【日本は】世界の最強馬を皆で決めるスレ【除く】

話し合いましょう。
個人的に、日本の馬を入れると荒れると思いますので、海外の馬限定です。

セクレタリアト

良スレになりそうな予感がしたので、試しにテンプレを作ってみた。

【芝短距離】　※1000〜1600m
【芝中距離】　※1800〜2200m
【芝長距離】　※2400m以上

【ダート短距離】　　　※1000〜1600m
【ダート中・長距離】 .※1800以上

四さまっ！！

見やすく修正

【砂短距離】　　　※1000〜1600m
【砂中・長距離】 .※1800以上

追加

【俺的芝最強馬】　
【俺的砂最強馬】　
※距離関係なしで、思い入れのみで選ぶ。

【芝短距離】　ミエスク
【芝中距離】　ダンシングブレーヴ
【芝長距離】　ダンシングブレーヴ

【砂短距離】　　　分からん
【砂中・長距離】 .ドバイミレニアム

【俺的芝最強馬】　ダンシングブレーヴ
【俺的砂最強馬】　ドバイミレニアム

気持ち的に昔の名前しか知らないような馬は選べない。

>>6
現役を知ってるオレに言わせれば足りないなぁ

【芝短距離】　ミエスク
【芝中距離】　ダンシングブレーヴ
【芝長距離】　リボー

【ダート短距離】　　　スペクタキュラービット
【ダート中・長距離】 .セクレタリアート

【ダート5F〜13F】 Man o'War

【芝短距離】ブリガディアジェラード
【芝中距離】ダンシングブレーヴ　
【芝長距離】ダンシングブレーヴ　

【ダート短距離】ドクターフェイガー　　　
【ダート中・長距離】セクレタリアト

おまいらリアルタイムで見てないだろｗいかにもゲームで強いから書いてみましたって感じだな

普通にドバイミレニアム。
マイルだったらスピニングワールドかな

【芝重馬場】モンジュー

>>11
あなたの最強馬をぜひ教えてください

【芝短距離】　リッジウッドパール※1000〜1600m
【芝中距離】　ジャイアンツコーズウェイ※1800〜2200m
【芝長距離】　ニジンスキー※2400m以上

【ダート短距離】　　　？※1000〜1600m
【ダート中・長距離】 マンノヲー※1800以上

>>1
スレ立て乙カレーです♪

過去の話は置いといて、現在の各部門の最強と考えられる馬って知ってる？
知ってたら教えとくれ、海外は全然分からん。

【芝短距離】　
【芝中距離】　
【芝長距離】　

【砂短距離】
【砂中・長距離】

参考：レイティング (自信無し)

145　Sea-Bird
144　Secretariat
143　Ribot, Brigadier Gerard, Citation
142　Hyperion, Tudor Minstrel
141　Seattle Slew, Native Dancer, Spectacular Bid, Bayardo, Pharis, Affirmed, Mill Reef
140　Vaguely Noble, Nijinsky, Dancing Brave, Shergar
139 Windsor Lad, Swaps, Abernant, Man o'War, Alydar, Hurry On, Count Fleet, Peintre Celebre, Bahram, Epinard, Brantome

>>17

【芝短距離】アトラクション
【芝中距離】ラクティ
【芝長距離】バゴ

【砂短距離】ケージャンビート
【砂中・長距離】ゴーストザッパー

こんな感じじゃないの

>>19
ありがとう。
でも、全然名前を知らない馬ばかりだ･･･(´･ω･`)

あれ、ラクティってマイルCSに出走する馬と同一なんかな？
そんな凄いのが出走するのか。

>>19
アトラクションよりはソヴィエトソングだろう
あとバゴもどうかと

長距離はヴィニーローのほうがいいか？
なんてったってセントレジャー４連覇だ

>>20
そうだよ

セクレリアレトタトレタリアト

シーバードはその後お肉になってシーバーガーになりました。




完

【芝短距離】テューダーミンストレル
【芝中距離】ドバイミレニアム
【芝長距離】シーバード

【砂短距離】ドクターファーガー
【砂中・長距離】セクレタリアト

ＧＲスレにｶｴﾚ

>>27
俺もそれ言おうと思ったｗ

つか国際クラシフィケーションにニジンスキーとか記録はないだろ。
これＧＲのレーティング？>>18

>>29
タイムフォーム社のレイティングじゃね
俺もどっかで見たことある

GR厨ならこう書くだろ
【芝短距離】　ザテトラーク
【芝中距離】　エクリプス
【芝長距離】　エクリプス

【砂短距離】　キンツェム
【砂中・長距離】キンツェム

>>29
>>30さんのいうようにタイムフォームだった気がしますが、
オリジナルが何だったか忘れてしまいました。

あくまで参考までということで…

ヴィニーローのセントレジャーは愛だろ？

【芝短距離】　サイレントウィットネス
【芝中距離】　ガリレオ
【芝長距離】　ガリレオ

【砂短距離】　該当馬なし
【砂中・長距離】プレザントリーパーフェクト

【芝短距離】　ミエスク、ブリガディアジェラード
【芝中距離】　ブリガディアジェラード、ドバイミレニアム
【芝長距離】　シーバード

【砂短距離】　ドクターフェイガー
【砂中・長距離】　セクレタリアト

一頭だけ部門関係なしにと言われたらセクレタリアトを挙げる
ベルモントＳはみんな一度はみた方がいいと思う

【芝短距離】　ブリガディアジェラード
【芝中距離】　ドバイミレニアム
【芝長距離】　パントルセレブル

【砂短距離】　スワップス
【砂中・長距離】　セクレタリアト

セクレタリアトはしょうがないか
スワップスは世界レコード出したってことで

サイテーションは？
１００回レタリと対決させたらサイテーションが勝ち越しそうな感じだけど。
後サイテーションを数回に渡って下してレコードを連発してたノアとか強いと思う。

大昔にレコードを連発しても、すぐに強い馬がまた塗り替えるじゃん。
馬鹿じゃねえのか？

>>18
TimeformだとDubai Milleniumも140だね

とりあえず負けた馬は駄目だろ。
って事でリボーかネアルコ。

セクレタリアトのベルモントSの動画見れるサイトってどこだっけ？
確か、シーバード凱旋門賞見れるサイトもあったような…

俺も一頭だけ挙げるならセクレタリアトだな。
サラブレッドの一つの究極形と思う。
出遅れ癖があって結構負けてるけど、それも含めてセクレタリアトって気がするし。

そうやすやすと取りこぼされても困るけど、
全勝は調教師の使い方にもよるから、
あんまり基準にならんと思う。

仕上がってなかったらリボーだろうがセクレタリアートだろうが負けると思う。

短距離、中距離、長距離という区分はしないんだが

芝長距離　　　ダンシングブレーヴ
それ以外　　　ドバイミレニアム

かな。

砂中距離ならセクレタリアトよりスペクタキュラービッドを推したいね

>>18
自信ないんだったらリンクぐらい載せたら？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/international_classification.htm


>>35
それがおそらくモード(最頻値)だろう
個々の意見を言う前にそれがあることは認識しておくべき
そうしなければ有益な議論にならないし

でまぁ、たいていの場合ここから
リボーやスペクタキュラービッドを入れろという流れになると
「お約束」の凱旋門メンバーとか着差の話、誰かキボンヌ

ああすまんタイムフォームレイティングはこっちだった
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm

>>31
今のGRってザ・テトラークとかも普通にいるのか
厨が知ったかのくせに得意げになって語る姿が目に浮かぶなー

まあダートは伝説のビックレッド２頭
マンノウォー、セクレタリアト
でしかたないだろ
これ以外だとアメリカ人発狂するだろうし

芝は難しいね
一応リボー、シーバードあたりかな

>>48
現役時代を知らなければ皆知ったかだろ

【芝短距離】　ブリガディアジェラード
【芝中距離】　ダンシングブレーヴ
【芝長距離】　シーバード
【ダート短距離】　　　ドクターフェイガー
【ダート中・長距離】 　セクレタリアトorマンノウォー？


シーバードがどう評価していいかわからん。
一応２４００の花形に入れておいたのだが

後時代もあるだろうからダートはセクレタリアト。
マンノウォーはなんとも言えん。いかんせん古すぎる。

1200
1600
2000
2400
長距離
総合
この分け方の方がいいのでは？

マニカト最強

ドバイミレニアムとセクレタリアトのダート2000のマッチレース(;´Д`)はぁはぁ

>>51
シーバードは映像とかも普通に残ってるから評価しやすいほうじゃない？
よく名前挙がる馬もアメリカの馬なんかはＢＣやら3冠レースはサイト行けばすぐ見れるはず

凱旋門賞で世界の精鋭がそろった中大斜行しながらぶっちぎる様は笑える＆あきれるよ

>>42
セクレタリアトのホイットニーSの出走に関してはえげつない話があるよね｡
レースの朝流感の兆候が見られたけど､観客がいっぱいはいちゃったんで出走させたとか｡

MeadowCourtやDiatomeは勝負づけが済んだ馬
TomRolfeはアメリカからの遠征馬だし、競走馬よりも種牡馬として有名
要するに、実はDancingBraveの凱旋門ときと同じで、
実力通りに走った無敗の仏ダービー馬をロンシャンで圧倒したことに価値がある
この意味でReliance137、Bering136、PeintreCelebre139というレーティング値もある意味妥当かもしれない

【芝1200m】
【芝1600m】
【芝2000m】
【芝2400m】
【芝3200m】
【ダ1200m】
【ダ2000m】
【ダ1800m牝】

3ｈだ

40に同感。
負けた馬はいらない。
そういう意味でフジキセキ

日本人は無敗だとかＧ1何勝だとか、そんなのにこだわりすぎる

>>60
スレタイ嫁。
あと個人的には古馬と戦ってない馬は最強馬候補ですらないと思う。

距離等で分けていくと
きりがないけど
1頭選ぶなら既出だが
セクレタリアトで仕方がないでしょ

芝短距離はアバーナントマニカトテューダーミンストレル
スターキング・・・は少し落ちるけど候補が居すぎて絞れない
ブリはマイルから中距離だから短距離ってのは違うような。
牝馬はミエスクで不動だと思う。
芝中長距離はとりあえずシーバード
アレフランスオーソーシャープスリートロイカスペブルストリプティクも強いな。
ダリアはアレフランスと8回も戦いながら1度として先着できなかったから少し心証が悪い。
芝総合はリボーかな
ダート短距離はドクターフェイガーorローズベン、コリンも面白いかもしれない
後2頭はチト古いが・・・
ダート中長距離はむらがあるけど強いセクレタリアト
ダート総合は短距離も走れるサイテーション
牝馬ならラフィアンか二冠に迫ったジェニュインリスクか・・・
障害はレッドラムか？デヴォンロックは強いし笑えるがどうなんだろ

ダート短距離はスペクタキュラービッドでしょ。
ダマスカス、ドクターフェイガーの手綱を取ったことがあるシューメーカーが、2000までなら一番強いって言ってたよ。

ダート牝馬はパーソナルエンスンも候補。

でも短距離ではマリブＳなどG2、G3でしか実績無いや＜スペクタキュラービッド
9ハロンなら文句無しで最強なのに・・・。

「スピードオーバーでコーナーを曲がれないと思った」
ってシューメーカーが言ってたな。

【芝1200m】テューダーミンストレル
【芝1600m】テューダーミンストレル
【芝2000m】ダンシングブレーヴ
【芝2400m】シーバード
【芝3200m】アリシドン
【ダ1200m】スペクタキュラービッド
【ダ2000m】セクレタリアト
【ダ1800m牝】パーソナルエンサイン

そして、種牡馬となるためフロリダへと向かう途中、
馬運車は州警察官に止められ、警察官は馬運車の中に入ると、
そこにいたドクターファーガーに、
スピード違反の切符を切ったというエピソードが残っています。

↑俺はお前のそーろーなとこにスピード違反の切符を切りたいわ

９０年代とそれ以前でカテゴリを分けるべき

>>71
その理由は？

１頭だけ選べというなら迷わずセクレタリアトを選ぶね。

４，５年くらい前に２０世紀の世界の名馬で一位に選ばれたのが
たしかセクレタリアトだったからセクレタリアト

エクリプス、セントサイモン、マンノウォー
こういう、古すぎる伝説の馬は、結局のところ
「凄かったらしいな」で終わるしかないよね。
やっぱり映像って貴重なもんだな‥‥。

【芝1200m】デイジュール
【芝1600m】ブリガディアジェラード
【芝2000m】ダンシングブレーヴ
【芝2400m】ダンシングブレーヴ
【芝3200m】アリシドン
【ダ1200m】ドクターフェイガー
【ダ2000m】セクレタリアト
【ダ1800m牝】ラフィアン

>>74
それはマンノウォー
セクレタリアトは二位だよ

日本は除くっつったって日本馬が入ってくるわけねー雀ｗ

変態先生

ケツの穴に突っ込んだリコーダを自分の生徒に咥えさせる変態！
早くしないと美里ちゃんの使用済みパンティがアブアイ！

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100908309/

ネイティブダンサー

ブラッドホース誌が選ぶ２０世紀のアメリカ名馬１００（２０位まで）
1 マンノウォー
2 セクレタリアト
3 サイテーション
4 ケルソ
5 カウントフリート
6 ドクターファーガー
7 ネイティヴダンサー
8 フォアゴー
9 シアトルスルー
10 スペクタキュラービッド
11 トムフール
12 アファームド
13 ウォーアドミラル
14 バックパサー
15 コリン
16 ダマスカス
17 ラウンドテーブル
18 シガー
19 ボールドルーラー
20 スワップス

シャーガー

81じゃないけどタイムフォーム誌が選ぶ２０世紀の名馬
　１　１４５　シーバード
　２　１４４　セクレタリアト
　３　１４３　リボー
　４　１４３　ブリガディアジェラード
　５　１４２　サイテーション
　６　１４２　ハイペリオン
　７　１４２　テューダーミンストレル
　８　１４１　ミルリーフ
　９　１４１　スペクタキュラービッド
１０　１４１　バヤルド
１１　１４１　シアトルスルー
１２　１４１　ファリス
１３　１４０　ネイティヴダンサー
１４　１４０　アファームド
１５　１４０　ニジンスキー
１６　１４０　ダンシングブレーヴ　
１７　１４０　ヴェイグリーノーブル
１８　１４０　シャーガー

８６　１３６　エルコンドルパサー

以下牝馬
４５　１３７　プリティーポリー　牝馬３冠
７３　１３６　アレフランス
７９　１３６　サンチャリオット
１００　１３５　セプター　英４冠

こうゆうレーティングって色が入ってるから何ともいえんな。

欧州偏重、漏れが若かった頃は(昔は)良かった、だからな。

>>83
それエルコンがリファとかサーアイヴァーより上になってるんだよな。
理不尽を通り越して爆笑した。

ラクティに勝ったデュランダルが最強だな

どうして競馬板の人って最強馬を決めたがるの？
そんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。

どうして競馬板の人って最強馬を決めたがるの？
そんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。

厨だから

暇なんだよ
でも最強って響きは素敵やん？

>>64が挙げてる通り障害も入れてくれ。
レッドラムというのが妥当かと思うが、グランドナショナル＝最強馬決定戦と言えるのかの
問題もあるな・・・

映像が残ってるし、ダート最強はセクレタリアトで間違いないかなあ。

あげ

【芝短距離】　テューダーミンストレル
【芝中距離】　ダンシングブレーヴ
【芝中長距離】　リボー
【芝長距離】　ニジンスキー

【砂短距離】　マンノウォー
【砂中・長距離】セクレタリアート

厨な板ほど最強スレが乱立する法則

おもしろければいいんだけどさ

別にこのスレで言うことじゃないな
このスレ平和に進行してるし

どうして競馬板の人って最強馬を決めたがるの？
そんなの決まるわけないじゃん。
特に戦ったこともない馬同士でどっちが強いとか解るわけない。
そんなの解ったら馬券なんて簡単に当たるし。
実際戦った馬同士でも１，２戦だったり距離が合わなかったり。
騎手や展開が変われば着順だって変わるかもしれないし。
数戦走って無敗で引退したからってその後どうなるかわかんないし。
結局は信者の妄想なんでしょ？
だったら決まるわけ無いしそんなスレ要らないと思うんだけど。

レコード持ってる奴が最強にきまってんびょん

>>97
マジレスするとな

「○○と煙は高い所へ登りたがる」
って昔から言うだろ

>>99
意味わからん

>>99より高い位置にレスがある>>97は○○ってことだろう

>>97
結論が分かっているものしか認めない。
日本の学校教育の弊害ですね。

ho

とりあえず、牝馬はミエスクでガチだと思われ
成績見ても、繁殖成績見てもわかるだろう

あとは、芝中・長距離とダ中距離は
ダンシングブレーヴとドバイミレニアムで決まりだと思うんだけどなー

他はわからん！

やっぱ、ダートはドクターファーガー＆セクレタリアトってのが多いな。
まぁ、ＭＡＸの能力を出した時の持ちタイムが２頭とも尋常じゃないから、
当然といえば当然なんだが。

マンノウォーはさすがに古すぎるからなあ

>>105
その2頭は
・映像が残っている
・生涯競争成績が優れている
・タイムが特に優れている
・戦ってきた相手も強い
と強調材料や比較材料多いしレース振りも派手だしね

>>106
マンノウォーの出走レースってどの程度映像として残ってるんだ？

ところで、どっちのタイプを最強により近いと見ます？各位へ。
アレフランス　ＶＳ　ダーリア
パントレセレブル　ＶＳ　シングスピール
ブリガディアジェラード　ＶＳ　ミルリーフ
サイレントウィットネス　ＶＳ　デイジュール

サクラバクシンオーならサイレントウィットネスに勝てそうな気がする

>>110
バクシンオーもサイレントウィットネス型なんだけどね。
一定の条件（自国、距離、芝oｒダート）で完璧に近い成績を残したタイプと、
負けることはあっても、条件を問わず大レースで勝ち負けし続けたタイプを
比較して欲しいわけなんだが。

一番強かったときのレースで判断

最強を決めるのに同型も何もないだろ？
大体109にたいしてレスつけてるわけじゃねえのにさ。なんで指図されにゃならんのよ。

>>113
ま、そう言われれば、それまでですね、ハイ。
指図したように受け取られたのなら、申し訳ないです。

ガリレオ
ガリレオ
ガリレオ
フィガロ

パントルとシングスじゃ実力的に比較対照にはならんと思うが。
パントルと比べるならジェネラスだろ。
ジェネラスはヨーロッパから出てないが。

>>116
そうかな？
パントレセレブルがドバイＷＣで勝てたかと訊かれれば、
多くの人に疑問符がつくと思うんだけど。
あのモンジューですら、日本では通用しなかったんだし、
条件が変われば脆いタイプだった可能性もあるから。

それ以前にダートが走れるかの問題だろ。
芝で比べようぜ。芝で。

ドバイに重きを置くね〜〜｡
ドバイなんてアメから強い馬が来ない限り､
そんな重要なレースで無いように思ってるが｡

>>104
ダンシングブレーヴも凄かったが、芝中長距離はさすがにリボーかシーバードじゃないか？
でダートはセクレタリアトが最有力な気が・・・

スターアピールの末脚は凄いよ。
ダンシングブレーヴより末脚って感じだった。
アレフランスとかダリアが止まって見える。

>>121
唯一凱旋門賞を制したドイツ生産馬だっけ？

ザテトラークは噂が本当ならば最も最強馬に近いのだが

伝説ならフライングチルダーズやエクリプスの方がすごい

戦績だけでいうなら、キンツェムもすごい。

エズードだろ

ここはマイナーなヒンドゥーと言ってみる

キンカメなら世界でもやっていけた

ガルフストリームパークだったと思うが､
ここで過去走ったことのある名馬を並べて架空レースの実況があった｡
面子はボールドルーラー､ラウンドテーブル､ドクターフェイガー､スペクタキュラービッドなんかだった｡
その架空実況では先行力あるボールドルーラーが逃げて圧勝だったらしい｡

ヨーロッパのマイルでもそんなのあったな
ブリガディアジェラード、ミエスクなどのメンツで1、2着はこの2頭だった気がする

はっきり言ってミエスクがそこまで評価される理由がわからない
だれか説明しる！

>>131
通算成績16戦12勝2着3回3着1回。
英仏1000ギニー制覇、ＢＣマイル２年連続圧勝を含めＧ�T10勝。
破った相手もウォーニング、ソヴィエトスターなど素晴らしい。
これで評価されないわけがないと思うんだが。
それはそうだけど、というなら、どの点がどう評価に値しないと
貴方が考えたのか、具体的に書いてくれないとわからない。

>>131-132
付け加えて繁殖成績も超一流
ＢＣ連覇ってのも確か当時史上初じゃなかったっけ

>>131-133
ただ､現役当時は今ほど評価が高かったわけでない｡
何故かウォーニングやソヴィエトスターの方が評価が高かった｡
石川ワタルはこれに異論を唱え､見え透くのが強いって主張してた｡
ワタルチャンは特にウォーニングのことあんまり高く評価してなかった｡
アホヌラさんとこで､この３者の対戦成績確認してごらん｡
ワタルちゃんの言うことも理解できるよ｡

ダマスカスってドクターファーガーに１０馬身差で勝ったことあるよね
ウッドワードＳだったっけ？
ハンデがあったかも・・・

>>134
加藤栄が著書でウォーニングの88年のクラシフィケーションで
ミエスクやムトト、トニービン辺りよりも高くて
当時から異論が上がってたとか書いてあったわ。
それで、実際のところクラシフィケーションなんて、
そんな存在なんだ、とまでバッサリ切り捨ててあったｗ
ムトトなんか、前年より遥かに素晴らしい成績残しながら、
クラシフィケーションは下がってる。
ウォーニングはＱエリザベス�U世Ｓの圧勝が評価されたんだろうけど。
実際、超一流の１頭だと思うけど、ミエスクのが強いと思うし、安定感もある。
ようは欧州偏重（特にイギリス）が強過ぎたせいで
現役当時は評価されなかったんじゃないかな。
前年のＱエリザベス�U世Ｓで５馬身千切られて負けてる印象が悪かったのかも、ミエスクは。
>>133
多分、史上初じゃないかな。

2000までならドバイミレニアム最強だろ

>>133
当時はまだBCも始まってから歴史が浅かったし、
連覇したのはMiesqueが初めて。
とはいってもBCマイルのMiesqueは連覇以上に着差を見るべきで、
4馬身と3馬身半は今でもBCマイルの最大着差と次点になっている。

>>135
２着はバックパサーな｡バックパサ−のがしょってた｡医者とは年齢同じで同斤｡
ダマスカスは､トラヴァ−ズで､シューメーカーが明日はshowが見れるよって調教師に言って､
ハーフマイルポールでは､先頭から１０馬身はなされてたが､
ゴールした時は後続に１０馬身つけてたという記述があった｡(バイ大前辰夫)
この文章に餓鬼のころ感動してたが､大きくなりブラッドホースで
このような記述を見つけた時､大前辰夫のネタ元が見えた気がして少し萎えた｡

FagerとBuckpasserのｶﾞﾁを最後に横からかっさらった印象。

Buckpasserは怪我で引退だし。

パントルセレブルの凱旋門賞は鳥肌ものだぞ。
凄すぎ。

ﾊﾟﾑﾊﾟﾑの良馬場過ぎてｵﾚ的に凱旋門て感じがしない

>>141
個人的にはデイラミのＫジョージ、愛チャンピオンＳ、
圧勝でのぶっこ抜きの方がインパクトが強いかなぁ。
負けるとき脆かったけど。

>>140
ダマスカス３歳時はやはりダマスカスが王道だよ｡
fagerは三冠レース出てないし｡
ダマは芝にまで挑戦してワシントンDCで２着になってる｡
シューメーカーは敗因は自分が抑えてしまったのがよくなかったと語ってる｡
ワシントンDCの当時の売りは､インターナショナルグレードワンだったからな｡
アメリカの一流馬とヨーロッパの一流馬が対戦できる数少ないレースだった｡
またバックパサーは４歳時レース数が少ない｡
ブラッドホースでの回顧記事では､この三頭は甲乙つけがたく語られてる｡
その中でもダマスカスはタフに長く活躍し､決して逃げなかった馬とされてる｡
心を捉えて離さないって表現されてた｡
Fagerの日本での評価はここ１０年程で急激に上がった｡
それまでは殆ど日本では記述がなかった｡
きっかけは大前辰夫さんのブラッドホースからの引用記事だったと思う｡

参考までにブラッドホース誌が選んだ「20世紀のアメリカの名馬ＴＯＰ100」における３頭の順位を。
ドクターファーガー　第6位
バックパサー　第14位
ダマスカス　第16位
ドクターファーガーがアタマ１つ抜けた評価なのは、
やはり４歳時に打ち立てた２つの驚異的なレコードタイム故か。

>>144
ドクターファーガーが三冠出なかったのって、確か距離不安が原因じゃなかったっけ。
はっきりとした記憶ないので、なんともいえないけど。
実際、成績見るとベストは７〜８Ｆだと思うし。
あと、芝にはバックパサー、ドクターファーガーも一応挑戦してる。
ちなみに、ドクターファーガーは１戦のみだったが,
ユナイテッドネイションズＨ勝ちで、その年の最優秀ターフホースにも選ばれた。

>>145
それは短距離馬が評価される現代の価値基準だから｡９０年代の終わりの投票だからそうなる｡
またユナイテッドネイションズハンデと､ワシントンDCを同列に扱えない笑止｡
それを持ち出すなら､タイトル独占を持ち出すべきだろう｡
医者はその年､年度代表馬､最優秀ハンディキャップホース(最優秀古馬)､最優秀スプリンター､
最優秀ターフホースに選ばれてる｡
大前氏のブラッドホースからの引用によると､
医者の調教師は､マイルのレコードはいつか破られるだろう､しかし､
タイトル４つ独占する馬は今後現れないだろうと語った｡
その後記事は､｢彼の言うことは半分正しく半分間違いだった､
何故ならマイルのレコードは未だ破られてないからだ｣と続く｡
参考までに
タイトルはセクレタリアトが一番惜しく､年度代表馬､最優秀３歳馬､最優秀ターフホースに選ばれてる｡
マイルレコードにかんしてはイージーゴアが３歳の春ゴーサムＳで３２秒台を出してる｡
イージーゴアはこれにより評価を高めることになった｡

>>146
短距離馬が評価される現代の価値基準ってのは微妙におかしくはないか。
むしろ言うなら、過去の価値基準が長距離に重きを置き過ぎていたと思うが。
とはいえ、これは大した問題ではないように思う。
現役当時から既に、古馬になってからのハンデキャップレースでは
ダマスカスよりも３〜４ポンド程度背負っていたのだし。
１歳年上のバックパサーと比べても、古馬になってからは
２ポンド程度背負っている。
他に、貴方はユナイテッドネイションズＨとワシントンＤＣを
同列に扱って考えていると>>145の文章から読み取ったのだと思うが、
その解釈は正しくない。
長らくアメリカの最高峰ターフレースであったワシントンＤＣが
ユナイテッドネイションズＨ如きと同列で扱われるべきではない事
くらいは知っている。
単に客観的事実を述べただけ。
まぁ、４タイトル独占に関しては、評価を上げる理由のひとつとなった事に
ついては、私も同意するところ。
あと、３タイトルならジョンヘンリー、アクアク、あとはフォアゴーかケルソのどっちか
（多分フォアゴー）が達成してるはず。

けっこう良スレ。

ＪＣにも出走したジョンヘンリーですか？
当時賞金王だったっけ？

>>149
確か第２回ＪＣですね。
恐らくは賞金王じゃないでしょうか。

>>147
ところが当時のフリーハンデでは､３歳のダマスカスも､４歳のファーガ−とのハンデは同じ｡
ファーガーは特に短距離ホースとしてハンデが与えられるのに､
３歳のダマスカスと同じというのは､短距離馬がそんなに評価されなかった証になると思う｡
短距離ホースのレーティング基準は､３歳馬のチャンピオンが１２６｡
ファーガ−は４歳ということを考えれば､エイジアローワンスを考えると､
ダマスカス３歳のレーティングと同等というのは､短距離馬が当時扱いが軽かったのが伺える｡
また直接対決でダマスカスより背負ってるレースは負けてる｡
ダマスカスに勝ったのはダマスカスより軽い斤量のとき｡
また同じ相手をしてないのに､斤量で比較するのは､両者の比較のうえで不適当｡

???

ダマとFagerは同い年だよ。
Buckpasserが一こ上。

それにダマとFagerの古馬対決時は勝ったり負けたり。
どちらも斤量低い方が勝ってるが、ダマの方が少し重い時に3着に負け、
Fagerがかなり重い時に2着に負けてる。
少なくとも古馬時はFagerの方が強いよ。

>>152
単に、３頭が古馬になってから、どの程度の斤量を背負ってたかを比較しただけ。

>>151
なるほど。
短距離の評価が弱いという点は、それを知れば合点が行く。
結局のところ、アメリカの「１番重い斤量を背負って勝つ馬が１番強い」
という考えによるハンデレースの多さが、より一層、両馬の力量を量るに
難しくなっているのかも。
両馬に乗った経験のある騎手の評価はどうなのかな。
多分、シューメーカーはダマスカス、バエザはファーガーなんだろうけど。

世界最強の競走馬もいいですが、世界最高の種牡馬候補もいますよね。

それはノーザンダンサーで決まり

NativeDancer

シューはスペ基地だった気がする

芝の短距離は間違いなくThe Tetrarchらしい

>>156
サドラーズウェルズは種牡馬として父を超えたとは言えないでしょうか？
英愛リーディングサイヤーの記録では上回っていますし。

世界競馬ランキング＆レーティング
1993-1996
１．ペンタイア（イギリス）　33P
２．シガー（アメリカ）　30P
３．ラムタラ(ドバイ)　24P
４．オペラハウス（イギリス）　23P
５．ホワイトマズル（イギリス）　19P
６．ピルサドスキー（イギリス）　18P
７．シングスピール（イギリス）　18P
８．カーネギー（フランス）　18P
９．コタシャーン（アメリカ）　18P
10．ナリタブライアン　（日本）

1997-2000
１．スウェイン（ドバイ）　60P
２．ピルサドスキー（イギリス）　48P
３．デイラミ（ドバイ）　38P
４．グラスワンダー（日本）　37P
５．モンジュー（フランス）　36P
６．オーサムアゲイン（カナダ）　36P
７．パンドルセレーブル（フランス）　36P
８．シルバーチャーム（アメリカ）　31P
９．スペシャルウィーク（日本）　28P
10．エルコンドルパサー（日本）　24P

2001-2004世界ランキング＆レーティング
１．ハイシャパラル（アイルランド）　48P
２．スラマニ（ドバイ）　42P
３．タップダンスシチー（日本）　40P
４．ファルブラヴ（イギリス）　36P
５．プレザントリーパーフェクト（アメリカ）　36P
６．ファンタスティックライト（ドバイ）　36P
７．シンボリクリスエス(日本)　32P
８．マリエンバード（ドバイ）　32P
９．ゼンノロブロイ（日本）　31P
10．サキー（ドバイ）　31P
11．メイショウドトウ（日本）　29P
12．デュランダル（日本）　26P
13.ノーザリー（オーストラリア）　24P
14．メダグリアドーロ（アメリカ）　24P
15．ガリレオ（アイルランド）　20P
16．ＴＭオペラオー（日本）　20P
17．ダラカニ（フランス）　18P
18．バゴ（フランス）　18P
19.ゴーストザッパー（アメリカ）　18P
20．ステイゴールド（日本）　18P

>>160
世界中に血が拡散したって意味では父親越えはなされてないんじゃない？
欧州での記録だけみればそう解釈できるのかもしれないけど
ノーザンダンサーは世界規模だからねえ

>>163
広さではノーザンダンサー、深さではサドラーズウェルズということで。

まったく不毛な話だが、世界最高の種牡馬というのはたかが1世代後に及ぼす影響力で決まるのか？
時代や世代数を超えてノーザンダンサーがネイティブダンサーやネアルコより大きい影響力をもっていたとは現時点で言えないだろう

>>165
まあ一理あるが、時代や世代数を超えてという話なら
議論の余地もなくダーレーアラビアンが最高なわけで。

>>166
血量でゴドルフィンアラビアンっていう意見もあるからね。
血量から見ると結局3大始祖に優劣なんかつけられなくて、
ダーレーアラビアンのいわゆる直系がこんなに多くなっちゃったってのは、
まったく確率の問題だと思うような立場。

それじゃエクリプス最強だな

トウショウペガサスはネアルコもセントサイモンも入ってません

うそです。セントサイモンは入ってました…。

ハイフライヤー系は太く短くの手本だよな。
親子３世代でリーディング30回だっけ？

>>158
彼は､話す度に変わる｡
ビッドと言った事もあるし､Damascusと言った事もあるし､
フェルディナンドと言ったこともある｡
>>154
>>151に付け加えると>>147で示したアンケート結果は98年ごろのアンケートだと思うが､
ファーガーは70年代でのアンケートではダマスカス､バックパサーより下だったはず､
それが80年代にはいると後者２頭特にダマスカスは順位を下げていく｡
８０年代で逆転し､９０年代ではファーガーは昔の馬なのに順位をあげてる｡
７０年代のアンケートではセクレタリアト三冠達成後のアンケートだったそうだが､マンノウォーがトップ
時点がセクレタリアト､三番目がサイテーションだったと思う｡
８０年代のアンケートではセクレタリアトがマンノウォーを逆転してトップ､
サイテーションが少し順位を下げた？はず｡
そして９０年代は再びマンノウォーがセクレタリアトを逆転｡
名馬の価値基準は時代とともに変遷する良い例だと思う｡

アメリカはまだ分かりやすいというか優劣つけやすい感じもするな
マンノウォーとセクレタリアトはもう不滅の金字塔だろうし
セクレタリアトはちゃんと映像も残ってる
さらにタイム、レース振り、どこから見てもすごいってのが素人玄人どちらにもわかりやすいし

>>172
thanks.
発言の軽さは豊みたいなもんですかｗ
セクレタリアトとマンノウォーの関係は今後も入れ替わるかもしれないけど、
12Ｆのダートの大きいレースではベルモントＳしかなくなった米では、
もうファーガー＞ダマスカス、バックパサーの評価は変わりそうにないかな。
また、長距離レースに重きを置く考えが復活すれば、話は別として。
ジョッキークラブＧＣくらいは12Ｆに戻してもいいと思うんだけど。

セクレタリアトって過大評価されてるよ
3歳秋ではダート3戦１勝と限界を見せて（得意のダート２４００も含む）レベルの低い芝へ転向した負け犬

大してマンノウォーは差し損ねた１戦以外すべて楽勝
特に古馬になってからは引退まで５戦連続レコード
引退まで１０戦中８戦レコード
しかもあまりの強さで２頭立てた３頭立て

もう最強だな








以上戦績だけを見たニワカの意見です

こういったスレは本気で最強馬を決めるのではなく、
それぞれが強いと思う馬の戦績や逸話を紹介することで
過去の名馬を詳しく知ることが
最も意義があると思う。

よって>>175はいいと思う。

>>175
そういう見かたもあるのかってむしろ感心した
>>176の言うとおりいろんな着眼点からみるのは面白いなあって思ったよ心から

牝馬はシュンサクヨシコで決まりかな？
シュンサクヨシコ　牝　仏国
戦績
18戦14勝(14・3・1・0)
2歳時　3戦2勝(2・1・0・0)
3歳時　7戦6勝(6・1・0・0)
仏1000ギニー
サンタラリ賞
仏オークス
パリ大賞典
ムーラン・ド・ロンシャン賞
凱旋門賞　2着
4歳時　4戦4勝(4・0・0・0)
サンクルー大賞典
マンノウォーS
ターフクラシック招待S
5歳時　4戦2勝(2・1・1・0)
ピムリコスペシャルＨ　2着
ハリウッドゴールドＣ　3着
パシフィッククラシック
ジョッキークラブＧＣ(17馬身差)

世界競馬ランキング＆レーティング (改定)
1993-1996
１．ペンタイア（イギリス）　33P
２．シガー（アメリカ）　30P
３．ラムタラ(ドバイ)　24P
４．オペラハウス（イギリス）　23P
５．ホワイトマズル（イギリス）　19P
６．ピルサドスキー（イギリス）　18P
７．シングスピール（イギリス）　18P
８．カーネギー（フランス）　18P
９．コタシャーン（アメリカ）　18P
10．ナリタブライアン　（日本）

1997-2000
１．スウェイン（ドバイ）　60P
２．ピルサドスキー（イギリス）　54P
３．オーサムアゲイン（カナダ）　48P
４．モンジュー（フランス）　48P
５．デイラミ（ドバイ）　41P
６．スキップアウェイ（アメリカ）　39P
７．シルバーチャーム（アメリカ）　37P
８．グラスワンダー（日本）　37P
９．パンドルセレーブル（フランス）　36P
10．エルコンドルパサー（日本）　24P

2001-2004世界ランキング＆レーティング （改定）
１．プレザントリーパーフェクト（アメリカ）　60P
２．ハイシャパラル（アイルランド）　52P
３．ティッズナウ（アメリカ）　48P
４．スラマニ（ドバイ）　48P
５．ゴーストザッパー（アメリカ）　48P
６．サキー（ドバイ）　46P
７．メダグリアドーロ（アメリカ）　42P
８．タップダンスシチー（日本）　40P
９．マリエンバード（ドバイ）　38P
10.ファルブラヴ（イギリス）　36P

11.ヴォルポニ（アメリカ）　36P
12．ファンタスティックライト（ドバイ）　36P
13．シンボリクリスエス(日本)　34P
14．ゼンノロブロイ（日本）　31P
15．メイショウドトウ（日本）　29P
16．デュランダル（日本）　26P
17．ダラカニ（フランス）　24P
18．バゴ（フランス）　24P
19.ノーザリー（オーストラリア）　24P
20．ローゼズインメイ（アメリカ）　24P

俺の中では最強牝馬はラフィアン

11戦10勝　アメリカ牝馬三冠
２歳時　５戦５勝
ソロリティS
スピナウェイS（１３馬身差）
３歳時　６戦５勝
エイコーンS（８馬身差）
マザーグースS（１３馬身差）
CCAオークス（２.３/４馬身差）
最後はマッチレース中の故障競争中止（後に安楽死）

２歳５月のデビュー戦で15馬身差の圧勝でコースレコードタイ
スピードは桁違いで距離が伸びても強さは変わらず。
最後まで衝撃的な馬

俺も牝馬は[黒い弾丸]ラフィアンが最強だと思う
最後のマッチレースの相手はフーリッシュプレジャーだね
牡馬はネイティブダンサーだな
ほぼ完璧な成績と２歳時の世界タイレコードが素敵だね

>>175
その内ホイットニーSの負けは､熱発していて､朝になり体温が元に戻ったから出走したそうだ｡
朝に体温が戻って昼レースに使うなんてちょっと凄いっショ｡
何故セクレタリアトが無理にでも使われたかというと､アメリカ競馬史上空前の人気者になったから｡
日本で例えるならシンボリルドルフやナリタブライアンの成績で､オグリ､ハイセイコー並みの人気を持ち､
タイムはスズカ､サッカーボーイほどのレコードを数回出す｡
セクレタリアトの成績表見てごらん､インビテーショナル(招待)レースが多いよ｡
彼のお陰でスポンサーが付きレースが行われ､それを目当てに観客が押しかけたんだよ｡
この頃アメリカで､野球､アメフトを抜き競馬が一番人気なる｡
それ以後はバスケも加え３大スポーツに全く敵わないけどこの時期は違った｡いまあじゃあ相手にもならないけど｡
マルボロ招待って後にG１レースになったものや､アーリントンパークが招待し､
アーリントンで出走してくれたんで記念にセクレタリアトSも作られてる｡

【芝1200m】 カルストンライトオ
【芝1600m】 バンブーピノ
【芝2000m】 ツインターボ
【芝2400m】 レジェンドテイオー
【芝3200m】 タマモイナズマ
【ダ1200m】 スリーコース
【ダ2000m】 オリオンザサンクス

俺ジェニュインリスクの方が強いような気がしなくもない

ミルリーフ

ニジンスキーの凱旋門賞とそれまでの軌跡が壮絶すぎる。この馬には一番衝撃を受けたよ。

>>187
引退レースで二流馬ローレンザッチョに10馬身ぶっちぎられ､評価を落とした｡
それさえ無ければワシントンDCの出走の可能性もなきにしもあらず｡
日本ではマルゼンスキーの活躍や､その他ニジンスキー系の活躍で評価が高い｡
また今井寿江と云う､写真家がニジンスキーを異常に持ち上げるので評価が高い｡
凱旋門賞でササフラに負けた時､ニジンスキーは
涙を流しているように悲しそうだったと書いてる｡
ICの元となったヨーロピアンフリーハンデでは､ニジンスキーはかなり低い｡
132か6だった曖昧な記憶がある｡
136か8がミルリーフ｡

MiesqueがMilligramにちぎられて負けた理由を教えてくれ！

最強候補は結構いますね。

ダートの中長距離ならセクレタリアトで間違いないでしょ。
３１馬身ちぎった２着馬が例年の勝ちタイムで走ってるし。
芝の中長距離も平坦ならセクレタリアト。
加国際は加速したら離しすぎて最後減速しての６馬身差。
坂があれば欧州馬を最強とするのが常道で、英国紙なんかの
投票では今でも必ず１位のシーバードで問題ない。
ただ芝のマイルだったらこの目で見た記憶からもミエスク。
平坦でも坂越えでも良でも重でもミエスクだと思う。
スプリンターはドクターフェイガーに勝る者なし。
１マイルの世界記録出した時の映像は震えが来るほどだ。

その映像が見れるサイト教えてくれよ。
俺も考えるよ。

>>192
アーリントンパークのビデオセンターで見たんだよ。
１３４背負って内ラチから５頭分くらいのところを
フルスピードでぶん回してきた。
あと、芝のＵＮＨも１３４ポンド背負って勝ったが
斥けた相手が芝の王者のフォートマーシー１１８と
南アフリカの名馬ハワイ１１８だからね。

ちょっと視点を変えて障害最強馬は如何なものなんでしょうか？
アークル、レッドラム、マールボロ、ロンサムグローリーなどいますが。

セクレタリアトは強いんだけど変な馬にコロっと負けることがあるのがなー

気が乗らなかったんだよ。そん時は。

マイル以下のダートならシルキーサリバン

>>197
ミリオンパラが日本最強とか言ってるようなもんだな

どんな優れた馬でも好不調の波、加齢による衰えがあって当前だから、
絶頂時の良いパフォーマンスを見せたレースのみを参考に考察するというのはどうでしょう？
ただ、この方法だと必然的に映像や詳しい資料が必要になってくるので
過去の歴史的名馬が対象外になってしまうという難点もありますが

それはそうと、このスレではこれでもかと言うくらいにMill Reefの名前が出てきませんね
５０年代、６０年代、８０年代、９０年代、００年代の欧州最強馬の名前は頻繁に出てきているのにｗ
そういう私もあの馬には他の歴史的名馬にあるような凄みのようなものが感じられないのですが、
戦績以外で並外れた強さを証明するエピソードかなんかはありませんか？

>>199
2歳戦で負けたローレルパパン賞だったかな？
馬主のメロンがちょうどフランスに旅行に来てて､
友人と食事すんで､そん時に､自分の馬のレースみたいって言って､
そんで急遽フランスに直行して負けた｡
石川ワタルはあの小さな体で､持続するスピードは凄かったって言ってる｡
ブリガディアの名声を高めたのは2000ギニーでミルリーフを倒してるのもあるからな｡
ミルのジョッキーは､2000ギニーで敗れたのは仕掛けが遅かったからだって言ってる｡
瞬間的な速さはないが､スピードが持続するからミルにはロングスパートが一番あってると｡
古馬になってからはあんまり強いとこ見せられなかったし｡
エクリプスでブリガディアと再戦と騒がれた？時は熱発？
キングジョージの前に骨折だったかな？
メロンはアメリカの腕利きの獣医5人だったかな？チャーター機でロンドンへ､
そしてヘリで､ニューマーケットに飛ばし､そこで簡易テントで緊急手術だったかな｡
ボルトで骨繋ぐ最初の方の例だったわな｡

>>199-200
その時代はミルリーフとブリガディアジェラードが同い年で一つ上にニジンスキーがいたんだよな
そう考えるとその時代をリアルタイムでみてみたかったと思う

>>199
シーバードって日本でいうシンザン的な、
神格化された部分が多分にあると思う。
フランス馬が凱旋門賞圧勝するのはよくある事だし、
英ダービー圧勝って言ったって２馬身半だしなぁ。
個人的にはミルリーフのが強いような気もする。
マイルまでならブリガディアジェラードの方が
ミルリーフより上だとは思うけど。
>>200
むしろ、古馬になってからも現役で居たってのが
当時としては珍しいんじゃない？
ブリガディアジェラードともども。
４歳時ガネー賞１０馬身ぶっちぎりと、
熱発明けのコロネーションＣ勝ちで十分しょ。

>>202
古馬になってからは､ブリガディアのほうがぶっちの連続｡
イギリス人はフランス競馬を見下してる部分があり､ガネーはあんまり評価されない｡
凱旋門だけしか評価しない排他的な人達｡
ミルの凱旋門は当時のレコードだから､80年代のブレーヴ､
90年代のパントルなんかと同じパフォーマンスを披露した事になる｡
外外回ってあっさりだったそうだ｡
古馬のなって現役でいたのはメロンが別に種牡馬で儲けようとしなかったから｡
その後もイギリスで種牡馬生活を送るのも
イギリスびいきのメロンが金儲けなど考えなかったから｡

シーバードはダービーと凱旋門で決まりって感じだな｡

>>202
おっと書き忘れ､シーバードのダービーはキャンターで流したという記述多数｡

>>203,204
シーバードがダービーにせよ、凱旋門賞にせよ、
最後は流したって記述が多数あるのも知ってるけどさ。
じゃあ、ミルリーフやブリガディアが圧勝したレースは
最後流さなかったのか、と言われれば流してたレースも
多数あったと思うんだよね。
そういう意味で、神格化してる印象は否めないと思う。
まぁ、イギリス人がフランス競馬見下してるっつーか、
イギリス人はイギリス競馬を神格化してるからなぁ。
だから、イギリス人の評価では確かブリガディアのが
ミルリーフより上っしょ。
国内でしか走ってないから。
１０Ｆ以上でもかなり強いだろうけど、
そこまでの（ミルリーフ級）のものか？ってのが疑問にある。
あと、ブリガディアがぶっちぎり続けてた時期って３歳時じゃないか？
アホヌラさんのとこで確認したけど、４歳時にちぎったのは
Ｇ�U２つだけだし。

>>205
シーバードの凱旋門一回見たほうがいいぞ
とんでもなく外にふくらみながら腹抱えて笑うくらい圧勝だから

確かに持ち上げられてる部分もあるかもしれないが
シーバードはちゃんとそれに見合うスーパーホースだから

>>206
まぁ、スーパーホースである事は認めるさ、そりゃ。
ただ、ＮＯ．１がミルリーフかシーバードかって事になれば
漏れはミルリーフの方を個人的には推すよって事。
そりゃ、抜群の成績だし、歴史的名馬である事に間違いはないと思うよ。

リボットは？

シーバードとミルリーフでは対戦した相手のレベルが違う

ブリガディアとエクリプスSで再戦していれば…

ドバイミレニアムでいいんじゃないですか？

>>211
ベーレンズがいつも同じように走る馬だからね
それとの対比で言うとＤＭはＰＰと同等、ＧＺよりは下

既出だと思うけどマンノウォー

>>205
4歳時のG2に関してね｡マイル戦は当時サセックスSだけがG1だった｡
グループはその前年1971年からのもの､今よりずっと少ない｡
4歳は3歳戦より斤量背負ってる｡

流した流さなかったよりキャンタの単語に注目してくれ｡
キャンタで勝ったというのはかなり大げさな表現｡
競走馬は競争中はギャロップしか使わない｡
これがトロットで勝つというならもっと笑わせるが｡
キャンタ表現はシーバード以外みたことない｡

ブリガディアは憎きロベルトが居たから輝いた面もある｡
所詮ミルリーフもアメリカ産のアメリカ馬主｡対してブリガディアはオールイギリスだな｡

せこい揚げ足鳥はしてちょっと反省して､次は建設的意見を言う｡
>>175>>199で提示されてるのはまさしく､名馬論だと思う｡
時代を経て競走成績しかわからなければ､
わけのわからない敗戦でその馬の評価が下がる｡
セクレタリアトも5回も負けてる｡たいしたことない相手にも2､3回｡
だが彼は圧倒的なタイムが未だに破られてないので伝説は続く｡
対してダマスカスは古馬になり脚に不安を抱えながら出走し負けを繰り返す｡
その時代に生きた人ならその強さがわかっても､
それを知らない世代はその内容を吟味しない限りわからない｡
それでダマスカスは時を経てDr.Fagerより格下扱いになったともいえる｡
これは野平や神様が､ナリタブライアンの使い方､特に高松宮杯出走批判や｡
秋天､ジャパンカップ､有馬記念への出走に否定的だった理由｡
名馬の場合使い方で､歴史にどう記録されるこそこまで考えろと。

2歳時なら明らかにマイスワロー＞ミルリーフ
同様にグレイスワロー＞シーバード
なわけだが

戦績だけで語るんだったらKrisなんてどうよ？
16戦14勝2着2回
でも誰も強いなんて言わない

Damascus持ち上げすぎな気が。

彼が最大の評価を受けるレースでの、
Dr.Fagerのペースや、Buckpasserの怪我はどう見るん？

サイテーションを推したいんだよね。
2〜5歳まで45走して最低着順が5着で他に2着が二つある以外は全て連対。
負かした相手もコールタウンとかビウィッチとか超一流の名馬で様々な距離で勝ってて戦績も文句なし。
晩年Noorに負けまくったこと以外は完璧だと思うんだけど。

【短距離】タイキシャトル
【最強場】エルコンドルパサー
【牝馬】エアグルーヴ
【ダート】クロフネ
【障害】マーチス

【騎手】武豊
【調教師】藤沢和雄
【種牡馬】サンデーサイレンス

【短距離】タイキシャトル
【最強場】エルコンドルパサー
【牝馬】エアグルーヴ
【ダート】クロフネ
【障害】マーチス←

【騎手】武豊
【調教師】藤沢和雄
【種牡馬】サンデーサイレンス

サイテーションは１年休んでカムバックしたときは別の馬みたいなもんで
慢性的な脚部不安もあったろうけどカリフォルニアの速い馬場が合わない
って面もあったかもしれない。カルメット・ファームの西海岸進出の先兵
の役割をさせられちゃったからね。

　　 ＿＿＿
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　 ＜My name is Quinton "RAMPAGE" Jackson
　　　＼::::::::::::ノ
グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ＞オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ＞オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人にはオペ＞グラ、スペはもはや常識
んｈｋマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率＝大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意

>>221←

じゃあ、2歳時限定でアラジ。

>>214
キャンターか、成程。
実際の映像で確認してみないと、何とも怪しい。
フライングチルダーズとかザテトラークほど
有り得ない話ではないとは思うが、いかにも信じ難いし。
いわゆる、神格化のひとつだと思うが。

キャンターでダービー勝てるなら
油断してたとしても負けるわけないよな
ギャロップに移行すれば違いすぎるわけだし
まあ、追わずに勝てたのは間違いないんだろうけど
追わなくても本気で走ってしまう馬もいるし
コレも神格化の一つだね

２ちゃんプロバイダおすぴーに
「海鳥」でうpしておいたよ。かなり短いけど。

欧州に絞るけど俺は
「完璧」な馬といわれたらリボー
「最高」の馬といわれたらニジンスキー
「偉大」な馬といわれたらミルリーフかブリガディアジェラード
「最強」の馬といわれたらシーバード
こんなイメージ

昨日の続きだが､負けについて考察したい｡
ミルリーフ､ブリガディア､ニジンスキーを吟味する｡
ミルリーフの負けは､マイスワローとブリガディア｡
ブリガディアには2000ギニーでだが､
その後ダービー､キングジョージ､凱旋門勝ち
2000ギニーの敗戦は余り問題ないだろう｡
ブリガディアのその後の実績マイスワローの2歳時の実績､
彼の敗戦は記録上突込みどころが少ない｡
対してブリガディアはロベルトだが
これも世界レコードで走られという注釈がつきほぼパーフェクト｡
かわいそうなのはニジンスキーだな､凱旋門のササフラはまだフランスダービー｡
引退レースのローレンザッチョにぶっちぎられては､記録上汚点となる｡
体調が良くなければ使わないで欲しかった｡陣営は体調は良いと判断してたみたいなので｡
この今井さん達のエクスキューズは個人的には余り信用できないんだが､皆はどう？

ロベルトもササフラもロレンザッチョも血統上重要な馬なのが興味深い
マイスワローは…

昔ＪＲＡが出してたＭＯＲＳってちょっと文化的な雑誌があって
２０世紀の名馬って座談会があった
世界の名馬物語に必ず出てくる馬が話題にならなかったり
全然知らない馬が挙げられたりしてた
田島と合田と東大の本村って先生の３人だから偏りはないはずだが
今の基準で昔の馬を測ってはいけない
昔の馬は昔の基準で測らなければいけないと言ってたな

本村センセが何言ってたか興味あるな。
その本今でもどこかで読めます？

>>217
ノウンｆａｃｔにギニーでやられてる｡
>>218
ダマスカスへの評価が高かったのは､全ての表舞台で皆勤賞で尚且つ主役だったこと｡
医者は距離不安で三冠レースなどパスしてローテーションを選んでる｡
パサーは怪我で三冠不出走｡古馬になっても出たレースが少ない｡
対してダマは負けることを恐れず(恐れなさ杉)芝の最高峰にまでチャレンジ｡
年取ったセン馬並の使われ方｡ジョンヘンリーやケルソやフォートマーシー並｡
だからStealHeat彼に心を盗まれたと書かれてた｡
ただ負けが多いから､次第に彼の評価が下がっていく｡
>>219
サイテーションなってもっと甚だしい｡100万ドル獲得の為などと人間の都合で｡
一年休ませ､レベルが低いと思われた西海岸で走らされたが｡16連勝は伊達じゃないぞ｡と言いたい｡
ダマスカスの話を振ってるといつかこれが出てくると期待してたんだ｡
彼も取りこぼし(無用のレース出走)で評価を下げる馬の一頭｡

史上最高メンバーが揃った凱旋門でありえないくらいの楽勝したシーバードが最強だな

メンバーと着差ならパントルセレブルも負けちゃいない。

>>235
シーバードはエプソムダービーでも最後流してるしな。
映像見たが騎手が追ってないのに豪快なストライドだった。こりゃ強ぇ！てな感じ。

>>230
ミルリーフの２０００ギニーはブリガディアジェラードに完敗って印象なんだよね。２０００では何回やっても勝てなかったんじゃないかと思
う。ただ、２４００なら逆転したかも、という気がするので、ブリガディアジェラード＞ミルリーフと絶対には言い切れないな。

2000は2000ギニー？
2400は距離？

>>236
パントルセレブルはホームでしかやってない上、
馬場もパントルセレブルのために作られた、とまで
言われたものだからなぁ。
>>238
なんか2000ギニーを2000ｍと勘違いしてるように取れる。
まぁ、仮にそうでないにせよ、2000ｍ（10Ｆ）なら、多分
ミルリーフの方が上っぽいな。
ガネー賞10馬身差圧勝＆エクリプスＳ4馬身差レコ勝ちがあるだけに。

>>240
2000だとどうかなぁ。いい勝負かもね。1600ならブリ、2400ならミル、2000では？って感じじゃないかな。

>>241
そこで空気読まないロベルトが…

ダーレーアラビアン、ゴドルフィンアラビアン、バイアリータークの三大始祖に決まってる。

>>242
英ダービーでも仏の英雄ラインゴールドに勝ってる辺り、
空気読めないっつーより読んだ上でやってると見たｗ

でも種牡馬になって３０年経ってみると
ブリやミルよりロベルトだったわな
ラインゴールドは＿｜￣｜○

>>245
そんな事無いよ。
ミルリーフ系は、シャーリーハイツやドユーンやダルシャーンが活躍馬を多数出してたし、
これからもデイラミ、ダラカニ兄弟がいるから展望は明るいでしょう。

>>246
微妙なとこだな。
10年くらい前ならミルリーフ＞ロベルトだったと思うが、
今はロベルト≧ミルリーフかも。
ま、日本が輸入し過ぎたから、
今後はまたミルリーフ＞ロベルトになる気もするが。

リファランスポイントが死んだのがなぁ

皮肉にもトルコだかに左遷されたドユーンの系統が
１番今後伸びそうな気がするな、ミルリーフ。
ダルシャーンの系統はダラカニ次第か。

【芝短距離】　ザテトラーク
【芝中距離】　ブリガデアジェラード
【芝長距離】　シーバード

【ダート短距離】　　　スペクタキュラービット
【ダート中・長距離】 .セクレタリアート

ネイティブダンサーってつおいの？

芝、ダート、距離等様々な条件はあるものの

俺的にはセクレタリアトは化け物

シーバード、ドクターファーガー、シャーガー…
他にも凄い馬はいるが別格かと

つおいよ
上でつまらん議論されてるバックパサー、ダマスカスより評価も上

>>253
正しくは評価が上のもある｡だな
3歳時はケンタッキーダービー敗戦(生涯唯一の敗戦)だけだが､
年度代表馬はトムフール｡一敗だけだがそんなに評価は上でない｡
4歳で３戦しかしてないが､前年の罪滅ぼしで年度代表馬に選ばれてはいるが｡
実際強いとことはやってないのでなんとも言えない｡
プリークネスでもダークスターがゴール前で故障を発生したから勝った｡

>>254
あの年のTom Foolが相手じゃ仕方あるまい。

Native Dancerは時代の寵児みたいなところがあるからね…

トムフールは３歳の最終戦から１１連勝で引退
最後の４戦は馬券が発売されなかったってのがすごい

アーキャロがサイテーションの方が強いみたいなこと言って幽霊ファンに反感買ったみたいなのを見た

>>257
実際､ブラッドホースの70年代80年代の最強投票ではサイテーションが3位だったはず｡
90年代に入りサイテーションが4位になりネイティブダンサーが3位になったはず｡
如何に負けが少ない方が後々のファンから支持されるかってことだな｡
ネイティヴダンサーの馬主ヴァンダービルドは､
ネイティヴダンサーとセクレタリアトを同等と見てる｡
ケン･マクリーンはセクレタリアトとスワップスを同等と見てる｡
もう一人誰だったか思い出せないが､セクレタリアト､サイテーションを同等と見てる人が､
グロースタークもその域にあったが､惜しくも故障で引退したと言ってる｡
戦跡のわりに余り評価は高くないといったところ｡(戦績はマンノウォー並)
肝心のトムフールとは戦ってないのが残念だな｡
でも負けが一つだし､産駒が活躍してるから､
戦績しか知らない人間には評価が高くなっていくだろう｡

ちなみに、ブラッドホース紙の世紀の名馬リスト。

ttp://www.bloodhorse.com/tb_champions/top_100_list.html

>>259
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Eepona/
多分、ここの方が日本語表記だし、より解り易かろう。

アソールト３３位、アームド３９位、スタイミー４１位は妙だな
アームド対アソールトはアームドの１戦１勝
アームド対スタイミーはアームドの３戦３勝
アソールト対スタイミーはアソールトの７戦４勝

カウントフリートってサイテーション以上に語られないよな。
三冠馬の中でも強い方だと思うんだけど

ダーレーアラビアン

>>262
ベルモントSでキャリアが終わってるからかな。
ベルモントSの映像は初めて見た時Secretariato以上のインパクトだったが。

>>264
oが余計だ…orz

じゃあMajesticPrince

>>261
やっぱ、三冠馬だからじゃない？
アソールトが１番上なのは。
他２頭が３歳時の実績がまるでないからってのもあると思う。

エクリプスの持ちタイムってどんなもんなの？

メジロブライトの新馬戦より遅いことだけは確かだな

ニエユ賞のスラマニとは？

>>270
あれ、世界の競馬かなんかで、画像ちょっとだけ放映された記憶がある。
確か３頭立てのレースで、最初の方はキャンターだった気がする。
これじゃつまんねぇよな、と思ったよ。

2400Mなのに3分12秒もかかったレースか

エクリプスは３２００〜６４００Mしか走ったことありません

有名な後ろには何にも来ない！！だっけ？
あれは完走で来た馬がエクリプスだったんじゃなかったっけ？

で、レコードを大幅更新した

Eclipse first, the rest is nowhere!ね。

nowhere は distance poll （finish line の 240 yards 手前）まで達してないこと。
第１ヒートで nowhere だと失格となり第２ヒートに出走できない。

80へぇ

240ヤード＝216メートル　１ハロンより長い
セクレタリアトが３１馬身差で約百メートル
それから推定して６０馬身差以上あったのは間違いなし
どうやって失格と分かったのか　殖栗婦素がゴールインしたときに
旗を振って、その時まだポールを通過して無かった、とかだな

>>273
エクリプスの時代はその距離を同じ馬が2回勝つまで何度も繰り返すという方式だから
実際の走った距離はその倍
そもそもエクリプスの情報って半分伝説みたいなものだから着差とかタイムなんかは
話半分に聞いといたほうがいいかも

そこで２回も走るのがﾏﾝﾄﾞｸｾと思ったエクリプスは、１回目で大差をつけてヒートを終わらせたと。

年寄りの話は、本人に誇張した気が無くても、
誇張されるもんだからな。

エクリプスのレース生で見ましたけど、何か？

黒柳徹子はクロフネをみたらしいが…

age

ドバイミレニアムかな。

アラムシャー

１０年くらい前ヨーロッパでコンピューターによる架空のエプソムダービーが行われたらしい。
歴代の名馬のデータをインプットして最強馬を決めるという趣向だったそうだけど結果はシーバードがリボーを首差押さえて勝ったそうだ。
２馬身遅れてブリガディアジェラードで以下ミルリーフ、ニジンスキーの順だったと思う。

>>286
ＰＣの馬券予想ソフトで仮想レースとかやるが、
全然当たらないからな。
刺身のツマ程度の話として十分だべ。

距離不安でマイル路線へ行った准将を３着にしてる時点で？
リボーも実際エプソム走ってないのに疑問符がつくネタだ｡

ダービー限定では､いつも､シーバード､ニジンスキー､ミルリーフの順だった｡

ダービーだけならシャーガーの方が後ろ２頭よりは上だと思うがなぁ

何か評価低いよね。シャーガー。
俺が強いと思う馬は何か過小評価っぽくて(　´･ω･`)

英セントレジャー惨敗で思いくそ評価を落としてるな＞シャーガー

あのセントレジャーは何で使ったのかいまだに不可解。

>>292
しかも、汚名返上に凱旋門賞使うかと思いきや、そのまま引退。
シンジケートはもう組まれていたのに、デメリットは
それほど大きくはないと思うのだが。

引退させたのは人間、レースを使って評価が変わるのも人間、
それでは馬の評価は人間によるって変じゃなーい

>>293
その上あの末路。なんとも不運な馬だ。

ブリガディアジェラードって中距離馬として見られてるけど、一応キングジョージ勝ってるんだよね。

>>296
中距離馬よりもむしろマイラーのイメージだなぁ、俺は。
距離不安でダービー回避してるし、Ｋジョージ以外は
結局12Ｆは１度として走ってない上、
中距離に分けられるベンソン＆ヘッジズＧＣでは
ロベルトに決定的な差を着けられての完敗だし。
成績見るとわかるんだけど、10Ｆのレースで
圧勝したのってレコ勝ちのプリンスオブウェールズＳだけで
むしろ中距離ではミルリーフの方が強いレース見せてるんだよね。

オグリみたいなもんか？

ロベルトは謎な馬だな。
馬版空気嫁かｗ

>299
どこかでライスシャワーの刺客ぶりはロベルト譲りか？みたいな事を読んだ覚えがある

んで何だかんだでブライアンズタイム輩出してるしな。
ほんとよく分かんねぇｗ

>>278
エクリプスは体高１５．２ハンド（１５７ｃｍ）
今なら小柄だが当時としては超大型馬
コンパスの違いで圧勝はあり得る

ロベルトが気ムラで謎というのは成績を見れば理解できるが
ブライアンズタイムを輩出したことがなんで謎なのか良く分からん
ブライアンズタイムは代表産駒の一頭でしかないのに
種牡馬としてのロベルトはかなりアベレージヒッターて感じだが

>>303
ロベルトアベレージヒッターかな？
芝で走ったのに､なぜかイギリスで産駒が走らなかった｡
嫌われてるから買ってもらえなかったという記憶あるな｡
ロベリーノとミスターベイリー？ベニーザディップぐらいっしょ､
ロベルトの系統でヨーロッパで活躍したのって｡他いたら補足宜しく｡
NorthernDancerの子供達やその系統は､ヨーロッパに沢山行ったのにナ
アメリカではマイナーな芝路線が多いし､どうも地味な印象しかない｡

>>290
IC１４０は伊達ではない｡花火のような一生だったシャーガー｡
まあ産駒が殆ど残ってないから忘れられていくのは当然だな｡

>>304
ロベルト系の活躍馬ならここで見てみれ。
http://wh-racing.cool.ne.jp/Line/RobertoLine.html
直仔だろうが、欧州でも活躍してるのがわかる。

>>305
サンクス意外といたナ｡
同時期にＮｏｒｔｈｅｒｎＤａｎｃｅｒの系統が
ヨーロッパに買われまくり活躍しまくりだったんで､
印象に残らなかったようだ｡
ＮｏｒｔｈｅｒｎＤａｎｃｅｒの一流馬は殆どがヨーロッパなのに､
ロベルトは微妙なんだよな｡
ダートでも結構走ってるし｡

>>306
近い時期にミルリーフなんかも欧州で産駒が
活躍してた影響もあるせいで、更に印象が薄れたのかも。
ブラッシンググルーム、シャーペンアップの系統もあるし。

age

印象が薄れたって

お前ラ当時知らないだろ
絶対

>>309
お前もだろ。
ザザンボは憶測で語ってんだから別に問題ないし。
お前が真実を言ってみろ

>>310
エェ、仰るとおり、当時、欧州で活躍の目立ってたと
思われる系統を調べて、憶測で物を言ったものです。
当時を知ってたらいいんですけどねぇ、確かに。

>>290
シャーガーは勝ちタイムが遅かったからじゃないの？
２分４４秒１２はいくらなんでも遅すぎだと思うのだが。。

>>309
当時セリでNorthernの馬買われまくってたんよ｡めちゃ高額で｡
根こそぎヨーロッパに行ってたんでどうしてもな｡

誰か、My Charmerの84を買いませんか？

>>312
確認のために英ダービーの勝ちタイム
見てたんだが、確かに遅いね。
ただ、あっちは馬場が渋れば平気で１０秒とか
タイムが遅くなったりするからなぁ。
それ以上に、第二次大戦中ニューマーケットで
行なわれた場合を除いて、未だにただの１度も
２分３０秒を切るタイムが出てないのに驚き。
サラブレッドの改良を考えると、昔よりも
力の要る馬場になってる気もする。
このスピード全盛の時代に。

>>315
馬場が渋るだけでは無いよ､その年の芝の生育や､芝のカット状態によってまちまち､
ダートのようなある一定の条件が想定されるアメリカと違い､
特にイギリスはタイムでみることは不可能｡

アリアリを完封したシアトルスルーなんかはどんなもんですか？

あとずっと疑問に思ってたんですが、バックパサー・ファーガー・ダマスクスの
三頭のそれぞれの鞍上にシューメーカー・イカザ・バエザの名前があるのは
なぜなんでしょうか？
日本で言えばビワ・チケット・タイシンを岡部・政人・武が乗り回すようなもんですか？

教えてクン＆スレ違いｽﾏｿ。

>>181-182
私はパーソナルエンスンに１票。
ラストランで名牝ウィニングカラーズ・グッバイヘイローから執念の勝利！

>>316
芝の状態ってのは確かに大きいだろね、
向こうはそういうの割とアバウトというか、
あるものを生かす考え方だろうし。

>>317
シアトルスルー、２０世紀の名馬トップ１００
（ブラッドホース誌より）では第９位。
セクレタリアト＆フォアゴー以降では最高の評価。
ちなみに同じ三冠馬でもひとつ下のアファームドよりも
まず確実に上という見方がなされている模様。

>>317->>318
アリダーとは一度の手合わせも無し｡
シアトルスルーの評価が上がったのは､引退後｡
アファームど三冠の年は､スルー２戦２勝にもかかわらず､アファームド年度代表馬｡
シアトルスルーは三冠の後スワップスＳで負けてから体調が悪いことを理由に､
レースに余り出なかった｡また､馬の起用方法で馬主と､調教師が揉めてごたごた続きだった｡
アメでは何より負けることより､レースに出走しない事が顰蹙をかう｡チキン扱いされる｡
そのうえ馬主の一人が獣医であった事が発覚し､スキャンダルになる｡
獣医は馬主になれん｡(今は知らない)調教師が変り秋のレースに出走｡
エクセラーにジョッキークラブゴールドカップで負けてしまい､
フリーハンデではエクセラーが上になる
(最優秀ターフホースのカテゴリーなので計算がエクセラーに有利だった)
アファームドはトラヴァーズでアリダーの進路妨害で降着になってから､コーゼンがスランプに陥る｡
その時の苛めが原因でイギリスにいったとステーブンスは言ってる｡

フェブラリーＳビデオで見て思ったけど、やっぱりドクターファーガーの世界レコードってすごいよな。
ホントいまさらだけど。

>>319
んだな。
アリダーとはやってないよな。
あと、疑問があるんだけど、ある競馬本では
シアトルスルーの調教師クビのタイミングが
スワップスＳ後ってなってたんだけど、どっちが正しいの？
確か、スワップスＳの時点で既に体調不良で
出走を調教師が反対してたって書いてあったんだけど。

>>318-319
ありがとうございます。
そうですか、アリダーとはやってませんでしたか。勘違いでした。
まぁアファームドが歯が立たないのなら、アリダーも無理かなという気がしますけど、、、

タイキブリザートのファンだったので、シアトルスルー第九位は結構うれしいです。

>>321
スワップスの後だよ｡分かり難い書きかたしてしまった｡スルーが現役時代過小評価されたんは､スワップスの後､
古馬とは一戦もしてない｡これがまず一つ｡古馬になってもあんまりつかわれなかった｡
スワップスに関しては､負けてから文句言い出した模様｡
西海岸に招待でバックマージンが入ったんで出走させたと調教師が馬主を批判｡
馬主は調教師も受け取ったんだろと批判｡元々あまりレースを使わない調教師だったんで､
馬主はもっと稼ぎたがっていた｡普通シンジケートの株は調教師にも一株付与されるが解任した調教師にはなかった｡
馬主は木こりとスチュワーデスの金持ちでない人間だったので､アメの競馬会では金に汚い奴らと言う印象が強かったらしい｡
>>322
アファームドに関しては騎手のコーセン自体も勝てなくなった｡陰湿な苛めがあった模様｡
ただ翌年騎手を替えてから勝ち始めるようになる｡
そのお陰でスルーの評価も少し上がる｡
そして翌年ビッド出現で､アファームドも強いと評価され､三段論法的にスルーも強いと評価される。

スワップスＳ繋がりで、スワップスって馬は現役時代に８回もレコード出してるけどどんな評価なの？

素晴らしき西海岸の英雄。

>>324
ケン･マクリーンの中ではセクレタリアトクラス｡

東海岸の権威主義者には､そこそこ強い｡
ってあんまり見てないのになぜか昔は西海岸を見下す傾向が強かった｡
乾燥した気候なのでタイムは速くなると思われてる｡(真偽はともかくそう云われ続けてる)

ケンタッキーダービーでナシュアを葬ったにもかかわらず､プリークネス､ベルモントと不出走｡
ナシュアしつこくマッチレースを申し込み続け､やっとリベンジ｡
１勝１敗なのに､ナシュア文句なし年度代表馬

翌年ナシュアいまいち､でスワップス年度代表馬｡


アリダー関連で､アリダーはフリーハンデ最強クラスの１３６か後一つの１３５？もらってる｡
成績からは付けられすぎ､如何にレベルが高く感じられたかと云うことなのか？

フリーハンデ135〜136っていうとモンジューとかデイラミとかスワーヴダンサーとかと同じくらいか

>>327
アメと欧州は一概に比較できん｡

>>328
国際クラシフィケーションも
圧倒的に欧州重視だしね。

重視というか実際強いし

結局シービスケットだな。

ビッグレッドでいいじゃん

ちょっとここでフリーハンデについて知ってる事書いて見る｡
知ったかとか間違いとかあるかもしれないがよろしく｡

【ヨーロッパ】
ヨーロピアンフリーハンデというオールエイジ出走のレースがある｡(今はG3かな)
主に2歳馬のレースとなってるが､年度末に行われるこのレースは､
出走しない馬も､イギリスで走った馬全て(障害は除く)を対象にハンデをつけた｡(てる)

ハンデが全ての馬を対象にしてることで､
必然的に馬の格付けがハンデでの数値で分かるようになる｡
これがヨーロッパのフリーハンデの始まり｡

この考えから､イギリスで色々と馬の格付けが行われることになり､(タイムフォームレーティング等)
後のインターナショナルクラシフィケーションに繋がる｡

ヨーロッパフリーハンデは､後に標準的なチャンピオンを90とし
最高値を100とする数値で現されるようになる｡(単位はストーンか？)

でシーバードは110の数値をもらう｡(おい最高値は100だろ？)

【一方アメリカ】
1900年ごろから､アメリカは､全米各地で競馬が行われており､
実際対戦する回数も少なく､また対戦しないカードも多く､
どの馬が強いのかよく分からなかった｡

2歳馬は特に対戦がないケースが多かった為､
試験的にフリーハンデで､それを表すことにする｡
エクスペリメンタルフリーハンデの始まり｡
もちろん考え方はヨーロピアンフリーハンデからのもの｡

後に3歳馬､古馬､スプリンター､ターフホース､牝馬など色々とセグメントが出来る｡

基準値はポンドで､当初は､2歳馬の上限は130(エキスペリメンタルフリーハンデ)とされる｡

また他のセグメントでは､標準的なチャンピオンを130とし上限を140とする｡

【話はヨーロッパ】
ヨーロッパではイギリス以外も､競馬が盛んになり､国際間でレース交流が増えてきた｡
そこでヨーロッパでの格付けが必要となってくる｡
上記のヨーロピアンフリーハンデから､発展し
インターナショナルクラシフィケーションが始まる｡

ここで時期的によく分からないのだが､アメリカはポンドで､
ヨーロッパフリーハンデとは単位が違う｡
ワシントンDCインターナショナルなどでアメリカとの交流もあり､
アメリカと数値の整合性をあわせることにする｡
単純にこれまでの数値に40をたせばアメリカと整合性がとれることにした｡
シーバードは150
インターナショナルクラシフィケーションが出来る前だと思うんだがよく分からん｡

クラシフィケーションはその後シャーガ-､アレッジドが140｡
そしてダンシングブレーヴが141を記録｡
昔に直せば101(おい基準値超えてるぞ)

【一方アメリカ】
アメリカは独自でフリーハンデが発達､がここで問題というか新たな考えが｡
実際に背負う数値とハンデの数値が乖離してるのは？という疑問が
定量戦で基準となる数値は126とか121
それなら基準値を130から126に変更上限を136とした｡
そしてアメリカ国内だけで過去の数値を補正｡

また80年代に入ってから､70年代の記憶が凄まじすぎたのか､
フリーハンデの数値が130を超えることは希有になっていく｡

【話は変わってヨーロッパ】
インターナショナルクラシフィケーションも､ヨーロッパだけでなく｡
アメリカの芝レースも多く出来､頻繁に交流が行われるようになってく｡
またヨーロッパの賞金は低く､若くして種牡馬のシンジケート
組めないような馬はアメリカに転厩していく。

また日本やアジア､オセアニアとの交流も少しずつ増え､
全世界的に馬の格付けを行おうという動きが出る｡
ICの適応範囲の拡大｡そしてサブレッドランキングへ

ここで疑問がアメリカの4ポンド落とした補正はされてるのか？
されてるらしい素人にはわからない方法で？(ここがよくわからん)

フリーハンデの起源は１９世紀末のフランスで始まったハンデキャップ・リブレだ。
普通のハンデ戦は登録馬にハンデを付けるがこれは出走した２歳馬にハンデを付けて
登録馬を募り、３歳の春にレースを実施した。
イギリスでも真似てフリー・ハンデキャップというレースを始めた。最高ハンデは
毎年１３３ポンド。年ごとのレベル差は勘案されない。別に北部限定のノーザン・
フリー・ハンデキャップというレースもあった。
米のエクスペリメンタル・フリー・ハンデキャップも今は名前のみだが、昔は４月に
ニューヨークでレースがあった。最高ハンデは通常１２６ポンド、特に強いとされた
馬にはそれ以上のハンデが付けられたこともある。

乙カレー(･ω･)b

まじで勉強になった。

このスレはやたらと勉強になるな。
乙乙。

>>338
指摘サンクス｡そっかエクスペリメンタルフリーハンデ上限126だったな｡
アメリカンレーシングマニュアルの数値が補正されたんで
てっきりそっちも補正されたと勘違いしてた｡

2歳場の格付けとかの話はフェデリコ天塩や､山野先生の解説で読んだ事あるわ｡

イギリスのフリーハンデキャップってレース後のヨーロピアンフリーハンデのこと？
2歳馬､3歳馬､古馬の混合レースなんで､
必然的にチャンピオンが決まるみたいな事ワタルチャンが解説してたんだけど｡

毎日このスレを楽しみに新着チェックしてるんだけど、あんまり進まないのな〜

とりあえず、自分がこのスレに新着レスが無かった時に覗いてるイトです。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/
ttp://www.ip.mirai.ne.jp/~jk-matsu/legend/index.html
ttp://homepage3.nifty.com/mahdes/mancing2.htm
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/dendou.html

引退競走馬名鑑
ttp://csx.jp/~ahonoora/horses.html

このスレの皆さんならきっと楽しめるのでは？

ageとこか。

ダートならドバイミレニアム

芝ならシーバード

Ｄミレニアム人気あるな
でもあの相手に6馬身程度で評価が上がる理由がわからん

というかダートに限ってはどう頑張っても欧州、ＵＡＥ勢がアメリカ勢に勝てる気がしない
ドバイミレニアムをアメリカ主戦場でレースさせたとして勝ち続けるほどのタフさ、強さを感じるかっていう問題
なんだかんだで毎年アメリカに持ってかれてるし、ドバイワールドカップ

ドバイＷＣは毎年アメリカじゃないだろ
どっこいどっこいだぞ

米５、UAE５。しんぐすぴーるはUAEに合算。

>>345
目算では８馬身以上ありそうだったぞ
ドバイやアメリカの着差って結構いい加減
アラジのＢＣとかも、到底５馬身とは思えない位開いてた

>>349
タイム差を確認して補正してるはずだよ｡
目算だけで茶草を表示してなかったはずだよ｡

記憶違いかもしんないけど｡

A.P.Indyのクラシックも目算では5馬身位開いてたが実際は3馬身半だったかな｡
タイム差を見るとそのくらいになったはずだ。

先頭がゴール板を通過した時点での差じゃなく、
ゴールを通過したときのタイム差が着差になるわけだから
楽勝だって事で先頭が手綱押さえれば、当然、
着差は縮まるわな。

>>341
レースとしてのイギリスのフリーハンデキャップは３歳馬限定だよ。
ハンデは２歳の暮れに発表された。つまり２歳馬のフリーハンデ。
第２次大戦頃にタイムフィームが創刊されて全出走馬にハンデを付けた。
勝ち馬検討の参考資料としての勝手ハンデで、実際のレースとは連動してない。
オフィシャルが３歳以上馬のフリーハンデを付けるようになったのは
タイムフォームに影響されてのことじゃあるまいかという気がする。

シガーとドバイミレニアムどっちが上なの?

>>353
１回こっきりならミレニアム。
１０回やるならシガー。

>>354
根拠を。
あんたの意見なら長文でも全部読むよ。

>>349
以前から不思議に思ってたんだけど外国の着差の表示は結構いい加減だと思う。
リボーが勝った２回目の凱旋門賞は公式記録では６馬身だけど写真見る限りでは８馬身から９馬身はありそう。
逆にシーバードが勝った凱旋門賞は実際は５馬身あるかないかだったらしいけど公式記録では６馬身になってる。
シャーガーが勝ったダービーなんて写真をみたら１５馬身以上はありそうだし多くの人々が１５馬身は開いていたと言ってるけど公式記録は１０馬身。
これって何か理由でもあるんですかね。
シーバードの場合はフランスの身びいきのような気がするけど。

>>356
>>351で自分が挙げたような理由が含まれていると思われ。
タイム差で表してるわけじゃないから、どうしても
いい加減な部分は出てくると思います。

>>355
ありがとうございます。
読むに値するような文章は書けるかどうか
自信はありませんが、私個人としての見解を。
>>354の理由としては、そのまま、両馬の
使い減りの無さ、タフネスさを考えたものです。
シガーに関してはいわゆる米国流の使われ方を
されながらＧ�T10勝を含む16連勝を達成しました。
また、連勝が途切れた後も敗れはしても崩れず
勝ち馬からそう離れない、踏みとどまるレースをし続けました。
一方のミレニアムの場合は成績からだけでは判別し辛いのですが、
血統的に見ると、父シーキングザゴールドの産駒は牝馬に活躍馬が多く、
また、ピーク期間が短かったり、ピークを過ぎると
あっさり負ける脆さが出ている産駒が多いように思えました。
（シーキングザパールはそれを考えると結構凄いかも）
母系は優秀であり、血統もバラエティーに富んでいて
それを補っている気はしますが、それでもシガーの残した
実績から見れば、及ぶには難しいと思いました。
故に、10回やるならシガーの方が上と書いたわけです。
そして、競走能力の限界自体ではミレニアムの方が上だと
思っていますので、１回こっきりならミレニアムと。
ただ、これはあくまでも個人的意見ですので、
異論を挟む余地は多分にあると思います。

>>345
芝でもぶっちぎってたからじゃないの？殆どのレース着差つけまくりだったし。
自分のカテゴリーでは負けなかった、っていうのもポイント高いんじゃない？
あとはエピソードが印象に残りやすいからねえ。
後世に話を伝えやすい馬ではあるよな。（強さとは関係ないが。）

ライジングヘリオス
理由：かっこいいから

>>357
なるほど。
なんかシガーも３回くらいは負けそうな気がする。
一回負けたら次走もコロッと負けちゃいそうな雰囲気（あくまで主観）

ちなみに私的ダート最強はスペクタキュラービッド。
ただベルモントＳの敗戦諦めるとして（たしかレース直前ケガ・レース後さらに悪化）
ジョッキークラブＧＣの敗戦はホントに残念。
アファームドがシアトルスルーに完敗しているだけに
シアトルスルー＞アファームド＞スペクタキュラー
のイメージがつくられやすい。

７Ｆ〜１０Ｆ戦ならば全盛期のシアトルスルーにも負けないと思うんだが・・・
やはり１２Ｆ戦で強い勝ち方をしないと最強とは認められにくいんだろうか？

米ではそんなこと無いと思うが、
まぁ、弱点があるより無い方が好イメージではないかねぇ？

結局は印象第一と思われ。
新しい方のﾋﾞｯｸﾞﾚｯﾄﾞが要所で化物パフォーマンスを見せているから、
変なトコで負けてても、特に何も言われないし。

BidはG1単走だけでも歴史的な馬だから、
他馬との比較はキニシナイ。

>>360-361
ビッドは凄いのとあんまりやってない｡
一度アファームドとあるだけで｡年下の奴らは逃げまくり｡
相手に恵まれなかった典型｡相手に恵まれた典型がアファームド。
アリダー､シアトルスルー､ビッド､エクセラー
実はセクレタリアトもそこそこ恵まれてる｡後に活躍フォアゴー
一つ上のリバリッジ､キートゥーザミント､当時アメリカの芝の大物テンタムなんか倒してる｡

当時のForegoは大した比較対象では無いと思うが、
後年の評価には大きいわな。

>>360
> シアトルスルー＞アファームド＞スペクタキュラー
これについて良く言われるパターンを一つ

それぞれ古馬としてクラシック世代と対決してる｡
古馬と三歳馬の対決は普通古馬有利とされる｡
それに打ち勝つのが名馬であるが､名馬同士の場合､やはり古馬が有利である｡

ボクシングでも､階級を超え二階級制覇､三階級制覇等する名ボクサーはいるが､
名チャンピオン同志の対決は､上の階級が勝つといわれてる｡

年齢と階級を同じにするなと云う突っ込みもあるだろうが､これが良く言われてるパターンで｡
一概にその序列で語られる事はない｡なぜなら同じ年齢で対決してないから､
また対戦が少ないというのもある｡

>>363
その考えもあるが､シャムや上の世代をセクレタリアトが駆逐してしまい､
残ったフォアゴーが天下を獲ってしまった図式なんじゃワイ｡
シアトルスルーの世代が来るまでセクレタリアト世代がチャンピオンだった事実が大きい｡

>>360
僕自身のイメージでは
シアトルスルー＞スペクタキュラービット＞アファームド。
普通に10Ｆならまず確実にスペクタキュラービットの方が
アファームドより強いと思う。
20世紀の名馬トップ100では実際にスペクタの方が上に来てるし。
まぁ、このトップ100の順位はエクセラーの評価が不当に低い気もするし
（やっぱデビュー地が欧州の移籍組だっただからかな）、
あてにし過ぎるのも問題かも知れないけど。
エクセラーに関して言えば、１番強かった５歳後半なら
アファームドより上だと思うんだけどなぁ・・・。

あと、フォアゴーって恵まれてる感が強い希ガス。
1975年に関して言えば、ワジマかラフィアンの方に年度代表馬を
あげたくなるもんなぁ、僕は。

>>366
実際にレースを見た立場から言わせて貰うとフォアゴーの強さは桁外れ
史上最強と言っても過言ではない
１９７７年のマールボロＣだが不良馬場で１３６を背負い
短いベルモントの直線で最後尾から大外を一気に突き抜けた
スルーがアファームドを斥けたマールボロＣも見てるが

３６７だけど
調べ直してみると私が見たのはウッドワードでハンデは１３３だった
しかしそんなことは大した問題ではない
重要なのは紙の上の事実ではなくインプレッションなのだ

その後の３頭についてはビッド＞スルー＞アファームドだと思う

ベラミロード…アメリカにすごい馬が登場ですがこの馬の着差１７馬身は正確でしょうか。
まともにいければ三冠も期待できる馬だと思います
この馬の詳細についても詳しい人、教えてください

三冠はどうかなぁ？
凄い着差で勝つ馬は三冠馬以上に沢山いるし。
もう少し様子を見てからでも遅くなんですよ。

SA組は株を落としたけど、本番ではどんなもんか。

お前らなんでそんなに詳しいんだよ

>>367
マールボロのアファームドは連敗中だったからな｡
翌年のサンタアニタの前ぐらいまで連敗するしな｡
三冠馬の連敗記録とかなんか騒がれてたんじゃなかったかい｡
シアトルスルーも三冠の後は､結局５戦ぐらいしかしてないと思うんだが｡
この２頭は３冠の後大きく評価を落とし､それで､もう一度評価をを取り戻した馬だ｡
それにしてもスルーは当時あんまり人気がなかったそうだが｡

大前辰夫は　スルー＜アファームド＜ビッド　ではないかと書いてた｡
スルーは３冠後レース数少なすぎ｡

個人的には　ビッド　≧　スルー　＞　アファームド　だけどな｡

>>369
ちょっと調べて見たけどラップタイムもタイムは凄く良いワ。
問題は､チャ−チルダウンズの硬く､
そして粘土質の馬場を克服するパワーとスタミナがあるかってことかな｡
９ハロンまではOKで10ハロンではちょっとってパターンもあるしね｡
まあフロリダダービー勝ってなくて良かったわ
フロリダダービー､ウッドメモリアル連勝は
ケンタッキーダービーで勝てないってジンクスなかったかな？

今年からはフロリダダービーから連勝するのは難しい。

>>367
「重要なのは紙の上の事実ではなくインプレッションなのだ」
ｶｯﾁｮｲｲ！！
漏れもそのレース見てみたいもんです。

>>372
マールボロＣでシアトルスルーに完敗した上、
ジョッキーＣＧＣで鞍ズレの惨敗して、
それが尾を引いての連敗って考え方はできませんかね？

>>371
このスレに石川ワタルか合田直弘が来てるって事にしよう。

近所の図書館にあった昔の別冊宝島で
石川ワタルと合田さんとあと誰かで世界の名馬を対談してるのがあった

>>376
石川は間違いも多いし､勘違いも多い､後で良く検証しないといけないところが玉に傷｡

合田さんにそろそろ海外の名馬を書いて欲しい

海外競馬（東邦出版）って、最近
本屋で見かけないけど、やっぱり休刊？

1年もったかくらいで休刊だぞ
ほとんど廃刊てことだな

>>380
やっぱ競馬ブームが下火になってる状態で
取り扱うネタとしてはマニヤック過ぎたか。
出来そのものは悪くなかったと思うが・・・。

年1回の総集編としては出して欲しかった
永久保存版として

下火の今こそ海外ですよ。

かなりの名スレ
すごい勉強になる

雑誌や機関が発表した名馬ランクやコメントを載せてください。
すべて。

やだ

↑シネボケカスチン子

>>387
どうぞ

>>47
>>81
>>83
>>161-162
>>179-180
>>260
豆知識>>333-338

>>388
おｋさんきゅ
>>161-162 と
>>179-180
はなんなの？

388のようなタイプが善意で世の中を腐らせて行く件について。

>>390
>>388は、母親は金をやるなと言ってるのに
出来の悪い孫に小遣いやる婆さんみたいなもん。
まずは孫の根性を叩き直す事の方が先と思われる。

>>161-162 と
>>179-180
はなんなの？

脳内データ

今世紀、最強はキャンディライドじゃないかな。生涯成績は6戦6勝
でちょっと物足りないが、内容がすごすぎ。

アルゼンチンで3戦3勝(G1二つ)、2着との差が合計28馬身。
アメリカ3戦3勝、芝1800で鞭一発も入れずにレコード、
ダート2000で、当時のアメリカダート最強馬メダグリアロードに
楽勝。しかもこれもレコード。

>>394
メグリアドーロ

>>394
俺はメダグリアドローだと思ってた。まぁ発音なんかどうでもいいけど。
当時はプレザントリーパーフェクトの方が強かったと思うがなー。

個人的には欧州はサキー・米国ならプレザントリーパーフェクトを推したい。
２頭とも最強クラスとは言い難いが。
最近ではスマーティージョーンズのブリークネスＳもインパクトならトップクラスだった。
ＷＩＮＳで放送してたリプレイ見ただけなんだけど、
思わず『うわあぁぁ強ええぇえぇ！』とか言っちゃったよ。
今年のベラミーロードにも期待したい。
ちなみに２０００年代というならやっぱジャイアンツコーズウェイかな。

ところでこのスレの皆さんはどこで海外のレースを見てるんですか？
自分はＷＩＮＳでバイトしてるんで、結構主要レースのリプレイは見ることはできます。
金貯めて卒業したらブリーダーズＣを生で見てみたいもんです。

>>396
世界の馬を語るならせめて発音はちゃんとしようよ。

とりあえず、可愛さならカラジ

私自身、関係者です！厩舎や騎手の裏話ただ今公開中！尚、開幕週は当てる自信はかなりあります。
http://hp11.0zero.jp/171/greennet/

>>399
だから何なんだよ？どっか行け、バカ。

スキップジャックは屈腱炎で全治９か月以上か・・・・さようならジャック
で、俺はファルブラヴ

ファルブラヴは本当に強かったな。特にあの３着だったブリーダーズ。

>>396
ネットでも見れるし､プラザエクウスでもやってる時あるしな。
エクウスは何かと便利だ｡決して関係者ではないぞw

フリーハンデ的には､ザッパーとポイント魏分手ことになるな
アメリカのフリーハンデはかなり辛いが､それだけに信頼度は高いと思う｡
130が一応最強候補かどうかのラインだろう｡

>>402
たしかに強かったけど、
なんかあのシーズンは最強と呼ぶにはちょっと足りない馬が多かったな。
それだけ高いレベルで上位が混戦してたとも言えるんだけど。

ハイシャパラル
アラムシャール
ダラカニ
スラマニ
・・・etc

２１世紀になってからなら、
米ならポイントギヴンでガチだと思うけど。

今世紀の芝最強ならハイシャパラルに一票入れておく
何で凱旋門だけ勝てなかったんだろう、
ＪＣ参戦聞いた時は心から楽しみにしていたのだが案の定回避してへこんだ記憶が

>>396
当時はプレザントリーはまだコンガリーやミルウォーキーなんかに
歯が立たなかった時期だった。でも本格化してからは強かった。

>>405
倒した相手が？って気がする。

>>405
ゴーストザッパーの方が遥かに強い

↑今年の成績次第だ
最強馬候補に(芝)ドバイミレニアム、デイラミ。(ダート)シガー、ホーリーブル

シガーやホーリーブル入れるならスキップアウェイも入れて欲しいな。
フリーハンデでは130だし､ベイヤー指数ではシガー､ホーリーブルより優秀｡
ただばらつきは激しいが｡

ｽｷｯﾋﾟｰは鞍上と作戦の影響で力の出せない時期があった、とか言ってみる。

>>409
米での連勝劇って割と当たり前にあるから
Ｇ�Tをいくつもぶち抜いてるとかじゃないと
あんまり信用できない、正直なところ。
ゴーストザッパーレベルの連勝劇なら、
同じＢＣクラシック勝ち馬でも
ブラックタイアフェアー、オーサムアゲイン
辺りでももっと派手にやってるように、
化け物とまではいかないレベルの馬でも
可能だというイメージがある。
>>408
確かにそれを言われると・・・。
壊れなきゃはっきりしたんだろうけど。

去年のBCは参考外。ローンスターパークじゃねぇか。
日本で言えば函館とか中京でJCやるみたいなもんだぞ。
ターフなんかひどいレースだったな。
それを最強と言いたい方はどうぞ。

近年の最強馬、ということならドバイミレニアムを押したい。

とくに強調したいのがプリンスオブウェールズＳの
センダワール戦（当時はセンドアウォーと表記されていたと思うのだが……）。
彼は前年、ドバイＭとチャンピオンマイラーの座を分け合った馬で、
（歴史的に傑出したチャンピオンホースではなかったが）
前走では1850Ｍのイスパーン賞を、ほぼ馬なりで完勝していた。
ここまでＧ１、４連勝中。負けたレースは全て不良馬場で、
堅い馬場が得意な馬だった。
そのため不良馬場の場合は出走回避し、ドバイＭとは未対決。
良馬場だったこのレースではドバイＭを抑えてなんと一番人気！

対してドバイミレニアムは、ドバイワールドカップで、
三着以下を千切った二着馬・米現役最強のベーレンズを千切って破り、
（あの時点でのアメリカダート界は横綱不在で、
ベーレンズが筆頭大関ってカンジの認識でオッケーだよね？）
その馬名と殿下の慧眼を、色んな意味で世界に知らしめた。

そんな二頭がロイヤルアスコットで対決だよ！
しかも、今年からＧ１に格上げされたプリＳで！
わくわくした。馬券買ってなくてもどきどきした。

そして、レースがスタートし、そこで繰り広げられた光景に唖然とした。
快調に馬なりで逃げるドバイミレニアム。
なんとかドバイＭに追いつこうと、二、三馬身ぐらい後方で、
ジョッキーが必死に追いまくってるセンダワール。
その姿に俺は（古い例えで恐縮だが）テンポイントを思い出した。
トウショウボーイの引退レースの有馬記念。
たとえブービーでもいいから、ボーイに先着する。
そう決意したテンポイント陣営の取った策が、
強烈な先行力で押し切ってしまう天馬の鼻を叩くことだった。
センダワールＪの追いっぷりは、まさにそんなカンジだった。
（俺にはそう見えた。間違ってたらゴメン）しかし、まったく追いつけない。
ドバイＭは馬なりで余々にセンダワールを放していく。
並ばせない。まさに影すら踏ませない。
その光景が、最後の直線近くまでずっと続く。
すいすい走るドバイミレニアム。
一生懸命追いすがるセンダワール。その差はどんどん広がっていく。
最後にセンダワールは力つき、その他大勢の馬たちに飲み込まれて４着。
ドバイミレニアムは結局、馬なりのまま遥か前方でゴールしていた。

こんなえげつないレース、俺はちょっと記憶にない。

センダワールが自分のレースに徹すれば、
二着はたやすかっただろう。しかし、そのポジションは、
ドバイワールドＣの際の、ベーレンズと同じような
位置関係だったのではないだろうか……。

って、なんだか電波臭い、長文スマソ。
俺の認識が間違っている場合は、皆さんツッコンでください。

Behrensはずっとイマイチ野郎なんで最強であったことなど(ry

>>414
確かにローンスターはびっくりした。ナイトレースやってるような場所だし。
クラシックなんかほぼ枠が決まった時点で勝負ついたって感じだった。
プレザントリー酷すぎ。

オーサムアゲインは漁夫の利の上、スキッピーやシルバーチャームが使い過ぎで消耗してた
自身は楽な相手に体力温存
ブラックタイアフェアは負け過ぎ

シーバードのダービーキャンター伝説だがこれは神格化されすぎ。
映像見ればわかるが楽勝だがよくある楽勝のパターン。

この馬は凱旋門１戦だけで評価されてるといったほうがいいのでは？

ニジンスキーのセントレジャーもなかなかえげつない

>>419
ビデオと戦績でしか確認してないけど、たしかにキャンターではないと思う。
凱旋門賞は凄まじいけど。

たぶんこの馬はライバルに恵まれた、地味な血統、フランス馬ってことで相乗効果が産まれてるんだろうね。
オグリキャップみたいに。
あと苦手な右回りで英ダービーと凱旋門賞を圧勝したっていうのも＋に働いてるかな。
本当に走りづらそうだし。

＞あと苦手な右回りで英ダービーと凱旋門賞
失礼。リュパン賞ね。

神スレ。

キャンターではない。そんなのマジメに言い出す奴はじめてみた。
ホントにキャンターだとでも思ったのだろうか？
Relianceやメドウコートの戦績みてライバルに恵まれたっていう言い方はおかしい。

>>418
そういうケチの付け方をするなら、
ゴーストザッパーの場合は
「所詮、スマーティ居なかったし」やら、
「走ってナンボのアメリカで春全休ですか？」
ってのがある。
ゴーストザッパーの負け数が少ないのも、
単にレース数を使ってないからって考え方もできるし。
強い事は強いんじゃないかな？は思ってるけど、
今年のレース振りを見てからじゃないとまだ評価できないし、
期待半分って気持ち。

>>424
シーバードが勝った凱旋門賞に関する記述では
他にもダイアトムとかトムロルフとかが居て
史上最高メンバーって言われてたって
競馬本とかには書いてあるね。

俺は正直パントルセレブルとシーバードにそう差はないと思うのだけれども。
もっといえばシンダーやガリレオともそう差がなさそうな気がしてしょうがない。
成績から考えりゃヨーロッパ最強はリボーで決まりじゃないの？

ミルリーフがここであんまり上がってこないのはブリガディア相手に負けちまってるからというのと
キャンター伝説みたいなものがない部分が大きいな。

米最強はまあマーノーウォーってことになるんだろうけど、実写を見たことがないので
結局セクレタリアトになるんだよね。軍艦の１００馬身ってみたことないからな。
で短距離路線が評価されるにしたがってビッドや医者が評価をぐんぐん上げてるといった感じか。

>>425
> 強い事は強いんじゃないかな？は思ってるけど、
> 今年のレース振りを見てからじゃないとまだ評価できないし、
> 期待半分って気持ち。

まあ今年しだいでしょ。まだまだこれからの馬だよ。
しかし親父と比べられるレベルにはなってるかな

アーキャロがネイティヴダンサーに向かってサイテーションの方が強いとか言って
ファンから不幸の手紙どっさりもらったってマジ？

>>424
史上最強レベル、って言われてたならダンシングブレーヴの時も言われてましたから、その方が強いかと．．．。
でもセクレタリアトのベルモントのパフォーマンスを見ると、この馬に敵う馬がいるのかなぁ、って感じがします。ただ、マイルなら２０００ギニーのブリガディアジェラードもバケモノ感．．．ダートと芝というのもあるし、比較は難しい．．．

>>415
関東の人かな？スレ違いだが
テンポイントも先行力の無い馬じゃなかったから、ボーイを序盤から潰しに行っただけなんで
京都記念なんかでも６０キロぐらい背負って逃げ切り劇やってる。
テンポイントは番手付けで直線交わす横綱相撲とってたが、
それではボーイに勝てなかったので、潰しに行った。元々新馬戦でレコードだすなどスピードはあった。
あのレースは駆け引きなしのまさに潰しあいだった。
テンポイントも仕掛け気味ではあったが無理にとばしてるわけではない。元々先行力があった。
よくいわれることだが、ボーイは強い馬は先行し抜かさせない馬だという典型だった。
テンポイントも先行力はあったが、抑えて対抗馬をマークして直線で交わす戦法を４歳春までとってた。

>>426
マンノウォーよりセクレタリアトのが伝説は凄まじいと思うがな。
セクレタリアトの肖像権は、ベーブ･ルースやアリ、ケネディなどと同じところが管理してる。（モンローもかな？）
将来的には、マイケル･ジョーダンなんかもそこで管理されるだろう。
アメリカンヒーローの殿堂みたいなとこだった。もちろん人間以外ではセクレタリアトだけ。
一般人の認知度はかなりの差があると思う。

>>426
も一個付け加え、ミルリーフに関する記述では、
他馬が沈むところを飛翔したという記述があったそうだ。
他の馬がばてて沈むのを尻目に飛翔ｗ
ディープインパクトみたいなもんかなw
岡部がトウカイテイオーで地の果てまで伸びていくと言えば
武がマックイーンで？？？

orzネタ忘れてしまった調べとく

ageときます。

空気読めない最強馬部門

ロベルト

関係者が空気を読まなかった例としては
三冠かかってるわけでもないのに
セントレジャーに挑戦、その上惨敗で、
凱旋門賞も回避して引退したシャーガー。
アレッジドとの勝負を避けて、Ｋジョージを
勝ったら、とっとと引退したザミンストレル。
ま、後者は同厩舎同馬主で仕方ない部分もあるが・・・。

>>435
日本ではクリスエスの関係者とか、金のことしか考えていないオペの関係者も加えますかね。

>>435
ザミンストレルって確か渡米するときの検疫の関係で引退したんじゃなかったっけ？

一番空気が読めなかったのは英欧両方の三冠が狙えたにも関わらずどっちにも出ないで引退したナシュワン。
まあICの低評価というしっぺ返しが来たわけだけど。

>>435
そうなの？凱旋門賞の歴史とかなんとかっていう本には
そんなような書かれ方してたから、ずっとそう思ってたけど。
ナシュワンはＩＣでジルザルやらオールドヴィックより
評価が低かったんで、乗ってた騎手が跨ったことも無いくせにって
ぶち切れたって話を読んだ事があるなぁ。

誰かキンツェムの背負ってた斤量について詳しい人いないですか？
他の所で書いたら五歳時に７６．５Ｋｇを背負って勝っていると教えてもらいましたがもっと詳しくキンツェムについて知っている人、教えて下さい。

>>439
ttp://popup8.tok2.com/home2/giantscauseway/star01.htm
ここが一番詳しく載ってるかな。
上のサイトに載ってない豆知識としては、１位同着になったレースは騎手がひどい二日酔いだったらしい

全成績
ttp://csx.jp/~ahonoora/kincsem.html

未だにケンタッキーとベルモントのレコードを保持してる
セクレタリアトで決まりだろ

タイムだけで最強を語るならピッドとファーガーもお忘れなく・・・

スワップスも強いよ

ザミンストレルもアレッジドも、ニジンスキーもエルグランセニョールも
ビンセント･オブライエンってことだな。
ニジンスキーが凱旋門、チャンピオンSと連敗して経歴に傷つけ
評価が低くなってしまったんでその反省から評価が高いうちに止めさせる手口だ。
セクレタリアト以降、３歳の春先でも高額シンジケートを組むとが常識となりつつあったので、
コのように早期引退が可能となった。
吟遊詩人の場合、ニジンスキーの従兄弟で
流行りのノーザンダンサーだったのでキングジョージ勝利がピークと見たわけだ。

タイム＋ベイヤ−指数では、ビッドはさほど高くない。

>>444
ベイヤ−指数ってどうやって算出してるの？
ワールドレコードホルダーのビッドでも低いのか。

上でザッパーのBCは日本で云えば函館とか新潟云々があったと思うが、
カリフォルニアは、東海岸の連中からすれば、中京小倉程度に思われてたってことだ

ベイヤー指数は、タイムの偏差値みたいなんもんだ。
タイムの速いコースのタイムは(平均点の高いテストの高得点)
タイムの遅いコースのタイム(平均点の低いテストの高得点)
これを同じ指標でとらえようとするもん

遅いのは問題が難問だということだな。
あとペースとか位置取りとかも考慮しないで済むように色々と加味されてるらしい。

ビッドも十分高いが、一人化け物がいるだろ。
ビッドクラスはそこそこいるが、抜けてるのがいるんでね

また一つ勉強になった。ホント良スレ。

>>444＆446
化け物はセクレタリアトとして、
ドクターファーガーはどうなの？
斤量をどう見るかで変わってくるとは思うんだけども。

1000〜1200ｍぐらいでサイレントウィットネスより強そうな馬いた？
でも、実はサクラバクシンオー辺りの方が強かったりしてｗ

芝のその路線はほとんど知らないな

サイレントウィットネスより強そうかどうかはともかく
ヨーロッパだと、Ｇ�T３連勝、
ＢＣスプリントで２回ジャンプして２着のデイジュール、
カルティエ賞２年連続最優秀スプリンターで
年度代表馬も１回受賞しているロックソング
辺りがやっぱり有力？
クラシフィケーションは知らないけれども。
日本でやるなら、多分バクシンオーの方が
普通にサイレントウィットネスより上だと思うけど。

>>448
fagerは不明。
ベイヤー指数はワシントンポストの競馬記者アンドリュー･ベイヤーが考案したスピード指数、
ちょうどセクレタリアト登場と同じくらいだと思う。
fagerは計算されてるかどうかも知らない。

ベイヤー指数が有名になりだしたのは
ちょうどイージーゴアとサンデーサイレンス登場と同じくらい。

イージ−ゴアがゴーサムＳで３歳の春にマイル１分３２秒台の時計を出して、
ビッド以来のべイヤー指数ともてはされだした時だったと思う。

そのスポイラの記事で、ビッド、アファームドクラスの指数という書かれ方がされてた。
更に上がセクレタリアトで、フォアゴーも上のようだった気がする
フォアゴーに関しては記憶違いかもしれない。

このスポイラの記事は引っ掛けが多く、
イージーゴアが何故注目されてるかという記事だった。
ビッド以来の指数。３歳にしてfagerのレコードに近い時計。
雄大なセクレタリアトを思わせる馬体。父アリダーはアファームドさえいなければ三冠馬。
母はチャンピオン牝馬？母父はバックパサー。馬主はバックパサーの馬主として有名、名門フィプス。
もちろん生産牧場は名門クレイボーンファーム。

ただ２歳王者決定戦(BCジュベ)では敗れてる。
セクレタリアトも２歳王者決定戦(当時はシャンペンＳ)で敗れてると…

セクレタリアトは圧勝したのだが、
進路妨害か馬体が少しぶつかったので２着に降着になったのは書かれてない。

もう一つ引っ掛けあって、
イージーゴアの前走ウッドメモリアルの指数はそれほど高くはない。
逆に２番人気であまり注目されてない
サンデーサイレンスのサンタアニタダービーの指数が、
ゴアと遜色なかったか、上回ってたかのどちらかで。
指数的には二頭は接近してた。

つまりサンデーもビッド以来の数値を叩きだしてたわけだ。

>>452〜454
とても親切な回答、ありがとうございます。
仮に実際にフォアゴーがセクレタリアトより上の
評価だとしたら、成績を見ると、ベルモントパーク10Ｆで
132ポンドを背負って1.59.8でレコ勝ちしたレースと
同コースの不良馬場を137ポンドを背負って2.00.0で勝った
レースによるものではないでしょうか。

>>455
ちがう読み違えてくれるな
フォアゴーが上なのはアファームドよりだったかも知れぬ。（定かでないが）
指数的にはセクレタリアト圧勝。
ベイヤー指数は最初ベルモンとの１４８が最高とされてた。
これは異次元の指数と云ってる。後に１３６に改定されたがそれでも飛び抜けすぎ。
セクレタリアトは２歳時に既に１１５〜１２０を叩きだしてる。
その後数値に改定があり低くなってるかもしれないが。
３歳時は平均して１２０台。ケンタッキー、プリークネスは１２９。
負けたレースのウッドメモリアル、ホイットニーは１１０に満たない。
負けたウッドウォードでは１２５で走ってる。

またサンデーのBCの指数が１２４でBC史上最高なのだが、（ザッパーは分からない）
同じコースでおなじ時計で走ってるA.P.Indyは１１５ぐらいだった。

ベイヤー指数って、距離係数の概念を計算に入れてたっけ？
十数年前に読んだ和訳本には、無かったような気がするのだが……。

いわゆる名馬と称される馬の心臓は例外なく大きいらしい。

並のサラブレッドの心臓の重さは、だいたい平均で３、５〜４、５ｋｇ
ミルリーフの心臓は６ｋｇ
ファーラップの心臓も６ｋｇ



セクレタリアトの心臓は１０ｋｇ！




ビッグレッド�Uは化け物ですた・・・

解剖したの？

>>456
更なる解説ありがとうございます。
本当に勉強になります。
ちょっと読み違えてたのはすんません。

>>459
お墓に埋めるときにね。

>>455
ベイヤー指数に斤量は関係ないのでは？

>>456
ゴーストザッパーは１２４（ソースはブックのＢＣ観戦記）
サンデーサイレンスと並ぶＢＣクラシックの最高値
ＢＣ全体ではプリシジョニストの１２５に次ぐ同点第２位

>>462
ベイヤー指数にたとえ関係なくても
＋能力の能力部分には関係してくると思って。
ま、実際には文章の読み違えがあったんで、
あんまり問題ないことなんですが。

レス数に反して中身は異常に濃いな

スペクタキュラービッドとアファームドは対戦してアファームドが完勝し、さらにアファームドは三冠馬なのに、なぜＴＯＰ１００ではスペの方が上にランクされているのでしょうか。どなたか解説お願いします。

バイアリータークでし

>>465
・古馬になってからの成績の凄さ（９戦９勝レコード５回）
・単走伝説。強すぎて引退レースでは相手が1頭もあつまらなかった
・２０００ダートでは世界レコードホルダー（１：５７：８）
・１４００〜２０００では不敗（２４戦２４勝）

>>467
どもども、ありがとうございます。全成績チェックしてみました。１４００や１７００、１８００のレコードも芝並みですねぇ。すごい。

クイーンエリザベス�U世カップのエパロは何であんなに人気無かったの？

このスレでエパロなんて名前出さないでｗ

>>468
アメリカではダートの方が芝より
タイムが出ますからね、基本的に。

それより、エクセラー(96位)がアファームド、
シアトルスルーから遥かに低い評価なのが
ちょっと気になります。
いくら欧州デビューとはいえ・・・。
ダーリア(50位)とオールアロング(68位)の
間くらいの評価はあってもいいと思うんだけどなぁ・・・。

さすがにレース見たことはないが、
シアトルスルーにガチで勝ったことがあるってのがすごいな

>>469-471
みんなＩＤの末端がW

>>473
>>472もだ！！
ってか、>>470さん＝>>472さんやね。

>>471

ありがとうございます。それにしても凄いですねぇ。それから、エクセラーの評価は確かにちょっと低すぎますね。

>>471
しょうがないだろ。エクセラーはインパクト無さ過ぎ。
なんでスルーに勝てたのか不思議なくらい。
むしろ女傑オールアロングより評価が高くなることの方がおかしい。

つーかエクセラーのジョッキークラブＧＣは出し抜けくらわした
クライムカイザーのダービーみたいなもんで、そこからハナまで
詰め寄ったシアトルスルーの方がずっと評価高いんだよ

欧州と米国で分ける必要がありますよね。

>>478
米のが上

今となっては欧州馬はワンランク落ちるね
ジャンルを限定して芝の中長距離なら欧州
芝の短距離だと豪州にアドバンテージあり

ベラミーロードはどれくらいの強さなのだろうか

>>457
あれは初期の物で今とは全然違うものになってる可能性大。
勝ち馬を探せ？とか云う題名だったはずだが。
そこでは距離とタイムの関連についての記述もあった。
そこで秘書は148だったが、後ベイヤーが来日した時(フジキセキの朝日杯)
セクレタリアトの指数は136に改められたという記述アリ
(フジキセキの朝日杯収録の優駿)

斤量を考慮しなくて良いように数値が加工されてる可能性もあり、？
個人的にはベイヤー指数は非常に難解

過去ホーリーブルとシガーの対戦前、
シガーの方が優秀なベイヤー指数をはじき出していると、シガー勝利、ホーリーブル故障。
シガー、ドバイから帰国後ベイヤー指数低下が指摘されるとその後、連勝ストップ。
スキッピー、シガーより優秀なベイヤー指数を出してると指摘後、シガースキッピーに敗れる。
上のサンデー、ゴア等未来を暗示するかのようなケースがある。

>>465
ビッドみるより、アファームドの戦績見るとよく分かる。
アファームド、三冠後、トラーヴァーズから連敗。
3歳時は古馬に勝てず。（世代レベルの疑問）また４歳になっても連敗は2つぐらい続く。
また三冠レースだけがアメリカではビッグレースではない。

ビッドについては他の解説通りだが、ビッドＶＳアファでは、
ビッド3歳(クラシック世代)で古馬(アファームド)では、
ビッドが負けてもビッドにつく傷はないと云うこと。
逆に古馬が3歳馬に負けると決定的に格下扱いになる。
古馬同士で対決、もしくは同年齢で対決してる場合のみ、勝ち負けは優劣のファクターになりえる。
ビッド4歳とアファ4歳の対決は実現できないので、一回きりの対決では判断出来ない。

またビッドはベルモンと敗戦で株を下げるが、マルボロで古馬相手に圧勝し、再び株をあげる。
後にマルボロはアファがビッドを避けたといわれることもあるぐらい。（実際アファは斤量がきついので出走しなかった）
対してアファはサンタアニタハンデぐらいまで株下降。

芝のベイヤー指数は全く当てにならんな・・・

ベイヤーは芝のレースは全体のタイムより
最後の２ハロンが重要と書いてたね

>>476
でも、オールアロングはダートでの 実績はないですし？
エクセラーの方がアメリカで数走ってるし。
エクリプス賞１度も受賞してない弱みはありますが・・・。

>>477
エクセラーだかのペースメーカーと競り合って半マイル
45秒台で走った上で、ハナ差の差し返しですよね、確か。
で、シアトルスルーの方が数段評価が高い、と。
だからといって、エクセラーの評価を下げるわけではないから
もう少し評価が高くても、と思うんです。

ぶっちゃけエクセラーが９６位から５０位に上がったところで
『ふーん・・エクセラーの評価上がったんだ〜』
くらいにしか思わない。
みんなエクセラーを過小評価してるわけではなく、単にあんまり関心がないんだろう。

エクセラーてGI11勝もしてるのか。
GI最多勝利馬って誰？
グループ競走最多勝利はブリガディア、アカテナンゴ、パーシャンパンチの14て聞いた事あるけど合ってる？

>>488

G1という格付けができてからだと、フォアゴーかビッドだな。
もっと昔も含めるならエクスターミネイターとかかな

>>488
なるほど。ﾌｫｱｺﾞｰぽいですね。さんくす。
最多勝利うんぬんは欧州での記録だったようです。

>>487
そうなんですかね、やっぱり。

>>489
ビッドが13勝、フォアゴーが14勝。
でも、実はジョンヘンリーが16勝で上をいってる。
ちなみに、アファームドも14勝。
牝馬は多分、ダーリア、レディーズシークレット、アゼリの11勝が最多。

>>491
バヤコア、サンラインは13勝。

エクセラーのゴールドカップの勝利を考えれば
スルーとどちらがインパクトがあったか一目瞭然。
これを書かせるために振ってるのかと思えて来た。

まずスルースタートでコルデロ鐙を外し、落馬しそうになる。コルデロ根性でスルーにへばりつく
ようやく体制を整え先頭に立つ。この時点でスタートの不利は凄いわな。
第二の不利はアファームド鞍ずれをおこし、コーセン制御できず。
先頭にたったスルーに絡みつく。ペースが異常に上がりセクレタリアトとシャムのベルモント状態。
鞍ずれをおこしオーバーペースのアファ−ムド沈んでいく。スルーもオーバーペースの為逃げ足鈍る。
理想的なペースでハーフマイルポール地点で22馬身遅れてたエクセラー追い上げスルーを捉える。

ここまでで分かるだろ。この展開なら普通ちぎられて負けるわな。
そこからスルー二の足を使いエクセラーを追い上げる。
ゴール付近では短頭差まで盛り返す。負けて強の典型的パターンだろーが
ブルボンの菊花賞よりえげつない展開だろー
またエクセラーのヨーロッパの実績は、アメリカでの評価と全く関係なし。

オールアロングはたった３戦で年度代表馬に選ばれる。この３つでその順位。
アメリカだけでは２戦のみ、他のレースは全くどうでもいいもんだと思う。
シーバードのダービー凱旋門圧勝より印象は凄まじい。
カナディアンはみたことないがターフクラシックでは
直線馬なりで後続をつき離す。スルー並の圧勝と云われる。
ビッド、アファームドはこれほどインパクトはなかったそうだ。
ある人に云わせればスルーでもこんなに凄いレースはなかったと。
まさにセクレタリアト並だと。日本のレースに例えるとクリスエスの引退有馬を馬なりでアンナ感じ。
ワシントンDCは本当ゴール前で止めている。キャンター状態。
またジョンヘンリーはバドワイザーミリオンで２着に入り復調と思われたが、
オールアロングの強さに逃げたと云われてる。

エクセラーのセールスポイントはスルーを退けたことではなく、
芝・ダート問わず堅実（微妙）な強さを発揮したことだな。
前にも書いたがインパクト無さ過ぎ。
凱旋門賞（古馬牝馬で勝利）から鬼のようなローテでターフトリプルを達成した
オールアロングより評価が高くなることはまず無いだろうね。

ついでに話をもとに戻すとクラシックディスタンスでの牝馬最強はこのオールアロングを推したい。
牝馬で凱旋門賞とワシントンＤＣ制覇という偉業に凄く心を惹かれる。
生涯成績から見るとラフィアンとかパーソナルエンスンの方が素晴らしいんだけど。

キンツェムとかの話になっちゃうと、もうよくわからん。

まあなんだかんだいってオンリーワンを決めるのは難しいわな。
選べといわれたらセクレタリアトになる可能性が高いか。

部門別というのが一番しっくり来るがそういう部門作ればたしかにオールアロングは第一候補かな

ケルソってＧＩ何勝してるるんですか？結構勝っていそうですが。

その時代に格付けは無いですです。

>>498
ありがとうございます。ｍｍｍ．．．でも大きなのを随分勝ってますよね。

500！

あの頃は「１０万ドルレース」というのが今でいうＧ１格だった
実は今でも北米の場合特設された大レースがあったりするから
Ｇで分けるより賞金額で大レースかそうでないかを分ける方がいい

Kelsoか。
パッと見ビッグネームを並べてみると、

ジョッキークラブゴールドC（5勝）
メトロポリタンH
サバーバンH（2勝）
ブルックリンH
ウッドワードS（3勝）
ワシントンD.C.国際

ホイットニーSは賞金も5万ドルだしグレード制導入時にG2だったから、数えない方が良いか。
他に、アケダクトS（2勝）が10万ドルレースだと思われる。

>>482
ありがとー。
俺が質問したのは、距離係数の概念が指数に換算されているかどうかで、
セクレタリアトのベルＳ136の価値が変ってくるからだったのですよ〜。
そのカンジだと、以前の148が距離係数未換算、
136が換算済みって可能性が高そうですね。

>斤量を考慮しなくて良いように数値が加工されてる可能性もあり、？
ってのは、考慮しなくて良い、ではなく単純に、考慮していない、
のかもしれませんね。 （考慮しなくて良い、ってのはちょっと謎だ）
ゴーストザッパーがＢＣ前に、軽ハンデで128を出してたことからも、
その可能性が高いと推測しています。
って全部、推測だぁ。誰かベイヤー指数に詳しい人、詳細を教えてください〜。

神スレ

>>492
ありがと。
サンラインは完全にオセアニアが
頭から抜け落ちてた。
バヤコアは調査不足でした。
あと、牡馬（セン馬）の方では
キングストンタウンがひょっとしたら
ジョンヘンリーと同じくらい勝ってるかも。
当時の豪に既にＧ制導入されてたか、はっきり
しないんですけど。

>>502
ローゼンスリアライゼイションＳは既に
レースとしての評価は完全に下がってたのでしょうか。
あと、ガルフストリームパークＨの当時の扱いを
ご存知でしたら簡単でもいいので教えて下さい。

>>493〜495
どこかでそのレースのどれか１つでもいいので
動画が見れるところは無いでしょうか。
実際に見てみたいです。

>>503
> >斤量を考慮しなくて良いように数値が加工されてる可能性もあり、？
> ってのは、考慮しなくて良い、ではなく単純に、考慮していない、

これは石川ワタルが書いていたような記憶があるのだが、何せ彼は勘違いなどが多く。
天塩や大前辰夫などが書いていればかなり信憑性はあるのだが。

一時期タイムに関するあらゆるファクターを考慮に入れてるって云う振れ込みだったんだよ。
その日のトラック偏差や相手関係、クラス(此処が斤量かもしれぬ)、周った位置etc.

ザッパーの127は、有力馬があまり走ってないトラックの場合、
コース偏差の関係で、飛びぬけたタイムだと、凄い指数が記録される事がある。
しかしこれは時間を経て、指数が補正されていくケースではないかと想像。
コース偏差がその後の彼のタイムにより補正されてくかも。

>>506
しっけい１２８な

>>505
見たいレースがあったら俺はプラザエクウスに直行してる。
ダメ学生の自分は結構入り浸ってるｗ
社会人の方はそんな暇ないか。

ＤＷＣとかＢＣのレースだったら公式サイトで見れるんだけど、ジョッキーＧＣは厳しい気がするな。
競馬動画スレで聞いてみるとか・・・あとはmxとかになっちゃうか。

>>506
石川ワタルの著書を持っていますが、勘違いが多いんですか・・・。
天塩さんや大前辰夫さんの著書もあれば欲しいですよ。

>>505
Kingston Townは14勝っぽい。

ローレンスリアライゼーションは、3冠が今の形になってからは落ち目なんだろうけど、
1960年代までは思い出したように超一流クラスが勝っているね。
ただ、賞金でいうとG2クラスじゃないだろうか。

ガルフストリームパークHは、格付け導入時にはG2だった。
しかし、信頼のおけるソースはなかったけど、どうも10万ドルレースっぽい。
ので、>>502に加えて良いかもしれない。

サイテーションの時代は総賞金５万ドルレースが今のＧ１格だと思うけど
２歳：フューチュリティＳ、ピムリコフューチュリティ
３歳：フラミンゴＳ、ケンタッキーダービー、プリークネスＳ、
　　　ジャージーＳ、ベルモントＳ、スターズ＆ストライプスＨ、
　　　アメリカンダービー、ジョッキークラブＧＣ、
　　　（エンパイアシティ）ＧＣ、タンフォーランＨ
４歳：故障のため不出走
５歳：なし
６歳：アメリカンＨ、ハリウッドＧＣ
１４勝してるね。

ttp://www.godolphin.com/videos.asp

ttp://www.nyra.com/belmont/video.asp?track=B&mon=6&yr=1973#

エクスターミネーターはケンタッキーダービーが１４，７００ドルなんで
一応１着賞金５千ドル超のレースを並べてみると１８勝。
２歳：なし
３歳：ケンタッキーダービー、ラトニアＣ
４歳：サラトガＣ
５歳：ウインザーＪＣＨ、ジョージヘンドリーメモリアルＨ、
　　　トロントオータムＣ、オンタリオＪＣＨ、ピムリコＣ
６歳：インデペンデンスＨ、マーチャンツ＆シチズンズＨ、
　　　トロントオータムＣ、ピムリコＣ
７歳：クラークＨ、ケンタッキーＨ、ブルックリンＨ、
　　　サラトガＣ、トロントオータムＣ、ローレルＳ
８歳：なし
９歳：なし

マンノウォーを同じ基準で調べると１１勝。
２歳：ユナイテッドステーツホテルＳ、グランドユニオンホテルＳ、
　　　ホープフルＳ、ベルモントフューチュリティ
３歳：プリークネスＳ、ベルモントＳ、トラヴァーズＳ、
　　　ローレンスリアライゼーションＳ、ジョッキークラブＳ、
　　　ポトマックＨ、ケニルワースパークＧＣ（マッチレース）

マンノウォー以前の最強馬ヒンドゥーはケンタッキーダービーが
４，５１０ドルなので２千ドルで線を引いてみると１７勝。
２歳：なし
３歳：ブルーリボンＳ、ケンタッキーダービー、クラークＳ、
　　　タイダルＳ、コニーアイランドダービー、オーシャンＳ、
　　　ロリヤールＳ、（モンマスパーク）スイープステークス、
　　　トラヴァーズＳ、シーケルＳ、ユナイテッドステーツホテルＳ、
　　　ケナーＳ、チャンピオンＳ、ジャージーセントレジャー
４歳：ルイヴィルＣ、マーチャンツＳ、ターフＳ

ベイヤー指数って、他国のレースだとめちゃくちゃな数字になってるな。
日本のレースとかやたら高いし・・

>>516
ベイヤー指数の算出法はＤＲＦが特許持ってて公表してない。
北米以外のレースの指数を出したこともない。

>>510
thanks.
キングストンタウンはいいとこ止まりでしたか。
ガルフストリームパークＨは近い時代だと、
ラウンドテーブルも勝ってますね。
ケルソは10万ドルレースは16勝ですか。

>>508,512
レスありがとうございますｗ
英語苦手ですけど、何とか頑張ってみますｗ

今のところヨーロッパの馬では何が最強になってるのさ？

ケルソは１８勝だね。
ホーソンＧＣ（３歳）
ジョッキークラブＧＣ（３歳、４歳、５歳、６歳、７歳）
メトロポリタンＨ（４歳）
サバーバンＨ（４歳、６歳）
ブルックリンＨ（４歳）
ウッドワードＳ（４歳、５歳、６歳）
ガルフストリームパークＨ（６歳）
ジョンＢキャンベルＨ（６歳）
アケダクトＳ（６歳、７歳）
ワシントンＤＣ国際（７歳）

>>519
タイム重視　パントルセレブル
レーティング重視　シーバード　ダンシングブレーヴ
芝・ダート不問　ドバイミレニアム
着差重視　リボー
生涯重視　ネアルコ
競争成績重視　ラムタラ（無敗欧州３冠）
種牡馬成績重視　セントサイモン
ゲーム重視　キンツェム
伝説が好き　ザテトラーク（１Ｆ１０秒切った？）

ファリス

>>521
まったくまとまってねーな

まあしょうがないだろう。
長い歴史の中で何頭もの名馬が生まれたのだから。

おっ、ちょっと良いこと言ったかな？

ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ

>>523
精一杯まとめたつもりなんだが・・・・
どうしてもまとめたいなら伝説の馬に頼るしかないね。

エクリプス
グラディアテュール
キンツェム
あたりから好きなのを選べば、一応最強と議論で相手を言いくるめることができると思うｗ

ヨーロッパはリボーで決まりだろ。欠点がまったく無い

>>526
伝説重視　フライングチルダーズ（1マイル１分）

>>509
著書は間違いがないと思うが、優駿とか連載で書いてる記述は勘違い
更正ミスが多発してる。

ラムタラ最強ってあまり聞かないけどな。
ミルリーフのほうが良く挙がってるんじゃないか？

>>530
正直迷った。じゃあミルリーフでいいや。
でもなんかラムタラの評価が年々下がってきてるようでなんか可哀相。

ラムタラは日本人が大騒ぎしたんだよな
それこそ石川ワタルとか

キングジョージ勝ってればシングスピールってのもアリなんだけどな
あらゆる条件で戦う場合の話だけど

ヨシノブを史上最高の選手と言うくらい馬鹿げた話だ

一瞬ヨシトミが世界最高の騎手かと思ったじゃねえか

>>535

禿笑

ヨーロッパの芝中長距離部門はシーバード
イギリスダービーでは2着馬をまったくよせつけないで完全勝利。
あまりの強さに直線の途中で勝負がついてしまい最後はキャンターで楽勝した。

史上最強メンバーがそろった凱旋門賞ではフランス競馬史上でも最強クラスのレリアンス。
キングジョージを圧勝したメドウコート、直後のワシントンＤＣを勝つダイアトム、ソビエト最強馬のアニリン。
アメリカからはベルモントＳを勝ったトムロルフという過去類を見ないほどの豪華メンバーだったが
まったくよせつけず圧勝。レリアンス相手に凱旋門史上もっとも大差の6馬身をつけた。
しかも3着馬とレリアンスはさらに5馬身はなれていたという。

>>537
たしかに最強馬の１頭ではあると思うが、
>>419 >>424 >>429
あたりも参照してもらいたいな。

米国の方は少しセクレタリアトが抜けた感があるけど、欧州はホントわからんな。
タイムでの比較ができないのもつらい。

2000年頃流行ってた表し方。
文殊。死んだー。鉄馬。千年紀。など

他にも荒武者とか薔薇路線とか
マリエンバードが勝つサインが矢口マリ(当時モー娘。全盛)だったとか
今思えばけっこう盛り上がってた

>>538
英ダービーは見ましたか？
直線半ばで完全に抜け出し勝負あり。
あとはキャンターのような楽走り。

>>540
凱旋門賞の写真見る限りリボー＞シーバードは明白じゃねえの？

>>541
なんで？

ニジンスキーの評価がやや低いのが残念です。
ローテーションがきつかったことも考慮すればもっと上位に行くと思うんですが。

>>540
そこまで言うのなら、上げるしかないな。

http://www.kr4.net/extreme/uploading.php
1525 aaa

>>541
写真じゃなくて映像で判断して下さい。
http://www1.axfc.net/uploader/5/so/No_2229.zip.html
aaa

>>541
何を根拠に”明白”だというのかまったくわからん．．．

>>541
シーバードのときが凱旋門は史上最強メンバーだった

いちおうレビューしておくと、
圧勝の程度(これも微妙だが、上の方を参照)とか古馬で勝ってる分でリボット＞海鳥、
相手のレベルで海鳥＞リボット。また、タイムの比較は不可能。
強さを比較しようとする要素間で相殺される部分や不明瞭な部分がある上、
各要素が独立でないから、(条件に依存しないような)答えなんて絶対に出ないわけ。
どっちが強いって言うなら何に重きを置いたかできれば定量的に根拠を明確にしてくれないと議論の仕様もない。
TFRやICにも一応基準があるわけだし。

>>548
リボーのほうはカメラワークが悪くてどのくらい圧勝なのか映像じゃわからないんだけど

>>549
まぁどっちにしろ圧勝の度合いを着差で比較するのは阿呆でしょ。
6馬身より9馬身の方がすごいとか。

>>537
ちょっとこのサイトのシーバードの項目の影響を受けすぎのような・・・
http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/
関係なかったらすいません。
トムロルフなんてどう考えても完全なお客さんだし・・・

ずっと疑問に思ってたんだけど、シーバードの凱旋門６馬身って本当に怪しい。
このスレの上の方にも出てたような気がしたけど。

ソース
ttp://054.info/file/054_6960.zip.html
Pass chaku
最初がエルコンドル（２馬身半）
真ん中シーバード（６馬身）
最後ドバイミレニアム（８馬身）

やっぱ私的欧州最強はドバイミレニアムｗ

だから、基本的にタイム差だから。
シーバードのはゴールしてからさらに2着馬との差が広がったと解釈すべき。

ゴール前だけ編集してくれたのは乙。マジメだな。

リボットのは逆に、2着馬が差を詰めてきたのかもしれない。
まぁ見た目なんてのは、ゴールからの距離と角度によるからどうにでもなっちゃうわけで、
それを判断材料にしない方がいいと思うけど。

公式ではどちらも６馬身なんだからむりに異議を唱える必要はない。
リボーのほうが着差が大きいといっている人がいるけど、映像ではズームされていて正確な差はわからない。

シーバードの凱旋門２着馬、レリアンスはシーバードがいなければ史上最強馬だった。
レリアンスはさらに３着を５馬身引き離していて、しかも凱旋門のメンバーは史上最強だった。

リボーのほうの２着馬はtalgoという馬らしいがレリアンスと比べてもレベルにかなり差がある。
凱旋門のメンバーも英も仏もダービー馬が出てこないというレベルの低いもいのだった

いくらフランスの馬でもリライアンスという英語をフランス語読みしちゃいかんよ

>>555
そのレリアンスという馬はどういう馬なんですか？
全競争成績・主要勝ち鞍等を教えてもらえないでしょうか？
いろんなサイト調べたんですがどこにも載ってないんです・・・・

>>557
ジョッケクルブ賞、パリ大賞、ロワイヤルオーク賞の全てでダイアトムを僅差に下して、凱旋門賞まで5戦5勝

凱旋門賞で本気を出してダイアトムを5馬身引き離したのに、更に6馬身前にシーバードがいた。

因みに3着のダイアトムは、上記のレース以外でリュパン賞2着があり（勝ったのはシーバード）、残りは全勝だった。
つまり、凱旋門賞を終えてシーバードとレリアンス以外に負けなし。
凱旋門賞のあとアメリカ遠征をしてワシントンＤＣに勝ったから、これも相当に強い馬だね。
因みにダイアトムがシーバードとレリアンス以外に唯一負たのは、引退レースとなったサンクルー大賞で、勝ったのはアイネスフウジンの父シーホーク。

>>557
日本のページなら
http://www.asahi-net.or.jp/~ij3n-hri/horse/1960/reliance.html
http://jse.jpn.org/jrasrch.cgi?kind=father&key=@2845032&mn=309850

>>557
シーバードがいなければフランス最強。タイムフォームのレーティングでは137と最強クラス
仏ダービー、ロワイヤルオーク賞、リュパン賞とＧ１級を３勝。当然凱旋門まで無敗。

Timeform rated Reliance at 137 and said of him,
regarding his second place to Sea-Bird in the Arc,
“Runners up are usually soon forgotten, but Reliance… doesn’t deserve to be”.

>>558-559
サンクス。６０年代はフランス馬は大活躍だったんですね。
他にヴェイグリーノーブルなんかもいますし。
しかしRelianceは現在のレーティングはあんまり上位に来ないのはなぜだろう？
米国の６０年代はファーガー・バックパサー・ダマスカスの３強が高い評価を得てるのに・・・

>>560
遅出し！？ｗ

>>558
フランスでもジョッキークラブはジョッキークラブだ
Jockey はジョッケ、Club はクリュブだが
Jockey Club はジョッキークラブと言う
Royal-Oak も英国馬だからローヤルオークと呼ぶべき（ロイヤルは米国読み）

結局シーバードがヨーロッパ最強でいいんじゃないかな。
とくに伝説となったダービーの走りは比べる馬がいないほど完璧なレースだった。
凱旋門賞でも公式発表では最大の着差をつけての圧勝。凱旋門史上最高のメンバーだったことを考えてもこの馬のすごさがわかる。
２歳時に負けてはいるが、同厩の馬を勝たせるためにわざと負けたという説もあるくらい。

>>ID:9CiJlRv2
ぜったい
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horse/se/sea_bird.htm
ここのサイト見たでしょ？ｗ

スレの流れでは欧州最強馬というものはもの凄く決めづらい。
シーバードは有力候補の１頭である。
ってことでいいんじゃないかな？

>>563
つまり山野さんに騙されたわけか

そのサイトを見てこの馬が一番だと確信した。
史上最高の楽勝劇といわれる英ダービーを見てから判断してほしい
最高レベルの相手に公式6馬身をつけたのがシーバード。やっぱりこの馬が一番じゃないかな

リボーかシーバードか、って永年の論争に終止符を打つようなすごい馬が出てこねぇかなぁ。

2065

シーバードのエプソムダービーの動画持ってるけど必要？
何度見ても言われてるほどのインパクト無いんだけどなぁ

シーバードとリボーは討論したらリボーのほうが有利だと思うよ。

だから倒した相手が違う

過去にあったスレでもそうだったが、知らない間にアメリカ馬の話題が無くなるな。
欧州の方が語りがいがあるけどさ。

リボーの凱旋門もそれほど相手弱くないと思うけど。
3着馬を基準に考えると似たようなもん

>>570
>>544氏がうｐしてくれてる。

>>571
倒した相手は弱い（よくわからん）がリボーは生涯で後続につけた着差が凄まじい。
加えて無敗。凱旋門賞連覇。
シーバードは３歳で引退しちゃったのがどうも・・・最強のライバルたち（なのか？）も
３歳で引退or４歳時パッとせず引退だし。
とはいえリボーとシーバードがどっちが上かなんて自分にはわからんけど。

>>572
俺は米国のほうが好きなんだよね・・・ピッドの話が出てくると嬉しくてしょうがないｗ

今度は私的持ったままベストレースのモンジュー＠キングジョージと比較してみました
シーバード、先頭に立つまで結構追ってるやんｗ
っていうのが自分の印象。対するモンジューは並んでから２・３回追っただけ。
（※注　あくまで主観です。気を悪くしないでください。）

ttp://079.info/file/079_1570.zip.html
Pass rakusho

>>574
前にＵＰされてたか

直接対決したらどっちが勝つかなんてのはたしかにわからないよね。
でも戦績から考えて冷静に見ればリボーのほうに軍配が上がる
というかシーバードの戦績ってかなりありふれた成績じゃない？
正直ちょっと押すのは難しいよ

シーバードとかパントルセレブルとか
他にもダラカニとかシンダーとかエリシオとか3歳だけなら完璧に近い成績の馬は結構いるんだよな
それほど差があるようには思えないんだよね

楽勝レースといえばたしかに文殊はすごいよね。キングジョージ。
サキーのチャンピオンＳとかシンダーの愛ダービーなんてのも超楽勝だと思うけど
需要があればＵＰするよ

無敗はあんまり関係ない
そしてレベルの低いイタリアだしそこでの着差は無視すべき
連覇も関係ない
引退次期もそれによって評価が変わるのはない

>>576
キングジョージと凱旋門2回の合計3回で平均して5馬身以上はつけてるんだから問題ないのでは？
ものの見かたにバイアスがかかりすぎてると思うよ

>>577
リボーは確かにおっしゃるとおり、2つの凱旋門で評価されてるのであり、イタリアとか無敗とかはどうでもいいですね。

モンジューのキングジョージだけ引っ張り出してシーバードより強い、というのは聞いたことない新説。楽勝かどうかより、パフォーマンスが凄さではダンシングブレーヴの凱旋門やラムタラのダービーとか、幾らでもありますね。

>>578
いやどれだけ持ったままか・・・というのを焦点においただけであって。
シーバードより強いとは一言も・・・・
判りづらい文面ｽﾏｿ。

しまった。俺は>>574だ。
>>551でシーバードの着差を
>>574でシーバードのキャンター伝説を検証してもらおうと思った次第であります。

>>580

了解。アメリカの方がお好きだということですが、世界レベルの話をすると、最近は好き嫌いを通り越して欧州よりアメリカの方がレベルが高い感じですね。
さて、今日はこれからケンタッキーダービーです。ベラミーにバンディーニ、ハイフライあたりがどのくらい肉薄できるか、楽しみ．．．。

優勝はGiacomoでした。

ケンタッキーダービーはアメリカ競馬としては特殊なレースですから。
逆に言うと通算成績を振り返ってみて名馬であって、
しかもケンタッキーダービーをも楽勝しているようなら相当強い。

リボーの頃のイタリアってレベル高かったんじゃないの
ネアルコとかモルヴェドってイタリア馬じゃなかったっけ

リボーを他と比較した時の一番のセールスポイントは
「マイナスをつけられるところがない」ってところじゃないか？
生産者は名門フェデリコ・テシオ
競争成績一流、凱旋門連覇等、しかも無敗
種牡馬成績も一流

シーバードは同厩舎とはいえ一度黒星ついたのと
種牡馬成績がそれほど優れていない（アレフランスを出した時点ですばらしいと思うのだが）
あたりで減点とする人がいるからね
ただ「最強の馬」を語るのであれば圧倒的なパフォーマンスと負かした相手いう点で
レーティング1位に支持されているのだろうが

キングジョージの勝ちっぷりならミルリーフが最高だと思う。
>>545でまだ落せるね。

ＫＧならニジンスキーもすげーぜ

キングジョージならセントジョヴァイトの勝ちっぷりも凄い

>>585
> リボーを他と比較した時の一番のセールスポイントは
> 「マイナスをつけられるところがない」ってところじゃないか？

だからそのものの見方がおかしいでしょ。あなたが唯一の？といっているのにもかかわらず
挙げているセールスポイントが非常に多いのは、
唯一という言葉の使い方が間違っているという証拠でしょう。

欧州の馬で２、３、４歳と走り、無敗の馬なんてものはほとんどいない。
映像が残っている馬なら皆無。
そしてそのほとんどが大きな着差をつけて圧勝しており
パフォーマンス評価としても十分でしょう
特に凱旋門賞の着差を映像で測ったところ最低１．５秒はありました。公式では6馬身だけど
実際はそれだけではとても収まらない。８〜１０馬身はあるでしょう
そもそも凱旋門は古馬に厳しいレース。当時は現在よりさらに斤量の差が大きかった。
10ポンドもあったのだから。
これだけの斤量を背負っていて史上最高の着差の競馬をしたのだから、
シーバードの凱旋門に勝るとも劣らないパフォーマンスだと思うけどね。
タイムも不良馬場のタイムとしてはめちゃくちゃ優秀なものだったわけで

>>581
去年に関してはどっちもどっちという気もしますがｗ
スマーティージョーンズも早々とリタイヤしちゃったし。
ゴーストザッパーがいたのが唯一の救いかな。今後も期待したいです。
しかしベラミロード・・・・orz

>>532
上で欧州三冠などと書いてる人も石川に踊らされてるわけで。
近代三冠とか知ってるのだろうか？

そもそも3冠なんて概念はない

>>592
英国の三冠の概念はあったけどw
そんなストレートに書かれるとは

>>575
サキーの「インターナショナルS」あるならキボンｗ
ただ、サキーが古馬になってから強くなった馬で、その楽勝があったとはいえ、
3歳時のエクリプスSの印象が悪すぎて10fで強いとは思えないな。
ジャイアンツコーズウェイとカラニシとシヴァを横目にズルズル後退ｗ
故障があったらしいが。

>>575
もちろん3歳時だけで見るなら、サガミクスもそいつらと大差ないんだろｗ

>>591
欧州近代３冠っていうんじゃなかったっけか？
向こうでの認知は低いらしいが、いかんせん俺は欧州に行ったことがないのでよくわからん。
石川が言うほどの価値は無いっていう認識のほうが正しいとは思うが。

あとハイチャパラルが英・愛ダービー・ＢＣターフと制覇し、２度目の凱旋門挑戦の時に
ターフＧ１完全制覇がとかなんちゃら言われてた希ガス。
俺は『えっ！？キングジョージは？』って正直思ったｗ

>>594
ゴール前だけなら
http://www.godolphin.com/videos.asp

SAKHEE (USA)
G1, Juddmonte International Stakes

無敗、無敗、っていうけど、
例えばミルリーフの負けは2歳時のマイスワローと8fのブリガディア。
最近の馬に例えれば、2歳時のアラジやヨハネスブルクか8fのミエスクやロックに勝てってのと同レベル。
リボーだろうがラムタラだろうが同じ条件でこいつらに勝てるとは到底思えない。
こういう事に何も言及しないで無敗に価値があるとか言うのは片手どころか両手落ち。

>>590
バードストーンがあれですからねｗ

ゴーストの今年が楽しみです。

欧州三冠なんかよりナシュワンの2000ギニー、ダービー、エクリプスS、キングジョージの方が難易度高そう。

>>598
たぶん３行目のところが意見の分かれ目なんだと思うよ。

>>543
遅レスなんだけど、負けたとはいえ凱旋門賞で退いてればもっと評価は高かったと思う。

>>598
間違えたｗ
＞リボーだろうがラムタラだろうが同じ条件でこいつらに勝てるとは到底思えない。
この部分ね。

>>598
別に無敗だけが売りじゃなかろうに。

>>596
本気か？
『Decade Champions』とか云う本で､
現在の英国の三冠レースはあまり価値がないといってる外人がいたのよ。
セントレジャーは凋落してる。また今の三冠（modern triple crown）は
クラシックディスタンスがチャンピオンに相応しいと。
それはダービー､アイリッシュダービー､キングジョージの３つだとの賜ったのよ。
これが日本に紹介されて近代三冠とにほんの海外競馬通に広がったの。
本場では話題にすらならなかったらしいが。

石川ワタルは､アイリッシュダービーより
格の高い凱旋門を入れてこれが欧州三冠だと記述したの。
（A.P.IndyがBCに勝った年の別冊優駿特別号？Turfだと思う。）
ワタルはミルリーフが好きだったので､この偉業を達成したのは彼だけだといって､
無理矢理､欧州三冠とか云って､新しい記録を考えたんだよ。
日本人によって創られた概念が欧州三冠よ。

ミルリーフはブリガデアジェラードと再戦の話ができてたけど戦ったらまず勝てないので嘘故障で
引退したのは有名な事実
↑
当時2chがあったらこんな感じだろうな

BSの世界の競馬でケンタッキーダービーやってる

津島由紀子さんを久しぶりにみれてうれしかった

あれはもう競馬番組じゃないから

>>605
アメリカから獣医師団を呼んで大手術したのに？

日本（海外）競馬史上、本当の最強馬は・・・part3
ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115586415/l50

>>609
日本入れちゃうとますます話がまとまらなそう・・・
シーバード・リボーですらこんなに話がもつれるのに。

それよりも
【日本馬はいつ凱旋門賞を優勝するのか】
のスレが落ちてたことが大ショック・・・・・OTＬ

>>588
サンジョヴィートはアイルランドダービーのがすごくね？
金城寺も凄いと思うが

>>611
愛ダービーですごいのはシンダーもだな。

>>601
> >>598
> たぶん３行目のところが意見の分かれ目なんだと思うよ。

マイスワローのがアラジよりレーティング高くなかったか？
アラジ130でスワロー135じゃなかったかい？
ミエスクもロックも准将相手じゃちょっと評価は下だろう。
准将はチューダーミンストレル以上の評価だからな。
　　　　　・・・・・・　　（ここの名称あってるか少し不安）

まあアラジのジュベの圧勝見て､セクレタリアト以来と騒がれたんだが､
アラジはあれ一回こっきりだったけど､
秘書は2歳時殆どあんな勝ち方だったと云う話らしいと
石川ワタルの記述がある。

>>613
つ>>602

>>613
なるべく北米基準に近づけるという近年の指向が
マイスワローの時代にはまだなかった

>>615
残念。
アラジのころはＩＣも北米と関係なし。
ＩＣとエクスペリメンタルフリーハンデと別々にレーティングされてる。

ヨハネスブルグなら北米に近づけてると云えなくもない。
北米を加味し始めたのは､テストとしてホーリーブル3歳時から､
正式にはシガーとラムタラから

しかしシガーのＩＣ見れば欧州馬の評価だけが異常に高いことが良くわかる。
ＩＣはあてにならんな

お前はシガーのレースを見てないのか？
あれじゃああんなもんだ

要所要所負けてるしね。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1115586415/

↑影響かなんだか粗悪な内容になってきたんで
しばらくROMする。

>>620
予想通りの展開のスレだな・・・・
無理があるって。

>>1は日本馬除いて大正解だったなｗ

まぁ2003年の世界最強馬はホークウィングですから

当たり前だろ

>>616
その前から北米と歩調を合わせられるように
レーティングの抑制が進んでたんだよ

>>617
ＩＣはあれでも頑張ってシガーのレートを上げた
欧州馬と比較すればまた低すぎる気もするが
レーシングフォームのフリーハンデは更に低い

今現在の話としてサイレントウィットネスとゴーストザッパー
の存在ってなんなんだろうな。

パントルセレブル
サーキー
スウェイン
ティッズナウ
（ティッズナウはセンバじゃなかったよね？？今種牡馬してるの？
超マイナー血統だったキガス・・・）

言わんとすることは分かるよね・・・
このなかにいるはず、皆さん昔のばかりあげすぎ

>>115
クイーンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ボヘミアンラプソディｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>628
今に近い馬で最強馬探すなら
１．ゴーストザッパー
２．スキップアウェイ
３．パントルセレブル

>>625
ふむふむst.joviteに135もあげて抑制が進んでいたと云うことですか。
なるほど勉強になりました。

ラムタラが130に抑えられて､抑制された話は聞くが､それ以前からとは初耳でした。
ジェネラスやスアーヴダンサーももうちょっともらえたかもしれませんね。

ラムタラはあれがいいところだろ

ICなんてどれだけ離して勝ったかってだけだからなぁ・・・
2003のﾎｰｸｳｨﾝｸﾞとかﾛｯｷﾝｼﾞだけであの数字になったようなもんだし
ﾗﾑﾀﾗとかｼﾞｬｲｱﾝﾂｺｰｽﾞｳｪｲみたいに差をつけずに勝つ馬はいくら勝っても数字は低くなっちゃうし

離したかは関係ない
勝ったかも関係ない

ラムタラの英ダービーの末脚はダンシングブレーヴを上回っていると
俺は思ってます。

>>634
関係なくはない。ただし、それが全てではない。

まあホークやセルチックスウイングの数値みればまともな数字じゃないことだけは確かだ。

ホークはガチ、セルは見たことないから知らん
まともじゃないと思ってるのは素人の馬鹿

ICはIC以上でも以下でもない。

参考になるが、絶対的な能力指標ではない。

絶対的な能力指標なんかありえない

>>638
ぺニカンプ対セルティックスウィングの2000ギニー見とけ。
５戦５勝で２歳GI２勝のフランス馬ペニカンプ(父Bering)が2000ギニーもダービーも狙うと言って2000ギニーに出てきた。
迎え撃つのはレーシングポストトロフィーを１２馬身差で勝って前年のカルティエ賞２歳牡馬の４戦４勝のセルティックスィング。
ちなみにセルティックスウィングがそれまでに倒したのは、シングスピール、アヌスミラビリス(微妙…)、バーリ。
そしてレースは期待したとおりの２頭の勝負に…
セルティックが先に抜け出して、そこにペニカンプが襲い掛かってきた！僕ﾁｬﾝｵｼｯｺちびりそうにﾅﾀｰﾖ。


まぁ２頭とも早熟だったんですがね…。
ええ、去年はアメリカンポストに死ぬほど期待しましたが何か？

おまえら、在庫があと３個しかないぞｗ
http://www.horse-gift.com/shopitems/B2T-1187.shtml

凱旋門勝って、BCクラシックで昨年の勝ち馬ティッズナウに
ハナ差の二着　　この戦績でサーキーは最強に決定
クラシック連覇したティッズナウも最強

度忘れしたがサーキーが凱旋門の前に勝った２千Ｍのレース
知ってる人教えてください・・・・

>>643
英国インターナショナルSのことかな？
厳密に言うと２０００Mじゃないね。

>>643
お前一人の価値観で最強を決めんなよ

>>645
まったりいきましょうよｗ

芝の中距離でも勝ち、芝のクラシックディスタンスの最高峰でも勝った。
初挑戦のダートが最高峰のBCクラシック、そこで惜しいハナ差の２着

まさにサーキーは最強馬と思うが・・・

>>647
2000年のダービー&エクリプスSと2002年のドバイ、うぷしましょうか？

2001年最強サキーってことか。I see...

じゃあ、６４９の最強馬はなんだよ！！
人の意見にケチばっかつけないで、馬名と理由あげてみろ、馬鹿！！！！

お前、悪い意味での典型的ちゃねらーだなｗｗｗｗｗ

なんだこいつ
氏ねよ

645=651

お前こそ氏ね

ID:u2qGWIV+
初心者は氏ね
消えろ雑魚

サーキーはたしかに全盛期のあたりに実際走らせたらここに名前が挙がっているほかの馬と
負けないくらい強いと思うけど、３歳のときの成績がね。最後もわるかったし
結局人気はないだろうね

>>653

じゃあ、初心者じゃない、雑魚じゃない貴様の最強馬は何だよ？？？？
あげてみろ、馬鹿！！！！！！

ID:u2qGWIV+
お前が馬鹿なのを言うのに俺の天才度を示す必要はない
それがわからんだけでもやはりお前は馬鹿だ

けっ、どうせ馬名挙げて批判されるのが怖いんだろｗｗｗｗｗ

屑がー　　市ね

サーキーあげて理由があれじゃ馬鹿なお前には理解できんよ
氏ね

サキーなら鉄馬と歯医者の方がオレ好みではある

自分の意見を言わず、他人の意見にけちばかりつける
典型的屑ちゃねら−の６５６

ここはヤマニンゼファー最強ということで。

ID:P0pGSQ6J
よく知らんくせにイキがんなよ雑魚
氏ね

超良スレだと思ってずって見てきたのに、なんでこんなことに、、、、、orz

ちなみに私は575、641
ID見ていくとなんとなく好みは分かると思う
ええ、けっこうヒマ人ですｗ

575じゃなかった…594か(--;)

>>641
つまりラムタラ最強と？

あのＩＣの数値が正しいならラムタラ＜＜セルチック

そんな馬鹿なことはありえないけどね

>>666
それがICｸｵﾘﾃ-(笑)
ついでにPennekampは障害馬用の種牡馬になったらしい。ﾁｰﾝ

ラムタラはそんなに強くないだろ
まあ普通だろうな

米の方がレベル高いんだろうけどなんか議論しにくいんですよね
日本と共通点少ないのと、やっぱ70年代が凄すぎて最近の馬の印象が薄いからかな？
(かなり)最近だと、
ゴーストザッパーは広い競馬場で競りかけてくる馬がいるときにどうなのか、見てみたいです。
どっちかてーと7〜9ｆがベストって感じがするんで。
どうでもいい雑談だと、
CandyRideの走りはもうちょい見たかった。
SouthernImageはほんとに復帰するんだろうか？
てまぁ、２頭ともぜんぜん最強じゃないか。

Candy Ride は最強候補にはなり得ただろうね。
Ghostzapper は距離が伸びてむしろ他馬との差が広がったと思うが。

ダンシングブレーヴ（＋グッパイヘイロー＝キングヘイロー　大変）
ミルリーフ

パシフィッククラシックでメイチに仕上げて、
その後、出てこれず引退する馬が、そんなに強いとは思えない。
正直な話。

>>668
ラムタラはゼンノロブロイやマンハッタンカフェレベル。

>>641
> まぁ２頭とも早熟だったんですがね…。

片やダービーで怪我をして再起を目指したが､再起できず。
もう一方はアイリッシュダービーで靭帯断裂？の負傷で引退。
早熟とも云えないと思うが…

もう一方の父ダミスターはマニラのライバルだったかな？
ケン・マクリーンのダンシングブレイヴの評価は高くないが､マニラの評価は高い。

マニラは強かったな
鈍器で殴るような追い込み

余を倒したマニラやニジンスキーを倒したササフラらは
我々歴史的名馬に勝ったというだけで有名になり、付加価値を高めた

byダンシングブレーヴ
ttp://homepage3.nifty.com/mahdes/meibakan.htm

>>674
セルティックスイングはレーシングポストＴ12馬身ぶっちぎりでしょ？
それが英2000ギニーで負けた上、英ダービー回避して
レベルの低い仏ダービーにまわって（選択としては正解だったけど）
愛ダービーで故障しようが惨敗では早熟と言われても
仕方ない部分はあると思うけど。

ペニカンプは早熟と断定するに至らないとは思うので、
その点は同意しますが。

>>676
ＤＢはマニラに倒されたんじゃないんだけど・・・
３角までは勢いよかったが最後は下がって行った
緩みのないペースを初めて経験してバテたんだよ
それまではゆったり構えてヨーイドンだったから

>>677
当時の優駿やブック等によると､Celtic Swingは前肢に爆弾を抱えていた。
その為2000ギニーは渋った馬場なら出走するとか､
パンパンなら出生しないとかあやふやだった。
結構パンパンだったが､それでも出走した。（なんとかなると判断したのか？）

ダービーはジョッキークラブ(仏ダービー)とどちらか馬場の渋った方に出ると公言。
その後パンパンのアイリッシュダービーで大怪我で引退。
アイリッシュダービーは故障のためかもしれない。

レーシングポストトロフィー圧勝の頃から前肢の不安はあった。
まあ陣営の話なので8掛け程度の信憑性かな。

セルチックとペニンカンプが健康な時､
ラムタラがこの二頭を倒してたらもっと高い評価だったかもしれない。

>>678
あの年はマニラ､ブレイヴとリファール大活躍の年じゃなかったかい？
それとも良く云われる展開とか､初めてダートをかぶったと云う意味かな？
>>676
ササフラそんなに評価上がったと思わないな。
逆にローレンザッチョに負けたニジンスキー株の暴落が凄かったと思うが。

ダンシングブレーヴは大きなところで2度も負けてる。
最強馬には全くふさわしくない

ここは良スレだけど、
昔の競馬板ってこういう渋いスレがたくさんあったのにね
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1029/10292/1029237221.html
とか

>>471
エクセラーて人気あるじゃん
http://www.excellerfund.org/
こんなページがある馬そうそういないよ

って、エクセラーの最後を今知りました…。ごめんなさい。

Hindooについて語って下さい

>>681
なぜかターフは､アメリカ遠征ということで割り引かれてる。
本調子ではなかったと云われたり､
ダートを横切るコースだったので､土が目に入り走り難そうだったと。

ダービーはスターキーが後ろから行きすぎたと非難されブレイヴには傷はついてない。
ダービー惜敗後は､キングジョージ､凱旋門で強い勝ち方をして名を高める。
そしてやっぱりスターキーは下手だったと云うことに・・・

スターキー哀れ

アレミロードも騎手負けだったのか…。
ごめんなさい。

騎手負けうんぬん言うのってもの凄く関係者に失礼だよな。
たしかに最強かもしんないけど、俺はどうも好きになれない。

そんな俺の私的欧州最強はミルリーフ

ダービーは誰が乗っても勝てなかったと思うよ

>>687>>688
ダービー以降乗せてもらってない。
ジャパンカップはその遺恨でエデリーの邪魔したとまで言われ
哀れスターキー

スターキー結構上手かったと思う。
ジャパンカップ見ただけの素人意見だが

>>689
ようするに力負けって事ね

まぁシャーラスタニも並以上のダービー馬だと思うけど

>>691
シャーは持ったままだったし、、
スインバーンがシャーガー級とまで言った馬だからね。
追うことなくアイルランドダービーも圧勝したし相当強いよ

なのに今でもこんな風に書かれるスターキーｗ
Jockey Greville Starkey was slated
when favourite Dancing Brave could only manage a fast-finishing second
behind Shahrastani in the 1986 Epsom Derby.

ラムタラってほんとに無視られてるんだねｗ
http://www.ascot.co.uk/index1.php?page=page11-5&folder=pages&submenu=11&openlink=on

ラムタラのダービーの脚ならシャーラスターニ差せたんじゃないか？
と妄想。

>>648
ぜひうぷお願いします。
サキーの時は仕事がいそがしかった時期であまりレースを見れなかったんです。

ニジンスキー、ローテーションのことを考慮したら最強候補だと思うんですが。

じゃあ俺はシャーガー

>>698
ローテーションだけならサーアイヴァーの方がキツイけど。
確かレスター・ピゴットって自分が乗った中で１番強かったのは
サーアイヴァーだと言ってたとどっかで読んだ希ガス。
ニジンスキーの他にもザミンストレルとかアレッジドとかにも
跨ってるのに。

>>700
それは微妙に違う｡
今井スミ江さんがピゴットにインタビューした時の話｡
当然最強馬はニジンスキーという話が出てくるだろーと､
ニジンスキー大好きの今井さんがピゴットに最強馬は何かと聞くと､
一番プロフェッショナルなのはサ−アイバーと答えが帰ってきた。
今井氏しつこくニジンスキーの名を出そうと食い下がるが､
ピゴットもサーアイバーの一点張り｡
サーアイバーは忍耐強い馬で､乗っていて一番気が合ったそうだ｡
我慢するところは我慢し､ゴーサインと当時に全力を出す｡
レースを良く知ってるプロフェッショナルな馬だと答えた｡

>>700
お久しぶりです。待ってました。

ハードローテ＆好成績部門ならジャイアンツコーズウェイを推したい。
ちょっと適距離は違うけど、Ｇ�Tばかり出走してくる姿はすがすがしかった。

ニジンスキーは白癬（水虫？）の影響で満足に調教が積めなかったとかいう説があるけど
ローレンザッチョに完敗したのが全てかな。
翌年すぐにミルリーフが現れたのもつらい。
凱旋門賞で退いてればもっと評価が高かったハズ。

>>701
ああ、何か読んだ本もそんなような内容だった。
サーアイヴァーは賢くて、動くべきところで動き、
我慢するべきところでは我慢するというレースを
知ってる馬だという書かれ方がなされてた。

>>702
ファルブラヴもハードローテでしたよね。
もっともジャイアンツコーズウェイほど
安定してませんでしたけど^^
ストームキャットの仔がどうしてあれだけ
競り合いに強くて安定感のある馬として
走れたのか、どうしても日本での
ストームバード系の競走馬を思い浮かべると
違和感あるんですよねｗ

>>701
レスター・ピゴットって自分が乗った中で１番強かったのはサーアイヴァーだと言ったって言ったのは合田直弘だね。(別冊宝島)
合田がレーシング・ワールド・ビデオマガジンを作ってたときに、レスター・ピゴットの選ぶベスト12頭っていう企画をやって
そのときにピゴットが自分が乗った中で１番強かったのはサーアイヴァーだと言ったらしい。
ちなみにゲイリー・スティーヴンスはインエクセスを選んだんだと。

その本で石川ワタルと合田と加藤栄の座談会みたいなので70年から98年までの最強馬をランク付けしてたが、
燃料投下もかねて書くと、

スプリント・マイル部門
1.ミエスク　2.ブリガディアジェラード　3.ブラッシンググルーム　4.デイジュール、ルアー・・・8.アラジ

中･長距離部門
1.セクレタリアト　2.ミルリーフ　3.ニジンスキー　4.ダンシングブレーヴ　5.シアトルスルー　6.フォアゴー　7.シガー　8.ラムタラ

牝馬部門
1.ダーリア　2.アレフランス　3.オールアロング、ホーリックス、サルサビル、トリプティク

総合
1.セクレタリアト　2.ミエスク　3.ミルリーフ　4.ニジンスキー　5.ダンジングブレーヴ　6.シアトルスルー　7.ブリガディアジェラード
8.ホーリックス　9.シガー　10.デイジュール・・・・14.ダーリア　15.アラジ　16.アレフランス

っていうランク付けだった。

５０〜６０のシーバードやリボーにふれられてないのが惜しいな

>>705
それよりも芝・ダートが入り交じってるのが気がかり。
意外と２ちゃんねらーのほうがまともなこと言ってるんじゃないか？
特にこのスレに関しては。
ちゃんとリボー・シーバード論争も起きたしｗ

>>706
俺は牝馬部門にパーソナルエンサインを入れて欲しかった。

ところでカタカナ表記のとき、エンサインとエンスン、どっちがいいんだろうか？（学生時代に英語０点３連覇なんで）

>>707
エンサインが正しいようだが、アメリカではエンスンと発音することが多いみたい。
実際実況でパーソナルエンスンと呼ばれてたんだから、この場合エンスンが正しいんだと思う。

ちなみにensignという単語のアクセントはeに来てるから、eだけしっかり発音しとけば
外人には通じる。たぶんエンセーとかメチャメチャに発音してもeさえはっきりさせれば通じる。
むしろ英単語だけ膨大な数覚えてアクセント覚えない日本人が一番危ない。
と深夜に馬鹿学生がひけらかしレスしてみた。

まぁ英語馬名の日本語表記なんて別にどうでもいいけどね。
イージーゴーアでもイージーゴアーでもどっちでもいい。ザベリワンみたいな失態をおかさなければｗ

あぁ・・・一生でいいからＢＣを生で見に行きたい。
そのために英語学んでるようなもんだから・・・・・・

>>704
山野本では１位ニジンスキー　２位アレッジド

あまり頭のいい通訳を使って無かった証拠かなと思う｡
たぶんBEST　HORSEは何かと聞いたんだろうと予測｡
strongest　では無かったのでこうなったんじゃないかと思う｡

コーセンはシャリーハイツをあげていた｡
アファームド素晴らしく頭が良く､レースを良く知っていた｡
そして我慢強く､いつでも真剣に走っていたし操縦しやすかったと｡
強さはシャリーハイツに敵わないが､頭に良さ､我慢強さはシャリーハイツ以上だと｡

>>704
石川の好きな馬のオンパレードだよ｡ミルリーフ､ミエスク､ダーリア､アラジ、ルアー
セクレタリアトは石川は新聞でしか見てない､彼の話だと当時イギリスにいたそうだが､
イギリスでも結構騒がれてたらしい｡
平尾圭吾だとアリダーアファームド､シアトルスルー､ビッドだろうけど
合田はニジンスキー､今井寿美江もニジンスキー
そこにはファーガーが出てないだろ｡その2年程前に大前辰夫が､
ブラッドホース丸写しのファーガーの伝記みたいなのをブックで発表した｡
それからファーガーが結構ポピュラーになっていく｡

>>704,710
数年前、スポーツ雑誌のNumberが別冊で競馬本を出したんだが、
その中の最強馬特集で、中野栄治が自分の乗った馬の中で
１番強かった馬としてドロッポロードを挙げてたんだよね。
アイネスフウジンじゃなくて。
で、理由としてはサーアイヴァーと同様、競馬を知ってる等の内容で挙げてた。
尋ね方ひとつで変わっちゃうってことなのかな、結局。

>>704
合田は､多分今井スミ江の通訳だったんじゃないかと推測（合田嫁かもしれぬ）｡
優駿でピゴットにインタビューしてる記事が大元｡
別冊宝島はその時の話を合田が語ったもの｡

今井は何とかニジンスキーと言わそうと悪戦苦闘｡　しまいには
　ワシントンDCでの勝利で印象深いのでしょうか？
　　　　と尋ね｡
　否すべてのレースで彼は勇敢でプロフェッショナルな仕事をした
　　　　と返されて撃沈｡
ニジンスキーの話題は全く出てこなかった｡
彼女のニジンスキーへの想いを考えるとそうとうショックだったんだろー｡

騎手ネタならシューメーカーが一番面白いぞ｡
と前ふりシトク｡

>>708
軍旗を現すならエンスンだと大前辰夫あたりが言ってた記憶がある｡
母系を辿れば､軍隊関連の名前がかなりあったはずだが｡

デットーリは自分の乗った中でどれが最強だと思ってるんだろ？
やっぱＤミレニアムかな
次がラムかシングあたりか

>>714
デットーリはシングスピールを挙げてたが
八方美人なのでその場限りの発言かも知れないと
どっかのスレで読んだ記憶がある。

今んとこ、DubaiMillenniumのはず。

まぁ、毎回リップサービスするからな、あのｲﾀﾘｱ男は。

>>715
ファンタスティックライトに乗ってるとき､
テイMoperaオーのことベリーstrongとも言ってるしな｡

ﾊﾟｰｿﾅﾙﾗｯｼｭをﾍﾞﾀﾎﾞﾒ

>>717
クレイジーストロングじゃなかった？

>>713
高校程度の辞書だが研究社の現代英和辞典によると
発音は［エンサイン、【軍】エンスン］
意味は［旗、国旗、【海軍】軍規、【軍】旗手、【米海軍】少尉、記章］

↑
軍規じゃなくて軍旗ね。

メダグリアドーローってどういう意味なんだろう？

>>722
イタリア語で金メダル
発音はメダーリャドーロ

なんだかんだでDanzigはまともに走ってればかなり良いセン行ってたと思う

>>720
大前達夫か水野だったかどっちか忘れたが､正しくはエンスン(軍旗)
といった記事が十数年前に出てたので､その時研究社の辞書で確認済み
>>708がエンサインが正しいという書き方だったので､ちょっと突っ込みいれただけ
石川ワタルはエンサイン派だった｡

これだけだと話が膨らまないので､80年代の名勝負についてアメリカでアンケートがあった｡
トップはパーソナルエンスンがスタートで出遅れ逃げるウイニングカラーズをゴール前捉え､
１３戦全勝としたブリーダーズカップディスタフだった｡
ちなみに次点はサンデーサイレンスがイージーゴアとの叩き合いで勝利したプリークネスS｡

エンサインとエンスンって単に英国英語と米国英語の発音の違いなんじゃない？
パーソナルエンスンはアメリカ馬だからエンスンって事で。

>>723
レスｻﾝｸｽ。
メダーリャドーロってなんか間抜けな感じｗ
２００４ドバイWCでは日本人アナはメダグリアドーロって言ってたね。
ちなみにこのレースは個人的には５本の指に入る名勝負。

ニジンスキー最強

>>726
メダーリャドーロの元の意味は金メダルだが
この馬の場合は母がカプチーノベイだから
カプチーノ用のコーヒー豆「メダーリャドーロ」から来てる。

>>726
つ>>720
英和辞典ぐらい引きよ

>>729
俺のジーニアスではエンサイン→英国旗、エンスン→米海軍
の意味合いが強いんだが・・・
どっちが正しいっていうことも無さそう。

>>728
またまたレスサンクス。
勉強になった。

珈琲野郎って言われてたでしょ

>>730
http://www.pedigreequery.com/personal+ensign

母系の軍関連の単語調べたら
ホイストザフラッグからの連想で
その母はネイビーついてるだろーが

>>730
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/15 14:16 ID:+xQfndx3
今の北米古馬は実質Pleasantly PerfectとMedaglia d'Oroの2強だろ。
Candy Rideはここまで体調不良が続くと復帰できるかどうか怪しい。
Southern Imageも不良馬場の去年を除くと88年来で最も遅い勝ち時計が
気になるな。弱い4歳中心の対戦過程だからここまで結果残せただけかも。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/15 14:54 ID:HN1/HIC6
ググって調べたらCandy Rideって強いね。
すごいわ。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/15 15:08 ID:CialUWKy
転厩した珈琲を見てみたいマジック。

ごめん・・・こんなに怒られると思わなかった・・・
エンスンの方が正しいようですね。
ちなみに>>733は自分じゃありません。
そのころはスマーティージョーンズに夢中だったもので・・・

リボーVSシーバードはどうなった？

誰か書き込めよ

World Champion
第１回(1999) Daylami(父：Doyoun)
第２回(2000) Fantastic Light(父：Rahy)
第３回(2001) Fantastic Light(父：Rahy)
第４回(2002) Grandera(父：Grand lodge)
第５回(2003) High Chaparral(父：Saddler's Wells)
第６回(2004) Epalo(父：Lando)
第７回(2005)

2002年ってGranderaだったのか・・・
去年もEpaloだし、なんだかなぁ

もしシンボリルドルフが存在しなかったら
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1116993153/

>>738
奇数回はまともで、偶数回はなんだかなぁですね、今のところ。

シューメーカーネタを

シューメーカーはいろんな名馬に乗ってる。
彼は聞かれるたびにいろんな名馬を最強と言う。

ダマスカスを最強と言ったこともあり、
ビッドを最強とも、またフェルディナンドを最強と言った。

ある時色々と質問されていて、NorthernDancerの話になった。
昔彼はノーザンダンサーとヒルライズを選択する立場にあった。
NorthernDancerは馬格は小さく、スピードは10ハロン持たないと考え
シューメーカーはダービーでは用無しと考えた。
しかし結果は鼻差でNorthernDancerがヒルライズを抑えた。
彼はNorthernDancerも強かったと言った。
何故Northernを選ばなかったと聞かれ、そんなに強くなかったと答えた。
あの時点ではNorthernDancerよりヒルライズのほうが強く感じたと。
馬を観るのは難しいといった。

でもNorthernDancerは種牡馬成績につられて競争成績も評価されている。

>>742
ダビスタ厨乙。

>>742
それほどでもない。
ダービーは当時のレコードだが、絶好の馬場という記述多数。
セクレタリアトはタイムで評価して貰ってるが
ダンさーはいまいち
評価が高いのは種牡馬としてのみが多い。

種牡馬成績と競走成績をごっちゃにする人は少ない。

>>744
ノーザンダンサーの評価が低いのはカナダ馬だからじゃないの？

日本人だって香港馬が日本に転厩してきて２冠＋ダービーレコード持ってかれたら評価しづらいでしょ。

ほとんどアメ馬な気もするが。


AwesomeAgainは何馬とすべきか。

>>745
それだけじゃない。
ダンサーのタイムは絶好の馬場に恵まれたと記述多し。
オールアロングなんて北米で３戦だけで年度代表馬。
２歳時はレイズアネイティヴが２歳チャンピオン。
かろうじて、３歳チャンプには選ばれてるが、
ベルモントで馬脚を現したという記述もあった。
カナダを低く見てることはないと思う。
スカイクラシックなんかカナダ馬だが、
セクレタリアトのタイムを破ったことで、
（ここは少し分からんベルモントのターフ１２ハロン？）
BCターフ敗戦もチャンピオンターフホース。

MajesticPrinceの評価が高い理由をおしえてくださいm(_ _)m

>>747
Northern Dancerの２歳時の
２歳チャンピオンはHurry to Marketと
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Eepona/
となってますが。

>>748
ベルモントＳまで無敗の９連勝だからではないですか？
やはり。
唯一の敗戦となったベルモントＳもArts and Letters(同年年度代表馬)の２着。
Ｋダービー、プリークネスＳではそのArts and Lettersを破ってますし。
個人的にはベルモントＳでサンデーサイレンスが引退したと仮定すると
こういう評価になるのかな？とか思ったりしますが。

>>749
記憶違いかな？
まあ70年になるまで、3団体が別々表彰してたはずなんで、
ネイティヴも４戦４勝でどこかでチャンプになってると思ったんだが。

プリンスの解釈はサンデーとは別。
プリンスはフサイチペガサスみたいなもの。
当時のレコードで売れた馬だったはず。
だから西海岸から来たのに人気が高かった。
はじめから注目の度合いが違う。
フサイチペガサスとスマーティージョーンズ足した感じ。
アーツアンドレターズには３戦２勝。
その上ライバルも後活躍。（年度代表馬）

ベルモントも調教師は体調の関係で出したくはなかったが、
弱虫と煽られ、馬主がゴーサインじゃなかったかな。
プリークネスはレターズ側から進路妨害の申し立てを受けてるけどな

スキッピーさんについて語ってくれ
この馬全盛期は最強クラスだと思う

>>751
ちょっと時計が平凡ｼﾞｬﾏｲｶ？
米国に関しては時計も強さの重要なファクターだと思うから。

黄金の８０年代の豪傑たちと比べると若干見劣りするかも。
９０年代最強と問われればシガーではなくこの馬のような気もする。

Skippyは強いぞ。
2歳からほとんど休みなしだ。

>>753
フォアゴーという鬼がいたからなぁ・・・
すまんが>>752は７０年代の間違い・・・恥ずかちー

>>754
Foregoはそれなりに休養入ってるぞ。

まぁ、漏れの場合、Foregoは戦績しかしらず、
Skippyはリアルタイムで追って知っているから、
正直なところ、Skippyを強く思ってしまうのは仕方なしですよ。

映像でレースを見るだけでなく、その他の情報も見つつ常時追っていたから、
引退前の2敗も事情がわかっているし、愛着もあるし、
まぁ、贔屓目で見ても仕方あるまいて。

>>752
BCクラシックはそうとう凄い時計だよ。
ベイヤー指数的にはシガーより上。

>>750
ああ、なるほど。
そうなると、表彰馬が異なってくる場合は
大いに有り得ますね。

サンデーよりむしろ、イージーゴーアみたいなものですか、
最初の頃の扱われ方としては。

>>752
３歳時に三冠＆トラヴァースＳのどれも勝ってない点は
多少ケチが付く気もする。
ドバイ行かなかったのはまぁ、別にいいにせよ。

>>750
デイリーレーシングフォーム（ＤＲＦ記者）＝ハリートゥマーケット
ターフ＆スポーツダイジェスト（全米競馬記者協会）＝ノーザンダンサー
サラブレッド競馬協会（加盟競馬場の裁決委員）＝ハリートゥマーケット

普通エクリプス賞以前の年度代表馬・各部門チャンピオンと言う場合は
デイリーレーシングフォーム選出のものを言う
同紙発行のアメリカンレーシングマニュアル（米国競馬年鑑）に載ってるから

愛称がある馬

>>759
サンクス
記憶違いか、競馬雑誌によくあった誤植、
勘違いをうのみにしたケースかなw

>>762
７５９＝７６０だけど偉そうに書き込んでスマン、俺の書き間違い

ターフ＆スポーツダイジェスト（全米競馬記者協会）＝レイズアネイティヴ
　

>>758
goreは紆余曲折しまくり。
デビュー前　セクレタリアトを彷彿、良血名門馬主。
BC前　　　　　セクレタリアトの再来
BC後　　　　　ｇｏｒｅはそれほどでもないが、Is It Trueには負けたがトータルで勝ち越し
　　　　Is It Trueは重馬場だったのでフロックだろー。一応ｇｏｒｅ2歳チャンプ
3歳
ゴーサムＳ後　ファーガーに迫る時計、やはりセクレタリアトの再来か？
ケンタッキーダービー後　重馬場だったんでサンデーに敗北、セクレタリアトには遠い。
プリークネス後　サンデーはやっぱり強かったゴアはアリダーと同じ運命か？
ベルモント後　やはり強かった
ＢＣ前　　　　Ｇ1連勝中、古馬をも寄せ付けず、やはりこの世代最強か？
（サンデー、スワップスＳでプライズドに敗北。プライズド、ジョッキーキークラブでｇｏｒｅに完敗）
ＢＣ後　　　　やはりサンデーのスピード能力は凄かった。

サンデーVＳゴアはすべて2番人気が勝つ。ファンの期待とずれてる。

プリンスはフサイチ＋スマーティーな感じ（良血高馬連勝中）
スルーはタイムが平凡とか良血でなかったし、
馬主が裕福でなかったんで色々とあったみたい。

そろそろクリミナルタイプの話でもしようか。

>>764
レスセンクス。
スルーは馬主が大して金持ってなかったのに
種牡馬として売却したときにスゲェ金が入ったもんだから
妬むような報道のされ方したと何かで読んだ記憶が。

スルーの馬主は全株売らないで、半分手元に残しといた。
おかげでスルー種牡馬で大ブレーク。
シンジケートの株は急騰。
あっという間に金持ちになり妬まれた。
シンジケート組んだ時手元に残す賭けをしてまんまと成功。

>>767
半分だったよね、そういえば。
記憶が部分部分抜け落ちてるナァ・・・。

すげーよな・・・
購入価格15000ドルだっけ？

アフリートアレックスも去年の今頃ティモニウムのトレーニングセールで
７５，０００ドルで買われた馬だよな
アメリカにはどこに宝石が転がってるかわからない面白さがある

>>767
本棚から引っ張り出して調べてみました。
どうやら1200万ドルのシンジケートの半分（600万ドル）を
売却した時点で既に妬まれてたっぽいですね。

>>769
17500ドルみたいです。
ちなみに、スペクタキュラービッドが37000ドル。
ただ、上には上が居て（下には下でしょうかｗ）、
ジョンヘンリーの２歳時のセリ価格は
何と1100ドル（11000ドルの間違いじゃありません）です。

馬主の欲で走らされてたとしか思えないサイテーションはいくらだったんだろう？

ジョンヘンリーはその上クレー民具レースも走ってるわな

ダ・イ・サ・ク・バートラム　　 間違いない(*ﾟ▽ﾟ)o

>>772
カルメットファームは全部自家生産だよ
売った馬はあっても買ってきた馬はいない

>>764
> （サンデー、スワップスＳでプライズドに敗北。プライズド、ジョッキーキークラブでｇｏｒｅに完敗）

Prizedはその年のBCターフ勝ってたりもするんだわ
初芝で

モチベイターは最強候補になってほしい

モティベイター強かったな
個人的にはシャマーダルもかなりやれると思う

ワーラウェイもあんまり語られる事無いな

高校野球じゃないけど､
21世紀枠で考えるとどうだろうかな?

ハイシャパラルはロンシャン１２Ｆならどんな面子でも３着まで来そうな気がする

ワーラウェイは格好いい馬だな
大外を追い込んでくる別名ミスター・ロングテール
しかし同馬主の馬でこの後アームドが出て、サイテーションが出るからな

わーらウェイだろうが何だろうがディープには勝てません

ディープはアメリカのダートでは洋梨

やっぱ三冠馬は現地の評価ではサイテーションとセクレタリアトが抜けてるのかな。
カウントフリートももっと走ってれば・・・

>>785
マーノーウォーとセクレタリアトが抜けている。

セントジョヴァイトの愛ダービーだけはガチ

>>787
あのレースは確かに強いな。後半ハイペースでちぎり捨てた凄いレースだった。
リボーの凱旋門賞に匹敵するんじゃないか？

>>788
相手がドクターデビアスだってのがちょっとな。
ダービー勝ってるけど､現地の血統評論家には､
一番先に切られた馬だったそうだ。
それがダービー勝ったんでって
当時の優駿に高橋源一郎の元嫁が書いてた。
ドクターデビアスの評価はかなり低い。

ドクターデヴィアスはイギリス・アイルランドから離れると中の馬が入れ替わるからしょうがないよ

>>780
米はプレザントリー・・・
欧州はサキー・・・？

物足りないな・・・

餅・霊・アレックスの３頭には凄く期待してます。

>>791
米はザッパーでしょう

>>790
そのイギリス･アイルランドで評価が低いわけなんだが。

凱旋門でst.joviteはシュボティカ、ユーザーフレンドリーにも負けてるしな。
こんなこと言い出すとユーザーフレンドリーは
トウカイテイオーにも負けてるとか出てきそうだが。

>>791
アメリカ馬じゃないけど、キャンディライドは？

>>794
めちゃ強いけどどこまで強いかはわからんかったね

レーポスは餅をジェネラス以後では最高のダービー馬と書いてるな

>>795
レーポスは全くあてにならんからな。主観が入りすぎてる

>>795
めちゃ強いというほど強くもないかと。
あれぐらいなら米では珍しくもないと思う。

>>797
アメリカで３戦走ったうちの２戦でレコード。しかも芝、ダートの両方。
芝の方は鞭一発も入れずほとんど馬なり。十分珍しいと思うが・・

ラムタラ
もんじゅ

このどっちか

>>798
メイチで仕上げて、相手があの珈琲。
過大評価はできないかと。

倒したのがメダグリだけだからな。
メダグリは偉大な二流馬だけど。

でもＢＣでてたら一番人気だったろうね。

>>795
ジェネラスはそのあと、
アイリッシュ、キングジョージと圧勝を続けるからな。
アイリッシュではスワーヴダンサーも倒してるし。

ゴーストザッパー・・・・・・・orz

>>801
一応、ミルウォーキー、スペシャルリングも。
当時、メダグリアドーロは敵なしの感じだったから、キャンディライドの
圧勝はかなり衝撃的だった。
でも確かに、最強と呼ぶにはレース数が少なすぎるのも事実だな。
アルゼンチンじゃ歴代最強馬に名前が挙がるのかな？

そうだろうか？
珈琲はどんな相手にも珈琲ではないか？

ジェネラスとスワーヴダンサーはどっちが強かったんだろ。
５回やったらスワーヴダンサーが勝ち越しそうだけど
ジェネラスの方が鮮やかに勝ちそうな気がする。
両方とも90年代では最強クラスの馬だと思うけど。

ジェネラスとかガリレオのような、３歳春までの馬たちはどうも信用できん。

>>807
> ジェネラスとかガリレオのような、３歳春までの馬たちはどうも信用できん。

夏でしょ
キングジョージは

春期があって夏期はない。
春学期はないけど夏学期はある。

ニジンスキーは無敗の英３冠馬であることをもっと評価されて欲しいと思う。

>>810
全く似てないけど、シービーとルドルフみたいなもんってことで。

うん、そだね

昔ＧＣでやってた外国の馬の走りを見た感じでは
セクレタリアトがやはり全部まとめても飛びぬけている。
シアトルスルーやニジンスキーやサイテーションなどは完全無欠の天才馬といった感じだけどセクレタリアトは
モンスター。体の作りが病気だから、真似しようとおもっても真似できないレベルの走りが出来る。

セクレは心臓デカすぎだもん

某HPによると
デビュー前から1000m調教で57秒台を連発。
ダート1600mの調教レコードは1分34秒8
ダート1800ｍの調教レコードは1分47秒8
上がり3ハロンが32秒台なんてザラ
[ダート最速上がり3ハロン]32秒6(11秒2-10秒8-10秒6)

全て『62Kg』の攻め馬手が乗ってのものだとさ…。うーん…

>>815
そんなセクレタリアトに１0ポンドハンデをやっても勝つ
と言ってしまったビッドの調教師。



トーゼン相手にされませんでした。

超一流馬に三流調教師とか言われたよなあバド・デルプ
ロニー・フランクリンをなかなか下ろさなかったのもね

まあでも1マイル前後ならビッドのほうが強いかも知れんけどな。
ビッドは中距離23戦23勝でしょ。

>>818
ビッドは相手がな
時計もニューヨーク地区ではあんまり出てないし。

シーバードが史上最強じゃないかな。
セクレタリアトよりもインパクトは上。

君の中ではね

もうフラチル最強でいいよ

>>820
そう？？？？

なんでシーバードとセクレタリアトを比べようとするのかが不思議でならない。

お互い比較対象は全く別物だと思う。

冷静に投票して決めようぜ

つ　シーバード

投票したって無駄
カレーとコーラどっちの方が美味いか決めてるようなもん

セクレタリアトは規格外だからどの馬とも比較の対象にはならんよ
シーバードと比べるならリボー、マンノウォー、ファーラップ、クリフジ

つ　シーバード

>>815
当然
アメリカだからハロンだろうけど、凄い時計だわな

やっぱりシーバードのほうが推されてるようだな。

>>830
単にもっと前にレスしてた人らが
>>821辺りからやりとりが低レベルになってきたんで
ＲＯＭってるってとこでしょ。

何様のつもりなんだか

シーバードは近代競馬史上で最も強い馬でだろうな。
凱旋門賞ではフランス史上でも最強クラスの馬である2着のRelianceを楽々6馬身ちぎり捨てた。
Relianceは最近で言えばパントルセレブル級

>>833
>>537-578あたりで議論されてる。

最強馬って多分永遠に決まらないだろうから、
最強クラスと思われる馬で好きな馬でも挙げるかな。

漏れはブリガディアジェラードとドクターフェイガー。
ブリガディアは名前が好きなのと、マイラーって言われてるのにキングジョージ勝ったのが凄いと思った。
ドクターは、漏れが逃げ馬が好きなのと、生でその走りみてみたいと思った。

シーバードは神格化されすぎてるイメージ。

ニジンスキー、シガー、ダンシングブレーブ

それ以外にあまり知らない

>>833
リライアンスがパントル級って痛すぎ

>>837
俺の印象ではシーバードがパントル級なんだが（リアルタイムで見たから印象大）、
こればっかりは各人の印象の差なんでなんとも言えない。
しかもタイム比較もできないし。

シーバードの倒した相手が超一線級とか言われてもなんかピンと来ないし・・・
動画も古いし、シーバード含めライバルたちがすぐに引退or翌年パッとしないのも原因なのかな。
キャンター伝説もゴール手前のちょっとだけでそれまでは結構追ってるし、
直線外ヨレもそこまでのインパクトは（俺は）感じなかった。

距離に不安があって、若いころはビッグレースパスして、
距離の延長にめどが立ってから延長してくのは、
後から見れば、成績は綺麗だからね。
実際､メインのレースを使ってないわけだから、少しは割引が必要だろう。

過疎になってきたな

シーバード最強

>>841
俺もシーバードが最強でいいと思う

シーバードを生で見た人が、
リボーやミルリーフ、ダンシングブレーヴを見た上でシーバード最強
って言ってるんだから欧州芝長距離はもうシーバード最強でいいんじゃね？

アメリカ人にとっちゃ「セクレタリアト最強、シーバード何それ？」なんだろうがね。

そのとおり。
シーバード最強

>843
リボーより上っていうのが納得いかん。
英ダービーのキャンターなんて誇張、大ボラもいいところだし、
イタリアみたいな僻地から来た馬を史上最強と認めたくない
イギリス人やらフランス人やらがシーバードを無理に
持ち上げてる面もあるんじゃないか？

仏は欧州の朝鮮と陰口される国だが、
ｼｰﾊﾞｰﾄﾞは最強ﾆﾀﾞ、
と言い続けている可能性もあるのかも。


って冗談だから、本気にしないでね。
F1ミシュラン騒動でそんな陰口を沢山聞いたものだから、、、

ただ最強とか書かれてもなんもおもしろくないな。
ちょっと前まではみんなが私的最強馬や、それに関する思い入れ、
うんちく等を語ってておもしろいスレだったのに。

ネタ切れってことかな。

>>847
シーバードとセクレタリアトに絞って語ってるから、ネタ切れになるわな。
もっと別の馬を出せばそれなりに語られるだろう。

>>847
むしろ、あの流れ自体が大きな脱線の要因
海外競馬をちょっとかじった程度の知識自慢大会みたいになってた
最強馬決めろっていってんのに関係ない馬の話し出し過ぎ
まあ、あの話がおもしろい、おもしろくないはまた別の話だけどね
他スレでやってくれ

>>842-843,845みたいなのは間違いなくおもしろくない。
１行で書かれても、米セクレタリアト・欧州シーバード・リボー・ミルリーフ
あたり出されたら反論しようがないしな。
最強スレらしくしたいんだったら競馬板で勢いにまかせてやんないと。

別に面白くなくてもいいじゃん
そういう話は、海外競馬情報スレとか新スレぶったててやってくれや
ていうか、なんでいつもの糞コテ使わないの？ｗｗｗ

>>851
いつものクソコテって俺の事っぽいな。
このスレでコテ使ってるの俺くらいだろし。
>>850の意見にはまぁ同意する部分が多分にあるけど、
平日のその時間帯は寝てるよ。
ってか、俺を糞コテと思ってる分には
全然構わないけど、>>850には失礼ですよ。

俺はザザンボ氏のファンだから別に気にしない。
>>355書いたりしたのが俺。

最強スレなら今までに既にあって
一応ヨーロッパ北米で分けてそれぞれ最強馬は論じられてるわけだから、
今更ここで最強馬に絞ってもあんまり意味はないと思う。

欧州最強はミルリーフでしょ

タバスコキャットって辛い猫なの？

アメリカって1940年台からたいして勝ちタイムが変わってないんだな
ベルモントＳなんかウォーアドミラルやサイテーションの方が
2005年の勝ちタイムより早いという。。

ヴェイグリーノーブルやサーアイヴァーの話はよく聞くけど、
同じ頃に活躍したロイヤルパレスについて詳しく知ってる人っています？

>>858
http://csx.jp/~ahonoora/royal_palace.html

ほい。
戦跡だけならアホヌラさんとこにあったよ。
２頭より１世代上だね。

ミルリーフとか言っちゃってるのはゲーム房か？
どちらかっつーとブリガディアジェラードの方が最強に相応しいだろ
まあシーバードでいいけど

>>860
もうちょっと理由を書けよ。

仏「ｼｰﾊﾞｰﾄﾞが最強ｻﾞﾝｽ。おﾌﾗﾝｽが世界一ｻﾞﾝｽ」

英「…」(またかよ…)

仏「飯の不味い国は最低ｻﾞﾝｽ。ﾐｰの国は世界一ｻﾞﾝｽ」

英「あー、はいはい。ｼｰﾊﾞｰﾄﾞ最強ね、最強」(その最強馬が死んだ時の扱いはなんだよ…)

仏「ｵﾎｰｯﾎｯﾎｯﾎ」

英「…」(ﾐﾙﾘｰﾌやｼﾞｪﾗｰﾄﾞの方が強いけどね。ﾌﾟ)

シーバードはイギリスでの評価は高い。
レイティング見れば准将より上。
准将は生産、馬主すべてイギリス。
ミルリーフは生産馬主ともアメリカ。
ロベルトはその上ジョッキーまで乗り代わりでアメリカ人にしてる。
イギリス人の反感を買ってるので、その反動で准将の人気は高かった。

よく考えるとイギリス２０世紀の中でトップを争う２頭が同世代ってすごいよな
んでそのすぐ上の世代にニジンスキーだし

>>860
むしろミルリーフのが上だと言う理由を聞きたいね
欧州３冠とか言うなよ？藁

このスレは欧州３冠って言葉使うと素人扱いされる傾向が強いな。
欧州３冠が局地的な概念だとしても、
ダービー・キングジョージ・凱旋門賞制覇はグランドスラムみたいなもんでしょ。
他の主要レースって愛ダービー、ワシントンDCくらいだし。
しかもミルリーフはこの王道ローテで常に楽勝だったから凄い。

ブリガディアも圧勝続きで素晴らしいとは思うんだが、
１０F戦以上でやったら全部ミルリーフに軍配があがりそうだからね。

まぁミルリーフ基地ってのは別に悪いことじゃないよ

当時を知ってるわけじゃないから基地ってことは無いな。
ブリガディアの方が強いって言われれば、そんな気もするし。

ただミルリーフ＞ブリガディアジェラードって言う奴はゲーム厨。
欧州３冠は主に日本で広まっただけだから価値はない。
みたいな意見は否定するけど。

最強って言うなら自分はドバイミレニアムに１票。

ミルリーフとブリガディアの立場が逆転したのは古馬になってから。
クラシックの年はミルリーフの方が高い評価。

当時は日本よりマイラーの評価が高かったイギリスでも、
クラシックディスたんすのレースのほうが評価は高かった。

古馬になってミルリーフとの再戦が実現できてれば白黒ハッキリしただろう。
結局ミルリーフが途中リタイアなのでブリガディアの方が評価は当然高くなる。

結局どっちが好きかの世界だろ。この２頭は。
英２０００ギニーしか対戦が無かったってとこも良いよな。
英ダービー、キングジョージあたりで対戦してたらハッキリした結論が出てたかもしれないけど。

>>870
> 英２０００ギニーしか対戦が無かったってとこも良いよな。

そうかな。白黒ハッキリさせるまで対戦があったほうが面白いと思う。
とくにイギリス、アイルランド、フランスのライバル同士は対戦数が少なすぎ。

ジェネラスとスワーブダンサーの二回でも多い感じがするから

ダーリアとアレフランスなら対戦数多いよ。
アレフランスの７戦全勝だけど。
あと、そこそこ対戦してるライバルといえば、
ドクターデヴィアスとセントジョヴァイトとか（２勝２敗）？

ヨーロッパだと対戦のないライバルってのも結構いるからね。

誰か書き込まないとこのスレ落ちるぞ

最強馬論とはちょっとずれるんだけど、
何で米２冠馬のスウェイルって
ベルモントＳの直後に死んじゃったの？
教えて、エロい人。

俺知ってるけどエロくないから教えられない
ごめん

心臓発作

>>877
レスthanks.
二冠取っちゃうような馬でも
内臓に負担がかかって、なんて珍しい希ガス。

レース内を耐えるための極短期的なタフネスと、健康という長期的なそれは
あんまり相関しないんだねぇ…。

最強マイラーにMiesqueを推したい俺ガイル

【短最強】ナリタブラリアン
【中長最強】セキトバ
【障害最強】コクオウゴウ
【生涯最強】ラオウ

最強馬・・・？


オレだろ・・

蹄でよく打てたね
器用なお馬さんですこと
マキバオーあたりか？

口に棒くわえて押したのかも知れないじゃないか。