■投資で競馬or生活している方■

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1こんな名無しでは、どうしようもないよ。
■友達で競馬で生活している。
 それは、ギャンブルでなく、投資で食っている。
 また、別な友人は先月、家を建てた。(ローンだけど)
 そんな方の話が聞きたい。
 
 確実に利益になっていく方法がないのでしょうか?
 当然、友達もなかなか教えてはくれないが
 3年位、競馬を投資として、生活している。

■当然のことだがその方法を用いて、損害を出しても
 すべて自己責任で判断して馬券を購入してください。
 また、JRAの規則をおかす、法律違反行為はなし、で
 いかなる損害を出しても、自己責任でお願いいたします。
2こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 10:32:16 ID:+Ep9cIRA

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3こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 15:39:00 ID:92DPiEl2
>>2
本当にそう思ってるのか?
4こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 16:39:37 ID:YofWXr+S
>>2
オメガ うざい
5こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 18:20:29 ID:vkk/pjRN
俺の場合、給料が出たら5万円だけPATに入れて置いてそれを元手に生活費を稼いでる。
6こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 18:25:34 ID:Fr7cF1W5
色々試行錯誤した結果、馬券で生活するのは漏れには無理という結論に達した。
馬券で生活するって相当ヘヴィーなことだよ。
定職があるなら競馬はたしなみ程度にしておいた方がいいね。
7こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 18:38:15 ID:j5/LPo52
ええ
8こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:26:33 ID:ivyOhFzi
>>5
すごいですね!!

おれも、ある方法教えてもらって
今実践している、

ギャンブルではなく投資でやっているが
2,3ヶ月は「競馬投資でなんかくえるか」「ギャンブルはギャンブル」
と思ってやっていたが
友達はこの方法で結構、貯めた。

ほんと、うそのように、100%勝っている。
9こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:36:10 ID:uq7OB+FV
俺も競馬で生活しているといっていいのかな。
一月に50万に利益が達したら中止している。
一応今年は、毎月達成しているよ。もし希望者が居れば、
予想を出してもいいけど、発走1分前に。
10こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:37:18 ID:scf9NvzJ
>>9
結構です
11こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:41:33 ID:6qdQ4kGM
生活費のために確実にあてるのは複勝1点買いの転がししかないよ!
他の馬券は危なくて大金使えない。こないだスイープトウショウ、6万→40万になりますた。
12こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:45:19 ID:uq7OB+FV
>>10
じゃあ発走2分前にしてやる。
13こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:46:58 ID:uq7OB+FV
>>11
オイオイ、複勝は1番難しい券種だぜ。
ウソツキはやめなさい。
14こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:52:01 ID:6qdQ4kGM
儲けは小さいけど確率的に複勝が1番簡単

1万からコツコツ転がしていけば4回連続あたれば最低でも13万近くにはなる
15こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:53:49 ID:scf9NvzJ
>>12
いや、結構。予想自体うpしなくていい。
16こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 23:57:39 ID:uq7OB+FV
>>1
じゃあ君にだけ、メールで予想を伝達しようか?
発走30秒前に。
17こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:01:31 ID:lXKVjkCe
絶対儲かるの単勝ですよね?
それ以外で食えるわけないと思うんですが。
18こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:04:57 ID:uq7OB+FV
>>17
絶対とはいえないけどね。単勝の保険として、馬連は必要。
単勝の保険で複勝を買う人は、ダメだね。
単勝の保険は馬連。これは定説。
19こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:05:52 ID:HbtNocAy
>>16
馬券は自己責任。よって人の予想など必要なし。
まあ、他に見たい香具師がいるというなら勝手にうpすればいいw
20こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:09:16 ID:Wks5mkZD
>>18
ワイドではダメな理由はなんですか?
21こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:21:27 ID:Zh2IJr3T
ワイドは売上が少ないのが最大のネック。
売上の安定している馬連が本当は1番馬券生活に向いている、
単勝よりも。
22こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:23:24 ID:0ApdAule
オレは単勝の代わりに馬単総流ししてるけど。
23こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:28:36 ID:Wks5mkZD
もっと単勝の売上伸びねーかなー。
平場だと万単位で買えばすぐ人気あがっちまうもんね。
24こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:41:34 ID:SRyZ0sDw
てかみんな1つのレースにいくら突っ込んでるのさ
25こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 00:44:31 ID:B3uJAcj7
>>9
必 死 だ な
269:2005/06/30(木) 01:04:00 ID:Zh2IJr3T
俺の場合1レースに3万くらいかな。
もっとも後半のレースしか買わないよ。午前のレースで生活している奴なん
て、嘘ばっかりだと思うよ。
27こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 01:23:15 ID:1EDyyn0w
何で午前は駄目なの?俺は平場のうちにプラスにするのが、得意ですよ。
28こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 01:40:31 ID:Wks5mkZD
>>26
んなこたーない。未勝利馬の個性を研究すれば、十分勝てる。
もちろん十万前後突っ込むこともしばしばあるから、オッズはマズーになるけど。
まあ、でも基本的に人気無いのしか買わないし、普通に生活できるくらいは稼げるよ。
29こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 01:59:55 ID:i6orfbc9
前半はヤリヤラズが多い。
だからヤリの情報が入った馬は相当な確率で来るよ。
ただ俺だけに入る情報じゃないから、

別口で大量買いが入る→オッズの異常上昇を見てオッズ派が買う→想定オッズよりも下がる

けどね。
30こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 02:02:16 ID:SRyZ0sDw
未勝利の方が仕上がりや能力の差がわかりやすいでしょ
しかし競馬で儲けてるって凄いね。
期待値1以上の買い方てそうそうないよ
31こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 02:04:59 ID:SRyZ0sDw
5年ぐらいまでは露骨な異常オッズが1日に少なくても1頭はあったけど
やっぱ今でもあるんかいな
世間に広まって影潜めたとおもったけど時間差分散買いでもしてるんかな
32こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 02:11:11 ID:vtsID5XE
朝一以外の大量投票は
単なる金持ち馬券か横領ヤケクソ馬券だよ。
締め切り直前の大量買いに注意とか書いてある本があったけど
こいつわかってねーなーと思ったよ。
33こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 15:48:42 ID:i6orfbc9
オッズ解析だと道楽投票かどうかの判断は難しいね。

でもヤリの大量購入もあるのは事実だよ。
34こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 17:45:53 ID:/zunK8J4
でも何で大量投票って朝イチが多いんだろ?
35こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 17:49:17 ID:Bi3a3Wi0
金持ちは朝から忙しいからだよ
36こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 17:51:58 ID:iFgV2glh
パチスロだって控除率3割前後が平均的。
パチンコに至っては4割以上と言われてる。
37こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 17:53:45 ID:OHyg+C/9
能書きはいいんで、立ち回り方を書け。
オッズが下がるとか、儲け話をなんで教えなきゃいけない?という反論をするなら、
糞みたいな脳内自慢話は控えてくれよ。
38pinpinbakensi:2005/06/30(木) 18:05:57 ID:G+96nFtW
ここの会員って、みんな金持ちらしい

負けた日は、わざわざ、今日はマイナスになりましたと、メールがくるらしい
それだけ、当たるのが当然の予想情報らしい
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26916986
39こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 18:19:22 ID:LRgm/qFa
>>34
本来オッズが5倍付く馬がいて
朝に大量投票して過剰人気状態にしておけば
一般の人は他の馬の馬券買うでしょ。
レース始まる前には本来のオッズに近づいてウマー。
直前に投票して5倍のオッズが3倍になってしまったら美味しくない。
40こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 18:22:02 ID:TOOyUHXW
逆に裏情報だと思って朝の過剰人気に便乗してくる人もいるだろうけど、
それを天秤にかけてもやはり朝入れた方が得なのかな。
でもあんまり目立つのもよくないとも思うんだけどな。
41こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 18:40:58 ID:LRgm/qFa
>>40
一番わかりやすい例はヒシミラクル@宝塚記念。
便乗するか過剰人気として切るかは自己責任。
42こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 20:09:31 ID:XL4GTVfJ
>5 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/29(水) 18:20:29 ID:vkk/pjRN
>俺の場合、給料が出たら5万円だけPATに入れて置いてそれを元手に生活費を稼いでる。


意味が分からん 給料が少なすぎてそれだけじゃ生活できないから
競馬で生活費の足しにしてるって事か?
43こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 20:19:38 ID:CgBMSNE3
そうだよ。フリーターですから。
445:2005/06/30(木) 21:46:54 ID:6t0dBqtO
>>42
そうだよ。
と言っても、メンタル面のプレッシャーを排除する為に最低限の生活費は確保して置くけどね。
実際にはそれに手を付ける事は無いからそれで好きな服や靴を買う。
45こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/30(木) 23:31:34 ID:0ApdAule
ちゃんと儲かるヤツは下ろすばかりで、入金の必要はないんだが…


お前ウソついてるだろ?w
46こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 00:26:53 ID:/zsWPY15
>>45
鋭すぎるツッコミだなw
47こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 00:33:24 ID:rClHDhOY
>>45はネ申
48こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 10:05:08 ID:Zu0j312E
>>45
>>46

ほんと、同感、
毎月5万入れていたら、確実に年間60万、マイナス
ていうこと。「確実に負けてる」ということ!!

ダチで銀行マンが毎週、PAT投票しているけど
やっぱ硬いのは単勝か複勝みたいね。

そいつは株もやっているが、彼曰く「株より競馬のほうが儲かる」ってさ
金持っているやつにはかなわないな。
49こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 11:01:51 ID:YgvJuOlV
>>48
競馬は負ければ確実に投資元金が0になるが・・
株は投資元金がいきなり0にはならないからね!
地道に株で資産を増やすほうがよいよ!競馬では資産増やすのはあぶないw
505:2005/07/01(金) 12:18:50 ID:7bEpJ999
心外だな。
ちゃんと理由があるんだけど、PAT画面の画像アップしようか?
普通に儲かってる事証明出来るから。
51こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 13:01:20 ID:EFFjzsNn
全然疑ってないけどうpよろ。
人の収支見るのは楽しい。
開催別キボン。
52こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 14:04:28 ID:Z1eStDCt
>>5
>>50
俺も開催別、「キボン」
53こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 17:14:20 ID:Z1eStDCt
>>50
みんなUP待っていますよ〜

みせて・・・
54こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 18:28:06 ID:Tv4WztWh
>>49
競馬も全通り買えば0にはなりませんよ
株と違って永久にねw
55こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 19:06:05 ID:HTi4FPn9
>>54
お前、おもしろい事言うなw
資金が減り続けて1点100円でも全通り買えなくなったらそこで終了だろ。
馬券買えなくなるんだから確かにその後は永久に0にはならんわな( ´,_ゝ`)プッ
56こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/01(金) 20:01:32 ID:dwrDMR+A
>>55
うまい!!
座布団1枚か!?
57こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/02(土) 00:51:10 ID:tHpqY441
てか普通に>>54の言ってることがおかしいとわかるだろ
58こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/02(土) 03:41:24 ID:2e7PYUBy
>>57
そうか?何かおかしいか?
全通り買ったって、その全組み合わせ数より配当が大きければ儲かるんだよ?
16頭立てのレースの単勝を16点全部買って、16倍以上つけば儲かる。当たり前だけど。
もちろん適当に買えば最終的に80%に収束することはわかるけど、全レースの全通り買えと言ってるわけじゃないし、
全通りの組み合わせよりも配当がつく=荒れる レースを見極めることができるなら、勝ち馬がわからなくても
プラスに持っていくことはできる。
59こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/02(土) 03:44:39 ID:2e7PYUBy
荒れると踏んだなら、人気サイドは買わなくてもいいといえばいい。
でも外れたときのリスクヘッジとして全通り買う。外れても少しは戻ってくる。
まさに株取引に近いと思うけど。

つーか投資競馬というならば、普通そういう発想で買わないの?
60こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/02(土) 09:50:43 ID:yli1fjau
>>59
そういう買い方はしない。
いろいろと考えて、友達はある計算方法
考えたみたい。

よく、前レース外れたら、前のレースの1.5倍投資とかいうの
はやったが、あの方法では必ず、破産する、と言っていた。

それ以外の計算方法で、必ず、投資したお金は+利益があるみたい。

ただし、計算方法は教えてもらえなかった。
あたりまえか!

61こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/02(土) 18:53:33 ID:hBWuLKUH
単勝全通り買いシミュレーションしてみた。

全て15頭立てと仮定して金額は均等買い。
単勝15倍以上の馬が勝つ確立→15.1%
一日に12レースと仮定して一日に1.8回出現。

レースを吟味して馬券を買ったが、配当が5倍だったとすると、
次は25倍以上の配当が的中しないと利益が出なくなる

25倍以上の配当が出る確率は6.1%、一日0.7回、この時点で2日かけてレースを吟味する事になる。
運良く25倍を的中できたとしてもそれでチャラ、労多くして儲けなし。
2回目も5倍くらいなら次は35倍以上の配当を期待する事になるが、更に出現確立は減る。

配当が15倍以下のレースを買えば次は25倍、その次は35倍と言うように
リスクが増大していくのが難点。
期待するオッズが高くなればなるほど出現率も減る、ちなみに60倍以上を狙わなければならなくなると
出現確立は1.3%、1日に0.15回しか出ない、7日に1回ペースだ。
神業的レース吟味が必要になる。
62こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/02(土) 20:54:23 ID:HHWo6ZA8
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63こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/02(土) 21:51:38 ID:ALIj3ap2
>>61

全通り買っていたら資金がかかりすぎ。

ヒント

全通りではなく、1頭だけ買う。
それも、発送5分前のオッズ、1番人気の馬

1番人気が来る確率は6割から7割の確率です。
外れたときは、次のレースに資金を入れていくが
そこからの資金の掛け率が大問題です。

これを1日、全レース繰り返す。
必ず、100%、純利益が出ます。

私はこの方法でほんの少しですが、必ず利益を出しています。
(お決まりですが、失敗しても自己責任でね)
64こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/02(土) 23:05:26 ID:CTgJSj2N
>>63
釣り?

1番人気の単なんてどう多く見積もっても4割だよ
65こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 00:07:45 ID:YdaDf6lC
一番人気の勝ち馬率36% 複勝率60%ぐらいじゃなかったっけ?
投資競馬として1番人気の単勝は資金が大きくなりすぎて、破産しやすいよ
平均払い戻しの210円を固定として考えてもリスク大杉
一日来ない時もたまにある
66こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 00:10:13 ID:NjDQwL3v
正確には、去年1年間の一番人気が1着になる確率は34.2%です。
全3454レース中1182レースで一番人気が勝ってます。
投資競馬と称して馬券を買うのならデータくらいはちゃんと把握した方が良いと思います。

オレの馬券スタイルは普通に予想してオーソドックスに買うだけです。
61に書いたのは暇つぶしですよ。
投資とか言って予想しない競馬なんてつまらないからやりません。
67こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 00:51:49 ID:zcx6vIvG
俺は単勝だけでこつこつもうけだしてる
生活できるってほどではないけど平均月5〜8万くらいかな
68こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 13:18:24 ID:FviDhSai
おれも、ほんの少しだけど
単勝で儲けだしています。

その金は大体は酒、女に消えるけど
まぁ、楽しくやっています。
わたしみたいな庶民ではそんなところかね
69こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 14:00:04 ID:yvDVQ8fj
単勝は外しても溶かす金が少ないからいい。相手の選択とか余計なこと考えずにすむし。こつこつ当ててけばそこそこの儲けにはなる。俺も毎月当てた金で男遊びしたり服買ったりしてるよ。当たりが積み重ねれば結構いいよ
70こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 14:03:51 ID:GpgAZ7i7
俺も金持ちなら単復で勝負したいけれど、貧乏だから仕方なく小点数で馬連、馬単を買っているよ
71こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 17:48:14 ID:VVIcxoDP
>>69
男遊び((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
72こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 19:16:40 ID:jfRZ109f
あそばれたいわぁ・・・。
73こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/03(日) 21:04:12 ID:SD/1H2CM
>60

このやり方って、馬券本スレに出た秋山忠夫やハートピアの破産誘導馬券術だろ。
資金増額していき、最後は破綻するやつ。

で?そんな儲かる計算なんて本当はないだろね。
ダマされたんじゃないか?
74こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/04(月) 12:07:30 ID:KNC0k4rz
50 名前:5[sage] 投稿日:2005/07/01(金) 12:18:50 ID:7bEpJ999
心外だな。
ちゃんと理由があるんだけど、PAT画面の画像アップしようか?
普通に儲かってる事証明出来るから。

この野郎はどこ行った
75こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/04(月) 15:37:01 ID:ZjCEG99A
>>74
取ってないんだものUPなんか出来ないでしょう。

ね、>50 さん

皆さん、待っていますよ!!
76こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/05(火) 03:15:08 ID:lvWb16sv
>>65
馬場に左右されるからね
それを見切った上で1人気を買い続けるのなら儲かるだろうがね

>>67-69
こつこつ儲かるのならこつこつ嵌る可能性も高い
単勝だから儲かる理由になってない 運が良かっただけに過ぎない
77こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/05(火) 06:41:13 ID:fD5Ot1cS
76>> 心外だな。言葉足らずだったが単複で買ってるからそうそう醜いことにはならんぞ。まして俺は穴しか買わないから複勝でも千円以上つく時あるし。
78こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/05(火) 06:52:13 ID:fD5Ot1cS
単複は連勝馬券より控除率も有利だしな。何なら予想を書こうか?この野郎はいったいどこ行った?
79こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/05(火) 06:53:28 ID:sMmxx1fN
>>76
<単勝だから儲かる理由になってない 運が良かっただけに過ぎない

全く意味不明。単勝だからこそ、実力だと思うが。
80こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/05(火) 14:41:54 ID:fD5Ot1cS
こつこつ儲かるってことはこつこつハマる可能性も高い>> ってのも意味不明
81こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/05(火) 23:07:00 ID:brDuvcLu
俺もそう思う。
82こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/05(火) 23:12:21 ID:FOnB5kwT
裏情報だとかヤリヤラズとか言ってる奴は素人w
相手は畜生だよ
わざと負けるのはできんことは無いが
勝たせる方が大変だろ
ましてアクシデントもあるんだし
83こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/05(火) 23:18:49 ID:F6XP4xe8
わざと負けることが簡単にできそうなのはいいよな。
仕上げなければいいんだし、騎乗次第でもなんとかなるでしょう。
で、次に、ある一頭以外の有力馬がすべてわざと負けたらどうなる。
確かに勝つ馬が弱すぎると不自然すぎるけど、
ある程度の力さえもってれば、なんら自然にその馬を勝たせることができるんじゃないか。
そこまで大掛かりなものがあるかどうかは俺もよく分からんが、
負けたいときに負けてるってのはありそうな気がする。
84こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 00:14:40 ID:if71bom8
>>82
君が素人っつーか平場やらない人間なんだろうな。
順番としては「やらず」があって「やり」があるんだよ。

君が言ってるのは「やり」の中の「かまし」であったり「やらず」の中の「引っ張り」。
ヤオ絡みのかましや引っ張りなんて今時地方でもないだろうけど。

仕上げの段階でのやりやらずなんて当然ある。
85こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 00:30:44 ID:0rnVrTVN
最近大井であからさまなのがあったぞ。
オレは地方やんないからよく知らんが、南関スレで話題になってた、
なんでも、本当は勝てたのに、ゴール前あからさまに追うの止めたらしい、
最初は南関スレの「住民もスレで追うの止めやがった」とか言ってぼやいてたが、
ファンから相当苦情が有ったんだろうな、大事になったらしく、その騎手は制裁騎乗停止になってた。
86こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 01:00:47 ID:Taq8HJ4N
単勝1倍台の馬が負けるとわかってたら
馬券で確実に儲かるわな
87こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 03:34:54 ID:8BB+lH5y
条件戦でのヤリヤラズは当たり前のように存在する。
まず素人が勘違いしているのは古馬条件戦なんて一部の上がり目を除いては仕上げて来ないということ。
そして長い目で見て休養直前や馬主来場、降級などのタイミングで仕上げる。
その時には周りの陣営と相談してなるだけ仕上げられた馬が被らないようにしている。
100%勝つということは有り得ないが用意周到に勝ちに来ているだけあって相当な勝率を誇る。

これをヤリヤラズ、八百長と捉えるかはファン次第だが、トレセン内では当たり前の行為である。
88こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 05:08:47 ID:8AusC9Ug

ド素人の知ったか乙!

いいから死ねよ
89こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 05:36:30 ID:n7w4jRwY
地方なら元騎手に事情聞いた事ある。
中央にもあるのかね、やっぱ。
90こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 06:25:17 ID:vv5fl1K1
今やりやらずなんかない!昔はしらんが。。
内田博一人見てわかんだろ?あいつは何でも勝ちにいくキチガイなんだよ!それを飛んだぐらいでやおだのって。情けないねぇ。
柏木の件だって中央じゃしょっちゅうだし!直線勝てないから無理に追わなくて三着になるなんてざらだろ!まぁもし君たちが言うやおがあるなら折笠勝たしてやれよ!何戦未勝利だと思ってんだ!ハルウララなんかゴミ以下に感じちゃうよ。
91こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 12:51:17 ID:ihANagk8
なぜか南関ファンの愚痴が…
92こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 12:52:59 ID:ihANagk8
93こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 21:02:51 ID:8BB+lH5y
>>88
夢があって良いですね。
馬券は儲かってないでしょうが。
94こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 22:15:09 ID:2+u7I/c6
そこまでタイミングよく仕上げる能力が調教師にあったらいいのにな。
G1敗戦の言い訳で「調子が」「馬の気合が」とか無くなるだろう
95こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 23:26:48 ID:GgKIWrYd
まあ、ヤリ、ヤラズの有無を論じるより、勝負気配の馬を確実に見極めるのが先だな。
本馬場追いきりの替わりに出走する馬、出走手当て目当ての馬、除外続きで条件合わないの承知で
出走してくる馬、いろいろいるのは事実なんだから、そんな馬にかね突っ込まないようにする事だ。
96こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/06(水) 23:37:46 ID:tjKbBgEy
今日、突然、競馬予想会社からTELかかってきた。
ぜんぜん知らない会社から。

「以前おせわになりました」とかいって
こっちは知らないのに。
今度の土、日で必ず儲かるレースがあるから、だって
その前にお金振り込んでくれって。
あ、今思った、振り込め詐欺か?

しかし、予想会社なんて、たまにしか当たらないのに
結構高い金とるね。

そんなにあたるんだったら自分でこっそりやるよ!
97こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/07(木) 03:49:13 ID:K/MIyeC+
>>94
重賞は複数の馬が仕上げてくるからそれだけでは勝てない。
だから平場のレースでヤリヤラズが発生する。
GTなら尚更。
ほとんどの馬が仕上げてくるんだからね。
98こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/07(木) 16:10:14 ID:f4rCZS4v
競馬新聞なんかみると
ほんと各馬、仕上がってるように書いてあるが
ほんとのところはどうなのかな?
(とくにG1の時など)
99こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/07(木) 16:18:51 ID:DtwsQNVX
まじでゲンダイ読んだら回収率変わると思うよ。>厩舎コメント
先週だって古馬の特別戦仕上がってないコメントの馬2〜3頭人気になって負けてたし。
勝つことより負けることのほうが多いよ。>仕上がってないコメント

他紙だと仕上げに言及したところがカットまたは弱められて
「力関係で言えば好勝負云々〜」とか書かれてるから人気になるんだろうけど。
100こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/07(木) 17:44:18 ID:Jbl8P+DU
貴重な情報ありがとうございます。
今度、ゲンダイ買ってみよう。
いつもは当日の競馬新聞しか見ないので
こちらでは人気馬、イコール勝つと思っているので
ちょっと人気がないのはなかなかあたらないです。
101724:2005/07/07(木) 18:39:25 ID:3tjAXzH+
+2から-2までの人気馬しか信用しない
まあ結果は馬の出来不出来より展開に左右されるけどね
102こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/08(金) 00:28:23 ID:nirdb3IF
>>1
38 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/30(水) 11:25:51 ID:Zpa8UBqQ
466 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/28(月) 20:23:24 ID:n4FQo3mH
「韋駄天は考えた」とかいうこのコテハンは八百長とか言って当たらないレースを
貶める糞野郎だ。
「高松宮記念は史上最低の糞レース」のスレの62、83レスあたりを是非読んでほしい。

それで↓の掲示板で有料予想を行おうとしている糞野郎だ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6270/1096090951/l100

馬券を当てる腕もないくせに人から金を取ろうとするなんて許せない。
当たらないからといって八百長とかほざく厨房だ。

みんな気をつけてくれ。

20 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/07(木) 19:22:25 ID:wIG3YTc0
「韋駄天は考えた」とかいうこのコテハン
韋駄天
いだてん
いいだてん
いいだてんこ
いいだてんこう
飯田天攻     

韋駄天はふと考えた=飯田天攻 (・∀・)ニヤニヤ

21 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/07(木) 19:23:45 ID:wIG3YTc0
福永千夏= 韋駄天はふと考えた=飯田天攻=ライブ企画
103こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/08(金) 00:35:11 ID:nirdb3IF
104こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/09(土) 00:28:51 ID:sNI0fGY/
あした、がんばろー!!
また、やられそうだけど
105こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/09(土) 21:29:26 ID:sNI0fGY/
だめだった
106こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/10(日) 17:42:47 ID:Zve8s4tW
今日もだめだな、
しばらく競馬やめようかな!

しかし、あたんない
107こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/13(水) 17:02:27 ID:3jFtuJsI BE:143684249-#
漏れは、クィーンステークスから始動予定。
デアリングハートが出るから。
七夕賞とか関屋記念とか訳のわからん糞レースに金を捨てるより、
確実に勝てるレースで確実に獲る。これこそ美しい馬券師。
108わふー ◆klWl9OThBY :2005/07/13(水) 17:13:13 ID:1BmVgvh8
⌒.´⌒ヽヘ
 i〈从从))
从 ゚ ‐゚从| 漫画の悪役みたいですね…
( つ旦O   いえ、漫画でもこんな陰湿なのはあまり見ませんけど…
と_)_)
109こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/14(木) 20:53:23 ID:8X9NEs80


なかなか、上手。かわいいよ!!
110こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/17(日) 21:18:44 ID:4iU8XrOP
なんか、今日もだめだったな

しかし、諸星 よくあたっていたな
あと、伊崎
最近、よくあたるな、あいつ
111こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/20(水) 13:35:05 ID:fMX0kTVh
112こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/22(金) 23:03:14 ID:yNjK9rx+
開催日が来ましたよ
また、忘れずに!!
113こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/25(月) 01:34:19 ID:MXFz6tT6
114uma_saikou777:2005/07/25(月) 03:16:24 ID:K5zrZkDl
最近、一点目で8万馬券やら、65万馬券やら当ててるらしい

\100→\650000 かよ 今週も期待しちゃうよな ほんと
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n19176113
115こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/14(日) 17:15:19 ID:tflm4ah5
お盆だから、たまには当たってよ。

JRAさん、取るばっかりじゃなく
たまには配当安くてもいいから、
誰にでも分かるレース組んで

JRAから、少し、貯金おろさないと
貯めるばっかだよ。
116こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/15(月) 08:31:18 ID:c/XErVri
国家のためみんな頑張れ。
117こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/15(月) 19:12:12 ID:spJPl6o0
>114
こいつら詐欺師。あちこちコピペしてる馬鹿w


し ん だ ほ う が い い よ
118こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/19(金) 16:10:20 ID:Sfi8uz87
>114
こいうのが多いから
みんな借金地獄に落ちるんだよ

そんなにあたるんだったら自分で
ひそかにやれ、

あほが!!
119こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/27(土) 12:01:05 ID:z+eogGkM
120こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/27(土) 12:23:11 ID:BfXjB6V2
121こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/27(土) 15:59:29 ID:YETym62B
>>114
うざすぎ

[email protected]
122こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/16(金) 01:25:55 ID:+a/j3FLm
で?馬券生活してる奴いる?
リストラあって、それを機会にプロ馬券師で生活してる奴とか。
123うーん:2005/09/16(金) 19:15:02 ID:KnEVF6Jf
予想会社からきた案内に、絶対負けない投資術と書いてあって
投資金=これまでの損失金×1.6 ÷( オッズー1)
という法則があったのですがどうなんでしょうね?
124こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/17(土) 05:07:44 ID:maj7KFDs
>>123

それはヤバいですよ(笑)。
破産の近道『馬法の方程式』です。
ハートピアには要注意。
125こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/17(土) 14:22:13 ID:ZokxLhuP
>>123
絶対、最強と本気で書いてる馬券本には要注意
126こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/17(土) 14:28:05 ID:bTTZlF4p
馬券本なんてそもそも当たらん
127こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/18(日) 22:55:40 ID:wW7yTm9L
某予想ソフトのカスタマイズで今日の阪神12R馬単と単勝いただき。
上手くカスタマイズ出来ずに悩んでいただけに、
一筋の光が見えたって感じ。

128こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/22(木) 22:59:00 ID:W7cvd9i8
>>127
カスタマイズとか言う誤魔化しで月2000円以上もぼられて、いい加減目を覚ませよ。
理屈を説明すると長くなるから省くけど、
長期的に見てデフォルトと大差ないかそれ以下に落ち着くんだからさ。

後もうひとつ、最近デフォルトの回目の件数を絞って見た目の回収率を上げてカモを獲得しようという魂胆らしいけど
大事なのは回収率の高さと、買い目の件数の多さ(わかり易くいっているだけで実際はちょっと違う)の両立だからな。
上澄みの上澄みを掬って偽装して好調のように装ってるだけで、実際の力は昔と変わってないぞ。
40頭中1頭チョイスしたときの回収率が95%、それがあのソフトの実力だな。
129こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/23(金) 00:56:03 ID:xWmZ8HRV
>>128
どうせ少額で遊んでるんだから、
そんなマジレスする必要無いよ。
たまたま半年とか1年好調が続いた時、
自分は勝てると勘違いすると、人生破綻へ
向かうから、その点だけ気をつければ大丈夫。
130こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/24(土) 00:41:30 ID:x2p7ATIA
>>123

その法則は「あたり」です。

100%儲けます。
ただし、中央のみ、それも単勝のみ
を転がしていく。

いままでのレースでこの法則で必ず、勝ちます。

というかおれの友人がこの法則でやってる。

気をつけなければならないのは、最初は100円から
はじめた方がいいこと。
いきなり1000円とかからはじめると
1600÷オッズ-1.0=掛け金(オッズが低ければ低いほど掛け金が多くなる)
ので10レース位外れるとかなりの累計金額になるため
100円からこつこつとはじめると
3、4ヶ月目にはかなりの金額になっていく(儲けが)

俺もシュミレーションやったけど確実に100%儲かる。
しかし1000円だとかなりしんどい
131こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/24(土) 18:57:57 ID:MJ7uBjCl
m
132こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/24(土) 19:40:27 ID:tMn0geUD
この計算だと・・・
詳しく、わかんない
133こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/24(土) 20:57:24 ID:D0/wCk6Z
非開催でもwinsの周辺に野宿をしてる人々は、ある意味で馬券生活者じゃないか?
134こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/24(土) 22:54:42 ID:JnyAb1RU
>128
確かに買目を減らしてるし、予想計算のバージョンも下げてる。客よせか?
あと後半の4行よく意味わかんねー。「買い目の件数の多さ」って買い目絞ったほーが儲るんじゃーねー?
もっと具体的に説明してくれ。
俺的には穴を狙わないと、競馬でもうけるのは難しい、と思っているのと、
仕事で予想も出来ないので、全自動運転出来るので、使っているのだが、どーだろー?
あと、競馬で生活なんて考えてないけど、小遣いくらいは稼ぎたいと思ってる。
128は使ってたのか?
どーだった?
ちなみに今日は中山6レースワイド2点と、他単勝がちょろちょろ当たって、大幅プラス。
PAT残高が先々週の2倍になった。


>129
マジレスしてくれ

135こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/24(土) 23:37:17 ID:x2p7ATIA
>>129

ホント、あなたの言う通り!!
ちょっと勝つと、本業にしようかな、
なんて思うのよね

とくに、パチンコは・・・

競馬も同じ、1年くらいたつと
結局はマイナス・・

俺なんか、もうこの生活、10年くらいだ

JRAさん、おれの預けた金、少しはかえしてよ・・・

136こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/25(日) 06:59:29 ID:U7bIsEiw
>>JRAさん、おれの預けた金、少しはかえしてよ・・・

控除率を下げろという意味でなければ、根本的に勘違い。
競馬(公営ギャンブル全て)は投票者同士で金を奪い合うゲームと言える。
参加する以上は胴元を恨んでも無意味。
137こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/25(日) 12:37:19 ID:SpK9wI0y
>>136

あなたの言う通りです。

しかし、俺もそうだが自分に甘く、他人に厳しく
何でも人のせいにしてしまうところが人間の浅はかさ・・

なかなかギャンブルやめられないよね・・
138こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/25(日) 19:10:10 ID:U7bIsEiw
>>137

レスの方向生がスレ違いに向かいそうだが、ガンガレ。そのうち良いことあるよ。
139こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/25(日) 20:31:22 ID:dBYautZ+
正直転がすのが一番痛手が少なくて儲かる。
10倍を2回転がすだけで100倍になる。
単勝・枠連・ワイド・人気、何でやるかは人それぞれ。
140こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/29(木) 01:55:06 ID:E7/6HpXT
本とですね
141こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/29(木) 01:56:41 ID:CRyNdCK2
http://cgi24.plala.or.jp/tikato/keibabbs/yybbs.cgi
競馬で生活してる奴って本当にいるんだ
142損師 ◆bTXinD/EJc :2005/09/30(金) 00:23:02 ID:1Ml0H0c5
>>139んじゃ今週から試しに予想してみて
143こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/30(金) 10:54:30 ID:kFudQrUn
>>142
だからさ、ここは予想晒し禁止だっつーの。
144こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/30(金) 22:21:04 ID:5J4Bfhz5
>>139 アホだコイツ
145こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/13(木) 00:12:45 ID:Kp6fYJzW
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ここでボケて!!  l
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
146こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/13(木) 19:02:09 ID:tcpEknW5
┃■今週の騎乗馬┃(・∀・)ニヤニヤ   (゚ー゚*)風になれ
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃京都(土) 1|コスモダンスナイト       [牝2] [54.0]|安藤勝|(西)宮本博┃
┃京都(土) 2|ドリームパスポート       [牡2] [55.0]|安藤勝|(西)松田博┃
┃京都(土) 9|グッドネイバー         [牡3] [55.0]|安藤勝|(西)橋口弘┃
┃京都(土)10|ヒシアトラス                [牡5] [58.0]|安藤勝|(東)中野隆┃
┗━━━━━┿━━━━
147こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/15(土) 19:44:34 ID:IQttU9sy
単勝3番人気が20レース来なくてパンクして何万も負けましたがこれは投資に向いてる馬券でしょ?
148こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/17(月) 22:18:48 ID:iEi5qUw5
>>147

ナイスボケ
149こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/23(日) 20:26:19 ID:EIGQBju4
>>147

単勝3番じゃ、だめだめ
1番人気じゃなけりゃだめですよ

今日なんか、諸星様、ずばり的中、本命、対抗、三連単
諸星様、信じてかったら3点で7000円、GETでした。

諸星様、「ありがと」
150ニート命。:2005/10/24(月) 06:46:13 ID:oxZB3d3A
競馬などで利益あげるのってそんなに無理ですか?(JRA以外は市場が狭すぎてほとんど狙えないが)
確かに100円を1800万円ってのは才能が必要だと思うけど、
平均1年の回収率110%〜130%(私は120%弱)って普通に可能でしょ。
75%に適当に買う人(初心者など)の負け分を入れれば多分新聞が読める程度でも冷静に場を見てれば負ける方がおかしい。
年1000万以上の優雅な利益を出すのが目標なら素直に為替などの取引に走りますがね。

「ギャンブル=トータルで絶対勝てない」という友人の勘違いを覆す良い説明ありませんか?
151こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/24(月) 07:16:43 ID:MxktjaO2
競馬は独立事象だよ
何R来てないからもう来るなんてことはないよ
資金がかなりあるなら別だがたかだか数十万じ
その買い方はパンクするぜ
152ニート命。:2005/10/24(月) 07:37:47 ID:oxZB3d3A
確かに数十万じゃ厳しいですよね。
ただ例えば1番人気が1開催1回も勝てないってありますか?
最低人気も1年間負け続けるってのも同じで。(最低人気はデータ取ったこと無いけど)
自分の資金と確率的に追えるかを考えて選びましょう〜♪

とうぜん想定外(魔が差す)もあるので、酷い時は最低でも1回は引いて場を冷静に見ましょうね。
熱くなったら天才以外はまず負けるんじゃないかな?
153こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/24(月) 11:19:40 ID:MxktjaO2
一番人気年間的中率35%前後平均配当210円

実際に検証すると分かるが
12回はずすとかなりの額になるよ
単勝なら2点か3点
複勝なら2点
ワイドなら3点から6点
枠連なら3点から5点
馬連なら3点から6点
馬単なら5点から10点
三連複なら6点から10点

こんな追い上げが一番いいのだ
どんな基準で買うのかは教えないぜ
154こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/24(月) 13:02:26 ID:I3dfaKlo
>>153
復勝も追い上げ可能なんすか?・・・しかも二点買いで!?
155こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/24(月) 15:52:58 ID:MxktjaO2
全レースをするわけじゃないしな
買う馬は軸馬メインのメルマガだぜ
これ以上は言えねーな
今は500万前後しかプラスにならんがな
156こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/24(月) 22:46:19 ID:WHwEbzUy
別にイイヨ、オマエの自慢話なんか聞きたくないよ
157こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/25(火) 01:41:23 ID:Hh4W7ked
張田京の単勝買い続けている俺は負け組みか?
158こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/25(火) 13:36:13 ID:EntjISl1
これ、役に立てば
http://www.live-union.jp/ ←超地味
159こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/26(水) 19:42:26 ID:NlS1wR7N
ミツルすげーな
160競馬初心者:2005/11/06(日) 21:11:47 ID:a56JonjC
競馬初心者なんですが、ここで投資で競馬or競馬で生活している方は、やはり単復ばかりで利益を出しているのですか?
競馬雑誌とか見ますと、複勝コロガシのみで生活費を稼ぎ出してるとかプロ馬券師がいるみたいですけど。
161音波 ◆c9KW8mn4ss :2005/11/07(月) 02:03:51 ID:o9Wa3FWt
ここなら、OKそう。投資で競馬やってるけど、ワイドが効率いいね。
単勝オッズはワイドの買い目選定のために利用している。けっこう儲かるよ。
162こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/14(月) 04:26:24 ID:tx0KRA5H
増額やってます。
2ちゃんだと評判悪いけど実際はやってる人相当多いと思う。
でも生活となると転がしとか、普通に勝てるような天才じゃないと無理じゃないかな。
増額はコツコツおこづかい向き。
163こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/14(月) 23:12:34 ID:CeIbRs7L
でも増額は損切りをキッチリしないと際限なく負けるね
170マソほど負けた時は首括ろうかと思ったよw

何とか120マソ取り返して生きる気力を取り戻したけど、増額は慎重で冷静な人向けかな。
164こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/21(月) 23:50:13 ID:IYO/XE6h
増額投資って儲かる?
少し古いログの
>>123 の人の
>投資金=これまでの損失金×1.6 ÷( オッズー1)

これって「予算内で当たる」を前提にすると、絶対儲かると思うんだけれどさ、
ハズレ続けたりしたら、簡単に破産しない?
オレ小心者だから財布に100万なんて入れられないよ。
165こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/22(火) 14:59:29 ID:7RGcQ08G
>>164
それ絶対やめとけ。
1000円ではじめたら、8連敗で正気じゃなくなるぐらいの金額になる。
当たる時は、確かに良いが連敗は必ずやってくる。
色々変化をつけて、100円からはじめたり、×1.2にしてみたりしたが
結局は破綻するのを2レース分引き延ばすのがやっと。

8連敗するわけないと思う?
今までの自分の経験を振り返ればいいと思うよ。
166164:2005/11/22(火) 23:47:57 ID:aqAO3GIC
>>165
レスありがと、君いい人だね。
やっぱ無理だよね。

1点買いで8連敗は簡単だとおもう。笑

高確率で小銭GET
たまに美味しい金額GET
ごくごくマレに大金GET
そして破産
こんな感じだよね?笑
167こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/25(金) 16:28:28 ID:UIEiamRz
>>164
投資競馬に確率を持ち出す人は多いけれど、リスク計算する人は皆無。

>投資金=これまでの損失金×1.6 ÷( オッズー1)

計算しやすいように、買い目をオッズ2.6倍に固定して考えてみる。
すると、式は

投資金=これまでの損失金

に簡略化できます。
2.6倍だと、単勝1番〜2番人気くらいのオッズ。
占有率は、80%返還として約30%(30.769230・・・)。
10回に3回当たり、配当は2.6倍という仮定になる。

さて、例えば100円でスタートして20回連続で外れると、どれくらいの損金になるか?

100→100→200→400→800…

と続いて、20回目には52,428.800円になる。
まあ、当然普通の人なら資金パンクだね。

1回外れる可能性は約70%。
20回外れる可能性は約0.08%(0.07979%)。

さて、1年間は52週。毎週土日にメイン開催だけ買えば、

52×2×12レース=1248

年間約1200レース以上買える。
では、上で計算した20回外れることが、1年間で発生する確率は?

1-((1-0.000797923)の12000乗)=68.06%

まあ、そんなに珍しいことじゃないわけだ。
1年やれば資金パンクになるのが普通ということだ。
長々と計算してきたけど、投資競馬をするならリスクも計算しないとね。
168こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/26(土) 03:01:42 ID:Xb3+Msn1
>>167
リスク計算をした結果、破綻すると解ってやらないのです。
投資競馬をやる以上というより、
投資競馬という言葉自体があり得ないのです。
少なくとも、この馬法の方程式とやらにはね。

169こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/26(土) 18:04:05 ID:8G2E7VM5
>>167

言いたいことはわかるがオッズと的中率は関連しない
170こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/26(土) 20:02:13 ID:Lii7NQTu
>.>169

>10回に3回当たり、配当は2.6倍という仮定になる。

だから仮定なのでわ。
大体において経験上、占有率≒的中率って仮定で問題はない。
そこからオッズを仮想的に計算してみる、のは議論の流れとしてはオーケー。
171こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/27(日) 04:29:57 ID:UhoSJDEe
>>169
調べて無いのに断定しないように。

オッズ1.0〜9.9位までは、強い相関関係にある。
10年とかの単位でチェックすれば、計算上の回収率にほぼ近い数値が出る。
乱数による上下はあるが、誤差は2%程度。
平均すると少しプラス傾向になる。
10.0〜99.9までは、サンプル数の減少から、誤差が大きくなってくる。
また、平均すると回収率が5%程度下がってくる。
100.0〜は、完全にサンプル数が少なくなるので、誤差の程度も激しくなる。
そして回収率は、平均すると10%〜20%程度にまで下がってくるようになる。

なぜオッズが高くなると回収率が下がるのかと言うと、実力以上に馬券が売れるから。
世の中には、オッズが高いから買う人や、安いオッズだと買わない人が多いということ。
夢見る万馬券オヤジが多いんだね。
万馬券クラスの回収率は60%台まで下がるのに、それでもみんな万馬券がダイスキだからね。
その下がった回収率は人気上位の回収率を少し上げる事になる。
でも、上位人気の馬券数は占有率が大きい為、万馬券クラスの回収率が20%程度下がっても、
上位人気馬券は1%にも達しない程度しか上昇しない。

関連しないと否定するなら、それなりの統計とか取ろうね。
172169:2005/11/27(日) 09:52:23 ID:sKtvoTpU
すまん、日本語がちょっと変だったね。
大体近い数字が出るのはタゲ使っているから判っていたんだが、
オッズと的中率は別物だろ?
数学的に説明しようというなら、土台となる前提条件が大事なのに
近い数字が出るというだけでオッズ使っちゃ駄目だろ。
173こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/28(月) 05:55:15 ID:1LUnAN2I
>>172

どの程度数学的、って言ってるのか知らんが、取り合えず)>171氏の筋書きに乗ってみようと思う。
ただし、パソコン上のメモリが足りないので、JRA10年間の全レースの統計数字はTARGETでは出せなかった。
ついでに階級値(オッズ)の区分けも>>171氏に従いたかったけど、暫定的にTARGETのオッズ区分けに従った。
本当はマズいのだが、その分追試は楽だろうと思う。
取り合えず2002〜2004年までのオッズ(階級)のデータから。

   オッズ      階級値   1着数    総レース数    勝率
  1.0〜 1.4      1.2      602     986         61.05%
1.5〜 1.9      1.7      933     2114        44.13%
2.0〜 2.9      2.45     1622    5303        30.59%
3.0〜 3.9      3.45     1243    5492        22.63%
4.0〜 4.9      4.45     918     5181        17.72%
5.0〜 6.9      5.95     1349    9583        14.08%
7.0〜 9.9      8.45     1094    11147        9.81%
10.0〜14.9     12.45     912     13822        6.60%
15.0〜19.9     17.45     517     10122        5.11%
20.0〜29.9     24.95     502     13847        3.63%
30.0〜49.9     39.95     361     16921        2.13%
50.0〜99.9     74.95     218     21829        1.00%
100.0〜                93     29163         0.32%

ここで階級値は各オッズレンジの中央値。
そして勝率=f(階級値)の関係が見られるかどうか、ってのが論点になっている。
散布図書いてみると関係はありそうだが、ハッキリとした直線関係は見られない。
そこで次のトリックを使う。
勝率と階級値)それぞれを対数でとってみる。つまり、
log(勝率)=g{log(階級値)}の関係があるかどうか見てみるわけだ。
それが次の表になる。
174こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/28(月) 06:13:11 ID:1LUnAN2I
log(階級値)       log(勝率)
0.182321557       -0.493398909
0.530628251       -0.817931966
0.896088025       -1.184612742
1.238374231       -1.485764675
1.492904096       -1.730555976
1.78339122        -1.960627118
2.134166441       -2.321329699
2.521720623       -2.718376815
2.859339649       -2.974423677
3.216873822       -3.317223762
3.687628672       -3.847432775
4.316821225       -4.606499577

今度の散布図はほぼ直線関係になる。要するに勝率の対数はオッズの階級値の対数の一次関数として見てほぼ間違いない。
そこで実際2つの変数の相関係数ρを調べてみると、

相関係数ρ=-0.99886208
n         12
自由度     10
t         -66.23054052
p値       1.49963E-14

相関係数の値は絶対値が1に近づけば近づくほど2変数間の相関が強い、と判断する。
従って、-0.99886208ってのは「オッズと的中率は別物だろ?」どころじゃなくって、「かなり相関関係が強い」って事。
なお、最後のp値ってのは、

帰無仮説H_0:オッズと的中率は別物。(無限個のデータでは相関係数は0。今回がたまたま高かった。)
対立仮説H_1:オッズと的中率は関係がある。(無限個のデータでも相関係数は0以外)

として、帰無仮説が成立する確率を示したもの。
有意水準5%でも1%でもいいが、169氏が言う「オッズと的中率は別物」って仮説が成立する確率は1.49963×10^(-12)%
しか存在しない。
よって、帰無仮説を棄却して対立仮説「オッズと的中率は関係がある」を採択した方が無難。
分かった?>>172
175こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/28(月) 16:39:27 ID:nY4yU0Eb
>>174
172じゃないけど、
わきゃったー(^^)/ハーイ

言葉は難しいケド、ターゲットで出してる数値は私もほぼ同じだから、
適当な数値を並べて誤魔化してるわけじゃないのは信用したyo!!。

んー…でもあとね、172への反論だけじゃなくね、
今度はそれをどう利用すればいいかを話しないとね。

きっとアナタも見つけてるハズだよね。
176こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/02(金) 02:51:53 ID:9ir9rFoz
保守しないと落ちるよー
177こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/04(日) 22:20:32 ID:IyCUj/1g
リーディングジョッキーで今日60マソやられますた
178こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/04(日) 22:40:34 ID:/OgvRqnK
何年か前、着順といくつかのファクターとの相関を、
エクセルで計算したなあ。

あれは簡単なやり方だったけど、
>>173>>174みてちょっと感動した。
やっぱり本格的にやるならこんな感じなんだなぁ。

でも理解が追いつかねえ。
結論としてはとても納得できるんだが、
そのプロセスがね。

やっぱ数学勉強しないとなぁ。
179こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/04(日) 22:42:25 ID:Ru4MWgoO
カード一枚で約30万円
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51609913
180こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/05(月) 15:28:11 ID:n/8tc2zk
>>175

元々>>171氏の筋書きは増額投資がリスクが高すぎる、と言ったもの。
その議論には全然問題が無いが、彼の議論の本筋とは全然関係無いところで>>169氏が噛み付いてきた。
だから余興で計算した。
しかしながら>>173>>174の計算は「オッズと的中率は関係がある」と示唆しているだけで、「これで儲かります」
とは言っていない。オッズ×的中率=回収率なので、このデータでは回収率100%を超えられない。
単純に言うと、あらゆるレースで一番オッズが低いもの(要するに単勝1番人気)が統計上は常に的中率が高い、
と割りと(直観的には)当たり前の事を言っているに過ぎず、こう言う「オッズを基準にしたデータ」と言うのは
予想には役立たない。
別のファクターから的中率をあぶりだしたほうがいいと思う。

>>178

例えば2つの変数の単純な相関関係を見るなら、エクセルではCORREL関数を用いればよい。書式は

=CORREL(一つ目の変数,二つ目の変数)

次に自由度とは、相関関係の検定に於いては、「データ数−2」を表す。例えば、データ数が256個あったとして、
自由度は256−2で254。>>174の例では階級の個数が12個だったので、自由度は10となった。
相関関係の検定(通称無相関の検定と言う)はt分布と言う名前の確率密度関数を利用する。t分布に従う確率
変数(検定統計量)を作れば無相関の検定が行える。無相関の検定に用いる検定統計量(t分布上の確率変数)は

検定統計量(t)=相関係数×√(自由度)÷√(1−相関係数^2)

で求められる。
最後に、有意確率p値はエクセル上ではtdist関数を用いて調べる。エクセル上での書式は

=tdist(ABS(検定統計量),自由度,2)

で計算できる。自分で決めた有意水準(通常5%か1%)よりp値が小さければ帰無仮説を棄却できる。
逆にp値が有意水準よりも大きかったら、「結論は保留」となる。
181こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/06(火) 07:24:21 ID:WYdQwbvw
さて、なんとなく良い流れなんで、こんな話題も振ってみようかな。

とある予想、AとBがある。
Aの全レース単勝的中率は30%、Bも同じく30%。
回収率はそれぞれ平均80%。
予想AとBは、それぞれ同じ予想だったり違う予想だったりする。
さて、AとBが同じ予想の場合、単勝的中率が40%になる。
AとBの予想が違う場合は的中率が15%くらいまで下がってしまう。

ならば、AとBが同じ予想の時だけ購入するようにしたら儲かるだろうか?
182こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/06(火) 17:04:49 ID:8GO1Db0q
>>181
例えるなら、馬柱の本紙◎と一番上の人(大概2番手の記者)の◎だね。

◎→2番手の記者



◎→本紙予想記者

上の例で言えば、本紙記者などは当てないといけないから本命になりやすい。
でも、真ん中の3人は、比較的穴っぽい予想で仕掛けれる立場。
単の的中率が30%もあるなら、当然本紙予想記者としか考えられない。

本紙記者と別の人の本命が一致する場合は、きっと一倍台のど本命馬。
そうなると例え的中率が40%になったとしても、儲からないと言える。

穴予想の二人が30%の的中率があるとすれば二人とも勝ち組。
その命題自体が仮説に過ぎないといえるのでは?
183こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/06(火) 23:28:06 ID:KDV0guqa
>>181

オレ確率とか判らんけれど 一応回答してみる
オレの答え「判らない」
儲かるかも知れないし、儲からないかもしれない
的中率の高いレース=回収率も高い とは一言も触れてないよね?
184181:2005/12/07(水) 17:53:27 ID:YDMsbgeG
解答ありがとう。
>>181の質問は解答が判っていて出しています。
そこからさらに進むための元になる質問でした。

解答としては「不明」が正確だと思います。
予想の内容によって、利益が出たり回収率が上がらなかったりと言う感じです。
しかし、予想ABが何かのオッズに関わるようなデータを元にした予想とすると、
回収率は100%を超えず、せいぜい80%にプラス2〜3%がいいところでしょう。
>>182氏も説明していますが、それなりに優秀な予想が被るということは、
その馬が万人からみて強いということになり、オッズが下がるということです。
そして、>>173氏が説明してくれたように、オッズというのはその馬の力量を
かなり正確に表しています。
万人が認める強い馬は、オッズも下がるわけです。

実際に、成績の良い競馬予想ソフト2本(でも所詮的中率は25〜30%、回収率75〜80%)の
予想結果3年分を使って検証してみました。
2つの予想ソフトの結果が同じ場合に購入した場合、的中率は10%程度上昇しましたが、
回収率は2%ほどしか上昇しませんでした。

さて、>>181の結果から何を考えつくでしょう?
レースを絞って購入した場合、的中率は上昇しても回収率の上昇に繋がるとは
限らないということでしょう。
よく「軸馬がしっかりしている、自信のあるレースを買えばいい」とかって聞きますが、
的中率が良くても、その軸馬のオッズが下がり、結局当たっても全体の収支は
回収率程度になったりすることが多いということです。

あと、いろんな予想を参考にしていると、オッズの人気順に近づくだけで
結局それなりに当たるけど儲からないということもあるということです。

データは検証してこそ使えます。
ただ、漠然と「当たるから」とかで信用せずに、結果の検証をすることが大事だと思います。
「西田式スピード指数」はどれくらい当たって、どれくらい回収率があるのか、知ってますか?
(私は使ってないから調べてないけどね)
185こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/07(水) 18:12:09 ID:I/ifjQyo
>>184

>2つの予想ソフトの結果が同じ場合に購入した場合、

ここが少々問題。
一般的に「2つの予想ソフト」と言っても、それで全然違う予想になるわけではない。
中身がブラックボックスならしょうがないが、ある程度『どんなファクターを使って予想しているのか?」
を知っておいた方がいいと思う。
と言うのも、的中率∝オッズの関係を見せたが、ある予想ファクターと別の予想ファクター自体の相関
関係が高すぎるとおかしな結果になりやすい。
これを数学的には「多重共線性の問題」と呼ぶ。
つまり、的中率∝予想ファクターAや、的中率∝予想ファクターBならそれでいいが、予想ファクターA∝
予想ファクターBだと結果がおかしくなってくる場合がある。
各予想ファクター同士はなるべく独立な方がいい。
その二つの競馬予想ソフトの内部ロジックが似たようなものを使っていれば、仮に2つの予想結果が
一致してもあまり芳しくない結果に終わる可能性が高い。
186こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/10(土) 08:04:45 ID:On4juTOl
機械的に買うなら分かるが
修正して買った場合は計算できなだろうが、バカ

勘が入る余地も計算してみろオマエラw
187こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/10(土) 17:33:29 ID:WOMVd8Un
      ∧_∧  トンファーキ〜ック!
     _(  ´Д`)
    /      )     ドゴォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_>>186
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
| | | |   `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ


188こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/10(土) 23:55:49 ID:6o0B9iqh
本日の中山競馬
単勝2番人気が全敗しましたよ。
信者は明日がんばれーーw
189こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/11(日) 00:06:00 ID:2uIG1ocZ
単勝2番人気買い続けるとか現実に無理だよ。
締め切りベルがなってモニターが切り替わった時2番人気でも
確定で人気入れ替わってる事多いよ、ほんとに。
190こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/11(日) 00:17:06 ID:zXzUPxfn
>>186
一定のパターンに従って修正するのに何で勘が入る込む余地があるの
191こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/12(月) 15:57:06 ID:BMlEPi3Z
機械的な買い方でワイド3点買いです。

05年7月〜先週までで検証
購入R341 的中R108 レース的中率31.7%

的中Rから、配当上位5Rをハズれたものとして
計算した回収率109.6%

これは使えるとみて良いですかね?
192こんな名無しでは、どうしようもないよ。
そろそろ落ちそうや