NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part58

■放送予定
2011年10月3日（月）〜2012年3月31日（土）＜全151回＞

脚本／渡辺あや（『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など）
ヒロイン／尾野真千子（『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など）
主題歌／椎名林檎『カーネーション』
音楽／佐藤直紀（『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など）
演出／田中健二（『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など）
　　　　末永創（『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など）
　　　　安達もじり（『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ＆ソウル』など）
制作統括／城谷厚司（『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など）

【公式】 http://www.nhk.or.jp/carnation/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/

前スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part57
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1322804830/

★岸和田　小原家
小原糸子／尾野真千子
小原善作／小林薫　　小原千代／麻生祐未　　小原ハル／正司照枝
小原静子／柳生みゆ　　小原清子／眞木めい→坂口あずさ　　小原光子／吉田葵依→杉岡詩織

川本（小原）勝／駿河太郎
小原優子／瀬尾真優→花田優里音　　小原直子／鈴木紗良→二宮星

★神戸　松坂家
松坂清三郎／宝田明　　松坂貞子／十朱幸代
松坂正一／田中隆三　　松坂絹江／押谷かおり　　松坂勇／渡辺大知

★安岡家
安岡勘助／尾上寛之　　安岡泰蔵／須賀貴匡　　安岡玉枝／濱田マリ　　安岡八重子／田丸麻紀

★吉田家
吉田奈津／栗山千明
吉田克一／鍋島浩　　吉田志津／梅田千絵　　吉田康夫／真鍋拓　　トメ子／西川かの子

★岸和田の人々
木之元栄作／甲本雅裕　　木之元節子／西村亜矢子　　木岡保男／上杉祥三　　木岡美代／飯島順子
奥中宗次郎／小松健悦　　神宮寺源蔵／石田太郎　　源蔵の娘／酒井藍

★オハラ洋装店
昌子／玄覺悠子　　りん／大谷澪　　幸子／高田真衣　　トメ／吉沢紗那　　中村／永井貴也

★桝谷パッチ店
桝谷幸吉／トミーズ雅　　桝谷さよ／一木美貴子
坂本／金谷克海　　田中／湯浅崇　　岡村／河野智宏　　山口／中村大輝

★糸子に関わる人々
根岸良子／財前直見　　花村喜一／國村隼　　長谷ヤス子／中村美律子
中村春太郎／小泉孝太郎　　サエ／黒谷友香　　佐藤平吉／久野雅弘
駒子／宮嶋麻衣　　坂崎／小堀正博　　菊乃／赤松悠実
紳士服ロイヤル店主／団時朗　　末松商店店主／板尾創路　　大山／春やすこ
澤田／三島ゆり子　　裁縫の教師／神宇知薫

★糸子幼少期
小原糸子／二宮星
小原静子／荒田悠良　　小原清子／村上凜　　小原光子／花田鼓　　松坂勇／大八木凱斗
安岡勘助／吉岡竜輝　　吉田奈津／高須瑠香　　佐藤平吉／木村風太　　小学校教師／桂茶がま

【ドラマガイド・ノベライズ】

NHKドラマ・ガイド　連続テレビ小説「カーネーション」
　作：渡辺あや
　製作協力：NHKドラマ制作班
　112ページ（内カラー64ページ）
　定価：1155円

ノベライズ　連続テレビ小説「カーネーション」上
　作：渡辺あや　ライター：豊田美加
　272ページ（第1〜11週までの内容を収載予定）
　定価：1365円

　※ノベライズ下巻は2012年2月発売予定

♪時は大正、岸和田に〜　生まれた一人の女の子
　 名前を〜　小原糸子　と申します〜

　 着物の〜時代に〜　ドレスに出会い〜
　 夢見て〜愛して〜　駆け抜けた〜

　 これはその〜　お〜は〜な〜し〜♪

ふたりの糸子のうた
http://www9.nhk.or.jp/carnation/movie/movie_itoko.html

■糸子（尾野真千子）ツイッター
http://twitter.com/#!/machiko_ono

■静子（柳生みゆ）ツイッター
http://twitter.com/#!/miyu_yagyu

小原糸子　小年表

1913年（大正2年）　 岸和田に生まれる
　　　　　　　　　　　　　一生糸に関わる仕事に就けるようにと「糸子」と命名
1924年（大正13年）　9月、だんじり祭に参加する父を見送る（第1話）
1925年（大正14年）　正月、神戸の祖父宅で見たドレスを気に入り
　　　　　　　　　　　　　その後生まれて初めての服（アッパッパ）を自作する
1927年（昭和2年）　 枡谷パッチ店で偶然目にしたミシンに心奪われる
　　　　　　　　　　　　　9月、念願の枡谷パッチ店で働き始める
1930年（昭和5年）　 不況のため枡谷パッチ店を解雇される
　　　　　　　　　 　　　根岸先生から一週間、洋裁の基礎を教わる
1932年（昭和7年）　 12月、心斎橋百貨店から制服20着を受注、翌年1月2日納品
1933年（昭和8年） 　春、一晩でパッチ100枚作る、駒子にワンピースを作る
　　　　　　　　　　　　　紳士服ロイヤルに就職し川本勝と出会う
　　　　　　　　　　　　　夏、サエにイブニングドレスを作る、立体裁断を始める
　　　　　　　　　　　　　秋、紳士服ロイヤルを辞め、生地屋の末松商店に就職
1934年（昭和9年）　　ハルと二人暮らしを始める
　　　　　　　　　　　　　春、小原洋裁店開店
　　　　　　　　　　　　　11月4日、吉田屋で川本勝と祝言を挙げる
1937年（昭和12年）　初春、長女「優子」誕生
1939年（昭和14年）　夏、次女「直子」誕生

＜地域別週間最高視聴率（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週（10/03〜10/08） 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」（演出：田中健二）
第02週（10/10〜10/15） 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」（演出：田中健二）
第03週（10/17〜10/22） 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」（演出：末永創）
第04週（10/24〜10/29） 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」（演出：末永創）
第05週（10/31〜11/05） 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」（演出：田中健二）
第06週（11/07〜11/12） 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」（演出：安達もじり）
第07週（11/14〜11/19） 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___**.* 「移りゆく日々」（演出：安達もじり）
第08週（11/21〜11/26） 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___**.* 「果報者」（演出：田中健二）
第09週（11/28〜12/03） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「いつも想う」（演出：末永創）
第10週（12/05〜12/10） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「秘密」（演出：）

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201112030023.html

さすが岸和田、やることがセコいわｗ

>>9
電気代が安なるいうて
そんなん方々に勧誘の電話かかってるで
氷山の一角やろ

今でてるドラマガイド>>4に載っているあらすじは今週までか
続きは来年位出るのかなあ

>>9
ココのラーメンは美味ないで

勘助の行く末が気になるね。

>>1乙

前スレ1000の者だけど、
だからきっと勘助は、帰って来ておかあちゃんの顔観た時も、美味しいもの出してもらっても
うれしそうな表情をみせることができなかったんだと思う。

その日は早朝からわくわくしながら、うれし涙で「ただいま」「おかえり」の抱擁を想像していた
あの家族にとっても凄いショックだったんじゃないだろうか。

てか和泉佐野け？
ムサシヤかと思ったら

だんじりに間に合ったのに、顔も出さなかった勘助
これだけで傷心の具合はよくわかる

加藤登紀子がチビ直子を預けるくだりや赤ん坊の泣く演技に反応してるな

来週火事でまた予算が減るな
だんじり祭り平成まで出てこんちゃう？

>>10
岸和田では当たり前のビジネスだろｗ

>>16
同感。

ところで八重子さん？どこから電話したのかな？
安岡家にももう電話入っていたっけ

>>21
木之元電気

>>22めちゃ近所ちゃう？

>>21
入ってたんじゃね
糸子のところにもいつの間にかあったし

来週以降のスタジオパーク
12/7（水）　駿河太郎
12/12（月）　正司照枝
12/17（土）　田丸真紀
http://www.nhk.or.jp/park/
http://www.nhk.or.jp/dosta/

>>16
同感。布団に入って横になってたらもう廃人なりかけだけど
ちゃんと帽子かぶってダラーンと座ってた
早く心の傷が治るといいなぁ・・・

確か旦那召集されるともう戻ってこんから
１２／７・８あたりが最後か
ハル婆ちゃんと八重子さんに人気集中やな

たいていのことは時間が解決してくれる。
激しい愛や憎しみ、心の傷も時が経てば薄れる。
あれはいったい何だったんだ、というふうに。

さっきのBSプレミアムのCATVネットワークの岸和田だんじりの番組録画で見たけど、
五軒屋町の町内会長のインタビューの後ろにコシノジュンコさんと息子の順之さんが見切れてたなw
ゲストのパッチ屋大将は相変わらず顔がデカかったw

勘助が小原家での宴会にも顔を出さず、楽しみな筈のだんじりも・・
母や兄嫁の表情といい、少ない台詞で表現してるのがいい。
勘助の台詞も要らないくらいだね。

ドラマじゃ「五軒町」になってたね。

来週が楽しみでしょうがない。
「あんたの図太さは毒や！」って糸子に対するセリフだよね、
どうすればそこまで罵られるんだろう

勘助
ハガキが検閲で真っ黒になる度に内部でもしばかれてたんじゃないか
ハガキが当たり障りなくなると共に心はなくなっていったんじゃないか
と思ってしもた

>>32
糸子が勘助を立ちならおそうというもくろみが失敗して言う言葉だけど

なんだかな・・・今までの仲良しぶりをご破算になるような怒りよう

>>26
出かける気なんか起きてないはずなのに
家の中で帽子かぶってるのが逆に不自然感を演出してるのかなと思った

>>34
ん？　誰が言うの？

>>32
糸やんがああいう性格だから、糸やんに接する事で勘助の病状が
悪化すると思われ。だから出入り禁止を言い渡されると予想
モダチョキは息子を守りたいのだから、止むを得ないでしょう

>>33
というか、当たり障りない内容になってる事自体がうつ症状なのかなとも思ったが
どうなんだろう

勘助、帽子をかぶって引きこもってたってことは
どこかへ出かけて人と会ってみるようおかんから勧められたのな
逆らう元気もなくて言われるままかぶってみたけど
腰が上がらずそのまんま何時間も、あるいは何日もとか…

あるいは帽子をとるとその下に…

>>39
髪が真っ白

>>30
すべての表情がよかったから…
「体は、な…」で終わっていても充分伝わった気がするし
八重子さんのセリフも「よっぽどのことが」があれば充分だったとは思う

>>26
戦地から帰還したタケオは自宅でずっと布団に入ったままだった
陽子が人妻だったから

心を無くした


のセリフが陳腐すぎわろた
んな説明セリフ入れんでも見たら分かるわ！
うつ病の人間がんな事言うかい
病識ないやつのがほとんどじゃ

糸子があの性格だって分かっているからこそ言えるセリフ。
どんな仲の良い間柄でも息子を助けるためなら何だってするさ親なら。
でも、決して悪意的に勘助を傷つけたとは思ってないよ玉枝さんも。

サエも春太郎と…

>>40
奥さまのおぐしが！
ストレスででっかい脱毛症の可能性も

>>46
ロイヤル店主に馴染みの店を紹介してもらわんと

凹んだ勘助の横に座る時の糸子の所作が凄い男前やったな

勘助は五体満足で帰れただけましじゃないか。五体不満足でも教師やってる人もいるんだぞうっと。

戦後編のキャスト発表まだ？

紅白のなかで発表とかするんか？

アンタの図太さは毒や！
すげえ楽しみ！
この言葉、日本中に流行るといいな

♪ハゲた頭に毛が三本
　ああ　恥ずかしや　恥ずかしや
　パーマネントはやめましょう♪

アンタの加齢臭は毒や！

>>43
じゃあどんな台詞ならよかったの？

>>48
火の魚で病院のシーンで
原田芳雄の横に座る時の演じた折見の所作と対照的

>>53
ハル婆ちゃんが善作に言うのか

あんたのイワシ炊いたんは毒や！

加齢臭って、男よりも女の人の方が強いと何かの雑誌に

火事の原因は善作の寝たばこかな？

>>50
ネタバレスレに行けばポロポロと落ちてますよ。

カレー臭なら呼ばれるわ
懐かしいあの頃

>>54
台詞なくても判る。

>>54
直接的なセリフなんてなくても、状況だけで理解出来るわって話

まァ、あのシーンは台詞一切なしで、ふぬけ状態のままで
終わらした方が良かったかなとは思う

>>62
渡辺あやにしたら陳腐なセリフ
演出側があえて入れたんちゃうやろか？

でもID:FxUeQwUs0の書き方はアンチみたいな文章だから、もっと
丁寧に書いた方が良いね

心がダメになったんかなーと言える程度の病状なんだろ、今は。
話せなかったらもっと重症だわな。
でも勘助もこれからもっとどんどん悪くなるかもしれないし、先のことはわからん。
育児はこうじゃなきゃだめ、鬱病はこうじゃなきゃだめ、ほんとにうっさいうっさいだな。

ながら見の人に配慮しなくていいのにな。

>>41
＞「体は、な…」で終わっていても充分伝わった気がするし

同感。
勘助らしくないセリフだけに、そんなセリフ言うほどになるまでの
よっぽどのことがあったんだろうなとか、
いやいや客観的に言える分、まだ最悪状態ではないのかなとか
色々受け取りようあるけど、あの場面は勘助の表情が良すぎたから
台詞なしのほうが良かった気もする。

>>64
だね。後で八重子さんが説明してるわけだし。
自分の精神状態を話せるというのは、まだ立ち直れる可能性もあるけど、自殺などを考えてしまう状態にもあるなー。
心配だわ。

糸子がなんとか勘助にはっぱかけようと心に土足で入り込むようなこと言って状態を悪化させ
母親の玉枝さんが切れて言う台詞かな「あんたの図太さは毒や」
もしかしたら視聴者の反応も代弁していて、作者自身もそう感じているのかも知れない。
でもそんな図太さを持った人間でないと逆境を跳ね返せないというのも真実だろう。

勘助の心は泰蔵兄ちゃんの箱の中

自分の思い通りのセリフじゃなかったらギャアギャア喚くなんて・・

>>73
ネットの中でしかできないことなんだから広い心でスルーしよう

ながら見の人に配慮してたら「アンタなんで部屋ン中で帽子被ってんねん」
ぐらいの台詞はあったかもしれない。
なんで部屋の中で帽子被って座ってんだろというのは画面を見てた人でないとわからない。
家族の勧めに従って外に出てみようか、人に会ってみようかと思って帽子をかぶっては見たが、
その先体が動かない、自分は心が壊れたのだろうか、心が無くなったのだろうか、
そこに糸子が来たということではないのか。
橋田の御大だったらそこのところを全部台詞にしたかもしれない。

今日のカーネーションは良かったな！
昨日は脚本家のあざとさが見えたが
勘助の豹変の演技は良かった
戦争でぶれるか心配だったが
この豹変はおひさまの茂樹にやって貰いたかったシーンだな

あんたの図太さは毒やか
渡辺あやさんの毒でヒロインを一喝

>>73
ドラマの質がいいゆえに、少しダメな所があると目立っちゃうんだよ
特に戦争描写は繊細なものだし、丁寧に描かなきゃならない部分でもあるんだけど…

ここって、手放しでマンセーしなきゃいけないスレなん？

>>70
「心をなくした」っていうのは勘助が糸子にだけ漏らしたセリフだよ。
その後の糸子と八重子のやりとりをよーく聞くとわかる。
おそらく八重子と玉枝はどうしていいかわからなくて、勘助をそっとしておいたのでは。
だからいまいち状況が掴めなかったんだと思う。

＞家族の勧めに従って外に出てみようか、人に会ってみようかと思って帽子をかぶっては見たが、その先体が動かない

うわあああああ
しんどいなあ勘助…
今日は勘助の中の人の演技がすごい良かった
その分自分で説明させちゃう台詞は残念だ
どうせ後から八重子さんが説明に来るんだからいらんわ
でも、不安を大声で怒鳴り付けて吹き飛ばす糸子はやっぱり善作の娘だなあというカンジもして
今日はいいシーン残念なシーンが半々だ

>>73
幼児が言った「ばかみた〜い」に
ギャアギャア喚いてた人もようさんいなたぁｗ

ハルさんの中の人、自分で運転してNHKまで来てるんか　すごいなー

来週の善作「ギギギギギ」

新スレおつかれ

>>29
あの町内会長さん、ドラマ内のだんじりシーンで善作の向かって左隣りに居た人？

鼻水と涙とヨダレを垂らして無言だったら周りだって「ああもうダメだ」と思うのに。
多少の言葉や自己分析ができるなら、治るかもしれない、元通りになるかもしれないと周りは思う。
だから勘助に自己分析の台詞があったのに、何が不満なのかよくわからない。

>>78
いや、批判もありだろう
ここはNHK関係者がいるみたいで、毎回同じこという人がいるんだよ
お前はどんな脚本を書いたのか？発表しろってw
おかしいよね
毎回いるなんて
絶対に関係者が操作してるよ

今日は良かったがまだ余談は許さない
最強の日本のドラマの戦争シーンはおひさま叱り酷いものだからな

>>78
そうだね。
前スレから、この点については「残念」と思った人が
ひとりふたりではないから
ちょっと「残念」な部分だったってことだ

あやさんの台本だったのか、演出が言わせたのかちょっと興味あるな

>>85
いや、元通りになるとか戦後じゃないんだからまだどうでもいいことでしょ
それよりもまたあの地獄に戻らないといけないことの方がでかいよ
生きて戻れるか分からないしね

>>65
脚本を元に書かれたノベライズを読むと、脚本の段階では今日の演出ほど悪い病状じゃないね
まあ良くもないんだけど

（普通に喋られるけど感情がなくなってるって感じ）

予告がきつい
月曜までつらいな

>>88
戦中だろうが戦後だろうが家族にとっては「どうでもいいこと」じゃないよ。

>>80
まぁ説明もできないくらいなら戦場に戻れないしw
この程度でいいんじゃね？
昨日の糞台本よりは遥かにましだったよ
糸をよいしょするだけの内容よりは

>>85
そこまでの意味があって、あの台詞があったのなら、素直に
渡辺さんに謝ります

>>91
まぁそうだけど、そんなこと言ってられないからw
戻ったら死ぬかもしれないんだからね
いっそ勘助は腕を吹っ飛ぶくらいして、戦線から離脱できた方が幸せだったかもしれないな

実際仮病を使って、兵役を逃れようとした人もいたらしい
自分で腕を怪我したりして

>>85
なるほど。自分的にはクリアになりました。

>>85
いや、その多少の言葉っていうのが
あやさんなら、直接的でない
ぐっとくる表現がもっとなかったのかなーって話で
無言でいいだろとはみんながみんなは言ってないと思う。

「心は」なんて陳腐だ！現代的だ！と批判するというより
（してる人もいるけど）
もっと、あったんじゃないかなという話。期待が高いからね。

>>86
関係者てｗ
それはさあ、同じ人、誰かさんが毎日毎日同じ事をいわれてるだけなんじゃないの？ｗ

>>85
バカバカしいw
考える過ぎ
そこまでの意図があるわけがない
単に物語を円滑に進めるために説明させただけだろう
ま、まだ戦争終わったわけではなし
これはこれで俺はいいと思うが
別に昨日の糸子のわざとらしい親の愛の演出よりは許せるw

>>91
客を前にしてるってのにあの玉枝さんの顔のこわばりっぷりからして、家族がどんだけ心配してるか伝わるわな
不安でたまらない家族、同じく不安だけどそれを認めたくなくて怒鳴る一番不安な糸子
それだけで十分だと思うんだけど、ながら見視聴者向けにわかりやすさを求められはじめてたりするのかなあ

>>86
予断は許さなくても余談は許してんか

真夜中からずっとレスし続けてきたがそろそろ限界だ…眠いわ

>>97
だって、ゲゲゲの時もてっぱんの時もおひさまの時も同じこと言われたからw
さすがに全部のドラマのファンはいないっしょw

>>101
お前は枝野か
その必要はないから寝ろｗ

>>98
なんか昨日よっぽど悔しい目に遭ったみたいねｗ

>>79
レスありがとうね。

私は、八重子さんのほうが勘助の気持ちをよくわかっていて、糸子のほうが「心を失くした」という意味がわからず
動揺していたように見えたんだ。
だから、勘助は何も語らず、八重子さんの説明だけで十分に視聴者は理解できるんじゃないかなって思った。

そうじゃなくて、勘助が糸子にだけ心を開いた、というのを見せるためのセリフだったということなら、わかる。

また末尾Pか

>>102
じゃあたぶん、あんたがズレてるんだよｗ

>>32
なんか想像つくな。無神経なことしちゃったんだじゃない？
本人は励ますつもりだろうけど、なんていうか、戦場を知らなさ過ぎる
糸子、更にかなり無神経なところのある糸子だから余計なおせっかい
焼いたってことなんじゃなかって思った。
いくら仲のよかった友人でも、やっていい事と悪いことがあるしね。

糸子が勘助から心をなくしたって聞いてるのに
次の八重子のシーンで「心をなくしたってなんや？」って
初めて聞いたような
セリフのつながりがおかしいよな

現代のアメリカで裕福な生活をしている人が戦地に行きPTSDとかになるなら理解も出来るが
当時の日本は軍隊に入った方が腹一杯飯が食える人も多くいた時代
しかも時局は日華事変の後半で戦争は膠着状態
大規模な戦闘もなく補給に苦労した戦いぶりでもなく
勘助が廃人になりよだれ垂れ流してたたずむまでに至った描写は欲しかった

大体朝ドラにそこまで細かい演出を求めても仕方ないでしょw
アンチといろんなドラマで言われるこの俺様でもそんな叩き方はしてない！
それよりも筋の破綻
ストーリーの矛盾、つまなさの方が問題なわけさ
それが出来てないのに細かい演出までダメだししても仕方ないでしょ

今日ちょっと持ち直したけど、戦争に入ってからカーネーションも失速してるからね
まだ予断は許さないよ
つまらなくなったら、俺は遠慮なく叩かせて貰おう！

しかし、今日は休戦だ
素晴らしい！勘助に勘動した！

>>109
アホだから聞いた言葉の意味が分からないんでしょ、糸子

やっぱ今日一番ジーンと来たのは糸子の背中の演技かなあ

>>109
想像つかないんだよ。そりゃ無理もないと思うよ。
戦争という名の下に人殺ししなきゃいけないし、味方であるはずの上官から
半殺しになっている仲間を目の前にしたり。
当時の女性って戦争の悲惨さなんて、身内がボロボロになって帰ってこないと
想像つかなかったのかもしれない。今みたいに映像とか見れるわけじゃないし。

>>99
ほんと、なんで今さらながら見のためのセリフ吐くかね。
今まで
表情で語らせててすごいだの行間がすばらしいだの
ながら見にはわかんない高度なドラマだって褒め称えていたのにｗ
クサいセリフで台無しって感じ？

自分関係者じゃないけどもっともらしい自分バージョンの筋とかシナリオ見ると
それなら自分で書けとか、脳内変換しながら見ろとは言いたくなる。

XGaOww3lPは
昨日も暴れてた失速君だ
興奮すると誤字脱字が多くなるぞ

>>110
行った戦線にもよるんじゃないか？
まだ敗走まではしてないとはいえ、戦地でどんぱちやってるんだから、平和なところから行った人にはカルチャーショックを受けるでしょ
勘助はただでさえヘタレで工場から逃げ帰ってくるくらいだぞw
お前らニートだって、今のヨルダンとかに送り込まれたら絶対にショックを受けるよ

年内は真っ暗だな。
うつうつとした気分に紅白の林檎がよくにあうと思う。

>>117
違うよ
昨日は銀の矢を打ち込まれそうになって
ここから離脱した男だw

戦国時代にもPTSDはあったよ。

>>117
勘動なんて変換するとはXGaOww3lPのPCは持ち主同様イカレてるね。

>>122
勘助だけに勘動って書いたんだよw
お前は洒落が分からん奴だな

いずれにしても来週は悲しい一週間になりそうだよ・・・

>>110
>当時の日本は軍隊に入った方が腹一杯飯が食える人も多くいた

寒村に住んでた人はそうだったろうが、勘助は兵隊に取られる前から
「軍隊は飯がマズい」と言ってたよ。
日本には常に地域格差がある。

>>123
自己満乙

>>120
そうだ銀の矢の人だわ
今日も元気やね
後五時間ぐらいはがんばれよ！

>>123
寒いからやめろ、ただでさえ関節注射を受けたばかりの膝が痛むのに

>>127
いや、今日は叩くところはないんで、もう離脱する！
やっぱ叩く時の方がエネルギーが湧くなw

>>105
＞八重子さんのほうが勘助の気持ちをよくわかっていて、
＞糸子のほうが「心を失くした」という意味がわからず動揺していたように見えた

同意
八重子さんの方が状況はわかってて糸子に説明してる感じ
でも状況がわかってるだけで対応策はないから先を案じてるんだろうね
だから糸子の根拠のない、実は自分の不安を吹き飛ばしたいだけの威勢のいい言葉にすがったりもするんだろうな

>>110
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

前スレにあったけど、勘助と同時期に召集された人の戦争体験記
PTSDになっても無理ないと思う
勘助がどこに行ったのかは不明だけどね

>>129
さみしいわぁ〜ほな、さいなら。

しかし、自分が鬱病を患ったとまでスレ上で欺瞞してまで
今日の勘助のよだれ垂れ流し場面を養護する
信者がいるとは恐れ入った
狂信的信者として認定します。

擁護じゃないのけ

へらへらして要領悪そうな勘助は上官にさんざんしごかれ
戦場でもわざと過酷な役割をやらされたのかもしれないとか
いろいろ想像できるよね。
まともな心を持ってたら生き残れない軍隊、戦場で気弱なこいつは
だんだんおかしくなっていったんだろう。
糸子の納品について行ってもびびって百貨店にさえ入れなかった男。

>>132
I'll be back！
どうせこのドラマも戦争で糞ドラマ化するはずだからまたその時に俺は戻ってくる！
日本のドラマで戦争で糞化しないものがあろうか？
いや、あるわけがない！
んちゃ！まったね〜

ドラマを見てる方は、くどい説明がなくても、勘助が滝涙を
だらだら流してる状態で、どんな心境か理解できる。
ただし、糸子には、そんなデリカシーがない。
そこで、あんな台詞になったんじゃ？

確かに、心が〜は今風な表現だけど、あの糸子を黙らせる上手い台詞は思いつかん。

勘助は精神異常をきたしたから除隊になった
軍隊に向かないと烙印押されたから
二度と赤紙は来ないだろうね

>>136
クワイ河マーチでも歌ってなさいね。

勘助の戦地の状況やら心境を詳らかに朝ドラカーネーションで描写する必要はなかろうて
モノクロアーカイブ映像に勘助や糸子のナレ載せとか、
なんちゃって戦場ロケセットでがっかりするかもしれん
アクションパートは坂の上の雲でやるので軍ヲタは堪忍な〜

帰還兵のPTSD（ポスト・トラウマティック・シンドローム）はいろいろな出方があるだろうし
国民性も、本人の性格もある
今宵は冷えるのでスパイダーマンとパドメが主演の『マイ・ブラザー（BROTHRES)/監督：ジム・シェリダン』をお勧めする
背筋まで凍るぞ☆

>>137
確かにアホを黙らせるには難しい言葉を投げかけるのが効果的ではあるな

>>123

そう思うと、
過酷な南方戦線でビビビビビーンとまいにち

間違えた

まあいいやw

>>116
書くのはいいけど「俺の考えた筋の方が素晴らしい」だもんなｗ

あんたは毒の総合商社や！

>>1
来週の演出、新しい人だね。小島史敬。
これまでの作品は「甘辛しゃん」「てるてる家族」「どんど晴れ」「渋谷JK」ほか

それぞれ見方、捉え方があるな
戦争の残酷さを勘助の悲しい変貌振りだけで強烈に表現して見せた回だったと思う

中国戦線と南方に二回戦争に行ったお祖父ちゃんを思い出して涙が出た

>>146
キモスカおっすおっす

勘助に2回目の赤紙来たら…もう…無理だろうな…

ほんとに図太い糸子なら、戦地でもモリモリ飯食ってグウグウ眠れてガンガン手柄あげてそう

今日の糸子の八重子への態度口の利き方はいただけない
当時の日本、特に岸和田のような糞田舎では
男尊女卑もさることながら、年長者への敬愛を幼い頃から家庭で教わるのが当たり前
時代考証がなって無いのではない？

>>151
モリモリ食べれるほど食材なんかなかったんじゃない。

考証の問題じゃなく、糸やんがそういう性格なだけです

アホにレス返すな

>>154
現代の感覚でみるな時代を考えろとか
糸子はあの時代の感覚には当てはまらないとか
なんか便利だよね。

モデルの小篠綾子さんが、常人はなれしてるだけのことだね。

yahooみんなの感想
何かというと星1つ点ける
ank*****
ひねくれすぎて、生きてるの辛いだろ
かわいそうに

近所なのになんで勘助が帰ってきたときに糸子はすぐに会いに行かなかったんだろうか
何日も経ってからようやく訪ねていくのは不自然じゃないか

>>156
習俗や慣習は時代を考えて見ないといけないだろ。
あの主人公は実際にそういう時代を突き抜けた人だったわけで、
何の矛盾もないと思うが。

>>159 いろいろな配慮。糸子も忙しかったから。帰国歓迎会が予定されていたから。

>>159
お腹壊してる(と聞かされてる)から
体調が戻りそうな頃を見計らったんでない？

腹こわしてるとか聞けばすぐに見舞いに行きそうなもんだが
やっぱり腹壊したは単なる口実で何か良からぬ事が起きてると思って会いに行くのが怖かったのかな

>>163
糸子はそんな気が利く女やない

あのankって人はどうして一日に何度も投稿できるの？

歓迎会のときの電話は「もう帰って来たけど、…まだ戻ってなくて」みたいな感じかな。

子どももいるし店も忙しかったみたいだしな
人妻だけどああやって会いに行ってあの二人はいわゆる幼馴染なんだろうけど
面白い関係だな。旦那にも「勘助もおったし」とか言えるし

>>158
一時期「完璧すぎてケチを付ける余地がない」って投稿してたなw
最近はまた元気になってきてるがw

>>165
ank以降が色々違うアカウント名をマルチで作ってるんだろ

>>148
馬鹿じゃないの。

確かに最初のころはケチをつける余地がなかったが、
今日の　心を〜〜〜　の台詞は不要など、いくつか突っ込むところはあるね

>>170
なんでよ？

>>172
世の中には頭のオカシイ人がたくさんいるということを知ってください

カーネーション嫌いな人って、南極大陸みて感動してそう

>>32
あの優しい安岡のおばちゃんにあそこまで言われるってね･･･
来週はいろいろ他にもつらそうだ

>>172
170はクルクルパーなんだよ

女版の水木せんせだと思えば非常識でも仕方がない

勘助の「心をなくした」発言は、あれは勘助の甘えだな。
実際戦場で悲惨な体験をし、帰ってきてからも放心状態であったのだが
糸子に会ったとき、幼馴染のよしみで大げさに表現したのだろう。
ＰＴＳＤでもなんでもなく、そのうち元気になって「お前、何やったんや」というオチかと。

>>32
糸子が勘助を責めるんだろ
男らしくせいや！何くよくよしとんねん！って。
その光景に見かねたおばちゃんがしびれをきらせて怒るんだろうな
勘助を庇ってのセリフだ

>>179
実際具体的にどうなるかわからないけど、その方向じゃないと今日の八重子さんとのシーンをわざわざ作った意味がないからな
あのシーンは無くても良かったという意見はここでもあったと思うけど、作ったということはネタフリなんだろう

>>180
勘助の前に戦争から無事帰還した旦那を感染病で亡くしてるからねぇ
2人目の勘助も二の舞いになりかねないってのに、根性論だけで物を言われても困るわな
鬱の人間に喝を入れるのは逆効果ってわかってるし

>>179
違うよ勘助にある女を会わすんだよ

郵便屋が国民服になっていたり細かいね

糸子夫と奈津夫は婿養子＋鬼嫁コンボで気が合いそうだ
奈津が出て行く直前の「おーこわ」のタイミングがいい

勝がラジオをあそこにおいたのは猛獣バリケードだろうか

>>183 猛獣バリケードｗ そうですね。
直子ちゃん、今日はお利口さんにしていて、成長がうかがえる。

>>183
でもマサル氏はロイヤル時代から糸子にべた惚れだったんよ。
奈津婿は、ちょいと様子のいい男に弱い面食い奈津が
縁談に飛びついたので
婿さんにしてみれば当時の吉田屋は大将元気で盛業中
美人跡取り娘でラッキーと思っていただけで奈津に対する情はなさそう。
子供もできたのかな？？？
鬼嫁持ちと言うくくりで気が合うとは言えないのでは。

重症PTSDっぽい勘助だけど、人（糸子）の目を見れる、涙は出る
ただ、悲しいって感情がそこにあるのかはまだわからない
このタイミングで糸子の微妙な鈍さとか図太さを一喝する台詞が
ちゃんと出て来るところがこの脚本の良さだ。
来週は見たくないけど見たい、そんな週になるね

糸子の成長期の疾走感があった頃から、渡辺あやが戦争の悲惨な時期をどうザラッと描くのかはずっと楽しみにしていた。
今週まではまだ導入編、来週再来週あたりが本番だろう。個人的には待ってました、という感じ。

直子は絵を書く事が好きらしい

そう言えば第1週の試写会で、渡辺あやは第12週の脚本を書き終えたばかりで
まだ戦争末期だみたいなことを言ってたな。あと3週は続くわけか。

で、BS始まってた

勘助の心を無くした発言は見てる人にPTSDとわからせる為？
普通は当事者はあんなこと言わないよね

このドラマは実話をﾍﾞｰｽにしてるから
嘘っぽいところが少ないところが良いよね。
勘助を「戦死」として、涙をそそるやり方じゃなくて
こういう抜け殻状態で見せるところが、ちょっとキツいけど
良いと思った。

まぁー。勘助・糸子の性格を分かっていて、今までの流れを知っている人はあの台詞が無くても勘助の精神状態を理解出来ただろうね。
でも、あの台詞がある事により、総集編とかまとめる時には、分かりやすい言葉になる。
だから、あの台詞は今後の編集のため。って事にしちゃおう。

戦争パート３週もいらないよ・・
早く明るい五軒家町民がみたい

>>158
出たー、ank*****の話題が。失笑もんですな、コイツは！
一時期、ドラマにハマり始めてるみたいな投稿で、
★★★★☆（星４つ）まで行き、大勢の５つ星さんから支持されるも、
また戻っとる。何人かの低得点投稿はきっと、ohsm信者でしょうなぁ〜・・・

直子ちゃんは、むかし、花びらをむしりとっていたっけ？幼児の深夜行動か。

戦場で受けた心の傷なんぞ、庭で飛行機の模型を燃やせばすぐ治ります

カレーを食べれば治るはず

勘助みたいに帰ってきた人はもう赤紙来ない？

>>199
なんぼでも来るよ

でもさ、なんもしてなくても泣けるみたいな状態の時って理由があるんだよね
だから乗り越えることができる。忘れはしないけど。

ここ最近の週末の話題にしては
ドラマらしいね。安心した。

勘助は二度目の出征で死ぬよ
恐らく今日の非難の的になった廃人演出は
その時の悲壮感や絶望感を増大させる為の撒き餌だろう
古典的な手法だが脚本家や演出家の経験の少なさから
考慮すると許さざる得ないかな

>>203
アホなヤツや
ネタばらしのつもりか
脚本家が生かそうと思えば蘇らせることもできるんや
仮に死んだら皆で投書してやれ

末尾Ｐの次は末尾Ｏか・・・・

>>133
よだれではない、鼻水だな

>>203はとっくにNGにしてるわ

昔は糸子の縁談を言いふらすくらいペラ助だったんだから、糸子に自分の状態を話すくらいおかしいとは思わないけどな
本当は再会を喜ぶ気持ちもあったけど、出せないように見えた
喋れないほど鬱なら、玉枝さんに部屋に誰も入れないように言うだろう。

さっき震災食で
昔を思い出してすいとん作って
カレーすいとんしてたじいさんいたな

NGにしようがIDさらそうがまったく気になりません
悪いものは悪い
面白ければ面白いと批評するだけです

>>204
既にその日毎のあらすじが出回ってるから
>>207のようにNG設定して相手にしない方が賢明

>>143
いいたいことは伝わったw
あのお人は本当に凄い、大物すぎる

クレジットに「さく一」ってあったけど、吉田屋のシーンで履物屋弟とお座敷遊びしてたあの芸妓さんだね
ぐぐったら「さくかず」とよむ、北新地の芸者さんみたい

>>213
へー、本物の芸者さんを使っているんだ

>>213
さくーってなんやねんと思っていたけど、さくかずさんね。
芸事やった事ないような下手な役者使うより、
本職で芸能活動も出来る人ならそっちの方がいいよね。

ツレがうつになりまして

HPみたら正司 照枝さんは自宅からスタジオまで
自分で運転して来ているらしいね。スゴイわw
「ここの駐車場、柱ばっかりで入れにくいねん。」

>>191
言いますよ。
「心がない」ような感じ、あるいは「自分がない」ような感じ。

勘助に「心がない」と喋らせたことに批判が出ているけど、
私は、あれで良かったと思う。
シナリオ本持ってないけれど、本にもそう書いてあるのでしょ？

予告の濱田マリの表情が頭にこびりついて離れない…
目がイッてしまってた…

>>218
ノベライズにも書いてあるよ。
自分の中の、何かをなくした感じを勘助は「心をなくした」と表現したんだろうね。

タマエさんって八重子さんへの物言いがトゲトゲしいカンジ。
小僧どもにからかわれたりしてもう心が既にささくれだってるのでは。
夫戦死で息子が徴兵だから仕方ないとは思うけど
タマエさんの精神状態がもうヤバいような・・・予告みて思った。

新しい縫い子さん
http://ameblo.jp/ootani-mio/entry-11095880751.html

>>222に追加

■りん（大谷澪）ツイッター
http://twitter.com/#!/ootanimio

>>220
ではやはり脚本家が意図した表現ですね。

勘助の症状は今で言うところの解離性障害ですが、当時そういう知識はない。

「心をなくす」とは、「心の時代」を経た現代の私たちにとって、
手垢にまみれた陳腐な言い回しになってしまいましたが、
１９４１年の勘助にとっては、使ったことのない、新語みたいなものです。
だから、くさいセリフだ、という批判は当たらないはずです。

せっかく生きて内地に戻れたのに、喜びの感情が沸いてこない、
何をしても現実感がない、意図しないところでフラッシュバックが起こる・・・
そういう説明のつかない状態を、どうにか言語化しようとしたとき、
勘助なりに「心をなくした」という表現にたどり着いたのでしょう。

それが、聞き慣れないものだったことは、糸子の反応を見ればわかります。

なので、勘助と糸子のやり取りは、ＰＴＳＤ後の解離性障害という、
極めて現代的な病気を、そのような知識を持ち合わせない者同士が
手探りで理解しようとしているところ、なのでしょう。

何ややこしい事言うとんや、勘助は戦争に行って壊れてしもたんや
糸子の祝言で大工方やって戯けてた勘助はもう戻ってけぇへんねや

おひさまの、茂兄ちゃんみたいに
ずっとニートになるのかな

>>219
自分もだ…
何であんなことになっちゃってるんだろう
顔びしょ濡れだったよね
おばちゃん…

ほんまここの人はややこしい人ばっかりやなあ

心を無くしたというのはみんなが言ってるような意味だったんだ・・
自分は勘助は戦争で余程の事をして（人の）心を無くしたと言ったのだと思ってた。

>>203のドヤ顔ったら
架空の人物をどこそこまで惨い描写して何のためだよ

おい、ｙａｈｏｏの評価が８９％から８８％になったぞ。
いままでなんどか1つ星入れてたけど
これからは下り路線で低評価が増えるやろな。

もう勘助に笑顔は戻らないのかなぁ…
あの安岡おばちゃんがあんな顔するって…
来週も必ず見るけど　やり切れなくなりそう

自意識過剰の馬鹿がいるね。

これがまだ序曲らしいしな、、、

>>229
工場務めも禄に出来ない勘助が、戦場で何が出来るや

縫い子のリーダ　晶子
http://www.jungle-tokyo.com/member/genkaku_y.html
全然雰囲気が違う

こんどのドラマは舞台は大阪市高槻を舞台にして天才アーティスト槇原敬之を主人公にしたドラマを作ってもらいたい。
評価は９９％確実やな。

毎朝ホモ見るんは辛いで

>>236
いい感じやね

>>237
そうなった場合、どこで最終回にするんだ？
東大合格？
歌手デビュー？
初のミリオンヒット？
それとも最近？

>>231
心療内科をすすめるよ
ank

「なんや手も足もついとるやないか」
糸勘芋虫プレイ、傷痍軍人服デザインエピ、音岳パクリ疑惑
これらの線が一挙に消滅

自分も今日の勘助の涙を満々と湛えた目の光に強烈な印象を覚えた

@sakatsumi 坂口香津美
NHK朝のテレビ小説「カーネーション」に安岡勘助役で尾上寛之が強烈な存在感を醸し出している。
京都に彼を訪ねたのは彼がまだ15歳の時、映画「カタルシス」の主演、殺人を犯した少年役に抜擢するためだった。
彼特有の眼の光は当時よりも益々深く、内面を鋭く演じて同世代の俳優の追随を許さない。
http://twitter.com/#!/sakatsumi/status/142843288414720000

糸子「お父ちゃんなあＮＨＫから大晦日に
紅白の林檎さんの応援せいって言うてきてんやけどな」
善作「なんや、そら応援したれ、面倒なことあらへん、
後ろで内輪振ってればええんやろ」
糸子「それは中村みっちゃんの時な、
林檎さんはなんや、もっとピャーッとせなならんやて」
善作「そしたら静子に光子ら連れて行ってやな」
糸子「そんなん言うても、オハラ洋装店は年末
いつも忙しいんや、今年も制服100枚引き受けとるしな。
な、うちの代わりに行ってな、お父ちゃんと勝さん
もう昇天して暇なんやろ」
ハル「あんたほんまのこと言うたらあかん」

勘助の人は演技上手だよね
それに比べて酒の席での勝と奈津の旦那のヘタクソ酔っ払い演技ときたら…

勘助の中の人は、沢尻エリカと山田孝之の映画で初めて見て
凄い印象に残ったな

>>244
そして、大晦日紅白

長渕剛
　｢今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った 美しき国土と文化を破壊する行為。
60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌
聞いてくれ『クローズ・ユア・アイズ』」

たかが、釜掘られたくらいで、勘助も存外だらしないな。
誰にでも、初めてはあるもんやで。

勝と奈津旦那はどちらか上手な人と組めば良かったんやけど
おの二人はあかん
まだ泰蔵の酔った感じの方がええ

奈津が戦場行くべき

>>244
中村みっちゃんは落選(>_<)
http://www9.nhk.or.jp/kouhaku/artists/index.html

Nスペの「日本人の戦争」ハジマタ
これからの3週間の予習しとくか

泰蔵がしゃべったのは太郎が迷子になって以来かな

>>237
あえて釣られるけど大阪市高槻ってそんな所存在しない

>>247
地味にわろてもうたやないかw

ＮＨＫ見ろ
勘助の気持ちがわかる　かも

糸子と勘助が会う場面、かけあいが楽しみになるのは、
中の人が強者同士だからなのかもしれない

全国の軍ヲタのみなさんこんばんは
明日はいよいよ｢旅順総攻撃｣ですね
ドラマ見て鳥肌立つのはなかなかないですが、暮れのドラマはいいもん見せてくれるんやないかと今から少し期待してます
故意か偶然がカーネーションも戦争編ですが、ある意味こちらも主役が勇ましいんで今後の活躍が楽しみです
今後いろんなものを無くすみたいですが、必ずフェッニックスのようによみがえってくれることでしょう

>>251
了解済です
「我が心の大阪メロディ」で糸やんと優子は
中村みっちゃんを内輪で応援しとったからなの意味です

>>256
ちょうど日中戦争に言った兵士の精神状態について語ってるな　元兵士たちが

糸子が勘助に会いに行った時の、おばちゃんのよそよそしさ
(というか、微妙な拒絶)の空気感がハンパない。
見てるほうが「うわ…」となる。
八重子さんのほうが、まだやわらかい…。

おばちゃんの精神、結構限界だな。

勘ちゃんが甘いとかいえる人がこれだけ多いって事は、
本当に今の日本って平和だなって思う。
職種選ばなきゃ生きていける国だし。他にはないよ。

>>252
>>256

総合テレビもなんでいまどき、戦争もんとおもたら、
トラトラトラが近いせいか

第九条があるから安心してネトウヨできる国でもあるしね。

>>263
今年は真珠湾七十周年だからね。

>>261
髪結いの客は激減、パーマは非難の対象、勘助は戦争後遺症。
玉枝さんはもういっぱいいっぱいだろうな。
ドラマ内では戦争のマイナス面を一人で引き受けてるようなところある。

神戸では、カメムシ色の服をつくってるのだろうか

北支戦線・・・昭和１５年某月某日　支那兵捕虜を見張る勘助

上官「オイッ！安岡二等兵」
勘助「はっ！」
上「分隊は１時間後出発するッ！部隊の行動に捕虜は足手まといになるッ！
　　それまでにソレ（捕虜）を処分せよ！」
勘「は、はあ、あのう『処分』言うてどないしますん？逃がしたらええん・・・」
上「ヴぁっかもんッ!!(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･
　　サッサとぶち殺さんかい！o(#゜Д゜)_‐=o)`Д゜)・;」

・・・・・

勘「すまん、堪忍や・・・そない恨みがましい目で見るなや。
　　なんや、お前まだ子供見たいやの、可哀想に。お前かて兵隊なんか
　　なりとうてなったんちゃうやろ。わしもや。せやけどワシは命令うけて
　　しもてん、しゃぁ無いんや。な、頼むわな、ワシ恨んまんといてな、
　　堪忍やで、な、な、バァ〜ン！
　　なんでこんな事せなあかんねん。もうワシは鬼や。人の心無くした鬼や
　　もう人間の心は無うなってしもた・・・」

>>204
勘助の撮影は終了してるようだし>>203で変更なし

八重子の土スパは
泰蔵についての質問が多くきそう

小田切「ところでご主人泰蔵さんの道具箱の中身について
八重子さんは見たことありますかのご質問が多数届いております」

頭の中身についての質問もあるかもね

>>253
糸子の祝言の時、だんじりトークで熱く語ってたじゃん

いわゆる気塞ぎの病とかじゃなく
戦時下での凄惨な記憶から麻痺してしまって
精神的な器官が欠落する例とか現在もよくあるからな････

ゴンドラの歌を楽しそうに歌ってた頃を見返すと
なんでよりによって勘助なんだよーって感じだな

今日の勘助のくだりは出崎統演出で見たかった

@Kaizo_Hayashi
林海象
NHKの番組があまりにいいので、朝ドラ「カーネーション」のメイン監督の安達もじり君に電話する。
安達もじり君は僕の弟子の一人で「大阪ラブ&ソウル」の監督だ。「カーネーション」も面白いなあ。
7分前 ついっぷる for iPhoneから

勘助の俳優さん、自分の中で気になる俳優さんになった
次回作に注目したい

ＮＨＫ見てたら勘助の気持ちの欠片がわかるんではないだろうか。
言われた通りにしなくてはならないけど、
言われた通りの事は鬼畜以下。
そして命令に従っただけなのにある日突然粛清の対象になる。

>>277
私は貝になりたい・・・か

画面に出てこないけど平吉も出征したかな

電報が来たとき、かんすけ死んじゃったのかと思ってドキドキした

大戦当時の日本人が全員政府の言う通りに動く人形だと思ってる奴は実際にいるからな。
国民全員が戦争を支持して何の躊躇も恐れもなく戦地に赴いたと信じてる奴。
戦争ゲームのやりすぎだっていうのｗ
こういうのを本当の「ゲーム脳」っていうんだろうな

昌子って、最初いやな奴って思ったけど、だんだん気になりだした。
昌子に思う存分、罵倒されたい。

平吉は出征のとき、勘助がこうなることが薄々分かってたんだろうな

そういえばサブタイも秀逸だったな

糸子が直子を思う気持ちと、安岡のおばちゃんが勘助を思う気持ち
「いつも思う」は母子草の花言葉･･･素敵やん

このドラマのサブタイ好きだ

そういえば、

カーちゃん
ネーちゃん
ファッション

て、最初妙に感動した！

髪結いのおばちゃん顔が怖い

>>264
それは９条の問題というよりも、思想・信条の自由が
保障されている所によるんだよ。
日本人じゃない人だから憲法がわからなくてもしょうがないが。

>>245
２人とも小物臭は出ていたと思う。
奈津がいつまでも初恋を忘れられないのがよくわかったし
釣瓶も弟に跡継ぎをとられて婿養子にきたのがよくわかった。

>>287
同意

>>285
このドラマは主人公があんなにアグレッシブで
なおかつ舞台も陽気な場所なのに
下品な印象があまりないのは
サプタイがシンプルなことも功を奏してると思う。

>>291
最初の三行と最後の一行、まるで関連性がないと思うのだが。

勘助のヨダレは朝ドラとしてギリギリのやばさじゃないか。
来週の善作 in Fire は予告だけでトラウマになりそう。

安岡家って実在しなかったドラマオリジナルなんだよな

>>294
うんうん、吉田家もオリジナル

２３１はヤフーみんなの感想で笑いもの＆軽蔑の対象となってる臭いカメムシ。

この弟さんを見てたら何で勝さんが家を継がんとうちに婿に来たんか
よう分かる気がします。
どこからどう見ても兄ちゃんより上等で跡取りにふさわしい。

糸子もそこまで言うか？
相当なオバちゃんだろね。

勝が出征後に浮気発覚したら不憫だな　言い訳も弁解もできん

>>297
糸子は商売の才能あるからそう思うんだろ
旦那も糸子のが優秀だとわかってるんだと思うわ

ネタバレ？






米寿の祝いの挨拶する糸子｢生涯青春です！｣

>>262
今のほほんと暮してる若い連中は社会保障や年金減らせとかいってるぐらいだもんね

12月8日が真珠湾攻撃
太平洋戦争に突入した日ですね
あれから70年
カーネーションでももう一度戦争は・・・
と考えさせられるのだろうな
ただ面白いだけのカーネーションでは無いのだね
でも今までよく出来てるドラマだから、
この後も、どう作ってくるのか期待してます

>>280
俺はそれなかった。
HDレコーダーで録画予約する時、番組説明の所に勘助が戻ってくると書いてあるの見ちゃったから。

安岡家はオリジナルだから
この先例えば泰蔵、勘助兄弟が戦死しても
後々ひょっこり生かして戻すことも可能
さらに東京に遠い親戚がいて
そこの家の隣の家の娘が次の朝ドラヒロインでも
何でもアリや

>>283
ガキのころからずっとつるんでたし、いつ自分も同じ立場に立たされるかってのもあるしなー

本人の性格的にも、カフェ太鼓での振る舞いを見ても、良くも悪くもあけっぴろげの性格のようだし
まわりに合わせて本心をかくして笑って見送るなんてことも出来なかったんだろうなあ

12月8日に開戦をもってくるの？

今日のは重かったんで、いつの間にか小原家でみかん食べて、
糸くずとってる勘助を愛でてみた。・・・余計悲しくなるな。

春太郎事件からOPを目で見る癖ができた
勘助の名がクレジットにあれば帰還、（回想）となっていたら死亡って感じだからな

勘助がオネエキャラになるのもあり

眼で→薄目で

平吉が思ったのは前スレにあった
「名誉なことだと周りからはやし立てられて行きたくもない戦争に
行かされる勘助が哀れだったんだろう」
これじゃないかな
さすがにあんな形で勘助が帰ってくるとまでは思ってなかったんじゃないか

あんな勘助を見たら平吉はどうするかな

>>308
それ薄目にする必要あるのか？　はっきり見えてんじゃんw

>>303
HDDは毎週月〜土で自動録画してて、それとは別にオンタイムで見られるようにEPGから視聴予約してるんだが、
そのときにその回のあらすじを読まないように目の焦点をぼかしてやってるわw

>>288
日本人じゃないから、とか紋切り型はやめない？ｗ
自分の頭で考えてないこと丸出しだよ。
以下スルーします。

>>297
普通の女性の本音かもよｗ
口に出して言わないだけで。

でも、一緒にいて居心地がいいのは、相性というものなんだろうね。

>>224
勘助が文学青年ならそんな言い回しをしてもおかしかないが、
いったいどっからそんな表現を持ってきたのやら。
地に足が着いてないセリフだったと思う。
えらくわかりやすいけどｗ

しかしヒロインがオノマチではなくただカワイイだけの女優だったら
いくら脚本がよくてもここまでおもしろくなかっただろうな
小林薫も相手がオノマチだったからこそいい味出せたと思う
もちろんその逆も然り

>>308
俺もクレジットみないようになったな。
いつハル太郎が出てくるかどきどきしたくてｗ

小林薫は、不器用（だけど誠実）なところが、
今回はいい方に出てる気がする。

尾野真千子さんは表情やしゃべり方もうまいんだけど、
何より間の取り方が絶妙すぎる。
尾野さんのいいテンポ感に
周囲の俳優も気持ちよく演じてるような気がする。

こんだけ大勢出入りしてるのに、今のところ、嫌なキャラが一人もいないんだよなあ

春太郎は最後までコンスタントに時々出てきてほしいな
毎回女とっかえひっかえで

でも今のところMVPはハルばあちゃん

勘助には直子の子守りで荒療治

オノマチの決して下品でない（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ顔がいい

>>320
ここまでで一番わかりやすい嫌な人キャラのロイヤル店主が大人気だしw

勘助は休暇で帰還なんだろうか？
当時は心の病気で兵役終わらせてくれるような国じゃないよな

>>326
除隊じゃないかな。よく憶えてないけど、当時は兵役は二年か三年。
たしか昭和十二年に招集されてるから十五年に除隊だと辻褄があう。

木岡のだんなは
今のドラマの顔と、ネット等ででてる写真の顔ではぜんぜん違うんだけど、
ほんまに同一人物なん？

髪型だけであんなにふいんき（←なぜか変換できない）変わるん？

>>328
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」で変換ｗ

>>328
髪の短い今のほうがいい男に見えるね

しかしふいんきってひさびさに見たぞw

>>219
ポイズン玉枝こわかったね。
でも先にカレの相原雪枝＠カレ夫男友達で免疫出来てる人なら想定の範囲内かも。
勘助の出征から徐々に壊れていく母親の姿として、モデルがいるのかフィクションだか
知らないけど、とてもリアリティがある。

しかし、登場人物がおおいな
同じ役柄でも、子役、大人役もいるし
ドラマ最後まで残るのは、尾野真千子だけなのかな

毎週土曜日は憂鬱だな。
起きてもカーネの放送がないなんて。
しゃーないからゴーカイジャーとフォーゼで我慢するがｗ

ところで泰蔵の出番が少ないよな最近。
せっかく真司を起用したんだからもっと活躍させて欲しい。

>>329
初心者なのかわざとなのか(´･ω･`)


春太郎の顔を見るだけで笑ってしまう

>>332
栗山千秋と柳生みゆｗ

>>293
画伯の慟哭に比べれば全然セーフ

画伯は演技じゃないから〜

ちりとて以来のはまりよう。

正直、かんすけの話とかどうでもいいんだが

勘助の中の人が気になって調べたら、ROOKIESに出演していたんですね。ちょっと意外。素朴な役柄が似合うと思っていたからな。

捨てキャラがいない
テンポがいい
無駄なエピソードがない

作風は違うけど「ちりと」に似ている

玉枝の部屋見て来た。ハルばあも脚本褒めてんな〜

勘助の中の人のプロフィールで使われてる写真と今の姿があまりにも違うのでちょっと笑えたw

>>317>>319
その通りだと思う。

これだけ面白いドラマ撮れるんだったら日本の映画も
もっと質の良い物を撮れないのかと思ってしまう。
下手物の類いが大杉る。

>>340
そうそう
調べたら過去の朝ドラもちょこちょこ出てるよね
すごくいい役者さんだと思うわ
好きになった

>>344
「へたものって？」と思ったがゲテモノのことか。

重い展開がこうも続くと
ちび糸子ちび勘助ちび奈津のころが懐かしくなるな・・・

スピンオフ熱烈希望
もう誰のでもいいｗ

>>340
ルーキーズでも素朴だったぞ
髪の毛にメッシュは入れてるたけど、無口で喧嘩弱いしいじめられっこぽかった

ちゃんとした役者や、ちゃんとした作り手はまだいるっちゅうこっちゃ

>>348
ハル太郎一代記だねｗ
共演は財前教授に黒谷友香。

勘助とか架空キャラが死ぬより善作とかハルとか
実在キャラが死ぬほうが悲しく感じる。

勝・おとうちゃん・（おばあちゃん？）退場で第一部終わり、って感じなのかな。

第二部はシングルマザー奮闘編。

第三部は糸子＋成人した娘３人のドラマになるのかと予想。

平吉スピンオフで「cafe太鼓」の人間模様
勇ちゃんスピンオフでボンボンの生活
駒ちゃんスピンオフで吉田屋の裏事情

>>317
＞小林薫も相手がオノマチだったからこそいい味出せたと思う
＞もちろんその逆も然り

それは小林薫に失礼な言い方だと思う

多少ネタバレ知ってるせいか、
今日の来週の予告は泣きそうになった・・・

やっぱ、お母ちゃんの若い頃スピンオフで、ダンスとかしてて、いかに善ちゃんと出会ったか的なんがいいかな！

勘助さん、ヒロポン食べり！

>>358
ハルばあさん？

>>357
善作と履物屋も一緒に戦争行ったらしいんでそのへんの友情とか
安岡のおばちゃんの初恋物語とか髪結い修行時代もついでにw

>>355
小林薫はいい役者だと思うけど、うまい役者と思ったことは一度もないんだよね。
今回はすごくいい味を「引き出してもらってる」

チ○ンネタですまんが勘助大暴れ！特に映像開始から５０秒後！
http://www.youtube.com/watch?v=Qb2W7cYekQg&feature=related

無名時代の純粋なイメージのエリカ様、宮崎あおいと結婚する前の高岡、どヤンキーの真木よう子…今思えばそうそうたるメン!


けどやっぱヘタレはヘタレw
http://www.youtube.com/watch?v=taDLOr3gFbY&feature=related

勘助の部屋って、階段上がった小廊下の面から
床面が一段高くなってるんですね。
その分の空間を下の階で使ってる造りなのかも。

勘助の沈痛な吐露、自分は気にならなかった口。
いきなり「こころがなくなった」みたいに述べてるってわけではないし
糸子の（内心の動揺を抑えつつの）遠慮なく押してくる言葉とのやりとりしながら
勘助が自分の胸の内から探し出してきた実感っていう感じで
普通に、というか内容に添って普通に哀しい気持ちで観てた。

すごく辛い状況がベースにあって涙がたまってる時に
しゃべったり何かを思い出したりの感情の揺れで臨界点超えて
いきなりつーーーっと流れてく感じとか、身につまされた。。。

小林薫は不器用すぎるんだよ
もうちょっと器用だったら役所広司や佐藤浩市の役
貰えてたと思う

>>358
それは歌江ねえちゃんや

ネタにマジレスする人は、意見も素っ頓狂ｗ

小林薫の不器用さが、善作の不器用な背伸びぶりとマッチして、
すっごくいい味出してるんだよねえ。

>>360 それいいね！
神戸のおばあちゃんに反対されるけどハルさんが善ちゃんを応援してくれたり？意外とナツのお父様と濱田マリが恋仲未満だったりとかw
昔の家やお洋服みるの面白いし。

勘助・・・
涙が止まらないよ

いつか糸子にダンスホールに乗り込まれた時
あまりにも人の気持ちをわからない糸子に
もう少し勘助の気持ちをわかってほしかったと書いたら
勘助を救ってやっただのお前もキャバ嬢に入れあげてるだろだの
だいぶ窘められたけど

きょうの勘助を見てもそう言えるの？
人はあした何があるかわからない
だから好きなだけ勘助の好きなようにさせりゃよかった
その結果は勘助だってわかってる
わかってる上でやってるんだよ

糸子には糸子にだけは前作のヒロイン陽子のような
偽善めいたやさしさ
実はひどい仕打ちをしてほしくなかった

>>369
偽善めいたやさしさだったかなあ……。

以前と同じように勘助に接しようとしたら、実は勘助があんなふうになっていて、
どうしていいか分からないけど、何とか励まそうとすればするほど逆効果で、
そのあたりも気づいてそうな表情してたと思うよ＞糸子

369
前回と今回は違うだろ。
家に金を入れず、大将を悪者にしたてあげた行動は褒められたものじゃない。
それを勘助の好きなようにさせろというのはワガママ。

人は明日どうなるか分からないのは皆一緒だよ。

最近の朝ドラの流れからして続編、スピンオフが作られることは間違いないね
続編だと糸子は死んでるから三姉妹が主人公かぁ

スピンオフだと本編で飛ばされた空白の下積み時代
静子の遠距離恋愛、トメ子の復讐劇、ロイヤル店主の私は如何にして心配するのを止めてヅラを着用するようになったか

善作の青春物語だったらシリーズ化してほしい

家族が全員留守の休日という絶好のチャンスに恵まれたので
さっきまで第一話からの録画を見返していた。

チビ静子清子光子が部屋の中で紙風船で遊んでいるのが可愛い。
その頃はちゃぶ台も使わず箱膳で食事をしていたことに初めて気づいた。
修身の時間に「夫婦が仲良く助け合えば家も国も栄える」と教えられて素直に信じていた奈津。
「婿さんをいい大将にしてさしあげたいと思います」が今やあの旦那に切れてしまって。
そしてチビ糸子に蹴られつねられひっぱたかれていたチビ勘助、
知らん間に茶の間でミカンを食っていて気づけば糸くず取りをしていた勘助、
すべてが懐かしく哀しかった。

八重子さんが「勘助ちゃん、戦争でよほどのことがあったんやと思う」と言ってたけど、
安岡家の皆腫れ物に触るような扱いで、
実際に何があったのかは誰も聞けない風なんだよね。
勘助も簡単には口にできないと思うけど、
糸子あたりが「あんた、何があったん！言うてみ！」とか突っついてくれて
勘助が辛い体験談を吐き出せたら、少しは楽になれるかもしれないのになー

>>374
戦場での体験は、戦場を知っている者にしか分からないって、
家族にも何も言わない元日本兵が多いって聞いたことある。
家族には言わないけど、戦友会では安心して語れるんだとか。

もういいよ
ブスゴリラ一家の話は

>>374
おそらく糸子がまだ独身なら
そういった行動もありかもしれないね

>>370
＞きょうの勘助を見てもそう言えるの？
＞人はあした何があるかわからない

1行目と2行目の矛盾に気付けw
「きょうの勘助」が「わからない」から、糸子はあの時なりの全力で勘助を案じて行動したんだろ？

>>374
それは逆効果。
あくまで自分の体験だけど、
腫れ物扱いも辛いけど、問い詰められるのはもっと辛い。

信じて見守ってもらうのが一番楽なんだけど、
あの時代でしかも戦争中だと、そんな事も出来ないだろうな、世間的に。 おばちゃん達もどうしていいのか分からないはず。

>>375
日露経験者の商店街のおっちゃんらが無理矢理にでも飲み会に連れ出して…とか
あの家は父親がいない、兄は出征未経験、だからなあ

>>369

偽善じゃないやろ
幼なじみとしての、余計なお節介ではあったけど

明日何があるか分からないから
好きな事を許してスポイルすればイィのかな？
そうではないと思うけど？

>>369
ちょっとわかるぞ

糸子は聞くまでもなく勘助は想像を絶する体験をした
と悟ったんじゃないかな
戦場がどんなところかも知らず勘助を名誉なことだと祝って送り出した
最後の涙はそんな自分が情けなかったのかも

>>380
同じ従軍経験者でも、前線に出て命がけの経験した人と、
後方勤務で一度も前線に出なかった人で温度差があるんだって。
出征祝い聞いてる限り、おっちゃんたち、前線に出てないような
気がしたんだけど……だとしたら、ますます逆効果かなって。

>>361

まず小林薫の、岸和田の親父になり切った演技に最初はビックリしました
こんな良い役者だったかと

糸子が徹夜ミシンの時に、キセルの音で居眠りを起そうとして、火花で火傷した時など
上手いなぁ〜と思ったけど
本来は不器用な役者さんなんですね〜？

普段、ドラマを見ない人間なんで、演技・演出にビックリしています。

歌江婆ちゃんの味、糸子の迷いなさ、脇役の素晴らしさ、舞台装置の緻密さなど、初めてドラマの良さを味わっております（笑）

>>348
本当に前線未経験かもしれないが、あの場では出征前の勘助を怯えさせないように、励ますために
わざと気楽な話題に終始した大人の配慮かな、と思ったんだよね

日露でトラウマ負った同年代なんかも見てきた経験はあるだろうし
なんにしろなんにも知らない女たちよりは、共通体験はあるだろうし、と

祖母からきいたことがある

近所の〇〇兄さん、第二次大戦戦地から帰ってきたら、
この世の住人じゃなくなってた。虚ろだった。結婚もしなかった
横笛を愛する優しい人だったのに、て。
思い出した

勘助を見る糸子の複雑な表情から全部読み取れるなあ
すごい女優さんだわ
ほんで来週は怒涛の展開か。もう待ちきれん

>>386
うん、そう思う

放送始まる直前の特番で糸子が善作に背広一式作ってあげて、岸和田の街を歩いてるシーンがあったけど、もしかしてカットされたのかな？

て る え さ ん 。

偽善めいたやさしさっていうのは
あくまでやってる本人は正しいことだと信じてやってるけど
周囲から見れば自己満足の偽善でしかないってことを言いたかった

上にもあるけど今週は
来週の予告編の勘助の母ちゃんのあのセリフに全部持ってかれた

息子のだんじりの晴れ姿も普通に見れず息止めてしまう
カレーをごちそうしてくれる
奈津をやさしく泣かせてくれる
あの母ちゃんがあんなになってしまうのが

どうしてカーネーションなのか
どうして椎名林檎なのか

ますます期待してますNHK大阪

おひさまはあまりマジメに見ていなかったけど、
主人公は偽善的な優しい人だったの？
これと言って特筆すべき特徴もない、なんだかはっきりしないキャラクターなのかと思っていた。
偽善者というほどの個性もなかったのかと思っていた。

ドレス作りを通じて糸子とガチでやりあって本音ぶつけて前向きになったサエならともかく
それ以前の、自分の仕事も客もやさぐれた考えで斜めに見ていたあのサエでは
やはり幼なじみを進んで近付けたい女ではなかったと思うぞ…

>>386
もちろん大人の配慮はありありと感じたよ。ただ、大人の配慮で
隠しておいたのが、後方での陰湿なイジメや鉄拳制裁なのか、
前線での悲惨な体験なのか、そこまでは分からない。
あと、戦時国際法がそれなりに遵守されていた日露戦争と、
中国側が違法なゲリラ戦をやり、そのリアクションで民間人を
殺傷する羽目になった日中戦争との違いもあるしね。
戦争のトラウマって、そのくらい深刻で、互いに語り合える
仲間のいない状態だからこそ、勘助は「心をなくしてる」のかな
って気がする。

>>392
今日はうなずかされるレスばかり

再徴兵されて戦死する予感

>>302 はい。英霊に祈りを捧げ、反戦、平和を誓います。

また出てきて欲しい人
さえちゃん　根岸センセ

ネタバレする馬鹿は退場してね マジで最悪

>>372
いいねぇ・・・そしたら、ハルばあちゃんも若くて
いきのいい感じで。たのしそう。

ハルばあちゃんと千代さんがたりない。

オノマチは背中の演技もできるよね。
本物だぜ！

>>397
あの感じじゃ最前線で盾になるしかないな

基地とは言い難いが、周船寺（すせんじ）にも特攻隊滑走路があったらしい。今は公園になっているな。
ＪＲ筑肥線 すせんじ駅の北方向。
林檎さんが通った高校は、駅南方向。

>>402 母は強く、温かいみたいだ。おぶさっている直子ちゃんは、非常におとなしく落ち着いていた。ｗ

おっちゃんらの愉快な対応は、大人の配慮もあると思うし
帰還兵がハイテンションで武勇伝を語る感じかなと

勘助なんで帽子かぶってたんかなあ

>>385
不器用な人だとは思いますが、不器用な役者さんでは無いと思います

小林薫は、いつも目つきがソワソワしてるんだよ。
デビューの頃から、そう。なんか自信なさげな、
どこか怯えてるようで、見ていてちょっとハラハラする。
そういうところが、善作のキャラにぴったりだった。

>>406
おばちゃんや八重子さんが部屋に来たとき
あまり顔を見られたくないからじゃない？

帽子かぶると、安心するで

俺みたいなオッサンだと小林薫は今でも「風の歌を聴け」の主役のイメージ
ナイーブな万年青年みたいな
演技派いう感じはないなあ

（窪田師匠、まさか、今、つけ待ちか？）

>>406
多分、お祝いの席に出れず、糸子が詫び入れに来るよう(早く顔見せてね)って
八重子さんに言ってたから、それを聞いて糸子や近所の人に挨拶に行こうと帽子かぶってたんじゃないかな。
ただ帽子かぶっていざ部屋から出ようとすると、体が動かない、その気になれないって感じ。
自分も似たような経験あるわ。その時ちょっとプチ勘助みたいになってたし。

>>406
誰かが書いてた
家族に引きこもってばかりじゃなく外出をしてみろと勧められ帽子を被ってはみたもののどうしても部屋から出られないの図、
てのに説得力を感じたな

>>414
そうまさにその状態。
それは本当にあるんだよね。
自分もなったからなその状態に。

>>400
えっﾈﾀﾊﾞﾚ地雷どっかに書かれてんの？

あの状態で外出を考えていたとは思えん

勘助と糸子の関係は面白いな。
幼児期にオマエは兄ちゃんと違ってヘタレと、上下関係ができている。
団子泥棒では甚助の仕返しが、糸子を川で溺れさせ、お金が流される事に繋がり、
これが後々までの糸子に対する負い目になっているのだろう。
学校時代は不良に脅されている時に糸子が助けに入るが、
体力的には叶わず、結果として甚助が助け背負って帰る。
糸子にはそれが恥辱であり、女性の限界を痛感し悔し涙を流す。
工場が嫌でならないという甚助を叱咤する糸子もかなり上から目線。
パッチ屋をクビになってクサっていた糸子は、
甚助もクビになったと知ると嬉しそうに訊ねるものの、
菓子屋で楽しそうに働く姿を目にし面白くない。
甚助が家に金を入れないと聞くと、
お菓子も食べずすぐに飛び出しダンスホールに乗り込む糸子。

糸子にとって甚助は一の子分であり常に自分より下を行っているもので、
また甚助もそれを容認している。ダンスホールでの二人のやり取りが象徴的。
男兄弟のいない糸子には常に出来の悪い弟のような存在であり、
甚助には頼りがいのある姉だったのだろう。

>>417
いや、状態の程度によるけど、行かないとって頭では思うのよ。
で実際準備しようとする。
状態の程度によってどこまで準備出来るかは変わるけど、
服までは着れる、でもその先が出来ないとか、建物の前まで行けるでも中に入れないとかなる。

勘助の場合は帽子を被って部屋を出ようとするまでは出来たけど、その先が出来なかったんだと思う。

>>418
途中から、甚助さんになってるが。ｗｗｗ

>>419
実体験（身近な人含む）ないと
わかりづらいのかもしれないね

自分も経験あるからわかるよ
コート着て玄関で座ったままになってしまったことや
靴下半分履いた状態で、結局布団に戻ってしまったこともある

昨日のＮスペの戦争特集で中国に行った人の証言聞いた。
初年兵教育がすごくきつくて自殺者も出たとか、ヘマしたら連帯責任で
みんながビンタされたとか。
気の弱い者は気を強くするためとかで無茶な訓練やらされたりしたらしい。
勘助が壊れたのも無理ないな。
昔、糸子が根岸先生に厳しく指導されてるのを見ただけでビクついてたし
まったく軍隊向きじゃない。

>>419
勘助は普通だった頃でも
心斎橋百貨店すら入れんかったもんな

>>340
あー見たことあると思ったら実写ヒカルの碁だったのか

>>421
甘えてるからだっていう人もいるけど、本人は真剣になんとかしようとしてるんだよね。
なんで服着て外でて途中で帰ってくるとか言われても体がすくんでその先に進めなくなるんだよね。

>>420
力なくなっとる

>>392
糸子の性格をよく知っている玉枝や他の人達には偽善めいた感じには見えないんじゃないかな
傍観者である視聴者にはそう見えるかもしれないが

勘助ってまさに「部屋住みの次男坊」なんだなｗ
屋根裏部屋みたいなとこに住まされて
まあ病気療養の為と称してあそこに押し込められてるのかもしれんけど
けど、お母ちゃんにとっては気の優しいカワイくてカワイくてたまらん
大切な次男坊なんだろうな

>>426
だれうまｗｗ

>>418
どう打ったら勘助が甚助になるんだ？w
ローマ字入力じゃないのか？

>>426
前も見たぞそのレスw

糸子に初めてムカついてしまった
鬱な人に一番近づけたらいかんタイプだね
来週見るのが怖い・・・

>>428
ずっと、あの部屋じゃん？


ヘタレほど、かわいいんだよ。気にかかるし。
何しろ、勘すけちゃん、素直でやさしい子だもん。
自慢の息子たちでしょ。

>>421
うちの旦那もそうだったよ。
本人にとってはかなりきつい状態だと思う。

しかし勘助の中の人は上手いね 子役の頃からやってるだけに

出来の良いかっこいい兄ちゃんに、ヘタレだけど愛嬌あってみんなに好かれる優しい弟。

あの様子じゃはなから出かけようとしてた感じじゃないな

いずれにしても週明けがこわいー
トレタマさんがあんなに怒るって、糸子は一体
なにやったんだ

小林 薫さん
大河ドラマ『峠の群像』（堺屋太一さん）1982年
不破（ふわ） 数右衛門役、小林さん
嶋屋 美波 役、初々しい樋口可南子さん
大石内蔵助　役（主演）緒方 拳 さん（故人）
竜崎 勝（かつ）さん（故人）＝高島 彩さんの父

>>432
でも勘助の気持ちを察してほとんど話をせずに帰ったじゃん

町屋の二階は、ああいう風に天井が低いね。

>>433
軍隊のような所には向かないけど、
細やかに気が回る所があるし、性格が優しいのも長所ではある。

そう言えば勝の出来のいい弟は兵隊にはとられないのか。

>>437
やろうとして出来ないと、落ち込むのよ。
自分はもうダメだって気分になる。

>>392
給金を全額使い込んで、嘘をつくために恩のある和菓子屋のおっちゃんを悪者にして
母親を心配させてた勘助を力ずくで諫めたのを偽善とは言わないと思うけどね。
あれはそもそも玉枝さんに相談されてのことだったんだし。

>>437
あれだけボロボロ涙流してる状態だしね
誰とも会わず家で一人でいたいだろう

>>421
実体験といっても戦争行ったわけじゃないんだから
勘助の場合とは程度が違うんじゃ？

鬱の人に『頑張って』は禁句なんだっけ？

友達の親戚が鬱になって子供旦那を放り出して実家に引き篭ってたら
子供から電話で『僕も頑張るからママも頑張って』って言われて
電話から十数分後…全身に灯油株って火点けて死んだそうだ

以来 子供は部屋から一歩も出なくなったって

糸子も悪気無く『がんばらな』とか言って知らず知らず追い詰めたんだろうな

>>442
勝が廃嫡してるから、跡取り息子になってるからなぁ。

戦局が進むとどうなるかわかんないけど。

しかし最後のシーンは八重子ではなく玉枝さんにやってもらいたかった

>>442
工場やら軍隊やらパワハラ男集団にはなじめなくとも、
個人商店である和菓子屋でおっちゃんの元で修業して一人前になるのなら、うまくいったんだろうな
平和な時代だったらな…

こうなるんじゃないかなって書いた事が
的中すると、ネタばれになるんですかね？

>>449
生まれてきた時代を間違えたね

MM9　微妙だな
オノマチじゃないもう一人の女優がなんとも･･･

>>432
まあ当時どころか近年まで鬱な人には何をしてはいけないかなんてこと
一般には知られてなかったしねえ。
視聴者の我々はつい自分に引き寄せて見てしまうけど。

>>448
壮行会＆出征見送りシーンですでにヤバい表情になってたし
長男夫婦と違って帰還祝い＠小原家にも顔出さなかったし
訪ねてきた糸子への応対もぎこちなかったし
もうずーっと、玉枝さんの精神状態はギリギリなんだと思う
糸子に冷静に説明になんか行けないんじゃないかな

玉枝さんの夫は戦死だよね？

>>446
自殺した鬱の母親より子供の方が可哀想すぎる。

>>454
まあたしかにそうだけどね
泰蔵でもよかったがこれもまた違うか

玉枝さんの旦那は戦場で病死みたい

>>452
MM9見てんのかよ
オレもさっきまでvol.2見てたんだ。
何かオノマチを無駄遣いしてるドラマだよな。

>>456
泰蔵にいちゃんにあんな長い台詞を与えて大丈夫なんだろうか…？

というのは置いといてw
糸子と気のおけない会話ができる間柄という点で、
八重子＞泰蔵
かな

糸子が勘助を盛大に「頑張らせようとして」おかしなことになるんだよ。
それで、糸子からすると気心知れて仲良しだったおばちゃんのモダチョキが、
おまえ息子に何してくれるんじゃ！と我が子のためにキレ倒して「毒や！！！」
て言うの。来週ね。

>>457
俺もさっきまでvol.2（4・5・6話）見てたw
オノマチの出番ほとんどなかったw
コミカルな演技のオノマチが見られるのは貴重だが続き見るか迷うな

>>459
自分のために一生懸命になってくれる人の存在は有難いけど、それが負担にもなるんだよな。
頑張らないとでも出来ない、期待に応えられないってなってどんどん深みに・・・

昌ちゃんはちょっとキツさはあるけど、
糸子にはあれくらいの人がついていて調度いい気もするし
一方でおっとりした（でもけっこう敏腕な）静子もいて
バランスが取れているのは。
でもって昌ちゃんも、糸子のようなガラパチな人の下だから
うまくやっていける所もあるかもｗ

バランスが取れているのは、
でなくて、
バランスが取れているのか
に訂正。

勘助の人ってルーキーズのキモい金髪ワンレンボブかー！
あの頃は何やこのキモいおっさん、と思ってたけど勘助は可愛らしいわ

糸子の商売は自分の作った服を着てもらいたい、安くして多くの人に着てもらいたい
ということに喜びを感じてるんだよね
それでいて困った人がいたら助けてあげたい
ある意味理想主義
それでも100反売りさばいたり、パッチやテントを時間までに仕上げたり
制服やナース服の受注も取ってきて商売人としては成功してる

昌ちゃんは仕事量に見合った賃金はもらってるけど
糸子の理想に付き合って夜遅くまで仕事してられんといったところなんだろうか

善作は売り掛けの集金ができないので現金客からはキッチリ金もらえ
って感じなのかな

>>460
TSUTAYAの100円レンタルでvol.4まで借りちゃったんだよ。
ゲゲゲの影の薄い中森さんも出てるんで、楽しみにしてたんだけどね。
いかんせんストーリーがショボい。残りは観ずに返却するかも。

今週は糸子にむかつきもしたが今日はすげーおもろかった
勘助の演技良かったなあ
来週はかなり面白くなりそうだ！
鶴瓶もうまく視聴者の心つかんだと思う
鶴瓶出征が悲しく思えてきた！

糸子の子役の子は再登場だけど
勘助の子役の子もすごく良かったから再登場しないかな
どことなく今の勘助に似ててね

勘助の息子役としてね

>>466
どうせなら徹底したコメディにするべきだったね　中途半端すぎる
名前をなくした女神の夫婦がまったく別のキャラで共演してるよね
せめてメイキングの素のオノマチだけでも見てみたら？

勘助は軍隊のきびしさだけじゃないだろ
目の前で仲間のグロ死体見たり、自分でも頃したり…心の弱い人には耐えられんだろうよ

>>470
口にも出せない壮絶な体験したんだろうな　もう廃人だよ（；´Д｀）

カーネーションに対する疑問質問難癖イチャモンは
大晦日の『「カーネーション」 あなたの疑問に答えちゃいまショー』へ
http://www9.nhk.or.jp/carnation/news/index.html#show

>>469
なるほど。色々ありがとう。
この会話、今のスレの流れの中では浮いてると思うから
この辺にしときますか。

>>472
とりあえず、年末年始の放送日程教えてｗ

>>465
手塚治虫とそれに振り回される虫プロの面々みたいなｗ

岸和田のような
荒っぽい土地で
勘助のような
草食系がどう生きていくのか

「心が壊れた」

そう宣言して
外界をシャットアウトするっていう手もあるのかと思いました

ダンスホールで勘助をボコったのは余計なお世話だった
明日どうなるかわからない人の世の常なら、勘助の好きなようにさせてほしかったという意見がある

確かにそうかも知れない
しかし、だからといって糸子をただのお節介焼きおばはんと断定するのはどうかな
親をだまし、恩ある菓子屋のおっちゃんを悪者にしていた勘助に正義の天誅を加えただけではないだろう
勘助を愛しているが故に、サエにつれなくされ、小馬鹿にした態度を取られているのを見て猛烈に腹が立ち、怒りが爆発したのだ
糸子の時に毒になる図太さは、強烈な人間くささの発露であり、今時の本音を隠して周りと合わせ、摩擦を避けて己を守る生き方と正反対であるがゆえに反発を買いもし、惹きつけもする

>>474
第13週が26〜28日の3日間、第14週が4〜7日の4日間じゃないかな、たぶんだけど

心がなくなった？とかいうセリフは確かに陳腐な感じもしたが
勘助見るに、感情とか感覚がない感じだったから
言葉としては合ってるのでは

>>478
それだと150話で1話足りない
第13週は26〜29日の4日間かも？

>>477
ダンスホールでの糸子に向かって、勘助をボコるな、と言うのは、
ジャイアンに、のび太をいじめるなと言ったり、
ドラえもんに、のび太を甘やかすなと言ったりするのと同じこと。
つまり無理。

糸子と勘助の関係を考えれば当然の所行じゃ。

玉枝に「あんたの図太さは毒や」と言わせるのはある意味脚本家のモデル観の反映であり、
娘たちを始めリアル小篠綾子を知る人々が認める性質なんだろうと思う。

作者は視聴者の反発や反感も十分想定した上で、糸子という人物像を練り上げたのではないだろうか。
糸子をウザイと思うことは、作者の思うつぼなのかもしれない。
そんな毒々しいまでの強烈なパワーの持ち主の人間として描こうとしている気がする。

>>475
www
的確w。何で今まで、それが出て来なかったんだろうw

>>482
それは、毎日欠かさず相当な集中力で見ている人達にしか通じないね。

映画や二時間ドラマなら大変結構だと思うけど
朝ドラだと、発信する側から、毎日きちんと見る事を要求されるような進行はキツい。
いいドラマだと思うしDVDでまとめて視るのにも良い作品だと思う。

でも、半年間毎朝欠かさず15分みるのは誰でも無理。
私も録画して見ているけど、最近内容も重いし面倒くさくなってきた。

面白いけど、一話一話の密度が濃すぎて重い。
見忘れるとあっと言う間に話が進んでしまい、脱落したくなる。
後から追いつくのが無理なんだもの。

途中から見たらすっかり色々な事が変わっていて浦島太郎になる。
朝ドラなのに。

今週の「いつも想う」って母子草の花ことばなんだね

勘助とお母ちゃん
尾上くん濱田さん

たったあれだけの登場でまだ残って眠れない
悲しすぎるよ

>>484
渡辺あやはそういった朝ドラのフォーマットをぶち壊すつもりかもしれないね
NHKの通常の無難な人選では尾野真千子や椎名林檎の起用は有り得ないし。

今までの朝ドラと同列に考えてはいけないね

>>484
だから善作を家長とする家族の枠組みが
独立と結婚で無くなってしまってからは
なんか不安定に感じるのかな？

登場人物のキャラが少し見えなくなってきた気がする。

>>484
そんなん、渡辺あやは最初から宣言してるやん
しっかり視聴者が見てくれてる前提で書きます、って番組開始前に言ってたインタビューがあったはず
裏を返せばながら見してたらわかん無くなりますよ、ってことでしょ

たまにはいいじゃない　朝ドラらしくない作品があったって
次期はまたいつもの朝ドラっぽい感じだし、有名女優さんだから
今期脱落した人も戻るでしょ
少なくとも自分は、この目が離せない連続ドラマが大好きだし
濃厚な１５分を毎日堪能している
半年間、迷いなく突っ走ってほしいな

>>484
そんな朝ドラらしからぬカーネーションだからこそ、
仕事に遅刻する憂き目に遭いながらも毎朝欠かさず見てるし
帰宅してから、また録画も見たりする。

毎日１５分間という時間でこれだけ楽しめるなら、少々の
拘束はなんと言うことはない。

習慣性が鬱陶しくて長く朝ドラ視聴をやめていたが、久々に
朝の忙しい時間を割いても惜しくないと思わせる作品に出会って
満足している。

>>491
まるっと、同意

カーネーションは毎週1本90分の作品を見てる感覚かな。
まとめ見したほうが筋も行間もはるかにわかりやすいし、感情移入もより深くなる。
まあ続きが気になるから毎日見ちゃうんだけど、しっかり鑑賞するのは週末のBSか録画のまとめ見がメイン、
って感じになってるわ、自分の場合。
毎日も朝見たり昼見たり録画見たりと都合のいい時間に見てるから、もう朝ドラって感覚は無いね。

>>484
朝ドラを馬鹿にしたような言い方だな。
朝ドラはこうあるべき、なんて形は無いだろ。

泉浩司 スキャンダル　泉浩司 不祥事　泉浩司 週刊現代　泉浩司 2ch

【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】

http://www.les2.net/1135.html

NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
（1000スレッドに達していても、次スレもすぐに立ちますので、検索ねがいます。
　また、検索エンジンで『NHK 解約』で検索すれば解約方法が無数に出てきます）

良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！

★NHK職員の平均年収は1,500万円です★

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

>>484の人気に嫉妬

記念>>484

ではワシも、吊し上げるといふ事で、
いっちょ>>484しばいてもたろか！

てっぱんなんか、無難と言うか何もなくダラダラだったのに
翌年のカーネーションがこんなに急変出来るのがすごい
カーネーションの企画進行は、てっぱん放送中にやってるので
よっぽどてっぱんのようにはならないようにって徹底したんだな

糸子と玉枝、このまま絶交だろうか。
せめて戦争が終わったら、
仲直りしてほしいな。

>>499
てっぱんは、主役の人の婆ちゃんが意味なく怒りっぽいように見えて、腹立つんで見るの止めた記憶がある。

地デジ化にともない画面がごまかせなくなっているしな
新聞の字は細部も読み取れるし、録画して何度も確認できるし

ところでドラマのモデル五軒屋町は駅前商店街だけど
海の近くだったような
五軒町はだんじりのバックに山がみえたから
山元ということでいいのかな
架空の町だし

ひさびさにNHKオンデマンドに登録
「火の魚」と「外事警察」見ます

他におもしろいドラマありますかね？

てっぱんもキャストはよかったんやけどなあ。
考えたらカーネーションより豪華やんｗ
ちゅらさんも、さして豪華やなかったけど、みんな上手やったよな。
おばあちゃん、お父さんがコミカルな演技も出来て上手な所は
ちゅらさんとよう似とるわ。

今度起こる火事の原因は善作の副業？
まだやっていたかな

案外モダチョキおかんの放火？
おとぼけ母の不注意？
直子の放射能火炎？

てっぱんは良い意味で学芸会並みの演技が凄かったよな

昨日の尾野の後ろ演技は高峰秀子を超えてたなw

あの後ろ姿で糸やん泣いてるかも
涙ぐんでるかもって思わせて
視聴者には見せないってところ
何かの伏線？
今後涙は見せないとか
どこかで大泣きするとか

>>509
伏線じゃなく演出

>>147を踏まえて、次スレ1


■放送予定
2011年10月3日（月）〜2012年3月31日（土）＜全151回＞

脚本／渡辺あや（『ジョゼと虎と魚たち』、『天然コケッコー』、『火の魚』、『その街のこども』など）
ヒロイン／尾野真千子（『萌の朱雀』、『火の魚』、『外事警察』、『名前をなくした女神』など）
主題歌／椎名林檎『カーネーション』
音楽／佐藤直紀（『海猿』シリーズ、『ALWAYS 三丁目の夕日』、『ハゲタカ』、『龍馬伝』など）
演出／田中健二（『純情きらり』、『風林火山』、『ウェルかめ』、『大仏開眼』など）
　　　　末永創（『こころ』、『ちりとてちん』、『ウェルかめ』、『フェイク 京都美術事件絵巻』など）
　　　　安達もじり（『どんど晴れ』、『再生の町』、『大阪ラブ＆ソウル』など）
　　　　小島史敬（『甘辛しゃん』、『てるてる家族』、『どんど晴れ』、『渋谷JK』など）
制作統括／城谷厚司（『新・マチベン』、『感染爆発〜パンデミック・フルー』、『帽子』、『大仏開眼』など）

【公式】 http://www.nhk.or.jp/carnation/
【スタッフブログ】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1110/

前スレ
NHK連続テレビ小説「カーネーション」Part58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1322888747/

＜地域別週間最高視聴率（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

____________________________________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
第01週（10/03〜10/08） 17.4___17.2___19.1___18.5___18.9___**.* 「あこがれ」（演出：田中健二）
第02週（10/10〜10/15） 18.5___17.3___19.6___16.9___19.0___**.* 「運命を開く」（演出：田中健二）
第03週（10/17〜10/22） 17.9___17.9___19.9___19.5___19.6___**.* 「熱い思い」（演出：末永創）
第04週（10/24〜10/29） 19.2___17.7___19.4___20.3___20.7___25.3 「誇り」（演出：末永創）
第05週（10/31〜11/05） 18.6___20.4___20.9___20.7___19.5___**.* 「私を見て」（演出：田中健二）
第06週（11/07〜11/12） 19.7___20.0___21.1___18.2___20.9___**.* 「乙女の真心」（演出：安達もじり）
第07週（11/14〜11/19） 19.6___21.1___20.6___19.7___19.4___**.* 「移りゆく日々」（演出：安達もじり）
第08週（11/21〜11/26） 19.7___20.5___21.5___18.2___20.3___**.* 「果報者」（演出：田中健二）
第09週（11/28〜12/03） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「いつも想う」（演出：末永創）
第10週（12/05〜12/10） **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.* 「秘密」（演出：小島史敬）

札幌下がってるなあ
何でやろ

>>513
ドラマ部門では1位のミタ（19.3%）に次いで2位ですよ。

そうやけど、内容的には抜群やから、ふたりっ子とは言わへんけど、
せめてオードリーとかまんてんよりは上行ってほしいｗ

まあ時代がちゃうから比較はでけへんけどな。１０年前までは平凡
でも２５パー近くは行ったもんな。

>>506 あー お灸

>>512
おいおい札幌どうしたorz

>>513
地元民として哀しい

今はBS普及率が5割越えてるから昔の朝ドラに比べて
どうしても視聴率下がっちゃうよね

>>509
伏線てｗ
もうなんでもかんでも伏線言っときゃおｋなんだなｗ

最近はなんでもかんでも対比させることは減ってきたなw

尋常小学校時代に
先生にネチネチ責められてる糸子をかばって
椅子ごと倒れて気を引いた勘助を思い出した。
優しいだけに、戦争経験は相当に辛かったんだな・・・

そういえばそんなことあったなあ・・・
勘助は糸子がお父ちゃんに叱られているの見ても
泣いていたからなあ。

僕は川に流される糸子を助けようと
川に飛び込み
「糸やん〜糸やん〜」
あの声が忘れられない

学生時代に他人行儀になるとことかもね

そして何より
ダンスホールの踊り子に熱をあげ
通いつめてしまうところ

>>507

前スレの953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/12/03(土) 14:30:59.91 ID:snMB7+W0Pが濃厚

善作「あほやな。男の浮気ぐらいで。わしなんか、若い時分は毎晩とっかえひっかえ｣
千代「ひゃあー｣
善作「千代、油なんかまいてどうする気じゃ？｣
糸子「おとーちゃん！」
ハル「火に油や！」

「こころ…」って言わせたのは、ようやく
立ち直りかけてる状態を表現したのか。
そこに糸子が余計なことをして回復不能に
→玉枝激怒
ということかな。

心か・・・
でも心を無くした勘助は自分の口で心を無くしたと言えるんだね。

>>523
勘助は糸子を助けようと必死だったね

勘助は、素直で優しいんだな…

日本に住む小６の姪っことさっきスカイプ。
『今ねえ、こっちのテレビ局、韓国人のスパイがいっぱい入って
嘘のニュースとかうわさを作って日本人をだましてるんだって。』
『そんなこと誰から聞いたの？』『クラスの男子が教えてくれた。』
だって。

>>525
まだ立ち直りかけてるところまでいってないと思うんだけど。
糸子の「手も足もついてる」に対して、自分の今の状態を勘助なりに表現した感じ。

心なくしたってのは何の感情もなくなったってことかな？

カーネーションとかいうバンドが
ドラマをウザイさっさとオワレとdisってるみたいだな

何様のつもりだ

糸子なら、
「どこも悪くないのに」
といいそうだしね。

>>532
逆dis

>>532
イキがった若造チームが言ってるのかと思って
画像検索したらおっさんだったのでコケた

勘助はこれで退場(お役ご免)なんだろうか
今後も話進むの早そうだし

後ろ姿で演技させるのはヒロインが新人女優だったらありえない場面だったね
演出家が演技に相当の信頼のある女優にだけ任せるような演出だった

小耳に挟んだのだがあちらの「カーネーション」は「リーンカーネーション」から名づけたらしい

この中にひとりＮｈｋがおる。お前やろ

俺が餓鬼の頃、アパートの回りにカーネーションの花が毎年、雑草のように咲いていたな

子供ながら凄い生命力の花だと感じたな

「なくした」って言うんだから、自分からそうなった面もあるかもね。
優しかったり気が弱い人間に対するいじめや暴力は凄まじかったらしいから。

日露戦争生還組にPTSDなんつ無かったのかな。
善作たちおっちゃん世代にくらべちゃうと
勘助以外にも平吉や勝、奈津の旦那も、戦争向いてなさそう。

健全すぎるほど健全な人、あまりも前向きすぎる人は、
そこに居るだけで迷惑なこともある。
とりあえず身近には居て欲しくない。

廃人のようになって帰ってきた人はいるだろうけど、
当時は、ひっそり隠れてたんじゃね？

廃人というか、心を病んだという事実は
極力言わない時代だよね。
八重子さんも、最初は「おなかの調子が悪いみたい」で通してたし。

>>539
そ、そんなヤツどこにいるんや？！

>>546
すぐ近くにいる気がする

そっか　みんなも気をつけろよ！

一話から勘助総集編と題して、見直すか。

>>546
お前やーーーー！

Ｎｈｋ自重ｗｗｗｗｗ

な、なんだとぉーーーーーーー！

本日のＮＧ推奨ｗ

ID:5g/DoNhk0

>>545
当時がどうだったか知らんけど、勘助から見れば幼い頃から気心が知れてる糸子と
義姉の八重子とでは態度（本音を話すかどうかという意味で）が違ってきそうなもんだけどね。

勘助にとって、色々と話せる相手は糸子と平吉だろうしね。

>>553
設定した

まあ工場も逃げ出した訳だし、フラグは立ってたな
イケメンだんじり美人妻で大モテのリア充兄貴と比較され続けてつらかったね

このドラマも東京行って大空襲に遭ったり
広島原爆の関係者出るんやろうか。

確かに勘助は工場勤めは嫌がってたけど、辞めた理由は不況でクビになったからで
自分から辞めたわけではないよ。
ただ、次の就職先を見つけるのが早かったから逃げ出したように見えるだけで。

Ｎｈｋ
もっとうまいボケを期待した俺が間違いやった

>>556
コーヒー弁償しやがれアホンダラｗｗｗｗｗｗ

おさげの子守が可愛すぎる
俺のコシノチンコを無理矢理口に突っ込みたい

心の病ごときで軍隊って出られるの？
ビビビのビンタが飛ぶだけじゃないの

自分の書き込みもあぼーんされるんだなw

「火の魚」もおもしろかったけど「外事警察」もおもしろい
もう4話まで見ちゃったよ

中学もイジメでやめようとしてたし、工場も不況で首になるまで続けられたのは
夜は家に帰れるからじゃね？
軍隊は、朝から晩まで逃げ場ないし。

あの人に会いたい　小篠綾子
再放送やるの知らなかった

>>554
>>545は勘助が言えるかどうかじゃなくて、身内が世間に対してって話じゃないの?
帰ってきた勘助の様子がおかしいから来られないとは言えず、お腹壊したみたいで…ということにしたわけで

ここから視聴者篩いにかけるでえ　脱落するなら　今のうちや

このヒロインかわゆす

>>563
戦場で使えなかったらだめなんじゃないかと
大東亞戦争前だから余裕もあったろうし

>>563
その時代は鬱病なんていう病名はなかったけど、軍や戦争に不適応すぎて、
自殺した人、発狂して重営倉に閉じ込められた人、どちらも結構いたようだ。
使い物にならない状態で日本に生きて帰れればもう軍に戻らされることはないだろうが、
その状態で返してもらっても家族は大変だっただろうね。

>>563
4年も入隊してれば
いいかげんお役御免だから除隊になったんじゃないの。
元々軍人じゃないんだし。

4年間も一度も日本に帰れないものだったっけ・・・

駒ちゃんはもう出ないのか…
http://mogasroom.jugem.jp/?eid=155

戦争は日本が悪みたいに言われるが、神の視点でみれば、ロシアも同罪
実際ロシアはフィンランドなどの国から嫌われていて、
日露で勝った日本は、フィンランドなどから英雄視された
太平洋戦争も、日本軍の敵、英国、米国は、本国から何千キロも離れている
領土や天然資源の獲得競争が実態
戦後の民族自主独立時代をへた現在は、かなりまともになったが、ビジネスの世界の国際競争は相変わらず激しいし、
湾岸戦争なども、石油がなければ起きなかっただろう

>>575
坂の上の雲の板で語ったほうがいいよ。

>>563
勘助がどの程度の病か知らんけど、
さすがに、部隊の作戦遂行に支障を来すほどの
足手まといにまでなったら、追い出すだろ。
戦場で、そんなの面倒見てられないし。

>>576
了解。今日、この人に会いたい こしの綾子見たよ
短い番組だけど、いろいろ面白かった
今は、あの人が着てるから嫌、だけど、昔は、あの人が着てるから着たい、だったんだね

>>574
駒ちゃんの中の人、うどん屋でバイトしてるんだね…
あのくらいのレベルの女優さんって金銭的にキツそう
ちりとてちんバブルもなかったし、このまま微妙にＮＨＫに出つつ生きて行くのかな

>>563この当時は3年ぐらいすれば、日本に戻れたはず。太平洋戦争が始まった後に出征したら、終戦まで戻ってこれないけど。

>>466
>>469
ＭＭ９の原作本ではオノマチが中の人は出てこなくて、ドラマオリジナルの人物。
彼女の役を設定したので、低予算深夜怪獣ドラマなのに見れるものになった。
かなりこだわった造りなので昔の怪獣映画フリークは大絶賛だったけど、そうでない
人にはもどかしく感じるのかも知れない。
ただ、１話目が伏線として最終話に絡み、なるほどねって終わり方なので最後まで
見た方がいいとオモ。

>>579
かわいそう
舞台の仕事とか無いのかな？
奥田えいじも無名時代公園のベンチに寝てた
役者なんてそんなもの

オノマチも昔はバイトしながら女優してたんだし、大抵の役者って若い頃はだいたいそんなもんでしょ。
地道に努力続けていけばどこかで転機が訪れるかもしれないよ。

えっ駒ちゃん退場？
まだ仮かえしてへんで

シナリオライターもたぶん売れないとシナリオだけじゃ食えないだろうなあ
梅ちゃんの尾崎さんもサラリーマンかなんかだったし、あやさんも雑貨屋まだやってるんじゃないかな？

>>584
借りを返す場面は収録済なのでは？

>>584
糸子が７０歳ぐらいになって駒ちゃんの中の人が交代してから借りを返すと予想

>>518
うんＢＳ入れてからはＢＳでしか見てない


けど
だけど ふたりっ子もてるてる家族もあぐりもＢＳで見てたよ

>>512
怪しいセシウムフクシマ産は30超えてるって聞いたけどわかる？

>>575
誰も日本が悪いなんて言ってない。
戦争が悪い、戦争は嫌いというのと日本が悪いのは違う。
悪いことをやったことない国なんかほとんど無いんだよ。
パレスチナ紛争の遠因を作った最大の悪人はイギリスとフランスだと自分は思ってるし。

だからドラマが反戦でも神経質になるな。
日本が悪いんじゃない。戦争が悪いんだ。

>>588
でも昔はそれほど普及率高くなかったんじゃないかな　知らんけど

>>500
当人同士ではどうにもならないと思う
だけど太郎とかが大きくなって良い方向に運んでくれたらな〜とは思ってる

>>577
でも結局また戦地行って戦死するやん。

>>581
オノマチ｢チンコもげろ｣までは見たほうがよいね

駒ちゃんは、必ず大成します！
３０越えてから、開くタイプと見た。（根拠はなし）

>>593
自分で「心がなくなったかもしれない」と言ってる程度の病状なら、
まだ戦場で使えるだろ。

>>590
パレスチナ問題のイギリスの責任は重大だわな
いまだに解決してないし
インドに対してやったことも、まあ…
イギリス人もみんなバカじゃないから、過去の自国の歴史を批判的に見てる人も当然いるんだろうけど

>>581　>>594
最後まで見てみる


外事警察見終わった
次は何見るか･･･

>>596
あくまで俺の推測だけど、多分勘助は戦地で上の人の命令で人を殺したんだろうな
そんで自己嫌悪に陥ってる状態だと思う
一時的なもんだよ、鬱とかとはまた違う

>>596
勘助の心がなくなった理由を考えてみましょう。

１．人を殺めたことからの現実逃避
２．部隊内暴力に起因する現実逃避
３．戦地の慰安婦にこの包茎短小がっ！と罵られながらピンヒールで踏まれたのが忘れられない

さ、、３かな？(*´д｀*)

人を殺めたか、仲間の死を目前に見たか。

>>597
うん。
自己批判は必要だけどそれは自虐とは違うし、
よそから「お前だけ悪い」と責められたら「お前だってこうやないけ」
と言えるほど、どの国も後暗いことの一つや二つや数十のことはある。
だからドラマで少しばかりの反戦や自己批判があっても騒がなくていい。
ネトウヨはヒステリーだなと思うよ。

>>600
死体の山を見た、グロ死体を見た

4はむしろ新しい自分を発見をできたはずだ

4じゃなくて3だった

>>600
戦争なんだから、殺さなければ自分が殺される状況なのに、
人を殺したから壊れました、は、普通すぎるから、
激戦地で戦闘して>>603かなぁ。

４．仲間の死肉を食した

>>603,605
グロ死体・・・死の恐怖か。

さっきまで喋ってた戦友がぐちゃぐちゃになったらそりゃショックだろうな。
死体の処理をやらされるのもキツイな。一度嗅いだ死臭は忘れられない。

かわいそう。

>>606
ｳﾏ────（゜д゜）────!

nI3Q4NDV0 5g/DoNhk0

カーネーション見てるチャネラーが糞なことが解る。
下品でほんと、馬鹿だよ。

かずさんはちょびっとうなされたけど腕相撲で完治。
シゲ兄ちゃんは焚き火で完治。
勘助も腕相撲と焚き火すれば治るよ。きっと。

勘助、腕相撲弱そう

>>611
ワロタわー

日曜日の深夜から早朝にかけては狂信的信者が馴れ合い
昼間は糞レスで賑わいってパターンが定着したな

ララア、教えてくれ、どうしたらいいのだ？

勘助は戦国の世の中だったら心なくす前に死んでたな

nI3Q4NDV0と5g/DoNhk0が実際に会ったら
みっともない会話に華が咲くんだろうか

>>616
肩を組んで「ゴンドラの唄」を熱唱

>>615
勘助同様ヘタレな自分はあの時代では早死にだっただろうと思う。
ろくな食いもんも医薬品もないような時代に殺しあって生き延びた人たちが凄い。
精神以前に肉体がタフでなければ生きられん。
淘汰され淘汰されて生き残ってきた日本人が昭和の戦争でずいぶん死んでもったいなかったな。
でも江戸時代あたりに腑抜けの人間でも生きられるようになってたりして、
昭和にはその子孫が結構いただろうか。

予告のモダチョキが糸子にたいするものじゃなかったらおもしろいな

俺もお前もお前らも全員目糞鼻糞

ヤフーのみんなの感想の動きをじっと見ていた。
あきらかに同一人物のank***の感想はいくつも残ってるが、
それに反論する投稿はごっそり消されてる。
意図的操作だとしたらすごいな。

>>618
ま、医学が発達してなかったから、天然痘やコレラの大流行でたくさん死んだし、
幕末で国民の9割が梅毒に感染してたって話もあるし、結核、梅毒は治療法はなかったし
しかし、今より幕末の国民は、身長や足の長さは現代より短かったが、
ずっと頑健だった
米俵、１俵(60�s)担げないと一人前と認められなかったしね

>>619
残念でした。

予告で玉枝さん凄い形相で何て言ってたんだっけ？度忘れしちゃった

>>622
そうか、江戸時代の人間の方が今より強いか。
よく考えたらそうだろうな。

>>624
あんたのその図太さがポイズン

ＢＧＭは布袋で

>>626
�dｸｽ！

>>624
図太い〇〇〇からドピュドピュ

梅毒といえば某連隊本部の近くに遊郭があって軍隊に蔓延して体位低下戦力の低下を嘆く
花柳病が問題になってる昭和戦前期の記事見てて梅毒の怖さを知った

しかしもう勝さんが出征とはなぁ
もう少し家族でいさせたかった

>>630
ペニシリンが普及するの戦後だからねえ

>>619
意表をついて糸子じゃなくて電気屋のおっさんに言うんだったりしてw
とかは思った

>>617
大正時代から長く流行ってたんだね。
ttp://www.sakushi.com/contents/gondola.htm

てっぱん見直してみたが、ヒロインと音楽はやはり良いね。

いま公式で過去のインタビューなどを読み直していたんだが

ハルばあちゃん老けたよなぁ、、、
長生きして欲しいよなぁ、、、

>>624
あんたの座布団はどこや！

>>637
座布団一枚

>>618
＞淘汰され淘汰されて生き残ってきた日本人が昭和の戦争でずいぶん死んでもったいなかったな。

当時の上層部が、自分の権力を守るためにわざと若手の力を落とそうとしたようにしか思えないよな。
大学出のエリートも特攻させられてたようだから、しかも志願という形で。
勤勉、勇敢、責任感ありの人らを根絶やしにしようとしたとしか思えない。

スレの進行もさすがに日曜日は鎮静化するね。来週の展開を控えた、嵐の前の静けさかも。
ところで、ウェブサイトに掲載されていないカーネション関係の新聞記事が手元にいくつか
あるんだけど、読みたい人いるかな。

で、先週のダイジェストを見ていたのだが

勘助「なくなったんや、、、」
糸子「何がぁ？」
勘助「、、、こころ、、、」

この呼吸は絶妙だと思った。この二人の演技がホント惹きつけられるわ。
セリフのニュアンスから察するに
勘助が「なくした」のは「人間らしい心」だと思った。
戦場でさんざん非道な命令をされて、否応なしにさせられたんだろうな、、、

読みたい！

>>641
残虐な行為もしなきゃいけないもんね。戦場なら。
あのヘタレで優しい勘助がさ

>>639
「戦争っていうのは、その国の支配者層が、その国の搾取されている層からもっと搾取しようとして取る最終手段なんだ」
って華氏９１１を撮った時のマイケル・ムーアが言ってた。
今週の勘助とあなたの書き込み見て、それ思い出した。

優秀な日本人の遺伝子を淘汰しようとする動きは今も活発に行われてるよね。

>>504
オンデマンドに出てるかしらないけど
『行列48時間』心斎橋百貨店支配人の
中の人が主人公。抱腹絶倒のデパート
福袋をめぐる、これから正月にかけて
見るのにもってこいのもってこいのドラマ。

>>643
ホント可哀そうな話だよね。

勘助は別に気がふれたわけではなさそうだ。
普通に思考し判断できる心理状態だと思う。
でも「ワシは人間らしい心をのうなしてもうた、、、」
と自責の念に苛まれて、能動的に生きていこうと思えないのだろう。
ＰＴＳＤとかの症例や定義は知らんが、極端に落ち込んだ心理状態と思うのが自然っぽい。
精神疾患ではなく、単純に年季明けでの復員だろうから再招集は普通にくるな。
本当に可哀そうだ。

>>640
ネタバレがなさそうなら、お手数ですがお願いします。

でも勘助ってカルト宗教団体からすれば格好の獲物だよな
病んでいる人間の心理につけこんで金儲けするのがカルトのやりかただし

>>609 まあまあ穏便に。

>>632
なぜだろう江戸時代には普及してたイメージがwww

>>651
JINの影響でしょうね

ご要望があったので。ネタバレはほとんどないよ。
まずは、スポーツ報知の記事の書き起こし。少し長いので２分割します。

ＮＨＫ朝ドラ「カーネーション」のヒロイン・尾野真千子にインタビュー
（2011年11月27日　スポーツ報知）
　ＮＨＫ朝の連続テレビ小説「カーネーション」（月〜土・前８時）で、洋裁に人生をかけるヒロイン・
小原糸子を熱演中の女優・尾野真千子（３０）がこのほど、スポーツ報知のインタビューに応じた。
何度もオーディションに挑戦し、ようやくつかんだ朝ドラへの思い、「まだ女優になれていない」と
分析する尾野自身のこれからについても語った。
◆「夢は大きく大女優。毎作品ターニングポイント、勝負の時」
　思いっきり泣き、笑い、時には「このボケ！」と岸和田弁でどぎついタンカも切る。ヒロイン・糸子
はコシノヒロコ、ジュンコ、ミチコ三姉妹の母として知られるファッションデザイナー・小篠綾子さん
の人生がモデル。「毎日が戦いです」と穏やかな笑顔を浮かべる。
　過去、何度もオーディションに挑戦しては阻まれ、やっとヒロインの夢をかなえた。「この間、街を
歩いていて、人生で初めて１日に２人に声かけられました。愛されてるな、と徐々に思ってます。
朝ドラって両親に胸張って言える仕事だから、素直にうれしいです」
　若手女優の登竜門と言われている朝ドラで、３０歳のヒロインは極めて異例だ。「早く３０歳に
なりたくて、待ち焦がれてました。２８とか２９とか中途半端じゃない節目の年に、目標の朝ドラに
出られたというのが運命。初登場で１４歳の糸子を演じたときは『どれだけ苦情が来るか…』と
覚悟してたんですけど、意外に若く見えた。新たな発見でした」

>>653 の記事の続き

　百貨店に従業員の制服を売り込みに行ったり、通院先の看護師から注文を受けてきたり、と
バイタリティーのある糸子。尾野にとって「あの人の人生そのものがうらやましい」と憧れの存在
でもある。２５日の放送で祝言を挙げ、奥さんに。この週から出産、子育てを経験し、怒とうの
昭和を生き抜いていく。
　毎日、撮影は早朝から深夜２時、３時にまで及ぶこともあるという。気分転換は「窓から外を
見ること」ぐらいだという多忙ぶりだが、演技することでしか得られない、唯一無二の感覚が
尾野を突き動かす。「つらいなあと思っても、芝居をやっているとすごくしっくり来る、スーッとする
瞬間があるんです。ミントみたいな感じ。その『スーッと』が気持ちよくて、また味わいたくて毎日
続けてしまいます」
　中学生のとき、げた箱の掃除をしているところが河瀬直美監督の目に留まり、女優デビュー。
「毎作品がターニングポイント、勝負の時」と全速力で走ってきた。一方で「まだ完全に女優に
なれていない」と自己分析する。「周りからは女優って言っていただくことも多いんですが、自分
ではまだまだ。生きていて、セリフがしゃべれる限り、ミントみたいな瞬間を何度でも味わって、
本当の女優になりたい。夢は大きく『大女優』です」（宮路美穂）

もう予告編には騙されない
先週は「しょぴかれるでお姉ちゃん」のあとの深夜の逃避行シーンにまんまと騙された
恐らく今週の「あんたの図太さは毒や」のシーンも
きっと、しょぼいエピで終わりそう

昭和40年代ホームドラマをスカパーで見てたら、
山岡久乃や乙羽信子が昔を思い出して言う台詞があって…

新米婦人警官の水前寺清子がスーツケースに詰められた遺棄死体を怖がってたら
「何言ってるんだい。
お母ちゃん達が若かった頃なんか空襲で焼かれた死体がたくさんごろごろ転がってる横を
みんな歩いてたんだからね。」

指にちょっと切り傷しただけで泣いてしまうヘタレな私。
もしも私が戦時中に生きてて焼死体や広島長崎の悲惨な被爆者達の姿を見たら
私なら卒倒して精神疾患で廃人になってたかも…
昔の日本人って精神力強かったんだなと思った。

>>529 人工地震で日本も終わりか。

>>655
むしろ騙されて「あー、こーゆー事か」となるのが楽しみな俺

ネタバレして見てるので予告の詐欺には引っかからない。
むしろ筋の肉付けやディテール、俳優の演技に集中して見ることができる。
心をなくした勘助の荒廃した顔、真っ赤に充血した目、よだれ、見応えがあった。
「心をなくす」という台詞に関する是非の論争は、それはいったいどういうことかと視聴者に考えさせる意図があるはず。

>>653
>>654
ありがとう

>>656
＞昔の日本人って精神力強かったんだなと思った。

いろんな要因があるだろうね

しかしどの時代に生きててもいきなり焼死体では
誰だって精神疾患で廃人になるんじゃないか

誰かの死ぬ情報がだんだんと茶飯事になり
本能の欲が制限され、まともな判断が出来なくなり
とにかく生きることだけが至上命題となり、
さらには死ぬのもお国のためと信じるように日々洗脳され
そこで焼死体を見たら。

そこではもう卒倒というショック反応ではなくて
「自分がこうならないためにはどうするのか」という防御意識か
「こうなったとしてもあきらめるのだ」という
精神のマヒが起きていくのではないかな…

最近震度５ぐらいでは淡々と片付ける状況を見て
そう思うんだ

オノマチで完全な女優でなかったら、他の女優はどうなるんだと
思ってしまうな

>>656
人間の精神には防御機能もあるから、あんまりひどい目にあったりひどい光景を見たり
すると、だんだんマヒするようになるんですよ。無感覚化。
それがさらに進行すると勘助みたいにボーーッと心をなくしたみたいになっちゃうんだろうけど

>>656
その番組でいちばん怖いのは、岡本信人だけが今と同じ姿なとこ

こちらは本スレでも少し話題になった、朝日新聞のコラム記事の全文。

〈キュー〉「本音を隠さない」演技が魅力（2011年11月23日 朝日新聞　大阪朝刊）
　１０月にＮＨＫＢＳプレミアムで放送された「旅のチカラ　２１歳の決心　ハリウッド俳優
修業」が面白かった。俳優の柳楽優弥がハリウッドのリー・ストラスバーグ演劇学校に入学して、
演技法を学ぶドキュメント。そこで彼は講師から「頭をかく動作やポケットに手をいれる動作
が多い。心を隠しているからだ」と指摘されるのである。日本のドラマでは必要もないのに
ポケットに手をつっこんだり、ポーズをとって歩く人気者が多い。カッコつけてるんだと
思っていたが、ああ、そういうことだったのかと今更ながらに腑（ふ）に落ちた。役の気持ち
になりきれていない、つまり下手なのね。
　朝ドラの「カーネーション」では、誰も「本音を隠す動作」をしていない。おばあさん役の
正司照枝が裁縫をしたりスイカを切るシーンのリアルなこと。母親役の麻生祐未のちょっと
ぼんやりした風情もごく自然で、魅力的。そして男の沽券（こけん）に縛られてがんじがらめ
の父親を演じて、小林薫のうまいこと。この人で、森繁久弥が演じた「夫婦善哉」の柳吉を
見てみたいと妄想しながら、毎回その演技に見とれている。無論、我らがヒロイン、糸ちゃん
を演じる尾野真千子が素晴らしい。東京の美容師さんが「生まれて初めて朝ドラにハマった。
主役のはつらつとした演技にやられた」と言っていた。かく言う私もハマっている。
　渡辺あやの脚本は精神もセンスもあり、１５分という短さを枷（かせ）としないで、ときに
テンポよく、ときに余韻を残す筆運びが絶妙。ミシンをだんじりに見立てたオープニングの
映像と椎名林檎の歌も一体となって、女たちへの応援歌を奏でている。
　（ライター・島崎今日子）

頭をかくのは、イライラを表現するのに役立ってる場合があると
思うんだが、ダメなのかな？

>>666
頭をかく動作自体がダメって訳じゃなくて、不必要にその動作が多いってことを
指摘してるんじゃないかな。


それにしてもID:V/Js8clT0さんお疲れ様です。
他に何かあればお手数ですがお願いします。

書き起こしてくれた人ありがとう！

青木るえかのは書き起こさなくていいからね

こちらは朝日新聞のテレビ欄の質問コーナー。
新聞記事書き起こしはとりあえずこんだけです。

〈はてなＴＶ〉Ｑ　あの人形は？（2011年12月2日　朝日新聞　朝刊）
　ＮＨＫの連続テレビ小説「カーネーション」のオープニングに出てくる赤い服の人形は、どうやって
動かしているのですか。
　千葉市　＊＊＊＊＊　主婦・６３歳

Ａ
　大阪・岸和田の呉服商の娘として生まれたヒロインの糸子（尾野真千子）。だんじり祭りの大工方
（だいくがた）を夢見る少女が、ミシンと出会って洋裁を志し、波瀾（はらん）万丈の人生を切り開い
ていきます。その物語を予感させるオープニングの映像ですね。
　冒頭の白いスケッチブックの上で目覚める赤いドレスの人形は、もちろん糸子を表しています。
ミシンの上で遊んだり、針刺しの山に登ったり、のびのびと動き回っています。一見するとミニチュア
を少しずつ動かしながらコマ撮りしたように見えますが、じつはＣＧで制作した糸子人形の
アニメーションと、ミシンなど撮影用のセットを合成した映像だそうです。
　映像ディレクターの辻川幸一郎さんは、「あれ（ミシン）はうちが乗れるだんじりなんや」という糸子
の言葉から、この映像を着想したそうです。その象徴が、大勢の糸子がミシンを引くシーン＝写真。
ミシンのハンドルとだんじりの車輪が重なり、洋裁こそだんじりに代わる夢という糸子の力強い心の
内を表現しているそうですよ。

>>653-654、>>665
ありがとうございます。
無駄な動作が心を隠してるって言う観点は、面白いですね。

ドラマで本音をポンポン言ってて気持ちいいカーネーション。
また、別のドラマでは言いたいことも本音も言わずなところが
じれったさやいじらしさが魅力なこともあるよね。

>>656
Youtubeなどで悲惨過ぎてテレビでは放送出来ない今回の大震災の映像があるから見てみれば良い
そういう惨劇なんていつの時代だって突然訪れるかもしれないんだよね。

来週の予定は勝が出征して戦死、勘助が二度目の出征して戦死、善作大火傷ののち死亡
ハル老衰による死亡
吉田屋の若旦那が出征して戦死、吉田屋傾く
ぐらいまでかな？
泰蔵との不倫同棲は再来週だよな？

>>674
屍ねば

5、6文字読んだだけで俺のネタバレ回避装置が作動した

オレも作動した

>>674
ネタばれスレここじゃないよ。

もろ被弾した、、、

そんな…

ＮＧにしてたから直撃は回避した。

>>670
あれ、ＣＧなのか。びっっくり

おぉー！

ID:fT/DUsFZOみたいなカス野郎は、
こういう事ばかりして、
ニンマリしとるんやろなぁー・・・

空しいのぉ〜、ID:fT/DUsFZO
いっぺん、岸和田連れてったろか！！

今日は岸和田に静子が来てるらしい

勘助は生還すると妄想している。
キャストとしての扱いが、糸子とダブル主役みたいな感じがする。
きっと南方で逃げのびて横井さんよろしく帰ってくるＹＯ！

父親、夫、大切な幼なじみを一気になくすヒロインて今までいたかな。
しかも実話ベース。

糸子と勘助の息がピッタリで見てて楽しい。

ネタバレとか先の話したい人はネタバレスレ行って、心置きなく話してきなよ。

勘助いなくなったら喪失感半端なさそう。
死んでほしくない。

見てしまったorz

直子の面倒見てた女の子はなんで片方のおさげ下ろしたままなの？

ID:fT/DUsFZO
おまえank*****か？
今日も気持ち悪く書きこんどるの
悪いこと言わないから病院行け
今ならまだ、幸せな人生を歩める可能性はあるかもしれん

ネタバレって読んでしまったけど・・・作り話ならいいのに

>>690
赤んぼおんぶしたままだと直せないでしょ。
直してももすぐにまたあの有様になってしまうんだよ、きっと。
おしんみたいに髪を上げて手ぬぐいで結わえてたら良かったのにね。

来週は毎日泣いてしまいそう。
録画して一人でじっくり観よう。

>>673
３・１１で起きたばかりなんだが

実話ベースの話しならネタバレＯＫでは
わかりきった結末に向けいかにプロセスを描くかが
脚本家の腕の見せどころ

多くの人が知っている有名な話ならそうだが
このドラマはまずいだろ

>>674
ちゃうちゃう

そうだよね
勘助このまま終わりなんてあまりにも不憫
もっと見たいキャラなのに

でももしも無理なら
夢でいいから元気な頃の姿で
もういちど登場させてほしい

そして踊らせてほしい
相手は糸子でもいいから
幼い糸子が見た神戸の舞踏会のような
あれも夢の中の出来事みたいな雰囲気だったし

>>673　＞今回の大震災の映像
>>695　＞３・１１で起きたばかりなんだが
　↑なんだよこのツッコミ、このスレこーゆー奴大杉。

夜勤明け寝不足気味ながらここのスレ見てたら坂の上の雲始まったジャマイカorz

>>696
死ねよゴミ

東北の日本海側と中国地方につくって分散すれば、景気対策になるし雇用にもなる。

その金を韓国に「経済支援」しようって訳。


【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る★7[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322925934/l50

44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2011/12/04(日) 00:45:20.16 lDLHe8BK
盗まれる以前に技術移転や管理費を税金から払うことになるんだろう？
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2011/12/04(日) 00:47:15.40 uRoEHBTy
これは合法的に韓国に金払うための方便だろ
　
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2011/12/04(日) 00:48:46.45 Hiopt3Gt
＞貯蔵施設が少ない日本海側で災害が起きた際に備えるため。
　
日本海側に作れば良いだけだろ、馬鹿なの？
　
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 本日のレス 投稿日：2011/12/04(日) 00:49:05.11 curuRgjz
備蓄施設を釜山につくる計画なの？
流石に韓国内の既存施設を流用するだけだと思うが？

もっとも、韓国の電力不足対策の方がメインターゲットなんだろうけど。

>>532
いや、バンドの中でドラマのファンになってしまったメンバーと食わず（見ず）嫌いのメンバーに分かれてるらしいぞｗ

>>704
話題にする必要もないでしょ。
作品の本質を認めず文句たれてるだけなんて、バンドの方がたかがしれてる

この一週間もいろいろ面白かったけど、
一番は、ボロボロになった子守りの娘が苦境を訴える場面だなｗ
子守娘のたどたどしくも必死な喋り、
猛獣の泣きっぷり、
それを受けて「なんか甘い物！」「堪忍なー」を連呼して
毎度のごとく忙しないキャラなりに年下の子どもへの優しさも確かにある糸子
優しいけどふわふわと役に立たない千代
それぞれが絶妙だ。

最近の糸子を見てると妙にサザエさんを思い出す。
アニメでなくて原作の初期の頃の方。
家族の服を作るための生地を買う場面があったり、
長女で、婿取りをしていて、身近に実母がいる環境の類似があったりするせいか。

>>705
だからファンになったメンバーもいるようだ、単に嫌っているんじゃないって書いてるんだけど、あんた字が読めないの？

昭和１３年、北支　捕虜３名を見張る勘助

上官「安岡二等兵はおらんかァ！」

勘助「はッ！安岡二等兵　現在地！(`・ω・？)ゝ」

上「よしッ安岡　命令やぞ。それ（捕虜たち）を部隊出発までに処分せぇ」

勘「は、はぁ　あの処分言うてどないに・・・邪魔やったら逃がしたったら・・・」

上「あほんだらァ〜　☆(゜o°(○=(-_-; 　捕虜の処分言うたらなァッ　☆(゜o°(○=(-_-;
　　銃殺処分の事じゃァｯ！ 　(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･」

【続】

>>708
このスレで話題にする必要が無いって書いてるの。あんたバンドの関係者か？

>>710
なに自分の好き嫌いで話題内容仕切ってんのお前？
頭おかしいんじゃね？

>>711
宣伝乙。

>>712
マジで俺のカキコが関係者の宣伝に思えるの？
頭おかしいんじゃねお前？ｗ

>>713
関係者乙

すまんなァ　お前ら　ほんま堪忍や。せやけど何でこない嫌な役目押し付けんねん。

なんや、お前まだ子供見たいゃんけ、１４・５歳か？え？なんやて
兄貴が病弱で代わりに弟のお前が兵隊に刈り出されたてか？
金持ちの子ォらは賄賂払うて兵役免除で数足らん分、お前見たいなんかがけ？

次のお前・・・いやアンタや。なんかオッサンみたいやんけ、なんやて
息子が体弱いから代わりにお父んのアンタが兵隊に取られたんけ？
しかし、アンタらの国もたいがいやなァ。

ほんでからお前、なんやそれ？写真け？それ。お前の嫁はんとヤァ子け？
手ぇ合わせて拝まれてもなァ、お前ら逃がしたらワシが半殺しの目に
遭わされんねん・・・・

上官「コラァ！安岡！サッサと処分せんかァ！」

す、すまん堪忍やで
ガチャ！南無・・・バァン！
ガチャ！阿弥・・・バァン！
ガチャ！陀仏・・・バァン！

あ〜あ　殺ってもうた・・・よう抵抗もできひんの殺してもうた。
あいつらも帰りを待っとる親や子ォおるんや。それを殺ってもうた。
もう・・・ワシは鬼や・・・人間の心無うなってもうた鬼や・・・
へなへな

上官「安岡ァ！貴様ァ　これしきで腰抜かしやがってェ　☆(゜o°(○=(-_-;

【一人殺しただけで不十分で支那側の不条理も書けてなかったので改作】

ank*****＝アンチ＝ヤフー関係者？
正体を突き止める法はないもんかね？

子守娘って、たぶん実家が貧しくて生地屋に奉公に出されてるんだろうね
かわいいけど苦労してるんだな…

>>717
そのうちのし上がるよ

先々週の糸子結婚のを見直していたけど、ずっと「糸やーん」ってずっと勘助の声が座敷に響き渡っててウケタｗｗ
てか、パッチ屋で働き始めてから１０年は経っているのか…。早いな…。

>>709>>715
やっぱりお前うざい

>>720

市寝屋　ガチャ！・・・バァン！ｗｗ

【年末年始の放送予定】

第13週：12/26〜12/28（月〜水の3日間）
第14週：1/4〜1/7（水〜土の4日間）


※大晦日に特番あり

「カーネーション」前半総集編
12/31（土）の朝7:20〜8:48

「カーネーション」あなたの疑問に答えちゃいまショー
12/31（土）の朝8:50〜9:28

なんか前に来年からＯＰかえるって情報あったみたいやけど
主題歌の歌詞の字幕入れるのかな？

>>723
OPを変えるっていうんじゃなくて、OP映像に微妙に変化を加えるってだけ。
たぶん、普段見てる人じゃないと気付かないような、小さな変化だと思う。

>>723
♪あなたは私の奇跡〜あなたは私の希望〜

>>716
「ヤフー　三丁目の夕日　盗作　カーネーション」
でググれば出てくるよ。

>>723
気になるのならドラマガイド立ち読みしてきてください

勘助と糸子の絡みって、百貨店の制服の納品帰りに、
電車の中で糸子が勘助の肩を枕に眠ってしまうところとか、
勤め帰りに偶然会ってチャンバラごっこするところとか、
本当に男女の仲を超えた幼なじみの関係が丁寧に描かれてる。
勘助の今の姿を目の当たりにすることは、
自分にとっても心の故郷を失うような感覚なのかな。

>>725
幸せだいね〜

毒のデパート・・・毒の総合商社！

>>730
カイジかよ

時代は違えど「坂の上の雲」を見ていたら、
勘助があんな風になってしまうのはわかるような気がする・・・。

>>732
それより今やってるNHKスペシャルを見ろよ

自分は「坂の上の雲」を見て善作が日露戦争にいってたとは・・・と思った

坂の上の陸軍歩兵の中に思わず善作と木岡のおっちゃんを探してしまったw

生きてるほうがむしろ奇跡だよね＞坂の上の雲

あの日露戦争から生還した善作が今週(ry

火宅の人になるんですね。分かります　アチーよアチーよ

>>737
善作｢あほやな、男の浮気ぐらいで。わいなんか若い頃、日替わり善ちゃんって言われるぐらい｣
千代｢いやあー｣
善作｢千代！やめろー｣

「命短し恋せよ乙女〜」と糸子をちゃかしに来てた頃をふいに思い出して泣けてきた

いとや〜ん（絶妙の間）ちまきもって来ちゃったで〜　ﾆﾔﾆﾔ
糸子ガン無視

平和がいいね

坂の上の雲と言うとウヨクとか戦争万歳とか帝国主義万歳とか言われそうだが、
戦場を再現したら、ダイレクトに戦争の怖さを表現できるね
自分が出征してたら開始5分で戦死してそう
堅固な要塞に正面から突撃したら大量の犠牲者が出て当たり前なんだけど
カーネーションみたいな戦場を出さないで戦争を描くドラマも、もちろんあっていいんだけどね

糸子と勘助が辻斬りごっこしてるのが好きだ

>>726
変なおっさんアバターの知恵袋出て来たで〜！？

坂の上の雲の公式にこう書いてあった↓

”栃木県佐野の戦車部隊で敗戦を迎えようとしていた（坂の上の雲原作者）司馬（遼太郎）さんは、
「避難してくる人々を轢き殺して戦車を進めよ」という隊長の言を聞き
「国民を守るべき軍隊が国民を轢き殺して行けという。
なぜ日本という国はこんな情けない国になってしまったのだろうか」と想い、小説を志したそうです。”

坂の上の雲は明治の軍隊。
勘助がいたのは司馬遼太郎と同じ昭和の軍隊。
戦争の怖さは同じで、しかも軍のレベルがものすごい低くなっていたとしたら、
勘助がおかしくなってもしょうがない。

演習ばっかりで時々森に隠れてればいい部隊って、お父ちゃんと
履物屋さんは一体どの部隊にいたんだろう？

>>646
どうやらそのドラマは配信されていないようだ

どんなドラマが評判よかったのかもわからんので今はサイエンス見てるw

>司馬遼
てめぇの女房が親父（嫁から見たら舅）にイビラれ放題なのを
ヘラヘラ傍観していた卑劣・卑怯者。

そして「嫁いで３年子なきは去れ」の女性の人格無視の親父の言いなりで
離婚させ、後妻とのデートをわざわざ前妻に見せに行くと言う異常ぶり。
こんなのの言う事を真に受ける方も真に受ける方。

自分も司馬そんなに興味ない
さっきの坂の上の雲は見たけど

「いとや〜ん、海いかへん？」
「行く！待っとってや！」

平和がいいね、、、
さて明日からの展開が（泣くかもしれんが）楽しみだ。オヤスミ。

>>707
「サザエさん」連載初期は戦後すぐでカーネーションの時代に近いし
絵のタッチも後年より少し古風でしっとりしてしてることもあって
昭和前半の空気みたいなのを感じますよね。
女性目線で庶民の生活風俗を丁寧に描いてるってことも
このドラマと共通してる気がする。

洋裁ネタもファッションネタも甘いものネタもいろいろあったけど
ワカメちゃんのワンピのために舟さんが用意した布地が気に入って
「余ったらブラウス作ってもいい？」っていいながらサザエさんが
自分の分を先に裁ってしまって足りなくなって困るってのを思い出しました。

「マー姉ちゃん」も傑作だった…と振り返ってみたら３０年以上前だった。。。

>>750
勘助と一緒に海誘ってたの平吉だった？それとも違う子？

>>752
平吉

>>752
平吉だね

あのころは糸子若かったなー

明日と明後日の本スレと鬼女板にアンチが殺到する予感。

ＯＰの小人人形が糸子の分身だとしたら
着物の方がよりドラマに近いかな
でも真っ赤な着物って

>>751
サザエは今だに生地から洋服を作るからな

>>748
それはウワシンという雑誌の記事で真偽も不明だし、
離婚した夫婦間の問題つうのは当事者にしかわからない。
仮にそれが本当だとしたら、
その人の書いた坂の上の雲をネトウヨたちが信仰してるのが面白いw

>>750
そうだいねー

>>755
なんで？



スレチだけど、坂の上の雲みてたら、善作と下駄やのおっちゃんいそうな気がしたよ。ｗｗ
なかなか過酷だったけど。
善作父ちゃんは「訓練訓練・・あとは木の陰で隠れておったらいいんじゃ・・」
みたいなこといってたね。
父ちゃんツワモノだな。

>>743急に見たくなってきた。いつ頃の話だっけ？

>>734
ただ、日露戦争全体でいえば、いわゆる銃創や砲撃で死んだ兵より
脚気で死んだ兵のほうが多かったって話を聞いたことがある。
「腹をこわさなかったらなんとか帰れる」って結構リアリティ
あったのかもね。

>>759
あんな旅順や遼陽みたいな激戦の前線にはいなかったみたいだね

今日の坂の上の雲とNスペ見たよ。
カーネーションも明日から戦争の悲惨なパートが始まると思うけど、
明日からの3週間をしっかり見ないとその後の跳ね返りの部分も楽しめないんだろうな。

軍オタさんに質問。

日露とかも召集されて戦地にいったの？
やっぱり赤紙きたの？

>>760
39話
辻斬り場面〜
勘「カレーやで」
糸「よばれるわ」

奈「吉田さんと呼べ！」

>>752
平吉。
クレジットにも平吉と出てたらしい。

赤紙は昭和の戦争からじゃないの？

赤紙かどうかは知らないけど、
徴兵検査に合格した人のうち召集されたら日本国内の連隊に配属され、
その連隊に出征命令が出たら戦地に赴いた、ということらしい。

召集令状が来ても、ずっと内地勤務で戦場を知らないまま除隊になる
人も結構多かったみたい。

やっぱ和成も茂も戦地で人殺したのかな？

>>761
日中戦争以後は、病死の７割は部隊内の暴行と自殺

太平洋戦争の戦死者の大部分は、戦場で戦って死ぬんじゃなくて、
戦地に輸送される途中、船が撃沈されて溺死したとか。

華々しく戦って散る兵隊さんより、情けない理由で命を落とす人が
多いってのが、戦場の悲惨さかもね。

>>768
ありがとう♪

しかしこの不景気の中、nhkだけは勝手に受信料と称してゼニふんだくれるから
もう好きなように使いまくってるなｗ
カーネーションなんてセットはドリフコントの書き割りみたいなのでいいよ
「坂の上の雲」なんて使い放題だもんな
司馬なんて単なる「こんな偉い明治人がいたのである」いう講談調の楽しいオハナシなのに
あんなふんだんにゼニかけるような話か？

司馬リョーなんて「紙芝居仕立て」みたいなのが合うおはなしなのにさ
本木にアベちゃんに香川にと俳優陣にはゼニに糸目つけず集めて
ロケもし放題だし。いくらかかってんだ？そこまでし放題した割には、ドラマとしてはつまんないし
「格調高く明治人の誇りを描くんだぞう」て空回り

書き割りドリフコントはやめてくれ
「坂の上の雲」は「江」の予算を削りまくって回したんだよ、きっと

>>736
名だたる将軍や参謀よりも、
自分達なんてあったとしても微々たる名誉しか受けないのに
国にためにああやって戦った一平卒の面々こそ偉大だと思ってしまう。

NHKの中の人が日本人としての誇りを持っていないからね
クリエーターとしての誇りもなさそう
カーネーションみたいなドラマも作れる人が残ってることに正直驚いてる

うまくいくといいな

ハル婆さんって糸子より早く死んでしまうのかな

右翼じゃないけど、やっぱり「民族の歴史」的なものって必要なんだと思う。
その一方で、歴史の激動に翻弄される庶民のリアルなドラマもまた、
夜郎自大にならないために必要。

「坂の上の雲」と「カーネーション」は、歴史をビジュアルに再現して、
日本人が辿ってきた歴史を学上で、車輪の両軸的な役割を果たしてると
思う。

（確かにドラマとしてはつまんないけどさｗ＞坂の上の雲）

糸子は92まで生きるからねぇ

大河だってさ、一つの歴史テーマをお勉強しましょ、みたいな部分もあるんだけど
近年は町おこしブームとかと絡んですごいことになってるからね
前にうちの近所の町がテーマになったけど、城下町からお屋敷までつくっちゃってさ
ほんで中身はおばさん向けの「戦国武将の妻と姑がどうこう」いう橋田スガコみたいな話で
民放なら視聴率もあるしスポンサーの関係もあるしやりたい放題は出来ないんだけど
NHKは自己満足でやりたい放題だもんな

うちのひい爺さんは日露戦争で旅順に行ったが普通に帰ってきた
善作を見るとひい爺さんを思い出す

ヒロインが、先に死んだらあかんだろ

BSプレミアムでやってる
お葬式で善作が火葬場の職員してた
あんたも近日・・

お葬式と言えば高瀬春奈の立ちバック！
たるんだ生々しい白いけちゅーに激しく浴場

＞「戦国武将の妻と姑がどうこう」いう橋田スガコみたいな話

どの大河だろう・・・
自分は獅子の時代や翔ぶが如くが好きだったし、
病の起源なんかも面白かったな・・・わりとNHK好き。

坂の上の雲は何のために作ったドラマなんだろう
あんなに金をかけて〜
そりゃあ勝ってくれたおかげで日本は助かったけどね
感謝してます

坂の上の雲は、右翼に崇拝されていたオオバカ乃木をこきおろして
いるから、右翼が怖くて、司馬遼太郎はヨーロッパで
執筆したんだよ。

右翼ドラマではないと思うけど。

ドラマとしてはつまんないけど確かにすごい
お金使い放題で金かかてちるなあと感心した。

>>789
右翼ドラマじゃなく、ネトウヨドラマ。

誤字だらけなうえに、あげてごめん。

司馬りょーカブレの高校生レベルの脳みそで
知識は2ちゃんのスレに貼ってあるコピペ程度
そういう層狙いだろ
2ちゃんに転がってるような情報は知識じゃないんだけどなｗ

ドラマ「坂の上の雲」は
加藤剛の演じる不肖・伊藤がかっこ良すぎる！

>>751
そのサザエさんの洋裁ネタ覚えている。
サザエさんも、マー姉ちゃんも、糸子もお姉さんキャラだね。

>>788
>坂の上の雲は何のために作ったドラマなんだろう

カーネーションの視聴者が見て、「善ちゃんよく生きて帰ってきたね」と
しみじみするために作ったドラマ。

>>787
「巧妙ケ辻」かなあ

>>794
そんなバカなあ
視聴料返せ〜〜