【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る★7[12/03]
869 :
神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/12/07(水) 14:51:30.68 ID:siJwUaXn
>日本国内の石油製品需要そのものは、省エネルギーの進展、石油代替エネルギー資源への移行、
>経済の低成長、および少子高齢化といった要因から減少することが予想されている。
以上野ように、中長期的には国内石油製品の需要は、減少傾向にあるのは間違いがないと思います。
さて震災時に緊急性のある石油製品なのですが、東日本大震災の例をあげても国内備蓄量は足りN
申し訳ない、途中で間違えて押してしまいました。;
>>870 元々の話は、「現状の国内備蓄」では足りないので備蓄量を増やす。って話。
勿論、国内備蓄基地も増やしていくが一部を韓国での備蓄に入れると言う事。
そう言ったリスクヘッジを重んじるなら「需要の低下」なんざ関係ないのよ。
輸出を増やすのとわけが違うんだから。
需要の低下を持ちだしてる時点で「何の価値も無い意見」になるだけ。
874 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 15:03:35.58 ID:sX15hDqb
つくづく経産省ってクズしかいないんだ
875 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 15:04:20.65 ID:EpEpfuXz
>>831 無関係なアルコール出してきても
無意味ですから(笑´∀`)
とわかりやすく書いてあげました(笑´∀`)
>日本国内の石油製品需要そのものは、省エネルギーの進展、石油代替エネルギー資源への移行、
>経済の低成長、および少子高齢化といった要因から減少することが予想されている。
以上のように、中長期的には国内石油製品の需要は、減少傾向にあるのは間違いがないと思います。
将来的に国内の需要が減るのであれば、過剰な生産設備を持つ既存の施設が活用できなくなる。
1.日本の石油精製技術は世界的にも高い。
2.現在、日本は不況で石油プラントの生産能力が過剰になっている。
3.余った分は輸出している。
4.過剰分のプラントを解体するのは、経済的損失。技術維持の為にも必要。
のように帰結すると考えました。
緊急備蓄に関して、以自分なりにまとめてみます。
…そして誰も居なくなった…
>>876 緊急時の備蓄云々ではなくて、南コリアに緊急時用の備蓄を置く必要性が有るのか?が重要なのです。
878 :
神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/12/07(水) 15:53:55.42 ID:gsWstPv0
>>876 もう一回言うよ?
国内の政治的リスクヘッジ(緊急備蓄)と資本行為(余剰石油活用)を同列視する時点で論外。
>>876 もし、私の加筆を許していただけるのなら
@国内で石油元売り各社が合併連合をした
為、精油所の機能を集約出来るチャンスが
来ているが、設備更新には至らない為、
出荷製品を精油所毎に絞れない。
A備蓄基地立地の選定が不要。
この辺りすかね。
880 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 16:06:26.63 ID:aImuevOZ
さて震災時に緊急性のある石油製品なのですが、東日本大震災の例をあげても
国内備蓄量は足りていなかったわけではないようです。
「在庫は十分にあるものの、供給が十分されていない理由は3つ」
@被災地へ優先的に届けていること、
A東北や茨城にある製油所が地震で被害を受けたこと。
被害がそれほど大きくなかった製油所も、安全のために稼動停止していて、再稼動には1、2週間かかった。
B 一部で買い急ぎが生じていること。
それらの懸案を払拭するための対策として、
@震災に強い備蓄ポイントを増やす。
A新たな航路、陸路の開拓。
B原油ではなく製油の備蓄量を増やす。
輸送に関しては大量の石油製品はやはり陸路より海路を使うようです。
内航油送船による緊急輸送対策について
「現在、元請オペレーターが運航する油送船は全船が稼動中。日本海側の石油タンクの用量一杯まで輸送している状況。」
「太平洋側の石油タンクが使用可能になれば、輸送を振り返ることも可能」
ttp://www.mlit.go.jp/common/000138059.pdf 以上のことから、日本の内航船及び日本海側の石油タンクは現状で一杯。
【緊急に日本海側に施設が必要となり、コスト関係なく代替施設や新規の設備が間に合わない】のであれば、
リスクはあってもインフラの整っている韓国に、タンクを借りることは考えられます。
油送、インフラを緊急に整備するのであれば、韓国が適切ではないか?と推察。
指摘、訂正があれば教えていただけると嬉しいです。
あと・・・
もちろん韓国でも戦争や裏切りなどリスクを背負うのは間違いがありませんが、
日本国内の震災によるリスクとはまた違ったものになると思います。
津波や震災で韓国の施設が炎上しても日本の損失は石油の備蓄のみで済むからです。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/552/
881 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 16:10:33.63 ID:+B+TCPEX
そのまえにこちらのほうも・・・。
反日韓国大統領は日本に来るな新宿大規模デモ!!☆全国からの参加者大歓迎☆
日時12/10(土)場所 大久保公園 JR新宿西口5分(西口交番を訪ねるとわかりやすいです)
集合 14時30分 15:00出発 使用旗 旭日旗 日章旗 Z旗 主催 ゆうさん(HPも参考に)
882 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 16:15:15.63 ID:aImuevOZ
>>879 加筆ありがとうございます。お詳しいですね。
私は石油製品に関しての知識はなくネットで集めた情報や書き込みを
元に推察しているので教えていただけるととても嬉しいです。
>>879さんが書かれた内容は初めて伺ったものなので自分なりに整理してみたいと思います。
売国民主党の正体
極左暴力集団
・マルクス主義青年同盟
・民主統一同盟
・がんばろう!日本!! 国民協議会
>>880 何度言わせれば分かるんですか?
「必要な時に必要な量を確保できる」この条件が確保されない限り
「安全保障上の緊急備蓄」の意味は無い。
緊急備蓄の意味を理解すべきだと思うが?
ちなみに、
>>880の論法だと「災害時の輸送手段の確保」で
現在の備蓄で問題ない事になって「韓国」での備蓄の意味は
全く無くなるぞ?緊急備蓄としてはね。
民主党的には来年あたり総選挙になりかねないから
韓国には民主党の支持をお願いしたいってコトなんだろ
>>880 >もちろん韓国でも戦争や裏切りなどリスクを背負うのは間違いがありませんが、
>日本国内の震災によるリスクとはまた違ったものになると思います。
>津波や震災で韓国の施設が炎上しても日本の損失は石油の備蓄のみで済むからです。
意味がわからない。
>>887 緊急備蓄なんだけど「日本がほしい時に韓国が流用しててもなんら問題ない」と
言いたいらしい。
いや、僕も意味がわからんけどね。
889 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 16:34:47.59 ID:4YZcey11
890 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 16:36:20.27 ID:aImuevOZ
>>884 >「必要な時に必要な量を確保できる」この条件が確保されない限り
>「安全保障上の緊急備蓄」の意味は無い。
そう考えるとシンプルですね。
日本国内に新たに備蓄施設を作った場合でも「被災する可能性」はありますし
韓国で施設を借りた場合も同様に考えられます。
広い視野で見てどちらが安全なのかという二択になります。
確率の問題になるのでしょうね。
・各種プレート上にある日本国内の施設
・戦争や裏切り、もちろん震災の考えられる韓国の施設
(リスクヘッジの中には現地までの輸送も含まれるとしてもやはり国内になりますね)
朝鮮半島は白頭山噴火秒読みだって聞いたが、アジア最大級の火山ね
>>890 あほ。
少なくとも国内であれば流用の監視が可能であり今までの
震災からもわかるように「広範囲に一気に崩壊する」恐れなんぞ
無いが?
安全保障の為の緊急備蓄というのをシンプルに考えれば
外国に出すのは意味ないし出すなら「同盟国」であるべきだと
思うがね。
韓国内の施設を使うメリットなんぞ毛ほども無い。
韓国に石油備蓄するよりも、
有事の時、政府の石油運用をしっかりマニュアル化しとけよっ
民死の糞政治家ども、親切で言ってやってんだぞ?この無能が
>>890 ゴメンね、大きく間違ってる所が有る。
安全保障の話をするならば、竹島を不法占拠している時点で南コリアは敵だから。
>>890 言葉悪くてすまん。
別所で萌えたもんで。
どっちの「保管場所」のリスクが大きいかじゃないのですよ。
「日本の安全保障の上でどちらが適当か」でしかないのさね。
日本政府の責任として国民の保障を行う為にどっちの方が
適当か。
韓国で吸い取られて必要時に残ってる量の管理もできない状態が
果たして「適当」なのか?
896 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 16:54:45.28 ID:aImuevOZ
>>892 東日本大震災でも国内の備蓄量は足りていました。
広範囲と仮定すると日本国内に石油製品を小規模に配置するということでしょうか。
リスクとコストは表裏一体だと思います。
既存設備ではなくインフラの整備を急務に行うのは大変ではないですか?
外国に出すのに、同盟国に新たに作るのもコストがかかると思います。
緊急備蓄をシンプルに考えると国内になります。
新規施設の時期やコストも考えにいれるべきでしたね。
>>895 また、使い潰しがなくとも、万が一韓国に預けてたのが引き出せなかった場合などのリスク。
もちろん国の信用問題にもなるのでありえないとは思いますが、ないとも限らない訳ですから。
日本の領土竹島すら不法占拠する連中、石油窃盗なんか屁とも思ってないってのw
899 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 16:59:43.30 ID:aImuevOZ
>>894 歴代与党が仲良しですし日韓軍事演習まで行っています
敵と想定するには一番に共産圏が間がえらると思うのです。
>>895 いえいえ。
こちらこそ、無知なものでいろいろ指摘していただいてありがたいです。
自分でも整理がつかずに結果として「なぜ韓国に?」を推察しパズルのように
組み立てているだけです。
言われているようにシンプルに韓国より国内のほうが適切ですね。
様々な方の意見を伺ったので少し混乱しているようです。
>>896 >>外国に出すのに、同盟国に新たに作るのもコストがかかると思います
ハッキリ言ってODAと言う名で外国に散々金を提供してるのよ。
ODAで大規模な備蓄基地を作り一部を日本向けの緊急用備蓄とするなら無駄も無い。
パラオとか、絶対に裏切らないし外国に備蓄するなら有りだと思うけど。
>>896 だから、緊急備蓄量が足りてるなら「韓国で保管する意味がない」
空輸の可能な体制を取るだけで良い。コストもほとんどかからん。
韓国の備蓄も道が無くなったら運べないような日本海側の山地を
考慮しての事であってそれなら空路を考えない限り意味ないし。
どっちにしろ韓国で持ってる意味がない。
そういう事。中小規模の備蓄基地をも少し分散させて広げて
今の輸送体系を見直すのが最良であり韓国を使う意味が全くない。
>>899 共同で軍事演習をしてるからと言って敵に回らないと?
何度も言ってるけど既に敵だよ?
裏切らない確率?0だよ。
>>901>>900 ご指摘ありがとうございます。
小用がありこの場を離れなくてはならなくなりました。
いろいろご意見いただいている所、申し訳ないですがレスがお返しできなうなってしまいました。
またお目にかかれたら嬉しいです。
>>899 火種が残るって事は「何時、敵になるか分からない」って事。
これは、「軍事演習をしてる」とか言う事実より明らか。
>>897 と言うか「緊急備蓄」である以上は
「欲しい時に欲しい量が手に入る」状態が確保できない限り
意味がない。
これに付きます。
うぁ〜…
>>902ダッセ〜、"だよ"を2行続けて書いてる…。orz
>>904 下
それならばなおさら、韓国に備蓄する必要性がないと。そういう事を言ってるつもりなのですが…。
ID:/Q/ysFaEは居なくなってしまいましたし。
今後、日本が戦争の当事者になるとしたら、
その敵国候補筆頭は北でも中国でもなく韓国だよねリアルに。
>>906 いや、貴方の発言を端的に言うとって事。
910 :
助さん拡散:2011/12/07(水) 17:26:34.04 ID:uiIERYUx
有事の時1〜2か月石油がなくても大丈夫な街作りをすればいいだけ
韓国さんとはkの法則が発動するのでお近づきになりたくありません
>>907 いゃ〜、南コリアに二正面作戦は無理でしょう〜。w
統一朝鮮に成った暁には国力だだ下がりで日本と軍事衝突なんてとてもとても。w
>>909 はい。その通りだと思いますが。
欲しい時に欲しい量という考えはちょっと違いますが、必要な時に備蓄している分、すぐに使える引き出せる状態でないと、緊急時の備蓄とは言えないのではないでしょうか?
例え同盟国だとしても、他国に預ける事は無しにしたいと。
預けるなら預けるで、引き出せなくても影響が出ないレベル。
施設がない海運がダメというならそこにコストをかけて整備すれば良い。
そういう事を言ってるつもりだったのですけどねぇ…。
915 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/12/07(水) 17:36:09.47 ID:hxrt5c9a
日本の国益よりも韓国、北朝鮮の国益を重視する枝野と仙石の朝鮮豚コンビ。
日本の国益よりも韓国、北朝鮮の国益を重視する枝野と仙石の朝鮮豚コンビ。
日本の国益よりも韓国、北朝鮮の国益を重視する枝野と仙石の朝鮮豚コンビ。
日本の国益よりも韓国、北朝鮮の国益を重視する枝野と仙石の朝鮮豚コンビ。
日本の国益よりも韓国、北朝鮮の国益を重視する枝野と仙石の朝鮮豚コンビ。
李朝の破綻した借金肩代わりさせて、日本人が血を流して独立させてやると
事大に走り今度はロシアとてんびん 一進会の策略
に嵌って合併すると連合艦隊2セット分のインフラ投資させられ
皇室からまで銭出させた、今返還させられる文書は皇室が出した
布施のお礼でもらったものだ、
戦後は漁師拿捕殺害して竹島手に入れた。
あの国とは一切関わらないのが一番。
>>914 同盟国にしろ預けると言うよりは上限ありの相互融通を目的とした
管理。で緊急分一部を加味するぐらいでしょうな。
完全に預けるのはまずいってのは貴方の言われてる通りです。
ただね。「韓国」に預けるなら「同盟」の方がましってだけで。
918 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
了承得もらって喜んでるようだけど、災害時の備蓄も他国任せは奇異(どんだけ甘えてんの)
県内 最低でも国内 国外は独立国だったらそれは恥ずかしい話