tvk「sakusaku」　ジゴロウ・ペパーの降板について

tvkの看板番組「sakusaku」に登場する人気キャラクターが、制作側の都合により急遽「降板」するという
異例の事態が起きた。
なぜこのような事態に至ったのか、そしてテレビ業界の権利に対する意識はどうなっているのか。
今後同じことが起きないためにも考えていきたい。

キャラクターのデザイナー、ダイスケ・エクスプレス氏による説明
http://dice-k-express.cocolog-nifty.com/aisaba/2005/06/post_d880.html

昨日の晩、番組ホームページでジゴロウ・ペパー（ご意見番）が出演終了という事を知りました。
（まぁ、正式には聞いていませんが。）
ショックを受けたかたも多いと思いますが結局、何の知識もないまま 上の人間が著作者との契約を拒み続け
次から次へと他企業と契約をし法的につじつまが合わなくなったので
個人を潰そうといったむちゃな働きをしたからです。
ボクはどことも契約していなかったし今まで大金をもらっているわけでもありません。
ジゴロウを産むときも一切費用の無いなかで仕事をして来ました。
作品の中には出来不出来はあるかと思いますが、ボクはこの創作するという仕事を大切にしていました。
詳しくは、しかるべき時にお話しできると思います。
あと、最後に一言。
黒幕と現場のスタッフは本当に最高の人たちです。また機会があれば、（今度は途中から知らないオヤジに
権利など奪われない形で）仕事ができたらなと思います。
あっ。ごめんもう一言！
ボクが実家に帰っている間に勝手に知らないオヤジに著作権あげるような馬鹿なことは、もうやめて下さいね。
それと、法務部を早くつくって下さいね。法務部が無かったおかげで、この3年間まともな話がだれとも
できなかったよ。どんな契約をしてきたことさえ教えてくれなかったし。

関連
ＴＶＫ（テレビ神奈川）をおかしくした奴ら★３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1113135206/l50

２ちゃんねるでの一報

【芸能/テレビ番組】sakusakuの増田ジゴロウ来週限りで降板　著作権トラブルが背景か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119700692/

まじかよ＿|￣|○

＜権利関係について＞

キャラクターの著作権については、クレジットの　(c)mucom/Dice-k+KIS から
mucom=株式会社ミューコム　（テレビ神奈川の子会社。番組制作会社・音楽出版社）
Dice-k=ダイスケ・エクスプレス　（デザイナー）
KIS=（株）ケイ・アイ・エス　
が保持していると思われる。

（株）ケイ・アイ・エスについては、どのような会社なのか明らかになっていないが、
ミューコムのＨＰでキャラクターの商品化権窓口として指定されている。
http://www.mucom.jp/works/zigoro.html

また同社は、バンダイの子会社で「sakusaku」のスポンサーでもある（株）バンプレストが発売している
ＤＶＤソフト「鋼鉄の轍」「鉄路の轍」の共同著作者である。
http://www.unifive.co.jp/new_items/hobby/2005_06/01.html
http://www.unifive.co.jp/contact_us/index.html
http://modelrr.net/archives/2004/07/_dvd.html

さらに、同社には何故かスノーボードツアーの事務局がある。
http://www.murasaki.co.jp/snow/report.html　（電話番号が同一）


一方、番組名の「サクサク」およびキャラクターの「増田ジゴロウ」の商標権は、
バンプレストが保有していることが分かった。

「サクサク＼さくさく」　　　　　【商標登録番号】 第４６６４３３０号
「増田ジゴロウ＼増田じごろう」　【商標登録番号】 第４６６４３５６号


意匠権については不明。

理由はどうあれ、キャラ変わりが今週になったってだけのような気もする。

>>4
「ジゴロウ＼じごろう」
【登録番号】第４７００９４３号
【権利者】株式会社バンプレスト

>>4
＞（株）ケイ・アイ・エス

↑この会社がきな臭い　直感だが

　　　。
糞　屁

誰かバンプレに抗議しろや。

またバンダイか

　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 |
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　　　バンダイは氏んでしまえ、ということです。
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'

(´･ω･`)さよなら、ｻｸｻｸ

板大師ね

自分から「サクサカー」とか名乗るような人って
痛い人多いよね。一昔前の電気グルーヴのファンみたいな。
もう終わっていいよ。つまんないしセンス無いから。

それからダイスケ・エクスプレスも責任の一端(それ以上)が
あるのは明らかなのに、クリエイターだからなのか
芸能人なみの傲慢なことを言ってて良いものか。

木村カエラはsakusaku早くやめたいはず

だいたい、ジゴロウの商標をバンプレストが持ってるのが変な話だな。
番組制作会社やデザイナーが持ってるならまだしも。
キャラクタービジネスだとこういうのって普通なん？

番組に出なくなったサイコロの繊維キャラが今後、商品化しても売れるとは
思えないしバンプレにとってメリットなんか無いはずなんだが…。

グッズ買ってたような所謂”サクサカー”は番組のファンであってデザイナーDice-kの
ファンじゃないだろうに。

ギコ猫を商標登録しようとしたタカラ並にバカな話だな。

権利を主張しようとする個人を叩くのが
いかにも頭の悪さを露呈してる

【商標登録番号】 第４６６４３３０号 【商標（検索用）】 サクサク＼さくさく 【権利者】 株式会社バンプレスト

【商標登録番号】 第４７００９４３号 【商標（検索用）】 ジゴロウ＼じごろう 【権利者】 株式会社バンプレスト

【商標登録番号】 第４６６４３５６号 【商標（検索用）】 増田ジゴロウ＼増田じごろう 【権利者】 株式会社バンプレスト

今晩飲みに行こうと思ってる者だけど
再放送見なくても支障ないよね？
朝見てないから気になって仕方がない．．．

本スレの動画でも見とけ。

キー局ではあんまり聞かないトラブルだな

バンプレストも本当にバカだよな
ちゃんと契約してたら
今後もっと稼げたのに。
これで商標登録を放棄しない限り
もうバンプレストはゴミをつかまされたのと同じだ

なんで、バンプレストが「サクサク」も商標登録してるの？

ミューコムが持ち掛けたんじゃない？
グッズの初期投資代としてあげるからとか言ってさ

>>23
どうしても推測になってしまうが

mucom&KISとバンプレストのグッズ販売契約内容に盛り込まれたんでしょ
基本的に法務部門がないmucomが海賊版グッズの販売を止めるのは難しいので
バンプレストに商標を渡してバンプレストに直接ｺﾞﾙｧして貰う
mucomは商標を自由に使える取り決めをかわしておけば問題なし。

だとおもうけどね…

裁判起こしたら
商標の取り消しは何とかなるだろう
著作者本人の知らないところで
勝手なことやってるんだからな。

>>21
ローカル局でも聞かない。前代未聞だよ。
HTBのグッズも全国的に売れているが、グッズの企画開発はすべて自社でやってる。

サロン板でのTVK幹部の評判は悪かったからなあ

最悪な終了だな

もうジゴロウの次のキャラが決まってるんだから
どうしようもないよな。

>>1
ブルーベリーだ

フィギアの箱のセリフでゴイがジゴをアニキーとか呼んでるのみて
違和感を感じた事はある

よーわからんが、商標登録持ってるバンプレストが
mucomに対してジゴロウを自由に使うなって言って
その結果ジゴロウを使えなくなったってこと？

ＴＶＫ死んだな
もう見る価値もない

>>33
ちがうぞ
ミューコムとバンプレストはグルだ！
著作者のDice-kをないがしろにして
勝手に商品を作って汚い金稼ぎしてたのが原因だ！

バンプレスとの印象が悪くなるだけだな

>>35
ついでに言ったら
バンプレストに著作権を譲渡したのはミューコムだからな！

そんな大企業が騒ぐほどサクサクのぐっつで収益あがるのか？
神奈川や名古屋では有名かもしれんが
東京の一般人はびっくりするくらい知らんよ

これからだったんだろ。
全国的にも人気が広がってきてたから。
それなのに邪魔が入ったと
バンプレスト側はそう思ってるんだろ。

これからも何もsakusakuが全国ネット化されるとでも？
U局だけだし番組やったところで売れるもんかね
DVDがぜんぜん売れなかったこと知らないのか

DVD売れなかったの？
アマゾンで上位にずっといたからてっきり

DVDが売れなかったんじゃなくて
売らないようにしてたの。
そもそもジゴロウ降板問題の原因になったのは
このDVDがきっかけなんだよ。

なんでwin-win（みんなで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ）の発想にならなかったんだ？＜tvk

アニメとかキャラものは基本的に山分けだろ

ドラえもんにしても
テレビ朝日・・・放送収入で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
シンエイ動画・・・アニメーション制作の対価で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
小学館・・・雑誌・単行本で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
アサツーディーケー・・・広告代理で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

とそれぞれ儲けつつも、やっぱり根っこの藤子プロが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ だから
みんなハッピーなのに

根っこを追い出すのは違うでしょ

>>43
すべては金に汚いミューコムの人間のせいだろ。
それでとばっちり食らったのはバンプレストだよ
ちゃんとバンプレもミューコムじゃなくて
Dice-kと契約すればよかったのによ。
これでミューコムもバンプレも増田ジゴロウっていう
キャラは使えなくなるんだからな。

これから使えるのはDice-kただ1人だけだろ。
本当の著作者だからな。
いくらでも自分が作り出した１キャラとして
利用できるだろ。
だから個人の会社の方でTシャツ販売ができるんだろうな。

>>44
＞すべては金に汚いミューコムの人間のせいだろ。
ソースは？
それとも憶測？

しかし、権利が完全にDice-kのものになって、グッズがそこからしか
出なくなっても番組と切り離された時点で価値なしだな。

あのボイスチェンジャー声の黒幕と番組内容あっての”ジゴロウ”だ。
サクサクが無けりゃアレのぬいぐるみやらTシャツが売れたとはとても思えない。

>>46
そういう話の持っていきかたで
権利を主張するクリエイター＝悪　と思えるからこわい

これから始まる放送の実況はたとえば以下の実況スレでお願いします。

【緊急事態】tvk「sakusaku」実況スレ　どーするどーなるジゴロウ！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1119884621/

>>40
HTBやメーテレやTVQはUでは無い

ウドン氏はテレビサロン板にも来るのか

でもsakusakuもジゴロウがいなくなって…
カエラもそろそろ降板時期(?)で無名新人になったとして
新しくなったsakusakuがめっちゃつまんなかったら
ネット局はどうするんだろう

>>51
とちぎテレビに売ったときは
tvkも知ってたんだろ
ひどい話だ

今後は「ジゴロウ」ではなく「ジゴロー」になったりして。
漢字で「治五郎」とか。
新しいモビルスーツの予感。



まさか「コロゾー」！？

ジゴロウってあかぎあいの時からいたよね？
当時はつまんなかったな

てかこれってゆくゆくはtvkの経営に関わってくる問題じゃないのか?
サクサクにコレだけ視聴者やファンが多かったのはジゴロウに人気でたからだと思うし
それでtvk側もウハウハだったかもしれない
最悪プッチャ…　ジゴロウの居なくなったサクサクは1年、いや半年持たないかもよ
なんとなくカエラも人気でてサクサク卒業しそうだし

木村カエラの次はもう決まってます。

ケイ　アイ　エス

って　


ケイ　エス　エス　のパクリだろ。

社名までパクッタのかよ。

>38 いや東京でも有名だし。TVKって東京でも見れるよ。

>>57
ケイ　エス　エス　って何？

経済革命クラブ?

どうやら、今週金曜日の放送では視聴者のみなさまへのメッセージと
番組の新展開を発表する。
（tvk SAKU×2ホームページにて）

>>58
この板にいるような人達やテレビマニアとかオタクの間では
そうだけど漏れと話したほんとの一般人は10人くらい誰も知らなかったよ
ちなみに中野とか中央線沿線住人とか葛飾住人とか。
TVK写るのってCATV経由でしょ？それでも一部だし
忙しい一般人は妙なﾁｬﾝﾈﾙなんてそんな見ないよ

SakuSakuってPUFFYが出ていたSakuSakuモーニングコールから何となく型を変えながら、
10年ぐらいダラダラとやってきたような。

ｾｲｱﾘﾄﾙﾌﾟﾚｲﾔｰとかいざむ君とか懐かしいね〜。
でも動物王国は無茶杉だろ。それでも今と比べたらマシな気もするが。

>>54
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　会話の充実度としちゃ前のほうが楽しかったなぁ

>>62
マニアやオタクじゃない一般人の家庭でも
UHFアンテナ立ててる所は結構あるんだがな

バンプレ（＝バンダイ）みたいなキャラビズのプロが
著作者を無視して商品化するとは思えないけどなあ
あとからもめるのは分かり切ってるし、もめたら負ける
何一つ得をしないのも十分知ってるはず


不思議な話だ

つか、番組内でジゴロウがあまりにもネタにしすぎてる気がするのは気のせいかな？
以前は｢大人の事情で云々･･･｣って一応暈した言い方してたのに今回はストレートすぎる気がする。
まぁ、以前のとは揉めてる内容が違うんだろうけど、黒幕なりの精一杯の抗議の意思表示なのかな？

降板に対する抗議メール　イラスト　お便り　大募集中ってことでしょ

>>67
だからこそ、揉める芽のあるジゴロウの使用をやめて、
番組に勢いのある今のうちに自社製の新キャラクターを投入しよう、と判断したんじゃなかろうか。

>>70
そんなに簡単に受けるキャラは作れないことも彼らは知ってるよ

ところでジゴロウの黒幕って誰？声の

そいや神奈川の結構芸能オタクっぽいやつにsakusakuの話したときも
「あーあのカエラが出てる屋根の上のヤツでしょ」とまでは分かったけど
ついに番組名とジゴロウの名前はしらなかったなぁ…

川崎、横浜、大田区では有名

もうTVKは萌えアニメだけやっていればいいよ

著作権って放棄も譲渡もできないんじゃなかったっけ？

そしてDice-K氏も、できればこんな強硬手段はとりたくなかったんじゃない？

推測だけど
最初の契約では「番組内でのジゴの使用を許可」
だけだったのでは？
そのうち売れてきてグッズとか作り始めたんで
デザイナー側から「そこら辺はっきりしましょうよ」
って話が出されたが、T○ｋ側は「番組に付属するもの」
の判断を示しうやむやになってた
しかしながらグッズの売れ行きが好調なので生産及び販売管理の
能力がないT○Kは大手の晩プレスに業務を依頼、契約書の中でおそらく
商標及びアイテムの企画、販売権は晩プレスが取得することに。
その結果、デザイナーは晩プレスの許可がないとジゴを作れないという
ねじれ現象に発展
反発するデザイナーに晩プレス＆T○Kは商標権の既得で圧力
デザイナーは唯一契約している「番組での使用」を不許可にすることで
今回の事態になったと思われ

>>77
まぁそんなとこだろうね

キャラ変更の強硬措置とったのはテレビ局サイドだよ

ちなみに東京での知名度は
tvk＞＞＞＞＞＞＞＞＞MXTV
建物が古いとUHFのアンテナはだいたいtvkに向けてある

たとえばの話ですが視聴率がガタ落ちしたりしたら
真剣に著作権問題をクリアーして復活を検討したりしませんかね？

バンダイに抗議メール全国から送れ

だれか纏めサイトでもつくれば加速するのに・・・

対立の構図は間違いなく　tvk＋mucom＋バンプレ vs dice-k
現状で実利的な損が出るのは圧倒的に前者

影響を考えればある程度の要求は呑むと思われるのに
損をしてまでtvkサイドがジゴロウを切ったということは
それ以上の無理な要求があったと思われる

最初の契約が不利なものだったのもしれないが
ジゴロウが消えないことを第一に考えなかった
dice-kはとりあえず俺にとっては敵

>>83
案外Ｔｖｋ側の人間が番組に使う段階で権利はこちら側に移ったと完全に相手にしなかったのかもしれん。

だけどあまりにもこじれたためキャラクターの切捨てで終わらせようとしているのかも。

>>83
dice-kは一応ジゴロウが消えない事を願ってたとは思うよ。
キャラクタ商品が販売されてからかなり経ってることだし。

>>76
著作権は複数の権利の総称で譲渡出来ないのはその内の人格権と呼ばれる物
他は譲渡可能

どうも腑に落ちない。
ジゴロウって番組用にデザインされたキャラじゃないの？
番組用キャラのデザインて、買い取りだと思うんだけど。
（デザイン料のみで、ロイヤリティ云々はナシ）
商売っ気があって、ロイヤリティ云々の契約をしないかぎり。

まぁ、先にジゴロウありきなら、そういう契約までするだろうけど。

キャラクター使用の権利だの、商品化とか販売する権利が、
デザイナーに自動的に付随or発生するってならもめるのも分かるけど。
（この件とは全く違うけど、他アーチストに提供した曲が、
自分（作曲者）のCDに勝手に収録出来ない事がある位だし・・・）

>>86
ありがとうございました。

著作権の移転って基本的に著作権者からの譲渡しか無いけど法的には口約束でも
有効だったりする、普通はちゃんとした契約を交わすし文化庁に移転の登録をするけど

585 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2005/06/28(火) 22:49:06 ID:Nr4U7AzL0
tvkに直電して聞いてみたけど、編成の回答はこんなだった。

「視聴者ですが、sakuｘ2は＝終了＝なんですか？」
「いや、終わりませんよ？」

「ジゴローちゃんの著作権問題で揉めて、tvkはクリエイターを切ったと既にwebで書かれてますし、
こんな問題が勃発しても終わらないんでしょうか？」

「はい、終わりません。別にジゴロー云々なんて関係ないですし。
貴方もしかして2ch見てますか？　あんな所に書いてある事を信じてわざわざ電話をしてくるなんて、
不幸ですね」

「ちょっと、そう言う言い方はないですね。何が不幸なんですか？
sakuｘ2を勝手一方的に自局の都合だけで突如終了させるヘボＵ局の方が、世の中に対して余程不幸ですね。
しかも社屋移転後からCATVのコミチャンレベル以下のヘボ番組連発ですしね」


「・・・・・・・・・・・。」

tvkの中(ryはこう言う冷たい対応でしたから、マジでsakux2は地方への番販だけのつもりで
意地でも続けるクサイ。　そんな馬鹿番組は見るに値しないけど。

>>87
なんでいちいち © 表記にデザイナー名が入ってるのか不思議だった。
ジゴロウが番組とは関係なく先に存在していて、
それを番組用に引っぱってきたっていうならわかるけど。

細かい契約のことは考えずになんとなく © 表記に含めたんじゃないかなぁ。
よくあるっていうノリで。

ノリで© 表記はしないｗ
学生みたいなレスすんなよｗ

>>91
元々デザイナーの著作物だった場合譲渡できる権利全部買い取っても
人格権だけは残ってその中に名前を表記させる権利も含まれてる
ただその場合は名前が記されてるってだけでグッズとかの著作権料を
受け取る権利は無い
ジゴがどういう契約だったのかは不明だけど

>>92
だってこんな始末だよ？
なにも考えてなかったってことでしょ。

>>94
お前が馬鹿の壁だよ

あぁ、なるほどね。

まあtvkは何も考えて無さそうだけど

まぁ、来週からはｓａｋｕｓａｋｕも俺がメイン張るんだがな。

何だって！？　　まだぁ、早いだろっ！！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1112874302/l50

ttp://www.sofmap.com/images/topics/3066/saku2_cmp_card.gif

バンプレが汚い金稼ぎするために作った
大問題のsakusaku診察券
じつは何故かハライターの名前が・・・・

>>99
この診察券ももめた原因のひとつかな・・・・

>>99
なにこれ？(´・ω・｀)

バンプレに抗議しる

【ｔｖｋ】のびる子きょうしつ【パンダくん】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1120014596/l50

>90

このレスした奴痛い奴だな。
初対面で、しかも電話で「不幸」なんて言うわけね〜だろ。
tvkを悪者に仕立て上げて、視聴者を煽る様なマネすんじゃねぇ。

ただ実話から言うと、tvkの対応は悪いかも。
3ヵ月前くらいに出した質問の回答がまだないし。

771 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2005/06/29(水) 15:18:27 ID:2aQkXAhc
座り込みをしたいと言ったものです。
今回の降板はなんだか大人の汚い部分が入り乱れてるようで納得できないですよ。
そりゃー黒幕が番組の規格としてVersionUpとかなら納得できるよー。
でも当の番組メンバーは含めてだれもジゴちゃん辞めるのに賛成ではなさそう・・・
（増田のおばちゃんやDiceのコメント見てるとさぁ）
サクサカーが団結してなんとかできないのかな。

７月だし時期的に番組の終了とか、番組内でのメンバーチェンジがあってもおかしくはないから
ジゴロウやペパーといったキャラクターをチェンジする事があってもおかしくはないわけだが、
今後サクサクを潰すも盛り上げるもサクサカー次第ってことでしょう。
ＭＣが あかぎあいちゃんから木村カエラちゃんになった時も「大丈夫か？」と思ったけど
今日のようになっているわけだし。

我々が不満ばかり言って番組自体が終了なんて事になったら、
カエラちゃんまで巻き添えになってしまうでしょう。

裏の事情はどうあれ、私は今後もサクサクを応援していくつもりですよー。

>>105
> 座り込みをしたいと言ったものです。
平和ボケした日本人の象徴

増田のおばちゃんって誰のこと？？

ぶっちゃけると木村カエラは最初から今までずっと
つまらないけどな。
第一回から今までずっとテンションくらいあげてけ、と思った。

テンション上げたら
つまらないよ
サクサクはあのﾏﾀｰﾘ感が人気があるんだよ


>>108
ぬいぐるみを実際に作った人

正直、カエラのポジションには誰がいても大差ないよな。
あの変なサイコロ人形がいてこそのこの番組だと思うんだが。

いややっぱりカエラのツンデレぶりがないと

>111
わかってないね。
人それぞれ考え方が違うのはわかるが、カエラなしであのダラダラ感は
生まれないし、あのダラダラ感が最高にたまらない。

まぁそりゃそうだけどカエラなんかいつまでもいるわげじゃないし
次に新しいコが来たらいろいろ文句を言うんだろ？
最初にカエラがきた時もそうだったと言ったまで

そうかもしれんが

今の出演者が代わっても
sakusaku人気が続くと思える？

456のキャラクターがうけて
中の人とカエラちゃんの掛け合いがうけたから

今　これだけ人気がでたんちゃうの？

他の民放にないダラダラ感が刺激的だったんでしょ♪

人気が続くかどうかとして話題にはなるでしょ
カエラの次の人が人気でるかどうかとして、
カエラで型が出来上がったから
見るほうも今のsakusakuのようなダラダラ感を期待して
みることが分かってるから、やりやすいだろうし
仮りにダラダラ感がなくなってもそれはそれで話題には
なると思うよ。話題＝人気と思えば人気は続くでしょ

うんうん、小堺一機が降板するごきげんよう、黒柳徹子が降板する徹子の部屋ってのと一緒。
今の形（黒幕＆カエラ）で形ができちゃったから、以前のあかぎあいからカエラに
変わるよりも、次回はインパクト大きいと思う。

因みにオレは黒幕＆カエラどちらかが欠けた時点でsakusaku観ない。

番台を爆破する

朝のニュースしかやってない時間、深夜のニュースしかやってない時間だから
ｻｸｻｸをみるんじゃないか

カエラから他の人間に変わってもたぶん半年は観るな、それでつまらなけりゃ徐々に観なくなる
黒幕が辞めたら観ない、黒板すら慣れたから人形はなんでもいい

ジゴロウの商品はもぅ廃れるな。

>>121
バンプレストは得するんだろうかね
新キャラがこけたら大損被るだけだし

思うんだが、案外この著作権騒動って
ジゴロウグッツのプレミア化を狙った計画の一端に過ぎなかったりして。

あと、今のメンバが変わったらsakusaku見ない、とか宣言してる人がいるけど、
sakusakuの視聴率なんか昔も今も大して変わってないんだから
視聴率的な影響は無いだろうね

>>117

どちらかといえば、状況は
「高崎一朗が降板するレディス４」
に近い気がする

ププ。　木村カエラがいるとすべて悪くなる。

Voda→純減とまらず
sakusaku　降板

>>124
高崎一郎が去って番組の枠組みが自由になり、非常によくなったレディース４のことですか？

>>126
どうやらあちらのリニューアルは大失敗だったようだが?

つうか木村カエラはもともと変な女にしか人気が無い。
もともとsakusakuにハマる層とかぶってそうな気はするが

なんにせよ、普通の女じゃつまらん

木村カエラは典型的なさげまん顔

逆に今回の騒動でsakusakuまた見始めてる俺みたいな奴もいると思うが

>>131
俺も。

>>125
ボーダフォンはカエラがいようがいまいが
バンプレストと同じ金に汚いバカ会社なの。

加エラもいいけど、あかぎあいの時の方が好き〜

>>134
懐古厨いらね

なんだそりゃ

カエラのつぎはオオノキヨフミでいこう！

なんだかんだ言っても来週が楽しみ。

あかぎあいのほうがすきだった・・・・

木村カエラの次はたぶん川辺千賀子

コロゾーにパクリだなんだと言いがかりつけるからバチが当たったんだよ

ざまあみろ！

↑だってパクリじゃんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

黒幕も激怒の降板劇ってことか

いや、なくなるのはダイスケさんのイラストやパペットだけ。
新しいパペットがあるらしいよ。中身は黒幕。

ジゴロウの前にフトモモ（中身は黒幕）っていうキャラクターも
結構長くやってたしね、むしろジゴロウを長くやりすぎた感はあるかも。

あと自分はあかぎあい１年目から見始めて、再放送が０時台に移って２ヶ月で見なくなった。
>>116　あかぎあい時代から独特のだらだら感はあったよ。勿論カエラ版とは違う雰囲気もあるが。
もっとチープでローカルな感じだったかな。ケンタロウとか日向夏なんてホント紙ぺらでできてたもんな。

新キャラも黒幕がやるんなら
番組の雰囲気的には何も変わらんだろう。
新キャラが楽しみだ。

サイコロの目が変わっただけだったりw

>>141
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>146
「ヒフミー」
何分かおきに「あと何分？あと何分？」と聞いてくる

新キャラはギコ、だったらウケる。

まさかｗ

でもギコ、けっこういいかもｗ

正直フサギコのほうがｲｲ

擬古猫(･∀･)ｲｲ!!

>>148
それって、いまは、自粛中なのでは？

ジゴ・ペパ引退で吹っ切れて
サクサクはさらに面白くなる予感もあり・・・

増田ジゴロウの商標をバンプレが獲得していると言う事は
来週から新デザインの『増田ジゴロウ』がでてバンプレｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
ってことでおｋ？

>>156
そんなものを買う奴がいればね。地方の奴はだませるかもね…。

Dice-Kもジゴロウをマペットタレントとして各局に売り込めばよい。
その場合の黒幕はDice-K本人で。

いけね、マペットじゃなくてパペットだな。
パペットマペットと混同した。

いっそのことパペットマペットが出ればいい

それだ！

ジゴロウグッズってまだ買えるのかな？

もう、だいぶ置いてなかったよ

実は新キャラもＤｉｃｅ−Ｋデザインなんてオチは無いよね？

>162
ソフマップ（ネット）でなら買えるんじゃない？
つい最近、そこでジゴロウパペット買ったし。

白井さいこー

「きゃー！ジゴロー、か・わ・い・いぃぃ！！」と某社４？歳の莫迦女の一言で･･･orz

マリオネット+パペットでマペット

http://may.2chan.net/b/src/1120454113642.jpg

なんかニダーに似てると思ったらこういうことかよ･･･

>>169
右下はアダモちゃん？

>170
誰？

モナーでもキゴでもなくニダーか

スローダンス
増田慈五郎退官記念パーティーって・・・

俺も笑った！

！！！
俺以外にも気付いた人がいたのかｗｗｗ

横浜のハンズに今日行ってきたけど、まだ全然残ってた。
ごいごいのキーホルダーを買ってきました。

>>14
されには同意

ヴィンセントはジゴロウと違って黒幕の地声そのままなんだね、
地声で歌を歌っても寒いだけだし、キャラ的に弱いよな。

http://dice-k-express.cocolog-nifty.com/aisaba/
とりあえず対応が遅すぎる、金に目がくらんだデザイナーブログに文句を

この混乱の中、新たにネット開始する新潟放送はどういうつもりなんだろうか…

>>179
叩いてる奴酷いな
言ってる事は間違ってないが凹むなぁ
もうネタ出尽くしてるし、ほっとけよ

いま白井の似顔絵を送れば、採用される可能性ダーイ！

ブログを読むと、いかに記事の書き方で
世論が変わるかわかるね。
30%のロイヤリティと聞いて、作者ぼりすぎと思ったから。
でもこういう事情があるとわかったら、
また印象が違う。

一つの事実も視点次第でどうにでも解釈できるわけだな。
情報の取捨選択と咀嚼は難しい。

tvkも「あくまでも番組の小道具」はイタイな。
業界でありながらキャラクター商品の価値を理解しないわけはあるまいよ。

バケたんですよ、tvkにとっちゃ。

新マペットは、ヴィンセント
http://st.ml.st/i/main/top.php?usr_cnt=1804

つーか、白井悪くないんじゃない？　ジゴロウみたいに一見で「なんだこれ？」って
惹きつける力は無いが。配色もいいし、なかなかのもの。

ヴィンセントは朝鮮人形ってのはホントですか
すごく不快なんですけど

本当

つーか、スペル星人

ご意見番の中身はどこいったんだろ？
浪人生＝ケンタロウ？

猫でしょ。朝鮮の。

>>192
普通に黒幕が「ゴイゴイ」って呼んで会話してるじゃん。

ゴイゴイはゴイゴイで良いのではないか？
ペパーがキャラの名前だったろ？

どうせならペパーの後釜もほしい。
なんか画面右側が寂しいような気がする。

コロゾーの陰謀か…

>>167
こっそりとリアルな話ですな。関係者？

コロゾー同様のパクリキャラを作ってジゴローと思えばいいじゃないか

コロゾーそっくりにすればフジテレビも訴えるに訴えにくいなw

ttp://www.nhk-ep.com/chara/ichini/

>>188
関係者乙

>>201
タップすっげー萌えだったんだがな。幽霊だっけ？

半島キャラｲﾗﾈ

>>195
駄目だなんて言ってる人いるの？

うわっ、カーリー久しぶり。

※朝鮮通信使のみなさん
http://www.pref.hiroshima.jp/sukoburu/vo45/tsuushinshi.html

※白井ヴィンセント
http://www.tvk-yokohama.com/saku2/member.html

↑こじつけにしか見えない

帽子のでかさからドロロンえん魔くんを思い出した。
そのうち帽子がボイチェンで喋りだすよ。

>>208
たしかに。白井ヴィンセントの設定ってあとから適当に考えて作ったものにしか見えないね。

こんなに朝鮮キャラしてんのにベルギーもなにもあったものじゃないしね。

sakusakuは後付けが基本じゃねーか。

>>207
あの国のあの法則が発動する予感

パジ・チョゴリって朝鮮の伝統衣装
http://japanese.tour2korea.com/02Culture/TraditionalCulture/clothing.asp?kosm=m2_3&konum=4

帽子じゃありません。
カッですwww

わが国の伝統衣装を勝手にry
謝罪と賠ry

カッ！

ぬるほ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1120726943/l50

皆書き込んでくれ！７７７を取った奴は電車男のような恋がこの夏出来るぞ！

カムバックジゴちゃん

「白井」って朝鮮名「白（パク）」さんの日本通称名でよくあるんだけど。
何か意味あり気。

>>218
ヒント：「神奈川」の歴史

ざまあみろ！

このスレはｱﾎ嫌韓連中の溜り場になりまつた。

>>1は「ファンの皆様へ」06/25/2005 at 05:10 PM
って書きこみ（既に削除）

おい、全然話が読めねぇよ。

結局誰が悪いのよ？

なんでこうなったか誰かわかり易く説明汁！

7月3日付 神奈川新聞
『“大人の争い”解決できず』tvkとデザイナー� 著作権使用料で対立
「ジゴロウ」出演終了

tvk（テレビ神奈川）の音楽情報番組「sakusaku（サクサク）」の看板キャラクター「増田ジゴロウ」が一日、番組出演を終了した。
番組では「大人の争いに巻き込まれた」と冗談交じりに説明したが、背景にはデザイナーとtvk側で著作権使用料をめぐる対立があった。
キャラクターグッズやDVDが発売されるなど全国区の人気を誇っていただけに、突然の“降板”に落胆の声も聞こえてくる。（報道部）

対立のきっかけは、グッズなどジゴロウの二次使用問題。
tvk側はグッズ販売に当たり、フリーのデザイナーでジゴロウの著作権者のダイスケ・エクスプレスさん（28）に対しロイヤルティー（著作権使用料）として月額約二十八万円を支払っていた。
　だが昨年十二月、「自分が商品化に必要な契約の当事者になっていない」と、ダイスケさんが不満を表明したため、グッズ製作はストップ。
今年二月に、売上高の30%のロイヤルティーをあらためて求めた。
　ジゴロウの位置づけについて、「あくまで番組の小道具の一つ」（tvk側）、「固有のキャラクター」（ダイスケさん側）と対立する両者は、ロイヤルティーでも真っ向対立。
「正当な対価」とするダイスケさん側に対し、tvk側は「常識外の金額」と主張、交渉は暗唱に乗り上げた。
　「契約を結ばないばかりか、自分の了承のないまま商品化などの契約をグッズ関連会社と次々を結んだ」と批判するダイスケさんに対し、tvk側は「契約書を交わさないのは放送業界ではよくあること。商品化は本人の了解を取っている」と説明。
tvk側は最終的に「（ダイスケさんと）協力体制が取れず、視聴者にグッズ販売などのサービスが提供できない状態は好ましくない」と判断、降板を決めた。
　突然の降板劇はインターネット上にも論議が波及、匿名掲示板やダイスケさんのホームページ（HP）などをにぎわし、「どうにかならないか」「これから何を楽しみにいきていけばいいのか」といった声が寄せられている。
　tvkは四日から、新しいキャラクターを登場させる予定。
一方のダイスケさんはHPで独自のキャラクターグッズを販売していくという。

「大人な対応ができない大人の問題」
07/04/2005 at 08:30 PM
神奈川新聞に以下の様な記事が載りました。
http://www.dice-k-express.com/newspaper.html（>>224がそのコピペ）
ｔｖｋの大株主そして今のｔｖｋ社長が元神奈川新聞社の人ということで
歪んだ記事が載るのではないかと危惧していたのですが、結果その通りとなりました。
担当の記者にはジャーナリスト魂を感じ、
僕も誠心誠意（細かい期間など含め）答えましたがデスクを経由し
公表された記事はｔｖｋサイドの心情のみが語られた偏ったものでした。
そもそも著作権使用料で、もめているというよりかそれ以前の話で
mucomがジゴロウを使い他社とのコンタクト及びどんな契約をしてきたかを
僕に隠しつづけて来たのが問題なんです。
去年の12月まで契約の内容を知ることすらできませんでした。
だからまず契約書の内容の開示を要求する所からこの問題は始まりました。
契約の内容もわからないのに著作権使用料など請求しません。
今回の記事でおかしいのが、ｔｖｋは僕と一次使用の契約書および
二次使用の契約書を交わして持っているという情報を取材で得て
記者がインタビューに来たということです。
その記者はジャーナニズムに乗っ取りだだひたすら真実のみを追究するスタイルでした。
僕は契約書なんて交わしていない。というし、その後取材したmucomは
著作権はmucomにあるとその記者に言い張っていたと聞きました。
ただ、決定打になったのが今年の3月下旬に僕は弁護士を通して
mucom・ｔｖｋから書面で増田ジゴロウの全ての著作権は僕が
持ってるものという書面を交わしている事実があります。
記者はその事実がはっきりするまで僕の方にもガンガンきたし、
tvk・mucomにもガンガンいったのだと思います。
実際、tvk・mucomの話が2転3転し、
「契約書も無ければ何の権利も持っていない」ということを言ってきたらしいです。
本当はその取材で嘘の契約書の発言をしていたことの方が
問題になるべきなのではと僕は思いますが
そのことは一切記事には書かれていませんでした。

ダイスケ・エクスプレスってのが欲出したから？

ジゴロウ降板して誰が得すんのよ？
関係者全員、損すんじゃない？

ヴィンセントがジゴロウ以上に人気出るとでも思ったのかな？
ジゴロウが人気出た事自体が奇跡みたいなモンだったんだからそれで満足してりゃよかったんだよ。

馬鹿みたいにグッズ出しやがって。勘違いしすぎ。
ダイスケ・エクスプレスってのは死ねばいいと思うよ。

まぁもうサクサクなんざ二度と見ないわな。
そもそも最近ダラけすぎで全然見てねぇし。

ラーメン屋がちょっと人気出たら調子のって店増やして味が激マズになるパターンに似てるな。

欲出してんじゃねーよ。分相応にやってろっての。　馬鹿。

後、お金の話など別にしたくは無いのですがこれも歪んでいるので書いちゃいます。
僕は記者に支払額と期間というのをキチンと話したのですが、
なぜか記事は一番高い金額をずっと払っていると誤解されても
仕方のない書き方になっています。
だからこの際、詳細を書きますと番組が始まったのは平成13年４月からでギャラが発生したのは
平成14年10月、約1年半ノーギャラでした。
その間は何もしていなかったわけではなく、他局や出版社の仕事をしつつ、
（当時は個人で仕事をしていました。有限となったのは今年の4月末からです。）
mucomに企画書を出しジゴロウのマーチャンダイジング化に向けての営業をしてまわりました。
その際に気を付けなければいけないのが著作権の所存です。
著作権もうやむやの中で営業などはできません。
普通に考えたら僕の著作物なので簡単なのですが番組の存在があったので
僕は物事を始める前にmucomのプロデューサーに確認をとりました。
その答えは「tvkと相談した所、tvkはダイスケのキャラクターを借りている形と
判断してます。キャラクターの著作権はあなたの物なので自由にしていいですよ。」
「物販についても問題はない」との事。
そういった背景の下、僕はキャラクター商品の開発・販売に向けて動き出しました。
販売業者・製造会社・開発費など全て僕個人が交渉・獲得してきました。
そして販売準備の目処が立つまで約3ヶ月、その間tvk・mucomから援助などは一切ありませんでした。
当時は売れるかどうかわからない状態でしたが、僕は番組を盛り上げたい一心でやってきました。
肝心の物販ですが、Tシャツを販売する事ができました。
はじめはアコースティックライブという番組のイベントで
そして次は始めに出資をしてくれた会社の力を借りて東急ハンズで（横浜・渋谷）
２店舗で約3000枚近く売り上げる（冬期約２〜３ヶ月間）数字を残し反響をよびました。
その反響を元に本格始動する事を考え、商標登録の手配も念のため
mucomの許可を得て、僕・mucom・出資してくれた会社の3者間で行うことにしました。
その手続きは出資してくれた会社が請け負ってくれる事になりました。

そして平成１４年７月頃、「今からバンプレストと契約する。」という電話が
プロデューサーからいきなり僕の方にありました。
僕は商標登録の手続きを出資してくれた会社にmucomと
依頼していたので、それはどうなったかと訪ねた所、勝手に断りをいれたというのです。
とてもショックでした。プロデューサー曰く
「今からサインしなければいけない。」
「バンプレストさんも『増田ジゴロウ』はダイスケの著作物ではなく
（mucomプロデューサー）の著作物といっているから、契約していいだろ？」
とあり得ない事をいっていました。
僕はその時、大阪にいたので駆けつける事もできず。
「僕の著作物ではないというのはおかしい。どんな説明をしたんですか？」
mucomを含み出資してくれた会社と共同で次のグッズを製作していたので
「商品化窓口権はとにかく僕らの所に来る様まもってください。」
と言いました。
結局何の条件も満たせずmucomは契約をしてしまった様です。
大体、契約する直前に携帯で連絡するのはどうかと思います。
バンプレストから話があってから多少は時間があっただろうに。
なぜ、僕にその契約当日携帯に電話してきたのか…。
ホントそんな異常な状況下での契約なんてありえるのだろうか？
バンプレストもｔｖｋ・mucomから僕と契約している証拠（契約書の写し）とか何故、求めなかったのだろうか？
そもそも東急ハンズで販売できてなかったら実質的な数字も見えず他の企業など来なかっただろう。
その出資してくれた会社に対してもプロデューサーは
「スポンサードしない限りはグッズを出してはいけない」
と言っていた。みんなで話し合って開発してきていたものなのに....。
大きな企業が来たら仲良くやってきた仲間を切り捨てる。
そのような行為にしか感じませんでした。

あと記事で月額約28万円の支払い（手取り25万円）とありますが、
はじめは平成14年10月から手取り20万円をいただきました。
そして記事になっている金額は平成15年9月からいただいております。
ただ、はじめはデータ管理をするために交渉して出たお金なのでロイヤリティーとは別です。
実際、局の方にも通って作業していました。
ロイヤリティーをインクルードする話もありましたが、
mucomは僕に実際の契約書の写しもわたさずに
どうやってまっとうな会話ができるのでしょうか？
あと、信じられない話かもしれませんが
「法人は個人とは契約出来ない」
「お前の著作物ではない」
「お前のロイヤリティーはない」
「ノーギャラでも受注者より発注者の方が偉いんだ」
と交渉をする度に異常とも言える対応をされ愕然とするばかりでした。
記事に「今年二月に、売上高の30%のロイヤルティーをあらためて求めた。」
とありますが、僕はロイヤリティーのパーセンテージに関してはマネージャーに
一任していて彼が弁護士と弁理士に相談しています。
ｔｖｋやmucomがあまりにも不誠実な対応をとっているので色々な事を含めて
このような数字を設定したと聞いています。
代理店のKISには映像・音を含む商品化窓口権や全体の半分近くのロイヤリティーを
わたしておいてその答えは無いと思います。
むしろ、初めの時点で契約詐称で仕切直しなのに。
tvk・mucomはそれを認めませんでした。
責任を取るのがイヤだったのでしょう。

最後に
「（ダイスケさんと）協力体制が取れず、視聴者にグッズ販売などの
サービスが提供できない状態は好ましくない」と判断、降板を決めた。と言う
ｔｖｋの心情が語られいるのに対し
僕の方は
一方のダイスケさんはHPで独自のキャラクターグッズを販売していくという
あくまで行動的事実のみを載せた表現の差があります。
僕は今回のＴシャツ販売はあくまで原点回帰の意味合いを込めて出した作品です。
実際ジゴロウ降板の件は聞かされていませんでした。
皆さんにわかってもらいたいのは増田ジゴロウはお金が目的で産まれたわけではありません。
これは現代の労働概念からはずれているかもしれません。
だけどそれはただ純粋に喜ばせたいという気持ちだったり、
力をかしてあげたいという気持ちだったり誰かが誰かのために動いてきた。
働く即ち「旗本（その人にとって大切な人）を楽にさせる」
純粋な行為だったと思います。
ディレクターはプライベートを投げ打ちネタや曲をつくり視聴者を喜ばせてきた。
僕のつくったジゴロウを盛り上げるために実績もない時から
事務所を貸してくれたり投資してくれた人もいた。
損得勘定なしに人形をつくってくれた人もいる。
そういった誰も利益を求めず只ひたすら誰かが誰かの為にという
行為が産み出した作品なのです。
だから今回はこのような形になってしまった事を大変悲しく思います。
途中から入って来た会社に僕らの知らないところで権利の半分近くも持って行かれ
今まで協力してきた人たちは切り捨てられていく、そんな環境は許せませんでした。
ファンの人たちに申し訳ないと思うと共に増田ジゴロウにも
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
不可能かもしれませんが、皆様の愛するジゴロウを皆様の愛する形で
一瞬でもいいから、いつか復活できたらと思っています。
ありがとうございました。　

ダイスケ・エクスプレス

視聴者完全無視だからな。
死んでいいよ。

つまりダイスケさんが儲けたいがためにジゴロウが降板?
saku�A無しでジゴロウグッズ売って
儲けれると思ってるのかな?
しかも自分がTｼｬﾂ売ったから
大企業からの契約来たみたいな事書いてあったけど
TVKがなかったらジゴロウに人気が出る事自体なかったのでは?

ｲｲﾖ〜ｲｲﾖ〜大人気ない争いじゃんじゃんやれでし〜（・∀・）/

もう徹底的に裁判で争えば？
判決の出る頃にはジゴロウの帰るべき場所はたぶん無いけどな(藁

関係ないけどweather infoで流れてる曲はなんて曲？

関係ないけど探偵ナイスクっていつ放送してんの？

前にダイスケのサイトで「バンプレストのジゴロウグッズに付いてるタグの赤地に白いジゴシルエットは僕がデザインしたんです」みたいな自慢げに書いてあるのを見たんだが。
現在のダイスケの言い分だとバンプレストがグッズ販売に乗り出して来た当初から疑問だらけで納得いかないみたいな感じだが、ダイスケ自分からバンプレストのグッズ販売に貢献しようとしてんじゃん。
そもそもジゴストラップが一般販売される前はダイスケのTシャツのおまけで付いてたんじゃなかったっけ？
あのストラップもバンプレスト製作だろ？

て事はやっぱり最近になって急に金が欲しくなってきたんだろうな。

だいたい最初の20ﾏｿもらい始めた時期がバンプレストがグッズ製作に乗り出してきた直後じゃん？
ダイスケの文章によると。
それまで金もらってなかったのはグッズ販売そのものが存在しなかったからで、払うべきロイヤリティーが発生してなかった。
しいていえば番組用の小道具（ジゴロウ）デザイン料金だけだろうから、そんなのは最初に一回払って終わりだったんだろうな。

ようはダイスケ語るに落ちたって事だ。

必死で反論のネタ探し乙。

>>238
じゃあ、おまえちゃんと>>237に反論してダイスケ擁護してみろよ

もともと神奈川ローカルだったのがここまで大きくなっただけでも奇跡。
人気があるうちに儲けるだけ儲けようとしてグッズ乱発。
で、著作権の所在がワケわかんなくなってジゴロウあぼーん。

馬鹿の見本っつーか、卑しさ全開っつーか、その結末がこれｗ

おまいらもう飽き飽きしてたろ？最近のサクサクのつまんなさに。
祭りはおしまい。
さぁ帰った帰ったってこった。

「昔サクサクって番組があってね〜・・・」っていつか話す時がくるよ。

日本人って（特に頭の弱い奴は）どうしても
「強者（TVK・ミューコム・バンプレ）」＝悪
「弱者（ダイスケ）」＝善
という図式にしちゃいがちだからなあ・・・。
冷静に見ると、当初はTVK側もダイスケ側もこんなにジゴロウ人気が
出てグッズも売れるとは思ってなかったことが今回の主因だな。
だからTVK側は権利関係をテキトーにやってたんだろうし、ダイスケも
今になってグダグダ言い出したわけだ。
ただ、ダイスケ側（の弁護士だろうな多分）はまさかTVK側は看板である
ジゴロウを手放したりしないだろうとタカをくくってたところが
TVK側としてはダイスケが思ってるほどジゴロウに対して愛着が
なかったってことで、「じゃあてめえのキャラなんて番組で使わねえよ」
となったんだろな。
DVDの発売延期の理由ってファミコンの音源の権利関係だとばかり思ってたら
実はジゴロウ自体の権利関係だったなんて、ちょっと驚いたが。

ダイスケは純粋にジゴロウグッズがファンに喜ばれればよいと
思ってたんだが、バンプレに利益を独占させたくない輩が権利関係が
うやむやになっている所に目をつけてダイスケに余計な知識を
ふきこんで焚きつけたんだろ。じゃないと>>237に書いてあるような
ことをサイトで書いてるようなダイスケが、こんなに豹変しねえだろ。
貴乃花をおかしくしちゃった整体師みたいな奴がいたってことだよ。
ただそいつらの誤算は、>>241にあるようにTVK側がすんなりジゴロウ
の使用を放棄しちゃったってこと。結果誰も得しないこととなった。

オープニングのアニメーションが変わったのは
ジゴロウ降板の前段階だったのかな？

とりあえず声変えた方がいいと思うのは漏れだけ?

>>244
もうお腹が一杯になるほど見飽きた意見を漏れだけ？と書き込むお前の低脳ぶりにﾃﾗﾜﾛｽwwww

ジゴロウ降板はすぐに視聴率に表れてくるだろ・・・
権利関係でゴタゴタあったとしても、降板決定はダイスケは蚊帳の外だったんでしょ。
水面下で「ジゴウロウ降板」という誰も得しない決定を下したtvkが一番悪いんじゃないかなぁ。

常識的に考えてデザイナーにロイヤリティ入るのは不自然じゃないし（これはダイスケが
要求した額にもよるけど）、バンプレストだって素人じゃないんだから常識的な範囲で
お金は出すでしょ。

ダイスケが降板を要求したのでないのであれば、tvkが一番大人気ない行動をしたと思うけどなぁ。
それにしてもヴィンセントきっついなぁ。

30%も要求するのも大人気ない

釣れた

こういう人も大人気ない
ヴィンちゃんは大人気

>>246
常識的な範囲で「少ねぇ」って欲出したのがダイスケだろ。

三流馬鹿ＴＶ局と三流低能デザイナーが
趣味の延長上でやってたお遊びに
ずる賢い奴らがたかってきたら、結果このような事態になる。
コネや身内ばっかりで仕事やってるからこうなるんだよ。
人間分不相応の欲を出すとろくなことがないという典型例だな。

>>251
まったくだ。
知名度があがってきたら番組そっちのけでグッズの宣伝しまくり。
しかも、悪ノリで作ったとしか思えないようなグッズばっかり。
なんだよ、納豆キナーゼジゴロウって？

このジゴロウ降板劇は悪しき前例としてずっと語り継がれるだろうな。

まぁジゴロウにも飽きてたトコだし、惰性でダラダラとサクサク見るのもちょうどやめるキッカケになったわ。

やっぱ地方局って駄目だな・・・・

>>252
納豆好きは公言してるから桶。
どうかと思うグッズはヘビに食われるヤツとか、忍者だな。
番組内のトークからとかじゃないからな。

も　ち　ろ　ん　信　玄　ジ　ゴ　は　許　せ　る　よ　な　？

ブログ、きれいさっぱり消されましたね
http://www.dice-k-express.com/cocolog_comment.html

ヴ　ィ　ン　セ　ン　ト　最　高

ダイスケ擁護派に言いたいんだけどさ、この問題ってさ
ダイスケエクスプレス（ダイスケの所属会社?）が
サクサクのスポンサーになればすむだけの話なんじゃないの?
それこそ「ロイヤリティとスポンサー代は相殺で」と決めりゃあ
ダイスケ側も金銭的な損得無しで今までどおりに行く話じゃない?
でもこじれたってことは、そこのところでダイスケ側が「金銭的な得」
を得ようとしたと考えるしかないじゃないかよ。
結局バンプレストのジゴロウグッズは売れるけど、自分とこのジゴロウ
グッズは売れないからヤキモチ焼いたとしか思えない。

http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1120431500505.jpg

↑　。･ﾟ(つД⊂)ﾟ･｡　

まあ単純に言うとだな、sakusakuのプロデューサーは、ダイスケも
含めてのsakusakuスタッフ一同＝ｔｖｋの組織内の者と思ってたんだな。
だからバンプレストと契約するときもダイスケに電話する程度ですむ
と思ったんだな。ところがダイスケは「そういうことは話が別」
「おれはｔｖｋの人間じゃない」となっちゃったからこじれたんだな。
ダイスケが言うところの「そういうこと」ってのが「収益が発生する
こと」だったから、ダイスケは銭ゲバってことになったんだな。わかった？

結局まとめると>>251ってことかな。

>>256
イマイチよくわからん理屈に思えるが

いま>>456がいいことを言った。

>>261、預言者。

>>262
数字よく見れ

一番の銭ゲバはダイスケじゃないでしょうが。
矛先を変えようとする奴がいるな。

>>456退官式に泣きそうになったよ。

どっちも銭ゲバだよ。

TVKにギャラのアップなどの金額交渉をしただけなら、
ダイスケはある意味で被害者然とした捉え方が出来たんだろうが、
実際は、幾ら幾らよこせ、と具体的な金額を提示しているので、
場合によっては恐喝と受け取ることもできる。

結局、どちらもキャラクター権について確かな念書を交わしてないから、
お互いに手打ちという事にしたのが事実だろう。
ダイスケの言い分が正しいのであれば、blogを消す必要はないし、
問題の真相を明かせばそれで済むわけだから。
真相云々に関しては、TVKに関しても同じ。

一番ワリを食ったのは、かやの外だった視聴者って話だ。

で、誰か得したの？

>>267
ジゴロウ編末期よりヴィンセント編の方が面白いと思っている、オレ

>>268
あのうすら寒さを逆に楽しめれば楽しいかもな。
「こんな番組ありえる？いやまじで」って感じで。
ショボいのも極めれば笑えるって事か。

笑わしてるんじゃなくて、笑われてるんだけどな。

>269
まぁどんな形であれ、黒幕からしたら笑いを取れれば本望。

>>266
俺は消して正解だと思うよ。あんな内幕を視聴者に知らせる必要はまったくない。

>>269
> あのうすら寒さを逆に楽しめれば楽しいかもな。
> 「こんな番組ありえる？いやまじで」って感じで。
> ショボいのも極めれば笑えるって事か。
それってジゴロウの頃からじゃん。

>>266
＞実際は、幾ら幾らよこせ、と具体的な金額を提示しているので、
＞場合によっては恐喝と受け取ることもできる

おまえどこの厨房だ？ｗ
著作権者として、当然の要求じゃないか？
こんなものが恐喝になるんだったら、世の中の交渉事が殆ど成り立たんわ！

＞ダイスケの言い分が正しいのであれば、blogを消す必要はないし

ほんまに世の中のことが分かってないやつか、ＴＶＫの社員だろ。
あれだけ騒ぎになれば、まともな人間なら、だれでもビビるわ。
正しいかどうかの問題じゃないのに、そこへ結び付けた書き方をするところに、
悪意剥き出しって感じだな。そうでなけりゃ、ただの池沼

それまでほのぼのと書いてたブログに
いきなりTVKを非難する文章を載せたのは安易過ぎたな。
完全に交渉決裂したからといって、あれはちょっと非常識だろ。

自分とこのブログに書くくらい、いいんでない？
日記にすら好きなこと書けない様じゃ終りですぜ。

長文ｽﾏｿ

>273
著作権は人格権と財産権に分かれていて、人格権は譲渡不可能だが、財産権は譲渡可能。
デザイナー＝著作権者＝著作権ビジネスにおける絶対者と考える時点で、あさはかなのは君。

キャラクターグッズの販売などの利益を得られるかどうかは、この財産権が誰にあるのかで決まるわけだが、
通例的にいえば、ジゴロウの財産権を有していたのはTVK。

例えば、「ガンダム」というロボットが、それをデザインした大河原邦男のものではなく
サンライズやバンダイのものであるのと同じ。

ダイスケがジゴロウグッズを販売していたというのは、TVKにすれば目こぼしのつもりだったのだろうが、
しかし、ダイスケはその事により、ジゴロウに関する権利を全て自分が持っていると勘違いしていた。
多分、両者の争いの大きな発端はここ。

過去に、商標権がバンダイにあるのがおかしいと騒いでいる人たちがいたが、普通、商標を持つのは
財産権を有する著作権所有者だから、ジゴロウでキャラクタービジネスを展開しようとしていたバンダイがそれを持つのは当然。
例えば、ジャンプで連載している「ONE PIECE」という作品の商標を有しているのはどこか、調べてみるといい。
決して、作者（著作権者）＝著作権ビジネスにおける絶対者、ではないことが理解出来るから。

そもそも、騒ぎを起こしたのはダイスケ自身なんだよね。
法的手段を用いずにblogで愚痴を飛ばすに留まったということは、ダイスケ自身にも非があったということ。
相手に法務部があろうがなかろうが、ダイスケがblogで愚痴ったことが真実であれば、勝訴なんて楽勝だったわけで。
（物証のなさが辛いところだが、証言証拠だけでも立証は出来たはず）

それはTVKに関しても同じことで、結局、両者の間では手打ちで済んでるからこそ、事態は収束したわけだ。
TVKはファンのことを考えずジゴロウを降板させ、ダイスケもそれに同意した。ただそれだけのこと。

TVKには番組が残り、ダイスケにはジゴロウが残ったが、一方的に損をしたのはファンだけだった、と。

譲渡すると著作権者が言わない限りは勝手に移動しないよ。
いつ財産権が譲渡された？

番組で使うキャラクターを開発してくれと頼まれたとしても、
財産権は自動的に移動しない。
そういう契約をしない限り。
テレビ業界ではそうなっている、というのは法律的に通じない。
ダイスケは業界のこと知らない、というのも通じない。
知らない人なら余計に説明責任が発生。

番組用キャラ開発とグッズ化もまた別問題。
キャラ開発費用、継続的利用費用を払ったとしても、
著作者が対価を放棄しない限りロイヤリティを払う必要はあると考えてもおかしくない。

ダイスケは今後業界から仕事もらえなくなっちゃうんだろうな。

>277
テレビ業界だからどうとかじゃなくて、その手の権利は普通、
特に取り交わしがなければ、発注者に譲渡されることになってるの。それが通例ってやつ。
漫画にしろアニメにしろゲームにしろドラマにしろ、それこそ野球のマスコットキャラにしろ、
キャラクタービジネスにまつわる業界におけるデザイン業としては、極当たり前の話。

それに納得がいかなれば自身の納得がいくまで交渉するか、
条件が釣り合わないと思えば、仕事(デザイン）を断るのもひとつの手。

普通は、そういうことで揉めないようにと、書面で細かい内容を取り決めるわけだが、
これはダイスケ氏もTVKも確認を怠っていたのだから、どちらにも非がある。
TVK側が、通例だけで仕事をしていた馬鹿なのか、それともダイスケ氏の無知に
付け込む悪意があったのかは定かではないが、どちらであろうとも、
ダイスケ氏にも「無知」という落ち度があったのは確かな話。

しかし、ダイスケ氏が持つのは最大でも「ジゴロウ」というキャラクターの「絵」だけで、
そのキャラクター性はTVKやmucomとの共同著作物とみなされる（ダイスケ氏本人が
blogでそう語っていたのだから、疑いようもない）ので、もしダイスケ氏が今後、
mucomやTVK側で付与した「ジゴロウ」というキャラクター性を用いると、裁判沙汰になる可能性もある。
（その辺りの問題も含めて手打ちとなったのなら、大丈夫だとは思うが。というか、多分そうなっているんじゃないかと思う）

ジゴロウが売れたことで、相応の対価を要求ってことなら筋が通る部分もあったとは思うんだけど、
blogの愚痴を見る限りでは、ダイスケ氏はsakusakuという番組の中で完成された「ジゴロウ」というキャラクターの
有する権利が全て自分にあると錯覚しているようだから、そこが問題のもう一つの要因なんだろうね。

>>279
自動的に譲渡されないよ。
ゲームや漫画は販売目的で最初から作られるし、社員なら場合によるが
大抵は著作権すらなかったりする。著作権は会社のものになる。
外注なら契約により発注元になることも多いが、
ダイスケの場合は、著作権はダイスケであると企業側も認めている。

今回のような場合、当初考えて発注した範囲を超えた場合、
キャラクタービジネスになれば新たな契約か、
最初から契約が取り交わされる。
コミコミと解釈させるには安すぎるよ。

>>279は自動的に譲渡されると思っていて
搾取される側なの？
アニメ声優が、再放送時のギャラをもらえるようになったのは
声優の運動のおかげ。
通例は弱い個人や小さな会社の権利を踏みにじり、
大きな会社のために成り立たせようとしている。おかしいんだよ。
それなのに戦わず、いいなりになるのが当たり前と言うのは飼いならされている証拠。

皆が戦わないのは、損したくないから。
切られると痛いから言いなりになっているだけ。

>>280
著作権については詳しくないが、
発注者（バンダイとか）に著作権のうちの財産権を帰属させるのは、
ニセモノやパクリを見つけた時に、
発注者が著作権侵害を理由にして法的手段に出れるようにするためじゃないかな？

もし著作権が発注者にないとするなら、発注者はニセモノやパクリが登場したとき、
民法上の不法行為に基づいてニセモノ・パクリ製作業者に損害賠償請求するしかないと思う。
この場合、ニセモノやパクリ登場による財産的損害（売上低下など）を発注者が立証しなければならないが、
これは非常に困難になる。

反対に、著作権侵害なら、ニセモノやパクリを見れば一目瞭然なので、立証しやすい。

問題となるのは売上の分配方法だろうね。
>>280も言うように、どうしても個人が弱い立場に置かれてしまうんだろう。

そこで管理代の登場ですよ。

>>273
こんな寒いハンドル名初めてみた・・・

>>283
TV番組板のデフォ名無しですよｗ

>280
いやだからね、そういう通例の世界だから、
「最初にまともな契約をしなかったダイスケ氏にも問題がある」という話をしてるだけ。

業界の慣例が正しいという気は一切ないが、だからといって、
知らなくて騙されたダイスケくん可哀想さめざめ、とはならんでしょ。子供じゃないんだから。

だから、

>今回のような場合、当初考えて発注した範囲を超えた場合、
>キャラクタービジネスになれば新たな契約か、
>最初から契約が取り交わされる。

これは同意。
そもそも、会社名義で仕事をしていても、特許とかでは
支払った対価が安いと、後で上乗せするケースもあるしね。
（個人的には、どうかと思うケースもあるが）

でもね、実を捨てて名前を取るのも、仕事のやり方の一つではあるんだよ。
声優裁判だって、結局ベテラン声優さんたちがしっかりした立場についたからこそ、
成立した裁判なんだし。

名無し同然の新人声優が、ちょっと売れた作品に出演したからって、いきなり後で
「売れたんだからその分、更にギャランティよこせ」とかいいだして成立すると思う？

>>285
＞業界の慣例が正しいという気は一切ないが、

そう考えるなら、それを既得権益を守るために盾にとるＴＶＫの姿勢を真っ先に非難するべきだろうが
ダイスケ批判はその次の話だ。
言わんとすることは分からないでもないが、事次第を前後させた書き込みを見る限り
君も既得権益を守る立場にいるのかと思われても仕方あるまい。
しかも、勝手に財産権が移動されるなんて、法的には認められないことを
さも当然かのように書き込んでいるのは、意図的か？それとも無知か？
ＴＶ界が異常なのだと言うことに気づくべきじゃないか？「そういう世界だから」では通らないんだよ

>>275
いやいや、ビジネスの相手に対してああいう事をすると
これから取引する相手も慎重になるでしょ？
お気軽ネタのブログに大した推敲もせず好き放題書いて
都合が悪くなったら消す、じゃ信用無くすぜ。

もうジゴロウの時代は終わったのさ・・・

これからはオーノキヨフミの時代さ・・・

じごろーと仲の人は違うの？

違うよ、ジゴロウの中だった人は責任もって辞めさせられたんだよ

ありがとう
さくさくはもう終わりですね

で何で降板する羽目になったの？
どことドコがもめたの？

>>292さんはもうsakusaku見ないの？

>>293


>>1->>292を声を出して３回読み返せ

>>285
法律無知

ダイスケが土下座して謝れば解決するのにね

釣れたｗ

＞298
おー、騙りを初めて見たよ。

北○鮮と韓○の国境あたりから来ましたパクです。

ってこのネタの真意ってどこなんだろうか。

亀レスですまんが
>>285
>>名無し同然の新人声優が、ちょっと売れた作品に出演したからって、いきなり後で
>>「売れたんだからその分、更にギャランティよこせ」とかいいだして成立すると思う？

実際それに近いことやって完璧に業界から干された人がいましたな…
ろくでもない通例に対して風穴を開けようなんて大義名分振りかざしても、
きちんとした段取り踏まなきゃ
意見を同じくする人からも反発食らうだけ。

>>301
で、その通例が、法的に認められなかったから裁判で負けたわけでね。
反発食らおうがなんだろうが、どちらに理があるかという問題とは別の話

なぜだか一人、妙に必死なのがいるね。

かわいいねえ。

裁判で勝つのと仕事が継続できるのは別問題だからな・・・

うまくやっていけば、みんなが美味しく食べれるパイを、よってたかって食い散らかした結果がコレｗ
TVKにもDICE-Kにももう二度とこんな美味しいパイはまわってこないよ。

バーーーーカｗｗｗｗｗｗ

>>302
たぶん漏れが考えてる事例と違うのを思い浮かべてるな。
こっちのは裁判沙汰にはなってない。
国民的キャラクターの声優にまで上り詰めておきながら
無茶なギャランティ交渉の挙句降板、女優転向を試みるも
無残に夢敗れ、声優関連の仕事も完全に干されてしまった
某女史のことを思い浮かべていたんだが。

>>306
ダイスケの場合で考えれば、その事例は不適切だろう
多少高いかもしれんが、無茶なギャランティ交渉というパーセンテージじゃないし

無茶かどうかは当人同士の判断だろ。

>>308
もう少し、契約交渉とか社会勉強したら？

そのまんまお返ししますよ？

今にして思えばダイスケを勘違いさせちゃう要因は多分にあるな。

ジゴロウがsakusakuに登場した頃は一回こっきりのデザイン料もらっただけで、食ってく為におそらく他にも営業まわったりして。
金も無くて暇だったんだろうな。
ところがいざグッズ展開がはじまったら、やれパッケージ用の絵を描いてくれ、携帯待ち受け用の絵を描いてくれ、増田まつりでサイン会に出てくれと。
で、20ﾏﾝという「固定給」も手にして、仕事内容もジゴロウ関係でベッタリになって、当然他へ営業してジゴロウ以外の仕事をゲットしようという気持ちも時間も無くなっていき。
で、表に出る度に「あのジゴロウの産みの親」と紹介されてれば本人も「ジゴロウは僕が産み育てた僕の子供」と勘違いしてしまうのも無理も無い。
パッケージとか待ち受けとか全部ジゴロウマペットの写真を使ってればダイスケも妙な考え起こさずにsakusaku以外の仕事も今頃はたくさんしてたかもしれないぞ。

一時期アニキだのロココ増田だの番組では全くスルーされまくってたキャラを量産してたが、そんなもん描いてる暇があったら、そのキャラ持って他所に営業いってりゃよかったのにな。

ダイスケに問題がなかったとは言わない。
しかし、一デザイナーとの交渉を丸くおさめられず、
ジゴロウというキャラを闇にほうむったtvkがバカなのは確か。
どう考えたって、落としどころのなかった話じゃないのに、ネゴの形跡さえうかがえない。
損得勘定もできない面度くさがり屋ばかりが揃った、ろくでもない企業ってこった。

>311
そういう点で考えると、TVKやmucomは確信犯的に
ダイスケ氏を利用していた事は一つの事実なんだと思うが、
常にマルシーで名前が出るだけでも、名前を売るという点では
破格の仕事だったんだよね、本当は。

モリゾー、キッコロのデザイナーのアランジアロンゾさんとか、
国民的に有名なガチャピンやムックのデザイナーなんて、
殆どの人はマルシーにすら名前が出てないから知らないでしょ。
そんなもんなのよ。

>>313
「確信犯」の意味知ってる？
ほとんどの人間が逆の意味で「確信犯」を使ってるんだが・・・・

間違った使い方
×犯罪と確信してたけどやった→「確信犯」

正しい使い方
○合法と確信してやったら、犯罪だった→「確信犯」

それじゃ正しい言い方は？

>>310
お返しする前に、ちゃんと咀嚼しな。
世の中には常識ってものがあるんだから。わかる？君の頭で？

鯉

313だが、過失と確信犯の区別も付いてない人に、中途半端に突っ込まれたくないな。

>正しい使い方
>○合法と確信してやったら、犯罪だった→「確信犯」

それは過失であって、確信犯ではない。

確信犯の意味は、「”道徳的・宗教的・政治的な信念に基き”正しいと信じて行われる」犯罪で、
この信念という部分がポイント。
解りやすいところでは、テロリストがまさにそれ。オウムのサリン事件とかね。

>313の確信犯的は、正しくは「故意」あるいは「未必の故意」、場合によっては「過失」だが、
そう分けて書くよりも確信犯「的」、と書くほうが理解しやすいと思ったから、そう書いたまで。
国語的には誤りだが、口語として膾炙しているので、日常的に使っても、
日本語としては大きな問題はない。

国語的に誤用とはいえ、人口に膾炙している言葉を使ってはいけないとわざわざあげつらう人って、
やべえとか、いけてるとか、そういう国語にない言葉も使ってはいけないとか考えてるのかな？

それならそれで別にいいとは思うけど、ここでわざわざあげつらう必要はないと思うよ。
ましてや、中途半端な知識で、他人に間違った知識を植えつけるような真似はしない方がいい。

>>318
もっと要訳して書けよ馬鹿。
読む気になんないだろが。

>>318
必死すぎｗｗｗｗｗｗ

あれもこれも全部増田のおかげ

コロゾーがジゴロウになったら万事解決なんだろ？
sakusakuよりよっぽどメジャーな番組なんだし。

無茶をおっしゃる！

確信犯
違法だってわかってたけど、自分の行為は（正義とか道徳とかの上では）
正しかったと思ってる犯人。でＦＡ？

今夜もも大漁だったw

今夜もも大量だったぜ

>>324
違う。
合法と確信して行動したら違法だった

でＦＡ

Ｔシャツまだ来ない

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

とgoo国語辞典さんがおっしゃってますので
合法と思っているか否かは無関係。
合法と信じてるテロはない

>>314 >>327 の説は初めて聞いたな

確信犯とは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%CE%BF%AE%C8%C8

故意犯

確信犯について議論してるやつはいい加減スレ違いじゃねぇ？
他行って語ってくれ。

昔のビデオ見てたら、米子とロボットが人気投票やってる回があった
Ｄ氏デザインのＴシャツがどっちもかっこいい（特にロボＴ）
今、自サイトでやってるジゴＴより欲しいと思ったが、これは
キャラ原案がＤ氏じゃないから売ることはできないだろうな

ああいう細かいデザイン仕事も定額料金に含まされていたのかな

確かにロボＴはジゴＴよりかっこよかった

あれほど盛り上がってたジゴロウ降板騒動も
復帰運動も早くも終わりか。
ニワカどもはホントに飽きっぽいな。
これでまたヴィンセントや木村カエラが降板するときも
グダグダ言いそう。ばかばっか。

>>335
いやもうサクサクとかみてねぇし。
カエラ？明日からこなくていいよ。

>>335
プロサクサカーの方ですか？あっシャアサクって言うんでしたっけｗ

プロサクサカーってキモイな
それより、「サクサカー」って言葉がある事が気持ち悪い

新体制もう慣れたよ

新体制もう納得したから見てないよ

can you dig it サクサカー？

慣れてきたせいか、
「白井もありだな」と思えるようになってきた。

結局、作ってるやつ以上に視聴者が馬鹿だったという事

>>343
特におまえがな

>>341
ブック、こんなとこで何やってんだよｗ

いちのせさん以外
You　can’t　see　me!

>>346
シナ乙

白井の次は俺がsaku sakuのMCをするぜ

ようし、俺が348をモビルスーツに魔改造してやる。
まずは服を脱いで四つん這いになれ。

>>349
懐かしいなぁ＞魔改造
プラモ狂四郎だったっけ？

ヴィンセントの次のキャラは着ぐるみでヨロシク！

いま>>456がいいことを言った。

>>352が予言をしました。

>>353
>>456の意味は分かってるよなw

>>352
謝罪と賠・・・

>>354
>>353のメール欄をよく見れ
あ、いや、意図が読めねぇんだ。

ジゴロウグッズ高値だなｗ

ハンドパペット売ってるとこもうないの？

ないよ

いろいろやってみても所詮はテレビ神奈川ということか。

Ｔしゃつきたよ

サクサカー　スラング？
卑猥！

声はEがダントツで一位に10000メセタ

抗議age

で、声はもどるの？　ジゴロウのやつに。

ジゴロウ〜戻ってきてよ〜涙

ならCですね。

goigoiさんもラジオで本音トークしてくれればいいのにね。

ID:OWBGumdz

もうヴィンちゃんで満足してるからいいよ

カエラの次はあかぎあいが良いな。

チラシの裏
・秋の改編からマペット変更を予定してた
・一部の人が騒ぎ出したので前倒で登用
・前倒なので御意見番のマペット間に合わず
・一部の人が騒ぐ程グッズは儲ってない
・っていうか、横浜以外では赤字

>>371
なにのチラシ？

あかぎあい→木村カエラ
になって騒ぐ人がいる。でも、
木村カエラ→あかぎあい
だったら、こんなに前MCに粘着する人はいただろうか

声は変りそうだね。Dのやつに。

声の投票、今日が必着って、無理。

メールで出せよ。

Cとは別にしたということは、ジゴロウ復活もありか？

日経エンタ見てない？

ジゴロウも降板した後まで黒幕頼りじゃ大きくはなれないよねー。
なんでサクサク復帰にこだわるんだろ？
もっと大きい所目指せばいいのに。

>>381
貴方はなにも判っていないのだね。

わかる必要もなかろう。
ジゴはもう過去のキャラなのだから。

生臭い舞台裏晒しておきながら帰る場所もクソも無いわ。

Bの声になりそうですね。ジゴロウの声に似てるし。そしてみんなジゴロウを忘れていくのでしょう。

いままでの歌とこれから歌われる歌の整合性を考えると、ジゴロウの声でいいのでは。

ご意見番亡くなりました

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1123664921/l50

ご意見番　苦労があったんだろうなぁ

まじ！？

まじかよ

ふぅ・・・
だいぶヴィンにも慣れてきたな。
あとは声がどれになるか楽しみだな。ちなみに自分はＣに投票したよ。

まったく見てないけど、ジゴロウ無しで成り立ってんの？

ジゴロウ時代がバブリーだっただけ。

ttp://www.tvk-yokohama.com/saku2/talk.html
(´･ω･｀)

ご意見番よ安らかに｡+ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ+｡

普通なにごともなかったかのように、流すよな？　スタッフの一人が死んだくらいで。
そういう、地方局っぽいところが好きだ。(地方局なんだが)
黒幕よかごいごいの方が好きだった。合掌。

ご冥福をお祈りします＿|￣|●

我々の愛したご意見番は死んだ！！！！！

なぜか！！！！！？

>>396
スタッフを除くと、レギュラー出演者は木村一人しか残らないわけだが。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　400!!
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　　ー　　 ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

まじかよ。すごいショックだ、、、
どうぞ安らかに。

蒸返してすまんが、金田氏の心労の一因になったであろう
ダイスケのブログではこのことについてまったく触れられていないわけだが
わざとかな。

>>402
それはわからないけど、とにかくダイスケの行動は裏目に出る・・・

ゴイゴイがいないなんて、
sakusakuが新しくなってから、登場が少なかったから、
どうしたのかと思って居たけれど…若すぎる…

ご冥福をお祈りしています。

>>400
死ね

いや、むしろもう誰も死ぬな

http://www.fmyamato.co.jp/index2.html
こちらにも出てますね。御冥福をお祈りします。

サクサクで金田氏のことを聞いたとき本当悲しくて涙出ました…。今までありがとう!!ゴイコイは永遠だ!!心より御冥福をお祈りしています…

ゴイゴイさんの声が結構好きでした。
カエラちゃんとジゴちゃんと、３人でおもしろかったのにな。
本当に残念でなりません。

>>403
ダイスケは「ＩＷＧＰ」のブラックエンジェルス役のＤｉｃｅ−Ｋと同じ人？

http://www.dice-k-express.com/profile/
http://www.qfront.net/pc/people/pro_dicek.html

今まで録ったサクサクのビデオ見直してたけど、
今思うとゴイゴイの笑い声ってこっちもつられて笑ってしまう不思議な力があったな…

本当に悲しいよ…勿体無いよ…

>>407
泣けてきた…

>>410
同じ長瀬主演の「ハンドク!!!」でもＤｉｃｅ−Ｋ出てるみたい。

ｓａｋｕｓａｋｕＤＶＤを見るべし見るべし見るべし！
元気なゴイゴイがたくさん映ってるぞ！

大和の歌は入ってますか、DVDに。

入ってないにょ

海老名のうたは入ってるよ。

ＤＶＤの海老名の歌と今朝のゴイゴイに捧ぐ海老名の歌と聞き比べると
すっごく寂しくて切なくて泣けてきた

“Ｎａｍｅ ｏｆ エビ”Ｎａｎａｎａｎａｎａｎａ...
Ｈｅ ｉｓ ａｌｗａｙｓ ｉｎ ｏｕｒ ｍｉｎｄ...

ゴイゴイのブログって何処ですか？
教えてください

や〜ま〜と〜♪　も聞きたかった。

ざまあみろ！

ｳﾞｨﾝになってから久しぶりに見てみた。
ｺﾞｲｺﾞｲ、ｻﾖﾅｳﾅﾗ。

ところで、黒幕の声が微妙にチェンジャー通ってるのは既出？
変わった直後は、素の声だったような気が。

>>424
みんなで投票して、結果ジゴちゃんと黒幕の声の中間みたいな
今の声になったんだよ

>Q.バレーの菅山選手（かおる姫）に
>恋をしてしまいました。（白井ヴィンセント）
>
>A.連日スポーツ紙面を賑わすカオル姫こと菅山選手のプレーは
>はつらつとしていて、応援にも身が入ります。
>芸能紙面を賑わす杉田かおる姫も応援したくなる程です。
>菅山選手の活躍はきっと、売店で入荷しているスポーツ雑誌
>『Nomber』や『Sportiva』でも取り上げられる事でしょう。
>今後も要注目ですね。（白石）
引用元: ttp://shiraishi.seesaa.net/

増田ジゴロウの声は有名な人？本名分かる？

菊谷宏樹　mucomのディレクター

>>425
ありがと。
聞き取りやすくてｲｲ!!

Bの声になったんですか。投票の結果。

>>430
そうです。Ｂになりました。
声が変わる時、歌を歌いながら徐々に変わってったので、
ちゃんとＢに決まったって報告があったのは数日後でした。

月曜放送の最初に投票結果出してたじゃん

>>415
バラエティー番組のはずなのに泣けてきた･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

今日の放送再放送なの?

>434ですが、文字抜けてました！
正確には、今日の再放送は台風で中止なんでないですよね？
と書きたかったのです。

きのうの放送中、パソコンで調べてカエラちゃんに教えてた人、
なぜかゴイゴイさんに声が似てました。

>>436
その声は浪人生の声だよ

>>435
tvkが台風ごときで番組中止は普通やりません
状況がひどければL字台風情報で対応するでしょうね

保守しとくか

なんヵー・・・・
ジゴロウいなくなっちゃったょってヵペッパも
なんヵきもぃキャラだしっっ「

浪人生の声が、ゴイゴイさんに聞こえます。

>>441
同意
のりうつったか・・・

たまにゴイゴイさん側から声が聞こえたりするんだけど…
始めは浪人生だと思ったけど、違うっぽい。

あれは誰なんだろう？？

霊?
ゴイゴイさん、、、、(T_T)

新宿ﾀﾜﾚｺｲﾝｽﾄ参加してきました！
途中ジェイソンのお面被った黒幕さん登場して練馬の唄第一章と第二章熱唱して帰りました。
ｶｰｷの帽子に青系のﾁｪｯｸ半袖ｼｬﾂにﾊｰﾌﾊﾟﾝﾂ、ｽﾆｰｶｰ
黒の特注(本当?!)ｷﾞﾌﾞｿﾝのｱｺｷﾞ持参して少し弾いてました。
面白楽しかったです。

抗議保守

いまさら抗議？はぁ？？

547 名前：（　´∀｀）さん New! 投稿日：2005/09/13(火) 18:59:33 ID:1E0/eTnd0
こんなものを作ったよ　(｀･ω･´)
いろんなところに広めて欲しい

アニメ無し
tp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1126601877341.gif

アニメ付き
http://yoko115.com/src/up0050.gif_SLG7LxQXWvB2PLBPbAr7/up0050.gif


ちなみに画像掲示板にうｐしてるので流れるかもしれんorz
一応アニメ無しだけ今死んでるHP鯖にうｐしといた
ttp://yellow.ribbon.to/~kirito/l/mona.htm

画像クリック→リンクの場合はリンク先は纏めサイト推奨


※のまネコ問題のまとめサイト： ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
※マンガで解るのまねこ問題： ttp://tashiro-cannon.net/up/log/FILES015.jpg

閑散として組織票でさゆうされちゃってます。
皆さん参加して下さい。
よろしくお願いします（懇願）

あなたの好きな実演販売人（含むアナウンサー系）は？

http://www2k.biglobe.ne.jp/~onda/www-voting/teleshop04-voting.cgi

　　　　　＿＿＿           
　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　＼　　／   
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜死ねよおめーら！！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 皿　 　ﾉ        
　　　 ＼＿＿＿_／

浪人生の声が、ゴイゴイさんに聞こえます

ゴイゴイが浪人生に取り憑いているか、451の耳に取り憑いているかどちらかだな

黒幕の正体はクドカンでしょう。
絶対！絶対クドウカンクロウ
紅白の出場（バンド魂　竹内力の歌　）聞いてみれば解るはず。

ＮＨＫは黒幕に大河ドラマ書いてもらいたいみたいだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.． 　　∧＿∧
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　< >>450>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　 ／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 ／　／／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,
　　　　／　ノ　　　｛ 　|＿　￣＝―＿ 　／　／| 　|　 ‘∵　;"‘
　　 ／　／　　　 　|　（_￣＝＿　 　 `;,､＿／ / 　 〉,；'､.,
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　 ￣=＝―''　　　 |_／ -;:∵：・

４５６！

DVDvol2にはご意見さん追悼スペシャルは入っているのか？
入ってたら即買い

>>453
違うよ。

>>457
昨日の放送(tvk)で県西ランキングで
>>419-420 の「海老名」が１位だったのが意外？

あまり期待できないな。

ゴイゴイのグッズってもう入手不可能ですか？

>>460
俺が100マンで売ってやる

生ゴミ臭女、異常遺伝子女、異常髪型女、大馬鹿女、ゲストの出てるときだけ黙る女
ブサイク女、馬鹿騒ぎ女、デブ女、恐喝女、睨み女、歌詞パクリ女、ギャラ泥棒女
歌ヘタクソ女、sakusaku寄生女、尻出し女、半笑い顔が超不気味女、ハーフ自慢女
過去隠蔽女、根性最悪女、上智大学泥塗り女、厚顔無恥女
イギリス人と日本人が生み出す最悪の不協和音＝木村カエラ

ギャオでも見とけば？

そんでギャオで始まるジゴロウの番組

私の車では、恐ろしいことにジゴロウとヴィンセントが並んでます

神をも恐れぬ所業だな

ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/idol/center.html

　　　　中村　優
生年月日 1987年5月13日
サイズ T169　B82・W59・H87
血液型 AB型
出身地 奈良県
趣味・特技 バドミントン、茶道、ヨガ、筋トレ、料理

TV TVK『sakusaku』(月〜金)7:30〜7:58
TBS系『王様のブランチ』(土)9:30〜14:00

Vシネマ 『工業哀歌バレーボーイズ』発売時期未定
DVD ミスマガジン2005Official DVD『中村優』
TBS／バップより絶賛発売中!!
ホームページ http://www.sma.co.jp/artist/yu/index.html
写真集 ミスマガジン２００５写真集
『THE BIKINI SPECIAL』講談社より本日(3月20日)発売!!

来週のゲスト？

カエラちゃん辞めちゃうな…悲しい

ニュース速報＋板にスレ立てました。

【いざさらば】tvk「sakusaku」、木村カエラが31日で卒業　ジゴロウ降板など激動の３年間にＭＣ務める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142957458/l50

むしむしくん氏ね

あのウゴウゴルーガ臭はもうしなくなるんだろうな

後任はあかぎあいを探し出して復帰させろ!

ヴィンも降ろせ

>>474
同意
カエラのついでにヴィンも変わらないかな？
この際サクサクの全面リニューアル希望。ただ黒幕他スタッフは残留で。

>>475
黒幕他スタッフでもプロデューサーはいらねーだろ。

かえら飽きたからいーや

福岡ＴＶＱでは４月１１日から火曜から金曜まで８時から３０分間放送決定！
これＴＶＫと同時ネットですか？

ジゴロウがいるころにやれっての。

　　　,.-------------------､
　　/　 ,.----、　　　 ,.----､　　ヽ、
　 l　　 l,AAA､l　　　　l,AAA､l　　　l
　 |　　 ゝ`ﾆ'ノ　　　　 ゝ`ﾆ'ノ　　　|
　 |　　, ---､　 ⊂⊃　　, ---､　　|
　├-+----+--------+----+-┤　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　ヽ---"　　　　　　ヽ---"　 | ＜ 　ジゴロウです。呼びました？
　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 `ー―─――――――‐‐ '"
　　　 /ﾆ/　,.イ　　大　　ヽﾆヽ
　　　{ ニ|　　 |　　由　　　|ニ}
　　　 ヽ_ゝ　　|　　 凵　　/_ノ

中村の地元ＴＶＮはネットしないのか

>>457
DVDみたよ。
ご意見追悼回入ってたよ。

月曜のsakusakuにジゴロウという言葉が・・・・・ｗ

Dice-kって結局ジゴロー＆ペパー以外のヒットキャラは作り出せないのね

>>460
デザイナーのサイトでジゴロウ、ペッパーの
人形売ってるよ。
めちゃ高いけど。

ギャオの見たけどジゴロウしゃべらないし（ふきだしのみ）台本がつまんないから
笑えないしテンポ悪いしでいいとこなし。MCがしょこたんってことぐらいか。
やっぱり黒幕がしゃべらないとダメだな。

>>1
ペパーの売れ残りを整理する為だと思うのは、俺だけだろうか？

>>485
いくら位？高いって？

中村優イイ！

あかぎあい時代の黒幕帝国主義が復活しそう。このぐらいＭＣはまろやかな方がいい。カエラは無教養で生意気過ぎた

カエラが降板したのはカエラが売れっ子になってギャラが高騰して
デジ化で弱体化してる最中のtvkにとってはｱｲﾀﾀﾀになってきたからでしょ？

ｶｴﾗ降板記念カキコ

あかぎあい何処行った？

あかぎあいチャンは一般人に戻った診たいですよ。でも人気有るなー！

パソコンテレビＧｙａＯにジゴロウとペパーが出ている。
溜池ＮＯＷと言う番組だ・しかし言葉を発しない。
吹き出しのみ。アシスタントの女の子は可愛いが秋葉系。
パペットの出演回数も少ない。

三重テレビでは先週から１７：３０からの放送になったけど
その１回目がカエラの最終回だった
んで今週から新装sakusaku・・・といいたいところだけど
今週だけ「野球が中止になれば１８：００から」という変則的な放送
無理だと思ってたら大雨で放送される可能性が出てきた

>>488
このくらいの値段
http://dice-k-express.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=35680&csid=0

ハンドメイドじゃしょうがないとは思うけど・・・高い！
俺がトナカイペパー15000円で売って上げようか？

なんだおばちゃんとぐるで人気が出たキャラを独り占めしたかっただけかよ

もうジゴロウがｔｖｋに戻る確率は35％

500

>>499

なに？ その微妙な確率

まあ如何してもＺＩＧＯＲＯウを見たい人は溜池ＮＯＷを見るんだな。

黒幕演じるジゴロウが見たいわけですよ

>>503
其はもう叶わないでしょうな。アニメ見たけど、声が違います。

>>504
テレビ画面の右側にジゴロウの写真でも貼っておけば？

お前頭いいな

今、Ｇｙａｏ見たらジゴロウしゃべってたんだけど、
あれはさすがに黒幕じゃないよね？

age

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>>507
おれも丁度今見た。
あの言葉の切れだと絶対に別人

つっこみがぬるいね。

2週間も待てない。責めて週1にして欲しい。

ジゴロウは黒幕が乗らないとつまんね。
故に溜池ツマンネ。

tvkってなんchですか？
東京在住です

>>514
UHF 42ch。
1〜12chしか映らないなら、別途UHFアンテナが必要。
ケーブルTV、共同アンテナだと別のチャンネルに割り振られている場合あり。
地上デジタルで見たいならここを参照。
ttp://www.tvk-yokohama.com/hirogaru/hirogaru.html

げんろういん（←漢字ワカンネ）議会で溜池のジゴロウに載ってる奴を黒幕に代えたら、GyaOの契約数が3倍UP。



それも叶わぬ夢。

溜池。。。　こんな事をやるためにｻｸｻｶｰからジゴロウを取りあげたのかよ

（* ´д`*)ﾊｧﾊｧ・・・・（ﾟДﾟ）ﾊｧ?