろうとする。

うん、まあ初級者が陥りやすい罠というか…ね。
結局それは無意味だって事にそのうち気づくでしょう。

小惑星ってなぜにあんまり関係ないの？

太陽と月の影響が一番大きいのとは逆に、小惑星は影響力が
小さいと解釈されてる。でもまったく無いわけではないから
タイトなアスペクトがあったりすると影響あるんじゃないかな？

>>435
小惑星が十大惑星ほどの影響力を持ってるとでも思ってるの？

持っている可能性だってあるんじゃないの？？

>>438
ないよ。つーか、小惑星なんか重大視すると、
結局自分にとって都合のいい解釈に陥ってしまい
チャートがますます読めなくなる。
「自分のチャートはこうあってほしい」とか勝手な解釈したいと思ってるヤシには
都合のいいものなんだろうけどね。＞小惑星

チャートは人生そのものなのか？？

オーブが狭い程、影響大。太陽、月の場合オーブ
広め。マイナーな感受点、小惑星、オーブは狭く取る。
メジャーなアスペクトはマイナーより影響大だがオーブもかねて
その強さを判断する。ってのが基本じゃない？

マイナー小惑星は基本的に１度以下、
例外は太陽月ASCが絡んでステリウムしてる形、
チャートの目立つ部分に取り込まれている場合
小惑星同士のアスは見ない　

マイナーはクインカンクス（１５０）とクインタイル（７２）しか使ってないな
この２つは影響を無視できない
特に金星や水星がクインタイルしているときは注意する

パラレルも興味深いがまだよく掴めてない

パラレルは、十分効くっていってる占い師もいるけど、メジャーな
説じゃないだろうね。もともと合なアスペクトがパラレルだと
強調されるってのは納得できるけど。プロでいっぱいチャートを
見てきてる人の意見を聞きたい。

小惑星の中でも、ベスタとセレスは海王星・冥王星より優先順位は高い。
この二つよりも明るく、発見されたのも早いから当然。

ただ、エロスやキロンなどの４大小惑星より格下の星は
オーブも制限すべきだし、土星外天体や他の小惑星とのアスペクトや
マイナーアスペクトはタイトでも無視すべき。わけわからなくなるから。
これらよりもマイナーすぎる小惑星だったらもっと使い方を制限すべき。

変にマイナーなグループアスペクトに絡めようとするのは論外。

小惑星とキロンについて
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974017328/
マイナーな感受点について
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/986149725/

キロンはメジャー扱いしてる占い師が多い。ヒポの予言にも
でてきた重要な星。

例えばグラトラに限らず複合アスペクトで
１つの天体に木星がタイトに合してる場合、
どういった解釈になるのか、興味あるんですけど、

太陽木星合−火星−月のグランドトラインのようなケース。

木星でなくても

火星冥王星合−金星−月のグランドトラインとか。

グランドトラインというのは、それぞれの３天体が調和し、
同エレメントによる円滑なシステムを作りあげるところに意味があり、
それが世間で言うような「幸福感」「運がいい」「苦労しらず」につながると思うのですが、
木星や冥王星が太陽〜火星までにタイトに合していると、
その合しているポイントに拡張効果（木星）や、
限定性・爆発性（冥王星）が伴い、グラトラの調和的システムが崩れてしまうのではないか、
と思ったりしたんですが、実際に持っている人を見ると、
特にそういうことは見られないんですよね。むしろグラトラ全体を良いように強化している。
上のはただ挙げてみた例で、実際にはマレフィック同士の合＋グラトラの実例を見たことはないので、
ベネフィック合のグラトラにのみ言えるのかもしれませんが、
実際に見たことがある人いませんでしょうか？合含むグラトラについての意見も欲しいです。

スレ違いですまそ
ヒポの予言って何ー？>446

>>447
グラトラってまず、調和システムでなく安定システムなんでないかい。
グラトラだろうとグラクロだろうと、円滑なシステムは形成されるのよ。
グラクロの場合は安定でなくもっと動的な方向に作用するわけだが。
グラトラは変わらない。バランスがよいままで発展はしない。
そりゃ木星やら冥王星やらが加われば、ただグラトラの安定性の中に
取り込まれてひたすら強化されるだけですな。

>>449
グラクロは円滑じゃないでしょ
グラトラが変わらないのならグラクロも変わらないよ
エネルギーの出し方、回り方が違うんじゃないの？

>>450
そりゃ多分円滑の意味を誤解されてるのではと
あと変わらないという意味も誤解されてるのではと

つまりグラクロは開放系システム、グラトラは閉鎖系システムってことよ。
あーシステムについてよく知らないのかな。勉強して。

はは、系つまりシステムだから重複だな。すまそ

>>450
あと、
> グラクロは円滑じゃないでしょ
> グラトラが変わらないのならグラクロも変わらないよ
> エネルギーの出し方、回り方が違うんじゃないの？

この言い方にはなにか確信めいたものを感じるのだが、あなたなりの
リアリティを説明して欲しい気もする。

>>451
＞つまりグラクロは開放系システム、グラトラは閉鎖系システムってことよ。
こういう説明ならＯＫ
言いたい事は分かりました

ただ、例えば

金星−火星合木星−月

金星合木星−火星−月

のグラトラは違うと思うのよ
いくら安定性に取り込まれる、強化すると言っても
その辺の解釈を詰めていきたいわけで

ｸﾞﾗﾄﾗ持ち友人、かなり物持ち良し
環境の変化恐ろしく少ない。
髪型も洋服も２０年前とほぼ変わらず。

こりも安定してるってことか？

>>456
まずどういう構成のグラトラなのか説明してくりろ。

太陽＝山羊
月＝乙女
土星＝牡牛の友達だす〜。

地味で堅実。物持ちよし。今も実家で両親と生活。
なんかこう人生ががっちり固定されてるというか、
揺らぎようがない感じ。

＞458
太陽･月トラインの典型のような人だね〜
生れた時からの環境がそのまま続くって感じはホントそう。

地象ってのがまた予想通りだねぇ。
ハウスは何室なんだろ。4、8、12とかかな。

金星木星−海王星−セレス

の火のグラトラ
４−８−１２、小さい頃から学校や学童保育で
障害児の面倒を見ることが多かった
不思議にそういう人達に対する信頼が厚かった
成績悪い不良に勉強教えてたり、
男女問わず恋愛相談されることも多い
知り合いの老人や不自由な人の介護をしたり、
カウンセリングもどきみたいなことも多々あり
言われるのは厳しいけど優しい、
安心するというよく分からない評

決して自発的にやってるわけではなくて
ほとんどひょんなきっかけが原因
グラトラと関係してるのかな
どうもこの流れはずっーと変わらない気がする

セレスも影響あるの？

>>462
自分はセレスは使わないなー。
もし使うにしても、オーブ１度以内が妥当と思われ。

本人が影響を感じると思うんだったら否定はしないけど、
私も基本的にはその辺のマイナーなのは採用しない。
ｵｰﾌﾞ0.5以内とか超タイトで、
関係する天体に他に目立ったアスがなければ別だけど。

↑あ、別というか、一応考慮するって程度かな。

たんに木星で金海要素が強められているのでは。
そもそも金木合が広く皆に受け入れられる座相。
ハードなしでぽつんと８室なんかにあったらいい結婚できるね。

逆にきついハードがあると自分に甘くなったり、
金木合のよいところが薄れてしまう。
自分に甘い人、例えば金木合□月。

グラトラにしても、グラトラのみをひっぱってくるのではなく
グラトラの天体に太陽〜火星までの
ハードが絡んでないかはよく調べるべき。
純性のグラトラ持ちはなかなかいないし、
そういう人間はやはり運がよく本人は幸福を感じていると言える。
あまり占いに縁がない人だからお目にかかりにくいかもしれないが。

ハードが絡んでいると固定されるだけに逃げ道になってしまう。
またグラトラ天体にハードがなくても、
月や太陽が孤立してハードを形作っていたりすると、
グラトラを持っていても結果本人が満足できない可能性がある。
（それでも他の人から見るとその分野では恵まれている）

今、太陽・月・汗ンでオーブ1.3度のグラトラ。
海王星が汗ンとオポでオーブ1.5度のカイトだ〜。
かっちょイ〜。こんな座相欲しかったナ〜。

age

占星術初心者で最近身近な友人とかのも見て勉強中なんだけど
もしかしてかなり強力？っていうグランドトライン持ちが友人にいました。
太陽(獅子)、木星(牡羊)、月(射手)でしかもオーブ1度以内。
でも木星と土星がおもいっきりスクエア。
運が良い上に常に葛藤＆努力の人（に見える）なのはこれのせいかな？
いまいち目立ったアスペクトがない私から見るとうらやましい人だ。

火星（MC合）・太陽・冥王星で風のGT
これに火星（MC）と海王星オポ
火星(MC)から木星・太陽・海王星・冥王星を通る60度で
火星（MC）ー海王星オポとカイトを形成
火星（MC）ー海王星オポにはアセンがそれぞれ90度で絡む

そういう友人。
お前はそろそろ仕事しろ！
いやもう、マジで。金が無いからってので米を生で食ってる姿、
見てて俺が泣けるよ。
無職歴４年、本人よりも周囲が見てて心配になる友人です。
ちなみに、女…。

グラトラあると、怠惰で無気力だとあったが
そのせいなのか・・・金星、木星、海王星が水のグラトラ
おかげで美術方面の才能はあるが、根性がなくて能力に
精神力がついていかないモレ

>>471
なかなか強烈なアスを持った人ではあるが、
あるんだがそれよりも・・・
米を生で食べるって・・・働こうよつд｀;)

>>472
＞グラトラあると、怠惰で無気力だとあったが

これは構成天体によると思います。

＞金星、木星、海王星が水のグラトラ

これに太陽とか火星（or 冥王星）がうまく絡んでいれば
良かったかも知れないですね。

そうすると、穏やかな星や内向的な星から構成されたトラインは怠け者の座相と。

そうやって何でもすぐ言い切らないの。

>>474
その、まさしく太陽、木星、海王星の水のグラトラ（+冥王星のカイト）餅だが、
もの凄く怠惰だったり、アフォみたいにワーカーホリックになったりと
不定期的に周期が回ってくるわけだが。
で、いかにブラックなことを考えてようが、へべれけに疲れ果てていようが、
周囲のヤシには常に「能天気で元気」に見えるらすぃ。

曖昧な言い方してしまってスミマセン。
>472さんの場合は、美術的才能は豊かだけど
それを具体化する力というか、火力（推進力）みたいなものが
足りてないのかなと思ったもので。


>>477
ああ…冥王星だとやっぱり両極端になってしまうんですね。

グラクロ持ちの私の周囲のグラトラの人達。

天王星-土星-金星ｼﾞｭﾉｰｾﾚｽ、風友人。
　めげない。障害があっても何とかしてしまう。くじ運、ギャンブル運有。
　整理整頓好き。マメ。

太陽-月ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞ-海王星火星、水祖父（故）。
　頑固。とにかく頑固。昔の日本男児そのまま。戦争行って弾が擦ったが帰って来た。
　怒りっぽく酒豪だったが近所の人にとても好かれてた。整理整頓綺麗好き。マメ。

太陽水星ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞ-月冥王星-土星、風地混合姉。
　一番頑固。一度嫌いになった相手は滅多な事では許さない。
　目上の人に可愛がられる。真面目でコツコツの人。マメ。くじ運全くなし。
　整理整頓は微妙。

月入ると頑固って感じだ。3人共通の、身内に対してのマメさが謎。

月−土星−海王星のグラトラはどうでしょうか

火なんかだといくらか違うっぽいけど
たしかにグラトラは悪くすると怠惰かもしれないですね〜
のほほんのんびりおっとりおだかや、のイメージのが強いけど
４７９さんの頑固ってのはどこからなんだろ・・・
月よりは冥王星や土星ではないかと思うんだけど

４７９はグランド・クロスでしょ。グラクロってあるし。

>>481
普段はおっとりに見えるんですけどね。地雷踏むとすごい。
本人の中で感情の循環良過ぎて止められない感じ。
怒ると祖父はばーーーっと行動開放型なので火星、
姉は寄るな触るな話し掛けるなオーラ発散型ので冥王星土星っぽい。
かちっとハマった時の真面目さはすごい。
マメさは
友人→土星-金星ｼﾞｭﾉｰｾﾚｽ
祖父→月ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞ-海王星火星、
姉→グラトラすべて
かなーと思いました。

>>482
いえ、私がグラクロなだけです。
極端が極端を呼んで集まった感じだったので書いた。
紛らわしくてｽﾏｿ。

グラトラがあると温厚になると思う。温厚が行き過ぎて怠け者。
頑固とかまめさは別の要因と思われ

>>484
そうか〜。他の要因か。
あの意思の貫きぶりは見てて気持ちいいので、グラトラかと思ってました。
ともあれ、3人もいる（いた）と面白い。
479に書いた3人は怠け者ではなくよく動く働き者。
でも自分自身の将来の夢には怠惰だったかもしれない。
祖父は知らないけど、後の2人は途中であきらめたり放棄したりして叶ってない。
それ以外はのらくらとしても何とかなるのは3人共通ですが。
姉はグラトラの星とハウス（3,7,12）もあってか、人に助けられる事が多く、
縁が濃い感じです。

>>474さん、>>477さん、解説ありがとうございます。

>>477さん、あの・・・太陽ではなくて金星、木星、海王星の
グラトラなんですが・・・
確かに、めちゃくちゃ働いてた時ありました。
周囲にも働き者と、当時は言われておりましたが・・・

ちとご質問です。
みっつの頂点のうちの２ヶ所がコンジャクション（１個は１度以内　もう１個は
ほぼ０度）の場合、これは何重と解釈すればいいのでしょうか？
教えてちゃん　すみません。

すみません　ｓａｇｅ失敗しました(汗）

た　たびたびすみません　欝・・・・・・

>>487
3重でないの。さーがんばって解釈してみよー

４９０さん、どうもありがとうございます。
ＡＢ（コン）ＣＤ(コン）Ｅ(単体）とあって
Ａ-Ｃ-Ｅ、Ｂ-Ｃ-Ｅ、Ａ-Ｄ-Ｅ、Ｂ-Ｄ-Ｅ
というふうに見て、4重？と思ってたのですが
これは３重と見るのですね。
なぜなのかは、いまいちまだよく解ってないのですが
取り急ぎ　感謝です。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

age

James Brownの自叙伝を読んだのでチャートを出してみたら
出生時刻によっては二重のグランドトラインになります。
（月と太陽と海王星、月と火星と海王星）
自叙伝によるとJBの生い立ちはハードな環境だったわけですが
その自信と才能と心の広さときたら（あまり誇張がないのであれば）
そらもう素晴らしい。
チャートがハードでも月の状態が良いと良い人が多いけど
JBは月にソフトしかない、もっともハード自体少ないけどね。
それにしても月が山羊の人はよく働くがJBも例外ではないようです。

米生で食ってる女友達に劇ﾜﾗした
座布団10枚あげる>>471

グランドファザー＞495
座布団くれ

太陽が水瓶2°ー冥王が天秤1°ー土星が牡牛29°の
グラトラを持ってる自分ですが、
これって「風」の属性って考えていいんですか？

ハウスが８ー４ー12のせいか、すげーマイナー志向な自分

８−４−１２はマイナーなんですか？

実家含む家庭に影響ありそうだけどね
もちろん結婚後や同棲生活の家庭も含む

　

蠍座 天王星２ﾊｳｽ　−　魚座 月６ｶｽﾌﾟ合の５　−　蟹座 ＭＣ
と
蠍座 ジュノー２　−　魚座 月６ｶｽﾌﾟ合の５　−　蟹座 ＭＣ
と
獅子座 土星１１ｶｽﾌﾟ合の１０　−　射手座 海王星３　−　牡羊座 ＤＳＣ

のグランドトラインが成立します。
怠け者です。めったに自分からアクションを起こさない。性格は頑固。
現在人に紹介された事務所に勤めて、
薄給ながらも残業の少ない職場で恵まれているかなあと思い耐えています。
（天王星に土星がスクエアのせいか？）
１０代の頃はめちゃめちゃ切れやすかったですが・・・。

ただ自分のチャートでは
太陽木星−月−海王星のＴスクエアと
月−冥王星ASC＝土星のヨードの方が目立ってますが。

だーかーら、ジュノーやＤＳＣ使ってまでグラトラ作るなっちゅーの

月太陽冥王星でグラトラ＠風

自分じゃ何も感じませーん。

ルーズになるのかな？
それは１室魚座のせいだとｵﾓﾀが
どうなんでしょ。

自分で何も感じないから、実証できませぬ、ｽﾏｿ

火星ー金星ー冥王星のタイトなグラトラ持ちだけど
ここ3年程彼氏もいないまま三十路を迎えそうです。
あと１●日・・・・。(涙）結婚したいっす。

>>502
　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！ASCは使ってもいいですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>504
おお？
彼氏いない歴３年というのは
悩むほどのものなノカ？
わたしゃアンギュラーでTスク持ってっから（トランジットでは只今グラクロ中ｗ）
あんま気になりまへん。つかしんどすぎて恋愛にパワーがｲｶﾈ

貴方がお持ちのグラトラは、地のエレメンツですか？
5ハウスの状態も激しく影響するぞよ。
私も火星金星冥王星ハードアス一切ナシであるが
5ハウスの状態が悪いので、恋愛運も振り返れば無茶苦茶ｗ

例えグラトラがあっても、
貴方の場合なら、その金星火星冥王星のどれかが
土星からハードアス喰らってるとか、トランジットで何か影響があるかもしれぬ。
その辺の詳細きぼんぬ

ascは入れていいんじゃないかな？
「ホロを読む際はｍｃとascばかりでなくｄｓｃとicも同等に考慮しなければならない」
という説からすると、５０２氏の見解とは矛盾が生じるけれど。
かくいうわたしもａｓｃを入れれば、牡羊１０度キロン・獅子８度水星・射手８度ａｓｃで火のGTが成立。
ついでに天秤５度天王星でカイトになるな。
成立すると思っていた地の土星・冥王星・月ＧＴよりむしろタイトかも。

Asc・Dsc・MC・ICめいっぱい使えば
MC・冥月・水金のグラトラにIC海を加えてカイト
ついでにAsc・Dscの線とMC・ICの線（名前知らないけど）が直角と
なんだかきれいな図形が書ける私は（全部タイト）
…やっぱ怠惰です…。

ASC-太陽（＋天王星合）-月、で水のグラトラを形成。
情緒的というより、感情の浮き沈みが激しい。
人の心の動きに敏感で、影響されやすい性格。
エレメンツの特性を上手く使えれば良いのだろうけど、
現状では、自分で自分をもてあましている感じです。

>>475　グラトラあると、怠惰で無気力
水のグラトラ持ちの自分も、同じく実感している部分です。

どうせあるなら、土のグラトラのほうが良かったな…

↑
う、ﾎﾟｲﾝﾀ間違った。
>>472へ

わしなんて、
Asc,Dsc,MC,ICでグランドクロスになるでぇ。汗

寒っ

>>511たは…。でもそのグラクロって実感ありますか？
私は全然ないんですけど。だから無効なんじゃないのかな〜とか勝手に。
私は風のグラトラなんですけど太陽魚のくせに頭がコンピューターで出来てるとか
人の心がないとかもっぱらの噂ですｗ

511だが、
>>513
実感なんてあらへん。
確かに、人の心をつかみにくいかもしれへんな。あんたの場合
洞察力を鍛えればもっと飛躍的によくなると思うが。

Asc,Dsc,MC,ICでのグラクロは関係ないだろ。

>>508
ＭＣとＩＣがオポジションの関係になるのは、当たり前じゃん・・・
それでカイトって、一体何が言いたいんだ？

>>511 は寒いギャグなんだとばかり思ってたよ。

>>516
一応、ICに海王星が合だと読み取れるが…。
アングルの軸がほぼ直角なのは何も珍しくない。

>>517
511ですが、ホロスコープのことあまり知らないとき
すべての人があの４つがグラクロになるとおもってたで
ま、
実感あらへんとかいたくらいやから、関係あらへんと
思ってますわ。>515

そっか、誤解された書き方しとったわ。
514の後半の
確かに　→　確かにあんたは
とよみかえてくれたらええわ。

自分は特別な存在、と思い込みたいヤシが
変なもの使って無理やり複合アスつくりたがるのかねえ。
複合アス持ってる＝特別な存在、というわけでもないのだが。

>>520
>自分は特別な存在、と思い込みたいヤシが
>変なもの使って無理やり複合アスつくりたがるのかねえ。

そういう人凄く多いよね。「私は特別なんだ」と言わんばかりに
あちこちで「私のこの複合ｱｽ、どう思う？」って聞きまくってたりするし。
なんだかなーと思う。

愚痴レスはいらん。

そか？アラビックパーツや小惑星使ってグラトラもどきつくったり、
ＭＣとＩＣの両方使ってカイトつくったりするやつがこれ以上増えてもらっては
困ると思うんだがなー。

相手しようとするから困ると思うんだろ。
どうでもいい書き込みはスルーが鉄則。いちいち相手するから話がただの愚痴の
羅列でだらだらと続きっぱなしだし。

あっそ。

あっそ。

金星（水瓶・２室）冥王星（天秤・１０室）土星（双子・６室）のグランドトラインです。
土星は逆行しているのですが、この場合やはり意味が弱くなるのでしょうか。。
また、土星と海王星（射手・１２室）が１８０度で、カイトです。
グランドトラインのお話からは外れますが、冥王星は、０度の月と火星（魚・４室）と１８０度で、太陽（山羊・１室）とＴスクエアで、月・火星と冥王星の線は、土星によって調停されています。

火のGT持ってます。そんなタイトじゃないから効き目薄いかも。

火のGTって佐々淳行さんが持ってたような

ＧＴの作用って本当にあるかなあ

風のＧＴあるけど、作用はあまり感じない。
他にＧＣとかヨードとかあってそっちをキツク感じているせいかもしれない。
いい事の方が実感しにくいのかね。辛いことはダイレクトに感じるけど。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>532
仮にグランドクロスの人と人生交代してみたら
自分がどれだけ楽してたかわかるんじゃないの？

いや、グラトラってのは、ラッキーな人生でも楽してるわけでもなく、
「他人から見て楽してるように見える人生」だからさ。
>>532みたいに、うかつなこと言って叩かれたりするのは
典型的なグラトラの作用鴨。

age

みなさん詳しくてすごいですね。初心者ですがお邪魔させてください。

月（１室・蟹）土星（５室・蠍）火星（９室・魚）のグラトラがあります。
オーブは７・３・４度です。あと、もしAscも含めるなら、
Asc（蟹）冥王星（４室・天秤）金星（８室・水瓶）もあります。
こっちはもう少しタイトで、オーブ４・３・１度以下です。

基本的なアスペクトの解釈は分かるのですが、グラトラになるとよく分かりません。
特に風や水の要素を、どう解釈して良いのかわからないのですが
このホロについて、もし何か印象があれば教えてもらえませんか？
本買って自分でも勉強しなきゃな・・・。

グラトラの自分への影響はあまり意識したことなかったけど、トランジットの
威力はすごく感じてます。ｎ月合ｔ土星、じわじわとかなり辛いです。
グラトラはそういう一時的な運気ではなくて、人生・気質全般みたいなものなのですよね？

>>537です。連続ですみません。

土星絡みのグラトラがあっても、私の場合、落ち着きや堅実志向とは
離れている気がします。火星−天王星・木星のスクエアの影響なのか
太陽水瓶の影響なのか、埋もれるのが嫌で変化や刺激を追うところがあります。
でも、平凡でも地道な幸せ（家庭とか、落ち着いた恋愛）への憧れも
あったりして、自分がどうしたいのかわかりません。

グラトラと、太陽や火星ハードが喧嘩してる状態なのかと解釈して
いるのですが、この解釈は間違ってますか・・？
スレ違いor教えてちゃん迷惑でしたら、流しちゃって下さい。

風のｸﾞﾗﾄﾗ持ちです。

>>535
＞「他人から見て楽してるように見える人生」だからさ。

これすごい分かる。
良いよねとか、ズルイよねとかよく言われます。正直とても複雑。

あ、あと、死ぬほどのピンチって事態になった事ないのも事実。
何とかなるさ〜で何とかなってきた20数年です。晩年こわいなぁ。

ageておこ

>>539
私は火のグラトラ持ちだけど、思いっきりオポが入ってカイトになっとる。
幸せなのか不幸なのか・・。でも、悩みが無さそうとかはよく言われる。

お笑いキャラだから便宜上いつも明るいだけなんだけどなー・・・・。

>>541
仲間ﾊｹｰﾝ、私も火のGTでｶｲﾄあります。

GT持ちだって悩まないわけじゃないですよね。
ただどんなに悩んでるつもりでも、傍から見ると「その程度」の悩みなんだと思います。
叩かれてしまうかもしれませんが、GT持ちは「効果の及ぶ範囲」の中にいれば
幸せに順調に生きていけると解釈しています。
でもその範囲から出ようとすると、物事が上手く運ばなくなってしまう。
それは勿論GTに甘えてきた結果、「自力でどうにかする」というスキルが身について
いないのだと思うのですが、GTから抜け出すというのも大変なんじゃないかと思います。
でもきっと、GTがあるってだけで幸せが保障されているわけではないですよね。

自分勝手な解釈たれてすみませんでした。

書き方が悪かったな。
「その程度の悩み」というのは、あくまで人から見たらということです。
541さんの悩みが軽いとか、そういった意味ではありません。
不快に思われましたらごめんないさい。
あと自分もそうですが、相手の悩みの苦しさをわかるというのは難しいことだと思います。
なので逆に、相手に伝わらないのも仕方ないことなのだと思います。

GT持ちのみなさんに質問ですが、ハードはお持ちですか？
私はスクエア2つ、オポ1つがあります。

>543
GTを形成している天体、感受点へのハードアスペクトは木金合にスクエア、
他にセミスクエア、セスキコードレートがあります。
セミスクとセスキの天体が他の天体とグランドクロスを作り、
グランドクロスの天体が他の天体とヨードをつくってます。
こうなるとアスペクトの影響って何処まで見たものやら。
アスペクト全体ではソフトよりもハードが多いです。

GTは風です。自分もお笑いキャラでした。環境に恵まれているとか、いつも
変わった(笑える)ことが起きるとかも言われました。周りが笑えればそれで良い
と思えるようになるまで、いつも馬鹿にされている様で悲しかったりもしました。

>>544
あー！仲間ﾊｹｰﾝ！！私も結構ハードアスが多いです。月と天王星のスクエアと
冥王星と太陽・金星・火星のオポがあります。

言ってみると、帆が三枚あるカイトのような状態です。

542さんは本当にソフトが多いですね。いいなぁ・・・・・

でも、試練なんて乗り越えればいいんだし、ハードがあっても気にすることない！！


・・・・と、このどこまでも楽観主義的なとこがグラトラっぽいのかなー。
しかし、私自身周りにどう思われていようと、今までの人生、結構努力はしてきたように思います。

なんというか、グラトラ持ちって比較的自分の目的や目標を見つけ出すのに
苦労しないし疑問も抱かないってイメージがある。だから葛藤がなくて精神的に
成長がないとか言われるんだろうな、鏡りうじに。

そうかなー
ＧＴあるけれどもあんまり効果が分からない。

>でも、試練なんて乗り越えればいいんだし、ハードがあっても気にすることない！！
頼もしい。そうですね。自分は悲観的な考えに支配されて負けそうにもなるけど
結局は楽観主義が勝ってる。GTのおかげもあるかな。しかし
>グラトラ持ちって
>葛藤がなくて精神的に成長がない
と言われないよう、修行しなければ。

グランドクロスやヨードに支配されてる時は抑圧されつつ振りまわされるけど、
GTの影響受けている時はほっとします。

>>545
鏡りうじそんなこと言ってるのか。
でも当たってる鴨。
正直、最近の鑑定スレで多い、自分が何をやりたいのかわかりません、なヤシらが
全く理解できない、当方水のグラトラ（+地のカイト）餅。

みなさんお返事どうもです。ハード優勢な人が多い･･･
甘ちゃんな自分が申し訳ないです(汗)。

>>544

>周りが笑えればそれで良いと思えるようになるまで、
>いつも馬鹿にされている様で悲しかったりもしました。
これ悲しいですよね･･･私も経験あります。
打たれ強いように思われてしまうのがGT持ちなのかな。
沢山あるハードが、GTの影に隠れてしまってるんでしょうね。
明るそうに見えて苦労してるタイプ?でも、そういう人の方が深みがあると思います。

>>545
帆が三枚あるカイトというのも凄いですね。
振り子のように影響でそうですが、どういった感じなんでしょうか？

私はGTと、カイトの軸を使ったTスクしかないです。
なんだか書き込むのが申し訳なくなってきます･･･
>>542-543は、不快な書き込みだと気づきました。ごめんなさい。
GT＝甘えという思い込みがあったので、そうならないようにと思いすぎていました。
>>545・>>547さんのレスを読んで、目から鱗でした。
自分がどういう使い方をするかなんですよね。前向きな考えに、自分が恥ずかしくなりました。

>>548
地の軸だと、安定感があってしっかり機能しそうですね。
実際はどうですか？

グラトラだけが目立ってるネイタルチャート持ってる人なら
グラトラの作用も自覚し易い？かもしれないけど
他にＴスクとか色々持ってると
何が何だか判らないよぅ！
兎に角忙しいのには違いない。私も風グラトラ持ってますが
柔軟Ｔスクが暴れまくり。特にここ暫くの配置は最悪ですたｗｗ

Ｔスクの御蔭で命に関る大ピンチにも何度が遭遇してるから
グラトラに助けて頂いててもﾜｶﾝﾈ！ってのが正直な感想です

>>549

帆が三枚っていうのは、月・海王星とトラインを形成するように太陽・金星・火星が
並んでて、その三つの星に対して冥王星がオポジションってことです。

もー・・・え？グラトラってなんでしたっけ？っていう位怖いカンジのオポなんですが。w

唯一の救いは、オポがそこまでタイトなアスペクトでないってことかな。

ま、葛藤があった方が人間成長があるってもんだ。
運がいいからって家でじっとしてれば折角のチャンスだって逃しちゃうだろうし。

>>550
目的意識は子供のころから一貫して強いが、
周囲からは無目的に、ひたすら能天気に生きてると思われてるらすぃ。
まあ怠惰な面は確かにあるわけだが。
地の軸だから、というより、カイト全般の話じゃないかと思うが
安定しきった状態で完全に煮詰まってしまったとき、自然に壊れてくれる。
地の軸特有の何か、というのはどうかな？

ちなみに構成天体は、太陽木星海王星のグラトラ+冥王星のカイト。
オーブ２度以内。

グラトラの持つ怠惰さをなくして、楽観的なとこだけ使いたいものです。
活動宮のグランドクロスのせい？の悲観(酷使)→体を壊す。心もぎりぎり→
→限界を越す→風のグラトラのおかげ？情報集めて安心、楽観(怠惰)→
→怠惰が過ぎて焦り始める→初めに戻る…の繰り返しｗ
自分の修行が足りないせいとはいえ、楽観しつつ努力したい！です。

ヽ
ゝ＼
＼ゝ＼　
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　ゝ　�＝R＼
　　 ＼ゝ　ヽ＼￣￣￣￣＼
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　　　　　　|　　　　　　　 ____＿人.|
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　 　　ゝo_o_o_o_o_o_o_o_o,ノﾆﾉ==ノﾆﾉ

私もグラトラ持ちだけど、やはり妬まれます。
こればかりはしょうがないですね。

グラトラらしい書き込みだ。いや批判じゃなしに。

ワンピース?

GT持ちだが妬まれたことなんてないぞ、人と自分を比較して落ち込んだりするけど。
そういや自分もあまり妬んだりすることないな。

>>558
そりゃグランドラインだっちゅーのｗ

>>559
いや、落ち込んでても、他人には落ち込んでるように思われてないだろ？
「悩みなさそうでいいね〜」とか言われないか？

複合アスって占いにくくないですか？
複合アスの無いホロだと、教科書通りに判断しても、大きなズレは無さそうな気がするんだけど。
自分は【合＝月＆土星】【金星】【火星】の地のグラトラ持ちだけど
グラトラやグラクロって、本にも短い文章でサラッとしたことしか書いてないので、
いまだに正しく解釈出来てるのか自信がないです。

同じ惑星一つにグラトラとＴスク持ってるけど
ほんと解釈し難い。
同意ですよ〜　>>561

>>562
同意してくれて嬉しいです。
自分なりに頑張って占いの勉強してるつもりなんですが、複合アスの解釈でつまづいてしまうんです。
本などには各惑星やハウス、アスペクトの説明の後に
「ただし複合アスペクトを持つホロスコープの判断は慎重に…」みたいに書いてあるし（＞＜）
やはり勉強＆実践あるのみなんでしょうね。頑張ります〜

>561-563
同意〜慣れるまでも、慣れてからもなかなか大変ですよね。複合アスは。
ハウスとかサインの品位とか逆行とかに気をつけながら、一つ一つのアス
の解釈を重ねていく様にして読んでます。
いくつも意味が重なる物は分り易いけどそうじゃない物は難しい……。

グランドトラインは安定しすぎてて、いざ状況を変えようとしても
なかなか変えられないのが難点だと言われてますが、
グランドトラインを作っている３つの惑星のどれかが、
他の惑星とスクエアを作ってる場合は例外で
そのスクエアが状況打破の突破口になるそうですな。

でも、ＧＴ持ってる人で状況変えたい人っているのかな？
何となく現状に満足してる人が多い気がするんだが。

>>565
変えたいとか変えたくないではなく、変えなければならない状況が人生にはあるんだよ。
そういうときに変えられないのは、マイナスだわな。

変えなければいけない状況ってどんな場合だ？
俺はこのまんまでいいと思ってるし、状況が変わる兆しすらないが。

>>560
「私はこんなに悩みだらけで･･･」と常に言ってるより
ぎりぎりまで空元気でも頑張っていたいと思う、悩みなさそうって言われてもいいから。
自分の人間的な理想だな、悩まない人なんてそうそういないし。
悩みなさそうって言われて昔はへこんだけどw、いいんだそれで。

>>562
自分も同じです、重心のかかった1コの天体をどうｓりゃいいのかと(ry
自分なりな読み方はしてますが･･･

>>565
状況を変えようとすると、面白いくらい停滞して上手くいかなくなります。
GT持ちの知り合いもやはりそうで、流れに任せていると全てがスムーズ。
逆らうと、あっという間に困難がやってくる。
慣れないことやると上手くいかないってこのことかと。

>>568
頑張り屋さんですなぁ。
自分も「悩みなさそう」って言われること多いんだけど
「悩んでそう」って言われるよか嬉しかったり。
実際、悩みが全く無いわけじゃないが、色々考え込んでも最終的に
「ま、この程度の悩みは悩みのうちに入らんな」で終了してしまう。

＞状況を変えようとすると、面白いくらい停滞して上手くいかなくなります。

あーわかる気がする。自分もＧＴ持ちだが、気まぐれに状況変えようとしても
気付けば何も変わってない（てか、元の状態に戻ってる）
自分の悪いとこは、それを特に不満に思わないことだな。
「ま、それならそれでいいや」ってすぐ納得しちゃうんだこれが。
ホロがトラインだらけだから怠け者の甘ちゃんなんだと思う（自己分析）

>>569
そう思わないと頑張れないへタレなんですよw。
悩みない人なんていないかんねー。

>「ま、この程度の悩みは悩みのうちに入らんな」で終了してしまう。

この考え方好きだ。どっかで見切りをつける潔さが。
ちゅうかGT持ちの傾向に「現状の打破に向かない」は必須なのか･･
△だらけの効果って、自分に実感あります?

>>570
＞△だらけの効果って、自分に実感あります?

若い時は（現在３０代）実感なかったですわ。
「自分ハードアス全然ないや、やったー！…でも特別ラッキーな人生って感じしないけどなー」みたいな
でも３０過ぎたあたりから、ＧＴ効果を実感するようになりました。
例えば「自分もいつかは持ち家が欲しいから仕事頑張るぞ！」
とか思い立った矢先に棚ボタ的に持ち家GETしてしまったりとか。
何というか、今までの人生で特に困ったり、頑張ったりしたことがないんですわ。
どっかにＧＴ持ってると向上心や意欲のない人間（ダメ人間？）になると書いてあったんだけど
自分が正にそう。このままではいかん！ぬるま湯脱出だ！
と思って動いてみても結局元の状態に戻ってる。

亀レスですが･･･
棚ボタで持ち家ゲットって、かなり△効いてるんですね。すげー。
私もGT持ちのせいか、困ってもどうにかなることけっこうありましたが、
ツケはちゃんときてましたね。けど>>571さんはツケもなさそうだ。

>どっかにＧＴ持ってると向上心や意欲のない人間（ダメ人間？）になると書いてあったんだけど
>自分が正にそう。このままではいかん！ぬるま湯脱出だ！
>と思って動いてみても結局元の状態に戻ってる。

これわかります。現状を変えようと頑張ると、エネルギー使う割りに上手くいかないし
周りにどえらい迷惑がかかる(と思う)。なら大人しくしてた方がいいのかな･･･
なんて弱気になってしまいます。持続性がないとも言うんだけど。

>>572
いやいや、確かに状況は恵まれすぎてるぐらいなんだけど、ツケはしっかり喰らってると思うよ。
まず苦労して自分の努力で勝ち取ったものなんて何もないし、
痛い思いも大してしたことないから発言に説得力がない。信用もない。頼りない。の三拍子。
多分「長嶋一茂」的イヤなボンボン臭さ満開だと思うわ。自分で言うのも嫌だけど。
何とかしなきゃと思っても状況は変えるのは容易じゃないし変える根性もない。
だからせめて人には優しくしよう、世の中に役立つことちょっとでもしようって
肝に銘じながら暮らしてるんだけど、いつかデカイツケが襲いそうで怖いよ。

>多分「長嶋一茂」的イヤなボンボン臭さ満開だと思うわ。自分で言うのも嫌だけど。

笑いましたｗ。私もこれ身に覚えありますね。

>痛い思いも大してしたことないから発言に説得力がない。信用もない。頼りない。の三拍子。

これも。自分のツケはまさしくこれです。なんというかお世話されっぱなの人生。
返そうと思うのに上手く返せない。
なぜか必ず私に対して過保護な人が現れるんですよね。
で、「自分でできるから」というと「あんたの為を思ってやってるのに」とか
「人の気持ちがわからない奴だ」と言われたり･･･ﾃﾞﾓｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾃﾞｷﾝﾀﾞﾖｰ

>何とかしなきゃと思っても状況は変えるのは容易じゃないし変える根性もない。
>だからせめて人には優しくしよう、世の中に役立つことちょっとでもしようって
>肝に銘じながら暮らしてるんだけど、いつかデカイツケが襲いそうで怖いよ。

この怠惰になりがちなエネルギーを他に出せたらいいのにと思います。
つーかそれくらいしなきゃバチ当たりそうだ･･･

なんだか、ここのスレ、こころなしか他よりﾏﾀｰﾘしてる気が。
グラトラの魔力か？

私もグラトラ持ちだけど(カイトだけど)
ほんとぐうたらしてんのに人生なんとかなってるから
それに甘えて努力してないのだと思う。欲しい物も自然と手に入るし。

でも1回だけ停滞というか、全然上手く行かないことがあった。
前職の期限が切れて、次の仕事を必死で探してたとき。
2ヶ月自分なりにやったけどダメで(それでも他の人よりはたぶん頑張ってない)
もういいや、そのうちなんとかなるyoって思って探すのやめたら
今の仕事持ちかけられて。正社員じゃないけど、まったりできるから気に入ってる。
給料も少ないけど、別にお金に困ってはいないし。
>状況を変えようとすると、面白いくらい停滞して上手くいかなくなります。
ホントそうだなぁと納得させられた。

悩みがなさそうとかは常に言われてて、
「アンタ見てると頑張ってる自分がみじめに思える」って。
私的にはちゃんと仕事持ってる人とか、趣味持ってる人とかの方が羨ましいんだけどー
自分の目標とかやりたいことが全然見つからないので、それが悩みなんだけどー
やっぱり周りからみたら大したことないのかもしれないですね。
楽してるように見えちゃうみたい。

だけど私は、状況を変えたいとは思うんだなぁ。
そのために何をやるかっていったら何もやってないけど…

グラトラ持っていると努力を怠るってのは当たっているかもしれん。

>>577
そうなんだよ。俺もハード無しのグラトラ２つあるんだけど、
ものすごく幸福な状態ってのとは違うが、努力しなくても並の状態キープ出来ちゃうんだよ。
無理に苦労しようとは思わないから、他人からは怠け者に見えるだろうな。
実際、怠け者だから仕方ないが。

>>575
そういえば、冥王星スレは冥王星らしい荒れ方してたもんな。

>578
グラトラ２つってｽｺﾞｲなぁ
私はグラトラとＴスク複合だから
ぐーたらも当たってるけど
困難にもぶつかり易いから、否応なしに
努力せざるを得ない状況がよくやってくる。ｷｯﾂｲよｗ

>>580
でもただのグラトラより、カイトの方が使えるっていうし
Ｔスク持ってる人で後に立派な人物になってる人って多いじゃん？
やっぱ努力や苦労した人は人生に深み出るんだろうな。
自慢じゃないけど俺の人生薄っぺらいよ。てか、俺自身が薄っぺらい。

>>580
人生楽しければそれでいいならともかく、
仕事とかで何かをなしたいと思ってるなら、両方あったほうがいいと思う。
ソフトアス型の人生は、自分が楽しむためだけの人生、
ハードアス型の人生は、偉業から犯罪まで、世で何かをなす人生、
という気がする昨今。

>>582
激しく同意だ。

>>580です
レスありがとうございます。
確かにＴスク持ってる人って晩成型が多いようですが
好きで持ってるﾜｹじゃないんですよ〜（泣

というかね、

> 自慢じゃないけど俺の人生薄っぺらいよ。てか、俺自身が薄っぺらい。
ホントに薄っぺらい奴って、こんな事↑言いませんよ。
もしかして、チャートでは魚座か水瓶座が強いですか？

>>582
文面を拝見してると
『おおおお！その通りですよ〜！』って激しく同意したくなりますが
実際やってみると結構しんどいもんです。ｳﾜｰﾝ
励ましのレスありがとうです。

>>584
私もGTカイト&Tスク持ちです。
ほんとお気楽にみられますね、困難もやってくるけど。
人から見ると焦ってるようにも見えないらしいけど、自分はテンパってたり･･･

>>576

>だけど私は、状況を変えたいとは思うんだなぁ。
>そのために何をやるかっていったら何もやってないけど…

こんな甘えてる状況はいかん!!と思うんだけど、動くと失敗してしまう。
私のカイトの軸は1室の冥王星に抜けるようになっているので、
自分次第なんだろうと思うのですが･･･強引なやり方になってしまうんですよね。
周りを振り回してしまうから、後で気づいてかなりへこむ。

>>584
俺のホロスコープの中では天秤が強いんだよね。
何となくヘタレっぽいでしょ？

でも>>582さんが書いてる通り、
ソフトとハードのバランスって、充実した人生送るのに必要なんだと思う。
ソフトばっかの奴に言われても気分悪いかもしれないけど
>>584さんや>>585さんみたいにカイトやＴスク持ってる方が
適度に努力を要する場面が巡ってきてバランスいいような気がするな。
似た境遇に陥ってる人の気持ちも理解できるだろうから
グラトラ特有のヘラヘラ感も軽減されそうだし、信頼されそうだ。
それにハードが引き起こした苦境によって努力したり悩んだりしたことって
後から振り返って無駄だったってことは無いんじゃないかな。
元々グラトラ持ってるんだから、運が後押ししてくれる場面もあるかもしれないし。

……何書いてんのかわかんなくなってきたな。長々とスマン。

私は、普通に惑星を見る限り、Tスクはあってもグラトラはない、はずだった
でも、そのわりによく人に妬まれるし、恵まれてて悩みなさそうに見られがち。
客観的に見て、どう見ても私より恵まれてる人にまで妬まれることがある。
特に異性がらみのことで。

確かにのんびりやだし、怠け者でないとも言い切れないけど、
私なりにいろいろ人知れず苦労もしてるのにな〜、と常々思ってた。

最近、ﾊｹｰﾝしたが、リリスを入れるとグラトラ＋カイトになるんだわ。
さらに、カイトのオポの軸をはさんで太陽がTスク。
リリスは合しか見ないのが一般的みたいだけど
こんだけいろいろ絡むと効くのかも。

私はMC△太陽△天王星・MCオポ月のカイトとASC□月□MC（オーブなし）
があります・・・
MCとかASCはTスクとかグランドトラインにはカウントしないのかな・・？
なんかコンピューター関係で成功しそうなカイトだけど
プログラミングはできなそうな頭脳です・・

>>587
自分がグラトラの影響あるって実感してるなら、効いてんじゃないかい？＞リリス
１２室に金星があると異性絡みで妬まれたりトラブったりしやすい
と書いてあるけど、金星の状態も関係あんのかもよ。

>>588
MCやASCと惑星が作るアスペクトの影響も、普通に教科書には載ってるからね。
MCやASCを含むタイトな複合アスがあるなら、何も影響ないってことは無い気がするけど。
ただ、きちんと解釈するのが難しそうな感じはする。

>>589
>>587ですが、金星2室、でもハードアスばっかりです。
火星がタイトな□、天王星オポ、木星□（オーブ広め）。
木星が関与してるので、何かと脇が甘いところがあるのかな・・・
とすると、リリスの影響も疑問？
でも、この辺りの書き込みを見てると、ひと事とは思えないなぁ
自分でなんとかするスキルがなかなか身に付かないとか
自分ではジタバタしてるのに人からはお気楽に見えるとか・・・

まぁ、星の配置のどこに根拠を探しても、現実はひとつですもんね。
自分がどうするか、だぁ。

でも、とりあえずカイトを考慮に入れて、カイトの帆の先（？）の星に力こめてみようかなと。

>>590
自分の現状をしっかり把握してるみたいだから大丈夫でしょ。
カイトを上手く使ってがんがれ！！

>>591
ｱﾘｶﾞﾄｰ！！(´▽｀)ノ　がんがる！

本当に・・・・・このスレってﾏﾀｰﾘだな。

やっぱり微かにグラトラ効果が出てるのかも。

今、天王星・海王星のスレ見て来たけど、
海王星についてなんだかぼやけた感じで議論してた・・・

それは、そこで会話している人たちの海王星が強く働いているということ？

ボヤけた議論てなんだよ。ｗ　試しに見に行ってこよう。

>>594ですが、うーん、私の表現がぼやけてたか・・・

ボヤけてるところが海王星らしいなｗ

カイトのスレならまたーりせーへんかの？

>>598
カイトってグラトラの親戚（進化型か？）みたいなもんだろ？
やっぱカイト持ってる人の方が怠け者じゃないんだろうな。
いいよな、カイトって。

グラトラに毛が生えたようなものと認識しております
でも、一つオポができるんだよね？確か。

私、太陽を含むグラトラ持ちだけど、困難ありまくりだよ。
動物占い狼、霊合星、カバラ33のせいか超ド変人。
でも、何とか生きてるのはグラトラ持ちのおかげなんだろうな。
客観的にみて妬まれるような人生じゃないんだが、それでも妬まれることがある
というのも、不思議だけど当たってる。

>>601
ハードアスペクトは無いの？

ほとんどない。
狼と霊合星、33のせいとしか思えない。

私、女だけど、長島一茂を女にしたような女だよ。
父も、長島ほどじゃないけど一部じゃ名を知られた人だし。
いやなお嬢ちゃん満開。余裕なんか全然ないのに余裕あるように見られる。

とてもグラトラらしい人生に思えるんだが。グラトラって幸運のアスじゃないし。

グランドクロスなんかがあって、ソフトアスが少ない人で
逆に、「私はこんなにいい人で頑張ってるのに、なぜ不幸なの？」みたいな人もいるよ。
端で見てると、自分からしなくていい苦労をしょってるし、かげでは結構ワガママだったりするんだけど。
でもパッと見は、「いい人なのに苦労が多くて気の毒」みたいに思われがち。
グラトラと対照的でつね。

>604
そうなん？
もっと詳しく教えて。

>>606
上の方でグラトラ持ちの人達が語ってるように、
状況がスムーズに（努力ナシに）運び過ぎて、
普通の人が（この書き方も語弊があるが）
自然に努力して身に付けるだろう能力が育たなかったり
状況を変えようとしても、グラトラでバランス良くホールドされてるがために
何度トライしても状況が変わらないとか、
そういう要素が、人によっては辛いってことじゃないの？
若い時より年喰ってからの方がグラトラの不自由さを感じてるけどね、俺は。
でも、状況的に恵まれてるんだから幸せだと思うようにもなってきた。

自分604さんじゃないけど、勝手に自分の意見を書かせてもらったよ。

いや違う。
そんな感じじゃないな。
スムーズでもなければ、努力なしの幸運なんてない。
人並以上に努力してるけど報われないことも多い。

607 さんには、せっかくだけど、604 さんの答えが聞きたい。

>>603さんの書き込みを読むと、生まれつき幸運な環境をGETしてて（お嬢様だしょ？）
本人がそれに気付いてないか、環境を変えたがってるように見えるんだが。
いかにもグラトラ持ちらしい感じするけど。
ちなみにどの星がグラトラになってるの？

609さんは604さんですか。
お嬢さんだけど、親は鬼畜で何の頼りにもならない(けど、世間的にはお嬢さん
に見える）。
幸運な環境だったら変えたくないでしょ。
本人にとって、不快極まりない環境だから、変えたいのに、面白いほどうまく行かない。

太陽、土星、火星が某エレメントの22度、26度、19度にあるの。

グラトラの星がいる室によっても現れ方が違ったりするかも、と思う
どれかが、12室だったりしたら、幸運より障害が大きくなったりとかしないのかな？

>>611
自分はハード無しのグラトラ２個あって、それ以外の星が１２室に固まってます。
絵に描いたようなヒッキー生活だけど、不動産などの遺産に恵まれたので、
人の世話にはなってないし、金銭的にも困ってないですわ。
その代わり、友達いないし意欲的でもないけど…。気楽っちゃ気楽。

>>612ある意味悠々自適ですね。

>>603
出生データ知りたいですね。興味津々。どういう人なのか占ってみたいです。

>>613
あなたもグラトラ持ち？いい人だな。
叩かれるの覚悟してた。

>>615
いやいや・・・別に誰かに迷惑をかけてるわけでもないのだし。
本人が納得してれば、他人がとやかく言うのはおかしいと思うだけで。
うわべだけの友達の数を自慢したりするより、いっそ清々しい気もするしね。
私はグラトラ持ちだけど、それ以上にハードアスも多く
恵まれてはいるけど、安泰！と言う程でもないので、
ジタバタしなきゃしょうがないです・・・

誰も叩こうとはしないと思う。同情はするかもしれないが。
でも12室天体集中なら本人的にはいごこちいい環境になってるのかもな。

例えばグラトラ持ちで
食べて行くのに困ってない人が、様々な事で愚痴を垂れても
借金抱えて明日をも生きて行けるか解らないくらい追い詰められてる人間から見たら
『ﾊｧ？何もせんでも喰って行けるのに、何抜かしてんだ？』ってなるんだろうね。
これがグラトラなんじゃないかと。

個人的な意見ではあるが、
一番ややこしいのは
グラトラとＴスクやらグラクロやらと
ソフトなのとハードなのを複合して一緒に持ってる人。
周りから見るとﾜｹﾜｶﾒ
ついでに解読も難しいよﾏｼﾞで

>>618
だよね。複合アス＋複合アスって解読難しい。

「ハードアスを使う」みたいな表現をたまに見かけるけど
実際、どんな場面でどう生かせばいいのかわかってなかったり。
ここの板の人達はさすがによく勉強してんな〜って感心する。
私はまだまだだわ。

>>610
＞太陽、土星、火星が某エレメントの22度、26度、19度にある

オーブ7度じゃ微妙。。。
私ならグラトラとはみなさないな。

他にハードアスはないですか？

オーブ広くするとアスが増えすぎて解釈が難解になるので
メジャーアスは５度以内にしてる。マイナーアスは１度。
小惑星も含めると複合アスだらけになるので、
小惑星やマイナーな感受点は入れてないな。

小惑星が作るアスって解読難しい。
いつも不完全燃焼で終わる。

601 です。
興味持ってくれてるのはありがたいんだけと、これ以上書くと特定されちゃう
可能性があるからね。占い好きの知り合いいるし。

オーブが広くて、グラトラじゃないのかな。
604 の「幸運のアスじゃない」って言葉が響くんだけど。

グラトラは「物事がスムーズに進むアス」じゃないの？
それが幸運か不幸かは別として。

>>622
604の発言気にしすぎ。自分を不幸だと思いすぎ。

601 です。
604 って、上の方でも時々「幸運のアスじゃない」とか一言だけ言いに出てきてる
人かな。

土星絡みのグラトラだからかな。私は努力家ですよ。
同年代の女たちがテレビ見ながらセンベイ食ってるときに、猛烈に勉強してた。
環境を変えたくて。でも、必ずしもうまく行ってない。
努力なしに幸せな人は幸せなのに、何でかと思う。グラトラ餅なのにって。

>>625
私も土星含むグラトラ持ちですが、かなり恵まれてると自覚してますよ。
状況としては>>612さんに近い感じ（無職なので）。
でも友人の中には「自分だったらその状況は耐えられない」と言う人も多いです。
私は自分の状況に満足してるので、グラトラを「幸運のアス」的に捉えてるけど、
人によっては同じ配置を持ってても「幸運のアス」とは感じないかも。
グラトラって現状に満足してて変化を嫌う人にとっては良いアスだと思う。
そうでない場合は、かなり厳しいアスと言えるかもしれないですね。

自分可愛さが滲み出てますなｗ

グラトラ持ちかどうかは別として
ソフトアス多い人って、自己肯定禿げしいよね。
私もそうだから言うんだけどねｗ

あ、>627の1行目は>625さんのことね。

>>625
＞同年代の女たちがテレビ見ながらセンベイ食ってるときに

ごめん。これ↑自分だわ。テレビ見ながらセンベイ食ってます。
グラトラ２つあります。

601ですけど、
627 〜 628 はフソトアス多い人に見えないな。
私の中では、ソフトアスの人って、2ch で w とか付けないイメージ。

フソトアス→ソフトアス
でした。

失礼しました。

601はソフトアス多い人にどういうイメージ持ってるんだろう。

わかった。
627 〜 628、632 が604なんだ。

自分627でも604でもないですぞ？？

そう？じゃ、ごめん。
627 〜 628 が 604 なんだと思う。

>>635
違いますよｗ

604の他のレスを特定する事に何か意味があるんですかね？
ひどくどうでもいい事だと思いますが。

６０１さんは６０４さんの「グラトラって幸運のアスじゃないし」がショックだったのか？
でも自分は不幸だって感じのことばっか書いてるしなぁ…
みんな色んな意見書いてくれてるじゃないか。
一体、誰にどんな事を言って欲しいんだ？さっぱりわからん。

なんとか好転させるヒントをさがしてるんじゃないの？６０１さんは。

６０１さんの出生データがあれば解読してもいいけれど。

>>639
>>622の理由でデータは晒せないんだそうです。

好転のヒントも何も>608で
「604 さんの答えが聞きたい」って指名してるじゃないか。
他の人が何言っても聞く耳持たずって感じするが。

>601>608>625
604さんではないのですが。
601さんはグラトラがあっても報われない事についておっしゃってるんですよね？

601さん含め、グラトラがあっても報われないというのは、もしかしたら、
努力の方向性に難があるのかも？グラトラとはいえオールマイティではないし。
むしろホールド＝限定された幸運なのかもしれません。

あるいは、経過や進行による時期が悪いのかも？
出生は「傾向」や「潜在能力」は良く分っても、成功ともなると時期
を考慮しなければ判断出来ない面があるでしょうし。

ここいら辺を考慮された事はありますか？＞601さん

>>625で、６０１さんが土星に注目してるけど、
私も土星含むグラトラ持ち。土星がallソフトアスのせいか、
必死でがむしゃらに、と言う感じではないが、わりにやることはこつこつやってるかも。
でも、土星をちゃんと使うには、「時期を待つ」というのが大事、とこの頃わかった。
いくら頑張っても、風向きが良くなる迄待つってことができないと、土星の恩恵を受け損ねるどころか、
ボタンのかけ違いでどんどん泥沼にはまり込む。さすが試練の星。
「待つこと」ってほんとに難しい。いつ風向きが変わるかなんて、分からないのだし。
努力家であればある程難しい。これだけやったんだから、もういいはず、って思いがちだからね。

601さんのはオーブが広すぎて
グラトラにならないと思うんだけど。

グラトラもちだけど効果感じないとか言ってる人は
オーブとりすぎてて本当はアスペクト形成してないんじゃない？

そうなんだよね。ネイタルはあくまでも
「本質的な性格」や「傾向」を表してるだけなんだよね。
ネイタルは大分読めるようになってきたので
最近、経過や進行の読み方の勉強中です。

私は601さんじゃないです。横レスごめん。

>>644
もしくは生まれた時から同じ状態なので自覚がないとか＞グラトラの効果感じない人
そんな意見がこのスレの上の方にもありましたよね。

>>643
＞土星含むグラトラ持ち。土星がallソフトアス
私も全く同じ状態です。
土星についてとても勉強になりました。ありが�d

>647参考になればうれしいです。。
>>642さんのレス読んで、「時期を待つ」ためには経過や進行も見るべきだったと、
気付きました。勉強しまつ。

642です。
お役に立てたみたいで嬉しいです。

友人で金銭的に恵まれてて、優しくて顔も可愛い子がいるんだが、
出生データがわかったのでホロを作ってみたら
金星含むタイトなグラトラが２つあった。
しかもその金星１つもハードがない（オーブ広げてもマイナーアス含めても）
確かに金星の悪い面（怠けるとか）もあるにはあるんだが
何をやっても憎めないんだよね。周囲からも可愛がられてる。
本人はどう思ってるのかわかんないけど、ぶっちゃけ非常に羨ましい。
生まれ変わったらあんなホロスコープがいいな…と思ってしまった。

>>650
激しく同意。
グラトラ１つでもある人ってのほほん系だよね。

でもさぁ、グラトラは幸運のアスじゃないとか何とか言われてるけど
ハードアスばっかでＴスクやらグラクロやらのオンパレードも
ﾒﾁｬｸﾁｬしんどいよ。
自分で選んで困難を買うんじゃなくって
押し売りに遭うんだぜ？
コントロール不能なんだよ
これもオススメできないよマジで

>>651
困難の押し売り……ス…スパルタだな（汗
確かにその困難を乗り越えたら「ひとかどの人物」になるだろう。

余談だけど友達の姪っ子（小学生）がタイトなグラクロ持ちで
ソフトアスが非常に少ないホロなんだよね。
もしかしたら大物になるかもしれないと思って見守っているんだけど
間違ってもひねくれたりして欲しくないなぁ…

>>651
＞ハードアスばっかでＴスクやらグラクロやらのオンパレードも
＞ﾒﾁｬｸﾁｬしんどいよ。

それは言うまでもなくそうでしょうね。
でも今ここでそれを持ち出すのは議題のすり替えというか、
グラトラに含まれる問題の解決方法にはならないと思いますよ。

まあグラトラ持ちの人たちは
「確かにハード過多の人の方が大変だよね、
それに比べたら自分なんて幸せだ・・・」と
納得するのかも知れませんが。

グラトラに含まれる問題か。
おめでたいと言われても、実際、自分は全く感じてないな。
元の性格のせいなのか、グラトラのせいかわからんが、
打たれ弱いから、恵まれた環境がありがたくてたまらない。

>>654

> 打たれ弱いから、恵まれた環境がありがたくてたまらない

私の元同僚がグラトラ持ってたんだけど
彼女の特徴は
一見、『打たれ強い』と思われていた。

しかし、よーく見ていると

『打たれている事』にも気付いていなかった。
つまり、自分が打たれてるのが解らない人でしたｗ

周りから見たら、何されても堪えないから
『打たれ強く』見えるんだよね。

もちろん、グラトラ持ちの人が皆そうじゃない。
特に、グラトラあっても、その内の一つの惑星が激しく損なわれてたりしたら
ラクそうには見えないよ　

>>653

>>651ですが

＞グラトラに含まれる問題の解決方法

こんなのを議論してるとは知りませんでした。
えらいスレが伸びてんだな、どうしたんだとしか思ってなくて。
別に摩り替えるつもりもなかったし、怒られるとは・・・すみません。
通りすがりに、『こう思う』と書いただけです。失礼しました。

で、私の意見ですが、グラトラに関して
別に無理矢理解決しようとしなくて良いと思いますよ。
ラクならラクでいいじゃないですか。
わざわざ何か始めても、やっぱりグラトラ作用で実にならない可能性もあると思います。
要するに、困難に直面したとしても、スルリの上手く抜け進んでしまえる力が
元々あるんじゃないのかな？と思いますよ。

>>655
なるほど。もしかしたら自分も６５５さんの元同僚の人と同じかもしれない。
このまま「打たれている事」に気付かないでいよう。

>>656
自分も単にグラトラについて思ったことを書き込んだだけ。
てか、そういうスレだと思ってた。
６５６さんはちゃんと謝ってて真面目でいい人だね。

601です。
いろいろアドバイスしてくれた方々、ありがとう。
土星を含むグラトラだと、時期を待つことが必要というのも、うなずけますが、
結論としては、やはりオーブが広くて、グラトラ形成してないというほうが、
ピンと来る。

別に何を言ってほしいというわけでもなかったんですが、グラトラは幸運のアス
じゃないという説を詳しく聞きたくて、何度も604に呼びかけたんだけど、
このスレには来てるはずなのに、応えてくれなかったんで。

私の中では、ソフトアス多い人って基本的に性格が良さ目というか、
匿名掲示板でも、あおったり、意地悪なレスをしたりしないイメージかな。
むしろ無防備で、あおられる余地を与えがちな感じ。
幸不幸は主観の問題だけど、性格については客観的にみて、
そういう傾向があるような気がする。

>>658
グラトラは形成してないって結論で納得したなら意味無いかもしれませんが

◆ハードアスペクトだらけの人◆
ttp://hobby2.2ch.net/uranai/kako/974/974474801.html

ここのレスの中に「グラトラ（又はソフトが多いホロ）は幸運というわけじゃない」
って感じの意見がたくさんありましたよ。
興味があったら読んでみたらいかがですかね。

>659
ありがとう。後で読んでみます。

ROM 専に戻りたいんで、以後、レスをいただいても、お返事できません。
本物のソフトアスの方々、どうもありがとうございました。

あ、あと、ハードアスの人が全員性格悪いとか、
あおり、だなんて決して言ってませんから。
立派な良い人もいることは、よく知ってますので。

>>661
そうですよね。アスがソフトだからハードだからと言って
優劣や良し悪しは絶対決まらない。
カラーが違うだけ。
『色』が違うだけで、そこに『差』などは無いと私も思ってる。

1
占って下さいの本人です。
このスレ続いていたんですね。

>>643
自分も土星含むグラトラ餅ですが、禿同です。
時期を待つのって大事だと思いました。最近なんとか待てるようになったな。

出生図じゃなくてハーモ３だけど、出生時間によってはグランドセクスタイルとグランドクロスが
重なって出現する。
バランスよさげ。・・・・に見える。

久々にこの板でハーモニクス見てる人をみつけた

非常に美人で可憐で清楚でスタイルもよく、性格もよく、
おしゃれで、いいトコに勤めてる、頭はそんなによくないけど
そんな非のうちどころの無いお友達がいるのでちょっと見たところ
太陽・月・海王と冥王のカイト持ちだった。しかも凶座相が殆ど無い。
こいつはホントに自分で頑張らないでも大体のことが上手く行っている。
勝手に手に入ってくるって感じだ。
大学の推薦入試の時の作文は私が書いた。就職は何百人も受けて一人受かってる。
男には不自由しないし、懸賞もよくあたってる。
同じカイト持ちなのになぜこんなに違うんだ…＿|￣|○

多分、カイトを形成している天体が違うんじゃ…

>>664
643ですが、私はまだ時々勇み足ってます。火星がハード餅だからか・・・

ごめん、よく見てなかった、天体も同じなのね。
ってことは考えられるのはサインとハウスじゃないかな。
品位が悪いとか。エレベートしてないとか。
667さんのオポジションに力が無いのかもしれないよ。
カイトもオポに力が無いと「安楽だけど、それだけ。結果は出にくい」
って状態になるって言うし。

>>670
レスありが�d
いやいや、書き方が悪かったです。天体は違います。
私は火星、月、海王と冥王のカイトです。
だから違うの当たり前なんですけどね…。
二人とも月と冥王がオポですね。
グラトラが別に幸せってわけじゃないってことはわかってますが、
あまりにも対照的なので気になったのです。

>>667
誕生日教えてください

>671
なるほど。彼女の方、懸賞にもよく当るとかもてるとかって太陽と月の作用だね。
多分遺産も貰える人。カリスマ性もありそう。おそらく671さんよりも素直に内面
を表現し、夢とか実現してる。
月と冥王星の衝はサイン、ハウスで出るところ違うけど何らかのトラブルがでる
ことが多いよね。でもそのトラブルが彼女の目的意識や、671さんの向上する為の
情熱や集中力を増す作用になってるはず。二人とも本質的には負けず嫌いかもし
れない。けれど、彼女の方が素直にそれを表現する為、671さんの方が損した気持
ちになるかも知れない。火星の作用で意地っ張りになるのかなあ？

>>672
教えたいんだけど、自分のじゃないからごめんなさい。
書き込んでることは秘密にしてるので、スマソです。
今もNPTの３重円でみたらグラトラが３つくらい重なってできてる。
吉座相ばっかりです。

>>673
太陽と月か…。そして火星か…。
私の知ってる限り、この子が今までの人生において上手くいかなかったことってのが
ないんですよね。軽く「やる」って公言したら勝手にいつの間にかできてる。
私は逆で、誰にも言わずに「やるぞー!メラメラ!!」って思ってるだけで実行できない。
やっぱりこういうことですかね、素直と意地っ張りの違い。
私が攻撃的な分、その子はフォローにまわるって感じです。
あんまり怒ったりとかしなくておしとやかな感じ。他人の文句もいわないし。
ASCが獅子座のせいか、良くも悪くも目立つのが私の方で、
同じ事やっても怒られるのは私。ラッキーな事はあっち。
一緒にいると恩恵に与れますけどね。
星ひとつで(もちろんサインやハウスもですけど)こんなに違うのかーって感じです。

長文申し訳ないです。

でも火星って上手く使えばとても心強いですよ。闘争心があるし、
スポーツの才能だってある。彼女にない情熱を上手く生かす事が鍵になる。
この火星を単なる意地っ張りとか単なる攻撃性で使ってはもったいない。

それと、グラトラが入っていれば大概実行力って欠ける気がする。彼女の場合、
太陽が入ってるおかげで自分が実行しなくとも成功できる。火星が入ってるなら
自分で実行し成功させる。ラッキーが勝手にやってくるのも楽で良いけど、自分
で手に入れた成功は、彼女のそれよりもずっと強い満足感を与えてくれるはず。

>>674
火星が入っているから、グラトラ特有の「現状を変えられない」というのが
軽減されそうですが、どうですか？あと、エネルギーが上手く回りそう。
ハウスにもよると思いますが、自分の力で物事を進められる実力がありそうな。
怠惰なGT餅の密かな憧れかも>実行力

私は月土海のGTですが、(月冥オポでカイトにも)何かを得る為には忍耐・試練が必要です。
自分で何かすると全然上手くいかないので、実行力ある人に憧れる。

亀レスでごめんなさい。
>>675
スポーツの才能、ないみたいなんですけど…
でも好きは好きです。見るのも好き。
確かにおっしゃるとおり、物事を棚ぼた的に手に入れるのではなく
自分でやり遂げたって思える方が満足感ありますもんね。
人の幸せばっかり羨ましがってないで、自分の力で頑張らないとですね。
いろいろとありがとうございました。

>>676
そうですねー、「現状を変えられない」って思ったことはないです。
資格とったりとかふらーっと旅行行ったりとか、他にもいろいろ
「したい」とか「欲しい」と思ったらすぐやるタイプではあります、好きなことは。
これが実行力っていうのかどうかはわからないけど。
でもその先が続かない。
やる気マンマンで、資格とるのを申し込みはしても、結局怠けてしまうとか。
旅に出かけたはいいが、飽きてしまって部屋の中で過ごしてしまうとか。
仕事探すのも、結局バイトでいいやってなっちゃうし。
やらなきゃいけない事は「やるぞ」とは思ってもどうしても怠けてしまう。
それでもなんとかなっています。最後はどうにかこうにか上手く!?いってる。
グラトラに土星が入ってるのってまさに「現状を変えられない」んですね。
自分で何かすると上手くいかないけど、結局手には入る。
でも忍耐とかを伴うって。なるほど…。

スレ汚しをいたしまして、ごめんさい。

あ〜あ
スレが汚れちゃったｗ

昨日グランドトラインがあるって言われて少し期待してたら、最悪な日でした。蚊に刺されて病院いき・・・おまけに目までを刺されて右目がおばけになり恥ずかしかったです。

>>679
一応、１８日の夕方あたりに
Ｔスクができてたからかな。
不動宮。

679です。1983、3月12生まれですが、少しいいことありました。好きな人と二人きりで話ができました。

それがグラトラと一体何の関係が？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　>>679=681
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

母がグラトラ、私がグラクロ。いつも振り回されっぱなしoTZ

シナストリかコンポ勉強してからいらっしゃい。

ワンピース！！

チラシの裏に書いたのをスキャンしてうｐしたら>>683はどうするつもりなのだろう？

暇だから何となしに見てたら、知り合いがグランドセクスタイル持ちだった。。。
小惑星やヘッドも込みでの話だけど…すごく綺麗な星型。初めて見た。

自分の友人が月−ASC−海王星でかなりタイトなグラトラだけど
なんだかちょっと大変そうな人生送ってるなあ…。ちなみに火のグラトラ。
かならず誰かが助けてくれるっていうのはあるみたいだけど。
かくいう私もなんだか危なっかしくてほうっておけないという…。

>>679=681はもの凄く頭が悪いので、スキャンしてうｐするというような芸当はできないから
>>687は心配しなくてよろし。

グランドトラインは、惑星だけでなく、小惑星やASC等でも実効ありなんでしょうか。

木星（牡羊・11室）-IC-POF（射手・ 7室）
太陽（射手・ 7室）-IC-キロン(牡羊・11室）
POF （射手・ 7室）-IC-キロン

の3つの火のグランドトラインがあります。

運動宮でグランドクロス（木星・月・冥王星・水星で構成）もあるんですが、
金が欲しいからと、無理して働くと、すぐ体を壊して、貯めた金を失ってしまうのですが
金がなくなるギリギリで、ちょっとした仕事が見つかったり、
持っていた株がちょっぴりあがったりで、困窮は免れています。

ＧＴ・・。

私は、
土星・１２室・ふたご・２７．７９Ｒ
木星・８室・みずがめ・２７．５５
天王星・４室・てんびん・２７．４９Ｒ
で、１つあります。
１度以内と綺麗ですが、逆行が２つあります。

と、土星の代わりにａｓｃが、
１室・かに・００．１５
で２つ。

この場合、ascが絡む方もグランドトラインとみなすのでしょうか？
属性が違っているようなので、よくわからないのですが・・。

古典では、サインを考慮した上でオーブ見るからGTにはならない。
でもモダンではオーブで見る人が多いのでGTになる。個人的には、
オーブのみでGTになる方って、心理面では影響出ても現象面では
少し出にくい印象だけど。
それからこの土、木、天の風のGTって、すべて外惑星なので、世代的
な影響って感じですよね。アセンが加わっているので世代的な特徴を
体現する感じかな。

>>693
回答ありがとうございました！
各サイトを回ってみてもよくわからなかったもので・・。

なるほど、オーブのみＧＴ・・、などなど色々と解釈が分かれるのですね。
誤差を何度まで認めるかにも諸説があるそうで。

ＭＣがうおの４．３９、水星がうおの４．４８Ｒに存在するので、
８度まで認められればもう２つＧＴが出来ます。

この場合も心理面への影響のみで、現象面には影響が出にくいのですね。
（そう言えば、競馬やっても収支トントンぐらいのところに落ち着きます。）

外惑星同士で組まれたＧＴだと世代的な特長ととらえられる・・。
確かにその通りですよね。動きが遅いから・・。

8度か…古典とか橋本氏とかは認めてる範囲だね。
オーブ狭めが主流なので8度は広いと取る人も多いだろう。

しかし、なんで広い度数を認めない傾向になっているかというと
占星術に様々な技法（例えばハーモニックとか）が発達し
度数を広く取らなくてもチャートの可能性を見落とす事が
なくなってきたから、なんだよね。
新しい技法も併用して、広く取ることによる危険性（個人の
細かい特徴以外の皆が持っている特性とかまで混ざって表示）
を排除できる訳で。
そう考えると、併用しない内はオーブ広めでもいい様な気もする。

＞この場合も心理面への影響のみで、現象面には影響が出にくい
私の個人的感想で、教科書には載っていない解釈で、一般的ではあり
ません。こういう考えもあるくらいにとどめてください。あなたの解釈
を行う上で当てはまるのなら、使って見るくらいに考えてください。

>>695
なるほど、占星術の技法が広がる中で、
オーブを広く取らなくても、サインが見えるようになった・・。

併用しないうちは広めでも良いのですね。
なるほど。本当に奥が深いですね。

＞私の個人的感想で、教科書には載っていない解釈で、一般的ではあり
＞ません。こういう考えもあるくらいにとどめてください。あなたの解釈
＞を行う上で当てはまるのなら、使って見るくらいに考えてください

わかりました。ありがとうございます。
確かに、私には、ばっちり当てはまりますね。

グラトラ持ちです。
過去、強烈に惹かれた人のチャートを出したら、
３人中３人、全員がカイト持ちでした。
通じるもの（＝グラトラ）があって、さらに自分に無いもの（＝オポ）が
あるからかな、と思ったり。
３人のうち１人は同性で、恋愛感情ではないけどとても魅力を感じました。

>>485のように、相性面ではシナストリ等他の要素を見るようにしていたけど、
単なる偶然以上のものがありそうで、気になっています。
他に同じような人っていませんか？

↓１年占いから離れてたから、はぁ？って表現があるかもだけど・・・
太陽（１０室後半）−月（６室後半）−天王星（２室３室の真ん中、３室０°？）の△グラトラ持ち
月が、１室の木星・土星の合とオポ　←カイト？

７月後半から無職やってます。
職場のいい加減さ＆将来のことを考えて、東京に行くと言って辞めたんだけど、
いまだに地元にいてダラダラしてる。
仕事辞める寸前と辞めた直後は息巻いて仕事探してたけど、最近なんかわからなくなってきた。

母子家庭の割には並、又は並以上の幸せを与えてもらって生きてきた。
母親は幸か不幸かと言ったら、不幸な？大変苦労してきた人で
母の苦労分、私が幸せ（ってかラク）な人生なんだと思う。

私のホロは６室の月以外は全部左半分に集中しており、
小惑星を入れてもほぼ左側に集中していて、
いかに自分の宿命が自分自身で切り開いていかなきゃならないタイプか思い知らされたけど
なんか頑張れない。気力が沸かない。怠惰な人間。

ド素人ながら、おもいっきしグラトラ効いてる人間だなぁと思う。
なんか月に足を引っ張られてる感じがする。

●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50

age

女性のグラトラ持ち、って、生まれた時の状態を維持しようとする、戻ろうとする→出戻るって本当ですか?
私は、ASC、木星、月のグラトラ持ち、で出戻ってきてしましましたが。。。

>>702
グラトラとについてそういう解釈があるのか知りませんが、
その場合別のやり方で解釈できると思います。

オーブ何度か解りませんが、木星は援助してくれる存在＝女性の場合特に実家を表示しますし
月とアセンダントの組み合わせは初年期の慣れ親しんだ環境と読めます。
月は毎日の生活に必要なものを表し、月と木星の関係が
生活面について実家からよい援助を得られる可能性があることを意味します。

703>>
解説ありがとうございます。
グラトラ→出戻りは石田氏の解釈にありました。
でも、直接出戻りに結びつくということではないのですね。
できれば、また嫁に行きたいし、今度は戻って来たくないし、、、
オーブは、それぞれ、1°程度です。
実家からよい援助。。。ですか。。。うちは事実上両親は別れていまして、今は母のところにやっかいになっています。出戻らなければ、特に援助を受けたことは人生においてなかったのですが、、、

>>704
家の居心地が良いように見えるね。特に木星月のトラインが効いてるのかな。
離婚して実家に帰ってくるというのであれば
他に何か目立つアスがあるからかもしれませんね。
一口に女性のグラトラつっても
形成する惑星によっては、出戻り云々とは掛け離れた効力を出すことがあるだろうしね。

あ、私（>>705）は横レスです。ごめんなさい！
>>703の方は別人です。

705、706>>
ありがとうございます。
そうなんですね。自分次第というところもあるのでしょうか?
他に行くところがなくお金もなくて、こうしてしまいましたが、でも、次のご縁を考えるなら、早く自活するべきですね。

ところで石田氏→石川源晃？氏だったと思います。すみません。

>>
↑レス番のはじめに書こう。

グランドトラインをもっている人は、やはり恵まれているのですか？

グラトラはそういう性質のものではない

>>1
下の方にいってしまいましたが
ってどういう意味？

私は桃さんと違って太陽、木星、ASCのグラトラがあるのですが
今の自分と実家の状況が桃さんとカナーリ似ていますね・・・。

このトライン以外に月△冥王星、天王星ですが
それ以外はハードアス優勢なホロです。

>>712
木星△太陽は、パートナーに恵まれ、嫁いで幸せになる運だと思いましたが、どうなんでしょうか??
私の場合は、金星op天王冥王ですが、それ以外はソフト優勢です。

>木星△太陽は、パートナーに恵まれ、嫁いで幸せになる運だと思いましたが、
アスだけではなんとも。
単純に人がよく、のんびりでおおらか。ってだけかもしれないし。
（本人または旦那さんが）

こんな時勢に、太陽を他人に投影してるヤシが、
いわゆる幸せになれるとも思えんし。

>>713
うーん・・、離婚問題でこじれて
元パートナーがストーカー状態になってしまったので
「嫁いで幸せ」にはなりませんでしたね。。
私の場合７室に土星、またそれに絡んだグランドクロスもあるので
そちらの方の影響の方が強いのでしょう・・。

>>714
性格はのんびり、おっとりとはよく周囲から言われました。
いいのか悪いのかはわかりませんが（苦笑

ただ「最悪」になりそうな状況で
必ず何かしらの自分の思った以上の助けが
実家・友人からあったりして
（もちろん自分でも状況打破の努力はしますが）
グラトラ・グラクロ両持ちらしいな、とわれながら思います

age

age

地動説の占星術ってないの？

私達は地球の上にいますから、
地球に対する星の位置で占いをするのは当然のことです。

もっとも太陽中心占星術というのもありますが、詳しく知りません。
人間にとって意味があるんでしょうか。

スレ違いの教えてﾁｬﾝに回答するとは。

グラトラはやっぱ運いいと思う。
人の助けがある。だけどぼーっとしてて助けてくれるわけじゃない。
努力も多少はしてる。

>>723
他にハードアスや酷い複合アスが無ければ
運もいいんだろうな

age

友に火のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾄﾗｲﾝ持ちがいるが、明るく皆に好かれる人気物☆”

>>726
ゴミはゴミ箱へ入ってて下さい
書き込むな

グラクロとグラトラ持ってます。但しグラトラは、太陽ＡＳＣ土星の地エレメント…。やっぱ微妙ですか？

また占ってちゃんですかね

>>728
微妙ではないとオモ。地道な努力や我慢を出来る使いがいのあるGTじゃない？

>グラトラ・グラクロ両持ちらしいな、

両方持ってると、どういう意味合いになるのか教えてください。
過去レスにありますか？

>>731
それぞれを読むだけです。
グラトラの方がソフトな分、本人は効果を自覚しづらいようです。

ドラゴンヘッドもカウントしていいのかな。

>>733
おｋ

グラトラを持っているが、運がいいかどうかは、わかりません
３室土星・月合、７室水星、１１室木星逆行
ふむ
研究者ではないのに、ずっとずうと
何かを勉強していないといけない状況にいるような気がします
これらの勉強が役に立つ日は来るのだろうか？
「なさそうだが、そういう人生なのだろう」と思う今日この頃です

2室水星・6室火星・10室月のグランドトライン持ち。
確かに困ったときにはなぜか助けてもらって、運いいとは思う
けどほんとうにほしいものはいつも手に入らない･･･

>>736
女性かな？
家事とか上手そうだｗ

>>737
いんにゃ苦手ですｗ女だけど。
風の宮だからかな、颯爽となんにも執着なさそうに生きてます・・・

>>736
欲しい物を手に入れる努力を何もしていないだけと思われ。

＞＞颯爽となんにも執着なさそうに生きてます・・・
このｾﾘﾌがそれを暗示してるね。

>>739

＞風の宮だからかな、

これも暗示してるようにｵﾓﾀｗ


>>735
エレメントは何？

>>740
７３５です
水です

age

自分のGTがどう作用しているのか、あまりわからない。
GTが気づきにくいというけど、それは本当だと思う。

>>735
私もあなたと同じハウスのGTがあるんだけど、その配置は人間関係に強く出るんだと思ってた。
3室で月土星合だと、こつこつと勉強しそうな感じかな。
水で構成されているので、波がありそうだけどとことんやりそう。
がんばれー。

>>743
その通り！
人間関係に引っぱられる感じで、
「あぁ、もう、わたしがやらねば、心配だ」
となってしまう。
水土トラインもえんえんとって感じがしています。

私も>>743さん、>>735さんと同じハウスにＧＴがあります。風のハウスです。
３室に金火ﾍｯﾄﾞの合、７室に海王星、１１室にキロン。
ちなみに金星は７室（と２室）のルーラー、火星は１室のルーラーです。
これは対人関係で癒しを求められるということでしょうか？

>>744-745
私は火のGTです。7室に月がありますが、女性に縁が多いですねー。
ﾉｰﾄﾞも一緒に入っているせいか、「他人に興味がないよね」なんていわれます･･･
相手の言動や一挙一動が気になって仕方ない私なのですが。

>>744
人に任せておけないというのは、月土星合からくる責任感の強さじゃないでしょうか。
何かを勉強されてるのはお一人ですか？チームでの研究？で能力を発揮されそうです。

>>745
音楽とか絵画とか、何か芸術？方面の活動はしてますか？
癒しを求められるのもあるとおもいます、あなたはすぐに許してくれそう。

これだけではなんなのでコピペ。

　　火のGT＝牡羊・獅子・射手　外向的性格・知覚力があり向上心が強く平凡を嫌う
　　地のGT＝牡牛・乙女・山羊　仕事熱心で現実的で物質的快適さを要求する。
　　風のGT＝双子・天秤・水瓶　理想主義で雄弁であり決まりきった仕事を嫌う。
　　水のGT＝ 蟹 ・ 蠍 ・ 魚　 直感的・創造的で慎重だがブレーキも効かない。
　

>>746さん、ありがとうございます。
はい、人からも、すぐ許してくれそうと思われがちかもしれません。
芸術的なことは何もしていませんが、
745の組み合わせは芸術活動にはいいんでしょうか。。

>>746さんへ
研究はひとりでやっているほうがいい感じがします。
きっかけは周りに影響されるのですが、
（例えば、駆け込み寺のように突然誰かがやってきて、
その悩みの解決策を考えるのにいろいろ調べたりするうちに）
いつの間にか、のめり込んでしまっています。
で、どちらが先かは明確には分からないのですが、
のめり込んで調べている事が違う分野にも関係しそうだな、
とそちらを調べようかな、と思っているときなんかに、
知り合いの人から悩みを相談されたりして、
「では、調べてみるか」とまたのめり込んだりします。
占星術もその一つだったりします。

>>726ネ申

最近ホロスコープに興味を持ったばかりの者なのですが、
ここのスレを読んで勉強中です。
どうやらダビデの星？のような形ができたのですが
（間違っているかもしれません）、解釈教えて下さると嬉しいです。

1水星＆金星ー5海王星ー9火星
3冥王星ー7木星ー11土星
後は木星と月90°、金星と天王星90°、
太陽とASC蟹、MCおひつじ、リリス射手です。
よろしくお願いします。

追加させて下さい。
正三角形以外も入れるともっとありました。
1-10（月）-7とか1-11（土星）-9とか。
で、1-4（天王星）-7-10でグランドクロスにもなりそうです。
よろしくお願いします。

アスペクトを書くときはオーブも明記してください。

>>751-752
自分の解釈を書かないと、ただの占ってﾁｬﾝですし
解らないのなら隣の板へ
http://hobby8.2ch.net/fortune/

>753-754
すみません、オーブが設定できない占いでやったので…。
今厳密な物でやってみたら、ダビデどころかグランドトラインもなく、
スクエアの多さにガックリ。土星はサンビームで強調されているし…。
あ、でもコンバストで消滅したEpがもしあったらヨドができていたので
これはセーフと思うべきなのかな？
自分では恋愛運と結婚運は良く、傍目からは派手な生活でしたが
対人面と健康面で苦労も多かったと思うのでハードアスペクトの多さに納得です。
皆さんの話題がもっと理解できるよう勉強します。
ありがとうございました。

ＥＰ＝イーストポイントは星ではない(光をもたない)ですから
太陽光でコンバストになる(光が遮られる)という捉え方はおかしいですよ

>756
ご指摘ありがとうございます。
ではヨドはできてしまっているのですねorz
もっと詳しくホロスコープを見られるようになったら、他にソフトも
見つかるといいのですが…。現時点でスクエア13，オポ14もあるので、
ハードが増えたら嫌だなあ。

>>757
多すぎｗ
ちゃんと見たらかなり減ると思うけど
それでも多い方かもしれんね。

>>757
皆がイーストポイントを使っているわけではないですから、
複合アスペクトなどに無理に組み込まなくてもいいのでは。

またオーブは何度でみていますか？

>758
多いですよね…早くちゃんと見られるようになって減らしたいです。

>759
オーブは1種5，2種3，3種1で見ました。もっと狭めた方がいいでしょうか？
どこまで見ていいものかわからなくて、最初は全部数えてしまいましたが、
冥王星までの主要な星同士の物だけを今数えてみたら
スクエア3つ、オポ1つにまで減りました。ドラゴンヘッドとテイル
絡みも入れればスクエア5つ、オポ2つです。

>>760
ドラゴンヘッドとテイルを入れて、オポジションを1つ増やしていますが
ヘッドとテイルは二つで1つの感受点ですから、
どちらかに対してオポになる星はもう片方とコンジャンクションと捉えるべきで、
オポとは考える必要はないですよ。
アセンダント-ディセンダント、ＭＣ-ＩＣの軸も同じです。

>761
ご教授ありがとうございます。
そこはコンジャンクション一つ、と考えてしまっていいのですね。
お陰様で勉強になります。そしてハード減らせて嬉しいです！
グランドトラインのスレなのに、ハードアスペクト多めの
初心者が紛れ込んで申し訳ないです…。

みんないいなぁ。私は三重のライツのグラクロです(T_T)

3重って、４×３つ＝１２の占星点がグランドクロスというわけではないんでしょ？

>>764
3重ｸﾞﾗｸﾛだと

1×1×1×3（ｽﾃﾘｳﾑ？）=3重

3は、どこに入ってもいいんだけど。
だから、占星点は

1+1+1+3=6つ

オーブは？

オーブ２度でマジョリティあります。

へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！

zbn

あげ

土星絡むと、グラトラでもあまり良くないんですか？

>>771
あなたの中で「グラトラ=幸運のアスペクト」「土星=不幸の星」という
おおまかな知識しかないのなら、もう少し勉強した方がよいかも。

私の旦那は火の三重のグランドトライン持ってるけど、田舎で平凡に暮らしてるよ。都会や海外に憧れてるけど、人混み嫌いだし、一日いたら疲れる。じっと待ってれば、海外永住の話が自然に舞い込んだりしちゃうのかなぁ。

>>773

＞じっと待ってれば、海外永住の話が自然に舞い込んだりしちゃうのかなぁ。

旦那さんじゃなくて、あなたがグラトラ餅なんｼﾞｬﾏｲｶ？

グラトラ3重にもなってるんなら、一生田舎に縛られて離れられない
気がするが。グラトラって呪縛だよ。

私もひとつだけ地のグラトラ持ってますよ。ただアスペクト超少なくてホロがスッキリしてるせいか、地味〜だし、結婚してから老けました。かと言って何とかしようとは思わないし。退屈そうに見られるけど、幸せです。恵まれてるなぁって思うし。棚ぼた期待して待ってます。

> 棚ぼた期待して待ってます。

こういう人が多いからグラトラの人って地味だったり平凡になるんだろうなあ。
うちの家族の水瓶太陽の風グラトラもそうだよ。誰か手を貸してくれると思ってる。
たしかにやってくれるんだけど、結局人の思惑に動かされてるだけ。
家族はT不動ハードでそれに気付き、Nグラトラで更に強調されここ最近ずーっと悶々としてる。
今まで、家がお金持ちとか容姿とか、人の元々持ってる物の上っ面だけみて
悪口妬み愚痴を平気で言ってたから、もっと相手の心の機微を
感じ取れるようになったらいいと思うんだけど。

>>776
平凡にやってく分には快適だろうけど、ビッグなうまい話が…とまでは行きにくいだろうなぁ。それと田舎に住んでる人って、グランドトラインとかソフトアス多い気がする。

>>778
それはあえて田舎暮らしを選択した人たち？
逆に都会暮らしが長くて人込みや満員電車もなんのそのな人たちは
ハードアスが多いのかしらん。

>>779
都会に出ては来るんだけど、都会で生活してくエネルギーが足りない感じかな。

うっわぁ。。。みなさん止めてよ。
現状に不満たらたらで未来に焦りを感じ
これから上京しようとしてるのに・・・
せっかくのグラトラ
億劫なの乗り越えて、怠惰→強運に変えて魅せますわよ！

まあ流行り病いのようなものだ、現状に不満を感じてどうこうっての。
いや、是非頑張って欲しいね。うん。
大丈夫、田舎から出てきて結構都会で楽しくやってるグラトラ持ちも
いるからさ。自分のことだが。

でもやっぱ、いろんな人に支えられてここまでやってきたって実感が
あるし、他人押しのけ系の強運はいらないなって思うよね。

>>781
グラトラ持ってても現状に不満出たりする？
私は火のグラトラだからか、誰よりも勢いがあります。
でも行動するまでには至らず、結局口だけ。
まぁいっかってな感じになり、そしてそれも気にならなくなり。。
たいていのことは不満に感じないみたい。

↑続き
なんていうか、途中で面倒になるんだよねー。乗り越えるパワーがないっていうか。
楽観的ってよく言われます。
でも上京してチャンス掴むまで頑張れば、道が開けそうだよね。
頑張ってください！

>782
そうですか、楽しくやってますか。
その言葉に勇気づけられます！

>783
不満でますよ〜
私ギリで水グラトラであと2度ズレてたら火グラトラでした。
私は頭でいろいろ考えすぎて、怖気づいて
あ、ダメだぁ〜って自己完結して、結局行動に至らないという感じ。

もともと昔から上京する夢はあったけど
生まれも育ちも20代半ばの今まで結局ずっと地元で
この前まで居た職場でここが最後、出世するぞ〜！って燃えてたけど
行き詰ってしまって、占いに行ったんです。結局２箇所。
先生方に、今からでも遅くないよ〜とか、
かなりイイ事言われたので、上京することに決めました。

若くして成功してる人とか見て、焦って、諦めがちの人生ですが
人と比べるからなんですよね。
私には私のペースがある。歳がいってから頭角を表す人だっているし。
ささやかな幸せでいいんです。それを掴むために頑張りたい。

>>775の言うようにグラトラって呪縛のように思う。
「恵まれすぎてそこから出られない」
「△に閉じ込められてしまう」みたいな感じで。
案外、ヒキコモリの人にグラトラ持ちが多かったりして？

>>786
環境だけでなく与えられた役割の呪縛もあるからね。
本当にやりたいのはこんなことじゃないのに状況が辞める事を許さない
とか。
自分なんかグラトラに土星がからんでるから仕事でややこんな感じ。
絶対辞めてやるけど。
でもこの与えられた役割を果たしてると快適に暮らしていけるんだよねー。

グラトラって他に厳しいアスペクトがないと、やりたいことやれなくても、まぁいいかってすぐ開き直りそう。

そこでカイトですよ。
カイトってさ、オポ作ってる天体がグラトラ天体の両サイドとセクスタイル
作ってないと成立してるとみなされないのかな？
それさえなきゃ一応カイト持ちなんだが。

>>787
＞本当にやりたいのはこんなことじゃないのに状況が辞める事を許さない
とか。

ﾖｰﾄﾞもそんな感じするぉ

ヨードっていい意味で逃げれないって感じ？それとも望んでないのにって感じなのかな。

ヨードはまさに逃げられない感じだけど。グラトラは自分から安住して
しまいがちなところがある。
その気になればどうにでもできるけどついつい変わらないまま、が
グラトラ。
その気まんまんなのにどうにもうまくゆかないのがヨード。

ヨードは自分を縛るものとうまく折り合いを付ける事がキモだけど、
グラトラは縛られたままでも特に困らないがそのままでいいの？って
ところかな。

花形職業のグラトラ最強。

それって単にうらやましいパターンってだけじゃん。

グラクロも呪縛。

>>795
そうかな。グラクロはむしろ周囲に軋轢を起こす方向に自らどんどん
動いて行って痛い目見るんで、なにかに縛られてる感じじゃない。
むしろこんな自分を誰か縛ってーという状態なのでは。

>>796
活動宮のグラクロならさもありなん
柔軟宮・固定宮なんかはﾁｮｯﾄ違うかもしれませんな

ニールヤング、細野春臣、松本孝弘、戸川純なんかに見かけたよ。
他に誰がいんだろ

>>777
やっぱりグラトラ餅(でなくともトラインやソフアスのみの人)って、上っ面しかみない傾向あるのかな。
自分ハードのが優勢で、鬱ぽくても生活の為になんとか仕事はじめたんだけど、理由を話してもやれ元気がないだの暗いだのとグラクロもちに言われ続けて、一時期すごい参ったねー。
あげくのはてに優遇されているっていわれてさ。
上司などに最初は無理しないでねとか言われてたのを妬んでたのか？
自分には意味ワカラナイしどうでもいいやと思いながらも当たりはキツイ。
でも見てればその人面倒くさい仕事みんな人にまかせて仕事しない時がある。
自らの苦労話だけは延々するんだけど、苦労話じゃないし。
できない人をものすごい排他的に見る、話す、楽したいのかなぁって感じたけど。
その普段からの態度と言動で、陰ではいい事言われてない。
人を羨んで生きているとそういうことになるってだけなんだけどね。
そういうふうになりやすいのは、よくないねぇ。
グラクロが盲目になにかを信じさせちゃうものなら、ハードより運ないケースもあるんでは？と思います。

>>798
黒木瞳もグラクロ餅だったはず

>>799
ハード優勢の人って自分の愚痴と人の批判するときは饒舌だよね

前のほうにもあったけど、ハードって歳とると寛大になるけど、しばらく話してるとやっぱりハードな部分が所々出てくるなぁって思う。

自己正当化のためのソフト批判、見るに耐えない。
某ハードアススレはこれのオンパレード。となりの板かここは、て感じ。

ハードソフトを同等持ってる人間から言うと
どっちも理解できるから気にならんが
取り敢えず、ここはグラトラスレなんで
スレ違いだハードアススレへ移行汁ていうのなら
まぁ仕方ない罠w

>>803
実際にソフトだらけの人は他人に迷惑かけても
何とも思ってないか頭も下げれない連中ばかりだからね。
批判されても仕方ないかと。
身から出た錆だな。
逆に、辟易するような業の深さは持ち合わせていないんで
そこは長所ジャマイカ。

ソフト批判はハードアススレでどうぞ。
ここはグラトラスレなんで。

でもハードだらけの人はやっぱソフトの多い人をやっかんでるふしがあるよ。
グラトラもソフト優勢も彼らにとっちゃ一緒らしいからね。
冷静な目で見れば全然違うだろと思うが。

ハード批判もソフト批判も隣板へドゾー

>>806-808
ハード乙ｗ

>>809
そういうレスをするから
マトモなソフト優勢がアフォだと思われるわけだが。

因みに、ソフト優勢から見ても
迷惑なソフト優勢は沢山居るんだよ
理解してくらはい　>>ハード族

上京してＵターンするのって、ソフト優勢とかグラトラ持ちが多い。ハードは都会に残る。なんで？頑張ればうまくいくいきそうなのに。もったいない。

ソフト優勢は、順応性、適応性が低いってことなんじゃまいか？
自分に甘く忍耐力なし。都会のサファリパークじゃ生きられんのさ....('A`)

>>812
柔軟宮持ってても？！

>>812
順応性や適応性はそこそこあるし周りが助けてくれる。
しかし、耐久力が低いと思われ。
上京して１週間でトンボ帰りしてきたの知ってるｗ

>>811の言う事はほんとなのかな。
ソフト優勢が耐久力低めで他力本願なのであれば、絶対都会の方が
居心地いいはずなんだよ。田舎出身の自分は田舎で暮らす方が
辛いと思う。都会は頑張らなくてもなんとなく生きて行けるけど。
田舎だって沖縄くらい田舎だったら話は別かもしれないが。
釈然としないグラトラもちでした。（ハードもかなりあるが）

>>815
昔からの気心知れた人が周囲にいっぱいいる故郷（田舎）と
周囲に昔からの知り合いがいない、みんな他人に干渉しない、
放っておかれる都会だと違うからでは。

生まれ育った故郷（田舎）に帰るんであって、
行った事もないただの田舎に行くという意味じゃなかろうて。

>>813
柔軟宮ハードを多く持ってるのなら
適応や順応を超えて振り回されるんだと思われ

>>815禿げ同。自分は田舎出身ではないが、田舎はしがらみや干渉が強いので大変だと思う。

都落ちに関してはソフト優勢だろうがハード優勢だろうが関係ない。
自分の周り、地方から出てきたソフト優勢多いけど（自分はハード過多）
普通に都会で生きて所帯持ったり、手堅い職に就きそこそこ堅実に生活してる。
自然農法に目覚め、畑を持つ手段として実家に戻った友人もいたりはするが。

＞昔からの気心知れた人が周囲にいっぱいいる故郷（田舎）と
周囲に昔からの知り合いがいない、みんな他人に干渉しない、
放っておかれる都会だと違うからでは。
↑
これ、凄い陳腐だと思う。

レスしてる人間たちの
田舎と都会の定義と意識にズレありすぎ。

ソフトは
実家がラクで居心地良いから帰省するって意味かと思ってたわ。
全然違うんだね。

これだとハードとソフトの違いは全く見えないよ。
例えを他の物事に変えなきゃ意味が解りにくい。
田舎がどういう所かってお説教のオンパレードになってもなぁ。

そうだね。
>>811の言う「頑張ればうまくいくいきそう」ってのも
811の視点でしかないもんね。
引き際が見えたのかもしれない、
それとは違う価値観をみつけたのかもしれない、それは分からないもんな。

ところでソフトは耐久力がなくハードは粘るって考察は当たってるの？
俺にはそうも思えないんだけど。
ソフトが甘チャンだってコメントを書く人は多分ハード優勢なんだろうけど
自分ばかりが頑張っていて（でも認められてなくて）、他の人のがんばりを認めない
意見が目立つね。

ここ見てると、結局どっちも頑固だと思うよw

＞ソフトが甘チャンだってコメントを書く人は多分ハード優勢なんだろうけど

この決め付けもおかしいんじゃないか？
ハードのほうが時間は掛かっても必ず認められてるし。
ソフトは起伏が少ないだけで、どっちがどうとは比べられないと思うが。


ていうか、ハードアスが一つしかない知り合いが居るけど（前の職場の別部署の上司、年は1コ違い）
何故か自ら選んでわざわざお給料の安い、キッツイ仕事選んで満足してたんだよな。

周りの誰が見ても、もったいねえええええええって人だった。倍の給料は余裕で稼げる人間なのに
よりによっておもっくそ安い給料で拘束時間が長い仕事を選んで
のほほんと満足してしまっている。

これぞソフト優勢だと思ったよ。
ていうか、ハードがあまり無い人間でも不満爆発な異常な条件だけに
珍しい例かもしれぬが。ハードがたった一つていうのも貴重な話だとも思っている。

>>822
ソフト・ハードじゃなく、価値基準が違うだけじゃない？
自分もそういうところあるよ。
お金より名声よりやりがいと満足感が大切。
ソフトハードは半々。

おらもソフトもハードもあるから。。どっちとも分からんばい。^ ^;
尼ちゃんでもあるし。。ん..　でもけっこう忍耐力はあるような… 　:-)
完全な自立はしたことないけど。親元を離れてるほうが楽だしなぁ。。

やっぱホロ全部見ないとどうしようもないわけだなぁ

ハードマンセー者のせいですっかりスレ違いの流れになってるよ。
ハードが多い人との比較でしかグラトラを語れないか？
ハード過多に比べてグラトラもちはここがいい、悪い、という視点で
しか語れないか？

あと、ソフト優勢の人の話はこの際どうでもよくないか？

禿しく狂おしく同意♪

小学校の時の初恋の人と20代後半になって偶然再会。ハードのおかげ？

↑ゴメンナサイ、ソフトです。。

偶然です

>>829
冥王星の状態詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ていうか多分ソフトだのハードだのは
あんま関係ないと思う。

>>831
月・金星・火星・冥王星が天秤で合。マジョリティが獅子座の太陽とセキスタイルです。

＞月・金星・火星・冥王星が天秤で合

この結果が>>828なんだろう。
ハードとかソフトとかじゃないと思う。

>>832
20代後半てことは、射手海王星で小三角できまくりだよね。
太陽天王星スクエアの可能性あるけど、おもくそソフトでウラヤマシス。

グラトラでもなんでもないけどね・・・

しかし、小三角形は私も羨ましいとｵﾓ。
グラトラだとぶら下がって甘える感じだけど
小三角形だとある程度練磨してゆく傾向にあるから
いいアスだと思う。。。

ｶｲﾄ、ｶｲﾄ、ｶｲﾄだらけ…

>>799を見て、なるほどハード餅は・・・ｗと納得させられた。

自分の視点を客観視してるかのように怒り満載で語るのは、
ハード優勢の人に多くみられると思うのは私だけ？
ソフト優勢（グラトラ餅ならなお）の人はそのへん、
よくわかんないｗどうでもよくない？ｗみたいに、
とぼけたり、サラッとスルーする人が多い。
客観とか主観とかが微妙に絡む話や物事には乗らないというか。
このへんは人によっては《深みに欠ける》《ずる賢い》
とか思うんだろうけど、個人的にはそっちの方がまだ気持ちいい。

以上ソフトでもハードでもない普通の人の意見でした。

深みなんていらない

>>838
周囲をおもんぱかって、波風をたてたくないから等の理由で
その場はさらっと流すのは、人間関係の知恵だと思う。
大人数の感情を噴出させるよりは、後日ひとりひとり意見を聞いて
根回しというか調整すればいいだけのこと。

浅薄で無思慮ゆえにスルーしてるんじゃないんだけどね。
そう見えちゃうみたいだね。
相手にそう見えちゃってても、別にいいやってスルーだけどね。

>>840
いや多分、>>838はソフト優勢をそんな風には見てないぞ。
そういう風にふるまえるクレバーさを評価していると思う。

などと捉えられる楽観的なグラトラ持ちでした。

>>838
同意。この場合ソフト優勢≧ハード優勢でＦＡ。
どう考えたっていらん事で周りを荒立てて、結果的に余計な仕事を増やす方
がはた目から見て見苦しいでしょうよ。

自分もハード優勢でもソフト優勢でもないです。

>>838
>>840
すごく分かりやすいハードソフト解説と思いました。
>>841
クレバーにワラタ！

ソフト優勢とハード優勢の間に隔たりがあるのは解るのだが
一番おっかないのは
1つのサインに主要惑星（特に太陽月金星水星火星）が固まってて
それが裏目に出てる人かなぁ。知り合いに一人だけ居るんだよね。

だいたいのステリウム持ちは、『えらい変人でんなぁ〜』と笑って飛ばせる程度で
トラサタからハードアス＆ソフトアス両方喰らってるし、本人も自覚しててｶﾜｲｲんだけどね。

しかし、、、、知り合いに太陽月金星水星火星＋アセンがとあるサインにある人間が居て・・・
ホントに怖かった。
ハード優勢の不器用さも、ソフト優勢の涼しげな過ごし方も、霞んで見えるほどだった。

>>844
生年月日をプリズ

ごめん、忘れたんだよ
でも、そのサインというのは乙女座。でアセン乙女座の終わりのほう。
水星と火星はタイトにコンジャで、太陽月のゆるいコンジャ共々12室だったよ。

>>846
生まれ年ぐらいでも覚えてないの？　最悪世代ぐらいで。

1972年の9月8日は乙女が4個主要にくるわ

>>847
1970〜1979年の間なんで、>>848氏の辺りだす。
近い知り合いじゃなくてｽﾏｿ
簡易的にチャート見てあの恐怖感だけが激しく印象に残ってますた。

>>848
一応、1972年9月8日〜9日の朝っぽいよね。
>>844はパラスと水星と金星を激しく混同してないか？ｗ
金星は穏やかな配置に見えるが

グランドトラインあってほぼソフトだけど、全体的にアスペクトが少なくてスッキリしてます。射手なのに、学校では真面目で目立たないマイナーな存在でした。卒アル見ても思い出されないような感じです。

おお、アス自体が少ない人ってあんま見かけない。
気になるぉ。

>>851
グラトラくらいしか目立つアスがないんならかなり住んでる世界の狭い
雰囲気だね。ひっそりオタク的な趣味があったかもしれないし何らかの
才能に恵まれてたかもしれないが使い道がなかったとか。

>>853
ハードもありますよ。
それでも少ないけど。
ただ就職した先がハードアス沢山な人達ばかりなので、きっかけをたくさんもらえて海外でも仕事できるようになりました。
なぁなぁでズルズルなりやすい欠点をハードの人が補ってくれてる感じです。

山奥に嫁に行ってウン十kg太ってしまった小三角だらけの子が近所の子供達に、
「おばちゃんじゃなくてエビちゃんと呼びなさい」と言っていた。
幸せそうでうらやましいけど、苦笑いしてしまった。ソフトアス万歳

ソフトアス優勢は現状を悲観しない人が多い
流れるように周囲の状況に溶け込んでいく

まわり（圧倒的多数）を不快にさせないってところがポイントな希ガス

うーん、それってよい事なのかなぁ。

誰からも好かれ、個人的にも、素晴らしい人だなぁ、こうありたいなぁと思ってる、
ソフト優勢（世代相はハード、主要にはトライン・セクスタイル多く、風サインのグラトラ有）の人が、以前冗談含みで
「世の中が自分のような人ばかりになれば、争いごとやいがみ合いはなくなって何事もスムーズ、平和だろうねｗ
でも誰も自分を押し通そうとしないから、いくつかの物事は発展しにくくなるかもしれないね。
争いから生まれる何かも過去たくさんあっただろうし」と笑いながら言った。
ちょっと納得した。

↑
改行おかしくてすいません

風サインのグラトラあるけど他がハードだらけなせいか、自分が発端と
なって争いが起こる（笑）
でもたいがい後味すっきりなのはグラトラのおかげということにして
いいかな？

後味すっきりなのがグラトラのおかげというよりは、
後味すっきりだと本人が思い込んでるのがグラトラのせい。
相手もすっきりとは限らないが、とりあえず本人は幸せ。
相手がハード型なら、相手は根に持ってる。

でも許すしかないと思うようになりそう。
ソフトの長所を日々目の当たりにすると、ちょっとずつ緩和されてくる。

＞860

＞後味すっきりなのはグラトラのおかげ

グラトラのおかげじゃなくて
そのグラトラのサインが風だからジャマイカ？

＞861氏が言うように
相手はすっきりとは限らないが
本人がスッキリしてるのは、多分風だからとｵﾓ。

ただ、相手がハード型なら根に持ってるというのは
皆が皆では無いと思うが
これは冥王星や8室等が絡んでるケースもあるとｵﾓ。

>>861
こらこら、それこそ思い込みだって。
ハード型っていうか混在型でしょ？世の中ハードのみなんてごく少数
なんだから、なんでもカテゴライズして判断すんなって。
根に持たれるのは、ハードというよりアス自体少なくて世界の狭い人種だな。
まあ他の人にも腫れ物に触るように扱われる人種だが。
後に引きずるバトルの発端になるのもこの人種。

自分で言うのもなんだが、基本的には仲介者の立場なんだよ。
どっちも立たず状態になったときにさっさとカタをつけたいので
バトルモードに持ち込む。片方に根に持たれようととりあえず両方
うまくいくようになればそれでいい。

自分をソフト過多のカテゴリーで批判するのはやめてもらいたい。
違うし。

>相手がハード型なら、相手は根に持ってる。
根に持つということは
相手に対しての攻撃性が高いか、負の感情を他人に転嫁するタイプ
ってことだから、総じて独善性が強いと思われ。
太陽は冥王星のプライドをひきずりつつ、
月は木星に傷つけられているとかな。

根に持つちゅーのはアスはあんま関係無いだろう

>>865
月木星は、ハードでもソフトでも
なんかお気楽のんびり優雅屋の多い印象だ。
ただ、ハードのほうは、尻に火がついてて『大丈夫かｦｲ』という声を聞いて
やっと焦る感じかな

>>866
その通り。ヤバイ状況でも危機感ないし自覚がない。
ソフト→なんとかなる
ハード→とりかえしがつかなくなる

その木星からハード喰らってる月が
冥王星なんかといい相性でアス作ってると
尻に火が付いて焦げ臭くなってから加速し始めたら
誰も追いつけねえええええええｗｗｗｗｗ


で、最初っからやれよ、と言いたくなるんだよなｗ

>>867
知り合いに、活動宮と柔軟宮の月木ﾊｰﾄﾞ餅がそれぞれいるが、
柔軟宮の方がまさにそんな感じで、急かせば急かすほど
｢え？なぁに？｣って感じで現状把握出来ない感じ。
急かしちゃいけないﾀｲﾌﾟなので、事務的に指示出すようにしてる。
自分に余裕ない時はｲﾗｲﾗしちゃうけど。たまには顔色伺ってほすぃ。
活動宮の方は急かされても動じなくてやりだすと早い。
仕事の要領はいいんだけど仕上がりが雑だったりする。
納期過ぎてたり間違えたりしても｢こんなもんだ！｣で
あっけらかんと終わらせてしまう。
性格的にはどっちも好き。ｽﾚﾁすまそ。

ｸﾞﾗﾄﾗの話題も入れて下さい。
ｶｲﾄ、ｾﾐﾖﾄﾞ、Tｽｸ、ﾉｰｱｽを持ってます。性格は単純でわかりやすいと言われます。
上のほうでｸﾞﾗﾄﾗとﾖｰﾄﾞは呪縛だとありましたが、呪縛というより
｢洗脳された兵士に対する上官の絶対命令｣という感じがします。●の丸万歳？
大袈裟だけど、与えられた役割や環境を
疑問を持たずに遂行してしまう。
ﾖｰﾄﾞはﾏﾄﾞもﾄﾞｱもない密室。
出たくてもがくけどﾋﾝﾄが見つからない。
私はTｽｸがあるから疑問持てたり、多少なりとも
行動に移せてると思います。

>>840
判りにくいレスでした、すいません。
>>841さんが解説してくれてるのでバッチリです。

【浅薄で無思慮ゆえにスルーしてるんじゃないんだけどね。
そう見えちゃうみたいだね。
相手にそう見えちゃってても、別にいいやってスルーだけどね。】
これこそ私がトライン餅やソフト優勢の多くの人に感じる印象です。
状況や人間環境次第では、言葉足らずなので誤解されることもある。
私は言葉足らずの部分をフォローすることも多々なのですが
（仕方なくではなく、いい人だからフォローしたくなる）
見えにくい部分を慮ったり、それに対する感謝というか…ソフト優勢の人は少ないですね。
ちょっとガックシだーｗ
まぁそういう、一度終った事に対する否粘着質、切り替えの潔さは素敵なところです、本当ｗ
てかこれが>>867さんの言う、ソフト→なんとかなる、ってことかｗ
もちろん>>840さんの仰ってるように、自分で後にフォローされてる人も多いですけど。

逆に、同じ『別にいいや』でもハード優勢の人は、なげやりだったり、
奥歯に物の挟まったような言動、ずっと根に持ったりで、悪い印象を残す人が多い。
しかしながら、フォロー等した時の感謝感激、義理堅さは、
ソフト優勢の人にはありえない敏感な反応がありますね。

なんにしろ一長一短ありますよ。もちろんどっちでもない自分もそうです。

うわ、すごい長文になってる！
すいませんでした。

平穏な物事に対するアプローチなどは
裏をかきすぎて不器用にケッタイな方向へ流してしまうのだが（こういう場合ソフト有利）
やっぱ何かアクシデント等が起きるとその対処はハードのが上手いだろうな（イレギュラーに慣れてるんだろう）

自分が会社経営するなら、どっちも従業員として欲しいよｗ