FreeBSDとMacOSⅩで迷ってる

そんなこと言ったら、OS依存文字なんてものは存在しないという理屈になるな。(w
そうじゃないだろう。

たとえばMacOSとWindowsでは、文字コードに差異がある。だから、この差異に属する
文字を、OS依存文字と呼ぶ。
たとえWindowsに依存した文字だろうと、適切なフォントをインストールすれば、
Macでも表示できる。
では、そういう文字はOS依存文字ではないのか？
いいや、そういう文字がOS依存文字なのだ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:25:56

> たとえばMacOSとWindowsでは、文字コードに差異がある

ありませんね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:29:54

何のためにロケールがあるのやら。
国際化されたOSは文字コードには依存しませんが真性の馬鹿ですね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:40:49

>>1
FreeBSDユーザはフォントのインストールもままならないようだから
MacOS X使った方がいいと思うよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:11:56

> > たとえばMacOSとWindowsでは、文字コードに差異がある
> ありませんね。

間違いを指摘されると今度は嘘を言い出すのか？
ttp://www.shurey.com/Soft/JavaScript/font2.html
でも読め。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:15:25

> 何のためにロケールがあるのやら。
> 国際化されたOSは文字コードには依存しませんが真性の馬鹿ですね。

OS自体が国際化されていても、必要なロケールがなかったり
文字コードの定義に差異があれば結局問題は解決せんよ。

たとえば Linux はそこそこ国際化されているが、使い物になる
SJISロケールはない。文字コードの差異は、ほとんどのどのプラット
フォームを比べてもある程度存在する。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:32:40

機種依存文字をCIにしてるIT企業もあるぐらいだからなぁ

〓SoftBank〓

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:40:52

>>26
そのURLはさすがに釣りだよな？

JIS X 0213とかUnicodeとか、ここ数年の情報がすっかり欠落している
隠居寸前のロートル爺がFreeBSD界隈には大勢いらっしゃるようですね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:51:18

全角文字を2バイト文字というロートルとか素人ってウザイよね age

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:08:16

ここ数年の規格なんて、まだ Windows XP には実装されてないわけだが？
JIS X0213:2004 が Windows に実装されるのは Vista からだぞ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 02:12:43

>>31
順序が逆だって。

1. MicrosoftがShift_JISの外字領域に丸付き数字などのNEC/IBM外字を収録(Windows-31J)。
2. Windowsが一般人にも馬鹿売れ、一気にデファクトスタンダードに。
3. パソ通時代には常識として使わないことが暗黙の了解だったこれらの文字も
　インターネット時代になって初心者 + Windowsの大量流入によって使われるようになった。
4. fjなどで原始モヒカン族が「機種依存文字使うな」と初心者叩きまくり、一部の人間トラウマ化。
5. 良識のある人間は他のOSでも見れるようにJIS X 0213:2000としてJIS第4水準にこれらの文字を収録。
6. MacやUnixでもWindows-31Jと互換性のある文字コード(EUC-JP-MSやISO-2022-JP-3、Unicodeなど)
　が使えるようになり、丸付き数字が文字化けするのは過去の話になった。
　 (Unicodeのウェーブダッシュ問題はまた全然別の話だから混ぜるなよ？)
7. 一方Microsoftは互換性の問題で、外字領域の文字とダブるJIS X 0213をはいそうですかとは取り込めない。
　それにJIS X 0213:2000の時点ではUnicodeに無い文字が入ってたしね。
8. 内部文字コードがUnicodeでは無いOS(Win9x/ME系)を完全に切り捨てた。
9. Unicode ExtensionBにJIS X 0213の文字が全て収録された。

これでやっとVistaでJIS X 0213:2004が実装されることになったんだが…

MacやUnixでWindows-31Jの文字(=いわゆる機種依存文字)が表示できるようになるために
WindowsでJIS X 0213が実装される必要は全く無い。

そして

10.原始モヒカン族にトラウマのある現代モヒカン族が
　時代遅れな知識を振りかざして他人を見下す不幸な連鎖が続く　←今ここ

　9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 11:21:44
　機種依存文字使うなハゲ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 03:18:46

>>32
それなりに詳しいみたいだけど、肝心なことを分かってないんじゃない？

Unicodeを使ってれば丸数字とかが化けないってのはその通りだけど、
2chはShift_JISを使ってるし、Shift_JISでは丸数字は定義されてないので、
空いてる場所を勝手に使ってるページを Mac で表示すると、文字化けするよ。

もちろん、2ch が charset として Windows-31J を吐けば、Macでも文字化け
しないよ。でも実際には
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
と吐いているわけで、文字化けするのが当たり前。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 08:43:31

ところで、標準ではローマ数字を表示できない98って、
PC-9801無印とMだっけ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 15:45:48

デファクト Shift_JIS=Windows-31J
よってShift_JIS-2004はうんこでOK?

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 00:57:35

> デファクト Shift_JIS=Windows-31J

Windows 板で聞けばそりゃそういう答になるだろうが、
UNIX 板では Shift_JIS != Windows-31J ってのが答だろうて。

Mac 板でも、Shift_JIS != Windows-31J って言われるよ。きっとたぶん。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/06(火) 11:55:09

SJIS撲滅運動
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1012333862/

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 13:06:53

MacOSXのUNIX実装はひどいよ。

上っかぶせのMac環境と、NEXTからソースだけ引っ張ってきたユーティリティが
動くだけのことしかチェックしてないほどにも思えるくらい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:04:28

>>1
使う目的はなにか？
目的が複数あるのなら優先順位は？（目的によってはすべてを満たすOSはないかもしれないよ。）

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 23:18:21

38さんのおっしゃるとおり、BSD系unixとして使おうとすると、
かなり違和感があるよね！！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 14:55:28

>>40
違和感あるのは確かだが、これで使いにくいっていうのは
あまりに本人の柔軟性が無さ過ぎなんじゃ？

と、まあネタにﾏｼﾞﾚｽしてみる

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 03:01:40

>>1
機種依存文字使うなヴぉけ！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 10:59:57

>>1
BeOS

44 ： ◆kVullrTHvQ ：2006/08/21(月) 11:36:20

>>1
OmancoOS 7-current

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:53:17

ＭａｃＯＳの内部構造は、ＵＩＮＸですがＧＵＩがＧｏｏｄです。

内部構造が、ブラックボックスのWindowsよりは、教材として最適です。

さらに、コストパフォーマンスが良いのも魅力です。

教育機関が、採用しない方が不思議なくらいです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 23:33:26

UNIXのGUI？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 11:29:26

>>45
ソースが公開されてないのに？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 14:45:52

「Macユーザーはノート中心だが若者中心ではない」――米国ホームPC調査
「iPod効果」で若者を引きつける戦略をとっているAppleだが、米国では年配層の比率が非常に高いことが分かった。
Appleのユーザーのうち半数近くの46％が55歳以上で、Mac以外のPCユーザーの平均値である25.2％の2倍近い。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/01/news033.html

入れ歯になったのでMacに乗り換えました。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 06:53:43

勃ちが悪くなったので、Macに乗り換えました。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:11:14

文字コードスレがあると聞いてやってきました。
NeXTSTEP入れようぜ。
俺が初めて触ったUNIXだったんだよ。
勉強になった。

機種依存文字という言葉は既にオールドタイプだな。
Unicodeで、丸数字は扱えるし、IBM系とNEC系の
食い違いさえ気をつければ問題になることはほとんどないんじゃないかな。
(特殊な事情を抱えてる場合は当然だがあるだろうけど)

最近じゃ、俺のデスクトップMacOSXですよ。
Unixとして使う機会なんてそうそう無い。
家には、Linux動いてるし、Solarisの環境もあるし
Unixが欲しい時は、そっちを使う。

結論：
金があったらMacOSX
金が無かったらFreeBSD

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 15:49:36

と、えせ金持ちの貧乏人がほざいております。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 19:12:59

そんな言い方じゃ僻みにしか聞こえないよ…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 05:51:07

FreeBSDで何をするの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 15:55:31

FreeBSDはオマケ。
もともとPC98でエロゲやってた奴らがwfくおyげv：pあhjgう゛ぃう

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 14:09:21

UNIXの定義
現実には、UNIXは以下に示す四種類の条件をひとつでも満たすOSを指す言葉として使われている。
1.UNIXの商標を管理する団体The Open Groupより、同団体が定義したUNIXの定義（Single UNIX Specification）
　を満たすことの認証を受けたOS。
2.ベル研究所で開発されたオリジナルのUNIX及び、オリジナルのUNIXの派生OSとしてベルの認可を得た過去のOS。
3.オリジナルのUNIXを起源にもつOS。
4.POSIXなどのUNIXに関連する規格をみたす、UNIX互換なOS。
しかしながら現在、UNIXの公式な定義は、1のみである。アメリカや日本を含む多くの国においては、
UNIXはThe Open Groupの登録商標であり、1を満たすOSのみがUNIXを名乗ることができる。
かつてAT&TがUNIXという言葉の使用に細かい制限をかけたために、Un*xなどといったよびかえがされることもある。
Linuxは4のみに当てはまるが、規格を満たしたことを正式に認定されたわけではない。

Mac OS X
独自改良のMachマイクロカーネルとFreeBSDのユーザランドによって実現されたOS(Darwin)上に
Carbonなどを実装したMacintosh用OS。上記の定義のうち３と４が当てはまる。
なお、2007年に出荷が予定されているMac OS X Server v10.5はThe Open Groupの認証を受けたUNIXである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Unix

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 03:58:19

>>53
数値計算系のライブラリが豊富というイメージがあるよ、今でも。
大学のシステムがBSD系でその流れで使っているという理系の人が多い希ガス
おいらは今でもtwm使ってるけどpager機能があれば大体問題なく出来てるよ。
openoffice今度入れようかなと思ってるくらいかな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:22:30

何がしたいか　と聞かれて。

ライブラリが豊富なイメージがあると答える。

したい事が無いなら、そら何でもいいわな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 18:11:20

1行目で力尽きちゃうひ弱な集中力ですね

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:25:15

金があるならMacだろ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 00:55:03

①?^?|??
てすと

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 01:19:33

自宅ではFreeBSDからMacOSXに乗り換えました。
VMware Fusionで、FreeBSD/Linux/Solalisのx86_64版,WindowsXP 32bit版を入れて
遊んでます。（仕事用も兼ねて）

・FreeBSDはまた一から設定しな直しで、面倒だけど勉強にはいい。
・Ubuntu使って見ましたが凄く簡単に設定できますね。
・Free Solaris 10でWebServer立てようとしたら、各々のpkgのバージョンの
　組み合わせの調査に時間がかかり、お手上げ状態(SubversionとTracを使いたかった)
　、smbfs 標準でサポートとしてないんですね。
　WebServerはLinuxかFreeBSDにすれば解決できる、他のＰＣでもしてるし、
　仕事の開発には使える。
・MacOSXは iPod利用,MacPortsで必要な環境を入れて使ってます。
殆どUNIX的な使い方しかしてないので、なんか勿体ないです。
Objective-C とか、勉強してる感じかな。
・Windows XPは、Word/Excel/Visio,Gyaoの閲覧等の利用。

何が魅力かは、OSとVMwareが64bit対応なので、仕事の調べ物ができるから。
Windows系も64bitの需要が高まるのではと思います。
最近のCPUは64bit対応してるのに32bit版のWindowsを動かすの勿体ないです。

今の処、OSXで満足ですが、内蔵HDDの容量を増やしたい。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:52:20

林檎は実質最初のPC。
でも、こんなけWINが普及した日本じゃ
無難にWINの方がいいかも。
FreeBSDと林檎は比べられない。
林檎と比べるのはWINだから。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 19:23:26

元々は興味本位でMac
　　　　↓
意外に使い勝手が良いOSX
　　　　↓
片手間で何となくターミナル開いてUNIXコマンドの勉強
　　　　↓
IT関係の知人から「入門には良いかもしれない」←今ここ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 19:51:59

>>63
僕も興味本位でMacから
何となくターミナル開いてUNIXコマンドを勉強し出すこの頃です。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 21:33:20

>>64
iTermをなぜ使わない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:12:09

>>63, 64
Terminal.app + Visor (blacktree) これ最強

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 03:05:41

MacOSXでターミナルをいじり始める
　　　↓
VMware FusionでFreeBSDをインストール
　　　↓
びーえすでぃーようましんほしいです( ^q^)