【日曜劇場】 JIN-仁- Part208 【完結編】

TBS開局60周年記念「日曜劇場 JIN-仁- 完結編」4月17日(日)夜9時スタート(初回拡大2時間5分スペシャル)
【公式サイト】http://www.tbs.co.jp/jin-final/ 【公式twitter】http://twitter.com/JIN_TBS

▼スタッフ
原作：村上もとか【公式サイト】http://www.roy.hi-ho.ne.jp/motoka/
　 『JIN-仁-』集英社「スーパージャンプ」【公式サイト】http://sj.shueisha.co.jp/contents/jin/ 【公式twitter】http://twitter.com/SJ_JIN
脚本：森下佳子
演出：平川雄一朗／山室大輔／那須田淳
プロデュース：石丸彰彦／中井芳彦
音楽：高見優／長岡成貢

▼出演者
南方仁…大沢たかお
橘咲……綾瀬はるか
野風・友永未来・橘未来…中谷美紀 （特別出演）
坂本龍馬…内野聖陽

橘恭太郎…小出恵介
佐分利祐輔…桐谷健太
西郷隆盛…藤本隆宏

佐久間象山…市村正親
新門辰五郎…中村敦夫

東修介…佐藤隆太
中岡慎太郎…市川亀治郎
橘栄……麻生祐未
勝海舟…小日向文世

▼前スレ
【日曜劇場】 JIN-仁- Part207 【完結編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309879549/

▼前回からの継続出演者(判明分)※随時追加お願いします

山田純庵…田口浩正
福田玄孝…佐藤二朗
八木…斉木テツ
横松…中江大樹
喜市…伊澤柾樹
茜…橋本真実
鈴屋彦三郎…六平直政
伊東玄朴…小林勝也
松本良順…奥田達士
多紀元えん…相島一之
三隅俊斉…深水三章

久坂玄瑞…林泰文
澤村田之助…吉沢悠
※原作者村上もとか先生ご夫妻2話エキストラ参加

▼スタッフその他
音楽プロデュース…志田博英
医療指導・監修…酒井シヅ（順天堂大学 医学部医史学 名誉教授）　冨田泰彦（杏林大学　医学部医学教育学　講師）
ペニシリン監修…花木秀明（北里大学 抗感染症薬研究センター センター長）
歴史監修…大庭邦彦（聖徳大学 人文学部日本文化学科 教授）
土佐弁監修…橋尾直和（高知県立大学 文化学部 教授）
時代考証…山田順子
製作著作…TBS

▼主題歌
平井堅「いとしき日々よ」（5月4日発売中）【公式サイト】http://www.pinups.co.jp/hirai/
▼サントラ
日曜劇場「JIN‐仁‐」オリジナル・サウンドトラック〜ファイナルセレクション〜（仮）
2011年5月25日発売中

【前作公式サイト】http://www.tbs.co.jp/jin2009/top.html

▼前作出演者
大沢たかお（南方仁）幕末にタイムスリップした現代の脳外科医
中谷美紀（野風＆友永未来）江戸の民を魅了する吉原一の花魁と、現代に残してきた仁の婚約者、一人二役
綾瀬はるか（橘咲）仁の助手として医療の道を志す武家の娘
小出恵介（橘恭太郎）仁に命を救われた旗本の当主
桐谷健太（佐分利祐輔）江戸の医学界の一派・華岡流に属する若き医師
田口浩正（山田純庵）江戸幕府が開く西洋医学所に勤める蘭方医
戸田菜穂（妙）江戸の長屋に住み一人息子を育てる町人、ゆで卵・枝豆売り。 ３話で辻斬りに遭う。
伊澤柾樹（喜市）タエの息子。枝豆売り
武田鉄矢（特別出演）（緒方洪庵）江戸時代の医学を牽引する西洋医学所頭取
中村敦夫（特別出演）（新門 辰五郎）江戸火消し「を組」を束ねる人物
高岡 早紀（夕霧）野風の先輩遊女
六平直政（鈴屋彦三郎）吉原の老舗・鈴屋を商う江戸の楼主
麻生祐未（橘栄）夫が病死したことで医学を嫌う橘家の未亡人
小日向文世（勝海舟）いち早く開国を志し働きかける日本近代のパイオニア
内野聖陽（坂本龍馬）明治維新を推進させる幕末の革命児
その他

TBS系 日曜劇場「JIN-仁-」主題歌 MISIA：「逢いたくていま」
発売元：アリオラジャパン 発売日：2009年11月18日 盤種：マキシシングル
レコードNo：BVCL-44 価格（税込）：1260円

TBS系 日曜劇場「JIN-仁-」オリジナル・サウンドトラック
発売元：HARBOR RECORDS 発売日：2009年12月2日 盤種：CDアルバム
レコードNo：NQCL-2032 価格（税込）：2500円

JIN-仁-／DVD-BOX（TBSオリジナル特典付き・送料無料）　DVD発売中
http://ishop.tbs.co.jp/tbs/special/sp_dvd/sp_dvd/dvd_tbs_oritoku/-/ps_id/1283643/s_cd/0001/c_cd/11995

平井堅、「ＪＩＮ」主題歌！強力タッグも
http://www.sanspo.com/geino/news/110417/gnj1104170504007-n1.htm

[ RELEASE INFORMATION ]
人は心で支えあい、未来は志で支えあう。34thシングル「いとしき日々よ」　
2011年5月4日発売
品番:DFCL-1771　価格:1,000円(税込)発売元：デフスターレコーズ
＜収録曲＞
1, いとしき日々よ (TBS開局６０周年記念　日曜劇場『JIN-仁-』主題歌)　
作詞：平井堅、松尾潔　作曲：平井堅　
2, Run to you (NEXCO中日本イメージソング)　作詞・作曲：平井堅　
3, いとしき日々よ 　-less vocal-

平井堅「生まれてこのかた純国産」3年ぶりのアルバム発売決定
http://news.music.biglobe.ne.jp/201105/article_10.html

完結編が世界８０カ国で放送決定！！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/sereal_tv_drama/?1302652107

＜現段階で放送が決定している国・地域＞
アイスランド、アイルランド、アゼルバイジャン、アフガニスタン、アメリカ
アラブ首長国連邦、アルジェリア、アルバニア、アルメニア、アンドラ、イエメン、
イギリス、イスラエル、イタリア、イラク、イラン、ウクライナ、ウズベキスタン、
エジプト、エストニア、オーストリア、オマーン、オランダ、カザフスタン、カタール、
カナダ、韓国、キプロス、ギリシャ、キルギス、クウェート、グルジア、クロアチア、
サウジアラビア、サンマリノ、シリア、スイス、スウェーデン、スペイン、スロバキア、
スロベニア、セルビア、タイ、台湾、タジキスタン、チェコ、チュニジア、デンマーク、
ドイツ、トルクメニスタン、トルコ、ノルウェー、バーレーン、パキスタン、バチカン、
ハンガリー、フィンランド、フランス、ブルガリア、ベラルーシ、ベルギー、ポーランド、
ボスニア・ヘルツェゴビナ、ポルトガル、香港、マケドニア、マルタ、モナコ、モルドバ、
モロッコ、モンテネグロ、ヨルダン、ラトビア、リトアニア、リビア、リヒテンシュタイン、
ルーマニア、ルクセンブルク、レバノン、ロシア（五十音順）

▼オフィシャルブック
日曜劇場 JIN-仁- オフィシャルガイドブック(仮)　BOOK
2011/04/22発売予定 単行本・ムック
1,200円　ISBN 978-4847019876　発売元 ワニブックス
TBS大ヒットドラマの続編「JIN-仁- 完結編」のオフィシャルガイドブックが満を持して登場!!
大沢たかお、綾瀬はるか、内野聖陽、中谷美紀をはじめとする豪華俳優陣、スタッフが再集結。
各キャストの撮り下ろし写真やインタビューはもちろん、前作のストーリーガイド、スタッフインタビューなども収録。
巻末には特別企画として、大沢たかお×内野聖陽×石丸彰彦プロデューサーの座談会を掲載。
ドラマ「JIN-仁-」のすべてがわかる完全保存版の1冊。

▼「JIN-仁-」原作をコンビニで

http://www.j-cast.com/mono/2011/05/10094991.html
集英社は、「集英社ジャンプリミックス『JIN-仁-』」を、2011年5月6日から販売している。
人気医療ドラマ「日曜劇場『JIN-仁-』」の原作を再編集し、
コンビニエンスストアを中心に販売している雑誌感覚の漫画本「集英社ジャンプリミックス」の形で販売。
全10巻・10週連続で刊行し、TVドラマの放送期間に合わせて集中的に発売する。
毎巻、劇中に登場する歴史上の人物や幕末の出来事・風俗を史実に基づきながら紹介する企画ページを収録するほか、
巻ノ壱、巻ノ弐では巻頭カラーでTVドラマを特集する。
価格は550円（巻ノ四は600円）。

第15回手塚治虫文化賞、大賞は「JIN-仁-」「竹光侍」
http://natalie.mu/comic/news/48841

・ドラマ「ＪＩＮ−仁ー」シナリオ＆ドキュメントブック（仮）が発売予定です。
発売日：6月29日（水)（予定）
出版社：東京ニュース通信社
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4185846/s/

▼咲の荒らし予防ノート

咲「あらしなるものは、どのように防げばよいのですか？」
仁「専ブラを用いてIDあぼ〜ん、つまり透明化すればよいのです」
咲「あいでいあぼ〜んをすれば、あらしは死ぬのですね」
仁「いいえ、それだけでは死にません。ただ根気よく続ければ排泄物と
　　いっしょに流れていくので、あきらめない事が肝心です。」

咲「他に、良いものはありませぬか？」
仁「この会話も消える諸刃の剣ではありますが、NGワード指定も効果的です」
咲「えぬじいわーどなるものが、良いのですね」
仁「あらしがよく使う言葉を登録するだけで安心です
　　お薦めは『ナッ？』『ナッ！』『ゼッ！』『ナッちゃん』『酒井ヲタ』『ヲタ』ですね」

　1. 削除ガイドライン　　　　　　　　　　　　　　　http://info.2ch.net/guide/adv.html
　2. 整理削除依頼　　　　　　　　　　　　　　　　 http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
　3. 整理削除依頼代行依頼スレ　　　　　　　　http://jfk.2ch.net/nanmin/
　4. 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　5. 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ　　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

空気兄【くうきあに】
�@空気のように目立たない事。
例：「今回出てたっけ？」「咲と話してたよ」「どこだ？気が付かなかった」
�A空気のように馴染んでいる事。
　例：「中の人って演技うまいの？」「うまいんじゃね　どの場面でも違和感無いし」
�B空気のようにいるのかいないのかわからないが、実は重要な事。
　例：「別にいなくてもいいんじゃね」「空気がないと生きていけないんだよ！」

過去スレ
207:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309879549/
206:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309714586/
205:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309615004/
204:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309523051/
203:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309449368/
202:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309374276/
201:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309322579/
200:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309275549/
199:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309253030/
198:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309225565/
197:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309190371/
196:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309175291/
195:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309158735/
194:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309146152/
193:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309133626/
192:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309117176/
191:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309106708/
190:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309101218/
189:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309098458/
188:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309096950/
187:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309079904/
186:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1309056656/
185:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308893449/
184:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308709209/
183:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308568714/
182:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308499404/
181:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308476234/
180:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308327395/
179:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308089289/
178:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1307979178/
177:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1307914372/

関連スレ
【蠢太郎】村上もとか27【JIN-仁-】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1309343801/
【日曜劇場】 JIN -仁- 各回MVPスレッド２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308822894/
JIN -仁-【○○先生へ】の手紙スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1309525124/

▼DVD＆Blu-ray
発売日：DVD-BOX／2011年9月16日（金）
　　　　Blu-ray BOX／2011年10月7日（金）
製作著作・発売元：TBS
販売元：角川書店
価格：DVD／23,940円（税込）、Blu-ray／31,395円（税込）
※仕様・デザインは変更になる場合がございます。

　　　　 　 ヾﾉ,__　　　！！！
　　　 　／^ )ヾ )ヽ　 　　　　　　　＼∧＿
＝＝＝!　ﾉ丿､~,ヽﾘ＝＝＝＝＝＝>>　＜
　　 　　V∩;ﾟдゝ/i　　　　　　　　／∨￣
　　　　/　ヽ||y||　ソ

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1309094689771.jpg
ttp://xepid.com/src/up-xepid18390.jpg

医療結社　仁友堂の面々

JIN-仁- (第一期)　16.5__16.4__17.2__17.2__20.3__20.2__16.8__22.3__16.1__20.4__25.3
JIN-仁- (第二期)　23.7__18.4__20.4__20.7__20.8__18.8__18.8__18.7__19.2__21.1__26.1

______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(04/17) 23.7___27.2___25.7___28.5___20.7___19.4
02(04/24) 18.4___21.4___21.2___20.9___18.2___17.6
03(05/01) 20.4___20.6___21.8___**.*___18.8___19.1
04(05/08) 20.7 __24.7___22.6___25.1___20.0___17.0
05(05/15) 20.8___25.6___21.8___24.9___18.4___22.4
06(05/22) 18.8___23.3___22.1___24.2___15.9___18.3
07(05/29) 18.8___22.9___21.3___22.6___16.9___20.1
08(06/05) 18.7___21.3___19.7___22.6___14.9___15.9
09(06/12) 19.2___20.5___21.6___20.9___**.*___14.9
10(06/19) 21.1___23.9___22.1___26.2___17.8___**.*
11(06/26) 26.1___29.2___28.8___28.5___21.7___23.2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　@､/´| |｀ヽ.
　　　　　　　　　 ,η　　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ　　 　 ,.- ､　　 ≧(⌒)≦　）　,,====､、
　　　　　　　　　/ >⌒ヾ,　　〃~｀⌒))ヾ　　 ! ﾉ丿､~,ヽﾘ　.／(⌒)´ヽ、（〃_^_ヽ.彡）.〃ﾆ''ﾆ <ヽ
　 ゞ,,===､､　　{c' `・_・)　£lﾐ　ﾉ~、~ヽ ﾘ　 Vc' ´ヮゝ/　（〃＾＾ヽ.彡）　 (‘!,,‘ν′ || /＿ヽ|).|
　 (c' ´ヮ｀)　　/||ヽy||丶、 ξζ ﾟ ωﾟι　 　/ ヽy/ヽ　　(‘ー‘｀ν　 　 /y/iヽ　　 ﾚ,||y/|| ヽ,ゝ
　　/ ヽv￣ρ〈'ρ∞|| i ρ　／||ヽy/|￣ρ　|__i//と））　/V y/ヽ　 　 く´[]´了〉　(ρi∞.||σ)
　　ヽρ={ノ　 .|_|| |　||_|-′ 丶ρ‐∞|_ト/　　U===={　 └‐|二б〉　 　∨!∨）ゝ　 |__|TT||＿|
　　ﾉ＿__.|　　 ﾉ_‖||__|　　　_ノノ _ﾉ)__〉 　 　 ﾉﾉ__＿|　　　 |_＿（　 　 　ﾉ.i　（　　　 |___||_||＿|
　　 U　U　　 　Ｕ￣ Ｕ　　　　∪　　∪　　　￣U　U 　 　　 ﾜﾜ´ 　 　∠_人＿ゝ 　　U　　 U

喜市ちゃん　恭太郎さん　　龍馬さん　　　仁先生　　　咲さん　　　野風花魁　　洪庵先生
(･◇･) まだまだ行きまっせー！

スレ立てるなよクソババア！！！

○○先生へ
先生　お元気でいらっしゃいますでしょうか
おかしな書き出しでございますこと　深くお詫び申し上げます
実は　感染症から一命を取り留めたあと どうしても先生の名が思い出せず
先生方に確かめたところ　仁友堂には　そのような先生などおいでにならず
ここは　わたくし達がおこした治療所だと言われました
何かがおかしい　そう思いながらも
わたくしもまた　次第にそのように思うようになりました
夢でも見ていたのであろうと
なれど　ある日のこと　見たこともない　奇妙な銅の丸い板を見つけたのでございます
その板を見ているうちに　わたくしは　おぼろげに思い出しました
ここには　先生と呼ばれたお方がいたことを
そのお方は　揚げだし豆腐がお好きであったこと　涙もろいお方であったこと
神のごとき手を持ち　なれど　決して神などではなく
迷い傷つき　お心を砕かれ　ひたすら懸命に治療に当たられる
仁をお持ちの人であったこと
わたくしはそのお方に
この世で　一番美しい夕日をいただきましたことを　思い出しました
もう名も　お顔も　思い出せぬそのお方に　恋をしておりましたことを
なれど　きっとこのままでは　わたくしは　いつか全てを忘れてしまう
この涙のわけまでも失ってしまう
なぜか耳に残っている　修正力という言葉
わたくしは　この思い出を無きものとされてしまう気がいたしました
ならば　と　筆をとった次第にございます
わたくしがこの出来事にあらがうすべはひとつ 　この思いを記すことでございます
○○先生
改めて　ここに書き留めさせていただきます
橘咲は　先生を　お慕い申しておりました
橘咲

ホスミシン経路


　 ○　戻るぜよ
　く|)へ　　　　　　　　　　　　　　　　現在 順天堂大学病院 非常階段(本郷台地)
　　〉　 ヽ○ノ うわー
￣￣　 ヘ/　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　ノ　ミ　　　　　　　　　　　　超時空
　　　　　　　　 酉　←ホスミシン

――　　↓　┬　↓　　――――
　　　　 　 　 ｜　　　　　　　　 　　1868年 錦糸堀
　　　　 　 　 ｜　酉
　　　　 　 　 ｜￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 ｜
　　＿|￣|○.｜　　　　　　　　 　　1862年 本郷台地の崖
￣￣￣￣￣

>>１おつ

中の人の事はほどほどに、ﾏﾀｰﾘドラマの話をしたいね

>>１
おつでありんす

>>1
乙�d。

そうだ7月期になったのでsage進行でよろしく頼むぜよ

>>16
了解しました。

>>2 >>3
野口「どうせ最初と最後しか出ねえけど文句ばっか言われるし名前ねえし」

野口先生が山本耕史て全然顔変わってね？

TBSはすべてのスタッフ総入れ替え（脚本家も演出家も）で、新仁JIN]を
やればよい。

>>18
もちつけｗ
次スレでヤマコー戸次原追加でｗ

仁の良性腫瘍をオペした杉田先生は
数年前に『歌のお兄さん』に出てた人？
凄く面白い役で出てたけど。

>>22
宇宙犬作戦がおすすめ

SPEC映画化かあ
同じTBSだし
ファンの続編希望の声や放送後の反響っていうならJINもならないかなあ

Pと脚本家と役者入れ替えてなら、続編もありうるかも

>>81
だよね！役が違うから全く気づかなかったけど
リピっていたら、見た顔だな〜て思ったのｗ

a

>>1
土着的に発生した乙で乙!

あれ？

誤爆しました。すいません。

【芸能】綾瀬はるかがTBS系ドラマ「JIN-仁-」の打ち上げで涙を流した理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310109334/

最近はまったくもう一体何なんだか

気を取り直して
これで泣いたー

ttp://www.dailymotion.com/video/xjkip8_no-4_music

>>33
原作ではバツイチGMドクター、マリー・ルロンが出てくるけど、ドラマでは脳腫瘍の手術の結果、植物状態に
なったドラマオリジナルの未来がいなくなって、安寿の子孫の未来と出会うだけだろ
植物状態の未来は家門の大殿様との子孫だからリセットされていなくなる
新しい未来に出会ったとき龍馬の声が聞こえてくる「ようようここに辿りついたぜよ、南方センセ！」

原作では慶応４年の９月に結婚する仁と咲だが、ドラマではおそらく結ばれない
プロポーズを断ってるし、仁の頭痛は現代でないと治せないと知っているし、安寿に仁に
「新しい未来を与えて」と呼び掛けているからね、未来と未来（ミキ）がかかっているわけ

咲はホスミシンが必要な瀕死の状態に陥る、銃創による緑膿菌性敗血症？
仁が現代にホスミシンを取りに来る動機付け



ほんと糞ドラマだから「咲」が読めちゃう・・・・・・・・・・・・お後がよろしいようでｗ

>>34
胎児様腫瘍は龍馬なんだけど
「わしはおまんの全身を巡って特に脳にあったこんまいかたまり（松果体？）に
　集中したがじゃき　そいたあたちまち太うなって人の形に変わってまっことわしの
　分身になったがじゃ････」

これが分かりにくい

原作をさんざん改悪しておいて、原作の分かりにくいところはおそらくそのまま
バニシングツイン！坂本竜馬は仁に吸収される存在？しかもガン化って坂本竜馬はガン？


　　　　　　　　　　　　糞ドラマ化と言われるゆえんだろうねえｗ

>>188
肺塞栓で死ぬなんて龍馬も死に切れなかったろうね、そりゃ急に座れば何かが飛んで肺の血管がつまりそうなもんだ



　　　　　　　　　　　糞ドラマ化と言われるゆえんだろうねｗ

最終回を見て判断するしかないのか。
ポイントは、
・野風とミキの関係。→安寿の子孫が新しい未来になって仁の前に現れる
・包帯男は何者か。→ 過去からホスミシンを取りにきた仁（だいたい包帯してても目が大沢だｗ）
・ホルマリン胎児は何者か。→坂本龍馬

最終回を見なくても分かる


　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜あ糞ドラマｗ

>>22
そう！
大泉洋と同じ劇団で、こないだ昼ドラにも出てた
クイズショウ深夜版がお勧めだよ

>>281
船中「九」策の時は、国保だからの擁護のあったが、「民間の保険がある」で
完全に日本生命のコマーシャリズムに毒された糞ドラマであることを証明したな

＞572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/06/25(土) 22:38:12.38 ID:pz4NHCHoO
＞結局平井の歌が気に入らぬまま最終回かぁ

仁が現代から取ってきたホスミシンで緑膿菌感染症から回復した咲は
ドラマでは積極的に仁をタイムスリップさせる
「私は仁友堂を育てます！先生は未来へお帰り下さい」
例の神田川に面した土手から仁を突き落とす
･･･････二日後、下流で仁の遺体が発見される
「僕に３分だけ時間を下さい」上川隆也や遺留捜査を始める
MISIAの『記憶』が流れる

これはおまんに贈るラストぜよ

こう糞暑いと発狂者が出てきますなあ。

>>11
その手紙が修正力で消えることを心配しな！
最近切ないスイーツ脳おばさん、すっかり消えたよなｗ

ＪＩＮ−特別編−

坂本龍馬が、現代に戻ってきた後の仁と邂逅する。
（龍馬はＰＡＲＴ１で、やはりタイムスリップしていたのである）
龍馬との再会により、仁は江戸の記憶を取り戻す。
時が来て、龍馬は再び江戸へと戻されてしまうが、その胸には
この無限ループを止める為の策が秘められていた。
仁と咲の純愛は実るのか？そして、龍馬はやはり暗殺されてしまうのか？
歴史の修正力との戦いの結末は？
万人の魂を震わせる涙と感動の特別編、来春放送。

レス番号が32からいきなり37に飛んでる！
38も非表示
透明あぼ〜ん（NGﾜｰﾄﾞ設定）って便利だな。

【芸能】綾瀬はるかがTBS系ドラマ「JIN-仁-」の打ち上げで涙を流した理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310109334/

>>28
ペニシリンは土着的に我が国でも使われていた！

歴史的に明らかに中国発祥の文化でも自国が先と言い張るお隣さんに似ていてちょっと恥ずかしい
漢字はもともと韓字ニダｗ

>>25
続編というかリメイクだね
今度は４クールくらいかけてじっくりやって欲しい

>>32
完結編のエンディングテーマが平井堅で良かったと思う。
全然合ってない。ミーシャじゃまるでダメ。
せっかくの映像がぶち壊しになってる。
PART１のダイジェストシーンに「いとしき日々よ」を載せたら
違和感なしで最高のマッチングだと思う。
ミーシャは仁の黒歴史。

パラレルワールドなのになんでお初の手術中に仁が消えそうになるの？

JIN観て震える魂って、何か安っぽいつーか社会経験無さそうだよなw

釣り?

>>48
その事は前スレで解決済み。

コピペと自演が増えすぎて普通のレスを発見するのが難しくなっているｗ
もうパラレル関係は全部スルーをお勧め。

>>43
まったくね。それでも話が途切れなく続いているから面白い。
またＮＧワード追加か・・

>>49ニート乙

>>32
ミーシャの曲がノリノリで合わない
悪いが二期は平井賢であってた。詩も全てふくめて。

>>51
嘘つけｗ　何も解決してない

>>40
熱中症予防にORSが良いですよ、咲さんに絵巻の広告に出て貰いましょう

＞618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/08(金) 11:31:35.32 ID:OmSvHOT30
＞http://imashun-navi.seesaa.net/article/213810350.html
＞今度は、また違う相手で捏造記事書かれてるよ。


>>618
織田裕二がキムタクに代わっただけｗ
事実を押さえておけば大丈夫
↓
事実は一つw
JIN１で大沢たかおが綾瀬はるかとセックスして捨てた
JIN２は綾瀬はるかはまるでやる気がなかったが仕方なく出た

続編をしても綾瀬はるかはもはや出ない、出る理由もない

大沢たかおも捨てた女との共演から解放されてせいせいしている
JIN１はまるで恋愛ごっこ、JIN２は捨てた女の視線が厳しく、心地よいものではなかったろう
周りも知ってるからね
で今回の一方的な店仕舞い宣言となったわけｗ

そこにJINをここまで育ててくれたファンの姿はなく
他のキャスト・スタッフも眼中にない

それが厳しく非難されているわけだｗ

>>49
A世界もＢ世界も似ていて、どこが違うか不明。
仁はＢ世界にいった時点で、将来、Ｂ世界の存在になる。
お初を助けると、Ｂ世界の仁が生まれなくなるから。

まあ自分の信じたいことしか信じないから
永久に決着はつかないと思うけどね
>>48
Ａ→Ｂ→Ｃと世界が連鎖していて最初に戻るという構造に
なっていれば、一つの世界の仁が消えると全部の世界の
仁が消えるってことになる

でもこの説明だと写真は最終的に元通りになっていない
とおかしいんだよね

だから、それは脚本のミスか最後に地中に写真が戻って
いるかのどちらか

あ、>>59は>>48あて

仁大明神からのお知らせ

ＯＲＳは自分で作れますから、江戸時代みたいに砂糖は高価では
ないので、自分で作ると安くできますよ。

500ｍｌのペットボトルに塩　1ｇ、砂糖　20ｇ　もうちょっとあまくないのがいい人は　15ｇ
それにレモン汁を適量、味もいいしカリウムも追加できます。

>>58
残念、２人とも否定済み

>>60
どっかで、現代仁ではなく、包帯仁が江戸に行ったら、途切れちゃうかも。

>>56
それぞれ自分なりに解決しているという意味だと思いますよ。

論争は無意味です。

>>42
「先生ェ、わしの正体は情報統合思念体によって造られた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェースだったがぜよ」
「・・・・・ええ？」

佐分利とか純庵、１回は咲さんにプロポーズしただろうな。

月曜日のいいともに佐分利先生が出るけど、さすがにJINの話はしないだろうなw

>>62
混ぜるだけでいいの？　煮たりしなきゃ、いけないんじゃなかったっけ？

>>41
アンチによって、さりげなく改変されることは十分考えられる罠

>>66
そうか、龍馬は仁よりも、さらに未来からきた未来人だったのか。

>>Ａ→Ｂ→Ｃと世界が連鎖していて最初に戻るという構造に
なっていれば、一つの世界の仁が消えると全部の世界の
仁が消えるってことになる

山本説はあくまでも、
A→B→C→…∞
と、別世界への移動が永遠に続くという説明であって、
χがAに戻るという説は山本説の否定となる
「CはDに行ってDはEに行って無限にﾙｰﾌﾟするって仕組みはどうでしょう」
やがてAに戻るのならばCD以降は不要、A←→B永久循環で説明はこと足りる

山本説では写真は消えない

近いうちに
「大沢たかお、福山雅治に喧嘩を売る」とかいう
記事でも出そうな勢いだね

>>48
さすがだな
その一突きで野口仮説は完全に崩れた

>>57
経口補水塩もペニシリン同様
土着的に作られていたってことになっちゃったんですかね？

>>72
写真も世界Ｂにある時点で、現代Ｂにつながる存在になる。
ミキが生まれなくなれば、写真も消える。

>>63
そりゃ渦中の二人が肯定するわけないだろｗｗｗ

>>64
それは世界によってパターンが色々違うよ

>>72
山本はお初や写真の話を聞いていないからだよ
聞いていれば循環の説明もしたはず

もちろん、そこまで説明するとややこしいから
カットしたわけだけど

>>78
いや、現代仁でなく包帯仁が戻った場合、ループ自体が終わってしまう。

>>78
IDがDQN　いや他意はないｗ

>>75
経験則的に塩分を積極的に取ることはされてたんじゃないかな。
味噌汁を濃くしてみたり、漬け物を添えてみたり。
組織的に活用されたのは、ニューディール政策での
テネシー渓谷労働者に塩の錠剤を配ったのが有名かと。

>>78
循環の説明はしてたよ？

「ＣはＤに行って」（ＣからＤへ線を引く）
「ＤはＥに行って」（ＤからＥへ線を引く）
「無限にループするっていう仕組みはどうでしょうか」（ＡからＢ、ＢからＣへ線を引く）

ボードにスペースがなくてAとEを結ばなかったけど
ちゃんとEからAへ戻って線を引いてる

>>76
Ｂの世界を映す鏡になっているわけね
その解釈でもｏｋか

>>79
現代仁が飛ばされれば包帯仁は関係ないんじゃ？
人数制限があるかどうかはわからないし

>>82
ありゃ、それは見落としていたわ
いい加減このへんにしておきますw

>>82
おとといまでは
「仁はパラレルじゃない演技をしてたろ！あれを見てどうして分からない訳？」とか言ってるのもいたんだぜ
見苦しい形でもＥからＡへ線を引くとか「ＥからＡへもつながりますよ！」と明言するとかしないと
たぶん今の視聴者にはそこまで理解できない

結局大沢と綾瀬はズコズコバッコンやってたんだよ

>>写真も世界Ｂにある時点で、現代Ｂにつながる存在になる。
ミキが生まれなくなれば、写真も消える。


A仁に影響するのはA初
B初が影響を与えるのはやがてCへ行く事になるB仁
写真はA仁&A友永を写した物
山本は、「自分で自分の手術をする」という状況が気に入らないので、A世界とB世界にそれぞれ別人の仁がいる、と仮定した
互いの世界の住民は別人(別物)であるという前提を放棄すれば、そもそもﾊﾟﾗﾚﾙを想定した意味が無くなる

>>77
無いものは無いとしか言えない

>>83
まあ、ループは続くが、次でまたもとのパターンに戻ればいいけど、
両方江戸にが継承されると、現代仁は、その後、行方不明。仁は江戸で生涯を終えるということになるかな。

まだやってんのか

>>87
>互いの世界の住民は別人(別物)であるという前提を放棄すれば、そもそもﾊﾟﾗﾚﾙを想定した意味が無くなる

だから、同一人物が同時期には存在できないわけよ。片方がいなければ、その世界のものに置き換えられる。
最後、江戸仁が、世界改変後に現代仁に置き換えられた。

>>86
セックスなんて、正常な人間なら誰でも毎日のようにすることなんだから
一々問題にするなよ。
キミだってやってるだろ？セックスくらい。

８チャンで内野の飲酒運転

フジで龍馬さん
JINのテーマまでご丁寧に流してたぜよ

もうスレでほとんど読むところがなくなってしまったｗ

>>65
アハハハ。おまえみたいなヤツが一番、つまらないんだよ

>>82
＞ボードにスペースがなくてAとEを結ばなかったけど
＞ちゃんとEからAへ戻って線を引いてる

なんでそんな酷い嘘つけるんだよｗｗｗ　

6年前に落としたﾎｽﾐｼﾝがあったのは、別の仁が来て落としたんだろうな。

>>90
>>92ｗ

【映画】戸田恵梨香と加瀬亮がW主演の「SPEC」が映画化！スペシャルドラマも放送決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310070280/

>>48にも書いてあるけど、パラレルだと写真消えたり、お初の手術中に仁が消えたりしないよね？

>>98
あれは仁Ｂのタイムスリップのとき、ホスミシンだけ仁が祈ったB世界のその時点に届いたんだろうね。

>>101
他の作品にみられるパラレル概念だと、そうかもね。

>>85
理解できるとかの話じゃなくて、パラレルワールド理論は原作厨の思い込み。

テレビドラマは明確にタイムスリップ。

医者を主人公とした人間ドラマに、原作はわけのわからん設定を持ち込んで、そっっちの
辻褄あわせに必死にあり、肝心の人間ドラマを破綻させたってだけ。

>>104
ドラマはパラレルってことで決着ついてる。

>>101
だと、じゃなくてパラレルだと石丸Ｐが言ってる
消える理由は劇中に説明があったという世界のループつなぎでもいいし
その世界に入った時にモノや人に同じＩＤが振られる設定でもいい
所パラレルワールドに公式ルールがない以上後どうにでも言えるよ

想像の世界ね。タイムマシンが出来たとして、昨日に行ったらどこを通るかしらないけど
自分には会ってお話できるわけね。楽しそう。

自信満々に珍説を語るだけでも笑えるけど
もっとボケてほしいな芸がないぞ

また、なんやかんやいってるみたいだが

仁A現代→江戸B過去→現代B
は確定だろ、これ

まだパラレル・・・・・

お初があそこで死なないで、その後110年くらい後に生まれるＢ仁は、Ａ仁とＢ世界の非常階段でチェンジできない。

そ　の　理　由　は　同　じ　Ｄ　Ｎ　Ａ　じ　ゃ　な　い　か　ら　で　あ　る　。

Ｂ仁がＣ世界にスリップした以降のＢ世界でＡ仁がＢ仁にすり変れるためには、ＤＮＡが同じであることが必須条件なのだ。

だから、時間の流れはお初をあそこで殺さなければならなかった。
なぜなら、Ａ〜∞のあらゆる世界の平成の仁は2009年10月11日に幕末の1862年にタイムスリップして今いる世界から一つ下の地層の世界に飛ばないといけないから。

>>109
ま、確定だね

原作未読でドラマを一挙見したんですけど大泣きしました。

私的にはドラマはかなり良かったのですが賛否あるようですね

微妙だったの多くに意見はどの辺がダメだったのでしょうか？
やはり仁誘導の皆さんが簡単に忘れすぎたとこですか？

今更ながらですが皆さんの感想をお聞かせください。

まだパラレル・・・・・

>>ボードにスペースがなくてAとEを結ばなかったけど
ちゃんとEからAへ戻って線を引いてる


録画はしていないので確認出来ないのだが、やっぱり山本説はおかしいや

�@ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞはABCDEの５つしかない
�AFGH…∞と無数にある

の二通りの解釈になると思うけど、

�@…５つの根拠は？A←→B永久循環で充分ぢゃん
�A…永久にAへ戻れない

>>113
いまさらすぎる〜ｗ
が、一番は咲が女性として幸せになれないからかな。誰かと結婚してたほうがいいかも。
仁との恋愛ストーリー的には微妙になるが。

そういやミスリード厨は帰ってこないのかな
仁の演技でパラレルじゃないことは分かるだろとか、笑えたなｗ

>>115
野口は「無限にループする」と明確に言ってるから�Aだよ。戻ることなんてない。その必要もない。
A〜E以下は省略してるだけ。
D→Eの斜線書いた後に、マッキー持った手がAに行ったのは、A→Bに斜線が書いてなかったので埋めただけ。

橘医院も未来が植物になるんじゃどうしようもないから
JINが婿に入って町医者になればいい。
でも橘家の屋敷を貰ったのは咲か。恭様は追い出されたんだな、気の毒に

第一話での包帯男の仁がAで、更にドラマ中にいたのはBの仁だろ？
じゃなきゃおかしい。

>>71
「おまん・・・・・そいは朝比奈じゃ。朝比奈みくるじゃき。」
「朝比奈さん・・・・・ですか？」
「んー。わしが言うとるがは長門じゃ。長門有希ぜよ。」
「・・・・・龍馬、さん？」
「先生ェ、分からんがかえー？！あ！ほいたらー、こう言うたら分かるがかえ？
つまりは・・・・・宇宙人。がはははは。ほうじゃ、最初から宇宙人と言うとったら良かったの。
がはははは。」
「精神科の先生をお願いします。」

>>115
�@無限にループするだから5つではないだろう。
�A最後、つなげてはいるけど、あれは世界Ａの現代にも包帯仁（Ｚとすべきか∞とすべき）が来るという意味で、
要は無限につづくという意味でつなげてるんじゃないか。

>>106
なるほどね。
決め付けたら駄目だわな、公式ルールが無いしね。
でも納得できたよ、さんくす

>>115
野口の主張は並行世界の存在と無限ループであって世界が５つか２つかと言いたかったわけじゃあるまい
もしそんなことまで分かっていたら野口がタイムスリップの黒幕に違いない

A→B→C→D→E→A→…のパラレル
劇中の演出と石丸Ｐの見解まで含めて総合すればこのへんが無難だろ
これ以上ゴネても他に明確な回答は出ようがない

>>113
悲恋で終わったのはいいとしても、最後のミキの手術が
蛇足だと思った
第一話の力押し的な仁に戻ったみたいでモヤモヤした

本来はここで爽快感を感じるところなんだけどね
なんか自分の感覚とはずれているわ

>>124
なるほど、あと４回ドラマ化するということですねw

昨日はすごく良い空気で落ち着いてたのに空気の読めないタイムスリップ厨どもが…

>>120
それで言うと、包帯男が仁Ｚか仁∞で、ドラマに出てきたのが仁Ａじゃないか。

>>126
いやこれ全部ボケでわざとやってんすよ
マジでこんなバカ理論できるわけないす

ドラゴンボールかよw

>>125
何で蛇足なんだよ？
未来の頭を開けてみたら胎児・・・

「あの世界へ戻るでありんすよ」

>>最後、江戸仁が、世界改変後に現代仁に置き換えられた


「ﾘｱﾙﾀｲﾑの人」は時間軸とか因果律を根本的に理解しておられないのでｽﾙ〜



>>そ　の　理　由　は　同　じ　Ｄ　Ｎ　Ａ　じ　ゃ　な　い　か　ら　で　あ　る　。


物凄く説得力があるのですが、惜しい事に


龍馬
「目に見える模様は違えど、実は中にある玉は決して変わらん」


JIN世界では、輪廻転生というか、科学的にはDNAが違えど魂が同じならその人は「生まれ変わり」なんですね
恐らく友永未来≒橘 未来なんです
DNAが照合しないから写真が消えるという説明では、“野風の万華鏡ｲﾒｰｼﾞ”で象徴される世界観と相反してしまいます


あとぶっちゃけ、「それなら別に仁がﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしなくたって杉田でも野口でもいいぢゃん」っていう

ドラゴンボール　セル篇のパラレルは典型例ではあるが、あの形でないとパラレルの必要条件を満たさないわけではない。
今回のJINは、明らかにDBとは違うパラレルの形とルールによるものだということ。

この調子ならタイムスリップの謎を明らかにしていく究明編で映画一本撮れるな

>>131
ヒントは、仁はタイプスリップをする存在であり、ミキたちはタイムスリップできない存在だということ。

タイムスリップする人は、A→B→Cで一つ下の地層の人間に非常階段でなり変らないとならないから、
意識（魂）は違っても、それ以外の物理的生物的要素は一致した存在同士でないとならない。

>>116
ありがとうございます。
確かに。。

男目線でもちょっと可哀想な気がしましたね〜〜。
切なすぎます。。


>>125
なるほど
余計な気もしましたが続編に繋げるためのなにかなんですかね〜〜？？
自分もどことなく現実に戻った感じで微妙な感覚を覚えました

しばらく変な感覚が続きそうです。。。

>>133
ループを脱出する条件（竜馬の暗殺を阻止する等）が
見つかるまで何本でも作れます

魂とかなってくると、もうどうでもよくなってくる。

これはｱﾚだね
単に「ﾊﾟﾗﾚﾙか一本道か」以前に、
幕末←→非常階段←→2009年のﾙｰﾌﾟが、
「必然なのかどうか」
の解釈でも受け取り方は変わるねぇ
自分はﾙｰﾌﾟ脱出物語だったと解釈しているんだが
「乗り越えられる試練」がつまり∞ﾙｰﾌﾟからの脱出であったと

覚えてないけどE→Aに戻るの？

ミキとらぶらぶ結婚生活で自分は大学病院の院長候補
船中十三策で医療は発達しまくり日本が世界の覇者になってる世界から
明治維新に失敗してアジアは白人国家の奴隷、医療もろくにない糞国家に
とばされたら泣けるｗｗｗｗｗ
（飽くまでAが途中だとして）

>>131
＞JIN世界では、輪廻転生というか、科学的にはDNAが違えど魂が同じならその人は「生まれ変わり」なんですね
そんな規定は、ドラマのどこにもなされていない。
「輪廻転生」とか「魂」は、この作品世界に対して誰もが認めなければならない前提ではない。


便宜的に、ここでAからスタートするとして、A仁が幕末のB世界にタイムスリップした瞬間に、B世界が始まると考えればいい。

A仁が幕末に来たばかりの段階では、外的な要素はすべて野風の子孫は110年くらい後に友永ミキを作るはずだった。
ところが、幕末にA仁があれこれした結果、110年後に友永ミキは誕生しないようにB世界が変容していく。
その変容＝ブレが、絵柄が変化したり、消えたりする写真に反映されている。そしてその代わりに橘ミキがB世界で生まれたことになる。
けれども友永ミキと橘ミキの関係性はDNAが一致までする必要性はない。

繰り返すが、仁だけはDNAが一致していないと時間の流れを飛んだり来たりできない、ということ。

>>111
お初を助けた場合、仁Ａは消えちゃうから、現代にも戻らない。
現代に戻るとしても、別人の仁Ｂが世界Ｃへ行き、仁Ａは身元不明の包帯男として残る。
〜世界Ｃの幕末ではまったく別人の仁Ｂのドラマが始まる。

>>138
ループ脱出だったら、現代仁がタイムスリップするのではなく、
包帯仁が江戸に戻れば、ループ脱出になる。

>>1
おつ

咲は忘れないで手紙持っていたのが不思議。

原作はおろかドラマとも関係なくなってんね
アンチスレならそう書いてほしいもんだ

2011年07月08日 15時30分
綾瀬はるかが『JIN』の打ち上げで涙を流した理由

6月26日放送の最終回で26.1%の高視聴率を記録したTBS系ドラマ「JIN-仁-」の打ち上げが翌27日、厳戒態勢の中で行われた。

「都内の隠れ家的レストランを借り切って行われた。写真誌や女性誌が交際中と言われている主演の大沢たかおと綾瀬はるかの2ショットを撮影しようと
会場前に集まったが、店の出入り口には常に4、5人のスタッフが立って周囲を見張っていた。おまけに、綾瀬は徹底的にガードされ、報道陣がその姿を
確認できなかった」(芸能記者)

そのため、綾瀬に関しては「大沢と破局したから欠席したのでは」という情報が出回ったというが、しっかり出席していたというのだ。

「番組のスタッフの1人が後日、自身のブログで打ち上げの様子を紹介。綾瀬があいさつした場面について『あの透明な目からポロリと落ちる涙。
そのシーンはドラマそのもの。思わずもらい泣きをしてしまいました』とつづった」(週刊誌記者)

ところが、このブログは掲載直後に削除されてしまったというのだ。

「大沢との交際発覚当初から、綾瀬の事務所が報道に対して神経をとがらせていた。そのため、打ち上げでもTBSサイドは綾瀬に特に気を使い、報道陣から
徹底ガード。にもかかわらず、綾瀬の様子をブログに書かれてしまっては綾瀬の事務所から大目玉を食うので、TBSサイドがブログを削除させたようだ」(同)

それにしても、綾瀬はなぜ打ち上げで涙を流したのだろうか？

「ドラマの撮影の思い出がこみ上げてきて感極まったのもあるだろうが、大沢との破局が原因では。綾瀬は大沢と結婚を考えるほど真剣だったが、バツイチの
大沢にはまったくそんな気はなかった。そこで、綾瀬は今後の仕事のことを考えて大沢との別れを決意したようだ」(芸能プロ関係者)

ドラマの結末とともに、注目された恋の行方も結末を迎えてしまったようだ。

>>141
お初を助けようとしても、仁の肉体は消えるので、
手術続行は不可能になり、結局、お初は助からずに死亡することになるから、
＞お初を助けた場合、仁Ａは消えちゃう
・・・ことにはならない。
お初はどうやろうとも、あそこで死ぬしかない存在だってこと。
それ以外の仮定はロジックの中で成立しない。

>>147
言いたいのはタイムスリップは仁だけとは限らないってこと

>>繰り返すが友永ミキと橘ミキの関係性はDNAが一致までする必要性はない。
>>仁だけはDNAが一致していないと時間の流れを飛んだり来たりできない、ということ。
｜
｜
｜
↓
>>そんな規定は、ドラマのどこにもなされていない。

>>147
咲が助けたら、どうする？　ま、もちろん、ドラマのストーリーとしては、
お初が別の原因で死んで、仁が復活になるだろうが。
お初の運命が決まってないとすれば、仁が消えて、終わりとなるさ。

あの〜、どなたか薬に詳しい医療関係の方へ
１期１話を見直していたら、非常階段から転がり落ちて来た薬は「ホスホロミン」となっていたんですが…
「ホスミシン」とは違う薬ですよね？

まあ、簡単にいえばクラナドみたいなパラレルと思っていいんじゃねえか？
お前らは複雑に考えすぎなんだよ

Blu-dayのほうが少し高いのか

パラレルという体裁にしたのは、仁という個体がタイムスリップするたびに引き起こす世界の変容を、分かりやすく視聴者に提示するためだろう。
佐久間象山のタイムスリップで変容した世界があるが、仁によって変容した世界との接点は、あの京都でのエピソードだけだということ。
仁以外のタイムスリップが、世界にどう影響を与えるかについては、その程度の理解で十分。

>>154
パラレルという設定にしたのは同一人物が同時期に存在してはいけないというルールに
したからだよ。

>>149
「魂」とか「輪廻」では、友永ミキの写真の件も、お初の件も、パラレルという縛りの中でなんの説明できない。
誰もが欲しいのは、パラレルという縛りの中で、写真の件もお初の件も論理的に説明できる手立てである。
あんたの美意識に基づく“万華鏡がどうたら”とかいう情緒的な説明ではない。

物語として見るなら、一期の、あの包帯男が、突然、胎児型腫瘍と薬を盗み出し、踊り場へ。
それを自殺かと思い阻止しようとしてタイムスリップする仁自身が、視聴者の視点になっている。

二期になって、江戸時代で生活していた仁がいったん現代に戻って、包帯男と同じ行動を取ったのを見て、
なぜ、あんな真似をしたのか、包帯男＝仁の謎が解ける流れになった。
最初は、自分と未来の幸せしか考えなかった仁が、変化していって、残酷な試練と闘いながら、
江戸時代での生活で多く貢献した事の実りが、当時の時代や戻って来た現代にもたらされた。

でも人間は忘れやすくて、時間がたつにつれて、記憶も温もりも薄れてゆく。
それを呼び起こすために試練は続く(歴史の繰り返し)。なのかなあ。答えは一つではないから、色々な捉え方が出て来るんだよね。

ていうか最初にタイムスリップするきっかけの出来事がえがかれてないから
こんなに議論になるんだよな。包帯仁がいた時点でそれはもうパラレルって
る世界なわけだから。その一番最初の原因が明かされなかったからややこしくなる。
まぁ原作者も深く考えないで書いたんだろうが。さすがにドラマオリジナルで
その答えを作るわけにはいかなかったんだろうな。

パラレルしてるがやってる事は同じ事の繰り返しって事は忘れないでほしい。
それが最終回のあの演出なんだろうから。

>>153
君は憂鬱な日々を送ってるのか？

お前らBD買うの？

>>159
>>153は生理日かもしれんぞｗ

現代に戻っての未来の頭の手術やる時髪の毛あったが
仁や龍馬のようにツルッパゲにしてやらなくていいのか

そういえば最終回後にメイキングの特番があるって聞いたんだけど
もうやっちゃった？　これから？
　まだ間に合う？

「自分が自分の頭を手術してはいけない」
ってのは山本の独りよがりな脳内ﾙｰﾙにすぎないって事も忘れないでほしい
AだのBだのはそれを回避する為の仮説なのだから、山本脳内ﾙｰﾙを無視さえすれば一本道で構わない

しらん

>>155

>パラレルという設定にしたのは同一人物が同時期に存在してはいけないというルールに
>したからだよ。

　そうではなくて、非常階段で、未来の仁が過去の仁を江戸にタイムスリップさせる
きっかけを作るという矛盾を持ち込んでしまったから。

　タイムトラベルもので、パラレルワールドでない話で、同一人物が同時期に存在
するのはいくらでもある。

>>164
プロデューサーのパラレル発言で、
野口説はまあ視聴者への解説だろうってことになった。勝手な脳内ルールではないよ。

>>166
>そうではなくて、非常階段で、未来の仁が過去の仁を江戸に〜
これもありそうだけど、野口説で説明してるんだから、一応それにそって考えたほうがよい。

>タイムトラベルもので、パラレルワールドでない話で、同一人物が同時期に存在
するのはいくらでもある。
そりゃ、そうだ。だからＪＩＮでのルールってことだよ

いや、同時期に存在してはいけないからだろ

要は存在したかもしれない可能性の置き場所に過ぎないんだよ

というか、パラレルで考えないほうが、ずっと楽だが、パラレルが縛りなんだということ。
パラレルを縛りとして、どこまでロジックが保てるかを考えるゲームだと思えばいい。

もちろん、出来なくて、諦めて、「一本道」とか「魂」とか「輪廻」とかに救いを求めても構わない。
それで納得できるのであれば、あとは「パラレル」の4文字をNGワードにすればいいだけだろ？

ただ納得いかないと思う意見は、同じ時間軸に二人はいれないって事なら
仁が仁を手術するくだりは不可能になるし、世界改変前とかよく考えたら
おかしい。あの崖から落ちた時点で最後の病室のシーンになってないと
二人はいれない説は成り立たないと思うんだけど。

835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/07/08(金) 10:03:54.85 ID:BZBzHr27O
一部最終回ラストシーン
仁の“え？”は結局なんなんだったの？

>>172
パラレル世界で、仁Ａと仁Ａではなく、仁Ａと仁Ｂがいるから成立するってこと。

勝手にタイムスリップして仁が過去に行ってるんだから、二人ともいかなければ
そのままその世界に入れる事になってしまう。

パラレルの設定がいい加減で曖昧すぎるからいけないんだよ。
石丸Ｐの語録がなければパラレル説の方が考えにくい演出だよ。

ID:60INPf/00 さんも馬鹿ばかり相手に大変だなｗ

>>174
いや、それはわかるんだけど、そんな都合の良いように時間軸をつかってる
のがおかしいって事。ドラマだから漫画だからその辺は見逃してってところ
なんだろうけど、普通に考えたらそんな都合の良い時間軸はないよなw

>>177
＞都合のよい時間軸
そういうのが使えないと、お話（＝物語）にならないんだけどねｗ
タイムスリップものって、どれもこれもねｗｗ

結局終わり方としては原作よりドラマの方が綺麗な終わり方で評価高いんでしょ？
どっちが総じて上なの？

きちんと理論も構築できずに
誰々が言ったからで済ましてるパラレル馬鹿w
自分の頭じゃなんにも解決できないんだね

>>175

　タイムスリップの出発点、原作の非常階段の仁と包帯男の出会いという
原作のシーンを使った時点で、パラレルにするか、原作のように過去の仁
と未来の仁を分裂させて筋を破綻させるか、どっちかしか無かった。

おまいらbsの龍馬さんスペシャル見ましょうよ

>>180
議論したうえで、最後は政策側の意図次第だから、
確定したってことだろ。

まあパラレル馬鹿は頭がスカスカなのに
簡単なことを難しく考えようとして
破綻しまくり言い訳やご都合理論を言ってるだけなんだよな

>>181
てか、タイムスリップもので見られる、過去の自分に会うということも、
分裂みたいなもんだろ。現実に二人いるってありえないから。

>>179
違いといっても包帯仁が過去に戻れたかどうかで
好みの問題だと思うよ

ドラマの方がわかりやすいけど、ちょっとありがちな
話になってしまったかな

１期の終わりは無理やりな感じだったが
演出面で凝っていたり、映像的にも雪降らせたり美しかった。
セリフにも演技にも際立ったものをこしらえようという工夫があった。

今回の結末は、まあまあ良かったがちょっとあっさりし過ぎな感じもある。
割と簡単に江戸の足跡をたどれたり・・
もっと仁及び視聴者の飢餓感を募らせたり
映像、演出面でもやれることがあったと思う。
「お慕いしてました」のテーマ曲ガーンもちょっとベタ・・

>>185
頭わりーな
ありえないタイムスリップでの想定の現象をありえないって
どこまで馬鹿なの？

おまいらキン肉マンしらねえの？
細かい事気にしすぎだｗｗｗ
解釈に柔軟性を持たせる訓練として
キン肉マン読めよｗｗｗ

>>185

>てか、タイムスリップもので見られる、過去の自分に会うということも、
>分裂みたいなもんだろ。現実に二人いるってありえないから。

　人間を構成している分子は、６，７年で入れ替わっている。つまり、
６，７年経つと、過去の自分と現在の自分は、物質的には別の存在。

>>188
タイムスリップありなら、分裂もありってこと。
タイムスリップで自分が自分に会えるってのを当たり前と考えるならね。
自分には会えないってことなら、分裂もなしでいいけど。

>>プロデューサーのパラレル発言で、
野口説はまあ視聴者への解説だろうってことになった
>>というか、パラレルで考えないほうが、ずっと楽だが、パラレルが縛りなんだということ。
パラレルを縛りとして、どこまでロジックが保てるかを考えるゲームだと思えばいい。


ったく、山本説は解説どころか余計混乱させてるよね
ｱﾚさえなければすっきりするのに


てか、ﾔﾂはそもそも第一話冒頭で仁の事情も知らずに「なんで主治医なのに手術やらないんすか」とか見当違いの発言をしてるんで、山本=野口は【正論だと信じて主張してる発言が全部的外れ】ｷｬﾗなんだと思っている
金田一耕助ｼﾘｰｽﾞの【よぉし解った等々力“加藤 武”警部】みたいな役回り

よく伸びるスレだから居酒屋みたいに騒ぎに来てるだけなんだよね
真剣に考察してる奴なんて一人二人だろうしそっちが間抜けに見えるｗ

確かにな〜〜・・・ありがちでベタではあるよな〜
ドラマだからしょうがないのもあるか・・・

>>189
なんだっけ
ロビンマスクの方がネプチューンマンより落下速度が速いんだよね。
重装備のせいで、すげーよなあの鎧。

>>191
わかったわかった
あんたの精神が分裂してるのはありだよ

>>192
さっきから君のレスを見てるけど、作品（物語）世界と、その登場人物に対して不要な入れ込みをしすぎだね。
野口なんて、怒りを向けるような対象・存在でもないはずなのに、もっと距離を持ったほうがいいよ。
野口以外のことも同じだけどね。

>>196
残念だったね。せっかく書き込んだのにね。

タイムスリップに法則も理屈もあるわけないじゃん
経験した奴がいないんだから

どこで見聞きした知識で強情になってんのか知らないけど
押し付けあって空しくないの？

>>190
それはマジレスなのかな？

と、何を書いても
すべてパラレルごみワードの中に埋もれていく・・

>>結局終わり方としては原作よりドラマの方が綺麗な終わり方で評価高いんでしょ？
どっちが総じて上なの？

そんな無意味なおかつ信憑性の得られない調査を実行した人は皆無なので、ご自分でどうぞお調べ下さい

>>199
押し付けあってるわけじゃない。
妥当な解釈を見出そうとしているだけだ

>>195
っていうか、フードを脱ぐと巨大になるとか
ケビンの鉄火面の上にグレートのマスク被るとか
タイムスリップしても制約無しにやり放題ｗｗ
タイムスリップやパラレルやらで騒いでる奴が
読んだら発狂しそうだｗｗｗｗｗ

いやもう真面目に「タイムスリップ検証スレ」を立てて、分かれることは出来ないものかな
別に議論してる人たちを否定してるわけでも、いい加減やめろと言ってるわけでもないんだけど
他の話をしたくても割り込めない雰囲気になってるし

>>205
いや、ぜんぜん、割り込めるぞ。

石丸Ｐが公式見解を出しているしテンプレを作っちゃえば？
パラレルまでは公式として、お初や写真が消える原理に
ついては推論ということで

ほほぉ
ﾄﾞﾗﾏの構築要素について推察するのはNGで、中の人のｺﾞｼｯﾌﾟ話はOKとな？

ということで、ID:60INPf/00 は
「タイムスリップ検証スレ」を立てて
お好きなパラレル理論を展開してください
こっそりやってた自演や事実捏造も自由自在だぞw

>>209
お前の話は全くつながってないな。

>>208
欲求不満のキチガイよりはパラレルの人の方が話は聞いてくれそうだから
お願いしてるだけじゃない？

ゴシップばら撒いてる奴、マジで頭イカれてる

もうパラレルで、他のところもとりあえず解釈できてしまったってことだね。
ということは、よくできてるじゃんってことかな。

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　＾o＾ |
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　
　　　　　　　　　＠＠::::::::,:■■ ＠＠＠
　　　　　　 　　@■■:,::::::（О）---　＠＠ 　　
　　　　（（　　 @-（О）::::::::::⌒　 　　　　@　　　　そんな無意味なおかつ信憑性の得られない調査を実行した人は皆無なので、ご自分でどうぞお調べ下さい
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ノ　| |　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvノ:　　　　　　/　ノノ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

>>さっきから君のレスを見てるけど、作品（物語）世界と、その登場人物に対して不要な入れ込みをしすぎだね。


基本的には「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ要素は単に仕掛けに過ぎず、あまり深く考えなくてもよい・人間ﾄﾞﾗﾏのほうを重視」派なんでね
しかしどうしてもﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟに合理性を求めるならば「山本の言ってる事なんて無視すれば？」という考え

そもそもこのﾄﾞﾗﾏは「引っ掛けﾄﾞﾗﾏ」だからね
(･◇･)が切り裂き魔!?
とか
△が毒殺(未遂)魔!?
とか

ま、山本ﾊﾟﾗﾚﾙ説もそれと同類かと

>>190
その意見に賛成。でもね、
もうなに言っても受け付けないよ。頭カチカチだから。
タイムスリップは出来ないっていうのは統一なんだけど。
そのあとの法則とか理屈もあるわけないものなのに真剣に考察する人って。
ボケ防止の頭の体操やってるんだったら自分だけでやっていて。

>>214
それが残念だね。
スレを見てない多くの人は、野口説をひっかけと思ってるかもしれないからな。
制作側の意図は伝わってないわけだ。

流れを豚切ってすまん

大沢が電子書籍で渡辺淳一の「光と影」の朗読をやるらしい　＠彼の公式
1877年（明治10年）の西南戦争の頃、外科医によって
同時期に腕の切断手術を受けた男と温存手術を受けた男
その後の二人の人生の変遷と邂逅を描いた作品

幕末〜明治初期に仕事の縁があるなぁ、大沢

仁ーＪＩＮは完結した。
それが全て。

ひまわりの種を見ると
パラレル厨の脳もこんな感じかと
思ってしまう今日この頃

>>216
2chの外はおおむね野口説をそのままネタバレシーンとして扱ってるよ
ここだけやけにこねくり回す人間が集ってややこしい話になってる
半角カナの携帯君は一昨日までパラレルはあり得ない！とミスリード説を訴えてたし

>>220
世間一般の視聴者は２週間前に納得して卒業。ここのオタは勘ぐりすぎてモメてるって感じ。

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　＾o＾ |
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　
　　　　　　　　　＠＠::::::::,:■■ ＠＠＠
　　　　　　 　　@■■:,::::::（О）---　＠＠ 　　ほほぉ
　　　　（（　　 @-（О）::::::::::⌒　 　　　　@　　　　ﾄﾞﾗﾏの構築要素について推察するのはNGで、中の人のｺﾞｼｯﾌﾟ話はOKとな？
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ノ　| |　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvノ:　　　　　　/　ノノ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

>>213


連載誌とSJｺﾐｯｸ版と文庫版とｺﾝﾋﾞﾆｺﾐｯｸ版の購入者、及びそれらを借りて読んだ者を総て追跡割り出しし、なおかつその中でﾄﾞﾗﾏ版も観た者を抽出した上で「どちらの終わり方が良かったか？」って統計取っておくれよ
海外の海賊版読者も入れてな

予想だと「別物だからそもそも比較が無意味」が一番多いと思うけど

>>220
といってる俺も最初は野口説はひとつの説であり、それが正しいかは分からないという意見だったから、
どうかなって思ったんだ。でも、最終回を見返したら、野口説で一応納得いくし、
素直にネタバレと見ていいんだなと思った。で、石Ｐのコメントもあり、確定したって感じなので。
でもまあ、一般が普通にネタバレと扱ってるんなら、いいや。

まあ落ち着いて、一歩引いて自分を見てみなさい。世間の人を想像して。
「仁っていいドラマだったな、ここで話し合ってるのか、見てみよう
…なんだコレ？オタクみたいな人たちが殺気立って罵り合ってる
あぶねー、もう二度と見ないことにしよー」
普通こうだよ。とりあえずPCなり携帯から離れてメシ食って風呂入れ。

まだパラレルワールドやってるー
よく飽きないなo@(・_・)@o。

>>225
そっか？　2ちゃんなんってこんなもんだと思ってるけど。
もっと荒れてる板なんてザラだし。

たぶんあれだな
男ばっかり集まってるな
女はハイッ次！

我ながらうんざりなんだけど、中の人ｺﾞｼｯﾌﾟ話よりは全然ﾏｼだから再参戦

>>2chの外はおおむね野口説をそのままネタバレシーンとして扱ってるよ


多数決で決まるものだったんだ〜

もう、さすがにタイムスリップの矛盾点のネタもなくなったろう。

>>151
>>非常階段から転がり落ちて来た薬は「ホスホロミン」となっていたんですが…

元の薬がホスホマイシン、ホスミシンはジェネリック薬。

ホスホロミンはドラマ上の架空の薬、もしくは、
すでにパラレルワールド上の別の薬かも知れない。
誰も突っ込んでくれないから・・・。

>>230
野口説は素直にネタバレシーンってことで確定。
ひっかけと誤解している人が多いと、制作側の意図が通じてないってことだから、困ったねという話。
が、大丈夫だったねってこと。

>>227
ああ自覚はあったのねｗ
ちゃんねらのお遊びね

>>230
制作側はその場限りのテキトー時間理論で描いているんだから、それで充分じゃない？

連載誌とSJｺﾐｯｸ版と文庫版とｺﾝﾋﾞﾆｺﾐｯｸ版の購入者、及びそれらを借りて読んだ者を総て追跡割り出しし、なおかつその中でﾄﾞﾗﾏ版も観た者を抽出した上で「どちらの終わり方が良かったか？」って統計取っておくれよ
海外の海賊版読者も入れてな

予想だと「別物だからそもそも比較が無意味」が一番多いと思うけど

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　　　
　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　 　　

>>234
君のような書き込みをちゃねらのお遊びと言うんだよ

アンチ・パラレル派は、もうちょっと骨のある理論派が来ないかな？
ID:gjDT+neBO　では明らかな役不足だ。

どうせ作り話なんでしょ？

あとは原作の分裂は破綻してるかって話しかなさそうだな。

>>237
だってヤオじゃんｗ
このスレを見てない人たちはわかってなくて残念だとか言いながら
「２ちゃんじゃ当たり前だから」ってそれこそ破綻もいいとこだわ
マジぶってても筋通ってねーし

1の時から議論吹っかけたりコピペしまくる嵐が居座ってて
半分嵐が埋めてるようなもんよ

-JIN-仁- 完結編　全話スライドショー？？
ttp://www.youtube.com/watch?v=t1uB3D4i9no&feature=related

これ作った人、天才や
余韻が凄いで!余韻だらけやでホンマ

結局、歴史は何をしたかったの？

>>241
ヤオッてなに？
・スレみてない人は、野口説をひっかけと受け取ってるかもしれない。
・2ちゃん荒れてるのが普通だから、べつに見た人がそれで引くとは限らない。
この2つが、何か関係あって、矛盾してるか？

順天堂病院なう エントランスベンチでまったり

元町公園見てきたけど、意外に狭かった。
けど、レトロ感いっぱいで趣があるね

>>244
修正力のこと？
最終的には、江戸での仁は、なかったことにしたかったんじゃないの。

「僕にはどっちがアンチでどっちがファンなんて解りません。　　
同じ日本人同士でいがみ合ってる様にしか見えません・・・」

>>244
標準モデルがあってそこから基準値を超える変動が
あると強制的に修正されるっぽいね

船中九策と仁友堂大学は排他的関係で一方が
採用されると一方は排除されるみたいな

>>247
それで歴史は気が済んだのか？

>>250
ちょっと変わっちゃったなあ、ぐらい思ってるんじゃないかｗ
だから、橘ミキの手術は失敗するかもな。

SPECの映画化で、仁映画化の可能性もゼロじゃないってことだよな。

>>244
視聴率？

>>251
やっぱり　それぐらいのもんでしょ。
なんかドラマの中で歴史が歴史がって大げさに言ってたから。

>>252
あーそういえば戸田恵里香が絶対に映画化しないと
宣言してたねw

>>246
御茶ノ水坂元町公園は、確か22時から翌朝5時まで立ち入り禁止だから、通報されないようにな。

>>254
仁にとっては、でかいでしょ。
最初は歴史に影響与えちゃっていいのかな？と思ってるし、
で、やったらやったで、修正してきて、自分の行為は意味のないものに思えるし。
で、こんどは、歴史に影響与えちゃってもいいと、やればやるほど頭痛くなるし。

ところで話変わるけど
「戻るぜよあん世界へ」ってあの世界だよね？

暗世界じゃないよね？

土佐弁わかんねーんだわ

アンチ・パラレル派は、もうちょっと骨のある理論派が来ないかな？
ID:gjDT+neBO　では明らかな役不足だ。

いや、「ﾊﾟﾗﾚﾙ縛りが前提のｹﾞｰﾑ」ならば当初から参加はしていない
ﾊﾟﾗﾚﾙ自体が要らないと思ってるんだから

映画になっても、バンクばかりだろうな。

>>257
なるほどｗ

大沢たかおって演技うまい方なの？

グーグルで　「大沢たかお　演技　下手」って出てくるんだけどそんな下手に思えないんだけど・・・

龍馬が死にそうになる時の演技神じゃん？

Ｂ世界ってあの世っていうこと？
あの世の物語？
全部辻褄あっちゃたかも。

>>258
そこで、新たな疑問が。。。
龍馬の「戻るぜよ、あの世界へ」は、咲が危ない時点の江戸を指してるはずだが、
現代仁が行かされる場所は、違うんだな。やっぱり包帯仁が戻らなかったから、違う時間帯へ行ってしまったのか。

>>259
＞ﾊﾟﾗﾚﾙ自体が要らないと思ってるんだから
だから、そんなふうな曖昧な言葉使いしかできないから君では役不足だと・・・ｗｗ

>>259
パラレルでいいけど
写真の未来が消える、だれでも納得できる理由が出たためしがないね。

リメイクはやめなされ。
１９９３年の高校教師というドラマを１０数年後にリメイク
したらダメになってたぞ

みんなに質問
江戸から戻ってきた包帯仁がいたから現代仁が
タイムスリップ出来たんだろ。
これってタイムパラドックスじゃないのか？

>>268
どのへんがパラドックスなの？

>>266
あの写真もちょっとおかしな所があって、仁が一人だけの
場合は仁が写真の中心に来るはずなんだよね

それがミキの部分だけぽっかり空いているってことは
撮った結果なのではなくて>>76のいうようにＢ世界の
定点カメラ化しているのかも

>>266
仁がミキのとこだけさわったり、キスしたりしたので、薄くなったｗ

スレチだが
SPECは放送当時から当麻の部屋に貼り紙してあったり
制作側が映画化したがってたじゃん
視聴率普通だったけどDVD凄く売れたみたいで映画化出来て良かったよね

>>223
人道的に破綻している漫画は駄作。

タイムスリップを医者の人間ドラマの設定の一つとして盛り込んだドラマは名作。

>>266
パラレルワールドを想定してない原作のエピソードを、何も考えずそのまま使っちゃっただけですよ

だから、どう考えたって全部辻褄があうような解釈は無理だよってw
そんなものはドラマの筋書き書いた人の頭の中にすらないんだからw

無理に全部説明できるような解釈を求めると、すべては脳の腫瘍が仁に見せた
幻想（要はいわゆる「夢オチ」）だったんだ、って解釈が一番合理的だが、
それでは面白みみ何もあったもんじゃない。

野口のパラレルワールド理論は、パラレルワールドしか真実がないと思い込んでなにも考えられなく
なってる原作キチガイに「ひょっとして」と期待を持たせるためにわざわざだした演出。

野口の中の人は演技しただけだからキチガイだと思わないように。

>>275
>そんなものはドラマの筋書き書いた人の頭の中にすらないんだからw
これは、わからんよ。そう考えるのは簡単だが。

朝比奈みくるに聞けば全て解決。

>>276
もう、そっちの可能性の話は終わった。

>>269
だって現代仁は包帯仁がいなければ過去に行けない。
じゃ包帯仁はどうやって過去に行ったの？

>>275
だから、ドラマは普通にタイムス一夫を設定の一つとして辻褄についてすべて「歴史の修正力」として流してる。

原作は、辻褄をあわせようとして、本来の人間ドラマ部分が破綻した。

>>280
考えちゃなんねぃw

>>265
パラレルとかそうじゃないとか、心底どうでも良いんだけど、
とりあえず「役不足」の使い方が気になる。

え？なんで？
「実は山本説の裏側にはDNAなんたらかんたら…」
とかよりも、
「あいつﾐｽﾘｰﾄﾞ係だよ
自分で自分を手術してもいいぢゃん」
のほうがすっきり合理的


�@ひとつの世界で幕末←→2009を∞ﾙｰﾌﾟしていた
↓
�Aひとつの世界だから写真が変化したり仁が消えかかった
↓
�B野風手術とか龍馬合体(?)でﾙｰﾌﾟ脱出ﾌﾗｸﾞ
↓
�C友永未来のいない(橘に生まれ変わった)改変2009年で杉田が仁を手術=ﾙｰﾌﾟ脱出ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ


�Bと�Cの間に第一話冒頭の回想VTRを《包帯男視点》で挿入、視聴者に包帯男=仁である事の念押し解説

本編の流れは錦糸堀ﾀﾞｲﾌﾞ→病室で杉田とご対面

>>280
だから、それもあって、パラレルなんじゃないかな。
現代仁と包帯男がまったくの同一人物となると、どっちが先？という矛盾が生じる。
パラレル世界で、仁Ａと仁Ｂという別ものとすれば、一応、矛盾は防げるかな。

役不足といえば。。。

東かなぁ。。。

>>280
あ…そこはたしかに触れちゃいけないとこかも…
卵が先か、鶏が先か、もしくは因果律の摩訶不思議
>>275
SFでは、実はパラレルワールドに来ていたのでした、ってオチは、夢オチとほぼ同義

>>285
なるほど

>>285
全然、矛盾は解消してない。

>>280
包帯男も先代の包帯男と揉み合ってタイムスリップ
その先代もまた先代と…

最初はどうだったかは自分には説明できないw

>>290
鶏と卵、どちらが咲き？

って、解決できないのと同様。
考えるだけ無駄。

>>289
まったくの同一人物よりは、納得性はあるんじゃないか。
どっかでタイムスリップの違うパターンも生まれてループが終わる可能性もあるし。

>>285
矛盾じゃないな
君の理解力が追いついてないだけ
タイムトラベルものの小説や映画ではよくある話

>>268

タイムパラドックス。
例えば、１０年前の過去に戻ってその時点の自分を殺す。
死んでしまうので１０年経った後にタイムトラベルして自分を殺しに来る事はできない。
なので１０年前の自分は死なない。
果たして過去の自分を殺す事はできるのか？
こんなのがタイムパラドックス。

包帯仁と現代仁の間には何のパラドックスもないよ。

>>293
それは>>280に説明してやってよ。

>>291
ニワトリが先だって解決してるよ。

>>すべては脳の腫瘍が仁に見せた
幻想（要はいわゆる「夢オチ」）だったんだ、って解釈が一番合理的だが、


幕末史音痴の夢に、当人の知らない濱口儀兵衛や新門辰五郎は出てこない


夢ｵﾁなら、植物人間友永未来の見ている夢のほうがより合理的
この場合、ｲｹﾒﾝ婚約者仁ですら妄想の産物である可能性も出てくる

>>283
だってID:gjDT+neBOは、パラレル否定してるだけで、その根拠であるはずの1本道を具体的に説明できないというか、しようとしてないじゃん。
制作者の意図的なミスリードっていう憶測も、そうじゃないという公式見解が出てるのに、まだなんだか拘っててさぁｗ

だいたおい、「俺は自分を手術したのか？」っと謎をぶちあげといて、それの謎解きとして、「別世界の住む瓜二つの別人でした」はないだろw

原作は破綻していたが、ドラマでは自分で自分の手術したんだが、歴史の修正力により他人が手術していと
修正されたで解決してる。

それをわざわざパラレルワールドに結びつける必要は全くない。

パラレルは
とにかく写真の件だけが解決できないね
本人が消えるのは、まわりまわって消えてもアリなんだけど

>>292
ループが終わったら最初の包帯男は誰だってことにならねえか？
言ってることが無茶苦茶だな

>>298
ああ、本気で分かってないんだ。

だから、自分はそういう論争はどうでも良いんだってば。
「役不足」っていう言葉の意味を調べてみたら？

>>278
エンドレスエイトじゃ記憶が修正されてたからみくるではなく
全ての時間軸を記憶している長門に聞くのが一番ｗ

>>293
>>294
でもさ、パラレルで、包帯男と現代仁を別ものとしているから、
包帯男は仁でなくてもいいってこともできるわけよ。
これが、直結世界で、完璧な同一人物としちゃうと、起源がどっちって話にならないかな？
とも思うわけだ。

そんなことより、修正力のついでに消されたしまったホルマリン君の行方を考えてやる奴はいないのか？

なんの脈略もなしに消された彼（ひょっとして女）がかーいそーでたまらんw

>>301
パラレルだから、包帯男はべつに仁でなくてもいいってことができる。
直結で完璧な同一人物だったら、無理。

なあ。これが仁ファンなの？
なんか病気入ってね？

>>280さんの疑問はもっともなんですよ。
因果律でいうと、結果が原因を作っちゃってるんですから。

ちゃんとしたSF小説でもそのへんうやむやなの、多いです
ま…そこに突っ込むと物語自体成立しなくなっちゃうので…

>>304
> 起源がどっちって話にならないかな？
だから、にわとりが咲か卵が未来かって永遠に解決できない話。

考えるだけ無駄。

>>300
え？一応仮説だが幾つか出てるよ。
お初の手術で身体が消える件もね。
興味なければ探すこともないだろうけど。

>>302
じゃあ、教えてくれよ。
「役不足」ってどういう意味なのよ？ｗ

>>298


>>284


ﾀｲﾑﾗｸﾞ済まんね


なんか穴あったらよろしく

>>310
いままで出てる仮説はムリなモノばかりだとおもう。

お初で消えるのは、お初が助かれば最終回の仁がいなくなるから
まわりまわって、1話が起こらないわけだから、それはそれでもいい。

>>308
そうかもね。パラレルなのは同一人物が同一時間に存在できないってこともあるけど、
タイムスリップのその矛盾について指摘していた人もいたからね。たぶん、そういうことなのだろう。

>>311

ググれよ


仁でいったら、津田さんとかかなw　　あと平畠（冗談）

>>300
パラレルワールドで成り立ってる物語なら、仁A,B,C,Dはそれぞれ独立した体であるため、
消えるなんてあり得ないわけだが。

>>312
だから、他人に理解してもらいたかったら、それなりの書き方があるんじゃない？ってことさ。
悪いけど、>>284は全然理解できない。意地悪で言ってるんじゃないよ。

>>313
説は俺が出したもう1つの説ぐらいしかないんじゃないかな。
写真はＢ世界にきている時点で、Ｂ世界の現代につながるものとなる。
仁についても一緒だけどね。そういう解釈。

>>316
そういう他の作品での設定とは違うってのは、分かりきってるんじゃないの。

>>304

ああ、なるほど。
起源が気になる人もいるのか。
仁の世界はそういうふうにできてるものだと思ってた。

まだやってる
またやってる

>>315
そう言わずに教えてくれよｗ　
君が、どういう意味で理解しながら使ってるのか、知りたいからさｗｗ

>>316
仁Aが過去の仁B（の先祖）に干渉すると
ループbが起こらないことになる。結果、仁Aのループの起点、仁Eもやってこない。

>>311
自分で調べたら？

思ってるのとは全く逆の意味だよ、恥ずかしい奴だな。

>>307
放送されてた頃によく見かけられた
週末の禁断症状の後遺症だろ。
パラレルの話題に参加はしないが
現代仁の死後に修正力は
ある程度、緩和されると考察。

>>322
役不足ってのは役が小さくてその人の実力にあってないことだよ。
ググればわかるのに、恥ずかしい人だな。

相手が、劣ってると言いたいときに使う言葉は、力不足。

>>324
だから教えてくれよ、頼むよｗ
どうして教えられないの？
パラレルな理由でもあるんですか？ｗｗ

>>316
ＡからＢへ、ＢからＣへ
それぞれの世界で仁と仁が玉突き移動してるんだから
どこかの仁が消えて突かなくなったら後ろ全部影響するに決まってんじゃん

それでも消えないってのはお前、仁Ａが世界Ｂで仁Ｂを消しても
世界Ｃには予定通りどこからか仁Ｂが飛んでくるってことだぞ
気持ち悪いだろ

>>326
なんだ、わかってるんじゃんかｗ
だったら他人同士のやり取りに不要な突っ込みしなければいいのにねｗｗ
きみも気の毒な人だなー

>>329
>>265

あたま、おかしいの？

>>329
何を知ったかぶってるんだよw
今まで間違って使ってきたくせにw

こんな低脳が居座って主張してる理論が正しいわけないな。

>>328
仁にしろ、写真にしろ、消えたのは「前」ですよ
パラレルワールド上でいうならね

>>329

恥ずかしいやつだなw

>>308
うやむやっていうか、通常の因果律が崩れてんだからそれに縛られるんじゃねえ
ってのが前提になる。

>>334
うやむやっぽい言い方だな。

>>332
一周して最初に戻るから全部消えるわけだ

>>332
まわりまわってってことをよく考えれば違う

ただし、写真は説明できない。

>>332
パラレルワールドはループ状につながってるとすれば
たとえば野口説ならＥからＡへ飛ぶとすれば前も後もない

そんなパラレルはイヤだとか好みの話はやめてくれよ
俺はパラレルが独立してるかどうかの話をしてるんで、そこでもめるつもりはない

>>337
回りまわってってのは、けっこう無理。どっかで違うパターンのタイムスリップが起きる可能性もあるから。
やっぱり、その世界にある時点で、その世界のミライにつながると考えるしかない。

写真については
1.最終的に地中に元通りに復活した
2.移動後の世界の定点カメラ化している

どちらか好きなほうで

>>339
個人の選択がタイムスリップの要素に含まれてるにもかかわらず
かならず、同じ時間で起こることが、お約束だと山本が仮定してる。
逆にいうと
そうならないと、全部のループの輪が途切れて消えてしまうのだろう。

>>340
1は経過を無視してるし
2には合理的な理由が、屁理屈でもナイ

>>341
ごめん、言っていること、それで言おうとしていることがよくわからない。

だから、辻褄のあう説明は絶対無理ですって。
頭悪いのかなこのスレの連中。

そもそもどんな風にとれば（どういう必然性があれば）人物が半透明に写るんだよ。
そんな演出がされている時点で、もう合理的説明の可能性は放棄されている。

誰とは言わんが疲れて雑になってんよ
スレ消化だけが生き甲斐？もう寝れば

>>337
ミキも仁の関係者だからなあ
たとえば世界ＢでミキＢを消すと世界ＣにはミキＢを知らない仁Ｂが逝く
ミキＢを知らない仁ＢはミキＣに配慮せず・・・と影響が連鎖する可能性はあり得るんじゃないか

>>そういう他の作品での設定とは違うってのは、分かりきってるんじゃないの。

いやいや、
山本はね、「手術した仁とされた仁は別人」という説明をする為に、独立したA世界とB世界を仮定したんだよ
A世界とB世界は別世界だから、B初はA仁に影響しないしA写真はB世界に影響されない
この因果関係を崩すと山本説の出発点自体が成立しない
山本説の「妄想補完による擁護」は可能かも知れないが、それは既に山本説とは別物

>>344
ビデオのように一秒30コマで再生されていてミキが
存在する確率が50%なら15コマ映っているんだよ

パラレルワールドがループ状につながってて、ひとつの世界の事象が全ての世界を書き換えちゃうなら
もはやパラレルワールドの意味はないでしょう
全部同じ歴史になるんでは？
たしかそうゆう世界観も誰やらの説であったと思うけど、パラレルワールドとは別物です

ぶっちゃけ、写真や仁が消える件は直結設定のエピだと思う。
だから、ここは直結で考えないと無理なんだよな。たぶん。
だから、その世界にいったら、その世界のものとするのがいいと思う。

仁は咲さんに惚れて現代戻ってきけど正確には違う現代で
植物状態への美紀に対しての思いはどうでも良くなっちゃったのかな？

医学誌の美樹は正確にはあの美樹じゃないんだし他人といえば他人になるし
あの最後の手術をやっても野風さん的な存在だしどういう気持ちなんだろう？
あのまま美樹と付き合うことになるんだろうけどそれで良いのかな

ここの人らはどう思う？

>>343
仁そのものの行動、選択がループの輪をつくってるってこと
違う選択をしたら、タイムスリップの輪そのものが、存在できなくなる。

>>349
ドラマは微妙に違う世界が地層になってると言ってたろ
全部同じ歴史にならないとイヤだとかおまえの好みで作られてるわけじゃないんだから聞き分けろよ

>>344
ドラマの架空理論が自分の知っている理屈ごときで説明できる真理が組み込まれている前提で言い合っているけど
そこまで頭よくないからな。ＴＶドラマ作ってる連中は

>>347
俺の正直な考えは>>350
これで、野口説を擁護だね。

>>346
それでもいいけど
つまりAの世界も変動しつづけてることになる。

だったら1本道でよかねえか？って話になるわけだよね。

>>349
全ての世界で仁が誕生するということさえ守られれば
あとはどう変わってもいいということになるよ

>>351
記憶がなくなったとしても友永ミキや咲は心に残っている
から、結局誰とも付き合わないんじゃないかな

>>356
俺も一本道が好きだよ
石○Ｐのおかげで推せなくなっちゃった
一本の方がミキが救われる感じがしていいんだよなあ

>>354
同意
ドラマ自体は素晴らしかったと思うけど、
タイムスリップとかの設定に関しては笑っちゃうほど適当

面白かったんで参戦してたけど、もうやめます。おやすみ

>>352
レス主と違う人のレスなので、余計こんがらがってしまいそうなので、
レスはやめときます。はい。なんとなくわかりますが。それはそれでまた言いたいことが。

あ、349でした。再度おやすみ

>>351
咲と野風は仁の相手として橘ミキへの道をつくったけど、
最終的には、仁は世界Ｂの仁になっちゃうわけだから、ミキとはどうなるか分からないね。
ちなみに、手術も成功するとは限らないと思ってる。ま、流れ的には成功なんだろうけど。

まわりまわってAの世界って
パラレルワールドの概念わかってねえんじゃね
次々と平行世界を作っていくのがパラレルワールドの考え方で
それぞれの世界は他の世界には干渉しないのが原則なんだよ
どんなに平行世界が出来てもAの世界に戻ることはない
ここから言っても野口説は間違っているし
野口教信者の言ってることもたわごと

>>351
どっちみち最後の仁がいる世界は友永ミキはいない世界だからな。
橘ミキを友永ミキと同じ人間の別形態とおもってごまかすかは仁の人間観によるだろうけど

>>363
そんな一般的なパラレル概念の話はだいたいみんな分かってると思う。

>>365
負けを認めたってことだね
よろしい

>>366
きみの話はとっくに終わってるってこと

今日のＭＡＧネットに村上もとか先生が出るんだね

>>342
結局、自分の考えはどんなのなんだい？

なぁ、>>284って本当に解らん？
(ID変わっちゃったけど当人ね)

一本道のほうがすっきりするんだけど、独りよがりで他の人には意味不明なのかな

>>365
パラレルワールドについてWikipediaを見ただけでも
タイムスリップ時に発生だの、パラドックスが起きた時に発生だの、もともとあるだの書いてるぜ
お前らいったん「ぼくのパラレルはこうだ！」ての捨ててすべての可能性についておおらかに考えろ
そうすりゃいくらでも答えが出てくんだろ

JINが好きすぎて視野が狭くなってんだよ

どーでもいいんじゃね

>>363
なるほどもう野口の説は最初から破綻してたんだね

>>371
それ、俺あてなの？　

>>370
いや、直結世界のほうがすっきりする。
ただ、野口が同一人物は同一時間に存在できない説を出している。
それだと二人存在することになってしまうから。
それと、直結世界で同一人物のループとすると、どっちが先か？というのも出てくる。

あと>>284でループ脱出したことになるのかな。確かに改変後の仁はタイムスリップなど経験しないことにはなるんだけどね。
その辺が、ちょっとよくわからないや。

ｽﾘｯﾌﾟ厨みんな江戸に落ちればいいのに

>>パラレルワールドについてWikipediaを見ただけでも
タイムスリップ時に発生だの、パラドックスが起きた時に発生だの、もともとあるだの書いてるぜ
お前らいったん「ぼくのパラレルはこうだ！」ての捨ててすべての可能性についておおらかに考えろ
そうすりゃいくらでも答えが出てくんだろ



いや、ﾊﾟﾗﾚﾙ説が何通りあっても構わないんだが、
「山本説がﾈﾀﾊﾞﾚ解説であり公式見解である」
という意見に反対してるだけ
階段で転げた瞬間にﾊﾟﾗﾚﾙが発生したとか、いったん分岐してまた集束したとか、最終的にAへ戻ってﾙｰﾌﾟとか何とかでも構わないが、それは山本説ではない

>>376
え〜、パラレル厨じゃなくて？
タイムスリップはしないとドラマが成り立たないよw

>「山本説がﾈﾀﾊﾞﾚ解説であり公式見解である」
が、これはもう確定しちゃってるじゃん。

福田せんせ〜〜〜〜い

まわりまわってで写真の件や消える仁を説明するのは、無理だろうな。
ぶっちゃけ、写真や仁が消える件は直結設定のエピだと思う。
だから、ここは直結で考えないと無理なんだよな。たぶん。
だから、その世界にいったら、その世界のものとするしかない。

>>381
仁が消えるほうはムリじゃあないよ。

この世界のパラレルは行為が永遠にループしてるという仮説に基づいてる。
逆に言うと、ループをはずれる行為をすると、輪が壊れる（結果が消える）ということ

>>これはもう確定しちゃってるじゃん。


してねぇよ
全文読んだ？

>>382
べつに仁がタイムスリップしなくても、ループ自体はできるし、
ループは途切れちゃいけないわけでもない。

>>383
全文って、なんの全文？

>>384
仁がそこにいる結果がなくなる、つまり　消える　ってことだよ。

>>だから、その世界にいったら、その世界のものとするしかない。


別世界から来た写真がその世界のものになるんだったら、包帯仁も白衣仁の世界のものになるんだから、結局「二人いる」事になっちゃうよ

パラレルワールドでは、たとえば、Aの世界で龍馬が死ねば、Bの世界
でも龍馬が死ぬとか、完全に別の運命を辿らないように相互に影響し
合うようになっているという条件を入れれば、写真の問題は解決

ＮＨＫにＪＩＮきてる

nhkで仁

写真はドラマオリジナルだからなぁ
整合性なんて最初から考えていないだろうし
不思議アイテム化したと考えた方が楽かもよ

>>386
いや、全部は消えないだろ。
というか、行為も永遠にループじゃ、パラレルの意味ないなあ。

「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがﾊﾟﾗﾚﾙだと認めた」って根拠は例のｼﾅﾘｵﾌﾞｯｸの一文なんだけど、全体の主旨としては、答えは何通りもあるし、それ自体は重要視してないと言っている

野口説は最初から破綻してますからw
何をこじつけても無駄なんだけどな

>>387
>包帯仁も白衣仁の世界のものになるんだから
そう。ただ、同一時間にはいられないから、べつの仁ということ。
で、タイムスリップで片方が消えたから、世界改変で、包帯男が現代の仁に置き換わった。

前スレにあったのはコレね

「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟを描かれてはいますが、僕はそれ自体、
それほど重要視していない。どうしてかというと、
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの答えは何通りもあるから」
「仁がどうしてﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしたのか、その意味が
何だったのかという部分に関しては僕はあまり
明確にしたくないんです。先ほどもお話しましたが、
答えはきっと何通りもありますから」
「脚本の森下さんとは、そういう話はしてないですけど、
もしかしたら彼女は、僕とは違う解釈かもしれない」

タイムスリップした”意味”が何通りかということみたいね

>>393
>全体の主旨としては、答えは何通りもあるし
その部分はタイムスリップの意味とか意義だろ。

>>388
それは、パラレル概念をかなり逸脱してしまわないか。

>>392
仁がそこにいられないほど、因果を断ち切るようなことをすると消える。

それは1本道でもパラレルループでも同じことなんだよ。
あと仁の選択に揺らぎがあるなら、ふたたび江戸に行った仁が別のことをするのかもしれないという可能性も
パラレルでも1本道でも同じになる。

仁の未来はタイムスリップを通していても先に進んだわけだから、そこから先は
ただの歴史だから、ループしないし。

パラレルって昔は平行で走ってるけど行き来できないって感じで科学雑誌に書かれてたのに
いつのまにかタイムスリップの言い訳に使われるようになったよね

ID:gE9mtffa0は「ﾘｱﾙﾀｲﾑの人」だったか…

そ れ 山 本 説 で は な い か ら

>>24
事実は一つw
JIN１で大沢たかおが綾瀬はるかとセックスして捨てた
JIN２は綾瀬はるかはまるでやる気がなかったが仕方なく出た

続編をしても綾瀬はるかはもはや出ない、出る理由もない

大沢たかおも捨てた女との共演から解放されてせいせいしている
JIN１はまるで恋愛ごっこ、JIN２は捨てた女の視線が厳しく、心地よいものではなかったろう
周りも知ってるからね
で今回の一方的な店仕舞い宣言となったわけｗ

そこにJINをここまで育ててくれたファンの姿はなく
他のキャスト・スタッフも眼中にない

それが厳しく非難されているわけだｗ

>>393

>全体の主旨としては、答えは何通りもあるし、それ自体は重要視してないと言っている

　きちんと読んでないだろ

　「仁がどうしてタイムスリップしたのか、その意味が何だったのか
という部分に関しては、僕はあまり明確にしたくないんです。
　……
　僕が個人的に思うには、仁がタイムスリップしたのは、咲を助ける
ためだったのかなって。
　……
　脚本の森下さんとは、そういう話はしていないですけど、僕とは
違う解釈かもしれない。
　ひとつ言えるのは……（として）パラレルワールドに行ってしまった
ことなんです」となっている。

　つまり、仁がなぜ江戸時代に行ったのか？ということは、明確に
しないが、ひとつ言えるのは、パラレルワールドに行ってしまった
ということと語っているのだ。

このドラマ、冒頭の現代は東洋内科とか無い歴史で
最後の現代は改変された歴史なんだよね

ひとつの世界のループにしようにも元々どうにもつながらないでしょ？

>>399
仁Ｂが世界Ｃで死のうが、仁Ａは消えないでしょ。

ここにはJINを話すやつはいねーのかよ

>>403
ごもっとも。

「ひとつ言えるのはパラレルだということです。
答えは何通りもあるからパラレルとは限らないけど。」

なんて意味不明な読み取りをする人がいることに驚いた。

そりゃいくらドラマで表現しても伝わらないわｗ

>>398

>それは、パラレル概念をかなり逸脱してしまわないか。

　パラレルワールド相互に影響力が働くとすれば、なぜ歴史の修正力が
働くかということの一部を説明できる。

>>405
山本の説ではループしてるんだから

ループの最後、Z（図ではE）がAを江戸に送り込まない。
つまり消える。

>>409
包帯男はべつに仁でなくてもかまわない。
要は、誰かが江戸に戻って、現代仁を江戸にタイムスリップさせればいい。
要は、同一時間に同一人物が一緒にいないようにすればいいだけだし。

また今日もパラレルｖｓ一本道が戦っているのか。
でも、今夜は新説が出てるじゃないか。
>>111の、「パラレル仁たちのDNAが一致してないと説」はわかりやすいぞ。
なんか、日付の変わり目辺りで、この人、けっこう残念なことになっているがｗ、
説自体は面白い。

>>411
それは俺の説と基本、同じだと思うけど。
でも、ちょっと違うんだよな。

キルティングバッグの名前
なんであんなに大きくする必要があったんだろうか
時代地域学校考証までやってたんだとしたら凄いわ
はよ一週間後の土曜日こいや

>>410
ホルマリン君「・・・」

2期観たいんだが、今すぐ

>>414
包帯男が仁じゃなくなる時点で、ループは止まってしまうんだが。
たとえばそれが仁Ｚだとしても、
仁Ａが、世界Ｂにいきさえすれば仁Ａは消滅しないだろ。

>>410
ちょっと間違えてた。
×誰かが江戸に戻って、〜
○誰かが現代に戻って、〜

NHK見逃してしまった
どういう内容だったの？

>>410
かまわなくても必ずそうなるってわけじゃないでしょ
つまり
そうならないようになるようなことを、しようとするとループが立ち切れられて消えるってこと。

>>416
仁Bが世界Cで死ねば仁Aが消える可能性は考えられるよ。

という話は置いといて、
タイムスリップは仁の頭から出したホルマリンがないと、誰かじゃダメだよと言いたかった。
横からごめんね。

え？
ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの意味とか意義とか理由とかって、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ構造と直結しないかなぁ？
例えば前作前半では仁が友永未来を治せる将来にする為に医学の針を進めようとしてたけど、山本説だとB世界でいくら頑張ってもA友永は治らないよね？

すげえ、もう400レス超えたのかぁ〜と開いて見たら
相変わらずパラレルでスレ消費してるのかよ・・・・

>>422
パラレル以外の話はかえって荒れることに気づいた

絶対零度　佐分利センセェがジャックバウアーになってたぜよ。

>>421
治らないと思う。
じぶんの考えは、1度通った過去は変えられない。
失敗をチャラにできるほど、そこまで都合よくない世界観。

>>パラレルワールドでは、たとえば、Aの世界で龍馬が死ねば、Bの世界
でも龍馬が死ぬとか、完全に別の運命を辿らないように相互に影響し
合うようになっているという条件を入れれば、写真の問題は解決


M世界あたりの幕末で仁がﾂﾞﾗを流行らせたら、ﾄﾞﾗﾏ世界の仁がある朝目覚めた時いきなり空気兄がｱﾌﾛだったりする訳？
ﾊﾟﾗﾚﾙが相互に影響しあっちゃったらﾄﾞﾗﾏが崩壊するよ

>>418
村上先生の仕事場訪問
・漫画を描くにあたっての資料集めの話など
　橘家のモデルとなった家屋の写真とかが出ていた。
・辞典を開いて出たお題でイラストを描いて貰う
　「武力」のお題で幕末の兵器と兵士のイラストを描かれていました。

>>421
だから何だよ
治らなかったら「パラレルワールドを飛び回った理由はきっと何通りもある」と言っちゃダメなのかよ

>>419
ループって完全ループなのかなあ。
パラレルだから、ループが途切れる可能性もあるし。
仁Ａは世界Ｂに送られさえすれば、消滅しないと思うが。

>>402
そーゆーのは芸スポとか、下世話なのが大好きさんたちのトコでやってくんねえかな。

演者がリアルでくっ付こうが離れようが何しようがどーでもいいんだよ
再放送不可とか、ＤＶＤ発売延期とかになるようなやらかしさえしてくれなければな

>僕が個人的に思うには、仁がタイムスリップしたのは、咲を助けるためだったのかなって。

石○Ｐ、植物人間ミキはどうでもいいみたい

>>418
NHKで仁のタイトルバックがでた。
これがいちばんのインパクト。

ドラマのおかげで
おじいちゃんから幼年までファンができたとも。

>>421
最後に橘ミキの手術をもってきたのは、友永ミキは
植物人間のままという「残酷な現実」から目をそらす
ための「優しいウソ」でもあると思うよ

最終回、最悪！

>>420
いや。
ちょっとこれもレスとしては適当でないと思うが、
仮に仁Ａが現代に戻った後、江戸に戻っても、仁Ａは消滅しないだろ。
てか、話を戻しちゃったし、違う相手にすべき話かもだが。

>>433
それはＡ世界幕末にきた仁Ｚの行動によるんじゃないか。
世界改変後、植物人間かどうかは不明。

>>427
>>432
ありがとう！
だいぶ前にBSでやってた漫画の番組で紹介された時に面白そうって思ってたら
ドラマ化されてあの時の！って驚いてたのが懐かしい
まさかこんなにハマるとはなあ

>>436
Ｚの行動の結果が第一話のＡ世界だから変わらないと思う

>>438
タイムスリップの跡、世界改変が起こるんじゃないのか。

あ、最終話と同じように書き換えられれば変わるかも
しれないのかな

主人公の仁が手術失敗したって過去は変えられないし、抱えたままだと思う。
それいがいのことは、わりとどうでもいい。

>>441
自分も失敗した過去は変えられないという方が好みだな
だから最後の手術は安易に感じてしまう

>>442
最後の手術は失敗する可能性もありだよ

>>最後に橘ミキの手術をもってきたのは、友永ミキは
植物人間のままという「残酷な現実」から目をそらす
ための「優しいウソ」でもあると思うよ



しかもA世界に取り残されたχ仁に押し付けられるのか
なぁ、そこまでして山本説を定説にしたいん？
「仁が仁自身を手術してはいけない」
ただそれだけの縛りで？？

>「仁が仁自身を手術してはいけない」
>ただそれだけの縛りで？？

直結世界で同一人物のループだと、起源の問題も起こる。

勇者ヨシヒコと魔王の城に福田先生出た模様
そういや犬飼さんにも勝先生と一緒に出てるし結構ローカル物多いなw

>>444
いや、自分は「自分で自分を手術する」のは許せるけど
包帯男が現れた時点でＡ世界に変化がないというのは
納得できない

包帯男が改変した結果がＡ世界という方が納得できる

>>444
お前さあ
パラレルの証拠はないだのワケわからんことわめいては投げっぱなして
そこまでして山本か〜とか、何なの
ちっとは理解してんの？

>>447
その可能性も確かに大きいというか、そっちのほうが合理性があるのかもしれない。
ただ、タイムスリップ後、修正はかかるから、友永ミキはどうなってるか分からんけどね。

修正に関しては、記憶だけで、物理的なものはないと思う。
ないとしないと、もはや収拾できないでしょ？

>>388
これも本日の新説じゃないか？
というか、これって「リアル鬼ごっこ」におけるパラレルワールドの原理と同じだよな。
なんで、いままで思いつかなかったんだろう。

まだパラレルだのいや違うのとアホな論争やってるのかw

そんなトリビアルなSF論争が意味を持つように意図されたドラマじゃないことも
読み取れないなら、よっぽど感受性が鈍いんだろうな。

最初から存在しない「物語の正しい解釈」なんかあれこれ詮索しても無意味だっつーの。

製作陣も、恐らくミキの扱いについて否定的な意見が寄せられることは
想定していたはずだとは思うが（俺もこれだけはどうしても違和感を感じる）、
こんな無粋なSF論争で盛り上がる連中がいることは夢にも思ってなかっただろう。

そもそもパラレルだ一本道だ、なんて無意味だろう。そんなの視点の違いに過ぎないんだから。
同じ世界を世界の外にいる神の視点から観察すればパラレル（あるいは多世界解釈的世界）になり、
世界に内在する人間の視点からは一本道に見えるってだけの話。

>>449
仁が現代に戻った時点で変わっていて、そこから過去に
戻れるか戻れないかでまた修正される感じかな

原作とは微妙に処理が違うから、原作読者はミキは
そのままと考える傾向が強いかも

>>450
江戸にいた先生が現代へ消えた時、江戸で起きた修正は写真やらお札やら私物やら
物理的なことも色々しないと消し切れなかっただろうから

現代にいた先生が別世界の江戸へ消えた時にも
ミキの手術をして失敗したことが帳消しになるくらいの修正はあっても不思議じゃないかも

>>450　>>453
たださあ、最終話ではさ、仁Ａが現代Ｂに戻ったとき、
世界改変前のような感じなんだよね。仁Ａの江戸での行動が反映されてるとは思えない。
となるとさ、タイムスリップは反映前ってことになっちゃうんだよなあ。

>>454
それは記憶から消えたことで、存在からこぼれおちたってことで
物理的に変動が起こったわけじゃない

物理的変動が起こったのは、写真と消えかかった仁だけなんだよね
とくに写真だけが、かなり例外。

>>455
感じとかいっても気がつきようがないから
ただの先入観にしかならんよ。

A・Bは大幅に違う世界じゃない。

>>457
大幅に違うのはタイムスリップ後に世界改変の世界Ｂだろ？

>>457
ああ、最後、読み間違いかな。

Yahoo!トップからJIN打ち上げで綾瀬さんが涙…という記事を読んだんだけど、
綾瀬さんと大沢さんって、付き合ってるの！？実生活でもヤッてないよな！？
うちの母親は「ヤッてるよ」派なんだけど、俺はヤッてないと思っている。

>>455
例えば仁Ａが現代Ｂに戻ったとき
仁Ｂ「仁友堂？そんなものは史実にありませんよ」
というセリフでもあれば反映前だと言えるが

そういった明確な材料もなく、さらには
ミキの写真やお初の件ではリアルタイムに歴史が変わってる
といった状況の中では「感じる」「思えない」だけで否定することはむずかしい

そもそも単一世界説でもなければ
非常階段の後まで歴史が改変されない理由がつけられないしな

>>458
ああん？なに言ってんだ？

すこし違うってのは仁のセリフだろ。

>>456
そうかなあ
写真だけじゃなく国内外の資料や手紙に仁友堂の南方仁の名前はかなり残ってたと思うし
記憶だけ失くしてそのへん残しっぱなしじゃえらいことになる気がする

>>457
仁Ａが現代Ｂにもどったとき、仁Ａの行動が反映されていれば、
ペニシリンは仁がつくったもの。それからもっと技術が進んでいるんじゃないの。
で、仁友堂もあるというような世界。
で、タイムスリップ後に仁がいなかったように修正されるってことになるんじゃないかな。

むしろ、仁の行動が反映されていたのであれば、仁Ｂが同じ環境にいるとか、かつての仁Ａと同じ行動をするとか
ありえなくなると思うが。

>>457
反映されていたら、戻った時点では大幅に変わってるはずなんだよ。

>>直結世界で同一人物のループだと、起源の問題も起こる。


∞ﾙｰﾌﾟの世界では始まりも終わりもない
だってﾙｰﾌﾟしてるんだもん
で割と済んじゃってるよ他の作品群では

或いは何かのきっかけでﾙｰﾌﾟが始まったんだろうけどもはやそれはどうでもよいというか

>>461
反映されていたら、大幅に変わってるはず。
リアルタイムの件は、まだ江戸の行動が現代に及んでないと考えればすむ

こじつけ理論ばかりで客観的な理論はまったくないのなw

>>469
そりゃ、そうだ。
直結理論とパラレル理論の共存なんだもん。
パラレル設定は確定になったから、そちらにこじつけるしかない。

>>469
こじつけなら、なんでもアリだからな

シーズン1とシーズン2は、別の世界としても否定はできないはず。

>>468
はず、ではむずかしいよ
もし俺が同じように「大して変わってないぞ、これは改変前だ」と感じていればそっち側の考えに同意してるはずだろ？
でも俺は劇中に映るシーンが大幅に変わっていないとおかしい、とは思えなかった

それに俺が書いた件についても「現代に及ばない」はつらいぞ
お初の時には少なくともその現代にいるはずの仁が消えかけ、まわりまわって自分が消えかけたそうだし

>>こじつけ理論ばかりで客観的な理論はまったくないのなw


そうかなぁ
BTTF型一本道(2では分岐したけど)で何がいけないのかなぁ
山本説否定だけでOKでしょう？
写真や本人が消えるとか、目覚めたら(過去での自分の行動で)世界が一変とか、同一人物同士が接触とか、過去からの手紙とか、あきらかなﾊﾟｸ…ｵﾏｰｼﾞｭがあるし

BTTF　って何？

>>472
世界が変わっている描写は、タイムスリップ後だろ。
タイムスリップ前は、現代Ａとまったく同じ。現代仁のいる場所、行動も現代Ａと同じ。
江戸仁の行動による影響を示したものは何もない。

お初の件は江戸にいる仁だからリアルタイムで変化した。

>>473
残念ながら、野口説は否定できないのだよ。

あ、ごめん
Back To The Future

あっちはﾙｰﾌﾟしてないけど

山本耕史にその台詞を言わせたのは脚本家だぜ？

それに仁Ａが現代Ｂに戻ったときに江戸での行動が反映された世界だったら、
タイムスリップ後の世界改変では、逆に世界Ａに近づく変化が起こらないといけない。
となると、現代Ｂに戻った時点で世界が変化している描写を入れる必要がある。

野口説は終了してますが何か？

>>475
だから、だろと言われてもそれを示す材料が見えない
それに江戸にいる仁が消えるのは現代にいる仁が消えるからだろ？どんな本末転倒になってるんだ
まあそこを無視して、江戸にいるからリアルタイム？というのが自分のいる空間だからリアルタイムだったんだという話なら
それこそ現代に戻った時に現代は変化するよ

現代に戻ってから非常階段落ちまで何日間も遅延を起こしてやってくる歴史の改変とかつらいわ

>>478
でも、プロデューサーのコメントで、パラレルは確定だから。

>>481
材料がなくてはいけないのは、戻った時点で世界が変わったという描写。
そちらがないといけないの。

また、誰々が言ったからって
ガキの喧嘩かよw

>>479
おまえはナニを言ってるんだ
状態になってるよ。

仁がBの歴史の中で生きたことでBの世界に少し反映された。
保険のこととか。

>>483
だからミキの写真やお初の件を見ればリアルタイムだと言ってるじゃん
それを否定する材料が、江戸にいるときはリアルタイムだっけ
そのへんを説明してくれ

それは現代に帰ったときはリアルタイムじゃなくて、江戸にいるときだけリアルタイムなの？
それは完全な妄想ルールなの？

シーズン1は1本道の世界だった。
シーズン2はパラレルの世界だった。
シーズン1とシーズン2は別の設定の別の世界だった。

もうこれでいいんじゃないか。

>>481
>それに江戸にいる仁が消えるのは現代にいる仁が消えるからだろ？どんな本末転倒になってるんだ
将来、現代にいる仁が生まれないということになるから。現代の仁が消えたから、消えるではない。

>それこそ現代に戻った時に現代は変化するよ
現代に戻った時点では変化しない。そしたら、江戸仁が現代に戻った時点で最後の修正もされてる

ﾘｱﾙﾀｲﾑの人は2.3日前からそんな感じ

>>485
それはタイムスリップ後、仁がいなかったことにされた修正後だろ。
タイムスリップ前に現代にもどったときに江戸の行動が反映されているなら、
タイムスリップ後に現代Ａとは違う世界にいるという描写がなければいけない。
世界が変わった描写は、あくまでタイムスリップ後。

>>490
一部、下記の間違い。
タイムスリップ前に現代にもどったときに江戸の行動が反映されているなら、
タイムスリップ前に現代Ａとは違う世界にいるという描写がなければいけない。

>>488
ああごめん、消えるんじゃなくて産まれなくなるんだ

で、江戸では歴史の改変がリアルタイムで来たけど、だからと言って現代ではそういうことは起きない
現代の場合は数日遅れて非常階段の後に改変が来るんだと

そういうことだよね
俺は特に意見することないです
おやすみｗ

>>487は、納得するしないは別として、最大公約数的に一番妥当な落としどころみたいですね
咲と結ばれるENDを望んでいた視聴者は、前作ﾗｽﾄの「え?」でﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞが発生したという事で

写真云々の矛盾点に目をつぶって山本説を定説とするならば、C幕末へ行った仁がC現代で原作ﾙｰﾄへ行くと妄想しときますわ

たぶん、本人はわかっているつもりなんだろうが、
大幅な主語やらなんやらの省略によって
ほとんど読解不能になりつつある。
落ち着いてゆっくり書けば良いのに。

野口説は終了してるでFAだね
おやすみ

>>492
現代の反映がいつくるかは不明。
ただ、仁が戻ったのは反映前の現代。で、タイムスリップ後に、反映と修正がされた世界となっている。

>>485
　>>496 な。
江戸に戻った時点では、最後より、もっと変わってなくちゃいけないの。その描写が必要。

>>497
最後ってなんだ？
仁Aが1862の幕末Bにタイムスリップした直前の現代Aのことか？

>>498
>>497は、もし、仁Ａが江戸での行動が反映後の現代Ｂに戻ったなら、
最後の病室で気がついた世界よりも、現代Ｂは大きく変化していなくてはいけない。
現代Ｂに戻った時点で世界が変わっているという描写がなくてはいけないということ。

最後というのは、タイムスリップ後に病室で気がついた世界のこと。

>>456
これもおかしい。記憶だけじゃないだろ。

>>498
あ、ごめん。>>497で、間違えて書いてたね。現代に戻った時点では〜の間違いだった。

>>499
正確に書いてくれやｗ

＞最後というのは、タイムスリップ後に病室で気がついた世界のこと。

「タイムスリップ後」というのは1868年5月の幕末から現代の錦糸町公園にタイムスリップして路上で倒れているところからのことだな？
「最後の病室」というのは、搬送されて仁Bに執刀された後に、仁Aの意識が戻った病室のことだな？

「最後」なんて、相応しくない言葉を使うから意味不明になってるんだよ。

ドラマの仁A（最初に江戸へ行った仁）　友永未来が存在した
ドラマの仁B（江戸から戻ってきた仁）　友永未来が橘未来に変化していた
ドラマの仁C（仁Bと階段で交錯して江戸へ向かう仁）　原作の仁に変化する

ドラマの仁Cであり原作の仁D　　友永未来の存在が無い世界から江戸へ向かった仁

原作の仁D（アフリカへ行った仁）　過去の自分が咲と祝言をあげたことを後世で知る
原作の仁E（仁Dと階段で交錯して江戸へ向かう仁）　咲・喜一と幸せに暮らした仁


という重層のパラレルワールドを考えるとスッキリする。
もうひとつの世界では、仁と咲は結ばれたんですよ、きっと。

ヒント

江戸に行く前に非常階段を落ちてきた瓶はホスホロミン
江戸から帰った仁が持ち出した瓶はホスミシン

ひとつだけ残念なのは、
野風の子「安寿」の「寿」は昭和になって使われるようになった漢字だと、国語の先生が言っていたこと。

>>502
最後というのは、階段でのタイムスリップ後に、仁が病室で目覚めた後の世界のことだよ。
おやじ狩りで同僚の執刀で腫瘍が除去されたということになっている世界。

>>504
ああ、それで反映後ってこと？

野口のパラレルでも十分説明つくと思うんだけどな。

世界Ｂは世界Ａに隣接する非常に似通った世界。
但しこの世界では予定調和として、江戸時代に身元不明の南方仁という医者が存在した世界。
世界Ａと世界Ｂの相違点として挙げられるのが西郷の虫垂炎。
世界Ａには西郷の虫垂炎の事実は存在しないが、世界Ｂでは仁による治療が行われなければ、
西郷はその時点で死亡し以降の歴史が大きく変化していた。
仁の行動次第で世界Ｂの未来は変化する。（ここが一本道に見える）

仁が戻って腫瘍の摘出手術を受けた段階の現代Ｂが、
仁が江戸で行ったことが反映されていないように見えたのも、お初の例で説明がつく。
お初の件で言えば、仁が治療に成功すればお初は助かり仁は消える。
だが、治療が成功すると予測された段階で変化は発動し仁は消えかかる。
仁が消えてしまうと治療は成功せずお初は助からない。（咲にはあれ以降の治療は無理だろう）
結果としてはお初は助からないという選択肢しかないわけだが、過程の段階で仁は消えかけてる。
方向性が示唆されているだけの状態でも、別のルートが示されてるということだ。

現代での歴史の変化の重要な鍵となっているのが咲の存在と思われる。
咲が助からず、仁が居ない状態になった仁友堂はその後自然消滅し、歴史に名が残らない。
恭太郎も船中九策の実現に奔走することもなく、保険制度の早期実現も起こらない。
このような事が起こりえるとも考えられる。
咲が死亡すると予測されていた段階では医療の進化は書き換わらず、、
現代に戻った仁は世界Ａと変わらない状態の世界Ｂで治療を受けることになる。
唯一仁の周りで変化しているのは友永未来の存在で、これはすでに存在しない状態になっている筈だが、
最終話の仁が現代に戻った時にはその存在については触れられていないので、
すでに存在しなくなっているとも仮定できる。

咲の元にホスミシンが届き、咲の生存が予測できた段階で、世界Ｂの未来は変化する。
医療や保険が進んだ制度に変化したのは、非常階段でのタイムスリップが発生した後。
仁はその後、変化した世界Ｂで目覚めることになる。

>>506
つまり「最後の病室＝原千晶と戸次重幸がいた病室」だな？

んで？その原千晶がいた病室のある世界よりも、現代Bは大きく変ってなければいけない、理由は？
現代Bに戻った時点とは、原千晶のいる病室で意識を回復した時点のことなのか？

＞最後の病室で気がついた世界よりも、現代Ｂは大きく変化していなくてはいけない。
＞現代Ｂに戻った時点で世界が変わっているという描写がなくてはいけないということ。

>>507
修正で、改変が起きるのは記憶だけだ。
改変された世界であろうと、救急車で運ばれるのは同じ
そこから、改変されてるかされてないか、読み取ることなんてムリ。
おまえさんだけ、常軌を逸してるよ。

>>509
仁が、江戸での行動が反映された現代Ｂに戻ったとするならば、
ペニシリンも仁がつくったものであり、その他、医療はさらに進化しており、
仁友堂もある世界というように、大幅に違う世界となる。
そして、その後、階段でタイムスリップした後、江戸の仁はいなかったことにされる修正が起きて、
もう少し、変化の少ない世界に戻る、という形になる。

が、そうではなくて、反映前の現代Ｂに戻り、階段でのタイムスリップ後に、世界は江戸での行動の反映と江戸仁がいなかったことにされる修正が同時に起きた。

＞ペニシリンも仁がつくったものであり、その他、医療はさらに進化しており、
＞仁友堂もある世界というように、大幅に違う世界となる。

はげしい思い込みにレスの連投。

>>509
>現代Bに戻った時点とは、原千晶のいる病室で意識を回復した時点のことなのか？

現代Ｂに戻った時点とは、包帯男として発見され病院に搬送された時点。

>>512
なぜ、はげしい思い込みなんだい？

>510
>修正で、改変が起きるのは記憶だけだ。
違うだろ。服だって変わってるし。
包帯男の仁と、階段でのタイムスリップ後に病室で目覚めた仁では年齢も変わってる。
保険の変化とかおきたのは、階段でのタイムスリップ後に病室で目覚めた世界でのこと。

龍馬と咲さんが結ばれた世界もあったのかな？

>>515
服変わってないよ

○○先生なんていない。ってのと、着物じゃなかった。ってのは同列の記憶の変化。
だと考えるのが、飛躍しない考え。

>>517
違う。包帯男としている世界は着物だった世界。
その後、階段でのタイムスリップ後に病室で目覚めた世界は、改変後の世界。
そこでは、改変後の世界に生まれた仁だから、年齢も若いし、タイムスリップは経験してない。
ただ、主人公の記憶がまだ残っているという状態なだけ。

>>515
＞保険の変化とかおきたのは、階段でのタイムスリップ後に病室で目覚めた世界でのこと。
それが明らかになっている描写はどこにもない。
原千晶のいる病室で目覚めた以降で描写されているが、錦糸町公園から搬送され手術し、非常階段で仁ABがもみ合って仁Bが幕末Cにタイムスリップするまでの間には、その描写はない。

その描写が、搬送されてから非常階段でのもみ合いまでの間に、画面に挿入されていなければならなかったということか？
それは何故？

>>519
一種、精神のおかしい人なのは明らかだから
もう、触らないほうがいいかもしれない。

>>519
>それが明らかになっている描写はどこにもない。
それがないことが、反映されないという証拠。
反映された現代に行ったなら、行った時点で変化を示す描写が必要。

>>520
自分の説が否定されたからって、精神がおかしいとか言うなよ。

>>521
＞反映された現代に行ったなら、行った時点で変化を示す描写が必要。

筋の展開で、そういった描写をカットインする間がなかったから入れなかったから。
錦糸町公園で発見されて救急車で東都大付属病院に搬送され、仁Bに執刀され、意識が回復したらホスミシン等の必要な薬と、胎児様腫瘍を持ち出し、非常階段に向かったが、仁Bに見つかり、もみ合って仁Bがタイムスリップした。
・・・この一連の中では、シナリオ的にも演出的にも、そういう明らかな進歩（変化）を表す描写を入れ込むことは無理があったということ。
それこそ、制作サイドの“都合”の範疇にあるものだから、反映されないことの証左のために、その描写を入れなかったとは断言できない。

>>523
無理など全然ない。階段でのタイムスリップ後の病室で目覚める周辺のシーン。
東洋内科の看板、レジでの保険の画面、これらを病院搬送の前に入れればいいだけ。

包帯男でいるシーンは、要は1部1話のシーンと同一につくられている。
つまり、変わってないということ。

咲さんと俺が結ばれた世界もあったのかな？

>>524
＞東洋内科の看板、レジでの保険の画面、これらを病院搬送の前に入れればいいだけ。
じゃあDVDかなんかで編集してみればいい。
錦糸町からの搬送の前後にそのカットインをして、演出的に（画面の流れが）おかしくならないかどうかを。
それは間違いなく不自然なカットインになる。つまり美しくないからやらなかっただけ。
その描写の挿入がなかったらといって、歴史の修正が、非常階段での仁ABのもみ合いの前なのか後なのかは、この場合では断定できない。

パラレルワールドの可能性は無限だよ。
干渉してようがしてまいが。

>>487も否定できないように
劇中で説明してない部分を勝手に補完した説を否定することはできないね。
重いコンダラですな。

>>526
反映後の現代に戻ったなら、演出上、変化を示す、つまり反映後の世界である描写を入れなきゃおかしいだろ。
それが最重要の詠出。

>>529
それが最重要の演出。

>>529
つまり最初から自由の女神出しとけってことですな＾＾

そもそも、原千晶のいた病室で意識を回復してから、
「東洋内科」「請求費ゼロ」のカットインが入っていたことが、
仁ABの非常階段のもみ合い以降で歴史が修正された証左にはなりえない。
そのタイミングで修正されなければならない理由は、どこにもない。

原千晶は修正されてたな・・・
まあ、いろいろあったからしかたないけど

江戸にいる時からさんざん写真や自分が消えかけたりしてんだから　現代に戻ったときに変わってないわけがない
何の理屈もつけずに　現代の歴史はまだ影響を受けておりません　なんて通るかボケ

にしても>>508の説が良いと思うんだけど　咲が歴史を変えるってところが良い

>>532
わぉ、そこまで否定しちゃうの？
階段でのタイムスリップで、仁Ｂが江戸に行き、仁Ａが現代に残ることが確定したから、
江戸での仁がいなかったことにする修正が起きたんだろ

仮に百歩譲って、非常階段のもみ合いから原千晶のいる病室で目覚めるまでの間に
B世界の歴史が修正されていたとするなら、その必然性はどこにあるのか、ということ。
現時点で、その必然性をひねり出そうとしても、不自然な結果しか生み出さない。

>>536
これも>>535だな

>>535
江戸は仁が抜けた時に修正が発生しとるわ

空気兄は瓶を拾い上げたあと崖の下を気にすることはせず、呆けたように空を眺め
仁友堂の連中は誰一人先生の捜索に出ず咲の部屋に集合してた

先生が消えたなんてことになったらあんな演出はあり得ん

>>534
単に変わる前の現代に戻ってるで、いいんじゃないの？

>>538
江戸では仁が消えた時点。現代では仁が江戸に戻らないと確定した時点で、世界更新。

>>535
＞階段でのタイムスリップで、仁Ｂが江戸に行き、仁Ａが現代に残ることが確定したから、
そうではない。仁Aが現代に戻ったら、仁Bは自動的に1862年の幕末にタイムスリップしなければならない。
それが野口の言う「複数に分かれた、少しずつ異なる世界（パラレルワールド）」の必然。
階段で起こった出来事が、因果律的に歴史修正のスイッチを入れるのかどうかは、この場合不明である。
そういうふうな描写はされていないし、そういう意図を持ってシナリオも書かれていない。

>>539
それは理屈の話をしているのか？
お前が何を言わんとしているのか俺には分からんぞ

あとから、変わる世界だったらパラレルの必要性ないんだよ。

>>542
江戸での行動は、現代にならないと反映されないだろ。
要は実際に時間がすすむタイムラグもあるってこと。

結論として、ID:gE9mtffa0　は制作サイドで意図していないことも、
自分自身の妄想の中で「意図しているに違いない」と思い込み、
持論を強引に振り回しているだけなのがよくわかる。

相手にしないのが得策。
気づいたわたしが遅かった・・・。

>>540
江戸では消えた時点で修正されてるのに　現代では戻らないと決めるまで更新がかからない？
お前の言う過去と現代はまったくつながってない
改変にしても修正にしても　アホみたいに脈絡のないことになっててお話にならん

>>541
>仁Aが現代に戻ったら、仁Bは自動的に1862年の幕末にタイムスリップしなければならない。
いや。ループは途切れるが、仁Ａと仁Ｂなら同一時間に存在していい。直結世界で仁Ａと仁Ａだと同一時間にはいられないが。
野口説はそれが基本。

>>504
つまり最初と最後がつながってるなんて話は端からあり得なかったワケだ

>>545
いや、包帯男のいるシーンが、一話冒頭と同一に作られてるってのが一番の理由だよ。
世界が変わったなら、まずそれを常に演出してるじゃん。

>>546
江戸でのことは未来から照らし合わせてリアルタイムで起こってることだから、
すぐに反映されている。現代は江戸からみたら未来に位置する。
江戸での行動がいつ反映されるかはわからん。
ただ、江戸の仁は改変前の現代に戻ったということ。それだけ。

ただ、>>504のところだけは気になる。

>>547
これで最後だ。

野口説の前提は「１つの世界に同一人物が複数いても構わない世界のあり方」であり、
そういう世界が存在するための基本構造は「複数の世界が存在し、1人の人間がタイムスリップすることで、その世界と世界の間を移動、それがループとして繰り返される」なんだよ。

「仁Ａと仁Ｂなら同一時間に存在していい」だけでは成り立たないんだよ。

2009年にもどった数日前の
事象が改変されたことと、記憶が改変されたことは、あとになってしまうと区別をつけることは不可能。

しかし、江戸時代で仁がいなかったことにされてるのは事象ではなく記憶の変化だという事実はわかってる
だから、現代でおきたことも事象ではなく、記憶の改ざんだと考えるのが自然。

そうじゃないというなら、誰にでも納得できることを書かないとな＾＾

>>552
それはそうだが、主人公の関係することだけでいうならば、成り立つ。
たとえば、階段でのタイムスリップ時に仁Ｂが幕末に行き、仁Ａも咲が死にそうな江戸に戻ったなら、
世界Ｂの現代仁が途中から行方不明になるだけ。ループにはその後、影響あるかもだが。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼　　　　　
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼　　　　
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |　　　　
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |　　　　
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>553
>しかし、江戸時代で仁がいなかったことにされてるのは事象ではなく記憶の変化だという事実はわかってる
仁の存在した痕跡はどうなってるの？　龍馬にあてた手紙とか。
仁の服とか持ち物とか。仁友堂のペニシリン製造の証書みたいのにいは仁の名前はなかったっけか？
仁が現代からもってきたものとか。そういうものも消されてると考えたほうがいいんじゃないの。

♪ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾚﾙﾚﾙ　ﾊﾟﾗﾚｰﾙ〜ﾊﾟﾗﾚﾙﾄﾚﾂﾚﾄﾚｼｬﾝ
　　ﾊﾟﾗﾚﾙﾄﾚ　ｼｬｼｬﾝｺｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ♪
http://www.youtube.com/watch?v=nEVjRCC0U4M&feature=related

どうして、真夜中にはﾊﾟﾗﾚﾙ節を唸り出す奴が増えるんだ?

江戸での変化は実際100何年かたたないと現代に反映されないしな。

お前らがタイムストリップ大好きなのは良く分かった

>>553
あれだけ有名になった仁のことを誰かが何かに記しているかもしれないし、
仁の書いたものや署名なんかも江戸のあちこちにあったかもしれない。
そういうものも消されたと見るべきだろう。記憶だけでなく。

>>553
仁が講義したところとか、その他、関係機関にだって、仁の名前の記録ぐらいあっただろう。
牢屋に入れられたときも記録はあっただろう。そういうものは消えたと考えるべきだろう。
記憶だけと考えるほうが、かなり無理があるよ

>>535と>>536はさすがにひどいだろ。
これは説明するまでもなく、階段でのタイムスリップ後に
世界改変があったのは明らかでしょう。

頼りの野口説が穴だらけで破綻・終了してるのに何でパラレル厨は頑張っているんだろ

>>526
本来は仁が江戸から戻って目覚めた後に、ミキの安否を
確かめるシーンを入れないといけないんだよね
（たぶん友永ミキはこの時点で存在していない）

それを省略して過去に戻ろうとしているから、薄情な人間
に見えてしまったのが残念

>>564
ドラマの流れでももうその頃はさっさと薬もって江戸時代に戻るのが自然になっちゃってるしな。
ドラマオリジナルのミキをだしてたから現代に戻った時の仁の対応が変わるかな？と思ってたけど、
６年前の自分ともみ合った結果がでるまでは原作どおりだったね。

仮に１期で終了するドラマだったら別の理由で現代に戻ってきてミキを探し回る話だったんだろうか？と想像されるとこだが。

>>545


>>131

いや〜、いくら咲が大事でも安否確認くらいは
生ける屍にした者の最低限の義務だと思うぞ

本当にしていなかったのなら幻滅だわ

まあ同じことを２回繰り返すわけだから
くどくなっちゃうというのもあるか

ん？友永未来がいた筈の病室にかけつけてみたら別人が入室していた、という場面(ｼｰﾝ96)はあったけど

>>569
それは過去に戻るタイムスリップに失敗した後の話
本当は過去に戻る前にもしないといけない

>>569
それは若い仁がタイムスリップで飛んでしまった後だよ。

そんなことより、包帯仁がホルマリン君とADバックを持ち出した理由にまったく触れてないのに
なんでおまいらは納得してんだ？

あ、包帯ぐるぐる巻きの時点でって事か


冷静に考えれば、どっちみち過去に戻るんだからもうちょいゆっくり構えて再々ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしようとしてもいいんだよねぇ

例えば翌朝だともう江戸に戻るﾀｲﾑﾄﾝﾈﾙ(?)は消えているのだろうか

>>572
自分が見た包帯男がそうしていたから同じことをした
じゃあ最初はどうだったのか？については聞かないでくれ

>>573
場所や日時の限定がないとあの丘は１０円玉や空き缶
だらけになってるかもw

>>570
言いたいことはわかるが、仁の中では咲の容体が一刻を争うという判断だったんだろう
慌てる必要もないのに、慌てて帰ろうとするその心情をよみとらないと…

>>575
いや、急がないと自分に発見されてタイムスリップに
失敗するというリスクはあるよ

それでも一目会いにいくというのが仁という人物だと
思うのよ

>>572
>>包帯仁がホルマリン君とADバックを持ち出した理由にまったく触れてないのに

おんなじ行動をしといた方がいいかな？みたいなこと言ってなかった？
そんな必要はないのにね・・・。

いずれにせよ仁が仁を手術するとか
年寄り仁が若い仁を突き落とす〔まあわざとじゃないけど〕などの
接触は、問題あるよね。遠くから眺める程度なら影響ないけど。

>>576
でも２期の流れだと現代で遣り残したことないのか？と考えずに>>575のように突っ走らないと咲への真心が薄れちゃうからね。
ミキがいた設定はあえて表に出さずに原作どおりにした感じ。

まあ野風が出産するときに、一旦は母体危ないから出産はあきらめるという医者としての常識的判断下している点から見ても、
ミキへの思いは2期ではすでにクールダウンしてた印象だな。
（野風や咲と違って、子供を生むことがミキを再生することにつながるという飛躍した考えにのらなかっただけかもしれないが）

最終回を見直したところ、ホルマリン君を持ち出したのは１８６８年５月２０日にタイムスリップさせてもらうため。
しかし、仁にホルマリン君を奪いとられてその目的は達成されなかった。
ADバックは「あの時と同じがいいか」と思って持っていっただけ。←じゃあ最初はどうだったのか？www

と考えていくと、事情を知らない仁は、ホスミシンを１個だけ持って死にかけてる咲のところへタイムスリップしてる
はずなわけで、死にかけてる咲を助けて新たな物語が。。。w　←咲とのハッピーエンドで続編や映画が作れるな
あ、持ってるわけじゃないので、微妙に年がずれたのか？？

ううむ、タイムスリップ物は奥が深いw

ちなみに、友永未来について、どっかの回でふっきれたような表現があったはずなので、すぐに確認にいかなくても問題なかったかと思う。

>>接触は、問題あるよね。遠くから眺める程度なら影響ないけど。


ところが山本説は

�@同じ空間に存在するだけで×
�Aでも別世界の住人なら見た目同じでも別人だから○
と定義しちゃった
BTTF型なら別に本人同士が接触しても構わんのだけど
山本説さえ無視すれば、写真がぼやけたり本人が消えかかったり過去から手紙が届いたり、「BTTFｵﾏｰｼﾞｭ」ですっきりするのに

「山本説は劇中の仮説に過ぎない」と言っても、定説で確定済みって言い返されちゃうんだよ
「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがそう言ったから」だってさ
その台詞書いたのは脚本家なのに

だから、同一人物が同一空間に存在できないとかは、タイムスリップ作品個別の設定でしかない。
触れるのがだめとかも同様。

分子レベルでそのことを証明すると「タイムスリップはあり得ない」の証明と同一になり、
タイムスリップを語る上では禁句w

>>579
>すぐに確認にいかなくても問題なかったかと思う。
あの時点ではもう一度現代に戻れるかどうかは
わからないのだから、やっぱり確認しないと…

>>582
???

仁が平成にタイムスリップした時点では、咲を助けることしか頭にない。
象山がもってた包帯を桐箱にいれた時点で友永未来のことは頭から完全に消えてた。

その後、友永未来がいたはずの病室を確認しにいったのは、歴史の修正結果を確認しただけ。
図書館で歴史を確認していたのと同じレベルの行動。

劇中では「一介の医者にすぎない野口山本耕史がそう決めつけた」に過ぎないんだけどなぁ
それをJIN世界で実際に起きた事象に無理矢理当てはめる必要が本当にあるの？
「写真が消えた事象を解りやすく山本説と辻褄合わせるのはなかなか大変だよね」
より
「やっぱ山本は的外れｷｬﾗだよね、友永の件知らないで仁責めてたし(写真の件や初の件を知らないからﾊﾟﾗﾚﾙ説でﾄﾞﾔ顔)」
のほうが自然だと思うんだが

ちょっと整理しよう。あんまりこの話題ばかりしていてもしようがないからさ。

・第一部一話の過去に飛ぶまでの世界と過去Bにタイムスリップした世界から
戻ってきた現代は同じか？

演出の仕方などから判断すれば、元の世界と考えるのが正しいと思う。
友永みきが居た世界。第一話の仁。
同じ行動を繰り返してる描写にADバッグを持っていく理由にホスミシン
を落とすくだりなどに最後のもみ合いで包帯仁が右手を伸ばすしぐさなど
なんでこの包帯はこういう行動をしたのかを教えてくれてるわけだから
同じ世界と判断するのが正しいと俺は思う。
これが歴史が常に変わるパラレル設定なら、仁が気がついて振り払わない
ってなる事もあるのに、まるで決められているかのように同じ行動をする
って事は仁の行動する事は変えられないって事。
要するに世界改変前＝元の世界って事。

ちなみにホスホロミンはおそらくホスミシンと同じだと考えて良い。
そもそもホスホロミンなんて存在しない薬だし。
原作でもホスミシンだったし、単純に第一部の第一話では最終回の
事を想定してなかったんだという事。その証に現代に戻るきっかけ
を回想した時にはホスミシンに変わってる。

過去でホスミシンを探しても見つからなかったのは、タイムスリップした時
に時空で崖の所に落としてるから。
という事は同じ事を繰り返しているという事になる。
それをわかりやすく演出してくれているはずなのに、最後の野口解説を聞いて
色んな世界がある＝違う行動をしている世界もあるかも？なんて発想がでてきて
しまった。これは制作側の意図ではないように思う。
パラレルワールドに対する考え方が観てる側と作ってる側で違ったんではないかと。

単純なBTTF型だけでは説明出来ない事象もある。
かと言って単純なパラレルでもない。
石丸Ｐもタイムスリップについては答えは何通りもある、と言っているし、
その理由や意味について明確にしたくないとも言ってる。
まぁ後は視聴者の方ご自由にってとこだろう。

正解はありませんと言われてるんだから、
自分の中で納得できればそれでいいんじゃないか。

すごい修正力だなこのスレ

タイムスリップ物に正解がない、視聴者の想像に任せられるのは、いまさら言わなくても当たり前の話だが、
橘未来との恋愛くらいしか思いつかなかった続編のネタがいくらでも見えてきたのが笑える。

誰も触れないが、ペニシリンがあの時代に使われてしまうと
現在問題になっている多剤耐性菌が蔓延する。結果、・・・

タイムラインのＢ江戸・現代は院内感染で絶滅しているかも。

もう1本スピンオフが書けるな・・・。

>>588
タイムスリップものなんて、やろうと思えば無限にできるだろ？

スピルバーグが昔インタビューで言ってたが、続編を作ってくれ
みたいな要望が多かったがそれをやってしまったら面白いSFもの
は作れないと。物語というのは始まりがあって終わりがある。
それを変えてはいけない。タイムとラベルものでもそれは同じ。
なんでもありの中にもルールがあると。

それを聞いて妙に納得した小学生の思い出。

>>590
それは作家の能力の問題。

今日は野球見物ついでにお茶の水近辺ロケ地巡りしてくるだす〜♪

>>591
わからないか。
まあそう思うならそれで良いか。

>>585
言うとおり、戻ってきた現代Ｂは改変前の世界でしょう。
なんか急に、違う説がずいぶん出てきたんだよなあ。

>>590
そうそう。
人の物語というのは、一人の主人公の生き様を書いてあるから面白い。
その基本ルールを無視したのが原作なわけで、JIN-仁- 漫画の続編が発表され
テレビも続編ってことが十分に考えられるわけだ。

大沢は断るかもしらんから、稲垣メンバーと上戸あたりでやらんかな。

>>580
パラレルが確定になったからね。

>>590
ま、前作制作時から予定してない続編の始まりなんて前作のラストをぶち壊して始まるのが多いからねぇ

平和にした世界に新たな敵が・・
成功した仕事がパーになって・・
くっついたカップルに新たな亀裂が・・
独立した子供がまた親のとこ戻ってきて・・・

>>594
なんでわからないのかな?
戻ってきた世界には船中９策だっけ?　保険の話があったでしょ?
老人医療が厚い、パラダイス。

全く違う世界だよ。

>>598
それ、階段タイムスリップ後に病室で気づいた、改変後の世界だろ。

>>595
群像劇を真っ向否定するつもりかお前はｗ
基本ルールってそれお前が設定した「俺ルール」じゃねえかｗ

>>600
原作は破綻とかしつこく言ってる厨だから無視しとけって

だからパラレルワールドに対する解釈が微妙に違うから議論になるんじゃないかな。
野口の解説はあくまで仮説であるからこれが絶対というわけではないと。
ただこういう考え方もあるよって事なんじゃないの？
それが制作側の答えって事。

こういう議論になる事は絶対に制作サイドは想定しての事だと思うけどね。

>>602
俺も前はそう思ったけど、野口説でとりあえず説明できるから、
野口説明はいちおう制作側からの視聴者への説明シーンと捕らえている。

>>600
だからお前は、三角関係の清算を主人公が２人になることにより、ハッピーエンド解決したシリアス
ドラマを許せるのか？

ラブコメディであったリバウンドこそ主人公分裂テクニックを使って八方まるく終わらせるべきで
あったが、シリアスな仁は主人公一人で解決すべきであった。

テレビドラマは、主人公一人で終わらせたから名作だが、原作は駄作。

アル中のおっさんだけが生き残る「アンドロメダ」とか
いう作品もあったな・・・。

>>604
ドラマもまた江戸にいく仁がいるんだから、二人だろ。別仁だけど。

>>585


最終話の、

【救急車搬送→仁が仁を手術→非常階段で揉み合い→医者仁が消えて包帯仁が残る】


ここまでの流れは第一話冒頭の再現VTRなんですよね
或いは杉田に手術されている最中に仁がみている夢


本編の流れは、
【錦糸堀へﾀﾞｲﾌﾞ→目が覚めたら杉田がいた】

同じ世界の中で、2009←→幕末を何度もﾙｰﾌﾟしてたけど、やっと脱出出来ましたﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼっていうお話

ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼの前に山本が「違う世界に行ったんじゃね？俺様ﾙｰﾙでは二人同時に存在出来ないもん」と一旦ﾐｽﾘｰﾄﾞする
幕末の(･◇･)の役回り
「△が毒盛ったんやろ」みたいな

>>602
野口の漫談は、パラレルワールドこそ真実と疑わない原作厨の暴動対策にすぎない。
あの漫談をたよりにして彼らはパラレルワールド理論で楽しんでるわけだ。

ドラマは、主人公一人が同一空間の時間軸を移動し微妙に歴史を改変した物語。
パラレルワールドなんてややこしい話ではなく、恋愛を加味した医療物語。
タイムスリップは設定の一つでしかない。

>>607
違うだろうな。

>>604
俺もドラマ見た後に漫画喫茶で原作をいっき読みしたが
あまりに内容のぐだぐださにビックリした。
いや、正確にはそこまでぐだぐだでも悪くもないんだが
ドラマがそれを完全に上回る出来になってるからそう感じたんだろうね。
ここまで原作を超えるドラマってそうはないんじゃないのかな。

これで続編なんかやったら原作と同じようにぐだぐだになるような気もするな。
だから俺はやらないでほしい。めちゃくちゃ面白い続編を脚本家も演出もできる
自信があるならまた話は変わるがw

>>593
シーズン2で終わる作品もあれば、
シーズン8・9・10までやる作品もある。

作家の力量次第で、ある程度は書ける筈。
アイディアが沸かなくなった時点で、終わり。

スピルバーグなんて大した作家じゃねーだろ。
黒澤のコピーで売った作家だし・・・。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>救急車搬送→仁が仁を手術→非常階段で揉み合い→医者仁が消えて包帯仁が残る】
>>ここまでの流れは第一話冒頭の再現VTRなんですよね

それは、あなたの単なる思い込み。
同じじゃないよ。

>>604
今さら何いってんのお前。
本編で江戸へタイムスリップして帰ってきた仁の他に
前シリーズ1話でタイムスリップしてきた包帯仁、
完結編最終回で江戸へタイムスリップした仁、
ドラマでも少なくとも他の仁が二人いなきゃこの物語は成立しないんだが。
それが「主人公一人で終わらせた」ってこのドラマのどこを見てたんだ？アホ？

>>613
改変後の現代仁の視点からすれあｂ、たしかに、手術されている間にみた夢と、
解釈できなくもない。

ただ、ドラマとしてはタイムスリップは改変前にあったし、それがあってループもあり、
世界が改変したと解釈すべきだよね。

野口説はパラレルワールド展開とも違う独自ローカル説なわけで、
よくパラレルワールドのことを理解しないまま突っ走った若気の至りを表している。
このことは第一話でキャラ付けされたエピソードで明らか。
そんな野口説を前提に議論しようなんて、どうかしてるぜ！

>>613>>614
あなたたちの意見が聴いてみたい。
>>585で書いた事でここが違ってこうだとかいう
事があれば聞いてみたいな。

>>614
物語の流れ上には一人の仁しかいないがなw
アホはお前。

その証拠に、ドラマの最後には仁が一人しかいない。

くどいようだが、原作は、主人公が２人に増えた状態で物語を終わらせてる。
駄作の極み。

>>617
ホスミシンとホスホロミンの違いは気になる。
これ、どっちがどうなってるか知らないのだが、
もしかしたら、それが現代Ａではなく現代Ｂ（改変前）に戻った違いだったりして。

>>違うだろうな。


根拠は「ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの発言にﾊﾟﾗﾚﾙという一文があった」ただそれだけでしょ？
書いたのは脚本家

ﾌﾟ「じゃﾊﾟﾗﾚﾙって事でよろしく」
脚「ちっ！んぢゃあたしが盛り込んだ写真とかお初はどうなんのよっ
仕方がないから勘違い野郎の野口に言わしとくか」


ﾄﾞﾗﾏの中での謎解き係ってのは、その世界中での専門家でなくては説得力無いのな
ﾄﾞｸとか真田さんとか長峰真弓とか

でも“単なる仁の後輩医者”だろ〜

すいません、散々議論されていると思われるのですが教えていただけますか?

「歴史の修正力」って結局なんなんでしょうか?
咲や仁の記憶が薄れていくのも「歴史の修正力」なのですか?
仁友堂の他の面々はすっかり忘れているのに、咲にはおぼろげに記憶が残っているのは
仁を好きだったからですか?

すみません。どうもわからないことが多くて。
よろしくお願いします。

>>618
ドラマでも最後、仁Ｂが江戸にいるだろ。
原作でも最後、現代仁だけと見れるだろ。江戸に戻った仁については
主観としては描かれてないだろ。たしか。

誰かが言ってたとおり、石丸PがパラレルワールドでAがBがと
言ってるという事はパラレルとうのは制作側の考えで決定だと思う。

ただその解釈のしかたに特に野口解説をどう受け取るかでとらえ方
が変わるんだと思う。

>>620
野口説明を視聴者への説明でなく、ひっかけとしたなら、
プロデューサーが黙っちゃいないよ。全然、意味あい違うからね。

>>同じじゃないよ。


同じじゃないってのは、例えば仁がﾎﾙﾏﾘﾝみながら独り言いうとことか？

包帯男視点の再現VTRだから省略

>>621
>「歴史の修正力」って結局なんなんでしょうか?
タイムスリップした仁の行動の結果として起こる歴史改変を、元に戻そうとする力。

>咲や仁の記憶が薄れていくのも「歴史の修正力」なのですか?
そう。最後、江戸の仁の存在はなかったことになった。咲の記憶も薄れたし、仁の記憶も薄れていく。

>仁友堂の他の面々はすっかり忘れているのに、咲にはおぼろげに記憶が残っているのは
仁を好きだったからですか?

そう。

>>618
ほんと馬鹿だねお前ｗ
ドラマも他の時代にタイムスリップした仁が確実にいるわけだが。
ちゃんと映像で出て説明してもらえないとアホには理解できないだろうけどｗ

「物語の流れ上では」とか逃げ道自分で作ってるのが哀れｗ

>>620
>ﾄﾞﾗﾏの中での謎解き係ってのは、その世界中での専門家でなくては説得力無いのな
それは幕末でも2期途中から現代人でもＳＦ愛好家でもない咲が説明役だったりして適役がいなかったからねぇ。

>>619
ホスミシンとホスホロミンの違いは俺も最初に意味があるか考えたよ。
でも原作を読んだら1巻でホスミシンになってたし、最終回のホスミシン
を思い出して探すくだりからしたら単に制作側の修正かと思ったんだ。
もし過去Bの仁の記憶まで知らぬ間に変わってるって事があるならもうそれは
お手上げだよw

漫画とかドラマって現実の商品の名前とかをわざ変えて表現する事がある
らしいからさ。権利関係とかなんだろうか？

>>626
早速にありがとうございます。
簡潔で、とてもわかりやすかったです。

>>プロデューサーが黙っちゃいないよ。全然、意味あい違うからね。


恋愛とかﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟの意義だとかについては「脚本家と解釈が違うかも」って言ってるんだから、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ構造にだけいちゃもんつけるってほうが不自然
「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟはそれほど重要視していない」
何話でどのｴﾋﾟｿｰﾄﾞを盛り込むかという様な論争はあっても、全体的な世界観については最終的に脚本家へお任せってのがこのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰのｽﾀﾝｽでしょ？

んとに、パラレルワールド理論が理解できたのが、そんなにうれしいのかw

この物語は、脳外科医が非常階段から落ちて幕末にタイムスリップし、幕末で知り合って
死にかけてる女を助けるために現代に戻り、再度タイムスリップしようとしたが失敗した悲劇。

時空が歪んで同一時空上に物語の時間上で別の主人公が存在するところがあるが、物語の時間上では
常に一人の主人公が行動している。

「同一時空上に同一人物は存在できない」というSF作品の個別ルールを一般ルールだと思い込むから
人間ドラマを楽しめなくなるわけだ。

>>631
タイムスリップの意義・意味は、いろんな解釈があっていいってこと。
龍馬に呼ばれたからでもいいし、ミキを助けるため医療の針を進めるためでもいいし、
自己の再生でもいいし、梅毒を治すためでもいいし。意義は1つではないし、いくつかある。
その辺の解釈は、脚本家とは違ってもいいってこと。

ただし、タイムスリップしたのはパラレル世界というのは確定ってこと。

>>629
「ホスミシン」は明治製菓の製品名だから、
1話の段階では使用許可を取ってなかった（取るつもりがなかった）のかもね。

>>咲が説明役だったりして適役がいなかったからねぇ。


本放送中でも突然の咲覚醒にみんな戸惑ってたもんな
それ綾瀬のｷｬﾗちゃう、みたいな

>>632
多分みんなそれは百も承知で、俺もそうだけどそれはそれこれはこれ
って考え方なんだと思う。要するに基本的にはみんな仁が大好き
で名作ドラマだと思ってるし人間ドラマも楽しんでる。
でもね‥それはそれ、これはこれっていう事なんだと思うよ。

まぁこんなの自己満足の世界だから飽きたらみんな書き込まなくなるよw

少なくとも、平行世界をかじった学者なら、野口のようなヘッポコ理論は吐かないだろうということ。
それほど野口説は酷い
こうした科学理論は物理学者が監修するはずだから、
滅茶苦茶な理論を思い込みの激しい研修医にわざと言わせたとみるのが妥当

>>610
SJでの最終回を心待ちにして買ってあれだった、俺の気持ちがわかるだろw

>>629、>>634
そういうことなら、それでいいんだ。
現代Ａではなく現代Ｂ（改変前）に行った違いを、ホスミシンだけで表現するのも、
ちょっと苦しいからね。

>>633
>ただし、タイムスリップしたのはパラレル世界というのは確定ってこと。
確定なんかしてないw

ドラマのタイムスリップは、時空の移動と歴史の消臭力。
パラレルワールドは関係なし。

野口に漫談させて、それの矛盾を仁が顔で指摘してた。

>>637
平行世界をかじった学者？　だれ、それ？　アインシュタインとかか？

>>617
見も蓋もないことを言うと、
制作側もこのスレ住人全員がが納得できるタイムスリップの答えは持っていないと思う。
些末な辻褄合わせより、ドラマのストーリーを優先させたんだろうと。
それで正解だと思うよ。

>>ミキを助けるため医療の針を進めるためでもいいし、


少なくともﾊﾟﾗﾚﾙだと友永見殺し確定
四角関係の狂言回し役に過ぎないって事になる
世界観確定すなわち意義を絞るってこと

>>640
プロデューサーがパラレル世界とコメントしてるから、確定したの。

>>638
すごくよくわかるwしかもリアルタイムならなおさらだろうね。

俺も同じような経験を代紋TAKE2で味わってるよw
あれの最終回も酷かった。

ドラマしか見てない人は原作を読まない方が良いかもね。
一応、青年雑誌の漫画だからドラマを見てから読むと
描写がえげつないと感じるところも多々あるし。

>>643
きみの話は、もう無理があるよ。
野口説はひっかけじゃないしさ。あそこでひっかけしたら、視聴者に説明するシーンがなくなる。
ひっかけだったら、その後、仁が明確にパラレル世界でないと否定するシーンがないといけないしさ。

>>534
>>508は自説であって賛同を求めるものではないんだが、
共感してくれると正直嬉しい。ありがとう。

咲がキーパーソンという解釈は、仁が現代に戻る直前に、
咲が右手を伸ばすシーンから連想している。
あのシーンは１期１話のモノローグ中に仁が右手を伸ばすシーンとシンクロしている。
単純に江戸から消えようとしている仁を求めていると解釈も出来るが、
「光を見つけ、光をつかみ、あるいは光を与えようとする」存在が、
仁から咲へ置き換わったともみれる。

そして次に恭太郎の存在を考えた。
もしあのまま咲が死んでしまっていたら、
龍馬を死なせた自責の念から上野へ行った恭太郎が、
自分の行動が理由で妹を死なせてしまったら、
その後留学したり、政界や官庁で奔走することが出来るだろうか。
自暴自棄になったりすることは考えられても、己の道を開いていくなど考えなかっただろう、と。

だから、明治以降の歴史に光を与えるために咲が必要だったのかなと。

>>645
まぁ俺の場合、ドラマ１作目が終わったあとたまにSJを見てただけだから「がっくり」ですんだが
10年購読してた奴もいっぱいいるんだよな。

楽しみにしてた自分の人生１０年が否定されるのは耐えられないのでなんとか納得しようとしてる
原作厨には同情するが、人に押し付けたらいかんわ。

で、1.5隅の描写は青年誌でもいらんかったやろ。
漫喫で見た咲の巨乳には興奮したがw

>>629
じつはもう1点だけ、気になることはあるんだ。
これは別に間違いとかになるわけではないのだけど、
仁が戻った現代Ｂ（改変前）が1話、冒頭シーンと同一で、現代Ａと全く変わらないのだったら、
仁Ｂは改変前に江戸Ｃにタイムスリップしてるわけだから、
結局、世界Ａ〜世界Ｂのループと同じ変化だけなのかなあって疑問。
これが残るんだよね。違うループとするなら、改変後の世界の仁がタイムスリップしなくちゃいけないのではないかってこと。

>>646
>仁が明確にパラレル世界でないと否定するシーンがないといけないしさ。
公園で咲からの手紙を読むシーンで明確にパラレルワールドでないと否定してるわけだ。

>>650
なぜ、それが否定になる。もう少し説明してくれ

>>647
あなたの解釈は興味深くて面白いと思ったよ。
あの手を伸ばして光をつかもうとしているのは
意味があるような気がしてた。

俺の独自の考え‥いや妄想だと、ホスミシンという
未来の薬を使用した事と生死の境を彷徨った事に
よって仁のタイムスリップとともに修正された際に
咲だけ記憶のすべてが修正されなかったと考えた。
それで最後のあの手紙へと繋がったと。
ラストの橘未来とは咲の手紙がなくても知り合ってた
と推測した。最後のシーンがあったからさ。
おそらく神が歴史を修正してるとしたら、誤算は
あの咲の記憶が残ってた事と手紙だろうね。
まぁこれは俺の妄想だがw

まぁロマンチックなのは咲の仁に対する思いが強い
から忘れてなかったという事だけど、まわりの反応
からするとそれだけとは思えないんだよな。

>>651
別のパラレルワールドなら、あの手紙は残らない。
時間軸の位置が違うだけの世界だから、手紙が残っている。
単純明快。

仁友堂のメンツの記憶が消えてた件は歴史の修正緑で詳しい辻褄はヤボ。

>>653
仁Ａが世界Ｂの幕末にタイムスリップ後は、ずっと世界Ｂの話なんだから、
ここは直結世界だよ。仁ＡがＢ世界に行ったということがパラレルなわけで。
だから、手紙が残っていたことはパラレル否定にならないよ。

ＢＤどうしようかなー
前作は遊郭の場面とか高画質で見たいから買うかも、だが
完結編は手術のグロシーン前作より多い気がするんだな
特典映像ってどんなんだろう

>>655
買わずに後悔するより買って後悔すべし

>>653
そういうレスがくるとなると、君はなにか勘違いしてる気がするなあ。

>>652
修正力様にも多少の人情があったって事でわ？

>>654
だから、その理屈は、このドラマはパラレルワールドで成り立っているというルールの上での
説明なわけだ。
根本的に破綻してるので、議論が成り立たなくてあたりまえ。

まぁ、タイムスリップの理屈を主題としたSF作品なら、パラレルワールドと時間軸移動が複雑に
からみあった物語もアリだが、仁は、医療と恋愛を主題とした人間ドラマだから、タイムスリップ
は設定の一つで単純に考えられんか？

原作は、そこをややこしく考えすぎて主題である人間ドラマが破綻したんだから、原作の必須設定
であるパラレルワールは忘れろや、なっ
否定されたままが納得できない気持ちには同情するが、人に押し付けたらいかんw

>>618
あほ確定
二人以上いたでしょ。

>>649
自分は世界Ａも世界ＢもＣも関係なく、ただ単に改変前と改変後の
二つしかないような気がする

改変前の現在から改変前の江戸にタイムスリップ
そこで色々歴史を変えて改変前の現在に戻る
その時点ではまだ植物状態の友永未来はいると思う。

仁Ｂと揉み合い仁Ｂタイムスリップ
この時点で歴史が変わり、ミキも友永から橘に変わる

一期一話冒頭の包帯仁もその後、最終話の仁とまったく同じ運命を
たどり、最終話でタイムスリップした仁Ｂもまた初回仁とまったく同じ
ルートをたどる

この二つの繰り返しが永遠と続くんじゃない？
パラレルにはなってないかもしれないけどｗ

>>655
>特典映像ってどんなんだろう
３÷２シーンとか

>>649
そこがパラレルかそうでないかの解釈でもっとも食い違うところなんだろうね。

あくまで俺の解釈だと、ずっと同じ事を繰り返すパラレルなんだと思う。
だから必ず一話と同じ事を繰り返す。それはAもBも仮にCがあってもそう。

このドラマの一番の謎は、龍馬の胎児型腫瘍の意味というか存在が曖昧。
例えば象山は何もなくても高いところから落ちただけで偶然タイムスリップ
している点。という事はあのホルマリンがなくてもタイムスリップはできる
という事。そもそも最初のタイムスリップを描いてない以上は包帯後しか
描かれてないしこれがわからないかぎり、ずっと同じ事を繰り返している
と解釈するのが妥当だと思う。咲の手紙もね。
ただこれを解明する続編がこの先でてきたら今更な〜になるかもねw

要するにまったく同じ世界が幾つも存在しているんだと考えた方が良いのかな？
そうするとパラレルって何？ってなってしまうからこの辺りは独自の解釈にまかせるw

原作うんぬん・・・
ここはドラマの話なんじゃないの?
ちなみに、俺も原作は見てないし・・・

>>653
>>別のパラレルワールドなら、あの手紙は残らない。

パラレルワールドを理解していない馬鹿?

>>659
パラレル設定は、同一人物が同一時間には一緒にいられないというＪＩＮ作品での
ルールのため。
それと、おそらく、もうひとつは、直結世界で完全同一人物にしてしまうと、
ループの起点がわからなくなるということだと思う。

どちらにしろプロデューサーコメントでパラレルってのは確定だから。
で、野口説明もひっかけではなく、素直に視聴者説明だろうってことになる。

>>663 は自分で書いときながらわかりづらいなw
要するに一話の最初がAの世界だとするとタイムスリップ後のBの世界
があってこの二つの出来事の模写したようなパラレルって事かな？

う〜ん‥もうこの辺りは個々の解釈にまかせる！

>>653
やっぱ根本的にわかってないんだろうな。
頭が悪いのはいまさらどうしようもないんだから、
俺ルールを連呼するより、人の意見に耳を傾ける謙虚さを持つべきだよ。

少々辻褄が合わなくても、良い終わり方だったと思う。咲の手紙は泣けた。

そもそも作り話なんだし。

>>668
「根本的にわかっている」ってなんなんだろねw

少なくても、パラレルワールド理論は破綻した原作にSF的理論をこじつけるために、漫画板で作られた理屈だよ。

原作者に自分の楽しみを否定されたことに納得がいかないことには同情するが、他人に押し付けたらいかんがな。

>>野口説はひっかけじゃないしさ。あそこでひっかけしたら、視聴者に説明するシーンがなくなる。


引っ掛けっていうのは、山本の説明を聞いた後の台詞、
「元々違う世界に行ってたのなら、結局何もしなかった事になるのかな？」
にかかる
仁は、仁無しでも東洋内科や治療費0の2009年になる“運命の”世界へ来てたのかと不安になる訳
その後の図書館で裏付け=仁無しの歴史書を見つける
(ここまで引っ掛け)
でも咲の手紙を読んで、自分の体験は無駄ではなかったと安堵する

仁が幕末でした事は無駄だったかどうかの引っ掛けであって、ﾊﾟﾗﾚﾙ自体は写真やお初の件で明確に否定されている
そもそも、写真が変わるだの自分が消えかけるだの、もはや「これはBTTF型ですよ」というお約束ﾌﾗｸﾞですよ
脚本家はもろBTTF世代なんだし

で、パラレルワールド論を語ってる奴らも、咲が手紙を書いた時空と仁が手紙を書いた時空について
解釈が違ってるわけだな。

単純にタイムスリップ＋修正力で片付けられんのか？

仁はSF主題のドラマじゃないぞ。

>>671
ドラマの話をしてるんだが。ここからしてわからないかな？
で、ドラマの石丸Pがシナリオブックでパラレルワールドを明言してるんだが。
理解できてるか？

ID:dXkPfiLj0の言いたい事はよくわかるよ。
要するにパラレルにする意味がわからないんでしょ？
あの演出のしかたからしたらね。

だから制作側のパラレル解釈がわかりづらいんだと思う。
AとBの世界があるとしたらBに行った仁がAに戻ってきて
何故に咲の手紙がって事だけど、それは一連の例やりとりの
後にAとBの世界が平行になってBの歴史に書き換えられるんだよ。
それだったらAの世界が書き換えられたで良いじゃんって解釈を
してるんだと思うんだけど、制作サイドはこれもパラレルという
解釈をしてるんだと思う。

何故なら仁が目覚めた後の世界にも歴史があるから。
保険が0円になった経緯とか。
でもAの友永みきがいた世界も仁の記憶に残ってるって事は存在して
たという事。ただこれはBの世界にとりこまれて消滅している可能性も
からなんとも言えない。パラレルであっても。

俺自身もそうだが、こういう解釈のしかたが人それぞれ違うんだろうね。

>>674
urlきぼん
探したがみあたらん

>>675
わかりにくいとかじゃなくて、テレビ放送ではパラレルワールドの理屈で物語は展開していなかった。
そもそも、主人公がパラレルワールドをいききする理論では歴史は改変されない。

>>661、>>663
レスありがとう。時間なくて、レスできなくなっちゃった。
ここは重要な点だから、レスしてくれてありがとう。では！

ていうかあのうざいぐらいに表現された頭痛がよくわからないよね。
龍馬胎児のせいならば暗殺の事を言おうとしたら止める意味もわからないし。
節々で邪魔する理由もわからない。

神というか修正力がそうさせないならば何故にあの痛みを胎児型腫瘍のせい
にしたのかもわからない。頭の中の龍馬がいうには自分がしゃべると頭が痛くなる
みたいな事を言ってるし。

58 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2011/07/09(土) 10:33:00.75 ID:FTRyqihA0
２ちゃんのスレッドが自演厨に占拠され
ありえねー会話が丸一日とぎれず進むJIN
自動自演システムでもあんのかなｗ

>>676
シナリオブックを買うなり立ち読みするなりして自分で確かめてこい。
どうせここで書いても信用しないんだろ？

>>677
だったら前シリーズ1話の包帯男はどの世界からきたのか説明してみろよ。
現代の仁と同じ世界の過去から来たとでも言うのか？

関東甲信越梅雨明け
http://www.jma.go.jp/jp/kishojoho/103_04_662_20110709020338.html

あけおめ〜

>>677
多分だけど、そのパラレルワールドの理屈ってのがおかしいんじゃない？
仁のパラレル設定にはそんなに重点を置いてないから、あくまでタイムスリップ
＝その世界はパラレルワールドって解釈してるんだと思ったよ。制作側は。

バックトゥザフューチャーでもドックが同じような事を言ってたけど、
まったく同じようにみえて実は違う世界みたいな説明をしてたよね。
それと近い解釈なんじゃないかな。

俺も石丸Pの語録がでるまではパラレルってどうだろうなぁって考えてた
けど、どうやら本当に石丸Pは説明してるみたいなんで、あくまで制作サイド
はそういうふうに考えて作ってるんだと解釈したよ。

昨夜録画で溜めてた最後3回分を見たけど全然意味が分からなかった
ちょっと暑いけどとりあえず錦糸公園の同じところに倒れてくる

>>685
結構人通りが多いところだから、倒れるのは無理かと思います（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

制作側意図でバラレル確定なんだから、ごちゃごちゃいっても仕方ない

錦糸公園から救急搬送された着物仁の褌に
最初に処置にあたった病院スタッフが　(；ﾟдﾟ゛)　ｺﾞｸﾘ　となったと想像

一期一話がおもしろいな。
現代と江戸の噛み合わないところが面白い。
ホント仁は変な夢でも見てる感じなんだろうなぁ。

石丸Ｐは矛盾から逃げただけ。
タイムスリップは主題ではないが確定事項。
ごちゃごちゃ自分ルールを展開しているのはパラレル厨。

梅雨が明けたぜよぉぉぉぉぉお!!!!!!

>>690
まあタイムスリップは重要視してないって事だから、あまり深く考えてないんだと思うな。
ただ時空を越えた人間ドラマとするなら、タイムスリップは捨てられない素材になるのも確かと思う。

地獄の始まりぜよぉぉぉぉぉお!!!!!!

用事あって嫁に録画頼んだけど、やってくれてなくて最終回を見れなかったので
昨夜にレンタル行ってＤＶＤ借りてきて見た。泣いたわ。でも最後に未来さんの
手術を担当するところ、何か続編がありそうな感じですね。

ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ考察で現実逃避する事で、脳内の仁ﾌﾙｴﾝｻﾞ菌が自然に排出されるのを待てばよいのです

完結編の入りは失敗だったけど
ラスト３話で一気に挽回してくれてよかったわ

>>666
残念ながら野口説はパラレルワールドの要件を満たしていない糞理論
そのくらいわからんでどうするw

野口説じゃなく石丸説の影響が強いんだろw

>>697
そもそも物語、つまり人間が作り上げた仮想の世界の話なのだから、
製作陣の頭の中に存在しない「すべてが整合する真の解釈」など最初からない。

あんたは「お前の鳥は青くない」とか寝ボケたことを言っているが、
最初から青い鳥など実在しないのだ。
馬鹿って何度言われてもわからないのな。

「写真が変化」
「自身が消えそうになる」
そんでｵﾁが
「過去からの手紙」


もうそれだけでお約束ばりばりなんだけどな
どれかひとつならまだ偶然で済む(自身が消えるのは原作にあり→基本1本道)けど、みっつも出したらもはや確信犯
このお話はBTTF路線なんですよってね

「この戦いが終わったら…」 →戦死確定
と同類のﾌﾗｸﾞですよﾌﾗｸﾞ

>>だったら前シリーズ1話の包帯男はどの世界からきたのか説明してみろよ。


ﾙｰﾌﾟ物でﾙｰﾌﾟの起点を説明する必要はない
(ﾙｰﾌﾟの原因を排除する事がﾙｰﾌﾟ脱出の条件ならば例外)
ﾙｰﾌﾟなんだから始めも終わりもない、という解釈でもよい


例え話としての鶏←→卵議論同様に不毛

そもそも山本ﾊﾟﾗﾚﾙ説でも「最初の仁」は説明されていない

>>690
お前の説よりプロデューサーの説がよほど重要だよ
どんだけ自説ハズレたのが悔しいんだよｗｗｗ

バックトゥザフューチャーはパラレルものだけど、
それ路線ならやっぱパラレルじゃないの？
誰かの言うとおりパラレル解釈に偏りがあるだけに思うけど。

バラレル確定なのに、なに独自説、主張してんの。

>>699
君は相手にしてないから勝手に絡まないで

だからパラレルかそうでないかは単なる視点の位置の違いに過ぎないから
無意味な議論だっていうのに....

>>701
横レスするなら内容をちゃんと読んでからにしないと混乱するだけだぞ？
起点の話なんか誰もしてないんだが。
1話の包帯仁が同じ世界の過去から来てることは有り得ないから、
この部分だけでもパラレルで物語が構成されているという話だ。

これにレスするならもう一度>>677と>>681をよく読んでからな。

脚本やＰの書くことはともかく視聴者には説得力のある結論は出せないよ
どれを取っても妄想の域を出ないんだもん
劇中のホスホロミンとホスミシンの違いまで「ちょっとした演出の間違い」なんて言い出したらもう証拠も何もあったもんじゃない

パラレルはパラレルだけどどんなパラレルかは、やっぱり製作側がコメントしてくれないと正解は誰にもわかんない

>>708
どんなパラレルか、なんていうことはこの物語の世界ではどうでもいいこと、
というのが正解。

物語ってものを読んだことがない奴が多いのかこのスレは。
マンガばっかり読んでるんじゃねえのこういうナンセンスなこと言ってる人って

一日中こんなとこに張り付いてる奴っているんだな。
他にやることないのか？

パラレル否定派は、これ以上、なにがしたいんだい。

一人で「これが正解」って得意気に書いてるのが一番頭悪そうw

>>709
揚げ足とるつもりはないけど、漫画は物語じゃないのか？
マンガ読んでる奴が物語読んだことないって言う方が
ナンセンス極まりないんだけど。

>>709
ごめん何言ってるか分からない
どうすればいいのｗ

>>694
ないです

>>679
龍馬胎児になったのは、龍馬暗殺の時に仁が龍馬の血を浴びたから
(これも野口がヒントを与えた仮説ではあるけど)
その前は龍馬じゃないよ

>>716
じゃあなんで頭痛がしたの？
最終回では頭の中の龍馬がしゃべると痛くなるって言ってたけど。
さかのぼれば最初に戻るぜよあん世界へって龍馬の声が聞こえた
時も頭痛してたよな現代仁。まだ血を浴びるずっと前だけど。
その辺りの設定がいいかげんなんだよ。

すげえ不作法な会話なのにケンカにならない不思議設定なスレ
なぜか一人がリーダーになり話題を仕切ってく

>>717
仁が現代に戻るとき、頭の中の龍馬は「咲さんを助けたくば戻れちい頭の中におる奴がゆーとるぜよ」と言った
仁の頭には龍馬の他にもうひとり住んでいたということ
それはたぶんはじめからいた腫瘍で、上記の龍馬のセリフから見てタイムスリップの結末を理解している存在
（別れ際に「先生はいつかわしらんことを忘れるぜよ」とドヤ顔で語っていたのもたぶん腫瘍の入れ知恵）

頭痛を起こしていたのは腫瘍
龍馬暗殺に関係する時だけやたらめったら頭痛を起こしていたのは
龍馬の血を浴びてホルマリン龍馬になりたかったから

さかのぼった最初の「戻るぜよあん世界へ」はホルマリン龍馬の共鳴
でどお？

馬鹿ばかり

>>711
パラレルに独自説をのっけてる電波くんがいるのが問題じゃないのかな。

当日みれなかったけれど、録画してたのをさっき視ました。
マンガのストーリーとは結末が違っていたけれど、楽しめました。
JINと離ればなれになった咲さんが少し可愛そうでした。

>>721
石丸Pが言ってたからと馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる能無しが問題なんじゃないかな。

最初の頭痛はたんなる腫瘍。声はホルマリン君。

『戻るぜよあん世界へ』というセリフは、演出的には
「夢か現実かわからない出来事」として描かれている印象を受けたがな。

仁先生、ドラマの中であのセリフに言及したことあったっけ？

ビン詰めホルマリン君が言った

>>724
ご都合解釈ですねw
腫瘍ならなぜ何か重要な事を話そうとすると頭痛がするの？
血を浴びた後ならわかるんだけど。
みんな無理やり納得してるんだろ？だからそんなご都合解釈
を恥ずかしくもなく言える。
仁のタイムスリップはパラレルでもいいかげんで矛盾だらけ。
でもきれいに物語はおさまったんだからそれでいいだろ。これが真実。

>>723
仁がいなくなったあとの修正は
物理的事象じゃなくて、記憶の問題。記憶から捨て置かれたことは、そのうち風化して、すべてなかったことになってしまう。
と考えるのが自然だと思うんだけどね
パラレルでも1本道でも、同じ解釈で問題ないことに
独自説をのっけてくる人が居るから、話が変なことになる。
いっこずつ、ごくまともに解釈するような、話の展開になってないから。

JIN2のBD版を買いたいのですが
どこで買ったらお買い得でしょうか？

>>725
あのせりふが聞こえてるのは現代仁だけ。
包帯仁には聞こえていない。えっ？という現代仁のせりふでもそれがわかるし
一瞬、あの包帯男が言ってると勘違いしている。
それで頭痛もともなってるということはホルマリンと頭の中の腫瘍が共鳴してる。
だとしたら過去でのあの頭痛の扱いはいいかげんすぎる。

>>727
重要なことって何だっけ
龍馬関係以外で、これを話すと確実に頭痛が発生するって条件あったか？

>>728
独自説というか元々パラレルとかループとか言ってたのが
石丸Pの発言で無理やりパラレルにしようとしたんだろ。考えを。
それでややこしい言い方してる奴がたまにいる。
でも言ってる事はみんな一応は筋とおってるし単純な事。
だから無理から納得しようとしてるから訳わかんない事言ったりするんだろ。

>>727
龍馬暗殺が起こらないと、結局仁のタイムスリップに影響をあたえる。
仁が消えるのも、痛みが増すのも、同じ理由だったということ。

仁が、近未来になって江戸から現代に戻っていくプロセスが織り込み済みだから
その手前の過去で、それを自ら妨害してしまうような告白はできないということ。

だから、仁の行動に影響をあたえない、ぐらい未来のことを言っても平気だし
あとで、時代に取り込まれる保険のことを言っても平気。

これは、パラレルでも1本道でも同じこと。

記憶だけとするほうが無理ありすぎ

>>730
いや俺の言いたいのは、物語の世界では、仁はそもそも『もどるぜよ〜』
なんてセリフは聞いてないことになっているように演出されているように感じたということ。

少なくともその辺はかなりファジーになってるでしょ。
だから、仁自身があのセリフに言及したことがあったかなと聞いているわけ。

あのセリフを「聞いた」のは、あの世界の外側にいる視聴者だけの可能性がある。

>>734
記憶だけ　なのは確定なんだよ。

じゃなければ、ホスミシンだけ、届かないでしょ？
そこ、よっく考えてみよう。

歴史に影響あたえそうになると頭痛がするのは神がそうさせてるとかと補完するしかない。竜馬になっても説明できないよ

>>731
確実っていうのはわからんが、時々してるだろ？
特に第二部になってからは。もちろん龍馬がらみがメインだが
頭痛が歴史を変えられないようにやってるようにみせておきながら
最後の方になったらガンだからという事になってる。
だったら初めから腫瘍の頭痛だって考えるだろ？仁は専門医だし。
その辺りがいいかげんといいたいだけ。それだけだ。
それと腫瘍が龍馬をどうとかそれもおかしい。腫瘍は腫瘍だし。

>>694
ん？　2期の最終回をレンタルDVDで観たのか？　
未来へ飛んで借りてきたのかw

記憶だけとホスミシンの件、詳しく、よろしく。

>>735
あんたはJINを第一部から観てるか？
まずあの戻るぜよ〜の後にえっ？って言ってるし現代仁が。

それに過去に行った直後もあの声の主の事が気になってただろ。
それで龍馬の声を聞いて同じだと思い興味を持って接したんだろ。最初は。

戻るぜよ、の声についてはドラマ中、言及されてる。竜馬の声によばれた、あのひとにきけば何かわかるかも、と。

>>741
観てたけどね。
＞まずあの戻るぜよ〜の後にえっ？って言ってるし現代仁が。
それは記憶にないのでわからないごめん。

＞それに過去に行った直後もあの声の主の事が気になってただろ。
これは違うでしょ。ドラマの中では「包帯男の正体」に思いを馳せるシーンは何度もあったが
声色やセリフに言及したことは、少なくとも俺の記憶ではない。

＞それで龍馬の声を聞いて同じだと思い興味を持って接したんだろ。最初は。
『戻るぜよ〜』の声の主って、龍馬の役者さんの声かあれ？
記憶の捏造が始まってるなw

>>743
とりあえず、うろ覚えでレスをかえすのはやめたほうがいいよ。あんたのことね。

>>743
バカだろおまえw

>>743
うるおぼえで言ってるぐらいなら確認してから答えろよ。
しかもあの声が内野と違うなんてとらえてる人がいるとはおもいもよらんかったわ。
もう一度初めからJINを観てくれとしか言いようがない。

むしろあの声が龍馬の役者さんの声だとベタに思ってる人がいるとは思わなかったよ。
今更だが、なんか随分子供っぽい認識力の奴が多いなこのスレ。

そもそも、言い回しが土佐弁なのに声色は？、だから謎として成立しているのに。
声も言い回しも龍馬そのものだったら謎でも何でもないじゃないか。

>>747
内野じゃなきゃ誰の声？
この発想は初めてだから気になるわw

もしかして釣りレス？

>>728
スーパードクターとして国内外の偉人にかかわり書物や資料にたくさん名を残した南方先生だから
記憶が飛んでも風化はしない
むしろ時代の各要所にいた謎の人物として『南方仁』の名が歴史に刻まれるよ

>>738
俺も一期の頭痛がどんな時に発生していたのかぜんぜん覚えてないんだよね
はじめが龍馬に関することだけで、龍馬の死後、胎児様腫瘍になってからランダムに発生するようになったなら
頭痛の原因は修正力じゃなく腫瘍かもしれないと思える

頭痛に対する仁の見方が変わったのも
自分があの摘出手術を受けた包帯男だと考えるようになる前と後の違いだろうし

何にせよ終盤の仁の中に龍馬ともうひとり、誰かがいたことに違いはないだろうから
腫瘍と龍馬の関係を無視すると何か見落とす気がするよ

>>749
誰かは分からない。
そもそも現実の出来事として描かれてない可能性があると言ってるでしょ。

>>748
釣りだったらあれだが、念のためマジレス。

お前は謎を勘違いしてるんじゃないか？
なんであの場面で龍馬の声がなんでしたのか？が謎なんじゃないか。

>>752
包帯男の正体がどうやら仁自身らしい、ということが確定したのはドラマの終盤。
それを忘れてない？

>>750
だったら記憶だけの伝承でも風化しないでしょ。
記憶の風化、イコール存在の風化なんだよ。

ホスミシンの記憶がなくなったけど、使うことはできた。
そのまま、ほったらかしていたら、使うこともできなくなる。
ホスミシンそのものが、修正力で消えたりはしない。

10円がなんだかわからなくなる
仁の痕跡があっても、それがなんのことだかわからなくなる
そうやって存在が風化していく。

>>753
とりあえずシーズン1の1話を見直すことを、オヌヌメする。

>>751
やっぱりあんたはもう一度、一話から見直した方がいい。
他の俺の持論は否定されてもしかたがないところがあるが
その解釈は100％間違ってる。これだけは断言させてくれ。

>>750
見落としてないよ。仁と龍馬のなんらかの事で頭痛がおきてる
のはわかるが、それ以外の血を浴びるまでの頭痛の扱いがあまり
にご都合主義だったなといいたいだけ。
龍馬が死ぬ前の中盤のたたみかける頭痛は意味がわからないだろ。
第二部で龍馬に最後にもう一度暗殺の事を言おうとしても頭痛がおき、
それ以外でもたまに起きる。
なんていうか頭痛の発生定義が何度も言うがいいかげんすぎた。

>>736
記憶だけなのは、どこから確定なの？
ホスミシンだけいくと、なぜ確定になるんだい？
ぜんぜん分からんが。

>>751
原作とごっちゃになってないか？
なんて。でも、そんなのは見直せば、白黒はっきりする。
これだけ否定されてるんだから、見直したほうがいいよ。

>>754
そう、記憶だけの伝承でも風化しない
そして記憶が風化しても物理的には消えない
自分の幼稚園の頃の写真とか、当時を忘れかけた端から物理的に消えて行ったら怖いでしょ

10円やホスミシンについてはあれ俺はおかしいと思うんだよね
仁が去った後にあんなオーパーツをあの時代に残して問題なかったの？って
修正力さんの優しさとか出し抜いたとか言われるけど、スッキリしない

>>756
頭痛と龍馬は関係ないかもよ。
龍馬は声だけ
あと歴史に影響ありそうなときに頭痛がするのは、
神とか歴史の修正力のせい。江戸の最後のほうが腫瘍が悪化してきたから。
ってことじゃないか。

>>756
>>733に書いてみたけど

>>756
>第二部で龍馬に最後にもう一度暗殺の事を言おうとしても頭痛がおき、
>それ以外でもたまに起きる。

龍馬が死ぬ前からそんな感じなら確かにいい加減だな
何が原因にしろちょっとブレてる

>>754
野風が仁に書いた手紙とか龍馬が仁に書いた手紙とか、
そういうものはどうなってしまうんだい。なくなるんじゃないの？

龍馬暗殺の前に頭痛が起きるのは龍馬暗殺を阻止することが
歴史に反するからだよ。

>>760
それがご都合主義だなと思ったんだよ。腫瘍を便利に
でも龍馬が頭の中でワシがしゃべると先生の頭が痛くなるんかの〜
みたいな渡る世間は鬼ばかりばりな説明台詞が入ったからこれは確定
っぽいんだけどな。

歴史に反することなんて仁はいくらでもやり遂げてるだろ

>>763
記憶からなくなる
存在を気にしなくなる
大事なものかどうかもわからなくなる
全部、なかったことになる


じゃなかったら、記憶がなくなること自体おかしいでしょ
反復してたらなくならないのが、通常。

ホスミシンは消えたりしなかった。
それを探してた記憶は、どんどん失われた。

>>766
反するものは、あとで修正されてしまっている。その後に死ぬとか。

このスレもネタ切れで、いずれは消えていくのか！

>>767
南方仁の記録があったら、橘ミキあたりが
探してしまってるよ

>>768
仁友堂の連中が各医療分野の開祖や第一人者になったり
東洋内科ができたりしてる時点でバリバリ歴史に反してるし

>>767
仁が講義したところの記録とか、仁の名前があれば、
不明者として残る。

>>770
10円玉も、『そのうちどこかへいってしまった』

消えたわけじゃない。
風化ってことは、そういうこと。

>>768
保険は修正されてないし
仁が現代に戻ってからわく必要もない。

>>771
そういうのは、仁がいなくても、もともとそうなったか。
修正力に見逃された、ささやかな仁の功績だな

>>772
記憶をなくせば
「これ誰だけ、すげー未来人みたいな医療を教える奴がいたんだな、まいっか、捨てよっと」
みたいな感じになって残らないってことだろ

>>773
だから、仁の名前とかが残ってるものはどうすんのよって話。

ささやかじゃないだろ・・・
このバカ、ほんとうぜえ

>>775
捨てよってなるわけないじゃん。
で、今、江戸時代のものから南方仁の名前が発見されたら、
まずいってことだろ。

>>777
修正力からみたら、ささやかってことだよ

１００以上レス
熱心すぎるよ

なんか事情があって寝たきりな人の唯一の楽しみか

>>776
記憶は消えるだけじゃなくて、改ざんもされてる。

記憶違い→記述違い（ほんとうは記憶が違う）→記述を修正されてオワリ


ホスミシンが消えなかったことが全てだし
ペニシリンも消えてないだろ
仁個人の部分が消えただけ。モノがかき消すように消えるならペニシリンも消えちゃうっての。

>>782
現代で江戸時代を調べて、南方仁の名前の記録が出てきたらどうすんの？

俺が言うのもなんだが、まあgE9mtffa0はちょっと落ち着け。
記憶だけか仁のやってきた事すべてないことになってるかのか
は好きなように納得しようや。

俺は仁のやった事は変わりに誰かがやった事になってると思ってる。
それがペニシリンとか革命的な事も記録や記憶が書き換えられてそうなってるんだろうな。
ただ実際にやったのは仁。でも記録や記憶では違う人物になってると。

記述の修正＝物理的変化じゃん

>>785
アホか

記憶が変化したから、能動的に書き換えられてしまうってことだよ。
自動的に変化したりしない。

モノがかき消すように消えるならペニシリンも消えちゃうっての。
そこ、ちゃんと考えてみよう。

仁の部屋に私物がまるまる残ってたら

佐分利「そんな人おりませんよ」
咲「なんだ気のせい・・・じゃねえよ、どう見てももう一人分の生活の後があるだろ、南方仁って誰だよｗｗｗ」

速攻でこのくらいの騒動になってる
小汚いガーゼや10円玉を見つけてひらめいたり
名前が思い出せないよ〜・・なんて言わない

>>786
記録のすべてが能動的に書き換えられるのか？
仁あての手紙、仁が書いた手紙。仁のサイン。
それらすべてが何かの理由付けがあり誰かによってすべて書き換えられるんだな？
まあ、それでもいいけど。

要は、記憶だけって考えると、痕跡をなくすのは大変だと思うからだ。
仁が消えてるからなあ。まあ、仁だけだけど。
写真も自動的に仁だけ消えてるね。

それを人は修正力と呼ぶ。

>>786
ペニシリンなんかは誰かがつくったことにすればいいだけだから。
ペニシリン自体を消さなくても仁の痕跡は消せる。
ただ、それでぜんぶいくのかってことだよ。記憶だけと考えると、すべて痕跡消せているか分からんけどなあ。

だから記憶と記録を修正してるって事だろ？
でも本当はやったのは仁なんだけど修正されちゃってるからそれは違うのかw
ペニシリンみたいに誰が作ったか説明できないものは土着的とかいってごまかしてるし。

>>790
モノがかき消すように消えるならペニシリンも消えちゃうっての。
そこ、ちゃんと考えてみよう。

咲の手紙は実は何パターンもあって仁先生の名前が書いてある手紙は消えてしまい
あの手紙だけが残ったんだったりして

頭の良い奴から理解して話を抜けて
頭の悪い奴同士で教え合う悪循環の加速
補習組の授業風景を見ているようだ

>>782
>ホスミシンが消えなかったことが全てだし
ホスミシンだって仁の痕跡がなければいい。
ただ、これだけですべてと言うのは乱暴だろう。

>>784
まあ、大体そう。ただ、物理的に消失するものが本当にないかは不明。
記憶だけってのは、さらに心配。

>>792
仁は物理的に消えたぞ。それは説明できてんの？

>>793
物理的に消えるとすればあり得るし
物理的に消えないとすれば咲の手紙に先生の名前が残るはずだわな

「なぜかあちこちに残っている　南方仁というお名前」

なんて書かれたりして
南方仁の生活臭は仁友堂に嫌というほど残ってたはずだし

咲は手紙の段階では、本当に忘れてしまってたのかもしれないが

その前のセリフで
修正力にひっかからないように、気を使って喋ってた、利発な子。

『もどるぜよ〜』が現実の出来事として描かれていることを
全く疑わない感受性の人たちだからしょうがないけど、それにしても酷いな....

何度も言うけどこのドラマの、例えば「修正力」って概念に整合性なんか求めても無駄。
整合的な説明なんて最初から放棄されてるってのに。

このドラマの修正力の意味は、仁が江戸から居なくなった時点をt0、
その時点の世界の状態をX(t0)とするとして、仁がt0より前にも存在しなかったとしても
X(t0)に近い状態が実現するように、t0より前の歴史が遡って変更されるというだけの意味。

その設定は何か矛盾を孕んでないか、なんてことは最初からドント・ケアだ。
そんなことは物語にとってどうでもいいトリビアルなことだから。

>>794
それは違うな。話しても答えはでないと思ってるから
書き込まないだけ。自分の中だけで納得してればいい
とか飽きたからとか、でもそれが正解w

>>792
龍馬の写真から仁は自動的に消えた。
これは説明できてるの？

>>796
仁が物理的にループの輪を断ち切ろうとする行為をしたから
物理的に、そこにいられなくなりそうになった。

この世界は
人の行為そのものによってしか物理的変化は起こらない。
それは統一されてるでしょ。

>>799
うろ覚えの奴が何言っても説得力ないんだよw
とりあえずは第一話をもう一回観てから言ってくれ。
お前の解釈は的外れとか以前の問題で、勘違いが強い。

それと後半の文だが、お前の言ってる事はみんなわかって議論してるの。
それをわかった上でああだこうだ言ってるんだよ。
だけど、戻るぜよ〜のくだりだけは絶対にお前の勘違いというか思いちがい。

>>801
自動的に消えてないでしょ

龍馬は歴史上の人物、いっしょに写ってた無名の人は、歴史の中でカットされてしまった
それだけのこと。

>>802
物理的に消失すること自体がおかしいだろ？
それがおきてるんだから、修正力によって物理的消失が起きないとは言えないだろ
つまり、記憶だけとは断定できないってこと。

>>804
写真に写ってたものが消えただろ。
そういうことがありえないから、否定していだろ？
歴史の修正力で、ミキの写真もそうだったように、消えた。
修正力で、写真が自動的に変化したんだよ。
だから、修正力の力が記憶だけと断定することはできない。

>>805
仁自身が仁のループに介入してるのは、修正力じゃないよ。べつのことだったということ。
自分自身で脱線しようと思ってもできないってこと。

えっ？記憶だけなんて思ってる人がいるの？
記憶と記録でしょ書き換えられたのは。

>>806
なに言ってんだおまえ？
龍馬の写真は左側がカットされてただけだよ。

>>807
どっちにしろ、ありえないことだから、否定してたんじゃないの？
べつに修正力だろうが、神の力だろうが、なんだろうが、同じだろ。
それとも、そっちが、物理的に消すのはＯＫなのか？

>>809
仁のいるところにスペースがあっただろ？

>>808
記録は記憶の書き換えられたひとたちに任意に書き換えられた
そういうことだと思ってる。

じゃなくて直接、修正力が物理的にかき消すことができるなら、ペニシリンもホスミンも全部消せるでしょ？

>>811
おまえは劇中のセリフも覚えてないのか？
これが修正力か（）


録画ミレ

>>813
あとで確認するけど、
じゃあ、龍馬の写真は誰かが左側をカットしたんだな？
白のフチはどうなってる？
きっただけでできる処理だった？

>>812

>じゃなくて直接、修正力が物理的にかき消すことができるなら、ペニシリンもホスミンも全部消せるでしょ？

　消せるけど、消さなかっただけ。

仁が病院前で名前を聞いた後で、私は南方仁です。その後に、未来が咲は困難があると、神はと言った後に仁が、神は乗り越えられる試練しか与えないと続ける演出が欲しかった。

>>812
う〜んその辺難しいけど、記憶が書き換えられた時に記録も一緒に変わってる
んじゃないの？普通に考えたら。仁の写真も最後に未来がとなりに誰かいたみたい
ですよねと言ってるから、修正力で消されたと考えるのが自然だと思う。

でも仁がやった出来事は残ってると、もちろんそれは誰か他の人がやったことになってね。
ペニシリンやホスミシンは修正力でも説明できないから土着とか落ちてたとかそういう
曖昧な記録になってると。

写真の件は、わたしの勘違いだった。
とってもバカバカしくなったので、これにて失礼。

>>813
いま、確認したけど、竜馬の写真は仁のところのスペースがのこってるぞ

何か凄いね、このスレ。
ドラマにこれだけ熱くなれることにマジで感心してる。

>>799
感受性云々よりもお前の頭の悪さのほうが問題だよ。
ドラマどころか、マンガさえも読みこなせないだろ、お前の頭じゃ。

>>821
そういう言い方するからJINヲタは嫌われるんだよ死ねよ

>>822
レスされてる人のレス読めばわかるよ
あまりにも、ヒドイ

最終回の一つ前の回の終了時点で実況スレに居たんだけれども、
東は故意で龍馬を斬ってない、とか言う人が少なからずいて卒倒したけど、
このスレの面子はそういうちょっと鈍感な人が多いのかな。

特に>>821とか>>803とか。

>>799
> このドラマの修正力の意味は、仁が江戸から居なくなった時点をt0、
>その時点の世界の状態をX(t0)とするとして、仁がt0より前にも存在しなかったとしても
>X(t0)に近い状態が実現するように、t0より前の歴史が遡って変更されるというだけの意味。
最終回のはそんな感じだけど、それ以前の回は理解できないもしくは納得できない事象は修正力のせいにしちまえって感じだったなｗ

まあ、行き当たりバッタリで理論の専門家でもない劇中人物がテキトーに推測してるだけなんだから整合性なんぞなくても不自然ではないわけだが。

フィクションを理解できないのなら、もうテレビみるなよｗ

>>824
1期1話の録画ないの？
あるなら、確認したほうがいい

JINも罪だねー。

ドラマをドラマとして観れない
迷える人たちをたくさん生みだして・・

自演厨が一人でやってるにしては休まないしレス多い、いまどきこんなｗ

>>824
東が故意に切ったのはその前後の東と龍馬を見てれば誰でもわかるだろ。

お前が鈍感というか勘違いしてるんだよ。
ためしに身近な知り合いとかでJIN観てる奴にお前のその戻るぜよ〜の認識を
言ってみろよ。おそらく呆れられるか否定されるからw

俺はお前の戻るぜよ〜の声が内野じゃないに卒倒したよw

考えようでは、この先、Ｂの世界も修正されてAと同じ状態まで戻ってしまうのかもしれない
土着のペニシリンもなかったことに、東洋内科もなくなって保険料もただじゃなくなる
未来の手術も失敗。
最終回で見たのは一瞬の歴史の揺らぎ。　
じゃないとしたら修正力は、努力に免じて認めてあげようみたいな、神のような存在。

相変わらず流れ早いなー
何人で埋めてんだろ
見応えのあるドラマだった

>>828
先週は「仁はパラレルじゃないぞって演技をしてたろ！どうして分からないんだよ！」で１日１スレ消化してたんだぜ
パラレル決着でかなり散った
今は勢いも４日に１スレ程度、この程度の脱落組が残るのは仕方ない

>>831
戻らないでしょう。もうベッドで目覚めた時点から、修正された世界で確定だろ。
仁の記憶だけ薄れていくということで。ミキの手術は成功するか失敗するか分からないけど。

ひと月前には明日の21時にJINがあったんだよな
戻るぜよ・・・・戻りたい

仁スレは一視聴者のくせに「俺が正解」と強情を張る奴が多い
馬鹿のるつぼｗ