【お願い】大阪が全国ネットで映ると【煽らないで】

大阪には下記アドレスの部分もあるのに…全国ネットのテレビ番組では道頓堀ばかりが取上げられるのはナゼ？
http://skyscrapercity.com./showthread.php?s=fbe4cf8df038d758e471fde4d6eacd40&threadid=24153
http://www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=&threadid=3956
大阪は「お笑い・道頓堀・コテコテ」ばかりが強調されており、なんか損をしているような気がします。
この疑問についての議論をお願いします。
中央のマスコミ関係者の方もおられましたら、ぜひレスをお願いします。
煽り行為だけは本当に勘弁して下さい。真面目に議論していただければとても有難いです。

かわいそうだから２

糞まみれの３げっと⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡　　

かつて制作会社にいた頃、関わったロケの場合では、名古屋は名古屋駅新幹線口で
「名古屋駅」の文字が映る様に撮影して、そのあと移動して名古屋城を撮って
それで市内の撮影に入りました。こういった映像は多いと思います。
逆に東京の場合、東京タワーか浅草雷門で、東京駅の場合丸の内側は駅舎を、
八重洲口の場合は駅ビルの「東京駅」の文字を画面に入れます。
それぞれ地方にいったら、ステレオタイプと批判されようがそういった映像を
おさえるしかありません。一瞬で認識してもらうにはそれが一番手っ取り早いんです。
>>1のリンク先を見ましたが、あなたが嫌がる「道頓堀のネオン」以外、大阪を認識して
もらえる画像はありません。大阪城ですらあのアングルでは難しいです。名古屋城で
金シャチをを強調して撮影するように、大阪城にもそういったものがあります。
それらの画像以外では通天閣、新大阪駅(駅ビルの新大阪駅の文字が入ること)でしょうか。

>大阪は「お笑い・道頓堀・コテコテ」ばかりが強調されており、なんか損をしているような気がします。
しかし、そうしてきたのも大阪の人たち自身でもありますし、強調するものがあるだけでも、
いいと思いますが。

>>4
他地域の人が見ると大阪といえば「お笑い・道頓堀・コテコテ」なのかも知れないが、
それは大阪や大阪文化一部であって全部ではない。あたかも大阪＝１００％「お笑い
・道頓堀・コテコテ」みたいな捉え方をするのはなんとかならないか・・・と思う。

大阪でも北部や阪急沿線では、東京のＴＶ人が持ってる大阪のイメージとは全く違った
生活や文化があると思う。実際北部に２６年住んでるけど、道頓堀なんて１回しか行っ
たことがない。

同様に食品ならたこ焼きやお好みだけをピックアップして電波に乗せるから、大阪人
はそればっかり食べてる・・・みたいに思われる。俺自身はたこやきはあまり好きじ
ゃないが。

またＴＶの全国ネットで大阪弁で喋るヤシ＝大阪のお笑い芸人であるため、一般でも
大阪弁を喋るヤシ＝面白いやつと思われたりもする。大阪の中でもより抜きの面白い
やつがＴＶに出て芸人稼業をしているのであって、一般人まで皆大阪のヤシは面白い
ことを言うとは限らない。

東京発のＴＶでは東京のうち特定の個所しか映らないというのはない。東京駅だけ
とか浅草寺だけとか・・等というのはない。でも大阪だと道頓堀か通天閣ばっかり
映す。市内の繁華街でも梅田や天王寺などでさえ殆ど映らない。東京は多様性に富
んでいるというけど、こういった表現の仕方一つとってみても寧ろ東京発の全国ネ
ット番組が東京圏以外の地域に対して画一的なイメージでしか捉えていないのでは
と思う。

尤も我々日本人は、外国をその首都や最大都市をみて、その国全体をイメージする
ということはありうるけどね。中国なら北京の自転車通勤とか、イギリスなら
２階建てバスとかロンドンタクシーとか。

ちょっと補足。

＞東京は多様性に富んでいるというけど、こういった表現の仕方一つとって
＞みても寧ろ東京発の全国ネット番組が東京圏以外の地域に対して画一的な
＞イメージでしか捉えていないのではと思う。

ではなくて、

東京だけでなくそれ以外の道府県も色々な側面があり多様性に富んでいるけど
どうも在京局の番組を観ると非東京圏の都市はそれぞれステレオタイプな
イメージに終始している感じがする。

青森ならりんごとねぶた以外にパッと思いつくものはありますか？
福岡ならラーメンと博多どんたく以外にすぐに思いつくものはありますか？

本当は各地に色々な側面があるのだが、どうも一面しか見ず、それでいて
全てを知ったつもりになって放送している・・・ということは強ちウソでは
ないと思う。

そもそも「イメージ」というのは断片的な情報を元に作り上げた第３者の
創造物であって、それが必ずしもその土地やそこに暮らす人々の実態と
結びつくとは限らないし、寧ろ結びつかないことの方が多いかもしれない。

「これは東京に無いよな。」
大阪を捉えるキーワードひとつです。(もちろん大阪だけに限りませんが。)

>大阪でも北部や阪急沿線では、東京のＴＶ人が持ってる大阪のイメージとは全く違った
>生活や文化があると思う。

それは東京のものとも違う、なにか象徴的なものはありますか？
「街に個性がない。都市の駅前はどれも東京のコピーのようだ。」こういう言い方をする人がいます。
もちろん生活や文化までそうかといったら、そうではないでしょう。しかし生活や文化を映像で
伝えるだけの尺がなかったり、そのこと自体が番組コンセプトと因果関係が薄い場合は、象徴的な
わかりやすいものを抑えておかざるをえません。東京にもある似たような風景は、撮影しても画面
では何の効果もありません。
さしずめお住まいの地区を捉えるなら、最初の映像は万博記念公園の太陽の塔かもしれません。

ただ、今はもう番組制作とは関わりのない仕事をしていますから、その当時どんな風に考えていたか
ということを話していますので、誤解の無いようにねがいます。

>食品ならたこ焼きやお好みだけをピックアップして電波に乗せるから、大阪人
>はそればっかり食べてる・・・みたいに思われる。俺自身はたこやきはあまり好きじ
>ゃないが。
>またＴＶの全国ネットで大阪弁で喋るヤシ＝大阪のお笑い芸人であるため、一般でも
>大阪弁を喋るヤシ＝面白いやつと思われたりもする。大阪の中でもより抜きの面白い
>やつがＴＶに出て芸人稼業をしているのであって、一般人まで皆大阪のヤシは面白い
>ことを言うとは限らない。

ご不満がおありのようですが、「どの家庭にも必ず、たこ焼きを焼くための鉄板がある。」
「家でお好み焼きをおかずにご飯を食べる。」と、言っていたのは大阪のかたでしたが…。
「会話でボケてもつっこめないのは、大阪の人間とは違う。」も、そうでした。
20年ほど前にタモリさんが、「エビフリャー」や「ミャーミャー」など名古屋をからうのをネタに
していたことがありました。このことで名古屋の人たちはかなり怒っていましたが、こんなふうに
頼みもしないのに勝手な印象を植え付けられたのならまだしも、今もなおそういった大阪の
イメージを発信している同郷のかた(芸人さん)たちがいる以上、仕方がないでしょう。
むしろそのことで生じるデメリット(あなたがいだく不愉快な思いのようなもの)より、
大阪をアピールできるメリットのほうが、優っているともいえます。

一年中３６５日通してタコ焼きばっか食ってるわけじゃないよ。そこの部分だけを抜き出すから訳がわから
なくなるんでは？東京グルメ何とかと言う番組があってももんじゃばっかりやってないでしょ？たった一つ
のことだけを強調し過ぎなんですよ。

大阪でも東京や他都市と共通する部分もあるということですかな。１００％まるっきり違う・・・という訳
じゃないんですから。俺なんか東京で日頃納豆食べるといったら、東京人はエライ驚嘆してたが。ステレオ
タイプなイメージの植え付けは時代錯誤にもなりますよ。関西での納豆の消費量はここ２０年で３倍以上に
膨れ上がってるんですし。いつまでも大阪人といえば何々なんて思ってたら、早い話が欧米人が日本人は
今だに丁髷、着物、刀、下駄と思ってるのと同じですよ。値切ってるやつとかみたことない。

仮にＴＶのキー局が大阪にあって、東京のイメージ・・・と言われて、もんじゃ、深川めし、フーテンの
寅さん、（千葉だが）ＴＤＬ程度でまとめられたら退屈だと思うなあ。

それとハッキリ言って大阪芸人に悪いイメージを持ってる大阪人は多い。アホの吉本芸人が
「大阪はみんな○○」などという。大阪人なら「そんなことないやろ！」で済ませられるけど、
他地域の人は「それが大阪の日常なんだ」・・・などと間違った大阪のイメージを植え付けら
れる。特にムカツクのが大阪板でもネタになってた雅とか。例えば大阪人は駅で並ばないとか
・・・。マナーが極悪とか。悪いやつもおればそうでない人もいる。

あと「大阪のオバハン」とかいうネタがあったらいつも出てくるオバハン一緒やんけ！！辻
イトコとか。やらせや演出ありまくり。あんな品のないオバハン連れてきて、臭い芝居させ
て下品なオバハンの役をやってこれが日常の一般的な大阪人の光景だと思われたら、ホンマ
ムカツクな。

つーか納豆は食い物じゃない。

>「これは東京に無いよな。」

関西人ではないけど、なんで考える基準がいつも東京なのか不思議。
地方に住んでたら東京の日常が地方の非日常であることだって多いんだし。
東京を基準にして他地域を見てその地域の日常を東京の基準と比較して
非日常とみなし「あーだこーだ」と言っているようにしか思えない。

ひとつ言っとくと、一番大阪のイメージを壊す番組を作っているのは
NHK大阪放送局（JOBK）。
昔はそうでもなかったが、最近のBKは大阪は馬鹿ですと言わんばかり
の番組ばかり。
BSでの大阪特番なんて酷いを通り越して呆れた。
まずこのような在阪局の姿勢から改めないと。

>>9
>そこの部分だけを抜き出すから訳がわからなくなるんでは？
でも、抜き出した方のが強調しやすいので。
もちろん、自己嫌悪になるときだってありましたよ。
違う切り口でやろうとしたら、「そんなんじゃわからねーだろ。ちゃんと撮るべき絵は
おさえろよ。」って何度いわれたことか。
でなかったら、いまでも業界にいますもん。十何年やってきて…。

知らなくてやってるわけじゃなくて、演出上そうなっちゃうんだもの。
ありもしないことをでっち上げてるわけじゃなくて、呼び水に乗っかっている
ところもあるんで。

どうでもいいけど、北大阪の人は南大阪が嫌いみたいだね。
場所にもよるけど。特に阪急沿線（京都線除く）の人は。
南大阪はいわゆる大阪のイメージに近いところがいっぱいありますよ。
北大阪は大阪っぽさが少ないのでテレビ的には面白くない。
だから取り上げられない。テレビの性質上しょうがないんじゃないでしょうか。

ひったくり日本一の町が何を言っても無理。
それといまだに学者が市長なんて馬鹿そのもの。

>>1
在日朝鮮人の町でも取り上げろと？

北大阪（＝梅田らへんより北）は東京人や他地域出身者が多いからな。
明治末期〜高度成長期に新しく開拓された地域だし。特に千里方面は。
阪神間もそんな感じだよな。

>>11
>なんで考える基準がいつも東京なのか不思議。

元、下請け業者の身分だったものとしては、上のほうの話なので詳しくは話せませんが、
東京地区の視聴率が一番大事だからです。
ご存じのように民放は、主にスポンサーからの広告収入で成り立っています。
だから極論すれば、関東広域圏のVRの機械が置いてある家庭を基準にします。
制作局が東京である以上、制作費も東京の局で賄わざるをえませんので。
大阪で高い数字が取れても、東京で低ければ意味がありません。

>>6
＞青森ならりんごとねぶた以外にパッと思いつくものはありますか？
青森のイメージは訛りだろう。

>>15
ピッキング、強盗、スリに関しては東京の方が多いだろうが馬鹿！
人口あたりの犯罪発生件数は福岡や千葉の方が多いんだよ。
首長が学者なのは「大阪市」であって「大阪府」ではない。府は元中央官僚。

大阪自転車道開通
通天閣ＳＡまで１５分
駐輪場５００台

>>18
つまりサザエさんのノリオ＝大阪人
というイメージが、東京人にとっては一番好ましいということか？

>>19
象徴的な建物や風景が思い当たらない所は、駅舎を駅名看板入りで撮るんですよ。
昔なら、青森港と青函連絡船ですね。
弘前は、弘前城。八戸は、今なら八戸駅と新幹線ですね。

京都市内に25年住んでいます。先祖も含むと100年くらい。
もっともっと長い人もいるのであまり偉そうなことは言えませんが。

私から見ると、北大阪、阪神地域の方が大阪らしく無いです。
東京的というか何というか遊びに行くのはいいですが、住みたくない
地域ですね。
本当の大阪の人の意見が是非聞きたいです。

>>20
府なんて大阪じゃねえんだよ。

地理・お国自慢板のようになってきましたね。
テレビの話は無さそうですから、これで失礼します。

あと俺が付け加えるとしたら、大阪人＝みんな阪神ファンとか思われてること。
確かに多い、地域性もあって。でも地元球団はあと２球団あるし、あとの９球団の
ファンの奴もいる。俺は巨人ファンだけど、生まれも育ちも関西なのに巨人ファンは
変だろうか？清原・桑田・上原・元木・・・・今の巨人支えてるやつって大阪人
が多いと思うし。大阪にも巨人マンセーがいるって分かってくれ！！！

>>27
大丈夫。結構巨人ファンはいる。

メディアによる「○○という所はこういう地域だ」というような
イメージの押し付けがウザイ。

青森：恐山、竜飛岬、青函トンネル、津軽・下北半島、津軽海峡冬景色

福岡：中洲、ダイエーホークス、有名歌手の出身地、板付空港、明太子

>>30
青森：アスパム、青森ベイブリッジ

>大阪でも北部や阪急沿線では、東京のＴＶ人が持ってる大阪のイメージとは全く違った
>生活や文化があると思う。

これを書いた時点でこのスレはアウト。

昔フジでやってた「これって変ですか？」とか言う番組はなんか地方を
馬鹿にしているように感じた。あとダーツの旅も「第一村人発見！」
なんて言っててまるで宇宙人でも見るかのような発言は腹が立ったな。

東京人だって多くはそういった田舎の地域の出身である。なのに
なぜ東京に出るとコンプレックスなのか反動なのか田舎を貶すような
発言や演出をするのか小一時間。

>>18
東京での視聴率が良ければなんでもありってことですか？
そりゃ商売だからその部分を一番気にするでしょうよ。
でも自分や>>29が言うような弊害も無きにしもあらずなんです。

メディアによるイメージでも横浜や神戸みたく
綺麗なイメージで伝えられる地域もあるよね。

テレビの話に戻りましたか。

>>34
そうなんです。そういうのが嫌だったんです。
でも、マスメディアってみんなそういうところありませんか？
東洋の○○、○○二世、○○界のアカデミー賞なんて、
肩書き付けたり、イメージ植え付けたり。

国内だけじゃなく、海外ネタの番組でも偏見はあるよな。
ヨーロッパは綺麗な大聖堂等を映してるけど
アフリカは草原や動物しか映してない。

色んな地域を舞台にしたドラマがあるけど
方言がワザとらしい感じがする。

>>33
自分の家では当たり前だったことが、世間では非常識だったこととかないですか？
町や村でもそうですよね。蜂の子を食べたり蝉を食べたりするのが普通のことだと
思っていたら、自分たちの村だけだったとか。
そういう話を強調すると、そんな演出に…。なってしまいがち。
でも、面白いから見るんでしょ？

>>37
そうだなあ。俺もアフリカといえばどこでも野生の象やシマウマが
闊歩している地域かと思ってた。日本は世界でどう思われてるのか。
知りあいに欧米人がいるけど日本の認知度や認識度は日本人が
思ってる以上に低い。日本発の情報が少なすぎることもあると思う。

>>39返事どうも。

ただ自分はその違いに興味をもって接するというのなら
ＯＫなんですが、なんか半分からかったような文言や
演出はどうかと思いまして。

>>40
＞日本は世界でどう思われてるのか。
忍者屋敷のようなオフィスで働いてるとでも思われてるんじゃないですか？

名スレの予感

>>41
テレビの演出の悪い傾向なんですが、多少やりすぎないといけない部分もあるんです。
多少毒があった方のが効果があるので。
私はたずさわったことはありませんが、素人さんの中には怒る人もいます。
「テレビだから…」といって、制作側も調子に乗るのはどうかと思います。
ただ、上から「んなんじゃ、つまらねーよ。」と吐き捨てられると…。
ま、健全な業界じゃなかったですね。

偏見を持たれる地域に住むと
他所に行ったときに色々と変なことを聞かれるから嫌だ。

ま　た　大　阪　か

俺は逆に、東京の下町をテレビに映さないで欲しかったりする。

現在日テレ視聴中・・・海外の教科書に載っている日本について書かれた
記事や挿し絵というので間違ったことばかり書かれている。
なんで日本人は盆に墓に行ってパーティーするんだよ＞イギリスの教科書！！

東京はこれでもか！これでもか！って高層ビル映すよね
俺、あれ前から不満だったんだ
で、梅田・中之島やOBPの高層ビル隠して
道頓堀
大阪には高層ビルがない田舎だよと言ってるように感じる

>>47
何故ですか？何か都合が悪いのですか？

テレビつながりだけど「世界まる見え」で海外のどっかの国で放送されている料理番組で
日本の伝統料理を扱ったときのが放映されていた。日本人なら誰もが好んで食べる料理と
か言われてたけど実際出てきたら「そんなもの見たことないぞ！！」とツッコミたくなる
訳の分からない料理が出ていた。

道頓堀は大阪の一部だし、確かに大阪を代表する場所。
そんなに嫌なら道頓堀の再開発でも提案すれば。
それに在阪局でもあまり梅田・中之島やOBPなんて映さない。
（よみうりテレビは除く）

>>49
大阪はサラリーマンばっかりの街じゃない。
それを望むなら東京へ逝け。

インタビューとかの場所は在阪が作ると梅田の歩道橋の上
　　　　　　　　　　　　在京が作ると戎橋の上
　

大阪の中でもミナミマンセー派ならそれで良いんだろうけど、
俺はミナミは引くなあ〜

梅田は在阪各局から近いからね。
毎日：茶屋町、朝日：大淀、関西：扇町。
読売、テレビ大阪はちと遠いけど。

例えば梅田の地下街は世界一大きいのに映さない

ミナミは怖いっていうイメージがある。
安心して歩けないような。
近鉄、南海、阪和線沿線も。

梅田を映せばおお大阪にも高層ビル街あるんだってわかってもらえる
道頓堀だけなら平べったい町と思われるだろ

>>49>>59
そう言う意識が田舎者じゃないの？

しかしこんなことでいちいち怒る人がいるとは。
テレビなんて一番信用できないメディアだし。
期待するほうが間違ってる。

>>52
やってますが、何か？
南海が難波だけど
高層ビル2本とか作ってるがミナミは平べったい

>>60
その通り！

道頓堀は大阪一番の歓楽街とか言ってるけど、
梅田周辺や心斎橋がより人が多いと思うけど。
てか乗り入れる路線数からしてもそうだと思うが。

あと、東京のマスコミの大阪叩きは凄いよ
東京電力の不祥事のときはほんのちょっとしか報道されず
逆に大阪に本社がある企業は叩かれまくり
例）ミスタードーナツの親会社ダスキン（肉まん問題）
　　日本ハム（肉偽装）
　　USJ（いろいろな問題）
　　雪印は東京の企業なのに全て関西ミートセンターのせいにした

東京って東北蝦夷地出身者が多いから大阪みたいな町は
嫌いなんでしょう。
しょうがないよ。

>>64
大阪で一番人が多いのは梅田です
新宿と同じぐらい集客してますよ

>>65
大阪叩きと言うより、自社のスポンサーは叩かないだけ。
大阪だって関電、大阪ガスは叩けないでしょ。

ライバル局の不祥事はささいなことでも烈火のごとく怒るな→テレビ局。
東京大阪に関わらず。例えば「何々放送の関連会社の社員が痴漢」と
いうのでも大きく取り上げる。普通の会社員とかならわざわざニュースに
ならない程度の事件でも。

在京局がミナミを使うのは絵的に面白いからでしょ。
梅田で人捕まえても面白いこと言わないから。
在阪局かって千林とか黒門とかいろいろ使ってる。
一緒一緒。テレビなんて絵的に面白くて数字とれたらＯＫ。
そんなもん。

次はどの大阪の企業が叩かれるんでしょうか？
武田薬品？ミズノ？シャープ？三洋電機？
心配です

近鉄・中村紀のことを「なにわの大砲」っていうのに
在京選手については「江戸の○○」ってなぜ言わないんだろう

関東って街頭インタビューは何処が多いの？
ローカルニュースやってないっていう噂もあるけど。

↑渋谷・表参道・新橋・新宿・六本木

阪神は阪神で悪いように言われるし
正義　巨人
悪役　阪神
みたいに言われるし
伝統の一戦とか貶されるし

>>74
それって各局の本社の近く？

>>75
テレビの視聴者って馬鹿だからわかりやすい構図が必要なの。
テレビに限ってはお隣の国と同じレベル。

渋　谷：ＮＨＫ
六本木：テレ朝

お台場：フ　ジ
赤　坂：ＴＢＳ
虎ノ門：テレ東
日テレ：麹　町　もうすぐ汐留

赤坂がインタビューで登場するのは少ないよな。酔っ払いなら新橋だから。
台場は休日に遊びに来てる人へのインタビューだな。
渋谷は若者ネタのインタビュー。最近は減ったと思うが原宿も。

新宿は世代問わず。ＪＲの改札のところで。台風の時もここが映る。

付け加えるなら霞が関・・・。
官庁で不祥事があったとき。
官僚は走って逃げていくが（ｗ

見た瞬間，他地域（関西以外）の視聴者が「大阪だ！」と分かる
とても重宝する場所だからではないかな？

東京だって，
海外のメディアは浅草雷門前とかいまだに映したりするよ。
"OH! It's Tokyo!"と見る人が分かるように。

秋葉原ばっかり放送するから
日本橋（でんでんタウン）の知名度は0だし
関西以外で知ってる人なんて0だろう

>>50
だって、東京が本当は田舎である事がバレちゃうじゃん

東京というより関東が田舎なのを視聴者に認識させようと思ったら
北関東を映せば一発。
一面の田圃、真っ直ぐな線路、人気の無い駅前。

>>83
北関東は関東で在って関東に在らず。

>>84
やっぱそう思うよね。会社では言えないけど。

たかじんの番組なんて毎回ミナミでロケやってるじゃん。
他のも大阪のオバハンに聞く！みたいなのばっかだし。
在阪局がこんなんだもん、しょうがないよ。

これにて一件落着。

このスレッドを最期までご覧戴き、ありがとうございました。

>>50

東京が田舎なら大阪はもっと田舎だと思うが。

>>84-85

テレバイダーという番組で毎回栃木を南東北と言ってた。
しかもその番組は栃木で放送されていた。

おわり

>>61
そのメディアを１００％信じてしまう奴が多い。

＞最近は減ったと思うが原宿も。
ここにはBS朝日があります

あぼーん

あげておこう。

>>65
関西企業の不祥事で大阪の企業が東京のマスコミに叩かれてるのは場合もありますが
数年間に武田薬品の製品に毒を入れるという脅迫事件がありました。
武田薬品は全国の店舗から自社製品を撤去して対応したことが東京のマスコミで
食中毒事件で話題となっていた当時の雪印と比較して「武田薬品はちゃんと対応していますね」
とちゃんと誉めていたのを覚えています。

関西企業の不祥事で大阪の企業だけが東京のマスコミに叩かれてるのも意図があるかも
しれまいですが、数年間に武田薬品の製品に毒を入れるという脅迫事件がありました。
武田薬品は全国の店舗から自社製品を撤去して対応したことが東京のマスコミで
食中毒事件で話題となっていた当時の雪印と比較して「武田薬品はちゃんと対応していますね」
とちゃんと誉めていたのを覚えています。

(略)しかし、今回、府などでつくるフォーラム大阪委員会事務局の担当者は「大阪の固定化されたイメージを
払しょくしたい」とたこ焼きとの“決別”を決断した。
参加者に印象づけたい大阪のイメージは「アクアポリス（水都）としての再生」。会場前の堂島川に新設した
桟橋から水都巡りの船のツアーも実施する。
しかし、船が目指すのは、派手なネオン看板が林立する道頓堀。「水面から見た近代的な都市の素晴らしさを
堪能してほしい」というのがその狙いだ。
また、「食」文化を代表して、国際会議場内の大阪ＰＲブースでは、おなじみの「くいだおれ人形」が参加者を
迎え、大阪が誇る伝統芸能の文楽が上演されるレセプションでは、商都らしく、今宮戎の福娘１０人が受付役を務める。
担当者は「新しいイメージといっても、なかなか見当たらない。たこ焼きをはずしても、これまで通りの大阪風味に
なってしまった」と苦笑している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030308i405.htm

誰が何やっても道頓堀のネオンのイメージは付いてまわるの。諦めなさい。

>>66
似たようなこと言って東北で不買運動されたのはサントリーだったかな。

>似たようなこと言って東北で不買運動されたのはサントリーだったかな。

そう。
ヤフーにも出てる＞たこ焼き。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030308-00000405-yom-soci

速報のスレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047108211/l50

>>96
蛇釜しい。
そう言うヲマエみたいな下らんコピペするバカが大阪の悪イメージを拡大再生産してると言うのが分からんのか?

関東の人は大阪人は誰でもボケ・ツッコミが出来ると思ってる奴がいるけどそれは大きな間違いだぞ

>>65
ロッテの子会社ロッテリアの集団食中毒

>>99
>そう言うヲマエみたいな下らんコピペするバカが大阪の悪イメージを拡大再生産してると言うのが分からんのか?
…だと？言っていることがよくわからんな。

そもそも、そういったイメージを長年に渡って植え付けてきたのは、大阪の人間自身だということを
忘れてないか？大阪のテレビ局も芸人も誇らしげに語っているじゃないか。今でも。
大阪の固定化したイメージを払拭したいといって、道頓堀のネオンと食い倒れ人形をもってくる以上
関東の人間がどうのという話じゃないだろ。大阪府の担当者は関東の人間か？
上沼恵美子が料理番組の放送何千回記念でお好み焼き作ってたな。「大阪の家庭では当たり前」とか
言って…制作は朝日放送だ。大阪の局と大阪の芸人に文句を言え。

>>100
それを言い出したのも大阪の芸人と、戎橋で大阪のテレビ局のインタビューを受けた大阪のおばちゃんだ。
広島や名古屋の番組に出ても普通に振る舞えるのに、東京の番組に出るとここぞとばかりに大阪らしさを
アピールしようとする芸人をどうにかしろ。大抵そういうのが固定イメージを引っ張ってくるんだ。

固定化したイメージを植え付けられたのを東京の放送局や関東の人間のせいにするな。

東京とか大阪とか言う前にテレビが悪い。
大阪に限らず特定の地域に特定のイメージを
植え付けたのはテレビ。同時に鵜呑みにする
視聴者も馬鹿。その辺の分別が必要。

出身が北海道のド田舎というだけでウチのオヤジが
田中邦衛みたいなしゃべり方すると思ってたヤシもいる（鬱

続きだけど、北海道出身の俺が言うのもなんだが、
アニメ、（コメディタッチの）ドラマ、ＣＭ・・・なんかで
登場する関西人って、大抵容姿や能力が劣ったＤＱＮとして描かれてるね。

アホ役は大阪弁をしゃべる、セクハラオヤジも大阪弁をしゃべる、
ヤクザも大阪弁をしゃべる、頭がおかしいやつも大阪弁をしゃべる、
その他ネガティブな役どころは全部大阪弁をしゃべっている・・

いくら何でもこりゃ酷いんじゃないかと思うが。これについては
番組を作っている在京の放送局や広告代理店もなんとか何とか
しなけりゃいけないのでは？

>>104
>ネガティブな役どころは全部大阪弁をしゃべっている・・
随分と思いこみが激しいですね。結局のところ、あなたも
発想がパターン化されています。
ある10作品のうち5作品でも該当するパターン化されたものがあれば
実際は半分なのに「ほとんどがそうだ…」と総括してしまいがちです。

>出身が北海道のド田舎というだけでウチのオヤジが
>田中邦衛みたいなしゃべり方すると思ってたヤシもいる。
いるといっても、ほとんどがそう思っているわけじゃないでしょう。
おそらく「北の国から」の五郎の口調のことを言ってるんでしょうが
田中邦衛は、常にそんなしゃべり方をしているわけではありません。
にもかかわらずそういった書き方をするのは、他人にパターン化したものを
連想してもらうことを期待しているわけですよね。

>いくら何でもこりゃ酷いんじゃないかと思うが。これについては
>番組を作っている在京の放送局や広告代理店もなんとか何とか
>しなけりゃいけないのでは？

まあ、このスレを最初っから読んだらどうです。

やっと返事が来ましたか。まず言っておきますが、俺は最初の方に出ているテレビ関係の方が
“地方を取り上げる場合は如何に東京と違う点を表に出すか”などとおっしゃっていますが、
東京の方の思い描いているイメージと地元民のその土地に対するイメージや思い入れとは違う
ことが結構あります（大阪については芸人さんのことが書かれていますが）。俺以外にも地方
の方がお越しのようですが、度が過ぎると不快以外の何ものでもないということです。

＞ある10作品のうち5作品でも該当するパターン化されたものがあれば
＞実際は半分なのに「ほとんどがそうだ…」と総括してしまいがちです。

俺は作品の本数で語っているんじゃないんです。ドラマであれバラエティの再現ドラマであれ、
そう言う場面に出くわした場合、どの方言が使われるかとなったら大方大阪弁です。他の場面
ではずっと標準語なのになぜここだけ大阪弁を使うのかということです。別のケースだと東京
で道に迷っている田舎者は大方東北弁でしかも誇張したようなズーズー弁になっているのです。
昔は田舎から東京に出た人というと東北人が多かったですが、今や全国から来ているのは言う
までもありません。別に九州弁でもいいのではないですか？何れにしても東京のメディアが特
定の地域に特定の色を付けているということは否めない事実です。

日本に方言はいくつあるのか知りませんが、仮に都道府県の数と同じく４７あるとすれば、
特定の場面で特定の方言がおっしゃるように５／１０＝半分の確率で出てくればかなり
高い割合でということになりますよ。１／４７でいいのに半分も使われていれば２３．５倍
も多いんですから。全部というのは言い過ぎでしたが。

それと田中邦衛氏は五郎を演じているだけだが、最近は田中氏の物まねと言えば
きまって五郎を演じている最中の田中氏が真似されているのでそう言ったまでです。

　　　 ＿＿＿_
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　 / ノ￣ゝ─＿ ヽ
　 | .|　へ 　 へ |　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　λ|　ー 　 ー　|ノ　　　　 |　新聞ﾅﾅﾒ読み！
　 し| 　 　_ _　 　|Ｊ　　　＜　大阪に帰りたい！　　　　
　 　.|　 ﾉ-=-ヽ　|　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ／＼／＼/＼＿＿_/~ ﾚヘ
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　　| 　　　　　　 (￣ ｀ヽ　ししし
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「東京(のやること)は無誤謬」だと思ってるバカにつける薬なしだな、こりゃ(w

103さん、はじめまして。1か月前、ここに書き込んだ者です。

テレビというのは固定化したイメージが強く支配する世界です。
逆の言い方をすると、そのイメージに乗っかれば多く露出したり、
取り上げてもらったりすることが出来ます。
さらに別の言い方をすると、いわゆるレッテルを貼られたようになり
物事が歪められた形で伝わります。
最後に挙げた言い方が、今このスレで問題になっていることでしょう。
>>103の発言はそのとおりです。そういう分別をメディアリテラシー
などど小難しい言葉で言ったりしますが、まずテレビで伝えることは
疑ってください。「半信半疑」「話半分」で見るのが一番です。
しかし未だに「テレビは嘘を言わない」と信じている方や「私はNHK
しか見ない」とNHKだけは信じるという方が、高齢者に多くみられ
ます。まあ、自然淘汰を待つしかないですが。
田中邦衛については、精一杯の連想であなたをからかっているネタだと
思いますのでコメントのしようがありません。

せっかくですから、昔話をひとつしますと、富良野ロケもしたことあります。
(特定のテレビ番組ではなく、資料用かインフォメーション用のビデオだった
と思います。)
で、「富良野」の定番風景(わかりますよね)を撮影しようとしたんですが
現地のコーディネーターに案内されたのは富良野ではありませんでした。
コーディネーター曰く「ポスターとかパンフとかの写真は、だいたい
美瑛だよ。ま、この辺りも含めて『富良野』だからいいんでないかい。」
不快なイメージではないので何ら問題はないでしょうが、立ち寄った食堂で
「富良野じゃなくて美瑛町として紹介してほしいわぁ。」と地元の人に
言われたことを思い出します。結局、キャプション(説明)は「富良野」に
しましたが。

私の、元関係者としての意見や当時の考え方は、このスレの最初の頃に書き込んだ
ので改めて述べませんが、>>107の内容の一部について少し触れてみます。
まず大阪弁の使われ方ですが、なぜ大阪弁(関西訛り)を多様するのか。
現在、北海道から沖縄までテレビで大阪弁が聞かれない日はありません。
テレビではイントネーションや言い回しの違いが、芸人さんが使う「テレビサイズの
大阪弁」に収斂され、共通語との対比がしっかり取れる全国的に一般化した方言に
なりました。(「テレビサイズの大阪弁」については大阪の人自身、特に年配の方が、
正しい大阪弁ではないことに憂慮しているように伺っていますが。)

>東京で道に迷っている田舎者は大方東北弁…。
まともに使うと言葉が理解できないんで、「誇張したようなズーズー弁」=東北訛り風
ですね。故・伴淳三郎さんやあき竹城さんのように東北弁を扱う役者さんは、全国の
方に理解できるようアレンジして話していたんですが、里帰りすると「言葉が変」
だとか「嘘の方言はやめて」とかいわれて困ったそうです。
>別に九州弁でもいいのではないですか？
いいと思いますよ、九州訛り風にアレンジして。設定は異なりますが「3年B組金八先生」
を見たことはありますか？そこに登場する金八先生(福岡出身)と大森巡査(青森出身)の
イメージ対比で考えると、九州弁では九州男児の無骨さや力強さが出て、道に迷っている
悲壮感より、あっけらかんとした田舎者が描かれそうな気がします。

方言については認知度と特徴です。あなたが九州弁を引用したように…。
島根県の出雲弁はいわゆるズーズー弁なのですが、出雲出身ということが重要な
ファクターを占めなければ、ズーズー弁としてポピュラーな東北訛りを使いますよ。
私の勝手な造語ですが優性方言と劣勢方言があるので単純に1/47にはならないんです。
必然性がなければ、大阪弁＞和歌山弁、博多弁＞佐賀弁、名古屋弁＞三河弁になります。

すべて個人的な見解ですから、制作者の総意と思わないでください。
あくまで、「今でも制作に携わっていたら」の話です。

保全さげ

保全さげ

保全さげ

グリコの看板がね景観条例で排除されるんじゃなくて、
保護される「指定景観形成物」だって。

↑それがどうした、バカ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>117
煽るなよ、スカタン。

>104 そういうことをみんな感じてるので、爆発的にパソコンが売れたんですね。
なにか新聞・テレビ以外のものはないもんかと。

>>110-112
かなり長いこと放置する形になってしまいすみません。色々
反論を考えてみたのですが「テレビの世界においては」そういった
演出の仕方もある程度致し方ないものかと思いました。それと
たまたま久しぶりに会った知り合いがテレビ局（東京じゃない）に
就職したのでまた何かあったら話してみます。

>>120
おっしゃっている意味がよく分かりませんが、また機会があれば
お返事を。

>>121
120に書かれているのは「テレビはどうせ大阪を歪んで伝えるから…」ということで
新しいメディアとしてパソコン(通信)→インターネットをするために、パソコンを
買い求めた。という事じゃないでしょうか？
「きっとパソコンなら大阪を正しく伝えてくれる。」という期待を込めて。

103さんも半ば納得気味ですな。
しかし結構マジメなスレですねここは。

>>122
返事サンクスです。自分も１００％禿げしく同意している訳ではありません。

パソコンで正しい情報をですか・・・。ただし、ネットがもう少し秩序立ったもの
になればね。自分も２ちゃんねらですけど２ｃｈ上で大阪はホントボコボコにされ
てますね。まあ批判されて仕方ない点もあるけど、ニュース速報＋あたりでひたす
ら叩いているやつ（批判どころか鬼畜としか思えないような中傷を繰り返すやつ）
なんかは笑い飛ばしてやったらどうですか？「大阪が叩かれて何がおもろいんや！」
とおっしゃるかも知れませんけど、ホントに意識してないんなら書く必要等ないで
しょ。余程コンプレックスを感じている、余程大阪人に相手にしてもらいたい、余
程現実世界がつまらないので大阪を不満のはけ口にする・・・といった理由がある
からボコボコに書くんでしょう。そうでなければ詰まらないことでスレを立てたり
祭りにしたりする必要はないはず。例えば今日のスレ↓

【ｿﾞﾇ】犬、大阪の地下鉄線路を走る【ﾀｲｰﾎ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1052888158/l50
【ﾜﾝﾜﾝ】犬が改札通って線路へ！地下鉄１０分止める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052881069/l50

犬が地下鉄に迷い込んだくらいでこれほど祭りにされてるのは大阪だけですよ。
他地域ならスレが立たないか立ってもレスがつかずに終わるかです。色々書くやつ
は気になって仕方がない連中なんだし。

まあテレビの演出手法として若干大袈裟なものがあっても、一般のＨＰやＢＢＳで
情報を発信する際にはありのままを書けば良いんじゃないでしょうかね。
「○○ばかりが大阪じゃない。△△な面もあるよ」って。

関連の記事ですが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030515-00000022-kyodo-int

日本やゆの番組一時休止　ハンガリーの民放
【ウィーン１４日共同】

ハンガリーの民放テレビが日本をやゆしたバラエティー番組を放映、ブダペストの
日本大使館が抗議している問題で、同大使館当局者は１４日、民放側が６月から３
カ月間、番組を休止、９月から番組の題名を変更するなど改善策を取ると通告して
きたことを明らかにした。

大使館は当面、事態の推移を見守る方針だが、担当の阿部宏書記官は「人種差別と
とられて仕方ない番組であり、番組名の変更など小手先のことで済む問題ではない」
と話し、今後も根本的な改善に向けて働き掛けていくとしている。

番組は、ＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。かつらや義歯で日本人
女性を装ったリポーターが、著名人に突撃インタビューするという内容で、日本の
生活風俗が度々やゆされていたため在ハンガリーの日本人が反発、大使館が抗議し
ていた。（共同通信）[5月15日9時56分更新]

>>124
テレ朝かどっかで放送してくれないかな？
結構面白そう。

紋切り型で判断すると考えなくていいから楽なんでしょうね。

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　　 　,　 ,ri　　/' l i　　　　　　　　　i ＜　感　 　 　＞　　　　　　 　 ,ﾍ
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　　/, i /‐-ﾚ' 　　|　i　|　i　 ;;　　　　.＜.　!!!.　 　 　＞　　　　　 / ヾ. ゝ　　　　＼
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.i　／,:‐-､　　　　　-ﾘ‐-､';|ヽ!: ／. ; ./l. /　　ヽ.L'; .i　　 ＼／/　　/ 〇 /／| ./l　　!
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>>123
>「○○ばかりが大阪じゃない。△△な面もあるよ」
そうやってアピールもしたいんやろうけどな、そうはさせん大阪人もおんねん。
「こうやないと、大阪ちゃう。」「これが大阪やん。」ちゅう連中がな。
まずは、身内と闘わな。

てゆーか”大阪弁”って何？関西弁のことか？それとも河内？和泉？
もしかして上京人は関西＝大阪と思ってるのかな？
関東と違って関西は大阪・京都・神戸・奈良・・・と特色があるのに、
関東＝東京だから関西＝大阪としか認識できないのだろうか。
何たって千葉さいたまの香具師が「東京から来ました」って云うからな（ｗ

犯罪被害者の方　もしくは家族の方　知り合いの方　情報を募りましょう
目撃されたかた　何かしら情報を持っている方　ご協力ください　みんなの力で犯人を検挙に協力しよう！
【大阪】犯罪者の検挙を促進するスレ【犯罪天国】http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053666142&LAST=50
マルチポストでスイマセン

>>129
横浜人は横浜を強調するけどな(w

全国ネットの番組で大阪を表す新たな記号の
候補ですが、「中之島中央公会堂」が相応しいと
思います。
梅田のビジネス街に「大阪らしさ」が無いので
あれば中之島しかないでしょう。
最初は非関西人には、ここが大阪だと分って
くれないでしょうけど、粘り強く映しつづければ
よいのでは？
梅田のビルより、よほど個性があると思います。

>>129
そのことは熨斗付けてそのまま返すよ。

大阪弁、関西弁ってのは、関西芸人が話す本来の大阪の方言でない妥協の産物の
ことだ。「特色がある」と誇らしげにいう「京都・神戸・奈良…」出身の芸人も
お手軽に話せる言葉のことだよ。
船場言葉や河内弁を怪訝そうにつっこみを入れる「大阪弁」のタレントを何度か
テレビで見たが、偉そうにいっても大阪の言葉へのこだわりはそんなもんかと思った。

>>133
それで煽ってるつもりか？ｴｾ東京居住者よ。
>>大阪弁、関西弁ってのは、関西芸人が話す本来の大阪の方言でない妥協の産物の
>>ことだ。「特色がある」と誇らしげにいう「京都・神戸・奈良…」出身の芸人も
>>お手軽に話せる言葉のことだよ
誰がそんなこといつ決めた?
貴様の「脳内定義」が世間一般の定義とでもお思いか？

NHKの朝の東京発全国ニュースとか見ると背景に高層ビル群を写していて
かっこいいね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>134
腹立つんはわかるがな、いまテレビで話されとる大阪弁は、大阪の言葉を話すもんから
ゆうたら、妥協の産物やゆうてもしゃーないとこもあんねん。
桂米朝さんは自分が、大阪の噺をしてても大阪言葉が話せへんことを、随分悩んではって
鶴瓶さんも「米朝師匠のんは神戸訛りやから」ゆうてた。
そんなんわかるか？そこまでこだわる人かておんねんて。
さんまや紳介の「大阪弁」を「大阪弁もどき」やと指摘せないかん。

大阪言葉で検索したサイトの記述の一部にこんなんがあった。
>京都人は自分たちの言葉と大阪弁との違いをはっきり認識していることが多いのに対し、
>大阪の方は「大阪の言葉も神戸の言葉も京都の言葉もみんな同じ関西弁！」というような
>考えをお持ちの方が多いようです。

>伝統的な大阪弁も小理屈を言うと、船場ことばに、大阪言葉と河内弁、それにヨシモト的造語が
>ミックスされて現在の大阪弁があるように思えます。

>>129や>>134がどこのもんか知らんがこれが現状や。
スレタイ通り「煽り」なしや。憂慮しとんねん。

大阪に来るとイヤでも視界に入る梅田スカイビルが漏れの大阪のイメージ。

>>137
そう言う風に言われれば素直に納得もするが。
いくら意見を述べていても>>133みたいな人をバカにした煽り口調では喧嘩売ってるのと同じで意味なし。

129も133もお国自慢板へ行けば、嫌と言うほど相手にしてくれるよ。

それはさておき、藤原紀香とドンドコ山口のやってるMBS-TBSのドラマはどう？
相変わらずの切り口ではなく、主人公も関西訛りが不自然でないのを起用して、
「いかにも大阪」的なノリにはなってないように思えるが。
ただ、どうしても大阪の商人(あきんど)路線は避けられないのは何故だ。
花登筐(はなと こばこ)の影響が強いのかな。

古いドラマの話ですまんが「どてらい男(やつ)」と「あかんたれ」は好きやったぞ。
西郷輝彦も志垣太郎もなんや馴染んでた気がする。高視聴率やったんも頷ける。
「ナニワ金融道」は、う〜ん…。話はおもろいねんけど。フジやなくて関テレに
作らしたらどないや。変わらんか？

インターネットでは普通の大阪を公開しているのが多いので、
今までのステレオ的なイメージが大分変わってきているようです。
テレビの世界では相変わらず２、３０年前からのイメージを残そうと
してるように見えますけど。
すこしスレ違いなのでsage

sage

sage

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あずまんが大王の大阪ですか？

あぼーん

キー局は大阪のこういう景色を映すのを極力避けているとしか思えない。
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>>148
概ね禿同だが、ageるなsageれ。
最後の1枚は余計だが(w

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ａｇｅ

保守