日本競馬史上最強馬って何?part2

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1こんな名無しでは、どうしようもないよ。
結局前スレではディープインパクトが最強ということになりましたw
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1180793672/l50
2こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:34:22 ID:oOvajZCy
依稚御都
【いちおつ】

三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った
州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって
蘇ってきている

民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋
3こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:37:11 ID:T7V1CE6e
ID:vDRK3Vr+

んで釣られるな、といった意味分かったのか?
まったく基地を装う気もないアンチだぞ。アホか。
謝罪な!
4こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:38:01 ID:CA+DgBSZ
エルが最強じゃね?
凱旋門2着は実績的に抜けてるだろ
5こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:40:18 ID:T7V1CE6e
エルは戦績的には結構いいんだけどパフォがしょぼすぎるでしょ…
戦跡でもパフォでもディープ以下だしねえ。
まずはスズカに勝って来いって感じかな。
6こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:40:18 ID:UorBsYx8
>1

スレ建て乙

>3

お前イタすぎ
7こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:40:30 ID:1P+PnFSK
日本競馬の歴史

戦前
軍事目的で馬を生産
財閥、宮内庁直轄の牧場の豊富な資金力でそれなりの外国馬を輸入
サラ生産規模は小さく1000頭以下

戦後〜1980年代
昭和12年〜昭和27年外国馬輸入禁止
小岩井、下総御料牧場GHQにより解散させられ中小、零細牧場が馬産の中心に
資金力に乏しく欧米で失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、ないし不必要だと判断された種牡馬を主に輸入
生産規模を上げるために選別なしで牝馬を繁殖に(現在は選別して外国産牝馬の8割、内国産牝馬の3割が繁殖に上がれる)
活馬輸入の自由化

生産過剰

生産調整

内国産過保護時代へ突入(外国産、持込馬出走制限、外国産繁殖牝馬輸入抑制)
※この時代は生産された馬の半分はレースに出れるようなレベルの馬ではなかった(現在は生産した9割がレースには出られる)

1990年〜
バブルにより一流種牡馬、一流繁殖牝馬の輸入ラッシュ
外国産馬増大
一気に日本の馬産は世界レベルに
2007年には国際セリ名簿パートT国入り
8こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:41:24 ID:O8t7bUpN
凱旋門は3歳有利のハンデ戦だからなぁ
そんなにこだわる必要ないんじゃないかと思うな。

俺はディープ基地じゃなくて前スレでクリスエスを猛プッシュしてたやつだけどね。
9こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:42:05 ID:1P+PnFSK
内国産過保護時代とは?
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大(1971〜1974)←丁度TTG,マルゼンスキー世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年10頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員 
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

ルドルフやシービーはこんな時代の駄馬なので論外です
10こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:42:44 ID:6Myw1bhI
ススズ、エル、オペ、タキオン、クリ
さあ好きなの選べ

薬中は論外
11こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:43:24 ID:T7V1CE6e
>>10
史上二番目に強い馬でも決めるの?
12こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:45:44 ID:Ad7elZts
お前らに本当の最強馬の名前教えてやるぜ(・∀・)
ステイゴールドだ!
なぜなら彼はほとんどのレース真面目に走ってなかったからな(*´∀`*)古馬になっても子供のような感じだった。いつも遊んで走ってたんだよ。本気で走ったらこいつに勝てる馬はいないぜ
13こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:46:29 ID:oOvajZCy
ダービー勝ってトンズラした馬に最強馬候補の資格は無い
14こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:46:33 ID:6Myw1bhI
>>11
2番目?
ススズやタキオン辺りはゴドルフィンから当時世界最強のお墨付きもらってるけど?
15こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:47:51 ID:T7V1CE6e
ディープもそうだったよな^^
いつも手加減して走って圧勝してた。消耗も少なくて怪我もしなかった。
追い込み馬が最後抑えて圧勝続きって常識考えるとありえないよね^^
強すぎた。ディープは勝ちすぎた。
16こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:48:36 ID:rA1H76yN
最強馬は、G1をたくさん勝った馬、三冠馬、無敗馬、活躍した馬、名馬、表彰制度で賞を取るような馬とは異なる。
17こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:50:58 ID:T7V1CE6e
>>16
異なるかな?最強馬ならGIたくさん勝つだろうし顕彰もされると思うよ?
18こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:51:14 ID:4cRDaMzz
どう考えてもディープ>>>>オペラオー>>>>ルドルフ
だな
19こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:53:08 ID:rA1H76yN
>>17
定義が異なるという意味です
最強馬の定義は、最も強かった1レースのみの評価で行う。
勘違いしてはいけないことは、最強馬と名馬は意味が違うということ。
20こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:53:30 ID:Ad7elZts
>>16はステイゴールドが最強と言わんばかりなコメント内容だな(*´∀`*)
その通りだ
21こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:53:37 ID:+9GZaYvy
ディープの誹謗中傷は凄いのに
他に最強馬を挙げられないのはなんで?
22こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:55:39 ID:T7V1CE6e
>>19
んで?誰が決めたの?
23こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:56:04 ID:Z4iTeevA
競馬やり始めて1年足らずの若葉ちゃんだから
24こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:57:36 ID:r2AQFlZe
>>19
その意見は賛成。
実績残してない馬を掬い上げるものであるけど、だからといって実績残した馬が否定されるわけじゃない。

結果として、三冠馬や殿堂馬が最強となることもあるだろう。
25こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:59:08 ID:oOvajZCy
最も強かった1レースって
2,000 1:56.4 ツジノワンダー  やっぱこいつも最強候補ですよね
26こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 00:59:20 ID:T7V1CE6e
その理論でもディープの有馬だから結局ディープが日本史上最強馬か。
27こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:04:02 ID:rA1H76yN
>>22
各国の公式ハンデキャッパーがあつまり、IFHAが決めた。
ちなみに、世界を網羅する公式の見解であり、
これ以外の強さ指数はこの地球上に存在しない。
28こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:06:20 ID:T7V1CE6e
競馬がベストパフォーマンスを競う競技だったらよかったのにね。
勝つことがすべての競馬でたった一戦のパフォでそれを覆すとなると
よほどの突出したパフォ見せないとね。
まあいないけどね。
29こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:08:24 ID:rA1H76yN
競馬は興行スポーツ
多額の馬産費用がかかる以上、馬券の売り上げは無視できない
そのため、ハンデキャップレースや最強馬を決めるレースなど
魅力的なレースを組まなければならない

それと最強馬を先行することとは意味が異なる
30こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:08:34 ID:r2AQFlZe
>>26
可能性は結構あるね。
あんなレースはディープ以外には出来ないと思う。
ただ、する必要ないとも言える。

一度でもいいから、好スタート切って前に前にいくディープを見たかった。
殆どのレースで足余してるし、外回らなくていいだけで毎回の何馬身もの不利が無くなる。
出来たのか出来なかったのか…興味深い。
31こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:08:38 ID:Ad7elZts
本当にお前らわかってないな(*´∀`*)ステイゴールドの走ってる映像見てみろや。本気で走ってるレースないんだぞ?どんな相手だろうが遊びながら走って2着するんだから、本気出せば突き抜けるんだよ!!
32こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:10:01 ID:6Myw1bhI
超長距離ならエアダブリン一択
33こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:12:06 ID:T7V1CE6e
ID:rA1H76yNはもしかしてレートのことを言ってるのかね?
34こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:12:07 ID:zpWQX12h
ベストパフォ一つで史上最強を決めると定められている以上、それで考えるしかない気はするが、
だれも異論は唱えないのか?全レースで一番凄いレースしたやつなんかどうやって決めるんだ?
まぁ、誰かが決めるんだろうけど、全部チェックなんてできないから、実質無理。
だから2ちゃんなりの史上最強決めたらいいじゃん。

でここでパフォ推奨派に聞きたいんだが。
例え新馬戦でも、1番人気を差し置いてドベ人気が20馬身ぐらい千切ったらそいつが史上最強なのか?
誰も真似できないパフォには変わりないよ。
35こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:14:25 ID:2LHcSmNL
>>31
スズカが死んだ天皇賞がわかりやすいな
オフサイドトラップを楽勝で抜ける手ごたえなのに馬体が並んだ瞬間急に減速した
「わーい仲間に追いついた」って感じだ
36こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:14:44 ID:O8t7bUpN
とりあえず候補3つ挙げてみるね。

クリスエスの有馬
http://www.youtube.com/watch?v=qU5lLjK4OvY

ディープの有馬
http://www.youtube.com/watch?v=jQcwSlnRoB0

グラスの宝塚
http://www.youtube.com/watch?v=d864h43ZSJI


で、見直して思ったのは、やっぱりクリスエスやべーってことだな。
まぁ全部すげーことは間違いないけどね。

あと、宝塚の実況がイカスね。
それとクリの有馬のツルマルボーイも何気すごいね。
どんだけ後ろにポツーンだよって感じだね。
37こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:15:27 ID:T7V1CE6e
>ベストパフォ一つで史上最強を決めると定められている以上

まずこれが嘘だと思うんだがw
偉い人が集まって最強馬を決めるときには一戦のベストパフォで決めます、なんて
言わないと思うんだよね。多分馬の強さを表す指標はレートしかないってのと勘違いしてんじゃないかなあ。
38こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:17:29 ID:O8t7bUpN
>>34
やっぱりそれなりの相手じゃないと意味ないでしょ。
「それなり」ってなに?とか厳密に言われても困るけど。
まぁ、明確な基準がないからいつまでたっても最強馬はなにか、なんつって
盛り上がれるわけだから、それでいいんだよ。
誰も異論を唱えることのない最強馬が決まるなんて誰も思ってないよ。
楽しんでるだけだって。

一部を除いてかもしれないけど
39こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:18:03 ID:Ad7elZts
そう>>35(・∀・)そんなレースばっかり。だから最強馬はステイゴールドなんだよ
40こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:18:47 ID:zpWQX12h
>>37まぁ普通に考えたらそうなんだが、あんだけパフォ厨がいるし…。
自分を見失いそうになるよ。いや、でも利害関係一致しない奴らでも、
口を揃えて史上最強はベストパフォで決めるって言ってたことあるぞ。
もしかして、洗脳!?
41こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:19:28 ID:2LHcSmNL
>>36
こりゃディープは勝ち馬に届かないな
クリの有馬もグラスの宝塚も
42こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:21:06 ID:rA1H76yN
>>34
20馬身だから必ず高くなるわけじゃない
出走場のレベル、各馬が能力を出し切ったか、それらを考慮しレートは決める
新馬戦は2,3歳の未出走馬のレース
こういう条件戦に若いからとか、まだ成長過程とか、そういうのは関係ない
新馬だろうが、G1馬だろうが、その馬の示したパフォが絶対評価でどの程度なのかを見る
43こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:22:26 ID:rA1H76yN
>>37
最強馬を決めるのはBPのみ
偉い人が集まって決めるのは、おそらく最強馬ではなく、名馬ランキングとかそっちの方
強さを決めてはいない
44こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:24:11 ID:zRAIUWe/
ディープ基地以外の議論希望!
45こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:26:44 ID:2LHcSmNL
>>39
これだな
なんという減速w
ttp://www.youtube.com/watch?v=Osrn-FOEHwM
46こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:28:05 ID:r2AQFlZe
>>34
パフォ派の一意見として。
ブッチ切るにも中身はあると思う。例えば、エイシンサンルイスの伝説の未勝利戦を見ても最強とは全く思わないし、
クロフネの武蔵野Sみたいなパフォを未勝利とかでやられたら、最強に推すかも。
でも高パフォーマンスはそれなりの相手がいないと出来ないとは思うから、可能性はほぼゼロに等しいんじゃないかな。
47こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:28:20 ID:ZffAG5Mq
ベストパフォーマンスねぇw
ザロックに全く歯が立たなかったホークウイングが
2003年にロッキンジSで弱面相手に11馬身差で勝ったら133というレートが付いちゃうんだぜwww
次走は11馬身ブッ千切られてこの2走しか出来ず引退した駄馬なんだけどねw
こんな駄馬が2003年はダラカニ、アラムシャー、ファルブラヴにハイシャパラルより強いと言いたいのですか?www
48こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:29:00 ID:zpWQX12h
>>38なる。
>>42じゃもう少し聞くと、
さっきの例で言った馬が世界レコードで、20馬身千切った(他全馬も全力を出し切ったと認められる)場合、
もはや、この先世界でもこのレースは超えられないと誰もが感じた場合、後のレース全敗でも
このベスパフォ理論が正しいなら史上最強になる。
反例がある以上やりかたには問題があることが証明できたわけだけど。

49こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:29:15 ID:O8t7bUpN
ススズの金鯱賞
http://www.youtube.com/watch?v=nSMQ5FD2lIY

ススズの毎日王冠(2着エルコン5着グラスワンダー)
http://www.youtube.com/watch?v=L73fO0MDmAg


最強馬論争ならススズもはずせないだろうってことで張ってみた。
どっちがベストパフォかは意見が分かれるだろうから二つ。
まぁどっちも半端ねーわな。
俺はそんなに好きじゃないんだけどね。
50こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:31:26 ID:rA1H76yN
フリーハンデ的な最強馬決定方法は、欧州で1970年代に破綻した
これは、各国の競馬レベルをあまり考慮されなくなったためや、
周辺人による競走馬への影響が大きすぎるからだと思われる

例えば、低レベル開催国で無敗・三冠馬が、高レベル開催国では、
ごくありふれたレベルなんてことはよくある話。
しかし、G1何勝、無敗、三冠に必要以上にこだわる人間がいる
その結果、そういった肩書きや経歴が影響を及ぼす
これは馬の強さとは関係ない

さらに、将来期待を抱かせる馬が、早急に引退した場合、
将来性を馬の強さに加味するような愚かな行為が行われる

さらに、A100、B100の成績なのに、Aは引退、Bはその後数年現役を続け、結果能力が落ちた場合、
イメージでAを押すというのも見られる

こういった人の影響を排除し、できうる限り馬の強さそのものを評価するには、BPが最も良いという結論に達している
51こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:34:01 ID:zRAIUWe/
>>49
本来は先行逃げ切り馬が一番強い!
ススズ名馬中の名馬
52こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:34:05 ID:T7V1CE6e
>>43

んで>>19>>27はなんなの?指標ってレートのこと?
強さを表す指標はレートしかないってことだよね?
まさかハンデキャッパーが集まって「最強馬の決め方はBPで決めます」
と言ったわけじゃないよな?w
はっきりしてくれ。
53こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:35:07 ID:rA1H76yN
>>47
BPで決めた最強馬をフリーハンデで評価するから、
そのような矛盾という疑問を抱くことになる

これは、よく見かけるBPのトリックなんだよ

レース何戦か、引退時期などは、最強馬とは無関係

ダラカニアラムショーファルブラフが強いと、言っているみたいだが、
その強いと決めたのはなぜだ?
強さを決めている途中なのに、すでにこの3頭は強いという結論が出てはいないか?
54こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:36:25 ID:O8t7bUpN
なんか極端から極端に走ってる奴ばっかりだな。
別にぶっちぎって勝ったことある奴が偉くて、毎回地味に勝ち続ける奴が偉くない
なんて誰も言ってないじゃんよ。オペがタップより下だとか誰か言ったか?

ムラがなくて毎回きちっと勝つ馬もすごいけど、ムラがあるけどはまった時とんでもない
勝ち方をする馬だってすごいわけじゃない。
それに馬によって全盛期は違ってくるわけだから、その馬のベストパフォーマンスを見て
決めるって言うのはそんなにおかしな考え方じゃないとは思うけど。
最高の舞台で最高のパフォーマンスをした馬がやっぱかっこいいじゃん。
もちろん主観でしか決められないけどね。
55こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:37:47 ID:rA1H76yN
>>48
そうなる。
なぜそれが問題なんだ?
あとのレース全敗だと、この馬は最強ではないなんていうのは、誰が決めたの?
それと、誰も示せないパフォを示した馬以外が、なぜ最強になるのか?
56こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:38:19 ID:KFdpSphN
ID:rA1H76yNのBP理論早くも破綻してワロスw
57こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:39:24 ID:rA1H76yN
>>52
レート
「最強馬の決め方はBPで決めます」 とはっきり言ってる
というより、レートはそうやって求めてる
58こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:39:51 ID:O8t7bUpN
>>53
まぁまぁ、そんなに固くなるなって。
ところであんたの押す最強馬はなんだい?
主観でいいからさ、詳しい人の意見は是非聞きたいじゃん。
59こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:40:07 ID:zpWQX12h
>>54
> もちろん主観でしか決められないけどね。

この一言を引き出したかったんだよ。
あ、ちなみに、反例の証明は普通極端になるからね。
結局は主観で、そして、全員が納得はしない。だから議論は終わらない。
お疲れさん。

ってことだ。

60こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:40:39 ID:T7V1CE6e
>>55
だからレートかって聞いてんだけど。
レートが生涯の戦績で出るものじゃなくて一戦ごとに出る指標だから?
強さを表す指標がレートしかない以上生涯ではなく一戦のBPで決まる、
そういいたいの?なんなの?
61こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:42:27 ID:rA1H76yN
>>54
BP以外のフリーハンデほど、主観の入る評価方法はなかった。
ある馬が強いという理由を押す場合、その根拠が実に曖昧だからである。
それに対し、レーティングは、各馬の能力、基準馬を考え、
できうる限り主観を覗いた評価方法である。
現在、この地球上にこれ以外の公式評価方法が存在しないのは、この理由。
62こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:43:42 ID:zpWQX12h
>>55うーん まぁ、そうなるならそれでいいけど、仮にその馬が史上最強に選ばれても、
納得しない人のほうが圧倒的に多そうな件には触れないでおくか。
63こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:43:57 ID:T7V1CE6e
>>61
じゃあレート順に馬並べてこのスレ去ってくれていいよ。
つまんないでしょ?
64こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:44:02 ID:O8t7bUpN
俺はパフォ派だけど、個人的には古馬と戦ってない馬が最強馬ってのはイヤだな。
タキオンもキンカメも、無事だったらすごい活躍をしただろうとは思うけど、
同世代の馬としか戦ってないのに最強ってのはちょっと引っかかる。

でも世代を超えた指標となるとタイムってことになるんだろうけど、
タイムを重視して、レコード出した馬が最強馬ってのも嫌だな。

だってロブロイの有馬よりクリの有馬の方が上だろ?
65こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:44:47 ID:rA1H76yN
>>60
一から聞きたいことを分かりやすく言いなさい
反例なんてどこにある?具体的に示しなさい。
66こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:46:22 ID:rA1H76yN
>>62
納得するかしないかで最強馬は決めない。
みんなが納得したら、それは間違いなく人気投票になる
IB,WTRR,BPも知らない人間に最強馬議論はできないし、してもらいたくない
なぜならば、知識がないからである
67こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:47:17 ID:zpWQX12h
ま、どうでもいいや。
どうせ答えでないし。
68こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:48:10 ID:rA1H76yN
>>63
お前がされ雑魚
69こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:49:53 ID:O8t7bUpN
>>66
いやいやいやいや。
横レスになるけど言わせて貰うね。
明快な指標を持って最強馬を決めるなら、それはもう議論ではないわけじゃない。
数値で出るんだから。最高の数値をもってる馬が最強、はい終わりって話でしょ。

それはそれで一つの最強のあり方でいいけど、ここはそういう話ではなくて、
もっと俗っぽい議論をして盛り上がろうって場なわけだからさ。

で、とりあえずBPにおける最強馬はなんなの?
70こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:50:56 ID:T7V1CE6e
>>65
まず自分のレス>>19>>27を見ろ。どこにもレートという言葉は出ていない。
なのにこれ以外の強さを表す指標はない、と言われても意味不明。
んでレートというのはレース単位での強さを表す指標でしかない。
馬の強さを表すというよりレース単位でのパフォーマンスを数値にしたもの。
「その馬の強さを一戦のパフォで決める」これのソースもあれば出して欲しい。
多分勘違いしていると思うから。
71こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:51:58 ID:rA1H76yN
>>67
どうでもいいみたいなので、このスレにいる他の人に言う。
答えは出る。数学のような答えではない。

現在、あみ出された評価方法で、この時代の人間が知恵を絞って出す。
これが永遠の最高方法だとは思わないが、これ以上のものが無いのは明らかな事実

民主主義が絶対で無いからといって、では社会主義で良いわけでなく、
また、絶対が分からないから、どうでもいいわけでもない。
72こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:53:48 ID:zpWQX12h
いや、そういうことじゃなくて、ここは脳内のぶつかり合い
だから建設的な話にならないでしょ。そんなこんなでどうでもいいと言ってみた。
73こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:54:05 ID:T7V1CE6e
>>71
とりあえずお前の最強馬はエルコンで次がディープ。
ブライアン、シャトルよりムーンが強い。

こんな感じなんだろ?
74こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:54:09 ID:rA1H76yN
>>69
このスレは議論するスレか?
1が何?って聞いたので、それはこういう方法で、こうやって決めるんだよ
その時、こういう考え方があるし、その結果、もう最強馬は決まってるんだよと
まあ教えてやろうと思ったんだが
それはだめなことなのか?

日本調教馬ではエルコンドルパサー
75こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:55:30 ID:zpWQX12h
「まず間違いなく」ここでは答えはでない。
>>71よ、お前もわかっとることやんか。
そりゃどっかでその方法使ってでるかもしれんけど、
ここの話し合いでは皆無
76こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:55:49 ID:O8t7bUpN
>>71
わかったよ。
とりあえずBPが何の略か、とあんたが思う最強馬を書けや。
抽象的な上に全く建設的じゃない御託並べてるだけじゃ意味ないでしょ?
最強馬を決めたいんじゃなくて、知識をひけらかしたいの?
77こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:55:53 ID:T7V1CE6e
>>74
とりあえずこれからの馬にエルコンを越える余地がまったくないことに関してはどう思ってるの?
78こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:56:44 ID:DO9z2HbG
エルコンドルパサーはモンジューを持ち上げるための辻褄合わせに使われたのは競馬やってる人なら周知の事実だよ
79こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:56:48 ID:rA1H76yN
>>70
勘違いはしていない
しているというなら、どうしているか言ってもらおう。

俺に一からひゃくまで説明さすな
俺は主催者でもなければ専門家でもにない
しかし、このスレの知識のなさにちょっと俺の知っていることを教えてやろうとしただけだ

ソースは、レーティングとか、JRAハンデキャッパーの話し聞いてればすぐわかる
80こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:57:12 ID:r2AQFlZe
>>64
うん、それはあるよね。
カメもタキオンも(個人的にはタキオンが特に)無事なら最強候補になり得る馬だったと思うけど、
やっぱり時計は止まってしまったわけだからその先は妄想になる。
比較となると、実際見せた三歳春までのパフォーマンスになるから古馬が相手となると厳しい


タイムは馬場差があるからそこの補正をどれだけできるかが問題。これから先もっと早くなる可能性もあるから
81こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:58:06 ID:rA1H76yN
>>75
ここで出なくても、もはや世の中では出てるんだよ
認めたくないだけだが、出てるの
分かる?
82こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 01:59:57 ID:rA1H76yN
>>76
お前は一回、レーティングの歴史を調べたほうが言い
俺と議論するには、知らないことが多すぎると見た
自分が知らないことを言われると腹立ちますか?
なら消えたほうが良い
83こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:00:21 ID:zpWQX12h
>>81だからわかってるって、何度も言わすなサル。
エルって言いたいんでしょ?そうかそうかわかったわかった。

と2ちゃんではこうなる。
84こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:02:10 ID:zpWQX12h
どっかで出てる。ここでは出ない。常識プ
ならエルコンでええやん。そう思っとけばええやん
85こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:02:19 ID:rA1H76yN
>>78
それまでのモンジューやエルのレート、クロコルージュのパフォーマンスなどから
決めた
お前の言うような、偏向した事実はない
86こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:02:37 ID:T7V1CE6e
>>79
その「馬の強さ」を決めるのは「レート」で決めます。
『「BP」が高い馬が「最強馬」です。』

このソースあるところ教えてくれよ。
87こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:03:35 ID:O8t7bUpN
>>74
おkありがとう。
んで、そのBPって基準を出したのはおそらくイギリスかフランスかアメリカかしらんけど
とりあえず日本ではなかろう。
さらにそのレーティングが何処に準拠したものかも知らんけど、国際G1に重きが置かれる
のも当然だろう。評価っていうのは相対的なものでしかありえないから当然そうなるね。

昔は日本の競馬は鎖国的だったわけで、国際基準に準拠した評価で日本馬が適切な評価を
受けてきたと果たして言えるかね?開かれた現在でも、遠征過程の成熟だとか、芝の質の違い
とか要素はたくさんあるわけで、最強の日本馬を決める上で、その基準を借りてきて偉そうに語る
ほどのものか?
88こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:03:55 ID:rA1H76yN
>>84
世の中がそう思ってればいいやん。
俺(84)だけはそう思わないんだから。
世の中だけ、そう思っておけばいいやん。

↑84の思想
89こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:04:32 ID:zpWQX12h
自分がエルコンが最強と思うならそれでいい。
みんな各々心の中に最強はしまっているものさ。
ここに来てまで押し付けることはないだろう。
それは子供のすることで
90こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:05:46 ID:rA1H76yN
>>86
ググレカス
お前は、そういう最強馬評価方法をはじめて知ったのか?

予断だが、日本には驚くほど浸透していない
このスレ見てもそれが分かる
91こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:06:10 ID:T7V1CE6e
要はエルコンは歴代のかなりたくさんの凱旋門馬よりも強いってことだろ?
すごい馬だね。
92こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:06:27 ID:zpWQX12h
>>88で正体わかりました。まともな大人のすることじゃありません。
子供でガチ
93こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:08:38 ID:DO9z2HbG
>>85
エルは凱旋門前までの持ちレートは128だよw
94こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:09:09 ID:rA1H76yN
>>87
鎖国しておいて国際基準に適正を求めることはおかしいと考える
ちなみに、日本も正式メンバーになってから10年ほどたつ

では、日本で決める場合、この唯一の国際方法を無視し、
日本独自のもので、最良なものが日本にあるのか?
それはどのようなものか?
95こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:10:17 ID:rA1H76yN
>>93
だからw?
基準馬出しただろ
意味分からない?
96こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:13:56 ID:O8t7bUpN
>>90
すぐカッカするなよ。(ちなみに横レスね。俺に噛み付かないでね。)

俺が言いたいのはね、
「国際的に権威のある基準があります。その基準では日本調教馬における最強馬はエルコンドルパサーです。」
と、これを言うのはいいよ。それでまぁ、他の馬を挙げてるやつを見てせせら笑うのもまぁいいよ。
でも、結論を言わずに、且、端的な主張もせずに、、、まぁそれもいいや。

とりあえず、権威付けられた基準によって出てくる評価を絶対視して、それ以外の観点を全て小ばかにするのは
あまりにも視野が狭いんじゃない?

すくなくとも、建設的な議論がしたいなら、
「BPではエルコンが最強馬だ」って言ってから始めれば?
97こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:16:06 ID:T7V1CE6e
そうなんだよね。BPではエルコンが一番だけど
最強馬はBPで決めるなど誰も言ってない。
捏造もいいとこ。
98こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:16:11 ID:DO9z2HbG
>>95
因みにモンジューの凱旋門前の持ちレートは愛ダービーの128、クロコルージュはイスパーンの120だよww
99こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:18:07 ID:rA1H76yN
まず間違っていることは、WTRRが絶対だとは一言も言っていない
>>71で分かる

建設的な議論がしたければ、この方法を勉強しろ
まず否定から入る
ほとんどこのケースだったな、俺が相手をした人間は
100こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:18:44 ID:O8t7bUpN
>>94
誰も適正を求めてないよ。よく読んで。
適切でない基準を当てはめて評価する必要があるのか、って言ってる。

日本の馬の話をしてるんだから海外の馬場に適正がある必要はないでしょ。
海外の評価をありがたがる必要もない。

で、  日本独自のもので、最良なものが日本に  ないから、これが議論
(というか酒飲み話だね)として盛り上がるんじゃない。ちがう?
101こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:19:23 ID:rA1H76yN
>>97
最強馬はBPのみで決まる。
決まらないのは、名馬とかそっち系だ
102こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:21:20 ID:rA1H76yN
>>98
基準馬と着差

当時の記事丸覚えして無いし、俺が会議に参加していないのですべては知らないが、
120だったなら、そこから6馬身差で、評価は妥当
103こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:21:41 ID:O8t7bUpN
>>99
方法論は無限にあるでしょってことだよ。
万人が一つの方法を盲目的に信じ込んで、それを信望する必要はない。
その方法を絶対的なものとして人に押し付けるのはお門違いもいいところ。
それは、結局は君が、他の全ての考え方を否定してるってことだよ。

省みることも大事だよ
104こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:23:03 ID:rA1H76yN
>>100
日本でも最良はレーティング
JRA公式かつ唯一

それ以外にあるというなら、言ってみるといい。
前スレ見てると、主観や個人の人気投票みたいなものがワンサカ
105こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:25:15 ID:T7V1CE6e
>>101
最強馬はBPでは決まらない。レートでBPは分かるとしてもね。
そもそもIFHAは「最強馬」とは何かを定義していない。
お前が脳内変換してBPが高い馬こそ「最強馬」と勝手に定義しているだけ。
IFHAが「最強馬」について定義していない以上お前は無意味なレスを繰り返しているだけ。
106こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:25:55 ID:rA1H76yN
107こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:27:11 ID:DO9z2HbG
85 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:02:19 ID:rA1H76yN
>>78
それまでのモンジューやエルのレート、クロコルージュのパフォーマンスなどから
決めた
お前の言うような、偏向した事実はない

ほら見てみろ
ちゃんと数字出してやったのに自己矛盾に陥る馬鹿w
108こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:27:24 ID:O8t7bUpN
>>104
だからね、レーティングによる最強馬なら、もう決まってるんだから、
あえてスレ立てて話し合う必要ないでしょ?

それなのに、なんでこういうスレが建って、人が集まるのか一度考えてみたら?

109こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:28:10 ID:rA1H76yN
>>105
IFHAは、馬の強さを指標にするWTRRをしている
この方法は、ICと同じだ

馬の強さを決める指標は他に存在しない
これが唯一

110こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:28:51 ID:O8t7bUpN
>>106

>建設的な議論がしたければ、この方法を勉強しろ

もう一回言うね。
お門違いもいいところ。
111こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:29:38 ID:rA1H76yN
>>107
どこが矛盾したかいえるもんなら言えよ馬鹿
お前レートの決め方知っていってんのか?
とてもじゃないけど、無知がしゃしゃり出て恥さらしテルだけ
112こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:30:57 ID:rA1H76yN
>>108
だから話し合う必要が無いのに、
個人的な名馬を上げている奴がいるから、
それは違う、もう決まってると教えているだけだ
それが何か問題でも?
それとも、そういう事実を言われると、自分の名馬と違うからムカつくの?
113こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:31:08 ID:F+KcfdPo
実績最強 シンボリルドルフ

タラレバ最強 トウカイテイオー

パフォ最強 ナリタブライアン

薬最強 ディープインパクト

114こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:32:39 ID:rA1H76yN
>>110
お門違いはお前。
1が最強馬は?と聞いているので、評価方法などを言っただけ
だから、本来はそれに対する質問、意見などで終わる

妄想がしたけりゃ、2ch版とか、妄想ランキングとか作ってやれ
115こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:33:00 ID:T7V1CE6e
>>109
馬のパフォーマンスを数値化したものでそのレースで見せた能力を表すもの。
BPが高い馬はもちろん表される。
しかしIFHAは一度も「BPが高い馬こそ『最強馬』である」
など一度たりとも言っていない。
お前が勝手に定義したもの。『最強馬』はBPで決まりません。
IFHAが『最強馬とは何か』を定義していたなら認めてやってもよかった。
残念。
116こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:33:06 ID:pd+jNBiR
「競馬史上」だから、
トキノミノルとクリフジでいいんじゃない。
ディープは斤量貰ってハーツごときに負けたから史上はつかないだろ。最強馬の部類には入るかな。
117こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:33:29 ID:D7Zkzpmo
エルコンで仕方ない

俺はエルは好きな馬ではなかったが、最強馬はと聞かれるとエルで仕方ない

他の人は好きな馬を挙げてるにすぎない
118こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:34:46 ID:DO9z2HbG
>>111
凱旋門でどの馬が基準馬になってたか言ってごらん?w
119こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:35:16 ID:rA1H76yN
>>115
そもそもWTRRとは、馬の強さを示したもの。
名馬ランキングや、人気ランキング、獲得賞金純じゃない
つまり、最強をIFHAはこういう評価方法で決めていることになる

そして、事実、これが国際指標では唯一であり、これ以外のフリーハンデはすでに破綻した
この流れを見れば、サルでも最強の定義は出ている
120こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:37:03 ID:rA1H76yN
>>118
矛盾しているならどこか言え
会議に参加していないのではっきりとは知らんといっただろ
知ってるならお前が言え

意味深に聞くなよ
なんだよ最後のwは
遊びたけりゃ他所でやれ
121こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:38:36 ID:T7V1CE6e
>>119
馬の強さを表す数値ではなく「そのレースで示した能力」を数値化したものだから。
最強かどうかを表す数値ではないんだよね。
最強馬の定義を脳内で勝手にしたことは認めてしまっているね。
IFHAは一言もそんなことはいっていない。分かった?
122こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:39:18 ID:O8t7bUpN
>>112
どうやらヒーローコンプレックスがあるみたいだな。
誰も解答なんか求めてないよ。
君は、無知蒙昧な群集に解答を授ける救世主じゃなくて、
自分がヒーローになりたいあまりに、場をしらけさせてるだけだよ。

「バルサよりチェルシーの方がつえーよ」
「チェルシーよりマンチェだよ」
つって盛り上がってる奴らのところに来て、
「wefaランキングではバルサが一位。お前ら無知だね。決まってるんだよ、知らないの?」
って言って来る奴がいたらうざいだろ?
それと一緒?

まさか、「うざいと感じるのはお前の主観が・・・」とか言い出さないよね?
123こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:39:18 ID:DO9z2HbG
知らないなら知らないと素直に言えばいいんだよ
まっ凱旋門前のレート知らなかったニワカには難しいだろうけどねw
124こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:41:30 ID:rA1H76yN
>>121
馬の強さを順番に並べたトップの馬が、一番強い
=最強

これのどこが脳内変換なんだ?

125こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:44:35 ID:rA1H76yN
>>122
勝手にここを盛り上がる場所にするなよ
それやりたければ他所でやれや

最強馬は何かを聞いてそれに答えているだけ
お前が個人的に知識を披露されてムカついたからといって、
頭に血をあげるのはやめろ
126こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:45:33 ID:rA1H76yN
>>123
で答えないの?
レートなんて知ってたけど、どう矛盾するか意味不明だから
それの説明を求めたんだが
127こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:46:15 ID:T7V1CE6e
>>124
ベストパフォを順番に並べてその一番上にいる馬が
「最もBPが高い馬」ってんなら分かるよ。
勝手に「最強馬」に変換するな、と言ってるの。
IFHAが『BPが高い馬が「最強馬」です。』と一言でも言ったか?言ってない。
却下。しかもIFHAは
「同じ日本馬だろうと海外の一流どころと走れば数値は出やすくなる」
とはっきり言っている。つまり馬の強さを正確に表すことはできません、と言っている。
よかったな。
128こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:47:01 ID:O8t7bUpN
そもそも強さっつーのが単純に数値化(数値化って表現が嫌なら指標化でもいいよ)できる
って本気で思えちゃう神経がわからねーわ。

過去最も強い競馬をした馬、じゃなくて、もっと夢のある話をしてるんだと思うんだけどな
129こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:49:21 ID:rA1H76yN
最強馬=最も強い馬
ちなみに、IFHAが最強馬と言っているのを聞いたことがある
「今年の最強馬は〜Pの〜だ」となインタビューだった

正確な馬の強さは、神にしか分からない
それを人間が、できうる限り誤差を少なくし、求めようとした最良のものがWTRR
だれも絶対だなんていって無いと何度も言ってるだろうがアホ
130こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:52:05 ID:rA1H76yN
>>127
強さと名馬は別物
お前はそれを一緒にしている節がある
最強馬はレーティングで決まる
その最強馬が、お前の考える名馬と完全一致していないから
レーティングで決めた最強馬を認めたくないのだろう
131こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:53:22 ID:O8t7bUpN
>>125
そう来るとは思わなかったわ。
取り合えず盛り上がりたかった俺は去るわ。
ついでに、解答を与えて用が済んだ君も去ってくれることを祈りつつね。

せめてエルコンドルパサーに対する思いいれとか語ってくれれば可愛げがあるんだけどなぁ
132こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:54:18 ID:T7V1CE6e
つまり「同じ日本馬だろうと海外の一流どころと走れば数値は出やすくなる」
この大きすぎる欠陥がある限り少なくとも日本馬の強さを
BPで測ることの馬鹿馬鹿しさをようやく分かってくれたか。

つまり最強馬は成績、日本のレースでのレートの高さ、種牡馬シンジケート価値、
すべてにおいて1,2を争うディープこそが日本史上最強馬なのだ。
133こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:56:43 ID:T7V1CE6e
>>130
だから「最強馬はレーティングで決まる」
IFHAがこれを言ってたなら認めてやったよ。
お前が決めたことだから無理。
134こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:56:56 ID:rA1H76yN
>>131
エルが最強だと思うから、レーティングをあげているのではない
レーティングがこの世でもっとも最強馬を示すものだと思うからそれを言っている
だからレーヒングの説明はしているが、エルのはなしはほとんどしていない

個人の主観などどうでもいいからさ
135こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:59:03 ID:HTyNYtU9
ディープ史上最強を唱える輩とそうでない人達は、半々ぐらいだろ。ディープは
なんかいまいちだしな
136こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:59:05 ID:T7V1CE6e
BPが高い馬 エルコンドルパサー

最強馬   ディープインパクト


これだけのことだろ?
137こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 02:59:31 ID:rA1H76yN
>>132
「同じ日本馬だろうと海外の一流どころと走れば数値は出やすくなる」 の
ソースを求める
それは、お前がこだわるIFHAの公式定義か?

後半読んで口がふさがらねえや
138こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:00:35 ID:rA1H76yN
>>136
最強馬の定義をIFHAが決めていないというなら、
お前が最強馬を示したが、それはどこの誰がどういう基準で出したんだ?

139こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:01:26 ID:rA1H76yN
ID:T7V1CE6eは、>>130で当ったようだ
140こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:03:06 ID:T7V1CE6e
>>137
ぐぐれよカス(笑)

まずね、「同じ日本馬だろうと海外の一流どころと走れば数値は出やすくなる」
この欠陥があるので海外のレースは省く。
そしてそれは海外馬が来るJCにも言えることらしいのでJC省く。
まあJCはあえて省かなくてもいいけどね。

それ以外のレースで最高のBPはディープの有馬記念。
よってディープが史上最強馬。これで決定だな。
141こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:04:22 ID:rA1H76yN
>>140
具具っても見つからなかったので、まさか嘘で適当なことを言ってやしまいかと思った。
だからソースを求めた。ぜひ教えてくれ

142こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:06:02 ID:T7V1CE6e
>>141
ちゃんと探せよ(笑)お前に言われてさっき結構探したんだぞ(笑)
おまえ教えてくれないからな。
143こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:06:49 ID:rA1H76yN
なんだ結局ソース出さない(出せない)のか
ただディープ最強が言いたいだけか
144こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:10:24 ID:HJUrkOwC
いろんな最強馬の条件言われてるけど、
結局どうなれば最強か全然まとまらん。

結局自分の好きな馬が最強ってことか?

獲得賞金、BP、WTRR、G1何勝、無敗、三冠、ベストパフォ、
なに言っても反論必ずいる・・・。

どうしようもねぇな。
145こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:12:24 ID:T7V1CE6e
>>143
はあ?お前がソース求められて一度でも出したことあんのかボケ。

http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html
146こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:13:29 ID:rA1H76yN
反論がいるのは、2つの意味がある
1つは、欠点があるということ。
これは人間が決めるものなので、絶対は無い
2つめは、自分の意見と違うので、自分の意見を押し通すために
違う評価をただけなすだけのもの。 >>142がそれ

まず、人類が馬の評価をどのような方法で行ってきたか、
またその問題点は何か、
現在もっとも支持されている評価方法は?
それらを知り、議論する必要がある
147こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:16:51 ID:rA1H76yN
>>145
そういう節があるのは知ってる。
で、これは公式な定義ではないな。ちなみに、レーティングでトップになった馬が最強の発言は、
同様な公式ハンデキャッパーが何度も発言している
詳しくは、年始のグリーンチャンネルのWTRR特集見てろ

148こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:18:34 ID:rA1H76yN
WTRRは、ベストパフォ(;Best パフォーマンス)で決まる
149こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:18:44 ID:1F3tMJqh
レーディングなんてFIFAランクみたいなもんだろ。一定の尺度にはなるが指標にするには足りない。
拘りすぎは「○馬身千切ったから最強」っていってる馬鹿と同レベルになるぞ?

>>144
個人個人で重点を置くものが違うからね。自分の好きな馬の優れているポイントは高く評価したがるものだし
そもそも時代も環境を違う物を比べること自体が難しい。
大鵬、千代の富士、曙、貴乃花、朝青龍。誰が一番強いかなんて結論出っこない。
150こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:19:29 ID:D7Zkzpmo
ディープは海外出走してる上で、ハリランよりかなり低いから論外
151こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:20:07 ID:T7V1CE6e
>>147
ソース出せよチビ。
はっきり

そ  れ  は  事  実  で  す 

ってハンデキャッパーが言ってるだろうが。

よって欠陥を考えるとディープインパクトの有馬127は破格の数字だと分かりました?
欠陥を考えてJCならまだしも有馬記念でこの数字はまさにすごい数字です。
ディープインパクトが史上最強ですね。
152こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:20:33 ID:rA1H76yN
>>149
結論は出てくる、なぜならば、結論を出すから出てくるのである。
では、出す結論とは何か?
それは、WTRRである。これ以外は存在しない。
153こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:22:41 ID:T7V1CE6e
>WTRRしかない

しかしこれは日本馬が海外馬と走ると数値が上がりやすくなることを
ハンデキャッパー自ら証明。

よってディープインパクト史上最強。
154こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:22:43 ID:D7Zkzpmo
ディープ最強だけはありえない

最強というレベルじゃない
155こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:26:15 ID:T7V1CE6e
ディープインパクトはレートが上がりにくい有馬記念で日本歴代最高のレートだから
史上最強でした。ありがとうございました。
156こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:28:53 ID:rA1H76yN
>>151
お前は、WTRRが最強馬を決めていないと前から言っているが、
いつ話が変わったんだ?

WTRRの問題は、海外出走の日本馬高評価が、公式定義ではなく、
一発言で事実としていることに問題はないのか?

欠陥を考えてJCならともかくって何?
勝手に有馬を欠陥にしていいの?

国内と海外で整合性が無いとするなら、
国内 エル126 ディープ127
海外 エル134 ディープ123
で海外で圧倒的な差が出るんだが?
157こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:30:27 ID:rA1H76yN
>>153
証明したのではなく、個人が発言したまでだな
すごい捏造してるなお前。


158こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:31:46 ID:D7Zkzpmo
レートの上がりやすい凱旋門で駄馬を証明したディープ
159こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:32:40 ID:D7Zkzpmo
レートの上がりやすい凱旋門で駄馬を証明したディープ

そこについてはなぜか触れないディープ基地
160こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:34:04 ID:T7V1CE6e
>>156
有馬を欠陥にしてないよ。欠陥の余地が入りやすいJCじゃなく
有馬であの数値を出したのがすごいと言ってるだけで。

とりあえずソース持って来いよチビ。

IFHAがBPで最強馬を決めると言っているソース
んでそのインタビューか。

はやくしろよ。そしたら話聞いてやるし。
161こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:35:30 ID:T7V1CE6e
>>157
事実です、と言ってるよ。思いますとかじゃなく。

事  実  で  す
162こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:37:06 ID:D7Zkzpmo
府中の競馬が最強

これは当然
163こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:39:26 ID:rA1H76yN
>>160
ID:T7V1CE6e
・WTRRは、最強馬を決めていないのに、なぜか有馬でのWTRRが最強の根拠の1つ
・ソースも出さずにWTRRは有馬に欠陥あると脳内妄想
・事実ですと個人が発言しただけで、証明も、公式定義でもないのに、なぜか事実扱い
164こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:40:37 ID:T7V1CE6e
あと一発言が悔しいなら

「同じ日本馬だろうと海外の一流どころと走れば数値は出やすくなる」

これをIFHAが公式に否定しているソースも持っておいでよ。
165こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:41:12 ID:rA1H76yN
>>160
グリーンチャンネルの放送見なさい
一番示せるソースはそれだな
166こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:42:01 ID:T7V1CE6e
>>165

>>143


君哀れだね。
167こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:43:11 ID:rA1H76yN
>>164
お前が最初から、公式定義にこだわって、
「WTRRは最強馬を定義していない」と言ったから、
お前は公式定義しか信頼しないと思ったけど、
自分に都合の良い物は、発言だけで事実と認める卑怯な馬鹿デブなんだなと、
俺が思っただけ
168こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:45:19 ID:rA1H76yN
>>166
哀れなのは、スカパー見れないお前だろ
169こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:45:24 ID:T7V1CE6e
>>167
公式だろうと非公式だろうとIFHAは「最強馬」を定義してないの。
とりあえず速くもってこいや。

IFHAがBPで最強馬を決めると言っているソースをさあ。
170こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:46:40 ID:rA1H76yN
>>169
もってこなくてもソースは示したぞ
あとはお前の経済力だけだ
あるかどうか知らんがな
171こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:50:34 ID:T7V1CE6e
>>170
グリーンチャンネルでレートは参考にしかならないとIFHAの人が言ってた。
参考にもならない場合があるとも言ってたな。
欠陥がありすぎて変更されることも多々あるらしい。
ソースはグリチャン。
172こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:52:02 ID:D7Zkzpmo
とりあえず
凱旋門賞で低いレートのディープが哀れ
173こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:52:22 ID:rA1H76yN
>>132
ID:T7V1CE6e の妄想最強馬定義
成績、日本のレースでのレートの高さ、種牡馬シンジケート価値

この3つらしいです。
174こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:53:45 ID:rA1H76yN
>>171
いつ放送の誰の発言?
ちなみに、それ関係の奴は全部見ていて、記憶に無いので、
もしや嘘では?と思い、証明を求める
175こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:55:50 ID:rA1H76yN
>>171
もし仮に、レートは参考にしかならないとして、
なぜ日本でのレートが最強馬の定義として、揚げられているのか?
176こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:56:49 ID:T7V1CE6e
>>173
欠陥だらけのレートは無意味だと証明されましたね。
後はシンジケート額。これはディープに敵う馬はいないね。ディープ一位。
GI勝利数、勝率、このあたりもディープ一位。
惨敗しない。ディープ一位。


ディープインパクト史上最強
177こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:57:50 ID:rA1H76yN
176 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日:2007/06/10(日) 03:56:49 ID:T7V1CE6e
>>173
欠陥だらけのレートは無意味だと証明されましたね。
後はシンジケート額。これはディープに敵う馬はいないね。ディープ一位。
GI勝利数、勝率、このあたりもディープ一位。
惨敗しない。ディープ一位。


ディープインパクト史上最強
178こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:57:54 ID:T7V1CE6e
>>174-175
ソースは示した。後はお前が見れるかどうか。
甘えるなチビ。
179こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 03:59:12 ID:rA1H76yN
>>178
なんだWTRRが参考にしかならない発言は嘘か
よくやるんだよこの手の馬鹿は。

放送は全部見たし、今でも見れる
だからいつか聞いてるんだが?
180こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:00:27 ID:rA1H76yN
ID:T7V1CE6e
ディープインパクト史上最強!マンセー!マンセー!
WTRRでエルの2位
これは何かの間違いにだ!
こんなの認めないニダ!

181こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:00:42 ID:T7V1CE6e
>>179
ソースは示したよ。後は君がその全部から探せば必ず見れる。
ちょっとは自分で探せよ。
182こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:01:31 ID:T7V1CE6e
冷静さがなくなったなwワロタw
183こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:02:41 ID:D7Zkzpmo
これ痛烈だからコピペしよ

凱旋門賞ですらレートが低い駄馬ドープ
184こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:02:48 ID:rA1H76yN
>>181
全部見た俺がそんなものないと言ってる
だから本当なのか、それを確かめるために、詳細を聞いたんだが?

何度も言うが、そういう発言はなかったはずだ
あるというなら、示せ
185こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:04:16 ID:T7V1CE6e
>>184
示したよ。ちゃんと探せよ。もう一度全部見ておいで。
俺は見た。これがソースw
186こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:04:43 ID:D7Zkzpmo
レートのつきやすい凱旋門賞ですらレートが低い駄馬ドープ
187こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:04:46 ID:rA1H76yN
だめだこりゃ
188こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:05:44 ID:T7V1CE6e
>>187
俺はちゃんとお前と同じようにソース示したよ。
あとはお前の根気だけだな。
あるか知らんがな。
189こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:05:48 ID:D7Zkzpmo
レートのつきやすい凱旋門賞ですらレートが低い駄馬ドープ
190こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:11:54 ID:T7V1CE6e
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html

君を泣かすにはもうこれで充分だったか。
結局一度もソースを出せなかったもんね君。

欠陥レートで痛い目にあうのはエルとかムーンあたりか。

まあディープはレートみたいなもんで語らなくても
最強を示す材料があふれてるから困るよね。
すげえ。レートでもすごくて種牡馬価格ですごくて、実際に残した成績がすごくて
ありえない最強馬だな。ディープインパクトは。
191こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:18:49 ID:T7V1CE6e
ID:rA1H76yN
エルコンドルパサー史上最強!マンセー!マンセー!
ハンデキャッパー「同じ日本馬だろうと海外の一流どころと走れば数値は出やすくなるのは事実」
これは何かの間違いにだ!
こんなの認めないニダ!

と数字しか見ない冷静さが売りだった彼も
最後は火病起こして

逃 亡 し ち ゃ い ま し た w

お疲れ様でした。
192こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:26:18 ID:D7Zkzpmo
レートのつきやすい凱旋門賞ですらレートが低い駄馬ドープ
193こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 04:56:51 ID:HTyNYtU9
だからよー、ディープは史上最強なんかじゃねーよ。どう見たって史上最強のス
ケールなんか感じねーし。他の強豪名馬と比べて抜けてるものなんか感じない。
パワフルさがない。粘り強い根性がない。速さだけはTOPクラス。真に強い馬
には常に完敗、勝った試し。タイプこそ違うが、本質はオペと一緒なんだよ。
194こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 05:00:50 ID:D7Zkzpmo
速さすらウオッカにイカサマを証明されてた。
ちなみに今日の競馬新聞みたら、去年の11月あたりに府中でオープン馬ですら33秒3だったか出してたぞ

ジャパンカップのあった月だな
195こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 05:05:42 ID:HTyNYtU9
まあディープのレースはスローばっかだったからな。スローなら、全盛期のスイ
ープだって同じぐらいの上がり出せるし。強い馬だしTOPクラスなのは確かだ
が、史上最強かとなると疑問だね
196こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 05:07:55 ID:spdMHY1V
>>190
98JCのレートがより際立つことがよく解った
197こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 05:11:06 ID:D7Zkzpmo
>>190ってバカだよな
凱旋門賞でたのに低いんだからな
198こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 07:37:19 ID:iobJ9dkf
今のレーティングの付け方で130以上ってどんなパフォなら出るの?
199こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 09:05:19 ID:Ad7elZts
今のところステイゴールドが最強だぜ(・∀・)
で、今年メイショウサムソンが凱旋門勝つから、サムソンが日本馬最強になる。お前ら凱旋門賞勝った日本の馬が最強だと認めるだら?
200こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 09:48:38 ID:+LGGvMgs
>>199
凱旋門を勝ったら当然ディープよりもピーク能力が高いということにはなる
タマモやマルゼンより強いかどうかはわからんが
201こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 10:32:02 ID:T7V1CE6e
>>193>>195
何?この涙目。
感じない、とかわけの分からない妄想で勝手にパワーがない事にしてんだ?
まずはディープの全レース見てこいよ。パワーがないとか恥ずかしくていえないから。
感覚的な印象で叩くしかできない小僧w

まずね、上がりのことはあほすぎ。スローならスイープでも?
頭大丈夫?同じレースに出た他馬との比較でディープの上がりは評価されてるの。
ダービーでの上がりがすごかったのも他の馬がどうしても34台までしか
出なかったレースを早い仕掛けで33秒前半出したからすごいの。
スイープが32秒台で走った天皇賞で何頭32秒台で走ったか知ってる?
そいつら全員ディープよりすごいの?アホ?
直接対決で瞬発力でまったくディープの相手にならなかったの知らないの?
嫉妬だけで語るのはやめた方がいい。哀れだから。
202こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 10:38:50 ID:T7V1CE6e
>>200
サムソンがディープより強いと言われる未来は来ない。
と言うか今は去年負けてたメジャー、ポップ、にすら勝てるかすら不明。
宝塚でこいつらに負けてさらにウオッカ、ムーンあたりにも負ければ
「やっぱりな」で終了。
203こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 10:58:40 ID:T7V1CE6e
GIにおいてディープの天皇賞みたいに残り600m先頭で
上がりメンバー中最速出して勝った馬ってディープしかいないんじゃねえかな。
それをあのレースっぷりは異常な強さ。
冷静に見ると強すぎた。
204こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:04:43 ID:yFfC027V
スペvsディープスレで面白いものみつけてきたw



79 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/06/10(日) 00:18:26 ID:VdE/JDPcO
99年宝塚にディープがいたらステイゴールドを3馬身はちぎってただろうな


87 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/06/10(日) 04:45:03 ID:q4ubUPUEO
99阪神大賞典にいたら、後方からシルクジャスティスを7馬身ちぎってると思う


皮肉と思えないなwww
205こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:07:45 ID:+LGGvMgs
>>202
サムソンが万が一にも凱旋門を勝った場合の話なんだが
君のレスはズレているよ
206こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:08:49 ID:DIqa4ff9
レートについてID:rA1H76yNは間違って覚えちゃってて痛々しいな
207こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:14:01 ID:rA1H76yN
>>206
どこが違うか言え雑魚
208こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:16:15 ID:T7V1CE6e
>>205
ずれてないよ。そういう意味だよ。
サムソンが凱旋門勝ったしてもディープより強いと評価されることはないだろう。
と言う意味だし。
209こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:20:32 ID:CMaeOm+n
>>208
史上最強ディープ基地の
ID:T7V1CE6e40時間以上張り付いて何時寝るんだよ????
210こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:23:13 ID:T7V1CE6e
>>209
40時間?してないよ。普通に仕事あるし。
211こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:24:05 ID:CMaeOm+n
>>210
お前イプラの吸いすぎw
212こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:24:55 ID:+LGGvMgs
>>208
サムソンが凱旋門勝ったら一面トップ間違いなし
「ついにヴェールを脱いだサムソン!エルコン・ディープを超えた!」

まず負けるとは思うがw
213こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:26:37 ID:T7V1CE6e
競馬の話以外に逃げた場合は反論できずに涙目だってことか。
ほんとに哀れだなあ。ディープは叩けなくなると
どうしても憎しみが基地に向くからアンチは分かりやすいんだよね。
214こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:27:09 ID:k117wgBd
この手のくだらないスレ、もう立てるなよ。
こんなお題目、どんな議論をしても不毛だ。
215こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:28:59 ID:T7V1CE6e
>>212
まあ勝ち方にもよるかもしれんがまずは宝塚でリベンジすることに
集中しないとね。ディープで麻痺してるのかもしれんが
今のままじゃ夢もいいとこだから。まだタップの方が期待できたかも。
タップはあんな感じでグダグダだったけどね。
216こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:31:21 ID:lXkZspQy
グラストタキオンだお
o(^ω^o)(o^ω^)o

理由:最強だから
217こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:32:27 ID:CMaeOm+n
>>213
いいか! あんなチッコイ馬が新馬から軽く33病台連発でヘッチャラな顔してる事自体おかしいだろ?
毎日イプラ漬けにしてたから凱旋門行っても抜け切らなかったんだよwボクちゃんw
長年競走馬に携わってる人なら直ぐわかる
218こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:34:11 ID:T7V1CE6e
サムが凱旋門勝ったら
ディープのリベンジ的なニュアンスで報道するだろう。
間違ってもディープを超えた!などはなさそう(笑)
実際に直接対決で違う生き物か、ってぐらい差を見せ付けられてるからね。
サムは無理。ウオッカならそういう感じになるかもな。
219こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:35:28 ID:+LGGvMgs
>>215
宝塚とかステップでマジ走りしてるようじゃエルコン・ディープの二の舞だよ

まあ凱旋門勝てたら、「サムソンは晩成の史上最強馬、去年は本格化前でディープラッキーだったねw」
となるよ。マスコミも現役馬をマンセーしたほうが盛り上がるしな
勝てたらだけどなw
220こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:37:34 ID:T7V1CE6e
>>217
あっそw
ソース持って来いよ兄ちゃんw
毎日イプラ漬けのさ。

33秒台連発してもなんらおかしくないよ。脚が違うから。
強すぎるからね。
GIにおいて残り600m先頭から上がり最速で押し切った馬は
おそらくディープ意外いないと思う。
根本的な末脚が違いすぎる。史上最強で仕方ない。
221こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:38:29 ID:T7V1CE6e
>>219
でも結局サムソンは宝塚負けたら行かないみたいだよ?
勝たなきゃね^^
222こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:38:41 ID:OI8ZmqDw
凱旋門史上一番恥ずかしかった馬なのは間違いない
223こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:40:03 ID:CMaeOm+n
>>220
池江にTELしたら吐いたぞw
「すいませんイプラ漬け毎日でした。」とよ!
224こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:40:51 ID:T7V1CE6e
>>223
よかったね^^

ディープインパクト史上最強で^^
225こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:42:05 ID:CMaeOm+n
>>224
強ければ何でもいいのか?
226こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:42:29 ID:+LGGvMgs
>>221
え、負けたら行かないのか
ディープと違って馬力も根性もありそうだし欧州での走りを見てみたいんだが
227こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:45:39 ID:T7V1CE6e
>>225
何?何でもいいのかって。まさか毎日イプラ漬けがホントのことになったとか思った?w
池江の電話番号晒せよ(笑)
実際に薬治療したときは負けてるっていう結果が残ってしまっているからね。
お前にはきつい結果かも知れないがディープ最強で仕方ない。
頑張って二番目を決めてくれ。
228こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:46:25 ID:+LGGvMgs
>>223
実際池江は「以前から(国内で)時々使ってました」と言ってなかったっけ?
229こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:47:44 ID:OI8ZmqDw
レース前
体調?万全ッス
ダンブレ?そんなチンカスと一緒にしないで下さいよwwwwwwww

レース後
実は薬やってましたwwwwサーセンwwwwww


恥ずかしすぎる
230こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:48:05 ID:T7V1CE6e
>>226
負けたら行かないみたいよ?
欧州にあいそうとかなんとなくの感覚は分かるんだけど
根本的な能力がついてこないとねw
夢見すぎ、としか言いようがない。
タップの方が血統も強さも上だった。
231こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 11:58:02 ID:2oJnjaYo
勝負は水物


実際にやってみなきゃわからない、ってことでこのスレは



     糸冬     了
232こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:01:02 ID:+LGGvMgs
>>230
サムソンは根本的な能力は足りていると思うぞ
むしろディープにスタミナやメンタルが足りなかったように俺は見受けた
233こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:03:30 ID:T7V1CE6e
実際に残した成績で決めるしかないってことか。
史上最高の成績残して引退したディープインパクト号が
史上最強ってことになるな。

しかしアンチからしたらディープはむかつくだろうなー
最高のパフォの話でも実績の話でもレートの話でも上がりの話でもタイムの話でも
史上最高クラスの話になると必ずディープは顔を出してくるからねえ。
ディープが嫌いだとホントひどい競馬板になった。かわいそうにも程があるw
234こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:06:40 ID:T7V1CE6e
>>232
多分今の時点でそんな風に思うのは君ぐらいだろうね。
どこをどう見て根本的な能力が足りているの?
根本的な能力が抜けていたらあんな競馬にならないよ。
去年の秋から明らかに馬が変わったようにも見えないし
一線級にはまったく敵わない可能性もあるね。
メジャー、ポップ、ムーン、ウオッカあたりには順当に負けそうな気がするね。
235こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:13:06 ID:T7V1CE6e
サムソンは自分の展開にならないとあまりにももろい。
後ろのディープに差されるのは仕方ないにしても
後ろに差されて前にもきっちり残られてJC、有馬負けている。
根本的に完敗。JC,有馬上位組とは差を感じるね。
順当に行けば宝塚負ける。4歳のアドバンテージとメジャーあたりの衰えで
どうなるかは分からんけどね。
236こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:16:17 ID:yFfC027V
結論!!
ディープは最強ではないが基地は最狂!!
237こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:19:47 ID:uJF6zBAG
一般人の最強馬 人それぞれ
創価学会員の最強馬 エルコンドルパサー
在日朝鮮人の最強馬 サクラローレル

ここまで確定です
238こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:19:54 ID:T7V1CE6e
239こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:21:57 ID:sSn4TI9u
根本的にメリーナイスかな
240こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:31:51 ID:UorBsYx8
>>217

コイツ、イプラをどんな薬だと思ってるんだ?

ある意味ディープ基地よりイタすぎるんだが…
241こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:35:23 ID:CMaeOm+n
ID:T7V1CE6eの言うように薬中毒ディープに勝てる馬は居ないよ
ディープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シンザン
ディープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ルドルフ
ディープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラス
ディープ>>>>>>スペ
ディープ>>エルコン
ディープ>>>>>>>>オペ
キンカメ>ディープ
ハーツクライ>>>>>>ディープ
242こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:37:16 ID:nPpisRR1
サムソンはまだ最強馬の可能性はあるな
凱旋門でレイルリンクに勝てば去年のイメージを払拭できる
243こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:38:43 ID:CMaeOm+n
240 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:31:51 ID:UorBsYx8
>>217

コイツ、イプラをどんな薬だと思ってるんだ?

ある意味ディープ基地よりイタすぎるんだが…





















〜お前こそどういう薬だと思ってるんだよ?
244こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:39:48 ID:N+Uyj15Q
最も活躍した馬     ディープインパクト
最も強さを発揮した馬  エルコンドルパサー
最も素質の高かった馬 マルゼンスキー

これでFA
245こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:40:10 ID:T7V1CE6e
>>240
分かってて言ってるんだよ。泣いてるんだよ。察してやれ。



マジレスしすぎるとお前らすぐ泣くよな。面白いわ。

結局破天荒すぎる競馬で史上最高の成績を残し
史上最高のパフォーマンスを見せつづけGI7勝全部圧勝し
馬券を買う人に史上最高の鉄板馬と認められ史上最高の馬券支持率を得た
日本馬として初の芝馬世界一のレーティングを獲得 
しかも日本のレースでその数値を叩きだし世界に対する日本の競馬の向上を印象付け
日本史上最高の武豊をもってしても「他の馬とはまったく能力が異なる。こんな馬が実在したことが奇跡。」
とまで言わしめた史上最高の名馬ディープインパクト号

明らかに史上最強でした。皆さんお疲れ様でした。
246こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:41:01 ID:fUNBv08Z
日本競馬の歴史

戦前
軍事目的で馬を生産
財閥、宮内庁直轄の牧場の豊富な資金力でそれなりの外国馬を輸入
サラ生産規模は小さく1000頭以下

そんな時代にもかかわらず
時代を超越し60年以上経った今も塗り替えられない記録を打ち立てた史上最強馬が生まれた。
その名はクリフジ。
ダービーでは大きく出遅れなながら男馬相手に従来レコードを1.6秒も短縮するレコード勝ち
菊花賞でもいまだ他の如何なる馬もなし得ていない菊花賞での大差勝利
そして11連勝無敗という不滅の大記録。
どれもニワカたちが史上最強というディープインパクトが遥かに及ばない記録である。
クリフジが今、育成、調教を受け、今の馬場で走れば2400mは2分で走るであろう。

クリフジこそ史上最強馬である。
247こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:42:54 ID:CMaeOm+n
240 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:31:51 ID:UorBsYx8
>>217

コイツ、イプラをどんな薬だと思ってるんだ?

ある意味ディープ基地よりイタすぎるんだが…
248こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:45:26 ID:CMaeOm+n
240 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:31:51 ID:UorBsYx8
>>217

コイツ、イプラをどんな薬だと思ってるんだ?

ある意味ディープ基地よりイタすぎるんだが…

240 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:31:51 ID:UorBsYx8
>>217

コイツ、イプラをどんな薬だと思ってるんだ?

ある意味ディープ基地よりイタすぎるんだが…

240 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:31:51 ID:UorBsYx8
>>217

コイツ、イプラをどんな薬だと思ってるんだ?

ある意味ディープ基地よりイタすぎるんだが…

240 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:31:51 ID:UorBsYx8
>>217

コイツ、イプラをどんな薬だと思ってるんだ?

ある意味ディープ基地よりイタすぎるんだが…

240 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:31:51 ID:UorBsYx8
>>217

コイツ、イプラをどんな薬だと思ってるんだ?

ある意味ディープ基地よりイタすぎるんだが…
249こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:47:34 ID:T7V1CE6e
>>217はディープが異質な馬だと言うのは理解しているからね。
「新馬から33秒台連発してヘッチャラなのはおかしい」

いかにディープが強い馬なのかは本能的に理解してる。なかなか優秀ではある。

これで毎日イプラ漬けであったことを証明できればいいけど
できないものはできない。

ディープが過去の名馬と比較しても異質な馬だと理解してる分ただの馬鹿ではないかもしれんw
250こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:47:52 ID:nPpisRR1
最強馬は
ブライアン、エルコン、クリスエス、キンカメのどれかだな
251こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:48:07 ID:HTyNYtU9
ディープは強い馬だと認めてるのに、史上最強を否定しただけでめっちゃ叩かれた

何なんだディープ厨
252こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:51:14 ID:CMaeOm+n
ディープ>>>>ブライアン
クリスエス>ディープ
253こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:51:18 ID:HTyNYtU9
つうか、涙目涙目連呼してる奴らって、何か馬鹿ガキに見えるんだが
254こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:51:44 ID:T7V1CE6e
>>251
否定の仕方が頭悪すぎたからさ。マジレス悪かったな。
多分他の人にも頭の悪いやつだなってのはバレてるぜ。嫉妬でああいう風な
言い方になってたならまだ救いはあるけどな。
255こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:54:44 ID:CMaeOm+n
>>250
最強馬は
ハーツ、エルコン、クリスエス、キンカメのどれかだな
256こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:56:23 ID:UemOqWkm
>>248
217は解釈ずれしてディープはすげぇー!って表現しちゃいました。
217はなんだかんだでディープのレースはもちろん上がりまでしっかり見ている。
自分の中では認めたくない隠れディープファンでした。
257こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:57:31 ID:T7V1CE6e
頭のおかしい必死でディープを候補からすら外そうとしてる
かわいそうなやつがいっぱい増えてきたなw

「最強馬はブライアン、エルコン、キンカメのどれかだな」
(へへっ!ディープ入れてないぜ俺は!)

必死すぎw哀れにも程があるw
258こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 12:58:37 ID:kjT5T9Sk
創価の工作員が紛れ込んでるな
259こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:02:13 ID:T7V1CE6e
破天荒すぎる競馬で史上最高の成績を残し
史上最高のパフォーマンスを見せつづけGI7勝全部圧勝し
馬券を買う人に史上最高の鉄板馬と認められ史上最高の馬券支持率を得た
日本馬として初の芝馬世界一のレーティングを獲得 
しかも日本のレースでその数値を叩きだし世界に対する日本の競馬の向上を印象付け
日本史上最高の武豊をもってしても「他の馬とはまったく能力が異なる。こんな馬が実在したことが奇跡。」
とまで言わしめた史上最高の名馬ディープインパクト号

明らかに史上最強でした。いないよね?これ以上の馬w
260こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:02:55 ID:UorBsYx8

ID:CMaeOm+nさ、つまんない煽り入れんなよ。

スロ専のディープの上がりが早いのなんて別におかしかないだろ。

イプラは呼吸を楽にする薬で筋肉増強剤じゃないんだよ。
それに常用したって馬が強くなる訳じゃないの。
むしろ副作用で体調維持が難しくなる。
喘息持ちならともかく、そんな話聞かないしな。
261こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:03:21 ID:Ad7elZts
サムソンはまだ発展途上の馬(・∀・)本格化したらテイエムオペラオー越える。
凱旋門勝って最強馬になるのはサムソンしかいない。
今年凱旋門に行かなかったら来年だな(*´∀`*)







ディープインパクトはドーピングなので最強はあり得ない。
262こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:05:08 ID:HTyNYtU9
>>257が一番必死でマジにヒートアップしてると思うんだが…
263こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:06:55 ID:nPpisRR1
>>261
可能性はあるよ
一部のディープ基地は戦った時の状態のサムソンしかみないけど
馬も成長するわけだしな
264こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:08:42 ID:T7V1CE6e
>>262
そう?一番馬鹿なのは君だろうけどね(笑)
あの否定の仕方は頭悪すぎるもんな。
265こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:08:53 ID:nPpisRR1
>>262
ほっとけってw
マトモなディープ基地がきたら話し合いにいれてやればいいんだから
266こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:09:46 ID:fxXyy8nK
マルゼンスキー以外思い浮かばない
267こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:11:54 ID:CMaeOm+n
>>261
可能性はあるよ
サムソンは未だ絞りきれた馬体を見せてないからな
本当のサムソンはこれからだ
268こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:12:04 ID:T7V1CE6e
>>265
何いってんの?俺が一番まともだろうが。
まともなこというとすぐ火病起こすお前らが言うなよw

破天荒すぎる競馬で史上最高の成績を残し
史上最高のパフォーマンスを見せつづけGI7勝全部圧勝し
馬券を買う人に史上最高の鉄板馬と認められ史上最高の馬券支持率を得た
日本馬として初の芝馬世界一のレーティングを獲得 
しかも日本のレースでその数値を叩きだし世界に対する日本の競馬の向上を印象付け
日本史上最高の武豊をもってしても「他の馬とはまったく能力が異なる。こんな馬が実在したことが奇跡。」
とまで言わしめた史上最高の名馬ディープインパクト号

言っとくけどこれは事実しか列挙してないよ。
火病起こすなよw
269こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:14:33 ID:CMaeOm+n
>>260
脳音痴だなw
オマエよ〜
どういう薬だかイプラ吸って来いよw
270こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:15:07 ID:T7V1CE6e
>>263
もちろん可能性はあるよ。春の時点では成長は見込めなそうだけどね(笑)
春の二戦見る限り大して成長していない。
JC、有馬上位組には敵わないだろうと改めて思った人がほとんどだろう。
宝塚が楽しみだね。どれだけ馬が変わるか。
271こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:16:50 ID:nPpisRR1
>>267
そう!そう!
戦った相手の成長を否定するディープ基地も
リンカーンの成長だけは認めてるみたいだからw
272こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:18:02 ID:Ad7elZts
父のオペラハウスから出てきた大物はテイエムオペラオーで実証済み。 
そこに凱旋門を大外一気で勝ったダンシングブレーブ(・∀・)サムソンはいずれ世界一の競争馬になるだろう
273こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:18:20 ID:UorBsYx8
>>268

俺もディープは最強候補の有力馬だとは思ってるよ。

でも、お前がまともだとは思ってないw
274こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:18:23 ID:ZZOdlYs1
>>268
「日本史上最高の武豊」って何?
275こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:19:28 ID:T7V1CE6e
リンカーンは成長云々言わなくても元々弱い馬ではないしね。
折り合い難が大きいからムラがあるけど。
消耗戦になればなるほど真価を発揮する馬。それでも足りないけどね。
レコード出たレースのリンカーンの成績調べてごらん。
馬鹿でも分かりやすく走ってるからさ。ロブあたりと差がない。
276こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:20:26 ID:T7V1CE6e
>>274
最高の騎手、武豊だったね。
277こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:22:28 ID:UorBsYx8
>>269

脳音痴なんて言葉初めて聞いた。
そういうセンスはあるのねw

イプラは吸いませんw
喘息持ちじゃないもんでw
278こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:23:17 ID:sSn4TI9u
リンカーンはマチカネタンホイザやナイスネイチャの仲間だよ
279こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:25:58 ID:nPpisRR1
やっぱクリスエスは強いよ
280こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:26:10 ID:T7V1CE6e
リンカーンはロブと能力的には大きく差はないよ。
展開不問で馬場不問のロブロイには成績的には差をつけられたが
能力的に大きく見劣る馬ではない。
何度も先着しているしね。
281こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:32:50 ID:T7V1CE6e
破天荒すぎる競馬で史上最高の成績を残し
史上最高のパフォーマンスを見せつづけGI7勝全部圧勝し
馬券を買う人に史上最高の鉄板馬と認められ史上最高の馬券支持率を得た
日本馬として初の芝馬世界一のレーティングを獲得 
しかも日本のレースでその数値を叩きだし世界に対する日本の競馬の向上を印象付け
日本史上最高の騎手武豊をもってしても「他の馬とはまったく能力が異なる。こんな馬が実在したことが奇跡。」
とまで言わしめた史上最高の名馬ディープインパクト号

結局ここに行き着いてしまうね。これ以上の馬は明らかにいないんだよ。
早くディープインパクト史上最強を認めろよ。
282こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:35:25 ID:UemOqWkm
紙上最強はディープでOK?次位オグリ。三位はハイセイコ。
史上最強?きっとスパークキャンドルがやってくれます。
283こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:36:38 ID:D7Zkzpmo
ディープ基地がリンカーンを持ち上げる合理的な理由が存在しない。
なぜなら
他の馬について、戦績がどうこう言って負けた事を叩くからである。
つまり矛盾が生じている

結局、自分自身ワケわかってないんだろう。さすがディープ基地
284こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:36:44 ID:T7V1CE6e
武豊「ディープインパクトはダート走ればもっとぶっちぎりますよ。
   トラック競技で強いカールルイスが砂浜で走ったからって僕に走るの負けると思いますか?」

武豊「はっきり言ってあのスピードならマイルみたいなレースが一番合いますよ
   とんでもない勝ち方すると思う。できるなら一度マイルでのディープに乗ってみたかったですね。」


ディープは史上最強でした。
285こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:36:57 ID:CMaeOm+n
05有馬記念
05JC(R最速後)不調ハーツクライ57k>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>絶好調薬中毒ディープ53k


最強は明らか!!!!!!!!
286こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:37:46 ID:6Myw1bhI
>>281
その武豊も強い馬は?と聞かれて
「オグリ、ススズ、ディープのどれかです。
ただ、一番勝ちやすい馬はサイレンススズカでした」
って言ってたけど?
287こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:40:35 ID:CMaeOm+n
>>284
武豊ってダートランナーだったのか?????
288こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:41:31 ID:T7V1CE6e
ID:D7Zkzpmoは多分リンカーンからの比較でディープの価値を下げることができる
と「本気」で思っているタイプの人間だろう。
ディープ基地はリンカーンからの比較で評価が下がるとなど考えていないし
リンカーンを持ち上げる(不当に評価を下げない)ことでディープを持ち上げようと思っていない。

>>283はリンカーンからの比較でモノを語ろうとする馬鹿にしかたどり着けない境地であることに
この火病君には気づくことができないだろう。
289こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:41:56 ID:D7Zkzpmo
さすが追い込み厨の武
 
こんなんだからデットーリと差ができるんだよ

デットーリ「エルコンドルパサー」
290こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:43:22 ID:Z4iTeevA
ディープ  ・・・ 京都
ナリブー  ・・・ 阪神
クリスエス ・・・ 中山
ジャンポケ ・・・ 府中
ススズカ  ・・・ 中京
291こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:44:54 ID:CMaeOm+n
ディープ  ・・・ 京都
ディープ  ・・・ 阪神
ディープ  ・・・ 中山
ハーツ   ・・・ 府中
ハーツ   ・・・ 中京
292こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:46:16 ID:T7V1CE6e
>>286
ディープほどの馬は今までに実在しなかったと言っている。
こういう馬が出てくれればいいのにな、という願望のまま生まれてきたのがディープらしい。
今までは願望でしかなかったが「本当に実在した」という事実が
「この先また出てもおかしくない」という結論に達したらしい。
それほどの衝撃的な馬がディープ。
293こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:50:28 ID:CMaeOm+n
ハーツの左回りはダイナミック
ガニ股で上がってくる足は断然ディープより上!!
ネコが犬に追い駆けられた時に方向転換する時の様な足の踏み出し!!
ディープ  ・・・ 京都
ディープ  ・・・ 阪神
ディープ  ・・・ 中山
ハーツ   ・・・ 府中
ハーツ   ・・・ 中京
294こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:50:38 ID:T7V1CE6e
史上最高の騎手の願望級の馬と言う「前例」を初めてつくったディープインパクト。

史上最強であることは改めて言うまでもない。
295こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:54:13 ID:sSn4TI9u
モノポは元気そうだがランニングゲイルは元気かな
296こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:57:20 ID:UemOqWkm
でもハーツはダービー・JCは勝てず!そもそも中京走ったことあんのかよ!
こんな感じでいいか?
297こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:58:47 ID:CMaeOm+n
まあまあだな20点
298こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 13:59:25 ID:T7V1CE6e
つうかその前にハーツは府中0勝だろう。
299こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:00:27 ID:CMaeOm+n
>>296
05有馬を府中で遣ったら4馬身差でハーツが勝ったな
300こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:01:53 ID:CMaeOm+n
>>298
レース観てみろよ
ダービーにしろ05JCにしろ鳥肌物w
301こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:03:06 ID:T7V1CE6e
>>300
ダービー100回見直せよ。
302こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:04:21 ID:CMaeOm+n
>>301
ハーツの位置と
コーナーリングはNO1!
303こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:04:34 ID:UemOqWkm
もう一回観ても勝ってないハーツw
304こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:05:50 ID:CMaeOm+n
おもしろい
305こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:07:07 ID:T7V1CE6e
ハーツのダービーに強さを感じるのか。
俺の印象ではノリ特有の2ゲット漁夫の利にしか思えない。
ハイアーのほうが強かった。
306こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:09:42 ID:CMaeOm+n
>>305
オマエもしかして・・・・・・・ラグ先生か?
307こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:11:33 ID:D7Zkzpmo
エルコンを超える馬はでるんだろうか
308こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:12:17 ID:itXBc1z3
フジキセキ
309こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:12:40 ID:T7V1CE6e
ディープを超える馬はこの先も出る可能性すら低いね。
ディープは強すぎた…
310こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:14:05 ID:D7Zkzpmo
エルコンを超える馬はでるんだろうか

本当に不安だ
311こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:20:04 ID:T7V1CE6e
破天荒すぎる競馬で史上最高の成績を残し
史上最高のパフォーマンスを見せつづけGI7勝全部圧勝し
馬券を買う人に史上最高の鉄板馬と認められ史上最高の馬券支持率を得た
日本馬として初の芝馬世界一のレーティングを獲得 
しかも日本のレースでその数値を叩きだし世界に対する日本の競馬の向上を印象付け
日本史上最高の騎手武豊をもってしても「他の馬とはまったく能力が異なる。こんな馬が実在したことが奇跡。」
とまで言わしめた史上最高の名馬ディープインパクト号


これには対抗できる馬すら見当たらないね。
ブライアン、ルドルフが筆頭でエル、スズカ、オペ、クリ、キンカメ、ビワ、テイオー、ブルボン
この史上二番目対決の方が議論のしがいがある。
312こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:23:49 ID:GouOv5h5
創価信者頑張ってるなぁクス
313こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:25:09 ID:q0Xcv33I
シンザンだろ
このにわかどもが!!
314こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:26:44 ID:rPbWbSb8
>>313
その名前を出されたら誰も何も言えなくなるからな
315こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:27:10 ID:T7V1CE6e
まずディープより強い馬がもし出たとしても
ディープより優れた競走成績残すのは至難の業だと思うんだよね。
これがまず30年は出ないっぽい。
凱旋門勝つより難しい。

そういう成績を誰よりも不安定な戦法であげたのがまたディープの魅力だな。
いかに能力がずば抜けていたかぐらいは分かりそうなものです。
316こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:32:10 ID:rPbWbSb8
>>315
>凱旋門勝つより難しいって……
普通そういう言い回しは実際そのレースで負けた馬が使うものではないが
317こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:34:57 ID:UemOqWkm
ベルモントSもすごい事になってるな。
と言うことでカジノドライヴがエルコンもディープも越えるだろう。
318こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:37:07 ID:KnjF6i+h
議論するだけ無駄

どう考えてもオペラオーだろ
319こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:40:42 ID:6Myw1bhI
ここまでのまとめ

史上最強馬と呼べるクラスの馬はいない

最強馬は人それぞれ

好きな馬がいるのは良いが、その事でその他を貶す人間として最悪な池沼
ID:KuPenvnC=ID:T7V1CE6e
320こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 14:58:32 ID:T7V1CE6e
俺は他の馬を貶すような発言はしていない。
ディープより下だと発言しているだけ。
だいたい馬鹿なアンチディープがディープを貶していたり
ディープを貶すために対戦相手をゴミ扱いしたりする。

ディープは史上最強馬である。
321こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:00:00 ID:6Myw1bhI
>>320
十分貶してるじゃねえかw
322こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:05:27 ID:T7V1CE6e
貶してないよ。史上最強馬より弱くてもなんら恥じることはない。
ディープはレートでも視覚的なパフォでも戦績でも人気でもGI勝利数でも上がりでも
どんな条件でもトップ争う馬だから。

ルドルフ、ブライアンなどの過去の名馬もすばらしい馬だよ。
ディープより下でも日本の歴代では上位なんだから。
323こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:07:40 ID:nPpisRR1
>>318
実績だけならオペになるよな
3冠馬は何頭もいるけどグランドスラムはオペだけだもんな
324こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:08:16 ID:Z4iTeevA
ディープを筆頭にクリスエスやエル等を最強馬という意見はある程度賛同できる。



しかしどうしてもオペは賛同できん。
有力馬不在という混戦時代を無敗で駆け抜けた馬にすぎない。

325こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:16:13 ID:nPpisRR1
>>324
言いたいことは解るが有力馬不在と言うならここ3,4年の競馬は
上の有力馬が引退したり能力のピークが迎えた晩年の世代交代ばかりだからな
かなりレベルが下がってると思うよ
まぁオペは引き際が悪かったのは仕方がないけどね
326こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:21:29 ID:T7V1CE6e
じゃあ最近で言うと世代交代させてもらえなかったのは06世代のみ?w
ディープさすがですね。
327こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:33:15 ID:nPpisRR1
ディープについては一般人気もそうだけど無敗の3冠馬で3冠のパフォーマンスもすばらしい
でも冷静に『結果』だけみれば05有馬でハーツに負けてピークが過ぎるまでリベンジできなかった
ハーツがラキ珍ですめばよかったがドバイ勝ってキングジョージ3着にまでなった
つまり06年の夏までハーツより強いということを『結果』で証明できなかったからね


328こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:36:22 ID:T7V1CE6e
それは仕方ないよ。そもそもがディープはねじ伏せられたような完敗じゃないし。
負けたから言うのじゃなくやっぱりあのときのディープはおかしかったからね。
それでも2着。一応ハーツにリベンジは果たしたし仕方ないよ。
多分ディープ以外の馬でも常時トップだった馬なんていないと思う。
329こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:44:39 ID:T7V1CE6e
予想で休憩。

(1) 中京(日) 11R 3連単 1・2着ながし 1着:04
2着:02
相手:01,03,05,06,07,09
各100円(計600円)
(2) 中京(日) 11R 3連単 1・3着ながし 1着:04
3着:02
相手:01,03,05,06,07,09
各100円(計600円)
(3) 中京(日) 11R 3連単 2・3着ながし 2着:04
3着:02
相手:01,03,05,06,07,09
各100円(計600円)
(4) 中京(日) 11R ワイド ながし 軸馬:01
相手:03,09
各100円(計200円)
合計 2,000円
330こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:50:29 ID:T7V1CE6e
アンカツ死んだな。
331こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:51:06 ID:zpWQX12h
よ、 ID:T7V1CE6e。この二日間ずっとへばりついてるな。もういいやん。
ディープが何が何でも全ての頂点である必要はないはずやで?
332こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:53:06 ID:UemOqWkm
06期間限定!(約半年)最強馬ハーツクライ!
その間ホームである日本では出走せずに最強の称号を一部のニワカより与えられたラキ珍馬!
キングジョージでは後の凱旋門で大コケしたハリケーンランにも破れてるラキ珍馬!
JCでは何と掲示板にも載らない最強馬!
これは同一年でおきた事である。
333こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:54:16 ID:T7V1CE6e
もちろんそんな必要はない。

しかしディープが史上最強でない必要もない。
俺は色んなことからディープが史上最強だと思っている。
334こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:54:51 ID:nPpisRR1
ハーツはいい馬だけどやはり押し出されて世代トップに繰り上がった様にしかみえない
もちろんドバイの勝利やキングジョージ3着はすばらしいけどね
クリスエス→ロブロイ→ハーツ→ディープ
と世代交代してきたが上がピークの時に(クリは4歳で引退した)『結果』と『実力』で
世代交代したことがここ4年ぐらい一度もない
335トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 15:57:19 ID:cBE4q1/h
>>329
だから言ったじゃん

この二日間ずっとへばりついてるID:T7V1CE6eはCBC賞を見事に外しただろ
目の前のレースも当てられないのに時代を超えた最強馬を決定するなんて無理だよ

馬券を外すとその発言の価値も落ちるのが競馬
ID:T7V1CE6eは無残・・・
336こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 15:59:46 ID:nPpisRR1
>>334

補足

04世代は1600m〜2000mで活躍したダメジャーやダンムーもいるし
デルタやスズカマンボも3000m上で実績があるので
世代全体のレベルが低いとは思ってない
最強の定義?2400mクラスと認識してるからハーツを代表馬とした
337こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:00:16 ID:T7V1CE6e
>>335
馬券は外すでしょ。前残りと決め付けて期待して馬券を買っただけだし。
これから起こる事象を予想するのと
もう起こったことに対して話してるのを一緒にするなよ。

だいたいお前が言うなよ。誰かが言うと思ったけど(笑)
338こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:00:45 ID:zpWQX12h
うーん、でも押し付けがましい感にいい印象はないぞ。
まぁ聞く側がチャンネラだから、無意味な主張だよ。
339こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:03:07 ID:zpWQX12h
確かに馬券云々で発言の価値うんたらは浅はかだね。
340トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:03:31 ID:cBE4q1/h
>>337
最強馬を決める

過去の日本競走馬のレースを分析して最も強い馬を決める

これは馬券の予想にも通じる事
341こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:04:10 ID:T7V1CE6e
>>338
そうだね。でもかまわないよ。
342こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:05:10 ID:zpWQX12h
>>340仮に通じるとしても、それでも、
外した事実に対するコメントは小学生並み
343トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:05:14 ID:cBE4q1/h
そうかな〜?

馬の能力分析を聞くなら回収率の高い奴の意見を俺は聞きたいけどね

下手糞の能力分析なんてカスじゃん
344こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:06:59 ID:zpWQX12h
結果論
345こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:07:07 ID:fxXyy8nK
マルゼンスキー以外思い浮かばない
346こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:07:15 ID:T7V1CE6e
>>340
これから起こることを予想することと
もう起こったことを分析することを一緒にするなと言ってる。
通じるかも知れないがまったく別のものだ。

だいたい俺の馬券は強い馬を予想しその馬の馬券を買ったわけではない。
まったくの別物。
347トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:07:30 ID:cBE4q1/h
俺ならレートを付ける奴には馬券の上手さで実力を証明して欲しいね

下手糞が何人集まって議論しても糞みたいな数値しか出ないよ
348こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:08:16 ID:zpWQX12h
あの予想が当たっていればお前は180度手のひらを返すのだろう。
そして、結果でる前にあの予想を否定は絶対にできない。批判もできない。
あたるかもしれないからな。
浅はか
349トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:09:45 ID:cBE4q1/h
>>346
基本的に馬券もその中の最強馬を過去の事例から分析するんだけどね

それをどう使うかはまた別問題だけどね

でも能力分析力は馬券の根幹の一つだよ
350こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:11:50 ID:T7V1CE6e
>>349
もちろんそのとおり。
しかし馬券を買うとなるとオッズの問題もある。
どの馬が勝っても同じ配当をもらえるなら俺も一生懸命分析して
強いと結論付けた馬の馬券を買うだろうね。
351こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:12:28 ID:zpWQX12h
だから、当たるあたらんは関係ない。運
352こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:14:14 ID:UorBsYx8
>>348
確かになw
きちんと分析ができるんだったら、
レースが始まる前に予想にケチつけられるはずだもんな

やっぱりトプ美はクソ以下だなw
353トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:15:25 ID:cBE4q1/h
>>350
でもね
そのオッズと実力のアヤが最終的に回収率に跳ね返るんだよね

で君はやらなくてよいこのスレで予想を晒したの
で見事に外したの
で自分の馬券下手を公表して分析力の低さを宣伝したんだよ
354こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:16:51 ID:KwpAhClm
メジロマックイーンより強い馬が存在するなら、教えてくれ。
355こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:17:10 ID:T7V1CE6e
>>353
今のレースは外したけど俺は回収率高いよ。
今年普通に100%は超えてると思う。

1レースだけで回収率悪いことにしないでくれる?
356トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:17:39 ID:cBE4q1/h
>>352
はあ?予想スレでもないこんなスレで予想が晒されるとは思わなかったけど

レースが終わってスレを見て気が付いただけ
誰も予想を晒せなんて言っていないよ

下手糞が自爆しただけじゃん
357こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:17:58 ID:zpWQX12h
何か揚げ足取りだけが生きがいなんだなここって
358こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:19:59 ID:nPpisRR1
>>353
その意見には賛成だな
何もこのスレでやる必要ないし
あたった時に自らの相馬眼を誇示するためにやったとしか思えないな
359こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:21:13 ID:TiHjB2hK
【社会】絶滅危惧種・ヤンバルクイナを焼き鳥にして食した韓国人旅行者逮捕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181136046/
360トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:22:34 ID:cBE4q1/h
こんなスレで予想を晒す奴なんて稀だよ

しかも何の脈絡もなくただ自己顕示欲に任せてね

で結果は惨敗・・・でどうしろと?
361こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:22:47 ID:T7V1CE6e
>>358
逆のパターンの可能性の方が高いのに?
こうやって馬券の下手なやつが語るな、みたいなノリになるのは目に見えてる。
あたったとしても君らは馬券は関係ないと言うだけだろう。
わざわざそんなことのためにしない。
スレ違いだったのは謝るよ。
362こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:23:35 ID:T7V1CE6e
>>360
回収率がよかったら俺の言うことに賛同するか?
別にさらしてやってもいいぞ。
363こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:23:56 ID:bstaBEzN
てか最強ってナニ?

チンコに毛が生えたようなものか?
364こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:26:45 ID:rPbWbSb8
>>363
まぁ平たく言うとそんなもんかな
強いているなら>>359みたいな感じのことじゃないか?
365こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:26:54 ID:UorBsYx8
>>356

トプ美の今日の推奨馬は何だったのかな?
今日いなかったみたいだけどw
366トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:28:40 ID:cBE4q1/h
>>365
人多すぎで書き込めない

まあ今日の馬場だからほとんど買ってないけど
367こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:28:59 ID:nPpisRR1
>>361
そう。逆の可能性が高いのは事実だよ
キミの今までのレスをみて叩かれるだろうね
それを見越してレスするべきだったな
368こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:29:27 ID:bstaBEzN
>>362
曝してもいいけど、100%超えてたらヤクザに認定してあげるよ?
369こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:30:40 ID:T7V1CE6e
>>366
なあ俺の回収率晒してやろうか?
回収率いいやつには賛同するんでしょ?
見せてあげるよ。だれかうpのやり方教えてくれ。PATなんだけど。
370トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:33:31 ID:cBE4q1/h
>>369
無様だ・・・無残だ・・・悲惨だ・・・

ディープ基地はキモイ
371こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:35:29 ID:bstaBEzN
ID:T7V1CE6eが折れたチンコを晒すようです。


期待age
372こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:36:42 ID:T7V1CE6e
>>370
はあ?お前が言い出したことだろうが。
CBCだけで回収率悪いやつにされちゃうとさ、腹も立つよね。
いいから見せてやるよ。やり方教えろや。んで
「回収率がいいから君の言うことは正しいです」って言えよな。
うpやり方教えてくれ
373こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:42:01 ID:bstaBEzN
イマイチ最強馬がなんだかわかんねぇけど。
フランスで言えばグラディアトゥールみたいな奴の事でもいいのか?

だとしたら俺的にはトウショウファルコだ。
374トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/06/10(日) 16:42:23 ID:cBE4q1/h
>>372
予想を無駄に晒したのはお前!

誰も強要していない
自己顕示欲に任せて自爆したのはお前!

カッコ悪すぎて・・・悲惨だ〜ね
375こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:42:59 ID:UorBsYx8
>>372

キモ…
流石にフォロー出来んわ
376こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:47:09 ID:T7V1CE6e
いいよ。俺の回収率がけして悪くないことを分からせてあげるよ。
だからやり方教えろよ。
んで回収率悪いやつは競馬語るな、とは言えない様にしてやるからさ。
377こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:47:20 ID:/7LdXKN8
ディープは連対はずしたことがアル
ずっと連対でなおかつ最近の馬で行くと
最強馬は、エルコンドルパサー
378こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:47:45 ID:rPbWbSb8
>>372
マジレスすると、このスレは君ありきの物じゃ全然ないから、
無理にそんなことしてくれなくていいよ
379こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:55:51 ID:GouOv5h5
エルコンドルパサーは馬主が創価学会員なのでちょっとね
380こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:57:23 ID:nPpisRR1
>>376
それだから当たった時に誇示するために予想を晒したと思われるんだってw
381こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 16:59:08 ID:bstaBEzN
376
ケータイで画像取ってどっかのあぷろだにあげれば?
382こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 17:02:16 ID:UorBsYx8
>>376

顔写真付きでたのむw
383こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 17:02:29 ID:T7V1CE6e
>>381
スクリーンショットってのまでは分かった。
そっからどうしたらいいの?
384こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 17:11:27 ID:DjG7Qh/+
☆(-_-)ゞ隊長!ここですか?
予想外してはずかしーからって回収率とかうpするってヴぉけがいるスレは?

385こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 17:16:14 ID:T7V1CE6e
回収率が低かったら馬を分析する能力も欠如しているらしいからさ。
分析力あるよ、と示したらちゃんと話聞くらしいんだよね。
いいからやり方教えろや。
386こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 17:36:24 ID:T7V1CE6e
やっとできた。
とりあえず回収率が低くないから賛同してもらうからね。
汚プロ。わかったか?
387こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 17:46:56 ID:9OdxOGu4
シンボリクリスS
388こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:05:24 ID:T7V1CE6e
http://o.pic.to/9l1c8?r=1

破天荒すぎる競馬で史上最高の成績を残し
史上最高のパフォーマンスを見せつづけGI7勝全部圧勝し
馬券を買う人に史上最高の鉄板馬と認められ史上最高の馬券支持率を得た
日本馬として初の芝馬世界一のレーティングを獲得 
しかも日本のレースでその数値を叩きだし世界に対する日本の競馬の向上を印象付け
日本史上最高の騎手武豊をもってしても「他の馬とはまったく能力が異なる。こんな馬が実在したことが奇跡。」
とまで言わしめた史上最高の名馬ディープインパクト号

史上最強馬です。
389こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:19:25 ID:UorBsYx8
トプ美コメントしろよw

やっと面白くなってきたんだからw
390こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:19:49 ID:T7V1CE6e
ここからトプロさんの意見により馬券下手の人の意見は聞く価値ありませんので。

100%超えてる俺は一応分析するのが下手糞ではないと言えると思うんで言わせてもらいます。

破天荒すぎる競馬で史上最高の成績を残し
史上最高のパフォーマンスを見せつづけGI7勝全部圧勝し
馬券を買う人に史上最高の鉄板馬と認められ史上最高の馬券支持率を得た
日本馬として初の芝馬世界一のレーティングを獲得 
しかも日本のレースでその数値を叩きだし世界に対する日本の競馬の向上を印象付け
日本史上最高の騎手武豊をもってしても「他の馬とはまったく能力が異なる。こんな馬が実在したことが奇跡。」
とまで言わしめた史上最高の名馬ディープインパクト号

ディープインパクト史上最強で決定してしまいました。
アンチディープは悔しいと思いますが決定しました。
391こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:30:03 ID:ClEbrwv9
ところで
なんで実績でもディープ>ルドルフってなってんの?
これがわからん
ちゃんと負け方も見ろよ、それに負かした相手も見ろよ

3歳で頂点に立てなかったのはでかいって
それも完敗だよ
3冠馬が有馬で完敗したんだ、これは相当な減点だろ

ディープがハーツに負かされた有馬は、まさに完敗ってやつ
『ああ、敵わなかった...』ってやつだ
歴代の最強クラスにはそんな(力負け)のは無い、全部取りこぼし
392こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:34:06 ID:T7V1CE6e
>>340>>343>>349>>353などの汚プロによる書き込み
>下手糞の能力分析なんてカスじゃん

>過去の日本競走馬のレースを分析して最も強い馬を決める
 これは馬券の予想にも通じる事

CBC外しただけで自分の分析力のなさをさらした、と言われました。
晒したとおり回収率いい僕はもちろん分析能力高いので
ディープインパクト史上最強という僕の分析の正当性も上がりましたね。

トプロさんはもう発言しないほうがいいかもね(笑)
393こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:38:04 ID:T7V1CE6e
>>391
取りこぼしなら負けても許されるみたいなノリだな(笑)

ディープの05有馬がディープによる最高のパフォならよかったのにな。
ルドルフが条件馬に負けるよりディープがハーツに負けるほうがだめなんだ?
アホかw
だいたい二戦してるルドルフと一戦しただけのディープを同じように評価しないでもらいたいね。
ルドルフもJCでもっと完敗してんだからさ。言い訳はあるよね?
ディープにもある。
394こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:45:29 ID:ClEbrwv9
>>393
取りこぼしと
力負け
の違いだって言ってるだろ?

もちろん君のように
取りこぼしよりも力負けの方を評価するって考え方もあると思う
俺は逆なだけ
あと、後付けの体調不良はやめろよ
そんなおディープ基地しか言ってないんだからw
395こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:51:41 ID:Dv6sl4Z8
ハーツクライ:オレ喉鳴りでJC出たくなかったけど『ディープにも花を持たせろ』と照哉が言うからさ・・・
         その変わりいい女たくさん紹介してもらえるみたいだし仕方なく出てやった

396こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:51:43 ID:T7V1CE6e
>>394
いやいや。君のいう取りこぼしと力負け自体間違ってるって話だからw
例えばハーツに半馬身負けたのが力負け。でも多分君はディープが4着に敗れていたら
力負けとは言わないだろう。そんな馬鹿な話あるの?
ディープは体調不良だったというソースすらあるし調教も明らかに走らなかった。
ルドルフがギャロップダイナに負けたのは力負けじゃなくて取りこぼしだってのはなんでなの?
また対戦して勝ったから?
関係ないかもね。だってルドルフは東京じゃ大した事ないし東京2000においての力はギャロップの方が上だったかもしれない。
力負けか取りこぼしかをお前が勝手に振り分けないでいいよ。
397こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:58:15 ID:ClEbrwv9
>>396
そうか
見方の違いか
君の見解としては
ディープとルドルフは実績は互角ってことか?

いつのまにか
実績も
ディープ>ルドルフってことになってるみたいなんで
398こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:58:50 ID:GouOv5h5
秋天前のルドルフ陣営
和田 余裕こいて欧州視察
野平 「ルドルフは万全です。」
岡部 条件馬が四頭出ると聞いて「なんで出るんだろうね(笑)」


結果条件馬に豪快に差される力負けw
399こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 18:58:53 ID:pd+jNBiR
じゃあハーツが史上最強でいいんじゃない。史上最強馬に勝った馬だしね。
400こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:00:23 ID:T7V1CE6e
>>397
まあ基本的には互角だろうね。まあ細かく言えばディープが上だと思うけど。
ルドルフ>ディープはありえない。
ディープ≧ルドルフぐらい。
401こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:05:14 ID:Dv6sl4Z8
贔屓目にみてもルドルフ≧ディープだろう
有馬で負けて3冠の価値が下がった訳だし
ルドルフはJCの借りを一ヶ月後にすぐリベンジしたからね
402こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:06:54 ID:ClEbrwv9
>>400
まあそこは
俺は
ルドルフ≧ディープだな
403こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:09:15 ID:T7V1CE6e
>>401
相手が出てきたからね。JCで日本馬に負けて三冠の価値が下がっているし。
二回でたから挽回できたけど基本的には東京2400で負けた方が痛いね。
JCが最高の舞台だからこそルドルフ陣営は出たわけだしね。そこで負けた以上
ディープより大きく上回っているとは言えないだろう。
総合すれば互角ややディープって感じ。
404こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:11:47 ID:ClEbrwv9
>>398
「競馬に絶対は無い。けどルドルフには絶対がある。」
こう言っといて負けたんだよね
甘く見過ぎて舐めたレースをして
405こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:15:18 ID:T7V1CE6e
前を逃したってならなんとなく分かるけど差されたってのがルドルフは印象悪いな。
406こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:16:12 ID:yPpoa2u3
テイエムヒットベ
407こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:17:51 ID:Dv6sl4Z8
>>403
>>相手が出てきたからね。

別にディープがドバイいっても問題ないんじゃない
春天は最近廃れてるし、武だって春天乗らず香港行ったぐらいだしな
あと東京2400で負けた方が痛いというのは有馬というブランドを考えれば
価値が勝るとも劣らないと思うしな
408こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:21:45 ID:T7V1CE6e
>>407
そもそもハーツをそんなに意識する必要がないよ。
ルドルフがギャロップダイナを追いかける必要などないようにね。
ディープは自分のローテを歩めばいい。その過程のどこかでまたハーツと走るときは来るだろうし。
そんでまた走ってディープは勝った。それだけで充分。
409こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:22:30 ID:i4KQsDb7
てゆうかルドルフみたいな内国産過保護時代の駄馬は最強馬論争には用無しでしょw
410こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:26:29 ID:Dv6sl4Z8
>>408
誰かが書いてたがハーツのその後の戦績みれば
ディープに勝ったのが納得のいく成績
やはり喉鳴りと言わせる前にリベンジが必要だった


411こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:31:07 ID:Ad7elZts
ディープとルドルフ?そりゃルドルフのほうが上に決まってるじゃないか
(・∀・)今の整備されたスピードの出る馬場とルドルフが走ってた頃の芝じゃまったく違うだろ??ディープなんて所詮整備された芝で早く走っただけじゃん。ルドルフの時代にディープが走ったとしたら、相手にならなかっただろうな
412こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:31:33 ID:T7V1CE6e
>>410
結果的にディープが負けてもおかしくはない相手だったいうだけ。
ルドルフとの違いはリベンジの機会が早く来たかどうかの差。
ハーツのその後の成績を見てもディープのその後の成績を見れば到底それだけで
納得できるものではない。ましてや体調不良だったディープを考えれば
やはりすごい馬だと再認識できる。
413こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:33:32 ID:T7V1CE6e
>>411
意味不明。ただのアホですか?
芝の違いは分かるよ。「だから」ルドルフが上?意味不明。
頭悪すぎ。
414こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:35:36 ID:Ad7elZts
>>413は何もわかってないな(・∀・)
415こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:37:11 ID:Dv6sl4Z8
『ルドルフを負かせる馬はカツラギかギャロップしかいない』
と世間に思わせたことがないが
『ディープを負かすにはハーツしかいない』
と思った人がたくさんいたんだよ
同時期にこういう馬を作ったことはルドルフと比較する上で
大きなマイナスポイントだね
416こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:37:51 ID:T7V1CE6e
>>414
なら何故走った事もないディープが「荒れた芝で走ると弱い」と思ったの?
まったく相手にならなかっただろうな、とかいう願望でしょ?
頭悪すぎ。
417こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:39:39 ID:T7V1CE6e
>>415
そりゃそうだろ。JCもカツラギだけに負けたわけじゃないし
天皇賞もギャロップ以外とも大接戦だったからな。

ディープはまさしくハーツにしか先着を許していなかったんだから当たり前の事。
418こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:39:41 ID:DUzO8JFb
わかってないのはおまえだよ
419こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:43:45 ID:eHrjhBoR
>>411の言っていることの方が理解できるな。今の馬場はルドルフの頃と比べたら
格段に良くなっている。以前は冬場になると土がむき出しになってたからね。
そんなことは過去の映像(特に有馬や朝日杯)を見れば容易に分かるだろう。
420こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:45:28 ID:T7V1CE6e
>>419
そんなことは誰でも知っているよ。
「だから」ルドルフが上だよ、ってのが頭悪すぎるだけで。
荒れた芝で強い馬が日本では史上最強にふさわしいとか決まりがあるなら分かるけどね。
421こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:53:00 ID:Dv6sl4Z8
>>417
言いたいことがわからないんだが・・・
まぁ、オレの言いたいことは
ルドルフは同格に近い相手を作らなかったが(シービーと対戦前までね)
結果的にディープはハーツというライバルを作ってしまった
この差は大きい
422こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:56:52 ID:rPbWbSb8
とりあえず候補挙げ

シンザン
GI全勝+連対率10割
ルドルフ
GI7勝+岡部絶賛
ナリブ
圧巻の3冠レース
グラス
グラス最強
エルコン
海外実績+デットーリ絶賛
オペ
和田でGI7勝
クリスエス
有馬連覇+ペリエ絶賛
ディープ
GI7勝+武豊絶賛

個人的にはシャトルも加えたいんだが距離がね
トプ美の為にビワを入れても良かったかな
追加なり削除なり無視なり好きにしてくれ
423こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 19:58:07 ID:T7V1CE6e
>>421
どうやってもディープとハーツを対等なライバルに見立てたいみたいだが
普通に取りこぼしとしか見られてなかったと思うよ。ハーツがあの後いい成績残した後も。
どちらかというとサムソンとかの方が期待大きかったと思うけどね。
サムは三冠無理でちょっと脱落した感があったけど。
そもそもJCでハーツとの再戦があったにもかかわらず
普通にJC史上最高の単勝支持率を得たからな。
ディープも負けた後だし海外帰りだしけして支持率が上がりやすい状況ではないにもかかわらず。
あまり対等ではないね。
424こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:05:32 ID:Dv6sl4Z8
>>423
そこまでハーツを対等にみてないよw
『ディープを負かすにはハーツしかいない』と思わせたことだよ
ルドルフにはいなかったんだよ
当時と状況は違うがシービー倒してからはな
それは負けた相手を即座に叩きのめしたから
425こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:11:10 ID:Ad7elZts
走りやすい芝で勝ってきた馬と走りにくい芝で勝ってきた違いだ(・∀・)わかってないのはお前なんだよ
426こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:13:55 ID:T7V1CE6e
>>425
だからその違いがあるのは分かってるっての(笑)

走りやすい芝で勝ってきた馬<<<<<<<<<走りにくい芝で勝ってきた馬

これが何でだって言ってんのw頭悪いなーこいつ
427こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:15:28 ID:zpWQX12h
うん、ハーツとディープがライバルというのは言いすぎ。
あとアンチに都合よく、
05有馬がディープの絶頂期・体調も完全というのも意味不明
428こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:16:46 ID:zpWQX12h
芝の違いはあるけど、その例でディープを貶めるのは無理。
その悪いと言われる芝にも対応するかもしれないから。
429こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:21:07 ID:HM5YJl5m
>>422
身体能力から言ったらナリブかグラスしかありえない
430こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:21:56 ID:PuMvaTFP
ID:T7V1CE6e

睡眠時間以外を全て2ちゃんに捧げて120レスとは凄いなw

431こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:22:15 ID:T7V1CE6e
>>424
そもそもね、競馬ってのはごく普通に強い馬が弱い馬に負けることがある。
いくらでも見たことがあるだろう?
だからこそ勝ち続けるということに意味がある。
競馬は過去のどのパフォーマンスよりも優れたパフォーマンスを出すことを競うスポーツではない。
どんなレースだろうが他のどの馬より先に一着でゴールすることを目指す競技。
過去にも安定して成績を残した名馬たちはいる。
ルドルフ、エルだったり。安定して勝ち続け惨敗しなかった馬は過去にもいる。
こいつらは競馬を知り尽くし展開、馬場関係無しにいつも安定して力を発揮した。
しかしディープは違う。ディープは競馬が下手。展開にも左右されるし折り合いをかくしいつも同じように走れない。
純粋な身体能力の違いだけで過去のどの名馬にも劣らず安定して勝ち続けた。
こんな馬はディープ以外にいない。
ディープインパクトは強すぎる。明らかな史上最強馬。
432こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:22:34 ID:Dv6sl4Z8
>>427
ライバルとまでは言ってないよ
フロック勝ちが実力者に変えた良い例がハーツ
妄信的な基地は思わないだろうが
『ディープを負かすにはハーツしかいない』と思った人は多くいた

433こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:23:32 ID:Ad7elZts
ディープの凱旋門での走りを見たかぎり、当時のルドルフが走っていた芝ではあの走りは出来ないって言ってるんだよ(・∀・)それでもわからない奴には何言っても無駄だな
434こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:24:51 ID:zpWQX12h
>>431つまり、その競馬下手というのが見方によっては史上最強ではないんじゃね?
競馬上手くて、成績残して、惨敗なしで、超絶人気で、みたいなんを史上最強
とする人からしたら、ディープは嫌いだろう
435こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:27:06 ID:T7V1CE6e
>>433
凱旋門を見た限り?
凱旋門で勝ち負けした馬に対して失礼だよ(笑)
ああいう馬場がマイナスだとしても凱旋門で勝ち馬からあの差で
ディープはルドルフに負けると?ルドルフは海外でどうだったの?
君面白いね^^
436こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:31:02 ID:T7V1CE6e
>>434
ディープが競馬が下手なことによってよく負けてたらそうかもしれないね。
しかし結果は勝ったGIすべて圧勝。
根本的な能力が違いすぎて「競馬下手」は史上最強を否定する材料にはならない。
437こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:31:49 ID:Dv6sl4Z8
>>431
アンタと馬を見る視点が違うんだな
馬は基本的に臆病な生き物で馬込みを嫌う傾向がある
この馬込み入れて好位につけることは非常に難しいんだよな
精神的な強さや賢さがないと力が発揮できないんだよね
438こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:33:04 ID:zpWQX12h
そうそう、だから、見方が違う人の考え方を変えることは不可能だし…。
439こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:35:53 ID:PuMvaTFP
ディープが史上最強候補なのは間違い無いが、1番かどうかは
実際のところ分かりようがないな。

エルコンドルとの比較で言えば、正直大差無い印象。
ディープでも東京1800でスズカには勝てなかっただろうし、
海外適正で言えばエルコンドルのほうが上かもしれん。

爆発力だけで言えばクリスエスも引けを取ってない。
むしろ中山ならクリスエスのほうが強いかも。


まぁ人気・実績も含めた評価で言えば、ディープは「日本競馬史上最高の馬」と言える。
後世の人達から見れば、丁度ルドルフと同じような扱いになるだろう。
最強と断定するには、理由はどうあれ凱旋門賞を勝てなかったのが痛すぎる。
440こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:35:56 ID:T7V1CE6e
>>437
どうして好位につけたいんだと思う?
競馬は前にいたほうが基本的に有利だから。
どんな展開にも対応しやすいからね。
それを放棄してでも不利を受けることを避けながらどんなときでも
大外を回ってどんな展開でも圧勝する。そして過去の名馬と比べてもものすごい成績を残した。
はっきり言ってこれがどれだけすごいことか競馬を知っているやつなら分かる。
というマジレスが何故か常に批判される(笑)
441こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:37:54 ID:dblBXCnq
イッキューサン
442こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:44:25 ID:3zl/7aLL
>>440
それは日本でだけでだろう
武は凱旋門で好位につけたよね?
日本のような楽な相手や競馬をできないと考えたからだよ
つまり日本での相手はあの乗り方でも勝てる楽な相手と見切ったこと
443こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:48:03 ID:T7V1CE6e
>>442
まあ半分はあたりかな。ディープがあの乗り方しても勝てるぐらい能力がずば抜けていたのは事実。
凱旋門に関してはね。違うと思うよ。
いつもと同じように走れるならどれだけ楽だろう、と武は思っただろうね。
コース形態も違う、馬場も違う、流れも違う
そういう海外のレースでは「いつもと同じように走る」ってのが一番難しい。
それが簡単にできるなら苦労しない。
444こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:57:34 ID:BPEOc99F
こうやって結局主役はディープになっちゃうんだから分かり易いねw
445こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 20:58:05 ID:RZEWTnpZ
パフォが低いんで、ディープは却下
相手も弱いしな
446こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:02:06 ID:T7V1CE6e
ディープはパフォ高いよ。明らかに。
個々のレースを見ても過去の名馬に劣っていないし
ディープインパクトの競走人生というパフォーマンスは高すぎる。
クリとかグラスは低い。だから顕彰されることはないだろう。
もちろんすごいレースをしたことは評価されるが簡単にボロ負けするという
パフォを披露しまくってる以上
当然アベレージ最高パフォ共に高いディープよりは下に位置する。
447こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:03:29 ID:HM5YJl5m
イプラは能力を高めないけど、毎度能力を出し切るには効果あり(結局ズル)ってことで結論出てる
448こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:05:20 ID:6AwTdles
ディープは・・・戦った相手が弱すぎる。
449こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:06:34 ID:eEnYzmdI
サムソン
450こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:07:09 ID:T7V1CE6e
ディープが戦った相手が弱い?普通に強い。
サムソン、メジャーだけで充分なぐらいだな。
過去の名馬たちにこれだけで勝てそう。
451こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:08:03 ID:Ad7elZts
はっきり言ってやるか
そもそも違う時代に走ってた馬の強さなんてのは比べようがないんだよ。 
○○年度の最強馬!とかな

スレ建てた奴アホすぎ
452こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:08:08 ID:RZEWTnpZ
ディープは実績だけみれば普通に最強候補
ただ弱面限定のパフォと強い相手に勝てなかったのがな
453こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:08:09 ID:6unUgN/j
1800〜2000ならサイレンススズカだな。。。
ディープは強かったけど、名馬ばかりでヨーイドンってしたら何が勝つかわからないよね(^^)
454こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:09:38 ID:T7V1CE6e
>>451が出たところで論破終了かな。
だいたいそういう台詞は敗北宣言と受け取っていいよね。

ディープは史上最強。
455こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:10:06 ID:7BmgTavf
サイレンススズカ?
創価馬オフサイドトラップに500m以上ブッ千切られた駄馬のことねw
456こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:11:17 ID:PuMvaTFP
こんな融通の効かん奴、現実社会でやってけるの?w
457こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:11:28 ID:T7V1CE6e
強い相手を生まなかったのがディープだからなあ。
ディープと対戦しない三才の二冠馬や路線違いのメジャーあたりを
千切りすぎて駄馬に見せてしまうほどの強さを誇った。
強すぎて相手を駄馬にしてしまった。
458こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:11:57 ID:6unUgN/j
たしかに4歳は・・・全盛期は負けてないよ。。。
459こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:13:00 ID:RZEWTnpZ
ディープは強い馬相手では底を見せまくったんだがなw
460こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:14:05 ID:T7V1CE6e
いつも思うんだけど最強クラスで強い馬に勝った馬ってどの馬?
エルのグラスペグルとか?ルドルフのシービーとか?
だとしたらはっきり言ってディープの方が上だね。
461こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:15:02 ID:7BmgTavf
底を見せたって限界を超える走りをしてしまって脚をポッキリ折っちゃうようなサイレンススズカみたいな駄馬のこと言うんじゃないの?w
462こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:16:56 ID:ndEvR5Xp
終わってたロブロイ・タップ、相手なりに走るリンカーン、壊れたハーツ、調子のあがらないサムソン、距離が合わないダイワ
463こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:18:08 ID:RZEWTnpZ
>>461
お前の頭がポッキリいってんなw
464こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:18:29 ID:T7V1CE6e
>>462
グルに負けるスペ、骨折明けの惨敗グラ

超絶惨敗シービー

いくらでも言えそうだね。
465こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:19:09 ID:6unUgN/j
>>461
ちみとは話にならん。。さいなら
466こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:20:28 ID:nkzUv1qK
リンカーンは雨が大嫌いだった。俺のようにな…
467こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:22:19 ID:eHrjhBoR
ディープって、脚質や人気面でミスターシービーとダブルんだよね。
ルドルフに連敗したんで85春天では直線追込じゃ勝てないと思ったんだろうな。3角から
まくって出たけど、結局ルドルフには勝てなかった。この85春天は、ディープの凱旋門と
似ている。
ルドルフがいなかったら、きっとシービーは今のディープのように崇め奉られていたんだろ
うな。もしかしたら、ミホシンザンも3歳で有馬を勝つことになるから同様かもしれない。
ルドルフは好きじゃなかったけど、あの小憎らしいほどの強さは当然最強候補だね。
468こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:24:57 ID:RZEWTnpZ
ディープは弱面相手だと後方捲りだけで完勝するが
自身が先行したり、強い先行馬を早めに潰しに行くと底をみせるからね
最強には程遠いよw
469こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:25:21 ID:5dYb01G5
てゆうかシービーもミホシンザンも慢性的脚部不安抱えてたのに
ルド厨ならそのこと知ってるはずなのに絶対言わないのは何で?
470こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:28:14 ID:RZEWTnpZ
ディープの脚質は弱面限定
過去の名馬相手では通用しない
471こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:28:42 ID:Ad7elZts
所詮ディープインパクトなんてのはステイゴールドにだってかなわないぜ
おれは昨日からステイゴールドが最強と唱えてたんだがな(・∀・)
472こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:30:58 ID:zpWQX12h
4着以下があるやつは「まず」ディープには勝てないとボソっと釣ってみる
473こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:32:30 ID:PuMvaTFP
「4着」という設定がまた微妙だなw
474こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:33:49 ID:Ad7elZts
交わせるのにあえて交わさないとこが最強なんだよ。(・∀・)ステイゴールドとディープインパクトが一緒に走ってたら、楽に2着してるだろうよ。本気で走ってないんだから。
ステイゴールドこそ最強馬
475こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:34:56 ID:zpWQX12h
生涯複勝連対を逃したことがない奴がデゥープと戦う資格があると
言ったほうが格好良かったかかな?っとポロっとこぼしてみる。
476こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:36:10 ID:RZEWTnpZ
最強馬論争でディープのあの脚質は明らかに不利
前目で競馬しても最後に脚が上がっちゃうしねw
477こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:43:34 ID:PuMvaTFP
>>475
連対を逃したことがあるディープはシンザンと戦う資格がないんですね。
478こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:47:38 ID:zpWQX12h
477?
479こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:48:11 ID:OGASC0gV
オープンで負けたりアサホコから仮病で逃げるシンザンなんて論外だよ
480こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:48:23 ID:T7V1CE6e
一気にレベルの低い話になってますね。

>>476
まずさあ。前目で競馬したら脚あがるって頭おかしいのか?
ディープは残り600先頭から上がり3ハロン最速で押し切った。
多分これはどんな強い逃げ馬や先行馬でもやってないと思う。
ざっと見たところいなかった。
それをやったのが道中最後方にいたディープだってんだから末恐ろしい。
何が前目につければ脚あがるだボケ。天皇賞のラスト1ハロンのタイムしってんのか。
481こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:50:06 ID:jav5i95j
>>431
>純粋な身体能力の違いだけで過去のどの名馬にも劣らず安定して勝ち続けた。
>こんな馬はディープ以外にいない。
>ディープインパクトは強すぎる。明らかな史上最強馬。

???
2回も負けた馬が安定して勝ち続けた?
こんな馬はディープ以外にいない?

これだからニワカは。
クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー
負けたことのないこの3頭のうち1頭が最強馬だよ。
482こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:52:16 ID:T7V1CE6e
そもそもシービーは2000ぐらいで強い馬だろう。
グラやスペもエルと対戦したときは別に強くなかった。
エアグルも牝馬にしては強いが男馬相手に所詮善戦する程度の馬。
牡馬の名馬級と比べると明らかな格下。
ディープは過去の名馬に負けないぐらい強い相手を倒している。
それもまったく相手にせず圧勝続きで。
ディープは史上最強馬。相手関係で割引してもね。
483こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:52:18 ID:Ad7elZts
ディープインパクトは相手にも馬場にも恵まれてただけだよ(・∀・)ノまだ気が付かないのか?頭おかしいのはお前なんだよ
484こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:52:33 ID:PuMvaTFP
>>479

>>475の無茶な論理に合わせてみただけだよw
まぁディープも将来君が言うような論調で論外扱いされてるんだろうけどね。
485こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:54:39 ID:T7V1CE6e
>>481
今の競馬と同じように比較できないしあまり知らない。
そいつらが史上最強だというやつに強く否定する材料もないしかまわないけどね。
まあその時代で無敗するのと今のディープの成績残すのとでは明らかに
ディープの方に価値があると思うけどね。
486こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:55:05 ID:jav5i95j
>>480
俺は476ではないが、476に同意。
天皇賞は後方14番手で競馬して前目につけてないから最後に足があがらなかった。
前目につけてれば足上がってたろうよ。
487こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:57:13 ID:PKIoO63u
>>480
だからそれは弱い馬相手だろ
強い相手には1戦すら証明できていないw
488こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 21:58:14 ID:T7V1CE6e
>>486
アホかw
3000のレースで何言ってんだおまえ。14番手から一気に先頭に踊り出た馬が
脚あがらないのになんで前目につけたら脚あがるんだよw
これは短距離戦じゃありませんよ?w
489こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:00:08 ID:T7V1CE6e
>>487
あほ?充分強い。はっきり言ってむしろ強い部類に入る。
エルの相手が強いといわれる要因となったスペグラの活躍のように
これからもディープの相手が強かったことを実感することになるだろうね。
490こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:00:45 ID:6Myw1bhI
>>488
あの天皇賞は相手が弱すぎる
タイムも改修後だから比較にならんし
491こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:02:36 ID:T7V1CE6e
>>490
相手が弱すぎてもディープが強すぎるからねぇ。
全体的なタイムで見なくてもどんな弱い相手だろうが
残り600m先頭から上がり最速で上がった馬はいない。多分。
それだけでディープがいかに化け物か分かる。
492こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:03:36 ID:eHrjhBoR
あまりT7V1CE6eの相手をする人がいなくなったみたいだね。理由は分かるが。

しかしディープとエルコンを比較するために負かした相手を比べているようだけど、
どうしてグラ&スペがサムソンやメジャーよりも弱いってことになるんだ?
全然論理的じゃなくて説明になってないよ。全て私観じゃん。

493こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:03:59 ID:PKIoO63u
>>489
リンカーンの春天成績分かってての発言だよねw
494こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:05:17 ID:T7V1CE6e
>>492
まずディープの相手が弱いって指摘が主観だからねえ(笑)
まずそれを論理的に証明してからそういうことは言えよ。
495こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:06:44 ID:T7V1CE6e
>>493
さっきも言ったけどリンカーンのレコード出たときの成績調べてみ?
ロブあたりと差がないぐらい走る。全然弱くない。
リンカーンは折り合いがすべてだから。
496こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:07:50 ID:aJmoKlpx
つうか普通にリンカーン>エルグラスペでしょ
497こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:08:07 ID:PKIoO63u
>>495
リンカーンを強い馬にしたてなければいけない
ほんと大変だなw
498こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:09:20 ID:Z4iTeevA
ナリブ3冠の時もライバルが弱すぎるという話が出たが
ライバル馬達のその後の重賞戦線の活躍でナリブ最強が定着した。
499こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:10:03 ID:T7V1CE6e
>>497
いや実際に弱い馬じゃないからねえ。GI連対三回しててロブと大差ないんだから。
必要以上にリンカーンを弱い馬に仕立てる必要がないだけ。
つうかディープの相手の話になると必ずリンカーン出てくるね。
他にもいっぱいいるのに。
500こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:11:42 ID:PKIoO63u
ナリブ世代は混合重賞勝ちまくったからな
ディープは同世代が上の世代に撃沈
無敗3冠馬もハーツ程度に完敗w
501こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:11:49 ID:6Myw1bhI
>>494
メジャーは2200以上のレースでは一度も連にからんでいない
リンカーンはG1馬ですらない、しかも長距離は結果残せてない
サムソンは秋以降ずっと調子が悪かった、レースだけじゃなく調教を見ても明らか
ハーツはピークの時は勝てずピーク過ぎてからようやく勝った

あとタイムどうこう言うのは無意味。馬場状態でタイムなどいくらでも変わる
502こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:12:09 ID:dcZ7Jrsa
ナリブってポジー以下の駄馬だよw
503こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:13:06 ID:FU6e3hFG
真理をいうが
直線、セパレイト、騎手なしなら何回やってもディープインパクトだよ
そうじゃないから競馬が成り立つ
504こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:13:12 ID:T7V1CE6e
リンカーンに3馬身を恥じるべきかのように言ってるやつが多いのは何で?
必ず好評価なレースで出てくる05JCで勝ち馬から何馬身だったか知ってるのかね?
あの無茶苦茶なレースでそれだけ差をつけて勝ったのに。
ディープは求められるものが高いね。さすが史上最強馬。
505こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:13:29 ID:3j7yAgrc
ナリブ世代って4歳時古馬混合GI未勝利という
超絶な記録をつくった世代だったなw
506こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:14:25 ID:PKIoO63u
>>499
弱いだろ
工作必死だなw
特に春天のリンカーンはw
507こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:17:15 ID:PKIoO63u
>>505
確かに古馬時代は悲惨だったね
508こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:17:18 ID:T7V1CE6e
>>501
スペはただのダービー馬。二冠を同じ馬にとられる馬。しかも菊からで調子落ち。武乗れず。
グラスは骨折明け。左回り不安。GI朝日杯のみ。
エアグルは牝馬にしてはマシだがJC有馬を勝つほどの馬でもなかった。
強かったスズカには千切られる リベンジできず

別にディープが過去の名馬と比べて相手関係でかなり落ちるとは思わないなあ。
509こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:17:35 ID:6Myw1bhI
>>503
距離による。確実な所だけでも1400までならバクシンオーだし、
1600までならシャトル、2000までならススズだろ
510こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:18:17 ID:dcZ7Jrsa
菊花賞のヤシマソブリンのほうが遥かに駄馬だよw
511こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:19:57 ID:6Myw1bhI
>>508
ススズはあの距離ならディープでも数馬身ちぎるぞ
改修前のコースで1000を58秒台で逃げ、ラスト600エルに次ぐタイムだったんだから
512こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:21:11 ID:T7V1CE6e
>>511
やってみないとわかんないよねえ。
分かってるのは実際にエルがボロ負けしたということのみ。
513こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:21:24 ID:dcZ7Jrsa
改修前でもネーハイシーザー以下の駄馬だねススズw
514こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:21:56 ID:6Myw1bhI
>>508
それとウンスの菊花は世界レコードだよ
515こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:23:05 ID:T7V1CE6e
>>514
それがどうしたの?ディープもだよ。
しかも残り600先頭から上がり最速という無茶苦茶な記録も残してるよ。
516こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:23:13 ID:dcZ7Jrsa
ウンスなんてタガジョーノーブルにあっさり更新される程度の駄記録だよw
517こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:23:21 ID:PKIoO63u
>>512
ハーツ程度も捕まえられないのに絶対無理だろw
早めに捕まえにいったら脚上がるよw
518こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:24:50 ID:T7V1CE6e
>>517
さあどうだろうねえ(笑)
エルであそこまで迫れるんだからディープなら差せるよ!って感じ?(笑)
519こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:25:53 ID:Z4iTeevA
ススズもツインターボに絡まれたらただの馬に成り下がる予感

520こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:26:30 ID:PKIoO63u
>>518
無理だね
ずっと逃げててエルとの上がり3ハロンはコンマ1秒しか違わないんだよw
エル以下のディープでは絶対無理w
521こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:27:49 ID:dcZ7Jrsa
エルなんて1800だと前が詰まって一旦立て直したクロコルージュにブッ差されるような駄馬だよw
522こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:28:07 ID:T7V1CE6e
>>520
ディープは脚使いまくって残り600先頭から上がり最速で押し切っちゃう化け物だから
上がり二番目のスズカに勝てるかもよ(笑)
スズカもすごいけどディープもすごい逃げ残りしてるから(笑)
523こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:30:26 ID:PKIoO63u
>>522
エルは最後の直線追い込んでただけなんだよw
お前の根拠は春天のリンカーンw
同列に語るなよニワカw
524こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:33:09 ID:T7V1CE6e
>>523
リンカーン関係ないよw
後ろにいた馬が残り1000からスパートして残り600では先頭。
しかも上がり最速で最後の一ハロン11秒前半。しかも世界レコード。
ありえない化け物。スズカにも劣らないレースっぷりだね(笑)
勝てるかもねえ(笑)
525こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:35:40 ID:PKIoO63u
>>524
ハーツすら捕まえられんのに幸せな脳だなw
まあ春天だったら勝てるかもしれんなw
526こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:36:18 ID:6Myw1bhI
今の高速馬場でも2000のディープのタイムはススズより遅いんだがw
527こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:37:06 ID:Ad7elZts
ディープインパクトなんてタイムが出やすい馬場走ってるんだからよー。
わからん奴だな
少しは学習しろや
528こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:37:51 ID:T7V1CE6e
>>525
ハーツすらってのが意味分からんからなぁ(笑)
んなこといったらスズカなんてどれだけの馬に捕まえられたのって話だからねえw
それでよくディープから逃げ切れるなんて言えるね?って感じ(笑)
529こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:38:39 ID:PKIoO63u
あのインチキ馬場で上がり自慢してやがるw
相手も弱いのにw
530こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:39:04 ID:6Myw1bhI
ちょwwwwww本格化前の馬で話してるwwwwwww
531こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:40:18 ID:T7V1CE6e
タイムが出やすい馬場だろうが出にくい馬場だろうが
残り600先頭から上がり最速で勝った馬はいないよ。多分だけど。
君達が好きな前につけれる先行馬や強い強いスズカでも。
ディープは末脚がすごすぎるんだよな。
532こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:40:30 ID:xF+4t2zE
ススズの頃は芝丈10cm均一
今の馬場は芝丈12〜16cm
オーバーシードは始まっていたし今より90年代後半の頃の方が時計が出る要素が揃ってるんだけど
533こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:40:40 ID:PKIoO63u
>>528
相手関係もう少し考慮しようね
ディープは強い先行馬を早めに捕まえに行ったり
自身が先行すると確実に負けてるのw
底を見せてねw
534こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:43:33 ID:T7V1CE6e
>>533
確実にって何よwまさかあの二戦のこと?w
頭悪すぎw
エルも相手が強い馬になると必ず負けてるのw
ルドルフも左回りだと大した事ないから負けちゃうのw
535こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:44:08 ID:Ad7elZts
>>529その通り(・∀・)
ディープインパクトが歴代の名馬と同じ舞台で走ったらただの脇役
536こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:44:48 ID:T7V1CE6e
都合のいい相手関係(笑)
相手関係が強かったかどうかは主観で決めてるんでしょ?それとも実績?
ならディープが最強でいいといってる様なもんなんだが。
537こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:46:00 ID:PKIoO63u
>>534
反論できないから論点ずらしか?
ススズとディープの比較じゃないの?w
538こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:46:32 ID:6Myw1bhI
クラシック戦線中のこの世代はディープインパクト以外はあまり強くはなかったと言える。

wikiより
539こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:47:59 ID:o1enw9j5
もうトキノミノルでいいじゃんか
540こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:47:59 ID:Z4iTeevA
相手関係云々の前にススズが今の馬場で走ったら速攻で予後不良。
ディープ不戦勝率100%w

541こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:50:20 ID:T7V1CE6e
>>537
お前がハーツを出してきたんじゃねえの?w
ハーツに負けたことを理由にスズカをさせるわけないだろっていったよね?
スズカは捕まえられた馬が多すぎてさ。ちょっとディープなら簡単に差すよ。
542こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:51:07 ID:ndEvR5Xp
なんだかんだでタイキウルフとかのほうが語り継がれていくんだろうな
543こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:51:33 ID:T7V1CE6e
>>538
だからと言って圧勝しているディープの評価が変わるものでもない、と書いてあるに1000円。
544こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:52:16 ID:PKIoO63u
ディープ世代が弱かったことは間違いない
ディープはそこそこ強いが絶対能力はたいしたことない
歴代3冠馬も有馬記念も楽にクリアしているw
545こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:52:51 ID:6Myw1bhI
そだね、でも相手が弱いのは否定できないw

公式なレイティングに基づくと2001年から2006年までの6年間で
三冠レース(皐月賞、日本ダービー、菊花賞)のレースレートの合計は
ディープインパクトの年度が最低で332ポイント
(平均335.79ポイント、最高はタニノギムレットが日本ダービーを制した2002年の338.75ポイント)
546こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:54:15 ID:T7V1CE6e
>>544
ブライアンができなかった古馬GI勝利を簡単にやったよ(笑)
ルドルフができなかった古馬GI4勝日本負けなしも。

絶対能力が高すぎる。
547こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:55:17 ID:T7V1CE6e
>>545
その公式なレーティングでディープはどの世代でも三冠すると評価されてるの知ってる?w
548こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:56:17 ID:6Myw1bhI
>>547
さ れ て な い ぞ
549こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:57:21 ID:bSkfyys9
>>548
ニワカ?
550こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:57:22 ID:PKIoO63u
>>546
それは弱い相手での実績での話し
実績で言うとディープは普通に日本競馬史上最強候補
1戦単位でみるパフォーマンスはたいしたことがないw
551こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:57:40 ID:T7V1CE6e
されてるよ。公式レーティングで皐月賞、ダービー、菊花賞
すべてのレースの最高レートを持っているはず。
552こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:58:26 ID:T7V1CE6e
>>550
ブライアンもルドルフも弱い相手にそれをさせてもらえなかったからねw
553こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:59:21 ID:6Myw1bhI
>>551
レーティングの高い馬がどのレースでも勝てるわけじゃないよ
554こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 22:59:44 ID:rPbWbSb8
>>541
ディープをマンセーするのは結構だが(笑)やwを多用することで
自分の言っていることが安っぽくなっていることにいい加減気付け

あと何時間張り付いてるんだ?寝不足だろう、ちゃんと御飯食べていますか?身体壊すなよ
煽りもほどほどにな
555こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:00:08 ID:T7V1CE6e
>>553
わかっとるわボケ。
556こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:01:16 ID:PKIoO63u
>>552
だから実績面ではディープは普通に最強候補に値する。
ここで行ってるのは過去名馬と一緒に走らせた時の話し
ディープの脚質では過去名馬に勝ちきるのは無理w
557こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:02:32 ID:T7V1CE6e
>>556
過去の名馬はディープ相手に走るともっと勝つの無理だよ。
558こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:03:29 ID:PKIoO63u
>>557
お前の主観なwww
559こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:04:08 ID:T7V1CE6e
>>558
お前もなwアホなのか?
560こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:05:04 ID:PKIoO63u
>>559
ハーツより絶対能力低いのに無理だろw
561こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:07:06 ID:T7V1CE6e
>>560
はいはい。
スズカ 負けまくりのクセに無理だろw
エル  そのスズカ以下なのに無理だろw
ルドルフ ギャロップ以下なのに無理だろw
ブライアン 虚弱負けまくりなのに無理だろw

これでいいですか?
562こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:07:51 ID:PKIoO63u
>>561
また論点ずらしか?wwwww
563こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:08:49 ID:T7V1CE6e
>>561
ここまでのアホ久しぶりに見たw
564こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:09:32 ID:PKIoO63u
>>563
お前がな
ディープの2着馬もう一度見直したらwww
565こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:10:08 ID:T7V1CE6e
>>562
ここまでのアホ久しぶりに見たw
566こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:10:57 ID:T7V1CE6e
>>564
ディープの2着馬以下も見直したら?w
567こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:11:24 ID:6Myw1bhI
568こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:11:51 ID:PKIoO63u
>>565
俺は実績面は認めてるんだよ
過去名馬と一緒に走らせたらの話だろw
虚弱体質なんて関係ないw
569こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:12:56 ID:T7V1CE6e
だから過去の名馬が

スズカ 負けまくりのクセに無理だろw
エル  そのスズカ以下なのに無理だろw
ルドルフ ギャロップ以下なのに無理だろw
ブライアン 虚弱負けまくりなのに無理だろw

この程度なんだからディープが負ける訳がない。
570こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:13:24 ID:PKIoO63u
>>567
自分でもアホと自覚してるのだろうwww
571こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:14:13 ID:ndEvR5Xp
過去名馬に過去の名騎手がのってんのかえ
572こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:15:27 ID:T7V1CE6e
>>567
ディープの相手が弱いことを証明するためにレート出したのはいいが
肝心のディープのレートが高すぎてびびっちゃったか(笑)
573こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:16:57 ID:PKIoO63u
何度も言うが
ディープのあの脚質では無理
早めの競馬は脚が上がる。
過去名馬相手で後方捲りの競馬だけで勝てないw
574こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:19:42 ID:cB/QalN6
つうかサムソンやメジャーが大体過去の名馬級の能力じゃん
馬鹿なの?
575こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:19:55 ID:T7V1CE6e
>>573
何度も言うがしかも君が自分で何度も言っていることなんだが
君  の  主  観  で  す  よ  ー  (笑)

んでディープは残り600先頭上がり最速ラスト11秒前半世界レコードの馬。
過去の名馬でも無理。だって先頭から上がり最速で走られたら勝てるわけがないからw
これは君のスズカウンス理論ねw
576こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:23:51 ID:PKIoO63u
>>573
主観でもなんでもない
ディープは実際早めの競馬では底を見せている。
インチキ馬場のリンカーンでは説得力皆無w
それにインチキ馬場ほど前が止まらないw
577こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:24:49 ID:PKIoO63u
576は
>>575への間違い
578こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:25:22 ID:gV5UwcpL
サムソンやメジャーは、異常な位のタイム叩きだしてるし
レース内容もスゴイ!!
SS産不在のルドルフ、ブライアンじゃ〜今の500万下くらいだろ?
579こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:25:48 ID:UemOqWkm
さて、仕事終わったし俺も参加するかな。
580こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:26:38 ID:T7V1CE6e
>>576
早めの競馬は脚が上がるんじゃなかったのか?w
これ以上ない早い競馬で脚が上がるどころか最後も11秒前半でまとめたけどな。
だいたい凱旋門で底を測ろうとするなよ。勝てそうになった馬すら二頭しかいないのに。
581こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:27:19 ID:UorBsYx8
>>575

お前の粘着ぶりには感服するよ。
そのパワーを社会のために活かしてくれ。

ディープは間違いなく名馬なんだからそれでいいだろ。
ほかの馬を貶める発言はディープも貶める事にもなるんだよ
582こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:27:50 ID:qMvom1zc
吉田照哉もエアシャカールの頃言ってたなぁ
ルドルフやブライアンが走っても今なら条件馬クラスだろってw
現在なら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
583こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:28:14 ID:PKIoO63u
>>580
ディープの場合が脚が上がるんだよw
強い馬が相手だとw
リンカーン等の弱面の場合は除くw
584こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:29:10 ID:bjuQNXn9
ディープのベストパフォーマンスは凱旋門だからね。
ディープにしては強い競馬したと思うよ。

スペ、オペ、ディープはベストパフォーマンスが負けレースという共通点がある。
585こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:29:27 ID:T7V1CE6e
>>583
しつこいなwサムソン、メジャー相手に早い競馬してもまったく
脚が上がってないよ。
586こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:29:29 ID:gV5UwcpL
>>582
その通り
SS産駒不在じゃ話にならんだろ
587こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:31:56 ID:PKIoO63u
>>585
サムソン、メジャーなんて最強クラスとは程遠い馬だろw
588こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:32:00 ID:UemOqWkm
575はまだ張りついていたのか。がんばってんな。
俺はディープ最強派だが、だんだんと自信がなくなってきた・・・どうしよう・・・ぉしぇてくれ
589こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:32:08 ID:T7V1CE6e
>>584
いくらなんでもそれは必死すぎるだろ。
590こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:32:12 ID:FU6e3hFG
論拠にタイムがよくでてるけどコース、馬場状態、ペース等でかなりの補正を要するよね
591こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:32:51 ID:gV5UwcpL
>>587
完全な煽りだなw
592こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:34:21 ID:T7V1CE6e
>>587
最強クラスが勝ってきた相手と比べると断然強い部類だよ。
ブライアン達が勝った馬<<<メジャー、サムソンぐらいだろ。
593こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:34:25 ID:PKIoO63u
ハーツ相手に底みせてたら能力なんてしれてるねw
594こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:35:22 ID:T7V1CE6e
過去の名馬はどんな雑魚に底を見せられたか…
哀れにも程がある
595こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:35:48 ID:cB/QalN6
アンチディープってハーツ連呼と薬連呼しかゲイが無いの?
596こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:36:33 ID:gV5UwcpL
>>592
いやいやこの位にしとけよ

メジャー>>>>ブライアン

サムソン>>>>ブライアン
597こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:37:00 ID:PKIoO63u
いい加減メジャー持ち上げるのやめとけよ
2200〜2500でメジャー圧倒してもなんの自慢にもなんないだろw
598こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:38:36 ID:gV5UwcpL
>>597
そうだな
確かに最強マイラーのメジャーだからなw
599こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:39:15 ID:PKIoO63u
安定感はあるんだが
パフォに凄みを感じないんだよ
ディープインパクトはw
600こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:40:15 ID:bjuQNXn9
ディープのG1のメンバーって、ススズのキンコ以下なんじゃないか。
G1という気がしない。
601こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:40:19 ID:T7V1CE6e
>>590
とりあえず補正する必要のない同じレースに出てる馬達との比較で

「残り600m先頭で上がり最速を掲示してGI勝った馬」

まずこれを探してみ?多分いない。過去の名馬でも強い先行馬でもできてない。
ディープは実際にした。化け物。こんな強い馬に対して早く競馬したら脚が上がる?
馬鹿かってwディープが脚上がるならそれ以上に他の馬がバテて
結局ディープが勝つわ。なめんな。
602こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:41:04 ID:PuMvaTFP
ディープ凱旋門直前 現地コメント

武豊
「今年の調教で一番良かった」と絶賛。

池江調教師
「筋肉にメリハリがあって張りがある。本当に自信を持って最高の状態で迎えられる」


日本史上屈指の馬が最高の状態で出走しても勝てないどころか牝馬にまで
差されてしまうのが凱旋門賞。
やはりこのレベルの海外レースを勝たないことには暫定王者候補止まりかな。
心情的に、日本史上最強馬にはその時代の世界最強馬でもあってほしいし。
挑戦した勇気には敬意を表するけどね。
603こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:41:10 ID:T7V1CE6e
メジャーが宝塚勝たないことを必死で祈っててくれな(笑)
604こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:41:34 ID:PKIoO63u
相手が弱いときっちり勝つが
強い先行馬がいたり、自身が先行すると底を見せつける。
能力上限が低いんだろうねw
ディープはw
605こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:43:24 ID:bjuQNXn9
安定感も条件なら
ルドルフ、マック、エル、スペ、オペ、ディープ
ってとこか。
マック、スペ、オペ、ディープは明らかに劣るし
ルドルフとエルの二択か。
一応タイキシャトルもいるけど。
606こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:43:28 ID:UemOqWkm
よく考えたらディープは2400か3200しかベストパフォーマンスしてないような。
史上最強=クラシックディスタンス と言うのも疑問。
マイル無敗で引退したタイキシャトルやオグリはどうなんだ?
でもディープ最強!
607こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:44:28 ID:T7V1CE6e
能力上限がスズカに千切られた王冠のエル
能力上限がローレルに吹っ飛ばされるぐらいのブライアン
能力上限が海外惨敗のルドルフ

断然ディープが上だろ。
608こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:45:41 ID:9UjUMCnk
ルドルフは所詮内国産過保護時代の駄馬だし
エルは対古馬戦になってからは勝率5割に過ぎない駄馬だからなぁ
609こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:46:00 ID:PKIoO63u
ほんとに強い馬は先行して押し切れる馬
特に強い相手との戦いでは自在性が必要になる。
後方一辺倒では無理w
610こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:46:59 ID:T7V1CE6e
>>605
競馬の上手さでカバーして安定感を誇ったそいつらと
能力が高すぎたから成績が勝手に安定したディープを
一緒にくくらない方がいいよ。ニワカがばれる。
611こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:47:14 ID:bjuQNXn9
じゃあ安定感は取っ払ったほうがいいな。
ナリブ、トップガン、ローレル、グラ、クリ、タップの中から選ぶか。
612こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:47:24 ID:ndEvR5Xp
海外成績はルドルフのほうがディープより良いよ
613こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:48:20 ID:dy6BBif0
>>607
そんなエルでも凱旋門2着なのにディープときたらww
そんなブライアン、ルドルフでも3歳で四冠達成したのにディープときたらww
614こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:48:28 ID:oOvajZCy
ディープじゃなかったら何なの?
クリスエス  有馬は見事だったけど負けすぎ
グラス    有馬連覇は見事だけど負けすぎ
エルコン   最強馬候補のスズカに力負けしてなかったらな〜

ディープはハーツに負けたけど、どちらが強い競馬をしたか?と言えばディープ
しかし、最強馬候補でレースをしたとして勝つのは先行して
直線千切るタイプの馬じゃないかな
でも強いのはディープ
615こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:48:50 ID:bjuQNXn9
海外成績でディープ以下なんて今後も出て来ないだろうしね
ディープ派は海外の話はしないほうがいいよ。
616こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:49:02 ID:T7V1CE6e
>>613
そいつらができなかったこともいっぱいやってしまったよ。
すまないね。
617こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:50:42 ID:dy6BBif0
>>616
失格?ww
618こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:50:58 ID:T7V1CE6e
破天荒すぎる競馬で史上最高の成績を残し
史上最高のパフォーマンスを見せつづけGI7勝全部圧勝し
馬券を買う人に史上最高の鉄板馬と認められ史上最高の馬券支持率を得た
日本馬として初の芝馬世界一のレーティングを獲得 
しかも日本のレースでその数値を叩きだし世界に対する日本の競馬の向上を印象付け
日本史上最高の騎手武豊をもってしても「他の馬とはまったく能力が異なる。こんな馬が実在したことが奇跡。」
とまで言わしめた史上最高の名馬ディープインパクト号

結局これに落ち着く。史上最強馬です。
619こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:51:14 ID:PKIoO63u
>>614
有馬はハーツに完敗だろ
言い訳できないくらいw
620こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:51:48 ID:dy6BBif0
>>616
それと古馬に通用しなかったこととか?ww
621こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:52:42 ID:oOvajZCy
>>619
武があと10mあったら
とか言い訳してなかったっけ?
622こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:53:01 ID:bjuQNXn9
武の発言でいうなら
そもそもディープはダンスインザダーク以下の馬だったはず。
相手が弱くて勝ちまくってしまっただけで。
623こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:53:09 ID:PKIoO63u
05有馬で完敗したのが痛かった
有馬記念は3歳スターホースを作る舞台だったのにw
624こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:54:24 ID:dy6BBif0
>>621
それ言い出したらキリないww他のいろんな馬のいろんなレースで言いたい
625こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:54:36 ID:T7V1CE6e
>>619
エルの王冠もまったく言い訳できない恥
ブライアンの天皇賞もローレルに千切られた恥
ルドルフの天皇賞も条件馬に差され大接戦という恥
クリのJC2連敗タップに10馬身千切られたのはとんでもない恥

ハーツに取りこぼしたのは他と比べるとかなり小さいね。助かった。
やっぱ史上最強だった。
626こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:55:31 ID:oOvajZCy
武の発言を信用すればディープ最強だろ
627こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:56:11 ID:PKIoO63u
>>621
10mも何も最後脚色一緒になってただろが
あれはどうみても能力差の違いwww
628こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:57:28 ID:T7V1CE6e
マジレスするとディープがハーツに併せに行ったから。
併せると併走するクセがついていた。

ディープは史上最強馬。
629こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/10(日) 23:59:55 ID:PKIoO63u
ディープは弱面相手の安定感は凄い
ただパフォはしょぼいw
あと強い相手には底を見せるのがマイナスw

630こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:00:08 ID:dy6BBif0
>>623
2005年って中長距離古馬戦線のG1の内二つも牝馬にもってかれて
史上空前の低レベルっていわれてたなw
だから当然有馬記念はたとえディープ世代が弱くても3冠馬なら勝つって言われてたのに
まさかそんな低レベル古馬戦線で1勝もしてなかった馬の前に轟沈するとはwww
631こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:02:49 ID:bjuQNXn9
ディープよりマンカフェのほうが強かった。
でもマンカフェは最強候補にすらならない。
ディープはその程度。
632こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:05:29 ID:UemOqWkm
>>628
それはちがうだろw
ハーツが先行してあそこまで走るとは思わなかった豊のミス。
あなたのおっしゃる通りハーツよりはディープの方が負けても強い競馬はしてる。
633こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:05:40 ID:T7V1CE6e
結局残り600m先頭から上がり最速でGIを勝ったディープが
いわゆる「本当に強い先行馬」だったとはな。
前にいる馬がどんな糞面子でもできないことをディープは簡単に後ろからやりやがった。
化け物。レートはすごいわ実績はすごいわパフォーマンスが破天荒すぎだわ惨敗しないわ
とんでもない化け物馬だな。
過去の名馬もすばらしいけどディープが出た今となっては…
ディープは史上最強だわ。文句なし。
634こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:06:26 ID:b8nplFXn
>>630
ヘブンリーロマンスの天皇賞はレース展開が全てだからな、
むしろあのレースでロブロイは思った以上に隙がない馬だという評価になったな。
スイープトウショウに関しては、はまったときの実力は史上最強牝馬争いに加われるレベルだろ、
とくに恥だとは思わないな。

ただ、05の有馬でそれまでの世代を代表するロブロイとタップが共に好パフォーマンスを
見せられなかったことが、ディープの強さに疑問を抱かせる大きな要因であるとは思うな。
まぁ負けてちゃしょうがないけど
635こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:07:45 ID:XqakCZ31
>>632
知らないの?ホントのことだよ。
最後並びかけたところでハーツのスピードに合わせて走っているだろ?
調教の影響。
636こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:09:20 ID:obFfdRpH
これだけ嫉妬に狂う人が出るんだからディープが最強なんだろうな
対案すら出てこない
637こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:09:21 ID:b8nplFXn
ディープが戦ってきた相手が弱いって前提みたいだけど、そんなことはないだろ。
まぁクラシック路線の相手は間違いなく弱いけども。

05のジャパンカップを勝ってれば文句なしだったんだけどな。それは残念。
菊なんか走らなければよかったのに。

638こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:11:33 ID:W6VDRuuE
>>631
確かに能力は同程度だろうがディープの場合は2年間に渡り持続した活躍を見せたのが大きい
実績を考えると候補の1頭には挙がると思う
639こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:12:03 ID:XqakCZ31
とりあえずディープが史上最強で仕方ないから二番目に強い馬を
決めるスレにすればいいじゃん。

俺はブライアン。
640こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:12:03 ID:HJB/zhDm
>>634
ロブロイは牝馬に差し返されてるから競り弱い(GUとりこぼし2着も2回あるし)
あとペリエじゃなきゃダメだという見解もかなりあったよ
641こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:12:55 ID:8KgSHQX4
ディープのクラシック路線の相手は間違いなくゴミ駄馬だけど
古馬になってからは骨っぽい世界レベルの馬ばかりを相手に圧勝してるから
史上最強かもな
642こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:14:19 ID:HJB/zhDm
>>636
ディープ基地がエルコンドルのレートに嫉妬してエルコンヘタレスレで必死になってるぜww
643こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:15:16 ID:b8nplFXn
最強馬候補の最有力がディープなのは認めざるを得ないとして、
それでも一戦のパフォーマンス、つまり、このレースに他のどの名馬が出てても、
絶対に、「絶対に」ね、絶対に負けないと確信を持っていえるレースをしたのは、
やっぱりクリスエスだろ。

そういう観点から見たほうが面白いって。

俺はクリの有馬を筆頭に押すけど、同じ観点から見て、ススズの王冠とディープの春天も
候補だな。どの馬が出ててもその3頭が勝つのはほぼ間違いないね。だから優劣は難しい。
付け加えておけば、グラスの宝塚はそれほどでもないと思う。
あと、エルコンはそう思わせるレース自体がない。オペは論外。
644こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:16:04 ID:KC5rPssY
エル基地にはICとWTRRの違いを理解すること出来なかったもんな
645こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:17:03 ID:XqakCZ31
>>642
負けたレースのレートを誇りに思ってるのってエル基地ぐらいだろ。
かなり醜い。しかも海外で走れば日本馬のレートはたいてい上がるとまで断言されてるのに。
顕彰馬になれない馬の基地の考えることは理解できない。
646こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:18:17 ID:qGnozjgl
>>644
どう違うんですか?
違いのわかるなら教えてください
647こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:18:23 ID:b8nplFXn
>>640
まぁ決め手が鋭い馬じゃないからな。最強馬に上げる気はまさかないよ。
勝負弱いオペラオーって印象。
648こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:18:29 ID:FkY9vtF/
でもクリとタップを比較するなら
結局他のレースでの強さを参考にするわけでしょ。
さすがに一戦だけでは決められない。

ディープの春天は最強を語るレースでは無いと思う。相手もそうだし、どうでもいい距離でもあるし。
649こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:19:16 ID:IC5CiTcr
ただ、古馬になってからのディープのレースは春天以外は大したことないけどな。

末期なんか1年前の同レースと比べたらレベルの低いこと。
はっきりいってJRAのやらせかと誤解してしまうほど。



650こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:19:26 ID:771R7H1D
>>635
ちがうよ。普通は馬は馬体を併せたほうがあきらめないから併せにいったのよディープは。
ただあん時はハーツクライはまだ余力もあり豊も併せれば垂れると思ったが垂れず、
ディープが垂れたように見えただけ。内を回った分ハーツが勝った。
651こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:19:41 ID:xrZ6YyaC
みんなそれぞれ思い入れがあるんだろ。
理解してやってくれ。
652こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:20:03 ID:b8nplFXn
それにしてもスレの前半のディープ基地とレート基地の争いはひどいな。
基地外の間に入ったまともな人間の悲惨さがよく表れてる。
653こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:20:10 ID:XqakCZ31
クリの有馬よりディープの有馬のほうが絶対に負けない、と感じた。
勝てるわけがない。意味不明なコーナーの脚見てないの?
654こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:20:45 ID:KC5rPssY
高木辰夫JRAハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」
「世界中の人達が日本競馬をよく見てくれてるなと感じたのは、ディープインパクトが昨年のレーティングで
世界のトップになったことでも感じますね。しかも評価対象になったのが、引退レースとなった有馬記念だったんです。
国際競走でもないレースを見て、あのレーティングを付けてくれた事には驚きましたよ。」

>>646
JRAのハンデキャッパーさんが言うにはレートが付き難くなったみたいだよ
655こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:21:34 ID:XqakCZ31
>>650
だからそのときには武は気づいてなかったの。
気づいたのは凱旋門後。
656こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:21:36 ID:HJB/zhDm
>>645
エル基地って凱旋2着自体よりも数字そのものに誇りをもってるんじゃないか
レースぶりをみれば凱旋門よりサンクルーの方が強かったし
657こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:22:54 ID:IC5CiTcr
4頭立てのG1を誇られてもなあ

658こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:23:31 ID:8KgSHQX4

ID:KuPenvnC=ID:T7V1CE6e= ID:XqakCZ31

オマエ強烈だなw

50時間も張り付いて何時寝るんだ?

オマエ【】良過ぎるよw  掘れそうだわw

ギネス級だよw  感服するw
659_:2007/06/11(月) 00:23:31 ID:GS2ErtrD
1200mならサクラバクシンオー
2000mならサイレンススズカ
2400mならディープインパクト
9800mならサージュウェルズ
660こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:24:00 ID:771R7H1D
俺も643に同意見。
マイルはタイキシャトル。
ダートはクロフネ。
661こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:24:00 ID:b8nplFXn
>>653
ディープの有馬はたいした事ないだろ。
捲くって勝ったのは確かにすごいが、最後の足色はポップロックの方がいいくらいだからな。
それでももちろん、ポップロックなんかに負けるとは全然思わないけど、
あのレースだったら、好位から伸びたクリには絶対とどかないと思うな。
662こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:24:56 ID:qGnozjgl
>>654
レートがつきにくくなったのは、IFHAの公式定義ですか?
ICとWTRRの数値に整合性はないのですか?
663こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:25:11 ID:FkY9vtF/
エルが最強候補になることはあっても
トゥザが最強候補になることが無いのは、やはり他のレースも評価対象だからだろう。
664こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:26:01 ID:XqakCZ31
>>658
結局全員俺に論破されてるからね。
ディープインパクトが史上最強。アンチには我慢できない。
嫉妬レスで伸びる伸びる。
トプ美を回収率で黙らせたし(笑)
665こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:26:13 ID:HJB/zhDm
>>661
それは竹が最後抑えてたからじゃないか?
まあクリの有馬には勝てないだろうけど
666こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:27:28 ID:d6f8qRgT
有馬でクリに勝つのは無理
ディープだと5馬身くらいちぎりすてられるだろう
667こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:28:18 ID:8KgSHQX4
>>664
サスガ!
静岡高校サッカーファンだなw
668こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:29:09 ID:XqakCZ31
>>661
何見てんだおまえ?w
明らかに勝負ついたとこで抑えまくり。普通に走れば5、6馬身はついてる。
おまえクリがあの展開でそんなにちぎれると思うか?w
ディープはスローペースでの着差。
ディープの方が完璧な勝利。クリは他のレースで自らのふがいなさを晒している時点で
展開が向いただけだけだといわれてもまったく反論できない。
669こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:30:19 ID:FkY9vtF/
クリは展開が向いたら強い。
ディープは相手が弱ければ強い。

強い相手の強い競馬に圧勝したグラスが残ったか。
670こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:30:50 ID:8KgSHQX4
次元が違うよ

ディープインパクトとハーツクライはJRA史上最強2頭なのだ!
671こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:32:04 ID:XqakCZ31
ディープは強い相手にも無茶苦茶強い。
ディープが負かした馬達がこれからまだまだ証明していくだろう。
アンチにとってはまだまだ辛い日々は続く。来年ぐらいまではさすがにつづくね。
672こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:32:43 ID:FkY9vtF/
リキシオーは残念でしたね
673こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:32:42 ID:IC5CiTcr
>>666
フルゲートなら間違いなく、いや5馬身で収まるかどうかw
本当に中山で武豊はよく飛ぶからなあw

674こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:33:52 ID:Pf65Ui+x
まさかとは思ったが…。丸2日へばりついて3日目突入してるじゃん。
すげぇ。
ディープ>ハーツ これはガチだから
675こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:34:08 ID:771R7H1D
サージュってワロタw
100mはベン・ジョンソン
676こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:34:49 ID:XqakCZ31
>>672
メジャーとリキシオーというディープの舎弟がGIで後ろを離すんだから面白い。
サムソンはまだいけるかもしんないしアンチの不安はまだまだ続く。
677こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:34:54 ID:8KgSHQX4
>>674
テメー刺すぞ
678こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:35:29 ID:IC5CiTcr
100mはツインターボだろう

679こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:35:35 ID:b8nplFXn
>>668
道中一人ぽつんと離れた最後方で足を溜めに溜めたツルマルボーイと、
上がり3ハロンの差がほとんどないんだよ。展開が向いただけだとは言えないな。

それと、勘違いしてもらいたくないのは、俺はクリがディープより強いと言ってるわけではない
ってこと。クリは良馬場の東京2400がダービーしかないからなんともいえないけど、
それでも東京2400でディープに勝てるとは思わない。京都3200でも勝てると思わない。
ただ、中山2500なら負けないだろうって言ってるわけ。
680こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:36:16 ID:n9B5XeRh
>>664
お前の論破って何?
インチキ馬場での春天のリンカーンのことw
リンカーンと上がり0.2秒しか違わないじゃんw
しかもリンカーンは残り600M地点では2番手w

05年春天ののスズカマンボでもリンカーンをディープと同じだけ
ちぎってるよw 上がり差は0.3秒

04年イングランディーレは2.2秒ちぎってますよw
681こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:37:32 ID:FkY9vtF/
もうちょっとで同じ新馬戦の2頭がG1馬だったのにね。

最近だとスティルとヘヴンリーは同じ新馬戦だってね。
682こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:37:58 ID:XqakCZ31
>>679
東京2400だろうと京都3200だろうと中山2500だろうと
クリはディープに勝てない。何故ならディープの流れにされてまったく展開が向かないから。
飲み込まれて終了。
683こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:38:30 ID:Pf65Ui+x
>>677ガチだから!
684こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:39:00 ID:8uf6G/EQ
>>682
追い込み馬が流れを作るのは無理
685こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:39:30 ID:FkY9vtF/
ディープの流れなんて無いよ
686こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:39:45 ID:Pf65Ui+x
>>677刺すぞって言われて笑ったのは初めて
687こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:40:04 ID:XqakCZ31
>>680
だから残り600時点先頭の馬が上がり最速出して勝った例持って来いよ。
だいたいリンカーンは普通に600まで脚溜めてるだろw
完璧な騎乗だぞ。上がりですら上回ったディープは神。
688こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:40:41 ID:n9B5XeRh
>>682
頭悪そう
主観のみwww
689こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:41:05 ID:FkY9vtF/
ビワの菊花賞は凄かった印象あるけど、どうだっけ
690こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:41:27 ID:Pf65Ui+x
とりあえず、ディープが史上最強かどうかは闇の中として、

・・・・・・・・・・・・・・ディープ>ハーツはガッチガチ。
この真実については反論認めません
691こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:42:09 ID:XqakCZ31
>>684
ディープは強すぎて常に全馬に意識されている。しかもその上で
残り1000からのディープの脚にどうしてもついていけず飲み込まれる。
先行馬が来ない流れになりやすく実績馬がすんなり上位に来ないのはそのため。
ディープは影響力がすごすぎる。強すぎ。
692こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:42:22 ID:8KgSHQX4
>>686
後でケツ出せよ
俺のビッグマグナムぶち込んでやるからw
その前に、キサマの菊穴にクリーム塗っとけよ
693こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:42:57 ID:n9B5XeRh
>>687
イングランディーレに2秒以上ぶっちぎられた馬で説得力
あると思ってんのか
ほんと頭悪いなw
694こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:43:06 ID:bnJyCKhg
クリ好きな奴はロブロイの有馬のレコードを認めてやれ
695こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:43:08 ID:b8nplFXn
>>682
なんで後ろから行く馬が流れをつくれるんだよw
ハーツが勝った有馬は、スローで前目に付けたハーツが位置取りの差で
ディープに勝ったわけだけど、あの楽な流れで前を捉えられなかったディープが、
先行馬がことごとく垂れたクリの有馬で、ツルマルと同じ足を使って上がれるクリに
後ろから捲くって届くと思うか?
本当にそう思ってるならレースを見る目がないといわざるを得ないな
696こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:43:40 ID:8uf6G/EQ
>>689
ウイニングチケット、ナリタタイシンに5馬身以上の差をつけレコード勝利
697こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:43:50 ID:HJB/zhDm
>>691
確かに意識されまくりだった
菊じゃあディープの邪魔にならないように走らなければなんて言う調教師もいたし
698こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:43:59 ID:n9B5XeRh
まあディープは弱い馬には完勝できる
これは間違いないよ
強い馬には底を見せまくりwww
699こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:44:24 ID:8KgSHQX4
>>690
うれし涙w
菊穴から流さしてやるぜw
700こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:44:31 ID:Pf65Ui+x
ここで、ID:XqakCZ31に質問。過去の名馬たちがレースしているところを
みんな申そうしているわけだけど、その馬達はディープとは初対面だから意識は
できない。さぁ、それでも、ディープの流れになるのか。
701こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:45:51 ID:8KgSHQX4
>>700
小僧
クリーム塗ったか?
702こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:46:40 ID:771R7H1D
中山2500 クリ
東京2400 ディープ
東京2000 何だろ?ススズはタラレバになるし、難しいな東京2000はこれといったのがいないな。
703こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:47:05 ID:Pf65Ui+x
え?今からするの?
704こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:47:22 ID:8KgSHQX4
>>700
クリーム塗ったら穴を自分で思い切り広げろw
705こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:47:39 ID:FkY9vtF/
ディープは安定感は史上最高だろうけど
頑丈さも羨ましいな。温い相手だったことと大事に使われたってのもあるけど。
あの安定感と頑丈さが他の最強馬たちにあれば。
706こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:47:46 ID:n9B5XeRh
東京2000でもクリのが強いな
ディープよりは確実にw
707こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:47:47 ID:IC5CiTcr
東京2000
タイムならスペか?
708こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:48:42 ID:8KgSHQX4
>>700
クリーム塗ったらオマエのアナルを自分で思い切り広げろw
709こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:48:47 ID:Pf65Ui+x
キモ
710こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:48:49 ID:MrLtQHZP
府中2000なんて欠陥コースだから最強なんて決めなくていいよw
改修前の府中、特に90年代の天秋見てみろよ
スペが勝つまではオフサイドだのグルだのネーハイだの全部ラキ珍馬だぜw
711こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:49:00 ID:b8nplFXn
>>694
ロブロイの有馬も確かに思うけど、それも展開の差だろうな。
クリの有馬の方が実は流れが厳しい。ぶっちぎっちゃったからそう思われてないけどね。
ロブロイの騎乗は確かに見事だけど、あの流れで、クリがロブロイの後ろにいたとして、
前を捉えられないとはどうしても思えないな。
ロブロイが追走できるペースならクリにも問題ないし、消耗戦での決め手の差は歴然だしね。
712こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:50:34 ID:IC5CiTcr
クリスエスが東京?ありえねえw
クリスエスは中山限定馬
しかし中山JC勝てなかったから最強馬戦線脱落

713こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:50:45 ID:b8nplFXn
>>702
そうだよな。俺もそこに決定的な馬を挙げることができないと思ってたんだよ。
1800ならススズだし、1600ならシャトルなんだけどな
714こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:50:46 ID:2te+UtBy
中山2500 クリ
東京2400 エルコン、ディープ、スペ
東京2000 クリ、スズカ
京都3200 ディープ
ロンシャン2400 エルコン
阪神2200 グラス、ビワ
715こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:51:03 ID:8KgSHQX4
>>709
キモくない気持ちいいぞw
716こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:52:38 ID:n9B5XeRh
東京2400でディープはないだろ
ドリパちぎる馬はたくさんいるw
717こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:55:20 ID:FkY9vtF/
JCって結構2着がショボイ印象があるな。
718こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:56:33 ID:b8nplFXn
あと俺がクリを挙げたいのは四歳時の秋天と有馬がめちゃくちゃタフなレースだったから
ってのもあるんだよな。
1000mが56,9だぜ?殺人ペースもいいところ。他の年と比べてみろよ。
719こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:56:57 ID:771R7H1D
>>713
ずっと君の競馬論見てると正直俺と似てるどころか一緒だ。
だから俺はもう寝る。がんばってくれ!
720こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 00:58:36 ID:n9B5XeRh
クリの有馬は2戦とも異次元の脚だった
ディープの異次元の脚はリンカーンとの上がりで0.2秒早い春天w
721こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:00:59 ID:Pf65Ui+x
>>715死ね
722こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:01:20 ID:XqakCZ31
結局ディープが最強だな。
有馬記念の強さはクリ以上だった。ディープはさらにパフォーマンスあげれるだろう
恐ろしいほどの余裕の勝利だしな。
あれほどの完璧な勝利を見たことがないという競馬関係者の見解もうなづける。
あのすごいクリと比べても勝っているな。
723こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:02:35 ID:W6VDRuuE
このスレは>>563が全て
724こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:02:52 ID:n9B5XeRh
>>722
涙目wwwwwwww
725こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:03:22 ID:TTGWNXGD
>>718
あれは前二頭が速いだけで後続はスローだよ。

かわしてくときの速度差もあってインパクトはあるけど
726こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:04:29 ID:8uf6G/EQ
>>722
完璧な勝利見たことない?
98年の金鯱賞でも見てろボケ
727こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:05:11 ID:n9B5XeRh
パフォーマンスはほんとしょぼかったよな
ディープインパクトは安定感のみw
728こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:05:13 ID:XqakCZ31
ディープのコーナーの脚を100回見直して来い。
武ですら「80`出てたんじゃないですか!?」とか言ってたからな。
負けまくり展開はまり駄馬のクリとは比べ物にならない。
729こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:05:43 ID:b8nplFXn
>>722
人の話を聞けよw
まぁいいや。楽しかった。寝る。

一応言っておくと、ディープのベストパフォは有馬じゃなくて春天だと思ってる奴が多い
だろうし、実際そうだと思うぞ。
リンカーンを物差しにされるのが嫌で、挙げたくないんだろうけど、あのレースはレベル高いぞ。
同じ年にデルタが世界最高峰のステイヤーレース勝ってるわけだし、メンバーも全く遜色ない。
そっちをもっとプッシュしていくことを薦める。

じゃあおやすみ
730こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:06:07 ID:XqakCZ31
>>726
キンコwwwwwwwwwwwwwww

新馬でも見てろ馬鹿w
731こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:06:35 ID:n9B5XeRh
有馬でハーツに完敗しといて
クリに勝てると思ってるなんて
ほんと都合のいい脳だなwww
732こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:07:33 ID:XqakCZ31
タップに10馬身千切られといてディープに勝てるとは
都合よすぎるだろwwwwwww
733こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:08:55 ID:n9B5XeRh
>>732
安定感はディープが上
クリに最高パフォされたらディープ程度ではどうしようもないんだよw
734こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:09:43 ID:bnJyCKhg
>>732
おれもそう思う

そんな事より↓コレ見てる奴がなんで競馬板にいるんだ?
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【全カレ】関東学生長距離スレPart48【日本選手権】 [陸上競技]
735こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:11:14 ID:XqakCZ31
>>733
常に本気出さずとも圧勝しまくりのディープが本気出したら
負けまくりのウンコなんか速攻でぶっ千切られるよ。
クリ程度では惨敗がいいとこw
まさに展開がはまって相手が馬鹿な競馬して勝手に沈んでくれないとGI勝てない馬。
JC勝てない時点で底が知れてる。
736こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:12:00 ID:8uf6G/EQ
>>735
有馬勝てない時点で底が知れてる
737こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:13:57 ID:n9B5XeRh
>>735
リンカーンに上がり0.2秒差が自慢パフォ厨の言うことは説得力あるなwww
お前が言ってんのは弱面相手の安定感
絶対能力が低いんだよw
738こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:14:10 ID:XqakCZ31
>>736
勝ちましたw
どうしても欲しかったJC勝てず(笑)
タップザッツのGI組が暴走してクリに向く展開つくってくれて
勝手に死亡してくれないと千切るどころか負けてるよw
ディープと比べるなウンコ
739こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:14:29 ID:IOA8fT4B
ナリブの三歳時+クリの中山適性+ジャンポケの府中適性+マックの長距離適性+ミラコーの運
これでやっとディープと対等ぐらいかな
740こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:14:56 ID:guJOYb09
最強はピンクカメアタマだよ!
741こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:15:45 ID:8uf6G/EQ
>>738
3歳でだよwwwwwww
クリは3歳でも勝ってるぞ
742こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:16:40 ID:XqakCZ31
>>737
弱面相手の安定感もベストパフォも実績もすべてディープ以下のクリw

タップ死亡でようやく勝利!やったー!
743こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:17:20 ID:HJB/zhDm
あークリごときでも3歳で有馬勝ってるのかw
ディープださw
744こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:18:22 ID:n9B5XeRh
>>742
ベストパフォのどこがクリに勝ってんの?
どのレース?
やっぱ春天?www
745こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:20:11 ID:XqakCZ31
>>741
それがどうした?w
だからディープよりすごいってかw
ダービー勝てよwJC二回出たなら勝てよw10馬身も千切られんなよw
500万で何回も負けんなよw
そういや秋天もローエンの死亡による漁夫の利だったなw
たしか一番人気ローエンだったんじゃねえか?w
しょっぼwディープと比べるなウンコw
746こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:22:00 ID:XqakCZ31
>>744
皐月ダービー春天有馬すべてクリより上(笑)
747こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:22:37 ID:b8nplFXn
クリは中山がめちゃくちゃ得意で府中が苦手ってわけではないと思う。
これは個人的見解だけど、府中の方が向いてたんじゃないかな。
秋の天皇賞は圧巻だし、JCは三歳時は中山だし、4歳の時はもう泥沼みたいに
なってたしね。まぁダービー負けてるからそこまで強くは言えないわけだけども。

あと>>728
展開ハマリまくりっつーのはどっちかって言うとディープに言えることだろ。
ディープは本当に厳しい流れで競馬したことがないからな。
スローでまくって勝つのはすごいけど、それと消耗戦で勝てる力は別物。
厳しい流れをを好位から爆発的に伸びる競馬ができたかっていうと疑問だな。
だからこそ有馬ではクリに勝てないだろうっていう結論になる。
JCどうのこうのは全然関係ない。

じゃぁ本当におやすみ
748こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:24:09 ID:XqakCZ31
>>747
消耗戦こそ得意なのは見れば分かるだろ(笑)
何のためにスローに落としてると思ってんの?w
ア  ホ  で  す  か  ? w 
749こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:25:00 ID:n9B5XeRh
>>746
wwwwwwwwwwww
750こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:28:16 ID:XqakCZ31
唯一の誇り引退有馬記念を失うと何も残らないからやっぱクリ基地は
そこだけは必死で食らいついてくるな(笑)
レートで比べるとディープが断然上だよ、って言っとこうw
751こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:29:40 ID:8uf6G/EQ
レートで比べるとエルが断然上だよ、って言っとこうw
752こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:30:04 ID:n9B5XeRh
>>750
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
753こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:30:43 ID:XqakCZ31
スローであれだけ楽にまくってくる瞬発力持ちながら
それを持続させるスタミナまでも完璧なディープが消耗戦不得意?
もうちょっと真面目に考えてくれやw
754こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:30:48 ID:n9B5XeRh
エル>>>>>>>>>>>>ディープ
確定だねw
755こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:31:58 ID:ahmFnwyN
間違いなく史上最強はラララウィンパル
756こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:32:07 ID:n9B5XeRh
リンカーン相手の春天がベストパフォじゃなwwwwww
757こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:32:23 ID:XqakCZ31
>>751
海外で走るとレートが上がるから論外w
日本の有馬というレースでの比較だからこそレートで語れる。
ね、クリちゃんw
758こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:33:21 ID:n9B5XeRh
リンカーン相手の春天がベストパフォwww
759こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:34:37 ID:n9B5XeRh
涙目レスばっかだなwwwwww
760こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:34:43 ID:XqakCZ31
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html

ここでハンデキャっパー自ら欠陥?を認めている。
だからこそ有馬記念で出した芝世界一のレートが優れているのである。
クリちゃんはレートでは用無しw
761こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:34:57 ID:qGnozjgl
>>757
海外で走ったディープだけなぜレートあがらなかったの?
762こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:35:19 ID:HJB/zhDm
>>757
ディープも海外で走ってるがww
ブーメラン政党民主党みてえwww
763こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:35:30 ID:XqakCZ31
>>761
凡走したじゃん。見てないの?
764こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:36:03 ID:n9B5XeRh
レートが根拠wwwww
765こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:37:49 ID:XqakCZ31
>>764
まあクリちゃんを泣かしてやろうと思っただけだよw俺もレート嫌いだし。
一戦だけでここまで絡んでくるのうざすぎるっしょ?
ぬるすぎる。大事な大事な有馬記念がレートではディープに負けている事実w
悔しいねw
766こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:38:12 ID:HJB/zhDm
>>760
結局エル越えしてねーじゃん
767こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:38:22 ID:n9B5XeRh
レートを都合よく使い分けてるなwww
768ネタ:2007/06/11(月) 01:38:53 ID:j7yTOk5r
クリスエスの年上の一線級って、覚醒したオペの足元にも及ばなかった上にピークを過ぎたトップロードしかいなく
そのトップロードといい勝負してたり、牝馬に有馬で一番人気をもってかれ
秋天は、jraの陰謀で勝たせてもらって、有馬も出来レースのイメージ
769こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:39:20 ID:n9B5XeRh
エル>>>>>>>>>>>>ディープ
はもう確定でいいよなw
770こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:39:33 ID:XqakCZ31
>>766
凱旋門というレースにおいてはエルを凌いだとは言いがたいね。
それ以外で比較にならないほど勝ってるからいいんだけどね。
771こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:40:36 ID:HJB/zhDm
>>768事実
>>769事実だし、ディープ基地残念!ww
772こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:40:37 ID:MO/G1btU
結局、エルなんだって。
773こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:40:45 ID:n9B5XeRh
ディープの海外遠征は日本競馬史上最低の結果だったからなw
774こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:42:39 ID:XqakCZ31
>>769
凱旋門でのエル>ディープはまあどっちでもいい。
レートの欠陥はあるけど。ディープ負けたし。

しかし有馬記念
ディープ>>>>>>>>>>>>>>クリも明らかに確定。
ベストパフォ、実績ともに日本一。日本史上最強馬だろうね。
775こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:42:42 ID:n9B5XeRh
まあディープ基地もエルより下は認めたようだねwww
776こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:42:50 ID:b8nplFXn
ディープの走ったレースで真剣に馬券の検討してた奴ならわかると思うんだけど、
前で流れをつくってた力のある馬は馬券圏内に残るんだよ。
それは自分のペースで力を出し切れてるから。
まぁそれだけディープが強いってことでもあるし、そういうレースになるのは、
ディープの影響力が強いからっていうのもまぁ一理ある。

で、大方そういう予想でレースに臨むわけだから、まぁなんというか一種の予定調和
みたいな印象があるんだな。だからディープのパフォが云々言われると。

だからこそ、そういうレースにならなかった春天は価値があるって言ってるわけだ。
春天のレベルを低いと思ってる奴はちょっとあまりにセンスナイね。
それにリンカーンは強いぞ。
もしディープがいなくてリンカーンの春天になってたとしても春天史上5本の指には入るだろ。

なんかディープを擁護してるように見えるかもしもしれないけど、まぁいいや。
わかる人はわかるだろうから真意を汲み取ってくれ。
777こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:43:17 ID:8uf6G/EQ
3歳で古馬G1に勝ち、4歳で海外G1に勝ったエル
3歳では古馬G1に勝てず、4歳で海外挑戦も薬物失格となったディープ

たしかに比較になってねぇwwwwwwwwwww
778こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:43:40 ID:n9B5XeRh
>>774
競馬暦何年?wwwwwwwwww
779こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:44:41 ID:XqakCZ31
エルはスズカ以下だから議論の余地がない。
まったくもって最強ではないのが確定している。
780こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:46:26 ID:n9B5XeRh
>>779
エルはスズカ以下だけど
ディープはハーツ以下
前から行っても
上がり勝負でもハーツが上
781こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:46:49 ID:8uf6G/EQ
ディープはハーツ以下だから議論の余地がない。
まったくもって最強ではないのが確定している。
782こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:47:16 ID:XqakCZ31
俺が誘導して行った方にバンバン進むなw
エルだろうがクリだろうがルドルフだろうが何でもいいんだろうけどさw
節操なさすぎんぞアンチ達w

嫉妬されまくりディープインパクト史上最強。結論が出たところで寝る。
仕事終わったらまた来るよーwバイバイw
783こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:47:42 ID:n9B5XeRh
ディープの2着馬みたら
弱面だったのが一目瞭然www
784こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:47:49 ID:8uf6G/EQ
俺が誘導して行った方にバンバン進むなw
エルだろうがクリだろうがルドルフだろうが何でもいいんだろうけどさw
節操なさすぎんぞアンチ達w

嫉妬されまくりディープインパクト薬物最強。結論が出たところで寝る。
仕事終わったらまた来るよーwバイバイw
785こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:48:34 ID:XqakCZ31
リベンジできなかったエルと史上最強馬ディープを比べるな。
負けたレースの自慢でもしてろ。
786こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:48:35 ID:n9B5XeRh
>>782
涙目逃走wwwwwww
787こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:49:38 ID:XqakCZ31
負けたレースの自慢でもしてろよ顕彰されない馬はw
788こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:49:46 ID:8uf6G/EQ
薬物で強化できなかったエルと史上最強馬ディープを比べるな。
負けたレースの自慢でもしてろ。
789こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:49:56 ID:HJB/zhDm
>>785
ディープの凱旋門のことか?wwwwww
790こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:50:43 ID:n9B5XeRh
まあ弱面にしか勝ってないんだよ
ディープはw
パフォも低いしねw
俺も寝よ
お休み
791こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:50:48 ID:XqakCZ31
モンジューに負けたあれだよw自慢のさw
792こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:51:16 ID:8uf6G/EQ
>>791
寝ろよwwwwwwwwwwwwww
793こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:51:31 ID:HJB/zhDm
>>791
モンジュー以下のレイルリンクに勝てなかったことじゃないのか?w
794こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:51:31 ID:XqakCZ31
エルが勝った馬ってエアグルぐらいでしょ?弱いにも程がある。
795こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:52:41 ID:XqakCZ31
サムソンやメジャーの方が強いよ。エアグルはドリパといい勝負だろ。
JC連対ぐらいで騒げる牝馬は楽すぎ。
796こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:53:45 ID:HJB/zhDm
>>794
弱いエルより低いレートしかもらえなかったねw残念だったねw
797こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:53:54 ID:n9B5XeRh
ちゅうか最後に
これだけは言わせてくれ
凱旋門は3歳スターホースを勝たせる為の舞台www
お前らも寝ろよw
お休み
798こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:56:53 ID:XqakCZ31
>>796
もらったよ。しかも有馬で。
凱旋門でモンジューの力かりて出したレートじゃないから。
負けたレース自慢マジでやめないから面白いw
やっぱどっかですごいだろ?とか思ってんのかな(笑)
負けて喜ぶとかディープじゃ考えられないけどな。
まあお似合いですね。お疲れさん。
799こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:57:09 ID:HJB/zhDm
>俺が誘導して行った方にバンバン進むなw
そのつもりがブーメランもどりまくりwwwwwwwwwwwwwwwwwww
800こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:58:35 ID:8uf6G/EQ
俺も寝るわ
最後にこれだけ
deep impactを翻訳にかけると深い影響
つまり、名前を付けた時点で薬付けにする事が決まっていたんだよ
お休みw
801こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 01:58:53 ID:XqakCZ31
エル基地風味が一番苦手かもしれん(笑)
負けレースを誇られてどうしたらいいのかちょっと分からなくなるw
疲れた。マジで寝坊したらお前らのせいw
802こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:00:24 ID:HJB/zhDm
>>798
俺はエル基地じゃないので負けレースを自慢なぞしてないぞ
負けレースよりレート低くて残念残念ww
803こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:02:10 ID:XqakCZ31
残念ではないんだよ。それが分からないのかなあ。
そこが不思議だと言ってるのに。

ディープを意識しすぎるとここまで醜くなれるのか。
804こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:03:30 ID:Pf65Ui+x
おい、大事な日曜日を2CHで過ごすなよーーーーーーーーーーー。
大学生だなーーーーーーーーーーーーー。
805こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:04:31 ID:Pf65Ui+x
よし、やっと落ち着いた。

ディープ>ハーツ
806こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:04:36 ID:XqakCZ31
負けてしまってすでに残念なところに
「お前の負け方のより俺の負け方のほうが強いんだぜ!」
という自慢されてもね(笑)

エル基地じゃないからそんなことするんだろうけどね(笑)
807こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:04:58 ID:76MedSLp
負けレースよりレートが低いディープ

ディープ基地ってさ、エル叩くフりして間接的にディープ叩いちゃってるんだよな毎回
808こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:05:13 ID:Pf65Ui+x
どう考えても、
ディープ>ハーツ
809こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:05:28 ID:HJB/zhDm
>>803
早く寝ろよw今日はもうこれ以上アンチを意識しなくていいぞw
このあと何かかれてもなww
810こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:05:42 ID:XqakCZ31
携帯ニートだな。寝よ。お休み。
811こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:06:05 ID:Pf65Ui+x
エルは知らん。
とにかく
ディープ>ハーツ
812こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:07:22 ID:Pf65Ui+x
05は負けても、
総合はディープ>ハーツ。
つまり、持ってる力がディープ>ハーツ
813こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:08:44 ID:HJB/zhDm
.>>812
ああそれでいーんじゃねーの
05で負けたのは痛かったが
814こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:08:49 ID:Pf65Ui+x
ちなみに、安田をとった、馬券師からの助言。
宝塚…サムソンは買っとけ。スレチすまん。
815こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:10:25 ID:Pf65Ui+x
>>813痛すぎるが、まぁいいだろ。
みんな熱くなりすぎ
816こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:11:31 ID:Pf65Ui+x
サムソンを軸にワイドで5点。計25000円。これでプラス。
紐は教えない。考えれ。何度もスレチすまん。
817こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:11:49 ID:HJB/zhDm
おk
818こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:13:03 ID:Pf65Ui+x
結局あのディープ基地は50時間以上張り付いてたね。キチガイかよ。
一つも他人の意見を聞き入れなかったね。子供だね。
ま、ディープ>ハーツなんだけどね。
819こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:14:23 ID:76MedSLp
福永「今までの日本馬の中で『この馬は特に強い!』と感じた馬はいますか?
(ふふふ…ディープインパクトと答えるだろうな。ディープ最強!)」

デットーリ「エルコンドルパサーだね」

福永「・・・・・・・・・・・・」
820こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:15:53 ID:Pf65Ui+x
05は本当にもったいない取りこぼしであり、完敗だね。
でもディープ>ハーツ
821こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:20:23 ID:1jAUv8CZ
ハーツ戦の敗戦は痛かったが、それ以上に痛かったのが海外遠征
822こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 02:48:11 ID:dK4iFL4+
キンカメいたらこんなディープ基地生まれなかっただろうな〜。キンカメ世代のダメジャーが頑張っている。ディープ世代は……
カネヒキリ頑張れ!!
823こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 05:03:06 ID:UDByk5uO
今年の宝塚は豪勢やと言われている

・・が.

もし.ディ−プが今年も現役で参戦していたら
間違い無く《弱面》扱いなんだろな。。

アンチ君の脳みそって.そんなもなだろ。
824こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 05:28:17 ID:J7WibBY1
ディープなんていなければこんな不毛な争いは起こらないのに・・・
825こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 06:06:12 ID:NHipt9aq
今のところは、ディープ>エルコン>クリ
ただ凱旋門賞の結果しだいではサムソンかヲッカが加わるかもしれないな
826こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 06:54:26 ID:RJ0IrJ1Z
生まれた時代が違う馬に不等号がつけられるわけないのに・・・
とりあえず不等号つけて話してるやつみんな脳に蛆が湧いてるよね
827こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 07:03:21 ID:76MedSLp
エルを超える馬はいつ出るのかな
828こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 07:37:32 ID:ZmTNGA8f
高木辰夫JRAハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」
「世界中の人達が日本競馬をよく見てくれてるなと感じたのは、ディープインパクトが昨年のレーティングで
世界のトップになったことでも感じますね。しかも評価対象になったのが、引退レースとなった有馬記念だったんです。
国際競走でもないレースを見て、あのレーティングを付けてくれた事には驚きましたよ。」

>>国際競走でもないレースを見て、あのレーティングを付けてくれた事には驚きましたよ。

公式ハンデキャッパーがありえないことと思ったんでしょうw
明らかにパート1国昇格の政治的なご祝儀レートじゃんw

829こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 07:43:57 ID:76MedSLp
なんか、よくレートが低くなったと言われるが、それもどうなんだろ。
 
ドバイミレニアム級の馬もモンジュー級の馬も存在してないから、130を超えるレートがつかなくて当たり前という見方もあるだろう。
830こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 07:49:40 ID:ZmTNGA8f
>>829
低くなってるのは確かだし殿下が未だに最高の馬と言うドバイミレニアム級や
モンジュー級の馬がここ数年でてないないのも確か
多分補正するとしたらハリランより下はありえないから
135→132〜133ぐらいが妥当かもしれないな
831こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 08:05:35 ID:2te+UtBy
土日の睡眠時間以外の全ての時間をこのスレに捧げて
数百レスも書き込んでるID:1jAUv8CZは馬鹿の極みだなw
こういうのがいるからディープ基地はキモイと思われる。
832こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 08:40:24 ID:j3qOX+T9
趣味が競馬じゃなくてディープインパクトなんじゃね?
833こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 10:11:19 ID:RJ0IrJ1Z
>>782があるから毎晩来るのかもね
うざいから消えてほしいけど
834こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 10:46:56 ID:Y9hoegId
キンタロー強かったぞ、特に重量戦は
835こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:07:30 ID:CQHzyGu+
間違ってるかもしれないけど参考までに歴代凱旋門賞馬のレーティングを羅列
2006 127 レイルリンク
2005 130 ハリケーンラン
2004 126 バゴ
2003 132 ダラカニ
2002 127 マリエンバード
2001 133 サキー
2000 132 シンダー
1999 135 モンジュー
1998 126 サガミックス
1997 137 パントルセレブル
836こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:08:10 ID:YSAK5lmr
>>829
WTRRにするに当たって欧州偏重是正したからね
例えばエルの頃はレート120以上の馬が毎年70〜80頭いたけど
現在は40頭ちょい
837こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:18:20 ID:qGnozjgl
>>836
欧米ヘンジュウ是兵したソースは?
838こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:19:08 ID:1Coo6hgX
結局こういうスレってディープしか主役を張れないんだよね
839こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:21:22 ID:Pf65Ui+x
ディープ>ハーツ

ほかは知らん
840こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:25:00 ID:c/heowC2
結局ディープは1つ上のハーツよりも
強いかどうかも分らない程度の馬
この手のスレでは洋梨なんだな
841こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:27:50 ID:ZmTNGA8f
>>835
2004年にWTRRに変わってパントレ、モンジューのようにな評価の馬が出てないしな
凱旋門に関してはあまり適正に近い感じもするな
842こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:28:03 ID:63kfZUMm
まあディープを越える馬は向こう30年は現れないと思うから
暫くは史上2番手の馬を決めることになりそうだね
843こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:29:31 ID:ZmTNGA8f
>>841
>>凱旋門に関してはあまり適正に近い感じもするな

凱旋門に関しては、まぁ適正に近い感じもするな
844こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:30:58 ID:m/B1vKDT
>>842
サムソンが凱旋門勝ったらもう抜くぜ
845こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:31:55 ID:FxVSbFTk
ハーツが海外遠征してるところを暫定王者についた国内チャンピオン
846こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:32:25 ID:Pf65Ui+x
とりあえず、ディープ>ハーツはチョンネラが騒ごうが事実
847こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:32:44 ID:ZmTNGA8f
>>838
一人のディープ基地外が昨日1日で200レス以上したんですけどねw
848こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:33:29 ID:Pf65Ui+x
彼はキチガイファンです
849こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:46:57 ID:c/heowC2
ディープは強いよ
決して最強ではないけど
850こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 12:59:12 ID:Pf65Ui+x
ディープ>ハーツこれで決着
851こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 13:09:36 ID:18e7ECkv
もしウオッカが凱旋門賞を勝ったら日本最強馬でおk?
852こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 13:10:29 ID:CQHzyGu+
>>841
確かにモンジューが少し高くて、133辺りが適正な感じがしなくもない、
或いはハリケーンランやサキーがもう1〜2上でも良いかなって感じがするが
サガミックス126でレイルリンク127って辺りは、わりとしっくりくる。
評価が変わっても凱旋門賞としてのレーティングは大して変わってない気がする。
853こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 13:15:37 ID:wPROUYz3
結局基地外ディープ基地に論破されまくりだね。
情けないなあ。
まあディープが史上最強最右翼なのは間違いないけど
なんかうすっぺらい。
他にもいそうなんだけどなあ。
パフォーマンスがショボいけどエルの未知数なとこぐらいか。
対抗できそうなのは。評価低いけど。
854こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 13:19:43 ID:ZmTNGA8f
お目覚めですか!?w
855こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 13:27:32 ID:ZmTNGA8f
>>852
一応WTRR後の最高値のハリラン基準に考えたんだけど

2006 127     レイルリンク   
2005 130     ハリケーンラン
2004 126     バゴ
2003 132→133 ダラカニ
2002 127     マリエンバード
2001 133→131 サキー
2000 132     シンダー
1999 135→133 モンジュー
1998 126     サガミックス
1997 137→135 パントルセレブル

オレ的にはこんな感じかな
856こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 13:30:04 ID:c/heowC2
2006年凱旋門ってマジで低レベルだな
反則して127の馬に負けるのかよw
857こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 14:07:06 ID:ecGpkIfw
アンチって毎日同じ事言ってるな。
凱旋門、有馬。凱旋門、有馬。
つうかほんとにこの二戦しかないのな。
改めてディープのすごさ感じるわ。
858こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 14:28:27 ID:2zU6BLag
サガミックスにはエルコンドルは楽勝してるからな…
ディープもレイルリンクぐらいには勝たなくちゃww
859こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:03:49 ID:76MedSLp
なんかディープ基地以外は、きちんと論理的に議論してて素晴らしい

個人的には、モンジューはあのレートで結構シックリくるかな。

馬場状態を加味すると、時計もダラカニの次に速いみたい。
860こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:09:12 ID:G7gQC1yr
いや欧州人もモンジューを過剰評価してたのを反省して、翌年は130に落ち着いてるよ
861こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:10:39 ID:76MedSLp
結局
レイルリンクをぶっちぎれば130超えしてたわけで、
できなかったんだからディープのレートはあんなもんで妥当
862こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:10:41 ID:RJ0IrJ1Z
>>855
パントレセレブレは元のままでいいんじゃない?
あの鬼のようなレースぶりと90年代最強馬と称されたことからも
863こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:34:27 ID:WwtMO4Sa
ここはレート基地のスレになりましたw
864こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:44:28 ID:CQHzyGu+
>>860
4歳モンジューが最高のパフォーマンスを示したのがタタソールズGCとKG&QEだと思うんだけど
GCのときは前と外が壁になって抜け出せないところを一度ブレーキかけて外に出してからの追い出し
KG&QEは直線入ってもゴール前までずーっと持ったままで楽勝という、レーティング泣かせ
(レーティングの数値として評価し辛いけどすさまじく強いレース)だったから。
特にKG&QEなんてしっかり追っていたら135に近いレートは出ていたんじゃないかな?
ても結果は一緒だった可能性もないとは言えないけど、たぶんもっと突き放して勝ってたろうから
4歳凱旋門賞時にはよくわからんけど出涸らし状態になってしまっていけど通年評価として、
130より高いレートをもらえていた可能性は高い。
余談だけど、息子のハリランが父の忠実な劣化コピーで笑ったんだがw

>>862
同意。
パントルが欧州最強かどうかは置いておいても、あの凱旋門賞の強さは特出してた。

>>863
レーティングの基本はディープファンの多くが好きな派手なパフォーマンスを評価することだよ。
デイラミのチャンピオンS9馬身とか、パントルセレブルがピルサドスキーを5馬身千切ったとか。
残り600mで先頭に立って、そのまま最速の上がりで後続を千切ったとかもねw
865こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:51:43 ID:Pf65Ui+x
とにかくディープ>ハーツ。
これはかわらない
866こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:56:34 ID:76MedSLp
ウイジャをちぎったのはハーツの方だからな
867こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:57:29 ID:Pf65Ui+x
それでもかわらない。
868こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:58:10 ID:76MedSLp
血統からいけばハーツ
869こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:58:35 ID:Pf65Ui+x
いくら例をだしても覆らないとゆう
870こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 15:59:26 ID:Pf65Ui+x
これは言わば、アンチ基地が暗黙に共有している決定事項

と言ってみる
871こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 16:00:18 ID:Pf65Ui+x
別にアンチでも、このくらいは肌で感じている。

否定したがるのはチャンネラ魂、  と、こないだ習った
872855:2007/06/11(月) 16:06:32 ID:a2f21Ppr
>>862
>>864
2004年以前は全体的に高いと言われたし俺もそう思ったから
上の馬のレートをハリラン基準に少し削ってみただけw
137に正当な理由があるならそれはそれで問題なし

873こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 16:08:27 ID:Pf65Ui+x
で>は
874こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 16:20:18 ID:c/heowC2
レート127の馬に反則して負けたんだから
ディープの適正レートは106
875こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 16:25:05 ID:Pf65Ui+x
は<で
ともいう
876こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 16:54:14 ID:sVGip7jX
史上最速光速最高パフォーマンス馬
ハーツクライ

日本人の心に今でも残ってる衝撃馬
ディープインパクト

弱いアイドルホース
オグリキャップ

ロバ相手の最強馬
シンザン

日本馬相手の外国馬
シンボリルドルフ

前代未聞NHK〜ダービー連続R
キングカメハメハ

府中ターフと共に散った快速馬
サイレンススズカ

ダート、芝問わない凱旋門2着根性馬
エルコンドルパサー

豊の恋人JCを圧倒破格骸骨馬
スペシャルウィーク

晩成型のタフマン快速逃げ馬
タップダンスシチー

夢から産まれて夢の中へ
テンポイント

前代未聞長期休養でグランプリ馬に
トウカイテイオー

喧嘩上等!どいつでもきやがれ!怪物
ナリタブライアン
877こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 16:56:19 ID:XKUcmLUP
タイキシャトル

なんで最強=長距離なのかね君たちは?
878こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 17:12:17 ID:CQHzyGu+
>>877
イギリスの貴族の好みw

そもそも古馬で長距離を勝てる馬が最強だったのが、アメリカで短距離&早熟のレースが増えてきて、
イギリス経済とアメリカ経済の力関係が逆転したあたりから、徐々にアメリカナイズされてきて
中間である2400mの距離を強く勝てる馬が最強という考えが現在に残るに至る。

ちなみにアメリカで若駒や短距離のレースが流行った理由は、せっかちなアメリカの馬主達が、
手っ取り早くレースを楽しみたいから買った馬を早く走らせたい、早く結果を出したいとの事から。
879こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 17:21:23 ID:76MedSLp
というかタイキシャトルはディープと被る

マイルのディープ。

結果的に戦績だけは良かった馬
880こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 17:23:56 ID:Pf65Ui+x
どんだけ騒ごうがで>は
881こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 17:29:52 ID:Pf65Ui+x
千度・万度騒ごうがハくデは変わらない。
どんまい
882こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 17:59:02 ID:c/heowC2
本当の最強馬はノースフライトなんだけどな
これだけは絶対譲れない
883こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 18:10:52 ID:9IMuFjPL
タイキシャトル最強
ライバルも強かったしな
884こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 18:15:48 ID:c/heowC2
シャトルのライバルは弱かった
ディープほどの弱面ではなかったけど
885こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 18:25:56 ID:uiBTDaQV
普通にディープ。
人気実績パフォーマンスすべてにおいて過去の馬を凌駕。

あとはディープの数少ない穴に突っ込まれるしか
脳のない駄馬。
886こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2007/06/11(月) 18:30:22 ID:J7WibBY1
今更だが前スレでディープ最強ってなったんならもうスレ立てすんなよ。
887こんな名無しでは、どうしようもないよ。
とりあえず言えるのはクリスエスは駄馬。
全然強くない。

有馬が頼どころらしいが
ディープ、ルドルフやら過去の名馬が一戦にすべてを賭けて
後先考えず本気で走ればあれぐらいはやる。
失うものの何もない駄馬がやろうとむなしいだけ。