失敗･期待外れ種牡馬 Part11

種牡馬入りの際に多大な期待を集めたのに、
また産駒が評判だったのに、走らなかった種牡馬を語るスレ。

前スレ
失敗･期待外れ種牡馬 Part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1221979823/

2

３

>>1
乙
叩き台としてミシシッピアンでもあげとく

チチカステナンゴ

シンボリクリスエス

クルフネ

知っているところではなんと言ってもテイエムオペラオーだな

ノーリーズン初年度産駒
今のところ、浦和、園田で1勝
ツルマルボーイに続いて用途変更も近そうだ

>>9
優駿はアロースタッドのように露骨に酷いことはしないと思いたい。

イレブン

>>8
別に期待集めてないじゃん

チチカステナンゴって競走成績とか血統とかを見ると
昔のノーリュートとかパドスールぐらいの感じだけど
フランスでの種牡馬成績は良好だね。
日本でもだいぶプッシュされてる。

>>12
失敗に変わりはないだろ

レックスて微妙な種牡馬いっぱいと思うんだが
委託なの？

オペｗｗｗｗあんなに多頭数出ししたのに勝てず

17日荒尾競馬場で行われた九州産馬限定重賞・たんぽぽ賞(九州産3歳、ダート1500m、1着賞金700万円)

勝ったカシノチェストは、父ダンツシアトル、母がJRA1勝、地方1勝のカシノブラボー(その父マークオブディスティンクション)

カシノレオン買ってたけどチェストのほうだったか

○九なのに関東馬ってことに驚きだｗ
○九って表現はもうないのかな〜

ウォーエンブレムはどうですか？

性癖治ったんかな？

>>19 >>20
治療成功して一日一頭くらいの種付けはできるようになったみたい。
Ｇ１馬出してるし、若いからこれからだね。

種付けしてるところを見られなければＯＫじゃなかったっけ？

まさかセックスに興味がない種馬だったとはな。。車台も頭が痛いだろう。

シンボリクリスエスしかいない

ウオーエンブレムって栗毛の馬にしか興味ないって聞いたことがある

オペ産駒のバグパイプウインドが大井の金盃勝ったなｗ

オペはよく出てくるのにドトウはあまり出てこないな

オウド（ry

オペは障害ではけっこう走ってる時点でドトウあたりよりはマシ
まあとても成功とは言えないレベルだが

オペは期待されていなかったから期待外れではないけど、
失敗種牡馬であることは間違いないだろう。

500万で100頭近く繁殖集めてたんだから普通に期待外れ

>>28
オウドウは期待以上だろう・・・

うーん

オペオペ詐欺に引っ掛かった馬主はご愁傷様

　【ジェニュイン】
　父サンデーサイレンス　母クルーピアレディー（母父What Luck）
　２００９年度Ｆｅｅ：２０万円（受胎条件）、３０万円（出産条件）


ちょｗｗｗｗｗ安すぎｗｗｗｗｗｗｗ

ダニギム

>>35
安いならおまえ買ってやれよ

ジェニュインってそんなに駄目？
たしかに大きいところを勝てはしないけど、長く堅実に着を拾ってるような印象があったけど

駄目でしょ

>>38
日本での代表産駒
メイプルロード
ブイロッキー
シロキタゴッドラン
リキボクサー

どう考えても失敗。
まだバブルやマーベラスの方がマシ

ドンクールだろ　代表産駒
でも失敗には文句ない

馬名に冠号つけると種牡馬として不人気になるからやめとけとか言う人いるけど
ジャニュインとかバブルガムフェローとかマーベラスサンデーとか結局ダメじゃん。

マーベラスクラウン

まぁ、種牡馬としてかんがえるのならば失敗だわなｗｗｗ

>>42
マーべラスサンデーは冠名つきな
しかも失敗じゃないし
優駿SSの看板の一枚だし

SSは成功したがSS系としては失敗

マイニング
輸入されてからはサッパリだった
名前が出てくるのは、ロブロイの母ちゃんやドングリ、スーパーライセンスと
輸入前の産駒ばかり

マイニングレデー

　マーベラスサンデーは成功の部類に入るでしょ？

>>47
ミスプロ系はあまりにも数多く輸入されすぎてもはや何が成功して何が失敗したのかよくわからんね。
アフリートとフォーティナイナーは成功だろうけど。

49erは損得抜きに返してやるべきだったと思う

こういう地球市民が堂々と沸くのも競馬2の特徴

期待ハズレといえば武幸四郎に決まってる

種牡馬としては豊で当てるてるので、

豪腕洋行はがつかり。　小島鼻はさもありなん

でも、長男さんだかを考えると・・・

>>52
ザグレブやジェネラスやラムタラは損得抜きで引き取ってもらったんだからケチ臭いこと言うな。

ナリタブライアン

たむぱむ

ファル

ラムタラ

>>56
全部欧州やんｗ

ニジンスキーが入ってると種牡馬としては今では通用してないね

ニンジンがスキーな種牡馬は多いよ

エイシンプレストンとかどうなった？

栄進牧場で功労馬暮らしみたいだから失敗だろう。

つかヨーロッパからダービー馬を輸入する時代じゃないよな

マークオブ何ちゃらは成功すると思ってたのになぁ・・・・・・

マークなんちゃらみたいに名前の長すぎる種牡馬はセリに向いてないよ。
司会者が血統を説明している間にハンマープライスになってしまう。

一声でバゴ

１９８７年の日本ダービーなどを制したメリーナイス（牡２５）が１日に繋養先の北海道浦河町の渡辺牧場で病死したと発表した。８８年に現役を退き、９９年に種牡馬を引退

イイデライナーしかおもいうかばねー

>>70
マイネルリマークのことも・・・・・・・
失敗種牡馬ではないんだよな
父コリムスキーでは検討した方じゃないかな

スーニの活躍をうけて、ソトを輸入(安いだろ)
輸入された頃にはトレーニングセール出身のスーニのタイマー切れてて、
人気も出ず、地方短距離専用種牡馬にという筋書きはないかな

>>67
マークオブディスティンクションは九州のサンデーとか言われてなかったっけ？
なんか早々に病死した気がするけど

sage

>>72
小田切さんに産駒買ってもらって
オニワソトと名付けてもらおう

シャルード

カンパラ

カンパラの受胎馬を九州に送り出して「九州産で天下取る」と
目論んでいたこともありました。

ヴィエナ、ガンボウ

期待

無理

>>62
主観乙

いまいち

ペトロス
大して期待されてた訳じゃないけどカントリーがはまってた記憶がある
でも、今検索すとほとんど引っ掛からないのは、処分したからかな

エアジハードは？
ユタカオーの血は・・・

エアジハードは先週準ＯＰ、ＯＰと勝って好調だったね。
今年の種付け数に少しでもつながればいいけど・・・

失敗と言うより、チャンスを与えられてないというべきだが…

ミシックトライブ
父 Mr.prospecter
母 Miesque

1996年産まれ

まだ若く、今をときめくミスタープロスペクター系。
母は超名牝ミエスク。
競争馬としての出走歴はないが、この血統が日本にいるだけで重宝すべきではないか？
フェアリーキングのような例もある。もっと需要があっていいはずだ！

>>84
障害で活躍したロックペトロスくらいかな

>>87
キングマンボと同じ血がこれだけ安く入るのにもったいないね。

日本の生産者は馬鹿だから

昔なら種付けしてただろうな
ペールやミンスキーと同じ感覚で

いまは、銭もってるとこなら本物つけにいくしね〜

サフロンウォルデン

多くのサドラーズ系の例に漏れず、日本での活躍馬は皆無
ナムラカゲトラぐらいか

それ以前に種付け頭数が少ないから仕方がない

>>92
そういうことじゃなくて代用品のものでもSS父系じゃないと受け付けなくなったってことさ

SS父系で代用品じゃなくても不人気な奴が出るような時代だもんな
ツルマルボーイよりトーセンダンスの方が人気だなんて…

よもまつだな・・・・・・・・

SS直孫は軒並み不遇な気がする
ディープスカイくらいになれば話は別なんだろうけど

SS直孫は、直仔もまだバリバリいるからねぇ〜

直孫はインブリードできるのがいい。
２×２はさすがに非道だが３×２は許容範囲。

>>100
チビキセキのことたまには思（ｒｙ

こんなのもいた

ガッツザファイト
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2004109164/

凄いな

グランデラはもう戻してやった方が良さそうだ

グランデラはヒヤシンス勝ち馬も出たし今年は少しは種付け増えるんでない？
むしろムーンバラッドを返したほうが・・・

何週か前の障害戦で、
ゲートの中でバックドロップかまして除外になったモルフェサイレンスもSSの2×3とかだったな

種付頭数
グランデラが昨年12
キッケンクリス　19
ダージー　 13
ムーンバラッド　28
キッケンは産駒デビュー前でこれだから今年は1桁だな

ダーレージャパンの種牡馬はダメポ

誰か

マイナー血統＆なんでこいつが種牡馬スレ
立ててくれ


サニングデール産駒がJRA初勝利！！

マイナー種牡馬＆血統が好き。18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1237604143/

カリズマティックを返してあげてよ
あっちでもSun Kingとか出せるからさー

亡くなった安田先生ってシャムの仔で重賞勝ってたんだな。
ケンタッキーダービーを史上第２位の１分５９秒８で走破した馬。

プリンスシンだっけ？

そうそうプリンスシン。
安田先生はBigstoneとかタケシバオーとか変な種牡馬で結果を出す異能の人だった。

マリエンバードが帰国してから産駒勝ちまくっててﾜﾛｽｗ

>>112
タケシバオーは変じゃない

エイシンマサムネ
オースティンパワー
サイレントネーム
フサイチゼノン
サンデーダウト
レイマン
ヤージー
ハットトリック

セクレタリアトがいなかったら三冠馬確実だったのに

>>114
ヤスヤスが異能すぎた

バチアー Bachir

はもっとやれると思ったんだけどな

SS産駒で種牡馬として活躍してるのは
アグネスタキオン
スペシャルウィーク
フジキセキ
ダンスインザダーク
ぐらいじゃね

マーべラスサンデー

死んじゃったけどアドマイヤベガも活躍したんじゃね

ネオも侮れん・・・

ザール種付頭数少なすぎないか。エンドスウィープばりの活躍馬だせる
と個人的には感じているんだが。失敗で終る可能性も高いのか。

なんでSS後継は関西馬に偏ってるんだろ？

単純に、最近の関東馬にSS活躍馬がいなかったんじゃね？
マンハッタンカフェはそこそこ、ダイワメジャーはまだデビューしてないし・・・
ジェニュインがいたかｗ

バブルガムフェロー

諸事情有りだがダンシングブレーブも名前の割りにガッカリ感あるな。
てゆうかいい加減父馬越えるような世界的な名馬つくってくれよ

>>129
十分な活躍だと思うがｗｗ
日本で走らせてる以上、凱旋門＆Kジョージ馬を超えられるはず無かろうに

ダンブレは欧州に置いとけば良かったのになあ、見切りが早すぎたか。
後継は全部日本に居るのか？

輸入された経緯は知っててのカキコなんだろうけど〜

ダンシングブレーヴの牝馬は牧場は売りたがりませんでした
自分のところで繁殖にという目論見で、共同馬主に出した
のが多かったですね。

ピルサドスキー

シルバーチャームはもう駄目なのかなぁ・・・・・

一時はダンシングブレーヴのライバルといわれたシャーラスタニ
ま、失敗してからの輸入で誰も期待してなかったか

>>135
調教では走るらしいけどレースではダメなんだよね
アメリカでも結果を出してないし、もうそろそろ・・・

そういえば、Lil E.Teeが死んじゃったらしいね

>>137
最近は結構走ってる気がする
この前京都ダートで大穴開けてた

ただ「意外に」走ってるってレベルなんだよなあ。
もうちょっと頑張って欲しい気がする

同意

去年は本当にひどかったが今年に入って結構勝ち出してるはずだから
まだ伸びる余地はあると思う

ジャッジアンジェルーチ

ジェイドロバリー

リズム

Ｊ泥は大成功

種牡馬
格付けチェック

　超一流種牡馬
タニノギムレット
シンボリクリスエス

　一流種牡馬
アグネスタキオン
グラスワンダー

　普通種牡馬
クロフネ
ジャングルポケット
ゴールドアリュール

　三流種牡馬
サクラバクシンオー
ステイゴールド
キングヘイロー
アグネスデジタル
ダンスインザダーク
ネオユニヴァース
アドマイヤベガ
　そっくりさん
メジロマックイーン
タイキシャトル
マンハッタンカフェ
フジキセキ

種付けする価値なし
スペシャルウィーク

>125
まじか？
ちょっとだけゴーンウエストに風が吹いている気がするが、
日本の生産者は気がついてないのか？

>135
Mrプロスペクターかニジンスキー
　　　　　↓
サンデーかブライアン
　　　　　↓
シルバーチャームでしめる

った配合あんまりないのな・・・・

ゴーンウエストに日本で風が吹いてるのか？

>>147

今年はどんなもんか知らないが軽種馬協会のホムペでみたら
去年は30頭ぐらいであんま期待できそうな肌馬あてられてなかったよ。
日本適性ある産駒でそうなんだけどな。

馴染みがないからでしょ

スマーティは失敗ですかね？

クリプティックラスカル
ダイショウジェットが活躍し始めたと思ったら、もう用途変更になってたわｗ
それも2年前　

誰か俺に種牡馬の失敗基準を教えてくれ

購入金額＋飼養費用　＜　種付料×種付頭数

購入費用や経費をペイできれば成功

JRAが購入寄贈した、海外種牡馬はほとんど失敗だってことだな

JRAは余った金をどぶに捨てているようなものだから、いくら失敗しようと屁でもないだろう。

今年のウォーの種付け料はいくらなのかな？

ウォーはずっとプライベート
社台以外には付けさせてないはず

ショウナンアルバは社台生産じゃないだろ

そりゃ5年前はそうじゃなかったんだろ

性癖治ったのかな？

ハンセル

日本はウッドマン系の墓場だなぁ・・・・・

日本以外でもウッドマン系お寒い状態でないかい？

ウォーはハーレム状態放置でヤりたい時にやらせるから他所の馬預かれないらしいって聞いた

なんか羨ましいな

好み云々ではなくて、基本的にやる気がないんでしょ
アメリカの獣医の治療がうまくいって、またやれるようになったとか

期待

種付けか受胎かは知らないけど、一時期は2頭くらいまで落ち込んでいたんでしょ？

そうだったの。

ナトルーン

種付けしてない年もあるよ

ダンシングブレーヴは失敗じゃないでしょ

うん

プルラリズムは失敗じゃないけど地味な産駒ばっかだったよな

ヤマノカサブランカが大好きでしたｗ

スキーキャプテン

父ストームバード母スキーゴーグルってアメリカで走ってりゃ超良血なのに。

日本では一束なんぼ

>>179

キングヘイローの悪口はやめてください

ツルハチキングなんて超良血だよ。
アメリカならハンパない評価だろ。

だけど、「ツルハチ」ってなに？？
わかるようによく説明してくれｗ

鶴岡八幡宮?

かな。

源実朝みたいなものか＞鶴岡八幡宮のキング

日本ではダートでコツコツ稼いでくれる馬が多かったけど、やはり大物にはまったく恵まれなかった
日本では後継になるような馬も見当たらずなんだかな〜という感じです
アメリカでの産駒の活躍を見ると当時は素直にアメリカへ返してあげればと思ってましたね
まあ日本の生産者からすると良い種牡馬なんでしょうけど４９

ルドゥターブル

>>186
地球市民はｶｴﾚ

>>186
牝系の差が出てるんだろ？

>>189
輸入繁殖牝馬に多数つけられてますが？

・フォーティナイナー
・アフリート
・アジュディケーティング
・パークリージェント

こういった種牡馬が地味に活躍して日高の滅亡を防いできたといえる。
これといった後継もないしこれからどうなるのかは全くわからないけど…

>>188
51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/25(水) 06:03:10 ID:oa1t6w8y
49erは損得抜きに返してやるべきだったと思う


52 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/25(水) 21:14:08 ID:NMCuVDfJ
こういう地球市民が堂々と沸くのも競馬2の特徴

ワンパターンでツマランわ

一生こっちじゃなくて、
もっとリースでいろいろ入れたらいい。
３年とか５年だけとかで。
そうすれば、
「今しか買えませんよ」
って売り方も出来るんじゃないか？

>>193
返すとなると言葉は悪いけど使い捨てできなくなるから日高あたりでは厳しくならない？

損得抜きはあり得ないが、協会所有でなければそれなりの対価で売り戻されたんだろうね

>>187
そんなに期待されてましたか？
社台ファームでも使われてた
ようですが……。

ここ最近ではこいつに敵う者は居まい。

スウェプトオーヴァーボード

チチカステナンゴ

>>197
コツコツダートで小金稼ぐ馬主孝行な種牡馬だし期待はずれでもなんでもないだろ

ただし、総帥は除く

エンドスウィープ並の活躍を期待してた人もいるんじゃない？

芦毛の種牡馬って日本で成功するイメージがあまりないな。
シーホークとかドンとかタマモクロスぐらいか。

クロフネがいるよ

しろいのにブラックタイアフェア
しろいのにゴールデンファザント



　白　井　最　強

>>202
失敬、肝心なの忘れてたわ。

総帥は自分でおねだりして買ってもらいながらポイするからなあ

ペンタイアってまだ自分の所の肌馬に付けてるのかね

>>205
ペンタイアって何年か前にヨーロッパに戻ったんじゃなかったか？

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　タニノギムレット
　シンボリクリスエス

一流種牡馬
　アグネスタキオン
　グラスワンダー
　クロフネ
　キングヘイロー

普通種牡馬
　ジャングルポケット
　ステイゴールド
　ネオユニヴァース

二流種牡馬
　ゴールドアリュール
　スペシャルウィーク

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　アグネスデジタル
　ダンスインザダーク
　アドマイヤベガ

そっくりさん
　メジロマックイーン
　タイキシャトル
　マンハッタンカフェ
　フジキセキ

タマモクロスは結局、後継残せたの？

タマモサポートが現役だけど・・

イングリッシュプリンス
すぐ死亡したから、ちょっと失敗は気の毒だけど…
アンライバルドの母母父ということでちょっと思い出した
トロイに触発されてか当時ぺティンゴ産駒が結構日本に入った
その中ではトップクラスの評価だったような…

>>210
期待はずれの烙印押されて、本邦輸入されてから向うで仔が走り出し
日本でも大いに注目されました。
エリモの冠名でこの仔で結構期待馬がいて、いつも人気していたけれど
ツメ甘くて人気倒れの牝馬がいたことを記憶しています。
結局条件級で終わったのかな。

>>208
ウインジェネラーレが一応種牡馬になれたみたい。
ちなみに去年の種付け頭数は3頭らしい。

今年はどうなるかな。

⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ
　　　⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟーﾟ*)
　　　コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒
コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒コネ子⌒
　　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟーﾟ)
⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ
　　　⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ⌒子ネコ

>>210
唯一きさらぎ賞に勝ったフミノアプローズが記憶に残ります。

ピットカーン、サティンゴ、ダイナゴー、ソルティンゴが来ましたね。
ソルティンゴは不幸な事故で早世してしまいましたが、Ｓ５９年の
ダービーにはスズパレード、ラッシュアンドゴー、イブキラーゼン
の産駒３頭が駒を進めただけにその死が惜しまれましたね。

早世よりも話題にするなら事故の方じゃない？

>>209 >>212
レスサンクス。
厳しいな。

社台は妙なカロ系種牡馬を断続的に輸入するよりタマモクロスの血に注目するべき。

グローリークロスがなぁ・・・
走り方も、父そっくりっだたんだよね・・・

グロリークロスだったわ・・・orz

馬としては年に１〜２頭種付けして老衰までのほほんと生きることだと思うんだが

タマモクロスの仔といえば、マコトライデンが静内の牧場で去勢もされずに
いたとき、ひょっとしたら種牡馬に転用か？とも考えたのですがね。

ソルティンゴの仔で記憶に残っているのは、関西の一口クラブだった「ナムラホースクラブ」の
期待馬だったソルティナムラですね。脚元さえ持ったら相当な活躍は
していたと思います。

>>217
タマモクロスみたいなのより実績有るカロの子孫を導入するべきでは？

リーディングサイアーランキング10位台常連だったタマモクロス以上に
日本国内での実績があるカロの子孫なんていたっけ

JRAブリーズアップセール(動画)
http://www.webtv-shuttle.net/chitose/index.html

EI的にコジーンじゃない？

日本で種牡馬やったことのない馬に対して
日本国内での実績とは言うのは釈然としないな

>>226
ちゃんと話の流れをみてれば、そんなこと書かないと思うが・・・

>>226
それは多分お前だけｗ

日本に導入されたカロ系種牡馬が微妙なのばっかりだってのが話の発端なんだが

ゴールデンフェザントは絶対成功すると思ってたんだけどな

>>230
当時のジャパンカップは国際Ｇ１ですらない単なる国際的ネタレースだったからな。
種牡馬選定の指標とするには余りにも心もとなかった。

>>231
今のJCよりも明らかにいい馬が来てたのですがねえｗ

ハーフアイストは府中に来ると走った
正直何故輸入されないのか不思議だったな
向うでそれほど需要があるように思えなかったし…
エスプリデュノールなんかも輸入されてたら人気種牡馬になったと思う
ジュピターアイランドは向うでも需要なかっただろうけど、ちよっと古臭すぎたかな
マクギンティなんて結構成功したんだね

お前らが共同で牧場経営しろや
話はそれからだ

↑
飲みに行った時、ふと気づくと廻りに誰もいなくなってる
そんなオマエの性格を直す方が先だな
話はそれからだ

産駒の数を見るとそこそこ期待されてたであろう
ニューイングランド

期待はしていなかったけど、皐月賞・ダービー馬のサニーブライアン。
ダービー馬でこれだけ走らない種牡馬はナリタブライアンとサニーブライアン。
共に父ＢＴ。

＞ダービー馬でこれだけ走らない種牡馬はナリタブライアンとサニーブライアン。
タヤスツヨシ（サニーブライアンの倍近い出走頭数で芝重賞勝ち馬ゼロ）と
アグネスフライトの方が大分酷いと思うが。特に後者。

>>237
何とかブライアンという名前が悪いのではないか？

>>236
安くて良血、期待は大きかったですよ
仔は気性面で問題のある馬が多く
「ニューイングランドの仔はきかない仔ばっかり」といわれています。

3回走ると、バカになると言われたターゴワイスを思い出したｗ

狂気の血統

レッツゴーターキンの天皇賞とかキョウエイプロミスのジャパンカップとか
正気にては大業ならずという感じだなあ＞ラウンドテーブル

昔の方が、気性悪い馬でも嵌ったレースを見せてくれたことが多かったような気がするなぁ〜
って、ここはその手の話題のスレじゃないね。

>>242
モガミ

>>238
タヤスツヨシはオーストラリアで2頭芝G1馬出してるじゃん

>>246
シャトル種牡馬として重要だとはいっても、
日本での代表産駒がナスダックパワーではね。

気性の悪い馬って去勢すると、どれぐらいマシになるんだろ？

ミホノブルボ

マルゼンスキーの直系現役種牡馬てもうクラキングオーとチクシダイオスキーしかいなくなってた

クリエイターてアロハドリームしか思いうかばん

ソヴィエトスターも惜しい種馬だな。
ウイポではロシアンルーレットの
父に選ばれ、現実にもタレンティド
ガールなどの肌馬を集めたんだが(T_T)

スレ違いでスマンが、チヨダマサコの娘たちも繁殖としての期待大
だったけどイマイチ感があるな

牝馬は、直仔だけじゃくて孫やら牝系で見てかないとねぇ〜
ルルパンブルーは、チヨダマサコの系統だしね。
まぁ、ルルパンブルーも微妙だけどさ

>>251
メイショウヤエガキをお忘れなく

クリエイターは最初は人気ありました、子も結構評判良くてね
種牡馬生活の出だしは素晴らしいものでしたよ。
仔も最初のうちはよく走ったんですがねえ。
そういえばクリエイターの仔でウオッカというのがいてましたな。

ソビエトスターってヨーロッパでは結構走ってた気がする

日本ではさっぱりだったけど、パッショナリアIIが輸入されたときについてたのがソビエトスターじゃなかったかな(フサイチファントム)

牝馬以外の3頭すべてが凖OPまでいったいいお母さんじゃった

ヌレイエフ系が、いまいち日本に合わないのかもねぇ〜

ザグレブの悪口は(ry

でも、シアトリカルの輸入産駒は成功してるか・・・

>>257
つシアトリカル

フォティテンは頑張ったほうじゃないか

シアトリカルも後継はいないな。
日本でノーザンダンサー直系が残るとしたら、リファール系くらいか。

デピュティミニスター系だろう

>>263
素で忘れてたｗ
そっちのラインの方が残るだろうな。

test

ワッスル
引退してすぐ輸入されてたら、相当注目されてただろうけど
輸入された頃には、もう大して注目されなかった
挙句、競走成績的にはるか格下のワッスルタッチの贋物扱いされるし…ｗ
ミルリーフ産駒で日本に輸入された馬
競走成績的にはワッスル、アカマス、ダイヤモンドショールがべスト3かな
アカマスはともかくとしてダイヤモンドショールよりはマシか

>>253
競走成績ではビクトリアクラウン、繁殖としてはチヨダマサコなんて
いわれてて、早期に繁殖入りさせてましたね
両系とも悪くはないんですが、種牡馬の質からしたら何か少し物足りないですね

>>254
このスレにくるような人は百も承知だろ

ウィナーズサークルの種牡馬成績もひどいが、
フライトとどっちが下だろう・・・。

シーホークの孫で種牡馬やってるのっているのかなぁ。直父系が絶えるのは惜しいね。

アグネスフライトは一応これからだと信じたい…
初年、2年目の数がシーズン中の種付け中止で少なくて、
3年目は結構数を確保していたと思う。

4年目は種付け料値上げで数を落とし、5年目は更に減らしたみたいだけど。

フライトは、種牡馬する時期も拙かったしね・・・

ダービーで引退してたら今頃どうなってたんだろうな。
タイミングって重要だね。
タキオンだって秋以降走ってたらどうなってたかわからないのにね。

>>261
ワンダーパヒューム、ワンダーファング姉弟がなあ･･･
両方とも予後不良とか運が悪い

悲しい事実だよね・・・・

JRA育成馬にフライト産駒で結構良さげなのが1頭いる

ジャッジアンジェルーチ
日本に来たのが不幸だった・・・
最近だったらアメリカに帰れたかもしれないのになあ・・・

>>276
ゴーカイが頑張ってくれるはず
オープンガーデンがJ-GIでも勝てば種牡馬入りするだろ、馬主さん同じだし

バゴ産駒の評判はどんな感じですか？

まずまず

ドクターデヴィアスも期待外れっぽい

化粧品

>>280
ロンドンブリッジらを出したとはいえ、
結局はヨーロッパへ戻りましたからね。

英ダービー馬で日本で成功ってコマンダー除くと
パーシアとかハードリドンまで溯らないといなさそうですね

ケンタッキーダービーて聞いたことないような種牡馬の子が出るよな毎年

アホヌーラ

ドクターデヴィアスって日本に売却されたんだっけ？
リースだと思ってた

タイキシャトルはG１出してるけど微妙な気がするけどな

成功種牡馬でしょ。

日本で走った馬の仔ってどうしても父親と較べちゃうからね
マルゼンスキーやトウショウボーイみたいな大成功種牡馬でも
父を越えたかという観点から見ると産駒が物足りなく感じてしまう
逆に明らかに産駒の方が父より強いと妙に成功したように思える
(シービークロスとかティターンとか)

タイキシャトルは自身が偉大すぎでしょ

>>289
完全同意
ダンシングキャップとかな

タイキシャトルが微妙なら大半が失敗になるな

>>287
だって代表産駒ウィンクリューガー（笑

鯔

ウィンクリューガーは(笑)なんて付けるような馬じゃないだろ〜。

EI/CIで1を下回ってるタイキシャトルは間違いなく失敗種牡馬

ダハールは出たかな
予想以上に活躍したリヴリアどころか、父親的にも競走成績的にも
かなり微妙なディカードレムにも後れをとった感じ
オセアニアの記録みると悪くないんだけど日本じゃあかんかった

┌┤´-ω-`├┐

ビワハヤヒデ

ナリタタイシン

ウ、ウイニングチケット

３強がそろって…

1993年05月30日9 R 第60回東京優駿(G1)
ウイニングチケット
ビワハヤヒデ
ナリタタイシン
ガレオン
マイシンザン
テイエムハリケーン
ツジユートピアン
アンバーライオン
ステージチャンプ
サンエイキッド
サクラチトセオー
オースミポイント
ペガサス
シクレノンシェリフ
シルクムーンライト
ラリーキャップ
ドージマムテキ
マルチマックス

誰一人、種牡馬として成功した奴が・・・
ペガサス
シクレノンシェリフ
シルクムーンライト
ラリーキャップ
ドージマムテキ
マルチマックス

サクラチトセオーは、レグルスだしたか・・・

93年世代はダビスタ人気で競馬人気が上がってて盛り上がったけど、
当時ネットがあったら低レベル低レベル言われてたはず

それは当時を知らないただのサンデー脳だな

トウカイテイオーがダービー勝ったときはうれしかった。

まぁ、ダービーのあの盛り上がりは異常ｗ

↑は93年のダービー


トウカイテイオーのときは、5-5のぞろ目しか買ってなかったｗ

ヤマニンゼファーはどうなのよ？

伝説へ

東海帝王

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　タニノギムレット
　シンボリクリスエス

一流種牡馬
　アグネスタキオン
　グラスワンダー
　クロフネ
　キングヘイロー

普通種牡馬
　ジャングルポケット
　ステイゴールド
　ネオユニヴァース
　ゴールドアリュール

二流種牡馬
　スペシャルウィーク
　アドマイヤベガ

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　アグネスデジタル
　ダンスインザダーク
　メジロマックイーン

そっくりさん
　タイキシャトル
　マンハッタンカフェ
　フジキセキ
　キングカメハメハ

ティッカネン
ミシエロ
ミシル

ミオロベルティーノ

シルクフェイマスが種牡馬になるそうですがどうでしょう？

スーパークリーク

>>315
功労馬としてあずかってやるぜ！！！！

質も量も、ちゃんと肌馬まわしてもらえてないのに、大した産駆出してない！って言われる種牡馬のなんたる多いことか…悲しいわいな。
ちょっとサンデーが憎い。

完全にクロフネ。
種牡馬で最高クラスの肌馬つけられてきてるのに
勝ち星がほとんどダート。
こんな種牡馬に肌馬くれてやる必要０

あとトウカイテイオーだな
気性悪すぎてどうしようもない
こんな種牡馬に肌馬くれてやる必要０

>>312
よく定期的にみるけどなんなの？全然理解できないんだけど。。

俺個人の意見だと

一流
タキオン
ジャンポケ
（ネオ）

二流
クリ、スペ、ダンス、マンカフェ、キセキ、

三流
ギム、クロフネ、ゴルア、グラス、ステゴ、キングへいろー、バクシンオー、アド舞やベガ

他はもう肌馬もらえてないとか言い訳してももう貰えそうもないから
どうしようもない種牡馬

>>321
だから相手をしないのが吉。

改悪酷過ぎますよねえ・・・・（ヽ´ω｀）

ウォーエンは元気なんかな？

テイエムオペラオー

ダンスは三流だろ

>>321
じゃあ、俺的ＢＥＳＴ3

�@巨乳お姉さんトイレでオナニー
�Aロシア峰不二子
�Bウブな中学生大胆フェラ

>>327
ばか

メジロライアンはどうして初年度だけすごかったの？？

実はライアン産駒ではなかったのでは。

待てよ、実はドーベルはサンデー産だったとすると子供が不幸続きなのに納と・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いやぁ、すんませーん

エイシンキャメロン

>>329
２年目以降は「おつとめ」に飽きたから

全兄 ﾁｮｳｶｲﾘｮｳｶﾞは？

ライアンて、2年目以降もそれなりに子供がはしってなかったっけ

ソコソコ走ってる気がする・・・
気のいいマイラーっぽいな〜

スピードワールド産駒に３才馬がいることにおどろいた

とっくの昔に種牡馬引退と思ってたｗ

オペはモガミのように障害行き種牡馬として生き延びていくのかな？

障害帰りでG�T制覇・・って昔話のような事がないかねぇ

パーマーは、障害入りする前に重賞勝ってるからなぁ・・・

>>309
レックスのお目付け役してる
エイシンサンディが暴れたりすると「ゼファー爺連れてくるぞ」て、脅すとおとなしくなる

なんで言葉わかるんだよｗ

オールドヴィックの仔が昨年グランドナショナル勝ったんだよな
もっとも日本の障害じゃ短すぎて、日本じゃ障害専用でもムリだろうけどｗ

>>343
オペラハウスのほうが重厚だと思うが

重厚と名乗るならアメリカ産馬が一切入ってないのが当然

タイトスポットて日本にきたときは期待されてたの？

今、中国で種牡馬やってるらしいが

>>346
されてた。浦河では。まだ日高にかろうじて活力あったし。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

コパノ風神の種牡馬の仲間入りを皆さんどう思いますか？

コパノの馬主さんが自前の牝馬につけるんだろうね。
コパノスピーキングとか。

需要の有無はとにかく血統的につけやすいのではないかと。

レックスさんは馬主さんからお金をもらって種馬にする業務が8割だと思っています。

>>349-350
かのDr.コパも、自己
血統の発展を目指すのか……。
まあ、こういうもんに風水術は
通用しないだろうけどね(^^)

だね

ノーリーズン産駒中央初勝利
今まで勝ってなかったのか
同期のタニノギムレット、Sクリスエス、ゴールドアリュール等に
えらく差を付けられたな
ヒシミラクルはどうなるか

�_

今シーズンから安平町の社台スタリオンステーションで種牡馬生活を送っていた
アドマイヤメイン（牡６歳、父サンデーサイレンス）が、南アフリカへ輸出されることになった。

>>357
海外から需要のある種牡馬はどんどん輸出した方がいいね。

南アだろうが韓国だろうがインドだろうが、用途変更で人知れず
消えていくよりはマシだろうしな。

異国に種牡馬として渡ってゆき、政情不安に巻き込まれ消えていった馬もいる。
探す足取りもない（タカオー、ムオーなど）

>>359
南アだろうが韓国だろうがインドだろうが、用途変更は何処の国でもあるし、追跡できるだけ日本にいた方がまし
外国じゃ本当に人知れず消えていく

だから輸出はしなくていい

世界的に南アの生産馬は評価高いよ。
韓国、インドとはまるでレベルが違う。
下手すりゃ日本より評価されてるかもな。
これは栄転というべきだろう。

>>361
は？
日本で用途変更され肉になる前に、外国へ行ってもし活躍馬を出せれば
生き延びることが出来る、という意味で言ったんだが。

＞追跡できるだけ日本にいた方がまし外国じゃ本当に人知れず消えていく

バカなの？日本でも追跡出来ずに消息不明になるケースはある。そもそも
外国なら消息不明にならずに済むなんて言ってないのに。

仏・ロンシャン競馬場で行われたイスパーン賞(4歳上、仏G1・芝1850m)
.ルメール騎手騎乗の4番人気ネヴァーオンサンデー(牡4)が優勝した

勝ち馬の父サンデーブレイクは父フォーティナイナー、母キャットクイル(その父Storm Cat)。半姉にファレノプシス

>361
インドと韓国に送られた日本産の種牡馬で
用途変更→消息不明なのって何かいたっけ

サクラプレジデント

ハクチカラみたいに最期がわかっているほうが珍しい＞輸出馬

ラッキールーラ、カツトップエース、プレストウコウ、コーネルランサーと
一応消息の分かってる馬が結構いるんだが
これらが珍しいと言えるほど韓国やインドへ輸出された馬って多かったっけ

日本で成功しなかった種牡馬は需要さえあるなら海外へ出して欲しいですね。

ネオ凄いなぁ。

ネオユニヴァースも、マンハッタンカフェも
数年前はここのスレに名前が出てくる種牡馬になると思ってましたごめんなさい

ネオもマンカフェも確かに凄いけど本当に凄いのはサンデーだよな。しみじみ思うわ。
ダービーにしても４着まで孫だし。
ここにロブロイ、デュランダル、ディープ、ハーツ、ダメジャーが加わってくるんだからな。

これで本丸のディープだけこのスレに加わるようだと面白いが。

ディープ、案外ダート専用だったりして

>>372
むしろ、世界的に血脈を育ててるのが
サンデーサイレンスの偉大なとこだな。
北米の生産者たちも何考えてたんだか。

血脈を広げつつはあるが、それが数世代に渡って続くかはわからん

日本に根付いた血(牝系)が向こうに戻ってるんだったら、それはそれで面白かったんだけどね

>>374
シンジケートの公募はいつ始まるのかwktkしてたら日本に売り飛ばされてた

そんなに広がってないじゃん＞ＳＳ血脈
スターキングダム系がカナダや日本でちょぴっと活躍馬を出したのとかわらん。

スターキングダム系って・・・
父系でしか血統見れない人かそうかそうか

>>377
スターキングダムは欧米でも活躍馬を多数出してますが

○○系っていう表現を使う輩は狭量なタイプが多いと勝手にオレは思ってるｗ

(　ﾟдﾟ)




( ﾟдﾟ )

>>377
サンデー系の広がりが日本国内に比べて海外が遅れているのは、
日本と比べて世界のサンデー系に対する理解が遅れていたからだろうね。

>382みたいな口調で見当外れなこと書いてるレスを
種牡馬・血統スレでよく見かけるんだが
ひょっとして同一人物だったりするんだろうか

>>383
どう見ても同じだ
IDも一致した

>>382はスレのレベルを下げに来たとしか思えない

サンデーの仔や孫が北米リーディングサイヤーになるとは到底考えられないので
スターキングダムの勝ちだろう。

>>386はスレのレベルを下げに来たとしか思えない

誰かハイセンスなレスを書いて！＞＜

このスレおもスレー

セレクトセールの上場馬をみてもゼンノロブロイ等サンデー系で日本に不必要な種牡馬は海外に輸出すべきだよな
デュランダルを欧州に売るとか
サンデー系はフジキセキ、タキオン、ディープ、ネオユニ、マンカフェだけで十分だよ

捨子は拾っとけ

>>390
ロブロイはいらないけどデュランダルは残すべきだろう。

スキャンて期待ハズレだよね？

血統は豪華なのに

もうサンデー系は腹一杯だ
今こそシンザン系を見なおすべきだ
マイシンザンを種馬に復活させて、社台の一流牝馬にかたったぱしから種付けさせろ

ステゴは殿下に買ってもらえｗ

サンデー系が多いのは事実だからなあ、ダスカもサンデー系のせいで苦しくなりそうだな。

非ＳＳはチチカス以外にもギムとか金亀とか結構いるからいいんじゃね？

父系だけで競馬やってると思ってる奴が沸いてるな

>>397
非SSも数はいるけど期待できそうなのがいないからね

>>396
グラスとかグラスとか付ければ問題ないよ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　タニノギムレット
　シンボリクリスエス

一流種牡馬
　グラスワンダー
　クロフネ
　キングヘイロー
　ネオユニヴァース

普通種牡馬
　ジャングルポケット
　ステイゴールド
　ゴールドアリュール
　マンハッタンカフェ
　スペシャルウィーク
　アグネスタキオン

二流種牡馬
　アドマイヤベガ

三流種牡馬
　サクラバクシンオー
　アグネスデジタル
　ダンスインザダーク
　メジロマックイーン

そっくりさん
　タイキシャトル
　キングカメハメハ

ハーケン
いきなり小倉でブリンキーバートスが(日本?)レコードで新馬勝って大注目
その後ブリンキーバートスがすぐに故障、予後不良
以後、この種牡馬も鳴かず飛ばず

うーん

>>393
過度な期待をされていたわけでもないからそこそこ
少なくともこのスレに相応しい種牡馬ではない

初期に輸入されたミスプロ系でヘクター、ジェイド、スキャンは成功したのに、
リズムだけ失敗に終わったのが謎だ。

シーロ

>>405
海外では成功

アメリカにとどまってボールドルーラー系やプリンスキロ系の牝馬に種付けするべきだった＞リズム
ＮＤ×ＭＰなどという血を生かす土壌は当時の日本にはなかった。

ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄの種馬は何頭も いらないだろ。
ﾀﾞﾒｼﾞｬｰにﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽまだ他にもいた気がする。
何頭かオーストラリアにあげてもいいんじゃね？

ｽｽﾞｶﾌｪﾆｯｸｽ？

>>401
マンハッタンカフェとアドマイヤベガは少なくとも一流

ベリファ、ベルマン兄弟
特に兄は海外実績からすると…
弟はメイショウレグナムだけだけどマシか

>>411
コピペにマジレスすんなって
そっくりさんってのも意味不明だし、そもそも失敗種牡馬が1頭も入ってない時点でこのスレには合ってない

メンデス

>>412
オースミポイント（父ベリファ）を忘れないでくだしゃい。

いや、忘れた訳じゃないけど、メンデス、シルヴァーマインあたりに
較べて書くほどの代物かと

スマコバクリークていたよねオギティファニーしか思いうかばんが、当時期待されてたの？

実績面では大きな期待はされていなかったと推察されるね。
牝系は10勝クラスがゴロゴロいるし、活躍馬もティファニー筆頭に牝馬ばかりだから、そういう役割の種牡馬かも知れないな。
ナスルエルアラブもシンジケートの額の割に期待はずれだったと言える。ただスマコバクリークのように牝系での活躍があるから
逆襲に期待したい。

全弟のLodeが南米で大成功した

スマコバクリークはあまり期待されて来たような印象は無いですね
でも授精率は非常によく、仔のデキもいい
一躍人気種牡馬の一頭になってゆきました。
仔も結構走ったし、いい種牡馬だったと思います。
早くして病気で死亡したのが惜しまれる種牡馬の一頭ですね。

マチカネイワシミズって思ったほど活躍してなかったのね

ファバージの血が残らなかったのは残念。
カミソリのような末脚を伝える異能の種牡馬だった。

母母父あたりで一杯居そうだが

英1000ギニー馬だしたあの馬も今は・・・

うーん

船橋　JRA認2歳ｱ 新馬....タﾞ1000　マグニフィカ　　　　　. 1 (. 1人┃ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ ★産駒初勝利

復活記念ｶｷｺ

クロケット、ホワイトファイア

クリミナルタイプはもう少し頑張って欲しかったな。
これ程の馬が日本に来られたのは幸いだったが、時期が悪かった。

それはそうと、期待外れより、期待以上に良かった種牡馬のスレの方が面白い気がするけどなぁ〜。
なんかネガティブな感じがするし。

またサーバーにより切断云々かよっ！！



kjmsn

ささやかな成功、期待以上の成功を収めた種牡馬
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1227784009/

>>429
ｳﾞｧｰｶ

ボンモー

ボンモーにしたってロンバードにしたって時代が悪かった・・・
長距離系は冬の時代でしたよ。
結構活躍馬は出してるんですけどね

今も長距離血統冬の時代だね・・デルタブルース・・

ヒシミラクルなんかも失敗しても期待はずれではないですね。


スレチだけど日高のでかい牧場とかが昭和中期元気あった時代、
白毛生まれてたんだけど、みっともないから処分したって話思い出した。

>>435
ミラコは失敗云々じゃなくてまずチャンスがない・・・

Relaunchみたく10頭ぐらいからBCクラシック勝ち馬含むGI馬2頭なんてのはアメリカンドリームなのかなあ

満塁ホームラン

age荒らしうぜ

シルクでサンシャインフォーエバーの仔
沢山出資して非常に悔しい思いをしました・・・

リヴリア

失敗はないわｗｗｗ
もう少し長生きして欲しかったなぁ〜

早死にしたことは期待外れと言えば期待外れになるなｗ
ナリタタイシンの子供がもっと走ればな・・・

ダハールの方は失敗だな

ディカードレムはその中間ってことで…
父親と競走成績からは、善戦か

シャルード

事務所の１階に「喫茶リヴリア」と名付けた店を出すほど
期待していたんですがねえ。
寿命には勝てませんでした。

>>445
元々期待されて輸入された訳ではないですよ
たまたま持込で強いのが出たから、ちょっと注目され
お徳用価格で数付けられました。

スレタイの失敗の文字が読めない阿呆がいるようだな

ミラコーはほんとにミラクルを期待するしか…
ただ、頭数の割に繁殖の質はかなり揃ったと思うから
（そりゃ、人気種牡馬にとったら地雷級かもしれんが）
ミラクル、起こしてほしいね。

ガンボウでは大失敗しました

母父としてのリヴリアは期待外れ。
血統マニアの間では、ＢＴ×リヴリアで活躍馬が続出すると期待されてたのにね。

社台にその牝馬がほぼ皆無だから仕方がない

アンバーラマとサンフォードラッド
競走成績だけなら両馬とも名スプリンター
マタドアやサウンドトラックの時代と違って、この頃からこの手の
スプリンターが失敗しだした気がする

ナトルーン

>>454
元々期待されてないだろ？

>>454
屠殺されなかったのは、すごいと思う。

エスジーフラット出せただけでもすごいだろう

>>453
サンフォードラッドは短命だったな。

アウザールの事もたまには（ｒｙ

アウザールは最初は結構人気ありましたね、数も多くつけていた
でも勝ちあがるのに苦労してね。主戦場だった地方競馬でも（このあたりからして
失敗種牡馬のニオイが）成績はもうひとつ・・・
あっというまに忘れ去られることになりました。

シャーガー・・・

シャーガー産駒にミッシングパパと言うＫＹな名前の馬がいるｗｗｗ

小田切かよ

>>462
まじで？
うぇｗｗｗｗ

ttp://www.pedigreequery.com/missing+papa
この馬だな

|-- ミツシングパパ Missing Papa [愛] ( 牝 1983 鹿毛 Shergar )
| |-- ホクトシャムロック ( 牡 1989 鹿毛 Auction Ring ) 2勝
| |-- ホクトグレート ( 牡 1990 鹿毛 ニッポーテイオー ) 1勝
| |-- ホクトダブリン ( 牡 1991 青鹿毛 モガミ ) 地方1勝
| |-- ホクトビオロン ( 牝 1993 鹿毛 ノーザンディクテイター )
| |-- マキバノーティス ( 牝 1994 黒鹿毛 ノーアテンション ) 地方4勝
| | |-- マキバノーティスの2003 ( 牡 2003 青鹿毛 ヒシアケボノ )
| | |-- マキバノーティスの2004 ( 牡 2004 黒鹿毛 サンプレイス )
| | `-- マキバノーティスの2005 ( 牡 2005 青鹿毛 サンプレイス )
| |-- ミツシングパパの1996 ( 牡 1996 黒鹿毛 ダンスホール )
| |-- ホクトシャーロック ( 牡 1997 鹿毛 ポリッシュパトリオット ) 地方4勝
| |-- ダイユウスキャン ( 牡 1998 黒鹿毛 スキャン ) 地方6勝
| |-- ミツシングパパの2000 ( 牝 2000 黒鹿毛 ブランコ )
| `-- カルストンアルプス ( 牡 2003 鹿毛 オジジアン ) 地方7勝

ttp://db.netkeiba.com/horse/000a00619d/

日本におるんかｗｗｗｗｗ

カナデル

訳分らん血統の割りに走る吉田牧場にしては、めずらしく失敗

>>466を見て、サンプレイスとブランコに哀愁を感じるな。。。

マキバノーティスは千葉に繁用されているから、
地元の種牡馬を付けたみたいね。

リンドシェーバー
イルドブルボン

期待ハズレでした
個人的には

>>467
母の父として
サムソンクイーンを
出したのが光る程度ですね。

リンドシェーバーは微妙な種牡馬ってとこだろうな
フジキセキと同等くらいの良血怪物早期リタイア馬扱いだったし

後から見たイメージなら「期待以上じゃん」って擁護入りそうだけど、実に微妙

>>467
ヨシカナデルとかいたけど、走った馬の記憶はないですね
血統がシャンタンの仔という一本筋の入った良血だったのが
失敗の元ですかね。
吉田牧場といえばコントライト、超弩級の仔を何頭か出しましたが
コンスタントに仔は走ったという印象は無いんですね。

リンドシェーバーは荻伏きっての人気種牡馬でしてね
人気と実績を兼ね備えた種牡馬だったと思っています。
まあ、他が酷かったから突出してるのですけど・・・

最強はラムタラ。日高を不況に追い込んだ。

サラブレッド・ビジネスだっけ？　新書であったね・・・

ラムタラて購入４０億　売却2750万円？（たしか）

つーかノーザンダンサー系牝馬が当時いっぱいいたと思うんだが
それでもノーザンダンサーの２×４持つ馬を買ってきて付けようとしたんですか？
それともラム様専用牝馬を輸入してつけた生産者が多いんですかね？

あああああイブキマイカグラが死んだ・・・
種牡馬としては失敗だったけど好きな馬でした(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
ライバルのレオダーバンも種馬としては・・・だめだったね

代表産駒
埼玉新聞杯(浦和)のゴールデンイースト
高知県知事賞(高知)のイブキライズアップ

>>468
ブランコはファピアノ産駒の種牡馬として期待されてたけど、完全に失敗の部類だったな
現役時代も重賞勝ちなしの馬だったから、一発逆転目当ての輸入だと思う

>>477
「ラムタラが買える！！」それが全てのスタートでした
あれだけのビッグネームが売りに出ている・・・
これを見逃さない手はありません。

>>478
レオダーバンじゃなく、一応ライバルはトウカイテイオーにしてくれ・・・

>>477
シンジゲートに入った大半はそこらへん大した考えずに
マルゼンスキーの再来を期待してた感じがする

ラムタラ晩年でも30頭以上は種付けあったみたいだけどそれでも売った方が得だったの？

あ、ラストの年は29頭だったわ＾＾；

ラムタラの悲劇が残した影響は今でも馬産地に残っているのだろうか。

種馬１頭でどうとかなるわけじゃないけど、
種馬１頭の経済的打撃ってブライアンズタイム会の人たちが
けっこう喰らったんじゃないかな。

ブランコと似た名前のブロッコもひどいな。
セレクトセールでもよく産駒を見かけたから、良血牝馬にも結構つけてただろうに。

ブライアンズタイム・・

その収入とかを使って息子に高い乗馬馬を買ってやったとか本当だったんかね


あと、社台にいるセルフランセとかって付けに来るクラブはあるのかなあ

社台にいるサラ以外の種馬はけっこうつけにいく人がいる

>>489
サラ以外の種牡馬とはアラブ種やサラ系のことですか。

競技用の乗馬種かな？

乗馬用でもいい馬だと億単位なんでしょ

誰もが成功すると確信した種牡馬。流行の血統であり、実績も充分だった種牡馬
初年度産駒がデビューし、順調な滑り出しを見せたかに思えた・・・
後が続かない、馬のデキが素晴らしいといった賞賛が、落胆に変わるのも
早かった、そして世紀の大失敗との烙印が押された。
ある大手牧場が没落したのも、この馬に入れ込んだからだという噂もあった。
プリンスリーギフト系の真打といわれたサンプリンス・・・

フェアジャッジメント

名牝パシフィカスに種付してビワカレンを生み出したが・・・
パシフィカス自体、孫に恵まれていない不運が・・・
あとフェアダンス・エーピーグリードともに重賞勝てずOP大将になっちゃった。。。

>>493
似た様な事例としてホクトボーイもそうだったね

イットーに付けてあんな重い馬できるのか、なんて思いましたね
ソーブレスド、リアルム(青森的にバーバーの後継)とともに
典型的晩年の大物失敗例ですね

ライオンハーテッドだのマンオブビジョンだのの、今時ネヴァーセイダイでも
あるまいし、しかも、この程度の馬連れてきやがって、
なんて思ってたネヴァーセイダイの方がまだ走ったわ^^

ハーディービジョンだってまぼろしのダービー馬として・・・・・・・

アンフィールド

ただし、父系はドイツでまだ残っている

リアルシャダイの血は完全に絶滅？

だった、テーストより先にお亡くなりになるんですもの・・・

ドリームオブワイとかラピッドプログレスといった馬が6月に地方競馬に
出走してるみたいだけど。

リアルシャダイと言えば、ローコロナシオンなんてとんでもない馬も
いたりするw

>>496
ソーブレスドは、輸入された仔が走り（マツフジエース）
日本の競馬に対する適正もバッチリということで、最重点ターゲットに
されました、何度となく交渉されて、ようやく輸入できたのは峠を越えてから
でした。
種付け料も高くて人気を集めたのですが、マツフジエースは何だったの？
という結果でしたねえ。

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　タニノギムレット

一流種牡馬
　キングヘイロー
　クロフネ
　グラスワンダー
　ネオユニヴァース
　ステイゴールド

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　アグネスタキオン

二流種牡馬
　アドマイヤベガ

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　ゴールドアリュール
　サクラバクシンオー
　シンボリクリスエス

そっくりさん
　キングカメハメハ

>>502
この話ってシャルード（ビワハヤヒデ）と同じ・・・

プリンスリーギフトといえば、ラインゴールド
競走成績じゃこの系統からの代表馬だと思うけど…
もっとも中央の代表産駒フジノフウウンは、クズ出さない種牡馬として
有名でしたが
ファバージ入れてるのに、ゲイルーザックだのラインゴールド持ってくるんじゃねえよ
なんて思ってました
ハンザダンサーが話題になってた頃の輸入で、ちょっと色眼鏡で見られてました

>>490
当て馬だよ！！！！

社台の種馬の中にはサラ以外の馬と交配してる馬もいる。
ゴルア産駒の半血種がノーザンホースパークにいたな。

>>493
ある大牧場、ヴァリィフォージュがさらに追い討ちを掛けましたね。

>>496
ライオンハーテッドはアズマキング、
マンオブビィジョンはハーディービジョン
だけでしたね。

>>502
輸入されてからの産駒で目立ったのは
Ｓ６２年札幌記念をぶっちぎったフォスタームサシ
位でしょうか。

>>507
サッカーボーイの試験交配から生まれたクオーターホース
の牝馬ってのもいたね。

>>507
試験交配はみんなサラ以外だからディープとかカメとかも童貞はみんな
わかりやすく言うとポニーみたいな馬にささげたよ！！

>>504
シャルードとは期待度が雲泥でしたよ

>>508
全国版の不動産情報に、北海道の牧場の売却情報が入っていて
「あれ？この分場と本場のある牧場の配置は・・・」とピンときました
それにしても出し値は破格でした。
>>505
ラインゴールドも名声の割にはパッとしない成績でした、晩年は転勤で九州に
行き、九州産の新馬でその仔を見ましたが、晩成のステイヤーが早熟逃げ切り
の九州でもてはやされるわけもなく・・・

>>505
道営の怪物テッセンスーパーがもしも無事だったらとも
考えてしまいました。

ハードリドンほど大物じゃないですが、ジルドレも期待されていましたね
すぐ死んでしまいましたが…

>>513
持ち込みトモエオーの活躍の後に
輸入されたのでしょうか？

>>514
ダイコーター、キーストン世代の皐月賞馬持込チトセオーの活躍を
受けてのものかと思います
トモエオーが生まれた年に亡くなってます

>>515
レス感謝です。
チトセオーの方が先でしたか。

トンピオンとかフロリバンダも持込の仔が
走って、輸入されたと記憶しています。

持込が何頭かいたというとスカイマスターも入れておきたいです
さすがに老齢の輸入で何頭も活躍馬はいませんでした
本来はスプリンターのはずなんですが…　チェリーリュウ

*テスコボーイ Tesco Boy　1963
　｜Bijou Boy　1968
　｜Jungle Boy　1968
　｜｜Bungling　1980
　｜｜Jungle Hero　1986
　｜Le Yeostan　1968
　｜｜Lord Byron　1973
　｜Lord David　1968
　｜テスコホマレ　1969
　｜トキヨコジマ　1969
　｜ランドプリンス サラ系 1969
　｜キタノカチドキ　1971
　｜｜カシマアーバン　1980
　｜｜ホリノカチドキ　1982
　｜｜カイラスアモン　1984
　｜ライジン　1972
　｜トウショウボーイ　1973
　｜｜エプソムペガサス　1980
　｜｜ダイゼンキング　1980
　｜｜ペルセポリス　1980
　｜｜ミスターシービー　1980
　｜｜｜ヤマニングローバル　1987
　｜｜｜クールアイバー　1998
　｜｜ミナガワビクトリー　1980
　｜｜リュウズイショウ サラ系 1981
　｜｜エスワイトウショウ アア 1982
　｜｜コダマボーイ　1982
　｜｜ウインドストース　1983
　｜｜クラトウショウ　1983
　｜｜ハギノビジョウフ　1983
　｜｜ホクセータイガー アア 1983
　｜｜サクラロータリー　1984
　｜｜｜マイネルスマイル　1991
　｜｜｜ロッキークイック　1992
　｜｜ダイイチボーイ　1984
　｜｜ノーストウショウ　1984
　｜｜ワイズルーラ　1984
　｜｜アラビアアモン　1985
　｜｜モガミサージェント　1985
　｜｜モガミチャンピオン　1985
　｜｜ヤエノダイヤ　1985
　｜｜サクラホクトオー　1986
　｜｜トキオエレメンツ　1986
　｜｜ハクヨウコマンド　1986
　｜｜モガミショーウン　1986
　｜｜ランフォーエバー　1986
　｜｜ダイイチコウヤ　1987
　｜｜マキシムボーイ　1987
　｜｜サンゼウス　1988
　｜｜トキオダンディー　1988
　｜｜セキテイリュウオー　1989
　｜｜オグリトウショウ　1990
　｜｜クエストフォベスト　1990
　｜｜トウショウオリオン　1993
　｜ホクトボーイ　1973
　｜｜タケデンリーダー　1981

　｜サンシャインボーイ　1974
　｜｜ステートジャガー　1981
　｜｜スターサンシャイン　1986
　｜インターグシケン　1975
　｜｜ショウリテンユウ　1984
　｜｜トマム　1985
　｜シルバーペガサス　1975
　｜ダイタクミラクル　1975
　｜ノトボーイ　1975
　｜ホクトプリンス　1975
　｜ランドギフト　1975
　｜カチウマボーイ　1976
　｜クラノテンコウ　1976
　｜トウショウイレブン　1976
　｜インターグランプリ　1977
　｜タジマボーイ　1977
　｜フジヤマテスコ　1978
　｜ホクトオウショウ　1978
　｜ボルグスキー　1978
　｜｜シュウボーイ アア 1989
　｜ハギノカムイオー　1979
　｜｜ハギノグレート　1986
　｜キャノンテスコ　1980
　｜グランドテスコ　1980
　｜ゴールドマサユキ　1980
　｜テスコロールス　1980
　｜ハヤボーイ　1980
　｜ホクセイボーイ アア 1980
　｜ヤマノテスコ　1980
　｜ピットボーイ アア 1981
　｜サクラユタカオー　1982
　｜｜ダイナマイトダディ　1988
　｜｜サクラバクシンオー　1989
　｜｜｜ショウナンカンプ　1998
　｜｜｜タイセイブレーヴ　2001
　｜｜｜サブミーカー　2005
　｜｜タヤステンバオー　1992
　｜｜トウショウキッド　1992
　｜｜エアジハード　1995
　｜｜トゥナンテ　1995
　｜｜シンコーユタカ　1997
　｜ドウカンテスコ　1982
　｜フジベイジュ　1982
　｜イグアス　1983
　｜イーグルボーイ　1984
　｜セキテイボーイ　1984
　｜ジングウブレーブ　1985
　｜バンダムテスコ　1985

こんなにいたのに・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>519-520
テスコボーイの肌が腐るほど残ってるじゃないか
何も気に病まなくていよ

>>482
それが日本の馬産のダメなところだなあ。
中長期的な視野で考えず、とりあえず人気のある種牡馬に群がる。
だから国内で父系が続かない。
マルゼンスキーの後継もみんな滅びた。

馬産ってかファッショナブルなのじゃないと買ってくれないってのもあるんじゃないの〜

貴重な血統でも買ってくれないぜ!
すくねえってだけじゃ・・・・・・・ナリタブライアンの血をひいてるとか誰もほしがらん・・・

社台の馬なら父チチカスでも売れる

>>522
父系が続くかどうかで馬産の尺度を測るのは乱暴
むしろ血の入れ替えが活発だからこそ続かなかったし、その必要もなかった
よって中長期的視野で生産していた日本のホースマンは優秀
マルゼンスキーの後継なら何頭も活躍しているではないか

>>524
それは貴重じゃなくて単に珍しいだけ

もともとの質の悪い父系を繋ぐなんていう作業に拘ってたら、
日本競馬はマル外天国になって、馬産自体が下火になってたんじゃない

優秀なホースマンが中長期的視野で生産して血の入れ替えを行ってたんなら
とっくに日本産馬が世界的な大レースを勝ってておかしくないはずだけどな
血の入れ替えを行ってきたんじゃなくて単に継続性がないだけだろ

香港やドバイの芝なら世界の一流（のちょい下）クラスと勝負になってるし、
英インターナショナルS2着、キングジョージ3着（いずれも僅差）まで迫ってるし、
さらに言うなら、日本産馬の子供が英1000ギニーやイスパーン賞勝ってる
シリウスシンボリが転戦してた頃に比べたら、中長期的に見てすげえ進歩だろｗ

サンデーが導入される前の日本の馬産は目先のことしか考えず、
その時点での人気種牡馬に群がっていただけなのだろうな。

結局そのような中長期的な視野を持たない馬産が、
長いこと国内で父系が続かなかった要因なんだろう。

父系で繋ぐとなると、海外産馬の種牡馬導入を制限しないと無理なんじゃないかな

海外産で実績があったりすると群がりそうじゃない？
プリンスリーギフトとか可能な限り持ってきちゃったわけでしょ？

んでとっくに終わった父系繋いでどうすんの？
見せ物？

国内で父系が繋がらずに終わるってことは
種牡馬を輸入に頼り続けなきゃいけないってことだ

＞サンデーが導入される前の日本の馬産は目先のことしか考えず、
＞その時点での人気種牡馬に群がっていただけなのだろうな。
サンデー導入後も何も変わってないように見えるが

＞種牡馬を輸入に頼り続けなきゃいけないってこと
これが日本の馬産のスタイルと割り切ればそれはそれでいいんじゃないの？
実際の生産者の人達のプライドの問題かと思う。
一ファンとしてはそんなのが日本の馬産のスタイルって開き直られれば引くけどね。

内国産サンデー産駒を押しのけてリーディング上位にこれるポテンシャルのある輸入種牡馬なんて
ここ数年間輸入されてないし、輸入される気配もないじゃん
チチカスとか大笑いだし、心配しなくてもこれからは内国産重視になるでしょ

血統を淘汰していかなきゃいけない、レベルが上がってる途中の馬産と
レベルがある程度まで上がりきった現代の馬産じゃ全然違うのを認識するべきじゃないのか

>>526
何の根拠もなく議論するのはよくないなあ。
マルゼンスキーの後継なんて、みんな後が続かなかったじゃん。
ノーザンダンサーの２×４で、しかもニジンスキー産駒のラムタラを
何十億円もかけて輸入した日本の馬産に長期的視野があるとはとても思えないね。
種牡馬としての資質以前に、配合できる牝馬が限られてた。

どうして中長期的なヴィジョンを持って成功した社台の例をひかずに、
失敗した日高とか一部の中小牧場の失敗や傾向をもって
日本競馬界全体の傾向を語ろうとする人が多いのかね

>>536
マルゼンスキー最良の後継馬を載せますね
ttp://db.netkeiba.com/horse/1995103211/

>>537
そりゃ社台は他と比べればだいぶましだけど、結局近年までは輸入種牡馬をとっかえひっかえしてただけだから。
ガーサント、ディクタス、ノーザンテースト、リアルシャダイ、みんな成功したけど、直系は全然続いて無い。
アンバーシャダイやサッカーボーイの後がうまく続かなかったのは、大きな損失だよ。
>>526も>>537も具体的な根拠に基づいて話をせず印象論で決め付けるから、反論される。

>>539
直系が全然続いて無いのが大きな損失である具体的な根拠を教えてください

あと少数の事例を以て多数の傾向を語り、単なる己の印象を論のような物に見せかけようとする理由も教えてください

ID:6LTZKsV0

ネガな奴ｗ

ｻｰｾﾝwwww

>>540
＞直系が全然続いて無いのが大きな損失である具体的な根拠
そりゃ父系も母系もできるなら両方続いたほうがいいだろ？当たり前だろ？
そういう価値観がなきゃ「セントサイモンの悲劇」なんて言葉成立しないじゃん。母系はいくらでも残ってるわけだから。
３大始祖やエクリプスが偉大とされるのも、直系が残ってるから。母系ならそれ以外を始祖に持つ馬はたくさんいる。
日本で馬産をやるなら、日本独自の父系を作れたかどうかが成功か否かの尺度になるのは当然。

＞あと少数の事例を以て多数の傾向を語り、単なる己の印象を論のような物に見せかけようとする理由も教えてください
むしろ中長期的な視野で馬産をやっていたとこを教えてほしい。せいぜい自家生産馬にこだわったメジロやシンボリくらいだろ。
あなた自身がちゃんと根拠を示さないとダメだね。

もちろん日本独自の父系てのは、尺度のひとつに過ぎないけどな。
ただ、>>526の「父系が続くかは尺度にならない→よって父系が続いていない日本の馬産は優秀」みたいな
論理展開は明らかにおかしいとは思う。

世界中でどんだけ直系が滅んでると思ってるんだよ

世界→滅ぶ直系もあるが、残る直系もある

日本→８０年代以前に輸入したほぼすべての直系が滅ぶ

違いは瞭然。

定期的にこっち方面に話が行っちゃうよね

セントサイモンの悲劇っていうけど、セントサイモンの血が入っている馬たくさんいるから
実は今の時代もセントサイモンは多大なる影響を与えている。遺伝子的に大成功で、
悲劇的に扱ってるのは日本の血統屋だけじゃないの？
競馬読本とかでもひたすらかかれてたし。
正直ナンセンス。

>>548
＞悲劇的に扱ってるのは日本の血統屋だけじゃないの？競馬読本とかでもひたすらかかれてたし。正直ナンセンス。

具体的な根拠を教えてください．単なる己の印象を論のような物に見せかけようとする理由も教えてください

後進国が先進国の新しい血を吸収するにあたって、古いのもろとも積極的な競争原理でもってそれらの血を淘汰する「血の更新」が機能したおかげで今日の日本競馬がある
馬産をやるなら、自前の肌を重視する。いい肌はそうそう放出されないから自前の肌を大事にしなきゃならない。まさに「竈馬」。時にはそれを切り捨てることもあるが。
レベルアップに独自の父系なんか全く必要ないんですよｗ それが結論。論拠は日本の馬産が行ってきた波瀾万丈紆余曲折の歴史そのものと到達した領域・成果。
尺度のひとつどころか、その辺見極められないなら意味無いなんじゃない？その見方は

>>543
「当たり前」じゃなくて「思い込み」。「当然」は永久に「根拠」にならない。
小論文レベルですらそんなこと書いたらほぼ相手にされない。論理的思考とその文章化の経験が乏しい物と推測する。
中長期的な視野で馬産をやっていたとこ？
ttp://db.netkeiba.com/?pid=breeder_hitchart
みんなやってるって言うぜ。古参ならやってたとも言うだろう。確認はご自分でご自由にどうぞ。

>>544
526のその2文間の大事なところをわざとすっ飛ばす。おかしいのはそう言うとこじゃないの？ｗ 理由を示してください。
あと少数の事例を以て多数の傾向を語り、単なる己の印象を論のような物に見せかけようとする理由も教えてください 。手短に。

>>549
英文でググレカスってところかな。セントサイモンは過去の偉大な競走馬で種馬って
ところくらいしかほとんどかかれないよ！

生産馬のレベルが低い時代は父系を残すことより、新たな血の導入が優先されるのは当然だな。

>>548
日本の古い牝系なんてセントサイモンの申し子ばかりだもんなｗ
当時の流通上の問題でダブついただけだからあんま気にしなくていいんじゃないでしょうかね
売文家の薄くて長いコラムのおかげで未だにお題目のように唱えてる奴も見受けるけどｗ 競馬読本の残した悪影響だね

とにかくセントサイモン厨は臭い、うざい、みっともないと煽ってドロドロにすればいいのかね？
オーストラリアもデインヒル系ばっかり有力種馬になったりするし、
馬触ったことない日本のオタクくらいだよ、正直セントサイモンの　悲劇　とかいうのって。

>>550
いい感じに狂ってきたなｗ

＞古いのもろとも積極的な競争原理でもってそれらの血を淘汰する「血の更新」が機能したおかげで今日の日本競馬がある
↑だから具体的な根拠を教えてください．

＞論拠は日本の馬産が行ってきた波瀾万丈紆余曲折の歴史そのものと到達した領域・成果。
↑小論文レベルですらそんなこと書いたらほぼ相手にされない

＞みんなやってるって言うぜ。古参ならやってたとも言うだろう。確認はご自分でご自由にどうぞ。
↑だから具体的な根拠を教えてください．「○○だと言うだろう」では論拠にならないよ．

社台の種牡馬導入史やラムタラの事例をひいて議論をする相手に対して，具体的な根拠は一切示さず
「論拠は日本の馬産が行ってきた波瀾万丈紆余曲折の歴史そのものと到達した領域・成果」などと
独特の持論を展開．　論理的思考とその文章化の経験が乏しい物と推測する。

突っ込みだけのブタはいらねえ　議論とかできるブタがいねえ。

>>550
お前，池田信夫って経済学者にすごく似てるよ．
具体的な根拠を示さず，自分の思い込みだけで議論するところなんかそっくりだよ．
彼のブログ見てみたらわかるよ．

パーソロン、テスコボーイの父系を残すことが、80年代以降日本競馬が掲げていた
「世界に通用する馬作り」に必要だったと思うのか？
90年代、サンデーサイレンスやフォーティーナイナーやダンシングブレーヴが選べたのに、
そこでトウカイテイオーやサッカーボーイを敢えてつける生産者が賢い生産者と言えるのか？
その辺考えて欲しいと思う

>>556
議論もなにも，お前の「ググレカス」では話にならないだろ．
「セントサイモンの悲劇」が日本だけの話だというなら，海外の主要なセントサイモン関係の記事にリンク
を貼って，それが日本だけの神話であることを論証すべき．
「○○なんて日本のオタクくらいだよ〜」では話にならない．
>>550も>>556も論理的に思考し結論付けるトレーニングをまともに受けてないことがわかるよ．

>>558
＞80年代以降日本競馬が掲げていた「世界に通用する馬作り」

↑これ誰が掲げてたんだよ．JRAか？社台ファームか？
妄想に立脚して議論するなよ．

実際はごく一部の熱心な馬主・調教師が海外遠征するくらいで，組織的な
動きは現在にいたるまで全くみられない．

競馬板は妄想で議論する奴多いね

なんかすげえのが引っかかったなｗ
1や2や芸ｽﾎﾟで根拠を示せと喚く割に、示してやったり、お前が示せと言われたら消える奴を思い出した。というかそいつだなｗ

>>555
ヒントは全部550に書いてありますｗ
俺の雑感に論拠を求める前に確認作業は自分でやってください。
日本の競馬の歴史をここまで知らないとまで思わなかったので、この際やってみてはいかがでしょうか？
あとたまには質問に答えてよｗ 図星で混乱してるのは分かってるんだからさｗ
直系直系ってどこで教わったギャグなんですか？これも答えてｗ


>>560
錯乱した無知で遊ぶのも一興か

日本中央競馬会が掲げたキャッチフレーズだな、これが妄想って常識過ぎてギャグにもならないわ。
組織的な遠征支援の動きはあったな、昔。シャトルの頃。
根拠？優駿のバックナンバーでも漁れｗ

>>560
主語はJRA、もしくは当時のJRA理事長。
組織的な動きというなら、海外G1制覇に日本のG1と同じ額の補償をしてたし、
JBBAでダンブレやフォーティーナイナー入れたのも同じ流れの一環だよね

80年代、90年代リアルタイムで競馬見てた人なら耳にしたことがあるフレーズだと思うけど、
自分の知らないことを妄想で片付けるのは底が知れるからやめた方がいいんじゃないの

ソースを出せというなら、ここに引用がある
http://zookan.lin.go.jp/kototen/uma/u323_5.htm

>　全世界的な競馬の隆盛期を迎えたなかで、ボーダーレスの国際的意向を唱える各国からは、
>日本の競馬業界の閉鎖性が指摘されていました。例えば、
>外国籍の馬主は日本の競馬に出走させられないこと（馬主制度）、
>生産者の定義のあいまいさ、検疫制度や外国馬に対する出走制限などです。
>　この指摘を受けたＪＲＡは、1981年（昭和56年）に世界に通用する
>「強い馬づくり」をキャッチフレーズに、大々的なキャンペーンを張るとともに、
>この年にジャパンカップ（国際招待レース）を実施しました。その後は、
>ＪＲＡの組織改革や関係団体への積極的指導など、国際化を視野に入れた多角的な活動を展開しています。

ID:NN4nrkJ0ﾀｿは優しすぎるｗ
こいつは都合が悪くなればID変えてまた出てくるだろう
何食わぬ顔してまた直系直系と騒ぐだろう
何年も同じ事繰り返してるしその思考は悪化の一途だ
リアルで矯正が必要だな

>>561
おいおい，具体的な根拠を示せと言われたら，「示してあります〜ｗｗｗ確認は自分でしてね〜ｗｗ」で逃げるわけ？
てゆうかお前の書いたのは「雑感」なの？「小論文レベルですら〜」と書いてたわりに，自分はエッセイを書いてたわけ？

＞錯乱した無知で遊ぶのも一興か
↑なんだこれはｗ中二病かｗ

>>562
これはJRAが宣伝で書いてる文章でしょ？
これを引用するなら，当時は内国産限定レースをやってたから，それについての文章を引用して
「JRAは内国産の直系を延ばそうとしていた」という議論もできてしまうよ．

あと，あなたの議論だと，社台は中長期的な視野で新しい血を入れようとしていたということだけど，
当時サッカーボーイやトウカイテイオーやメジロマックイーンやミスターシービーが社台で繁用され
てたのはどう解釈するの？社台自身，内国産種牡馬として期待していたということだよね？

>>563
だからさ〜，分が悪いとみるや煽りでごまかすのはやめてほしいな〜
「ソースは自分で調べてね」なんて，どこの世界でも通用しないよ．

よく読んだらhttp://zookan.lin.go.jp/kototen/uma/u323_5.htmはJRAの宣伝ですらないじゃん．

「1981年（昭和56年）に世界に通用する「強い馬づくり」をキャッチフレーズに、大々的なキャンペーン
を張るとともに、この年にジャパンカップ（国際招待レース）を実施しました。その後は、ＪＲＡの組織改革
や関係団体への積極的指導など、国際化を視野に入れた多角的な活動を展開しています。」

いかにも役所的な文章だけど，実際にやったのはJCを設立したことだけ．
これと馬産とがどう関係するのか．

>>564
JRAの大目標が「世界に通用する強い馬作り」であり、今みたいに外国馬に解放しても
ちゃんと迎撃できるような体制を作ることだったのがわかればそれでいい。

父内国産制度については、JCの設立以前にできた制度だし、
当時それだけ手厚い補償をされながら、
結局サンデーの子供以外は延びなかったということは、日本競馬がレベルアップする過程で
在来の血統がやはり不要だったということなんじゃないか。

吉田善哉はサッカーボーイやメジロマックイーンの繋養に積極的ではなかったし、
社台の一流の繁殖がそれらの馬につけられることはなかった。

>>566
ソースを探すのが面倒くさいから細かいところは自分で探して欲しいが、
上に引いたJBBAの輸入種牡馬の例や、海外遠征の補償金制度の拡充、
それから確か輸入繁殖牝馬を購入する際の助成なんかもやってたはずだ。

>>564
事実と雑感を織り交ぜたら混乱するかな〜と思ってたｗ 残念ながら案の定だった・・・君の文章と同じようなフィクションやパラノイアは書けないんだよ
ソース元は提示してるんだから、さっさとぐぐるなりして開けばよい物を、そのページを開くボタンを押すのも苦痛で仕方ないとしたら、確かに通じる世界はないわなｗ
まぁ分が悪くないならさっさと質問に答えてくれや

>>567
あなたはID:6LTZKsV0とは違ってまともに議論ができる人だね．

JRAが「世界に通用する馬づくり」をスローガンにしていたのは異論がない．
しかし，その主語が「日本競馬」でまるで競馬界一丸となってレベルアップに取り組んでいたように
読めるが，当時を思い返せばそこまでの合意形成は無かったのではないか．

そして，重要なのは社台をはじめ国内の馬産家が「世界に通用する馬づくりを胸にして」「国内の
レベルを上げるために」「海外種牡馬の導入を行った」かどうかだ．

実際のところは，当時新聞雑誌いろんなメディアをみていても，そのような気概を感じることは無く，
単順に「成功しそうだから」で輸入していたように見えたが．社台をはじめ「世界に通用する馬を作る
ために馬産にとりくんでいます」なんて言葉を，リップサービス以上のレベルで見たことはなかったなあ

血の淘汰と更新にも異論がないようでよかったです＞＜

>>567
＞JRAの大目標が「世界に通用する強い馬作り」であり、今みたいに外国馬に解放しても
ちゃんと迎撃できるような体制を作ることだった

あと，これもだけど，特殊法人のJRAにそこまでの気概は無かったと思うよ．
むしろ，国内生産者を保護したいけど，海外の声がうるさいから渋々開放します的な
態度だったと思うけどね．まあこれは，お互いに印象論だけど．

つーか、他にスレでも立てて、そこでやれよ。
能書きはいいんだよ。ここでは。

この人、前にサンデーの悲劇とかいう糞スレ立てて妄言吐いてたんだけど、電波過ぎて誰も来なくて落ちちゃったんだよね。
だから既存のスレにしゃしゃり出てきたんだよ。

ていうか、あんまり変わってないだろう
ただ一つ、1頭の種牡馬が200頭ぐらいに種付けできるように進歩したから
少しチャンスをやれば細々と続くかもしれない血統の種牡馬に繁殖牝馬が与えられ辛くなり続かなくなったのはあるだろうが

ただのファッションだろ

浦河の人が結構期待してつけて全滅したジェイドロバリーは
世間的には成功だけど、浦河的には大失敗。

ラムタル

ID赤いのは、まとめて　あぼ〜ん　でおｋ！

もう一日がおわるのにあぼ〜んって

IDが赤くなるなんて、相当な欠陥ソフト使ってるんですね…(ﾉД`)
ぃう゛ぇ使いなさい。あれはいいものだ。

>>567
社台ファームは、世界に通用する馬づくりのためというよりも、
自分が日本産競走馬市場をコントロールできるようにするため、
種牡馬と繁殖牝馬を更新していったのではないのでしょうか？

>>580
お前・・・俺やID:NN4nrkJ0がレスしなくなった後も延々一人相撲をしてたのか・・・
なんか可哀想になってきた

>548
とりあえず悲劇的に扱ってるのが日本の血統屋だけではないという実例1つ
ttp://www.reines-de-course.com/st__simon.htm

セントサイモンどうでもいいけど、そこだって別に悲劇というか夕暮れ時って悲しいね
程度しか書いてないじゃんｗｗｗｗ
馬産に対する2ちゃんの弁士様たちの危機警告はどんでもないっすなあ

サンデースレとかでも何かとあればセントサイモンセントサイモンいうけど、
逆にそれだけ影響力があったセントサイモンがなぜすばらしかったのか！ということよりも
メジャーが飽和して直系が消えたことに対するマイナスしか語られないのが不思議なんだぜ！！！

馬鹿はすぐに草を生やすな

St. Simonの悲劇ってのは史上最高のサラブレッドと称されながら
生まれ故郷の英国では直系子孫がいなくなっちゃったことに対しての表現だろ。
それを全ての人が悲劇的にとらえるかどうかはともかく、
ジャージー規則とか何とかいって他国の血統にケチつける英国人にとって
不名誉なことであることは間違いないだろうに

>>586
英語の読めないひとはかわいそうでちゅねｗｗｗｗｗｗ

馬鹿っていわれても顔真っ赤にしないからこの俺という糞みたいな馬鹿に教えて欲しいんだけど、
外国の本とか読んだり外国の競馬関係者とかと話したことあるの？

たとえばオーストラリア人にリダウツチョイス系にこだわりすぎてはセントサイモンの悲劇が！！！！とか
どんな顔してしゃべるの？

日高の零細生産者なら話しやすいから、B級サンデーつけるのやめなさいとかいっちゃうんですか？？？？

NGID:0w/vyD+fは、あぼ〜ん　っと・・・
これにレスすんのも入れるとスッキリするかな？

ここ、何のスレ？
みんな、相手を言い負かしたいだけなのか？

>>591
そうだよあふぉだね！

おしえてくれよ。なんで失敗期待はずれ種牡馬でセントサイモンが延々かたられなきゃ駄目な理由を。

高卒大学中退の牧場経営者に教えてくれよ。

ウイポで経営してるんですね、わかります。

言い負かされると煽ってごまかす奴がいることはわかった．

>>595
そんなやついねーじゃん。ソース厨がネチネチしてるだけで、スレチな話を延々長文してるだけ。
キチガイをまともに相手にするだけ疲れるよ。

ID:6LTZKsV0さんとかアホ相手にするの楽しんでるでしょ。

もとはといえば，これがきっかけだな

522 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 22:44:37 ID:VgS6HwOf
>>482
それが日本の馬産のダメなところだなあ。
中長期的な視野で考えず、とりあえず人気のある種牡馬に群がる。
だから国内で父系が続かない。
マルゼンスキーの後継もみんな滅びた。

526 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 01:19:05 ID:+Rv9W/An
>>522
父系が続くかどうかで馬産の尺度を測るのは乱暴
むしろ血の入れ替えが活発だからこそ続かなかったし、その必要もなかった
よって中長期的視野で生産していた日本のホースマンは優秀
マルゼンスキーの後継なら何頭も活躍しているではないか

>>596
ネチネチ貼り付いてるアホはお前だろ．ID:6LTZKsV0

どうでもいいからホリスキーの話でもしようぜ！！

静内で黒くてでかいマルゼンの後継として期待されたホリスキーは、
シンジケートを組まれた種馬でしたが、そこそこの成功をしたと思います。
ただ、惜しむべきところは残念ながら後継に恵まれなかったこともあり、
マルゼンの系統を伸ばせなかった。体があって走ったし、時代も作れば売れる時代
だったからよかったんだけど、期待通りというか、普通で終わってしまった。

ダルモーガンは報知のｺﾞﾄｳさんなの？

>>599
10年くらいまえだったかな
中山とかの最終でよく子供を見かけてた記憶があるな
すげ、まだホリスキーの子が頑張ってるんだとか、そんな感じで

そして母の父としてのホリスキーはジミーに活躍してる
体ある繁殖多いからサンデー系ともあうと思うんだけどなあ・・・・

現役だとミヤビランベリががんばってるか。

ホリスキーは牝馬に活躍馬が多かったのが痛かったね

2世

S　ウオッカ(タニノギムレット)
車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車
A+　スクリーンヒーロー([外]グラスワンダー)　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
A　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)　スリープレスナイト(´･ω･`)([外]クロフネ)
　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)
A-　アンライバルド(ネオユニヴァース)　ジョーカプチーノ(マンハッタンカフェ)
A--　サクセスブロッケン([外]シンボリクリスエス)(・∀・)ノ
A---　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)(・∀・)ノ　オウケンブルースリ(ジャングルポケット)
車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車
B+　ブエナビスタ(スペシャルウィーク)　ディープスカイ(アグネスタキオン)
B　アルナスライン(アドマイヤベガ)
B-　スマートファルコン(ゴールドアリュール)　カノヤザクラ(サクラバクシンオー)(´･ω･`)
　タスカータソルテ(ジャングルポケット)(´･ω･`)　マイネルレーニア([外]グラスワンダー)
　マルカフェニックス(ダンスインザダーク)
B--　アプレザンレーヴ([外]シンボリクリスエス)　ゴールデンチケット(キングカメハメハ)
　サンカルロ([外]シンボリクリスエス)　ベストメンバー(マンハッタンカフェ)
　リトルアマポーラ(アグネスタキオン)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
B---　ダイワワイルドボア(アグネスタキオン)(´･ω･`)
車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車
C　[真]ディアジーナ(メジロマックイーン)　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)
C-　グランプリエンゼル([外]アグネスデジタル)　アーリーロブスト(バブルガムフェロー)
　アイアンルック(アドマイヤボス)　アントニオバローズ(マンハッタンカフェ)
　シルクメビウス(ステイゴールド)　ストロングガルーダ(ダンスインザダーク)
　ダブルウェッジ([外]マイネルラヴ)　トールポピー(ジャングルポケット)
　マイネレーツェル(ステイゴールド)(´･ω･`)　スマイルジャック(タニノギムレット)
　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)　ヤマニンキングリー([外]アグネスデジタル)
　アルコセニョーラ(ステイゴールド)(´･ω･`)　エイジアンウインズ(フジキセキ)
　セラフィックロンプ(マンハッタンカフェ)　アーバニティ(マンハッタンカフェ)
　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)　アブソリュート(タニノギムレット)
　サンライズマックス(ステイゴールド)　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)(´･ω･`)
　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)　[真]ホクトスルタン(メジロマックイーン)
　マンハッタンスカイ(マンハッタンカフェ)
C--　アドマイヤコマンド(アグネスタキオン)　サトノプログレス([外]タイキシャトル)
　メイショウクオリア(マンハッタンカフェ)　モンテクリスエス([外]シンボリクリスエス)
車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車
D+　レッドディザイア(マンハッタンカフェ)　セイウンワンダー([外]グラスワンダー)
D　ヴィーヴァヴォドカ(ダンスインザダーク)　ジェルミナル(アグネスタキオン)
　エフティマイア(フジキセキ)　チェレブリタ([外]ブラックホーク)
　ブラボーデイジー([外]クロフネ)　フローテーション(スペシャルウィーク)
　[真]ベッラレイア(ナリタトップロード)　マイネルシーガル([外]ゼンノエルシド)
　ロングプライド(サクラローレル)
D-　ユキチャン([外]クロフネ)　レッドアゲート(マンハッタンカフェ)
　ダンツキッスイ([外]シンボリクリスエス)　ユビキタス([外]アグネスデジタル)
　ホワイトメロディー([外]クロフネ)　マイネカンナ(アグネスタキオン)
　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)
D--　ドリームシグナル([外]アグネスデジタル)　レインボーペガサス(アグネスタキオン)

今のところ
ネオユニ→成功
マンカフェ→成功
タキオン→成功
スぺ→普通
ダンス→普通
キセキ→普通

全部、ベスト10に入ってて普通とかはないだろｗｗｗ
大成功と成功くらいにしといてよｗ

サンデー系は定着しそうだな

>>596
5年くらい前に、クリフジがキンカメに勝てるとか抜かしてた頃よりは・・・

全然進歩してないなｗ

>>599
マキバオーの世界だとホリスキーならぬホラフキーが
二冠馬と菊花賞馬の兄弟輩出してるんだけどねぇ……

ホリスキーは仔が大きく出て見栄えがすると評判の種牡馬でした
品評会で、妙によく見える仔がいて、それがホリスキーの仔だった
ことを記憶しています。

ティエポロのように直仔が全く走らなくても、母系に入って素晴らしい仔を
出す種牡馬もいれば、ラディガのように仔は走っても、繁殖牝馬としては
気性の悪さが出て敬遠される種牡馬もいます。
どっちが成功でどっちが失敗か・・・。

父系が続くかどうかで馬産の尺度を測るのは乱暴
むしろ血の入れ替えが活発だからこそ続かなかったし、その必要もなかった
よって中長期的視野で生産していた日本のホースマンは優秀
ホリスキーの後継なら何頭も活躍しているではないか

改変すると元レスの頭の悪さが際立つな

>>610
かつては活発な血の導入で日本の馬産も成功してきたけど、
現在は逆に特定の血統に集中していることが危惧されますね。

父系厨は血統を語るべきではないかと。

ダルは徳武

>>612
血の入れ替えが活発だからたぶん続かないし、その必要もない
よって中長期的視野で生産していた日本のホースマンは優秀
サンデーの後継なら何頭も活躍しているではないか

>>615
煽りに使うと汎用性があるな

使える場面はかなり限定されるけどな

偉大なるサンデーサイレンス様が来るまでの日本競馬は余興

>>618
すみませんがここは「失敗・期待外れ種牡馬」のスレなんでお引取りください．

ｾﾝﾄｻｲﾓﾝの悲劇は日本限定の神話

英語で検索してもぜんぜん悲劇性を感じさせないセントサイモンだから正しい。

>>620>>621
血統の話題は他スレでしてください。

失敗・期待ハズレ繁殖牝馬スレ立てろや

牝系厨

暫定１位　メジロラモーヌ

暫定２位 エイシンバーリン

>622
反応するな

繁殖牝馬なら尚更、直仔で成功・失敗を判断すべきじゃないと思うわｗ

名誉1位　ファビラスラフイン

>>626
その通り

例えばメジロラモーヌは曾孫（メジロリベーラの孫に当たる）に
フィールドルージュ（2008年川崎記念）が居る事を考慮すべき
スターロッチとかは仔がさっぱりでも孫でブレイクする例があるから
一概に失敗とは言いがたいしね

ダイナアクトレスも子供はもう一つだったけど孫でJC馬とJG1馬が出たなあ

>>629
ステージチャンプ、プライムステージ出してるから
繁殖として成功ではないかと。

ドリームウェルは社台が何のために輸入したんだろうね☆
みっくいな上にデビュー前に荻伏行きという付けた人涙目☆だったけど

みっくい？

みっくい

>>630
更に孫がスクリーンヒーロー・アブソリュート
普通に成功してるでしょ。
メジロラモーヌよりは二段階位上の扱い。

>>631
牝馬取りじゃね？

牝馬取り？

売ろうかってときに荻伏行きは大ダメージだったなｗｗｗｗｗｗ

血の入れ替えとか繁殖牝馬とか，スレ違いの書き込みする人が多いね．

エアエミネムはもっと走って欲しいんだけど・・・
ちょっと重いのか、お相手が微妙なのか・・・

ID:pj5iTxgBさんはこの手のスレに出入りするには知識が不足してると思う

>>639
ここは失敗・期待外れ種牡馬について語るスレなので，血の入れ替えとか繁殖牝馬とか語りたい人は
別スレに行ってください．スレ違いです．

>>640
話変えてんだから、蒸し返すなよ。

ハンティングホークも失敗だな。ヨーロッパ系の主流系は厳しいな☆

>>641
種付け頭数が少ないから仕方がない

同じサドラー系のオールドヴィック

ダーレージャパンの人のコメントを信じたらダメよ・・・

ドラムタップス
アサカによって牝馬取りのため輸入されたという噂があったが繁殖入りは一頭だけでしたとさ

ナトルーン、シルバーチャームともども牝馬取りくさいアウトサイダーは往々にしてアレ

ロージズインメイを予約しておこう

めジロマックイーンって失敗というのか？

>>646
重賞勝ち馬も出してるし，決して失敗ではないが，当初の期待と比べると・・・

BMSメジロマックイーン優秀やん
マックの血が花開くのはこれからや

マックの初年度種付け料とゼファーって同じ200万だった気がする

ラムタラの先輩、エルハーブ
ダンチヒ系の割には重くて底力は無いで散々
イギリスに再輸出してもコレと言った子供が出ずにダメだろね

>>650
チーフベアハートと同じ父なのに、全然ダメだった・・・
エルハーブって結局、JRA重賞勝ちの仔が一頭も出て無かったな
BMSとしてもエルハーブは微妙な存在だろな・・・

ドイツの二大父系の種牡馬って日本には居ないのかな？

あの時代浦河全体的にだめだもんな

>>652
ダンスインザムードがモンズンの子供貰いに行ったな

リズムってどうして駄目だったの？詳しく聞きたい

タイミングが悪かった。

リズム感がなかった

>>649
そう考えるとヤマニンゼファーはかなりの失敗だな

>>658
サンデー以前から社台はお値特感があった

さすが社台や！日高も農協もいらんかったんや！

ソースソース粘着してた馬鹿は消えたなwww
馬鹿の相手して遊んでた人の余裕勝ちwww

>>661
あのバカまじうけたよなｗｗｗID:6LTZKsV0さんに論破されて消滅ｗｗｗｗｗ

カブラヤオーは期待はずれ？
ダービーの直線でよれていたのが映像及び関係者の証言で明らかだけど名馬だよね。

>661-662
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
いい加減にしとけよ

【勝てない】戦前のダービー馬は今の馬に【勝てる】
ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087222526/
【戦前は】現在の競馬でも通用する昔の馬【問題外】
興じんの歴史をここに記しますね ●でﾄﾞｿﾞ
ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088590611/
【戦前は】現在の競馬でも通用する昔の馬2【無謀】
ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088923982/
日本競馬の勘違いを指摘する。
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1152427614/
【競馬】景気悪化で米競走馬生産界に大打撃　新種牡馬の目玉ビッグブラウンもその煽りで種付け料6万5000ドルの「低価格」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225939727/

>>663
血統・気性の面からそもそも期待されてなかったんじゃないかな

そもそもカブラヤオーはどちらかというと期待より成功した種牡馬に
分類されると思うが…
当時の内国産種牡馬事情なんてお寒いもんで、大レース勝って、
競馬会にお情けで購入されて、静内以外の軽種馬の種馬所で供用されるのが常
何年かしたら廃用がオチだったから
期待されてシンジケート組んでなんて昨今のダービー馬とは一緒に出来ないでしょうね
カツラノハイセイコ、グリーングラスとともに競馬会お買い上げ種牡馬の
中じゃ健闘の部類と思う

佐渡島のトキは絶滅寸前だと思う

>>668
日本産のは絶滅したが、いつのまにかに二百羽ぐらいに増えてるんだが

マイネル軍団総帥の岡田繁幸氏がアドマイヤムーンの半弟マイケイティーズの０８（牡、父ロックオブジブラルタル）
を１億４５００万円で落札した。

これは失敗フラグｗｗｗｗ



あハズレフラグか

ロック様てリースだっけ？

リースというか一応むこうが返してよって言われたらすぐ返さなきゃいけない不利な契約で、
案の定一年で返してよっていわれたから実質単年リースといってもいいくらい

何しにきたんだ？的な・・・・・・

リースってか、単発で来た種牡馬で国内で当たりだしたのっていたっけ？
なんかデインヒルガッカリのイメージが強すぎて・・・

サンダーガルチも単年リースだったっけ？大コケしたよね
サンダーガルチもデインヒルもSS全盛のときのリースだったから間が悪かったのかなぁ

リースと言えばデインヒルも期待の割には・・・だったのかな
プリンスオブバーズ牝馬からあれだけの馬が出たんだから十分か

浦河だからしょうがないべ。

>>672
ラストタイクーン。

>>672
ジェイドハンター

なんだけ？南米のサンデーでなんだっけ？

サザンヘイロー

サザンヘイロー　Southern Halo

デインヒルもサンダーガルチも今リースすればもっと成功したかもな
サンデーもブライアンズタイムもトニービンも元気なころだったし。

サンダーガルチは無いでしょ

パントレセレブル

サンダーガルチねえ

全弟が日本に居るやろ
種牡馬になれたんだかどうかは記憶にないが

日本ではバトルラインの方がサンダーガルチより走ってたな

思いっきり勘違いしてた

ｿｰｽ厨は失敗種牡馬

>>687
どうしようもないバカだったよねソース厨

ｿｰｽ厨は人生の落伍者

人生お馬でアウト

ｿｰｽ厨は競馬板の恥
ID:6LTZKsV0さんのような俊英にこそ日本の馬産は託されるべき

バカ煽るなら他のとこでやってくれよｗｗｗ

馬産の基本は良い種牡馬を作りその直系を発展させることである！







みたいな毒電波レスが読みたいのだが

>>693
ID:6LTZKsV0さんが遊んであげてたバカがそんなこと書いてたぞｗｗ
速攻で論破されて消えたけどなｗｗｗｗ

真似じゃなくて真性だったか

真性なのは直系厨だろｗｗ

うーん

>>693
別に毒電波でもないぞ。
ドイツのアルヒミスト系、
北アメリカのヒムヤー系に
代表される、世界各地の
在来父系の活躍をみれば
大体わかることだ。

>>698
よい種牡馬を作ることが馬産の基本は分るけど、直系に拘ることは特に意味が無いだろう。

>>698
父系が続くかどうかで馬産の尺度を測るのは乱暴
むしろ血の入れ替えが活発だからこそ続かなかったし、その必要もなかった
レベルアップに独自の父系なんか全く必要ないんですよｗ それが結論。
その辺見極められないなら意味無いなんじゃない？その見方は

消えろｗｗ

ローカル血統は、ローカルの需要を満たすのが目的で、生き長らえてる血統でしょう？ドイツ血統とかさ。
そんなに偉いものではないかと。特にそれらの競走馬自体の実力と実績の前では。

系統でくくるのはやめにした方がいいな。それから見える物なんて、何代も前の何十分の一でしかない狭い結果論と、単純で大雑把な統計しかないのに、ますます狭くなってどうするの？
ただのインデックス（目録）と思えばいいの。その程度にとどめておけば疑似科学的な考え方はしなくなるはず。
情緒に流されてばかりでは何が成功で何が失敗か見えなくなってしまうから。

と、ここで英国血統を貼る
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0016ee/

入れ替えといえば聞こえはいいがただ入れてるだけという罠
ようやく出せるレベルがSSだった

駄馬はちゃんとお肉になってるんだから綺麗に入れ替わってるでしょｗ
先進国様には今まで散々在庫処分に付き合わさせられたんだから精々ボッタクリ返してやればいい

＞レベルアップに独自の父系なんか全く必要ないんですよｗ それが結論。
「レベルが低いと独自の父系が育たない」の間違いだな

直系が全然続いて無いのが大きな損失である具体的な根拠を教えてください

あと少数の事例を以て多数の傾向を語り、単なる己の印象を論のような物に見せかけようとする理由も教えてください

>>704
それは別に間違いではなく同じことを別の視点で言っているだけですね。

過去の日本はレベルアップのために父系の存続ができなかったけど、
サンデー以降にようやく父系の存続ができるようになったと言うことでしょう。

ID:EgJyYFF1ﾀｿは優しすぎるｗ
直系厨は都合が悪くなればID変えてまた出てくるだろう
何食わぬ顔してまた直系直系と騒ぐだろう
何年も同じ事繰り返してるしその思考は悪化の一途だ
リアルで矯正が必要だな

ここまで直系に対して拒否反応を起こす理由も聞いていいかな

俺らは馬産で飯食ってるわけじゃないので
ただ趣味で直系てどこまで続くんだと興味持ってるだけだｗ

嫌直系厨は馬産でめしくってんのか？

嫌直系厨というかID:6LTZKsV0だろ

後進国が先進国の新しい血を吸収するにあたって、古いのもろとも積極的な競争原理でもってそれらの血を淘汰する「血の更新」が機能したおかげで今日の日本競馬がある
馬産をやるなら、自前の肌を重視する。いい肌はそうそう放出されないから自前の肌を大事にしなきゃならない。まさに「竈馬」。時にはそれを切り捨てることもあるが。
レベルアップに独自の父系なんか全く必要ないんですよｗ それが結論。論拠は日本の馬産が行ってきた波瀾万丈紆余曲折の歴史そのものと到達した領域・成果。

「興味を持ってるだけ」ってスタンスなら俺もたぶん一緒だけど、
「続けるのは義務」とか「日本の馬産は間違ってる」とかトチ狂ったとこまで一緒に言うから
反発されるのでしょう。

>>712
まったくだ．根拠も示さず極論に走り，あたかもそれが真理であるかのように吹聴する．それが直系厨．
そんな論証は小論文レベルでさえ通用しないのにな．

直系どうこうってのは微妙にスレちがいのような

まあ、直系ネタで言えば夭逝したメジロブライトはノーザンテースト直系の儚い夢を叶えられなかった。
そういう意味では直系ファンの期待はずれ種牡馬だ。

褒め殺し自演に失敗したみたいだし、このくらいで電波浴は止めとこか。

夭逝したメジロブライトは天皇賞で河内がステッキをヒュッと揚げたとき以来の大ファンだったのでここまで駄目だとへこむわ。
本質はステイヤーじゃないと信じてたから。

マックイーンはスピードはあったし、社台のバックアップもあったから誰もが天皇賞4代制覇いけると思っただろうなあ・・・
もうショウナンカンプに期待するしかないな・・・
別に直系じゃなきゃいけないってことは無いけど、何言われようがやはり直系は特別だよ

まて
バクシンオーとごっちゃになってるぞ

直系でつながっていく・・・って意味じゃね？

サンデー以外の直系がつながる可能性は、ってことねｗ
まあサンデーはひ孫くらいまではつながるでしょ

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　タニノギムレット

一流種牡馬
　キングヘイロー
　クロフネ
　グラスワンダー
　ネオユニヴァース
　ステイゴールド

普通種牡馬
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　アグネスタキオン

二流種牡馬
　アドマイヤベガ
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ダンスインザダーク
　ジャングルポケット
　メジロマックイーン
　ゴールドアリュール
　シンボリクリスエス

そっくりさん
　キングカメハメハ

種付けする価値なし
　その他の種牡馬たち

へんなの
また
きた

マックって社台のバックアップあったのか？

社台で繋養されてたな〜

それなりの繁殖の産駒もいるけど、バックアップされてたかっていうと疑問符がつく

メジロアルダンは血統的にもライアンよりも期待されていたように思うのだが・・・。

メジロスティードだけだったな。

毒雑からきました

>>724
もうサンデーとかいたし、外国の馬にいっぱいつけてて、さいしょから
テイオーとマックは観光用的なイメージがあった。

それでもきちんと両馬とも結果をだしたんだよな

バックアップされないままだったのは産駒の評判が悪かったから

パーソロン系を残しておきたいというのもあったんじゃないか。
社台以外に置いといたら即滅亡だし。

それはねぇな

マンオブビィジョンがハーディーだして結構付けに来る人もいたけど
その後さっぱり。

ハーディー自身種無し。

マンオブビィジョンというと、ジョンティオンブルにモバリッズといった
スプリンター系種牡馬をトリオで思い出します。
いずれも最初は良かったけれども・・・という種牡馬でした

モバリッズばかにするなーｗｗｗｗ

ボールドアンドブレーヴは期待外れだけど、決して失敗ではないという矛盾した存在でいいかな

>>724
パーソロン、の父系を残すことが、80年代以降日本競馬が掲げていた
「世界に通用する馬作り」に必要だったと思うのか？
90年代、サンデーサイレンスやフォーティーナイナーやダンシングブレーヴが選べたのに、
そこでトウカイテイオーやメジロマックイーンを敢えてつける生産者が賢い生産者と言えるのか？
その辺考えて欲しいと思う

>>736
まあ、ファンとしてはマックやテイオーをつけて活躍させてほしいわな。しょうがないじゃない。

>>737
父系が続くかどうかで馬産の尺度を測るのは乱暴
むしろ血の入れ替えが活発だからこそ続かなかったし、その必要もなかった
よって中長期的視野で生産していた日本のホースマンは優秀
マックやテイオーの後継なら何頭も活躍しているではないか

社台は日本の生産者の中ではマイナー血統入れようor残そうとしている方だよ
金があるからできるんだろうが。

そういう意図なのかはさておき、種牡馬導入には貪欲だよね〜
種牡馬事業のリスクってものを身銭切って実感してるからだろうけどねぇ〜

また父系云々かよ
ID:M5Qu2Oedは勝手に相手の意を曲解してねじ伏せようとする
自分で血統論スレでも建ててそこでやってろよ

ID:M5Qu2Oed＝ ID:/082Ai+Eは
このスレの上の方のレスをコピペして、議論を蒸し返そうとしてるだけでしょ
ただの荒らしだから放っておきなさいよ

日本の馬産家は中長期的な視野で「血の淘汰」を繰り返してきた。
時代遅れのパーソロンやプリンスリーギフトの血統が消えるのは当然。

つまり消えざるをえない血統を集めていた日本の馬産家はまぬけだということか

モスボロー系をつぶした日本の馬産家には夢がないね

中長期的という言葉の意味を知らないんだな
かわいそうに

競馬場で使う芝刈り機変えただけで滅びる血統もあるんですよ

>>747
その程度のことで滅ぶような血統ならむしろ滅んだほうがいいだろう。

トウショウボーイの血を引いた馬が20年後にはいないかもしれない。

それはないから・・・

何か父系厨という言葉に敏感になりすぎて
父系を否定することが上級者っぽいと考えてるやつがいるな

未だにライジングフレームやヒンドスタンが入ってる馬がバリバリG1でてんじゃん

ハイフライヤーの末裔の写真が見つかりますた
ttp://img08.shop-pro.jp/PA01033/075/product/10682127.jpg

>751
父系厨という単語を使う奴と
父系を否定することが上級者っぽいと考えてる奴は
多分イコールだと思う

日本土着の牝系で海外でも活躍できそうな現役っている？


いや、スレ違いか

>>755
マイナー血統スレのほうが・・・・

>>753
今のサラブレッドでHighflyerの血を持たない馬は存在しないよ。

ま〜上の方の父系馬鹿も、父系しか見えてないことの愚かさを深く反省し、
真摯な態度で更正し、勤労に励むことを誓ってくれてるようなので、ひとまず良しとしようじゃないか

いや直系廚はＩＤを変えて何度でも荒らしに来るww
徹底的に叩いて矯正してやらなきゃなww
まったく馬鹿の相手は大変だぜ

バレてないと思ってるのかな

つか、どっちも失せろ

あ〜でもやっぱり苛めたくなるなぁ
殆ど人工無能サンドバッグみたいなもんだから

だから父系云々したいのはどちらもいらん

父系厨は掲示板の恥

>>764
いや。なんだろう。あんたのほうが恥ずかしいよ

むしろ牝馬の質が悪かったから残らなかった父系も多そうだが
サッカーボーイなんかはG1級の活躍馬を出したのはかなり後期になってから

残らなかった父系というか活躍馬を出せなかった種牡馬だな
父系が残らなかったのはその結果

たられば禁止

キョウトシチーは一年目じゃなかったっけ？

キソジゴールドは

>>484

直系廚は出入り禁止

モガミ系はできませんでした。

モガミチャンピオン系もできませんでした。

モガミはすぐに改易されたしな

モガミといえば

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/mejiroramonu/story-2.html

シリウスシンボリは元気です

コマンダーインチーフも最初は素晴らしかったけど最近はﾎﾞﾛｸｿだよね
セレクションでも牡馬で２５０万だった・・・あれは売れたのかな

まあ、敬遠されても仕方ないんじゃないかな

子供はスタミナ馬鹿の印象があるし

スタミナ馬鹿だと思われてた馬の仔が長距離走らんと持ち味伝えてないって事になるのが空しいな
そのまま長距離ばかりで走る馬出しても人気出ないし
逆に短距離しか走らないと大物感に欠けるとかよくあったりする
どうすりゃいいんだ

スタミナと長距離適正を混同している

絶対能力は距離適性を凌駕する

221 名無しさん＠恐縮です 2008/11/11(火) 01:57:02 ID:AQI0VD2K0.
ちょっとビックリしたけどいい書き込みがあったんでID:gIxHcAIk0にささげます

213 ：名無しさん＠恐縮です[]：2008/11/10(月) 20:36:50 ID:leRTu/i30
>>210
おまいちゃんは心の病気を早く治すべきだと思う。
マジで統合失調症だと思うぞ。

自分に対する批判の類を客観的に捕らえられなくなったら
少なくてもネットから足を洗うべきだよ。

(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

だめだな

80年代以降，日本競馬界は海外馬を迎え撃つため，血の淘汰による
レベルアップを目指してきた．モガミのような鈍重な種牡馬が淘汰されるのは当然．
知識の足りない直系厨は競馬板の恥．

>780が神

レベル(笑)

パーソロンやモガミのような時代遅れの種牡馬は血の淘汰によって消えた．
中長期的な視野で日本の馬産が行われてきた証拠．

このあいだから、これの繰り返しだなあ

面白いと思ってるんだろ

お前らが中長期的な視野で馬産やってたって認めないからだろｗ

妻乱

日本の生産者が殊更中長期的な視野で生産してきたわけではなく、
個々の生産者がその時々の価値観や各人の好みで生産してきただけだろう。
しかし、このような個々ばらばらの馬産が恰も量子力学でいう電子の動きのように、
巧まずして淘汰を繰り返し、結果的には必然的な方向に収斂したのだろう。

「直系厨」「父系厨」「中長期的」「血の入れ替え」をNG指定したらすっきりした。

何が残るんだ

>>795
「血の淘汰」も入れてやってくれ

>>797
アホみたいな煽り書いてないでいい加減自分の過ちに目を向けろよｗ
一人で必死に煽ってんのバレバレなんだからさ

>>798
なに絡んでんだおまえ？もしかして本人？

一人で必死に煽ってんのバレバレって自虐ネタかなにかなのかな

>>799
パーソロンもモガミも普通にBMSで残ってるんだけど
どうかな？

「血の淘汰」も追加しました。それからよく見たら「直系廚」だったので
これもNGに。しかしこいつは誰と戦ってるんだろうか。

わざわざあぼ〜んしたことアピールするのは何のためだろう
現実逃避？

微妙にチャップリンのパクリｗ

誤爆したｗ

|-- ダンシングキイ ( 牝 1983 鹿毛 Nijinsky )
| |-- ラップスター ( 牡 1990 栗毛 Relaunch )
| |-- エアダブリン ( 牡 1991 鹿毛 トニービン ) 5勝
| | 1着 - テレビ東京杯青葉賞(G3)、ステイヤーズS(G3)、ダイヤモンドS(G3)
| | 2着 - 東京優駿(G1)
| | 3着 - 菊花賞(G1)、宝塚記念(G1)、セントライト記念(G2)、京都新聞杯(G2)、目黒記念(G2)
| |-- ダンスパートナー ( 牝 1992 鹿毛 サンデーサイレンス ) 4勝
| | | 1着 - 優駿牝馬(G1)、エリザベス女王杯(G1)、京阪杯(G3)
| | | 2着 - 桜花賞(G1)、エリザベス女王杯(G1)、サンスポ阪神牝馬特別(G2)、アメリカジョッキーC(G2)、京都記念(G2)、京都大賞典(G2)、チューリップ賞(G3)、ノネット賞(G3)
| | | 3着 - 宝塚記念(G1)、宝塚記念(G1)、鳴尾記念(G2)
| | |-- ロイヤルパートナー ( 牝 1999 鹿毛 エリシオ ) 3勝
| | |-- ドリームパートナー ( セ 2000 鹿毛 エリシオ ) 4勝
| | |-- ダンスオールナイト ( 牝 2003 鹿毛 エルコンドルパサー ) 5勝
| | | 3着 - 中山牝馬S(G3)
| | `-- フェデラリスト ( 牡 2007 黒鹿毛 Empire Maker ) 中央現役 [POGに登録]
| |-- Dance Partner ( 牝 1992 サンデーサイレンス )
| | |-- マンボパートナー ( 牡 2005 青鹿毛 Kingmambo ) 地方4勝
| | `-- スマーティーダンス ( 牝 2006 栗毛 Smarty Jones ) 地方1勝、中央現役
| |-- ダンスインザダーク ( 牡 1993 鹿毛 サンデーサイレンス ) 5勝
| | 1着 - 菊花賞(G1)、報知杯弥生賞(G2)、京都新聞杯(G2)
| | 2着 - 東京優駿(G1)、きさらぎ賞(G3)
| | 3着 - ラジオたんぱ杯3歳S(G3)
| |-- キングフラダンス ( 牡 1994 鹿毛 サンデーサイレンス )
| |-- エアギャングスター ( セ 1996 鹿毛 サンデーサイレンス ) 4勝
| | 2着 - 札幌記念(G2)
| | 3着 - 函館記念(G3)
| |-- ダンシングサンデー ( 牝 1997 鹿毛 サンデーサイレンス )
| | |-- フラップアウェイ ( 牝 2002 黒鹿毛 エルコンドルパサー )
| | |-- フサイチオフトラ ( 牡 2004 鹿毛 ブラックホーク ) 2勝、中央現役
| | |-- ダンシングバッカス ( 牡 2005 鹿毛 タニノギムレット )
| | |-- ポルカマズルカ ( 牝 2006 鹿毛 ティンバーカントリー ) 2勝、中央現役
| | `-- ダンシングサンデーの2008 ( 牡 2008 鹿毛 Rock of Gibraltar )
| |-- ダンシングオン ( 牡 2000 鹿毛 サンデーサイレンス ) 3勝
| |-- ダンスインザムード ( 牝 2001 青鹿毛 サンデーサイレンス ) 5勝、海外1勝
| | | 1着 - 桜花賞(G1)、ヴィクトリアマイル(G1)、時事通信杯フラワーC(G3)、キャッシュコール(G3)
| | | 2着 - 天皇賞(秋)(G1)、マイルチャンピオンS(G1)、マイルチャンピオンS(G1)、アメリカンオークス(G1)、読売マイラーズC(G2)、毎日王冠(G2)
| | | 3着 - 天皇賞(秋)(G1)
| | `-- ダンスインザムードの2008 ( 牝 2008 鹿毛 ファルブラヴ )
| |-- トーセンダンス ( 牡 2002 黒鹿毛 サンデーサイレンス )
| `-- ウィンナワルツ ( 牝 2004 鹿毛 アグネスタキオン ) 1勝

いつものｿｰｽの人いる？

ファデッタをSS系につけまくって失敗してたり、SS系だけ一辺倒に付けられたりする牝馬がいるように、社台も父系にはこだわってる
しかし、あんだけつけてりゃ何頭かいいの出て当然という見方になるが、毎年高額で取引されてる牝馬の仔に同じのつけて全然走らんてのが多すぎた
SS牝馬に孫をつける気かもしれなかったが、もし牝系が相性よくてもSS直子は付けれんわけだし、このやり方だと牝馬を海外から輸入せざるを得ない

高い馬輸入したからレベルアップした、というのはある意味当然だが、SS系用に輸入された牝馬の産駒を見ても、それが実感できるほどの違いはそんなにない
だから血統の出来だけなら世界と比較して遜色ないところにまではきているのだろう
そこからSS系だけ優遇して他系統（SS牝馬との間に活躍馬が出てる血統さえ）を捨てるとかは贅沢な話だし、そこまで劣ってるとは思わない

しかし>>716-730のように、社台で種牡馬入りしてもバックアップするのは実質自家生産（海外から連れてきたもの含む）の種牡馬だけ

例を挙げると
netkeibaで検索したところ
父名[メジロマックイーン]、母父名[サンデーサイレンス]、年齢[2歳〜無指定] 6件　1億越え2頭

このうち
父名[メジロマックイーン]、生産者[社台ファーム]、年齢[2歳〜無指定]　7件
父名[メジロマックイーン]、生産者[白老ファーム]、年齢[2歳〜無指定]　12件
父名[メジロマックイーン]、生産者[ノーザンファーム]、年齢[2歳〜無指定]　17件
（ちなみの追分ファームはトニービン牝馬1頭）
そしてこれらの牧場から多いはずのSS系牝馬はゼロ
父ノーザンテーストが多く、それより古い時代の父の牝馬ばかり

逆に社台からも多く試されてるサクラバクシンオー×SS牝馬はメジロマックイーン×SS牝馬よりも成果をあげられておらず、
このことからSS系だけがレベルアップしているのではなく、内国産種牡馬には相性のよかったかもしれないSS牝馬を試されもせずに捨てられたものが多いだけということになる
>>711はこの判断に失敗したものを血の更新が機能とか、正当化しているだけに過ぎない
だから指摘としては間違っている

それはみんなわかってると思うよ

売れもしない馬なんて作りたかねぇよ！

てのが本年じゃないの？

いつものソースの人とは違うみたいだけど
父系というか優秀な種牡馬に拘ってるんじゃね、特に優秀なサンデーサイレンスの。
それをイメージして連れてきたんだからイメージ拘るのも当然じゃね。尤もﾃｨﾝﾊﾞｰやFD、ｴﾙｺﾝを挟む場合も有るんだし、一辺倒と言うほど拘っても無いだろ。
というか、たまたま失敗したのを挙げてそれで全体のを語るのはおかしい。例の視点がミクロで話がマクロというやつ。
それで社台が赤字になったのならまだ説得力はあるがね〜実感？寝言は寝て言え。

バックアップとかよく言われますけど社台のSSは自家種牡馬置き場ではない。外に開かれた店舗であり、商品である。
社台内部の生産管理はまた別。他SSまで動くこともある。そもそも仕事でやってんだし非難される謂われは何も無いわな。

バクシンオー×SSよりメジロマックイーン×SS牝馬が走ると言ったって高が知れてるというかさ、種牡馬として底が見えてるのと見えてないのとの差じゃね。
G1馬を含む重賞級を何頭も出したバクシンオーが試されるのは当然で、クロフネもジャンポケもデピュティも居るのに二枚落ち以下の種牡馬で試すも試さないも無い。
そのピンポイントに近く、どうでもいいミクロなニックス的相性判断を失敗扱いして、マクロな『血』の更新という現実を否定するのは不可能

おかげでこういう馬が出来てるのにね〜、嬉しくならない？
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2004100275/

いうほどあの時代のスターホースは期待されてなかったんだよな。
マックはステイヤーだし、テイオーはルドルフの初年度だからルドルフつけにいくし。
商売と趣味的な配合がうまくいくって難しいんだよな・・・・・

あとテイオーはG1馬だしてそれなりに恵まれたときにチャンスをいかせなかったのが痛いね。。。。

>>812
あのね、あなたの文章は意味がよくわからないんだよ。
まるでインタビュー録音をそのまま文章に起こしたような文体なの。

根拠としては何があるのか、どのように論理を展開しているのか、最終的に何を主張したいのか。
それらを明らかにしないと、長文は誰も読んでくれないよ。スルーされるだけ。

あなたが学生なのか社会人なのかわからないけど、とりあえず「論文の教室―レポートから卒論まで
(NHKブックス) (単行本)　戸田山 和久 (著)」でも読んでみたら？

>>814
スルーすればいいんじゃないかな

>>815
読んでたら不憫になってきて・・・。
以後そうします。

書き方以前の問題だろ
そもそも内容が支離滅裂だ

>>814
ご紹介有難う御座います。
内容の正しさは自負しておりますのでこれからも精進していこうと思います。
ご指摘、ご認識など御座いましたら遠慮無くお申し付け下さい。
今後とも末永くよろしくお願い致します。
追伸：ID:lDg/oPtBさんにも跳ね返ってるのが皮肉で面白いです。

もっと精進しないと誰も釣れないぞ。

ホクトスルタンかあ
GIに手が届かない馬だよなあ

正直、ホクトスルタンよりロジックの血統表のほうが萌える

内容がまず話になってないところが理解できないようじゃなあ

>>821
乗り遅れ寸前で踏みとどまってるような
インタリオもプリメロも寝う゛ぁー盛大も内包した古くさい血統だよねｗ
あんまりリニューアルな感じはしないけどｲｲ
とはいえ血の更新ならやっぱホクトスルタンだな〜良牝系に代々トレンドを吸収・更新したモダン・ブラッドに萌えるｗ
ダイイチアピールは日本競馬の財産、もっといい種牡馬を付けてくれると嬉しいねえ

>>822
812の冒頭からして自分が何を言いたいのかもわかってなくて反論したいみたいだしね
本人からすりゃ血の更新という言葉だけが正しいみたいだけど
その言葉の意味すらレスごとに都合よく変えてしまっているようじゃ話にならんわな

意味合いは常に一定なんだけどねｗ
これもまた教育か

こうしてる間にテイオー産駒の期待馬が惨敗、淘汰のスリルを味わおうぜ。

おとこわりします

意味不明すぎてコメントつけられない奴も珍しい

失敗、期待外れの種牡馬を語るスレなのに、
マイナー父系だけを取り上げて、途絶えてあら残念、ざまみろみたいな話をしてるのがそもそもおかしい。
マイナー血統スレと区別ついてない馬鹿が多すぎなんじゃないか。

ID: m8Eq5PzNみたいに両方のスレに湧く馬鹿がいるだけだと思うが

2世サンデー系以外

S　ウオッカ(タニノギムレット)
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
A+　[母父]スクリーンヒーロー([外]グラスワンダー)
A　スリープレスナイト([外]クロフネ)(´･ω･`)　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)
A-
A--　[母父]サクセスブロッケン([外]シンボリクリスエス)(・∀・)ノ
A---　オウケンブルースリ(ジャングルポケット)(´･ω･`)
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
B　カノヤザクラ(サクラバクシンオー)(´･ω･`)
B-　タスカータソルテ(ジャングルポケット)(´･ω･`)　マイネルレーニア([外]グラスワンダー)(´･ω･`)
B--　アプレザンレーヴ([外]シンボリクリスエス)　[母父]ゴールデンチケット(キングカメハメハ)
　サンカルロ([外]シンボリクリスエス)
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
C　[真]ディアジーナ(メジロマックイーン)
C-　[母父]グランプリエンゼル([外]アグネスデジタル)　ダブルウェッジ([外]マイネルラヴ)
　[母父]トールポピー(ジャングルポケット)　[母父]スマイルジャック(タニノギムレット)
　[母父]ヤマニンキングリー([外]アグネスデジタル)　[母父]アブソリュート(タニノギムレット)
　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)　[真][母父]ホクトスルタン(メジロマックイーン)
C--　サトノプログレス([外]タイキシャトル)　モンテクリスエス([外]シンボリクリスエス)
船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀船堀
D+　[母父]セイウンワンダー([外]グラスワンダー)
D　チェレブリタ([外]ブラックホーク)　[母父]ブラボーデイジー([外]クロフネ)
　[真]ベッラレイア(ナリタトップロード)　[母父]トーセンキャプテン(ジャングルポケット)
　[母父]マイネルシーガル([外]ゼンノエルシド)　ロングプライド(サクラローレル)
D-　[母父]ユキチャン([外]クロフネ)　ダンツキッスイ([外]シンボリクリスエス)
　ユビキタス([外]アグネスデジタル)　ホワイトメロディー([外]クロフネ)
　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)
D--　[母父]ドリームシグナル([外]アグネスデジタル)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉SSSSSSS　ブルーコンコルド(フサイチコンコルド)
栄誉SSSSSS　[母父]ヴァーミリアン([外]エルコンドルパサー)
栄誉B　カワカミプリンセス(キングヘイロー)　[母父]サクラメガワンダー([外]グラスワンダー)
　アグネスジェダイ([外]アグネスワールド)　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
　カンパニー(ミラクルアドマイヤ)
栄誉C　アロンダイト([外]エルコンドルパサー)　エアジパング([外]エルコンドルパサー)
　[真]タマモサポート(タマモクロス)　サンレイジャスパー(ミスズシャルダン)
　[真][母父]ヤマニンメルベイユ(メジロマックイーン)　アイルラヴァゲイン([外]エルコンドルパサー)
　サクラオリオン([外]エルコンドルパサー)　トウカイトリック([外]エルコンドルパサー)
　[真]マキハタサイボーグ(メジロブライト)　[真]ジョイフルハート(サクラバクシンオー)
　メイショウバトラー(メイショウホムラ)　ゴールデンキャスト([外]タイキシャトル)
　カンファーベスト(アンバーシャダイ)
栄誉D　サチノスイーティー(カリスタグローリ)　キクノアロー(キングヘイロー)
　ギルガメッシュ(サクラローレル)　[真]タイセイアトム(サクラバクシンオー)
　マイネルスケルツィ([外]グラスワンダー)　オースミグラスワン([外]グラスワンダー)
　キングスゾーン(キングヘイロー)　ディープサマー([外]タイキシャトル)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)　マイネルハーティー([外]マイネルラヴ)
　エムオーウイナー(ニホンピロウイナー)　[真]ナナヨーヒマワリ(エアジハード)
　ビッググラス([外]エルコンドルパサー)　ミツアキタービン(ライブリマウント)
　[真]ロードバクシン(サクラバクシンオー)

>>830
サンデー系以外は後継が繋がりそうもないのが寂しいな

社台がサジを投げた本物の失敗種牡馬メジロマックイーンを称えようぜ

>>832
当時の社台は内国産種牡馬を軽視していたから、まともに種付けしたこと自体無いんだが
一体いつサジを投げたんだ

中途半端な失敗種牡馬を称えるな。ピルサド神こそ絶対の存在

溯れば、ボストニアンから始まってんのかな

ピルサド神のような競走成績抜群の失敗種牡馬を見られるようになったのはよいことだ

大ゴケならピルサドスキー（本当はピルスツキが正しい名前ｗ）
　　　　　　　　　VS
　　　　　　　パントールセレブル

マックイーンなんてかわいいものさｗ

そりゃ、マックイーンは失敗種牡馬じゃないからなあ
ノーリュート、スリルショー等よりはよっぽど成功している

種付け料1000万の時代もあったのにあの成績で終わったミスターシービーもなかなかのもの

マックイーンが失敗種牡馬なのは言うまでもないことだが、重賞勝ち産駒の母が良血かつ個性的な傾向があるのは、
父としての影響力に乏しいということ、つまり血統の活力が無くなってることを表しているのである。

ダンスホールもなかなかのコケっぷりだな
そこそこの産駒は出しているが、種付け料がすげー高かった割には…

オールドヴィック、ダンスホールの仏ダービー1,2着馬は凄いよな

【競馬】米スター競走馬、まさかの悲しい最期
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249639864/

最近ソース虫が来ないのは淘汰されたから

本棚目茶苦茶



kjmsn

>>844
ソース出せよ

まあ三十年後にはサンデー系は消えてるって

楽しみにしとけよ

>>846
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1249002798/

ｿｰｽ厨が消えてすっきりしたな

逆に、ソース厨と煽って奴がうざいｗ

>>812に反論もできないソース厨、直系厨、父系厨のクズ共は書き込むな

議論の体を成していないものに「反論」するのは不可能

バブルガムフェロー

ノーリーズン
種付料120万で初年度未勝利1勝は寂しい
2008年も公称では100万だが、いつ用途変更でもおかしくない

ソースなんとかさんの名前は熊野というらしいぞ

ムガムチュウ

>>854
ノーリーズンは今でもマエコーが何とかして重賞馬一頭くらい出すと思っています

>>852
議論どころか812の最後のうれしくなる理由が812のそれまでの文章と正反対で意味不明だしな
812は血統捨てたせいでお前らは感動できるとか思ってんだろうな
それまでスルタンの話が出てきてんのに無視して初めて取り上げたようなこと言ってんのは他人の話は無視してるんだろう
流れすら読めない上に感動を押し付けるという意味で山田雅人臭がする

>>858
流れすら読めない上に感動を押し付けるという意味で山田雅人臭がする

ドバイの金持ちが連れて来た馬はどれも駄目臭い

走った馬をトレードで所有してるイメージが強いんだよなあ

取りあえず父系馬鹿は死ねよ

経済動物なのは今に始まった訳じゃないだろ。

ガチで「Danehill」
世界中で活躍馬を出すも、日本では今一だった。
ファインモーションやゼネラリストは輸入。

リースで来た事自体が黒歴史。

ブレイクタイム、フサイチソニックを出したし、まあまあじゃない
当時は南半球では凄かったけど、北半球ではまずまずって感じじゃなかったっけ？

>>866
浦河にリースされたからろくな繁殖につけれなかったのが正解じゃないかな。

デインヒルは勝ち上がり率や勝率自体は悪くなかったから
フォーティナイナーとかアフリートと同じパターンだな
能力はあっても日本の競馬とフィット仕切れてないっていう

種牡馬よりも繁殖のレベルが期待はずれだったのか

なんでも繁殖の質のせいにするのもどうかと思うがなあ

でも事実だから

リースされた時に産まれた97年産のデインヒル産駒を見てみたけど
約100頭で1億以上稼いだのが10頭いて、それ以外にもフサイチソニック、アタラクシアとかもいるし
そんなに悪くないのでは

当時種付料いくらだったん？

パチンコビレッジ

ロックオブジブラルタルはどうなるかな

メジロマックイーンくらいだな

【アグネスフライト】
　父サンデーサイレンス　母アグネスフローラ（母父ロイヤルスキー）
　２００９年度種付頭数：６頭（２００８年度：２０頭）
【アポインテッドデイ】
　父Red Ransom　母Appointed One（母父Danzig）
　２００９年度種付頭数：１頭（２００８年度：５頭）
【ウインクリューガー】
　父タイキシャトル　母インヴァイト（母父Be My Guest）
　２００９年度種付頭数：７頭（２００８年度：１５頭）
【スキャン】
　父Mr.Prospector　母Video（母父Nijinsky）
　２００９年度種付頭数：２２頭（２００８年度：５７頭）
　【スピードワールド】
　父Woodman　母Gray Tab（母父Zulu Tom）
　２００９年度種付頭数：７頭（２００８年度：８頭）
　【スーパークリーク】
　父ノーアテンション　母ナイスデイ（母父インターメゾ）
　２００９年度種付頭数：０頭（２００８年度：１頭）
　【タイキバカラ】
　父サザンヘイロー　母タイキクリスタル（母父Miswaki）
　２００９年度種付頭数：０頭（２００８年度：５頭）
　【ダイタクバートラム】
　父ダンスインザダーク　母スプリングネヴァー（母父サクラユタカオー）
　２００９年度種付頭数：３頭（２００８年度：１１頭）
　【ダンシングカラー】
　父ダンイングブレーヴ　母シビルコンクエスト（母父Conquistador Cielo）
　２００９年度種付頭数：３３頭（２００８年度：２４頭）
　【チョウカイリョウガ】
　父サンデーサイレンス　母ポインテッドパス（母父Kris）
　２００９年度種付頭数：１頭（２００８年度：-頭）
　【ビッグサンデー】
　父サンデーサイレンス　母キタノオゴジョ（母父トウショウボーイ）
　２００９年度種付頭数：３頭（２００８年度：３頭）
　【ビーマイナカヤマ】
　父エブロス　母ビーマイファイア（母父Be My Guest）
　２００９年度種付頭数：２頭（２００８年度：２頭）
　【フォーティナイナーズサン】　
　父Distorted Humor　母Cindazanno（母父Alleged）
　２００９年度種付頭数：１１０頭（２００８年度：１０１頭）
　【プリサイスエンド】
　父エンドスウィープ　母Precisely（母父Summing）
　２００９年度種付頭数：１３４頭（２００８年度：１０４頭）
　【ヤエノムテキ】
　父ヤマニンスキー　母ツルミスター（母父イエローゴッド）
　２００９年度種付頭数：０頭（２００８年度：?頭）
　【ユーワファルコン】
　父スターオブコジーン　母ロンバーデル（母父Lombardi）
　２００９年度種付頭数：１頭（２００８年度：１頭）

【アッミラーレ】
　父サンデーサイレンス　母ダジルミージョリエ（母父Carr de Naskra）
　２００９年度種付頭数：３１頭（２００８年度：３０頭）
【オレハマッテルゼ】
　父サンデーサイレンス　母カーリーエンジェル（母父ジャッジアンジェルーチ）
　２００９年度種付頭数：８６頭（２００８年度：８７頭）
　【クリストワイニング】
　父トワイニング　母Crystal n Pennies（母父Vanlandingham）
　２００９年度種付頭数：９頭（２００８年度：６頭）
【ジャイアントレッカー】
　父Giant's Causeway　母Homewrecker（母父Buckaroo）
　２００９年度種付頭数：５９頭
　【ジョウテンブレーヴ】
　父ダンシングブレーヴ　母タクノギャル（母父ロイヤルスキー）
　２００９年度種付頭数：１頭（２００８年度：５頭）
【スタチューオブリバティ】
　父Storm Cat　母Charming Lassie（母父Seattle Slew）
　２００９年度種付頭数：６５頭（２００８年度：７２頭）
　【ストームファング】
　父Storm Cat　母Hum Along（母父Fappiano）
　２００９年度種付頭数：１頭（２００８年度：６頭）
　【タイキシャトル】
　父Devil's Bag　母ウェルシュマフィン（母父Caerleon）
　２００９年度種付頭数：１３９頭（２００８年度：１０６頭）
　【タイキファイヤー】
　父Miswaki　母Welsh Muffin（母父Caerleon）
　２００９年度種付頭数：１３頭（２００８年度：１２頭）
【ネイティヴハート】
　父スターオブコジーン　母ポトマックチェリー（母父ノーザンテースト）
　２００９年度種付頭数：４頭
　【メイショウオウドウ】
　父サンデーサイレンス　母アルタデナ（母父Lyphard）
　２００９年度種付頭数：１８頭（２００８年度：３０頭）
　【メイショウドトウ】
　父Bigstone　母プリンセスリーマ（母父Affirmed）
　２００９年度種付頭数：１頭（２００８年度：５頭）
　【メイショウボーラー】
　父タイキシャトル　母ナイスレイズ（母父Storm Cat）
　２００９年度種付頭数：１１７頭（２００８年度：１１２頭）


ボーラー人気だな！！それにひきかえドトウ・・・・

キンカメ、シンクリ、クロフネは期待はずれ

ドトウは仕方ないかなぁ。
あれだけ付けて、こんなに走らないとは思わなかった。
なんとなくエアダブリンと被って見えるのです。

ドトウはまさかあのオペラオーよりも成功しないとはな…
現状では地方だとライジングウェーブ、中央だと準オープンのシゲルタックぐらいか

オペラオーは何だかんだで障害では走るし、平地でも中央重賞では勝てない程度の
オープン馬なら出してるからなあ

メイショウホムラにドトウ並のチャンスが与えられてたら…

ヤエノムテキやスーパークリークて本当に種牡馬やってんの？

やってますよ、ただ積極的にというわけではありません、要望があれば・・・
というスタンスですけどね。

　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
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　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>884
ダルモーガンさんはおセックスしてるの？

ソース厨クマノは童貞

ここの仲間になりそう

０５、０６年のＮＡＲ年度代表馬で、０５年には地方所属馬として初めてドバイワールドＣに挑戦（６着）した
アジュディミツオー（牡８歳、船橋・川島行）が引退することになった。２２日、川島行師が明らかにした。
２０日の調教中に左後肢の中筋を痛め、関係者で話し合った結果決まった。すでに２１日に
北海道浦河のカタオカステーブルへ移動している。今後は種牡馬入りする予定で
「１１月ごろに引退式をする予定で調整中。次の夢は子どもに期待だな」と同師。
通算２７戦１０勝。交流Ｇ１・５勝。

まあ、期待されてないから…

レイズアボーイ

スタリオンレヴューで社台が最初のページに掲載したのが
この馬とノーザンテーストだった
ノーザンテーストが250万でこの馬は120万だったかな
Raise a Ladyの本名を改名させられるは、ノーザンテーストと
対比されるはでちょっと気の毒だった

ﾅﾂｶｼｽ

ヤエノムテキは中距離馬だったし、馬体血統からダートでもいけそうだったから勝ち上がり率や回収率の高そうな良質種牡馬になると思っていた。
他の同期デビューよりはやれると思っていたんだが・・・・。

マラケート

軽種馬の馬だったと思ったけど70万くらいだったかな
愛ダービー馬ということとちょっと異色の父系だったので
期待というより、どんな仔出すのか注目した
いきなり初年度にリードホーユー出たけど後が続かず
こういう馬なんでBMSとして1発かますかと思ったけど
アカンかった
モガミも同時期でラッキーデボネアって何者か調べた

の

｜

どうして？

熊野の電波レスが読みたい

>>893
そして最期は屠殺
愛ダービー馬としては悲しい末路だった

アドマイヤコジーンとか出だしよかったのにどうしちゃったの？

まだ結論を出すのには早いと思う。

アドマイヤコジーン自身も怪我はあったが、2-3歳で活躍、間が空いて5ｰ6歳で活躍って感じだったからまだ待て

関係ないけど桜驀進王産駒も2歳で1，2勝上げて、間が空いて5,6歳で充実期を迎えるイメージがあるわ

今年の種付け頭数の発表ってまだですかね？

バクシンオーは番組編成の部分が大きいと思う。

三歳春のOP〜重賞は素質で入着し
その後
ローカルで能力を発揮と言った具合。
きさらぎ賞を勝ったメジロの馬はやや異質だったけど

サッカーボーイがあそこまで成功するなら
ムービースターにももう少し頑張って欲しかったな

なぜサンシャインフォーエヴァーが失敗して
ブライアンズタイムが成功したんだろう？

やっぱ繁殖牝馬のレベル？

それがわかれば馬産地の人々は苦労しないだろうけどね。

ミスターシービーって何故社台が買ったのかと当時思ったんですけど、繁殖牝馬とか恵まれていたのかな？

初期はね。

>>905
繁殖牝馬のレベルは関係ないよ

>>909

アメリカの芝路線はレベル低いし、単純にブライアンズタイムの方が強かったんじゃないかと。

サンシャインフォーエヴァーは米で種牡馬として駄目だったから輸入出来たんでしょ
単純に種牡馬としての能力の違いでは

血統構成が同じだから同じぐらい活躍できるとは限らない
失敗と決め付けるのは早いかも知れないがアグネスフライト…

何でサンシャインフォーエヴァー買ったんだろ

輸入されたＢＣターフ勝ち馬

フレイズ
コタシャーン
ティッカネン
ピルサドスキー
チーフベアハート

チーフベアハート以外はさっぱり・・・

最近は、他の海外主要レース勝馬もサッパリだからな

トニービン以降の凱旋門賞馬

キャロルハウス
ラムタラ
カーネギー
エリシオ
パントレセレブル
マリエンバード

コマンダーインチーフ以降の英ダービー馬

エルハーブ
ラムタラ
ハイライズ
オース

面倒くさくなったのでこれくらいで…ｗ

Kダービー
×　ファーディナンド
◎　サンデーサイレンス
×　サンダーガルチ
×　シルバーチャーム
×　カリズマティック
○　ウォーエンブレム

プリークネス
◎　（サンデーサイレンス）
×　ハンセル
×　タバスコキャット
▲　ティンバーカントリー
×　（シルバーチャーム）
○　（ウォーエンブレム）

ベルモント
×　（ハンセル）
×　コロニアルアッフェアー
×　（タバスコキャット）
×　（サンダーガルチ）


ベルモントS勝ち馬は日本じゃサッパリ
Kダービーかプリークネスの勝ち馬を引退直後に買ってくるのがベストとみた

サンダーガルチタバスコキャット

そういう馬は訳アリでもないと向こうが売ってくれなさそうな・・・

日本ダービー（平成以降）

×　ウィナーズサークル
×　アイネスフウジン
▲　トウカイテイオー
×　ミホノブルボン
×　ウイニングチケット
×　ナリタブライアン
△　タヤスツヨシ
▲　フサイチコンコルド
×　サニーブライアン
○　スペシャルウィーク
○　アドマイヤベガ
×　アグネスフライト
○　ジャングルポケット
○　タニノギムレット
○　ネオユニヴァース
△　キングカメハメハ

最近のはほとんど外れなし
もう海外から種牡馬を買ってくる必要は無いな
そもそも社台にいれば何でも成功するし

海外から肌馬は入れたいけどね。
やはり血の多様さは必要。

怪しげな南半球血統は好きだ
最近はシャトルも増えたが

>>920
アイネスは地方GI馬
チケット、サニーは重賞勝ち馬がいる

>>922
ロシアから輸入した馬のこともたまにはおもい（ｒｙ

>>920
先生！！これの菊花賞、皐月賞版もみたいです！

>>920
結局血統だな

皐月賞（平成以降）

×　ドクタースパート
×　ハクタイセイ
○　トウカイテイオー
×　ミホノブルボン
×　ナリタタイシン
×　ナリタブライアン（早死）
△　ジェニュイン
×　イシノサンデー
△　サニーブライアン
×　セイウンスカイ
△　テイエムオペラオー
×　エアシャカール（早死）
◎　アグネスタキオン
×　ノーリーズン
○　ネオユニヴァース

菊花賞（平成以降）

×　バンブービギン
▲　メジロマックイーン
×　レオダーバン
−　ライスシャワー
×　ビワハヤヒデ
×　ナリタブライアン（早死）
▲　マヤノトップガン
○　ダンスインザダーク
×　マチカネフクキタル
×　セイウンスカイ
△　ナリタトップロード（早死）
×　エアシャカール（早死）
○　マンハッタンカフェ

中央重賞勝ち馬を輩出と重賞勝ち馬を出せなかった馬では
差があるんじゃないかと。

競馬の進歩は常に一流馬によって行われる
いいことだ

宝塚記念勝ちの種牡馬は割といいのでは？

皐月賞馬が悲惨過ぎる・・・
二冠獲れるような馬じゃないとどうしようもないんだな

期待されてなかったけど、サニーブライアンがもっと二冠馬！っていう扱いを受けていれば
あるいは社台にたまたまタイミングよく入るようなことがあれば、玉とられて今日みたいな
寂しい展示馬として札幌競馬場にくることもなかった・・・かもしれない・・・

後継は残せなかったけど、生きているだけましかもしれない

この先、苦しむことがあるのかもしれないが

>>929
マーベラスサンデーとメジロライアンという例外がいるけど、
宝塚記念しか勝ってない馬がグレード制制定前に遡っても悲惨

春の天皇賞だけ勝った馬が今後は不遇になりそうだな
イングランディーレ、マイネルキッツ・・・

>>931
サニーブライアンはあの繁殖で重賞馬出せたんだから頑張った方だろう
かといって社台の良血付けられて走るイメージも沸かないかなｗ
セイウンスカイは菊の直後に引退してたらもっと繁殖集められたのかも。
異系でスピードも無かったわけじゃないし落ちぶれてからの引退が痛かった気がする

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>>934
西山さんのそういう部分の見る目というか、才覚のなさが痛いよなぁ・・。
ウンス産駒の出世頭（といっても準OPだけど）も先日予後っちゃったし。

スカイの引退時期は牧場の人に騙されちゃったんだってな
種付けシーズン２年も棒に振って引退レースが春天で笑い者になっての引退だし。

>>905
ケイズドリームが無事なら重賞を勝っただろうなあ

ウンスの春天での逃げは98基地の夢を背負って、って感じで熱かったけどね。
三角も前にして儚く潰えたけどさ。

スペシャルウィークに勝てなかったオペラオーで世代対決が終ってたのに
スペと同格だったウンスがオペラオー様に平伏して
惨めに逃げる様に引退していったのは格好悪かったな。

普通、そんな風には捉えないと思うけどなｗ

捉え方以前に日本語の使い方が・・。

日本じゃ１．５流の馬しかいなかった？

【海外競馬】ゴーンウエスト安楽死…疝痛の症状悪化で 代表産駒にＢＣマイル連覇のダホスやＢＣターフ勝ち馬ジョハーら
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252576211/

合掌

gonewest系で日本で普通に種馬やってるのはケイムホームくらい？
ただ単に日本にあまりいいのが入ってないだけで、スイートオーキッドとか
シンボリの割りに子供が非常に高く売れてたな。期待にこたえたとはいいがたいが、
スイートオーキッド自体がものすごい好馬体でだまされた人多いみたい。

>>945
ダーレーのザールがいる。今年は60頭くらいつけたみたいだね。

>>946
ザールってザフォニクからgoneか。
矢作先生がこの子供やりたいって、なじみの牧場に種付け依頼して立ってきいたな。

クサール

ダーレーといえばアルカセットってどうなるんだろうな

同じダーレーの父キングマンボのルールオブローの方がヤバいんじゃないかと・・・
英セントレジャー勝ち馬って人気無さそうだし・・・

バトルラインが行方不明らしい

>>950
牝系が短距離血統だな

kjmsn

イルドブルボン
とんだ一杯食わせ者だったね

こないだｹﾞｲｽﾎﾟでソース中見たよ
相変わらずｿｰｽｿｰｽ言ってて進歩がない奴だった

>>954
日本に来たのが不幸
海外に残っていたらＮｉｎｉｓｋｉクラスの名種牡馬になっただろうに

日本に来なかったら名種牡馬になっていたと思う馬は？
もしくは海外で種牡馬入りしたら名種牡馬になっていたと思う日本の馬は？

フォーティナイナーは日本に来なければもっと血を広げてただろう
あと、サンデーやタキオンはもっと長生きできたと思う

パラダイスクリークは、早熟のステイヤーという日本ではあまり意味が無い特性が
海外では活きそうだ。

アフリート

古いところじゃイエローゴッドかな
いきなり2000ギニー,愛2000ギニー馬出した
残っていたら、ブラッシンググルームと一緒にレッドゴッド系を
リードして行った…　　　　　　かもしれない

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>961
レッドゴッド系(笑)

ダビスタでもやってろカス

┌┤´-ω-`├┐

ミラコー頑張って欲しい

無理だろｊｋ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
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　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

エリシオとコマンダーインチーフは日本に連れてきたのがもったいない

へクタープロテクター

欧州に栄転したけど、日本では期待ハズレの部類

ウッドマン系の墓場

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　
／＜_/＿＿＿＿／　　充実した一日だったぜ。

海外も入れるならアルファベットスープに一票

コジーンの後継の割には期待外れ・・・

また落ちてた・・・・・orz

もうすぐチチカスもここにくるんじゃね？

アフリートやフォーティナイナーばかり言われるけど、キンググローリアスが
そのままアメリカに残っていたらどうなっただろうか？とは思う。

オウインスパイアリングやジャッジアンジェルーチも米国ならマシだったかもね

ファーディナンド・・・・・

オペ産駒の稼ぎ場が新潟ダート１２００ｍてのを見ると
血統っておもろいなーと思う今日この頃

オペ姉のチャンネルフォーはスプリンターだったね

アルカセットさんとタップダンスシチーさんが仲間入り致しました
ストラヴィンスキーさんも待機中です

>>977
アメリカで失敗の烙印押されてから日本に来たんだよ。

カンパラとシャルード
二匹目の泥鰌は居なかったか。

ダージー

984

985

タップは駄目っぽい

フォーティナイナーの代表産駒は種牡馬として失敗だらけ
Editor's Note　Ecton Park　Coronado's Quest

コロナドって成功の部類だと思ってたわ

>>988
http://homepage.mac.com/yuduki1/date/ci/CoronadosQuest.html
これで成功と言われても・・・
日本に来たのが当然だわ

エンドスウィープ、トワイニングは？

キンカメだろ。どう考えても。

アーミジャー

>>987
エンドスウィープは種牡馬としてどう考えたって大成功だろ。
早逝しなきゃポストSSになってたかもしれんくらいには。
たった三世代だったけど、各世代で大物出してる。

>>990
>>993

オレは、987じゃないんだが、
49の競走成績的代表産駒は、種牡馬として失敗してると受取ったのだけど…
エンドスウィープもDistorted Humorも後継的代表産駒ではあるけどね

フォーティナイナーは種牡馬の父としては大成功してるからな。
代表産駒がなぜか不振なだけで。

南米では確かに孫が走りまくっているな

埋め

ｋ

お

ささやかな成功、期待以上の成功を収めた種牡馬
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1227784009/

か

マイナー種牡馬＆血統が好き。18
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1237604143/

に合流な

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