UNIX使いなのにプログラミングできないヤシ

いますか？

即死

3

UNIX使えるんなら必然的にCの作法ぐらい身についてんだろ。

シェルスクリプト程度の UNIX 使いは Linuxer と呼ばれる。

クソスレｷﾀ━━━━━━━━━━!!!

>>1 さよなら。
>>2 だよな。
>>3 よかったな。
>>4 ﾌﾟ
>>5 ﾌｰﾝ

>>6はプログラミングできないヤシ

Hello World! ぐらいが限界ですが使っています

tes

「プログラミング」とは何ですか？
シェルスクリプトでハローワールドが書ける
真珠(または紅玉)でハローワールドが書ける
ｾｸｰｽの隠語でハローワールドが書ける
ｾｸｰｽの隠語でカーネルが書ける
>>1の定義が曖昧すぎてぼくはもう頭が爆発しそうです。

>>10の文章から推測するに、
>>10は>>1の言っているプログラミングができる側だと思うので
そう悩む必要はないだろう。そしてこんなスレのことは忘れるがよい。

>>10
>ｾｸｰｽの隠語でハローワールドが書ける
>ｾｸｰｽの隠語でカーネルが書ける

この部分を頭の中でデコードするのに10秒かかったぞ。
おまいはいつの時代の人間だYO

一瞬 sexp かと思った

>>1
今ならたくさんいるぞ。マジで。

>>10
> 「プログラミング」とは何ですか？
> シェルスクリプトでハローワールドが書ける
> 真珠(または紅玉)でハローワールドが書ける
> ｾｸｰｽの隠語でハローワールドが書ける
↑と↓ですごいギャップがあるような気がするが。
> ｾｸｰｽの隠語でカーネルが書ける

> シェルスクリプト程度の UNIX 使いは Linuxer と呼ばれる。

それもできない奴は犬厨か。

>>5
シェルスクリプトを笑うものはシェルスクリプトに泣く。

C++はともかくCが書けないでUNIX使いなんて、まかさいませんよね？

それがいっぱいいるんだな

釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ

18=19

俺は人文字でハローワールドがかけるﾖ

シェルスクリプトしか書けませんが、ﾈﾄBSD 使いです。

Cが書ける、っていう言い方は抽象的杉。

ruby、ひまつぶしになる。
マジでお勧め。

痛いトコ突かれてしまったわけだが

コード書かないけどLinux使ってる人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1011844309/

>>18 は C が使えるけど C++ は使えない

料理はできるのに生き物を殺すのはできない主婦

みんながソース読めたら、質問スレなんかいらん罠

まっかーさー

上水道、下水道の仕様書や設計図も見たことがなく
水道管の水圧もバルブの強度解析もなんじゃそれなのに
まいにち水をジャブジャブ使てる漏レ、、、
"メッ" って誰かやって、出来たらちんこムギューがｲｲ!

メインフレームも知らずに ATM 使ってるやつ

大きなアプリケーションをスクラッチから書くのは
かなりしんどいけど、読めるってのは大事なことだと思われ。
kernel,libc,gcc,binutils最低でもこれぐらいは
読んでおくべき。そうでないやしはUNIXerではない。

このスレタイはイタいなあ。
sh と perl と elisp しか書けません。
C は使わないから覚えてもすぐ忘れるんだよね。
なんかのツールの bug fix のために
一時的に覚えることはあっても、
その後半年も使わないと ｻﾊﾟｰﾘ 忘れる。

最低読んでおくべき、なんて言われて読むのはUNIXerではない。
必要に迫られて読み、自らを駆り立てて読むのだ。

>>34
俺の友人は CAD のプラットフォームとして Unix 使ってるため
sh とか awk とか elisp とかだったら読み書きできるが C のよ
うな低レベル言語は一切読み書きできませんが。。。

>37の友達は>26

>>38わらた
awkもelispもシラネーよ（うひひ
むかしはMakefileは良く書き直してたけどなぁconfigureとか無かったもんな

もれはAPT系の香具師で10年ちょいほどぷろぐらってたんだよね
80年代から90年中盤かな
キャラクタでグニャグニャの3D曲面組んでた
グラフィックそのものは常時脳内で展開されるんだよな
プログラムのすべても脳内が主で作られるから1週間タバコ吸って御茶のんで
2日で書き上げてたなぁ
ただしその間に睡眠はほとんど無い。
常時カフェーソフトをガブ飲んで
2時間仮眠社内生活毎月残業220時間家庭崩壊年収1200万地獄の20代

いまはお気楽マウス生活

Unix使いはshellが書ければそれで事足りる
鋭いshellプログラマはそれを知っている
１のような洗脳者には創造性の欠けらもない
キミには多くのものが欠けている

>>40
Macで遊びなさい

Cさえ満足に扱えないんだ（ﾌﾟ

ああ、だから「開発環境としてIDEよりEmacsが上」とかほざけるんだね（ﾌﾟﾌﾟ

そういや「デバッガなんて使ったこともない、OSがメモリ管理してればデバッガなんて不必要」とかほざいてたバカも居たしな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



とりあえず、ここ行ってみろ→ http://triaez.kaisei.org/~mizuy/

ﾘｱ厨でさえLokiくれえ扱えるんだぞ、おまえら厨房以下かよ？

つか、マジ生きてて恥ずかしくないの？　ｳﾆｸｻｰ死ねば？

このスレは日本人らしさがよく出ていますね。

>>42
>開成学園物理部(KPC)所属
リア中じゃないし、天才じゃん。

42ってどんな現実生活送ってるんでしょうね。
ウラとオモテ丸出しでヒネタ顔つきと雰囲気でしょうね。

このスレに反応するヤシはCコンプレックスか



ｵﾚｶ
ﾄﾎﾎ........ｼﾝﾄﾞｲ

今どきの工房も(おそらく厨房も)すげーなー
おじさんが工/厨房んときは家にパチョコンなんてなかったよ。
ｭﾆｸｽ?って聞いてもﾆｰｿｯｸｽかｾｯｸｽしか思いうかばんような香具師だったさ。
語尾に"ｸｽ"ってつくだけでﾎﾞｯｷしてたしな。（ｗ

42 のサイト見てｵﾓﾀ。

>>42
あの子あれでもスゴイ中学出てるのよ、とか言われなにようにな。
水口君

42のような子がBSDに興味を持つように
どうにかできないだろうか？

UNIXを初めて触ったのってみんなは何歳ぐらいなの？
ちなみに俺は19歳ぐらいだと思う。

かーねるでも読んでみるか。。。

>>50
俺は22歳だったな…

オワットル

Understanding the Linux Kernelみたいな本のNetBSD版キボンヌ

>>50
カシオのポケコンPB100に触ったのは消防
厨学校の職員用PC9891VMに、目を掛けて貰った数学の先生の許可を得て触ったのは厨房
DOS/Vを触ったのは大学
2年目の一年生の時にUNIXを触った
24歳の時に女のあそこにチヌコで触った　気持ちよかった

UNIX童貞と女童貞と、UNIX童貞を先に卒業した漏れは逝ってよしですか？

>>53
The Design and Implementation of the
4.4 BSD Oprating System
じゃあかんの？

>>55
少し古い・・・

UNIXユーザなのにプログラミングできない香具師と、
プログラマなのにUNIXを扱えない香具師、は

同様に意味の無い問いかけである。

>プログラマなのにUNIXを扱えない香具師
十分に痛いと思うけど

>>58
>プログラマなのにUNIXを扱えない香具師
ってのは
業務でしかプログラムを組まず、業務が組み込みソフト
ってな場合いくらでもいると思うぞ。

>>50
最初にUNIXに触れたのは11才のとき。
Sun3でBSD4.2走らせてスタートレックで遊んでた。
因みにSun3は父親が仕事先から貸与されて自宅で使用していたもの。

>>54
9891VMカコイイ

>>42
かいつまんで言うと名塚佳織ハァハァってことですか。

>>58-59
Winのプログラマならそれもアリな気がする。
>>62
ハァ？ と思ったけど、リンク先見てナルホド。
漏れは、一応Cとperlは使える積もり。
C++は言語が大き過ぎてマスタできてない。
# CにしろC++にしろ、
# できるYo! と言ってる香具師の何割が本当にマスターできてるんだろうか。

>>63
> マスタできてない。
「スマタできてない」と読んでしまった漏れはイッテヨシでつか?

>>64
通報すますた

C はできなくてもスマタできてるならいいや。

自称「できる」のヤシは「文法的に記述可能」が「できる」であって、
「設計を含めてアプリが書ける」までは無理なのではないでせうか。

その手のハナシは飽き飽きだ。

(ﾟдﾟ) ﾖｲｼｮｯﾄ
＼ ＼
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ
釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ 釣りスレ

Linux-2.5にIPv6が導入されるのはいつなんでしょうか？
GPLのv6スタックとして期待しているのですが・・・

>>69
すでに USAGI マージされてますが

>>58
プログラマなのにUNIXを扱えない香具師

プログラマは普段からプログラミングのコードを叩いている

UNIXはコマンドを叩くことが多い

ウィソ厨プログラマ〜「未だにCUIなんて低レベルなもの使ってるの〜キモ〜イ」

UNIX熟練者「マウス*だけ*で本当に幸せになれるの？」

> ウィソ厨プログラマ〜「未だにCUIなんて低レベルなもの使ってるの〜キモ〜イ」
昔の漏れ・・・

> UNIX熟練者「マウス*だけ*で本当に幸せになれるの？」
最近の漏れ・・・

UNIX熟練者
カーネル、libc、Cコンパイラ。これらを自前で用意できるもののことをいう

>>73
「自前」の定義が難しい。

あぼーん

ふつうかーねるぐらいじぶんでかくよねえ

書き捨てのシェルスクリプトというのはよくある話だが
リーヌスあたりになると書き捨てのカーネルというのがあるのだろうか

23にしてUNIXに目覚めたんですけど、いまからじゃハッカーになるの無理ですか。

余裕です。ぜひ頑張って下さい。

>>78
クラッカー目指してがんばれ！

つうか歳なんて関係ねえ。目覚めたのがいつだろうと、
再び目覚めるまで、寝食忘れてやるのがハックだろ。
というわけで78は一緒に廃人道へ突き進みましょう。

>>79>>80>>81
わかりました。人並みの幸せは捨てる覚悟で臨みます。

>>78
即死

>>78
いまOS板のNetBSDスレで一緒に頑張りましょう。

は〜い、
Perlで文字を表示させることしか出来ませーん。
つい最近FreeBSDを使い始めたところで〜す。

>>85
"Hello, world!" と表示させられればそれでOKです。
それ以外の「こんにちは、世界」とかだったら全て逝ってよしです。

$ echo "Hello, world!"
漏れってﾊｯｶｰ

> Hello,world
Hello,world: コマンドが見つかりません.

表示されますた

>>88
スペースがありません。
出直して来てください。

>>89
> Hello,\ world
Hello, world: command not found

>>88じゃなけど出直して来てみますた。

>>90
"Hello, world"

それじゃ、今度は

envの出力結果をhtmlの<table>に整形して出力するCGIを作成してください。

出力例）
Content-Type: text/html

<table>
<tr><th>key1</th><td>value1</td></tr>
<tr><th>key2</th><td>value2</td></tr>
</table>

>>90
---env.cgi
#!/bin/sh

echo 'Content-Type: text/html'
echo
echo '<table>'
env | sed -e 's,^,<tr><th>,' -e 's,=,</th><td>,' -e 's,$,</td></tr>,'
echo '</table>'

s/>>90/>>91/
だったか

>>92
せっかくだから、ヒアドキュ使おうよ・・・

#!/bin/sh

cat <<EOT
Content-type: text/html

<html><body>
<table>
$( env | sed -e 's,^,<tr><th>,' -e 's,=,</th><td>,' -e 's,$,</td></tr>,' )
</table>
</body></html>
EOT

ん・・ん？もっとすま〜とに・・

sed -e "s,\([^=]*\)=\(.*$\),<tr><th>\1</th><td>\2</td></tr>,"

パターンの先頭に ^ が抜けてた・・失礼・・・

builtin のみ。

#!/bin/sh
IFS="="
echo "content-type: text/html"
echo ""
echo "<html><body><table>"
set | while read a b; do echo "<tr><th>$a</th><td>$b</td></tr>"; done
echo "</table></body></html>"

>>97
set だと シェル関数まで出てきちゃうんですけど。

しかし、シェルはプログラミングには含まれないって前に2chで叩かれたっけ・・・

>>98
対話シェルじゃなければ .profile やら .bash_profile やらは読まれないので、
スクリプト中で定義しなければ出てこないと思うんだけど。
一部のシェル変数が出るのは、許せ。

set | while read a b; do case "$a" in PS1|PS2|MAILCHECK|IFS|OPTIND);;*) echo "<tr><th>$a</th><td>$b</td></tr>";;esac; done

>>6=なぜ>>2が即死と言ったのか分かっていない奴

現状で
UNIXで本格的にプログラミングする機会
と
UNIXでシェルスクリプトで用を済ます機会

どっちが多いんだろう？

最近僕は前者から後者に向かっている間があり・・・
コマンドやらツールに不満などを覚えるとソース追い始めちゃったりするけど

>>5 そんな私はLinuxerか・・

物理屋の俺は、もう20年近くUnixやCと付き合いがあるが、
昔は、小さな使い捨てプログラムも、大規模な物もCで書いてたよ。

個人的に所有してるマシンに入てるLinuxでは、滅多にCでは書かないな、
使い捨てならRubyほど楽な物はないし、大規模なやつなら、CかC++だな。
Rubyでも書けるかもしれないけど、規模がデカすぎると慣れたCのほうが
いいかも。

なにか計算させるにしても、Cで書くより、Rubyで書いたほうが、
イメージを形にしやすい。

つーわけで、俺もLinuxer

シェルスクリプトは UNIX よりだと思うけどなぁ、、

Perl,Ruby,Pythonが人を堕落へと導く。
でも確かに楽なんだよな。

C(++)とルビーしかしらない俺には、
Perlむずかし。
記号ばっかりで泣きそ。

まず簡単な用件は、シェルスクリプトで、
それでだめなら、Perl,Ruby,Python,Tcl/Tk,PHP （って思ったんだが、これって頭文字が oPqRsTu ん〜なんかかたまってるね・・どうでもいい？）とまぁ特化スクリプト
それでもすまない用件でやっとこさ、CやC++に行くようで・・

プログラミング(?)といえるところに行くのにUNIXってかなりシビア・・・ｗ

だれかすくりぷとでカーネルかいてー(笑)

カーネルなど cat で書けますが?

>>108
その「書く」じゃないだろ

>>109
いや、>>108は
cat >locore.S
のように「書いて」いるという可能性もある。

>>106
漏れもそうだけど、
シェルスクリプトで済む簡単な用件というのが肥大してきて Perl で処理したくなったとき、
Perl で済む簡単な用件というのが肥大してきて C/C++ で処理したくなったとき、
人生をやめたいと思ったことはないのかと小一時間問い詰めたい。

>>108

$ cat <<END >kernel.c
カーネル
END

で「カーネル」が書けます。

>>102
物理屋さんだそうだが、なんとなく個人名が浮かんでしまう。　
気のせいだろうか?
気のせいでなかったとしたら、日記を楽しませてもらってます(w とだけいっておこう。

shかPerlがほとんど、、

そんななー、速度にシビアなものを作ったことがないの。

Perl、Ruby、Pythonをみんな憶える必要ってあるのでしょうか？

>>113
必要が無いんならいいんでないの？
俺もPythonは便利な高機能電卓としてしか使ってないし、Rubyは全然しらない。
# JythonはJava屋にとってはちょっと便利かもとはおもう。
引き出しを増やしたいんならもっと毛色の違うのをやったほうがいいんでは。

>>112
日記はやってないよ。

Unixと付き合いの長い物理屋さんなんて、
結構いるだろう。

# その日記読んでみたいんだが…

>>113
> shかPerlがほとんど、、
> Perl、Ruby、Pythonをみんな憶える必要ってあるのでしょうか？
なし。

これからUnix がらみのスクリプト言語を勉強する人がいたら、sh と Ruby or Python の組み合わせをオススメしたい。
Perl はどうかと思う。

>>116
shなら確実だしPerlも今どき多くのUnicesに入ってるんじゃないかと
思うのだが、RubyやPythonの場合、そういうことは期待できない
んでない？

>>117
> RubyやPythonの場合、そういうことは期待できないんでない？
FreeBSDとか多くのLinux distroには入ってる。メーカー製だと入ってないの
がほとんどだろうが。やっぱりfreeのものはなかなか入らないような。

>>118
え？今どきのFreeBSDにはPythonやRubyがデフォで入ってるの？
portじゃなくて。

>>119
あ、ごめんportか?
FreeBSDは使ってないんだけど、RubyのMLでよく見るもんだから勘違い。

>>119
FreeBSDにはport使いが多い気がするし、
portupgrade使いも多いんじゃないかって気が。
だとするとRubyも入ってるかと。

Python の日本語関係どうなってますか?

>>122
http://www.python.jp/Zope/articles/japanese/Python4Japanese
でも見れ。

勘違い厨房を減らすためにも、このスレは常時ageだ

間違いなくシェルスクリプトを書く行為はプログラミングだろ。
バイナリ以外認めないヤシはwindozeにｶｴﾚ

インタプリタ系は、プログラムではないと
どっかの石頭が言ってた。

つまらんネタだな。

おもろいネタだな。

どっからどこまでが、インタプリタで
どっからどこまでが、シェルスクリプトで
どっからどこまでが、プログラミングなの？

これらすべてひっくるめてプログラミングと思っちゃいけませんでつか？

>>129
> どっからどこまでが、インタプリタで
コンパイルフェーズと実行フェーズが分かれていないもの

> どっからどこまでが、シェルスクリプトで
シェルで実行するもの

> どっからどこまでが、プログラミングなの？
> これらすべてひっくるめてプログラミングと思っちゃいけませんでつか？
いい。

Cぐらい読めた方がおもしろさ100倍だと思うけど。
「やらなくちゃいけない」っていう消極的な感じはいやですねえ。
楽しいのになあ。

>>131
その楽しさを味わうために。
「やらなくちゃ!」と思いつつも、いつも空回りしてますが何か？

>>131
C は難しいよ。

いまは Ruby とか Java とかラクチンな言語があるからなおさら手を出しにくい。
コンパイルエラーが出るたびに、勉強しなきゃなぁーとは思うのだが、、、

俺は、プログラミング出来無い香具師ですが。
勉強する意思は、かなりあります。

オーム社の C言語による プログラミング - 応用編 -
で勉強してるんですが。

リスト キュー ツリーが難しいです。
自分の中では、入門時の難所はポインタと配列で
その後の難所が、データ構造だと思ってます。

ここさえ乗り切れば、大分応用がきくようになりそうです。
w3mのソースの中身が早く理解できるようになりたい。

>>134
w3m のソースはけっこうボリュームがあったような。
けど、目的意識がはっきりしているから、なんとか食いついていけるのかな?

fileutils とかのソースを読んでみるのはどうだろう?
もう、ハック済みですか?

>>135
今、本の方に意識を奪われがちなので
実際、ソースを追い切れていないのが現状です。 :(

fileutilsは、次のステップとして考えていました。
データ構造について、模範的なソースがあれば勉強になりそうです。

そろそろいじってみようかな。

あぼーん

>>136
こういう人のためにGNUがあるんだなぁ

http://www.gnu.org/
http://www.sourceforge.org/

自分の興味のあるものを見つけて覗くのもいいですよ。

VBみたいに縛り付けられてクソみたいなソースコード吐くのはやめまっしょい。

>>138
情報提供ありがとうございます。

ほんとにGNUツール群含め、オープンソースなソフトウェアは教材としても役にたちます。
ある程度の知識が身についたら、実際のツールを参考に勉強を進めていくと効率がよさそうです。

早く役に立つソフトが作れるようにがんばります。

>>139
あんたがうらやましい・・俺なんて毎日VBだぞVB!!
明けても暮れてもVBだ。家に帰ってCとかLisp触ってる時が
一日で一番幸せ・・・

>>133
Ruby のデバッグはタイヘンだーよ

>>141
どの辺りが大変ですか?いまから始めようかと思ってるんですが。

>>140
マ板の方ですね。 :)
lispとは渋いですね。
自分はlispは再帰で挫折した記憶があります。 :(
そのときはリアル厨房だったので、脳味噌の問題だったのかもしれませんが (藁

>>140
そんなあなたに！（すでに知ってるかもしれないけど）
http://anc.ed.ac.uk/~stephen/emacs/ell.html

GNUもすてたもんじゃございませぬ・・・
GreedyDog や bochs など（知りたい人はググってね）なんか見るともう
ミチャオ！なんてプログラマーはワンサカいるだろう

UNIX&オープンソースってのは、とても楽しいですね♪

キーボード触るのウザイとかマウスしか触れないとか言う、GUIプログラマさんには
とうてい巡り会うことの出来ない世界かなぁ　なんて思ったりする。

fileutilsの中身を見てみましたが
教材にはもってこいの内容ですね。

恥ずかしながら、普段めちゃめちゃ世話になってるのに今までソースまで追いかけてませんでした。

lsなんかは、Cの勉強してるには是非見てもらいたいです。
1を知れば10を知るような勘の良い方なら、これだけでCを理解できそうなくらい
濃い内容です。

興奮してしまったので、typoしてしまいした。
自分が求めるソースをみつけたC初心者としては、非常に楽しい一時です。

ありがとうGNU

>lsなんかは、Cの勉強してるには是非見てもらいたいです。
lsなんかは、Cの勉強してる人には是非見てもらいたいです。

>>144
その最後の 2 行に喰いつかれ、以後大荒れになる、に 100ﾒｶﾞﾋﾞｯﾄ

>>147
ここにそ〜ゆ〜人は来ない、に 9600ﾋﾞｰﾋﾟｰｴｽ

>>145
教材なら busybox の方がいいぞ。
すげー素直な書き方。

>>149
情報ありがとうございます。

基本的なツール群の縮小版という感じでしょうか。
レスキュー用にFD等におさまりそうな小さなパッケージですね。

私のような、超初心者にも理解できそうです。
とってもわかりやすい内容です。
参考になります。

>>142
GC関係

連続すまそ。
よく見たらvi wget uudecode uuencode tftp等も入ってますね。
教材にするなら、こっちの方が幅が広いかな。

うちの本とも相性良さそうな内容です。

感謝です。

>>149
> >>145
> 教材なら busybox の方がいいぞ。
> すげー素直な書き方。
gnu は超有名だけど、 busybox のほうは知らなかったので、 サイトのアドレスも貼り付けてみる。

BusyBox original site
http://www.busybox.net/

2002年 Vol.1 Linux システム縮小化計画　第１回　BusyBoxによるLinux基本環境の構築
http://www.skyfree.org/jpn/embedded/

組込み向けなんですかね。
linuxのkernel patchもあるってことは、通常通り使えそう。

コンパクトなんで、省ディスク省メモリになりそうです。
ソースの勉強ついでに、GNUツールに比べて機能的な部分がどう違うのかも調べてみます。

通常のls等のコマンド群に置き換わる物ではなくて
busyboxという一つの十得ナイフが出来上がりました。

なるほど、こういう物だったのか。

「ハック」とは何を指すのでしょうか。
Hello, world を書いてもハックとはいえないですよね。
カーネルを丸ごと書いたらハックですよね。
どこら辺からがハックなんでしょう。

方言でいえば「ちょす」
いじくるってなもんよ。

丸ごと書くのはハックじゃないだろ。
すでにあるものを、いじったらハックだけど。

ﾊｶｰは、「ちょす人」

>>156
コードを弄くったり、覗いたり、してることに楽しみを覚えたら、あなたはハッカーです。

>>157
じゃぁセキュリティ関係書いてる香具師は
じょっぴんかってる香具師？

じょっぴんかるってなんだっけか
鍵をかけるとか閉めるとかそんなんだっけか。

北海道弁のネイティブスピーカーだけど
微妙にわかんない。

>>160
まあ合ってる。閉めるはちょっとちがうけど。
ちなみにじょっぴん「かう」な。錠をかけることだ。
つっかえ棒とかでもO.K.だ。
鍵をかけるは「かぎかう」。

スレ違いスマソ。

>>161
ｻﾝｸｽ!

勘違い厨房撲滅のため、常時あげだｺﾞﾙｧ！

はんかくさいな。

# うちの地区は"じょっぴんかる"だったな。

とうきび食いてー

>>156
「ファック」とは何を指すのでしょうか。
ｵﾅｰﾆをしてもファックとはいえないですよね。
マヌコの中に入れたらファックですよね。
どこら辺からがファックなんでしょう。

どっかのミュージシャンが
「ロックはマスカキじゃねえ、ｾｸｰｽだ!」
って言ってたな、自己満足じゃなくて相手も喜ばせるようになったｾｸｰｽじゃねえの？
ファックは罵倒語にもなるのでわかんね。

激しくスレ違い。つか、なんで答えてんだろ。
俺共々>>166は死ね。

なまら関係ねーけどさ
道民多いから聞いちゃうけど
東京とか岩手、福岡って感じでいくと
北海といわなねーとまずいべさ。
でも全国的にも道産子てきにもほっかいーどー
というのが通り名になってるんだが道よ

>>168
see.
http://www.glin.org/prefect/arc/a0005.html
北海道人にとっちゃミミタコな話ではあるだろうけど。

>>169
勉強になったありがとん。
したっけ

なんか最終兵器彼女を思い出した。
あれって北海道だったのか。なるほど。

高橋しんは道産子だからね。
（箱根駅伝を走った事のある珍しい漫画家）

C++マンセー

ごめんね・・修ちゃん・・私、最終兵器になっちゃったんよ・・

ちせちゃんはアセンブラ製、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったら楽しいよな。

エイダでしょう。

UNIXとはCの超循環評価機なのです。
LISPマシンにおいてLispプログラミングが
できないとお話しにならないのと同様、
UNIXにおいてもCが書けなければ
それを使いこなしているとは言わないでしょう。
Cの書けないUNIX使いなどというものはあり得ません。

>>176
UNIXでは、*スクリプトが大半ですがなにか？

>>177
スクリプトの処理系はほぼ100%Cで書かれてますが何か？

あぼーん

あぼーん

>>176
あははは、それじゃあんたはコンピュータ上での作業をいちいち全てC言語で書いて
コンパイルして実行しているのかね。
いちいちそんな回りくどい事をしなければ使う資格がないとのたまうような
UNIX 処理系は30年前に捨ててきた方がよかったんじゃないかね？
インタプリタかね？あはははは、笑止、笑止。

>>178
あははは、それじゃあんたは今使っているコンピュータの処理系が
何で書かれているかをいちいち気にしつつ使用しているとでも言うのかね。
あはははは、そんなことばっかり気にしているような言語ヲタだから、
動作する言語処理系の数ならたいていの処理系には負けないUNIX は
お似合いと言えるのかも知れんがね。

>>181
テンプレは、どこ?

>>182
> テンプレは、どこ?
メンタマカッポジッテヨクキケ！
UNIX系のOSインストールに*C言語*を意識してますかと
ログインするのにもC言語してるんですか？このドアホ！と嘲笑ってるのが>>181です。

>>181は
春だからしかたない。
煽ってみたかった素人さんだろ。

最近、腕の良い 釣師がいないなぁ

山崎さんじゃないんですか

>>181は言ってること自体は同意できるよ

>184
全くだ。
ガキの遊び場と化した糞スレが常にあがってるし、業者は入り込んでるし。
やぼたい長文/屁理屈煽りはじめるバカ。それにマジレスするバカ。
余裕で煽り返してるつもりが空気読めてないばかりに必死な香具師。
んで質問スレがあがってる、と思ったら「〜のカーソルキーが使えません」
だの「設定したのにメールが送れません」だの、そこでまたブチ切れですよ(

実際、CがわからなくてもUnixは使えます。
スクリプト書けなくても使えます。

どちらも出来れば、便利っつーだけの話。
もしくは、仕事になるか、楽しいか。

４月入ってからage厨が現れてるﾓﾖﾘ

プログラムがわからなくても Unix は使えると思うが、
「Unix 使い」とは呼べない気がする。
別にどうだっていいけどさ。

>>190
/etc/rc*
あたりが読めるようになったらUnix使い　ということにしたくない？ :-)

読むだけなら激しく簡単ですが？
都合に合せて、自分の意図する通りに書換えられたら
unix使いって事でいいんでない？

>>192 それに ｹﾃｰｲ ですね。 ;-)

ってなわけでこのスレ

・・‥‥………‥‥・・
　　糸冬　　　了
・・‥‥………‥‥・・

みんな異様に正直な反応だからちょっとびっくりしてる。
マ板みたいにできもしないことを「できる」と言わないだけ
やっぱりUNIXユーザは信用できると。

ｷﾐがここで見たのは春のカゲロウみたいなものです。
要するに、春房タチを扇動して遊ぶのはやめてくだちい。
さようなら。>>194 → マ板 http://pc.2ch.net/prog/

＝＝＝＝＝＝ HAPPY END ＝＝＝＝＝＝

どうして
"Win使いなのにプログラミングできない香具師"
ってスレはないんだろう。

"Win使いなのにプログラミングできる香具師" の方がまだ適切かと。

それこそ春風がまき起こって嵐になりそう。

晒し上げ

>>1
そんなヤツはゴミです

>>200
ｺﾞﾐ ｹﾃｰｲ!!

>>300はｺﾞﾐ以下

人間など、どうせ皆ゴミだ。

>>202
自分がゴミだからって人間全部ゴミってことにしなくても…
君は淋しがり屋さんかい？

プログラミングもできないのになんでUNIX使ってるの？

Unix 使ってると言いたいだけちゃうんかと。

Unix, C, TCP/IP 三位一体でつ

ageちゃってゴメン

OS,コンパイラ、ハードウェア　三位一体でつ

UNIX, C, 妹萠 三位一体でつ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1049444030/267-268
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
Version: r27.45　Release date: April 10,2003　up to 265res.

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

>平均RAM搭載容量 780MB
>平均HDD搭載容量 166GB

ここら辺、マジですか?
どっちもおれのマシンの十倍だけど..

プログラミングといってもいろいろあるわけで
UNIXと縁のないプログラマというのもたぶんいる。

OSカーネル デバイスドライバ ネットワーク GNUもの
シェル curses tcl/tk
X motif gtk opengl
Java c++ qt/kde perl php ruby sql apache関連
emacsのlisp etc...

開発環境をそろえるのは結構簡単だったりするけど、
しかし、プログラミング言語は難しい。

アマチュアでない職業プログラマの人であれば
ふつうはWinだろな。

UNIXの職業プログラマ、というのは相当専門的で
かつ人口も少ない、というイメージがする。

使うぶんにはUNIXに限らず
gccはじめGNUものを組み込む環境があれば、
どんなOSでも挙動は同じになる。

XFree86が入ればGUIも同じ挙動になる。

いろんなことがわかるに越したことはないし、そのほうが偉いのは当然だと思うので、
いろいろ読んで勉強しようと思うが、
しかし半面"ほっとけ"とか思ったりもする。

うわっつらの挙動は同じでも
ソースは変ってきまつ。

そのへんは偉いプログラマのひとと偉いプリプロセッサ、
configureとかauto*ツールがなんとかしてくれるわけで

使うぶんにはlsしてディレクトリが表示されれば、そのlsはOKなのれす。

>>214
なんか論点が違うような？

すみません。プログラミング言語わかりません。修行します。ではさようなら。

Cプログラマーです!
と自信満々で言える程スキルないけども
覚えたら楽しいもんだよ。

修行なんて言わないで、土日の昼下りの優雅な読書の時間に入門書片手に紅茶でも飲んでれば
一年か二年くらいで、そこそこ書けるようになるべ。

Unix 系で C++ を使っている職業プログラマーは、どういう開発を行っているのですか?

某メッセンジャーの作者さんは、 DVD 用のライブラリを作成してらっしゃるようですが。
ほかにはどんな開発があるのだろう?

C++ といっても Boost とかはあまり使えないのかな?

>>218
KDE (Qt) なんかは、C++ で書かれてるね。

boost は、UNIX 系の方が安定して使えるんじゃないかな。
gcc、特に gcc-3.x 系は、Visual C++ や Borland C++ より
テンプレートの実装がちゃんとしていると思うし。
gcc は、UNIX 系なら、ほぼどの OS でも動くよ。

ハードディスク166GByteも必要なのかと小一時間問い詰めたい。
お前、エロ画像溜めてるだけじゃないのかと。

学芸会のプログラムを書きました。
中1です。

>>221
実行委員の中の人も大変だな。

>>222
激しくﾜﾛﾀ

×中1
○厨1

UNIX系OSのユーザが「〜〜という動作のプログラムがほしい」と思ったとき。

1. コマンドラインで適当につなげてみる（ダメだったら下へ、以下同様）
2. shやcshのシェルスクリプトでなんとかする
3. perlやpython, rubyで、、、
4. だめだった、しゃーないのでC（他:いわゆるプログラミング）で書こう

という流れになって、1か2 (or 3)辺りで、大体80%くらいは終了しませんか？
4まで行く可能性がかなり低い感じです。
(2は飛ばして3に行く人も多い）

>>225
できるだけ最初のほうでgoogleしないと
某スレのwindmove.elみたいになるよ。

すぐできるのならいいですけどね。
僕は4,5時間をふいにしました。

>>225
素人かつCを勉強厨房なので

1：シェルスクリプトで書いてみる。
2：うまくいったので、次はCでかいてみよー(楽)
3：ﾃﾞｷﾀｰ!!(もしくは ﾀﾞﾒﾃﾞｽﾀ…)

いきなりCでは書かない。
構想をまとめるのにシェルスクリプト
最近はrubyで書いてるけど。(こっちのほうが激しく楽しい)

>素人かつCを勉強厨房なので
Cを勉強中の厨房なので

鬱

ﾜﾛﾀ
ｲ�`

でも最近なんでもかんでも、
Javaなんだよね。
なんでだろ？

>>228
漏れは Ruby でなく Perl なのですが大体同じですね。
しかも (Ruby も多分そうだと思いますが) Perl またはシェルスクリプトで
十分実用に耐えられる者が書けてしまうので C でプログラムを書く機会が
少なくなってしまう罠

一ヵ月ほど前に perl 捨てて ruby にしようと ruby 本買ってきたが、
読んで勉強するのが面倒で、結構今でも perl で書いてしまう。

（＾＾）

あぼーん

何度も言うけどCが書けない香具師はやばいって
そんな奴はUNIX使いとか名乗らないでくれ。恥かしいから。

>>236
> 何度も言うけどCが書け
なくっても立派に UNIX 使って飯食ってる香具師を
何人もしっているんだが...
C プログラマが仕事するためだけにある OS じゃな
いんだが, UNIX ってのは.

>>236
UNIXは、主制御の大半がシェルスクリプトで動いてるって何度言えば分かるんだ
ハードウェアな部分のみバイナリと言っても過言ではない。
goto >>176 ∞

Cと似て非なる似非言語を作ったことがそもそもの間違いの始まりだ。
何故リチーはC自体により簡潔な文法やインタプリタ機構を付随させなかったのだろうか？

ＵＮＩＸで使うＣ言語の関数リファレンスって何かいいのありませんか？
自分、manくらいしか知らないんですけど。
誰か教えて。

glibcのinfo

===========================　挑　戦　状　===============================

step1・俺様のIPを抜け
step2・俺様のマシンにpingしろ
step3・俺様のマシンにFTPで俺様のIDでログインして$HOMEにあるunko.cの内容を晒せ
step4・unko.cをコンパイルして/usr/binにコピーし、/sbinにリンクを張れ
step5・sshのキーを手打ちで作って俺様のマシンにログインしろ
step6・何とかしてsudo権を勝ち取り、sudo rm -rf /を実行しろ

以上をクリアした奴は俺様と結婚する事を許可する

=======================================================================

>241
レスありがとうございます

>>235

int main(void)
{
　char *c=NULL;
　printf("　 ∧＿∧\n");
　printf("　（　´∀｀）＜%s\n",c);
　return 0;
}

結果：
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

>> 236
UNIXの主制御とは、なんぞや？　カーネルのことであろう。
シェルは殻だ、電子計算機システムの制御ではない。

ここで、発言してるヤシどもは偉そうな事を言ってる割には
チキンばっかりだな　藁

>>246
sageで煽るオマエはチキンなのかお行儀がよいのかわかりませぬ

お ま い ら み ん な ウ ン ポ

>>1
そ　ん　な　香　具　師　い　ま　せ　ん

UNIX を生業にしてなくとも、ふつー >>255,232 なんじゃない?
C で書く割合はともかく、なにかしらプログラムできないと
UNIX って不便じゃない?
んで >>206 のとおり C とネットワークをそれなりに(ヨワ)
知ってないと UNIX も理解できないですよね?

おい、>>255 呼ばれてるぞ！

なんですか?

>>251
Unix を生業にしてないの?

(σ´･ω･)σｷｭ

　　 ∧＿∧
　　(σ´･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

お ま い ら み ん な ウ ン ポ

>>255

おれが >>248 だとよくわかったな。

あぼーん

勘違い厨房撲滅のため常時あげだ、ｺﾞﾙｧ！

あぼーん

ちょっとまて！
おもっくそスレ違いなのを承知で聞く。
pseudo-なんとかって結構見るけど、これってなんて読む？
ぷせうどかぁ？

>>260
「スード」が近いんじゃない？

つーかこれなんて読むのスレ逝け。

つーか辞書引け。

スードか！
ありがと。

psycho で「サイコ」みたいなもんですね。スレ違いですが。

bsycho
ブサイ子

pseudo phimosis

>>263
psychoはプシュケーからきてるわけだが、
pseudoもギリシャ語だっけ?

>>266
だな。
http://dictionary.reference.com/search?q=pseudo

プシュケもえ。

プログラミングのセンスを磨くのに
やっておくべきことは何でしょうね？

自分の書くコードの醜さに鬱になる
今日この頃だが。（特に例外処理）

よさげなソースをいっぱい読むこと。

ひろゆきのギャグには笑うこと。

本を読むこと
ソースをだれかに評価してもらうこと

>>269
GNUのソースを読みまくる。

自分のコードは汚いと自覚すること。
綺麗なコードを書くように努力し続けること。

>>269
NetBSDのarch以下を詠みまくる。

>>275
反面教師ですか？

>>276
275 でもないし, NetBSD 信者でもないが...
結構きれいだよ, NetBSD の arch 下.
日常的につかってる FreeBSD はもう少し
見習う必要があると思うし, Linux に至っ
ては``爪の垢を煎じて飲め!!!''といいたく
なってしまうんだが...

ワ×ク×テ×シ×ンの×と連載してる親父はプログラミング出来んぞ。
BSDマンセーしとるが中身も知らんで語ってるらしい。

GNUのソースってきたなくね？
読むだけならNetBSDの方が構造も書式も綺麗だと思うけど。

GNU は気色悪い

>>279
GNU は(FSF は?)「ソースのきれいさなんて二の次」と明言していた気がする。

なるほど、OSのカーネル部分なら、かなりしぶとい
例外処理もやっていそうなので勉強になりそうです。

ただ、私にはちょっとハードルが高そうな...(汗)

そりゃJavaしか知らねーんじゃ(

なんていうことは敢えて言うまいと黙っている人の数 →

プログラム書けてもかけなくてもいいから、スティーブンスは嫁

あぼーん

Robocodeしか知らねーよ！

けけけ。がんばれ。知障。

IRIXユーザーには結構いそう＞プログラミングできない香具師

MacOS XのユーザーはUNIX使いに入りますか？
あれを数に入れると、UNIXユーザーなのにプログラミングできない香具師の方が多くなる罠。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055351345/

UNIX使いでShell書けないのはWindowsしか知らないバカと同じです。

Shell書けないのは
Shell書けないのは
Shell書けないのは

http://219.97.14.87/

nanndarou@@

Java.NET ﾀｶﾀ

UNIX 使いでシェルスクリプトをシェルと言っちゃう香具師は Windows しか知らない香具師よりバカです。

>>294
>>290 は sh でも csh でも tcsh でも bash でもない自前の shell って意味なんだろ?

UNIX使いを名乗るなら、shellくらい自分で作れってことだな。

…でもchshできない罠。

chsh -s ish

>>297
文字化けで読めないです....。

chsh -s /usr/games/fish

shellは書けないなぁ。
Unix使いとしては失格か。

マスならかけます。

仕事で、某有名企業のrootさんとはなしてて

○○を再起動するスクリプトを書いて定期的に実行しておいてもらえますか？

とお願いしたら。

小一時間話した末に、そのrootさんから
「シェルスクリプト」と「cron」を書くようお願いされますた。

host.confの存在すらも知らない人だし・・・

いや、なんつ〜か　UNIX使いなのかな・・・rootさんって・・

reish

プログラミングできないUNIX使いなんて
Windows板にいるやつと大差ないよな。

プログラミングはできなくても、スクリプトくらいはバリバリ書けて欲しいね。

大手だと外注まかせでただの管理職だからできない人多いよ。

>>306
それはUNIX使いではない

UNIX使い使い

UNIX使われ

unix使いの定義って．．．

unixを使ってる人

unixを使ってる人を使う人

ああ・・俺はその使われてる人ってことか・・・

なんかむかついてきた・・・

今度いじめて良いですか？＞rootさん

「スクリプトわすれちゃって〜」

「いや〜僕もしらないんですよ〜　ﾊｯﾊｯﾊーっと・・・」

あぼーん

あぼーん

妻

コード書かないのにUNIX使ってる香具師は、
フリーソフトゑ亞の作者の偉大さの理解、
それに対する感謝などを持ち合わせることはない。

はっきりいって、逝ってよし。
悔しかったらコード書いてなんか作ってみろ。

>>317
そんなこと言うと
悔しいから"ソラリス使う奴は馬鹿"スレッド(現在370番目)
を常時てっぺんから5番目以内に入る位置に保守するぞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ウニｃサへぼっ

俺はOSXでUNIX使い始めてまだ半年だが、
AppleScriptで何でも出来るぞ

はい、それから〜

シェルスクリプトが全然書けなくても、perlでバリバリシステム管理する人もいるの？
いるよな。

あれから３年の月日がたちました…？
http://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/kiroku.html

現役プログラマーの人に聞きたいんだけど
開発環境ってやっぱりwin上のradが主流なの？
emacs使って開発出来ないと悲しくなるんです
けど。

僕アマチュアだからしらんけど、
win 系の開発の現場でそもそも emacs とか vi とか使われてたわけ?

>>326
つーか、GUIが絡むとテキストエディタだけじゃ面倒くさくてやって
られんでしょ。画面作るとかイベントハンドラ自動生成するとか。

CUIアプリ作る時はCygwin上のvimで書いてnmake(VC++付属の
make)でコンパイル、なんて昔ながらの方法でやってるし、GUI物
でもIDE使わなくて済む部分は普通にテキストエディタで書いて
るけど。

まぁemacsだって「なんでもemacs上でやる」って辺り、WinのIDE
みたいなもんだし、IDE使って作った部分も最終的にはテキスト
のソースに落ちるんだから、イベントハンドラ自動生成くらいなら
emacs lispでどうにかなるんじゃないの？
誰もやらないってだけで。

とっくにやってるだろ。

ＭＦＣの構造上、画面のレイアウト考えるのはＧＵＩでやらないと、やりにくいんだろうね。
デバッグなんかも、ＭＦＣの構造上、便利でないと、やりにくいんだろうね。

ＪａｖａとかＧＴＫとかなら、画面のレイアウトなんて難しく考えずに、
張り付ける感覚（パーツをaddするだけ）であとは、レイアウトマネージャが勝手にやってくれる構造があるから
ＩＤＥなんかにお金だしてＩＤＥの使い方を覚えることが億劫ってひとは結構居ると思う。

LinuxのノートＰＣのバッテリーメーターなんぞを・・・と思ったら、
Ruby/GTKで１００ステップ弱で出来てしまう。
このなかで画面の配置関係は２０行程度で済むわけだけど、
これから考えれば、画面のレイアウトは全体の作業の２割。
その２割が便利に素早く出来たとしても、作業効率は、１割ぐらい早くなりゃいい方だ。

>>249
VBできますが何か？

UNIX使いなのにプログラミングできないヤシなんて
このスレの>>1よりカス。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1056624243/

あぼーん

UNIX使えるて、なにを使えたら使えたと言うか？
仕事としてUNIX上でプログラム作成してても、awk,sedが使えない奴、sh script書けない奴なんてのもいっぱいいます…
emacsを単なるエディタとしてしか使えない奴も…
管理者でないluserに多い。

現在は趣味で UNIX 使う人の方が多いような気がする。
実用というよりホビー指向。
そういう観点から >>1 のような意見がでるのではと思う。
純粋に仕事で使ってんのに >>1 みたいなこといわれても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょ。
そもそも UNIX 使いという言葉自体にも、UNIX を好んで使ってる、、
というような趣味性というか精神性が入ってる。

Unix系ハッカーって自ら胸を張って言えるぐらいになったら、とりあえずだれでもUNIX使い。

あとで恥かくのは、自業自得ってことで。

あぼーん

UNIX系ハッカーってのは分るんだけど
Windows系ハッカーってのはどんな人種？
アプリケーションプログラムが素早く組めるとしても
それはプログラマであってハッカーとはちと違う気がするしなあ

>>338
http://www.sysinternals.com/
こーゆーとこの、ソースも無いのに解析してツール作っちゃう奴らは
ハッカーと言ってもいいんでないかい。

>>339
ああ、この人は凄いね。
あと、Windowsのセキュリティーホール探してるやつらは
せっせとリバースエンジニアリングしてがんばってるらしい。
そういう香具師もWindows系ハッカーかな。

Unix系hackerちうと、awkのkな人とか、perlなおぢさん､viなおじさんイメージ。
rmsは違う。
Windos系だとまともだとVBおやぢか、欺術な人たちか？

もう vi なおじさん (て、別に人物特定してるわけではない?) をﾊｶｰ
とは呼びたくねーな。
java マシン、java チップまで作ったら (でその手の話の慣例として
まんまとポシャッたら) やっぱりﾊｶｰだったと思い直すことにしている。

完成度はQuickTime>>>WMP>RealOneだな。
コンテンツ作成につかうにはWMPはバギー過ぎる。

プログラムなんて全くできないけど、
Cocoaアプリのローカライズが簡単なのは嬉しかったなぁ。

あぼーん

(age (thread 'this))

>>344
Cocoaアプリって何？
なんか甘くて美味しそう

シェルスクリプトが書けるのはプログラミングが出来ることになるのかな?

あぼーん

あぼーん

>>348
シェル書ける、とか言ってない時点で第一関門突破を認定。

>>351
シェルを書くには先ずシステムコールを理解せにゃならん罠。
俺にはまだ無理ぽ。

cocoaってmacの開発環境だっけ？

シェルだったらlibcぐらい使ってもいいんじゃないの？
なぜにシステムコール？

荒板を一喝

>>354
openとかreadとかwriteとかforxとかexecveとか使うだろう。
と、いってみるテスト。Unix系でシステムコールという場合は
libcのシステムコールのラッパ関数を指すんじゃないのかな。

あう。s/forx/fork/

>>356
そのあたりのシステムコールの勉強用に簡単なshellを書く
のはよくあるよね。簡単なパーサもつくってさ。

いまの学生ってやらんの?

>>358
プログラミング自体やらないらしいです。

>>358
むしろUnix ?　何それ ?　らしいです。

んなアフォな。

UNIXは使うけど、それを直接ネタには使わなくなったらしい。

C,C++,perl,ruby,PHPそれなりにつかえるけどJavaは勘弁してくれ。
生理的に受け付けない。ソース見てると吐き気がする。

ダイッキライダ(ノД`)

perl や PHP で吐き気がしないのに Java でするとは。
まあ世の中には色々な人がいますね。

メンバ関数の宣言と定義を分けないJavaはキモい。

>>364
スクリプトもコンパイラ言語も許せる。PHPはPerlの延長と思えば何とか使える。

　でもJavaは使えない。>>365の言っている事も含めてだけどVMってゆーのがいただけない。
　正直キモイ。コンパイラ言語の癖してデフォルトでGCするのもいただけないキモイ。

　それもまだ許そう。
　　一番嫌いなのが標準ライブラリの仕様。J2EEマンドクセー・EJB・JSP・ServletAPI最悪
　覚えること多いわりにいまいち開発効率あがらない。
　　完全に体が拒否してるわ。

　C++はSTL使い始めたときには同じように拒否反応を示したけどなれると結構
　心地いいもんだった。でもJavaは最悪だ、正直氏んでほしい。つーか氏ね。

まあ言語が変われば、文化も違うから
その言語の流儀に従うまでなんだけどな。

新しいものに対応できないんだろうなあ
Cが出たときのアセンブララーと同じ

ところで、コンパイラ言語とGCは関係ないだろ。

俺も Java をコンパイラ言語とは認めたくねーな。
最近マシンパワー的に実用的になってきて、
逆にしょせんはマシンパワー依存のおもちゃ言語かと再認識したり。

マジな話、なにが困るかって新人が育たねーのが致命的に困る。
経験数年でもうゴリゴリ書いてるヤツとよくよく話し込んでみたら
「クイックソートって何ですか？」とか抜かしやがる…
代わりに出てくるのは Java プロダクトの名称ばっか。
Java 普及を境に「プログラマー」は絶滅するよ。

Javaのソーティングアルゴリズムはクイックソートとマージソートを
組み合わせたやつで、ほとんどのケースで最高速だからね。
ソートのアルゴリズムに悩んだなんてのはもう昔の話さ。
今は客の提案した「ソリューション」に悩む時代なのさ。

例）ネットワーク越しの反応速度0.1秒以下って、もしかしてマジで言ってますか？

cygwinやmeadowとかがある状況からすれば、
プログラミングできないのに、UNIX使う理由はない気がする。
いつかはプログラミングをするつもりならいいけどね。
その気がないならWindowsで十分。

windows も使わなきゃいけない必然性がなければ、
cygwin より普通のUNIXの方が面倒なことがないと思うけど。

>>369
そんなんでSTLやJavaのCollectionを責めるのは筋違いだろう。
オートマ乗ってる奴にマニュアル乗れっていうのか?
ちゃんとした新人はどのソートアルゴリズム使うべきか自分で選択する為に
アルゴリズムの勉強もするよ。

べつに中間言語使うくらいいいじゃないか。バイナリ互換ってのはいいものだ。
それを突き詰めるなら高級言語自体が否定されちゃうぞ。

>>373
Javaが嫌われるのはなんでもJavaでやろうとするから。
　得意な分野だけやっときゃいい。

Java厨がウザイからJavaまでウザがられる

つーかここでアルゴリズム云々っていってる奴って、
COBOLerより始末が悪いよね。今は>>370さんが言うとおり、
「ソリューション」に悩む時代何だと思う。そんな時代に
「C万せー、 クイックソートのアルゴリズムはさぁ・・・」
なんていってる奴をみるとぶちコロシたくなるよ。

>>376 はコームソートしかしらないアホ

Javaプロダクト使う人 → 負け組
Javaプロダクト作る人 → 勝ち組

そういや日本発って、ねーな？
無理もない。

おやおや、こんなところにまでJavaプログラマが。

普通に考えて、
Javaプロダクト使う人 → 勝ち組
Javaプロダクト作る人 → 負け組
だろ。
javaでコーディングなんてやりたくねー。

Javaプロダクト使う人 → 負け組
Javaプロダクト作る人 → 負け組

.oO(ほんとはこう言いたかったのだろうと思った次第)

まぁ、普通に考えれば
Javaプロダクト使う人 → 負け組
Javaプロダクト作る人 → 負け組

Javaプロダクト使う人や作る人を使う人 → 勝ち組

だろうな。

話の流れを無視して。
プログラミングできません。簡単なシェルスクリプトと
TeX、卒論の付け焼刃で Perl をいじったくらいです。
だけど FreeBSD 使いです。とりあえず安いので。
それだけじゃダメですか。

>>383
素人ならいいんじゃない？
問題なのは、UNIXで飯食ってるのにCすら書けないとか
言ってるようなの。これはヤバイでしょ。
Windows使っていながら、ダブルクリックできないぐらいに。

それで飯食うわけでもなし、そもそも文系だったし、
授業でプログラミングとか一切なかったし、
なにより趣味と費用の問題で FreeBSD を選んだので
セーフですかね？そもそも Windows や Mac ではなく
コンピュータとの最初の出会いが NeXTSTEP だったので
Unix のほうが親和性が高かったことと、理系の友人に
いろいろ教えてもらったということもあり、今のような状態に…。

いちおう「せっかくだから」ということで
C とか Java とかを独学しようとはしてるのですが
なかなか思うようにはいきません。でも教えてくんに
成り下がるのもイヤなのでがんばります。

…うっとり自分語りすみません。

>>385
まぁ独学で仕事にも関係ないならﾏﾀｰﾘやるのが吉。

>>385
ドキュメント方面をヨロ

とステレオタイプなことを言ってみるﾃｽﾂ

>>385
なんでうっとりしてるんだよ

>>383
貴方、僕と似すぎ。

>>386さん
うい．趣味でコツコツゆくーりがんばります．
少なくとも
----------ココカラコピペ
Linux上級者ですが、ハッカーではありません。
cd,mv,rm,suなどのコマンドを使いこなす事が出来ます。
最近では、./configure,make,make installで
ソースからソフトウェアを生成する事が出来るようになりました。
そういう意味ではハッカーかもしれません。
----------コピペココマデ
こういうひとにならないように，つつましく生きていきます…．

>>387さん
英語はなんとなく流し読みするのですが，
専門用語で躓いたこともたくさんありました…．
今はいろいろ教えてもらいながら，つたないながらも
文章力を鍛えて，知らねーよ教えろよ，という顧客さまと
この仕様はこうなんだよわかりやがれ，という開発チームとの
意見の橋渡しする仕事をしています．

本当は開発側に回って顧客の意見の聞ける
プログラマとかが必要なのかも知れませんが，
それは将来の課題としておきます．

>>388さん
いや，これ以上話すとこんな俺様ってば殊勝〜とか
そういう自己陶酔に陥りそうなのでそれを自分に揶揄して…．
自分にうっとりしてる奴ってみっともないじゃないですか．
そうならないように話を切り上げたかったのです…．

>>389さん
(・∀・人・∀・)わーい一緒一緒．
こういうタイプってどれくらいいるんだろう．

本当にごめんなさい長くなりました．名無しに戻ります．

ごめんなさい、もう一度だけ復活。
「UNIXを使える文系としての意見 」とやらいうスレを
見つけて読んでみたのですが、文系の人間がすべて
こういう人間だと思わないで下さい…。くやしいなぁ。

…それともネタスレに釣られただけかな。

あれはヲチ対象スレ。

理系を理解できない文系や
文系を理解できない理系は
不完全な人間。

勘違い厨房撲滅のため、あげ

>>1
もちろん即死

俺はパイソンが好きだ

UNIX上でのプログラミングとはCのことです。

そんなこともない。

それはできない人の言い草。そして400get

俺をなめるな。ソフトウェア開発技術者まで持っている俺が
Ｃくらい理解できないわけがないだろう。

>>398,400
了見が狭すぎるぞ。
C++でも、PerlでもJavaでもbashでもLispでもいいだろうが。

亀ﾚｽすまんが>>42のリンク先に出てた香具師は金持ちだろ？あんなに本買ってさぁ。漏れ(1989年生まれ)
なんか参考図書として買ったのは「独習C」位だぞ？
(>>402JAVAはちょっと…)

>>402
CはUnixの母国語だからなあ。完全な利用者として新たに何かを書くのであれば
何でも構わないが、Cが分かってない香具師は、Unixを完全なブラックボックス
として扱い、全くのユーザとして関わるしか無いし、Unixを本当に深く理解
することも無いでしょ。運用屋としての、応用性の無い雑多な知識ばかりは
積み重なっていくかもしれないけれどね。
計算機に対してこういう関わり方をする人間にとっては、イマドキWin系のOS
のがやっぱり何かと便利なのではないの？

その煽りともマジレスともつかない浅さはナニ？

C書けないウニ屋はウンコということでいいですね

>>406

#include <stdio.h>
void main(void){
　printf("Hello, world!\n");
}

これでいいの?






よくねーよ

とある某有名会社のrootさんとの会話
漏れ：シェルスクリプトでいいんで、作っておいてください！
root：え？
漏れ：こ〜してあ〜してこ〜です。はい。（数行のステップだもら〜！）
root：すいませんシェルスクリプトわすれちゃって。
漏れ：（シェルもたたけんのかこいつは・・・）じゃ、僕が作っておきます。
（ハッキングな処理を入れてっと・・ププ）
漏れ：できました。よろしくどうぞ！
root：root権限で実行できるようにしてきました＾＾
漏れ：おつかれさまです＾＾

>>407
ANSI-C では main の返り値は void ではありません
0点

そんな香具師はゴミ以下
生きてる価値もない

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

　　　　　　　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ
　　　　　　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ; |
　 )'ｰーノ(　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|　|ｰ‐''"ｌ
　/　U　　|　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ｌ　U　ヽ
　l 　 ･　　i　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ/　 ・　 /
　|　 S　　l　 ／ ⌒ヽ し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　|　 S　｜
　|　 ･　　 |/　　　 　 |l | !､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 　ヽｌ 　・　｜
　|　 A 　 |　　 　 　　| l |　ヽ､ゝ　'""'ノ／　　　ｌ　A　 |
　| 　!!　　|　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ　　|　 !!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　　 ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_

#include <stdio.h>
int main(void){
printf("Hello, world!\n");
return 0;
}

http://202.212.233.95/cgi-bin/bbs/17/img/11347.jpg

　　 　 　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　　　　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　 )'ｰーノ(　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　|ｰ‐''"ｌ
　/　や　　|　　　 　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　ｌ　や ヽ
　l 　 ら　　i´　　　　　　i/ l＼ ー .ｲ|＿　　　　　/　 ら　 /
　|　 な　　l　 トー-ヽ⌒　　　　　　　　　　＼　 |　 な　｜
　|　 い　　 |／　　 　 | l ||　　　　　　　 ｌｌ　　　ヽｌ 　い　｜
　|　か 　 |　　 　 　 | l |　　　　　　　　ll　　　　　ｌ　 か　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 　　　　　´||　,　　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,　　　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

とりあえず、自作プログラムをコンパイルするときには -Wall オプションつけれ。

生きる価値もないカスだな。

↑カス

UNIXを5年以上触ってて、Cが出来ないとはどういうこと？
Linux厨じゃあるまいし。

>1とりあえづ
ﾉ

>>419
ﾅﾆｿﾉじゃあるまいしってのは
あとでごめんなさいって言いなよ

やっぱりPerlが普及してUNIX屋のプログラミング能力が落ちたんだろうな。
本人のポテンシャルの問題じゃなくて、皆関心を持たなくなったってとこだろう。

封筒を開けるのにはさみで開けるよね。
まさか刃渡り1mの日本刀を持ち出す香具師はいない。
Perlで用が足りればそれで十分なんだよ。
Cが必要になったらCを使う。ただ、いまは使わないだけだ。

>>422
使わなきゃ錆びる。刀じゃなくて腕のことだが。

日本刀を振り回す必要があれば浪人を雇う。
はさみで足りる用事なら自分でやる。

僕のﾃｨﾑﾎﾟも錆びついています｡
ただ、いまは使わないだけだ。

できるってーのはどのぐらいのレベルから？　漏れ、C 言語はそんなに自信ないなー。
とりあえずネットワークプログラミングとかシステムプログラミングはできるけど。
Perl はバリバリ。
# っていうか、UNIX C が理解できてないヤシはトラブルシュートできんの？？？

>>424>>425
ティムポを振り回す必要があれば加藤鷹を雇う。
バイブで足りる用事なら自分でやる。

>427
同意。

おれならハリー リームズを雇う。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏと鯖管理者では職域がﾁｶﾞｳ
必要となるｽｷﾙもﾁｶﾞｳ　ってあたりまえのことがわからんのか

プログラミングできないUNIX使いは虚勢されたオスのようなものだ。

おれは宦官の生きざまを否定したりしない。

Cで確かに目的のものをかけるかもしれない。
でも、同じ処理をシェルスクリプトで書ける人のほうがかっこいいように思える。

シェルスクリプトは書けないけど、perlできればオッケー？

Perl をシェルスクリプト代わりに使ってるわよ。。。
クククのクーソ。。。

Makefile,sh,Perlこれらは全然別のものです。

　　　　　　　　　　　／^l ●おめーらにプログラミングなんて理解できねーよ
　 l^`＼　　　　　 /　　/
　 ＼　 丶 ＿＿/　　/　　
　　　＼ ／　　　　　'ヽ　
　　 ＿/●　 ●　　　　ヽ
　　 | ▼　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　
　　 ヽ人＿＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　
　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　 ﾐ､､_　　　　　/＿＿＿＿＿＿,ヽ　　／　
　　　　　　 /　 /｀`/　 /　　　　　　 /　 / /　 /
　　　　　　((＿ﾉ　((＿ﾉ　　　　　　((＿ﾉ ((＿ﾉ

ai

シェルで一行で出来るようなことを
ファイルにシコシコ書いて
わざわざperlスクリプトしちゃう輩って
たくさんいそうでつね。

perl -eで一行で書けばいいじゃん

目的を達成できればいいんじゃないのかな
変なこだわりもってる奴はきもいです

ただshで出来ることはshで済ませるっていうルールはあるよね。
なるべく最小限のツールでやるというか。perlを持ち出すのは
shではパフォーマンスに問題があるかそもそも書けないかの
どっちかのとき。

傾向、習慣としてならわかるが、そんなルールは無い。

きょうび Perl がインストールされていないシステムなんて流行らないんだよ。
お前は本当にシェルスクリプトが書きたいのかと小一時間問い詰めたい。

おれは/etc/{init,rc}.d/*にPerlなんてつかってるシステムは嫌だね。

秘書呼んで一言で出来るようなことを
ファイルにシコシコ書いて
わざわざperlスクリプトしちゃう輩って
たくさんいそうでつね。

目的を達成できればいいんじゃないのかな
変なこだわりもってる奴はきもいです

ただ自分で出来ることは自分で済ませるっていうルールはあるよね。
なるべく最小限の人材でやるというか。秘書を持ち出すのは
自分ではパフォーマンスに問題があるかそもそも書けないかの
どっちかのとき。

傾向、習慣としてならわかるが、そんなルールは無い。

>>446
ミニマリストってのはいるよ

>445
逆に面白いぞ、それ

perl早くていいじゃん。

>>444
とりあえず。FreeBSD 5系列は流行らないと。

そこはキミが世界のすべてだと思っている
ウィンドウズ、リナックス、ＦｒｅｅＢＳＤのうち
まずウィンドウズを挙げるべきだろう？

勝ち組 : 負け組

C : Pascal
C++ : Objective-C
Java : Smalltalk
Perl : Ruby
Python : tcl/tk
CommonLisp : scheme
bash : tcsh

勝ち組ならなんでもよし。

ひまわりでOSつくってます

/etc/{init,rc}.d/*にperlってのは、それはそれでステキだと思うけど。

普段のシェル作業にperlの常識を持ち出されると・・・

設定ファイル系の変数の頭に$とかつけなきゃいけないんだろ〜嫌だなぁ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

やっとprintfを覚えました！
画面に文字が出力されるなんて夢のような関数ですね。

目を覚ませ！

おまえら馬鹿かw

ここは２糞ねるだし仕方ねえだろ！！(笑い

PerlでLISP風に組んだら、めちゃくちゃ遅いわ
読み難いわであんまり良くなかった。
やっぱりC,Schemeの二つがあれば他にはいらねえな。

>>460
>>452

elips

　　　　　　　　　　　／^l ●クズがウダウダ言ってるんじゃねーよ！！おまえらはBASICで十分だろ（プププププププ
　 l^`＼　　　　　 /　　/
　 ＼　 丶 ＿＿/　　/　　
　　　＼ ／　　　　　'ヽ　
　　 ＿/●　 ●　　　　ヽ
　　 | ▼　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　
　　 ヽ人＿＿,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　
　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ﾉ 　　　
　　　　　　 ﾐ､､_　　　　　/＿＿＿＿＿＿,ヽ　　／　
　　　　　　 /　 /｀`/　 /　　　　　　 /　 / /　 /
　　　　　　((＿ﾉ　((＿ﾉ　　　　　　((＿ﾉ ((＿ﾉ

と日本語もできないヤシが申しております

幼稚園のとき初めてさわったパソコンが８８０１だった。
親父が買って持て余してたのをいじってた。一緒に
買ったと思われるマニュアルに載ってたプログラムを
入れて遊んでたっけ。

その時以来さわった言語なんて高校にいたときポケコンで
使ってたZ８０のアセンブラしかないよ。しかも忘れたし。
シェルスクリプトもマンドクサくて半端にしてるし。

現在１９歳の童貞

どんなアフォがUNIX使おうと勝手だろう。

Afo is Not Unix

AIX

愛エックス

うんこだろ

ゴミ

カーネルのソースなんて読んだことありません。
システムコールの半分も知りません。

でもUNIX使ってます。

>>472
おまいがいまUnixMagazineすれでうわさのさかしたしゅう?

腹切(ry

>>1 いないんじゃないの？

即死

UNIX使いはプログラミングなんて朝飯前だ。
間違いない。

su root
for i in `/usr/bin/ps`
do
　　　　kill -9 $i
done

( ゜ ロ ゜ ) ( ゜ o ゜ ) ( ゜ Ο ゜ ) ( ゜д ゜ ) ( ゜ o ゜ )

即死

VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB

ＵＮＩＸ使ってるならプログラムの一つくらいできるように
なりましょう。

htmlを書けます！！！！！

プログラムできませんが逝ったほうがよろしいでしょうか？

逝っていいよ?

>>484

選択1. プログラムできないのを受け入れて、天国で再生を待つ。
選択2. プログラムできないのを受け入れずに，現世を永遠にさまよう。
選択3. プログラムできる人を一人呪い殺し、自分も地獄に落ちる。

さあ、お逝きなさい…。

プログラムぐらい誰でも書けるじゃん。
根性が足りないんだよ。一つのことに
数百時間集中するような精神力が足りないんだよ。

まねならできます

465は彼か？彼を装った別人か？

愛人だろ

プログラミングできないUNIX使いなんて死んでいいよ

電波は必ずくれくれ君だから。相手すんの死ぬほど
めんどくさいんだよね。

じゃぁLinux板でインストールしかしてないような
ユーザはダメなわけ？？

>>493
金を落とすか落とさないかの違いかな。
プライドだけ高い無能なケチが一番いらんってこと。

うんこ

なんかこんな迷言を思い出してしまった
「金が有るなら金使え、金が無いなら知恵使え、知恵もないなら諦めろ」

知恵が無いなら汗をかけ、汗をかかないならあきらめろ というのが元ネタ。

ぼうやよいこだ、ねんねしな　というのがほんとの元ネタ。

知恵萌え

サウナに行こうっと

さうなら〜

腐臭がする。

風呂入れYO。

ゴミ

分別しろＹＯ！

ゴ

ミ

ココでいふプログラム組める奴って、具体的にどんな奴をいふわけ?

>>507
多分だけど、C, sh, perl などを必要に応じて使い捨てできること。
それなりの規模の物は仕事で使ってるんでもなければ必要ないし。

>>508
それくらいならUnixをまともに使ってれば勝手に覚えるんでないのん？

といっても漏れもそれしか覚えてないけどね。

>508
作業用の言語としてshは勝手に覚えるね。Cは作業用としては
ちょっとヘビーだけど、仕事上覚えざるを得ないことが多い。
perlに行けるかどうかは資質次第だなあ。何かの言語を覚えるのは
それなりの時間がかかるから、スクリプト言語の有利さを
理解できないと、そこに踏み出せない。

むしろPerlの方がCGI経由で流れ着いた人が多くて、
最近のひとはawkを知らなかったりする。
PerlはここまできたらもうUNIXの一部だろう。

>>509
だって、UNIX 使い誰しもがプログラマではないでしょ。だとすると、
そもそも大きな物を書く必要がないわけで、必要十分を自分で補える
ぐらいでいいんじゃないでつか？
# 漏れは、一応システムプログラミングはできまつ。アプリは苦手かも。

PerlはここまできたらもうUNIXの一部だろう。
PerlはここまできたらもうUNIXの一部だろう。
PerlはここまできたらもうUNIXの一部だろう。
PerlはここまできたらもうUNIXの一部だろう。
PerlはここまできたらもうUNIXの一部だろう。

じゃ、各種カーネルに組み込むってことで。

/usr/local/etc/rc.*/以下はみんなperlになるんでつか？

emacsもperlで書かれます

>516
あ、それはちょっと見てみたい。

elisp で kernel も書けます

elisp で perl も書けます

(´-`).｡ｏＯ(perlでEmacsが書かれたら何処にelispの出番があるんだろ…)

即死

OSがelispでemacsはperlで書かれるんだろ。

既出かもしれんが

１はCの事だけを指してるわけじゃないと思うが、Cを知らずにUNIX使いとはいえないだろ。
システムコールがわかんないと、障害解析できないよ。

ｃ、shell、awkしか知らないので、ほかの言語のことはわからんが。

別にkernelのためだけにｃがあるわけじゃない。
ほとんどのプログラムはｃでできてんだから、それを知っておくのが早道じゃないのか？
プログラム言語を覚えるのは、プログラムすることだけが目的じゃない。


世の中すべてperlやJavaになれば話は別だが。

この前CommonLispで書かれたカーネルがあった。
ドライバまでLispでかかれてた。そういったOSを使うのであれば
Cはやらなくてもいいかもしれない。

>>523 禿銅。errno.h も知らない香具師は、エラー出力見ても原因の見当もつかないからな。

>>525
うほ、初めてみた。こんなのが有ったのを知らなかったなんて…orz

なかなか感心なやつじゃないか。



と10年前なら思っただろう。age釣りオツカレ

すばらしい

リナ厨

即死だな

中坊以下のUNIX使いって見たことないんだけど

>>531

大阪日本橋の場末で300円で売られていたEWS4800を持ち帰ってきた父に
「おう。パソコンが売っていたぞ。これを使え」と押しつけられた憐れな小学生なら。

それを使いこなす小坊は神

xsoldier猿になる小坊

私の通っている中学の友達でＵＮＩＸのライセンスは持っているのにＬｉｎｕｘのインストールができない香具師がいます。。。
どうか彼を助けてやってください

>>ＵＮＩＸのライセンスは持っているのに

その友達の名前 「SCO」っていうのでは?

>>536
ぜんぜん違う。
ツーカ何人？

すげー．
オイラもライセンスが欲しい．

UNIX使いなのにネットワークできないヤシ

俺もライセンス欲しいです。とりあえずAIXとIRIXのライセンス下さい。

ライセンシー

CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC

Cでどの程度のプログラム書ければ、Cでプログラミングできるってことになるの？

HelloWorld

やば、じゃあCプログラマーじゃないや･･･
鬱

おっしゃっ、それなら漏れは C プログラマだな。

>544,546
UNIXのCプログラマーには程遠いな

>>547
UNIXのCでどの程度のプログラム書ければ、UNIXのCでプログラミングできるってことになるの？

プロセス間通信

>>548
まずはオライリーから出ている『UNIX Cプログラミング』を読んでみると吉と思われ

勘違い厨房オヤジ撲滅のため、あげ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　悔しかったらここまできな
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1074344178/l50

こんにちはカンチ、こんばんわかな？
これからカンチにお別れを言おうと思います。
ちょっと悲しいけど、でも悲しいだけでもありません。
いずれにしても、カンチと同じ季節に同じ道を歩けた
ことを、愛してやみません。
カンチ！今がいとしいよ。カンチとお別れする、今この時を、
やっぱりいとしく思えるから、私のこれからはきっと大丈夫って
思えます。カンチと出会えてちょっと人生得したかなって。

サヨナラは言いません。約束もしません。
でもまた逢えるよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　赤名リカ
追伸．　元気ですか？

ここの人達がread.cgiのver8をリリースしたら驚いてあげる

mod_2chが必要だとは誰しも思うところだろうけど、
めんどくさくて誰もやろうとしないね。

コソパイル

二チャンネルのフラッシュ見せていただきました！！
感動です！！！！
これからも頑張ってください！！！
UNIX最高ー！！！！

このスレ見て『プログラミング出来ないのってカコワルイい』と思ったので
JavaScript覚えました。カーネルでも何でもかかってこい！

ps.
俺は一日でダイアログの出し方を覚えたのですが、覚えるの早いですか。
ちなみにHTMLも少しかけます。

>>558 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1010652760/l50

ふと思ったのだが、>>1 のハッカー度は 1 が最上級なのでは？

ごめん、誤爆した。559 スレの話です。

>>549
あと、シグナル処理、パイプ処理もあわせて全部じゃないかな。

>>562
そだね。
GUIはシランプリでいい

シグナルもパイプもIPCでしょ。
Xサーバと話すのもIPC。
つーわけで>>549にわざわざ付け加える必要は無い気がするよ。

>>554-555 モジュールベースのモノ自体は作られてるけど、
今は鯖の引っ越しとかで忙しくてそれどこじゃないのかも。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1076/10767/1076733846.html (625, 816)

面白くって役に立ってるなら、それでいいじゃん。
おれは必要なときはシェルとPerlやRubyで
エロ画像収集スクリプトくらいは書くけどな。

download は、
あいぼんの画像は、C++
ののたんの画像は、zsh
それ以外、sh
と、使い分けてまつ。

煽り上げ

バカを煽りあげ

今日帰りの電車で40代後半？おやじが、家のPCが使えないてさ
女子高生が使える、FreeBSDなのだが.....スーして..？さ

美人のCOBOLerだったら見たことあるが、美人のBSD使いは見たことない

>>571
今日秋葉へ行った時見たで、アホおやじの娘3人を
足は細いが、ペチャ、顔は普通
娘の尻にしかれてる＝奥×様には....？

煽りアゲ

何か凄い日本語ユーザーが紛れ込んでる

ドキュンなUNIX使いを晒しあげ

／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　 　/
　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜 UNI使いってあふぉばっかり〜〜〜〜
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ 　　　あはははは
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''"

>>576
> UNI使いってあふぉばっかり〜〜〜〜

そういえば、この名前の鉛筆まだ売ってる？

>>577
売ってるよ。三菱のやつだよね？
実際、俺もUNIの鉛筆使ってる。

>>574
たぶん、本物の統合失調症患者。関わらない方がいい。

printf("hello world\a");

言葉のサラダだ。

すごいね
自信なくしちゃった

>578

Uni なんて貧乏人の証。

Hi-Uni が基本。

だまってトンボ鉛筆＠40円

Hi-Unixマンセー

>>18
まかさって何ですか？

>>586
振り向かないこと〜

即死

24時間以内に死

今、Java→Cのパスで勉強中。

うに使いってこんな奴バッカ。
もういや・・・

http://program2ch.jugem.cc/
プログラミングのお勉強は、ここから始めましょう。
ム板より転載。

煽りあげ

味噌汁はあさげ

MS はびるげ

プログラミングするときはＶＩに限る。
ネマックスＯＲミュールを使う香具師はLinux-er

ところで、みなさんはUNIXで何をするのが目的ですか？
またそれを達成するために何を利用していますか？

ぼくは帳票やレポート、ログを作成するのがメインなので
Cシェル、awkを使っています。
四則演算、正規表現結構便利です。

業務でC言語を使おうと思ったこと有りません。

C言語って何をするときに便利ですか？

C言語で書かれたソースを読むときに便利だよ

C言語で書かれたソースを読むときにC言語を使う？？？

自分でソースを読めばいいので何も

Cすら読めない奴は自分の使ってるソフトの構造をどうやって把握するの？

Ｃ言語を読むために書く？？？

直接モマエがＣのソースを読めば委員で内科医？


＞ソフトの構造をどうやって把握するの？
説明書を読む。

>>597
cshでスクリプト書くとは漢だな。

Ｃシェル（csh）はＣ言語ライクのシェル・スクリプトで、ジョブ制御を初めて可能にした

日本語が通じてないな　＞？？？の人

？？？の前の人もﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>598
君の日本語壊れているよ。

LISP書けないのにLISPマシンを使いこなすことは無理だよね。
同じようにC書けないのにUNIX使いこなすことも無理。

取り扱い説明書を読めば十分だよ。

極端な話になるけど、
パソコンを作っている人がパソコンを使いこなせているとは限らないし。

多分だけど、C厨はｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向が理解できてないんじゃないの。

ま、それも仕方ないと思うけど。

ということにしたいのですね

>>610


で、UNIXで何をやりたいの？

C言語のお勉強？

早くC言語を使えるようになりますように。

いまどきC言語とかいってるやつはパカでしょう

いまどきはE言語だ

それがCも書けないウニ屋が沢山いるんですよ！

だから何？

日本語でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝができない日本人だって何の問題も無く生きていける。

お前らあほか！
これからはCとJAVAとC++とPHPとXMLとSQLは使いこなせて当たり豆

>>618
当たり豆っつうが、そうでもないぞー。PHP？XML？

とりあえずPerlとPythonは必須だな。

で、それをお勉強して何するの？

UNIXお勉強して何するの？

UNIX資格試験を受けるんだよ。

UNIX★マスター３級とかかね

で、UNIXﾏｽﾀｰ資格を取得して何するんだ？

そりゃーもう、あんなことや、こんなことをしたりして．．．

Hビデオを見たり、ダビングしたり

２級なら持ってるかも

俺はプラチナ持ってる。

で、何するの？

VBイヂリの俺がCなんか分かるわけじゃないじゃん（ﾌﾟ
Perlなら分かるけど。

知り合いのプログラマは、やたらscanfを使いたがるのですが、どのような説教をすれば、更正してくれるのでしょうか？

kqueue使って恩着せがましく簡単なライブラリを構築してあげなさい。

>>632
scanfについては、私も困っています。
今C言語を教えているのですが、ここでscanfを教えると
ずっと使い続けるんだろうか、だとしたら別の方法を教えた方が宵?
scanf より好ましい方法で、初心者向けの方法はありませんか？

Ken Thompson と Denis Ritchieらといっしょに飲みに行った時、話があう。

プログラミングって何歳までやってていいの？
職業的なそれじゃなくて、なんていうか「いい歳した大人が〜」
みたいな話として。プログラミングって子供の遊びみたいな
雰囲気があるじゃない。

うちのおじいちゃんおばあちゃんもプログラミングしてますよ。

車の運転を楽しむのと一緒だな。

>プログラミングって何歳までやってていいの？
そんなの決めるほうがおかしいだろ。
別に100歳になってプログラミングしてても全然驚かないけど。

プログラマの定年説は、資本主義社会の陰謀です。

>>634
1. 「正しい」scanfの使い方を教える。つまり、戻り値をチェックする。
不正な入力の実験もやらせてみる。
2. fgetsとsscanfを使わせる。sscanfでも無論戻り値はチェックする。

1.の方がコードは短くて済むんじゃないのかな。2.はfgetsの分が余計。

>>641
素人ですが、入力サイズ不定のばやいはfgetsは使えないような気がします。

>>642
自分でバッファ管理をすれば使えるでしょ。fgets()が必ず一行分の
データを返すと仮定しなければいいだけ。

>>641
>入力サイズ
それを決めておくのが仕様というものです。
そして、Memoryは有限です。
大抵は設計時に妥当な値で確保しておくもの。

なんかすげぇ難しい話してるな。

scanf の、改行を空白文字扱いして読みとばすという仕様が、
一般ユーザ向けじゃないんだよ。使わせてみると、たいてい混乱
する。
改行だけ入れるとデフォルト値になるというインターフェースも、
scanf 使ってると実現できないし。

ファイルを読む場合も、fscanf して改行を読み飛ばされるよりも、
fgets + sscanf して、定められた個数のフィールドがない場合に
は、入力ファイルのフォーマットエラーとして扱う、とした方が、
堅牢なプログラムになる。

scanfをsourceにまぜるな、危険！

>>646
今時fgets()が一般ユーザ向けなものか。いつの時代の話をしてるんだ。

今の素人ユーザに入力させるんならGUI。
教育用 or 対プログラマ向けデバグ用インタフェースとしては別に
scanfだろうがfgetsだろうが違いがあるとは思えないね。

ん? fgets() は、ファイル入力向けの話だよ。これは今でも十分
意味あるけど?

fgets() で入力させるのが、いまどき一般ユーザ向けじゃない
のは同意。でも scanf() は fgets() 以上に一般ユーザ向けじゃ
ないから、なにも間違ったことは書いてないと思うが。
fgets() + sscanf() はファイルからの入力で今でも使うことが
あるが、scanf() はもはや使う価値ないんじゃない?

UNIXって白地に黒い文字で＃って表示されてるやつでしょ。あれで何ができるの？

↓ UNIX???
#
-----------+-
|...........|
######+...........|
|...........|
|.........@.+##
|...........| ###
-------------

>>651
電子空間を使って、世界中を移動したり、遊ぶことができる。

>>653
Matrix

GUIどころかCUIさえ無いOSで携帯電話やカーナビが
動いているけどな

>>655
あれを OS って言うのか?
俺の頭のなかでは, いまだに realtime monitor なんだが...

>>653
Wake up, Neo...


The Matrix has you...


Follow the white rabbit.


Knock, Knock, Neo.

>>651
２ｃｈはＵＮＩＸ上で動いている

>>651
強くなれる。男なら強いのに憧れるだろ？

UNIXを使い始めて2年経ったら、Cで書き始めましょう。

母「先生、この子はまだ生まれたばかりなのですが
　いつごろからちゃんとした教育をはじめればよいのでしょう？」
先生「その子はいつお生まれですかな？」
母「はいまだほんの一週間前です。まだ教育なんて早すぎるんですが。。。」
先生「奥さん。残念ながらあなたは一週間ばかり遅れて
　しまったようです。」

とある偉人の挿話。

常時あげ

C言語で何すればいいの？
入門書を見てもUNIX環境で何すれば良いか分からん。

何もしなくていいよ

>>663
Richard Stevens の本を読むとか

プログラミングできないのにUNIX使ってる奴は

オーメン

即死

即死祭り
UNIX使いなら、プログラミングは必須の技能だろ。
ろくなアプリケーション一つ作れないハッカーなんて
存在しない。

UNIX使い=ハッカーじゃないから。

まあ、Cの基礎知識があったほうがいいわな。実際にはPerlなどでほとんど済ませてしまったとしても。

>>670
VC++買って日記でも書いてるようなもんだよね

ツールがあればプログラミングができなくてもハッカーになれます。

単にサバとして使う分にはできなくてもいいと思う

そんな奴は即死

スティーブンスの本くらいはよんでてほすぃ

プログラミングできない奴ほどWindowsを使うことを嫌がる

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

保守

保守ついでに日記。漏れはCとshが少し分かる位だ。
perlとかは読めない。使うだけなら読めなくても　とか思ってる。
今からでもRubyやPython覚えるべきなのか？

それでFreeBSD使いならRuby覚えるべきだよな。
たとえ、また負け組になったとしても。。。。

あとperlスクリプトは見かけるけど
RubyやPythonは見かけないのだけど、まだ時代はperlなの？
それならperlやり直すべきかな。何で書いても、どうせ見にくくなるし…

スタート遅かったけど、やんないよりはマシ。
そう思ってPython勉強してる。

>>681
perlは使えて損はないけど、rubyとかも知っといた方がいいと思う
でもperl使うととりあえず困らないから、rubyとかpythonとか覚える気しないんだよね
という俺はoldtypeだとつくづく思う
http://www.namazu.org/%7Esatoru/misc/ggap.html

ruby、pythonなんて、覚える必要ないだろ。

スクリプトは自分の好きなのを一つおぼえとけばそれでいい。
perlやってrubyやってpythonやってtcl/tkやって、なんてのは
愚の骨頂。一つでいい。

でも、隣の芝は青く見えるんだよorz

そんな俺はcsh一筋。

おらは TeX。

スクリプトの意味が分からない。
辞書には映画の脚本とありましたが・・・

perl は ver 4.* のころ試しにバックアップ用のスクリプトを書いたけど、
なんかソースがすぐに汚くなって、保守しにくいんで使わなくなったなぁ。
ruby, python は使ったこと無い。
webはphpが便利。Cっぽく書けるんであんまり覚えること無くていい。
マシン管理用スクリプトは /bin/sh と /usr/bin/make を使います。インストール直後でも
使えるように。
ってわけで、shell script と php しかできないです。perl は忘れた。

Perlが汚くなるっていうのは書き方が汚いだけでは？
普通に書いてたら汚くはならない

ver 4 の頃でも？

即死

perlはウニ虫のN-Basic

せめて N88 くらいにはしてくれい

Perlは汚くなりやすいみたいだよ。
もちろん、ちゃんとした人が書けばなんでも綺麗になるだろうけどね。

とりあえず今はC、shが使えれば困らないのかな。
perl、ruby、pythonは無くてもいいし、webでperlかphpは人によっては使うかも知れないけど。
あといらない物にはjavaってものあるな。早く滅びないかな。
C#も微妙だし（VB滅びて次にC#の時代が来るのかな？）Dとかもどうなってんだか…

あとはC++は使えた方がいいのかな。あまり評判よくないけどｗ

Objective-C 最強

ちょっとアクセスログを解析したいときなど、
Cでやるほどじゃないし、shじゃ遅すぎ、、、って時にperl重宝します。

Javaは構造体の扱いが楽ならもっと使うのに。
pythonとかperlのpackみたいなやつ。
まあ、Javaは当分無くならないとは思うけど。

俺はPerl大嫌いだから、仕事でしか使わないけど、
普段使うツールはPerlで書かれてるのが多いから、
今無くなっていいとは思わない。

>>697
Objective-Cはいいね。動的言語最高。

C++は、C99がある今となっては、クラスがある事以外どうでも良い。
テンプレートは悪くはないが、Java5のgeneric位で十分。
まあ出来て悪くはないんじゃない？知ってれば、ソースがあるものならいじれるわけだし。

んなこと言ってるからUNIXが利用されないんだよ
いつまでエンジニアだけのものにしとくんだ？

PERLでサーバーに入ってコマンドを打つツール作ってください。

>>700
正直UNIXってエンジニアだけのものでよくね？
パーソナルユーズで使うメリットって何？

エンジニアはパーソナルユーズしないのかよと。

age

UNIX C で何を作れば良いのか分からない香具師へ。

オプション処理とかは省略しても良いので、以下の機能と
同様のものを作ると良いでせう。
/bin/cat, /bin/cp, /bin/ls

あとは string.h 系の関数を理解して使えるようになれば、
メモリ周りのことも知識になるかと。

自分もそういう質問が来ると既存のコマンドと同等なものを作るように進めてる
yes, cat, echo
こういう順かな。 lsはちっと難しいかもね。
前までsleepも入れてたけどおもむろにシステムコールだから最近は言ってない

でもyesをスムーズに作れる人はなぜか中々いない
実際に物を作らないとプログラミング何も理解できないってことかな？

簡単で良いから、シェル書くと良いと思う。
リダイレクトとかね。

むかしIRCでechoを作ろうとしてたやつがいて
ENVの出力の仕組みが分からないといってずっと悩んでたな
4日くらい悩んでみたいだからshellのことを調べてみって教えてあげた
滅茶苦茶面白かったｗ

>>706
ごめん、yes, cat, echo の順である理由がマジで分からん。
漏れがヘタレなだけかもしれないけど、良かったら教えて。
別に煽りとかじゃなくって単に興味本位からです。

>>706じゃないが
/binに入ってる中で簡単なコマンドだろ
その中で簡単に書ける順か？
catとechoの順番が謎だけど>>708見たいな
やつもいるからcat先にやらせてるんだろ

yesとcatやったらechoは不要な希ガス

short ErrorLog(char *arg, ...)
{
va_.............................................;
;
error!
goto end;

return 0;
end;
;
;
;
;
return -1;
}

プログラム書けないなあ。BシェルとAWKでほとんどの用途は足りるんじゃまいか

それは新規に書かないと足りない用途から目を背けているから

>>713
書けなくても読めないと困る時無い?
で、読めないと困るから勉強すると自然に書けるようになってたり。

>>715
なんでも屋の社内SEならともかく、SIerなどは別職種・別部門が当たり前だ。

　(1)インフラ系SE
　　　H/WとOSの導入、設定を行う
　　　シェル・スクリプトの技術はある程度必要だが、言語は不要

　(2)パッケージ系SE
　　　SAPやOracleDBなどのDBMSやERP、Tivoliなどの運用管理ツールの導入、設定を行う
　　　前者は(3)、後者は(1)と同じ場合もある　　　　　　

　(3)アプリ開発SE/プログラマ
　　　JavaやCなどでアプリをコーディング
　　　言語プログラミングに加えて、シェルによるバッチジョブも書く

(1)のSEはシェルが書ければ、プログラムは読めない／書けないでも活躍できる

>>707,716
みんなでシェルなんて書いても無意味だろ
長い歴史で何種類シェルが生き残ってるよ

そんなものはボーンを種に使いこなせればOKで
自分でシェルを書くなんてハンダゴテつかって
半導体からマシンを組むくらいのバカ

俺はWindows XPタンに忠を尽くす。
お前達はどうだ？

>>718
Vista が出たらどうするの?

>>717
この手の突っ込みはもう秋田よ

>>720
君がレスを付けたせいで、いまごろ >>717 は大喜びだぜ。

>>716 でもインフラもPerlぐらい使えたほうがいいと思うよ。
　　　おれも全部シェルでかいたけどさ。
　　　Perlが使えればもっとスマートに書けたんだけどな。
　　　現場でなにやらされるかはわからないからさ。
　　　言語にはそれぞれ向き不向きがあるからさ。
　　　
　　　　　　

割といると思うけどな。

takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が、
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題。

1981年11月12日　千葉県のディズニーランドのそばで誕生
2001年4月1日　千葉大学に入学
2005年4月1日　千葉大学大学院へ進学、日本UNIXユーザ会に入会
2007年4月1日　日立製作所に入社、神奈川県秦野市の寮へ
2007年8月22日　「ついに職場で人が倒れた」と公表
2007年11月13日　「情報漏えい」を言う上司に「死んだほうがいいよ」と暴言
2007年12月28日　「社内システムクソうんこ」と発言し、仕組みも暴露
2008年5月23日　機密漏洩問題について一応の謝罪
2008年5月26日　「給料泥棒とかうんぬん言われた」と謝罪を忘れて告白
2008年5月27日　「心バキバキ川田くん」と前日の発言者の名前を公言
2008年5月31日　「キチガイ」と日立のユーザーに障害者差別発言を連発

2006年10月27日（日立製作所に入社前に忠告されたこと）
「日記やコメントの投稿日時から勤務時間に業務外のことをしていることが判明」は
某社の某親会社が 2ch で祭られたように、NG です。

6月も勤務時間中に更新し続ける高野光弘君の『32nd diary』にツッコミをどうぞ

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takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘
（26歳、日立製作所エンタープライズサーバ事業部（秦野地区）社員、日本UNIXユーザ会幹事）が
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題が、とうとう事件になった模様。

2chで祭られて、さらに自分から燃料投下するなんて。誰か彼の凶行を止めてくれることを願って張ります。
2008-6-14　予告　心バキバキ川田くんを殺します。
2008-6-15　日本の警察をみた。いつも行動力がないと言われている日本の警察ですが、今日は変な行動力をみた。
理不尽で半端な行動力なので、もう少しガイドラインを固めないとダメだと思った
(現場の人は悪くないので、上がきちんとしろ、という意味)。 予告.in 予告.out 事情を話し、くだんの書き込み元IPアドレスなどを回答した。

理不尽なのは、あなたが公然と書いた「殺します」、「死んだほうがいいよ」、「クソ」、「うんこ」、「バカ」、「キチガイ」という発言と、
公共の場で自分から個人情報と機密を公開しているのに、文句を言うということなのではないでしょうか？

1946年12月19日生まれのお母さん、釣りが趣味のお父さん、二人のお姉さん、高校の同級生で漫画家の鈴木健也さん、どうか彼を止めてください。
日立グループの方、日本UNIXユーザ会の方、公益のためにもお願いします。
誰か『32nd diary』での高野光弘君の凶行を止めてください。

ネットワークエンジニアだけど、一切できない。
ググりながら見よう見まねでシェルスクリプトを書く程度。
perlぐらいできたら便利だろうなと思う。
でもめんどいから勉強しない。

僕プログラミングできません

#!/bin/sh
echo "Hello World"

#!/bin/shとか#!/usr/bin/perlなどの事を何と呼ぶの？

スクリプト・プロセッサとでもいうのがいいのか。

　プログラムって、コマンドラインを集めただけのも
バッチプログラムっていうくらいだから、そもそも出来ないって
いうのが信じられないのだけど。

段取り仕事が出来ないってならわかるが。

俺定義でプログラムを拡大解釈するならそりゃそうだろが、
その手の仕事やってりゃ2行のバッチぐらいアホでも書けるが
そんなのまで「プログラム」ってことにして何になるんだよ

コボルなら出来るけどCやjavaは出来ない。vbはあまり自信ないが出来るかも？
shellやSQLなら少しは出来る。

おいらは solaris なシステムを触っている（保守してる）人だけど，別にプログラムは書けんよ．
sh だの awk だのってスクリプトなら書けるけど．
ちょろちょろ php だの erlang だの elisp を読んだりてのは出来るけど，本格的なのは正直ｻﾊﾟｰﾘ．
それでもなんとかなってるから，まぁなんとかなるんでないかね．
そんなんでもライブラリだのなんだのって gnu な環境を自分で整えたりせなならんから，プログラマ程ではないにしろ，基礎的な知識は嫌でもつく様になるでそ．

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

　何を持ってプログラムというかって話になると、
プログラム電卓ってことばすら不毛の議論に
巻き込んじゃうからだめでしょ。

　あらかじめ、人間が定義した処理形態に落としこめば
配線すらプログラムという（プログラマブルなんたらという
能動素子から集成した機材の類まで）くらいなんだし。

まあ、"Unix 使いなのに C でなんかの仕事がこなせる
コードが書けない奴”ってスレタイなら、俺も半分手を
あげることにするよ。　core吐いた時に原因探して直す
位はしないとやってらんない・・・そんな程度しかやってない。

CでもC++でもJavaでもHello world 書けるから俺はプログラマだ

public class afo {
public static void main(String[] args){
System.out.println("Hello World");
}
}

Ｃはしらね

おまえら！

N88ベーシックの時代を思い出せ！
使ってるだけじゃだめなんだよ！
利用者全員がプログラマーにならなきゃ世の中は良くならない！
そうだろうみんな！！

できなくても困らん時代になったからな

プログラム書けないならコンピュータ使っても楽しくないでしょ
免許持ってないのに家族が車を買う話に参加してる時みたいな

プロンプト用プログラムで、
処理時間がかかるルーチンを実行中に
何かキーボードが押されたらその時点での進行状況を表示、または中断、
という仕様を要求されました。
getchar()では、キーを押すまで帰ってこないし、
そもそもgetchar()を呼んだタイミング以外でもキーに反応しなければならないので
無理だということはわかりました。
こういうのは割り込みを使うそうですが、調べると、
キーボードはIRQ1を使っていることはわかりました。
C言語で、IRQ1を読み込んでプログラムを分岐させる?のは
どうすればいいか、誰かわかります?

割り込みベクター(プロテクトモードだったらIDT)にハンドラーを
セットすればCPUが勝手に呼んでくれます。
割り込みハンドラー(の入り口)はアセンブラじゃないと書けませんけど。

>>743
ありがとうございます。IRQ1を読み込むプログラムは未作成ですが、
その前に問題が発覚してしまいました。
サーバーにリモートログインしている状態では、たとえIRQ1を読み込んでも、
ログイン元のキーボードには反応しないことがわかりました。これだと使えません。
このような場合にも、キーボードに即座に反応するプログラムというのは、
どう書けばいいでしょう?

>>744
・キー入力を監視するプロセスかスレッドを立ち上げる。
・キー入力があったら大元のルーチンを処理している
　プロセス/スレッドにシグナルを送る。
・シグナルハンドラで進行状況を表示し、中断するか否かの
　プロンプトを表示する。

こんなので大丈夫かな？

kbhitって環境依存？

solarisプログラミングスレとマルチで賞味期限の切れた質問に
必死で回答するのは何故? 暇なの?

必死じゃないけど暇なのは確かw

ていうか、日付見てなかった。
どんだけ亀だよorz

頑張っています

chroot /ディレクトリ コマンド
でルートディレクトリを変更するみたいなノリで、

chdate 日付時刻 コマンド

とやって、chdate環境で起動したコマンドとその子プロセスのみ、
本来の時刻と違う時刻環境にする、というのをやれと上司から言われてるんですが、
この chdateコマンドをC言語でプログラムするにはどうしたらいいでしょう?
どこかにすでにソースがあったりしますか?

LD_PRE_LOADでgettimeofdayをすり替える。

プログラミングできなくても普通に使えるでしょ

ＰＣ−ＵＮＩＸではユーザ＝計算センター長なんだからＣより先ずシェルスクリプト開発が本筋だと思う

Cを最初に習ったもんで、構造化プログラミングしか分からないで今に至る
func main{
sub func foo()
sub func bar()
...
}
sub func foo(){}
sub func bar(){}
...
というふうに。
特にこういう書き方で困ってないけど、もっとかっこいい書き方あるのかな？

>>753
あなたのところの計算センター長はシェルスクリプト開発をしてるんですか？ｗ

>>751
LD_PRE_LOADとか恥ずかしい知ったかぶりする前にmanページ嫁

開発メインより鯖管のほうが多いだろ
Unix使ってて鯖管出来ない方が恥ずかしい

wgetから書き込み

Rubyでプログラミングが必要な作業は大体カバーできる。
他人のコードも読みやすいから勉強もしやすい。
オブジェクト指向の知識も身に付く。
GUIが必要なものはRubyGtkとかで書けばWindowsでもLinuxでも動くし。

Rubyのおかげでプログラミングに対するアレルギーはなくなったし、
作業時間を節約できるようになった。

MacでFortranいじってますがUNIX使いと名乗ってよろしいでせうか

全然駄目だろ

>>757
Unix使う境遇にありながら鯖管じゃないというケースがほとんどないので、
Unix使ってて鯖管出来ない人間はまず居ないから話題にならない。

Unix使っててプログラミングできない者は時々居るので、馬鹿にされるｗ

init_window() -- 100x100の、バックが白のウィンドウを作成(座標固定でOK)

pset(x, y) -- そのウィンドウのx,y座標に黒のドットを描画(x,y = 0〜99)

上記2つの関数だけを単純にX Window Systemで実装して欲しいのですが、できますか?

できればツールキットを使わずに、Xlibだけでお願いします。

済みません、提出今月中なので、今月中にお願いします。

このスレ懐かしい
http://logsoku.com/thread/pc.2ch.net/unix/995637081/

Display *dpy;
Window w;

void init_window() {
unsigned long white = WhitePixel(dpy, DefaultScreen(dpy));
w = XCreateSimpleWindow(dpy, DefaultRootWindow(dpy), 0, 0, 100, 100, 0, white, white);
}

void pset(int x, int y) {
XDrawPixel(dpy, w, x, y);
}

>>766
すみません、#include <X11/Xlib.h> を追加して、
-lX11 を付けてコンパイルしましたが、

undefined reference to `XDrawPixel'

となっちゃいます。

Display *dpy;
Window w;
GC gc;

void init_window() {
int screen = DefaultScreen(dpy);
unsigned long white = WhitePixel(dpy, screen);
unsigned long black = BlackPixel(dpy, screen);
w = XCreateSimpleWindow(dpy, DefaultRootWindow(dpy), 0, 0, 100, 100, 0, white, white);
gc = XCreateGC(dpy, w, 0, NULL);
XSetForeground(dpy, gc, black);
}

void pset(int x, int y) {
XDrawPoint(dpy, w, gc, x, y);
}

>>768

main()関数を追加して init_window(); と pset(50, 50); だけ呼んでみたところ、
ウィンドウは出ずにセグフォしました＞＜

#include <X11/Xlib.h>
Display *dpy;
Window w;
GC gc;
void init_window() {
int screen;
unsigned long black, white;
dpy = XOpenDisplay(NULL);
screen = DefaultScreen(dpy);
white = WhitePixel(dpy, screen);
black = BlackPixel(dpy, screen);
w = XCreateSimpleWindow(dpy, DefaultRootWindow(dpy), 0, 0, 100, 100, 0, white, white);
gc = XCreateGC(dpy, w, 0, NULL);
XSetForeground(dpy, gc, black);
}
void pset(int x, int y) {
XDrawPoint(dpy, w, gc, x, y);
}
int main() {
XEvent evt;Atom atom;
init_window();
atom = XInternAtom(dpy, "WM_DELETE_WINDOW", 1);
XSetWMProtocols(dpy, w, &atom, 1);
XSelectInput(dpy, w, ExposureMask);XMapWindow(dpy, w);
while ( 1 ) {XNextEvent(dpy, &evt);
switch ( evt.type ) {
case Expose:
pset(3, 3);break;
case ClientMessage:
if ( evt.xclient.data.l[0] == atom ) {
XFreeGC(dpy, gc);XDestroyWindow(dpy, w);
XCloseDisplay(dpy);return 0;}}}}

>>770
すみません、main()からは init_window() と pset() しか呼ばない、
X側で必要な処理は init_window()とかの中で行う、ということでお願いします。

ワロタw

#include <X11/Xlib.h>
Display *dpy;
Window w;
GC gc;
void init_window()
{
int screen;
unsigned long black, white;
XEvent evt;
dpy = XOpenDisplay(NULL);
screen = DefaultScreen(dpy);
white = WhitePixel(dpy, screen);
black = BlackPixel(dpy, screen);
w = XCreateSimpleWindow(dpy, DefaultRootWindow(dpy), 0, 0, 100, 100, 0,
white, white);
gc = XCreateGC(dpy, w, 0, NULL);
XSetForeground(dpy, gc, black);
XSelectInput(dpy, w, ExposureMask);
XMapWindow(dpy, w);
do
XNextEvent(dpy, &evt);
while (evt.type != Expose);
}

void pset(int x, int y)
{
XDrawPoint(dpy, w, gc, x, y);
XFlush(dpy);
}

>>773
できました!!!ありがとうございます！！！

これでレポートが出せます。

あーあー、人にレポート頼んじゃって

その代わりとして、>>774は「2点間(x1,y1)から(x2,y2)に直線を引く」line(x1,y1,x2,y2)を
「psetを使って」実装すること

質問です

子プロセスをfork()/exec()したあと、wait()してくれない親プロセスがあります。
なので、子プロセスが終了するとゾンビになり、子プロセス終了のたびに
ゾンビがたまっていきます。

親プロセス側でsignal(SIGCHLD, SIG_IGN)すればゾンビにならないことは確認済み
ですが、都合により親プロセス側のプログラムを修正できません。

子プロセス側で何とかして、exit()してもゾンビにならないようにする方法は
ありませんか?

子プロセスで、もう一度forkしfork() > 0の方はexitする。
これで親に対して縁切り宣言し、initの子に養子縁組されるので確実にwaitしてもらえる。

ああ、fork() > 0の方がゾンビで残るわ。ダメだね。

>>777
それはすでに試しました。

それやると、目的の子プロセスはゾンビになりませんが、
中間でダミーでfork()するプロセス自体がゾンビになるので、
ゾンビを一切発生させたくないという目的の解決にはなりません。

引続き回答をお願いします。

結論:
親を何とかしないと無理。LD_PRELOADでコード潜り込ませるとか。

組み込みマシンの出力ポート側の都合でインバーター1個追加になったんで、
プログラム側でポートの論理反転でお願い、って頼んだら、
え?なに? インベーダー? って聞き返された。
インバーターだよ、インバーター、って回路図見せたら、
あっこれ、見たことある。ダイオードって言うんだっけ?
とか言われてハァ?w なんだよ。確かに三角形だけどな。
ソフト屋でもインバーターとか最低限のハード知識身に付けとけ。
UNIX屋ってこれが普通ですか?

計測/制御にUNIXを当てているなら普通
DI/DOインターフェース、みたいなｗ

dup()等でfd複製したあとfork()して、親も子も同じfdをオープンし続ける場合、
子側からfdを親から独立させることってできない?
そのままじゃlseek()した時とかのポインタが親と共有なので独立じゃないし。
fdからファイル名を逆探知してopen()し直すのはナシの方向で。
あと、親プロセス側のコードもいじれないという前提。

今時フロッピーのプログラムは実機持ってない人の方が多いんじゃないかな

すみませんが詳しい方のみ回答をお願いします

>>783
UNIXが作られてから40年。
その機能が無いってことは、誰も必要としなかった、すなわちお前の
アプローチが間違っているという事。別の方法を考えるべし。

>>783
小プロセス上でそのfdをもう一度dup2して、もとのfdをcloseすれば良い。

>>787
すみませんが詳しい方のみ回答をお願いします

子プロセス上でそのfdをもう一度dup2してもとのfdをcloseしてから、
もう一度forkしてその親側をexitすれば良い。

>>789
すみませんが詳しい方のみ回答をお願いします

皆さんありがとうございました。
今環境がないので後日試してみます。

そりゃフロッピーがある環境なんて手元にはないだろな

>>789
その方法でうまくいったみたいです。ありがとうございました。

メソッド

ある関数に渡された可変長引数を、別の関数に転送したいのですが書き方がわかりません
具体的にはC言語の関数のhoge()をhoge(a,b,c,d,…)で呼び出すと，内部で別の関数funcを引数a,b,c,d,…で呼び出すような場合です．
引数の数が固定であればhoge(a,b,c,d)の中にfunc(a,b,c,d)と記述すれば良いのですが，可変長に対応しようと...を用いると
hoge(...)の中にfunc(...)と記述してもエラーになり，引数展開されません．

どなたかわかる方がいましたら，ご教授ください．

引数がマルチだからってマルチですか
面白いですな

面白くはないね。

void func(int a, va_list ap) {
int b = va_arg(ap, int);
int c = va_arg(ap, int);
int d = va_arg(ap, int);
}

void hoge(int a, ...) {
va_list va;

va_start(va, a);
func(a, va);
va_end(va);
}

これでわかるかな？

>>798
不正解。

それだと func()をva_argで呼び出すことになるからダメ。

func()自身も引数の個数が不定で、func(a,b,c)だったり、func(a,b,c,d,e)だったり
するものという想定だから。

セグメンテーション違反がソースではなく、コンパイルに問題にあって発生
している場合　どうしたら実行できますか

何言ってんだ。

先日、他部署を交えて開かれた社内技術交換会でのこと。
先輩は自分が担当したパッケージソフトのプログラミング中に思いついたという
あるアルゴリズムについて得意気に解説し始めた。話し始めてしばらくして、
隣の部署の人が口をはさんだ。「それ、有名な○○のアルゴリズムですよね。
ウチでも昔はよく使いました。でもそれには××という欠点があるので、
今ではその改良版の◎◎のアルゴリズムの方を使っています。
ところで今日のお話は○○のアルゴリズムの別の改良方法か何かですか?」
そのあと先輩の話は支離滅裂になり、何の技術交換会だったのか
よく覚えていない…

LinuxとBSDで開業コード違いますよね。
Linuxは0xnで改行、BSDは0xrで改行しますよね。
どうしてこういう違いができたんでしょう?
シーゲンで簡単に返還する方法はありますか?

>>803
見てるかな？
マクロ定義で変換するのが基本だYo(w

#ifdef LINUX
#define CRLF 0xn
#elif BSD
#define CRLF 0xr
#else
//Windows
#define CRLF \x0d\x0a
#endif

質問です。
共有ライブラリのダイナミックシンボルを実行時に解決する際、
プログラムのtext部分は原則書き換え不可なので、
data部分のみ書き換えて対応しますよね。
実際、関数呼出しについてはdata上の番地を一旦呼んで
そこから間接ジャンプするようになってます。

問題は、extern char *hoge[] みたいなデータが共有ライブラリ側にあって
それをプログラム側から hoge のシンボルで参照する時です。
コンパイル結果では、hogeのアドレス値はイミーディエイトでレジスタにロード
されているようで、これではシンボル解決の際に命令コードのイミーディエイト部分、
つまりtext部分を書き換えないといけないことになってしまいます。
それはおかしいと思いますが、実際にはどうやっているのでしょうか?

>>805
ダイナミックリンクライブラリの関数の呼び出しと
同じだったと思うが。

インポートテーブルを作って
そこでアドレスの解決をしている、だったと思う。

記憶があやふやなので、間違っていたらスマン m( _ _ )m

開業コードか…ソフトウェア産業

>>806
関数の呼び出しと同じじゃないよ。
>>805 のいう通り immediateで直接アドレスが埋め込まれてるから。
オフセットテーブルすら使ってないで実行されてる。

>>805
externで直接参照されるデータだけは部分的に静的リンクされてプログラム側に埋め込まれる。
古いOSでは、libhoge.soの他にdataセクションだけ静的に分けたlibhoge.sa なんていうものが必要だった。
今のOSではファイルはlibhoge.soだけだが、データが静的リンクされることは変わらない。
せっかくのライブラリの共有効率を高めるためにも、データはexternで参照しない方がいい。

俺、SE兼PGだけど出来ない。

算術が苦手で算譜できない俺が、これからWebサーバ(HTTPを話すプログラム)をプログラミングしようとしている。

ぼくもヤシです(´・ω・｀)

使用言語:C言語
目的:キーボード入力を読み取る(キーのプッシュ・リリースも読み取りできるように)

/dev 以下に存在するデバイスから、キーボードデバイスを検索して int fd = fopen() する方法がわかりません。
(キーボードデバイスを探す為の具体的な方法がわかりません)

これを判定して検索する為の便利な関数や、定形的な方法はあるのでしょうか。

環境依存、かつ、普通できない

でも、X serverはやってるよね
探さないで決め打ちかな

32bit版の共有ライブラリ(lib*.so.*)を、64bit版の実行ファイルからリンクするなりdlopen()するなりして呼び出す方法ないですか？
32bit版lib*.so.*がバイナリのみでソースがない場合に、このライブラリを64版の実行ファイルから関数を呼び出して実行したいのです。
このライブラリの64bit版はありません。
よろしくお願いします。