Plan 9 第二版

配布元:
http://plan9.bell-labs.com/plan9dist/

国内サイト:
http://ar.aichi-u.ac.jp/plan9/
http://ar.aichi-u.ac.jp/plan9/getting.html
http://ar.aichi-u.ac.jp/plan9/fs/
http://ar.aichi-u.ac.jp/plan9/install/
http://ar.aichi-u.ac.jp/plan9/unix.html
http://basalt.cias.osakafu-u.ac.jp/plan9/p9index.html

前スレ: Plan9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/990293679/l50

URLはこっちが正しいんじゃないの？
http://plan9.aichi-u.ac.jp/

http://p9c.cc.titech.ac.jp/plan9/
ここはリンクしる
http://page.freett.com/gunroom/plan9.htm
ここも一応

VMware 4.0 だと、CD-ROM の legacy mode とかのセッティングで動かない事も
あるみたいです。
http://groups.google.co.jp/groups?q=vmware+plan+legacy+mode&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=E1AJwAZ-0004rX-HH%40t40.swtch.com&rnum=2

>>4
なるほど
そういうこともあるんですね
なんでだろうか
またｲﾝｽﾄｰﾙをしなおしてみようか
鬼遅いんですよね

話題になってないけど、何だったの前スレ。
マジびびった。さっき書こうとしたらもうむりだったけど。
スゲー

スレタイにInfernoも入れて欲しかった

Plan9が普及したら、管理の手間が激減して
鯖管が職を亡くしてしまうんじゃないの？

>> 2,3,7 また 2年少ししたときに修正することになるかと思います。
粗相してすいませんでした。

ｽﾚをすぐ使い切るようになる日はくるのかな・・・

Plan9のくだらない質問はここで聞け!!何でもアリ
見たいなスレがたつ日を夢見て布教に励みませう

夢は大きく Plan9 板。

20 年後にはできるといいね。

>8
そのための、Plan9です。

>> 前の 895
最近だと、Netgear GA620, Intel 8254[340]NN の Gigabit イーサの
ドライバがあるみたいです。

>>14
ＰＬＡＮ９に断固反対します！

いやでも管理の手間の削減っていう意味じゃ
すでにWindowsサーバである程度は達成されるとも言えるなあ。
放置されてるとも言うけど。

>>17
興味があるんで、どのようなシステムか教えてもらえませんか？

>>18
社内のイントラネットサーバー

管理を低減するためのシステムってどういうものを使ってるんですか？

>>20
管理者の要らないシステムはノーコストだろ。
そんなところにUNIX入れれば誰かが面倒みなければ
ならない。Windowsなら素人でもそこそこ適当に弄れる。
そういう意味。なにかおかしいか？
Windowsで済ませられる、Windowsがベストな選択肢
こういうところで、他のものを持ち込むようなことが
許されるはずはない。

えーと、ここは何のスレ?

あ、ユーザが各自で Windows を管理しているので、管理コストが低いという
話でしたか。BXP や VID みたいなディスクレス Windows を導入してるのかなと
思って質問したんでした。

正直、Plan 9 のディスクレス端末みたいな形で運用を Windows/Linux 問わず
実現できたら、実際に管理のコストは激減するのになと妄想してるんです。

>>21
正気?

正直なところシステムを使って何かをしたいのであって、
システムの管理のためにいろいろ考えたりするのは面倒なだけだ。
漏れは素人でも自分のためのシステムを構築して、
なおかつ問題なく運用できるような仕組みを考えるべきだと思う。

...結局システムをいじるほうにいってる漏れはやっぱり好きだからなんだよな...

↓なにかに喩えて話始めます

えー、人生には3つの袋があると申します。

>27
任せた。

>>25 でも、それって管理を素人に押し付けるってだけで、
管理の手間が総量として減るわけじゃないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | >>16
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |　　燃料投下、乙であります！
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ

>>6
何にびびったの？

ザ・プラン9 とかいう漫才集団は Plan9 使ってるんだろうな!(ﾟДﾟ)

ニュ速じゃ諸中スレ壊れてるけど
マターリ壊れた１０００オーバーってのは確かに始めて
流石Plan9

三つの袋、気になる....
続きキボンヌ。

http://www.tp9ug.jp/
これを忘れてた
ﾃｨｸｼｮｳ
>>33
そゆことか

Inferno & Plan9製品版の日本発売元
http://www.ntl.co.jp/2/product/inferno/
Infernoダウンロード
http://cgi.www.vitanuova.com/cgi-bin/www.vitanuova.com/download.pl

【最強】Alef【Plan9】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045435208/
Plan9って？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/989436279/

google で"三つの袋"を検索しやがれ貴様ら。

> 一つ目はお袋さん。生みの親、パートナーの親は人生の先生であり宝です。
> 二つ目は胃袋。毎日の生活を楽しく過ごすには暴飲・暴食をしないこと。
> 三つ目が堪忍袋。どんなことがあっても堪忍袋の緒は切らない、切るときは覚悟をしてから
> この三つの袋です。

だそうです。金玉袋ではありません。

【Plan9】マイナーOSで自宅鯖【TRON】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1063121502/

TRONと一緒の扱いはひどいなｗ

>>40
TRONってだめなの？
仕事で使いそうなんでつけど
ちょい期待アゲ

>>41
http://pc.2ch.net/os/

TRONは実身仮身がめっちゃ楽しそう。
機会あれば使ってみたいな〜

TRONを禿しく誤解してるうえに板違い・スレ違いな駄文を連ねる
厄介な御仁が居座ってるスレはここですか？

仕事でBTRONなんて使うわきゃないし、ITRONに実身仮身なんて存在しない罠。

TRONネタは荒れるからそろそろやめようぜ。

TRONネタは荒れるのか・・・。スマンカッタ。

hito sukune

fossilの状態がおかしくなったのでflfmtでフォーマット
したのですが、どうも内容が無くなってしまったようです。

ventiだけがある状態から復帰(venti+fossil)したいのですが
どうしたらいいんでしょう？

http://plan9.aichi-u.ac.jp/fossil/exp.html
にある手順じゃだめなの？

やっぱり相変わらずEmacsは動かないの？
http://plan9.bell-labs.com/magic/man2html/1/emacs
っていうか誰も移植してないというか

venti のスコアがあれば fossil/flfmt -v score だけど...
vac: はスコアに入れないでね。

>>12
夢はもっと大きく、Plan9鯖で2ch運用。

venti のパーティションが無事なら、venti のパーティションから
スコアを吸い上げることもできます。

fossil/flfmt -v scoreはvacでやってました。
vacコマンドも使用してそれで出た値も使用しました。

ventiのhttpで見ることができるスコアを使用してみましたが、
flfmtはエラーぽい表示が出るだけでした。

ventiからスコアを吸い上げる方法は解らなかったので、
findscoreのソースを修正して(検索している部分でscoreらしき
ものを出力)一番最後に出たscoreでflfmtをかけるとscoreの
ようなものを3行出力して、フォーマットは完了すけど中身は空。

ventiのパーティションからスコアを吸い上げるコマンドとかは
あるのでしょうか。

Plan9もやっぱりいつかは80年代のUNIXと同じような道を辿るのかな？

200X年 Plan9 International (9I)設立

9iはOracleの商標では？ｗ

http://p9c.cc.titech.ac.jp/plan9/opr.html#restore
これみれ＞55

thx!>59

端末でログインしてたらパスワード聞かれなくなったんだけど
仕様なのかな。
便利だけど怖いんですけど。

factotum が鍵を覚えたんじゃない？ cat /mnt/factotum/ctl してみ。

鍵が保持されている領域は、他のプロセスからメモリを覗かれないように、
カーネルが頑張ってくれてるから安心。スワップアウトもされないので、
ディスクに鍵が残ることもないのでさらに安心。

Oracleが動かないね

>>63
動いたよ

やっぱりファイルシステムのチューニングが必要ですな。

企業のLinux完全移行には「法外なコスト」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/06/news013.html

これってLinuxだけが槍玉にあがってるけど、他のUNIXも大差ないのでは。
Linuxが面倒なことといったら、配布系間の違いに現場の管理コストが
増えるぐらいの違いしかないような。

そら、乗り換えとアップグレードではかかるコストが違うのは当然でしょう。

ザ・プラン9 とかいう漫才グループがいるらしいね。

>>68
>>32でがいしゅつ

正直なところ、
今現在分散OSの研究の流れってのはどうなんだ?
次世代のOSになるよう鎬を削ってる集団がいくつかあるのか?
それともまともに動くのはplan9だけとかいう
寒い状況なのか?

http://www.tp9ug.jp/
それなりにMLが麻盛んなんですね

>> 71
9fans のことかな？ それなりにメール流れてるみたいですね。

>> 70
今は OS そのものの研究ってより、既存の OS の上にミドルウェア的に
実装するっていうの？ そういう感じのプロジェクトのほうが多いように
感じますね。

>>72
HPCやHAとかのクラスタ系がまさにそうですな。
もうちょっとソフトウェア工学しているものだと、ORBつかってどうこうっていうのが
ちょっと前に流行ったし、JavaでもBeansつかってどうこうっていうのがあったけど、
こっちは最近流行ってないなぁ

>72
何でだろ、ユビキタスとか言い出したら必ず出てきそうなのに。
何か問題があるのかな｡

ttp://opensource.jp/licenses/plan9.html

組み込みでも linux が走るなら、別に OS から作らなくてもって
ことなのかしらん。9fans でも時々名前が出るけど、VSTa なんて
のはどうなんだろうね。あと、inferno を忘れてた。ごめん。

前スレを保存していただいてるんですね。ありがとうございます。
http://p9c.cc.titech.ac.jp/plan9/2ch/1.html

モナーフォント入れてみた。
すごくキレイ、、なんだけど、、、
半端じゃなく重く感じるね。。。

mona17.tgz をもう一回ダウンロードしていれなおしてみてください。

わざわざ手間をかけさせてすいません。
書かなかったのが悪いのですが、
catsf 加工済みのモナーフォントで、大きな window を作って、
cat bigtext なんてやると固まるね、ということだったんです。

ところで、 mona.17.font を diff してみると、
95c95,100
< 0x22000x2274/lib/font/bit/misc/math1
---
> 0x22020x2203mona.17.2202
> 0x22000x2200mona.17.2200
> 0x21d40x21d4mona.17.21d4
> 0x21d20x21d2mona.17.21d2
> 0x21900x2193mona.17.2190
> 0x212b0x212bmona.17.212b
と出たんですが、無くても大丈夫なんですか?

2200 などのサブフォントをちゃんと mona.17.font に追加して、
再度 mona17.tgz を作り直しました。ご指摘ありがとうございました。
mona.17.font の行数が原因で遅いというわけではなさそうですね。
なんででしょう。ウィンドウのサイズはどのくらいですか？

サイズは 20,90,980,750 で使っています。
注意して眺めていると、アルファベットだけの場合は、
あまり気にならないほどの速さなのに、
日本語文字が入ってくると、とたんに遅くなっているようです。

20 90 980 750 のサイズで wc file
7734 19027 344698 file
なファイルを acme で編集してみましたが、ストレスは感じませんでした。
PentiumIII 700MHz の Windows2000 + VMware 3.0 上で fossil から
ネットブートしたディスクレス端末での状態です。ファイルはふんだんに
日本語を使っています。

VirtualPC 2004 を買ってきた。

以前、Libretto に Plan9 をインストールしようとしたとき、
ＶＧＡが VESA だったので認識できずにＣＵＩとしてしか
使えなかった。
ＶＧＡドライバを書こうと思っていたが、仕事が忙しくなって
放置した。

で、VurtualPC 2004 ですよ。
エミュレートするＶＧＡは
S3 Trio 32/64 PCI (8 MB Video RAM 搭載)
だそうで、今度こそと思ったが、またもや認識せず。
仕方なくとりあえず inst/textonly を実行するが、
アチコチでハング！

ショボーンヌ

元気が出たらまた挑戦しまつ

Plan9ってどうよ？
ちょっと勉強しようと思ってるんだが。
盛り下がってるならヤメよかな。

>>84 氏には言うまでも無いと思うけど
ついでなのでこれ貼っておきますね
http://www.fywss.com/plan9/info/vga

>>86
ありがとう
ＶＧＡ周りは X Free86 そっくりだから、情報は結構あるんだよね。
VirtualPC 2004 で 640x480x8 以外のモードが動くかどうかわからないけど、
640x480x8 でなら動かせるとは思う。

こないだ試したときの鬼門は copydist で、通過したのは１回のみ。
まだ試せる手段はそこそこあるので、また今度試します。

盛り盛りですよ。>>85

ｱﾘｻﾜ先生とこ更新ないと思っていたら
サイトがなくなってる
ションボリ

>>89
http://plan9.aichi-u.ac.jp/　
>>1 とはURL変わった？

おまいら、Alefのソースが公開されましたよ？
岡本先生も聞いてるけど、4版で動くのかなあ

>>90
>1がドキュソなだけで、もう2年ぐらい前からそっちのURLに変わってる。

年金改革関連法案　これ国民を嘗めてるとしか思えない。 　　
　　　　　　　　　　　<-_-;>


君らどうよ？

よその板でやったら?

infernoって面白そうなんですが。

英語の原文を拾い読みしたのですがミクロ的過ぎて
既存のPlan9,Unix,UnixcloneなOSとの決定的違いが解りません。

どなたかこのOSの特徴を解説しているページ（マクロ的に）
を教えて頂きませんか？

inferno って VM みたいなもんでしょ ?
全然違うんでは ?

乱暴に言うと、Plan 9 は 9p2000+c で書かれたシステムなのに対し、
inferno は styx+limbo で書かれてる。でも、どちらも OS の設計の
核にあるのは、ファイル共有プロトコル(9p, styx) と資源をファイルで
表現するというアイデア。

ただし、inferno は MMU がなくても実装できるなど、組み込みみたいな
小さいシステムも考慮に入ってる感じ。

で、9p や styx の話は抜きにして UNIX や Plan 9 と inferno の
比較を考えると、一番特徴的なのが limbo でのプログラミングだと
思う。API がすべて limbo なわけなので。

こんな感じで良かったでしょうか?

>>98
いいと思います

>>91
4版でAlefなくなって悲しかったから今から試してみる。

Alefが何かそもそも分かってない俺。

むかしむかし、オウム真理教という団体があってな…

マハーポーシャという店を構えてですね…

くっさいんですわ。店に入ると。ものごっつうくっさい。その店の中で…

ラクダがレースしてた。

「その方がまだマシだった」

kore ha rinakkusu yori tanoshii desuka?


eigo sumaso.

>>107のどこが英語なのかと小一時間(ry

>>100 次は Alef と limbo の比較なんて知りたいです。

なんだか盛り上がってきた予感。

最近、論文とかmanの和訳やってるけど要る？
みんな原文で読んでるだろうから激しく要らないような気もするけど

激しくほすぃ！ > 110

plan9.jp 取ってあげてくれ。 >>110

http://plan9.ipng.wakhok.ac.jp/translations/papers/
とりあえず論文3本だけ
始めたばかりでよく分かってないので質は期待しないで

次は使いそうなmanでも訳そうと思うけど、何かリクエストある？
ブート関係をやってしまおうと思っているけど

>>99
付いて行けない俺は取り敢えずlimboから攻めろって事で
理解していいですか？

それともplan9(9p,styx)からですか？

>>113 すごいっす。
ブート関係は予定に入っているということなので、kfs, venti, fossil など、
ファイルシステムあたりをリクエストさせてください。

>>114 Plan 9 の上で inferno して、limbo で hello world してみる。

>>116
ラジャー（歳バレバレ）

http://plan9.ipng.wakhok.ac.jp/translations/index.html
遅くなったけど、ブート関係とVGA

>>115
了解、manの前に Venti のpaper やります。

boot admin ができれば一気にユーザーが増えるかも。
北海道って凄いね。

Virtual PC 2004に入れてみたけど、
VGA関係が駄目だった。

それ以外は時間かかるけど、問題なくインストールできたみたい。
まだあまりさわってないのでわからないけど。

vga がだめでも、NIC がちゃんと動くなら cpu サーバとして動作させて
drawterm で使えるからそれなりに雰囲気は味わえるかもね。> Virtual PC
それに、ed or sam -d をマスターできる良いチャンス。

日本Plan 9ユーザ会まだぁ？

Plan9 from bell-labs でPikeが、
UNIXに問題があるって言ってますけど、
どの辺が問題なんですか?

>>120
えー漏れと何が違うの・・・
ホストＰＣが問題？

ＶＧＡはどっかに定義ファイルがあるから、
適当なセクションをでっち上げれば動くと思うよ。

ＶＧＡのＢＩＯＳのシグネチャを見てドライバを
選択するようで、ダンプするツールもあったはず。
inst/textonly でインストールしたと思うので、
いろいろ探してみると良いのでは

>>124

ホストPCはPentiumMの1GHzのノート(NECのLaVie-J)です。
チップセットはIntelの(型番わからん)です。
ビデオはMobility Radeon 7500(32M)
メモリは512M

Virtual PC 2004は体験版。

起動ディスクイメージとかですかね?

　　 　 　 　 ,.. 、
　 　 　 　 （　... ＼
　　 , - ､　 ヽ ::::... ヽ
　 （　:::... ＼ ヽ ::::;... ｀ー‐- ､
　　 ＼　:::.... ン´　　　　　　　｀丶、
　　　　＼ ::/　　　　　　　　　　 　 ヽ
　 　 　 　 ｿ　　　　　　 　 　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　　　　　　　　　　 　 　 l 　 ／￣￣￣￣
　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ●　　 ●｜ <　　　ぬるぽ
　　　　　　 ',　　　　　　　　　　,○､　 | 　 ＼_____________
　　 　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 （_人_）｜
　　　　　　　}　　　 　 　 　 　 └┘　|
　　　　　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　 /´ヽ　　　　 　 　 　 　 　 /
　　 　 　 L.__,,ゝ、　　　　 ＿　　r 〈
　　　　　　　　　　"''　‐- ､__{＿_}‐'′

いつ見てもきもいマスコットだな…

tux よりかはユーモア溢れていると思うが

かわいいよglendaかわいいよ

女装のアンゴラウサギだからしかたあるまい。

　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |　　ﾂﾞｶﾞｯ!!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>126
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

日本語のドキュメントが少ないみたいねぇ。
入れようと思ってるけど、情報が少ないとやりずらい。

>>132
すいません、がんばります

を。

/mail/lib/blockedはupas/ratfsで/mail/ratifyにマウントされる、smtpdは
その中のファイルを見て、メール送信処理の切り分けを行っている。
smtpdが/mail/lib/blockedを直接見ることはない。
/rc/bin/cpurcでメールサーバ上にてupas/ratfsを起動して、smtpdで
利用できるようにする。

と推測してやってみましたが、うまくいきません。
何か間違ってますでしょうか？

自己解決しました。

upas/ratfsで/srv/ratifyができるので、/lib/namespaceで
if(test -e /srv/ratify)
　mount /srv/ratify /mail/ratify
を付け加えたらうまくいきました。

cpurc で「uaps/ratfs -m /mail/ratify」という行を
aux/listen より前にいれるのはどうでしょうか?

>>132
俺は、LinuxWorldだったかに掲載された記事を説明書代わりに
ｽｸﾗｯﾌﾟしているが、とりあえずスタンドアロン環境を試す程度なら、
ttp://page.freett.com/gunroom/plan9.htm
↑を見れば大体は大丈夫だと思う。

問題は、Auth/CPU/Fileｻｰﾊﾞとｸﾗｲｱﾝﾄを分けて構成する場合。
本家と大学系の定番サイトは見てるんだが、筋金入りのMS野郎の俺には
ｻﾊﾟｰﾘﾜｹﾜｶﾗｿ。

どこラ変がわかりませんか?

>137

-mオプションは使用していませんが、listenより前で
upas/ratfs実行しています。

解決に到った過程ですが、
upas/ratfsの後でls /mail/ratifyすると、blockedの内容で
ファイルが配置？されていました。
しかしsmtpdの動作を見ると、/mail/ratifyにファイルは配置
されていないようでした。試しにupas/ratfsでできるはずの
ファイルを本当のファイルとして作ると、smtpdはそれらしく
機能してました。
そこでcpurcで立ち上がって来た時のnamespaceとlistenで
見ているnamespaceが違うのではと判断して、mount文を
付け加えたのです。

ああ、smtpd が none になるとき、namespace が初期化されちゃうんですね。
あと、/lib/namespace は rc スクリプトではないので、if (..) のくだりは
無視されているかもしれません。

ふむむ、if(..)は消しときます。

/lib/namespace.smtpd とか欲しくなりますね。

一ヶ月話題梨ですか・・

マターリしてて良いじゃないですか

俺んとこでも aquarela が自殺する。
それ以前に認証関係がよく分かってない orz...

新参ものー (^o^)/
始めました。いえ、始めようとしてインストールでつまづいてるけどね。

>>147
VGAカードさえ対応していれば、インストール自体はそんなに難しくないよ
CDブートして、適当にメニューに答えれば
今日から君もGlenda タンとお友達だ

ザ・プラン9ってあんましおもしろくないよな。
いっちゃなんだけどさ。

9ch 入れたがスレ見つからないから age

すげー　ちゃんと見えたよ、感動した

>146
前スレで出たauth/debugで認証関係が設定できてるか
解ると思う。

aquarela は端末カーネルで実行してますか？

vmware 4 用のイメージって公開してる？

CD-ROM の legacy モードとか、なんかあるらしいけど、
VMware 4 でも動くってよ。

>>153
端末カーネルで、認証サーバ無しです。

最近windowsのプログラマしてますが
plan9のソースを眺めて訓練していたときのことを思い出してはあのシンプルさは素晴らしいなと思っております
ビデオカードがぶっ壊れて以来触っていないので使える安いのを買ってまた試してみようかなと思っています
結局plan9がなんがか一番好きですね

いつのまにか、2004/8/30付けで新しい？Fourth Edition でてました。
いつものことながら、インストールはするものの使わないよなあ。

>>158
ほんとだ。(Infernoですよね？)

何気にPowerPointの資料まで公開されてるようなのでDLしてみるか。

え、ポワポの資料？

Plan 9 CDおとしてみたら、ソースで1000行以下だけど、ちょっとかわってる。

おいおい！ええかげんにせえよ！
8/30に続いて9/5で変更かい！-->Inferno
ツンドラみたいに、じっとしとるんがInfernoなんとちゃうんかい！
以上に多い台風、浅間山の噴火、昨日の双子の地震
もしかして
Inferno Fifth Editon の前触れか？

活発に活動すると文句言われるプロジェクトってのも妙な話だな(w

うれしいんですよね。>>162

>>153
aquarela -d allcmds で起動すると、aquarela.log にはなんてでますか?
aquarela のバージョンは 0.5 ?

>>165
0.5 です。
ログの関係ありそうなところは
-------------------------------------
smbnegotiate: 'PC NETWORK PROGRAM 1.0'
smbnegotiate: 'LANMAN1.0'
smbnegotiate: 'Windows for Workgroups 3.1a'
smbnegotiate: 'LM1.2X002'
smbnegotiate: 'LANMAN2.1'
smbnegotiate: 'NT LM 0.12'
smbnegotiate: couldn't get mschap challenge
reply: error 2/1
(略)
account: foo # Windows PCのアカウント名
primarydomain: BARPC # 同PC名
nativeos: Windows 2002 2600 Service Pack 1 # XP
nativelanman: Windows 2002 5.1
aquarela 1282: suicide: sys: trap: fault write addr=0x0 pc=0x00008d41
-------------------------------------

mschap がいけてないようなので
term% auth/factotum -g 'proto=mschap user=foo !password=hoge'
とすると
auth/factotum: sending key to factotum: proto mschap doesn't take keys
と怒られてしまいます。

aquarela以前に認証関係が良く分かってないので、もっと精進します(;´Д`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

その端末で auth/keyfs を動かせばいいみたいですよ。次のスレッドが
参考になると思うんですが...
http://lists.cse.psu.edu/archives/9fans/2004-March/034031.html

あとはビデオカードさえ届けばplan9で遊べる
へへへ

qemuでうごないかのの

Xen ならあるいは。

全然スレ違いだったら悪いんだけどさ、誰かPlanBってナニモノか調べた人居る？

nemo さんが自分の研究目的にあわせて Plan9 のカーネルを少しいじった
システムじゃなかったっけ? ベースは 3版?

>>172 サンクス。
ほんじゃデスマの合間をぬってPlan9で遊ぶことに専念するとします。まだ夏休みも取ってないし･･･

Tokyo Plan 9 User Group が、いつの間にか
Tokyo Inferno/Plan 9 User Group になってた

先に組み込みを意識して普及を狙いたい、そんなかんじなんでしょうか？

10/16 に Tokyo Inferno/Plan 9 User Group meeting がありますね
私は都合が付かなくて行けません、残念...

>>176
ソースきぼんぬ。Tokyo Inferno/Plan 9 User Groupのサイトってどこクリックしても
リンク先のページ表示されないんだけど、漏れだけ?

>>177
9fans に流れてたよ

ありがとん。MLはチェックしてなかったんで、どっかにアーカイブあるか探してきます。

見てきた。ってか本当にアナウンスだけだね。
Plan9興味はあるけど実際にドコから手を付けたらいいのかわからずVita Nuovaから
取り寄せた2冊のマニュアルを眺めているだけの漏れは近寄ってはならない気配がする。

誰か行く人いたらレポートお願い。

PC 持ち込んでインストールとかやるみたいだよ。

Plan9初心者の為のチュートリアルセッションとかあるなら行ってみたい。
deepな話題を議論する為の場だったら正直失礼だと思うので遠慮するしかないんですが。

>>177
そんな遠慮なさらずに、是非きてみてください。きっと良いこと
ありますよ。インストールデモにからめて、ばっちりチュートリアル
セッションしたいと思いますので。

Tokyo Inferno/Plan 9 User Group meeting に関する詳しい情報きぼんぬ
9fansのarchiveでは見付からなかった orz…いつのメール？
あと、プログラムとかも知りたいし。

参加したいよ〜ん

>>184
9fans のはこれ
http://lists.cse.psu.edu/archives/9fans/2004-September/038172.html

>>185

さんきゅ〜！
東工大大岡山キャンパスで13時からか。
プログラムとかはないのかな？

用事を今からキャンセルできるかどうかが問題だなぁ…

>>183
マジですか。参加しちゃうかも。
実際にPlan9使ってる人に何が嬉しいのかとかいろいろ聞いてみたいし。

meetingって正装したほうがいいの？

Gパンに T シャツが正装でし。

>>177
はい。こちらとしても、Plan 9 に何を期待しているのかとか
是非聞かせていただきたいです。

vt3からagendaもらったので、書き込んでおきます。
1: Participants introductions & passing out t-shirts
2: About TIP9UG
3: Plan 9 Tutorial (general and PXE related)
4: Plan 9 installation (demo)
5: Call for projects
6: The New Plan 9 Model

とーぜんだけど、アポなし突然参加アリですよね。
とりあえずフラっと来週の土曜日に大岡山行けばOK。だよね？

plan9使ってないひとがいったらだめかなぁ。いまだインストール成功せづ。

なんと言ってもPentium133MHz/Memory80MBでGUI使ってサクサクなのがたまらん。

魅力がそこなら、LinuxでもFreeBSDでもそうだから、そっちがいいな。

あのうさぎには名前ついてるの？

みっふぃー

glenda です。

>>191
当日、建物の入り口が施錠されていたら、研究システム係までお電話ください。
開けに行きますので。
http://www.gsic.titech.ac.jp/Japanese/Service/R_System/Support/

glenda〜〜 じぇーっと!

glendaは女装が好きなアンゴラウサギなんだから〜〜

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　 　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　 　 　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--─- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　 　 ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　　 　 (　　 l　　Plan 9には
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　＼ 　 | vi入ってるの？
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　●　　　ﾉ
　　　　` ､　　　　　(＿人＿丿　　 　､､､ ノ
　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　　 ／
　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐┬'''""´
　　　　　 　　/　　　　 　　 　l　
　　　 　 　　 l　 ./　　　　／⌒|／⌒|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/ 　/ 　 /
　　　　　　 　　　`ｰ‐---{__/ゝ_ﾉ

vi→sam
emacs→acme

acmeはアクメでいいの？

UNIXに関する言葉のひらがな読みスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1001358861/

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=acme&ej.x=0&ej.y=0&kind=ej&mode=0
発音の音声ファイルもあるでよ

オマエラ、今日はmeetingだな。
むさ苦しいのが行きますんで、生暖かくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします。
構内にウサギの張り紙をしたので、迷わずきてね。>>206

朝までにインストールに成功したら行こうとおもっていたが、駄目だったよ(;_;
レポートおまちしてまっする。

で、どうだったのよ。ミーティング。

いかに Plan 9 をｽｷなのかということは、お伝えできたかと思います。
ミーティングでのインストールは、ちょと失敗しました。

あいやー

うーん、行けなかったのが残念
次回は是非とも参加したいです

次は一月目標でやりたいです。

動いてるのにさわれたり、サーバ室の見学もあったりして面白かったよ。
飲みながらplan9の話したのは初めてだったんで、
浮かれ過ぎだったかと反省したけどね。

私は風邪でいけなかったよ....
人いっぱい来た?

10人ぐらいってとこですか。

Plan 9 はサーバとしてしか使われていないんだろうな...
と思っていたので、ちゃんと Plan 9 の上で暮している
というのに感銘を受けました。
頑張っておうちで休眠していた Plan 9 マシンを動かして、
認証サーバ兼 CPU サーバ、ファイルサーバ (fossil & venti)、
の二台構成にしています。なんとなく動いているみたいです。

acme でプレゼン、というのも痺れました。
次は acme の使い方を勉強しようかと思っています。

>>208
ミーティングで失敗していたのと同じ理由だったりして。

どんなエラーで失敗しました? >>208

これから、plan9を導入しようと思っていますが、
どんなハードを買ったらいいですか？
とくにVGAにうるさいらしいので、そこのあたりの情報をくだされば、
幸いです。

>>219
http://cm.bell-labs.com/wiki/plan9/Supported_PC_hardware/index.html
ここのリスト参考に、nVidiaのVGAが安心感高いかな
NICもリストあるのなら多分大丈夫だろうけど、心配性ならIntelにしとけばいいんじゃないかな

>>220
どうもありがとうございました。

http://lists.cse.psu.edu/archives/9fans/2004-November/038578.html
Japanese "9fans" ML　キター!!(ﾟ∀ﾟ)

荒れてるな(;´д`)

なるほど、jpの方が荒れてるんじゃないのか...。
どこもこのスレのように穏やかならいいのにね。

でも、9fans にするのはやめてほしかったな。ぐぐった時のSN比が悪くなるだろう。
特に日本語読めない人にとってはノイズ以外のなにものでもなかろう。

>>224
そうだね、9fans-jp とかの方が良いかも
両方購読してると来たメールでも混乱するし

Plan9 で音楽聴いてる人、いる？
http://cm.bell-labs.com/wiki/plan9/Supported_PC_hardware/index.html
> supported audio devices: most USB audio devices
↑に期待して、USB オーディオというものを買うべきか迷ってるんだけど。

岡本さんが精力的にやられてるみたいですよ。
http://basalt.cias.osakafu-u.ac.jp/plan9/p9index.html
Audio and Plan 9 を御覧あれ。

>>227
れすさんくす。
今日、USB デバイスを買って繋げてみたら、
意外とあっさり認識してくれて、ちょっと驚いたよ。
すごいぞ Plan9。

お、面白そうだ。
音楽自体はあんまり聞かないけどやってみようかな。

USB Audioデバイスって安いんだな。1580円ででてた。

音なった? >> 226

>>231
CD 音源なら、なってますよ。
(MP3 は、mpg123 はコンパイルできたけど、suicide してしまう。)
個人的には、CD が聴けて R に焼けるんで、不満なく遊べてるけど。

ボリュームを 2 回以上変えようとするとハングする。なぜだ。

tp9ugは消滅したんでしょうか？

tip9ug に変わりました。

インストールしたんだけど何しようか・・・

「堪能する」ってのはどうだ。

たのしいよプログラミングたのしいよ

よし、これからドライバ書いてみんなが幸せになるようにがんばろう。

これ、ドライバとかカーネルとか、修正した or 書いて、webでパッチ公開し
たいときどうすればいいの?
独自にライセンスつける気はないので、3-A-c は除いて、
. 3-A-b -> 元のライセンスのファイルをアーカイブに添付
. 3-B -> 配布のページにLUCENTのCopyright書いて
. 3-C -> 自分のCopyrightと(?)、同意の一筆を書いてアーカイブに添付
でいいのかしら....
見るべき例ありませんか?

infernoからPlan9に接続できるんですか？

最近できるようにするために、Vita Nuova の人が頑張っているみたい。
もうちょい待て。

>>226 madplay は試してみました?
http://plan9.escet.urjc.es/usr/nemo/export/mad.tgz

12月17日付で Infernoがアップデートされてるよ!
でも毎度のことながら、素人だからインストするだけで...

Infernoインストールした
...速い、ほんとにVM? って思うほど
劇的に速くなってる!!

17日にアップデートされてるのを知らずにこの土日をすごしてしまった…

単純なバグとか*.mファイルが足りないとかはFIXされつつあるんでしょうか

そういうのを見つけたら、こまめに Vita に連絡すると吉かも。>>245

第３版のころはちょくちょく連絡してました。
テクノロジーはすげーと思ってたけど、リリースの品質は疑ってました(苦笑

Plan9のクラスタを運営している会社の鯖缶になりてぇ...。
そんな会社あるんだろうか。

鯖缶なんて仕事もうやりたくない、つまらない。
地味だし新規性ないし、コンピュータサイエンスの研究に戻りたいよ。
大学に戻りたいよ。
なんでこんな事やってるんだろ。

>>249
同感だ。
漏れは怪しげなハードウェアで遊びたくて企業にいるだけなんだが、大学の研究室が恋しいわ。

>>242
遅レスだけど、ありがとう。
無事に mp3 聞けました。

今年こそPlan9の年になりますように。

( ･ω･)卯年は来年きゅ

↑( ･ω･)嘘でしたきゅ

Japanese 9fans ML にsubscribeしたけど、一通もメールが来ない。
なぜだ?

あなたが投稿しないからでは？

投稿しないとメールが来ない様になっているのですか?
何分、日本語の情報が少ないので、少しでも情報を得たいとおもっているのですが。

特にメールは流れてないようですね。何か投稿されてみては?

日本ではここ(このスレ)が一番活発な「コミュニティ」なのじゃないかな。
なかなか寒いんだが。

>>259
まあそんなもんじゃね？
よくあることだ。

TIP9UG で新年会やろうと思います。ので 9fans-jp に投稿しました。
ここにも詳細流した方がいいでしょうか?

うひゃひゃひゃひゃ
昨夜の激漫TVのDVD紹介コーナーで Plan9 DVDBOX
やってました。
三枚組ってそんなに長いのか。
字幕はなさそう。

>>262
LDは一枚だったよ。
グレンとグレンダ、怪物の花嫁の3本入っていて3枚組みだったけど。

グレンダ :D

>>126

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1041662999/370

>>261
おながいします。

>>267 こんな感じです。
http://mordor.tip9ug.jp/who/nashi/0122.txt

>>268
一週間前？

前日?

Limboでreallocするには、どう書けばいいですか？
if(i >= len a){
　　b := array[len a * 2] of int;
　　b[0:] = a[0:];
　　a = b;
}
a[i] = data;
こんな雰囲気で間に合わせてるんですが。

当日っ

いいんじゃないでしょうか >> 271

/appl/charon/http.b の realloc() とか。同じだな。

教えて君で申し訳ないのですが、VMWare4@Athlon XPのような環境で
Plan9 4th Edition 動いてる人いますか？

AT&TからVMware用配布イメージ入れて、CDのレガシーエミュレーション
をチェックしたりしてるのですが
MBR...PBS..Plan 9 from Bell Labs
ELCR: 0A00
apm ax=f000 cx=f000 dx=40 di=ffff ebx=5a49 esi=-1
dev A0 port 1F0 config 427A capabilities 2F00 mwdma 0007 udma 0407
dev A0 port 170 config 85C4 capabilities 0F00 mwdma 0007 udma 0407
と出たきり ダンマリします。

ISO配布イメージも試してみたのですが、インストール後の再起動で
やはり上記と同じポイントで止まります。
きっとシリアルのデバイスまでは認識できたって事なんでしょうけれど、
その次にどのデバイスのプローブに行くのか推測すら出来ないので、
何が問題かヒントいただけないでしょうか？

9fans にも出てましたね。
VMware の仮想マシンから CDドライブを削除すれば良い、との回答でした。
私もこれで起動できました。

Xeon 2.0GHz/2GB RAMなマシンが3台ほど放置されてる(もったいね)ので分散処理でも
させようかと思うんですが、この目的でPlan9使うのって現実的(本音では運用が楽?)ですか?
MPIプログラミングとかできんのかな、普通に疑問に思ったんで識者の意見を頂戴したく。

運用は楽です。3台くらいだと、Unix でも管理できるかもしれませんが、
Plan 9 だともっと楽にやれると思います。

MPI はありませんが、似た感じのメッセージパッシングライブラリを
実装したものがあります。
http://pages.cpsc.ucalgary.ca/~mirtchov/lanlp9/mp/index.html

>>276
CDドライブ外して無事glendaでログインできました。
9fans MLにも入ってみます。
Thanks!! m(__)m

>>278
情報ありがとうございます。Plan9は聞きかじった情報ばっかりで実際に運用した経験が
ないんで、一度腰を落ち着けてじっくりと取り組んでみたいと思うんですよね。
よさそうな気配はするんですが。まずは仮想マシンどかどか並べてオペレーションの練習から
始めよっかな。

Plan9は基本パーティションを1つで良い？

fdisk で切るパーティションはひとつでよいと思います。
基本パーティションってこのことでいいのかな?

>>282
ありがと。
マルチブート環境なんで論理に入れればいいのかなー、とも思ってたんだけど、空きあるからいいかな。

あ、マルチブートなんですか?
HD まるごと Plan 9 のつもりだったんで、
既存のパーティション壊してたらごめんなさい。

いえ、マルチブートには慣れてますんで。
ご丁寧にありがとです。
Solaris10をhdbに退避して、hda2が開いたのでPlan9入れようかな、と思った次第でして。
hda4はFreeBSD、hda3、hda5からはOS/2やらZetaやらLinuxやらが山のように入ってるんで、
Darwinのように基本2消費するようなら入れられないなぁ、と。
#本当はマルチブートなんて邪道なんですが部屋が狭くて・・・
駄レス須磨祖でした。

Infernoでシェルへの割込みはどうすればいいのでしょう？
Plan 9と同じように Delを入力しても反応してくれません。

286に便乗。Infernoで
% test -f 存在しないファイル名
これが真を返すんですが、ファイルのあるなしは、
どうやって調べればいいんでしょう？

>>286 ないみたいですね。X でウィンドウ消すか、wm/task で消すか。

>>287 ftest を変わりに使ってみてください。
% if{ftest -f /nonexistent}{echo ok}{echo bad}
bad

キーボードの履歴呼び出しをするプログラムを書いてみました。
pipefileで繋いで、左右キーでめくるのですが、
パスワードを入れたあとで履歴を戻ると、パスワードが見えてしまいます。
http://lufia.org/plan9/src/kbdhistory.c

むむ。パスワードだけはじくのは難しそうですね。
auth/fgui でパスワードの入力は別ウィンドウで
やるのが吉でしょうか。

pipefile で繋ぐには、どうすればいいですか?

>290
マウスで転々と編集すると不具合がでるね。でも乙。
>292
pipefile -r 'ktrans | kbdhistory' /dev/cons
exec rio -i </dev/cons
こんな感じ。

ありがとです。

Plan9にはioctl(2)はないんですか？

ないですね。制御は制御用のデバイスにコマンドを書き込むような感じですね。

すまーん。さげ抜けた。

venti/copyの時
warning: could not unpack entry #1 in db87aef19680288cce36199439bc176072dfb7db 2
って何行か出るんだけど、問題あるかな・・・。

何気にVMware上でplan9.iso.bz2からインストールしてる途中なんですが
entire cache is busy, xxxx dirty -- working flush thread
とかいうメッセージが大量に出てきて遅々として進まない。Plan9初心者なんでよくわからん。

あ、見間違えた。
s/working/waking/だったわ。それにしても遅いな。
当然VMware Toolsなんて用意されてないだろうし、使い物になるかしら。

Installing file system 52%から先に進まなくなっちゃった。
ぼちぼち出勤しなきゃならんので続きはまた暇なときに。トラブルの事例とかご存知の
識者がいらしたら情報求む。配布されてる仮想マシン使えってのはごもっともな
意見ですがパス。ゼロから環境作って行きたいので。

おいらもVMwareにISO CDイメージでインストールしたけど
>>276 のアドバイスでうまく行ったよ。VMware 4.5.2で確認。

fossil パーティションの容量はどのくらいですか?
entire cache ... のメッセージは fossil がいっぱいになったときに
よく出ます。500MB くらいは確保しておくと吉。

>>298 僕もばんばん出てますが、困ったことはとりあえずないです。
また venti/read でその score を読んでも読めますし。

>>302,303
4GBで作成した仮想ディスク丸ごと割り当てて、インストーラがデフォルトで切ろうと
するサイズのまんまです。会社で仕事の片手間に同じことしたら何故かうまくいきました。
で、302が指摘してくれたところで一回ハマって、後は普通に端末として起動できました。
vgaのサイズ変更の仕方とかがわからなくてちと悩みましたが。

で、次は何をしたらいいのかしら。302はcpuサーバとかfileサーバとか認証サーバとか
もう既に構築しました? してたらどの順番で手を付けていったらいいのかとか
教えてプリーズ。

最近MacOSXの画面で慣れてるので正直表示が汚くてちと萎える・・・

とりあえず、CPU+認証サーバにして、drawterm でログインでけるように
してみてはどうですか?

>>306
課題サンクス。やってみます。
スレが過疎化してるんで好き勝手に書いてますが迷惑だったら消えろと一言伝言ヨロ。

cpuサーバの動作に必要なドライバってどれとどれですか？
wikiのまんまmouse,draw,disk,serialだけでOK？
それはそうとこのエディタ死ぬほど使い辛い・・・慣れる日が来るとは思えない程に(T^T)

端末と同じように、コンソールで rio を使いたいなら、
端末と同じだけのデバイスが必要です (ま、当然か)。

起動してネットワークから drawterm するんで良ければ、
ether, disk さえ動けば、コンソールは CGA のままで問題なし。

エディタって acme? sam? ed?

>299 vmwaretools かどうか分からないけど、
vmwarefs っていうのはあるよ。

>>309
それでは最小構成でやってみます。エディタはacmeですね。
いまEmacsでいう他のバッファからコピーして、ペーストして、みたいな作業をどう
オペレーションしたらいいのか探してるとこ。vita nuovaのマニュアルも眺めつつ。

>>310
サンクス。ちょっくらググってきます。

Cutはできるけど思うようにPasteできないんでいらいらする。
しかもこんなエラー吐いてacme臨終したし。
acme: internal error: filedelete: couldn't find destination for message
acme 145: suicide: sys: trap: fault read addr=0x0 pc=0x0003b111

wiki(英語版)のcpuサーバの作り方に沿って作業してたら途中で手元の環境と整合が
取れなくなって挫折。次回はnashiさんのサイトの作業履歴に沿ってやってみるか・・・

acme の作者の論文だと超advancedなエディタだとか書いてあったような
気がするんだけど、実際どうですか？　

paste は Button 1 押しながら Button 3 で行けませんか?
copy は B1 押したまま、B2 クリック&B3 クリックです。
viva acme! sam にも chording あればいいのに...

viやemacsに慣れてると、カーソル移動のたびに
マウスに手を伸ばさないといけないから、最初はわずらわしいです。
使ってるうちに、手放せないエディタになってくれますよ。お試しあれ。
こないだ、viを使ってみたのですが、今でもまだ編集速度はviのほうが速いです。
でもacmeのほうが快適です。そんなエディタ。

ttp://p9c.cc.titech.ac.jp/plan9/9inst.html を眺めつつ。
「端末システムを cpu サーバに変更する」のところで

2. 以下のようにしとかないとmkが../bootディレクトリに書けない言ってコケます。
term% mkdir /usr/glenda/boot
term% bind -bc /usr/glenda/boot /sys/src/9/boot

8. bootesに書き込み権限与えるコマンドがちと抜けてます。
prompt: sys +bootes

で、10.の所で思考停止中。
知ってる人には大した問題じゃないんだろうけど、fsconsで何か間違っても「ハァ?」
みたいなメッセージしか出力されなかったり、man fsconsでは何も引っ掛からなかったり
するのには参りました。manのエントリはfossilconsなのね・・・何で一致させとかないんだろ。

欠けたまま書いてどうする。
prompt: uname sys +bootes

>>315
PasteがうまくできないのはVMwareのせいかも知れません。
VMwareTools入れてあるわけでもないのにマウスカーソル急激に移動させたりすると
仮想マシンからフォーカス抜けちゃったりするんで。Cutとその場でCut&Pastは完璧に
動作するんだけどなぁ。

>>317
ありがとうございます。ご指摘いただいたとこを反映させてもらいました。
あと内容もちょっと変えて、glenda に sys 権限を与えて、/sys/src/9/pc で
直接コンパイルするようにしました。

10 のとこは、/bin/termrc の代わりに cpurc になるだけです。
/lib/ndb/local は端末と同じように書いてあげればグーです。

http://www.ospn.jp/osc2005/

OSC 2005 age

OSC でどんな話を聞きたいでしょうか?

Plan9って実験OSって思ってていいの？

http://p9c.cc.titech.ac.jp/plan9/2ch/1.html
ここの 648 以降あたりが参考になるかもね。

Plan 9からカキコ。

>321
ジャーナリングやRAIDと比べてのventiの位置付けとか、
このOSの将来性はどうなのか、とか。

plan9portってどうよ
いつからあるんだいこれは。
最新版が昨日でた。

http://swtch.com/plan9port/

>>325
かなり前からあると思う
イマイチ意義を見出せないので、使った事無いんだけど

ここの住人ってPlan9をどんな計算機にいれてどういう使いかたされてますかね?
ワタクシはQEMUにいれてHDDの肥し。orz

>>326
そうか。

つか,毎日スナップショットとってtar玉配ってんのか。
いちおう昨日更新のファイルもあるけれども
$ tar tzvf plan9port.tgz | grep 2005-03-16 | grep -v CVS | wc -l
27

正直,アクメよりsamの方が使い易くね?

どこに書くべきかわからなかったのでここで。
http://p9c.cc.titech.ac.jp/plan9/9log.html
>Fri Dec 24 14:23:43 JST 2004 :qemu
>マウスのホイールが使えない
mouseport=ps2intellimouse
で使えているよ。

tftpとかsmbとかってどうやってマウントするの?

http://www.r-36.net/Screenshot_bitsy_210104.png
これってどんなハードで動かしてるの?
ブラウザみたいなのはなに?

plan9 がもうちょっとメジャーになれば
plan9 Magazine が創刊されて
plan9ウサギがあちこちの雑誌の表紙で大活躍。
Tシャツやキーホルダー、マグカップも発売したところ、
目ざとい女子高生の間でオヤジカワイイと大ブーム。
彼女らの眼を引こうとplan9をはじめる学生が多数出現。
かくして日本は一大plan9大国になる。

(・∀・)ｲｲ!!

アサゴエゴエってこのスレみてんの?

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/asagoe/
BBSはここより相当混んでるでー

>>336
そんなplan9より、こっちのほうが、良い。
ttp://www.a-wave.com/system7/

なにがplan9なの>>337

>>338
ごめん、言葉たらずだった。

> そんなplan9より、こっちの*system7*のほうが、良い。
> ttp://www.a-wave.com/system7/

>321 わかりました。journaling について勉強してから行きまする。

ねぼけた。 x/>321/c/>324/ でした。

>>327 CD リッピングしたり、mp3 聴いたり、他の UNIX 上のファイルを
Plan 9 側で編集したりしてます。

>>329 Ken も好んで sam を使ったそうです。
http://library.n0i.net/linux-unix/art-unix-programming/ch13s02.html

>>332 bitsy は iPAQ っすね。PDA です。画面は mothra という
www ブラウザです。

ふう。
OSC では dtLinux と Plan 9 の CD を配布できると思います。
Plan 9 のは glenda のロゴ入りです。

OSCでCDもらっとけば良かった...

netkeyって一種の公開鍵暗号での通信と考えてよいの?
つまりtelnetしたときにサーバがchallenge:と出力したとき、これは公開鍵で、サーバは内部で秘密鍵を生成しているの?

まとめ
client: telnet plan9-server.example.net.
server: 秘密鍵&対応する公開鍵生成
server: ユーザー名をとりあえずきいておく
server: 公開鍵をchallengeとして出力
client: 公開鍵でパスワードを暗号化
server: 暗号化されたパスワードを、serverが隠しもつ(clientはもちろんだれにも見えない)秘密鍵で復号化し、パスワードを取得
server: あとはUNIXとかと同じ(パスワードを暗号化し,/etc/shadowと照合)

全然違う。
challenge-responseと公開鍵暗号とは全然別の概念。

>>348
レスさんくす。
では,challengeでパスワードを暗号化してサーバに送信,サーバは…どうするの?
challengeで復号化したのでは途中でクラッカに盗聴される恐れがあるよね。

日本語解説が見付からなくて困っています。

>>349
「challenge response」あたりでぐぐるよろし。
challenge and response では復号化はしないというか厳密に言うと暗号化も無い。

Plan9 を始めてみたいけど手頃なマシンも無い、そんな俺ですが、
もしも「qemu で始める Plan9」なんていうページがあったなら、
などと悶々と夢想する日々を送っています。

>>351

取り合えず俺のメモ
HDDから起動するときでもダミーのCDつっこんでおくべし。

今、Linux マシンを VNC サーバにして Plan 9 を端末から
この文章を書いています。

昔、VNC が出始めた頃の悪印象が強く残っていて VNC なんか
使いものにならないと思っていたのですが、実際試してみると
結構快適です。

>>352
> HDDから起動するときでもダミーのCDつっこんでおくべし。

なぜでしょうか？

あやしい日本語になってしまいました。

誤: 今、Linux マシンを VNC サーバにして Plan 9 を端末から
正: 今、Linux マシンを VNC サーバにして Plan 9 を端末に

>>353
そうしないと起動しなかった。俺が試したときはね。今はわかりかねます。

最近暖いせいか、Plan 9 を動かしているマシンが 2 台壊れた...
一台はオンボード ether I/F が壊れ、もう一台は HDD が×。

その復旧作業で気がついたのですが今のインストール CDROM イメージは
kfs か fossil かを選ぶのでなく、fossil か fossil+venti かを選ぶ
ようになったのですね。何も考えずに fossil+venti 環境が作れるのは
便利です。

Infernoの 20050518 が出てますよ。

>>347
サーバが乱数(チャレンジ)を発生してクライアントに送る。
クライアントはパスワードでチャレンジを暗号化したもの(*1)を
サーバに送る。
サーバ側に登録されているパスワードでチャレンジを暗号化したものと、
*1 が同じであれば、正しいユーザだと判断できる。

UNIX --> UN9 --> Plan9

>>358
Plan9はパスワードを平文で保存しているのですか?(/etc/shadow的なファイルがないのですか)

チャレンジレスポンスで使うパスワードは、認証サーバの
/adm/keys に暗号化されて保存されてます。keys を復号化する
鍵は NVRAM に保存されていて、起動時に読み込まれます。

>>356 最初のアーカイバルなスナップショットはとんでもなく(2,3日?)
時間がかかることがあるので注意。

>>361
パスワードに恥ずかしい単語使ったら管理者にばれますか?

あー、うー、ばれますね。ばれるのが嫌だったら、
netkey のパスワードは登録しないのがいいと思います。

>>364
ご丁寧にどうもありがとうございました。

遅くなりましたが、LinuxWorld Expo/Tokyo 2005 で
.Orgパビリオンの中にtip9ugが出展します。6/3 だけですが。
ぜひお立ち寄りください。プレゼンコーナーでも11:00 と
15:30 からの二回、30分ずつ喋らせていただきます。

宣伝したなら報告もしてよ。
つうか、中に入れない貧乏人にも情報くれ

そうですよね。失礼しました。
今回は VMware 上で動く p9 端末の展示と、A4のパンフレットを
100枚程配らせてもらいました。プレゼンは、2回の合計で 20 名ほど
お客さんが来てくれました。かなりビジネス色の強い展示会でしたが、
それなりに Plan 9 の名前をアピールして来れたのではないかなと
思います。

配布したパンフレットやプレゼンに使った資料を見られるようにして
ありますので、よろしければぜひご覧ください。
http://www.tip9ug.jp/meetings/LWE2005/

あまり時間が取れなくて、企業展示は回れませんでしたが、.Org の
中だけでも、結構面白い展示がありました。各ノードを CD 起動して
バイオ系の計算を行うクラスタに使おうという KNOB なんか面白かった
です。

そうそう、LinuxWorld は事前登録すると無料で入れますので、
中に入れないと言わずにぜひどうぞ。:)

乙でございます。
Drawterm Linuxなんて便利そうな物があったのね。落としてみる。

これさえあればPlan9で生活できるかもリスト
(別名くれくれ君リスト)

・eucJP対応vt100ターミナルエミュレータ
実はtcsとvtと組み合せてうまく使う方法があるのかも。

・euc/sjisが編集できるacme

・あるいは、utf8のファイルをeuc/sjisで読み書きできるファイルサーバ
(バイトオフセットがエンコーディングで変るから難しそう)

逆でした

- ・あるいは、utf8のファイルをeuc/sjisで読み書きできるファイルサーバ
+ ・あるいは、euc/sjisのファイルをutf8で読み書きできるファイルサーバ

>>370
100メガのファイルとかseekするたびに全領域計算しなおすのかよ。
死ぬからそういう考えはやめてくれ。DOSじゃあるまいし。

>>372
まあ、そうつれないことを言わないで。
1.ファイルサーバ起動時に適当なテンポラリディレクトリを作って、
マウント時にはマウントポイントをこのディレクトリでbind
(ファイルサーバ経由以外でのファイル更新は不可)
2.ファイルオープン(オープンカウント0→1)で元ファイルをtcsでコード変換して
1.で作ったディレクトリに置く。
3.最終ファイルクローズ(オープンカウント1→0)まで、ユーザ操作は 2.で作った
ファイルに対して行う。
4.sync,closeなどのタイミングで元ファイルにtcsで逆変換して書き戻す。
5.最終クローズ時に2.で作ったファイルを消す。
とりあえずこの程度のものでもいいんです。100MBもあるようなテキスト
ファイルを扱うこともないし。

さらにがんばるなら、ファイルサーバ経由で元ファイルへのアクセスも提供できる
はず。この場合、ファイルのどの部分が更新されたか/誰がどの部分を参照しているか
はファイルサーバが把握できるので、バイトオフセット再計算のコストは削減できる。
。。。といいなあ。

>>370
"ssh | tcs -f jis" で日本語表示してくれますが、vt は必要ですか?

uec/sjis <-> utf8 はその都度 tcs するんじゃだめですか?
#!/bin/rc
tcs -f jis $1 > /tmp/a
acme -c1 /tmp/a
tcs -t ujis /tmp/a > $1

みたいに。vt から解脱しちゃえば、すでに 370 は Plan 9 で生活できそう
ですよね。

X 端末のかわりに Plan 9 を使いたいのです。
vt 経由で他ノードの vi や emacs が使えれば嬉しいのです。
最低限 less くらいは使いたいなあと。

> uec/sjis <-> utf8 はその都度 tcs するんじゃだめですか?

acme 上で文字コードを変換するコマンドを動かすとかなんとか、
それらしく実現する方法があるのかなあとか漠然と考えています。

lists.cse.psu.edu 落ちてる？
9fans アーカイブが読めないや

http://plan9.cs.bell-labs.com/wiki/plan9/Drawterm_to_your_terminal/index.html

ここにある通りにやってみても上手くいかない
Windowsから接続して、ユーザ/パスワードの入力は出来る
(間違ったパスワードだとno matchとなる)

パスワードがあってたら
drawterm: negotiating authentication method
ってRuntime error 吐いて死ぬ

typoしてた。。。吊ってきます

端末の /sys/log/auth に何か出てませんか?　とか、
auth/changeuser で netkey も登録して drawterm -n だとどうですか? とか、
実際に実行したコマンドは何でした? とか、どうでしょうか。
わからなくてごめんなさい。

>376 アーカイブ読めましたよ。

>>379
cpu -O ではなく cpu -0 してたというオチでした

>>375
どうしても必要な時は、vnc 使ってしまうので X 端末代わりとして
p9 端末使ってて不便ないです。vnc だと、セッション切っても状態
残るのが便利ですよ。

簡単な作業だと、リオのターミナルから ssh して、ターミナルの
スクロールバーとマウス操作 (切り貼りと send) に慣れてしまったので、
unix 側の history 機能も使わなくなったし。

そうだ。unix 側のファイルを u9fs で端末側にマウントして、
acme で編集するのもありですね。

漢字コードの変換はファイルサーバでやるの面白そう。

>>381

ごもっともです。
最近、苦労してやっと X31 に Plan 9 を入れた (VGA を動かせた) の
ですが、ノート PC で持ち歩く場合だと xen で linux + plan 9 環境に
して使うのが実用的でしょうかね。

「じゃあ、最初から linux 使えよ」とつっこまれそうですが。

ロハを狙うならそうかもしれないですね。最近は qemu も
カーネルの手助けもあって早くなっているそうなので、GUI が
ほしい場合には qemu も悪くないかもしれません。

p9 の vncv だと C-spc を渡してくれないので、
emacs で mark する時、ちょっと注意。

BeOSが復活?したというニュース(古い)を読んでやってきました。

集合論の初歩の初歩をかじってて、
Alefの由来らしきものを今頃知った。
たんなる仏教趣味かと思ってた。とほほ。
すいません馬鹿文系なもんで。
まだ意味が分かってないけど、
プロセス多重化と掛けてるのかな。

Infernoって、Plan9を
・組み込みでも動くようにして、
・別の言語で作り直して、
・JavaVMみたいに対応アプリがどこでも動くための層を作って、
・他のホストＯＳ上でも動くようにした
ものってことでＯＫ？

Plan9は分散ＯＳ！！＆ファイル抽象化マンセーってイメージがあるけど、
Infernoって、ファイル抽象化マンセー＆ＶＭのイメージ。
で、技術的に漏れなくPlan9のスーパーセットになってるの？特に分散ＯＳの。
なってるんだったら、Plan9は過去のゴミになってると思うんだけどとりあえず生き残ってるみたいだし。
そんなにアプリがあった訳じゃないでしょ？なんで？

>>388

Plan 9 が強いのはストレージ部分で、Inferno が強いのは VM 上で
動くことによるクロスプラットフォーム性。...と思っています。

- Inferno は CPU は仮想化されているけれどもストレージは完全に
下層 OS に依存していて仮想化が不十分なのでは

- 新しい言語(limbo)を覚えるのが嫌

というあたりで Inferno には馴染めないような。

>>389
サンクスです！
Plan9みたいな、デバイスやリソースがローカルとは限らない、
ｎ台マシンで１システムっていう「ちゃんとした分散ＯＳ」ではあるけど、
ストレージだけはちゃんと分散OSしてない、って感じ？

クロスプラットフォームは別にJavaVMや.NET CLRでいいじゃんって思ってしまう。
まあ、リモートのデバイスやリソースをローカルとシームレスに使うのが味噌なんだろうけど。

新しい言語は、分散性とかの機能を使いこなすための必然性があるならいいけど、
http://city.plala.jp/blog/Plan9　を見たところ、別にＣ（-ポインタ）とか既存言語で問題ないように見える。
意味あんのかな。

Inferno は昔ちょこっと試してみただけなので間違っていたら
誰かつっこんでやって下さい。

| ストレージだけはちゃんと分散OSしてない、って感じ？

squeak みたいに VM でストレージを実装すればいいのにと思っています。

ファイル名の制限だとか、ファイル属性の扱いとかは下層 OS の
仕様に依存したものになってしまいます。

あとは、ユーザ foo が cpu サーバを立ちあげていて、他のホストから
ユーザ bar として認証して cpu サーバに接続した場合に、
ユーザ bar としてのファイルアクセス権を持っているべきだと思うのですが
実際にはユーザ foo でのファイルアクセス権になっていたりとか。
cpu サーバの VM がユーザ bar で動いているので当たり前と言われれば
確かにそうなのですが、どういう使い方を想定しているのか理解できま
せんでした。

訂正:


×
cpu サーバの VM がユーザ bar で動いているので当たり前と言われれば
確かにそうなのですが、どういう使い方を想定しているのか理解できま
せんでした。

○
cpu サーバの VM がユーザ foo で動いているので当たり前と言われれば
確かにそうなのですが、どういう使い方を想定しているのか理解できま
せんでした。

>>389
Inferno を hosted environment で動かすと、そういう制限がある場合が
あるみたいです。例えば linux で動かす場合、foo (!=root) では
bar のファイルは作れませんよね。native で動かす Inferno では
問題ないんじゃないでしょうか。

Inferno は認証系が Plan 9 とちょっと違う感じです。Plan 9 は
認証サーバがありますけど、Inferno は P2P な認証を目指している
雰囲気があります。最近は factotum が Inferno にも実装されてきて、
Plan 9 との相互接続性があがった気もしますけど。

お、間違えた。

>>390
limbo いいですよ。クロスプラットフォームもさることながら、
spawn と channel という並列性の記述や、load による
dynamic loading の機能がかなりイカス感じです。

>>393

そういえば、
| Inferno を hosted environment で動かすと、そういう制限がある場合が
| あるみたいです。
というのを調べたところで諦めた記憶があります。native で使うのなら
Inferno でなくても Plan 9 でもいいや、と思ってしまいました。

今、世の中では java や inferno のように GC 内蔵の VM を使うのが流行り
なんでしょうか。今時はメモリが潤沢にあるから？MMU をソフトウェアで
実装するくらいなら最初からポインタを隠蔽してしまった方が効率的？

GC付き VM で新しい言語(limbo)で書かれたソフトウェアを動かす、より
もっと普通なレジスタ計算機 VM の上で C で書かれたソフトウェア、
例えば Plan 9 のソースがそのまま動く、とかの方がわかりやすくて
いいなあとか思っています。

みょーなところで名前が挙がってるぞ

産総研、Xen＋KNOPPIXの「Xenoppix」をリリース、ゲストOSにPlan9も
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/15/news059.html

>>396
> 現在利用可能なゲストOSはNetBSDとPlan9。

ずいぶんと偏向しているな。

手入れるのが楽だ、ってことだな。ソースの見通しがよい、と。

>>397
レガシー(おっさん)ウニ使い的には正しい選択だが、マーケティング的にはいかがなものか。

>>399
そういう方面に受けたいだけなのかも。
自分らのポジションを計算した結果だったりして。

マーケティングなんか気にしてないでしょう。出所がベル研だし。
正直OSとして学ぶべきところが多く魅力的なのはわかっていてもUIとか外見的に
イケてないのでどっぷり浸かるまでに至ってない。

MacOSX使いだしてフォントだのレンダリングエンジンだの必死こいて設定して
喜んでたのがアホらしく思えてきたし、もう小汚いデスクトップには戻れない。
コーディングに集中しだすと画面いっぱいに広げたEmacsから視線が動かなくなるんで
関係ないっていえば関係ないんだけど、僕にとっては外見も結構重要です。

>>401
何の話をしているの？

>>402
X と Quartz、いや、もう一段（二段くらい?）上の話だね。たぶん。

>>401
Ken Tompson は、1991 年のインタビュー記事でこう言ってる。

--- 最近多くの GUI が出回っていますが、気に入ったものはありますか?

いいえ。私は市場に出てくるパッケージソフトは好きではありません。
自分が末梢の取るに足りない人間のように扱われている感じが
するからです。
インターフェースは、すべて Macintosh をまねていますが、
(中略)
こうしたシステムのすべてはインタラクティブのための
インタラクティブに恋しているようにみえます。
(中略)
これを使うのは自分を落としめることだと思います。

>>404
(続き)
(中略)
とくにアプリケーションがワープロのようにタイピング中心の場合、
(中略)
ファイル名をタイプしろと指示が出てファイル名をタイプする、
これは非常におかしいですよ。
(中略)
何かを選択したら、それが戻ってきて名前をたずねるというのは
馬鹿げています。
(中略)
X Windows のインターフェースは想像できないくらい大規模で、
想像できないくらい複雑です。なぜそんなに大きくなってしまったのか
理解できません。まったくわかりませんね(笑)。

>>403
あれれ？ >>399 の「マーケティング的にはいかがなものか」は Xen の話と思ってた。

古すぎ。略しすぎ。

>>404-405 は 1991 年ね。KDE も GNOME も Quartz も
影も形もない頃。でも Tompson 氏の指摘してる点は今メジャーな
GUI に共通。
X の話は Motif 他当時のツールキットを指すのか、Xlib を指すのかは
よくわからん。流れからすると UI のことだと思うけど。
Tompson 氏が GUI 担当してるのかどうかは知らないけど、
今の GUI のジョーシキとは全く違うところで作られてると
思った方がよいね。

ちなみに、記事はソフトバンクが出してたザ・コンピュータという
雑誌の 1991 年 12 月号。IBM の 80386SX16MHz PS/55 NOTE の
広告が載ってる。海外雑誌の The Computer と提携してたと思うので、
どっかに英文の元記事もあるかも。

略しすぎ。何を指摘してるのか分からん。

>>406
話題が >>401 からすり替わっているね。まあ細かいこと気にするな。

>>409
401 は「UI とか外見的にイケてない」と書いてる。これは Plan9 のこと。
「もう小汚いデスクトップには戻れない」と書いてる。これは
おそらく KDE や GNOME のこと。直接この 2 つをリンクはしてないが、
どうやら同等に扱ってる、とオレには取れた。
で、そりは違うぞ、とゆうこと。

Plan9 の GUI はあれなりによく考えられて作られている

........と思ふ。から、そういう見方でもっぺん使ってみ。

> 「もう小汚いデスクトップには戻れない」と書いてる。これは
> おそらく KDE や GNOME のこと。

なるほど、そうも読めるね。ただ俺は、こっちもPlan 9のことだと思った。
Emacsって書いてるのは、実際使ったことがあまりないから間違って書いちゃっただけだ、と。
そうすると>>404の指摘は的外れになって、>>409となる。
略しすぎとは言え、俺は面白かったけどね。長い文章どっかにあるの?

Thompson じゃなくて Pike だけど、これは秀逸だと思う
　http://cm.bell-labs.com/cm/cs/doc/88/1-07.ps.gz

>>411
401が言ってるのは、単に見た目が綺麗じゃないって意味じゃないかと
フォントがどうとか言ってるからね

つーかおまいら全員、略しすぎで何を指摘しているのか分からん。
「何について」「どう考えているか」きちんと明確にして話そうよ。

自分が何を考えているのか理解していない人が、自分の考えを表現できるわけがない、という見本。

この程度が何のことだかわからないようだと、Plan9 の
すごさもあんまりわからんと思うな。基準を今のメジャーな
ソフトウェアに置くと、なにも見えん、というか。
何も得られん、とか使う意味が無いとは言わないけど。

>>412
図書館にしかないかも。

>>414
うん、たぶん X の fonts.conf とかのことだと思う。アンチエイリアスと
小さいときのビットマップの扱いさえできてればいい、って可能性もあり。

>>415
411 でもわかんない?

>>418
話の発端は401なんだから、401が出てこないことにはしょうがないかも。

>>417
そのすごさっての? 説明してみてよ

Plan 9から話題が逸れた途端に盛り上がるってのもなんだな……

>421 ここ見てる人って意外と多いのかな？

燃料投下して逃げたみたいになっちゃってたのね。スマンス。
404=411が正解です。Plan9のUI(ってかRio)はよく考えられていると思いますよ。
ウィンドウそのものがファイルとか他のシステムからは考え付かないこと平気で
やってのけてたり、Acmeからはこういうものの考え方もあるのかと衝撃を受けましたし。
でも「見た目が美しくない」から積極的に使う気になれません。使うのはPlan9そのものの
勉強が目的のときだけ。逆に「見た目が奇麗だから」MacOSX(Darwin)に用があるわけでなくても
MacOSXのデスクトップに張り付いている時間が一番長いです。XとかWinはリモートで画面飛ばし。
普及させたいとか、もっと人気が欲しいとか(多分考えてないんだろうけど)ならもう少し
外見も磨いて欲しいですね。第一印象が悪かったら内面の良さを知る機会がぐんと減っちゃうのが普通でしょ？

Plan9を普及させようなんてベル研のおっさんどもは露ほども考えてないはずだが
むしろ釣りにしか見えん。どう考えたら見た目重視でPlan9なんか選ぶようになる?

ベル研でPlan9にかかわってるのって何人くらい残ってるの？絶滅した？

> 外見も磨いて欲しい

これが言いたいんでしょ。もちろん磨かれる可能性はないだろうな

問題は404の引用が的外れってとこだ。

>>424
全く考えていない、または素晴らしいシステムなので普及すると信じている
このどちらかだろうな(笑

>>422
意外と人が居るのね、でも普段は静か
それだけ取っ付き難いって事なのかねぇ

>>404 に突っ込み所が満載なだけ。

> でも「見た目が美しくない」から積極的に使う気になれません。

んと、フォントのレンダリングとかの話であれば、そういうの
うまく扱うようにすることは別にそうかけ離れた話ではなくて、
ただやる人さえ居れは実現することだとは思う。
立体表示だのアニメーションだの、ってことであれば、機能として
付いても、それがちりばめられたりはしないだろうね。

> 逆に「見た目が奇麗だから」MacOSX(Darwin)に用があるわけでなくても
> MacOSXのデスクトップに張り付いている時間が一番長いです。

それはまさに「インタラクティブのためのインタラクティブ」って
やつですよ。Ken Thompson は少なくともそういうのは
「ばかげている」、と言ってるのよね。

401 の 423 は
「見た目が綺麗だから用がなくても張り付いている」ってことなのね。
「システムの動き方が綺麗だから用がなくても張り付いている」人です、
僕は、たぶん、ええ。

つまりは、ウィンドウ移動したりリサイズしたり、その他 OS さんと
対話した気になって、その対話自他が楽しい、という点で
システムが売れている、ということで、それを最初に上手に
やったのが Macintosh だったと。で、他にもそれに倣って
今の状況がある。
とすれば、みんなそんなことに飽きてしまう時がいつか
来るのであれば、今の状況は非常に「脆うい」ってことだよね。
逆に言うとさ。砂上の楼閣っつーか。

ほとんどのユーザが用があるのはOSではなくてアプリケーション。
性能が、機能が、設計が、思想が、ってのはほとんどのユーザにとって何ら訴求効果を
持たない。必ずしも良いものが商業的に成功するわけではないってのは世の常だからね。

まあ嗜好品としてのコンピュータってそんなもんじゃないの。

>>433
その結果ゴミが蔓延してるんだから、基礎研究が必要。
そう思わない? ゴミ好きさん。

Mac の GUI は時代遅れだと思います(と火に油を注いでみる)。
たとえば、メニューバーとか、メニューバーとか、メニューバーとか。

rio は使いやすさを云々できるほどアプリケーションがないですね。
テキスト端末としてはヒストリ機能とか補完機能とか、いつも
無意識のうちに頼り切っている機能がないので使いにくく感じます。

3 ボタンマウスを前提としているのも困りものです。
最近のノートパソコンはどれも２ボタンみたいですね。

Mac の F9 でウインドウが一望できるのうらやましい。
あれはどのウィンドウシステムにも欲しいな。

補完機能は * や ? で代用してしまいましょう。雑多なものを捨て、
真の一つにたどり着くのです。(うそ

>>425
> ベル研でPlan9にかかわってるのって何人くらい残ってるの？絶滅した？

数え方による。
MAx = 3
MIN = 0 :-)

どんな数え方？フルタイムと片手間みたいな感じ？

補完機能はInsert

ヒストリ機能も誰か実装してた

> 補完機能はInsert

ほんとだ。[INS]のないキーボードを使っているので
気付きませんでした。あっても触ることもないし。
あとはジョブコントロールとヒストリがあれば完璧ですね。

>>435
基礎も何も求められるが故に作られ、競争が起き淘汰が起こる。これはPCの世界だけではないよ。
コミュニズムを謳い聖人ぶるのは結構。だが世の流れぐらいは見て理解しような、社会不適合君。

>>443
オメデタイな。19 世紀の古典経済学復興運動ですか?
競争の結果すぐれたものが残らないと意味がないんですけど。ゴミ残っても。

他所でやってくれ

>>443
いわゆる「市場原理」ってのは、個々の消費者が最終的にはある程度自分で
商品について正しい価値判断ができる、ということが前提となる。
大勢におもねって自分で正確な判断をしようとしないアナタのようなのは、
市場原理社会ってのがあるとすれば、まさに不適合なのよね。

ご両人には悪いのですが、その議論は前提の段階でズレてしまっているので、
ここいらで勘弁していただけませんでしょうか。

どうせ過疎スレだし

過疎スレは理由にならない。

>>395

> 今、世の中では java や inferno のように GC 内蔵の VM を使うのが流行り
> なんでしょうか。今時はメモリが潤沢にあるから

MMU がない小さい機器を考えた場合、こういう構造の方が移植の容易さを
保ったまま、安全なシステムを作りやすいんじゃないかと思いますがどうか?

>>450

なるほろ。

うろおぼえなのですが、limbo って C 言語 + GC 付きメモリ管理みたいな
感じでしたっけ。
java も lisp もなにかするたびにどんどんごみができていくのですが
limbo みたいなのだとメモリの使いまわしも可能なので資源の限られた状況
でも効率よく動作する、だから組み込みにも向いている、limbo えらいぞ、
という理屈をいま思い付いてかってに納得しようとしています。

>limbo って C 言語 + GC 付きメモリ管理みたいな

そうそう。もう少し修飾すると、C+GC+ダイナミックリンク+並列
みたいな感じ。ダイナミックリンクっていうのは、dlopen みたいな
ライブラリじゃなくて、limbo の文として load 文が提供されてる
ということ。並列は spawn と chan(チャネル)。

limbo はリファレンスカウントで GC するんだけど、
java はマークアンドスイープなんだっけ？

copying gc もあるよ >> Java
Java とか Smalltalk はパフォーマンスを考えて、複数 GC 戦略を使い分けてるよ。

以前は nmap で Plan 9 ホストを見ても識別できていなかったのですが
新しく linux を入れたマシンで試したら

Running: Bell Labs Plan9
OS details: Bell Labs Plan9 Fourth Edition

なんてのが出るようになってしまった。がっくし。
あえて Plan 9 ホストを狙う人はいないと信じたいけど。

java の GC は世代別で生成された直後のオブジェクトは頻繁に copying gc、
ある程度の期間を生き延びたオブジェクトは mark&sweep というありがちな
構成だったと思います。

UNIX 上のホームディレクトリ以下のバックアップを Plan 9 上に
記録したいのですが、正しい方法はなんでしょう？

cpu% ssh unixhost 'tar cf - .' |tar xv

とかやると Plan 9 側の tar が途中で止まってしまいます。
シンボリックリンクを張れないとか、ファイル名が長すぎるとか。
tar で固める、というのが一番簡単なのですが、毎回バックアップの
度に全部固め直すというのも無駄だし後で見るときにも不便です。

p9p の vbackup を使って venti に書き出すとか?
http://swtch.com/plan9port/man/man8/vbackup.html

vbackup を使うしかないですかね。
Plan 9 側から参照できないのがちょっと悲しいところです。
vbackup だとデバイス単位でのバックアップになりますし。

どうせなら fossil+venti みたいに ufs+venti とか ext3+venti とか
できると面白そうです。coda+venti とか。

素直に v9fs でホーム自体を Plan 9 側においちゃう。
(やったことないけど)

USBゲームパッドのファイルサーバを書きました。
それを/dev/pad以外にmountさせようと
/home/lib/profileにmntgen /devと入れてみたのですが、
rio起動時に/dev/drawが見えなくなってエラー吐いてしまいました。
ちょっと、びっくり。
http://lufia.org/plan9/src/pad.tgz

tetris は /dev/pad 対応になってるですか?

fossil+venti 構成で fshalt するとやたら時間が(数時間ほど)
かかるのは私のところだけでしょうか。

コマンドラインのメッセージでは

file system main is halted
done

とかいかにも書き出しが終っているかのように見えて、そのくせ
ディスクががりがり動いているのが気持わるく思えます。

venti への書き出しが終わってないのかも。
fossilcons で fsys main df すると、どのくらいの容量を fossil が
使ってますか?

venti へきちんと書かれた後だと、
main: 5,701,632 used ...
みたいな感じで、10MB も使っていないはずです。これが 300MB 使用中
とかでると、venti への書き出しが完全には終わってなくてがりがり
いってるのかもしれません。しばらくほっておいてみては?

関西オープンソース2005
ttp://k-of.jp/kof.html

>>463

fossil は venti なしでも動くはずなので無理に venti に書き出さず
とも素直に閉塞してくれるものなのかと思って(期待して)いました。
10MB ほどのメールのバックアップを取った直後だったりするので
そのせいかもしれません。arena と isect を同じディスクに置いて
いるせいで遅かったりするかもしれません。

実は venti が壊れていたっぽい...

cpu% ls /n/fs/usr
ls: /n/fs/usr: venti i/o error block ac9bc7acbdc589b5438a3507982e73fe918c30a6

RAID が欲しい...

RAID1 でよければはい。
http://plan9.bell-labs.com/magic/man2html/3/fs

> RAID1 でよければはい。

素晴しい。今度設定する時に使ってみます。

でも今にして思えば venti が壊れたのは操作ミスが原因です。
venti だけ再起動しようと思ったのですが
(試しに plan9port から vac コマンドで接続しようとして venti の
設定を一時的に変更したかった) やり方がわからなくて適当に
1. venti に繋がっている fossil を sync & halt
2. venti を kill
とかやったのですが 2 の時点でまだ fossil が venti に書き出しを
していたのかも。
ファイルサーバ兼 CPU サーバにして別ホストから操作しているので
ディスクアクセスの状況がどうだったのかは不明ですが。

Plan9 おもしろそうだけど、来年までじっくり触れる時間がNEeeeee！

Xenoppix で、plan9を使うのが簡単そうなので試してみたいと思ったんだけど、
DVD-RドライブがNEeeeee！

「Pyton」になっちゃってます。＞目がない

VMware Player でも Plan9 使えるのかな？

インフェルノの wait ってどうやって使いますか?

ていうか、Vita Nuova のサイト落ちてない？

おちちゃいないよー！
Vita Nuova自体が落ちてるかどうかはわかんないけど？

OS板で誰もレスくれないと思ったら、
UNIX板がメインだったんですね。
インストール用のCDイメージを落としてきて、
VMware Player でインストールしようとしているんですが、
画面がうまく表示されず、しかたないのでいまQEmuで
インストールしてみようとしているところです。
なぜかネットワークからディストリビューションが
落とせないみたいで、躓いてますが。

VMware Player でインストールしたか手折られませんか？

ネットワークからディストリビューション(？)
落とさなくてもインストール用のCDそのものの
ルートを指定すれば良かったのか・・・

QEmuで Installing file system ちゅう・・・
10分経って1%、ぐはぁ。
kqemu を使ってないからか？
ホストOSは Windows XP Home
Pentium M 1500MHz なんだけどなぁ。
ノーパソにインスコして出張の行き帰りに遊ぼうと思った。

kqemu を有効にしてみたら、動かなかった。
copydist で2,3にち掛かりそうな予感がする。
放置しておくしかないか。

kqemu って kde と関係あるの？

うほ、いつの間にかqemuでのインスコ終わってた。

Plan9ってXenの上で動きますか？

>>481
XENOPPIX でググれ

Xenoppixの上ではPlan9は動くらしいが、Plan 9が動くかどうかは知らない

せめて使ってる人は正しく書いて欲しいな

11月 12日 13:00 - 16:00 で、Plan 9 の UDP プロトコルスタックを
ユーザランドとカーネルの両方向からせめるミーティングを予定してます。
興味のあるかたはぜひ。
http://www.tip9ug.jp/jp/meeting.html

>>484 大阪なんだなぁ・・・

>>485
PolycomかNetmeetingはどう？

11/12 の集りはどうだったでしょうか。

大変面白そうな話題だったのですが個人的な都合で行けなかった
のが残念です。

>>487
ルーティングはradix-treeをつかわず。prefix長しか扱わないのでコードは簡潔。
shutdown(2)がないのでhalf-closeはできない。
checksumは計算してた。
Chanがきも。

Xenoppixで初体験しました。/binが随分さっぱりしてますねえ。
昔のUNIXはこんな感じだったんでしょうね。
日本語入力さえ出来ればテキスト処理には困らなさそうですが。

/binしかない(/usr/binや/usr/local/binがごちゃごちゃしてない)のもポイントですよ
$PATHだってありません

＊一応＊あるみたいね。
term% echo $path
. /bin

ホントだ、一応あるのね
中身を空にしてもrcは動いたけど

limboが無くなるようです。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1133337650/

plan9カーネル安定しないね。
このところreplica/pullかけたものが軒並みブートできないんだけど。

大規模なアップデートがあったからねぇ
私ゃチキンなんで、まだアップデートしてません

いつの間にか、acmeのデフォルトフォントで
日本語が見れるようになってるね。

Plan9入れてみようかな〜思ってるもんです。

いまいちよくわからんから質問なんだけれどUNIX likeなOSで動くアプリのソースコードを
Plan9でコンパイルすれば全部ちゃんと動くもん？
つまりソースコードレベルでの互換性って完全にある？

あるわけないっしょ。

>>497
ISO-Cの範囲ならあるんじゃないだろうか。

APE(ANISI/POSIX Environment)があるから、多少書き直せば
なんとかなったり、ならなかったりするとは思うが完全とは程遠い

つーかUnix likeなOSで動くアプリをPlan 9で動かしたい理由が分かんないけど
そのアプリが必要なら、エミュとかplan9portとか使えば？

>>497
とりあえず、xenoppix で Plan 9 とか。Linux WORLD 2006 2 月号の
付録にあります。
> つーかUnix likeなOSで動くアプリをPlan 9で動かしたい理由が分かんないけど

えー？ Plan 9 上で簡潔した環境が構築できて欲しい、というのはごく自然な
欲求だと思いますが。Plan 9 で動く emacs とか firefox とかあればと思うのは
私だけですか？

> そのアプリが必要なら、エミュとかplan9portとか使えば？

Plan 9 はお遊び OS なので、実用のためには別の OS を使いましょう、と
言われているようで悲しいですね。実際そのとおりなんですが。

>>501
とんでもない、Plan 9は実用的なOSだと思っていますよ。
私にとっての実用的は、今までの環境がそっくりそのまま使えるという意味ではありませんが。

後、Plan 9に外部の(Plan 9流ではない)物を持ち込むのは、余り好ましくないと思いますよ

ソフトウェア資産の継承ってOSのシェアに関しては大事だよな。

まぁ Plan 9 はパラダイム実験みたいなもんだから、
シェアってあんまり気にしてないと思うよ。
つーか、 VMware Player でうごかねぇよ。
qemu で動かして遊んでる。

今年こそPlan9の年になりますように。

もうずっと前からPlan9の年ですよ。誰も気づかないだけです。

outer space では一年の日数が違うのかもね

Plan9でUNIXのものを動かしたいって言うのは、
Windowsでcygwinみたいなのを期待するようなもの？

リモートから使えるものは、リモートから使えばいい気がする。

既存のアプリそのまま移植しても、Plan9で動かすメリット無いでしょ。
パイプでつなげるRioIソフトウェア部品集があって、
それをフロントエンドでちょいちょい繋いでアプリケーション一丁あがり、
というのがPlan9的方向性でしょう。

死んだベラルゴシで映画を撮りますよー、とりますよ〜。って。

skkが動くということで、skk内臓エディタです。
どなたか、移植していただけないでしょうか？

skkfep内蔵Ng
http://www1.interq.or.jp/~deton/ng-skk/

特徴
このskkfep内蔵NgとSKKの辞書だけで日本語入力ができます。
DOS汎用版Ngなら、16bitマシンのDOS上でもSKK風の日本語入力ができます。


シンプル日本語エディタ「あり？」
http://www.mars.dti.ne.jp/~bobtail/ari.html

1. 「あり？(ari)」って、なに？
16bit CPU i8086のMINIX ver. 1.5で動作する、仮名漢字変換機能付きの日本語エディタです。
テキストエディタとしての機能はvi風、仮名漢字変換機能はSKK風です。ただしともに必要最小限の機能に絞って実現しています。
MINIXのほか、その姉妹であるSystem V系やBSD系の32bit UNIXでも動作実績があります。さらにMS-DOSなどへ移植もされています。
GNU General Public License Version 1またはそれ以降の版に従って配布されているフリーソフトウェアです。ソースプログラムで配布されていますので、特にUNIX系のOSへは簡単に移植ができます。

Plan 9のカーネルはCで書かれてるの？

Cだよ

ベル研じゃ C++ のことを C と呼んでると聞いたことがあるが。

危険な言い換えだな

srcgw でググって、 /sys/src/9 以下を見るといい


ところで、ファイルをreadしたときに、裏でコマンド走らせてその結果を渡したいんだけど、何か良い方法無いかな。
そういう fileserver 書けば出来るのは分かってるけど
もっと簡単にする方法無いだろうか、srv使ってみたけどreadが来たときに毎回実行してくれるわけじゃないし
pipefileは regurlar file に使うなって事らしいし

pu% srv -e '/bin/date' date
post...
cpu% cat /srv/date
Thu Jul 2 21:06:38 EDT 1998 // コレは良い
cpu% cat /srv/date
cpu%　　　　　　　　// 2回目以降は役立たず

>>516
> srcgw でググって、 /sys/src/9 以下を見るといい
けっこう ANSI な C だな。びっくりした。

ソースの話だと /sys/src/cmd/cat.c がよく引き合いに出される
Plan 9 思想の一端を垣間見る事が出来るかもしれない

今読んだけどなんだろう。
オプションが無いってことかな。
これは健ちゃんが昔から主張してたような。

void main なのでANSIではないような。
stdio.h も無いのね。
面白いけど腹減った。

いや BSD は未だに関数宣言で引数の型はカッコ外に書くのでね。そういう意味、ANSI。

>>516
fileserver を書くのが一番簡単だと思います。
コマンドの出力を一回の read で読みきれなかったときとか、
そういうことを考えるに、fileserver で多重化したら
一番すっきりできるように思いますので。

>>521
やっぱりそうですか。
もしかして実は簡単な方法があるんじゃないかと思ったのでした。


# window -m を知ったのは、Plan 9使ってから半年以上経った後だった...orz

ageちまったい。

> いや BSD は未だに関数宣言で引数の型はカッコ外に書くのでね。

それどこのBSD？
新しく書くソースはANSIになってるような。
昔からあるソースはそのままだけど。

古いソースを変更するときは新しく書く部分だけANSIにしたりせず
スタイルの統一性を尊重しようっていうガイドラインだったような >BSD
書き直しの割合が大きくなると新しい方で統一することも

いや単にベル研に近い人達のコードだからもっと K&R に近いかと思ったらワリと
ANSI 的スタイルだったってだけ。

C関係のpaperあるよ
http://plan9.bell-labs.com/sys/doc/

今更ですが、見つけました。

LinuxWorld Plan9活用術
http://gaiagear.atso-net.jp/~yamamoto/linuxworld/2002/2002_11/088_100.pdf

>>528
それ情報が古くて役に立たない
悪気は無いんだけど、今じゃ大分変わってるから
ネットの情報探した方が良いと思うよ

http://www.9grid.de/

ここずっと落ちてますけど、なにかアナウンスありました？

9fans には流れていませんでしたね。
9grid のMLは読んでなかったので、そっちは分かりません。

HTTP-FUSEｶﾜｲｿｽ

っていうか、予想通りの反応ですね。

しょうがないけどねえ。
緊急時にネットワークブートできるようなレスキューファイルサーバを
たてて、インストールCD のメニューに
1: install
2: boot from cd
3: boot from net
なんてやったらはったりがきくかな?

>>533
うーん、はったりという面では、インストールCDにメニュー1個追加しただけだしなぁ
ネットワークブートは普通に出来ちゃうし

むしろ、レスキューファイルサーバの方のパッケージ化はどうだろう。
PXEブート用のサーバをパッケージ化したいとは思ってるんだよね
(CDとかで立ち上げてネットワークからファイルサービス受けるんじゃなくて)

はげしくスレ違いなのはわかっているのですが
Plan 9における
iostatsコマンドのようなコマンドって
linuxにもあったりするするのでしょうか？
あるプログラムが参照しているファイルを見たいのですが。
スレ違いですみませんが教えていただけないでしょうか？

>>535
板違い。

>>535 fstat とかあった気がする。

>536
板ごと違いましたね、すみませんです。

>537
fstatはBSD系みたいですね
ありがとうございます。

sysstatパッケージとかいう中にiostatというコマンドがありましたが
iostatsとはべつものでした。

iostatsについて調べてたら下記の記述をみつけました
名前空間についての論文？
このコマンドはプロセスをローカルネームスペースにカプセル化し、
プロセスから外界への9Pリクエストをモニタリングします。
iostatsのネームスペースは、それ自身が走っているものです。
コマンドが完了すると、iostatsはファイル・アクティビティの使用と
パフォーマンスに関する図をレポートします

plan9以外の環境ではiostatsみたいなのって難しいんですかね？
plan9は何かと面白いですね。
もっと時間があったら遊びたいですね。何かと勉強になりそ

そ...

Solaris には pfiles というコマンドがあるよ。あるプロセスが開いているファイルの
一覧を見られる。

lsof。標準で入ってるわけじゃないが多くのUNIXで使える。

pfiles とか lsof って、すでに close されたファイルも一覧に出るの?

lsofはいま開かれているファイルが見れるだけな希ガス。LiSt Open Filesだし。
というよりcloseされたファイルの一覧も要求するとなったらuptimeが長いサーバとか
大変なことにならないか？

全プロセスのトレースを一定期間保存するとかしか手はないわなw

qemu上のplan9でmp3を聞いてみたいのですが、audioの設定はどのようにすればいいのでしょうか？
plan9上では、plan9.iniにaudioの設定をするのですよね？
madをinstallしてみたのですが、/dev/audioその他がないと怒られます。

audio使った事無いから良く分かんないけど
audio=sb16
とか書きゃ良いんじゃないかな

http://cm.bell-labs.com/magic/man2html/8/plan9.ini

USB audioの方が楽っぽい？
http://plan9.bell-labs.com/wiki/plan9/Supported_PC_hardware/index.html

qemu win32 でmp3聞けました。

plan9.iniで以下のように設定

audio0=type=sb16 port=0x220 irq=5 dma=5

rebootして

bind -a '#A' /dev

とすると、/dev 以下に　/dev/audio /dev/audiostat /dev/volume　がバインドされる？ので、たとえば、

madplay hoge.mp3 とするとノイズまじりの音とびですが聞けました。

qemuのdma設定は、dma=1 dma16=5 となっていますが、
plan9では dam=5,6,7 しかない？ので plan9.ini では dam=5 としないと、音がでませんでした。

カーネルまだ安定しませんね。
今日のCDイメージで、venti+fossilで試したけどだめでした。

infernoｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>548
infernoなにかあったの？

あたらしいのが出た

でもinfernoで何ができるの？
...いろんなことできるよ、は、なしで
エンドユーザーにとって何が使えるの？
使ってみたいとは思うけど・・・
実験に・・・とか・・・ばかりで
OFFICE、DB、WEBサーバが使えるの？

>>551 そんなのLinuxでもできるじゃん。

フォローしようかと思ったけど、上手い言葉が見つからん

>>551
全てのOSが同じ事を目的にしてるわけじゃないので
今の所、Infernoがエンドユーザ(デスクトップ環境を求める人の意？)にとって魅力的じゃないのは確か
今あるものと同じ事がしたいなら、今あるものを使えば良いわけで
そうじゃない事をInfernoはやろうとしてるの、多分(俺Plan 9しか知らん)

>>552
勘違いしてるようだが、Linux は代用品なんだぞ。代用品の代用品なんて必要ないんだよ。

ここのみんなの IPアドレスを公開して
Infernoでグリッド!!　って Good!?

OSCはどうでした？

お仕事が入って行けませんでした。
誰かレポートおねがいしまｓ

1台でのventi+fossilサーバを立てようとしてます。
ネットで調べるとkfsブートでインストールするようになってますが、
最近のインストーラにはkfsの項目ありませんよね？
古いバージョンを持ってない場合はどうすればいいのでしょうか？

fossilブートでもいけるのかと思って試してみましたが、
ventiとの通信エラーになってしまって、どうにもうまくいきません。

plan9.iniにventi=#S...を書けばいけました。
ドメインと認証あたりの関連がさっぱりですが、
とりあえずdrawtermの接続までは。

Aquarelaは、見れるんだけど書けないなあ。
全然分からなくて楽しいね。

最近winからmacにスイッチしたんだけど、drawtermってどうやって
動かしたらいいん？
10.4なんだけどxの動的ライブラリが無いような感じのメッセージが
出て、起動できないんです。

>>560

まず X を入れて、xterm 上から drawterm を起動しましょう。

IBM Thinkpad のXとTは動くと
ttp://plan9.bell-labs.com/wiki/plan9/Supported_PC_hardware/index.html
で仰ってますが、Thinkpad Rも動きますか(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

主に仕事用にstandaloneで使うために1台必要になり、
Plan9をstandaloneで使うのはどうかともツッコミが入りそうではありますが、
前から触ってみたかったり(ry

>>562
問題があるとすると、VGA がまともに使えるか、というくらいだと思いますが
ThinkPad の R って、MOBILITY RADEON でしょうか。
http://plan9.bell-labs.com/wiki/plan9/Supported_PC_hardware/index.html
で見る限りでは問題なさそうに思えます。

> 主に仕事用にstandaloneで使うために1台必要になり、

お仕事で Plan 9 ですか？

へー、デバイスけっこうたくさんサポートしてるんだね。すごい。

今後大量に廃棄される(?) PPC Mac 用の Plan 9 があると
いいな。

最新のソースが欲しいので、pullを試しているのですがうまくいきません。
glendaでpullを実行するとsource.cs.bell-labs.com宛のTCPのSYNパケット
が飛んでいきますが、応答が何も無くタイムアウトしてしまいます。
どのような原因が考えられますか？

ベル研のサーバが落ちてるのでは?
telnet tcp!sources.cs.bell-labs.com!9fs して、
connected to tcp!... と表示されますか?

次は 9fs sources して ls /n/sources すると
きちんと plan9 とかのディレクトリがみえるでしょうか?

>>567
>telnet tcp!sources.cs.bell-labs.com!9fs して、
>connected to tcp!... と表示されますか?

やはり、何も応答が無いままタイムアウトします。

というか、どうやら構内のファイアウォールにブロック
されているみたいです。この線でもう少し調査してみます。

ありがとうございました。

戯れに QEMU で native Inferno を動かさんとす。

1. vitanuova から cdinstall.iso を入手
2. Plan 9 上で iso イメージをマウント
3. $home/inferno にインストール
mkdir $home/inferno
install/Plan9.rc $home/inferno
4. Inferno をコンパイル
cd $home/inferno
bind -b Plan9/386/bin bin
mk install
5. Inferno カーネルをコンパイル
cd os/pc; mk ; gzip ipc
6. bell-labs から plan9.flp を入手
7. plan9.flp のカーネルを ipc.gz に置き換え。
bootfile=fd0!dos!ipc.gz
mouseport=ps2
monitor=vga
vgasize=640x480x8
にして、inferno.flp に rename
8. qemu が動くマシンで
qemu -boot -a -fda inferno.flp
動かん...

泣き濡れつつもう寝る。

どこまで動いているのかわからないので
plan9.ini に console=0 を追加してシリアルコンソールから見る。

userinit...
schedinit...
Initial Dis: "/osinit.dis"
**
** Inferno
** Vita Nuova
**
Setup boot net services ...
bootp...could not bind interface: dial 0x800 failed: '/net/ether0' file does not exist (/net/ether0/clone)

bootp サーバがどこかにないとだめ？
NCR のドライバはあるようなので、scsi ならマウントできる？
でも bootdisk=xx とか bootargs=xx とかの類を
見ている箇所がないのでだめっぽい...

inferno も 9load から起動するんですね。ほほう。

よくよく見ると、os/pc/ipcdisk を使うと kfs をマウントできそう。
ということで、os/pc/mkfile の CONF=pc を
CONF=pcdisk に変更 (mk CONF=pcdisk でもよかったかも)。

> Initial Dis: "/osinit.dis"
と表示があったのは、man init によるとカーネルコンパイル時に
init で指定された名前のファイルを用いるらしい。というわけで
ipcdisk の
|init
|wminit
を
|init
|pcinit
に。これで、 os/init/wminit.b のかわりに os/init/pcinit.b が
用いられるはず。

で、再度コンパイル (cd os/pc; mk) すると、
limbo -I/usr/ebara/inferno/module -gw pcinit.b
pcinit.b:17: Dosfs is not declared

あれれ？Dosfs の定義がどこにもありませんよ...
http://www.vitanuova.com/inferno/cdlist.html
によると appl/svc/dossrv/dosfs.b とかがそれっぽいのですが、
落として来た Inferno には存在せず。os/init/mpcinit.b を参考に
kfs をマウントするようなものを書けるのかもしれぬが、
limbo はようわからぬ。
というわけで挫折。

ピノーの Sizka ORION(Geode LX800) に Plan 9 を入れてみました。
vesa で VGA が使えるかと思ったのですがなぜか動かず。
ネットワーク I/F は問題なく認識するので、認証サーバや CPU サーバと
しては使えます。

# でも実を言うと、最新の インストール cdrom だと起動できなかった。
# 昔の cdrom でインストール後 pull して 9load とカーネルを入れ替えて
# 動かすと問題なし。
# 理由は不明。単に CDROM を焼くのに失敗しているだけかも。

http://labs.google.com/people/r/

先生、未来はPlan9じゃなくてGoogleなのでしょうか

え゛ー、Rob Pike ぐーぐるにいるのか!! 分散システムとプログラミング言語って
書いてあるけど、ひょっとして Inferno どっかに使ってるのか?!

Plan 9でテレビ見るソフトは公開されてない？

みんな Google 行っちゃった...

ヲイヲイ、Plan 9どうすんのよ。放置プレイ？

心配するこたあねえぜ！
GoogleがすべてPlan 9に移行するんだよ！

つまり Plan B か。

Plan 9 Fourth Edition、/sys/src/fsなど変更
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/07/02/341.html

「初期の Bourne shell によく似た」
「起動は Linux/FreeBSD とよく似ている」
以上 2 点よく意味がわかりませんw

わかんないんです（＞＜）

ビデオカードが対応してないハードウェアでも、CPUサーバにしてdrawtermから繋ぐと
rioが動いたりするんですか？

>>584
する

やたっ VMware ESX サーバで Virtual SMP 使って 4cpu 動いてはる。

Plan 9公式死んだ？

繋ぐとこうなった？
http://plan9.bell-labs.com/
<head><title>Object not found</title></head>
<body><h1>Object not found</h1>
The object / does not exist on this server.</body>

http://plan9.bell-labs.com/plan9/
<head><title>Object not found</title></head>
<body><h1>Object not found</h1>
The object /plan9/ does not exist on this server.</body>

>>588
なった、なった

>>589
現在サーバのraid disksのコントローラが原因不明で壊れ、これの原因究明中。
もうすぐディスクも新しくして、甦る予定。しばらく静かに待て。

>>590
そうそうもともとはニュージャージ地方の停電が原因で、無停電電源も
役に立たなかったらしい。

>>590
えっ!? Plan9 で RAID 使ってるの?

復活したかな。安心

>>592
Plan 9を何だと思ってるん？
おもちゃじゃないよ。

え、おもちゃじゃないの!?

夢の大洪水！

最終的なファイルシステムは追記型で、書き換え可能なハードディスクはキャッシュに過ぎん、と
聞きかじりで思ってたので、RAID なんか要らないかと思ってた。

>>595
君はおもちゃが欲しくてココを覗いてるのか？
そんな君には毎年欠かさず税金付きのWindozeがお似合いじゃないか？

そうだ！Plan 9は業務でこそ使うべきだ！

>>597
デジタルデータなんて紙の信頼性に遠く及ばない。

酸性紙は論外としても、そうじゃなくても紙は燃えてしまったりするんだよねえ。
災対を考えれば、粘土板こそ至高。

100GB分の粘土板にランダムアクセスするのは大変そうだぞ。

紙をキャッシュとして使えばいいんじゃない？

>>554
＞勘違いしてるようだが、Linux は代用品なんだぞ。代用品の代用品なんて必要ないんだよ。
つ第三のビール

外部向けwebサーバ[fossil]と認証サーバ[fossil+venti]の構成で、
ファイル自身は認証サーバにあるので、それをimportしてwebで使えばいいかなと考えていたのですが、
noneからimportしようとするとfactotumがなくてエラーになってしまいました。
皆さんこのあたり、どうしているんでしょう？

none ようの factotum を /srv/factotum.none かなんかにポストさせといて、
httpd の namespace.httpd から factotum.none をマウントしてやれば
よいのではないかな?

plan9のキャラクターの逝けて無さは異常

ええー??? あの情けなくて陰鬱なペンギンよりずっと愛嬌もウィットも感じられるが。オレだけか?

Glendaの良さはキモカワイクナイ所だと思う

キモカワイクナクナイ？

キモコワイ

キモカワイイのを狙ったんだろうがキモい成分が強すぎるよな

*BSDのマスコットよりGlendaの方が良い。

まあ OpenBSD の sushi fugu より気色悪いマスコットというのはこの世に存在しないからな。

plan9が世に出て10年以上。

そろそろ次世代のOSって見えてこないの？

あのうさぎが一番可愛いと思っていた．．．

>>615
plan9＝次世代

次世代OSの本命は、Googleプログラミング環境でしょう。
http://www.radiumsoftware.com/0608.html#060823
http://eto.com/d/GoogleBase.html
こういう方向はあまりに中央集権的で好きになれんけど

>>618
何をもって中央集権的といってるのか知らないけど、Robさんは以前から
SQLなど現行のRDBシステムには疑問を持ってたよね。

Plan9 4th edition のliveCDで遊んでみたが、マウスポインタが動かなかった。
もしやと思い、KVMを外したら動いた。ELECOMのKVM-C24は使えません。

>>620
KVMは結構鬼門だったりする
俺の(今手元に無いから型番わかんない)も、Rio起動した後は使えるんだけど
rio起動前は使えなかったり。

ソフトウエアからKVMを有効にすることはできないんでしょうか。

mouseのホイールの動作に関して質問なのですが。

デフォルトでは1刻みで1行スクロールになっていますが
これを複数行スクロールさせる方法はあるのでしょうか？
mouse(3)をみてもそれっぽいことは書いてありません。

>>617
便乗でクドイかもしれんが

次々世代は何？

>>623

rio を起動する前に、mousescrollsize という環境変数を
適当に設定してください。
libdraw の mousescrollsize って関数でこれになってますが、
draw(2) 見ても書いてないですね。

Plan 9 を imap4 サーバとして使おうとしているのですが
なんだかダメっぽい...
mew から mew-summary-from-local-to-imap でローカルにある
メールを Plan 9 に書き出していると、途中で止まってしまいます。
ハードウェアに問題があるのか fossil のどこかでデッドロック
が起こっているのかもっと他の原因なのかよくわからないのですが、
imap4d が止まって他プロセスもファイルアクセスすると差さります。

fossil 単体で動かしているのですが、もし fossil のバグだった
とすると、venti と併用してやることでワーキングセットが
小さくなり障害として現われにくくなる？
ロックの箇所は変らないので意味がない？

素朴な疑問:
一般的に、複数台の Plan 9 box を持っている人は venti を
どれだけ動かしているのでしょうか？

a. fossil 単体を各マシンで動かす
b. fossil は各マシンで venti サーバ一台に繋げる
c. fossil+venti を各マシンで動かす
d. fossil+venti を一台のみ動かし、他はディスクレス(import)

いっそのこと全世界で共通の venti サーバを用意して
性善説の venti サーバとか作るとか。

はっ、Apple の iDisk は実は venti なのでは？
Time Machine も実は fossil+venti なのでは？

>>627
いまは2台持ってますが、fossil+ventiとfossilのみ、かな。
目標はd.まで持っていきたいんだけど、/bin/cpurcにswitch分岐は
あまり美しくないよなあ、とか。CPUサーバの/tmpはローカルディスク使いたい
などなど不明な点がいくつかあるためやってません。
後半は何もしなくてもできるのかもしれない。

Time Machineは俺も思った。どうみてもventiです、本当に(ry

>>627
5台くらい動いてるけど、fossil+ventiが1台(venti実験用)
後はfossil only だなぁ。
俺も d まで持って行きたいけど、/bin/cpurcのswitch分岐は美しくないと思う
まー cpurc.hostname みたいなのを別に用意してやれば、少しはマシになるだろうけど

ventiのセットアップにやたら時間がかかったんで、fossilでいいやー ってのが正直な所

今頃になって思い出したのですが、一時期
- auth サーバ (fossil) → cpu サーバ 1 の venti に接続
- cpu サーバ 1 (fossil+venti)
- cpu サーバ 2 (fossil) → cpu サーバ 1 の venti に接続
- 端末 (fossil) → cpu サーバ 1 の venti に接続
という構成で運用していました。
起動/停止の順序にえらく気を使うはめになり、あげく venti を
ふっとばしてなにもできなくなって泣きました...
ええ。いろいろな意味でバカなことをしました。>>468
やっぱり、b はやめた方が無難な気がしてきました。

d ですが、/rc/bin/cpurc での切り替えは確かにきれいでないですね。
そもそも、いろいろ理解の及ばないところがあります。
たとえばディスクレスの HTTP サーバを作るとして、HTTP サーバに
個人ユーザのホームは export したくない、というようなことは
/rc/bin/cpurc での切り替えで実現できるんでしょうか？
bind で隠すことができるのはわかりますが、なんとなく不安です。

/tmp というと、$home/tmp が /tmp として共有されているのは
ヘボなプログラムだと問題になりそう。各ノードで動いている
プログラムの一時ファイルが互いに書き潰しあうとか。

fossilってPlan 9中で一番怖いユニットなのに、、、

うーん、fsが飛んだというネタは見たことがないけど、
fossilが壊れたというのはいくつか見ますね。
この判断は正解だったんでしょうか。ファイルサーバ。

>>632
あれがやられたのはLucentでのリストラの真最中だったしねぇ。
fossilは失敗だと思うよ、わたしは。

fossilにして最大の欠陥は、hostownerなる変なroot userが
出来てしまった事で、彼はどのファイルも読み書きできるんだな。
ちょっとpermisionを変更すればすべてOk、こんな恐いシステム
unixと同じじゃん。ここでwindozeなんてあほな事は言わないとしてもね。

filserver用にはuser processは許さなかったKenさんは、やっぱ偉大だなぁ。
先を見通す力と言うか、、、

>>633
というわけでうちでは未だに64bit Ken's fileserverが主役だよ。
fossil+ventiも一応うごかしてはいるけどね。最近は変なエラーメッセイジも
少なくなって来たかな。:-)

>>634
そうそう追加。
毎日shutdownする遊びシステムではfossilも落ちないな、
めったに。こういう使い方でfossil落した人いる？

>>635
もう一つ追加。

fossilはメンテ上の、人手上のと言うべきか、問題で仕方無かったんだと思う。

もう一つ最低三台マシンが必要ってのがPlan 9の普及を阻害してるという
認識もあったんだけど、こっちの方は間違いだったよね。
遊びでPlan 9を使うユーザをふやしても、そういうユーザは開発なんか
しない。まれな例外を除けば。:-)

>>636
この辺はhttp://basalt.cias.osakafu-u.ac.jp/plan9に書いた、
ずいぶん前だけど。

fsは魅力的なので試してみたいかな、とは思うんですけど。
今の機械にSCSI(とJukeBox)を追加するのは難しそうなのですが、
pseudo-wormでも試してみる価値はあるんでしょうか。

擬似wormだと、fossil+ventiと比べてのfsの利点
(ディスクが飛んでもメディアが残る等)がなくなるのでどうなのかなあ、と。
ユーザプロセスが動かないのは確かにうれしいところですが。。

>>638
Unixと同じレベルのセキュリティでよいのならUnix使ったほうがいいんじゃないの？
いろいろソフトもあって便利だし。でもそうするとWindozeとも本質的に変わりはないね。
ソースが付いてくることにのみ意味を見つける、、、

pseudo-wormでとりあえず良いんじゃないの。この先Geoffさんがどこまで
がんばれるのか知らないけど。少なくともPlan 9を使う意味は明瞭だよ。

>>639
ちょっと訂正。
Plan 9の場合最後にそのファイルをいじった記録が残るから少なくとも
自分に覚えがなければ、誰かが触ったということはわかるので、ちょっとは
セキュリティは高いね。でも後の祭り。

fs はユーザプロセスが走らないっていうけど、別に fossil+venti も
ユーザログインを許さなければ fs と同じ形態での運用は可能だよね?

>>641
不可能

>>642
どの点が fs と違うのか、もう少し書いてもらってもいいですか?

>>643
あなたが私の学生なら更に続けるが、、、:-)

arena を LINUX BOX にバックアップしようとして、うっかり
srvssh を動かすのを忘れて fossil が disk full になっちゃったよ！
一旦、disk full になるとファイルを消しても full のままみたい。
結局 fmtfossil で直せましたが…
fossil には minfree はないのか。

へたに動かれて venti まで full にされていたら泣くに泣けなかった
ので逆に助かったのかも。

ld.comが64k超のため使えない。
回避策はあるの？それとも誰も使ってないの？

clri とかなかったかな? fossilcons(8) を見てみて

>>645
これもよく知られたfossilのバグだけど、あなたのfossilはいつごろの
ソース？私は最近updateしてないので、、、というか必要ない :-)

>>648

頻繁に pull しているのでほぼ最新のソースです。

>>647

rm してファイルは見えなくなったが disk is full が
表示され続けて開きはできない、という状態でした。
なので clri でも状況は変わらなかっただろうと想像しています。

>>649
pullとは懐かしく感じるなぁ。:-)

情報をどうもありがとうござました。

fs と cpu/auth を分けた場合、drawterm で接続に行くのは cpu/auth なのですが、
login したとき fs のファイルを見ている状態にはできないものでしょうか??

plan9.ini の bootargs みたいにできればいいのですが。
qemu でディスクレス端末を作ろうとしたけど、
user[none]: xxxxx
ユーザー名の入力以降、反応しなくなるし....

解決しました。cpu/auth サーバを fs の上で作りなおして妥協です。
すごいものですね。ローカルなのかファイルサーバなのかを意識できない。

それか、cpu/auth 自体を fs からディスクレスブートするとか。
すると、cpu/auth/fs/term 全部統一されたファイルシステムで
動作することになりますよ。

>>653
こちらは６５１/６５２の文章の意味が分からない。
やっと規制解除。
ｆｓってKen's fsのこと？
fsの上で作り直すってどういうこと？

fs の上で、というのは、 >>653 のように、ブートは 9fat からですが
ファイルシステムを fs のものをつかうようにしました、ということです。
お騒がせしました。

fs は fs64 です。上のほうで挙がってたので、連休ということもあって
試してみたのですが、なかなかうまくはいかないものですね。
今もなんですが、 boot のときに /adm/users を読むところで　cannot access /adm/users
というエラーを吐いている (もちろん認識されてない) のですが、
コンソールから自分で users を入力すると受け付けてくれる現象が起こってます。
/adm に walk するところで、f_walk() が Eentry エラーを返すところまでは追いましたが、
なぜ初回だけ失敗するのかが不思議です。

>>655
もう一つちんぷんかんぷんなんだけど
auth serverが立ち上がったのはどこから？
ひょっとしてlocal filesystemからになってるんじゃない？
つまりfile serverが所有する/adm/usersファイルをauth serverが
立ち上がるときには見てないとか

もしもそのシステム中でfile serverを一つだけにするのなら
654さんも書いてるようにauth serverはdisklessの方が分かりやすいかも。
複数のfile serverを用途によって使い分けるためには、local filesystemを
持ったauth serverが必要だけど。

うーん、FDD,PXE が無いなどの理由で、ディスクレスは難しそうなんです。
本当は PXE boot というものをやってみたいのですが。。。
sdC0!9fat!plan9.ini から、関係のありそうな行を抜き出してみました。
　　bootfile=sdC0!9fat!9pcauth
　　bootargs=il -g gggg ...
　　fs=xxxx
　　auth=aaaa
nvram
　　authID: bootes
　　password: mmmm

それから、「/adm/users が無い」とエラーを吐くのは fs の boot 時なので、
これも一部ですが、fs の設定は以下になります。
　　config h0
　　filsys main ch0fh2
　　filsys dump o
　　ip xxxx
　　ipmask 255.255.255.0
　　ipauth aaaa
　　ipgw gggg

　　password: mmmm
　　authID: bootes

なんでだー・・・

>>657
ま、何事もはじめは分かりやすいハードで勉強を始めることですね。
いろはです。

657 さんの auth は FDD のかわりに HDD から pcauth を読み込んでますが、
bootargs=il ... なので fs から起動しているディスクレス運用のようですね。

fs の config に service の行がないですが、これは抜粋とのこともあるし
関係ないでしょうし...

fs で users default してからもう一度必要ユーザを newuser してって
/adm/users を再構築するとどうなるか確かめられますか?

あと、/adm の owner/group はなんでしょうか?

>>659
そういう問題ではないでしょ。

Plan 9を学びたいのならそれに適した環境でまずやってみるべき。
単に動けばいいのなら何でも良いとは思うけど、それじゃよくある
オタじゃないの？　それを言いたかったの。

よくあるところから始まってちゃんと使う人になるというケースあると思うけど…

>>659
users default → newuser しても、状況は変わらず。
/adm uid = -1(adm) gid = -1 muid = -1
次に、/adm を全部作りなおしたところ、no : after number line 1 というエラーに変わりました。
今回も同様に、プロンプトが表示された後であれば、users コマンドで正しく読めるのですが。
もちろん users を手動で読んだその後は、普通に使えています。
/adm/users の 1 行目付近は以下になってます。
-1:adm:adm:
0:none::
1:tor:tor:

うーん、さっぱり分からない。やっぱり、>>660 のように適した環境でやってみるべきなんでしょうか。
fs の cache ディスクを SCSI に変えるしかないのかな。他は問題ないと思うんだけど。

>>bind -b 651 662
エラーが変わったということで少し見えてきた感じがありますが、
/adm/users は CPU サーバから acme とかで編集してますか?
ユーザの追加等は fs のコンソールからのみ行った方が良いと思います。

>>660
今回のケースはハードウェア環境というよりは、fs カーネルに潜在する
問題でひっかかっているように思います。

>>663
操作は fs のコンソールからしか行ってませんが、ここで失敗してしまいました。
カーネルにプリント文仕込めば、どんな読み込みされたか分かるんじゃね？
とか思って手を出したところ、新しいカーネルから cannot open /adm/users に戻ってしまい、
元のカーネルに戻しても、エラーは戻ってくれませんでした。

ちょっとソース読んできます。

ずいぶん前の話ですが、お付き合い頂けたので、いろいろやってみた結果です。
ream main した直後は、どんな設定をしても /adm/users を通常どおり読んでくれます。
そのまま稼動させていると、1〜2日で、なんらかのトラブルにより
ファイルサーバが止まります。前回は原因不明のまま再起動がかかっており、
今回は cwio がエラーを出していました。

この状態で再起動すると、/adm/users を起動時に読み込めなくなります。
check しても、いちど読み込み不良を起こすと修復できません。

/adm/users の読み込み不良が起こってからは、fs は安定して動いています。
初回 dump 時に死んでる可能性に期待して、またソース読んできます。

vmware仮想マシンの群れを作ってPlan9が理想とする世界を構築する
ようなドキュメント、どっかにないですか？英語でOKなんですけど。

仮想マシンであっても普通に fs あげて、auth あげてって
普通の手順であげていけばいいのじゃないでしょうか。

vmware とか仮想環境で特別気をつけなきゃいけないのは
vm 同士のネットワーク接続くらい?

俺なんかその普通の手順がわからないもんね。偉そうに白状することじゃないけどｗ

公式がなくなってる。

ttp://plan9.bell-labs.com/sources/
の出力から察すると、/usr/web/plan9 の下を間違えて消したか
もういらねえだろ、と意図的に消したか

初心者なので申し訳ないです。

Plan9で使用されているプロトコルスタックっTCP,UDP,IPの他に何かあるんでしょうか？
いくら調べてもわからなくて・・・。

9pとか9p2000って671が知りたいことの仲間に入れていいんかな。

>>672

説明不足で申し訳ないです。。
ファイルシステムじゃなくて通信ネットワーク関係のプロトコルスタックが知りたいです。

IP/IL がありますね。でも、これはもう obsolete だったかもしれん。

Acme for Windowsなんていうのがあるんだね。

早速get
漢字入りますね。
中央ボタンがスクロールだと使いにくいかな

monafsのソースにあるwebfs.diffをパッチするにはどうしたらいいんでしょうか？
webfsのソースを/sys/src/cmd/webfs/から/usr/glenda/work/webfs/にコピーしてpatchまたはdiffコマンドでパッチしようとしたのですがmanをよんでも使い方がわかりませんでした。

>673
2chで調べずに、自分でDocumentを読めよｗｗｗ

samで手パッチできたのですが、client.cの最初のifでsyntaxerror:nameとなってしまいます。...orz

知らんうちにInfernoが年末にアップデートされてた。
みんな使ってる!!

>>680
かわいそうだからここを埋めてきてやってくれｗ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/os/1168617125/

>>680-681
新しく立てなきゃならんのか？
逆に今何故新しく立てるのだ？

しかし・・・過疎ってますな。

しまった。くだらないことでageてしまいました。

ごめんなさい。

http://d.hatena.ne.jp/squeaker/20070123
これは Plan 9 の精神と相通ずるものがある

ユーザーアプリまで含めて 20k lines で収めたいというのはおもしろいね。
ぜひ挑戦してほしい。そこからハードウェアへフィードバックして、
簡潔なハードウェアアーキテクチャも定義してほしいね。それを満たすものを
3〜5 種類くらいつくって競争すればいい。x86 はもううんざり。

FPGAを使うアイデアが興味深かった。
根底から考えていくというか…。

組み込み系でうまくそういう流れを作れば
x86の支配も少しはましになるんですかねぇ？

将来どうなるんでしょ。

CD-R/RWドライブが無い
だけどlive CDで遊びたい
何か良い方法は無いものか・・・

ken fsで使っていたfwormディスクが壊れたのですが、
交換するにはどうすればいいんでしょう？

単純に差し替えただけでは、tagが違うとエラーを吐いてpanicします。

なんか最近9fansの動きがあわただしいですね。

>>691
どのネタに注目していらっしゃいますか？

いろいろやってみた結果、ken fsのバグかな？と思えるものを見つけました。
半分独り言ですが、気が向けば解決へのヒントください。。

[現象]
h3デバイスを調べにいくと、panic: ataxfer: sdunits[3].subno is 0, not 1というエラーが出る

[環境]
h0: 40GB
h2: 250GB
h3: 250GB
config以後、h3を参照にいくと、上記エラーになる。

[憶測]
printデバッグしたところ。configモードに入るまでに
　　h0: sdev->index=0, subno=0
　　h2: sdev->index=2, subno=0
　　h3: sdev->index=2, subno=1
という状態になっていて、それがsdunit[sdev->index+subno]に格納される。
が。config以後(reamやcfsのとき)には、
　　h2: sdev->index=1, subno=0
　　h3: sdev->index=1, subno=1
となり、h3を参照したときには最初に作られたsdunit[2](本来のh2)を
参照するため、subno=0となる。h2の場合はsdunit[1]となるが、
h1デバイスが無く、その時点で作成されるためエラーにならない。

>>692

interesting potential targets for plan 9 and/or inferno

みなさん必死ですね。

ごめんなさい。あげちゃいました。
失礼しました。

>>693
h0, h1, h2 にして config 変えてやってみると、
正しく動作するってなもんでしょうか?

>>696
やってみましたが、h2にアクセスするときにうまくいかないみたいです。

なので、ちょっとパッチ当てて対応してみました。
2007/03/17付のソースが対象です。今のところ正常です。

/sys/src/fs/pc/sdata.c:2536
orig: sdp->index = i;
hack: sdp->index = i*NCltrdrv;

>>651の件も、原因がindexのずれから発生するものだったら、
最初だけ読めないという現象が説明できそうなんですが。

cpdirってなんだろう？

いつも tar c hoge | @{cd /fuga; tar xv} してたからなあ...
mkfs や cpdir のがパイプ使わない分早いのだろうか...

最小限の仕事原理主義ってどこまで貫けばいいんでしょうね。

まぁ、普通の便利さを求めるんなら他のOS使ってよ、
ってことなんですかねぇ？

原理主義を貫くなら、tar -z に引っかかる件 ....

おお、Plan 9 教条集のようだ。
cat -n に引っかかる件...

catではなくread -n　かと（あげあしすみません）。

それはともかく、

read -n10
sed 10q

ってありますね。

きりがないかも...

って、これはちょっと話のピントがずれてましたね。すまそ。

acmeの使いかたがさっぱり分かりません。
とてつもなく独特な操作性らしいことは分かりますが

直感に従って、コマンドを適当に書いて中ボタンを
クリックしていくといいように思います。
ファイルやフォルダ名を右クリックすると開きます。

要は慣れです。

とりあえずacmeを開いて、Newって書いてあるところを中ボタンで
クリックして、なんか肌色っぽい画面の上にmanってかいて、その文字を
中ボタンでクリックしてみてman を読むことをお勧めします。

で、

SOURCE
　　/sys/src/libc/9sys←この部分を右クリックしてみたりしてれば
いつのまにか慣れます。

要は慣れです。

でもさ、どんなツールでも使ってれば慣れるわけで。慣れたら使いやすいわけで。
どのエディタが使いやすいか、っていうの一概にいえないわけで。
だからエディタの宗教論争とかおこるんだろうね……。

ところでPlan9は他のOSに比べて遅いんですかね？いや、どんな風に比べるか、
っていわれると困るのですが……、なんとなく。

うわぁ、間違えた。

man man を左クリックで色つけて、そのうえから中クリックでした。

ねぼけてました。ごめんなさい。

ではおやすみ。

ありがとうございます。
plan9portではLinuxのman manが日本語で表示できました。^^;
モードレスでターミナル的にも使えるってのが狙いなのかな？

「X のインターフェースがなぜあんなに複雑なのか、まったく理解できません」って言ってた
人達が作ったものなので、そういうつもりで使ってみるといいかと。
ちなみに、1990 年代初頭の話ね。インターフェースってのはたぶん API のこと。

全然関係ないはなしだけど、glendaデザインした人って
Rob Pikeの奥さんなんだね。

glendaになんとなく凶暴なオーラを感じてるのは俺だけ？
どうしてもかわいいと思えないんだ。

いや、かわいいものであるということを意図したデザインではない、とおもうのだけど

>>711
よくわかったね。補食時のglendaはまるで
汎用人型決戦兵器の初号機のそれに似ていてね。それはもう　

glendaのえさはなんなんだろう？

･･････まさかペンギン？

どうかんがえても
女装趣味ってだけ

あのうさぎって雄なの？雌なの？おかまなの？

設定書いてあるさいととかあるんでしょうか？

Plan9っていう名前はどこから来たのか調べましょう
あのウサギの名前を調べましょう
由来になったモノを作っている人が他に作ったものも調べましょう

Plan9 from outer space(エド・ウッド)

グレンとグレンダ

でもなんでうさぎなんだろう？

グレンとクレンダの内容を調べれば？

で、やつらは映画 Plan9 のファンなのか? それとも、OS Plan9 は B級 OS って意味か?

いまのところ侵略失敗、つーかSunに負け続けてる。
BSDソケットとJavaが早く滅びますように

早いとこ NFS も滅びてくださいますように

くだらない質問ですみません

カーネルのソースを読みたいのでinferno.tgz を展開したあとにできる。
install/src/1170425099.gz
を展開しようとしているのですが
$ gunzip 1170425099.gz
だとソースが全部一つのファイルに展開されてしまいます。どうすればいいのでしょうか。

それとも他にソース読む方法が提供されているのでしょうか。
Linux 読むの疲れた...もっと小さいコード読みたい。

先ほど質問した 723 です。
ひょっとしてインストール先にソースが展開されているのでしょうか。

INSTALLDIR/inferno/emu/Linux/asm-386.S

あたりから読みはじめることにでもします。失礼しました。

ところでどこか inferno の内部構造について解説したサイトは御存じないでしょうか
どこまで C で書かれててどこらへんから limbo で書かれてているのか気になる...。

今日は新宿2丁目でglendaちゃんとでーとだーーー！！

723さんも一緒にいかが？

#plan9の情報はまぁ、結構ありますが、infernoの内部構造まで解説したサイト
#って見かけませんね。がんばって勉強して作ってください。

>>723
ソースはインストールすると展開されると思います。あと、google code でも
公開されてますね。

ホスト環境での Inferno カーネル emu は /emu の下、ネイティブ Inferno の
カーネルは /os の下にあるみたいですよ。(僕のインストールしたのにはカーネル
ソースが無かった...)

http://inferno-os.googlecode.com/svn/trunk/emu/
http://inferno-os.googlecode.com/svn/trunk/os/

カーネルはほぼ C ですが、ユーザランドはほぼ limbo ですね。

今度、2丁目 glenda ツアーやってください。必ず参加します。

>>725,726 様

親切にありがとうございます。

>> 726
> カーネルは /os の下にあるみたいですよ。(僕のインストールしたのにはカーネル
> ソースが無かった...)

わたしも Linux-i386 でインストールしましたがありませんでした。なんでだろ。

Linux-386.sh にある
"$CDPATH/$BIN/emu" -c1 -G -r "$CDPATH" /dis/install/install.dis -r "$INSTALLDIR" -p $PLATFORM

あたりが関係してそうなのでインストールから emu に .dis ファイル食わせてインストールしてる感じですが

これのソースは
INSTALLDIR/appl/cmd/install/install.b
あたりになるのですかね。いきなりの limbo ソース...。

もっともinfernoの使いかた覚えることが先だと感じてきましたが。

limbo のソース、ぜひ読んでみてください。
審美眼が養われること間違いなし。

昔はInfernoをそこそこ触ってたんだけど、この数年興味を
失ってたんだよねー

感化されたのでまた頑張ってみようかな…

rob pike きたーーーーーーーー！！

Plan9はUNIXの後継として設計された、と聞きますが、
次世代OSとして、「今」もまだ新しさを感じさせて
くれますか？

もちろん。バリバリ。

その新しさは「次世代」の主流になりそうでしょうか？

現状ある普通のOSよりは進んでいるように見える。
中は知らんが。

infernoが頑張ります

ネットワークプログラミングが素晴らしく簡潔に出来るのがメリットだが
これは趣味人にとって嬉しいことではあっても
力業と人力浪費を厭わない業界の風潮からして、
既存の標準と考え方を置き換えるには至らんのでは。

>>733
それは Plan 9 が決めることではない。
MS-DOS みたいなゴミでもプロモート（あるいは詐欺w）のやり方次第で主流になる。
このことは時代を超えた教訓になるだろうね。1980年代から数十年の米欧日の
消費者がいかにバカだったかということが社会科の教科書に載って子孫たちの
笑いもんになる。

なにをいまさら。
そんな例歴史上のいたる所にころがってる。
馬鹿げた選択でも民衆の選択を良しとするのが民主主義だよ。
少数のエリートで最高のものを作ろうとしても、
大衆に選ばれないものは結局失敗する。

競争のない状態は資本主義成立してないし、
選択の自由のない状態は民主主義なんかじゃないね。
「えらい人に死ね言われたら死ぬんか?』ちゅーこっちゃ。
個々が自立して主張しない社会は民主主義社会じゃない。

>>737

MS-DOSは確かにゴミだったかもしれませんが、しかし
あの当時のハードウェアの状況、というか、コストパフォーマンス
を考えれば妥当な「もの」だったのでは？

金は無限にあるわけではないので。

http://osnews.com/comment.php?news_id=18102

レガシーすくいあげないと、Plan 9 は普及しないかな？

文句言うとこうなるぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=XcxKIJTb3Hg

Blue Gene/Lで動いてるみたいね
http://www.graverobber.org/

>>743

cpuサーバーとして公開してくれればいいのにね。
･･･もろくれくれ君な要望だけど。

CPU時間の0.1%だけ公開とかね

Plan9入れようとCD-R焼いたけど起動すら出来ない。
どんな環境なら文句無いのやら。

Xen で DomU じゃね?

>>745

0.1%でもすごいんだろうね。
まぁ、通信回線がなんにしてもボトルネックに
なるんだろうけど。

ほんのりventiっぽい？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070625/275855/

ventiっぽいですなあ。でも、fsとべったりなようなので、
dumpfs かもしれないですね。

cpurcが新しくなっていたので、あわせて書き換えてみた。
authサーバなので、/cfg/$sys/cpurcでaux/listen -t .. -d ..してるんだけど、
listenから立ち上げるプロセスが、後続のnetstat(dicey)チェックに間に合わずに多重起動状態になって、
/sys/log/listenに"giving up ..."とエラーログを吐き続ける状態になるね。

なるべく配布物は変更したくないので、/cfg/$sys/cpurcにsleep仕込んで調整してるけど、
正直ちょっと微妙。どうするのが賢いんですかね？

ハウジングで借りている専用サーバFreeBSD6.2のQEMU上に入れてみたいのですが
インフェルノとプラン9ではどちらがおすすめですか？

インフェルノに一票。

いっそ、両方。

CD イメージからブート成功したよー
GUI は VESA 1024x768x16 で立ち上がりました（日立製パソ）
今度は Debian メインの　HDD にインスコ挑戦してみます
glenda たん萌え〜

ttp://www.retrocomputing.net/racconti/umor/coniglio/pandora.beptuui.html

Glennda じゃないよな。

気がつけば、The Inferno Programming Bookがお蔵入りになっていた。

>>757

気分はこんな感じっすか？

http://youtube.com/watch?v=UxISWSvBliI

知らねえよハゲ
死ね

残暑厳しいおりですが、みなさん、のんびり落ちいてまいりましょう。

plan9(^Д^)

AOE ドライブを Plan 9 からマウントできるようになったのね。

iSCSI ターゲットが欲しい。

iSCSI 欲しいね。書くのむつかしい?

調子にのって vac しまくったら venti が一杯になって
fossil が文句を言うので大きいディスクに入れ換え。

旧(ATA 80GB) : /dev/sdC0
新(SATA 250GB): /dev/sdE0

1. sdC0 を外して sdE0 に Plan9(fossil+venti) をインストール
2. sdC0 を繋いだ状態で、 cdrom から起動。
3. sdE0 の venti を起動
4. sdC0 を rdarena して、その結果を wrarena で sdE0 の venti に書き込み。
120 個の arena で、五日かかった。
5. sdC0 / sdE0 の fossil をそれぞれ /srv/fosssilC /srv/fossilE として
起動。
6. fossilE 側にユーザ xxx を登録
7. /srv/fossilC, /srv/fossilE それぞれを /n/fossilC, /srv/fossilE として
マウントし、/home/xxx を tar でコピー
8. fossilC, fossilE をアンマウント。
9. sdC0 を外して、sdE0 から再起動。
10. うっかり glenda で /home/xxx をコピーして owner が glenda だったので
修正。du -a | awk '{print "chgrp -u xxx "$2}' |rc

もっと効率のいい方法はあるでしょうか?

80GB の arenas を捨てて SATA の arenas に引っ越したのですね。

あるいは、venti/fmtindex -a すれば、80GB の arenas に 300GB の
arenas を追加できるので、データコピーの必要がなくなりますね。

>>766

仰る通りです。ディスク二つに分散して arenas を置くより、
一つの方が不安要素が減っていいかなと。

いつまでもあると思うなディスクと金

無事に移行できたところで arenas のバックアップを採りたい
のですが、これだけ大きいとどうすべきか悩むところです。

>> 一つの方が不安要素が減っていいかなと。

確かに。

日々のバックアップは、もう一個ディスク買って venti サーバを作って、
venti/copy -f で毎日 fossil スコアを移しておくとラクチン。

ATA から SATA に移行したもうひとつの理由もありまして
fossil: diskWriteRaw failed: ....
がよく発生するので、ディスクを新しくして OS も最新のものに
入れ替えたかったのです。

結局、状況はあまり変わらず。
dma off よりも dma on の方が安定して動作するような気が
する(気のせいかも)ので、I/O 完了待ちでの排他制御だか
スケジューリングだかにバグがあるんじゃなかろうかと思っています。

Native 版 Inferno って、実は下まわりは Plan 9 そのもので、
schedinit の先で emu を決め打ちで起動しているだけだったり
します。
で、これだったら下は LINUX にしてしまって、/sbin/init から
直接 emu を起動するようにした方がはるかに使い勝手がいい
のではなかろうか。

たとえば、下を uClinux にして H8 で動かすとか。
framebuffer 版の emu にすれば X のプロセスを動かさなくても
GUI が使える(?)とか。

…などと >>569 を書いた時点で思い、いつか LINUX+Inferno の
ブート CD を作ろうと思いながら時間だけが過ぎていきました。

LINUX に詳しい人、誰かやってみませんか？ (ちょー他力本願)

bug発見。
dvorakl（左手用dvorak）、Iが入力できない。
（Lが代わりに入力されてしまう）
っていってもキーマップを
（48番だとおもった。）をLからIに変更すればいいだけですが。
bugとはいえませんね、これ。
もし使おうと思っている方がいらっしゃったらご注意を。
（だれかいませんか？左手dvorak使われている方？
右手にマウス、左手にキーボードって結構楽でいいんですが･･･）

↑
50ばんでした。ごめんなさい。
/sys/lib/kbmap/dvorakl

ちょっと困ってます。
最近、いくつか届かないメールがありまして、調べてみたところ、
smtp: interrupted (/net/tcp!profile.microsoft.com)
smtp: dns: dns failure (/net/tcp!mydns.jp)
のようなログが/sys/log/smtpd.mxに残されていました。

/mail/lib/smtpd.confのverifysenderdomは、offになっているのに
送信者ドメインを検索しているのは、smtpd.cでrflagを見ていないのが
原因だと思うのですが、これは理由があってのことなのでしょうか。

ドメイン確認は害にしかならないと思っているので、
特に理由がないようならパッチを投げようかと思うのですが。。

Inferno on DS うひょ

http://homepage.mac.com/leimy2k/movies/inferno-ds.MP4

NDS Movie Player とか表示されていますが、結局
DS の動画ビューアで Inferno の起動画面を表示しているだけ
という理解で正しい？

うん

がっかり

プレステ２の内蔵ROMに Inferno 互換OSが入ってると
月刊アスキーのクタのインタビューで読んだ記憶があるが

拡張子.ndsだから動画じゃなくてちゃんとしたプログラムっぽいよ。
プログラムの中身まではわからんのでHelloWorldレベルかもしれないけど。

なんだか9skkが/srv/skk[cs].*を残したままにしてるようなので。

9skk/post.c:10
sfd = create(srvfile, OWRITE, 0600);
-> sfd = create(srvfile, OWRITE|OCEXEC|ORCLOSE, 0600);

L4 との組み合わせでなんだか楽しげな動きがあるみたいですね。
ttp://alohakun.blog7.fc2.com/blog-entry-865.html

インストールについての質問です。

fossil/venti　を選択してインストールしました。
それで
cd /adm/timezone
cp Japan local
をして時間を変えたのですが、そうすると
snaptime -a 0500 -s 60 -t 2800
の通りにsnapshotが撮れなくなってしまいます。
つまり、
con /srv/fscons
fsys main srv -AWP fossil
をしたあとに、
mount /srv/fossil /n/snap main/snapshot
cd /n/snap; lc
をしても、何時間経っても/n/snapの下にスナップショットが出てきません。
過去のメーリングリストの記事を見ると、/adm/timezone/local　GMTに
直してfshaltしたら直った、という記事があったので
実際にやってみたら、確かに直ったのですが、
再びcp Japan localをしてfshaltすると、元に戻ってしまいます。

どうすれば時間を日本のものにしたままsnapshotが
撮れるようになるでしょうか？

↑ごめんなさい。

インストールについての質問じゃなくて、
snapshotについての質問でした。失礼しました。

少し古い話だけど、参考になりますか。

http://9fans.net/archive/2004/09/253

>>784

ポインタを示していただいてありがとうございます。

とっかかりはつかめたのですが、
ただ、何となく分かったような、分からないような･･････。
この記事を出発点に、もう少しソースやらなんやらを
見てみようと思います。

どうもありがとうございました。

久しぶりにインストールしてみたのですか、
以前はcat を終了する場合、Ctr-d　がきかなかった
気がするのですが、私の記憶違いでしょうか？
それともなにか変更があったのでしょうか？

なんかDelをひっしで叩いてた気が。

Ctl-D は EOF として前からきいてたと思いますよ。cat もEOFで
終了しているはず。

でも、Del は rio がやってくれているので、drawterm や
コンソールでのセッションなど、rio が起動していない環境では
Del がきかないであわてます。

あ、私の勘違いでしたか。

ありがとうございしました。

過去ログを見てて思ったんですが、もし「plan9板」っていうのが
あったとしたら、『fossilは失敗だったと思うやつの数→』とか
いうスレッドが立ったりしたのでしょうか？

ぶっちゃけどうなんでしょう？

失敗だとは思わないけど。dumpfsのほうが好き。

なんでIL廃止しちゃうのかなぁ？

TCPでも十分スピードでるから？
3台体制がナンセンスだから？
人手不足？

時代はplan9





になってたらもすこし幸せだったのに

需要の圧力を無視できなければ何をやっても同じさ
必要なのは政治との癒着を完全に断ち切る事

L.C.L.の海にとけ込んで、みんなの心の中に散らばっていったんだよ、
Plan 9 は。

>793
kwsk

>>795
気にするな。秋葉原を神田明神に任せても誰も喜ばないから
オウムに帰してやれと言っても気にするな。
統一協会をワコムの株主に戻せと言っても気にするな。
三行じゃ書ききれないから、どうやったって俺の言いたい事なぞ
伝わりはしないから気にするな。
大体あんたらの情報の取り方、意見の言い方、交渉のし方全体が
不可解でたまらないから俺も現地は取られたくない。気にするな。

現地って言質のことだろうか

確かに言質の誤変換。訂正感謝する。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それで第一志望に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の開成に受かりました。(開成合格r.kくん)

これを今年の試験前に見てシカトしたら、入試でミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

‥こう言うの信じる？俺は信じないけど

3連休でMSNメッセンジャークライアント作る。

むりでした。

認証までは終えたけど、肝心のメッセージ送信がさっぱりわからん。

>>801
とりあえず、おつかれさまー。

plan9port を久々に入れ替えたら、ずいぶん安定性上がってますね。
acme か sam で日本語入力したい・・・

Opera, vim, Ruby, etc.

盛り上がるのが移植モノばかりになってきましたね。
それ自体は悪いこととは思わないけれど。

みなさんの反応はどのようなものでしょう？
おいらは若干つまらないと思っています。

うーん。難しいですね。

個人的には、ruby を使って RAILS みたいにきちんと WWW アプリを
構築できるサーバサイド環境が整うと、WWW ヘッドをずらりと並べる
なんてのが簡単になるので Plan 9 の分野が広がるんではないかと
思ってますが。

Ruby なんて不要でしょ。そもそもソケットが無いんだし。

これデスクトップOSとして使える？
ウェブの閲覧とか

plan9にはnohupは無いんでしょうか。

>807
Operaが動いたみたいですが、デスクトップとして
不自由なく使うのは、相当がんばらないと難しいと思います。

rc の rfork で note group を切り離して子プロセスを起動すれば
nohup 相当のことができるんじゃないでしょうか。

てか、普通に I/O を > して & すれば nohup と同じ動作したと思うけど...
勘違いかも

ken fsに似てる？
http://storage-system.fujitsu.com/jp/news/sp/as500archive/?ha0802d

9vx 凄いっすね。起動の速さに感動。

9vx って、Inferno みたいな Plan 9 って理解でいいの？
vx32=emu, Plan 9=Inferno？

カーネルにパッチ当てずに動くならすごいな。

ひさしぶりにInfernoって単語が出たけど、
日本人でInferno使ってる人いるの？
ここの人は生きてるの？
http://www6.atwiki.jp/inferno-os/

Limboはたまに書いてますが、常用してはいませんね。。
Inferno on Vistaだと、ネットワークデバイスが使えなくて困ります。

I like Limbo!
http://ja.doukaku.org/tag/Limbo/

Limboかぁ
触っただけで結局何も書いてないな…
doukakuの簡単そうなのやってみようかな

LimboってMamboの軽い奴か

>>815 ぜひぜひ。
お手柔らかにひとつよろしくお願いしますー。

>813のリンクから。面白そう。
http://d.hatena.ne.jp/inferno/20080407

暇なので、InfernoでWiki立ち上げて、
ローカルWikiとして使おうと計画中です。

acmeからwikifsいじるところまでいきましたが、
Wikiをwebブラウザからでも編集しようとして頓挫中。。
なぜだかEditなどのリンクに、/services/httpd/rootがついてきます。。困りました。

>>818
kwsk

単純なミスかもしれんよ

やったこと書きます。
1. wikifsをコンパイル(エラーがあったので適宜修正)
2. インストール
　　wikifs.dis -> /dis
　　wiki.dis -> /dis/lib
　　*.dis -> /dis/svc/httpd
3. plan9の配布物から、/sys/lib/wikiを$home/lib/wikiへコピー。
4. create.htmlをbell-labsからとってきて、/services/httpd/root/wikiに。
5. $home/lib/wmsetupに以下追加
　　mount {wikifs -d $home/lib/wiki} /mnt/wiki
　　bind /mnt/wiki /services/httpd/root/wiki
　　svc/httpd/httpd
6. 再起動

>>818は勘違いかもしれない…

inferno wikifsはcase sensitiveだったので修正。

ここで、http://localhost/wiki/を開くとファイルリストが表示されますが、
このときのリンクに、/services/httpd/rootが付いています。
http://localhost/wiki/plan_9_wiki/を直接開けば見れますね。
wikipostでこける以外は普通に見れました。

Emacsを移植しますた

って言ったら袋だたきにされますか？

哀れまれるのでは？

そうかぁ。やっぱそうですよねー。
公開は控えておきます。。。orz。

一々報告しなくていいよ

>>825
ちょっと冷たすぎ。

>>822
Plan9的には、Plan9の上でEmacsを使おうとするのは愚策。
Emacsに9P2000を喋らせるようにするのは良策。

Emacs はだめでvim はウエルカム、ってどういうことなの？
どっちもPlan9的には「無し」なソフトだと思うけど。
9fans の中の人の考えはいまいち分からん。

最近の９fansリストには変な連中が多く出没するからねぇ。
何を持って9fansとするか、、、これも問題でしょうね。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　apeを
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　・∀・）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミape

モララー：「だいたいこれは根性無しが使うもんだっつーの！！」

捕まるんじゃね？
http://www6.atwiki.jp/inferno-os/pages/17.html

>>830
>>デーモソ君:
>>「Infernoは、C言語じゃないんだ！」
>>パパ:
>>「そりゃそうだ。Cは小学校までだ。これからはLimboだよ。」

なんとすごい中学ｗｗｗ

MIT付属中学?

MITというよりAT&T学園という感じだな
そういやベル研が基礎研究を縮小とか
寂しいねぇ

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200808291006
> 研究分野はネットワーク、ワイヤレス、ナノテクノロジー、ソフトウェア
> といった研究成果の商用化が容易な分野に絞る

大丈夫みたいだね

>>834
ベル研ってソフトウェア関係で儲かったことってあるのかなぁ？
UNIXって結局ベル研にとっては黒字だったの？

UNIXのころはソフトウェアを商売にできなかったしなぁ

Infernoって、Objective-C に似てね？

比べるならLimboだろｊｋ

UNIX版 rc をインストロールしてみました。
タブキー押すと、タブします。なのに何度も押してしまいます・・・

バックアップシステムが魅力的なので、
plan9でファイルサーバだろjk ... と考えたんだけど。
以下の4つ、どれもぱっとしないんだよね。

aquarela - リネームできない。
nfsd - v2止まりで微妙らしい。
ftpd - 所詮FTP。
pegasus+webdav - いちばん有力だけど、plan9でperlってのもなんだかなぁ。

好みの問題なんだろうと思うけどさ。もったいないよね。

>>840
9pっていう正解があるのに、今からあえて劣化ファイルシステムを
再実装することに意味あるの？

x61にplan9ｲﾝｽｺしてみようと思うんだけど、
plan9ってデスクトップ用途にはどうよ？

こんなの作ってみましたー。
http://lufia.org/notes/bit/win9p.jpg

>>842
acmeはもっと評価されるべき。
上の画像のプログラムも、Infernoからacmeで書いてデバッグしてますし。

誰かplan9鯖かしてくれないかな。

plan9というOSが有るという事を聞いて学習のためにインストール
したいのですが,Plan9で動作するLispの処理系にはどのような物が
有るのでしょうか？
UNIXで動作する物ならば動作すると考えてよろしいのでしょうか？

>>845
勉強がてらscheme実装しちゃえばいいんじゃないかな。

>>846
実装してみたけど、需要あるかな？

ない

とりあえず公開してみれば

>>847
やめてくださいよ勝手に私を名乗るのは...
とりあえず本物の845です実装がんばってみます。

plan9 をインストールしたいんだけど、iplで、bootデバイスを
インストールメディアとして認識してくれん。　いれぎゅらな
ストレージ構成なマシンで入るインストラがついたもんって
まだ出来てない？

vmware playerで認証サーバを立てようとしています
/lib/ndb/local, /rc/bin/cpurc, /cfg/vm/cpurcなど設定ファイル
auth/changeuser, auth/wrkeyなど一通りの設定あと
auth/debugでテストをするのですが
"cannot decrypt ticket1 from auth server"言われます

何度も確認したので　パスワードは間違っていません
他に確認するべきところはありますか？

練習にPureLispの実装が終わりました。
R5RSを今から実装始めます。
一ヶ月もかからないと思うので、楽しみにしていてください。

一ヶ月は言い過ぎでした
一週間で作ります

あ、今日中に終わりそうです。
そしたら、公開しますんで。

公開します。
http://www.geocities.co.jp/plan9/scheme_r5rs_src.tar.gz

>>850
完成度結構高いね。
その勢いで、clisp実装してくれよ。

こいつら、自作自演なの？複数いるの？
それとも、、、、

最近 2ch のあっちこっちにおかしな人がいるんだよな
まさか同一人物とは思えないが妙に似てる

2chっておっかないところだなぁ

>>850
ちょっと‥誰ですかあなた。
私は>>850じゃないです、けど今勉強中なのでがんばります

↑の香具師とか、もうわけわかめ。

そういう書き込みをスルーできるか否かで
２chの適性検査されているとおもえばいいじゃない

でもこの頃はなんでこんな過疎スレに粘着するんだろうって奴をよく見かける

cpurcにおいて　aux/listenより先にauth/keyfsを立ち上げていたせいで
/mnt/keys/bootes/keyが読めなかっただけでした

自己レス　>>852

- ttp://vmsplice.net/9vim.html

vim for Plan9 を入れようとして

　% 9fs sources
　% contrib/install stefanha/vim

をしろとサイトにはあったのですが、/n/sources/や/binの下を見ても
contrib/installもstefanha/vimも見当たりません。

contrib系のスタンダードなインストール方法としてcontrib/installなるツールがあって、
stefanhaはそれに沿ってvimのツリーを公開している（いた）、という理解なのですが、

　1.そんなことない。stefanha独自のやり方だから彼に聞け
　2.そういうやり方をしていたが、contrib系の管理・導入方法は変更になった
　3.contrib/installの理解・探し方が悪い。これだから素人は・・・

のどれなんでしょうか？2,3の場合はもうちょっと頑張って調べてみますが、
前提の理解（＝contrib/installは標準で、現在も使われている）から
間違っているのではと疑心暗鬼になってきたので、1,2,3のどれなのかの
ヒントだけでもお願いします。

Items marked as being available from fgb's contrib can be downloaded with the command
　　contrib/install user/package
contrib itself can be installed with
　　/n/sources/contrib/fgb/root/rc/bin/contrib/install fgb/contrib

[http://www.cs.bell-labs.com/wiki/plan9/Contrib_index/]

知らんかった。いつの間に。

>>867
おおートンクスです。灯台下暗しでした。
さらに調べてみると、9fansに年頭に登場した方法みたいですね。

クリスマスなので。

みなさんacmeはともかく、secstoreのことどのように呼んでますか？

セックストア

ちょっと既存のUnixに不満がたまったので高校生ですが
手持ちのThinkpadにPlan9をインストールさせて頂く事にしたいのですが
機種:Thinkpad i1800PAJ
CPU:Pentium3 750MHz
HDD:30GB
Mem:128MB
ですが無事に動作しますでしょうか?
今考えているのは緊急時のためにDebian GNU/Linuxとデュアルブート
にしようと思っているのですが
Plan9:10GB
Linux:19GBずつで容量的に問題ないでしょうか?

既存のunixのどんなところに不満がたまったの？

いやなんだかごちゃごちゃしてたり
変に重かったりしたので勉強のためにも入れたいと思いまして。
一応小学生のコロからUNIXを愛用していましたのでUNIXには
ある程度ちしきがあるのですがPlan9については未だ皆無ですので
時々お世話になるかもしれません。

結局30GBすべてPlan9に差し上げました。
rcからrebootというコマンドを入れると再起動後の
起動時の画面に文字がすべて二文字ずつ表示され非常に厄介なのですが
これはどのように設定すればいいのでしょうか?
また、正しい再起動の方法など有りましたらご教授ください。

Unixの知識あるなら、ソースよめ。としか。。。

>>874
わかりました!!
がんばってみます。

Plan9をインストールしたく思うのですが
あいにくマシンが一台Thinkpad laptopしか有りませんので
スタンドアロン端末としてインストールしたいと思います。
Release 4ではkfsというfile searverは基本で入り
インストール時に聞かれるのは
fossilというシステムだけかもしくは
fossilとventiというバックアップシステムを入れるかという認識でいいのでしょうか?
またスタンドアロン端末を作る具体的な手順などがわかるサイトが有ればご紹介願います。

>>871>>873

その前に、日本語をナントカしたほうが言いような気がする…

ココ数日ソースを読んでみましたが解決には至りませんでした。
やはりBellの公式ページでサポートされているlaptopに含まれていないためですかね....
Savagaがサポートされていたのでいける物だと思っていたのですが。

>>876
まずはfossilだけを入れればよいでしょう。
それで十分にPlan 9に馴染んだらventiも導入してみる。
こっちは結構厄介だよ。

>>873
> rcからrebootというコマンドを入れると再起動後の
Plan 9にはrebootなんてコマンドないけどrcなんだよね？
不思議な環境だなぁ

> 起動時の画面に文字がすべて二文字ずつ表示され非常に厄介なのですが

plan9.iniファイルに
monitor=vesa
と入れて見たらどうなりますか？

>>880
僕の知識不足かもしれませんがnewで新規ウィンドウをつくって
rebootと入れると再起動するのですが...

vesaあとでやってみます。
ちょっと所用で出なければいけないので。

>>880
http://www.kix.in/plan9/mirror/sources/plan9/sys/src/cmd/aux/reboot.c

>>882
あははありましたか。

しかし10数年になるけどこんなコマンド使ったことないな。
disklessのcpuサーバでfileserverとのコネクションが切れたときに
システムを再起動するんだって。うちのcpu serverは
ずっとdisklessだけどねぇ。

>>876
> Release 4ではkfsというfile searverは基本で入り

ｋｆｓというのは、本来複数のファイルサーバを単一のauth serverで
管理するために作られたスタンドアローン用の簡易fileserverなんですよ。
fossilが出来てからは、メーンストリームからは外れています。

私のところでは、スタンドアローンauth serverを使っているので、未だに
現役ですけど、初めてPlan 9を触る人にはすでに無用でしょう。


> またスタンドアロン端末を作る具体的な手順などがわかるサイトが有ればご紹介願います。

ハードウェアさえ一般的なのを使うのなら、standalone　fossilつきのauthなし
システムならインストーラからの指示に従うだけで出来てしまいますよ。
いえ一般的なパソコン用の専門用語は知っているという前提ですが。
まぁ普通Plan 9なんかに手を出そうという人は知ってるでしょうし。

itaniumへのポート、だれか食いつく人いない？

みんなPlan9を何に使ってるの？

何に使う？
その問いかけならWindowsがあれば十分でしょうね。
それでは不満だし、UnicesおよびLinuxだと「なにそれ，ダサー」と思う
人が使っているのかなぁ

>>885
やっぱ実機がないと

>>887
インストールして満足しちゃうﾀｲﾌﾟですね。

>>889
ダサーというのは恐らくシステムデザインのことでしょう

>>886
http, smtp, imaps, drawterm
あとhtmlやメール書いたり、プログラム書いたり。リマインダ送ったり。

Plan 9 の次期バージョンってまだなの？

Plan 10

Plan 9 5th
だろ？

作り込んでた環境なのに設定ファイルの記述をミスしたのか
起動プロセスに必要なファイルのPATHを設定ファイル上のtypoか何かでミスり
一切起動しなくなった。1の頃から愛用してきた設定がパーになった。
こういうときってやはり再インストールしかないんですかね。

次のバージョンはグリンとグレンダ

うごくましんをにゅうしゅしたのに、動かす時間がありません。
どうしたらよかんべか。

>>895
何を言ってるのかちんぷんかんぷん

このｽﾚ地味に伸びてるな。

どこかのスペルを間違えたらしく
/bin/r is not foundと出て再起動してしまう。
r....何だろうな

>>900
/bin/rc Plan 9のシェルでしょ

CDからブートしてmountするとか。だめかな？

あと100だな。
次ｽﾚいらなくね。

>>903
なんで？

Plan9とGNU/HURD、どちらが先に正式版をリリースできるのだろうか？

Plan9だろ。
GNU/HURDは開発すらしてないじゃん。
RMSだって抜けたし。

ていうか今のPlan9って正式版じゃないの？

>>906
Hurdってrms抜けたんだ...
rmsってあんまり途中で抜ける性格じゃないと思ってたけど
そういう事も有るんだ

RMSはEmacsからも引退しましたよ。
計算機の華やかな時代は過ぎました

RMSも年が年だし、潮時だよ。

>>910
Ritcheさんは、まだPlan 9から脱退していないそうですな。
この爺さんは化け物だw

Ritcheってまだ現役なのかよ。
棺桶に入るのが先か、開発者を辞めるのが先か
究極の選択になったな。

時代の流れを感じるな。
俺はこのまま老いて死ぬのか。

そうです

悲しいな。

Plan9も消えてなくなるまでに何かあるといいな。

Linuxに勝てなかったPlan 9 个ｱ ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200902/09/future.html

http://www.reddit.com/r/ja で見つけて、期待せずに読んでみたら、
ものすごく面白かった。

cpu% date -u 2147483647
Tue Jan 19 03:14:07 GMT 2038
cpu% date -u 2147483648
Fri Dec 13 20:45:52 GMT 1901

あれ？

>916
記事中に挙がっているもの、どれもじゅうぶんに実用的ですが。
似たようなことはできるけど、どれもイコールじゃないと思うんだけどな。

おいらはPlan9のおもしろいところは機能そのものじゃなくて、
その組み合わせ方だと思うです。

すくなくともX11が「十分に良い」とはとても思えないな。
文化的な問題が大きいんじゃないかと。
Plan9は厳格な最小限主義者の集まりって感じがするよね。
美より実用をモットーとする人はLinuxに流れてしまうのではないかと。

記事読んだけど、この人はPlan 9 の何たるかを理解せずに
個別の機能だけを議論してる。そうやって古い構築物の上に
色々目新しいものを足していくから、だんだんと訳わかめになっていって
汚くなる。
きっと自分でプログラミングをしない人なんだろうなと思った。

そういうプログラミングスタイルだっりして

新機能は多少汚くても取り入れまくるのがLinuxの癖だしな。
Unixはもっと厳格に判断してる。

>>920
>自分でプログラミングをしない人
そりゃ、記者なんだから、それが普通でしょ。

仮に、Linuxが(名前空間もろもろ)いまのPlan9と同等のことができるようになったとして。

仮に、Windowsが完全にPlan9と同等の管理ができるようになったとして。

どうですか？
1企業に依存する点を除けば、案外悪くはないかと。

その前に媒体が@ITだし（w

>>924

AT&Tというか、Bell研は考えなくてよろしいってこと？

行き過ぎた最適化って言葉を最近見かけた
クイックハックだけを延々積み上げてもいいけど、その溜まり溜まったパフォーマンス
ドロップはどうしようって言うんだろ? 未だにブートローダまで10秒かかるPC/ATのBIOSなんか典型例だよね。

>>922
そういうセリフはネットワーク機能をまともに取り込んでから吐いてもらいたい。
なんだあの超あからさまに後付のソケットとかって。

STREAMS?

Plan 9がLinuxに負けたって言っても
Plan 9の成果がLinuxに吸収されてるわけでしょ。
今後Plan 9のコアな部分をLinuxが必要となって取り込むうちに
Linuxカーネルの設計から見直し！
そのうちLinuxって名前のPlan 9になるんじゃないの？

流れを無視した質問なんだけど、ndb/dnsが動かなくなった人いない？

ndb/dns -rsで運用していて、しばらくは普通に動いているのに
何がきっかけなのか分からないけど、dns failureを返しはじめるんだけど。
それもキャッシュしてるものや、自分の管理するドメインなら問題なくて、
じゃあUDPが使えなくなったのかと思ったら、ndb/dnsdebugでサーバ指定してあげれば動く。
それから、echo -n restart >/net/dnsで立ち上げなおしても、うまく動く。

ソースを追っていってみたんだけど。
io() -> rwrite() -> dnresolve()　-> dnresolve1()
-> issuequery() -> netquery()　-> udpquery() -> queryns()

この、querynsの最後で、受信できなければエラー（qp->dp->respcode = Rserver）
となって、それがrwrite()の中でdns failureなのは分かったけど、なぜ途中から動かなくなるのか分からない。
頻繁に動かなくなってるのに、話題にあがってこないってことは、こっちの問題？

成果が *BSD に吸収される予定はありますか？