朝ドラ・おひさまの検証・確認スレ4

第84作　NHK連続テレビ小説　「おひさま」　(2011年上半期作品)
■平成23年4月4日（月）〜平成23年10月1日（土） 　全26週（156回）予定 　　
▼公式HP ttp://www.nhk.or.jp/ohisama/
　ネットステラ ttps://pid.nhk.or.jp/netstera/specials/ohisama/
【脚本】岡田惠和　【音楽】渡辺俊幸　【制作統括】小松昌代　【チーフ演出】笠浦友愛

このスレは「おひさま」の下記の項目について、
「これはおかしいのでは？」あるいは「こうしたほうがよかったのでは？」などといった観点から
放送内容の検証と確認を真面目に試みることを目的に作られたスレッドです。
叩き目的だけの人は利用をご遠慮ください。
■脚本 　■演出 　■時代考証 　■その他

前スレ
【アンチの巣窟】朝ドラ・おひさまの検証スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308119334/

>>1
乙
学校〜丸庵の汽車の乗車時間が片道40分だと時間的に無理がある
（延長した昼休みもオーバーしかねない）ので、
やはり、陽子は平日、安曇野の実家に日向子を連れて行き、
学校にいる間は、茂樹か育子に面倒見てもらい、昼休みに陽子が帰って授乳する
週末は丸庵で過ごす
でいいんじゃね？

和成は早出と残業をして3時間程度のお昼休みをもらっているようです。
この3時間で、工場→丸庵→小学校の往復が可能かどうかということです。
工場、丸庵、松本駅、有明駅、小学校のそれぞれの距離は不明なので、
まずは、当時の電車の時刻表で松本→有明、有明→松本の電車の時刻が知りたいです。
どなたか当時の時刻表をお持ちの方いらしたら教えてください。
個人の意見の言い合いではまともな検証になりませんので、よろしくお願いします。

>1乙です

姫野カオルコのハルカエイティとの共通点の検証もしてみたい

>>4
なんか急にそんな噂が目につくようになったから、早速図書館で借りてきたぜぃ
｢純情きらり｣と原案の｢火の山―山猿記｣くらいの誤差なら｢似ている！(by柴田)｣でいいのかい？

>>5
「日向子」という名前まで出てきたから
共通点が大杉
と思いますが…。

春樹は帰ってくる。ＮＨＫの思いを斟酌すれば。
なぜ帝大出の貴重な軍医を潜水艦にのせたか。
それはドイツ語の堪能な士官を必要としたからだ。
潜水艦はどこを目指して出航したのか。これがヒント。
最後の大どんでん返しが楽しみだ。

>>7
ここはそんなスレじゃない

富士子からもらったベビー服はどこに行った？
日向子に着せたところを見てもらえば良かったのに

>>9
はっ！そういえばそんなものがありましたね・・・

今度はベビー服が行方不明ですか。

おひさま
2011/07/27　

ひなちゃんの日常和さんに申し訳ないって、お二人さん…。
冬の最中に毎日遠くまで連れ出され、かつ授乳も昼休みだけなんて…
まだ２ヶ月余りの日向子ちゃん死んじゃうよ…

おひさま
2011/07/27　あずみこ

ちょっと今日は許容範囲を越えてポカーン・・・なんてムチャ振り・・・
校長先生の「そんなに無理なさらなくても」に頷いちゃったよ。
陽子のおんぶ紐スタイルは見た目で却下なんですかね？飴やに抱っこして
現われたぞ、風呂敷包み抱えて。本当は危険だから絶対やっちゃダメなんだよ。
てか普通やらない。

>>9
あのようなベビー服は写真館で記念撮影する時などに着せるもの
普段着にはしないよ

お宮参り用だよ

>>3
このスレでの検証は無理だろ
当時の時刻表を取り寄せる能力なんてない

>>14-15
だからそのシーン入れればよかったんじゃないの
入れなくても写真にして陽子の机の上の写真群に加えときゃよかったじゃん

>>4
一気には読まないとは思うけど、とりあえず姫野カオルコって1958年生まれで
1959年早生まれの岡田とは同級生
あとがきで｢育った家を振り返れば、そこには東京五輪も大阪万博も関係なく、
ずっと太平洋戦争の影が落ちていた｣って書いてる。

姫野カオルコは、やんわりと
自分の作品、ハルカ エイティが
おひさまにパクられたと言ってるよ。
NHKが、一度「原案として使いたい」と言ってきて
その話はそれっきりになっていたら、
おひさまの制作が発表されて
微妙な気持ちになっているようだ。

>>18
へぇー
ネット上で騒ぎになったら慌てて｢原案｣って付け加えるパターンだな、それ
偶然じゃなくて、分かってやってんじゃん

>>19
ちょっとした指摘はあったよ
ttp://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-43585
そして>>18の姫野氏の発言
ttp://only5.himenoshiki.com/?eid=1157359

>>18
>「原案として使いたい」　
って話があったのなら、その後は音沙汰無しでも
実はこそこそっと設定を拝借しましたパターンもあるかもね。

>>21
よくある話なんだろうね。

ハルカエイティはＷ不倫があったりして
朝ドラの原案にするには使えない部分も多いんだけど

友達の中に子爵家の娘がいて（真知子のモデルだと思う。）
その子の名前が日向子だったりするから
あれこれつまみ食いしてパクっている感じ。

日向子と名付けたのは井上真央ということになっている
岡田に名づけの宿題出されたんだって

>>23
スタッフが、ハルカエイティには目を通しているだろうから
パクリだと思われるような事は避けるべきだよね。

拝啓や前略といった頭語を手紙に書くことを知らない富士子ばあさん。

「ハルカ・エイティ」は直木賞候補にもなったそこそこ有名な作品で、しかも出版元は文藝春秋社。
本当にパクリと言える程のものなら週刊文春が黙ってないと思うけどな。あの雑誌はＮＨＫと
朝日新聞を叩けるネタならばどんな小さな話題にも食いつくから。

アカヒ(笑)
ま、姫野が打診があってそれっきりだっていうんだからそういうことなんでしょ

>>26
姫野さんのブログでは
そういう事で争っても
テレビに勝てない
と書いてあるよ。

ハルカエイティ おひさま
で検索してごらん。色々出てくるよ

>>28
「勝つ」「勝たない」じゃなく、週刊文春は朝日・ＮＨＫには噛み付くんだよ。
どんな些細な問題でもな。そんなことも分からないのか、低脳。

そういう罵倒しかできないのならこのスレこないほうがいいよ

マイナー作家がおひさま人気に嫉妬して2度目の火付けをしようとしているらしいなｗ

ここでいくら おひさまを叩こうが、おひさまの高評価、高視聴率は変わらない

>>29>>32
ここは検証、確認スレ
理解できないのなら本スレから出てくるな

おひさま
2011/07/28　
もりそば

“ドラマだからおかしなことがあって当然で気にするのがおかしい”の是非はともかく、
育児経験のある者にはこんな子育てはどう考えてもおかしく見過ごせない。水を浴びせられた気持ちだ。
２人を口論させて和成に今日のセリフを言わせるために安曇野日参授乳を無理矢理考え出したとしか思えず、
ドラマ内でその理由を「他に方法がないから」と繰り返す説明しかできないところに脚本家の敗北を見た。

おひさま
2011/07/28　
でがらし

いくらご贔屓の徳子さんに、素晴らしい樋口さんの演技で「仕方ない」って言われても、
ひなちゃんを連れ出す必要性が解りませ〜ん! 近所のおばちゃんにおっぱいもらえばいい事なんだよ。
産婆さんとこで別の妊婦さんいたじゃん。昔はみんなおっぱいもらって育ったんだけど。
これ絶対に役者さんも変だって思ってるよ。脚本家センセイにケチつけらんないの？ヒット作だからって
あんまりにも荒唐無稽な荒ワザは勘弁してくださいよ……

ハルカエイティとは似てない部分も多いんだけど、おひさま見てると
そこかしこにあれっ？これハルカにも似たような話があったな。みた
いな例が多いんだよな。特に前半は良く似てる。後半はかなり違うけ
ど最近のおひさまの迷走ぶりはこれが原因かな。

ネタバレ観てしまった…。
はっきり言ってこの夫婦どんどん変に！

どこかから人の意見引っ張ってくるのやめようよ
｢○○さんが褒めてた｣の連中じゃないんだからさ

>>36
最初にNHKから脚本家に
･大正生まれで女学校、師範学校を出て教師になり戦中戦後を過ごした
普通の暮らしをしていた人とその仲間達
の思い出話を現代に生きる姪が聞く
という
ハルカエイティの設定によく似た骨組を書き出したものを
渡されて依頼されたんじゃないの。

その後で脚本家が姫野さんの作品に似ている事に気がついて
だんだんおかしくなったんじゃないかな。

>>39
姫野がNHKから原案として使っていいかって連絡があってその後音信不通だって言ってるのに何言ってんの_

>>40
言葉が足りなかったかw
NHK姫野に打診→姫野、今後の話をすすめるためにとりあえずOK→NHKその後音沙汰なし

姫野との契約もなく企画進行

>>38に続く

おひさまスタート
姫野エェェ−

なんじゃないの

NHKは、とりあえずの「はい」を無料でご自由にお使い下さい二次加工も可の「はい」と勘違いしたのかね

岡田を擁護するの大変ならやめれば
岡田さんは悪くないの、設定を持ってきたNHKが悪いの

>>42
そんなつもりはないんだけどなぁ…

てっぱんのときにもいたプロット厨ってやつか
糞脚本家を擁護するときに必ず現れるよ

これはプロットも岡田だろ。
あいかわらず擁護に無理があるな。

そんなつもりはないんだけど
途中から、本当の糞になってしまったから
最初と予定がかなり変わったのかなと思っただけだよ。

あと、誰が見ても明らかにパクリな内容なのに

いくら糞な脚本家でも、ここまで堂々とパクるもの？

知らなかった以外考えられないんだけど
知っていて書いたなら相当な恥知らずだよね

必死になってまいりました

ふーん。なるほど
ハルカエイティの話題は都合が悪いから
やめて欲しいって事ねw

チョンに魂を売って、今日も飯がうまい！どうも腰抜け芸能人です＾＾

チョンに魂を売って、今日も飯がうまい！どうも腰抜け芸能人です＾＾

チョンに魂を売って、今日も飯がうまい！どうも腰抜け芸能人です＾＾

実母の母乳で育った子は病気にもなりにくいし
学業、運動とも優秀な子に育つらしい

>>41
NHKとしては小説を原案にしてみようかと提案し、
その小説家にも連絡をとったけれども
脚本家が「オリジナルでいきたい」と言いだした・・・とか?

だけど脚本家はその小説を読んでしまってもいたので
「じゃあ使えそうな設定をちょこっと移してしまえ」になり
数多く読んだという参考資料本の一つくらいな感覚でしかいなかった。

こんなケースも想像したのですけれど、どうでしょうか。

まだ必死のパッチの岡田擁護続けるの？
ここって妄想スレなわけ？

>>53
どう読んだら援護にみえるのかw

余程この話題が出ると都合が悪くなるみたいだね。

本人が想像って言ってるんだから妄想擁護だろうよ

姫野カオルコが盗作で訴えてないから仕方ない

当時の女教師が妊娠した場合は、普通どうしてたんだろうね

>>57
結婚して退職だよ。

続けていても妊娠したら退職していた。
当時は退職しても復職できたからね。
校長も町の有力者だったから
町の有力者の娘が師範学校に行き、親の口利きで採用されていた。

当時の女の人は、男の人と違って
今で言えば、男は正社員
女は派遣とか臨時、パートみたいな採用だったから

つまりそれでも職にしがみつく陽子が非常識ってことか。
特に必要ともされてないのに。

>>59
結婚退職が当たり前だけど
あたたかい目で見れば
戦時中は、男の人が徴兵されて、先生不足だった
新しい女の先生のなり手も師範学校の授業の一環として
従軍看護婦になったりしてお国のために働いていた（ひめゆり部隊など）
だから、安曇野小学校の先生になる人がいなかった

という事は考えられるよ

だけど、商売をしている家に嫁いで
婚家に使用人もいないのに家事を手伝わなくていいのか
と校長も思うはず。

陽子が誰の口添えで採用されているのかにもよるけど
普通なら校長から退職をすすめられるよ。
今と違って職場長の裁量で簡単に採用もクビにもできる時代。

うちの伯母は師範学校出だけど、娘二人産んで定年まで勤めたわ
検証スレではあまり適当なこと書かないように

>>61
レアケースや尋常小学校、国民学校以外のケースまでカバー出来る説明は無理ですが

地域や学校・個人の置かれた状況によってさまざまだろうな。
陽子の場合、婚家は蕎麦屋をやってて、旦那は工場勤め。経済的に問題なし。
家族を養わなければならない復員者のことを考えると、陽子が辞めるのは当時としては当然だろう。
現在の世なら復員者なんか飢え死にしたっていいって考えるけどw

>復員者なんか飢え死にしたっていいと考えるけどw

何それ?
親や旦那や兄弟知人が戦地から無地戻ってくるのを
一日千秋の思いでみな待ち望んでたというのに
それに現在に復員なんて存在ないので考えるもなにも無い

ＮＨＫ朝ドラ「おひさま」と「ハルカ・エイティ」
ttp://only5.himenoshiki.com/?eid=1157359

>>63
お前の性格が悪いことだけはよく分かるレスだわ

他人に預けるくらいなら徳子が一日店休めばいいのでは？と思っちゃった。
結婚前は良かったのになー

おひさま
2011/07/31　からし

結果的に村上ご夫妻が善人だったから感動お涙で終わったが、当の陽子はカヨさんの
気持ちなんて考慮してないです。姑が連れていくと言うのを「お昼は多忙」と断り「何とか頼むから」と
言って出発したんです。忙しさを承知しながら同じ商売人を頼る無神経で非常識な姿は、聖職者以前に
人間性を疑います。日向子の子育ても和成陽子の決断です。脚本演出家は物語を動かすこと優先で
陽子を馬鹿者にしていることに気づいて欲しい。

おひさま
2011/07/31　どうしたんだ

子供を預けるならまず身内。徳子さんがいつもだべっている節子さんに協力して
貰って看ればいい。自分ちの孫でしょう。村上堂に預ける展開は育児経験者から
みるとありえない。子供が出来なかった飴屋夫婦に子育ての幸せのおすそ分け
みたいな描き方に「最悪」と呟いてしまった。確実に様々な視聴者の地雷を踏んでいる。
大好きなドラマだったのに、最近は逆なでされるような場面が多く、落胆している。

>>68>>69
これ誰？
なんかすごく同意
陽子と旦那がすごく勝手な人間に思えるし、徳子もなんとか言えよと思ってしまう
結婚前はあんなに面白かったのに

私が行こうか？と徳子さんが言ってるのに
お昼はかきいれ時ですからと断り、村上堂に連れていく陽子。
一日の店の儲けを子どもより優先させた陽子。そんな馬鹿なと普通思うよ。
「（子どもを）助けてくれたのはあの人だった」じゃなくて
「（お店を）助けてくれたのはあの人だった」でしょ。
脚本家のせいで、陽子の人格が破綻してる。

>>71
村上堂だってお昼はかきいれ時だよねｗ

丸庵の一日の儲けがなくなるのを惜しんで
子どものケアを徳子ではなく村上堂に頼んだお馬鹿な陽子先生。

どうしても安曇野なら茂樹に預けろよ。もういい大人だろ

どこをどう考えてもおかしいよ。
井上さんも樋口さんもこれは変と言えないんですか？

よしよし、アンチはここで一生ネチネチやってろ
今から本スレ立てるけど来るなよ

新校長すごくいい人じゃないか。

茂樹の時と同じでネタバレが嘘つくという
房子に新校長の話する時は不快感むきだしだったのに

陽子和成の育児の評価が下がるにつれ｢新校長のほうがまとも｣と言われ出してたから

アンチの糞ババアが避難所でも暴れてるんで、もう遠慮無く
ここでも糞アンチを叩きまくってやるわｗ

信者さんは前から検証スレ荒らしてんじゃんw

>>81
脊髄反射の糞ババアｗｗｗ

また、いつものごとく食材が沸いてきた。
良一と茂樹はどうやって丸庵まで来たんだ？

>>75 大竹しのぶだったら自分で脚本を書き直すレベル

>>83
北松本駅から徒歩で

親父が食料調達に走りまわると日向子を無視、虐待とののしり、
食べ物が出てくるとどっから食材が湧いてくるんだとののしるキチガイアンチｗ
まじでアンチは狂ってるねｗ

>>82
反論できないと話題そらしwww

脚本家、徳子とカヨが知り合いの設定、忘れてるだろ

首もすわらない子供をあっちこっちつれまわしたあげく顔にすすつけて、
帰ってくる陽子。
子供が煙すってるぞ。

>>87
脊髄反射の糞ババアｗｗｗｗ

安曇野在住で勤務している松本市役所まで1時間チョイかけてランニングで通ってる
某有名トレイルランナーがいるから安曇野〜松本の移動問題はこれで解決。

駅が火事の時って、列車の運行はどうなるの？

お父さんと茂兄は息を切らせて駆けつけたけど
どこから走って来たんだろう？

列車は通常通り運行して駅からズレた場所で停車するとか？？

本来なら、徳子か和成が菓子折りの一つでも持参して村上堂まで礼に行くところ
蕎麦がいかに貴重であるかを説明して、それでお礼をしたことにする陽子。

>>85>>91
なるほど
ありがとう

みてないけど、ひどいのか。

きのうの本スレで暴れまわってるアンチ婆の中にバカチョンがいるのバレちゃったなあｗ
おかしいと思ってたんだよ、アンチババアがある時間に一斉に現れて、一斉に消えるのが。
どう見ても組織だね。朝鮮人にはヘドが出る
これから容赦なくアンチ婆を叩きまくってやるｗｗｗ

和成、育子、村上堂のトロイカ体制。
さすが太陽神の子どもだな。

>>95
いや、自分は楽しかった。
校長大活躍、学校、火事、少しだけど育子も、茂樹寺脇も出てくるよ。

土曜日が30点なら今日は自分には85点。

>>95
近年の朝ドラではワースト３に入るひどさ

>>96
反論できないと話題そらしwww
壁に向かって誰と話してんの？

基地外はスルーで

アンチってさ、ID違うのにどのアンチも同じ内容をネチネチネチネチ大量に投下するよね。
まるで一人がテンプレ作ったのをコピペするみたいにさ。
おかしいよなーｗ
んで、一方的に罵倒しまくるだけで、反論は無視すんだぜ
やっぱこれってバカチョンのグループだよなｗ

>>99
えぇ、瞳もつばさもうぇる亀もてっぱんも、だんだんもあるのに
ワースト3！？

>>100
おまえがキムチか
正体バレて必死だなｗｗｗ

>>102
おまえ、向こうでアンチは出てけと言っておいて、何のこのこ顔出してんのさ？
頭おかしいの？

なんなら、避難所にお邪魔して書き込むよ

>>105
出ていかないバカ女が何言ってんだよｗ

今日は冒頭さえなければ総じて良かったと思うよ。
校長は素敵だし、こんにゃく麺たべて笑顔になるのがいい。
蕎麦父のウンチクごほんごほんも久しぶりにあったし
負傷者を助けるのも、いざってときには頼りがいがある感じでいい。
心配しておそらく安曇野から走ってきた父兄も。

こんなふうにごく自然な人情を描いてるときはホント魅力あると思うんだけどね…

出ていく気ゼロか。
あとでお邪魔するわ。

今日も一日、役立たずの専業とキムチども笑わせてくれやｗ

クソババアとキチガイとチョンしか日本語知らない白痴が｢反論｣なんかできないだろww

今朝、書いた書き込みに票がちゃくちゃくと集まっているな。
http://tv.yahoo.co.jp/review/detail/12677/?rid=1-41852270&o=1&s=1

もしかして
和成絡みのエピソードになると
ダメになるんじゃない？

気に入らないものは何が何でも排除しようとする。
皆同じ色でないと許さない。

こういうのはそれこそ戦時中やナチスを思い出して息苦しいね。

アンチと思うならスルーしようぜ。
おひさまは糞ドラも、おひさまは最高も混在していていいじゃないか。

イヤよイヤよも好きのうちとか、可愛さ余って憎さ百倍とか
日本には昔から軽妙な言い回しがあるんだぜ？

>>112
今晩、何票集まったか、むこうのスレで発表しよう。
お楽しみに。

火事のエピソードはなんなんだ？
今んトコ、意味がわからん・・・。

鉄道が上下不通のところ、妹のことが心配で走ってとんで来た
良一と茂樹兄さん。でも、育児をめぐる問題は一切、相談しない陽子さん。

>>117
やはり、駅の火事で
列車は不通になるの？

本スレ復活！

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1312156731/

国鉄大糸線は松本駅構内火災のため、運転を取り止めておりましたが、
先ほど、上下線とも運転を再開、北松本駅で折り返し運転を行っております。
なお、ダイヤは大幅に乱れておりますので、ご注意ください。

ごく普通に考えて駅舎が火災になったら列車の発着も滞ると思うけどね
どうなんだろう。

駅が火事だという情報は須藤家の人にどういう方法で伝えられ
かつ迅速に松本へ来れたという交通手段は何なのだったろう。
まず勤め人の良一は何処にいたのかって謎もあるよなー

112>>
すげー気になる。やっぱり先週の(土)は今まで一番ひどかったもんね、脚本。
そして(日)のまとめ総集編先週の唯一の癒し(金)須藤家訪問シーン丸ごとカットでした。残念。

時間や距離の設定は正直、かなりアバウトだと思うよ。

>>92
ワープしてきたんじゃね
カレー食ってる間に初産がすんなり終わって、光の速さで電報が届く世界だからな

なんで房子に対して新校長への不快感をあれほど露骨に示したのかもはや謎
茂樹が笑顔を失ったウンヌンと同じ

徳子さんは飴屋さんの馴染みだよね

違ったっけ？

馴染だよ
だから陽子に見合い話申し込むときも飴屋に中に入ってもらうのが常識じゃねとか言われてた

陽子が徳子さんの息子の所に嫁いだのは
この先に飴屋さんが知ってサプライズになるのかな

だって、松本の丸山さんになってるのに、まだ知らないなんてそんなことはありえない。

>>127
｢飴屋はそんな立場じゃない(ｷﾘｯ｣って言ってた信者を覚えてる

まだ明るい時間帯に飴屋でひなこを受け取り
なんで真っ暗になるくらいまで蕎麦屋の家に帰ってこれないのだ？
そんなに遠い？
そんなに遠い距離を和に往復させて
ひなこを連れてこさせているのか？
陽子が夜暗くなるまで還ってこれないほど遠い距離を
和はなぜ、松本(和の職場)→安曇野(ひなこを迎えに行く)→松本(ひなこに陽子の乳を飲ます)→安曇野(ひな子を蕎麦屋につれて帰る)→松本(和の職場)がいとも簡単にできるのか？

>>131
いつもは明るい時間に帰ってたような？

火事で足止めくらってたんだろう。

明るい時間に火事では絵にならんだろw
のび太のパパみたいに｢よく燃えてるなあ！｣と見物する時に

撮りたい絵ありきだから行き当たりばったりなんだよねｗ

>>131
校長が丸庵に来た時も、まだ外が明るかった。
オーバーを着ていたので設定は２月ごろか？
何時に店に入ったんだろう。

２月頃は１６時すぎには暗くなる日がある。
この校長、陽子に辞めろとエラそうに言えるほど働いてない。
あの明るさなら１５時くらい。
校長先生は一番早くお帰り〜〜なんだ。

>>136
あの日はたまたま陽子と話すために早く帰ったんじゃない？
それも職務の一つでしょ

子供にうつつを抜かし職務が疎かになっているボンクラ部下にリストラ言い渡す仕事はきついよ。
校長お疲れ様。

考えてみれば陽子帰ってくるの遅すぎるな
大体、校長は職場の上司だから、何時ぐらいに着くか予想できるはずだし
飴屋に寄ったり、火事で特別に遅れたとしても、和成がとっくに帰って来てる
逆に言えば、和成と校長が早く着きすぎ
でも、普通の視聴者は、そんなの検証しながら見てないから、
NHKにもクレーム入らないんだろうな

ドラマごときでクレームを入れるという考え方が異常。

昭和22年の松本駅の火事は、ホントにあったんでしょう？

何時に起きた火事だったんだろうね

ドラマごときでクレームを入れるという考え方が異常。

NHKは国民から視聴料を取っている以上、
どんな些細なくだらんクレームにも
真摯に対応する義務がある。
我々国民のお金で番組ができているのであるから。
つまり我々はスポンサー。
花王やトヨタを民放が大切にするのと同じくらい
大切にすべきなのであ〜〜る。
民放は花王のエコナに発がん性があると知っていたが
スポンサーだから報道しなかったらしいじゃないか。
NHKは、スポンサーである我々を尊重し、春兄さんを生き返らせるべきである。

>>140
だけど視聴者コールセンターでは、
多くの視聴者の皆さまからの「貴重なご意見」を待ってるのだよ。

クレームは番組向上のための素晴らしい検討材料、
視聴者の生の声を伝えることはなのだから。
企業経営でいう「CS」だ。
文句・・・とかいう考え方でいたら社会に出て笑われるよ

でも、実際には
「ちっ、うっせーな、反省してまーーーす」
だけどね。

たまーに視聴者からの意見を取り上げて
話し合う番組、やってるよね。

でもさあ、
しょせんはトーシロの意見なんて、100％は信用できないし、
極めて個性的に内容を誤解している訳のわからん意見もたまにはあるのだろうが、
でも、多数聞いていると、大まかなパターンみたいなものが見えてくる気がする
そしてそのパターンは真理を含んでるように思う
このスレでも、面白いと複数の人が言ってる回は面白かったり、
複数の人がけなすキャラには何か問題がある気がする
一つ一つの意見に過剰に反応する必要はないが、全体の傾向は読み解いて損はないかと

>>136
間違っても｢校長は授業受け持ってないから働いてない｣とか言い出すなよ

>>139
日向子を受け取りがてらくっちゃべってたんじゃないの

なんで信者はファンスレ(笑）や本スレには来るな、来るなっていうくせに、わざわざ検証スレにまで来て暴れるんだろ

なんでおひさまの信者ってこんなに耐性ないんだろう

辞めろと言われてもいまだに自分の身勝手に気づかない陽子先生。
特に生徒のことを思い浮かべるでもなく。

ところで、蕎麦屋の原材料と飴屋の原材料とどっちが入手しやすかったんだろう、あの時代

あの時代
陽子の給料はいくらだったんだ

村上堂の飴が庶民にも手を出せる価格なら大繁盛してそうなんだけどな
蕎麦が出ない蕎麦屋よりよほど

ここ落ち着きますね。

飴の材料は砂糖でしょ
当事そばより貴重品だったんじゃないの？

砂糖より蜂の子様
飴よりお蕎麦様
それがおひさま世界

>>149
毎日同じ数人だと思う

>>157
同じ人というのは平日に朝から晩までネットに張り付いてるおまえ自身だろ。
対人関係おかしくて外に出られないんだろ？ｗ
人間のクズだね。

過疎ってる・・・

当時は生死をさまよう病気の子がいたら
仏壇に手を合わせたり
ひな人形を飾ったり
記念写真を撮ったり

といったことがふつうに行われていたのでしょうか。
抗生物質もない時代ならゲンを担ぐか祈るしかなかったんですね。

仏壇に手を合わせるはあると思う
まあ、友達が会社休んでまで来てくれるかどうかは分からないけど
そのくせ須藤家からは誰も来てないしね

この前から話題になってたから｢ハルカ・エイティ｣読み始めたよ
こっちの方が友達もキャラ立ってて面白いね
姑じゃなくて舅に気に入られて結婚してるし
｢太陽の陽子｣じゃなくて｢電灯みたいなお嫁さん｣ってお姑さんに言われてる

そっちのが面白そうだな

一身に祈って亡くなった母が助けてくれて、一夜にして軌跡の回復。
「信じてもらえないだろうけど」って若尾・陽子のナレがあったけど
もう本当に老女の思い出し語りを超えたメルヘンの世界にしか思えない。
次女がやはり肺炎になったときに、米軍病院のペニシリンを
家一軒建つほどの値段と知って悩んで悩んで治療してもらったという
「てるてる家族」のエピが、なんとリアリティのあったことか。

それにしてもカメラってどこから調達してきたんだ?

>>161
太陽ってのがそもそも大仰だよね。
あまねく公平にすべてを照らすなんて人間には出来ないんだからさ。
「須藤家の太陽」みたいな扱いなら分かるんだけど。
電灯の方がユーモラスで良いな。

>>152
＞あの時代の陽子の給料
薄給だったと思う。ソースは伯母
地方公務員国家公務員も薄給。
昭和３０年代後半の所得倍増政策の頃から、ちょっと息がつけるようになったと聞いた。

>>163
てるてる家族のペニシリンはリアリティあった。
クロード・チアリ（パン屋の師匠だったっけ？）のツテで
米軍病院で診てもらえたんじゃなかったか？

このドラマつっこみどころ多いし、ぼんやり見てる自分ですら毎回ちぐはぐな所に気づくくらいだけど
前作以前はそういうのは無くある程度楽しめていた
突っ込みどころの方が気になるくらい退屈なドラマなんだろうと思う

>>159
農村部の治療法のひとつに「祈祷」があって
戦後もしばらく続いていて
戦後のテレビ番組でも取り上げられて
地域医療へのとりくみになった。

>>161
ﾊﾙｶｴｲﾃｨを原案にしたいとNHKが姫野ｶｵﾙｺに打診した際に
過去に「風のハルカ」というドラマがあったので、ハルカという名前は変えたい
と言っていたみたい

「風のハルカ」→太陽の陽子
なんじゃない？

ﾊﾙｶｴｲﾃｨのハルカは「風」も「太陽」も関係ないのに

アンチならもう少し説得力のある書き込みしろよ
毎回ワンパターンで飽きた

あっちに来るなこっちに来るな言うくせになんでこのスレにはのこのこやってくんの？

あげておきますね

再度あげ

>>165
ありがとう

そういえば、亡くなる前にゲゲゲを見た祖母が
「うちもこんな風に貧乏だった」と言っていました。
祖父が中学校の校長だったので意外でしたが
「（２歳で喘息で亡くなった）息子の病院代でお金を使っていたから」
とも言っていましたが
お給料も低かったのね

医療制度が整う前だったら多少給料良くても病院代のほうがおっつかないかも

>>174
国民健康保険の制度は昭和３６年くらいから？
昭和３５年に祖母が不治の病で入院していて、母の給料が飛んだと聞いた。
両親とも公務員。その頃は民間大手企業の給与の半分程だったそうだ。

教員に限らず昔の公務員の給料は安かったらしいね。
６０代の父親は初任給が民間の３分の１だったと言ってたな。

こんな糞ドラマが好評とは
結局のところ日本人は平和ボケなんだわ

>>177
「平和ボケ」なんてありきたりな、どうしようもない言葉を使うなよ。

補足。
少なくとも東日本に住んでる俺たちは非常時なんだよ。　

東日本は知らんが他の地域は平和ボケだよ。

なんかもう、のんべんだらりとしてていつみてもしょーもないこと引きずってウジウジやってるドラマだな。
今はもう週中か週末しかみてない。

この子達を学力不足のまま社会送り出す責任、
とかなにかそう言うことを言っていたけど、
中学校の義務教育化はもう少し先なの？

いまさらながら、華族令嬢が駆け落ちってハルカの友達がやってんのね
まるっとパクリっていうより、設定をあちこちからつまみ食いって感じか＞ハルカ・エイティ

華族だの平民だの身分制度が明確にがまだあった戦前〜戦中の
時代設定の小説や漫画には、特権階級や資産家の娘が
そうでない青年と恋におちる物語なんて珍しくもなんともない。

自分は「ハルカ・エイティ」は読んではいないけど
「おひさま」の場合は、他のいろんな既存の小説や漫画から
設定やエピのヒントを得ているような雰囲気がアリアリなのでイケナイ。

いろんな設定パクってる割には期待している展開は全然ないのがすごいよね。
旦那生死不明→初恋の人と再開&揺れる女心→旦那突然帰還、修羅場とか、
戦後闇市への買いだしエピとか、
農地改革でタケオ大逆転とか。

今週の話の流れだと、退職は育児と教師を両立できなかったからなのに、
退職理由が、陽子と夫の間で、夏子先生の身代わりで納得してるのは
今後、陽子が再就職したりしたら、物語のつじつまが合わなくなるからかね？

>>184
おひさまだって、良家の子女の陽子が蕎麦屋に嫁に行く物語だなｗ

昭和十年代の女学校への進学率は、富裕層の多い東京や京阪も含めて
たったの15%しかない。
女学校に進学できるのは経済的に富裕か女子教育に熱心なひと握りの家。

須藤家は長男まで高学歴になるわけだが、
病弱な母が3人の子を産んで、3人無事に育ってるのに
なんと使用人(婆や、子守の姉や、女中、等々)が居なかった。
良家なのか、一般庶民なのか、ほんとうにわからないところ。

戦前のちょっとした家には使用人が居て当然だった状況を
無知な脚本家が知らなかったのだろうけど。

手が足りないときは宮本家を利用するからいいのbｙ陽子

あの頃は隣が使用人みたいなものだったワ

>>159
仏壇に手を合わせるは、今でも普通にあるよ。
心配事があると、仏壇に手を合わせお供え物をしたり
先祖のお墓参りに行く。

>>188
使用人がいたら、陽子が太陽の陽子でなくなるからだと思うが。
普通の女性ｗでもなくなるし。
本来なら、近所の人が通いでやってくれるんだろうけど。

教師編とはなんだったのか

103話：
「義父がね、商売の材料が手に入らなくて“しんどい”けど一緒に頑張りましょうって」
終戦直後の松本なのに「しんどい」とはあまりに変。
関西弁でできた別のストーリーの台詞を取ってきたのかもね？
この回の前にも「しんどい」が出てきたのでかなり疑惑濃厚。

>>192
普通の家 に、家事を手伝う人がいたんだよ。

一般募集ではなく、知り合いの家の子や
親戚の子や身内で旦那さんを亡くした人など。

労働基準法だの最低賃金だのは関係なくて
衣食住つきでわずかなお小遣いをもらって
住み込みで家事や介護や育児を手伝って、
年頃になれば縁談を世話してもらったりしていた人もいたんだよ。

普通の家なら師範学校もいけないだろうな。
地方で子供全員上の学校に行かせてる時点でかなり良い家。
めちゃくちゃできの良かった長男だけ無理をしても高等教育を、
ってあたりが関の山でしょう。
それでも庶民としてはマシな方。
その場合、他の兄弟は早く就職してなんとか現金稼いでくる。
そうやって家族全員で一番できのいい子をもり立てる。
陽子もどうしても教員になりたければ、何とかコネでも探して、
代用教員になるくらいの方がありそうな感じ。
まっ、華族様の孫娘だもんな、最初から庶民じゃないし。

なんか、人件費？の使い方がメチャクチャだと思う。

もうちょっとエキストラでも使えば？
と思うところに使ってないくせに
あの人の出番、あれだけ？という所に
それなりのギャラが発生する人を使ってる

>>195
岡田は「コメットさん」を知らないんだろ。

今日は神回だった
仰げば尊しで涙腺崩壊だった
真央の演技力凄い

900 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2011/08/08(月) 13:04:20.74 ID:LXEEYGEUO
今日は神回だったな
仰げば尊しで涙腺崩壊だった
真央の演技力は凄い

ハレとケの感覚が薄いのは岡田のせいなのか演出のせいなのか・・・両方だろうな

脚本家も演出家も、戦中戦後を舞台にした小説を読んでいないように思う。
古い邦画も観ていないように思う。
素人目にも変な箇所がたくさんあり過ぎる。脳内がゆとり？

岡田は和光大学中退のバブル景気業界人らしいので、単に知識が低いんでしょうなｗ

>>196
いくら戦時中で若い男子不足だったとは言え、そういう良いところのお嬢さんと蕎麦屋の息子が
結婚するということは、あり得なかったと思う。それこそ、父親のように駆け落ちでもしない限りは。
普通に考えて、父親の会社の知り合いかなんかを紹介してもらうとかじゃなかっただろうか。

まあ、このドラマでは陽子がイケ面好きっていう設定だから、なんとか納得できるようにされているけど

まさか育子のカレーの豚肉って、戦時中旦那の赴任地でハルカがブタ肉ばかり食べてたのからとってきたんじゃないだろうなあ(´・ω・`)

>>194
ああ、俺も思った。
「しんどい」は関西弁だよな、普通は。
しかし、俺は東京もので松本のことはよくわからないので何とも言えんが。
中山道付近で広まっていた？可能性なんかもあるしな。

以前にも書いたけど、
方言だけは、多種多彩

>>194>>206
自分は富山だけど、少なくとも１９６０年代は「しんどい」は全国的には認知されていなかったと思う。
大阪を舞台にしたドラマで「ああ、しんど（い）」の台詞の意味を親に教えてもらった。
日常的には「疲れた」「たいへん」を表す方言を使っていたよ。

松本と安曇野の境あたりの原住民だが、バーチャンとかの言葉づかいをソースとするならば、
この場合の「シンドイ」（＝「大変」）なら普通「エライ」を使うと思います。
「体力的に疲れる」の「シンドイ」なら「テキネエ」だけど、
これはもう既にヘトヘトな感じのニュアンスなのでこの場合はほぼ確実に使わない。

何にせよ、とりあえず、「シンドイ」なんて使う年寄りは見たことない。
前々から思っていたが、このドラマの「ことば指導」って一体何者なんだろう。
仕事がテキトーすぎ。

エライもどこかで使ってなかったっけ
あれも西のほうの方言のようなイメージがあるから、信州でも使うんだと思った覚えがある

>>209
「いっといで」「うんまい」「ふんとに」という数個のキーワードを
きちんと言えるかをチェックして、言えるまで何度も練習させるお仕事　＞ことば指導

エライは名古屋。頻繁に使う。

>>209
方言指導は麻ミナとか言う人で確か杏子の疎開先のばあさん役で出ていたと思ったが

家庭訪問した陽子に「うちも余裕が無いのにえらい迷惑だ」みたいなことを言ってた人

でも、方言なんて本気でしゃべられたら分からない地域もあるよ。

青森に行ってコンビニに寄った時、
そこにいた現地の女子高生達の会話はまるで分からなかったもの。
なまってるとかいうレベルではなくて、日本語として全く聞き取れない。

>>195
だから、テレビ的に良くないってこと。
後、普通の家にはほとんどいないと思うよ。
自分の家のことは自分でやればいい。できない場合は臨時に手伝ってもらう。

>>210
授乳から日向子をおぶって帰った和ｻﾝに
ﾏﾏﾝが「おかえりｶｽﾞﾅﾘ。えらかったね（はあと）」と言った。

>>198
ｺﾒｯﾄｻﾝwﾅﾂｶｼｽ。松の葉を星の形に並べてお百度参りしてたな。

>>205
家電やスーパーマーケットが無い時代だったから
色々不便だったんだよ

205の普通の家というのが
どの程度の暮らしを指しているのかわからないけど
自分の土地と家があり、竈のある家庭の話ね。

>>216
まさか、それ、「お疲れさん」の意味じゃなくて「偉いね」の意味で
使われていたわけじゃないよね？ｗ　「偉いね」だったら、超マザコン和さんだなｗｗ

>>216
どちらの意味だろうって悩んだ覚えがあるような

205じゃなくて>>215でした。ｺﾞﾒﾝ

昭和の40年代までは、
ニューファミリー以外は家事や介護を手伝ってくれる人がいる家は珍しく無かったけど
（家族が入院すれば「付き添い婦」を雇うのが当たり前だったし）

今の30代の人にしたら
家政婦さん！？＝特別な家庭だけだよね

>>218ｰ219
いまだにどっちかわからないけど
偉かったね
ならキモイ

>>214
言語学的に言うと、あれは別言語としてカウントされてもよいレベルらしいからなｗ
（＞テンペストスレで教えてもらった）

日本語（標準語）は近代に入ってから無理やりつくったものだから、
考えようによっては、いくつかの言語が話されている多言語国家だ。

女中のことを言ってるんだけど、今より珍しくなかったろうとは思う。

>>223
女中かぁ

女中って感じじゃないなぁ

でも、女中って言うのかな

うちにもそういうオバサンがいたし近所にもいた。
猫村さんみたいな感じ。

お手伝いさんかな

戦前〜戦後直後は女中、その後は家政婦、じゃないかな？

呼び捨てにできるかどうかかな。

一般的には家政婦? 花嫁修業を兼ねたのがお手伝いさん?
仕事に就けずに実家にいるのが家事手伝い?

特権階級や資産家、旧家や豪農・・・とか目立つ金持ちじゃなくても
ちょっとした給料取りの家で子が3人いて、しかも夫人が病弱だったら
子守の姉やや下働きの婆さんを雇うくらい贅沢なことでは無かったと思うよ。

ただ「おひさま」では、学童年齢の陽子が家事を一切ひきうける健気な姿を
描きたいってのもあったのだろうけどね。
脚本家が昭和初期の生活を実はあまりに調べてなかったってのはあると思う。
あと使用人まで出して登場人物を増やすのが面倒臭かったとか

どっちかというと、制作側スタッフがちゃんと調べていないような気がする

時代考証とかの人はなにしてるの？
ってただの名義貸しみたいなもので、助言しても無視されるだけ？

このスレ、とても詳しい人がいるから、時々、スタッフは事前にここで
時代考証したほうがいいのでは？と思われてくるわｗ

てか、困ったときはタケオ母に手伝ってもらってたと思うの
それなのに婚礼にも呼ばないのねって言われると｢宮本家はそんな身分じゃない｣とか言い放つのがいるんだよね、本スレ
徳子が見合い話を持ち込むときに共通の知人である飴屋でも立てればよかったのにって言われたときもそう
何かと｢おひさまは普通の人の普通の人生を描いてるだけだ！｣を言い訳に使う割には
須藤家を何か特別なものと思ってる節がある、あの人たち

>>233
タケオの家には、ふるまいはしても
式や披露宴には呼ばないと思う。

紺野まひるで思い出したけど
てるてる家族で、森口博子と、水泳の「金がいいです〜」の人が
親戚か何かで、てるてる家の家事を手伝っていたね

ｷﾀｷﾀ>>234
頑張って非常識な擁護続けろ

>>233
あの時代に長男を医者にするまで学校に行かせ、
娘を女学校に通わせられるような経済状況の家だったら、
使用人がいるのは特別なことでも何でもない。
じゅうぶんに「普通」の家庭の範疇にはいると思う。

また一般商家であれ跡取り息子の嫁取りするのに、
中に人を介するのこそが「普通」なのでは。
擁護派の人たちは「普通」を今の尺度で計って、かつ曲解もしてるんだな。

>>209
亀だが「てきない」富山市でも使っていた。
疲れて力が出ない状態。バテている時にも使っていた。「てきなて、てきなて」
>>236
戦前なら、小さな商家でもお手伝いの姉やさんがいた。
当時は今ほど働く所がなかったから、近くの町や村から来ていたと。
親の実家でも、弟が幼い時には住み込みでいたそうだ。

>>235
小作人の宮本さんちは
借家かカサクでしょ？

家が隣でも、アパートや団地の人は冠婚葬祭に呼ばないでしょ？
そういう事よ

>>208
松本出身のお年寄りによると「しんどい」は使っていた
そうです。

>>239
そのお年寄りのご両親が関西出身というオチはないですよね。
母が北海道出身の東京ものの俺は食パンを「角食」と言ったりしちゃいます。

>>236
普通っていうより、新中間層もしくはアッパーミドルのほうが適切かも。

ちょっとした家なら使用人がいるのが普通だったのかもだけど、
須藤家は庶民の平均よりは上だよ、間違いなく。
ってかさ、擁護の人々って批判的な意見書かれると
逐一反論しに来るけど常に巡回でもしてるわけ？
キモいんだけど

何度も言われてるけど、脚本家が現代感覚であの時代を描いてるドラマだから
しかしなぜか擁護派は「現代感覚で批判するな」という不思議なドラマでもある

最初から蕎麦屋の物語にしときゃよかったんだよ。
父がエリートで母が子爵家の意味があるのか？
しかも中途半端に老舗ｗの設定。
だったらいっそ、タケオの家に嫁に行った方が面白いぞｗ

終戦までは陽子のけなげさや頑張り、周りの協力がドラマチックだったけど
夫が帰ってきてたいしたことないことで一週間も悩んだり停滞感がある。
陽子は未亡人のまま、舅や姑と蕎麦屋を立て直すほうが面白かっただろうに。

>>241
そう思う

それにしても、ここのところの迷走は、蕎麦屋設定に持っていくためのものとしか思えない
しかも、なかなか蕎麦屋にたどりつかないしｗ

蕎麦屋が遠いねーｗ

そば屋はどこや
床屋のそばや
床屋はどこや
そば屋のとこや

山田くん、一枚おやんなさい

>>197
育子が東京で恋をした人、高橋一生が勿体無かったと思う

>>250
こんな贅沢な（＝もったいない）キャスティングができるとは、
さすがＮＨＫだよなｗ

浅茅陽子の無駄遣いは高橋一生以上だと思う。
あとはダンカンのいつの間にやらフェードアウトは可哀想すぎたw

>>252
浅茅も高橋一生も無駄遣いだったけど、後半の破綻ぶりを考えると
あっさり退場できてラッキーだったような気もする

138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/08/11(木) 13:12:25.96 ID:n5a0+44zO
>>134
ババアは更年期でイライラしてんの？
氏ねよ

いま本スレ見たらわたくし宛のレスが・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷしたけど大丈夫
なんで死ねとか簡単にレスするのかなぁ？
こんなの書いたらおまいの母ちゃんか婆ちゃんに返ってくるって知らないのかな？

>>244
前半、ハルカエイティ
後半、NHKでフカキョンでドラマ化された
green〜農家のﾖﾒになりたい
をパクれば良かったかも

普通の人の普通の・・・っていえばハルカ・エイティのほうがらしいよね
実母と姑のキャラが逆になってる気がしないでもないけど
空襲の後ちらし寿司を食べる場面とか妙にリアリティーあった

コーラがまずい（飲み付けない）っていうのはなかなかうまい演出なんじゃないか？
初めて飲んだらあの味はきついよ、クスリ臭くて。

やっぱり河童ひなこより２号のほうが小さい
変なの

>>258
昼一回の授乳だけでは栄養が足りてないんじゃないの？
現代的視点ならまさ虐待を疑われるレベル。
なんてね。

白川さんの店は床屋だよね。
パーマ屋（昔はこんな言い方してた）じゃないよね

>>260床屋だけど

女の子達が床屋に押し寄せるような
流行りの髪型って？

清水健太郎のｹﾝﾀﾛｳカットなら流行りに流行ったらしいけど

ｗｗｗ床屋の設定忘れてるのか
もはややっつけ仕事になってるな
大体教師してるときは日向子を家に置いていたのに
矛盾した展開になってるし・・

>>252
無駄遣いなら、現代パートの伊東ゆかり、犬塚弘も

ところで、川原はまだ満州？　シベリア？

日向子ちゃん、今迄は色々な場所に連れまわされてても
泣きもぐずりもしない良い子だったのに
脚本の都合上か、よく泣いてぐずる赤んぼ設定に変身してんのね。

>>264
よく泣く赤ん坊に交代したからね

にべもない。

今日の迷言「女はみんな太陽なのよ」
昨日の迷言「太陽は動かないもの、周りが動く」
男は女に振り回されているのがよくわかったなwwwww

「元始、女性は実に太陽であった」
「女はみんな太陽なのよ」
元始（げんし）
元始 (漢):前漢の平帝劉？の年号（1年-5年）。
元始 (北涼):五胡十六国時代、北涼の沮渠蒙遜の年号である玄始の別表記。
物事の始まりを示す語。「原始」・「年始」を意味する場合もある。
この場合の元始は年号ではあるまい。
物事の始まりなのだろう。
つまり、おひさま世界の女性がみんな太陽と言うことは、
おひさま世界は元始であり、つまりおひさま世界は始まっていないのだ。
始まっていない以上、脚本が破綻することなどあり得ない。
問題はいつ始まるか誰にもわからないこと。
そして、始まらないままに終わってしまうのではないかと言うこと。

残念でした。
セリフはみんなオリジナルなのよ

>>263
そういえば、運転手さんも…

なんかﾕｷちゃんも、もう最終回のてっぱんダンスまで出ないんじゃない？

>>270
てっぱんダンスとな？

最終回、すねて便所に閉じ籠った陽子の機嫌を取るために、みんなで不思議な踊りを踊るんだろ

松本駅の火事は、例の長野市民によって放火されたってやつかな？
どっちが始めたことかは知らないが松本市民も長野のお役所かなにかを放火したという

>>273
節子、それは明治時代のできごとや。

なぜ、和成がよそに働きに出ない？
男二人が必要な店にも思えん

いつのまに和成は工場辞めたんだろう？

クビになったんだったりして

工場が休みなら、日向子の面倒ぐらい見ろよ。

あの、デカイブロイラー肉は、何に使ったの？
「アメリカ人はチキンが好き」と言う話で
蕎麦に鳥皮をトッピングしたのは見た
後は、残り物として、丸山家でおいしく頂くの？
「立派な」ウドは何に使ったの？

たった４人前出すのに
どんだけ蕎麦打つの？

大事な客なのに、なんで普通のテーブル席で普通の蕎麦なの？

>>279
お前、気持ち悪いババアだな

>>279
チキンが好きといいながら皮だけだもんね。

>>279
こういう時こそ離れを使ってほしかったな。

スタッフ（丸庵一同）が美味しくいただきました

もう、今日の放送は時代考証や検証以前だな。
お話にならん。

タケオの嫁になる子（たぶん）が丸庵に来て陽子をにらんでいたけど、
なぜ、陽子の所に来たのだろう。

10.2% 22:00-22:50 NHK ドラマ10･胡桃の部屋　松下取ったな！

行きあたりばったりの脚本

いまや一番好きな人物は房子

房子がうるさくなくなっている。

あれだけ陽子ファミリーに囲まれたら房子も流石に大人しくなるよ

そのかわり、初登場時と比べて伊東杏子のキャラが変わってるような

ふんとに、あの中では房子が人間としていちばんまともに見えてくるから不思議。

しかしいつになったら育子はガラパゴスから戻ってくるのか
もう忘れてしまったのかな　脚本家さん

Yahooテレビのみんなの感想についに☆5荒らしが出始めたなｗｗｗ

>>294
本人が解ってて☆5だったらいいけど
真剣に☆5だと思ってドラマ観てる人がいたら
オレオレ詐欺なんかの恰好の餌食だと、リアルに心配になる

>>293
老女になった育子は出てくるのか？

なんかもう、大団円に近い雰囲気だね。
物語としては、８月で完結してもおかしくなさそうだけど、
日向子が１０代後半になる高度成長期の入口ぐらいまでは引っ張るのかな？
（井上真央は、３０代まで演じると言っていた気がするが）

来週は、（朝鮮戦争が休戦になるので）中国で抑留されていた？川原が還って来て一波乱ありそう。

>>297
まだ昭和25年でしょう？
朝鮮戦争は休戦どころか開戦もしていないんじゃないか、まだ。
川原は満州のどこの辺りにいたのか？
新京以北だと帰るのは大変だったろうな。

朝鮮戦争（１９５０年・昭和２５年6月25日 - １９５３年・
昭和２８年7月27日-休戦）

83歳のじいさんの話
満蒙開拓団に行ったというじいさん、終戦後は大変だったと聞かされた
とにかく逃げて逃げて、冬にどこかの小屋で寝ていたら、隣に寝てた人が「股ぐらに足を入れさせてくれ」と
入れた途端、その人は「ああ、温かい…」と安心して死んだと
満州もそうだけど、戦後はどこも大変だったのだろう

丸庵は気楽ですけどねｗ

>>300
満州の場合は計画的に見捨てた可能性が高いのが切ないよね。
日本の当時の指導者は人を人とも思っていなかったのか…
そのおじいさんのこと、大事にしてあげてね。

計画的に見捨てたとはどういうこと？
ま、当時も今も指導者は人を人と思ってないけどねｗ

大本営朝枝参謀8月26日付け
「満蒙ニ土着スル者ハ日本国籍ヲ離ルルモ支障ナキモノトス」

満蒙じゃねえ、満鮮だった。

内地ニ於ケル食糧事情及思想経済事情ヨリ考フルニ既定方針通大陸方面ニ於テハ在留邦人及武装解除後丿軍人ハ「ソ」聯丿庇護下ニ満鮮ニ土着セシメテ生活ヲ営ム如ク「ソ」聯側ニ依頼スルヲ可トス

これが大本営の方針だよ。手入力疲れた。

知ってるよ。テレビでやってなかったか？
改めてググってみたが、好むところだけ書き出すのはやめるべき。
悪意を持ってみれば棄民に見えるかもしれないが。
あと、一参謀の文章だから大本営の方針とまでは言えないだろう。

では、全文をどうぞ。

なんで俺がｗ
知らないなら自分で調べなよ。これ以上はスレチ。

そうだね、スレチだね。
実は自分も「関東軍方面停戦状況ニ関スル実視報告」はテキスト化してないんだ。
まだまだあやふやな点も多いからね。
でも、モスクワ方面から裏付けの資料が出てきてるらしいよ、最近も。
そのうちＮＨＫスペシャルででも取り上げられるでしょうね。

>>302
レスありがとう
ごめんごめん
川原も大変な目にあったんだなということを書くつもりだったんだが
最後の一文抜けていたよ

みんなで おかしな違和感ある言動集めて テンプレにしよう

真空管のラジオがこんなに早く音が出る分けないのだが・・・

すべて陽子様の記憶に基づいた伝承ドラマなのです。

電源を入れるたびに育子の演説が鮮明に流れてくる都合のよい昨日のラジオ。

前に流れてた「飯田小太郎とオクトパス」ってのは、スタッフのお遊びかな？

太陽の陽子さんは、わたしは幸せ連呼してるけど、
家業は大赤字の現実から目をそらしてるだけで、
内実は不幸のズンドコなのか？

真知子さんの旦那（予定）さんの家で、
陽子、真知子、旦那が囲んでいたテーブルにあった飲み物って何？

真っ黒いやつ。
コーラやコーヒーな訳ないし、醤油なんてありえないし、何だろう？

あれはルートビアといってだな、スヌーピーの好物

秦野　「ただ　連れていかれたのがニューギニアの西の方で。ありがてえ事に激しい戦闘もなく静かで。」
秦野　「ああ…　いえ。私などは全然　苦労のうちには…」
真知子　「結構おいしいもの食べてたらしいのよ」
秦野　「それを言うな。ほとんどが農作業で主にタロイモやサツマイモなどを作ってました」
真知子　「だからお芋だけは食べたくないんですって」
秦野　「あれはいけません。いけませんよ。もうね　見るのも嫌だ」

南太平洋の島、ニューギニア。
太平洋戦争中、およそ２０万人の日本兵がここで亡くなった。
昭和１８年、日本兵は連合軍の進行ラインを食い止める防衛ラインをここに定めたが、連合軍の圧倒的な兵力により、密林に閉じ込められることになった。
千葉県佐倉で編成された歩兵第２２１連隊。
「西部」ニューギニアで、総員３３００人の９割が死亡。その大半は敵と戦うことなく、「飢え」や病で命を落とした。
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210008_00000

南方戦線で亡くなった人って、戦闘での死者よりも
飢餓や病気で苦しんで亡くなった人が多いのだ・・・という事は
自分もNHK特集等を見たことから得た知識ではあるんだけど、
岡田ってイイ年をした物書きなのに恥ずかしいくらいモノ知らずみたいだよな。

今さらなことだけど、軽くて薄いドラマを量産してきた時代とともに
上手く生きてきた脚本家なんだとつくづく感じる。

>>318-319
せめて言葉でだけでも、「私は奇跡的に大した苦労もなく戻ってこれましたが、
他の多くの方々は食べ物もなくひどい環境の中で病気で亡くなっていきました…」
と中村竜に言わせて涙ぐませるべきだったよね

岡田も大河の田淵も、あまりにも勉強しなさすぎる。バブルの頃にもてはやされた
脚本家って、こんな感じの奴が多いのかね？

南方戦線だからといって、ゲゲゲのような戦場だけではないだろうが、
妻達を前に話せる内容ではないなｗ

どう考えてもラバウルに行った水木しげるを意識してるんだってば
岡田さんって馬鹿みたーい

この物語はフィクションですから 　(*'∀`)てへ☆

真知子夫は裏山に隠れて自給自足してて実は戦争に行ってなかったんだよ
当時はニューギニア西部での日本兵の飢死の悲劇を隠蔽して戦死だけを伝えてたので
真知子夫の嘘がばれなかったが
最終回近くでばれるという落ちだろ

真知子さんたちの家で
正座してなかった陽子さん
真知子さんはちゃんと正座してたよ

あの時代正座は当たり前
陽子さんどうしちゃったの？

和成が仏壇に手を合わせるの忘れたり、拝んでる前で日向子が「もういい〜？」とか言ったり
あの人たちの礼儀作法はちょっとアレ

日向子は素でしつけ出来てないよな
落ち着きないし
何で採用したんだろ、コネか何か？

>>327
親のしつけができてないのはおまえだよ

>>325
「楽にしてね」って言われたんだろう？
亡くなったばあちゃんも、編み物するときや読書時にあんな感じで足くずしてたので懐かしかったよ、俺は。

よその家にお客として行くのも、ばあちゃんが家で編み物するのも一緒
マジでこのレベルで脚本書いたり演出したりしてそうで怖いわ

>>330
君は太宰治の「親友交歓」でも読んでみるといいよ。
たぶん新潮文庫なら「ヴィヨンの妻」に入っているから。

>>326
極めつけは道ばたでのピクニックだろう。
うちの母親がど田舎出身だけど
小さい町の場合ちょっとしたことでも町中の噂になるので
母親から礼儀に気をつけろとやたら注意されたな。
あの時代ならもっと目がうるさいだろうに。。

なぜいきなり太宰が出てくるんだ
ホント、見当違いの例ばかりだすなあ

>>333
君は皮肉という概念もわからないのか？
ゆとり乙

>>318
ええ！？
迂闊にも、ニューギニアの西部って平和だったんだ〜

水木先生のいた場所って一体…

と思ってしまった

>>335
ニューギニア全域の悲惨さについては
こちらでどぞ↓
http://www.nhk.or.jp/shogenarchives/search/map/#/main/area8/w

太宰かあ。
岡田と同じパクリ野郎だよなｗ

>>336
もっと詳細に書かれた本を挙げるべきだな。

>>326
和成が手を合わせなかったのは、キリスト教などほかの宗教だったからじゃないか？
中の人が。

>>335
たぶんその水木先生が｢原住民と仲良くなってぇ｣なんて話をしてたから、もらった！と思った気がする
｢馬鹿みたいー｣と一緒であんなセリフ普通は考えつかないし、言わせない

秦野「じ、実は、タロイモというのは仲間内の隠語で、人肉のことです。
私たちは、飢えに苦しんだあげく、同じ日本兵を殺して、その肉を食べていました。
ニューギニア戦線では、このような例は決して珍しくありませんでした。」

陽子「食べるものがなかったんだから、仕方ないですよ。
私も毎晩、夫の肉棒にかじりついているんですよ。」

真知子「私もなのよ、陽子さん。」

電話入れた直後（二つ目の電話）に注文が入ってたようだけど、
チラシ配るとか、新聞の折り込み広告いれるとかしてた？
ながら見だから見落としたのかなあ。
あの注文の人がどうやって番号知ってたのか気になって。
昭和２５年にネットで検索ってわけにいかないだろうし。
それともそういう描写は無駄って考えなのかな？

>>342
手段は言ってなかったけど「皆に知らせた」っていう旨の台詞はあったよ
宴会の注文は多分知らせた常連のお客だと思われます

>>342
そんなもの電話局の交換手にきけば教えてくれるし
つないでくれたのよ。

そこまでして丸庵に電話予約したかったわけですね

あげます

明日の回で、丸庵が焼けて、安曇野の外人屋敷跡に移って、みんなの夢
（陽子：みんなが集まれる場所がほしい。
道夫：自分のそば畑がほしい。
徳子：丸庵以外の所に住んでみたい。）
がかなうのか。

家族そろって、安曇野を散歩したのは、その伏線だったんだね。
跡取り娘の徳子が、丸庵の土地を簡単に手放すと。

なんとも強引な筋書きだが、幕引きが見えてきた。

>>347
こいつって岡田並の馬鹿なの？

旦那が生存してるのにユキちゃんが社長な訳は何？
奉公人のくせに婿でももらったか？

松本から安曇野に強制移住させるために、強引な丸庵の丸焼けだったね。

>>348
自宅警備員は、さすがに速攻レスだな、ごくろう。

>>349
893の情婦か愛人なんじゃないの？

上げる

>>349
その辺のユキちゃんの青春や働いてた会社の生業や、
旦那とのなれ初めとか、語られるわけもなく
単純に「成功した」ことしかしゃべらせて無いものね。
ユキちゃんは、忘れたころに現れてヒロインの美化や困難に役立つ、
飴屋夫婦やお婆様と同様に陽子にとって都合の良いキャラの一人だな。

で、確か主要な財産をどこやらに寄付して
そのうえ華族令の廃止後の婆様が、どんな感じで現れるか楽しみ。

子爵の割に宮家より恵まれてるらしい桐野子爵家の未亡人は
財産を寄付してなおかつ自分と自分を世話するお付きの人の生活が安定して送れるほどの
資産を有してるらしいからねえ
一体どの程度寄付したのやら

子爵の自殺設定も意味不明だったな

◆今夜１０時から始まるBSプレミアム「赤と黒」をよろしく　
http://www.nhk.or.jp/drama/akatokuro/　　（日韓共同製作ドラマ　　9／4〜15）

超美しい金南佶ｷﾑ･ﾅﾑｷﾞﾙをご観賞ください
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/55/00acb0db1c926b321a8a160381bef2bb.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/p/a/k/pakukimu/o0720048010623813672.jpg
http://cocoronomama.cocolog-nifty.com/blog/photos/uncategorized/2010/04/04/seonduk_netizen09123002025457bbjs43.jpg

初回から「純情きらり」と匹敵するような世相無視が続いてたけど
戦後パートにはいってどんどんお花畑ぶりが酷くなり、

8月にはいってからは検証とか以前に、意味のない会話、無駄な団らんシーン
30秒で済む会話を５〜６分平気でだらだら続けると、
もう救いようのない駄作っぷり。

小公女に、赤い屋根のお家なんてでてきますか？

陽子が、和さんに
「河原さんがこの家を見て、
私がﾀｴさんに差し上げた本に出てくる家に似ていると言ってました」
と言っていたけど…

丸庵で和成が修復しているあのススキ柄のどんぶりって、当時は無かったようなものなの？
由来とか発祥とかあるんだろうけど、いつ頃できてどう広まったものなのかなと。

回想シーンを除外したら、放送時間がどのくらい削減されるか知りたい

>>354
旧大名の華族は江戸の大名屋敷（上屋敷・中屋敷・下屋敷）の土地を持ってる。
多くは明治になったときに手放してるけど戦後まで保有されていた土地もかなりある。
寄付した後の財産がどのくらいあるかは分かりませんが。

（子爵だと１〜５万石の旧大名ですね）

武家華族か公家華族か金で買った爵位か不明だよ
まあ、桐野子爵家が宮家から公爵家から窮乏してる時代に
余裕ぶっこいてたことだけは分かってるけど

>>360
あとアハハウフフシーンもね

一体岡田が長すぎるとダメ出しされたっていうのはいつごろの話なんだろ

今日の回の
陽子婆のケータイ捌きが酷すぎてフいたｗ

ババア　ソフトバンクのCMやってるだろがｗ

>>362
金で買った爵位だったら、旦那さんは自決しない気もする。

検証スレで「気がする｣とかいうバカ

金はある程度タネがあればあとは運用次第ってこともあるけど、
権力の方は華族の力の過大評価じゃないの、特に戦後は。
書生が政治家か旧内務省系高級官僚にでもなっていて、
個人的に顔が利いたってことかな。
よほどに恩がありかつ義理堅い（または振りをする）タイプか。

>>360
回想シーンもそうだけど
一同が同じ場所に座ってのダラダラと長い意味なし会話
「うんうん」「そうだね」「嬉しいね」「楽しいね」「私たちは幸福ですね」と
＆全編にちりばめられてるウフフアハハの間合いを省略したら、
15分が３〜４分で終わってしまうような気もする。

>>362
宮家の妃となった昭和天皇の内親王が食に窮乏して庭で鶏を飼い
徳川御三卿の奥さまがタイプを習い内職をし
闇市で買うミルクや食料確保のために、加賀百万石の姫のミーコ様が
進駐軍相手にたくましくクラブ経営を始めた頃
当主に自殺されたたかだか子爵夫人があの洋装で北信までお出ましだからねw

岡田って50過ぎた物書きのくせに、モノ知らず過ぎるんだよ。
「江」の田渕と無知さをはりあってんじゃないのか

毎度毎度のハルカエイティの子爵のお嬢は前田のおひい様並にたくましかったよ

駆け落ち相手の夫(戦死)が言い残した通り広い実家で畑を作り、マナー教室を始めて
今のカルチャースクールの走りみたいな事業を立ち上げた

｢おひさま｣はそういうのスルーして、何をするにも棚ぼただもんね

>>370
その「ハルカ・エイティ」の作者は、
数多く出版されている旧宮家、旧華族階級の女性たちのエッセイや自伝を読んで
作中人物の設定の参考にしたんだろう。
例えばミーコ様はマナーの本や着付けや礼法の教室まで手を広げてたからね。

当時の世相や時代背景をリサーチして書くのは作家として当然なんだけど
岡田は映像化という手段や強引さを縦に、あまりに勉強不足だからなー

岡田は後半、「なんでＯＰがこんなに短いんだ！」と思いながら、
「幸せだねえ」のセリフを書いてたんだろうな。

>>371
>岡田は映像化という手段や強引さを縦に、あまりに勉強不足だ

縦に→盾に　　勉強しような。

一方、視聴者は岡田に対して首を横に振った。

>>373
縦糸が映像化という手段と強引さ、横糸が演者に言わせる台詞と小ネタ、だから別にいいよ

>>369
一時間ドラマ10回分で充分な量になりそうだ

和成はいつまでブラブラしてんの？と言われたくないから
｢工場で働いてる｣
という設定をつけた
(どこにある何の工場なのか、そこでどんな仕事をしてたのかも不明)
そのことが
｢赤ん坊をおぶって電車移動し授乳に協力(するために仕事を中抜け)｣
というドラマの肝の設定をさらに苦しくしたので、和成の株を上げるどころか何を考えてんだ？と気味悪がられる一因に

●生後間もないの赤ちゃんを厳寒の松本から安曇野まで毎日往復させることのリスク

●当時、不衛生で雑菌だらけの電車に、まだ病気に対する抵抗力が
十分に備わってない赤ちゃんを毎日乗せることのリスク

●まだ首が十分にすわってない赤ちゃんを、急ブレーキ等で首に衝撃が
かかる危険性のある電車に毎日乗せることのリスク

●育児経験のない村上堂に任せ、万が一のことがあった場合の
法的責任の所在について（日向子に何かあった場合、村上堂に
過失があった場合でも、丸山家は文句を言わないのか）

●一日にこまめに授乳しなければいけない赤ちゃんに対して
授乳は昼の一回きり。（機械の油さしじゃあるまいし）

●食べ物を扱う商売をしている他人様の営業中に、オシメの交換を含め
子どもの面倒をみさせ、昼には学校に連れてこさせる非常識と傍若無人ぶり。

●しかも、カヨが丸庵に来るまで徳子は店にもお礼に行かずに知らん顔。

●陽子の行為に対する批判をかわすために、子どもができなかった村上夫婦が
感謝している絵を作る。子どもができなかった世の夫婦に対する冒涜。

そして、極めつけは、肺炎による高熱で瀕死のわが子をベッドから
引きづりだしての家族写真の撮影。まさに鬼畜の所業。

飽きたよ
そのフレーズ
ワンパターンアンチの乱れ打ち

Aも試みました。Bも試みました。でもこれこれの理由で和成に学校まで子どもを
おぶって連れてきてもらい、さらには村上堂に預けることしか方法がありませんでした。

この過程をいかに説得力を持たせてドラマの中で描写するかがプロの仕事なのに
それを誤魔化した脚本に対して、本スレでわけのわからない論点のすりかえと
意味のない脳内シミュレーションで必死に擁護する携帯馬鹿。

村上堂に預けることで野外で授乳とオシメ替えが可能になった。そんなことを
想像させるシーンやナレーションなど一切なし。脚本家が頭の中にないことを
妄想してフォローしてやることに何の意味があるのか。アホなのかと。

まあ、宿直室のカーテンを閉めて授乳のためのプライベート空間を作ってた
陽子が、野外で乳房を出すようなことは間違ってもしないという想像を
視聴者がすることは容易ではない（爆）

まあ、宿直室のカーテンを閉めて授乳のためのプライベート空間を作ってた
陽子が、野外で乳房を出すようなことは間違ってもしないという想像を
視聴者がすることは容易ではあった。（爆）

>>383
授乳中は、日向子を連れてきた旦那も、宿直室から締め出してたな。

本スレ埋まってるからこっちで
開店準備で全員が同じ部屋で同じ吹き掃除しかしてない
店の看板設置の時に構図優先で親たちが裏側から見てる
毎度都合よく次から次へやってくる訪問者
伝統ある店名と立地を捨ててまでやるそば屋ごっこ

土地だけでなく屋号まで簡単に捨てる馬鹿一家。

こぎれいな身なりの老年のお客が都合よく沸いてきた。

ここ蕎麦屋？って言って現れたね
そりゃ蕎麦屋に見えないわな
店に来たら子供まで出てきて取り囲まれるのか

あの時代に、あんな貧乏フレンチカントリー(笑)の内装はありなの？

今だって老朽団地の手作りリフォーム(笑)でしかやらないのに

来月には「蕎麦の町、松本を語る」の講演会が松本で予定されている
串田さんは何を思うのか。その胸中を知りたい。

狭い店内であんなに店主の家族や親せきらしき人たちに取り込まれたら
落ち着いて蕎麦食べられないなあ

どうせなら屋号も変えようぜ、名前はお前たちが決めろホレと無責任
お客のことなんかひとつも念頭にないんだね。

身内や知人がいりびたる店

逆境を幸運に変えてゆく陽子。

何をやってもうまくいかず人生泥沼のアンチババアｗ

陰気で暗いバカ女は誰からも嫌われるよねｗ

松本時代のお客さんには開店のお知らせはしなかったのかな
ホントに客のことは一つも考えてないよね

簡単に松本の土地を捨てて、しかも屋号まで変えてしまう。
そんな店に松本時代のなじみの客は戻ってこないよ。

おひさまの人達って、検証とか確認ってやってないなあ。
何か思いついたらそれまっしぐら。
それでなぜかうまくいっちゃうわけ。
なんにも考えないそう言う展開が好きな人には良いドラマ。

>>395
携帯からPCに変えたのか？

なぜ屋号を変えなければいけないか、さっぱりわからない

道夫さんは「丸庵」って店名がよっぽど嫌だったのかなぁ・・・老舗なのに

女将自らが率先して名前変えようって提案してるんだから何をか言わんやだ

ホームページにアクセスしたら、丸庵は安曇野のXXXに
百白花の名前でリニューアルオープンしました、と告知が
載ってるような感覚の脚本家。

陽子がぶつぶついいながらそば粉混ぜてるけど唾入ってるよね
まさか客に出さないよね

つか私のそばを店に出すのはずっと先ってあの大量のそば粉は実験用なの？
いつからそんな贅沢に使えるようになったんだ

>>399
自分のまわりは敵だらけに見えるんだなｗ
精神病院に逝け、アンチ婆

イヤなら見なきゃいいのに、テレビの電源を切ることもできない
意志薄弱のアンチバカ女ｗ
そんな自分のことも満足にできないバカ女がドラマの内容を批判ですと。
滑稽なことでｗ

屋号言ってる関西チョン民は消えろ

MAQWn5Ox0
こいつ、ここが検証確認スレだとさえ気付いていないのか？w

スレタイが読めない人たちが来てるね

スレタイが読めないアンチ
アンチスレがお留守だぞ

どんなに無理があろうがこのヒロインは基本的に何やっても成功する設定になってるんだから
視聴者がハラハラするとか一切ないんだよねｗ
これは震災は関係ないと思う
脚本家が何か病気なのかもしれない

岡田くんは商売を何だと思ってるの？

>>410
避難所で閑古鳥が鳴いてるぞ
ここにくるなら検証と確認をしろ

>>410
前スレには「アンチの巣窟」と書いてあるがなにか？
もともと信者がアンチはこっち行けよって意味あいで立てたスレだし

『百白花』
劇中でも誰もが読めない設定だけど、それを店名にするのはおかしくない？
「（普通に読めないけど）良い意味を込めました☆」と主張するＤＱＮ親みたい。
そして満場一致で「イイネー☆☆☆」･･･。

>>403
「それだ！」としっくり来ました。

店名のDQNさもそうだけど、店の内装も何もかも
昭和20年代半ばって雰囲気がまるでしないね。
よくもあそこまで外したものだ、

だいたいあんな軽々しい色合いの店内で
更級蕎麦を食べたっておいしく感じるとは思えないしな

実は丸庵一家は火事で全滅してて、いまのは陽子が死ぬ直前に見た夢

>>404
前にテレビで、練習の場合は蕎麦粉がもったいないから米でやる、とかやってたけど
当時、米がもったいなければ砂とかでも良かったんじゃないかね。
蕎麦粉だと、さすがに毎日じゃもったいからあんまりやってないだろ、って思われるよね。

丸庵焼失させることなかったよね。
ふつうに皆で頑張ったら繁盛しまくったので、2号店だすことになって、
2号店は息子夫婦に好きにやらせた結果の百バッカ開店、
丸庵本店は人を雇いつつ徳子夫婦できりもり、
十数年後に流れ板なキャラだして日向子とｹｺﾝさせて丸庵本店継がせて
隠居したじーさんばーさんを安曇野で引き取れば二人の夢も叶うじゃん。
てかまだ昭和20年代だっけ？
高度成長期も日向子の成長もすっとばしてこのままエンディング？

これ以上この茶番劇に関わらない様に渡辺美佐子さんの出演、今日で終わりにして…（怒）
白け同盟の話はもうどうでもいい…（不愉快）
お店の電話を日向子の取らせる…（無茶苦茶）
杏子ちゃんは24時間日向子のお世話係、永遠の下女に決定…（怒）
相変わらず仕事をしない一家…（蔑）
まだ皆を呼びつけて先生ゴッコしてるんだ…（呆）
取って付けたようにお客さんが来る…。老夫婦も来てましたが…車で来たの…（嘲笑）
相変わらず蕎麦が伸びきってますね…（失笑）

>>420
おばあさまは最終回日向子の小学校入学式に向かうのを見送りに
運転手さんと出てましたね
杏子は絵の勉強をさせるらしいが下女扱いは変わらないのかな？

プレマップ見たけど徹子のヘアスタイルに合わせようと育子の
髪型を段々変えなきゃならないような希ガス

>>419
うん。その方が自然だし、いろんなエピつくって深められると思う。
が、この脚本家と制作陣じゃ、複雑すぎて手が出せんだろうな。めんどくさくって。

NHK大阪の関係者はおひさまを叩く負のエネルギーを次の作品を良くする方向に使えばいいのに

>>418
砂じゃあ道具が傷むしなぁ

そば粉の代わりに粘土で練習していました。
やがて土の感触に慣れるにつれ、陶芸の道へ進もうと・・・

どうにでもなれや

昭和20年代に、あんな土地で外食で蕎麦食うとかねーわ

丸山家の先祖代々の墓地は、松本にあるんじゃないの？
寺が焼けても、檀家が協力して再建するよね。
松本市街が全焼したわけでもないだろうに。

陶芸「丸庵」は多治見にオープンするのかな？
日向子も多治見に引き取って、百バカは杏子が継ぎます？

和成はいくら店から持ち出したんだ？香典も最初から必要になると見越して行ったとしか思えない

絵を習わせるのを高校の代用にするってムチャクチャ
それ以外の時間は今まで通り子守り？
自分は女学校生活を満喫しといてなんなの？

杏子ちゃんのこと「うちの娘です」って言ってたけど、
杏子ちゃんは陽子のことはまだ「陽子先生」って呼んでるよね？
和成には何故かタメ口だったがｗ
親子ってほど関係が深まってないのに勝手に娘呼ばわりはなんだかなぁ。
いっそ奉公人として給料出してやった方がよっぽどスッキリするわ。
でも日向子にいちいち嫌みいってるあたり（食べすぎ云々）、
悪い意味で「あの一家の人間」って感じはするけどｗ
あとあれだけじゃ油絵は描けんし、
油絵の具って消費量が多くて高価なんだけど続くんかね。
貧乏人にふさわしい画材としてはｲｸｺがくれたパステルのほうがよっぽど気が利いてる。
ドガだってパステルだし。

まあ絵に関してはど素人の和成が買ってきたんだから仕方ないだろう
杏子が日本画の方に進むかも知れないのにそんなことは考えてない
画学生は一にも二にもデッザンだから木炭とスケッチブックで
よかったと思う

土シロートが先走って買わなきゃいいじゃん
擁護も低レベル

杏子ちゃんを「うちの娘ですっ」といいきる背景として、
住民票とか戸籍とかが何となく気になってしまう細かい視聴者なんだけどw

杏子ちゃんの妹って、アメリカに養女にいったんだっけ?
(うろ覚えです。間違ってたら訂正してください)
終戦後まだ５〜６年の混乱期なのに妹の心配とかしないのかな・・・

●安曇野と松本の距離感について
春樹の旧制高校と陽子の師範学校時代は
下宿させていて、妥当だと思ったのに、
丸庵登場してからは誰もが
お気軽にホイホイ行き来している。
土地勘知ってると「変だ！」と思える。

あと、多治見のことを
東京（おばあさま、育子）
名古屋（ユキちゃんの奉公先、春樹の大学、戦時中の良一の勤務先）
神戸（ユキちゃんの奉公先と会社、真知子の婚約先）
よりもずっと近いのに、ものすごく
遠さを強調するのはなんで？？？

よっぽどの伏線が張られているのかなと思ってたけど
（念入りな弁当作りで、これが今生の別れで
和さんが死んでしまうのかな？とか）
そうでもなさそうだし。

岐阜弁がデタラメ　東濃でも｢〜だで」なんて使わん　あれじゃ信州弁だ

本スレ立てて。

丸庵が焼けてからまだ数ヶ月くらいしか経っていないだろうに（昭和25年）、
安曇野の新しい店で早くも生活が再建されて、丸庵のことなど皆忘れている。

育子を助けるために東京へ、
戦友が危篤だから多治見へ、
心配だから陽子も多治見へ、
旅費が簡単に捻出できる。

春樹や陽子は学業のために松本に下宿したのに、杏子の絵の勉強は松本へ日帰りで？
（陽子の教え子たちも飴屋夫婦も、安曇野から丸庵に来て夜までいたね。）

>>436
大学のときに岐阜（のどこかは忘れた）の友達がいたけど
「〜だもんで」とか「〜ら？」が口癖だった

皆さん！　忘れてはいませんか？？　いつものお決まりのパターンを！！
経理の女性事務員＆タケオの妻…陽子に敵意を持っていたのに最後は絶賛の嵐…。
ここでふと思いついた！！
今まで陽子に関わった人皆、身内が死んだり何かしらの不幸を背負っている
本当は太陽陽子の負のパワーで皆不幸を背負ったのです！
それに気がついた人々は恐れ慄き自ら望んだ訳でなく陽子の信者にならなくてはいけなくなったのです！
タケオ一家・杏子・教え子・飴や夫婦・ユキetc
そして…陽子によって丸庵を焼き払われた徳子＆道夫も…。
そう考えると皆の今までの行動が納得！
そしてそれに逆らった川原は身内は全員殺されて…たぶん本人の命も…。
だから今までで最大の逆鱗に触れた未亡人は…。　最後には太陽陽子の最大の絶賛者にならざる得ないんです　おお怖〜！！
PS．タケオ一家は普段普通の格好をしてるけど太陽陽子に会う時は逆鱗に触れない様ボロ着てるんです…きっと！！

>>439
ここが問題
料理の準備が出来とりますだで

普通この場合は「だ」は使わない。　｢出来とるで」｢出来とるもんで」が正解
あの場合は｢出来とりますで」｢できとりますから」

これを身内に対しての表現だと
「食事の用意が出来とるで、食べにこやあ」だがゲストなのでこういった表現は失礼かも
｢出来てる｣→｢出来とる｣になる以外は標準語でいいかと

>>438
なにも分かってないな。旧制高校や師範学校は
全寮制といって寄宿舎にはいることが義務づけ
られていたんだよ。

和成は葬儀の服装はどうしたんだ？

>>443
平服に黒い腕章だろ。

相変わらず杏子ちゃんは日向子と一に寝てる…（怒）
その寝てる部屋でグダグダ…（ウンザリ）
日向子を連れて行こうかと…（連れて行け!連れて行け！！家族全員！！）
出ました！「ありがとうございます！頑張ります！」
しっかり浮気前提！対抗意識バッチリ…（ヤレヤレ）
変な夫婦…（変な奴ら…気持悪！！）
最近は絶滅した“ブリっ子”久しぶりに見ました…（気持ち悪い）
そうか！岡田はブリっ子・バブリー全盛世代だ…（失笑）
その時代から思考が停止…（嘲笑）
ところで未亡人まだ喪中なのに赤い着物ですか…（最低）
今日も朝っぱらから気分悪くなりました…（吐き気）

丸山家の連中はむしろ、ちょっとは我慢することを覚えた方がいい

>>443
重森さんの喪服を借りたとか・・・
着替えも下着も重森さんの形見分け

スレを立てても叩かれるだけだからスレもまともに立たなくなってきたな

旧制松本高校っつったら、思誠寮じゃないか…
師範学校の寮に名前があるかは、知らんけど

明日の回の10分間以上は、昭和20年代半ばの20代後半?のイイ年をした女性たちの
「お泊り」ガールズトーク＆ウフフアハハ」で消費されるのだろうか。

嫁の友人やら知人たちがしょっちゅう押し寄せてきて
無駄なお喋りに時間を費やしてるのに、いつも大歓迎してる義両親・・・。
ほんとにメルヘンとファンタジーな異世界だ。

旦那の親友が死んだことをまったく意に介さないでな

あの時代あの年代の女性って、もっとオバサン然としてるよな
子供の一人や二人は儲けて当たり前なのに、感覚が現代すぎて違和感

納期が迫ってお手伝い、は良いんだけど、
焼き物はズブの素人だよね？>カズさん
肉体労働くらいにしか使えないだろうに、
なんで職人面して一部屋借りて仕事してんのｗ
そこの窯は元親友以外の職人はおらんかったんかい？

あとサザエさんってイクコみたいな髪型だったんだろうな〜

>>452
戦争を乗り越えて生きている大正時代の女性たち、
(現代ならばOLやって遊び盛り働き盛りの年代だろうけど)
昭和20年代の20代後半女性は想像できないほど大人だったと思うよ。
調理にも掃除にも家電品なんて無く、働き者だっただろうしね。

それが女学生時代のノリそのままで「お泊り」でガールズトークなんて、
お花畑・岡田の現代置き換え脳にもほどがある・・・

一ヶ月も帰って来ないの…（ただただ呆れた）
グダグダグダグダまたテーブル囲んで台詞で状況説明ですか…。
なんていい加減な手抜き＆やっつけ演技！！
春樹の手紙…今となってはただただ白けるだけ！！
ア〜！！真知子もか…。旦那に好きだった人の事いうんだ…（最低）
杏子ちゃんと日向子は何処で寝させられたの？？
朝はまったり優雅に朝食ですか…（呆れた）
百馬鹿は長期休業中？？　
またまた借金が雪だるま…（嘲笑）
道夫の姿も見えないけど盆栽がしたくなっちゃたって家出??…（爆笑）
あんなモタモタど素人が作った蕎麦を駅の立ち食い蕎麦みたいに安いどんぶりに入れて伸びきったのをお客さんに出すの？？
あっ！！立ち食いそばに失礼でした…（笑）
ＨＰ（スタッフブログ）で井上真央の蕎麦作りは素晴らしいって小松Ｐが絶賛してました…（絶句！！）

日向子は突然陽子と一緒に寝てたじゃん
マルチするほど面白くないよ、毎日、毎日

は〜、最近の不快展開のせいで、井上真央の視聴者印象ダダ落ちしてるよ･･･
脚本家や演出家は、井上真央や樋口可南子や高良健吾の視聴者印象を貶めてどうするつもりだよ

終わり良ければ･･･とはよく言われるけど、今作はその真逆だよ･･･
ネタ尽きて惰性展開でつなぐつもりなら、
戦友の死にかこつけた無神経極まりない夫婦漫才なんかじゃなく、
店に変な客が来て因縁つけて騒動になって、家族みんなで解決する話にでもしとけばまだマシだったのに

あんな店に因縁つけてどうすんだよ

くだらないアホ丸出しな不快漫才で、井上真央や高良健吾の視聴者印象ガタ落ちにさせるよりは
まだマシってこと

もうドラマ全編検証、確認が必要な状態になってるから、ここ使っちゃえば？
本スレもなかなか立たないことだし

子供陽子の頃はまだましだったんだけどな。
お日さまのような女の子とか、お日さまを目指す女性とか
まだしもどこかしら方向性がありそげなドラマだった。
そのわりに涙っぽいシーンが多かったけどw

やっぱり震災配慮であれダメこれダメと縛りが増えて
どっかでスポーンと「どうにでもなれスイッチ」入っちゃったのかな

とりあえず震災配慮とか震災縛りとかいう馬鹿はいい加減氏んでくれないかな
お前の大好きな岡田が勝手に被災者を勇気づけるとか言って頓珍漢なことやったっていうのならともかく
ムカムカするわ

>>462
誰も岡田大好きなんて言ってないんですけど。幻聴に悩む人ですか？
どっからgdgdになったのか
最初っからgdgdになるべくしてなったのか
検証スレだから書いてみただけだよ。

少なくとも放送開始前は
戦争はさんだ女性の一代記モノって朝ドラのはずれなし王道だし
てっぱんより数十倍期待できるってレスが多かったのに。

今日も岡田の擁護ご苦労様
gdgdなのは最初からじゃ、ヴォケ

震災は関係ないな。
クレーマーの要望を受け入れまくったせいでおかしくなったのだろう。

>>463
前半はめちゃ良かったね
ＤＶＤも前半だけでいいんじゃないかと

最近のは別ドラマみたいにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ展開･･･
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだけならまだいいけど、視聴者の気分を逆撫でするシーンが多いね
おかげで、井上真央の評判がひどいことになってるよ･･･
自分は女だけど、あそこまでボロクソに非難されてると、さすがに井上真央が気の毒でね･･･

ある時点までまともで、ある時点からgdgdってことでもないと思うが

自分は、陽子が小学生で父と兄2人ぶんの飯炊き主婦役を貫いて
何の苦労も葛藤もなくするっと旧制高女に入ってるだけじゃなく
境遇もキャラも違う育子真知子と
なんの経緯もなくいきなり親友になってる時点で
ああこりゃヒロインの人間性描く気がない
例によっての“あらかじめ万能”朝ドラだなと諦めたわ

ドラマの脚本家にはほとんど関心無いほうだけど、
どうも男性の脚本家だと女性心理がわからない部分が多いのかなとも思った。
それで造りに粗が出てしまうのだろうか･･･

民放で仲間由紀恵がやってた「美しい隣人」なんかだと、
ストーリーはトンデモ話なんだけど、細かい部分の心理描写なんかが
見ていて納得できる作りになってて、さすが女性脚本家だと感心した記憶がある。

>>466
よくないよ

前半はめちゃくちゃよかったとか言ってる阿呆が女性心理とか言ってもさ

つまんない低俗荒らしがここにも来たよ、やれやれ･･･

>>463
>戦争はさんだ女性の一代記モノって
>朝ドラのはずれなし王道

しかし戦争の恐怖や悲惨を台詞で説明させるだけ
貧乏とか飢餓とかおよそ苦労ってものをまるで表現する気がない
大空襲の直後の東京に松本から若い女2人で列車で友達の安否確認
駅舎全焼して離れた商店街まで延焼する大火のさなか
安曇野から父と兄がワープして来る…

戦争はさんだ昭和を扱った意味が無い

最初からあまり良くはなかったのだが、首をひねる展開があっても先への伏線と思ったり、
相矛盾する描写がないせいで補完の余地があったりしたんだろう。
それと後半は書く方も時間が無いとかネタが無いとかもろもろで、
一目瞭然の酷い出来になった為に、ほとんどの人が気がつく代物になったという。

途中からクソなのか最初からクソなのかはそんな重大な対立点なのか
前半だけなら神ドラマとかよくある話だし、前半だけＤＶＤ買ったりしないだろ

前半age馬鹿は、自分の見る目のなさをごまかすためにすべてを震災のせいにするから嫌がられる

>>475
前半が良かったと言ってるのは一般視聴者の大多数の意見だよ
大衆はそう思ってるってこと

アンチお得意の Yahoo のテレビ評価でも、中盤までは☆５だらけだったと聞くしな。

>>477
「てっぱん」「おひさま」も前半から一つ星が多かったよ

>>467
病弱で家事も無理そうな青白い顔した母親が
健康な子を3人産んで育ってるって時点で、もう×でしょう。
夏だけの避暑ならともかく、蒲柳の質の母親を連れて
なんでわざわざ寒冷な地に越してくるのかわけわからん。

あの時代に子供二人に高等学歴つけさせられる家ってのを
全く理解してないようだし、
華族のことも何にもわかっちゃいないのに母親実家にしたりして
もう初期設定からしておかしかったんだよな。

>>472
東京大空襲直後の東京なんて、まだ火がブスブスくすぶってたり
埋葬しきれない亡骸がそこかしこにあり、流言飛語は流れる
治安は悪くなる・・・の悲惨な状態だよね。

列車への爆撃の可能性もあった時期なのに、若い女が東京へなんて、
多くの人が犠牲になった戦禍を馬鹿にしてるかのようなお花畑展開だった。

朝ドラはヒロインにあらかじめ才能や資質がある、というのを頑なに避けようとする
皆さんと同じ普通の人ですよ、と強調しすぎて、あげく高校で秀才でもない子が宇宙飛行士になったり
今回もヒロインがリーダータイプなのを強調しておいてなんら問題はなかったはず

>>480
＞普通の人ですよ
これを表現する方法が、展開行動発想台詞演出その他、あらゆる面で「間違えた」
ってことだと思う、端的に言って
結果、観る者の神経を逆撫でするばかりの、このうえなく鼻持ちならない嫌な女像
のヒロインになってしまったと　あの老成陽子を初っ端から見せてしまったという
構成の失敗を含めてねｗ

結婚式は必要ないみたいな発言があったね。
家族より夫婦。夫婦より男女。いったいいつの物語なんだって思う。
そんなのやりたければ現代でやればいい。

>>467
ああ、全く同感。
あの小さな子が家を切り盛りしていくのなんて、電化製品が揃って格段に家事が楽になった今でさえ大変だと思うけど、
あの頃はどれほどの苦労だろうかと思うのに、そういう描写がないのが不思議でならなかった。
脚本家が公式HPの自画自賛で現在の感覚で見るなとか言っている例として
あの頃は男は家事をしないのだが、それが当然の時代だった、などと言っているのだが、
それにしても小学生に家事の一切を押し付けるなんてちょっとね、でもそういうことはスルーすべきなんだろうな、ドラマだし、と思っていた。
それが少しでも近所のおばさんに手伝いに来てもらうとかすれば？？？も減ったんじゃないかな。
家事にも一応技術があるし、誰にも教えられなくて完璧にできるものでもないからね。
結局「これはドラマなんだからその辺はスルーして見るんだろうな」が積み重なった結果が今だと思う。

>>483
それこそ渡辺えりをのんのんばあみたいな下女役にしたら良かったのにね
失言とか無知丸出しの発言を全部押し付けられて便利

>>479
＞あの時代に子供二人に高等学歴つけさせられる家ってのを
＞全く理解してないようだし、

本当にそう思うね。
母親の子爵令嬢は置いとくとしても、父親も帝大工科が東京工業学校（東工大）程度は出ていると思われるのに、
蕎麦屋との縁組があの時代に成立するはずがない。
松本清張の小説など読むと戦前高等商業学校（一橋大）を出たサラリーマンなど女中の一人も置いて当たり前のような生活をしている。
他にも芥川、忘れられた作家だが木々高太郎の小説など読んでも、あの時代のそういう階級の雰囲気は伝わってくる。

>>483
人間の暮らしの様とかを、脚本家が嫌いなんだろうね。
たぶんバブル脳なんだろう。

普通の人という意味では
河原から散々厳しいことを言われても言い返すこともなく、
なかったことにして忘れ去るってトコなんかは、実にシュールじゃなかろうか。

お手伝いさんがいたら普通の人には見えないし、
手伝ってもらったら太陽の陽子が陰ってしまう。
まあ、もともと陽子の家庭環境自体普通じゃないんだけどね、当時は。
>>485
良一が入学したのは明治後期から大正初期だろうけど、航空学科は帝大だけじゃないかな。
その頃帝大や高専に行くのは地方だと地主や裕福な商家、あと士族ぐらいじゃなかろうか。

>>487
川原と実際に付き合っていればあの会見は味わい深かったはず
友達の妹に過ぎないから踏み込んでもセリフが滑ってしまう
ヒロインが結婚まで処女なのがドラマより大事なのかと

>>485
また始まったよ須藤家は上流、蕎麦屋は下等意識のアホの自論展開
大工ならありなのかっていったら、棟梁ならあり(ｷﾘｯとか言って大笑いしたっけ

なんだかんだいって、陽子を特殊階級の人間にしたがってる人間が存在するよ

そういえば良一実家ってどういう設定だっけ。
お手伝いさん雇わせなくても良一実家を安曇野にすれば
移住も幼いころの家事も自然になったんじゃね。

>>492
そうだよね。あんた賢い！

>>492
良一の実家について全く触れられていなかったな。
あの年代で高等専門学校に行くにしても裕福な家庭でないと難しいね。
脚本家は全く考えていなかったか？

そう言えば昔は書生っていうのがあって、貧しい家庭の子だが成績優秀で見所のある男子を
有力者の家庭で「書生」として置いておき、上級学校に通わせるというケースもあった。
もちろん卒業後は当主が側に置いたり自分の会社で働かせるなど長い目で見て自分の家のためになるようにだが。
で、桐野子爵家の書生である良一と令嬢が恋愛関係になり・・・・
あ、ただの妄想です。

>>495
ヒロインの両親の話のほうがよほど面白そうだ
昭和初期の東京ロケをどこでやるのかというあれはあるけど


大人ユキちゃんの登場は一回だけでいいから、主演クラスの女優にしてほしかった
なんなら次作のBKヒロインの人でもいいじゃん

>>496
岡田が書いたら結局ぐだぐだですよ

少し前まで、蕎麦屋や板前の修行なんて中卒の不良がやる事で、
ニュースで見る限りでは調理師や調理師見習いの犯罪率って高かったよね。
今でこそ多少社会的地域は上がったかもしれないけど
あの時代なんて陽子のような子が嫁に行くような家じゃないよね。

10年前ですら、私立校の話で「最近は、商売人の子も入学してくる」
「えーっ」って会話があったのに

>>498
それじゃ巨人の星の青雲高校だよ
｢僕の父は日本一のピ〜〜｣

５００

>>498
飲食業は水商売って言われていたようだしね（一応今もか）。
でも、昔の認識と今の認識の差を違和感なく見せるのは難しそう。
おしんの頃なら面倒もなかっただろうが。

>>498
銀座の老舗も商売人なんだがな。
水商売、飲食店の事を言いたかったのか？

もう、タケオ嫁は出てこないのかな？
使い捨て多いな。

>>503
千葉の農園で働いてるんじゃない？

とーちゃんが映画見に行くくらいで驚くなよ(´・ω・`)

全編若尾の回想にした構成が大失敗だったな。話を途中で切り上げるか並行して、現代パートに動きをもたせるべきだったわ

>>503
安藤サクラがもったいない

育子をかばって死んだ医大生は
高橋一生だぜ
チョーもったいない

>>508
真知子の旦那と交換してやればいいのにな
そしたら真知子も「白紙同盟が優先」なんて言わないだろうに

絶対言わないだろうね

和成は最初から復員する予定だったんだろうが、戦死したほうがよかった
まるっきりいい所ないし井上との並びも絵にならない

>>508
今の旦那はいっこく堂がつれてる人形にしか見えなくてなあ…

間違えた>>512は>>509宛て

洋館が見つからなかったらどうするつもりだったんだろう？松本を建て直す気配は全くなかったし

赤い屋根家ありきの松本大火災

あの洋館を店舗にリフォームするのにかかった費用とか期間も不明。
そして客商売始めるための器やらなんやらはどこから調達したのか。

>>490
>また始まったよ須藤家は上流、蕎麦屋は下等意識のアホの自論展開
自分は「蕎麦屋は下等」なんて見方はしないけど、
「おひさま」での描き方が浮世離れしてたんで、可笑しくは見える。

昭和十年代半ばの女学校進学率は、首都圏や京阪の私校の多い地域を含めても
わずか15%の時代にごく自然に経済的支障もなく女学校にいかせてる家なんだから
須藤家は富裕層といっていいと思うけど。
長野は教育県であったけれども、農業や養蚕や従事する女性は多く居たので
ウフフアハハと女学校にいってる陽子はりっぱな「お穣様」だろうね。

で、蕎麦屋といっても6万石の城下町で「老舗」といってる店ならば
女子師範を出たインテリ娘が嫁にいっても、極端におかしくは無いと思うよ。
お蕎麦屋さんって藩主や名門寺院に「献上蕎麦」とかできた飲食店だし。

だけど丸庵は登場時の老舗設定だったはずが、回をおうごとに
「は?　何処が老舗なの?」だし、固定客も居ない、徳子は蓮っ葉な口きくし
今だって「凋落した元老舗」感覚がない。
結婚設定に疑問をもつ視聴者がいても無理ないと思うけどね。

須藤家だって、何が富裕層なの？何が子女に高等教育受けさせてる家庭なの？だろ

>>518
だからもう、ヒロインの出自や家庭設定自体からして狂ってるって事だよ。

>>517
最初洋一の話ではちょっとしたステータスのある店って感じだった
松本のハイソ層御用達みたいな
しかしいざ松本での店の様子が映ると客層が庶民的、カツ丼や親子丼がメニューにありそうな雰囲気

老舗の蕎麦屋でそこそこの大きさなのに最初から従業員もいなかったしな。
それよりあの大きな一枚板、焼け残って嬉しそうに持って帰ってテーブルになってるけど
視聴者には何の思い入れもなかったよなぁ。

まあ、あれだ。
現在の長野で東京から来たサラリーマン家庭の娘が地元の蕎麦屋に嫁ぐって考えて
それを昔に当てはめたんだろう。
蕎麦屋には意味がないと思うね。呉服屋でもなんでもよかったんだろうし。
京都なら和菓子屋？ぐらいの意味。
丸庵は明治初めだから結婚当時なら老舗でもなんでもないけれど、
公式の老舗の意味は、現在から見て老舗という意味じゃないかと思う。

日向子に火傷させたエピがわからん

日向子がかわいそうなだけだったね。

可哀想な陽子さまって思ってほしかったんだろうけど、視聴者はそれほどバカじゃないんだよねえ

陽子先生は頭がかわいそう

お湯を沸かして腕まくりしたけど、
腕を入れることができなくて…とかの方が逆に良かったかもだよね。
辛さにでウルっときたかも。

こねーよ

今日のおひさまはかなり面白かった。
これからの話が楽しみになるような流れ。

でも、明日で終わっちゃうんだよなぁｗ

>>528
やっぱりダメだよね…

華族令はとっくに廃止されているよね
おばあさまは、どうやって生活しているんだろう

戦後の旧華族の生活ぶりは人それぞれだから推測の仕様もないな

>>531
多分｢寄付した｣っていうのが香典返し代わりの寄付くらいの額だったんだと思ってる
で、そういう寄付すれば財産の没収とか免れるの、おひさま国では

樋口可南子みたいな姑いるの

やっぱりきのうの赤木春恵だよね
ああじゃなきゃ

樋口可南子はたいてい何の役をやっても浮世離れしてると言うか
悪く言えばリアリティーがないからな。

>>531-532
23年前の昼ドラ「華の嵐」でやってたよ

今だに大金持ちの旧華族もいれば、完全に没落した旧華族もいる。
物凄く苦労した人もいれば、華族だったおかげで生活出来た人もいる。
そんなもん色々ですわ。

そういう全てのことを視聴者が脳内補完しなければならなかったことがこのドラマの最大の欠点の一つだったんじゃないの。
一切のプロセスを省いて努力する様も見せず結果だけはいつもいつもうまくいくというドラマは見ててだんだんいやになる。
積み重なれば嫌悪感すら感じるようになる。

このドラマは脚本家の脳内のドラマだからな。
激動の時代に当主を失い、財産を寄付した子爵の妻が戦前と変わらない格好で現れる。
それでもいいが、なぜそうなのかぐらいは説明すべき。
須藤家以外の養子の話もないからお家断絶か。
真知子も一人娘で結婚したからこれも同じ。
財産は相続するけど家名はおしまい。
丸庵は焼けたからってすぐ代々の土地を売って暖簾もおろす。
売却代金は夢ｗのために使う。
脚本家がどんな考えを持っていてもいいけどさ、
当時のことをやるんだからその時代の考え方を勉強しろって思うね。
時代考証の奴本当にいたのかよｗ
不愉快極まりないドラマだった。

>>537
当主を亡くした上に財産を寄付して、老未亡人がのほほんとしてたのにいまだに大金持ちの旧華族をとりあえず教えてください
｢そんなもんいろいろですわ｣で片づけないでさ
ここ、検証・確認スレなんだし

懸命に生きてきた人をバカにするのは岡田だけでたくさんだわ

車を売り払ってなければ、神蔵運転手が働いて養っていると解釈できなくもないが、
車のない年寄りじゃねえ。
奉公人たちはどうしたんだろうか。

資産運用していた分はしっかり残してあるとか？

>>541
私と私をお世話してくれる人｢たち｣が生活していく分はしっかり残してあると言ってた
わたくしちゃっかり（だっけ？忘れた）してるのよとか何とか
財産寄付して身辺整理して、使用人にも暇を出してつつましやかに生きていくもの
だとばかり思ってたからぶっ飛んだよ、あれ

>>539
岡田がNOと言ったらNOなんだよ

>>540-541
ちゃんと残してあると言ってたじゃない。
寄付なんて余裕があるから出来るんだよ

>>544
たぶんそういう考えで書いたんだろうなあと思うよ、馬鹿な岡田は
だからおかしいと思われるし、現代感覚ﾔﾒﾚと言われる
が、なぜか本人とお前みたいな擁護派は「現代感覚で見るな」というセリフを吐くというう半年だったな

>>531 >>532
華族制度の廃止とか、ラジオや新聞での報道もスルーだったな。

ご都合主義・行き当たりばったり脚本の救世主にもなる、
お婆様の身分が変化する戦後の大きな出来事だったというのにw

だけど宮家や元大大名家の華族が食糧不足にあえいで
昭和天皇の内親王がモンペで畑を耕し、
公爵、侯爵夫人らが豪華な着物を売って闇市で食糧買い出しをしてる頃も
お婆様はキメタ洋装で安曇野にご光臨されてたくらいだから、
意味なし自殺をした子爵の資産を寄付しても、左団扇の暮らしだったんだろう。

>>540
検証もしてみたいもんだけど、東京の屋敷での華族としての生活ぶりを
まるで描いていない展開だったし、
たぶんに、岡田は華族というものの歴史をまるっきり理解しないで
言葉の華麗さだけにひかれて思いつきで設定したんだと推測できるから
検証・・・とかする判断要素も無いんだよね。

諸侯華族(大名華族)か公家華族か、勲功、軍功、実業家、文化人
・・・どの種類の華族に列してるかも台詞説明がなかったしね。

タケノコ生活するにしても、世間知らずにつけこまれて二束三文で買いたたかれた人たちとかも多かったのにね

華族令が廃止されたって金が入ってこなくなるだけで
金を取られた訳じゃないからな。
それまでに蓄えがたんまりあれば慌てることは無い
賢い華族は財団法人を作ってそこに財産を寄付したんだよ。
これで相続税を逃れて問題なく存続した。

華族で今も金持ちと言えば有名なのは細川首相な。

肥後の殿様とたかが子爵を一緒にすんな

>>548
大名華族＋公家華族筆頭の細川首相と、なんだかよく分からない桐野子爵家を一緒にするかよ
お前、もしかして岡田だろ？

>>548
あのさ、お前ドラマ見たか？
ドラマを踏まえてレスしろよ。

あと、桐野子爵家をバカにするレスがあるけど、想像だけじゃ岡田と同じ。
公爵だろうが子爵だろうが、財産については身分と別。
ちょっと間違えれば戦前盛んだった売り立て逝き。

岡田のアホが｢寄付｣なんて行為をさせるから余計おかしくなってんだよ
>>548は論外
細川元首相の血統調べてやり直し

>>538
www

最大の欠点のひとつ、ってw

いっぱいあるのは認めます。

このスレにも１から世話になったんで。一言。
今にして思うと、このスレのスレタイはおひさまの出来を予知して付けられたかのようだねｗ
では、さよなら。

▼前スレ NHK連続テレビ小説「おひさま」御来光7会目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1302259909/187

187 名前: 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日: 2011/05/24(火) 12:37:21.61 ID: 8BysdMbR0
【ここが変？】朝ドラ・おひさまの検証・確認スレ 1

第84作　NHK連続テレビ小説　「おひさま」　(2011年上半期作品)
■平成23年4月4日（月）〜平成23年10月1日（土） 　全26週（156回）予定 　　
▼公式HP ttp://www.nhk.or.jp/ohisama/
　ネットステラ ttps://pid.nhk.or.jp/netstera/specials/ohisama/

【脚本】岡田惠和　【音楽】渡辺俊幸　【制作統括】小松昌代　【チーフ演出】笠浦友愛

このスレは「おひさま」の下記の項目について、
「これはおかしいのでは？」あるいは「こうしたほうがよかったのでは？」などといった観点から
放送内容の検証と確認を真面目に試みることを目的に作られたスレッドです。
叩き目的だけの人は利用をご遠慮ください。

■脚本 　■演出 　■時代考証 　■その他

▼前スレ 【ここが変？】朝ドラ・おひさまの検証・確認スレ 1
http://

↑
批判逸らしのための検証スレの筈だったのに、本スレが実質批判ばかりになっちゃってスレが空洞化しちゃった例。
それでも4スレまで伸びたのが救いだろうかｗ

最後の方にはおかしな所を指摘する気も失せたおひさま

フントに。
数え上げたら、15分ではたりなかったね。

766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/10/09(日) 16:48:59.96 ID:c+xKISW60
シナリオが糞でも主演の好感度や周辺設定の雰囲気さえ良ければ、
視聴率取れるという前例作っちまったよ。
今後のＡＫはおひさまのニッコリ路線を踏襲して、
脈絡のない仲良し喜劇が基調のドラマに堕ちそうだな。誰得なんだか。

ふと思ったんだが、良一の腹膜炎……手術したんだよね？
当時はまだ点滴や抗生物質が開発されてなかったんだろうか？

かく

>>560
一時危篤になっても全快し後遺症も残らない病気をってことで
盲腸発の腹膜炎設定にしただけで意味はない。

陽子が何歳で初潮を迎えたか検証してください。

「あらヤダそんのことまで答えなきゃダメなの？」

そうね、１２の時だったワ
ちょっと遅いほうかしらネ

。

陽子＠八木とユキちゃんの別れだけはマジ良かった



そのあとあんな糞になるとは思わなかったが

陽子子役時代だけは良かった。。。

そりゃないわー

八木＞＞井上＞＞＞＞＞＞＞若尾

全部見て一番良かったのは若尾・黒柳・司三人の座談シーンなのに
そこでクレジットするってところがセンスないよな

創価死ね
創価死ね
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>>571
黒柳で

おひさまアンチの二重基準を検証したい
なぜ陽子に厳しくあたったことが糸子ではスルーされたのか

BK工作員だからそうなるんだろう。

保育所の整備されていない時代に、陽子も糸子も仕事と育児の両立に本当に苦労していた
しかし陽子はボロクソに叩かれ、糸子は叩かれない
なぜなのか

BK信者が気違い揃いだからだろう。

やっぱり関西人なのかな
おひさま叩いてんのは

おひさまの徳子は糸子と一緒

老舗の店を継ぐ
婿養子をとる
職業技能が高い
店は商店街の真ん中
街一番と評価されるお店に仕上げる
旦那には上から目線
性格はややウザい

なぜ徳子は叩かれ糸子はスルーされたのか

アンチの皆様
お待ちしております

純愛スレ>>948
子供に個室なんて考え方はずっと後の話だよ

結局あそこでやりたいだけか
アホアンチは叩くのが目的だからどうにもならんなｗ

おひさまアンチのひどい職業差別を貼っておこう
903:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2013/03/10(日) 23:41:25.87 ID:26MwDuBi0 [sage]
ウェルかめですら普通に楽しんでた婆ちゃんが糞つまらん連発してたからな

教職を投げ打って蕎麦粉をこねる人生www



普段蕎麦屋さんを見下しているんだな
そんな性根の腐った奴らにおひさまは叩かれていた

思い通りにならないからと言って、コピペで懐かし板のスレを

思い通りにならないからといって、コピペで懐かし板のスレを潰す
おひさまのアンチは卑劣な奴が多かったな

　 `　､　　　　　　　　　,.､_,.　-――――-　、　　　 　 　 　 　 　 ,.　-――― - ､　　　_
　　 　 `　､　　　　　 〈: :ﾉ: : :　　　　　　　　　＞――-､　　,.　 '´　　　　　　　　　　｀`´: 〉
　　　　　　 `　､　　　冫: : :　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　＜ ＿＿　　　　　　 　 　 : : :`〈／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|./　　 /　/,. 公､:＼　＼　　 ＼-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.-/　　 /　／,.(⌒)､＼＼　＼　　 ＼＼　　 　 　 　 　 ／夏菜のクリ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 / /　　 /／／: :`ーﾞ :＼＼＼　＼　　 ヽ.＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 { 〈　　 //／: : :,:-(:o)- ､: ＼: : ＼　＼＿ﾉ　}　　　／
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　ーく {: : : :/: : : : : : : ヽ: : ヽ: : :} 　　 /　/ 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フﾊく

あの当時は地域社会で子供を育てていたから、知り合いに子供を預けるのは別におかしくないんだよな
放映中もそう言ってたのにアンチは聞かずに恥をかいたな
それでカーネーションではスルーだもんなｗ

おひさまに満蒙開拓団の子供のことが出てこないとかヤクザみたいないちゃもんつけてきた奴がいたな
満蒙開拓団のことは川原で扱ってるし、陽子が体験してない満州の子供たちのことを房子ちゃんに話せるわけがない
本当におひさまのアンチはクズと言えよう

おひさまは立派な朝ドラだよ
でも岡田作品ではちゅらさんに遥かに劣るよ
理想郷でも安曇野は小浜島からみると愚者の楽園だね
陽子先生は懸命に生きたがエリーの方が魅力的なのは否めない
ちゅらさん＞＞＞おひさま＞カーネーションだよ

かまわん
陽子は地方に根を張って愚直に地道に生きる、名も無きヒロインでいい
大多数の日本人がそうであるように
おひさまは今まで光が当たってこなかった人たちに光を当てた作品

こんなセコムスレあったのか。いい加減アイツは明治神宮に詫びを入れたのかな

>>591
皇族をドラマ叩きに利用する国賊は切腹しろよ

てっぱんの方が面白かった。

再放送が「おひさま」の後「てっぱん」では「おひさま」が気の毒だね。
本放送の時は逆で助かってた。

おひさまは普遍的なメッセージを送り届けていたね
ぬくぬくと育った馬鹿女から叩かれたけど
ここ何年かでは最も誠実で責任感があり献身的だったヒロイン

ＮＨＫあさイチ　朝ドラヒロイン　プレミアムトーク視聴率

ゲゲゲ松下奈緒　　'10/08/27(金)　　13.6%
おひさま井上真央　'11/05/13(金)　　圏外（11.7%未満　9%台くらい？）
カーネ尾野真千子　'12/02/10(金)　　16.2%　
梅ちゃん堀北真希　'12/06/15(金)　　12.4%
純と愛◇◇◇夏菜　'13/03/01(金)　　13.2%
あま◇◇能年玲奈　'13/09/20(金)　　17.4%　

永遠に井上真央だけ圏外かｗ レジェンドコケ記録は破られそうにないねｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


能年ちゃんおめでとう！

戦前の人達、お国のために戦った軍人に尊敬の念を払ったおひさま
日本の軍隊はひどいことをしたと決めつけた自虐史観のカーネーション

ぬくぬくと育ったアラフォーババアに嫌われたおひさま
分別のある高齢者と純粋な２０代未満の支持は得ていた

>>596
おひさまの井上真央は9.7％でした。

脚本が破たんしてた
役者さんたちが可哀そうだった

カーネーション : 自虐史観
おひさま : 日向子ちゃん虐待

>>600
脚本が破綻してるとこなんかほとんどないよ

震災で恐怖に震える人達を優しく癒した名作