池添のせいでデュラが負けた！

俺の５０００円かえせ！

たった５０００円で文句言うな

>>1
ここは競馬２

デュランダルが勝てないことぐらい、誰の目にも明らかだった気がするが・・・。

５０００って大金だろ！
池添はいますぐしね！

まぁ落ち着いて、まずは池添の騎乗のどこが悪かったかを言ってみろ

>>1負けて金かえせって言うぐらいなら賭けごとすんなよ糞　　　　　　　　　>>5お前が氏ね

負けたところが悪い

ところで競馬２って競馬板とどーちがうの？

>1
クズが・・

デュランダルっていうあの凄い勢いで伸びた馬に乗ってたのが池添って騎手？
競馬好きの友達が「池添はダパンプのＩＳＳＡに似てるよ」って言ってたけど男前なの？

デュラはよくやったよ追い込んでくる姿に鳥肌たった

デュランダルと池添はベストを尽くしたと思うよ。

>>1は本当に糞だな！糞スレ終了(ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>11
同意

上がり3ハロン32.7に感動した。

>>8
思いつきでスレ立てちゃ駄目だ

>>10
ISSAと同じハゲだ

スイープトウショウでもまったく同じ結果だった気がす…

>>8
ローカルルール読めばいいじゃん

http://keiba.radionikkei.jp/news/20051002K32.html

２着　デュランダル（池添謙一騎手）
「いやー悔しいね。競馬はいつも通りだった。最初は置かれたけど、でもいい感じ
で行けた。最後伸びたときは一瞬交わしてくれると思った。普通なら１０ヶ月開い
てあんな競馬はできないと思うし、自分の馬が一番強いレースをしていると思う
んだけど…。とにかく香港の馬に負けたのが悔しいね」

ガキが競馬すんな

一番強いレースをして二着ならもう降りていいよ
キモ添のこのコピペの様なコメントにはもう飽きた

夏厨は生きてた

は？イッサになんかまったく似てない、友達感覚狂いすぎ、嫁がなぜか美人

デュランダルってほんと奥ゆかしい
かならず差してくる
名前もこの馬だとめちゃくちゃカッコイイ
言うことってないよな？ウン

自 分 の 馬 が 一 番 強 い レ ー ス を し て い る

レース前からハイペースになると決め付けて乗ったと思われる

明らかにデュラと同等かそれ以上の能力の、先行出来る馬＝勝ち馬が
いるのにこの馬を頭にする方が悪い。前が潰れない限り勝てるワケないよ

３連単１点買いしたが１０００円が３３２００円になって返ってきた。
デュランダル２着ありがとう�播(･ω･´｡)

ここはプチ自慢をする場じゃあありませんよ
もっと殺伐としてないと

三連単３千てかなりガチガチだな。
ＧＩじゃ歴代No.1？
オークスか？

＞自分の馬が一番強いレースをしていると思う

デュランダルがSWより強い競馬したなんて思ってる香具師いねえだろｗ
今日のレースじゃ10回やっても10回負けそうだ。
10回とも2着になれそうだけど。

>>32
ラップタイム見てもらえばわかると思うが、今日のレースはカルストン以外は
ハイペースじゃない。はっきり言って展開はウィットネスに向いてデュランダルに向かなかった。
ペース次第では逆転はあっただろうな

>>33
カルストンに殆どついていったのにハイじゃないってなんだよｗ
デュラとなんか後一頭だけ離されたうしろにつけといて
展開が向かないって事故中杉だろｗ

>>34
おまえアホか？
バクシンオーのときとか、メジロダーリングが２着のときよりも前半３Ｆが遅いんだぞ？
おまけにテンはダイタクヤマトよりも遅い。カルストンは必死に追って息を入れられなかっただけで
他の先行勢にはかなり楽な流れ。
それでこなかったギャラントとかマルカは単に弱かったんだろうな

>>35

ゴール前ガッツポーズ。最後は余裕で流してた。
ペースがもうちょっと遅ければカフェが残って、ディープが負けてたと思うか？

展開以前にゴール時余裕で流してたやんけ。
しかも結構な早仕掛けで前を掃除してくれた。

しかもおいおいバクシンオーって日本史上最強スプリンターやんけ。

>>36
最後流してたを物凄く強調したいみたいだが、それも残り５０ｍもない位置からだろ？
あそこで追おうが追うまいが着順は変わってなかった。
展開がウィットネスに向いたんだから、余裕もって抜け出しておかしくないんだしな。
デュランダルは最後方からいって上がり３Ｆ32.7だぞ？
レース振りは完敗だろうが、明らかに展開次第で逆転がある。
というかお前は、デュランダルとウィットネスの力量差に、ストーミーとディープの力量差を
感じたのか？そうだとしたら・・・まぁいいや

それにしてもハリケーンランは強かったな。ディープが凱旋門出て通用するのかどうか・・・

34も36も漏れじゃないんだが漏れみたいな流れだｗ

ダーリングの時より遅いって、デュランダルが勝った昨年より速いんだが…。
馬場差がどうこう言うなら、そもそも01年の中山は連続開催に耐えるため
今の新潟並に硬くて時計の速かった年。
あの時こそダーリングに展開向いてたんじゃない？

SWとデュランダルとの差はストーミーカフェとディープほどはないと思うが、
デュランダルとAマックスくらいの差があると思う。
だから今日のレースじゃ10回やっても1-2着は10回同じ結果になると思う。

>>37
国語が苦手？？？

＞デュランダルは最後方からいって上がり３Ｆ32.7だぞ？

最後方だから上がり３Ｆ32.7なの。中団から出した数字ならすごいけどね。
ポツン最後方の馬の上がりが早いのは当たり前で驚くに値しない。

マルカなんとかって池沼だなｗｗ

デュランダル追い込まずに差せばいいのにね。
あれだけ末脚あるなら、今まで差して勝ったＧ１馬よりいい脚つかえると思う。

>>41
追い込むしかできないんだよ
馬鹿かおまえは

10回やっても云々言ってる奴も大概池沼

1分7秒3より早くは無理。糞スレ立てた>>1は死ね

マイルCS使って引退させてやってくれ。
いつ脚がポッキリいくか分からん競馬してるし。

このこは2000はこなせないのかい？

>>39
ポツンにしても急坂で直線の短い中山で32.7は少しは驚かなきゃダメ

>>39
２年前勝ったとき（３３秒１）よりコンマ４つも早いんだぞ
これを驚かないと。
もう一回やってもサイレント以外には負けないから。

有馬勝てると思う

＞もう一回やってもサイレント以外には負けないから。

知るか

まけねぇし

マイルならヂュランダルなのかい？

今ならアドマイヤマックスでもいい勝負になりそうな気が・・・
夢を見るのはやめとこうかな、素直にデュランダルからで。

体質面のほかに、あらゆる面で弱さが目立つ＞照哉

サンデー×ノーザンだからなのかな？

メンコのデザイン、ウイングアローみたいなのにしれ
できる事ならしないほうがかっこいいのに

今でいいよ
４角大外はあれが目印だから

デュランダルのせいで池添が負けた！

>>39
国語が苦手、ってどういうことだ？文法自体はどこも間違ってないはずだよ。
大体ポツン最後方から32.7の脚使っても驚かない、ってお前どんだけ新潟競馬しか
見てないんだよｗ中山の短い直線で32.7だぞ？恐ろしい末脚だよ。

ウィットネスは目測で計算しても前半３Ｆが33.5以上。他の騎手もたいしてマークも
しないで楽に行かせてたし、展開は確実に向いてた

前日の準オープンと大して時計変わらないってどうなのよｗ

叩いていれば勝っていたと思う。

結局どん尻からしか競馬出来ない馬の限界だってことだと思うな
それも含めての実力だからサイレントウィットネスのほうがつえーってことでいいじゃない

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙの複にドカンと入れたよ

しつこいようで悪いが、

今回のレースに限ってはウィットネスのほうが強かったってことだろう。
でも１０回やって１０回ともウィットネスが勝つってのはどうかと思ったんだよ。
展開が向けばデュランダルが勝つことも十分ありえる。

俺はウィットネスが弱いといってるんじゃなくて、今回は展開が向いた、と
言ってるだけなんだ

129 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 05/03/01 04:38:35 ID:a6Y8bNNP
>>127
G1を中心に空気読めない行動を取るからね
ビリーヴの引退レースを邪魔（ファンからすれば邪魔）して何度も何度もガッツポーズ（スタンドは冷めてる）
んで観客に向かってもっと拍手しろと言わんばかりの煽り（スタンドではブーイングがチラチラ）

秋華賞も同様に観客に拍手を求めるようなジェスチャー
（菊花賞は岩田を祝う声援が多かった）

デュラで勝っても派手にガッツポーズの嵐（かなりしつこい）
デムーロに真似て馬を指差す行為（これもしつこい）

他にもローカルG2でG1並のガッツポーズ（未勝利戦でも確認）
２ちゃんスレで嫌われ者No,2のアンケート、ﾊﾅ差勝利は後藤。離れて3位は武豊。
馬券を買う奴は人間のくず発言（未確認）

宮記念でサニング負けた後、インタビューで堂々発言
２着　８番デュランダル（池添謙一騎手）
「悔しいですね。僕の馬が一番いい脚を使ったのに。
一番強いのは僕の馬ですよ。今日は器用に立ち回った馬が
勝っただけで、決して力負けじゃありません。
ゲートはこの馬なりにスプリンターズステークスの時のように
普通に出て、思った通りの展開で、いい感じで進めましたがね。」

かなり大人気ない発言
勝者を素直に称えない卑屈なやつ

それで「今回は展開が向いた」という表現を使う国語力の無さ

マルカシェンク青嶋 ◆s.tWw/uMiI


まじでドンマイｗ

デュラはサイレントより弱かった
ただそれだけのことさ

１が買ったから

2問目からいきなり東インド会社かよ

>>65
どこが国語力の欠如なのか説明してくれ
実力だけで勝てるほど競馬は甘くないぞ。展開という要素は重要なファクターだ。
ウィットネスは強いが、今回の勝利は展開も味方しての勝利だった、という意味が
読み取れなかったか？

>>66
まぁ明らかに自分の意見がマイノリティーだということは理解してるよｗ
それにしてもここまで批判されるとはな。俺どんまいｗｗｗ

>>70
正論はﾁﾐが握ってるからもちつけ

展開はデュラに向いたと思うぞ、前総崩れだったし。

安田記念も前には厳しい展開だったが3着に粘れた。
デュラは展開、馬場にも恵まれ勝てなかった。

でもまーあんまり自分の無能さをアピールしなくてもいいと思う
もしくはスタッフに全責任があるとでも？

昨日は負けたけどこれでマイルCSはデュランダル決まりだな。そして来年の高松宮はマルカキセキ

>>72
前が総崩れだった、っていう事実はそうだが、これは展開云々じゃなくて
実力だと思うぞ？
馬体がさらに減ったカルストン、Ｇ１級の能力は今や感じないギャラント、
マイナス３０キロのシーイズトウショウ、３歳牝馬で重賞を今後に勝てるかも分からないチュラサン。

デュランダル厨がうるさいな

>>74
もういいってｗ
それだったら前崩れ自体存在しないことになるしｗ




お前の言うには強かったら崩れないわけだからな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>74
ケツから4番目のタマモ（単147倍）が5着に入ってますけど？

残り１００ｍがゴールなら７０万だったのになぁ〜

マルカシェンク池沼に改名しろボケ

>>78
100ｍ前がゴールならそれなりの競馬をすると思うけど（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

普通にサイレントウィットネスの方が強かったってことだと思うけどな
散水していない固い馬場の競馬場に遠征してきて結果残したわけだし
香港スプリントでデュランダルが差し切ったらさすがに考えも改めるけど

上がりがどうのとか素人が、そんなの位置とか馬場でいｋらでも変わる
オレからしたら、栗東の坂路で最高タイムだして喜んでるバカと同じ

サイレントウィットネスは中山の直線の短さに助けられただけ

上がりなんて基本的に最後方付近にいた余力が残ってる馬が出せるもんやから最速なんて当たり前に出る。
それで勝てないのなら馬が弱いか、騎手の判断ミス。

>>83
それで？

この馬しまい確実だな。初めてとったよ。
たいした馬じゃないとずぅーと思ってたおれは負け組。

>>76
おいおい、マジで言ってるのか？
今回は、実力のない先行馬が、しかも分の悪い切れ味勝負に持ち込まれて、
最後に勝手にタレただけだろ。
タイム差見てみろよ。>>74がタマモを引き合いに出してるが、
６着のタマモから１４着のシルキーまで0.2秒差だぞ？大体１馬身から１馬身1/4ってとこだな。
これは完全に上がり勝負に負けただけ。これで前総崩れって言えるのが逆に凄い。

実際、上がり３３秒台が使える馬が上位にきてるだけだからな

サイレントは強かったよ
でも池添が下手すぎる

デュランダルのスイッチがオンになるのは４角入口と決まっている。
あとは直線の長さだけあの神脚が炸裂する。

他馬はどんな競馬をしようと直線ではデュランダルに交わされる運命。
ゴール板でヘロヘロだったサイレントウィットネスは直線の短さに助けられた
ようなもの。

問題はデュラはホーム、ウィットネスはアウェー
シャトル級の馬でも海外行ったら辛勝だった。これで
１馬身以上つけられてるんだ。単純にウィットネスのが強かった。
でも何回もアウェーでやったらウィットネスだってデュラ負ける可能性はある。
しかしデュラが香港スプリント行ってもウィットネスには何回やろうが勝てんだろうな。

>>90
確かにデュランダルが香港スプリント行ったとしたら、１０回やって１０回とも負ける
だろうな。

１２００じゃ
デュラはサニングデール以下だからな
マイルでこその馬

強い先行馬には追い込み馬はなかなか勝てないってことだよ
追い込みって脚質がそのまま短距離戦では不利になる

柏木集保が、短距離G�Tでは展開は結果を左右する要素にはならないとおっしゃってます

直線ならそれもあってると思うよ

強力な先行型スプリンターに直線の短いスプリント戦で挑む戦法ではなかったのは確か

サイレントの方が、自分に有利な展開にもっていけるから強い

結局デュラ陣営がデュラが完成した後にトライアルとかで他の戦法を
試さなかったのが悪い。ああいう追い込みしか出来ない可能性はあるが
試す価値はあった。蹄が悪くてトライアルどころじゃないのは仕方ないけど
丈夫さも競走馬の力の一つ。ウィットネスは逃げ、先行、差しを体験して
全部可能なのが凄い。

マルカシェンク青嶋 ◆s.tWw/uMiI はただのデュラ厨だな
きっと馬券外れたんだろな

ド　ン　マ　イ　！　！

>>89
その通り。
だから中山のスプリントではデュラのが弱かったという事。
デュラから行った>>1が阿呆でFA。

>>99
馬券はもち外れた。そりゃー悔しかったさｗ
ただ本命にしてたのはアドマイヤマックスだった。デュランダルなんて微塵も好きじゃないぞ。

池添の追い込みは巧いと思うけどね。
つーかいちいちそんなことでスレ立てるな。

展開はウィットネスに向いていたのは間違いない。
いやコーツィーがいい騎乗をしたもう少し前へいっていたらウィットネスは終わっていた。
３３と３４の境がこーツィーは分かっていたんだ。
騎手の差ってこういうこと

敗因が池添として騎手に恵まれない馬なんざいくらでもいる
そういう面も含めて勝つのが実力

つまりオペ最強

デュランダルは良くも悪くもデュランダルだってことだね。最後方から行って差せなかったら仕方ないじゃん。それがデュランダルなんだから。

>>105
騎手には恵まれなかったがライバルには恵まれただろ（恵まれなかったと言うべきか？ｗ）

さすが、キモ添。
伊達に幸に無視されてないよね

>>74
わろす・わろす

前が引っ張って、先行馬総崩れ…
追い込み勢が揃って脚を伸ばしたなかでの1馬身1/4は完勝といえる。
展開が向いたなんて言ってる奴は相当の阿呆だｗ

春のスプリント王マックス、昨年の覇者ライトオ、２年連続最優秀短距離馬デュランダル
３頭揃って負けたのだから言い訳無用。
素直に勝者を称えようや…。

勝つ可能性は限りなく０だがカルストン、マックス、デュラ全員で
打倒ウィットネス掲げて香港スプリントに行って欲しい。

>>110
キモ添は勝者を絶対認めない。それがキモ添クオry

香港Sはなにが遠征しても無理だろうな

正直キモ添のガッツポーズを見なくて済んでよかったよ。デュランダル嫌いじゃないけどキモ添のキモポーズのせいで勝たれると気分が悪くなるんだよね。

デュランダルに種梨が乗ってたら５着がやっと二着は上出来

>>114
禿同
負けてもマスコミに八つ当たりして結局気分を害されるんだけどね。
今年はスイープもいるから何回もムカつきそうだ

>>102の言う通りだ。

池添だからこそ２着に持ってこれたんだろうが。
大体、デュランダルは休み明けスプリントＧＩは２着だらけじゃろ！
一年近くの休養も挟んで良くやった方。

こんなもん、柴田善や蛯名、田中勝、後藤なら、今までの実績も出せないだろうし、
２着なんかに持ってこれんわ。

人気背負うと、何でも前行かすような騎手では、デュランダルは大成せんかった。
池添の乗り方で正解。

関東馬が何故弱いのか。それは騎手に豪胆さに欠け、オツムが弱いから。
後藤に代表されるように。

>>117
他の騎手なら1着だと思う

池添くらい大胆じゃないとデュラは合わないんじゃないかね？
前付けたら終い止りそう。あの位置からイン突っ込んだら前詰まり。
追い込み以外出来るようにならんとあのレースは勝てんよ。
かといって今まで追い込み一本の馬がいきなりG�Tで前に付けるなんて
普通しないし。

>>118
確かに
地方騎手なら勝てたな

そうだよな。全レースアホみたいに大外ぶんまわしするハゲはキモ添しかいない！すごいぞキモ添！！

池添いいじゃん‥

池添だから２着なんじゃないの？
ウィットネスに勝つにはどの道無理でしょ

キモ添だけあって肝が座ってるよね

ツルマルを勝たせたアンカツなら内をさばいて勝ってるはず。

デュランダルの乗り方はあれしかないな…
なんせステップ使ってないから他の乗り方試しようがない…。
乗り方はあれで良いけど追い方が３流半。

個人的には池添よりも小牧太の競馬に嫌悪感を覚える。

せっかくスタート上手くいったんだから
下手に下げないでいたら勝ってたんじゃないかなと
前に行くと気性的にダメなのかは知らんが
下げて、大外ブン回しじゃなー

池添はあれしか戦法を取れないのよ
つまり展開、馬場の助けを貰って。
で、負ければ言い訳をタラタラ垂れ流して責任から逃れることばかりして。。。

サニングデール、カルストン、サイレント、例外なく1着馬をこけにしてるコメントあり。
そりゃファンだけじゃなく騎手仲間からも愛想着かされるわ

池添じゃなきゃ、スプリンターズＳ、マイルＣＳ２勝は無かった。
ついでに、スイープの宝塚も。
追い込みでも、池添なら期待できる。それに比べて、武豊は・・・。

>>129
ハイハイ、キモ添ファン乙。
説得力の欠片もないわ、あんた

スイープが毎日王冠差し損ねたら、秋天は狙いたいが・・・。

>>130こんなんでも、デュランダルから買ったのは初めてですけど・・・。

負けて悔しいのはわかるしデュランダルが強いのもわかる
でも昨日のスプリンターズＳを勝ったのはサイレントウィットネスでデュランダルは２着なんだから勝った馬にはもっと敬意を表すべき
俺が池添が嫌いだからってのもあるけど昨日のレース後のコメントは腹がたつ
馬主の方は日本が好きな人みたいだけど完璧に負かした相手にあんなん言われたら日本に来るの嫌になるんじゃね？

池添は馬鹿だから自分が下手で負けましたって言ってると変わらないことに気づいていない

２着　デュランダル（池添謙一騎手）
「いやー悔しいね。競馬はいつも通りだった。最初は置かれたけど、でもいい感じで行けた。最後伸びたときは一瞬交わしてくれると思った。
普通なら１０ヶ月開いてあんな競馬はできないと思うし、自分の馬が一番強いレースをしていると思うんだけど…。とにかく香港の馬に負けたのが悔しいね」

高松宮記念

２着　デュランダル（池添謙一騎手）
「いやー悔しいね。競馬はいつも通りだった。最初は置かれたけど、でもいい感じで行けた。
最後伸びたときは一瞬交わしてくれると思った。普通なら１０ヶ月開いてあんな競馬はできないと思うし、
自分の馬が一番強いレースをしていると思うんだけど…。とにかく香港の馬に負けたのが悔しいね」

>>136

妙に伸びてるな
>>93が答え出してるな。俺も28で書いたけど、ヤネのせいじゃないだろ
>>98そう思う。でもぶっつけでG1でしかも人気背負ってる今はもう無理だよな
>>117ノリくらいだな。関東で同じ競馬期待出来るのは
>>127下げると言うより、馬のペースで走らせてるんだと思うけどな

でも池添もストイックに最後方からの競馬ばかりによくこだわっていると思うが。
例え単150円のガチガチであってもデュラはあのレースで正解なんだよ。
そりゃイン突いたらとか、もう少し前の位置からとかあるがイン突いて不利受けて馬券紙クズなるよりは外ブン回してくれたほうがファンは納得するよ。

自分の馬が一番強いレースをしている
これ負けたときはいつも言ってないか？だったら勝てよと
ただ今回の結果は仕方ないというか単勝外した目線で見ても満足してる

＞自分の馬が一番強いレースをしていると思うんだけど…。とにかく香港の馬に負けたのが悔しいね
この部分がなければ納得のコメントなんだけどね
１０ヶ月の休養明けで自分の競馬をしてあの結果は立派だと思うよ

スイープが以前の最後方と違って、中団後方につけれるようになったら
宝塚勝った例もあるんだし、一度デランダルも試してみればいいのに。
でも1200なら無理なのかねえ。

みんな去年のスプリンターズＳを思い出せ！
サニングデール人気してたのに、ギリギリのレースをして内で詰まってしまったあのレースを！
もし池添がそんな乗り方してたら、２着にも来れてなかったかもしれないぞ！

結局戦法がひとつしかないのがだめってことでしょ。
中距離以上なら逃げ馬はそれ一つでも問題ないかも知れんけどさ。
短距離だと今回のSWみたいに外にはいると前に行きにくいし。

今回のレースで一番強いレースしたのはSWじゃないんですかね・・・？
先行抜けだし、派手さがないから競馬板であまり評価されてなかったりするけどさ。
（デュランダル≫タイキっていう人がよくいうんだけどさ）
前を潰して後続を押さえ込む完璧なレースだと思うんだけどな。

全然地味じゃなかったよ。カルストンを交わすときの脚は凄かった。

デュラは池添に合っているんじゃない。
でも全盛期の先生だったら東京新聞杯のホクトヘリオスみたいにできたかも。
あ、あれは府中だったか。
３歳の時のマイルＣＳは種なしさんでへっぽこだったし。
昨日はとにかくサイレントウィットネスが強かったのは間違いないね。

デュラが差し切れたと仮定する理屈がわからん。

２頭とも自分の競馬をした。それがあの結果。
断じて騎乗ミスではない。

>>146

>1はデュランダルがサイレントウィットネスに勝てると本気で思ってるのか？

なら競馬はやめるべきだ

>>138
＞下げると言うより、馬のペースで走らせてるんだと思うけどな
デュラの３度のスプリンタの前3ハロンのラップの誤差が0.1秒
走破時計にかなりの差がある3回のレースでこれだけの誤差ってのは
馬のペースで走らせてるとは思えんけどね
レースの前3ハロンは、もっとバラツキがあるしね

レースの勝ち時計＆自身の後3ハロンの時計とも最速の今回のスプリンタが
馬場差を考えれば、デュラのスプリンタでのペースでは一番のスローだったのは間違いない
アドマイヤとの前3ハロンのタイム差が0.6秒もあるんだから
後方大外ブン回しをするにしても、もう少し前半のペースは
速く出来たんではないかと考えれるとは思う

別に府中1400とかならデュラ勝ちそうだが
中山の1200を最後方から大外ぶんまわしで一馬身ちょいなら絶望的な負けでもねーだろ

フツーにタマナシが強かったんだと思うよ。

彼はもう走ることでしか自分の存在を証明できないからね

>>147

まぁ複勝げとしたからいいけどね

1400以上ならデュラの方が強いよ
そう思わない奴が居るなら競馬は辞めたほうが良いよ

日本でやってハイペースになればデュラが勝つこともあるかもね

俺はデュランダルが２着に来たことは評価している。
予想としては良くて３着くらいだろうと思っていたから

>>155
1400ならサイレントのがつえ〜から

語りつくされてるかもしんないけど　ウィットネスの騎手の乗り方
まるで障害レース乗ってるみてーだったな　あんな負担かかる乗り方して
あの強さなんだから　あの距離で日本馬は絶対勝てねーな　魔剣も
国内限定でしか斬れないっつうことだな いやデュラは好きなんだけどさ

159 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/10/04(火) 02:43:03 ID:qKPiOEJP
語りつくされてるかもしんないけど　ウィットネスの騎手の乗り方
まるで障害レース乗ってるみてーだったな　あんな負担かかる乗り方して
あの強さなんだから　あの距離で日本馬は絶対勝てねーな　魔剣も
国内限定でしか斬れないっつうことだな いやデュラは好きなんだけどさ

>>127
デュラってスタートから2、3歩目がとろい馬らしいじゃん。
ゲート上手く出ても自然と低位置になっちゃうんじゃないかな。


ただ大師が強いの分かっててあれだけ離されたら、批判が出るのも仕方ない。
あれをあの位置から差し切るなんて普通に無理でしょ。それともゾエは
カルストンといっしょになって沈んでいく程度の馬だと認識していたのか？
長期休養明けで違った乗り方をする余裕が無かったのは同情する。

いつもと違って前につけて負けてたらもっと批判されてただろう
G�Tで人気馬のってあんな競馬できるのもそれはそれですごいこと
まして２着にもってきたんだから大したものだが
勝った馬を素直に褒め称える姿勢は欲しかったかな

いい騎乗だった。相手がわるかっただけ。

＞勝った馬を素直に褒め称える姿勢は欲しかったかな
キモ添が2、3着だったG1は全部勝ち馬にケチつけてる。
デュラの全戦、スイープの全戦、ダンツフレームの安田とか。
人として軽蔑する。

まあ騎手という職業上そういった負けず嫌いな気性は必要なものではあるが
歳も歳だしそろそろ考えてコメントできるようになってほしいですね

>>153
>>146には、明らかな間違いがあるんだけど。

【神脚】上がり３Fの限界【一閃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1127050813/198-200
ここを読むと参考になると思う。
デュラは良く走ったが相手が悪かった。

32.7で勝てないなら完全に騎手の責任

池添の溜め殺しといえばスイープの都大路Ｓ

>>168
誰よりも余力残して3F走っただけのこと
馬群を捌いて走れる技術はキモ添にはない。
結局騎手の責任

池添の乗り方は良かったでしょ。
キモいのはまた別の問題。

>>161
好スタート後、あれっ、と思ったら急にリキアイの前まで下がってた
そん時、手綱搾ってた感じだったから
俺には下げたように見えたんだが…、そうでもない？

さげたよ。
でも長期休み明けで１２００で最強スプリンター相手に2着。
全然すごいでしょ。
しかもＨペースで３２秒台の足。
これ以上なにを望むの？
しかけるのをもうちょい早くしてたらさせてたかもしれんが。
十分やったと思うよ。
騎手も馬も

騎手は気持ち悪いが馬は頑張った

Ｓウィットネス　33.2-34.1
デュランダル　34.8-32.7
アドマイヤＭ　34.2-33.4

もう池添がアホとしか言いようがないね

池添は自分の馬のが強いと思ってるなら香港スプリントへの挑戦を
テキと馬主に進言したら良い。

証人最後まで止まって無いからびくりした。後ろからいってかてるわけない。

SWが強すぎたんだろ…

>>58
＞ウィットネスは目測で計算しても前半３Ｆが33.5以上。

妄想乙

結論
キモ添はキモい

２着　デュランダル（池添謙一騎手）
「いやー悔しいね。競馬はいつも通りだった。最初は置かれたけど、でもいい感じ
で行けた。最後伸びたときは一瞬交わしてくれると思った。普通なら１０ヶ月開い
てあんな競馬はできないと思うし、自分の馬が一番強いレースをしていると思う
んだけど…なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。」

ＭＣＳでもラインクラフトに同じことされてまたまた同じコメントすると思うのは自分だけじゃないはず

池添へタレだが、デュランダルに関しての騎乗は間違ってない

>>58
>>175
目算ワロス

何この糞コテｗｗｗ恥ずかしいやつだなｗｗこっちの名物コテか

武豊なら他のレース全て負けても
このレースだけは勝ってた。

スプリント戦で後半（32.7）が前半（34.8）より2秒以上も早いなんて糞騎乗にもほどがある

だがｷﾓｿﾞｴの「僕の馬が一番強い競馬をした」という考え方を直さない限り、
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙはつまらん取りこぼしが多くなる上に1200でｻｲﾚﾝﾄｳｨｯﾄﾈｽには勝てんだろ

ボクの馬が一番強い競馬をしたって台詞は、
ボクが下手に乗ったから負けたんですと同じ意味だよな？

そうだよ

ったく、競馬を知らないカスばかりだな

初心者のうちは上がりが早い＝強いって勘違いしがちだからね

デュランダルのすごいところは１０ヶ月休み明けでいつも通り力を出せたところだろう
上がりは別にどうでもいい

とはいえ上がり３２秒台は結構すごいと思う

>>193
やっぱキモ添が悪いわ。

下手糞でキモイ。

救いようがないわ。

異次元の脚で負けるのは騎手のせい。
ダンスインザダークの武豊みたいに異次元の脚の時は絶対勝たなければならない。
よって池添のせい。

ダンスインザダークのときは直線が長かった

ダンスのときは内にもぐりこめたからだろ
外からいったら届いてないよ
直線長くても京都は平坦で前がなかなか止まらないし

だからあんな鬼脚使ってる時点でミス騎乗確定
勝つ事が唯一の免罪符

>>195
今回は勝った馬も異次元の脚を使ったんだよ。

>>199
ｷ、キモ添？

まあ散々中山の坂がどーたらこーたら言われてた馬が
中山の坂の部分で見せたあの脚は異次元の脚といってもいいのかもしれん
ｻｲﾚﾝﾄｳｨｯﾄﾈｽを疑ってた人はね

とにかく100人中100人が池添のせいということで結論

15人くらいだろ

別にｷﾓｿﾞｴのせいで負けたとは言わんが

ｷﾓｿﾞｴが100％純粋馬鹿なのは確かだがな

デュラはもともと不器用であれしかできないんだから
池添は悪くないだろ

というわけで池添の責任です。

ここはひどい釣堀ですね

世界最強スプリンター相手にして勝てる方が奇跡に近いでしょ
たとえ日本の馬場でも

ヒント：昔で言えば既に７歳

ヒント：若いのに梅田ウィンズＢ館にいるｵﾔｼﾞみたいなことを言うな

武のせいやくそーーーーーー三連単はずれた

武うざいね
俺もはずした

まぁ次のダビスタで

池添　脚質　追い込み

ってなるのだけは確定

一番強い馬に乗るのが武
一番強い競馬をするのが池添

とりあえずウィットネスのほうが強い競馬はしてただろ？
不利な13番枠、前日のアクシデントがあっても完勝。
最後50ｍあたりからササりまくってたけど。

デュランダルはスタートした後は遅く、
一瞬出遅れみたいになるのは毎度のこと。
確かに道中も後ろ過ぎたとは思うが、
10ヶ月ぶりを考えたら普通に馬が戸惑うってもおかしくない。

っていうかあれがデュランダルの競馬だろ？
あれがデュランダルの人気の要因でもあるはずだ。

今このスレ初めて見たけど>>32−>40くらいの流れがあほ過ぎるｗ
どう考えてもマルカが正論だろｗ

>>216
マルカ自演乙ｗ

休み明け緒戦にも関わらず32.7の鬼脚を繰り出したデュランダルは、
サイレントウィットネスに劣らないパフォーマンスをみせてくれたと思う。

それを勝利に結びつけることができなかったのは池添の責任。
２流の仕掛けと３流半の追い方…
それで世界�ｂPスプリンターに１馬身1/4は奇跡に近い。
馬と展開のおかげ。デュランが３２秒台の脚を使わなければ馬券に絡むこともなかったわけだしな。

>>217
釣り乙ｗ
ってかマジでそう思ってんならやばいよ

32.7の鬼脚を繰り出すのは池添の腕

ID:uJf2qu9g

どんまい

なんか中国嫌ってる年寄りがいるんだよね
ウィットネスのことも認めたくないみたい

32.7で届かない→相手の強さを全く理解できてない→頭が悪い。
→池添の責任。

脚を余してる可能性すらあるわなｗ

コーツィって中山騎乗経験あるの？
騎乗自体は追い出し遅くした以外は普通だったが。
初めてで普通の騎乗出来ないのが中山だと思う。
ここでキモ添叩いてる奴はデュラにもっと前で競馬して欲しかったのか？
それともあの位置から馬群に突っ込んで欲しかったのか？
どっちもリスク相当高い気がするが。

とりあえず勝ち馬は強いね。ラスト詰められてたけどまだゴール前余裕あったぞあれは

↑ささってたっつーの。

ささった馬に1と1/4馬身じゃ完敗だろ

そのとおり

ウィットネスはベストな体重じゃなかったのと
坂のせいでお釣りはなかったと思う。やっぱベストは1000ｍの馬。

ささる、モタれる事のすべてが馬が苦しがってる。って事では無いよ

↑自分への弁護乙

弁護？そんなのしてないんだけどｗ
余裕ある様に見えなかった？俺だけかなぁ・・・

安かったけど３連単取らせてもらった。ウィットネス１着頭固定で。
池添のガッツポーズは絶対見たくなかったのでよかったよ。

デュランダルの前後半の３ハロンは、34.8秒と32.7秒。
まぁ、前半に置かれるだけに、1分07秒5前後が限界なんじゃない？
これでも1200のベストタイム出したんだから。
ま、完敗って事よ。この馬はやっぱり1600の方がベストでしょう。

今このスレ初めて見たけど>>32−>40くらいの流れがあほ過ぎるｗ
どう考えてもマルカが池沼だろ

実力だ。

なんでこんなスレで俺のニセモノが出てんだよｗｗｗ

>>175
データサンクス。ウィットネス前半33.2か。
土曜の準ＯＰでカネツテンビーが前半33.6で上がり34.1だからな。
0.4秒早くなっただけだからやはり展開は楽。

何度も言うが、今回のレースではウィットネスが先着し、強さも認めるが、
流れが向いたことを加味すれば、デュランダルにも同条件での逆転の余地があるぞ。
日本語わからねぇ奴がいるとややこしいからはっきり書くが、俺はウィットネスよりも
デュランダルが強い、と言ってるわけじゃない。日本では互角だと思ってるけどな。

>>238
ウィットネスに流れ向いてないですよ〜

負けた金が戻ってくるのはギャンブルでない
それで勝った金は寄越せと　>>1

キモ添が２着に頑張ったせいで６万無くなったよ…

日本ではっつーかあの日とまったく同じ状態で１０回やったら２回
くらいはデュラが勝つとは思うが。ウィットネスが長期滞在とかしたら
多分日本でも勝てない、香港行ってもまず勝てない。つまりデュラが
根本的にウィットネスより弱い

平均ペースで先行してるのに？
前が崩れたのは緩ませなかったからだろうに

デュランダル直線まっすぐ走ってたら勝ってたな

マルカシェンク青嶋 ◆s.tWw/uMiI ってマジでバカだな

>>243
だから前が崩れた、って着順の数字だけで判断しないでくださいなｗｗ
>>87にも書いたが、ほとんど差がないんだよ。１〜４着までの馬との差は
単なる実力。

>>239
じゃあとりあえずお前が、ウィットネスに流れが向いてないと言える理由を教えてくれ

海外遠征してきた馬の遠征レース結果を実力と言ってる辺り
そうとう頭いっちゃってるね。

タラレバ言ってても仕方ねー。つーかデュランダルに向く流れになる事の
方が少ないであろうからそれも含めてデュランダルの方が弱いって事だよ

デュランダルは自分の競馬をして負けた。
悔しいがサイレントウィットネスは強かった。
でいいじゃん。

当日差し追込が連発で、基本的に差し馬場になってなかったっけ？

>>246
ウィットネスはアレより早くなればさらに控え、遅ければ前にいけばいいだけ
流れにあった位置取りをしただけでそれを「ウィットネスに向いた流れ」っていうのはなんか違うよ

>>250
きっと10レースで、あっこれ前トマンネって勘違いしたんだよ

中山を32.7で負ける馬なんて見たことない。
池添の責任。

終わったことでグズグズ言って何になるの

>>247
お前が、なにについて意見をしてんのかよくわからんｗｗ
俺は、スプリンターズに限定して、展開次第でデュランダルが先着することもある、
と言ってるんだが。。まだ幼いのかな？ｗ

>>251
その意見は一理あるかも。
ただウィットネス陣営は、後ろからの切れ味勝負だと分が悪い、と言っていた。
ある程度前目につけて早めの競馬がしたかったらしい。そう考えるとあれより
後ろに控える競馬はあまり考えられないけどね

やっぱりこのスレで競馬わかってんのはマルカと俺くらいだなｗ

ウィットネスは1回中段から差しでの競馬経験あり

サイレントウィットネスとデュランダルを横に並べて短距離でどっちが強いと思う？って聞かれたら
１００人中９５人ぐらいはサイレントウィットネスと答えると思うｗ

>>255
することもあるって同じメンツでやることはもうないんだから全て妄想だろ
実際先着できなかったんだから無いってことでいいじゃん
することもあるって証明できないだろ、おまえ

することもあるかも。なら大いに同意だが根本的にウィットネスよりデュラは弱い

>>259
>>32に対してマルクは反論してんだぞ
>>32の方がよっぽど妄想だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年の高松宮記念のサニングデール批判は酷かったぞ。いち人として信じられない。

どっちも同レベルの妄想

デュラが勝つ可能性はあるけどサイレントが勝つ
可能性の方が何度やろうが毎回高い

>>263
プッ
妄想に対してそうとは言い切れないってマルクは言っただけだろ
それに対して>>259はそれを非難
訳わからなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32.7で届かないなんてあり得ない。
よって池添の責任。

>>261
１回しかやって１回勝ってるんだからそっちの方がまだ真実味あるよ
勝ってない馬が勝てるって言うより買った馬が１０回勝つの方がマシだよ

どっちも妄想だしそんなこと語っても意味無いけどな

携帯で自演やめろよ

>>266
デュラが負けたのをヤネのせいにするのは別に構わんが
1みたいに馬券で負けたのをヤネのせいにするのはアホだよｗ

まぁ、池添があれしか出来ないことや
確実にあの乗り方をするのはわかってたんだから
それを踏まえて馬券を買えば良かったのにね。
まぁデュはマイルは絶対的だけど、スプリントでは絶対的ではないのも
競馬やってればわかるよね。

ID:WmNKuagC
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>>259,263
妄想だ、と片付けられたらそれで終わりだけどな
ただ、妄想するにあたってもきっちりとした理論を組み立てたい性格なんだよ

>>260
どこをどう基準としてそう言ってるのかわからないが、
スプリントならウィットネス、マイルならデュランダルだろうな。
ただ、中山の１２００に限って言えば、流れ次第でデュランダルが先着することも
大いにありえる、ということだ

>>267
わかった
言っても無駄な相手みたい
あと自演じゃないからな

>>270
そうそう。インタビューでも自分の競馬をするだけってハッキリ言ってるんだしな

しかしあれだな、タイキシャトルVSデュランダルスレっぽい感じだな

>>272
妄想に理論もないだろ

>>272
1200で外ぶん回しだと、異常なＨペースにならんとムリだろ。

>>273
自演じゃないからなって言われても信じられないよ

やっててもやってなくてもそう答えるに決まってるんだから

>>272
俺は>>242と思うがどう思う？

デュランダルは強かったしかしウィットネスがうわまった
ただそれだけだ
強いものが勝つそれが人生

俺も>>242にまあ賛成かな
ただこのスレの前半の奴らがＳＷが何回やっても絶対勝つって言ってたのがアホすぎるｗ

ウィットネスはコース特性（直線の短さ）に助けられただけ

>>275
お前はそう思ってるのかｗ
闇雲で何にも考えてない妄想を見ると虫唾が走るだけだ。

あの脚で勝てないのは誰が見ても池添の責任。
100人が100人そう言ってるよ。

何回やっても勝つってのは馬鹿だよな
１００回やれば１回ぐらいはウィットネスが不利受けて落馬したりして勝つかもしれんしｗ
根本的にスプリンターとしての資質がウィットネス＞デュランダルだと思うが

結論出たんじゃね？
池添次第でもしかしたら勝てた可能性もあったが、ウィットネスのが強かったから
仕方ないでFA?

>>278
まぁそれに反対はしないよ。
俺は10回中2回とか、そういう回数のことを言ってるんじゃないんだけどね。
ただ、長期滞在だったら〜、の部分は反対だな。
それを言ったらデュランダルも一度叩いてれば、とか順調なら、って言い方ができるわけだし

ハイペースでデュランダルに展開が向いたのにあの差じゃな。
何度やってもデュランダルは勝てないよ。

>>255
もうちょい下げた競馬なら経験したことあるはず
どっちにしろ坂でのあの切れ味見ちゃうとどんな競馬でもできたんじゃないかな
スプリントに限れば考えうるどんな流れにも対応できる自在性をもってるという時点でウィットネスは強かった
多分アレもまだ完調ではないしね
少なくともデュラよりは対応力があるし、最後も粘るしスプリントでは間違いなく最強に近い

＞ただ、長期滞在だったら〜、の部分は反対だな。
＞それを言ったらデュランダルも一度叩いてれば、とか順調なら、って言い方ができるわけだし

本当に頭が悪いな。
それはサイレントウィットネスにもいえること。

>>289
お前が頭悪すぎだろｗｗｗｗなに堂々巡りさせようとしてんだよ
何が悪いかは自分の頭でちゃんと考えてね

>>288
ウィットネスが切れたように見えたなら、仕方ないかもなぁ
でも確かにスプリント全般で考えればウィットネスのほうが絶対的に強い。
それは俺も最初から言ってることだけどな

>>281
それを言いだすとキリがなくなるぞｗ

>>290
200m地点から抜け出した脚は間違いなく切れたと表現できるものだと思うが

つーか切れるから強いなんてのが間違ってる
1200mで切れる必要なんてどこにもない
長距離じゃあるまいし

アウェイでやってコースに助けられたとかなんじゃそりゃｗ

>>292
まぁここまでの意見の対立になると、なんともいえないよな。
俺はカルストンの失速が目立って、ウィットネスが必要以上に伸びているように見えただけ、
と思っているのだが。
まぁこれは見方の問題だな

香港でやって完敗したわけじゃないんだよ。
２度も連体しているコースで完敗したんだよ、デュランダルは。

>>295
基本的に切れってのは相手との相対速度のことだよ
デュラも前が止まればさせるだけの切れがある
>>284が言ってるようにスプリンターとしての資質の面でウィットネス＞デュラだったってことだ
この距離ならデュラが有利になる展開やコースはほとんど存在しないんじゃないかな

まぁ、よりにもよって世界最強スプリンターのサイレントウィットネスが相手なんだから
完敗してもしょうがないけどな
デュランダルが弱いわけじゃないよ
20戦18勝、1400m以下で一度も負けたことが無い馬だからな

負けた２戦も距離不向きと言われたマイルでタイム差なしだからどうにも相手が悪い

>>297
それは絶対的に違うだろ。相手との相対速度？
じゃあ切れる馬と切れる馬が並んだらどっちも切れない馬になっちゃうじゃないかｗ
ややこしいが、お前の論理で言うと、こうなるんだぞ？

スプリントの資質は確かにウィットネスのほうが高い。

>>300
そうだよ

キモ添に馬群を捌けるスキルがあれば
32.4位は出たかも

>>300
普通にそうなるんじゃね？
超スローの長距離で上がり３４秒で走ったって
周りが３３秒で走ってたら３４秒で走った馬を切れるなんていわねえし

マルカってのは池沼だな

＞もっと前につけろ
出脚が遅いので無理
＞内を捌け
最後方から１５頭を捌くリスク＞大外の距離ロス

どう考えても最大限に溜めて直線で馬場のいい所通るのがベスト。
他の戦法を試すまでもなかろうに。

アンチが多いな

さらに無理に中団に押し上げて３コーナーから外回って距離損するより
インで我慢して４コーナーから上がる方が切れを生かせてよい。

結論、デュランダルに展開関係なし。
勝ったサイレントも前が早ければ無理に追いかける馬ではない。
どっちも自分のペースで走った結果がサイレント＞デュランダル。
何度やっても同じだろ。

まぁたしかに、マックスもカルストンもなで斬りしたんだし
いつもと同じくらいのパフォーマンスだったわな
しかしリスクを犯さないと勝てない馬が前に居たってことだな。

>>305
もっと前につけろというより、もうワンテンポ仕掛けを早めろってことじゃないの？
徐々に進出するのが無理ならそう言うしかない。
あのペースで4コーナー回った時点であれだけ離れていては、どんな脚使っても
かわせない。結果もっと着順落とすことになるかもしれないが、それをしないなら
あんな大口たたくんじゃねーって話だ。
要はゾエの乗り方じゃあって2着って事。でなきゃ大師の強さも分かってなかった
池沼。

勝負に行った武、福永＞＞＞＞＞＞＞＞＞安全策の四位、池添

武は内を上がって行き、福永は大胆に勝ち行く競馬。四位は武の後を付いていき着狙い、おめけにゴール前演技付き

キーンランドスワンは着狙いで正解じゃん
どうせ勝てないんだから

ゴール前はサイレントにデュランダルの脚色がかなり近づいた気ｶﾞｽ。

熱いなここ。
俺的にはゴールした後どのくらい馬に余力が残ってるかっていうのも、「たられば」考える参考にすんだけど。デュランダルどうだったっけ？

>>258
＞サイレントウィットネスとデュランダルを横に並べて短距離でどっちが強いと思う？
この問いが２頭のマッチレースを意味するならデュラだろう
これでＳＷを捕まえ損ねるならゾエの騎乗ミスは明らかなはず
スプリントのレースを見る限りマッチレースでＳＷがテンのスピードで押し切るに
１０００ｍ以下でないと厳しいかなと感じた
ＳＷが勝ったのはそれなりの頭数が出走してコーナーがあるレース形態だからだろう
基本的な競争能力ではデュラのほうが上だと思う
まぁ、競馬は能力順では決まらないから

あと、自分はマルカの意見に基本的に同意
それとデュラがマイルの方が向いてるという意見も基本的には賛成だけど
この間のスプリントと同レベルのおバカなレースをしてるよ
よくあれで勝てるもんだと思うような

>>309
もうワンテンポ仕掛けを早めると距離損が大きくなるんだって。
３コーナーまでロスなく進むから４コーナー〜直線であの脚が使えるわけで。
切れる馬だから溜めるのは正解。
こんなのは武が乗っても同じ判断だと思うけどな。
池添はベストの騎乗だったと思ってる。

ただ俺の意見としてはサイレント＞デュランダルだから。
池添の言うようにデュランダルが一番強かったなんて有り得ん。

サイレントが逃げ一辺倒の馬じゃない限り、中山でデュラが勝つのは難しいかもな。
中山最終週でゴチャつく内側を通る馬鹿は居ないし、脚質的に大外がが上等策。

でも今年のデュラは上がり時計は優秀でも、G前の勢いが以前ほど鋭くないように思える。
早め抜け出したサイレントの脚があがってるのに、ｸﾞﾝｸﾞﾝ加速するイメージが無い。
まぁ、俺の私感なんだが・・

>>314
マッチレースでもウィットネスが勝つと思うよ

>>317
個人的な意見なので議論する気は無いけど
着差分以上の距離ロスがあると感じたからね、デュラには

>>318
確かにそう見えるかもしれない
ならば距離ロスの出にくい直線での勝負だったらどうなるか？
と考えたときやはりウィットネスが負けるとは思えないんだよね

マッチレースは基本的に前の馬が有利が定説だが

結局デュランダルは競走馬としてスプリンターとしては
実績、経験、脚質、馬体重、騎手他全ての面でウィットネスに負けてる
種牡馬としては大楽勝だけど

>>321
結局普通に考えればそうなるな。これひっくり返すには香港スプリント行って
デュラが勝つしかない。行く可能性が０に近い上に勝つ可能性も０に近い

>>319
え？、距離ロスがでなければデュラ有利と思うけど・・・

>>320
それは距離適性が重要になってくるのでは？
１２００ｍの距離ロスがなしでの競争ならデュラのほうが有利だと思うけど
デュラの距離ロスが少なくなる条件なら
ＳＷもスプリンタのときほど前半のペースは速くしないでしょう

いや、相当加速してるだろ。あれは競走馬の限界レベル
池添あの位置からじゃ絶望的だね。結果論とかじゃなく
距離損とかも計算にいれて馬群をわるなりしなきゃ。
勝ちにいってないね。まあガッツポーズみんのだるいからいいけどさ

マッチレースは前有利なことも知らないやつがいるなんて

>>323
歴史上のマッチレースで殆どの馬が先に行った馬が勝ってる
格下シービスケットも逃げて勝った。

>>321
＞種牡馬としては大楽勝だけど
ノーザンダンサーもターントゥも持ってない肌馬って少ないぞ。
サイレントの方がアウトブリードになりやすい分種付け数増えそうだが。

>>327
アホか
種無しだってことだよ。

>>327
そのネタ飽きたよ・・・

>>328
それはさすがに釣られすぎ

先行力も能力の内、逃げや追い込みは時に弱点になる。
マッチレース論は１００％実現しないから興味無い。
俺はスプリントならサイレントが上だと思う、外回すな論は世界をリセットが出来るゲームでどうぞ

>>323
つか香港スプリントいったらデュラ勝てると思う？
コーナーないし直線だけど。

>>326
距離適性が同じなら前にけるかどうかが能力の証明のほとんでになるからとおりでしょうね
ただあれだけ走ったコース取りに差のある馬同士だとどうなるか

それと距離ロスの少ないマッチレースで前後半比で２秒以上も後半のほうが速いラップで
デュラを走らせるとも思えないんで
もしそれをやった間違いなく騎乗ミスだと思うし

>>332
１０００ｍだとキツイいでしょう
距離適性ではスタートの巧拙含めて
デュラのほうが長めだろうから

中山１２００ｍを見る限りなら
１２００ｍなら逆転の目がありそう

池添なんてどーでもいいんだよ
それよりガキ使の話しようぜ！

なるほど、もし仮にマッチレースが1200直線で実現されても
俺ならウィットネスに大金ぶち込む。俺ならね。俺はウィットネスのが強いと思うから。
マッチレースじゃなくても1200までならウィットネスに賭ける。
多分、デュラのが強いって思ってる人とは話しが平行線で意味が無いかな。

頭から読んでたらマルカなんとかの意見がだんだんひよってきてんのにﾜﾗﾀ

なんでこんなに話が逸れてるんだｗｗある意味逸れてないのか？
まぁ１２００の直線でマッチレースするならどう考えてもウィットネスだろうな。
それこそ他の馬から受ける影響は少ないし、ペース云々の問題は皆無になるからな。
マイルのマッチレースならデュランダルだろうけど

>>335
ガキ面白かったなｗｗ　「ダンカーン　ありがとう」　

渡辺君

>>337
お前は最初から俺の意見を小ばかにしながら読んでただろう？
そういう先入観が思考力を鈍らせるんだよ
俺は最初から主張してることは変わってないはずだ。もちろん自信度という点についてもな

どうでもいいけどそんなに頑張らなくていいよ
そんなに大事な事主張してるわけでもないみたいだし

デュラのせいで池添が負けた、が正解

>>338
あれ、マルカは直線１２００ｍのマッチレースだとＳＷなんや？
中山１２００ｍのほうが紛れがあるといっても、それで不利になるのは
デュラのほうが可能性としては大きいと思うけどな

１６００ｍだとスイープでも先着したから
かなりのおバカ騎乗してもデュラになるのは仕方がないかな

>>341
そうか、それもそうだな。暇でこんなことに労力を使っちまった。寝るか

>>344
うん。嫌味で書いたわけじゃなくって、マルカの書き込みに対して
適当に煽る様なレスも多かったからさ。しかしガキは面白かったなｗ

>>343
最後に答えるか。
俺の見解だと、直線の１２００でスタートの出が悪いのは致命的。
中山みたいな小回りコースだからなんとかなると思ってるんだよ。
特に道中の紛れみたいなものは、この馬にとってプラスでもありマイナスでもあるかな、と。
つまり、先行馬にとってきついレースになりうることもあるってこと。
そうなればあの馬の実力をもってすれば勝つことも可能かな、と

じゃあおやすみ

俺は武の方がムカツク

突っ込んでくるんじゃねぇ、俺の５万返せ！

三連単一点買いでマルカキセキ買ってたのにｏｒｚ

>>346
これ賛成だな。
香港スプリントなら直線だからSWは番手もっと上につけられただろうし。
先行馬すべてにコーナーあることが有利にはならない（外枠は特に）。
あと早くしかければいいっていってるやし。ｍｒω＾2くらい理解しようなｗ
コーナーから全開のあの足使ったら遠心力外にふっとんで距離損すごいことになるぞ。

1点買いはイイよね　

マルカ氏寝るのか？
逐一足引っ張りに、レスご苦労さん。
大筋近い意見なんだが、決定的に違うのは「ＳＷは展開が向いたと思わない」
という事。カルストンに合わせたかなー、と。馬場が良いだけに、強引に
売りのスピード生かせば圧勝もあったかなー、と。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1128237007/l50
これの205、220、特に268にダラダラ書いてみた。結局デュラすげーって内容
だけど、時計の掛かる馬場でスロー４角団子にでもならねえとＳＷにはまず
敵わねーな、と思っている。アンタと違って俺はデュラ好きだけど。
何か反論あったら聞かせてよ。

デュランダルの馬体は、直接見たがかなり凄かった。過去最高の出来。
明らかに馬体でみたら勝つ馬とわかる。
上がり32.7は記録的な上がりだね。
大外のロスを考えたらこの上がりで負ければ馬の運動能力は勝った馬より遥かに優れていることがわかるだろう。
この出来ならマイルならまず負けないのではないか？

枠順発表を見て池添じゃうまく馬群捌けないと思った俺は勝ち組
それでも思った以上に伸びてきたねデュラは

>>351 デュランダルとＳウィットネスは明らかに他馬と馬体が違った 初めてパドック（しかもターフビジョンの）のイメージで馬券買って当たった あの馬体は反則だろ

サイレントウィットネスは、もともと大柄なので馬体自体はやや太い感じに見えた。
ただ気になるのが、目が血走っていた。
あれは絶対ドラッグ使ってるね。
ドラッグなければ勝てない出来だったよ。

それにしても一昔前だと競走馬の上がりの壁は34秒
33秒台にのればﾊﾝﾊﾟ無い凄い馬って感じだったのに
馬も早くなったもんだな

>>352
枠順発表見ずとも、出走数が１６頭だった時点で、馬群捌けないと思った。

お前ら本当に分かってない。
今回のは人気薄の駄馬がけたぐりをかました様な物だ。
もう一度やれば必ず勝つ。

毎回キモ添自身、自分で下手糞といんたぶーしてるので凄く好感が持てます。
あそこまで自分をゴミ扱いしてるハゲは珍しい。

自分の展開に持っていくのも騎手の実力の内。
展開が向いたかは知らねーけどｓｗが中心のレースになる事は小島太一でも解るだろ。
そこでキモ添が考えついたのが、いつもの大外ブン回しあと一歩届かず。
そしていつもの自分の馬が一番強い競馬をした。
しまい追い込んで勝ち馬に詰め寄れば見た目強く見えるド素人とキモ添は一緒だ。
マルカなんたらって恥ずかしい糞コテもこの類だ。
10回やって10回勝てるかなんてしるかヴォケ！それくらい力差を感じたレースだったって事だろ。

デュランダルって大外一気しか無い馬だからしょーがないじゃん
謙一を責めるなよ

>>360
>デュランダルって大外一気しか無い馬

それは固定観念というやつです

固定観念といいつつ気合入れて
前言って末脚不発なら文句いうくせに

デュラはもの凄い怖がりな事知らんのかな？
だから極端な競馬しかできないんだよね。

サイレントは綿くず一本でも気にするらしいよ

>>364
らしいね、ゴールポストの影を飛び越えるのもいつもの癖だって加油が言ってたな

禿の大外一気を言ってるんじゃない、持ち味出し切って完敗でいいじゃねえか
自分の馬が一番…これが往生際が悪いつってんの

いいかげんマイルＣＳが目標だったことに気付けよ…

あ、マジレス禁止か…ごめん

>>365
おそらくここを見てるやつの大半がそこにたどり着いてるね。

デュランダル負けて悔しかったなぁ〜。
日本最強スプリンターとして、香港最強に挑んだけど、敗れた…。
けど、サイレントのジョッキーのあの喜びようを見ると、本気の本気で日本に勝負に来てくれたんだなぁ〜、って嬉しくなったよ。

久々に感動したレースだったと思う。

>>367
うん、勝者を称える事の出来ない奴は進歩しない
同じ事をスイープでも繰り返す
あ、極端なレースしか出来ないのはデュラでなくキモ添じゃねーのか？

ああ、後半は＞363に対してね

池添は溜め殺したわけじゃないし、あれで負けたんじゃ手のうちようがないだろ。
いい競馬だったぜ、デュラ！

ID:55gzOR97キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に酔いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
＞勝者を称える事の出来ない奴は…
ここか？

>>371
禿にそう言ってほしかったんだよ

>>372
何だ、モナーのビラ配りに戻ったのか？

368に同意
香港馬に負けて悔しいと言うよりも、素直に勝った馬を賞賛できる
良いレースだった
勝利ジョッキーインタビューも良かった
感動したよ

>>374
キモ添の批判ばっか

>>371
池添の乗り方は明らかに溜め殺しですが？
相手が弱い時にはあれでも勝てるから非難されないだけで
実力拮抗してる相手にあれでは勝てるわけない

>>373
そう
どこからそんな言葉が出てきたのかわからん

>>377
池添の乗り方のどのへんが溜め殺しですか？
きっちり説明してね

>>379
スプリントで前半より後半が2秒も速い馬が溜め殺しじゃないと思ってるのか？
そんなレース運びをしてる馬がどれだけいるのか具体的に馬名を並べて教えてくれよ

そんなこと聞いてるんじゃねえよ。
俺はデュランダルが休み明けで追いて行けなかっただけじゃないのかと思ってんだよ。


だいたいウィットネスとデュランダルのどこが拮抗してるんだか。

>>381
具体的な馬が見つからなかったからって逆ギレしてんじゃねえよ

考えてもいねえっつうの

だいたい俺が聞いただけの所を先にキレたんだろ

ウィットネスとデュランダルの実力にどれだけの差があるというのか？
実力差があって休み明けでついていけない馬相手なら３、４馬身くらい千切ってくれよ
前半より後半がかかってる馬にあれ以上どれだけ離せるのか甚だ疑問だがな

ここはデュラ基地の負け惜しみがひどいスレですね

金の無い漏れにはうまみの無い配当だったことは事実なわけで・・・。

デュラ基地痛すぎだなｗ









実力が違いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「競馬」の意味を理解しようなｗｗｗｗｗ

デュランダルなんかサニングデールにすら負けてる駄馬だろ

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200306030211
↑
デュランダルの真の実力ｗ




ちょっとでも距離が伸びたりハイペースで仕掛けを早くした結果がこれじゃあなあｗ

>>385
アホか？
スプリントG1で4,5馬身差なんてつくわけねえじゃんか。
1と1/4は立派な力差だよ。

これ以上、初心者を相手にするのはやめようぜ。

結局、池添＋デュラが一番強い競馬をしたんだな

デュランダルのせいで池添が負けた！

デュランダルのせいで池添が負けた！

>>391
つサクラバクシンオー

バクシンオーは神馬だからしょうがない
ホームだったし順調だったしね
それでもあのタイムと着差はすごいけど

395 ：さとし ◆BLgROCHYvg  ：2005/10/05(水) 11:37:18 ID:E22Hp/zj
デュランダルのせいで池添が負けた！

みんな聞こえなかったかサイレントウィトネスの鼻歌が、
　　〜楽勝〜　何回やっても勝ち目なし

>>390
騎手が・・・

着差1・1/4　−　10ヶ月休み明け　−　最速上がり　＝　池添の勝ち

こんなとこでしょ、キモ添が言いたいことは。

サイレントウィットネスは、せん馬特有のドラッグの使い方をしているね。
名前の通り証拠はあくまでサイレントにしているだけ。
せん馬なのでステロイド投与しても副作用はでにくい。
馬体自体は平凡なのでドラッグを使わないととうていレースで勝てるような馬ではない。

ステロイドって何か知ってていってるのかな

池添＆デュラはいつもとまったく同じ競馬したんだよ。毎回こういう競馬
で毎回突っ込んでくる。その競馬でウィットネスに勝てると思った連中
がデュラ買ったんだろ？デュラ買った奴は馬と騎手を見る目が無かっただけ。
池添をいくら叩いても仕方ない。あと池添は発言とガッツポーズを辞めろ。

>>404
おまい気が合うな

ステロイド使って馬体が平凡じゃ意味ないなｗ

哀れデュラ厨・・・
得意のコースで子供扱いされたからな。
完全に力負けでした

サイレントウィットネスの馬体をみればわかるが、ステロイドをやると水分の貯留率が高まって浮腫んでみえることが多い。
米国ではプロのボディビルダーはステロイド使っているが普段の体をみるとぶよぶよで浮腫んでいる。
コンテストの前だけ水を摂らずにしぼっているのでコンテストの時だけは引き締まる。
競馬の場合は筋肉をみせる必要がないから浮腫んだままの体でちょうど力がでる状態になる。
ドラッグやっている典型の体をしているよ。
しかも目が血走っていて鋭い目をしていた。
完全にドラッグやっているよ。
もちろんドラッグの力は偉大なので、ナチュラルなデュランダルが負けて当然。
デュランダルはいかにも健康的で凄い出来の馬体をしていた。

今度は嫉妬に狂って捏造か。

>>404
誰が馬券の話してるんだよｗ
今回デュラに勝つ可能性はあったが、あの乗り方では無理だという話だろ。
普段どおりの競馬と言うが、いつもの乗り方で勝てる相手なのか見極められなかった
からゾエに批判が出てるんだ。
俺は結論から言えば、どう乗っててもあれ以上の結果は無理だったと思うから
ゾエの乗り方には不満は無いが、ふいんきをぶち壊す強がり発言が気に入らない。

雰囲気

>>410
デュラから買ってる奴が批判してんだろ。普通にウィットネスから買ってる
奴が批判する意味ないし。発言が気に入らないは同意。

ああ悔し
池添のせいで
デュラ負けた

>>410
池添の乗り方も発言も気にいらんが、おまいの書き込みはもっと気にいらんなぁ。
勝てる可能性とか、あの乗り方では無理だとか、ただの妄想と結果論じゃないか。
いつもの乗り方で勝てる相手だとかではなく、いつもの乗り方が一番デュランダルを活かせると思ったんじゃないのか？
デュランダルから買った奴で、もっと別な乗り方を期待してた奴がいるのか？
また、別な乗り方して惨敗してたらもっと叩くだろうがｗ２着でも叩くだろうなｗ

結局、デュランダルとウィットネスの力関係なんかどうでも良いんだろ？
池添が気に入らんから叩いてる。それだけだろうがｗ
乗り方も、暴言も今に始まったことじゃないしな。

あとさ、別の乗り方云々言うならさ、
ステップ使えるように仕上げれなかった陣営にも問題あるわな。
３流騎手の池添がぶっつけで嵌る乗り方できるわけないじゃん。普通に考えろｗ
まぁ、１０ヶ月休み明けも含めてそういう馬とそういう騎手だから仕方ないってことだ。

ヘルメットのせいで池添が禿げた！

終わった後に休み明けとか引っ張り出すのはいさぎ悪い

>>417
もしかして俺に言ってんの？？
だとしたら読解力のない奴だなぁｗ

デュランダルを買った奴は
池添が乗ることも、１０ヶ月休み明けということも加味して買ってるんだから、
あとから文句いっても仕方ないだろ。って言ってんのｗ
他の乗り方を試さずに本番なんだから、後方一気に決まってるじゃん。
今更乗り方云々言ってるほうが、恥ずかしい。

デュランダルを本命にする奴ってホントにいいお客さんだよ！

>>414>>418
読解力が無いのはもまいも大差ないぞ。
>410の前半はここまでのスレの流れを説明しているだけで、後半でゾエの騎乗には
不満は無いと言っているのだが、最後まで読んでないのか？

漏れもデュラに一番合った乗り方はあれだと思うからいいんだよ。
じゃあなぜゾエはあんな言い方をするんだ？力出し切って負けてんのに
負けを認められないなんて勝った大師にもデュラ自信にも失礼じゃないか。

あと馬券どうのこうのは関係ないだろ。純粋に好きな馬に勝ってほしいファンは
たくさんいる。
漏れは馬券はデュラ-大師本命でマックス買ってなくて外したが、べつに何とも
思ってない。デュラ好きだけど大師も認めてるから僻んでるつもりもない。
>415には同意だが、普段より厳しい競馬させてあの発言ならともかくいつも通りの
リスクの少ない乗りかたしてなんであんな強気発言できるのか理解できん。
ゾエが嫌いというか、ゾエの発言に納得がいかないというのはその通りだ。

別にデュラ好きでも池添嫌いでもないけどあの乗り方は駄目だわな
あれだけ力を殺されてあの内容だから確かに池添の言う通りデュラが一番強い競馬をしたわけだが
それならちゃんと馬の力を発揮できるような乗り方をしろと
外からどんどん来られていけなかったナリタブライアンとか
一気の距離短縮でついていけなかったニシノフラワーと比較しても抑えすぎ
あれはついていけないと言うよりついていく気がサラサラない

デュラは負けるべくして負けたんだよ。
立場上、スタイル変えて負けたら大きく非難されるだろう。
「色んな戦法仕込んどけ！」って奴もいるだろうけど、それは負け犬のナント
カって奴。ケツ一気しか無いのは判りきった事。
「好きだから勝って欲しい」と「予想」は別。混同してるからデュラがあんな
に被る。

×　ケツ一気しか無い
○　ケツ一気しかする気が無い

33.6-34.1　ニシノフラワー@92
33.8-34.8　シーキングザパール@98
34.1-34.3　キングヘイロー@99
33.1-33.9　トロットスター@00
34.9-33.1　デュランダル@03
34.8-32.7　デュランダル@05

>420
ちゃんと読んでるよｗ
俺の読解力不足もなにも文章に矛盾がありすぎて笑える。
>どう乗っててもあれ以上の結果は無理だった
って思ってる奴がしゃしゃりでて書く文章じゃないわなｗ
スレタイ読んで404を読み返してみな。
俺の次にもっともな事書いてると思うがｗ

デュラは大好きな馬。けど頭では一銭も買ってない。
池添の発言は思っていても言うべきではないモノ。
スタイルを変える余地が無い以上、乗り方に良いも悪いも無い。スタイルを
守っただけ。
ただ想像以上にデュラが来たのを見て、改めて凄い！と思った。
>423
その指摘は「池添次第では出来た。考えて乗れよボケ」という言い分だね？
君は(気性とかいう次元は抜きに)デュラがケツ一気しか選択肢が無いという
背景を知ってるか？
末脚一本で結果を出してきたのが デュランダルという馬。
背負っているモノ(馬券人気、年間タイトル、種牡馬価値、…etc)を考えた時、
スタイルを変えて負けた場合、「悔いが残る」では済まされないという事を。

↑
もっともだ。
スタイルっていうか、もともと出遅れのひどい馬だったしな。
まともにゲートでれるようになっても、出脚が鈍いからアソコが定位置だし。
それで結果が出てるのだから強い馬だ。
笑えるくらい出遅れた白秋Ｓでの鬼脚は出遅れなければＧ�T級と感じさせるものだったし
マイルCSモノポライザーを選んだ豊を哀れんだものだ。(出遅れ惨敗)
出遅れ解消後の活躍はご存知のとおり。

それだけの馬に乗らせてもらってるんだから、池添は黙ってろってことだなｗ

>>418
あんたへのレスじゃねえよ

本当に勝つ気があるなら内に飛び込んで勝利をもぎ取る。
それをしなかったのは単に馬群を縫う技術がないのか、度胸がないのか、最低でも3着という考えがあったんだろう。
3着以内に入ればどんな言い訳でもできる。展開が向かないだの、相手はラッキーだったの、しまいには他馬に接触（スタンドからは確認不可能な位置）だの・・・。
これまでキモ添が負けたレースはとにかく言い訳の嵐。1度も全力で戦ったが敗れたというコメントは一切無し。
しかし1着であれば全て自分の手柄。ラッキー、展開が向いたとうことは一切何も触れない。都合の良過ぎる最低人間だよ。

↑ただ池添が嫌いなだけじゃん。

ってか、乗り方批判してる奴は、何を期待してたんだか…。

デュランダルは怒涛の追い込みで成績残して来て、そのスタイルが人気なのに、一頭強い馬が居るからって脚質転換する必要があったのか？

いくら相手が強いのがわかってても初対戦だぞ？自分の馬が一番強いと信じているなら、わざわざスタイルを変える意味はない。むしろ変えたらバカだな。
走る前から負けを認めるような事を乗り方批判してる奴は期待してたんだな。

池添も（レース後コメント知らないが）、自分の馬が一番強いと信じていたからこそ、負けを認められなかっただけじゃないか。

長文ゴメン

４２６つづき
「…にしても、もう少し早く追い出せば」と思うのだろうか？
それは結果論。俺らが予想する段階では…
�@休み明け、前走マイル、高速馬場から離されたケツ方面にいる予測。
(圧倒的な瞬発力で勝負するタイプは、『Ｈペースは後ろが有利』という一般
論では違い、出来るだけ離されない位置が理想。スロー４角団子など。)
�Aデュラは時計勝負未知数。
�A高速歓迎の強い先行馬(ＳＷ)がいるという事。
…以上から、着順はともかく「ＳＷはデュラに先着する」と想像は出来た筈。
(どう予想するか、買うか、が勝手なのは言うまでも無い)
元々「デュラはＳＷに先着出来る」と想像していたとしたら、どうかと思う。
条件的なことを考えると「惜しかった」より、よく来たという印象。

デュラは欧州競馬むきなのかもな

>>431
>俺らが予想する段階では

>どう予想するか、買うか、


馬券なんて興味ねえよ。もう買わなくなって５、６年になるし。

>条件的なことを考えると「惜しかった」より、よく来たという印象。

確かに全然惜しいレースじゃなかったし、あんな駄騎乗でよくあそこまで来たよ

ゾエのＡＡってないの？
ホリでも可

>>431
みんな結果を見て語ってるんだから結果論で当然なんだけどな。
レース前に語るのはただの想像だし客観的に語るなら結果論しかない。
424に挙がってるのを見てもわかるように目立つ脚で追い込んできた馬でも
脚をためてるんじゃなく周りが飛ばしてるだけというのが現実。
高松宮記念で追い込んで来た馬を同じように挙げてみると

33.7-34.9　キングヘイロー@00
34.2-34.2　トロットスター@01
34.4-34.6　スティンガー@02
34.3-33.6　デュランダル@04

スプリンターズＳのデュランダルの控え方は際立っている。
格下相手ならともかく実力差のない馬相手なのに
前後半で2秒も差があるような乗り方で勝てるわけない

>>430
＞自分の馬が一番強いと信じていたからこそ、負けを認められなかっただけじゃないか。
ただのガキだろそれは

＞池添も（レース後コメント知らないが）、
過去レスくらい読んだだらどうだ？>>20

最終的に1着でゴールした馬が勝馬になるわけですよね。
で、例えばゴールまであと90メートルの馬と110メートルの馬では
あと90メートルの馬のほうが有利なわけです。
デュランダルはいつも「追い込み」とかわけの分からないことを言って
不利な戦法を選択しています。損をしています。

サイレンススズカという名馬がいました。ほんと強い馬でした。
が、彼がもし4コーナーで最後方にいたら勝てませんよ。
4角先頭だから逃げ切れていたのです。

デュランダルはスズカを見習うべきです。
4コーナーを先頭で回ってあの32.7の脚を使っていれば…
推定1.05.6のレコードで圧勝していたはずなんです。
惜しい話です。

デュランダルに乗ってたのが例えばノリちゃんなら、
同じ乗り方で負けても同じレース後コメント出しても
「まあ、それがあの馬だしな」で片付くことなんだがなｗ

関係ないがツルマルボーイが安田を勝てたのは安勝がイン捌いてきたからなんだよな。
競馬ジョッキーシュミレーションゲームやった奴ならわかるだろうが無難の外回れば安全策で着は拾えるが差せるか差せないかのメンバーなら一か八かイン突かないとダメなんだよね、

>>440納得

競馬ジョッキーシュミレーションゲームってなんだよｗ
そんなのあるのか？？
競馬ジョッキーシミュレーションゲームに訂正したところで無いがな

>>440
内ついても伸びないときも多々あるけどなｗ

誤用はいかんな、誤用は…
いちいち突っ込むのもいかんな…。
競馬ジョッキーシミュレーションゲームを無いと言い切ってるが、普通にあるだろｗ
ギャロップレーサー、G1ジョッキー、ジョッキーズロード他
確かに妄想だけでものを言う奴よりはマシだろうが、
素人が乗り方云々言ったところで説得力の欠片もないからやめようや。

>>444
そりゃ確かに素人がほざいたところで何もならないしね。
でもジョッキーゲームやった奴なら騎手の外回る気持ちも多少はわかるんだけど要はデュラが明らかに脚余して負けてるからこんな板ができるんだろな。
ぐだぐだ文句言いたくないがデュラにはマイルに行くより秋天で追込みを見せてほしかったな。

距離とか考えたら池添とてインから捌かざるをえないと思うし、秋天で大外ブン回して勝ち負けできたら俺は池添みとめる。

ん〜池添は認めなくっていいから
デュランダルを認めようぜ！認めてるか…。

むしろ誰かがｻｲﾚﾝﾄｳｨｯﾄﾈｽと併走できてたらもっと差がついたかもね。

てか内に突っ込むには相当の技術と度量が必要
リーディング１６位の池添にそれを望むのは酷

ああデュラは強い、たいした馬だよ、それは認めるよ。
ただ昨年のスプリンターSではむしろ二着で健闘した意見が出てたよね、予想より馬場が悪くなったがよく二着にきたとね
ところが今年は勝ちタイムもそれほどではないし、メンバーから見ても前評判ではハイペースの前崩れが見込めた、しかし結果はデュラは昨年と同じコース取りしてデュラだけ見てたら昨年のVTRだ。

言いたいのはサイレントの力を認めようとしない池添と久々でもあれだけの二番人気支持集めたんだから最初からあの戦法でサイレントに勝てると考えていたかどうかなんだよ。
負けず嫌いの池添だから仕方ないけどね。

イン突きといえば田島裕和。
今年そればっかりで勝ってる希ガス。ナリタセンチュリーとかね。
サンライズバッカスにタイギャラントで肉薄したときもイン突き。
デュランダルに田島乗せれば最強だろ。

>>448
コメントだけはリーディング上位騎手も真っ青。誰にも真似できん

>>436に対してだけじゃないけど…
>みんな結果を見て語ってるんだから結果論で当然なんだけどな。
>レース前に語るのはただの想像だし客観的に語るなら結果論しかない。

一応書いとくか。。結果論とは、背景を無視し結果だけを材料に語ること。
つまり「デュラが何故あの位置からの競馬になるのか」という背景(426)を
無視し、「32.7だからナンタラ」と語ることを結果論という。
「客観的に語るなら結果論しかない」…むしろ結果論だけは排除しないと
客観的に語ることは出来ない。

>前後半で2秒も差があるような乗り方で勝てるわけない

「2秒差があるのは、前半楽させ過ぎた」というのは暴論。映像も見てない人。
馬の行く気に任す前半スタイル＋431�@の背景から離されるのは想像出来た筈。
都合の悪いデータは載せんのか？
０３セントウル　34.7−33.3
０３スプリンタ　34.9−33.1　。。。大して変わらん。あれがスタイルだ。
想像できてれば頭で買わなきゃいい。頭で買ってたら、買った方が悪い。
自分の願望を予想とせず、縛られた？騎手の背景まで読むのが競馬。

>>452
今回の騎乗を読み切れるかどうかと騎乗が理に適ってるかどうかは別問題だろ

＞都合の悪いデータは載せんのか？
＞０３セントウル　34.7−33.3
＞０３スプリンタ　34.9−33.1　。。。大して変わらん。あれがスタイルだ。
これが全てを物語ってるよ
前半のラップは大差ないのに後半は速くなってる
前半楽をさせすぎてるのはあきらかだろう
おまけに０４スプリンタも前半は、ほぼ同じラップだ

ゾエの騎乗を予想できずにデュラを買った奴を馬鹿にするのはかまわんが
あの騎乗が理に適ってるとするなら馬鹿にされるのはそっちじゃないか

追い込み脚質しか出来ない馬だとしても、そのやりようは他にもある
武の騎乗はあのレースで追い込むには理想に近かった
外枠と内枠の差があるから、そのままマネは出来なかっただろうが
それにしても前半のラップが遅すぎるんだよ

しかし「結果論」という言葉の使い方は>>452のほうが正しいよ

>>454
自分は>>436さんとは別人だけど結果も考慮しないと客観的にも信頼性のある結論は出ないと思うよ

>>452の
＞つまり「デュラが何故あの位置からの競馬になるのか」という背景(426)
を、単純に道中の順番と考えると同じ競馬かもしれないけど
０３、０４、０５のスプリンタの馬場状態がそれぞれ違うのに前半のラップに差が無い
こういう観点から見れば明らかに違いがあると思うんだよね

だったらデュラは馬場状態は関係なく前半を同じラップで走らせなければならない馬なのか？
自分には、これにたいする合理的な背景が思いつかんよ

>>453
>あの騎乗が理に適ってるとするなら馬鹿にされるのはそっちじゃないか

そっちとは俺か？「理に適ってる」と言ってるかどうか、よく読んだか？
むしろ「(今回勝つ為の方法論としては)理に適わないスタイルを選択せざろう
得ない背景がある」と書いたんだが。

>前半のラップは大差ないのに後半は速くなってる
>前半楽をさせすぎてるのはあきらかだろう

周りが速かろうがデュラはあんなもの。
逆に(年齢によるズブさも手伝ってか？)想像以上に離されだしたからいつも
より早く(800辺りから？)追い出している。
…それでも「楽させ過ぎた」と思うのか？

1200で後ろから行く馬を頭で買える予想が結果論としては間違ってたんだな。

池添が正しかったかどうか細木数子に占ってもらうお

多分地獄逝き

自分のオヤジが仕事場でミスした時、言い訳ばっかしてると幻滅する

おまえら騎手になれよ

イン突くとか外回すとか言う以前にあんなにドスローで走らせてる時点で問題外

>>452
> ０３セントウル　34.7−33.3
> ０３スプリンタ　34.9−33.1　。。。大して変わらん。あれがスタイルだ。

池添と同じ思考だな。そんな考え方してるから勝てる相手に取りこぼすんだ。
セントウルでは楽してた２頭がスプリンタでは早めに進んだから糞騎乗でも勝てただけ。

　ビリーヴ＠０３セントウル　34.1-33.7
　ビリーヴ＠０３スプリンタ　33.6-34.4

　テンシ＠０３セントウル　33.9-33.9　
　テンシ＠０３スプリンタ　33.3-35.0

コース形態を考えても中山1200は前半が速くなるのが当たり前。
フラットペースでも前有利になるようなコースで行われるレースで
後半が2秒も速いのを「スタイル」の一言で片付けてる奴は馬鹿。

>>452
ついでに言っておくと馬券は買わないので予想とは別次元の話。
騎手の馬鹿さ加減に金をかける気はサラサラない。

キモ添って日頃の行いが悪いんだよな

>>456
＞周りが速かろうがデュラはあんなもの。
＞逆に(年齢によるズブさも手伝ってか？)想像以上に離されだしたからいつも
＞より早く(800辺りから？)追い出している。
＞…それでも「楽させ過ぎた」と思うのか？
デュラにしてはまともなスタートを切った後に、わざわざ手綱を引いてるんだけど
それなりのスタートを切ったことと押さえたことを考えるとズブくなってるとは考えにくい
ゾエの判断で下げたと判断した方が自然だろう

追い込みを作戦として採らざるを得ないという前提にはそれなりの説得力はあるが
あそこまで下げる必要はない、楽をさせ過ぎてるよ

追い込みをするにしても、やりようは他にもあったはず
それをスタイルだとか、わざわざ下げたのにあんなものとか言ってるのは
理に適ってるが言いすぎだとしても、それに近い思考をしてると思うね

池添に時計を計る力がないんでしょう。ペースが速くなると考え下げ、
速いと感じたから前半をあのペースで追走した。
実際は池添の考えていたほど速くはなく、あとコンマ3〜4秒前にいても
末の爆発には大差なかった可能性がある。

ただ中段後ろくらいに付けられたと仮定しても、ディープのように
3-4コーナーをさらに外を回るか馬群を割らなければ上がっていけない。
デュランダルが馬群を割って出たレースって過去にあるの？
漏れの記憶じゃ少なくとも池添に替わってからはずっと外を回ってると思うけど。
デュラの気質の問題か池添の技量か或いはその両方か、ともかくデュラには
外を回すのがベストなんだろうが、前半をコンマ何秒か速めたとしても
結局さらに距離ロスが増える位置取りしかできないから、直線を向いた時の
位置は今回とそれほど差がなかったと思う。
手持ちの駒ではあの結果を上回るのは難しかったというのが漏れの結論。
もしデュラを馬群に突っ込ませて割って出られる騎手がいるなら、
逆転はあったかもしれない。

上では池添の判断であの追走ペースになったと書いたけど、
そもそも“馬の行く気に任せて”というのが騎手のペース判断の介在する
余地のないものなら、前半の34.8に関して池添を非難する事は筋違いかもしれない。
デュラの機嫌を損ねない乗り方に徹するのがベストならね。
そこらへんは良く分からないので詳しい人に聞いてみたいですね。

アドマイヤマックスとの前3ハロンの差が0.6秒で、その後も馬群は所々切れてたから
最後方に下げなくても、直線までに外に出すことは可能だった思う
それさえもリスクが伴うからってなると、どうしようもないが

前に行きたい馬が結構いてハイペースは予想されてたから、後方馬群は縦長になって
最後方に下げなくても、直線までに捌いて外に出せるというレースプランはありだったのでは
つーか、自分はその程度を予想してた

しかしなぁ〜、前がかなり速くなってＳＷが32秒台突入なんて予想してたら
逆に33秒台後半〜34秒あたりで追走した方が、自身のペースは最適になると思うんだが

最後ウイットネスと脚色同じになってたけどな

ガキなコメントむかつく

いえる事はデュラ頭の予想した人はセンスないって事くらいかな…
勝ち馬頭にして馬券外した俺もお客さんの一人なんだけどねｗ

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>455
>自分は>>436さんとは別人だけど結果も考慮しないと客観的にも信頼性のある結論は出ないと思うよ

…ソラソーダ。結果まで抜きにして何語る？
結果論は意味無いとは言ったが、結果を考慮しないとは言ってない。
背景を考慮した上で結果を語ろう、と言ったんだよ。

デュランダル陣営がレース数日後に「サイレントとは位置取りの差。
サイレントはそれほど強く感じなかった。うちの馬が一番強い競馬をした。」
とかコメントしてたがちょっと待て！
俺はデュランダルが好きだが負けは素直に認めるべきだ。
位置取りや展開やペースなど全部含めて勝った馬が強いんだ。
言い訳するくらいなら大外回って追い込み一辺倒の競馬をまず改めろ。
本当に強い馬は馬群に入っても自分でスペース見つけて抜けてくるんだ。
もう少し直線が長ければとか、そんなのはやる前からわかってることなんだから。

>>475
騎手が馬鹿なら陣営も馬鹿だな・・・

デュランダルの弱さ
・馬群が苦手で流れに乗れない。自分で展開を作れない。
・直線でも大外一気しかできずコースロス
・爪に不安を抱え予定通りの調教ができず、ローテを組むのも困難

恐らくこれらが無け『れば』勝ってたって奴だろう。
関係者がタラレバを言ったら終わりだな。素直にゲームでもしてリセット連射しとけ。

>>466
>あそこまで下げる必要はない、楽をさせ過ぎてるよ

未だに「楽させすぎ」とは思ってない。追走の映像を観ると。
逆に訊くが、あれぐらい離されるとは想像出来なかったの？
俺は想像したから(理由は上記）デュラはＳＷに先着出来ない、と読んだんだけど。

>>463
>池添と同じ思考だな。そんな考え方してるから勝てる相手に取りこぼすんだ。

光栄だね。騎手と同じ思考に成れれば、馬券は取れる。
「取りこぼす」のはデュランダル。俺は「取りこぼすデュランダル」を想像
して馬券は「取りこぼさない」。

>後半が2秒も速いのを「スタイル」の一言で片付けてる奴は馬鹿。

他馬に関係なく前半をあのくらいのペースで走る(遅すぎるペースの場合に
限って相手に合わせてわざわざケツ走ると思うが)のが奴の「スタイル」。
そうやって勝って来た。だから「そのスタイルで陣営が臨むであろう」と
想像すればいいだけ。ＯＫ？

>>464
>ついでに言っておくと馬券は買わないので予想とは別次元の話。
>騎手の馬鹿さ加減に金をかける気はサラサラない。

釣りですか？
「別次元の話」…どの次元でもいい。ついでで出てこなくていい。
「騎手の馬鹿さ加減」が予想出来なければ「馬券が買えない」、
正確には「徐々に買えなくなってくる」。
これは筋の通った話。お宅は、買えないままの方が身の為。

>>478
去年の皐月賞を的中したからといってあの後続馬がドスロー糞騎乗だったことは否定のしようがないのだよ
今年のスプリンターズを取ったからと言って池添の騎乗が糞騎乗だったことは否定のしようがないのだよ
君の馬券の買い方は正解だったとしても池添の騎乗は間違いなのだよ
日本語は難しいからこのあたりの論点が君のような大陸の人には理解できないんだろうな

話に割って入ってすまないんだけど、基本的な部分で◆bCP/NFb69Mと
は話が噛み合いそうもないんだよね。
◆bCP/NFb69Mの理屈にどこか間違いがあるとか思ったわけじゃないけどさ、
◆bCP/NFb69Mは基本的に馬券を取る事が第一で、それ以外の感情は邪魔だと
思ってるんだろ？
>464がどうかは知らないけど、漏れは基本的に馬券は2の次ぎなんだわ。
一通り馬券予想もするけど、最終的に考えるのは今回で言えば
どうすればデュラが勝てるかなわけ。◆bCP/NFb69Mからすればアホだと
思うかもしれないけど、馬券二の次でひたすら好きな馬に勝ってほしいと
思ってるファンもそれなりにいるわわけよ。

池添がもう少し上手く乗れば勝てたかもしれないと考えるのは何も馬券外した人だけじゃない。
そんでもって強いSWに本気で勝ちに行くなら少々リスクを冒す必要が
あっただろうに何故そうしなかったのか、池添自身（陣営）は
普段通り乗れば届くと考えていたのか、過去のレースなどの数字から
今回前3ﾊﾛﾝをもう少し行かせても良かったんじゃないのか等々省みているんだよ。
そういう意味ではより池添の思考に近いと思うんだけどね。

そういうことだから全て馬券を買えたか買えなかったかの議論に持ち込むのは
やめてほしい。そんな事考えてどうするとか言わないでくれ。競馬には
いろいろな楽しみ方があるんだから。

すまん、>426見たらデュラは好きな馬って書いてるね。>480は言い杉だった。

ただ>431の
>�@休み明け、前走マイル、高速馬場から離されたケツ方面にいる予測。
がイコール34.8-32.7の理由にはならないと思うが。
>467で書いたがもうコンマ3〜4秒分前に付ける事は可能だったと思ってる。
そうすれば
>(圧倒的な瞬発力で勝負するタイプは、『Ｈペースは後ろが有利』という一般
>論では違い、出来るだけ離されない位置が理想。スロー４角団子など。)
の形に近づいたんだけど。

>468で書いたように池添自身がペース配分を気にしていないのなら仕方ないが
その辺りがよく分からん・・・

馬券は２の次って変わった人もいるもんだな
金かけないで博打見て面白いか？

先行したらスレ見てきた。ここに書いたような内容は語り尽くされた感じだったｗ
あっちの220、268を見て◆bCP/NFb69Mの見解にほぼ同意できたよ。
いや、むしろ一番論理的な意見だったｗ
2、3疑問は残るけどとりあえずもう明日のメインに頭切り替えなきゃいかんな。

>>482
面白いよ。競馬だってスポーツじゃん。

>>463の下３行がすべて

取り合えずここでの馬券の話は問題外でしょう

>>452
>「2秒差があるのは、前半楽させ過ぎた」というのは暴論。

1200mの前半3Fと後半3Fで2秒差があったら楽させ過ぎでしょ。
前半が下り坂で後半は上り坂になる中山の1200mなら尚更です。
そんなペースで中山1200mを勝ってる馬がいたら教えてほしいくらいですよ。

展開無視して時計だけみちゃいかんよ。

追い込みの場合は時計より展開。逃げ先行の場合は時計を鵜呑みにしても良い面があるが
追い込みの場合は前崩れが大前提。
デュラが勝ち負けできてるのは、速い上がりがあるからであって前半ついて行かないからではない。
「前半ついて行ったら勝てるか？」と言ったら、必ずしもそうではない。

「前半２秒楽をさせた」なんて言ってる人は、展開無視した時計論であり結果論。
その２秒をひっくり返せるだけの脚を十分に使えるか否かが問題であって、
「前半１秒でも詰めて前に行ってたら勝てた」という話には到底なりえない。

馬場状態、展開、頭数、ペース、通る場所等・・色々な状況がある中で
時計論だしても仕方ないし、騎手の手綱さばきに文句言っても仕方ないでしょ。

>追い込みの場合は前崩れが大前提

前崩れで後方決着の場合追い込み馬は大体ミドルで走ってるんだが？
相対的位置取りに目を奪われて時計を見落としちゃいかんよ。
中山1200で2秒も楽させて勝てる馬などいない。
デュラが勝ち負けできてるのは実力差があるから。
ＳＷはそんなに楽して勝てる相手じゃなかったってことさ。

競馬１のデュランダルスレが25レスで終了







デュランダルのスレ落ちって何回目だよ・・・人気無さ杉

>>488
>前崩れで後方決着の場合追い込み馬は大体ミドルで走ってるんだが？

どゆー意味？「[前崩れ＝Ｈペース]と定義するなら、後方はミドル」ってこと？
487は「ペース問わず追い込みが勝つには前が垂れる(を交わす)事が前提」と
言ってるようだが。
最近のを調べたが
http://www9.netkeiba.com/db/race.php?race=200506030210…1.5差
http://www9.netkeiba.com/db/race.php?race=200506030709…1.9差

あとデュラ自身
http://www9.netkeiba.com/db/race.php?race=200306050811
上二つは「条件戦だから」と言われそうだけど、たまにはあるということ。

一番目1.4差デシタ。。。捏造失礼orz

「池添の顔がキモいことについて」って検索してみ
お仲間がいるよｗ

>>486
>1200mの前半3Fと後半3Fで2秒差があったら楽させ過ぎでしょ。
>前半が下り坂で後半は上り坂になる中山の1200mなら尚更です。
>そんなペースで中山1200mを勝ってる馬がいたら教えてほしいくらいですよ。

お宅の意見は正論。数字を見れば普通はまずそう思う。
ただ映像を見た上での意見が書き込みに反映されていないから、文章が
薄っぺらいのよ。
2秒じゃないけど…ｗ、近いのを教えてあげた。

>>492　ヤフーでね

また長ぇーよ。先にスマソ。
>>479
>去年の皐月賞を的中したからといってあの後続馬がドスロー糞騎乗だったことは否定のしようがないのだよ
>今年のスプリンターズを取ったからと言って池添の騎乗が糞騎乗だったことは否定のしようがないのだよ
>君の馬券の買い方は正解だったとしても池添の騎乗は間違いなのだよ
>日本語は難しいからこのあたりの論点が君のような大陸の人には理解できないんだろうな

　ダメジャ−＠皐月は獲っていない。 糞騎乗は否定しない。糞騎乗の確信があれ
ばバルク頭で買わなくて済んだと反省したもんだ。…んなこたどーでもいい。
池添を糞騎乗とは思っていない。(既に獲ったレースを本来マイラーのデュラが
目標＝三連覇を前にして)そこまで本気(例えば…馬任せを止めて馬群至近距離
追走)で勝ちに来るとは思えないと雰囲気(曖昧スマソ…負けたら権威失墜とか
でもないし)から「も」(もちろん理論上も)あんな騎乗もあると予想していた。
糞に見えた人が多いのは分かる。どんな思惑があろうと「勝てる可能性があっ
た(ように見える)レースをこぼした」んだから糞なんだろ。
　けど俺の目には「追走に余裕があった」とは見えない以上、34.8−32.7は
脚余しでは無く爆発力アップであそこまで来たと思っている。より早く行った
ら勝てたかは別問題。例えば34.3−33.3＝1：07.6で負けてれば、それはそれで
今回程では無いにしろ(今回は32秒台初もあって、いかにも余したイメージ大)、
「あ〜、普段位(34秒後半)で行ってれば〜」「いつも通り乗れよ下手糞」って
言うよ、数字のみ派は。
　俺的にはよりハイペースを、ＳＷが早め抜け出しレース32.5−34.5、7秒フラ
ット位で圧勝する予想だった。タイムが遅かった分(ＳＷと接近し)惜しい様
に見えるが、ＳＷこそ相手に合わし危なかったと思っている。

>>490
時計だけ合致するのを探して言ってるようだから教えてあげようか？
ペースのロスをしながら勝てるのは実力差の証。
君が書いてるレースは前崩れじゃなく勝ち馬より弱い馬が前を走っていただけ。
デュランダルがウィットネスを捕まえられなかったように
実力差のない相手で2秒もロスしていては勝てない。


船橋Ｓ（1600万下）
34.9-33.5　1.4差ダイワメンフィス
34.4-34.0　0.4差ヨイチサウス

桜草特別（500万下）
35.3-33.4　1.9差シンボリグラン
34.5-34.2　0.3差ナチュラルメイク

スプリンターズＳ
34.8-32.7　2.1差デュランダル
34.2-33.4　0.8差アドマイヤマックス

>>495

>俺の目には「追走に余裕があった」とは見えない

目が悪い

>34.8−32.7は脚余しでは無く爆発力アップであそこまで来たと思っている

頭が悪い

>>477
＞未だに「楽させすぎ」とは思ってない。追走の映像を観ると。
スタートがまずまずだったことと、スタート直後に手綱を引いて押さえたことで
もう少しペースを上げる余裕があったことは明らか
前後半のタイム差から楽させすぎと判断できる

＞逆に訊くが、あれぐらい離されるとは想像出来なかったの？
可能性は考えたよ、馬券はデュラ頭の馬単とワイドを買った
馬券は３連単でプレシャスカフェが頭をよぎったからマイナスだったけど

>>495
＞「あ〜、普段位(34秒後半)で行ってれば〜」「いつも通り乗れよ下手糞」って
＞言うよ、数字のみ派は。
言わないよ、前が遅いほうが効率悪いから
その場合、思ったよりデュラに能力が無かったと判断するだけ

>>497
ワラタ

34.8-32.7が脚余しではなく爆発力アップって頭悪すぎだろ
走破タイムを遅くしてまで上がりを早くする意味があるのかよ

みなさんひどいですぅ〜

>500
一応読んでから宜しくな。
>>350〜>>495

走破タイムは過去最高(高速馬場が手伝ってますが、知らんようなので)。

>>498
　スタート後、最後方に下げるのは毎度の事。今回に限った事ではない。
道中、手綱を抑えていたわけでもない。あくまで、いつも通りの馬任せを
貫いた結果。
　相手の出方、流れに左右される普通の差し・追い込み馬なら批判も分かるが、
もうそういう馬ではない。自分のペースで前半行く事で結果を出してきた馬。
今回もそうしたまで。それが結果的にＳＷには敵わなかった、ってこと。

それが判ったんだから、もしＳＷと再戦があれば今度は自分の貫いてきたモノ
を捨てて戦うだろ。自分のやり方で負けたんだから。その時今回とまた同じ様
に負けたら、そん時は俺も批判すると思うけど。
期待しすぎ。勝つ為にレースに出てはいるが、「いつも通り」が前提。

つくづく思うがスレタイの『池添のせいでデュラが負けた！』って、違和感
ありません？ここで池添批判してる連中がそういう感覚なんだろうけど。
さも「勝って当然のレースをこぼした」かの様なイメージ。
レース後は「よく来たな〜」→上がり知って豹変「池添糞」が多いんかな。

>>497
書き逃げすんな。理由書け、ったく。

>>496
490は488で「教えて欲しい(ry」言われたから、無いことも無いよって教えたまで。

…教えてくれてありがとう。でも判ってるよ(当たりめーだ)。

別にスレタイにこだわらんでもいいじゃん。
「池添は勝ちに行かなかった！」ってことだし。
◆bCP/NFb69M氏はコーツィ騎手の騎乗はどう思ってるわけ？
もう少し速い展開になってレコード勝ちを想定してたんだっけ？
漏れはコーツィが予想以上に落ち着いていたのに感心した。もしもう少し
おっつけてたらSWは差されてたんじゃないかと思う。
デュラかどうかは分からんけど。
池添の所為でデュラが負けたというより、コーツィのおかげでSWは勝てた。

悪い意味で無難に競馬したことは間違いない

まずファーストステージ。
コーツィは「勝ちに行く」競馬をし、池添は「勝てればいい」競馬をした。
◆bCP/NFb69M は池添が「勝ちに行く」競馬をしない（できない）ことを予想していた。
デュラ頭購入者は「勝てればいい」競馬でもデュラが勝つと思っていた。
もしくは池添が「勝ちに行く」競馬をすると予想していた。
ここまではおそらく異論のないところだろう。

ではセカンドステージ。
池添の騎乗が脚を余し実力を発揮できなかったものなのかどうか。
先頭の馬が34.8−32.7をマークしたレースを考えた場合
それは上がり勝負のレースであって好時計を目指した騎乗ではない。
つまりスローで上がり勝負の競馬をしたデュラは実力ほどの時計では走れず
脚を余した結果があの着差ということになる。

池添がそういう騎乗をする事を予想できたかどうかが問題なのではなく
34.8−32.7というスローで上がり勝負をしたあの騎乗が
最も速い時計を出せるものなのかどうかが意見の分かれている点。
脚余しでは無く爆発力アップなどと言っていては馬鹿にされても仕方ない。

＞コーツィは「勝ちに行く」競馬をし、池添は「勝てればいい」競馬をした。

禿同

池添だから2着にきた

>>502
とりあえず>>495は極めて酷い文章。段落の切り方が滅茶苦茶。
括弧の途中でも切ってるので見づらい。
括弧の使い方も酷い。

内容的には、
> 爆発力アップであそこまで来たと思っている。
の理由が追走に余裕が無かったからとなっている。
追走に余裕が無いのに何故爆発力アップするのか・・・不明である。

もしかすると別の爆発力アップの理由があるのかも知れんが、
読み取れません。
>>502揚げ足取りになるかもだが、高速馬場なのにいつも通りって・・・
普通、ミスではないかな。

>>509
> >>502揚げ足取りになるかもだが、高速馬場なのにいつも通りって・・・
> 普通、ミスではないかな。
添えの騎乗がです。

池添のコメントはともかく騎乗批判する奴等は１年間武の騎乗だけを見てろ。

>>508
池添でも２着できる馬。
ヂュラも強いよ。不器用だから損するけど。

休み明けの1200ならあんなもんだと思うがなぁ。

休み明け＆追い込み脚質で、「前に遅れず、ハミをかけず差しきれ」と言うのはﾁﾄね。
今まで馬なり追走でイイ脚を使ってたし、G1で結果を残してる池添を叩くはのも
どうかと思う・・

まぁ池添が叩かれるのは、それだけ「馬が強い」という表れだが。

先行とは言えない競馬でＧ１を勝った馬もスローなら休み明けで２番手の位置取り

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200308040211

絶対的速度や相手を無視して相対的位置取りに固執するのもどうかと

>509
>内容的には、
>> 爆発力アップであそこまで来たと思っている。
>の理由が追走に余裕が無かったからとなっている。
>追走に余裕が無いのに何故爆発力アップするのか・・・不明である。

「爆発力アップの理由が、追走に余裕無かったから」だったら、そら馬鹿に
されますね。書き方が下手(ボキャ貧も)でした。
読みづらい酷い書き方も含めてごめんなさい。

言いたかったのは…
「明らかに前半楽させて→後半凄い脚で届かず…「脚余した」批判当然。

　追走に余裕無い様に見えて→後半凄い脚で届かず…「脚余した」？」
というニュアンスなんです。「余した」と言うと、「もっと早く後方に取り
付いていれば脚をフルに活かし差せた」と言う意味ですよね。でも俺には
その「もっと早く」ってのが元々無理だったんじゃないかな？と思うんです。
極端に言えば、４角ではあの位置が精一杯だったんじゃないかと…。
「スタイル」を意識せず、勝つ事だけに拘っていたとしても…。

「34.8−32.7」。数字は客観的な評価を決める重要な一つ、という認識は
あります。だからこの数字だけを見れば「前後半2.1秒で差し届かずは、
余裕かましの脚甘し」と普通判断されるでしょう。

しかし映像を見ると「もっと前に行けた余地十分」に見えナインです。
(俺が「目が悪い」そうですが…)逆に訊きますが、あれは行かせれば余裕で
前(せめて離された前のリキアイあたり迄でも)に行けた様に見えますか？
数字の根拠でなく(上がりが良いんだから楽してんだよ、ってのは無しで)、
映像を見た評価として。
最初に下げるのはいつも通りですが、その後が不自然に離され過ぎだと思うんですけど。

>逆に訊きますが、あれは行かせれば余裕で
>前(せめて離された前のリキアイあたり迄でも)に行けた様に見えますか？

そう見えますと言われたらおしまいだな
そう見えるのもそう見えないのも主観でしかないわけで

池添はアレで勝てると思って乗ったんだろ
結果としてSWの力を読み間違えたことになるが、
レース前に完全に馬の力読めるんだったら
騎手なんかにならずに馬券師やってるわな。

騎手が馬の力を読めずに乗ってりゃ
馬券師が力を読めていても当たらんわな

>>517
そうでもないだろ

>>514
デュラとは全く無関係の距離と馬を引き合いに出しても説得力が無い。
（例はいくらでもあると思うが、出す例が悪いな）

>>518
馬券師が力を読めても、その力がシッカリ発揮できるかは分からないし
毎回力通りに走ってくれるなら競馬新聞の印通り買ってれば良いことになる。

そら友だち少ないわな、コイツ

今更だが>>1死ね
氏ねじゃなくて死ね

キモ添に友達が少ないのはよく聞く

1死ね。
競馬負けて騎手のせいにするとかクズだな。
サイレントに勝てると思って買ったばーか

このスレまだ続いてたのか・・・・

秋天とマイルＣＳでは池添のガッツポーズが炸裂

いかさまで勝ったサイレントウィットネスには興味ない。
正統派デュランダルがやっぱり一番強い馬。

いかさまで勝ってきたデュランダルには興味ない。
正統派サイレントウィットネスがやっぱり一番強い馬。

勝ち馬をけなし続けたキモ添を見ると自然に馬への関心も薄れてくるものだな

自分で一から馬にレース覚えさせた馬以外は俺の馬扱いしたらダメだろ

つスイープトウショウ
つアローキャリー

デュランダルは秋天出てこいよ〜＿｜￣｜○あまりに出走数少なすぎ。

デュラ陣営にそんな根性はないでしょ
キモ添同様ヘタレなんだから>>475

>>475

×　本当に強い馬は馬群に入っても自分でスペース見つけて抜けてくる
○　本当に強い騎手は馬群に入っても自然と前にスペースができる

さすがにネタ尽きましたね

キモ添は死ぬまでキモ添ということで終了・・・・？

二〇〇八年北京夏季五輪を控える中国でドーピング（禁止薬物使用）の摘発が急増している。
今年に入って検査体制を強化した結果、違反者は昨年の一・五倍。
現在、国体にあたる第十回全国運動会が南京で開催されているが、優勝すればコーチが中国代表のコーチに昇格でき、強化費用もアップするなど勝利至上主義が貫かれ、コーチが選手に禁止薬物を手渡すケースもあるという。
漢方薬をはじめ薬が日常に溶け込んでいる中国では、規制に対し無頓着で、大学入試でもドーピングが指摘されている。
薬物頼りの大国に監視の強化が必要だ。
　今年のドーピング違反はすでに二十六件。
全国運動会開幕を翌日に控えた十一日、同大会のドーピング検査担当者が明らかにしたもので、ＡＰ電が報じた。
検査体制強化に伴うとはいえ、昨年の十七件を大幅に上回る。
競技別では重量挙げが最も多い十二件で、馬術、ボート、スピードスケートなどの選手が含まれているという。
（産経新聞）

秋華賞のノリも似たようなコメントしてたな

どっちかというと茶目っ気あるものだけど

サ〜イレント〜　サ〜イレント〜　　　　
　　　　　　　　　ウィットネス　　　み〜ちゃった　み〜ちゃった

　　　　　　　　　　永遠に　シ〜〜

>>537
３着　ニシノナースコール（横山典騎手）
「よく走ったと思います。この馬としては最高の競馬をしたと思いますが、前の２頭が
強かったです。古馬になってからよくなってきますよ」

先着された馬の強さをまるで認めない托添とどこがどう似てるのか教えてくれ

>>539
俺は頑張ったってとこじゃないの？
負けた理由が自分の馬が弱いと思うか、馬場とかそういうのに転嫁したかってとこは違うけど

池添はべつに頑張ってないけどな。

>>540
池沼添は「負けた理由」じゃなくて
俺の馬が勝ち馬より強いって言ってるんだけどな。

デュラの方が強いんだったら普通は勝つ
でも負けたんだから池添のせいってスレタイ通りじゃん

ぬるぽ

直線の１２００ｍだったとしても、サイレントウィットネスが勝っていたよな。
一番強い競馬をしたのはサイテントウィットネス。
何と言っても横綱相撲だからな…。

直線の１２００ｍだったとしても、サイレントウィットネスが勝っていたよな。
一番強い競馬をしたのはサイレントウィットネス。
何と言っても横綱相撲だからな…。
格下相手に負けるような池添の騎乗では話にならないよ。

>>539
アホなら仕方ない
キモ添は負けたけど勝ち馬より強いということにしてるんだろうが。
試合で負けたけど勝負で勝ったなどという負け犬の遠吠えみたいな。

全く似て非なるもの

ノリ「僕はうまく乗ったけど前が強かった」
ｷﾓ「馬は強かったけど僕が下手だった」

正解！

>>544
ああ、それは解らないな・・・直線競馬ならコーナーのロスが一切ないから
デュランダルに有利になってもｻｲﾚﾝﾄｳｨｯﾄﾈｽに有利にはならない

デュランダルはかなりお外を回っているからコーナーのロスを差し引けばサイレントウィットネスは・・・。
直線競馬をやらせてみたいね。

直線だとスタートのロスが響くから一概にデュラ有利とも言えなくないか。

直線1200mなんていうありえない条件を出してくるデュラ基地アワレ

またタラレバでしか強さを証明できない駄馬出現か。


みっともないぞ。展開が向いてないから負けたとか、直線なら勝てるとか、見えない疲れで負けたとかさぁ。
都合の良い条件が揃わないと勝てないような馬は駄馬と認めてるようなもの。

でゅらでゅらでゅうら〜でゅううらあ
講師をの〜せてえ。

結局直1200とかあってもあの脚質じゃ馬場悪い所通らされて負けて
レース後「僕の馬が一番強い」なんていう悪寒

たしかにいくらデュラが強くても池添の脚質を何とかしないと何回やっても無駄だな

あの脚質なんとかならんのか
香港での汚名のせいでデュランダルの評価が低いんだよな

結局キモ添は種無しの猿真似の乗り方しかできないんだよな
逃げ、先行でも勝ってる種無しのがマシ

ちなみに武基地じゃないよ

>>557
濡れた馬場だとダメ、脚質も融通が利かないって言うきわめて正統な評価だろう。

22 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2005/10/22(土) 18:41:23 ID:Huzu8vWk0
sanspoより
シックスセンスの長浜博之調教師は
平成１３年に４戦無敗で皐月賞を制したアグネスタキオンを管理していた。
ダービー目前に左前浅屈腱炎で引退を余儀なくされたが、
無事なら３冠を狙えた逸材だった。
「贔屓（ひいき）する訳じゃないが、今のディープならタキオンの方が強いと思いますよ」
と共同記者会見で言い切った。
「最初から負けるつもりでは使わない。
シックスセンスもあくまでも勝ちにこだわっていきたい」
と強気なコメントで締めくくった。


キモ添並に酷い。

＞今のディープならタキオンの方が強いと思いますよ

だから何？

>>558池添が勝ったG�T全て手綱が途中で変わっての勝利なんだよね
それなのに僕の馬が僕の馬がと騒ぎ立てるのは痛々しい
ヤマカツスズランではクイーンSで親父に止められてたのにガッツポーズしちゃってたし
どうにも我慢の出来ない子なのかね

中京の未勝利戦でもスタンドに向かってガッツポーズしてた。
0.2秒、これってG1だったのかと思ってしまった。

>>560
長浜としたらそう言うしかねえだろ
むしろそんな質問したマスゴミが糞すぎる

そんな質問ってなんだよ？

>>560
まあ長浜氏もディープが最悪なレースして、シックスセンスが最高のレースすれば勝てるかも・・・って
殊勝なことも言ってた気がするけど。

>>564

191 名前：通りすがりのブン屋 ◆qjBUN.7NNs 投稿日：2005/10/20(木) 10:00:50 ID:D1AJGBseO
ただいま、長浜師の共同記者会見中。
アグネスタキオンはディープインパクトより強いと発言。

211 名前：通りすがりのブン屋 ◆qjBUN.7NNs 投稿日：2005/10/20(木) 14:03:39 ID:ia6eh6CB0
>>191を補足するとインタビュアーに聞かれての、答え。
当然ながら師は「（ディープインパクトが）うちにいる馬なら比較もできますが･･･」
と、ちょっと戸惑いながらこの発言になったというところ。

個人的にもアナウンサー氏、その質問はどうか、という気はしましたが。

おめえの腐った物差しで比べてんじゃねえよ

規制無頓着な香港のドーピング馬に勝っても意味ないよ。

デュランダルって来年も現役？

もう引退でしょ

今年香港行かない理由がわからん

また水蒔かれ4〜5着だと行く意味ないね

>>571
水まかれたら勝てないのわかってるのに、わざわざ海外遠征のリスク背負う必要ないじゃん。

やる前から降参ね
ｼｮﾎﾞ

仕方ないよ。追い込み馬って時点で条件付きだし。
それでも成績安定してるのは立派なもんだ。

条件って勝手に自分に課したものでしょ
追い込みで安定ってタダ大外ぶんまわしてるだけ。勝ちにはいってない。
それもこれも人間の責任の部分が大きいんだが

しょせんキモ添は大外ブン回しでしか勝てないウンコ騎手www

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　惨敗ｼﾈｪｰ
　　　　　　　　〆⌒ヽ　　　　 ハゲ金返せ！
　　 　 ∧,,∧（；‘ A‘）　　　　　　　　　　　　　　池添ろくでなし！
　　　 /･ο・ )Ｏニノ.＼　　ﾊｹﾞ死ね！　　　　　　　　　　　　　　　　禿添ヘタクソ！
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾ~　）　　　　　 　　 禿氏ね！
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　 　　　　　　　　　　　ｷﾓ添ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　 　 ﾉ　　　ヽ| |￣ノl　ﾉ　　 　 逝ってよし！
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_　　
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ　　
　　　　　　 　 (_ヽ 　　

まぁ案の定ですよね

デュラの複勝で400万円負けました
300万円分をアップします。
残りの100万円分は、府中のゴミ箱に捨てました。
http://www.vipper.org/vip144246.jpg

デュラは池添のせいで相当苦労してるな
福永が乗ってりゃ更に評価の高い馬になってただろうに

いくら議長でもあの超ハイペースであれだけ位置取りが後ろじゃさすがに届かない罠

ぎゃー連も外してたのかーー

まだこのスレ残ってたのかｗ
昨日のレースが超ハイペースって数字見て言ってんの？
普通に淀みのない前傾平均ペースなんだけど。
勝ってたとまでは言わんが良い時のデュラならダンムーは差せてたと思う。
出気落ち・2走ボケ・老化のいずれか

勝った馬との違いはスタート後の騎手の位置取り
わざわざ下げずに勝ち馬と同じような位置に付けてたら勝ってたよ

>>580
イ�`

4 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日： 2005/10/02(日) 21:45:42 ID:G5SrcsYA
デュランダルが勝てないことぐらい、誰の目にも明らかだった気がするが・・・。



玄人ぶりたいのは分かるが単勝１倍台なんですが・・・

>>587
3.8倍だけど？

1.5倍ですけど？

玄人ぶって嘘つくのはやめよう

>>589
1.5倍の勝ち〜。

アグネスデジタルとかぶるな

ﾃﾞｭﾗ蹴飛ばしたけど３０倍程度の馬券とは。田尾安志みたいに馬単にすりゃ良かった。

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2005/11/21(月) 23:43:14 ID:Ncc8whlV0
★コラム「ＧＩＦＴ」の名称決定について（再掲）

どうすれば競馬人気が出るかを自分なりに考えてみた。
まず頭に浮かんだのは新潟の地震。この時僕は勇気を貰った。
そうだ、これを題材にチャリティーを開催しよう。
目玉としては武さんは外せないから悪いが利用させてもらう事にした（笑）
そして福永と池添はそこそこの人気があって俺が目立たないことはないだろう（笑）
「名前は何がいいかなぁ？イニシャルをとって・・・」
「Ｇ（←自分は最初。ここは確定ｗ）ＴＦＩ」・・・「ＧＩＴＦ」・・・ん！！！？
「ＧＩＦＴ！これだぁ〜ヒロキ最高！！！イェスイェスイェ〜ス！」

こうして、チャリティーイベント当日を迎えた。

（新潟復興を上手く使って俺の人気もウナギ登りだ）

「皆さ〜ん、私が天才ジョッキーヒロキ君でつよ〜」
「ハイハイ並んで並んで〜サインですか？困りますねぇ今回だけですよ」
「ヒロキをどうぞ宜しくお願いしま〜す。ファンあってのヒロキちゃんでつよ〜」

こうして新潟と競馬ファンを再び裏切った木刀。
しかし木刀の脳内は幸せ一杯だった。

「良い事をしたあとは超キモチイイ〜〜♪」

キモ君は次はどの馬で
やらかしてくれんのかな？

もうキモ添見たくない

デュラ引退
スイープも来年引退なのでキモ添はもうＧ１勝てません