デュランダルって先行したらどうなるの？

>>303
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

競馬は能力差を測るものではなくにレースに勝つのが目的なんだから
不利が少ない位置につけれられる方がいいに決まってるだろ
別に前に行かないといけないって言ってるわけじゃなくて前につけられるほどの先行力があったほうがいいといってる
強いかもしれないけど後ろからしかいけない馬がどうなるかはデュランダルが証明してくれただろ
同じような実力を持った馬同士なら先行できる馬のほうが競馬で勝つには有利だよ

デュランダルが先行したら後続にうんこまきちらすよ

>>304
じゃあなんで馬はありえないくらい逆噴射するのか説明してみろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>306
そういう馬は弱い馬だからだろ
タップとかね

人間も距離問わず脚質あるし距離が伸びれば延びるほど展開が大事になるよ。
科学的なことは知らんから説明できない。
自分で走るか（数名で）競技みるかしてくれ。わかるはず。
最後方一気とか見たことないけど競馬場には起伏あるし、
何より人間と馬が完全に一致するわけないんで気にすんな。

歪んだ実例が否定されたら今度は妄想かｗ
>同じような実力を持った馬同士なら先行できる馬のほうが競馬で勝つには有利だよ
その時点で同じような実力じゃねぇだろｗ
それに競馬は2頭でやるもんじゃないから…後ろは後ろで不利が少ないわけだが…。
お前の理屈でいくと後方一気で勝った馬の実力は相当抜けてることになるなｗ
>>301読んだか？お前くらいオツムが弱い奴でもわかるように書いたつもりだが…。

↑
304に向けてのレスね

>>309
お前が>>306で言ってることを追い込み脚質の馬に当てはめると
じゃあなんで後方待機のまま終わる馬がいるの？ってことなんだぞ？
弱いからに決まってるじゃないか
あと能力の定義があいまいだったから脚質も含めて能力っていうのなら俺の言うことは違うかもしれない
ただレースを勝つということに不利を受けにくい前にいくということは脚質的に有利なんだよ
強い先行馬がいると追い込み馬は届かない
今回のスプリンターズSから分かることだ
>>301はセパレートコースでの話
そこに他馬を交わすリスクが伴うんだからタイプ別で互角だとしても
前に行ったほうが有利になるのは当たり前

まあ前後ろというよりは脚質の幅が極端に狭い馬は弱いってことかな

306は俺じゃねぇｗ
強い先行馬がいると追い込み馬が届かない？ｗ
スプリンターズで分かるか？ｗお前気違いかｗ

スプリンターズSで分かったこと
少なくとも1200ではデュランダルよりも遥かにサイレントウィットネスが強かったということ。
>同じような実力を持った馬同士なら先行できる馬のほうが競馬で勝つには有利だよ
これに二頭を当てはめて競馬を語ろうとしてるのなら、これ以上論ずる価値も無い。

サイレントはベスト体重から10kg以上も減ってて前日放馬のしかも初コースだぞ？
1200でウィットネス＞＞デュラなのは確かだとして
脚質的な有利不利は見て取れただろ
今回のスプリンターズSからそのまま導くのは論理の飛躍かもしれなかったが

あと>>301以下に対することも反論してくれよ

分かってるじゃないかｗだからこそ
脚質的な有利不利というよりスプリンターズは
絶対的な能力の差だと言ってるんだってｗ
他にもデュランダルに有利なところタップリあったろｗ
あとさ、展開を踏まえて語らないと相手にされないぞ。

後ろから行く馬は他馬を交わすリスクがある分、他馬を見ながら動けたり、
外を回る分、馬ゴミをさばくリスクから回避できる。
最大の不利は(相手との力関係よりも)展開に左右されやすいこと。
もちろん相手を置き去りにする瞬発力がないと話にならんけどね。

前に行く馬は、行けなかったとき(前に行って強い馬がテンが早いとは限らない)のリスクは
内に包まれたとき、前が壁になったとき、競られて掛かったときなど不利盛りだくさんだ。
最大の不利は仕掛け時が難しいことだろうね。後ろのどの馬が伸びてくるかわからないからね。
ただし、前に行く馬は自分でペースがつくれるし、有利な部分も沢山あることは承知している。

ちなみに小頭数になればなるほどスローになって展開上前が有利になりやすいが
一頭をマークした場合は相手の見れる後ろの馬が絶対的に有利であることは間違いない。
当然有利であってもする実力がなければ勝負にもならんだろうけどね。

まぁ、実際跨ってない奴同士が理論だのなんだの言ってもらちがあかんだろし
そろそろ寝ようやｗ

>>314
後ろに有利に見すぎだ
あと最高方に限定しすぎ
＞内に包まれたとき、前が壁になったとき
これは別に後ろから行く馬にも付きまとう不利だし
＞外を回る分、馬ゴミをさばくリスクから回避できる
これはリスクではないし前でも外回ることもあるだろうし
なにより欧州のレース見てもアメリカの競馬でも大外一気の競馬なんてほとんどないことが
後ろから行くことの不利さを明らかにしてる
あとマッチレースは前に行く馬が有利ってのもあるんだから必ずしも後ろの馬が有利ってことはない
まあ不毛な議論だし寝たほうがいいかもな

有利にしすぎって
相手を見れるのと、馬ゴミにいれなくて良いこｔだけだがｗ
実際後ろから行った馬は最後方に限らず外目をあがっていくことになる。

前にしてもキミの言う有利な部分は逃げ馬に限定しすぎだｗ
馬ゴミをさばくと言うのは十分リスクになる…。

海外ほど直線が長く、コースが広ければ大外回す必要もない。
欧州のレースをじっくりみたことあるか？なさそうだがｗ

ちなみに俺は後ろが特別有利だとも思ってないし、そうも書いてないつもりだ。
前も後ろも頭数や距離、展開によって、有利になる部分と不利になる部分がある。
それを抜きに1つのレースを摘んで結論付けようというのが、そもそもの間違いなんだってｗ

>マッチレース
それは相手もこっちをマークするからねぇｗ
しかも314で書いたように、前は自らペースを作れる利点がある。
マッチレースとなれば道中完全に主導権を握ることになるから、その利は大きい。

どうもキミは偏って競馬を知ってるようだが、
競馬というのは、ただ一つのファクターが変わるだけで少なからず結果を左右するからね。
全てを放って、位置取りだけで有利不利を語るのはやめましょうｗ

>>316
欧州のレースはかなり見てるつもりだがコースが広いから外回さないのかといえばそれは違うと思うがな
欧米のほうが日本より明らかにコースロスを嫌ってる感じがするしね
あと後ろから行く＝馬ゴミに入れないって式は違うんじゃないの？
前で単騎でいけることもあれば後ろで馬ゴミに入れることもある
その上でペース的な条件がイーブンとして
馬を交わすためには進路を変更して直線距離を走るより余分に走らないといけないんだから
それを行う回数が少ないほうが有利なのは当たり前だと思うが

あとスプリンターズSのみでそれを導き出すのは間違いだったって認めてるんだからもちだすなや

外回す話じゃなくて大外一気の話だろｗ
ペース的な条件がイーブンって…ｵｲｵｲ
それはレースによって違うから…。

なぁんだ　間違いだったって認めてたのね。じゃあ良いやｗ
>今回のスプリンターズSからそのまま導くのは論理の飛躍かもしれなかったが
これだけ読むと、”ちょっと良い過ぎたけど” くらいにしかとれなかったからさｗ
まったく見当違いだったと気付いてくれればそれでいいｗ
おやすみよｗ

つ旦~~

なんか自分がすげえ議論を巻き起こしたみたいだｗ
しかし、だいたい脚質がどうしてあるかさいまひとつ定かでないまま（全員ということではない）
デュランダルが先行したらどうのこうの語っていたのだな。

逆にいえば、マウントアラタが追い込めば最強なんだろ

この馬今ならもっと長いトコ使えるんでねーの？

陸上で追い込みないのは当たり前。
みんな最後にスパートかけられるくらいの適ペースで走ってるのに後ろに下がってるのは無駄だもの。
仮にデュランダルが500万とかの格下とレースするならば追い込みはしないと思うがね。
G1の追走ペースで先行できるならば、下げる意味がなくなるんだから。
いつも直線まで流してるわけじゃない。あれが適ペースなんだよ。
今回はデュランダルでは苦しいペースで先行してもタレてこない強い馬がいただけ。

ｿﾞｴはキモいでFA？

>>324
いや、してるからｗ
ていうか500万とか馬鹿にしてるけど意外と思ってるほど差はないよ。
特に馬だからうまくいかないときは条件馬に劣ることもありえるし。
人間だとほぼそんなこと無いだろ？

>>326
ペースによってタイムは変わるから500万とオープン別々のレースでタイム逆転なんてのは当たり前。
同じレースに出たら差が出るってば。差がないなら条件馬がG1で穴あけまくれるんだが。
んでうまくいかないってのはよくわからんけど暴走とかタメ殺しか？
そりゃ俺たちはゴールまでの距離と予定ペース配分をわかって走ってるんだから馬とは違うさ…

>>326
思っているほど、差がない…ってか。
エスパー発見ｗ

凡人には理解し難いので、
誰がどのくらい馬鹿にしてて、どの程度の差を感じてるのか、
貴殿の言う意外と差が無いとはどの程度の差なのか、わかりやすく説明して頂きたいｗ

対象となる馬はデュランダルと500万以下の条件馬全体でよろしいのかな？

>>328
ｗじゃねえよ馬鹿。


意味分からんかったらいいよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>329
了解

お…エスパー逆ギレｗ
マスターベーションなら見えないところでやっとくれｗ
他人に説明できんなら偉そうに語ってんじゃねぇ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ID:RULhPDzwツマンネ。
来てもいいけど空気嫁。凡人以下。

煽り合い津万ね

ID:RULhPDzw

まじでどんまい(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>333
遠くから俯瞰すれば俺も加担してたのね。。
失礼orz

さてネタは…えーっと。。

先行したら末脚がにぶる。間違いない。

そうだね。

デュランダルのレース振りから先行させるのは現状きつい。
しかし、相対的にデュランダルを先行させることは可能。
デュランダルが道中3,4番手になるように、他馬がうまいこと出遅れればよい。
かなりのスローペースになることは間違いないが、それは仕方ないだろう。
そして最後は4角でスパート。
デュランダルはいつものペースで走っているから、当然いつもの豪脚も出せる。
他馬も余力十分だが、それでもデュランダルの末脚にはかなうまい。

ということで先行してもやっぱりデュランダルは強かったという結論になる。

前に馬がいると「全部まとめてぶち抜くぜ！」とやる気になって底力を発揮するってのもあると思う。
追われる側（マークされる側）が不利なのは常識だし、
先頭に立つと気を抜いてしまう馬がいるのも事実だしね。
ただデュランダルの場合は他馬をマークってのは無縁で、あくまで自分の競馬に徹するだけだけど。

どちらにしろ極端な追い込み戦法で6戦連続G１で連対しているという実績があるわけだから、
この戦法を変えられるわけが無い。2着に負けたとはいえ約4千万円稼いでるんだし。
これを変えるチャンスは末脚が不発で大敗し、国内チャンピオンの座を明け渡した場合だけだろうね。
それでも陣営は末脚の復活に賭けると思うけど。

福永がビハインドザマスクの戦法について
前につけると終いが伸びないと言ってた　馬は難しいもんなのか

>>339
でも追い込み馬の脚質転換ってアグネスフライトを思い出してなんか嫌なんだよなあ。

あと追い込み馬って馬込みが苦手なタイプが多いよね。
カブトシローやグラスエイコウオーみたいに一番前か一番後ろでしか折り合えない馬もいるし。
デュランダルはそういう馬込みを気にするようなことはないの？

ビリーヴさんをギリギリ捉えてるぐらいだから、サイレントウィットさんを差すなんて難しいんだろな。
ステップも使わないから他の競馬術も覚えられない。強いけど成長はまったくしてないよ彼は。

成長してないのは鞍(ry

とりあえずこの議論は俺の勝ちね。
ﾌﾟｹﾞﾗ！議論の力がないのに俺に挑みかかってきやがってｗ

>>344
勝ち？勝ちか？何で勝ちか？誰かが誰かに勝ったか？
もしわからないうちに勝っていたならばおめでとうと言おう。

結論：してみないとわからない

そして、絶対に先行しないだろうから永遠に謎のまま

なぜ追い込むのか。
それはかっこいいから。

目的は人馬で勝つ事、１番可能性の高い走り方の結論が、現在みんなが観ている姿。
俺は、競馬ってのは確立と可能性が目の当たりに、出来る場所だと思う。
>>348 >>347さん
のカキコ、俺も同意。
結論＝謎/絶対やらねえ。

結局、追い込みだと一番大崩れせず、安定して上位に食い込めるってことなんだな。

でも今回のように、力量が上の相手と戦う場合は、いつもの無難な走り方で「届くかどうか微妙だなぁ。
あわよくば差し切れるかも」なんて乗り方じゃなくて、イチかバチかの「上手く行ったら勝てるけど
失敗したら惨敗」っつー乗り方をしてみてもよかったんじゃないか？

テンもいけるけどキレを生かすための追い込み馬と、
エンジンのかかりが遅いから追い込みになる馬と２パターンある。
後者の場合、本気で追いまくれば先団にとりつける事も可能だろうが、
テンが速く馬なりで楽に先行しちゃう馬よりはるかにロス。
わざわざ敵の得意領分で勝負してどうするってことになる。

競馬は先行が有利なんてあたりまえ。
有利というより、そもそも先行する能力があるんだから。
苦手なものをカヴァーする為の追い込み戦法だよ。
「逃げなきゃいけない逃げ馬」も同じこと。

>>350
漏れもそう思ってたけど、今回は初対決なんだよね。
ゾエの暴言に惑わされて忘れがちだけど、力関係がハッキリしてた
わけじゃないし今回は仕方ないのかも。
この先また同じ負け方したら次はもっと批判されるよ、きっと。

先行して末脚不発→惨敗
だとしたらサイレントウィットネスとどっちが強いかわからん。
追い込みで日本短距離界に君臨してたなら追い込みで迎えうつべし。
だめだとわかったらなりふり構わずやるしかないけどな。