【スタッフ】
脚本: 前川洋一
ttp://matsucompany.at.webry.info/ 西田征史
ttp://munacom.cocolog-nifty.com/blog/ プロデューサー:高橋正尚 協力プロデューサー:渡辺良介 演出:加藤 新 他
第1話 2008年7月4日 愛を捨てた復讐鬼―哀しき魔王 脚本:前川洋一 演出:加藤新 14.0% 15分拡大
第2話 7月11日 裏切りの罠…引き裂かれた親子!! 脚本:前川洋一 演出:加藤新 12.6% 5分繰り下げ
第3話 7月18日 暴かれる素顔 愛とひきかえの復讐 脚本:前川洋一 演出:坪井敏雄 9.2%
第4話 7月25日 狙われた魔王 地獄の門は開かれた 脚本:西田征史 演出:坪井敏雄 10.1%
第5話 8月1日 殺人予告…!? 魔王に届く赤い封筒 脚本:西田征史 演出:片山剛 10.9% 30分繰り下げ
第6話 8月8日 教えてやるよ…真犯人の正体を!! 脚本:西田征史 演出:加藤新 7.6%
第7話 8月15日 偽りの姉弟…優しい嘘が死を招く 脚本:西田征史 演出:坪井敏雄 12.1%
第8話 8月22日 許されぬ愛の終わり…復讐、再び 脚本:西田征史 演出:片山剛 11.5%
第9話 8月29日 真犯人は俺だ 知りすぎた男の悲劇 脚本:西田征史 演出:加藤新 11.5%
第10話9月5日 一族の崩壊…死のラストカード!! 脚本:西田征史 演出:坪井敏雄 12.3%
第11話9月12日 最後の対決 死が絆を引き裂く!! 脚本:西田征史 演出:加藤新 14.1%
●魔王OP『truth』タロットの意味
♪痛み癒すことなく消える/成瀬にかかるタロット
右【塔】 トラブル アクシデント 破滅 計画の失敗 みつめ直す 突然の別れ
左【隠者】 啓示 知恵のある人 思慮分別 水面下 引退 自分を見つめ直す
♪You'll take my life forever/芹沢にかかるタロット
右【吊るされた男】 死 がんじがらめ 苦悩 惰性 我慢 忍耐
左【月】 迷い 不安 夢 ヒステリー エキセントリック 嘘 詐欺 錯覚
♪止まらない時に潜む/走る芹沢
【死神】 精算 死 何かを捨てる 変化 試練 苦難 再生
【剣の8】 孤立 抑圧 無力 障害 八方塞 相手がはっきりせず何もできない 今は待つのみ
♪戻れない/しおり 落ちてくるカードの一枚
【女帝】 愛 美 幸福 成功 包容力 目的達成 プライドの高さ 我儘 傲慢
♪巡る/成瀬
右【隠者】
左【太陽】 目的の達成、成功、自由、解放
♪果てに 悲しみ/成瀬
【塔】【隠者】
♪たとえどんな/芹沢阻むカードの壁
【剣の9】 不安 恐怖 失望 絶望 離別 不安や恐怖が高まり逃げ出したくなる
【金貨の7】 節目 懸念 不安 転機 後悔 挫折 やり直し 過去を振り返り今までに失望する
【死神】
♪汚れを知らない/芹沢・成瀬
【金貨の7】【死神】
8 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/14(水) 21:40:08 ID:w7ahLu0E0
乙華麗です。
56章も続くとは思わなかったよ…魔王族の方々も健在だしねw
1>>乙です。
なんか気が抜けたよ〜。
ずっとDVDの発売だけを楽しみに待っていたから。
今後は何も無いし、ほんとに過去になっちゃうんだな〜。
忍者さん、仕事人に出るね。次は倉田?なんて思ったw
嫌がる人も多いと思いますが
18日18時からBS2 少年倶楽部にてtruth
テレビでtruthやるの最後かと・・・
>>1 スレ立て乙です!
あ、今夜の日テレドラマにも出るね、忍者w
魔王キャストに負けないよう、まだまだ魔王を語りましょう。
改めて思うんだが、成瀬の計画で死んでいった者達にも家族がいるわけでしょ。
石本なんて葬儀で弟が兄に這って泣いてたけど、成瀬は何も思わなかったのかな。
成瀬の苦労や絶望は直人が原因。これはわかる。
でも自分と同じような思いをさせないで済む復讐の仕方があったんじゃないのかなあ。
放送中は強烈な成瀬(と中の人)マンセーヲタさんが居て書けなかったんだよね。
ちなみに自分は成瀬の気持ちも直人の気持ちもわかるし、どちらかに肩入れするつもりはない。
ただあまりに成瀬アゲ直人サゲな書き込みが多いのが気になった…どっちもどっちだろ、と思うんだが。
どっちもどっちだな。
言い忘れ。
だが
>>13の脳味噌は、あまりにも厨臭い。
石本も宗田も人柄がな・・・。
石本は強烈な取立てしてたし、宗田は女性を殴ったり葛西を揺すったり。
成長した彼らは、山野をいじめたことが英雄を死に追いやったと反省している様子がまったくなかった。
だから、同情の気持ちがあまりない。
私は山野がかわいそうでならない。
唯一の友達が、自分のために死んでしまって、真実も話せなかったのだから。
私が山野だったら、成瀬から復讐の話を持ちかけられたら、本当に一生懸命やってしまいそう。
それしか、英雄にしてあげられることはないと思いながら、やると思う。
>>13 自分と同じような思いをさせないで済む復讐の仕方
それを言ったらこのドラマがなくなるけどもw
どっちもマトモに考えたら人格破綻しすぎって話になってしまう。
放送終了してから成瀬アゲはドラマのつくりから仕方ないにしても
不自然な直人サゲはみかけない気もするがどうかな。
ふたりの存在が一対で鏡のようでOPにすべてあらわれている気がした。
どっちも逃げていたんだよなーって、目の前の真実から。
>>13 もうなにも人らしい情は感じないと思ったから実行してみたら、
予想外に色々思っちゃったから計画が狂っていった…ていう話なのでは。
きちんと読んでたらそんな感想は持たないと思うけどな。
成瀬の復讐をマンセーしてたんじゃなくて、
そこまで至った成瀬の深い悲しみに同調してたんだと。
最終的には成瀬も正気に戻って自分の過ちに気付いたし、
視聴者にも復讐ほど不毛なものはないと強く印象づけたドラマだったと思う。
しかも説教臭くもなく、かといって復讐を美化し過ぎずバランスも良かった。
ブックレットを読むと、話数の都合から成瀬よりに視聴者の気持ちを持っていった様だし。
石本の葬儀で弟が泣くシーンには成瀬の表情もインサートされていて
視聴者はその表情を読む楽しみもあったように思うけど…。
とりあえず自分としては短絡的な成瀬age芹沢sageは放送当時も
明らかな厨以外からは少なかった印象。
>表情を読む
今どんな気持ちでいるのかなーとか、ちょっと後悔してる?とか。
>>21 ソラちゃん泣いたときとか、事務長によりサプライズバースデイの成瀬とか
成瀬に「そのまんまの意味です」と言われたときの芹沢の表情とか
芹沢が拳銃をもちだした!ってときの倉田の気持ちとかw
自分にとって山野は反面教師でしかないな。
ドラマのライフすら1分も観ていられないくらい自分の中の傷がいまだに疼くけど、
こんな人間にはなりたくない、歯をくいしばって前を向いてまっとうに生きてきてよかったって思わせてくれたって意味では
山野に感謝してる。
山野がいじめられてた点は同情するけど、
英雄のために復讐するとか言いながら結局は自分の復讐のためってのが
どうにもムカつく。最初っから自分の為の復讐って言ってるならまだわかる。
>>17 自分も同じ印象。
放送中、特に序盤は直人側の人となりや内心を掘り下げ足らなくて
しかも演出で暑苦しく吼え、喚き散らす性格にされていた為にウザがられていたけど
それが制作サイドの狙いだった。ここでもまんまとそれに乗せられた、直人への意見が多かったけど
無駄にやたらにsageてたのはいなかったと思った。
放送終了後には2人に対して理解が深まり、直人に対してもageな意見が増えてた印象。
クマや宗田達まで殺したのは、前スレでも言われてる、韓国独自の「恨」の深さを表してんのかな、と。
おまえら英雄に何をした、こんな事ぐらいで済ませてやった事、感謝しろよ
ぐらいの勢いな感情なんだろか、とか想像してみた。
>>24 わかるわかる。
だから最初はきっと成瀬は山野もどうにかするんだと思ってた。
優しさを捨てて冷酷になったようでも、なりきれてなかったのか。
>>24 いやぁ、普通の人間なら英雄のため英雄のためと口では言いながら
自分のために復讐しちゃうと思うな。
>>26 山野をどうにかしちゃったら、英雄が山野を助けた意味がなくなるんじゃない?
成瀬は山野を復讐に巻き込んだけれども、殺人はさせまいとしてたし
手伝わせてるときも法律的には即アウトみたいなこともさせてないよね。
山野の成瀬お手伝いは初めは純粋に英雄のためだったんだと思うなあ。
でもそのことで芹沢が自分に頭を下げたりあたふたするのが快感になって
そうとははっきり自覚しないまま自分のための復讐にシフトしていったんじゃないかと…。
>>27 そうなんだけど、自分だったら…と思うとね。
もともと山野がナイフを持ちださなかったら英雄は刺されることもなく。
しかも第一発見者がしおりってことは、英雄が刺されたとき山野は逃げたんだっけ?
すぐ助けを呼んでいたら…とか。
>>27 普通の人間なら、という括りがよくわからないなぁ。
復讐したことないしなぁw
でも単純にあの発想が嫌い。普通だろうが普通でなかろうが。
秀雄はあんな復讐を望んでいたのかね?
結局は、成瀬だって復讐は自分のためにやってるよ。
6話まで見終わった感想
芹沢・・・相変わらず設定が馬鹿すぎ
咲田・・・これが出てくると話がたいして進まないからイライラする
芹沢と同期の銀縁メガネの二人の見分けがつかない
>>31 当然望んでないだろう。
成瀬は完璧にもう壊れてると思う。そして一度として「英雄のため」とは
口にしていなかったような。
>>29 ナイフ持ち出したのが…って言っちゃうと、いじめた直人が悪いって話じゃない?
でも自分のナイフだったからこそ余計に逃げちゃったり
ほんとのこと言えなかったりしたんだろうなと思った。
>>30 普通の人間って言葉が悪かったね。
放送中もよくあがってたけど、人間ってちょっと弱くてちょっと馬鹿でちょっといいとこもある、
みたいなブレのある存在じゃない?
で、中にはその弱い部分が大きい人も居て…みたいな。
山野はリアリティのある弱い人間で人のせいにしちゃう、って感じのことが言いたかったんだ。
あと
>>28の復讐してるうちに…てのもすごいあると思う。
でも全部自分のためとも思ってないんじゃないかな。
英雄、見ていてくれって言ってるし。
もし全てが自分のためで、しかもそれが悪いことだと知ってるなら、
正義漢の強い英雄には見ていて欲しくないと思う。
>>33 秀雄のためと直接的には言ってないけど、そう思い込んでる言動してるでしょ。
自分のしてることが間違いだと分かってるから、
自分の苦しみをぶつけてるだけって側面を認められずに、
秀雄のためって自己暗示をかけてるんだと思うよ。
秀雄のためって要素がゼロだとは言わないけどね。
それは、山野も成瀬も同じだと思う。
>>34 うんうん、言ってる意味は勿論わかるよ。
ただ、その「英雄のためと言いながら自分の復讐」が動く動機になってしまってる
弱さが凄く嫌い。
そして同じく、
>>28の言ってる通り、最初は英雄のためにって気持ちもあったのかなとは思う。
けど根底はやっぱり自分の復讐心の方が大きいのかぁと感じたかな。
>>35 >>36 勿論全てが全て自分の復讐のためだけでなく、英雄のためにという気持ちもあると思う。
ただ、その気持ちを全部自分の内側で留めてるのが奇麗事を言わない
成瀬なりの美学みたいなものだと勝手に思ってる。
いや、本人は美学のつもりでやってないのはわかるんだけど
結果そうなってるというかw
山野に電話であなたまで英雄を見捨てるんですかと言われた時を思い出す
復讐を英雄が望まないとわかっていても芹沢を許すことを
自分に許してあげられない部分はあったんじゃないかな
やめてしまったら英雄の無念を誰が、って
死者の声は聞けないから、
「きっと悔しかっただろう」と思うのも結局は生きている側の思いなんだよな。
>>13 別にそれは放送中から散々言われてた事だよ。
で、成瀬は狂ってしまっているから偏執的に周りが見えていないんだろう、
て意見が結構あったし、そんな風にならざるを得なかった成瀬に
更に同情してしまう人も多かった。
確かに直人が悪の根元には違いないわけで…。
>>24 公式やブックレットの最終話あらすじを読むといいよ。
>>29 原作だと泣きながら直ぐに救急車呼んでたよ。
金で親に圧力かけられて証言は出来なかったけど。
前者は時間の都合なのか日本版には描かれていないが、
後者は日本版の裏魔王にも書いてある。
成瀬の復讐に嫌悪を感じた人は、むしろ放送時の方が多かったんじゃないの。
そういう人はこのドラマにそこまでハマってないだろうし、
とっくにこのスレからも去ってるよね。
まあ、完全なループだな。
にわとりが先か卵が先かみたいな。
芹沢がいじめたことが始まりだけど、そういう風に人の痛みがわからない子に育てたのは芹沢夫妻な訳で、
芹沢父が名誉やお金儲けに走るのは、きっと彼の人生にもそうなってしまった過去があったんだろ。
って疑問なんだけど、芹沢の母はなんでいないの?
ヤフーで愛知の11年前の死者は別人ってニュース読んだけど、実際にこういうことあるんだね。
友雄が領と入れ替わった時、実際こんなこと出来るかなと思ったけど。
>>44 そう思う。いくら泣いたって全然可哀想じゃない!お前だって人殺しじゃん!とかねw
だけど最終回ラストまで見て、視聴者も成瀬芹沢と共に
どちらの気持ちも理解し、全てを許せた人が多かったように思う。
そして放送当時から言われていたけれど、あんな復讐を11年間もかけて実行する人間、
赤い部屋まで作って虚ろな目で写真にナイフまで突き刺すような人間、
どう考えても狂ってしまっているに違いない人間に対して正論言っても始まらないだろう。
あと、未だに成瀬芹沢山野が理解出来ない人って、
あらすじや裏魔王読んでない人が多いようなので是非熟読してみる事をお勧めする。
>>45 芹沢の母が居ない理由さえ知らない人まで居たか…。
ドラマをちゃんと見ていない事には話し合いもまともに出来ないのでは…。
芹沢兄が直人も同席の社長室で父親を責めてたじゃん。
>>45 病気で亡くなり、そのときの栄作の態度が、直人や典良との溝を作った。
このスレでは直人が中学で荒れてた原因では?と考察されとったね。
写真もなかった気がするが、栄作との間に典良と直人兄弟が出来るお母さん…難しいわな。
>>48 どうもすいませんでした。
もうきませんよ。
それはそうと誰も触れないけれど、DVDにさえ
最後の海のシーンに「三年後」とか入らなかったのは何故だろう?
放送終了時にもあんだけ、あれで三年後かどうかなんて分かるかっ!
て意見多かったのに。公式掲示板にも指摘している人は居た記憶あり。
しおりのあの脳天気な陰のないキャピキャピさも3年後か1年後か、
それによって視聴者の感じ方も随分と違うハズだが。
個人的には例え3年後だろうが5年後だろうが余りに陰無さ過ぎて
小林の演技力には納得出来ないけれど。
>>50 そんな捨てぜりふいらんし、好きにしたらえーがな。
ただ、よく見もしないで…知ろうともしないで
登場人物を貶めるような発言する奴が多いのが自分としては許せないだけ。
我ながら異常だと自覚あるほどに愛着あるドラマだから。
あのさー、私はそんな発言してないと思うけど?
完璧に物語について把握していないと駄目的な上から目線で物を言うのをやめたら?
そういうのって、人を傷つけるよ。
麻里さんktkr!
>>53 去ったんじゃなかったのか?w
上から目線で言ったつもりはないが、ただこのドラマに限らず
なんでもそうだが、基本的なところをキチンと把握せずして
物事を語る事は出来ないってのは事実だろう?
宗田だって単に悪で責められて当然な奴ってだけじゃない。
芹沢母がどのようにして亡くなったかも芹沢親子を理解する上で重要なポイント。
これは色んな人間の弱さやすれ違いから起きている悲劇がテーマのドラマだと思うよ。
ID:7GsyoSLX0 ID:cGfY7aPQO
どっちもカッカしなさんなよ。
ドラマをどんな見方しようと人それぞれでしょうに。
いちいち煽りなさんな。
まあ、論じる前に取りあえずちゃんと見ろと
>>53は2ちゃんに向いてなさそう。
自分は特典映像もまだ途中しか見られてないんだが、ディレクターズカットがあんまり話題にあがらないってことは
そんなに変更されてないのか?
裏魔王とかわざわざ公式見ないといけないなんて本来ドラマとしてはおかしいよ。
深く楽しみたい人の為なんだし押し付けイラネ。
自分は自分なりに脳内補完できていたので公式は殆ど見ていなかったけど
それでも充分楽しめたってことはいいドラマだったってことだよね。
>>59 誰も押し付けてないし。勧めてるだけだろ。
でもドラマ本編くらいはキチンと見た上で語って欲しいよ。
前スレにあったニコ動のおまけ池畑
特典ディスクの思い出の寫眞館に出てくるスタッフに似てる。
そう言えば悪魔の目に睨まれたのが成瀬ではなく
山野だったのは、意図的な物だったのかな?
成瀬は最後に葛西は充分苦しんだ、と言って復讐を
止めようとしたけど、山野が止められなかったのは
悪魔に魅入られてしまった…とか?
ガイシュツかな?思い出の寫眞館、成瀬姉弟の写真の中に
大野のコンサートうちわが…。ちょwwwスタッフwww
>>50 気にすんな。
ちゃんと魔王が好きなの内容からわかるし、
もうこないなんて寂しいこと言うなよ。
>>59、64
そいつはさっきから自分の解釈だけが正しいと思い込んでる人間だから
触らない方がいいw
>>67 そうかなぁ。
その人、別に間違った事や自分の解釈を決め付けた事なんて
何も言ってないと思うよ。
ドラマをちゃんと見てから語るなんて当たり前の事だし。
それぞれのキャラに愛着ある人も多いんだから
ここで悪く言う前に公式くらい見てくればいいのに。とも思うよ。
>>64 あらすじじゃなくて裏魔王の『領の復讐が生み出したもの』っていう所
を読んだらいいと思う。以下抜粋。
>その目はまるで、魔王にとり憑かれたよう。
>領は山野を見て、山野も自分が作り出したもう一人の被害者であることを悟ったのでした。
>だからこそ、激昂した山野に刺されながらも領は、山野に優しく思い留まるよう言います。
>>68 携帯からPCに変えたご本人様ですか?
ここでキャラを悪く言う前に公式見ろって意味がわからない。
公式なんて見なくてもドラマ本編から感じた事を皆書いてるだけだろ。
挙げ句に公式見ろと強制はしてない、勧めただけとか。アホか。
母親の存在をたまたま忘れた人がいたらいちいち嫌味を書くのはどうなんだ?
みんな釣られすぎ。
>>69 >携帯からPCに変えたご本人様ですか?
自己紹介なの?w
母親の存在を“たまたま忘れただけ”かどうかなんて貴方によく分かるねw
空気読まずにズザー
成瀬は英雄の為とか、可哀想な自分の為とか考えて無かったとおもーよ。
個人的に自分勝手承知でただ、英雄の汚名を晴らしたかっただけじゃないかな。
ほんとにただそれだけな気がする。
>>71 悪いが別人だw
証明しようがないが、多分本人が見たらびっくりするだろうなw
あのね、たまたまと表記したのは
お前みたいに実生活よりドラマの事細かな内容を重視する人ばかりじゃないから
うっかり忘れちまうってあるわけ。
それぐらいあの文章から汲み取れよ。
いろいろ考えたら復讐なんてしないだろ。
心が壊れたんだよ、で復讐だけを支えに生きてきた。
漸く僕が僕に帰る時がきたんだって台詞は、もう成瀬じゃなかったもん。
あの芹沢に拳銃向けられた時の、なんともいえない顔がすべて。
芹沢は描写不足の中本当に頑張ってた。
最後の対峙シーンはどっちかが力不足だったら成り立たなかったと思う。
>>73 >お前みたいに実生活よりドラマの事細かな内容を重視する人ばかりじゃないから
>うっかり忘れちまうってあるわけ。
いちいち一言余計なの。喧嘩しに来てるわけ?
あなたが別人だと言うように私も別人だし、実生活よりドラマを重視も
していないし、何を勝手に決めつけちやゃてんの?ムカつくんだけど。
そんな人がよく
>>67みたいな事が書けるね。
自分の表現が拙いくせに“文章から汲み取れよ”って一体何様・・・orz
芹沢の母の存在って忘れがちだ
なんで出てこないの?と思ったこともあったけど
芹沢って行動の割にその裏にある心情描写が足りなかったから
そっちの方が気になって母親云々まで気が回らなかったなあ
最後まで見れば分かるようにはなるけど
序盤は芹沢のキャラって理解するのは難しいから
ただただ腹立って見るのやめた人って結構いると思うんだ
>>74 同意
対峙シーンで自分はすっきり納得できたので
あのシーンを成立させてくれた二人に感謝したい
>>75 とりあえずお前に読解力がない事はわかった。
揚げ足ばっかとってないで頼むから69で俺が書いた真意を読み解く努力をしてくれよ。
>>77 あんたに読解力がないんじゃないの?
>>67 みたいな事書いてる時点でそう思ったよ。
まさにお前が言うな!ってヤツだねw
成瀬は確かに壊れてた、そして芹沢より遥かにたくさんの人を
死に至らしめたのは大きく深い罪だったと思うし、
何より、英雄だって望んでいなかったと思う。
それでも成瀬が、友雄が魅力的なのは、やっぱり彼が純粋だから、
じゃないかと思うんだ。
厳しくて真っ直ぐで、哀しくて、美しい。
芹沢はもっと人間くさい。
逃げてばかりの弱さには成瀬のような高潔さはないけど、
泥臭くて、人間らしさと愛おしさを感じる。
>>74 同じく同意。
2人とも後半に行くにつれ脚本の文字だけの描写を何倍にも膨らませて表現したんだろうなあ。
両天秤がきちんとバランス取れた演技の最終回は未だに鳥肌。
>>78 なんだ、ただの煽りか…。
つまんね。
他人を操って次々と人を死に至らしめる人間を
純粋とか美しいとか表現されることには、
どうも抵抗を感じるなあ。
>>80 煽ってんのはあんたの方じゃない。
自分のレスを最初から全部読んでみれば?
私は最初は冷静に普通にレス入れた筈だけど。
>>79 >それでも成瀬が、友雄が魅力的なのは、やっぱり彼が純粋だから、
>じゃないかと思うんだ。
>厳しくて真っ直ぐで、哀しくて、美しい。
同感。そして、糞真面目さゆえの不器用さと言うか。
そういうのもあるから自分は日本版弁護士の方により惹かれるのかも。
成瀬が他人にだけ厳しい人間だったなら、こんなにも魅力的にはならなかったと思う。
ただ一つの目的の為に自分自身さえ犠牲にしてしまう(彼にしてみれば
死んでいたも同然だから犠牲ではないらしいけど。)ストイックさがまた魅力の一つなのかな。
>>72 成瀬は賢いはずなのに、「汚名を晴らすため」の計画としては、色々と杜撰すぎるんだよね。
その点から考えると、「汚名を晴らすためだけ」ってのは、ちょっと信じがたい。
>>74 いや、メッチャ色々考えてると思うよ〜。
あんな七面倒くさい復讐の方法をとってるのは、
復讐をする自分と正義感との折り合いをつけるために、
グチャグチャ考えた結果でしょ。
成瀬の計画って、芹沢に自分を殺させて、
「芹沢を社会的にも殺人犯にする」のが目的なんじゃないの?
そうなれば英雄のことも付加的に表に出るだろうけど、
それはあくまで付加的なんじゃないかと思ってた。
韓国版の弁護士(魔王)は
「自らがまるで神であるかのように(勘違いして)人を操る。」
面があったが、日本版弁護士(魔王)は
「神から見捨てられた悲しみのあまり地に堕ちた。」
イメージがある。
その差が日本版の弁護士をより純粋に美しく感じさせるのかな?
もちろん自分は81の言いたいことは十分わかるのだが。
86 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/15(木) 17:54:47 ID:G1Ul04PRO
天国にいる英雄は芹沢のことを許したのかな?
許してやってほしい、芹沢のことも、成瀬のことも。
さっくり成仏してると思う。
空ちゃんに生まれ変わってたりして。
なんかそれ妙に泣けたんだが
最終回グダグダだな。
>>85 やはり、「弟」と「兄」という設定の違いが絶妙に作用してるのかもね。
保護すべき対象者(母・弟)を守りきれなかった自分の非力さ、
悔しさ・無念さが日本版の成瀬(兄)の魅力と言うか
哀しさともなっているよね。
子供が親を失うより、親が子供を失う喪失感や絶望感の方が大きいと
以前言っている人がいたけれど、自分も正にそれだと思った。
つべ貼るなよ…
そういや典良のNGは特典あったけど、麻里さんのはなかったよな。
インパクトでは断然麻里さんだったんだが。
なんで削られてしまったんだろう。
ドラマ放送の時は成瀬を美しく演出させようと頑張ってるのが見え見えに感じて嫌だった。
でも
>>79や
>>82の言う様に成瀬の内面的なモノも大きかったんだなとDVD見て改めて気付いた。
自分も芹沢の人間くさい所が愛しくてたまらないし、成瀬も高貴で魅力のある人間だと思うようになった。
>>96 おかげで夏のハプニング大賞をサクッと削除出来ないんだよなー。
ログ全部読まずにズザー
>>83 皆が言うように、友雄はまず家族をひとりの男の手であまりにも無下に失ったことで
悲しみ苦しみ、そして壊れていったんじゃないかなあー。
んで、壊れてからはもう、英雄の為にとかの恩着せでも押し付けでもなく
英雄が勝手に犯罪者にされちゃった、あんな優しい子が犯人だって。それは真実じゃない。間違いは直さなきゃ
って、芹沢に本来の罪状を突き付け返さなきゃって、ある意味身勝手な、義務感みたいなものがあったのかなって。
その義務を果たすためにまず自分を殺させようと考えた。(壊れてるよねえ。)
弁護士になりたかった英雄の代わりとして再現したかったのかもしれない。
んで、芹沢に自分を殺させる為には…周りの友人を殺して、怒りを爆発させてやろうと。
成瀬の頭脳ではそれが一番効果的だと判断したのかもね。
ただそこで自分が捕まったら、芹沢に殺されるべき善良な一市民という図式がなくなるわけで…
あ、休憩がおわる、さらば
こことか自分の脳内でいろいろ想像したり考察したりしてると、
やっぱり「魔王・エピソード0」見たいよなぁ…って思う。
成瀬の11年間のやりきれない思いとか、芹沢や友人たちの苦悩や葛藤、
ほかいろんなエピソードを具体的な形で見たい。
それが自分の想像してた状態と違っても全然かまわない。
むしろ「チーム魔王、そうきたか!」って思うだろうなー。
>>63 言われてみれば何で山野だったんだろうね?
暴走した山野の最期があのスクリーンで流れてたから
何か意味があるんだろうけど…
本編を見返して改めて夏の似合うドラマだったと思った。
リアルタイムで見てたときは成瀬も芹沢も本当にいるような感じがしてて
でも二人とも蜃気楼のように儚く消えていってしまって
目にした彼らの姿が頭から離れず引きずってしまうような…
うまく言えないけどそんな感覚があったんだよね。
今回はあの時と変わらない感動はあったんだけど
引きずるような感覚があまり起きなかった。
そういえば最終回の後ここで出てた
日本のお盆の雰囲気がドラマに合ってたというような話が印象的だったな。
うろ覚えだから少し違うかもしれないけど。
父不在の家庭で弟の夢を叶えてやりたいと思っていた友雄は
一般家庭の兄弟の情を超えて、親目線で英雄を見ていたんだと思う。
もし自分の子どもの死がドラマのように辱められたら、絶対に加害者に復讐すると思う。
被害者は復讐なんて望んでない、復讐は何も生み出さないって無関係な人は言うだろうけど
そんな事は本当に被害にあった人とその周囲の人にしか語れないと思う。。
そんな苦しみや悲しみ・怒りを、このドラマが少しでも代弁していたら制作者も本望だと思う。
母子家庭の長男でしかも母親が病弱なら、成瀬の意識は家長だったろうね。
守るべき家族を守りきれなかった成瀬は、芹沢を憎んだのも勿論だけど
自分自身をも許せなかったんだろうなと感じていた。
だから、自分だけ幸せになる気なんて元から無く11年生きてきたんだろう。
104 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/16(金) 00:27:54 ID:OSNhkhmkO
でも、芹沢もあんな家庭で育ったなんて可哀想。
自分も芹沢のような家庭だったから16歳の時に縁を切って家を出て一人で生きてきたよ。だから貧しくても幸せな家庭で育った友雄や英雄が羨ましい。
自分はあんな家庭で育った芹沢の気持ちがよくわかるなぁ。
小林さえいなければ良ドラマだったなぁ。
回を追うごとにイライラした。
>>102 そうかなぁ。
自分に向けられる憎しみと、
罪の意識。
あれほど憎んだ芹沢と同じ立場。
捩じ曲げた真実。(本物の成瀬との入れ替わりとかね)
これが成瀬を逆に苦しめたんだよ。
確かに被害者の気持ちは被害者しかわからないさ。
でも復讐なんて本当に意味のないものだと再確認したよ。
本物の領と暮らす日々の友雄は、まだ明るかった(西瓜を食べるシーン)
その領(本物)が、台風の日、鉄骨の下敷きになって死ぬ。それも顔が潰れて…。
<考察>
◆可能性1=顔は事故により偶然潰れた
◆可能性2=顔は友雄が潰した
◆可能性3=顔は山野が潰した
◆可能性4=顔は他の何者かが潰した
自分は、
事故で虫の息になった領(本物)が、復讐したい友雄の思いを知っていたので、
「僕の顔を潰して!僕に成りすまして、友雄が死んだことにすればいい」
と、遺言したのでは、と考えてみる。
本来優しい友雄には、親友の顔を潰すなんて…できるわけないのに、死後、意を決して実行する…。
⇒事故現場を見つめて立ちつくす友雄のシーンへ。
そして、ここの皆が、推測しあっていたように、
◆弟英雄の汚名をはらしたい願い
◆大事な家族を奪われた憎しみ
が加わり
◆親友の顔を潰すという辛すぎる体験
◆愛する家族も親友も亡くし、世界で1人ぼっちになった孤独感
…それら全部が起因し、成瀬は、狂気の暗いトンネル内へ、弁護士を目指す努力の日々へ、と突入していったのではなかろうか…(涙)
心が壊れた魔王となり、恐ろしい殺人連鎖の復讐計画を実行に移した…(涙)
>>107 放送中にも皆で色々考えてたけど、結論としては
事故で顔が潰れたんだろう、って事に落ち着いてたよ。
原作でも領が潰した描写なんてなかったしさ。
因みに、そもそも鉄骨倒れたのは事故ではなく栄作の差し金では?
ってのもあったなぁ。友雄を狙ったつもりが間違ってリアル領が犠牲に…って。
もしそれだったらまたドラマの見方変わったんだろうか?
自分は余り変わらないような気もする。
うっかり録画していた魔王を見たら抜け出せない。
結末も何もかも知ってるのにやたら一話が短く感じるのはなぜだ。
お前、どんだけ魔王なんだよ〜〜
仕事行かなきゃなんだよ〜〜
友雄の復讐って、成瀬の死をきっかけにしてるよね。
弟を守れなかったことや、母を失った悲しみ、芹沢への復讐心はあるにせよ、
11年前の芹沢父へ「このまま悪として生き続けろ」ってのは、
「悪に負けずに立派に生きてやることが復讐だ」という意味もある宣言だよね。
実際、成瀬が生きてる時は屈託なく笑う少年で、「心が壊れてた」ようには見えない。
「心が壊れた」としたら、成瀬の死という2度目の不幸が襲った時。
自分の運命の孤独を悟った時に、復讐の方法が異常なものに変質しちゃった様に思える。
友雄が芹沢父のところに行ったのはいつ頃かって明らかにされてたっけ?
ちょっと覚えてないけど、「心が壊れた」のが成瀬の死の時というのには同意。
成瀬の死+顔が潰れてしまったという偶然が決定的な後押しになってしまったのだと思った。
ある意味、その偶然こそが魔王?とか思ったり。
その偶然は誰が引き起こしたのか、とか考え出すと一気にオカルトになってしまうがなorz
>>108 自分
>>107だが、放送中は公式やmixiの魔王コミュにいて、2chにこんな熱いスレがあるとは知らなかった…。
1章からロムっている最中だが、皆のコメが省内まで感動的で、なかなか全部読み進めていない(汗)
前章から参加させてもらっている。既出の意見を書いてしまったときは申し訳ない。でもDVD見直しながら、新たな感動があるから、書かずにはいられないんだ…。
ドラマ「魔王」最高だ!
>>110 おいらは、友雄が芹沢父に会いに行ったのは、
復讐を決意した後、
(つまり、本物の成瀬が亡くなった後では?)
と、漠然と考えていた。
芹沢父と対する姿が、
既に、心をなくした「魔王」に見えたから。
もし、心優しい友雄のままだったら、
もっと芹沢父に対して、感情的に、
言葉をぶつけたりしていたのでは――
なんて思えてしまう。
本当に、深いぜ『魔王』。
そういう意味でも「エピソード0」見てみたいな……。
このドラマはこのまま終わらせて欲しいな。
見るならこのチームで違うドラマが見たい。
エピソード0、想像する分には面白そう。
ただ、友雄も直人グループも子役さんの出番がほとんどだろうから
実現は難しいかな。
魔王チームでの別ドラマなら可能性あるかも。
いつかやって欲しい。
>>105 同感。
素の小林見たらさらにイライラした。
まぁ大成しないだろうなこの女優。
今夜10時から実況やるんだよね?
>>110 鉄骨がこちら側に倒れて来た後に横側に倒れる映像があったから、(あれを智雄の視点と考えると)智雄を庇って領が身代わりで下敷きになった可能性もありかな、と思った。
それに罪悪を感じて、復讐の義務を自らに課す事で「自分の為の生ではない」と一人生き残ったのを許されようとしていた部分もあるのかなとか…。
119 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/16(金) 16:39:43 ID:daWVwZ+r0
このドラマに、こうなっていなければ...はないと思うが、
時々、対峙前に山野に刺されていなかったら、と思ってしまうのは私だけ?
生きてくださいといわれて、100%ためらいもなく、自分に引き金を引くだろうか。
コミカルバージョンとして、魔王まりさんの後ろ盾としてホテルを支える、なんて、のもあり?
とにかく一筋縄では行かないドラマである。
>>119 >生きてくださいといわれて、100%ためらいもなく、自分に引き金を引くだろうか。
えーと、引くと思う。
自分は成瀬には引けないと思う。
そしてそんな事を言って成瀬一人を地獄に残して行こうとした芹沢を残酷だと思う。
本人はきっと成瀬に自分自身の人生やり直して欲しいと願い、
良かれと思って言ったに違いないが、どこまでも思慮が足りない奴だ。
今となっては、そんな芹沢嫌いじゃないけど。
死ぬ直前のあの状況で、そこまでの思慮深さを望むなよw
刑事としても個人的にも許せるわけない真犯人に
「生きてください」と心から言えたってすごいよ。
もし自分だったらムリだ、絶対。
>>119 自分、その逆バージョンを考えたことがある。
成瀬の本当の目的に気付かず、芹沢が殺してしまったら、その後の芹沢はどうしていただろう、と。
成瀬に復讐だけで人生終わりにして欲しくなかったんじゃないのか?
自分が死ぬ死なないの瀬戸際に、
他人の事を考える芹沢は、最後まで刑事だと思った。
英雄事件の後、心の底から正義を志して生きて来たんだなと思ったよ。
どんなに残酷なことか芹沢は知り尽くしてた上で言ってるでしょ。
優しいだけじゃダメなんだよ。
成瀬の周囲の優しい人たちは、同情してしまったために、
復讐を本気では止められなかった。
「魔王はこのまま終わらせて」って方々の神経逆撫でするようでスマソだが
ドラマにするのが無理なら、「エピソード0」を小説として刊行っていう手もあるよね。
ま、とりあえず今は本編のノベライズ本を出して欲しいな。
韓国版は出てるけど、日本版独自のエピソードとか、心理描写を読みたい。
自分はTBSでDVD買ったから、ブックカバーも使いたいしw
確かに。自分の体を張って成瀬を止めたのは文字通り芹沢だけだな。
成瀬は同情は出来ても共感は出来ないんだよなぁ。
登場キャラとして大好きだけど。
人が人を殺す理由は理解は出来ても納得出来ねーんだよ…!
>>124 全くもって同意。
あの後生きていくのは大変だとはわかってただろう。
それでも命さえあれば、いつかささやかな幸せをつかむ事もできる。
そう願っての言葉だと思うよ。
しおりとの事も多分お互い想いあってるのを知ってただろうし、そういう幸せもある。
奇麗事だけではないのはわかってるけど、最期の芹沢は本当に成瀬の幸せを願ってたと思う。
129 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/16(金) 19:31:57 ID:aBK9HS7FO
今夜から成瀬は歌のおにいさんになります。
関西でスローダンスの再放送やってんだけど、葛西ってレギュラーで出演してたんだね。
夕べは宗田中の人がまたどうしようもないクズ男になってた。
でも髪の毛スッキリでやっぱりイケメンだった。
彼で葛西みたいな真面目?な役もたまには見てみたい。
素朴な質問なんだけど、気を悪くしたらスマソ
ここの魔王族の皆さんは成瀬の中の人の新ドラマは観ないのかな?
観るよ
今日の番宣も観られる分は全部チェックした
でも今は魔王DVD観ているがなw
もはやBGM代わりになっている
これ二クールも前に終わってるんでしょ
何故今でもスレ上がってるの?ジャニだから?
>>134 ・韓国版魔王同様、日本版魔王もコアなファンが多いから。
・DVD出たばっかだから。
>>134 あーごめん。
ageてるのはアフォだから。
>>132 自分も見ない。
面影も何もないから見る気になれない。
で、結局今日実況やるの?
自分は大野のドラマも見るし生田のドラマもチェックした。
彼らの演技力に興味がある。
宗田のも見たし葛西のも見たい。しおりのも見たけど、演技も役柄も一緒だったorz
しかし一番見たいのは山野なんだが…。
>>139 自分はやる気満々なんだけど、人集まるのかねえ。
なんだかんだで中の人のヲタがここ多いだろうから
今日は人集まらんかもしれんね。
どうなんだろ。
自分は参加の意思はあるんだが、家族が起きている時間帯だと無理なんだよな…。
実況参加する気満々ですノシ
でも本放送のときみたいに裏が強いから人集まらないかな…
>>132 とりあえず見る。
成瀬の中の人が見たいと言うよりも、番宣で見た片瀬那奈(歌のおねえさん)と戸次さん(カリスマ歌のおにいさん)の振り切れっぷりに興味津々www
ちなみに芹沢の中の人の新しいドラマも見た。
瑛太好きだし、内容が面白そうなので見るつもり。
あ、ついでに倉田の中の人の新しいドラマも見るつもりだ。
中の人ヲタじゃなくても皆のを一通り追おうという人は多そうだな。
今、人が少なめなのも宗田のを見てるからじゃないか?自分も見ながら書き込んでいるw
今日人が集まるかは微妙なとこだなー
実況板が見つからない
orz
実況は延期かな?
家族の目が気になる人もいるだろうし
もう少し遅い時間の方が参加しやすいかもね。
>>151 そのようだね。
したらばには相談スレしかなくて、どこで実況したら良いんだか分かんない自分みたいな人もいたと思う。
実況スレいきたかったけどどこかわからなくて残念。
>>154 同じ事態を予防するために勝手にスレ立てちゃったよ…
したらば管理人さんごめんなさい。
したらばの中のものだけど
スレは自由に立ててくれていいですよ。
色々誘導したり先導したほうがいいのかとも思ったけど
自分はあくまでもあそこを立てるだけ。
くらいのがうるさくなくていいかと思って使う方におまかせしてます。
スレはまあ用途によって(特典用とか・まあヲタさん用とか)
好きに自由に立ててください。
当初実況の話が出てた頃は、こっちのスレで日にち相談しようか?
とあったので、こっちでもあっちでもそれも自由でいいじゃないかな。
ただ、こちらで呼びかけたほうが気づく人が多いとは思うっす
L見てて前半見れなかったから見ないことにしたw
>>156 ありがとうございます。
実況したことないからどうしたら良いんだか分からなくて。
自分もだけど、まだDVDゆっくり見てない人もいるんだろうし、また相談から始めましょう。
なんだかなつかしい。
放送時間ぴったりに全員の書き込みがとまったときのことが。
みんなどっぷり魔王族なんだね。
流れ豚切りでごめん
サイコちゃんの衣装が個人的に残念なかんじだ
スタッフは「普通の女の子」を表現したかったんだろうけど、
魔王ってタロットといい、ドイツ文学?といい、
独特な雰囲気のあるドラマだから、もうちょっとサイコちゃんの
神秘性を高めるような服にしてほしかったんだよな〜
もちろん変なゴスロリとかじゃなくて、普通なんだけど
もっと美しい、センスのあるもの着せてあげて欲しかった
>>160 孤児って設定もあったし、セレブまりさんとの差別化というか対比もあったんだろう。
つか小林がキャスティングされたのって見た目(だけ)が本家サイコの女優さんと似てるからだろうね。
あとギャラが安いとか…。
いざ配役してみたらあちらの女優さんと比べて思った以上に母性も女性らしい芯の強さも無かったから
幼い可愛い路線にしたのかな。ってそれじゃあサイコってキャラの意味無くなるんだけど。
どうせ主演2人もあちらと似てないんだから、サイコ役も内面性や演技力で配役すればよかったのにな。
>>161 マジレスすると成瀬が童顔なのに弁護士設定だから
ある程度年下に見える女優さんでないとマズイってのがあったと思う
あと身長、これ大事
そしてギャラ
演技力も全く無視とはいかないし
そうなると選択の幅は狭かったと思うな
>>162 刑事と弁護士の年齢を逆転したりしてるんだから、別に26〜28歳設定の女性でも良かったと思う。
芹沢から見て年上でも、図書館の懺悔シーンとか雨の中慈悲深く傘を差し出す所とか映えたと思う。
あと、芹沢がサイコに亡き母の面影を微かに追い求めつつ惹かれるとか。
そうやって考えたら、適応する女優なんて成瀬との身長差含めいくらでもいると思う。
それこそギャラが安い無名女優だったら見つかりやすいだろう。
まあ無名は置いといて、散々既出だけど例えば優香だっていいと思う。原作サイコの外見しばりがなければね。
164 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/17(土) 03:32:24 ID:reUbzyot0
>>163 正直何も反論できないが、配役ばかりは今更どうしようもないしね。
胸が苦しくなるようなシーンが多い中で、彼女の可愛さや純粋さは、一服の清涼剤にはなってたと思うよ。
>>163 うんそれは確かに
ただ年齢が上がると今度は姉さんの存在とサイコがかぶるような
姉さんが優香という前提で言ってゴメンなんだけどね
ソラ母の「犯人が憎い」、ソラちゃんの涙、「犯人を止めたい」という栞、姉さん、サプライズ誕生日&ソラちゃんプレゼント。
成瀬が思わず栞を抱き締めてしまったシーンが揺れる気持ちのピーク。このまま復讐を止める選択も有り。
山野の電話で結局突き進んでしまったけど、ここが成瀬の人生の最後の別れ道だったんだと思うと…花火に時間通り行ってればって。
成瀬も栞も芹沢も、勿論山野や葛西も、違う未来だったのに。生きてさえいれば。
>>164 いや確かに今更な話だしもう完結してるしどうしようもないんだけどね。全くもって例えばの話でしかない。
ただ俺は小林サイコが出る度、っつか喋る度かな。イラッとしかしなかったんだよね。
成瀬との並びも兄妹にしか見えなくて、この二人が恋愛とかちょっとありえねえなと思ったし。
姉さんの優香が良すぎたからそこは変えたくないんだけど、サイコを26〜28設定にした場合
真紀子は30以上にするとかね。
小林サイコで行くなら恋愛設定はやめて、成瀬にとって妹みたいな存在として英雄を投影すれば良かったのにな。
英雄に「もうやめて兄ちゃん!」って言われた気分になって復讐の気持ちが揺らぐとかさ。
っていつまで言っててもしゃーないね、すまん。
日本版サイコ、自分は6話あたりまではあのキャピキャピ感が好きだったんだ。
成瀬の妹的な存在として捉えてたからあのイマドキ感が可愛く二人のシーンも違和感なく見てた。
でも後半だんだん『恋愛』としてリアルになってきた途端、違和感を感じるようになった。
特に成瀬の手紙であなたと生きて行けたら、なんてのが本当に合わないなと思ったよ。
わかるよ。主演2人が熱演してただけに準主役のサイコがあれじゃあ本当に残念なんだよな。
自分の周囲じゃ成瀬とつりあわなくてロリっぽいて意見が多い。
「面白いけどサイコメトラー役が…」て言われて悔しかった。ぶち壊された気分。
総じて優香を除く女優陣の演技には難があったよね。
麻里さんや高塚、サイコの先輩は出番が少な目だけど、サイコは重要なセリフが…。
ただ、+actで「(成瀬に)がっついてるのは演出どおり」と語ってたし、1話見返して、芹沢と2人で話すサイコの声のトーンは悪くないと思った。
演出プランの問題もあるんじゃないかな。
>>132 見ない、中の人じゃなくて成瀬にしか興味ない。
サイコちゃんは、主要3人の中で、
原作を圧縮する影響を一番受けたキャラクタじゃないかな。
能力や立ち位置を見ても、情報の伝達者、人をつなぐ懸け橋として意味づけられてるけど、
時間のない日本版は、成瀬と芹沢の直接対決に早く持っていく必要があるから、
サイコちゃん経由の時間がかかる情報伝達に構ってられない。
ドラマとしては、より劇的になって良い部分もあるんだけど、
サイコちゃんの取扱いは難しくなる。
演じる人もだけど、脚本的にも、処理が難しかったんだろうと思う。
本放送見てたときはしおりが幼な過ぎて不満だったけど
メイキング見てるうちにあの少女のような無邪気さが
成瀬の心を開かせたのかなと思えてきた。
しおりが大人の女性だったら成瀬の心の壁は
なかなか崩れなかったと思う。
そういう点ではあのしおりはアリだったと思うんだよね。
あとはもう少し人物設定がしっかりしてて
彼女に演技力があれば良かったんじゃないかな。
いまさらを言い出したら、そもそもサイコメトリー能力が不満かな。
あれのせいで漫画っぽいというか安っぽくなってるのが残念。
芹沢の葛藤を描く意味というでも、彼が地道な捜査の末に自力(+成瀬の誘導)
で過去の事件を思い出していく方がよかったと思う。
ただしおり役の子はあれはあれでありだと思うよ。
優香の評価が高いけど、そりゃ一瞬だけ出ておいしいとこ取るのは楽だものw
レギュラーで出ずっぱのヒロインと同列には語れないよ。
成瀬に思い入れも何もない自分にとって
姉と成瀬の病院のシーンはただ長ったらしくて退屈なシーンだった
優香のアップも不細工だったし
つまらないから途中からチャンネル変えて裏番組見てたよ
それを報告してどうしたいのかとw
177 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/17(土) 11:51:13 ID:6uqzgMgVO
結局シオリが最後ハーモニカに手をあてて見えた映像って何だったの?
確かに優香って演技は上手かったけど、
雰囲気が疲れきってておばあちゃんっぽく見えたのは自分だけ?
小林ヲタから魔王族になった者ですが、
やっぱりこのスレに来るとつらいなぁ。
魔王好きだから、ついついここに来てしまうけど、
今度こそ来るのやめよう。
180 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/17(土) 12:33:24 ID:Xqlvd6S2O
お前らは基の韓国版を見てみろ
日本版がいかに駄作かわかる
久々に来たな。
>>179 自分も…
ここ読んでたらちょっとつらいかなw
泣きの演技は結構良かったと思うんだけどな
でも好きなぶん盲目に見えてしまう所があるから逆にここ覗くようにしてる。
>>181 だな。ageてんのにロクなのはいない。
見なかったとかスレから去るとか報告する意味もナシ。
勝手にすりゃええがな。誰も止めん。
しおりの中の人ヲタも胸張っていいといいぞ
魔王のキャストは皆良かった
演じてる人は皆求められたことをきちんとこなしただけだし
またこなせるだけの力もある人ばかりだったよ
特典見てたらわかるけど監督が「こうして」指導してる部分もいくつか映ってたから
決して当人の好き勝手にやった結果ではないよね
ジャニヲタの共演女優叩きは本能的な生理現象だから
叩かれる→性的魅力がある
叩かれない→性的魅力が枯渇している
ぐらいに考えといた方がいいよ
サイコは演技力なさすぎて、こっちがせっかくドラマに見入っていても
あの棒読みの台詞を聞くとしらけてしまうんだよね。残念だった。
>>185 ノシ
しおり最高。
井上真央って噂あったし大人っぽい人はハナっから想定外なのかも。
しおりは小林涼子で正解だと思うが。
あまり名前が知れてる人とかがやらなくて
彼女ぐらいの認知度の女優でいいよ。
演技よかった。
大野や生田ともあってたし。叩くのがワカラン。
>>180 見たよ。見たが日本の方が良かった。ダラダラでなく展開が早くて分かりやすく見れた。
韓国は何をみても冬ソナちっくに感じるんだが。
イチイチ長いし風景使うし歌流れるし。あと刑事役は日本が圧巻だったと。
弁護士はそれぞれ良かった。
久々に来たがメンツ変わってないな
性格ブスばっか
>>173 >しおりが大人の女性だったら成瀬の心の壁は
いや、サイコと弁護士に恋愛感情持たせたいなら大人の女性のがいいし、その方が見てても納得する。
小林みたいに見た目からして幼い娘と28設定の男が恋愛とか、援交かよって話。
小林のあの幼さが成瀬の心を開いた、って設定にするならそれこそ妹(=弟の英雄を投影)
のような存在にしておけば逆に小林であってただろうに。
>>188 井上まおか小林か。明らかに原作サイコ役の女優と似た外見のを探してたんだな。
刑事と弁護士が原作とかけ離れた外見と年齢設定を逆転したのもあって、サイコ役だけは
原作に準ずるよう、あっちから言われてたのかもな。
自分は小林涼子好きだったよ
可愛らしさが全面に出ていてさ
ただ苦手だった人がいるのも理解できる
芹沢にしてもサイコにしても時間的な制約が
キャラ設定に影響してて可哀想だなと思ってた
>>189 自分がよかったのならそれでいいじゃん。
ただ彼女のせいでマイナスに思った人もいたってこと。
自分はチャプター入れて、しおりが出てきたらすぐ次のシーンへ飛ぶようにしたもん。
>>167に超同意。
小林涼子ちゃんのよかったところ
・容姿…成瀬や芹沢とのバランスもちょうどよく映像的には○。
・泣きの演技…気持ちが入っていてシーンを盛り上げた。
よくなかったところ
・泣き以外の演技…特にせりふ。声もきゃぴきゃぴしすぎでがっかり。
今頃ハマッて見終わった…リアルタイムに皆と一緒にここで語りたかったorz
成瀬が死ぬのは予想出来たが芹沢まで死ぬなんて…しかも事故死って皮肉だな…。
犯人が分かった時も誰も責めなかったのが切ない。
だけどさ、1話図書館で成瀬に初めて声かけられる時の演技指導。
加藤さんは「誰に対しても構えない人だと思うから(自然に?)」て言ってんのに
しおりはただニコニコ人懐っこいだけで声がキャピキャピし過ぎてるんだよ。
演出家は韓国版サイコみたいに柔和で優しく茶目っ気のある感じを求めているのかと感じたんだが。
そして、孤児ゆえの陰も欲しかった。心に傷があるのに明るく振る舞っている女性の方が
成瀬と「同じにおい」を感じると思う。芯の強さも表れると思う。
あくまでもこれは自分の感想だが。
久々に書き込み多くて皆で実況したくなってきたw
成瀬に対するサイコちゃんの感情はバリバリの恋愛感情って感じだけど、
成瀬がサイコちゃんに持ってたのは恋愛感情だけじゃないんじゃないかって自分は思ってる。
だから変に女女してる女優さんじゃなくて小林涼子でよかったなって思ってるよ。
あまり生々しくならずに綺麗にまとまった気がする。
ただ1話の「弁護士さんなんですか!?」が強烈すぎてなw
あれと、最終回の成瀬後ろから羽交い絞めシーン以外は小林涼子好きなんだけど、
あの二つが残念すぎる。
なー。1話の図書館と「珈琲がすっごく美味しいんですよっ」とラスト海のキャピキャピが…orz
そもそもリピする度に思うんだが、「失礼ですが建築関係のお仕事されてるんですか?」
ってセリフ…あんな司書居ないだろ。ナンパぽくてあそこの脚本も嫌。
しおりか。
最初のサイコメトリーの場面で「メガネをかけたおじさんが…」というんだが
なぜ普通に「年配の男性が」と言わさないんだ?
そういうところも含めて最初からロリなキャラ設定になってるのがダメ。
しおり役本人だけのせいではないと思う。
>>200 いや勿論、日本版は特に主演二人の恋愛感情の描写が薄かったし、もっと精神的な部分でサイコに救いを求めていた設定だったし
だからサイコ役に恋愛馬鹿のエロい女とか誰も求めてないと思うが。生々しいって…なんだかな。
例えば優香みたいに歳相応の落ち着きや芯の強さもあり、母性も演じられるであろう女優なら
芹沢や成瀬の微かな恋愛感情や、救いの存在として二人が精神的にすがるのも頷けたかなと。
成瀬の年齢設定と釣り合う年齢の女優って条件だけで何で生々しい女前提になっちゃうのかわかんねえけど。
小林のここでの評価って、可愛い、ピュアとかそんなんしかないんだよね。
ハッキリ言ってそんな鑑賞する為だけで中身(演技力)いらないみたいな条件なら
20前のグラドルなり女優志望なりのタレント探せばいくらでもいる。
そんな中で小林はたまたま外見が本家サイコに似てたから抜擢されたんだろう。内面性、演技力が残念だった。
なんか優香が不細工とか馬鹿にしてんのがいるけど、少なくとも小林よりは良い女優と言える。芸歴ばかにすんな。
ID:7hI6UOqNOうぜー、ほんと長文だけの薄っぺらいレスしか出来ないでウゼー。
あと「鑑賞する為だけで中身(演技力)いらない」ってのは、正に原作弁護士だわな。
>>203 君の気持ちはわかったけど長文すぎる、
人の意見の可愛いとかピュアを否定すんなw
自分は韓国版知らないんでどうあるべきかを知らないので
しおりの誰も救えない、その未熟さも好きだよ。
マリアというよりは、成瀬や芹沢と同じように盲目的で。
少し役不足位の方がサイコちゃん役はいいんだよ
成瀬が改心して復讐やめたら話しになんないだろが
小林涼子ちゃん、すごく透明感があって良かった。
30代後半のおばさん視聴者からするととにかくうらやましかった。
キャピキャピした部分もあったけど、しっとりして良い演技もあった。
ここは男性キャストの評価に甘いけど、女性キャストの評価がキツ過ぎる。
おばさんだけにおばさんの嫉妬レスが多いのは残念。。
>>208 誰かをやたら叩くのも醜いけど
はっきりわからないことを決めつけて(可愛いヒロイン叩き=おばさんの嫉妬)
自分は寛大アピールするのも恥ずかしい。
私は小林涼子以外は考えられない。
暗闇に生きてきた成瀬には、眩しすぎて直視出来ないほどの人。
純潔、無垢。成瀬の言葉通りの人だと思うが。
主人公だって原作と違うから「こうじゃなきゃいけない」サイコ像があるわけでもない。
ただね…ラストは海辺の教会のシスターにでもなってれば良かったのかな。
しおりを三宅が訪ねて、浜辺を二人であるいて、蝶が舞っている。
それなら少しは三年の月日とサイコの成長が伝わったかも。
>>199 実況したい!
昨日は結局出来なかったし…
金・土曜の夜12時くらいからなら集まりやすいかな?
>>206 たしかにしおりが誰も救えなかったのが
話をより切なくしていたよね。
>>211 夜12時はちょっと遅い気するね。
やれたら今日やりたいくらいだ
二人やるかw
聖母マリア的存在と言われるとね。 ちょっと・・・。
セリフも傲慢。 サイコ能力をもって勘違いしてるんじゃないかと。
台本が悪いのか。
芹沢頑張ってたな
大野のよく頑張ったね。
いや、純潔と無垢がサイコちゃんで、サイコイコールマリアではないのだよ。
ただ、トンネルの中にいる成瀬が隣りにいる事を躊躇う存在だったってことでしょう。
必死に走って来たしおりが2人最後の姿を見て泣く所で
一緒に泣けた、彼女にとってあの2人の最後の姿を見て
しまう事の悲しさを思って泣けたと思う。
実は自分もサイコ役には不満あり。
自分は支持する女優がサイコ役ということで脳内変換している。
このドラマは脳内で処理しないといけないところが非常に多いw
でもそれも楽しかったなー
>>189 彼女くらいの認知度って…
もともと初めて見たよこの人。
新人かと思ったのは自分だけではないはず。
あの演技の下手さからして…
ドラマ板住人じゃ知ってる人のが多い。
砂時計でな。
ほんと初心者ばっかだな。
自分は玄人てか
2ちゃんに長く出入りしてる事なんざ自慢にならんよ
みなさん
それでいつどこで実況するんですか?
>>216
純潔、無垢 聖母マリアの象徴です。 ではなかったの?
>>221 砂時計って昼ドラだろ?
普通の人は労働している時間なのでは…orz
キャストの不満は言い出したらキリがないよ。
自分はしおり含め全員他キャストでは考えられない。
>>221 ゴールデン以降のドラマなら仕事から帰ってきて見ること多いけど
さすがに昼ドラを録画してまでみたいとは思わん。俺も魔王で初めて見た
で、そんな俺は何の初心者になるんだ?
2chのドラマ板っていう極一部のコミュニティの初心者?
そこでは小林涼子は誰もが知ってる有名女優なはずだから
一般的にも認知度が低いわけがないって言いたいのか?
まあもう今更キャストの不満は仕方ないし本当にきりないって
いつまでこれ続けるんだ
小林だってまだ若いんだし期待しようよ
魔王のキャストはあれでよかったって思うよ
最終回も終えてDVDが手元にある今はなんか制作者一同様
勿論キャスト含め全員にありがとうの気持ちしかないよ
本当に良く走り抜けてくれたって思う。
魔王、本当にありがとう。
ここまでハマったのは生まれて初めてのドラマだった。
キャストのことを今の時点でどうこう言ってるのってさ
韓国版のドラマの方がいいとか、俳優のほうがいいって言ってる輩と
基本的に同じじゃん。
全部ひっくるめて「魔王」。気に入らないなら、見なけりゃいい、って話になるよね?
「この部分はちょっと残念だった」っていうだけならいいけど、延々と力説するのはどうよ。
小林は普通に良かったよ。
好きすぎる作品だからこそ、もう少しこうなっていれば・・・と欲が沸いてくるんだと思う。
231 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/18(日) 10:20:54 ID:7/CVoS090
sageます。
悪い。
7話目のまきこの病室で流れたクラシック何て曲かわかる人いる?
調べたんだがわからないんだ。
>>233 DVDのほうかな?
本放送と曲が違うはずだから(本放送削除したから確認できず)。
本放送のは過去スレに書いてあったはず。
DVDのはまだ誰も書いてないかな。
>>228 もう終わりにしようってのは同感だけど、
小林の今後なんかどうでもいい。魔王の話をしてるんだよ。
>>234 そう、DVD。
曲変わってるのに気付かなかった。
ドラマは見てただけで録画してないんだ。
もう少し調べてみるよ、ありがとう。
しおり役は小林よりも子役がブサイコで萎えたな。
キャスト叩きはもういらんちゅーてんのが、わからんかw
最終回でサイコちゃんが成瀬からの手紙を読んだ後電話をかけようと
携帯を片手で開いたのはガサツっぽくていかんだろうと思ったよ
その後のガチ走りより漢に見えた
DVD買ってタロットが入っていた人に質問なのだが
赤い封筒に差出人の名前などあったのでござろうか?
ガイシュツだったらすまぬ 連投もすまぬ
だーかーらー、キャスト叩きはもういいってば。
DVDの成瀬クランクアップのインタビューの合間に「うるさい」って練習してる山野の声、確認してきた。
そのちょっと前に「さっき僕、○▲×□…(聞き取れない)」って言ってるのも山野だよね。
あと、芹沢クランクアップの時に、後ろでヘン顔して遊んでる葛西は芹沢の顔というか表情のマネしてるのか?www
241です。訂正。
>>239 だーかーらー、キャスト叩きはもういいってば。
です。
ちょっとタイミング悪かったね、スマソ。
>>241 >>239だが自分のことだろうか?
この演出ちょっと問題じゃね?くらいの気持ちで書いたのをキャスト叩きと取られるとは…
まあ書き方が悪かったんだろうな スマンかったな
244 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/18(日) 18:17:07 ID:eAa88+a0O
で、結局サイコが最後ハーモニカに触って見た残像って何だったの?
弁護士、涙を流すタイミングが抜群だわ。
247 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/18(日) 19:50:19 ID:eAa88+a0O
>>247 買った人の特典ですから買って見てください。
二人が死んでるシーンが本編の最後なので、気にしないほうがいいよ。
買った人用のちょっとしたおまけなだけ。
叩くんじゃなく褒めるならいい?
サイコちゃんは芹沢と話してるシーンはきゃぴ度ひくく普通に台詞も上手いから
(サイコメトリック結果報告台詞とか)成瀬に対しては好きだなーというドキドキ感を
あらわすためにちょっぴりかわいらしくおしゃべりするよう演じわけていたのかと思っていた。
みんなそれぞれぴったり嵌っていて全員好きだ。
僕には愛なんて必要ない、ボロッってのが凄いと思う。
>>243 いや、普通に考えてそのくらいいいだろう。
マンセー意見ばかりも気持ち悪いし。
少し前にあった、好きなドラマゆえ厳しくなるって意見にも納得。
>>244 くれくれ厨ウザイ。
253 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/18(日) 20:50:38 ID:eAa88+a0O
密林なら2万以下。
毎月2千円ずつためても1年以内で買えるよ。
>>253 短期バイト3〜4日もすりゃ稼げんだろ。
甘えんな。
>>239 >>243 241です。
なんか、サイコ叩きって流れできてうんざりだったから、またかと思って勘違いしちゃいました。ごめんねー。
もちろん、愛情のある批判はいいと思う。
個人的には、あのシーンは緊急を要する場面だったし、気になるほどガサツには見えなかった。
なんか皆酷いね。確かに高い金出して購入したDVDだからクレクレには
むかつくのも分かるが、ここでネタバラししても買ってない人には
映像そのものを直接見ることは出来ないし、本当に作品を見たければ
買うしかない。言葉だけで教えてやっても全然問題ないと思うが。
>>256 急いでんのに丁寧に両手で開閉するのも変っちゃ変だな。
ただ全体通してサイコはもう少し今時臭さを消してほしかったかも。
普通の女の子ってのを強調したかった演出意図はわかるけど…。
>>240 赤い封筒には何も書かれてません。
単なる赤い封筒にタロットだけ1枚入ってた。
甘いよな
もし仮にこのドラマを心底好きなら
DVDBOXを買う人が1人でも多いことでTBSがどう思うか考えてみたらいい
小さな目先の損得をいってんじゃないんだよ
ハーモニカの残像については前スレあたりで誰かが質問していて
おおまかな内容のレスがあったと思うからググれ、と言いたいところだけど、
一応答えとくわ。
新しい事実は何もなくて、しおりが知らなかったハーモニカにまつわる過去の思い出、
成瀬が芹沢を徐々に追いつめ、自分も追いつめられていく過程が過去映像でつづられていた。
ただ映像で追加されたところがあって、それは成瀬が最後ハーモニカを芹沢に握らせて
息絶えるところ。ここはテレビでは見られなかったクライマックスシーン。
実際に見たければDVD買うべし。
甘いと言ってる人、ここネタバレ厳禁だっけ?
これで買う人が増えるかもしれないってこと考えろよ。
264 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/18(日) 21:33:07 ID:eAa88+a0O
>>263 ありがとう。
今は入院してて働けないけど、もし退院出来たら絶対買います。
本当にありがとう。
>>263 そういうのって気持ちいい?呆れるわ…orz
>>263 ネタバレ禁止とかそういう事じゃないけど
多分お前には言ってもわからないだろうな。
親切なのはいいけども細かく書きすぎだ
それで買う人が増えるならそれでもいいけど
売り物として作ったスタッフは慈善事業で飯が食えるのかも考えてやれ
取り敢えずsageろ。
毎日毎日ageて訊くな。
押し付けすんなよ。
ばらしたい人がばらしゃいいだけの話。
たいした内容じゃねーから、買ってからの楽しみにしろって言うのも、
これまた正論で自由。
どう考えても甘いとか厳しいとかの問題じゃないでしょ。
ま、買った人間は頑張って20000円前後を捻出したわけだからなー
みんな、頑張った!エライぞ!!
ちょっとづつ暇をみつけてDVD観てて、
最終話観終わったら特典のつづきをみるんだ!と
楽しみにとっといてる人もここにいる(涙目)
>>272 発売日過ぎてるから、基本ネタバレありよ。
わかってるならいいけど、もし見たくないなら自衛してね。
>>273 でもROMってネタバレレス拾って自分なりに把握するならまだしも
わざわざネタバレ要求されるのはなぁ…何か違う気がする。
そもそも自分ならまず聞かないよな。
>>274 272はネタバレ要求してないだろ。
発売後なんだから要求しての回答か偶然かなんて関係なくネタバレ転がってんのは
仕方ねーよ。お前のペースは知ったこっちゃねーし。と言う事。
そしてまだ見れてない奴が「見ちゃったよ!ネタバレ要求なんかに答えんな!」
と訴えるのはDVD特典のネタバレの話とは問題点が違う。
韓国版見てないんだけど、成瀬がしおりのおかあさんの手料理を食べて
昔の幸せだった頃を思い出して、涙するシーンがあるとか?
日テレで始まったドラマに似たようなシーンがあって、ジーンと来た。
日本版魔王でも見たかったな。
そしたら涙止まらなそうだけど。
本気で知りたいなら、ちょっとぐぐればいろんなブログでわかるだろうに・・・
あ、タイミング悪かった。
>>277はDVD特典の話です。
>>276 あれ涙するだけなら良いけど「オエッ」って吐くから観てて笑ったよw
同じ演出なら無くて正解だった。
変だよ、あれ。
>>275 スマン、自分はDVD特典に関してのネタバレ要求に対して言ったつもりだったんだ。
確かに変なアンカーの付け方してるな。
ハーモニカは何故に三宅宅(中西宅)にあったの?
成瀬に身内がいない(義理の優香のみ)だから?
>>281 過去スレでも疑問がでたが結論なしだったな。
自分はその疑問読んで、サイコが見たハーモニカ残像が「成瀬・芹沢死後の中西奮戦記!」だったらヤだなと心配した。
>>279 手料理食べて嗚咽する成瀬…
完全に嫌スレ行きじゃないかwでも怖いもの見たさもある。
>>281 最後に成瀬が芹沢に持たせて死んだから
何も知らない中西は芹沢の大切な遺品だと思ったんだろう。
最終回直後には、芹沢寄りで成瀬の事なんてろくに分かってもいない中西が持っている事に
怒りと悲しみを伴ったレスが多かったな。
BSの少年倶楽部で久しぶりにtruth見たけど、TALKとか他の曲で
やっぱり似てるけど違う人になってしまったんだなと思ったけどtruthは成瀬になってた
というか、あげてるし普通に荒らしなのかと思ってたよ…
>>285 自分も思った、観客が前にいなかったからなのか、
表情や目線の感じから成瀬!って思った
年末見た歌番組は全部別人だったけどね。
>>284 事件現場にあった品だから、指紋や掌紋を取ったと思うのに(部分でも成瀬の指紋・掌紋が残り、その上に芹沢の指紋・掌紋が被っていれば、成瀬が握らせたと判断できる)
それでも芹沢の遺品扱いてのが謎。
麻里さんは「見たことない」くらいしか言えないだろうが…。
中西は「英雄の遺品」と知ったからこそ麻里さんにも真紀子にも、そしてサイコメ能力を持つしおりにも渡せずに、預かり弔っていたんじゃないか?
魔王面白い
>>288 あの世界の警察にそこまでの捜査能力期待しちゃいけませんぜw
それに中西があのハーモニカが英雄のものだと知るなんて100%無理じゃね?
だってずっと成瀬が1人で大切に自宅で保管してたんだぞ?
誰も存在さえ知らないと思う。
ハーモニカは英雄の墓に入れて欲しいよね。
死ぬつもりの成瀬は、死後の細々した手配をしてたと思うから
現場に持ち込むハーモニカのことも指示してたと思うんだけどね。
う〜ん…しおり役は石原さとみ辺りがよかったな。
小林涼子は最悪過ぎたわ。
石原なんてマジ勘弁。
ていうか小林涼子への不満はそろそろループすぎるんじゃね?
ドラマへの考察ならループもありだけど
今更どうにもならんことをいつまでも愚痴愚痴言うのいくない。
295 :
294:2009/01/19(月) 00:52:09 ID:gPo+PnP30
>>293 なんというスマートな返し。
長文すまんかった。
ハーモニカには英雄の名前入ってなかったっけ?
サイコちゃんは誰が演じても違和感ありそう。
そのくらい難しい役所だったと思う。
小林涼子はなかなか良くやったと思うよ。
最後に芹沢が持ってたから調べもせずに即芹沢の遺品か。
芹沢の遺品だからって中西が持ってるのは変なんだが、引き取り手が無かったからなんだろな。
>>291 同意。
英雄の手に帰ってこそ完結な気がする。
何より、にーちゃんに助けを求めるように手を伸ばして息絶えたんだから。
英雄の手に戻してやりたい。
中西、英雄に返して〜。
取り敢えずサイコが全て見てくれたから、あのハーモニカ
そのままにして帰らないだろう?って希望は持てて安心した。
あのサイコでは不安は残らないとも言い切れないんだけどね。
一応3年も経った事になってはいるし(そういや3年後なんて描写あったっけ?)
多少は大人にもなっているだろう。
ハーモニカは仮にも遺留品だし、麻里さんと面識のないしおりが受け取るのは流石に無理がある。
あの状況では中西が形見分けで譲り受けてもおかしくないよなーと普通に思ってたよ。
一応二人を弔ってくれてる様だしね。
しおりは勿論だけど、中西にとってもあの事件は大きく心に残るものだったろうし
互いに心を整理するのに掛かったのが三年なんだろうな。
ある程度心に折り合いが付いたから逢う約束が出来た、と思ってみる。
中西もしおりが読みとった内容を知れば、本来の持ち主の元に返そうと思うんじゃないかな。
答えが出ないもしも話になってしまうけど…しおりはハーモニカから読み取った映像を中西に言うかな?
自分だけの胸にそっとしまっておこうと思ってるかなーと感じたんだが。
今期のドラマも魔王以上のはないな
これは1話から引き込まれたんだけどね
今頃になって魔王放送時に出版されてた買い忘れた魔王関係の雑誌のバックナンバー
取り寄せて読んでる自分って1人取り残された感がある…
>>301 自分だけの胸にしまい込むにはあまりに辛い真実だね
成瀬もしおりがいずれはサイコメトリーの力で見る事を予めから想定
してたんだろう
あえてしおりにだけは真実を知っていて欲しかったのかも
>>302 しおりにサイコメしてもらうつもりだったら、わざわざオルゴール『だけ』渡したりしない。
ハーモニカは英雄と友雄にとってとても大切なもの。それを敢えて抜き取って入れ物『だけ』渡した。
もうその時点で、それ以降しおりの手にハーモニカを触れさせる意思は無かったという事だろう。
その英雄と友雄の大切なハーモニカはしおりの手ではなく、許し許された証として直人の手に握らせた。
直人に対しての強い気持ちを込めて、儀式にも似た行為として直人に握らせた(譲り渡した)んだろう。
だからもう、あの時点でハーモニカは直人の物なんだよ。友雄の意志によって。
そうでなく、後々これが巡り巡ってしおりの手に渡ってほしいな、サイコメしてくれたらいいなあ
なんて考えての行為だったら直人は何だ?郵便ポストの代わりか。成瀬はそんな非常識で失礼な奴だったのか。
中西も勿論あのハーモニカを初めて見ただろう。そしてあの穏やかな表情で寄り添い合う二人を見て
何か感じるものがあっただろう。
決して最後まで憎しみ合って死んでいったんではない事、多分許しあえたであろう事。
そして芹沢の手にあるハーモニカ。中西には何を意味しているのかわからなくても
鑑識にも渡さず引き取って、勿論しおりにサイコメなんてさせず、二人の記憶としてそっとしておこう
って気持ちだったと思う。
仏壇に供えてたのも芹沢と成瀬に対してだったろうし、まさか自分が見てない所でしおりが触るとも考えてなかっただろう。
長文すまんね。前スレでこれに近い話が出てる。
ハーモニカは、11年前の事件の遺留品でもあるわけだから
中西が当時の捜査資料を見ていれば
もともと英雄のものだったと知っていてもおかしくないと思うけど。
>>304 書類に「芹沢直人が踏みにじって行った真中英雄のハーモニカ」
とでも書いてあれば覚えてるかもしれないけど、まさかそんな書き方されてるはずないし。
どうかなあ。あの人資料見ただけでハーモニカの事まで覚えてんのかなあ。
っていうか中西が担当してたんだっけ?ごめんよく覚えていない。
でもまあ、知ってたとしたら余計に二人の気持ちを汲んでそっとしておくだろうね。
それこそしおりにサイコメなんて不粋な事絶対させないと思う。
連投ごめん。
直人が踏みにじって〜とか自分でもわけわからん事書いた。
「あのハーモニカを取り合いになって喧嘩になり、ナイフを持ち出した」
みたいな警察にとって重要なアイテムでない限り、音楽の教材として持ってたのかな、ぐらいじゃないかと。
>>306 事件の重要アイテムとして認識されてなくても
(実際11年前の事件ではハーモニカは重要アイテムではない)
遺留品の一つとして捜査資料には載ってるだろうと。
また、友雄の手元に戻ってきてるんだから
英雄の所持品であることもわかっている。
刑事ドラマとか見てると
遺留品って重要であろうとなかろうと
写真に撮って残してあるイメージなんだけど
どうなんだろ?
もし写真が残っていて
中西が雨野真実探しの過程で
当時の捜査資料を見ていれば
芹沢が握っていたハーモニカは
英雄のものだとわかるのでは。
まあでも、見逃してる可能性の方が
高いかな。
>>300 いやいや。サイコが受け取るってんじゃなくて、真実をみたからには
あれが成瀬にとってどれほど大切なものなのかも分かったろうし
中西に話すなりして、成瀬と英雄、もしくは芹沢の墓の中にでも入れてやるなり
真紀子に渡すなり、何かしらの然るべき対処をしてくれるんじゃないか、とね。
秀雄の元に戻る事を望むなら、成瀬は最初から芹沢と対峙しに行く前に秀雄の墓に入れに行くのでは?
そうしないって事はあのまま中西が持ってていいんじゃないかな。
310 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/19(月) 09:19:39 ID:ZCA5228a0
成瀬の最後の気持ちを汲むなら、あのまま中西の元でそっとしておいて欲しい気がする。
静かな場所だし、蝶が飛んでた海だし、ちゃんと弔ってくれてるしね。
あのしおりには辛すぎる物なんじゃないかな。
かといって秀雄や友雄の墓とか真紀子では、芹沢に握らせた成瀬の思いに逆らう気がするんだよ。
すまんageてしまったorz
>>309 成瀬がそう望んでるかどうかじゃなく個人的希望として英雄の元に返して欲しいくなっただけ。作品の流れに不満はないよ。
成瀬はひとり死ぬつもりだったから、芹沢に渡すために持って行った訳じゃないけど、許しの証として芹沢に渡したんだから芹沢の墓に入れても良かったと思う。
成瀬はハーモニカについて「ああして欲しい、こうして欲しい」という気持ちさえなく、ただ安らかに眠りについたと思うが。
単に芹沢遺品と判断されたら芹沢墓に入れる流れもあったはず。
ハーモニカが成瀬遺品であり芹沢に持たせた意味を分かった上で中西が引き取り弔っているんだろうと思うよ。
グータンに女刑事が出てた。
成瀬姉とトークだったので魔王話が出るかと期待したが、挨拶が「はじめまして」でがっかりだった。
打ち上げとかでも会わなかったのかな?
成瀬役の人はテレ朝の番宣で、何度も「魔王では」とか「前回の作品」とか
聞かれてて、テレ朝で魔王について触れられたりテロップが出た時は妙に嬉しかった。
テレ朝内でも話題になったのかと思ったよ。
>>314 魔王プロデューサの渡辺さんだっけ。
がテレ朝で番組作ってるか作ってた人だったはずだよ。
>>314 成瀬姉は成瀬・芹沢・池畑とのシーンしかない上にロケもあったから会える人が限定されると思う。
警察関係の高塚や倉田とは撮影現場ですれ違いもなかった可能性大。
映像特典でサイコ先輩に葛西ががっつく場面があったが、葛西は高塚より出番多いから、たまたまいたんだろうな。
ここで先日宣伝してんのがいたから昨日NHKBS2の番組で主題歌みてみたんだが
セットと演出がまんま魔王で驚いた。ステンドグラスをバックにマリア像が
中の人達が歌い踊るのを見下ろし、足元には教会の通路を模した長くて赤い絨毯。
数ヶ所に燃え盛る炎。赤ライト。途中から炎が消え青いライト。
その中を舞い落ちてくる赤い羽だか花びらだか。
NHKのくせにやるじゃねーか。ってか絶対に魔王見てた美術スタッフの仕業だと思った。
視聴率の割に結構魔王って世間的認知度あると感じる事多々あり嬉しく不思議な気分。
そらママはいい女優さんだね。
そらママの時も必死さがよく伝わってきたけど、今出てるのも名演技でせつなくなる。
そらちゃんのママが彼女で良かった。
>>318 自分もそれ見たよ。
不幸っぽいの似合うよね
>>317 そうか…。ちょっと見たかったな。
残念。
>>320 再放送あるよ。
1月27日(火)BShi:午後6時〜6時50分
ほんとに自分も「スタッフに魔王族いるだろw」って思って見てた。
年末だけじゃなく
年明けてもtruth聴く機会があってうれしい限り。
宗田の人がNHKで刑事役やっててビックリ。
魔王のチンピラがハマってたからしばらく宗田と気づかなかった。
役者さんはすごいね。
空ママは不幸な役が多いし、似合うよなw
>>318 自分は、感想もなんかちょっとカブっちゃったよ〜。
「だからって、人を殺していいわけないだろ!!」
と芹沢になってしまったw
芹沢といえば、葛西と再び共演らしくて嬉しい!
嬉しさのあまり文字が抜けた…
そらママ出演ドラマ全体の感想のことだよ。
芹沢が芹沢ドラマで葛西と共演だね!楽しみ〜
>>317 同意。あの♪truthは、魔王ぴったりの演出で、涙が出たよ…。再放送を録画しようと決めた。
いろんな番組で、ふと「ここのスタッフにも魔王族がいるのでは?」なんて感じることがないか?
必殺仕事人の1話は、小林涼子が、知り合った男をかばい許しを請うセリフが、まるでしおりだったし、2話のゲストは忍成だったんだが、まるで宗田のようにリンチでボコラれる役だった。
魔王は素晴らしいドラマだったから、業界の人達にも認められていたらいいな、と願う自分がいる。
山野は今月末に映画がやっと公開されるようだ。
今年はもう一本映画決定済みだが、テレビで見たいなあ…。
芹沢中の新しいドラマ、個人的に脱落決定の出来になんかちょっと安心しちまった自分の醜さに嫌悪…。
ああまだまだ魔王を引き摺ってるなあ自分。
自分もハマり続けている。
魔王ほど、感情移入して泣けるドラマはなかった。キャストそれぞれの運命が悲しかったな。
スタッフも丁寧に作ってくれていたし、音楽がとにかくよかった!一種の音楽劇のような、美しいアートを感じさせる、崇高な印象だった。
最終回まで、全STORYを熟知していても、いまだに何度もリピりたくなる。こんなドラマ初めてかも。
なんていうか、ドラマって感じがしない。
心・・・というか本能が勝手に感動しちゃった感じ。
衝撃的な出来事。
>>330,331
激しく同意。
「魔王」は単なるドラマって感じがしないんだよな〜。
ここでも指摘されているように、脚本やキャストが全てパーフェクトだったわけではないんだと思うんだよ。
なのに、リピってもリピってもまだ足りない感じ。
美しく、素晴らしいものの魂を見せつけられて、呆然としている感じがずっと続いている。
何度見返しても色々な新発見があるな、自分は。
今この時、芹沢は成瀬はこう思ってんだろ、みたいな感想が
後から後から「あ、本当はそうじゃなくて…」みたいに思い返されたり。
登場人物みんなの心の奥を過剰なくらいに読み取ろうとしてる自分がいる。
今日もまたリピートしちゃった。
今まで一緒に観てくれなかった家族も、最近は揃って観てたりする。
やっと身近に一緒に語れる魔王族がひとり出来た。嬉しい。
そうなんだよなー。
色々と突っ込みどころというか粗はあるのに、何かそういう次元を超越してる。
すべての歯車が合ってるっていうか。
話の内容は歯車が合わなかった所為で悲惨な事件が起こったわけだが。
すごくこだわりを持って丁寧に作られてるんだけど
こだわりを押し付け過ぎず視聴者に考える余地を与えてるから
何度見ても色んな解釈が生まれたり違った感じ方ができるんだろうね。
未だにここ見ると新しい発見があって楽しい。
そう、超越してる、という言葉が似合うね。
魔王は、キャストのセリフの裏に、同時進行する別の気持ちの流れが見えるから、
(…自分の体験の中にある悲しい気持ちの色を、思い出しながら…)
自分まで、その流れにシンクロしてしまう、感じ。
上手く言えないけど…
キャストの気持ちが、自分の心の琴線にふれ、共鳴し続けて…とにかく切なさに涙が溢れてくる…。
他の俗っぽいドラマなら、第3者として傍観し、山場がきたら、もらい泣きぐらいなんだけど…。
魔王は唯一無二。
こんな素晴らしいドラマが作れたなんて、一種の奇跡とさえ思えるよ。
魔王の音楽を毎日どこかの番組が使ってるから
いちいち反応して気になってそわそわしてしまうw
「Truth」が聞きたくて少年倶楽部見たんだけど
TVではあまり聞けない「風の向こうへ」と「Beautiful days」が聞けたのが嬉しかった。
民放の歌番組だと大人の事情が絡むので曲の選曲が偏りがちなんだけど
NHKは平等に扱ってて曲に合わせたセットも凄く綺麗だった。
特に「Truth」はドラマのイメージそのままで感動したよ。
自分はBOXの方じゃなくて録画してある方をリピってるんだけど
本編終了後に流れる予告が今更ながら懐かしい。
わずか数秒の事なのにここで色々予想してミスリードされたり
予感的中したり放送終了後に来るのが楽しかった。
本編はもちろんの事予告やOP映像でここまで盛り上がれるドラマに
初めて出会った。
最終回は伝説
あの最終回の、あの2人がなかったら、こんなにも嵌らなかったと思う。
変にうまくまとめようとしなかった、ありのままの2人が素晴らしく、
本当に忘れられなくなった。
>>337 特に切迫した雰囲気のシーンとかに使われてるのを聞くとはまってて、
内容はもとより、澤野音楽の恩恵も十分受けてたなあとオモ。
しかし澤野氏の今期ドラマの曲も似てはいるし
終盤に掛かるのは正に魔王メインテーマっぽいんだが
全然ドキドキもワクワクもしない自分が…。
もう他の何のドラマや映画見ても感動出来ない。
2人の最期と一緒に自分の心も持って行かれた気分。
敢えて言うなら今期の銭ゲバは魔王と少し被るとこもあり楽しみにはしている。
奥貫さんはつくづく薄幸な役の似合う美人だ。
本当に魔王良かったなあ…
あんなに激しく心動かされたドラマは初めてだったよ。
二度と同じ気持ちを味わうことってあるのだろうか。
345 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/20(火) 13:44:42 ID:s7UkQcuS0
ブックオフにブックレット付新品同様16000で売ってた。人に広める用に買おうと手に取ったが売った人の無神経さが腹立たしくてやめた。
>>345 ヒドイ人もいるもんだね。
16000円で売ってるってことはいくらくらいで買い取ってもらったんだろ?
魔王族なら大切にしてもらいたかった。
わざわざ上げてそんな報告するのは自分としては同じく無神経で嫌だけどね。
>>227 亀で悪いがドラマ板の初心者じゃないの?
>>340 ハゲ同。
とゆーか、あんな演出するドラマ、他にないよw
こんなハデな演出当分見れないだろうなーと思う。
ドラマってツクリモノだから面白いんだ、と改めて感じた作品。
>>345 オクじゃないなら金儲けの為じゃないだろう。
自分で買って手元に置く価値がないと判断したんじゃないの?
人それぞれなんだからこちらまで不快になるような報告しないでくれ。
まぁ、サイコのみた真実とやらだけをどうしても見たくて
見た後に売る人だって居るだろうね。何時までも持ってても価値下がるだけだし。
元から魔王族ではなかっただけっしょ。
>>349 演出というと、前半にCM全部入れて後半ノーカットのドラマなんて自分は初めてみたよ。
>>353 確かに魔王のスタッフのやる気は凄かった
キャストも勿論
>>354 細かく伏線入れたり、何かの暗示?と思えるような景色入れたりするのって、たぶんすごい手間かかるだろうに、
三ヶ月以上それをやり続けたスタッフに感心してしまう。
だから未だに、リピッたり思い出したりして「あー!あれってそうだったのか!」と発見することが多い。
たとえば、葛西と麻里さんの密会写真をわざわざ二度も撮った意味が最近やっと分かったり…。
>>355 写真二度…なんで?単に精神的に追い詰める為かと思ってた。
しかし一話の天秤とかにしても凄いよね。
裏魔王にも書いてないから未だに気付いていない人も居るだろうね。
>>355 伏線とか暗示とかは、原作があったからな。
それをどう日本風に演出で見せるかだけに集中して
時間をかけれたからよかったんじゃないかと思う。
>>357 自分は原作知らないんだが、犯人が成瀬だと初回から明かすのは原作とは違うんだよね?
雑誌で脚本家かPだかが葛藤した末その展開にしたというのを読んで、思い切ったなあと思ったよ。
初回の取調室の対決シーンは成瀬が犯人だと知ってたからさらに緊迫したシーンになったと思う。
>>356 あくまでも自分なりの解釈だけど、
成瀬&山野=「雨野真実」が自分たちの姿を隠して、典良に「宗田が悪い」と思わせ、殺させるトリックかなと思った。
典良のところに来た二度目のほうの写真の中で、麻里さんが一度目の写真を持ってるんだよね。
あれって「雨野」が「宗田がこんな写真を撮って二人を脅してますよ」って、親切ごかしに教えてる設定なんじゃないかな?
(…まあ、典良がそれに気づいてなかったら元も子もないんだけどwww)
なおかつ、本当に二人が不倫関係にあると具体的に見せてる。
大隈の部下からの報告もあったし、何より、死んだ宗田のポケットから出てきたのが一度目の写真…。
これで完全に一度目の写真を撮ったのは「雨野」ではなく宗田ということになる気がした。
長々とごめん。
>>357 あ、そっか!
原作あると、更に練り上げられたものを作ることができるんだよね。
細かく伏線入れたりCMを入れるタイミングが絶妙だったり、とにかく凝ってたよね。
でもどうしてこうこだわる所とそうでない所に差が出るんだろうとちょっと残念だった所も正直ある。
さんざん既出だが刑事達の証拠物件の雑な取り扱いだとか、赤い部屋の写真に成瀬がマッキーペンで×つけるのとか。
しかしその完璧すぎない所も含めて魔王というドラマだったんだなとDVD見て改めて思った。
こうやって今も魔王について語れるのは嬉しいね。
本当に素晴らしいドラマだった。
10月期も1月期も、これほどはまれるドラマはやはり無くて、
というか、他と比べようも無く本作が傑出していて、
もう二度とこんな感動を味わえないんじゃないかと恐れている。
そして、想いは結局成瀬と芹沢の切ない人生にかえっていくんだよ。
こんなに一つのドラマに魂丸ごと持っていかれるとは、思ってもいなかった。
なんであのでかい宅急便の箱に赤い封筒がちゃんと収まってるんだ、
後ろを米粒で貼ってるんじゃないかとか
あんなに赤い封筒を買ってちゃ目立つぞ、ありゃ成瀬の手製か?とかネタで騒いでた時期も懐かしいw
そうなんだよね
赤い封筒だけならわざわざ宅配にしなくても・・
って思ったけど、死ぬ予定者にはナイフとかぬいぐるみも入れたからか?
最後の芹沢へは封筒のみ。
>>361 本当に。何度見ても泣けるドラマってあまりないよね…
>>362 懐かしいなwww
何故郵便で出さない?やら、弁護士業務をしている姿がないから、内職で封筒制作しているするんじゃないのか、やら、なw
しかし一方で、成瀬先生はラジオの法律相談の仕事をしているから、その稼ぎが大きいんじゃないか、とかも。
ラジオの法律相談、聞きてぇ〜とか、なw
365 です。
訂正
×封筒制作しているするんじゃないのか
↓
○封筒制作しているんじゃないのか
失礼。
米粒とか手作り封筒とか爆笑した!
放送当時からここにいた人たちが羨ましい。
一緒に盛り上がりたかった。
あったなぁ手作り封筒ネタw
テプラでネーム貼りとかw
>>363 序盤宅急便を使っていたのは『雨野真実』の読み方を正しく直人側に教える為かと。
そうしないとアナグラムが成立しないからね。
>>361 同意。
どうしても比べてしまうんだよね…
似たような内容のドラマを見たけど魔王ほど引き込まれるものを全く得られない。
また魔王チームが集まってもまた魔王みたいなドラマ作れるんだろうか…
とさえ思ってしまうよ。
リピしても何故か涙が出ない。
魂もってかれて、呆然って感じ・・・
最終回直後はそう思わなかったのに、今はラストの海シーンが好きだ。
はまりすぎて今度暇な時に実況板の過去スレ探して
DVDスタート→過去スレスクロールして一人実況ごっこしてみようかとw
痛いレスですまん。
>>333 その一行目、スター成瀬中の人がまさしく同じ事言ってたなw
DVD>どれくらい売れたか知ってる人いる?
4万超えとか聞いたんだが
>>369 あのキャスト、スタッフ、ストーリー、そして音楽。
2008年夏だけに起こった「奇跡」なんだと今では思えるよ。
最初は、ジャニ主演?韓国ドラマ?あり得ねーとか思ってたのにさw
>>373 初回出荷は4万2千とどこかのネットニュースで出てた。
売上はどうなんだろうか。
>>373>>375 多分先週辺り発売のオリスタに書いてあっただろうけど
自分が買いに行った時には、発売日から何日か経ってるのもありどこも売り切れだった。
甜菜になるけど。
384 名前:読者の声 投稿日:2009/01/15(木) 23:24:51 ID:66wue2aG
最近で言うと33分探偵のDVDBOX初動が12133枚だし1ポンドの福音のDVDBOX売上が4885枚
確か野ブタ。をプロデュースのDVD-BOXですら初動2万だよ
2万3000円もするDVDBOXがそんなに売れたら凄い
385 名前:読者の声 投稿日:2009/01/15(木) 23:26:23 ID:pndjPKgk
確か2万くらいだったよ。どっかでみた。
386 名前:読者の声 投稿日:2009/01/15(木) 23:26:34 ID:VaxMt7SW
やっぱ魔王族って本当にいるんだな。
387 名前:読者の声 投稿日:2009/01/15(木) 23:26:47 ID:hEVF+bp+
大野ドラマがそんなに売れるなんて嵐人気は本物だな。
錦戸が出てたラスフレはドラマ数字も良かったのにBOXはそれほどじゃなかった。
393 名前:読者の声 投稿日:2009/01/15(木) 23:31:21 ID:LUmhEILG
魔王22,898
オリコンに加盟してない所とかあるから
実際はもっと売れてると思うよ。
>>377 それは魔王に限らず全てのものに言えるから考慮しなくていんでね?
それに値段が安いのを選んでアマゾンとかオリコンに加盟しているネットで買ってる人が多いと思う。
オリコン見たよ
>>376の393で正しい
出荷数はレンタル分とかも入ってるんだろうね
TBSで買ったのは?オリコンのレジ通らないよね。
しかし今後こんな買い物はしないだろうな。高いよ。
同じ出演者が出てる他のドラマで今回のこの数字参考に
DVD出荷とかしたらやばいだろうね。
>>358 >初回の取調室の対決シーンは成瀬が犯人だと知ってたからさらに緊迫したシーンになったと思う。
あのシーン、無表情の成瀬を見ながら不覚にも自分が涙した。
そして「いかん、このドラマ嵌まる!」と思った瞬間だった。
>>382 初回初見で涙?珍しい。
それにしてもヤバい…。
夕べからずっと魔王とトライアングルの音楽がミックスされて頭の中で鳴り続けている。
こんなんじゃ自分、魔王族失格だーっ!
>>380 TBSとオリコンの数字が違うのもそれが理由かも。
>>381 さすがに局だってそこまでは考えてはないだろう…
今の所魔王並みの出荷が見込めるのは流星の絆くらいだと思う。
まああんまり他のドラマを引き合いにして語るのよそうや
魔王だって別のドラマの引き合いに出されてあれこれ言われるの嫌だろ?
>>384 TBSって出荷数しか発表してなくなかった?
あれってレンタル分も含めての出荷数なんでしょ?
それでも大健闘だとは思うけど。
>>383 自分もだよ!
トライアングルの澤野さんの音楽聞いたら魔王を思い出す。
で。自分もグルグル。
昨日はトライアングル終わりで無性に魔王が見たくなって見たよ。
朝の通勤のお供は魔王サントラ。
自分。どんだけ魔王族!なんだ!
>>383 珍しいのかな?
自分も初回初見で芹沢が絶叫してうずくまるシーンで泣けた。
そっか、初回所見で涙は珍しいのか、びっくり。
まあ人それぞれだよな。
自分は初回がよくなければ、ドラマは切っていくので
あの初回には感謝してる。
>>389 最初はがんがん走り回ってた芹沢が、最後には自転車につまずいてよろけて倒れて絶叫し、
かたや成瀬は堂々と歩き、赤い部屋で次のターゲットを見据える・・・。
二人の対比がすごく印象的だった。
最後の成瀬コッチミンナ!の視線には泣きながらガクブルしてたw
初回は、成瀬が次々と殺人を犯していくのかと思った。
山野が出だした時は、この人も最後には成瀬に殺されるんだろうと思ってた。
でもそういう話なら、こんなに嵌らなかったな。
そうなのかー。今まで初回初見で泣いたって感想あんまり見なかったもんで。
自分は4話ラスト、空き家のアパートで成瀬家全滅と芹沢達が知る→
成瀬1人病院廊下を花束持って歩いて行く、てシーンから友雄の深い孤独に心痛んで
5話の「もう…止められないんだ…」でスポンと嵌った。
成瀬の“コッチミンナ視線”ワロタw
あれゾクッとしたな。怖いけどダークで狂気な魅力でカッコ良かった。
>>393の「成瀬家全滅」は「真中家全滅」の間違いでしたorz
>>388 現場検証からそのシーンで自分もハマった。
泣かなかったけどね。逆にワクワクしたw
監督、やる気だな!を感じたw
>>395 自分も現場検証の「あなたが犯人役ですか?」のセリフから成瀬と同じ目線でわくわくしてたんだが、
芹沢が過去を思い出して最後に絶叫して丸くなった時、芹沢に同情して泣けたんだ。
まさか涙が出るとは思わなかったよ。
成瀬の怖い顔本当に怖い。何度見ても怖い。
たいてい夜中に部屋暗くして見てるから、余計に怖い。
でも見てしまう。
でも成瀬の目のアップは少したれ目で意外だった。
優しく見えてしまう。
>>398 赤い部屋のアップ目も?
成瀬の目は感情が全くなくてめちゃくちゃ怖かった。
写真みる目がとにかく怖すぎる。
「やっと会えましたね」のところがとにかくもうメチャクチャ怖くて鳥肌立った。
それまで成瀬に対して何とも思っちゃいなかったけど、そこで初めて
ああ、この人はとっくの昔に壊れてたんだなぁって気付いたよ。
迷子の空ちゃんを保護して家に送る時の成瀬が口許は優しく笑ってるんだけど
バックミラー越しに映る目が全く笑ってなくて怖いと思った。
402 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/21(水) 16:37:28 ID:fFdPSR7OO
11年前に芹沢が殺されていればよかったんだよ
全部芹沢が悪い
4話の芹沢が空ちゃんに山野を確認させるシーンで、空ちゃんを睨む成瀬が怖い。その前のシーンでは、優しい顔で絵本読んでたから余計に怖かった
正直いちばん怖かったのは池畑の笑顔だったと思う…。
>>404 不覚にもワロタw
確かにいろんな意味で怖かった。
しかし嫌いになれないんだよなあ…六平さんの人柄が出ちゃってるんだよ。
本当に何度見てもどこを見ても引き込まれるドラマだ。
…奇跡だよなぁ。
リアルタイムで出会えたことの幸せをかみしめているよ。
きっと魔王スタッフもキャストもBOX時々見ちゃってるだろうな〜
きっと自分たちと同じようにちょっと甘酸っぱい痛み感じたりしてるんだろうな。
魔王スタッフもキャストもほんと大変だっただろうね…
もっとこうすればよかったかな…とか後悔も少しあったりするかもね。
正直、中盤から成瀬に夢中になった。
DVDも成瀬を見直すために買ったようなもの。
だけど特典を見ると、製作発表とクランクアップの
しおりが可愛くって仕方ない。
無理だとわかっているけど、デスノみたいに
空白の○日みたいなので、TEAM魔王の再集結を
見たいよ。
問題多いし、大野のビジュアルが一番無理だろうけどね。
演出面の良さも何度も語られてるけど、ライティングはやっぱ何度見ても凄いなー。
某アメリカのドラマでずっとブルーのフィルターやライティングを駆使して撮ってたドラマが
視聴率が振るわなくて、ブルーを止めたら視聴率が格段に上がったなんて事もあるくらい
画面に入ってくる色ってかなり印象を操作するもんらしいけど。
あの赤と青を成瀬の心の動きに合わせてたのがめちゃくちゃ好きだ。
キチガイしかいない
>>408 確かに。
大野の歌のおにいさんみる限りでは半年前の体重に戻すことが1番大変そうだ。
>>410 なんかここ数日特に表現の仕方が過剰でキモイ傾向にあるのは確か。
>>408 逆に特典映像見て小林涼子の性格の悪さが垣間見れてひいたが。
スレ違いを話すぎ
止めるようなまともな人は居なくなっちゃったな
絡めてあればなんでもいい、雑談の場になってるような
このスレが終わったら懐かしに移動するの?
直近のレスの多くがドラマの要素の話してるのにスレ違いって。
なにに不満なんだw
別にスレ違いの話してないと思うが。
何をスレ違いと思うか。って事だな。
キャストの新作ドラマのタイトルまではいらないだろ。
中の人呼びして緩和して来た意味がない。
420 :
419:2009/01/22(木) 10:32:32 ID:2c9nJN930
間違った。
放送終了後1年間はこの板で。
何度もループしてるけど、新作ドラマの話はスレ違いだが、タイトルぐらいは別にいいだろ。
問題にしてんのは411のことだと思うが、それも、「魔王の再集結を見たい」ってことに
対して「無理だろ」ってのの説明に出してるだけなのにさ。
他のキャストの次回作話についても誰もかみつかないのに。
神経質すぎるよ。
ただ1年経たないうちに懐かし板に行くスレもあるよね。
あっちの方がdat落ちしないし、荒らしも少ないから気楽。
まあ、今は賑わっててdat落ちの心配はなさそうだけど
いずれ魔王本編の話題が減ってきたら、早めに移動って手もあるかもね。
ここ熱い人が多いからこんなん聞いたら怒られそうだけどさぁ、
最終回で芹沢同僚の女の人が携帯見て崩れ落ちてたのはなぜ?
あと山野は別に主要キャストの誰かに殺されたわけじゃないよね?
倉田が昨日また刑事してた。
あの役者さん刑事役多いね。
>>423 女刑事が崩れおちた理由は確定じゃないけど
「芹沢父死亡を中西から携帯で知らされた→行方不明の芹沢暴走を確信しショック」
みたいな解釈がここでは多かったような。
山野は主要キャストじゃなく、別の警官に撃たれたはず。
↑
その後の街頭ニュースでの表現、公式裏魔王参照。
オリコン話が続いた時は、自分もスレチとシラケたが、アンチは
>>410・412で、
>>411や他は魔王族だろうw
自分は、終わって4ヶ月以上もハマリ続けてる魔王族の語り場として、ここが好きだし、熱く語りたい。
質問だが、魔王族になる人は、短調(ダーク系)の音楽を好む傾向ないか?自分のまわりで、「魔王=よかったけど、そうハマッてない」人は、明るい曲だけ好む傾向。
皆書いてるが、やっぱり音楽が影響大なドラマだったと思う。成瀬・芹沢の悲しい思いや人生と、見事に共鳴する悲しく美しい音楽ばかりだった。サントラも買ったし、澤野サンに大感謝している。
TEAM魔王=素晴らしかったな。照明や、スローモーションや、緻密な部分にもこだわり、キャスト・スタッフともに大切に作っているのが伝わる作品だった。
ほぼ文句なしの最高傑作!
また見たい…反面、追加は不安かも。(ハーモニカ残像には満足だが)
今も、深く心を揺さぶられ続けている。こんなドラマ、めったに出会えないな。今クールもいくつか見てるが、魔王以上は、なさそうだ。
魔王はすべてが1つになって、素晴らしい出来になったね。
脚本とかだけ見ると穴だらけなんだけど、そこに演出、キャスト、音楽と照明などが
入って、ぐいぐいとくる。
秋クールは魔王のせいで、他のドラマまったく見る気起きなかったw
冬はどうにか何個かは第1話チェックできてるけど、はまれそうなドラマは
今のところない。もうちょっと見てみないとわからないけどね。
>>426 何勝手にアンチ扱いしてんだよ。そういう決め付け厨がスレ荒れの元凶になってんだろ。
一昨日辺りにキモイレス続出だったけど黙ってロムってたがもう限界。
タイトルだっていちいち出さなくても「最近中の人を見た感じだと〜」とか幾らでも
簡略かつボカシて語れるだろ。ジャニ主演で荒れがちだから、
このスレはそうやってずっと放送中から神経質なくらい自粛して来たんだよ。
だけど度々オマエみたいな開き直りヲタが暴れて離れて行った魔王族も多数あり。
そんなんだからジャニヲタはどこ行っても嫌われるんだよ。
オマエらが贔屓のタレント自身を貶めているんだといい加減気付け。
>>426 勝手にアンチ扱いする事に文句つけておきながら
自分は勝手にジャニヲタ扱いですか。
おめでたい頭ですね。
430 :
429:2009/01/22(木) 12:07:08 ID:sO3Rtw8t0
>>429 しょーもない事にしか突っ込めないなら黙ってろよ。
>>431 なんだ、本物のキチガイか…。早く病院に戻りなさい。
何言ってももう無駄なんだな。
完璧に大野ヲタに乗っとられたようだ。
さよなら。
>>435 上原ヲタなめんな。
さよなら、二度と戻ってくるなよw
>>428 気持ちは分かるけどちょっと興奮しすぎたな。
ドラマスレってのは普段壷に出入りしないような人が
ドラマ見てわーって集まってくる場所でもあるし
出演陣が若い場合必然やや幼いタイプのレスも多くつきがちでもあるんだよ。
これくらいいいじゃんと思う人もいれば、スレ違いは帰れって言われてきた壷慣れしてきた人とでは
厳しさも違うんだよね
上原ヲタw
放送中は正直あの髪型の鬱陶しさが気になって仕方なかったよ。
>>438 俺は寝癖直すのが大変そうだなとずっと思ってた。
刑事なんて朝とかあんま時間かけて支度してらんないだろうに。
芹沢なんか楽だよな、濡らしてしゅっと手でウルトラマンみたいにやりゃ
ああなるもん。
理にかなっとる。
普通に肌に合わないレスぐらいスルーが基本だしな。
興味ない話題も。
話したいことあるなら、率先して話題落としてほしいよ。
>>440 それ出来てるとは思えないレスばかりだけど…。
>>422 そうなのか。
じゃあ、DVD組の盛り上がりがおさまってきたら
移動してもいいな。
スマソ。自分
>>426だが、
>>428を怒らせてさらに荒れたな…
>>410>>412がアンチじゃなかったのなら失礼した…
自分は同じ魔王族とは喧嘩したくないよ(ヲタとか線引きもいらないと思っているが)
>>427 そう、魔王は他のドラマと違って、ぐいぐいって、入ってくるんだよなぁ。傍観していられなくなる。
「悲しかったろうな」「孤独と悔しさで、心壊れちまったのか…」「そこまでする計画なのか」「え?優しさが残ってるじゃないか!それもかなりの…」「お前、こんな人生送るヤツじゃないよ!」「なんなんだ!この悲しすぎる運命は…」etc...
気づいたら、涙が止まらない…。芹沢についても、他のキャストについても、いろんなこと考えたよ…。
+ ⊂⊃
ノノノノソレ+
(´・∀・`) <仲良くね。
|⌒/つつ
川 ノ
∪∪
明日実況しようって言ったら人集まるかな?
>>445、ありがとう。
>>446 先週、実況覗いてみたときは、人、殆んどいなかったな…。
中の人の次のドラマが金曜深夜だから、ヲタじゃなくても、好奇心で見るんじゃないか?自分も、栞・宗田の必殺や芹沢月9見たよ。
明日実況するなら、自分は喜んで参加するが、土日の方が、集まるかもな。
てか昨日は中の人が出てすらいないドラマの名前も出てたろ。
それはどうでもよくて、ちょっとでも中の人関係が出ると
ヒステリックになる人って一体なに?
どちらも一過性のものだからスルーすればいいだけだろ。
個人的に成瀬の階段二段飛ばし上がりがツボ。
>>449 今までのスレの流れ読んでわざとやってんのか?
続くようならアボーンさせてもらう。
>>446 秋クールだったらまだみんな魔王没頭してただろうけど、DVDも出たし落ち着いてる感が
あるよね。ドラマやってる時期し、極端な時間とかじゃないと、集まらないんじゃないかな。
こっちで実況興味ある人募って、実況板のほうで参加可能な時間帯とかの折り合い
つけたほうが早いかもよ。
>>450 池畑に尾行されてたときかと。
階段ののぼり方があまりにも自然すぎて、段飛ばしに目を疑った。
自分もツボだ。
>>452 5話だ!
ちょうど今リピってたら出てきた。
ところで、商品名マッキーだけあれこれ言われてるけど、パソコンとかも何気に商品名を画面に映してるねぇ。
成瀬が車の中で「領&友雄」写真みてる時も車メーカーがバッチリ映るようにしてるわ。
マッキーだけが妙に庶民的だったからな・・・
だからといって他に高級感?ある油性ペンなんぞ思い浮かばんのだがw
パソコンはTBSで見てきた限り、黒のdynabookだったと思うが
本編に映像として出てたっけ。
確か、魔王の車だけエコカーだったんだよねw
放送中のスレで車名書いてくれてた人いた。
456 :
451:2009/01/22(木) 14:51:29 ID:Fjf0Xcx10
あちゃー。
>>449 ごめんなさい。別のドラマの話してるのかと、勘違いしたようです。
>>453 米国映画の中で見せてたりする場合、タイアップというかCM料取ってるって話
聞いたことあるけど、日本どうなんだろうね。
>>449>>452 2段とばしをする成瀬=確かにツボだw
成瀬は、なにもかも用意周到だったもんな。尾行されたら、この歩道橋を2段とばしする、とw。
高校中退で放浪→成りすましの身。
成瀬家が金持ちだったとは言いきれないから、バイトとかしながら、六法全書だけでなく、心理学や写真術なんかも勉強したのかも。
努力家の天才だな。
葛西と中西パソコンがQosmioのロゴバッチリ。
東芝で統一?
典良が麻里さんを食事に誘い、待ってる間に仕事してたのはPanasonicだと思ったんだけど、ロゴ類は映ってなかった。
>>456 最近、番組内広告(この手法の名前わすれた)増えてるっぽいよ。
焼酎魔王は完璧にタイアップするべきだったよな。
>>459 想像して吹いた。
けど、なんかやだwww
でも、1話(だよね?)の直人が屋台で飲んでるのが焼酎魔王だったらそれもアリかもw
今度焼酎魔王飲みながら、魔王見てみようかな…。
>>460 屋台で魔王…?すげーこだわりの屋台ならアリか。
市場価格知ったらビクーリだよ。
自分は手が出ない。
映像特典のクランクインロケ台本?に焼酎魔王写真あった。
TEAM魔王、飲めただろうか。
しかしサブタイトルが意外と本編とちょっとミスマッチだったりするね。
6話の「教えてやるよ…真犯人の正体を!!」とか
9話の「真犯人は俺だ 知りすぎた男の悲劇」って成瀬目線だけど
実際の成瀬はそんな口調じゃないしなぁw
音楽、脚本、ほとんど完璧だが、三宅の位置だけ大きな不自然さがある。 三宅→三浦
ワンクール後の『流星の絆』の刑事に来てもらい、完璧
>>462 6話のサブタイは池畑目線じゃないかな?
>>461 ためしに値段見に行ってみたんだけど、同じ蔵元で「天誅」ってのがあって
ここの蔵元は一体何があったのかと心配になった。
ゴメン途中だった。
>>462 で、9話は葛西目線だと。
でもどっちも本編見るまでは成瀬目線だと思わせるところがうまいと思う。
>>466 あ、そうか!ごめん超浅はかな事書いてた。
本編見てるのになぜ…。
>>461 値段知らずに書き込んで、ここ読んで値段チェックしたら本当に高いんすね。
値段にビクーリした!
これは自分も手が出ないや。
ドラマに関係なくてすんません。
>>461 あの焼酎魔王の並んだ写真、あれクランクイン時のロケ弁に巻かれた紙じゃなかったっけ?
公式サイトかどこかでみた記憶がある。
主演二人はクランクインの時に焼酎ブレゼントされたんだよね。
そういえばうたばんに成瀬役の人たちのグループが出てて、
今度ドラマ魔王やりますと報告した時、
司会者たちに焼酎の魔王の話だろみたいにからかわれてたな。
>>470 あ〜あったなw
キャッチフレーズをもじってタカさんが
「本当の焼酎を教えてやろう」
って言ってて吹いたw
番宣の明石家さんちゃんねるでもさんまさんが
「魔王?焼酎の話?」とか言ってたな。
お酒飲む人には焼酎「魔王」有名なんだね。
>>469 そうなのか。
謎の紙が表紙っぽく見えたんよ。
酒好きで、焼酎魔王の存在は知ってたけどプレミアだとは最近まで知らんかった。
主役2人が裏山。
こだわりの居酒屋ならば置いてるから飲むチャンスはあるけど、家でDVD見ながら飲みたくなったが…ムリポw
>>456>>458 その手法は前から日本でも多くやってるよ
出演者が出てるCMとの兼ね合いもあるけど
使うと貸し出し値が凄く安くなるんだな
日本でも飲料水なんかはわざわさラベルを画面に向けて飲んでたりするし
しかも手であんまり隠れないようにとか
ちょっと机に置くだけでも、ラベルが完全に映る状態でさらに手前にとかさ
そこまでやってると完全なるスポンサーの場合だけどね
家電関係はメーカーの方から話題になって売れるようにと
貸出し値を安くしてたりする。
視聴率によって貸し出すほうもタダ同然もあればそうじゃない場合もあるって
475 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/22(木) 19:24:52 ID:SkY2h7mq0
開始前から番宣見てた人裏山。
自分最後の方しか気にしてなかったんだよね。
どの番組か忘れたけど、成瀬の中の人がインタビューで
魔王の最後はどうなるか?みたいな質問に普通に答えそうな雰囲気で
まわりの人達が笑いながら止めてるのが面白かった。
>>475 sage進行でね。
それは最終回前のブランチの番宣だね。
成瀬、芹沢、中西の楽しそうな会話がほんとよかった。
最終回がどうなるか本当にワクワクしたもんだよ…懐かしい。
そういう同じTBSの番宣もDVDに入れば良かったな
成瀬のシャツの袖が少し長いんじゃないかと思ってしまう。
リポーター「最後はどうなるんですか?」
成瀬言っちゃいそうな雰囲気で「言った方がいいですか?」
芹沢慌てて制止「言わないほうがいいです」
一同爆笑
>>474 そうか貸出料かぁ…。
て…マッキーの貸出料?!
過去スレでも出たが、写真にバッテン書く度に少しずつマッキーのロゴが見えなくなっていくのがツボった。
パソコンは成瀬のは小さめにDynaBookのロゴが分かった。
典良モバイル用パソコンは画面が黒っぽくてPanasonicじゃないや。東芝で統一が当たり前だよね。
>>477 シャツってYシャツの事?シャツの方が長いのが本当は正しいらしい。
日本人はスーツの袖が長すぎてシャツのカフスボタンが見えなくなってる人が
多いね。
>>478 そのブランチ見逃したんでありがたい。
2人のキャラの違いがなんか笑えるな。
>>481 成瀬も芹沢もにこにこしながらインタビューに答えてた。
本編がハードだったから番宣に出て楽しそうにしてるキャストみるのは楽しかったな〜。
芹沢が花○に出た時の不倫カップルのおふざけ登場に吹いたw
一気に見てしまった
最終話で元いじめられっこが成瀬刺す場面、あそこいらねーだろ!水差すなキモい氏ね!
最後は自殺って形で良かったろうに。あの死に方は残念すぎる
あとこれの影響でtruth含め嵐にハマってる。私男だけど
すいません作業しながら見てました
つべにDVD流れてた
仕方ないがなぜか残念だ
つべに24したらいいじゃない
>>487 やっぱり馬鹿はいるもんだなぁ。
自分見付けたら速攻通報するな。
>>428 実は成瀬の中の人ヲタだけど、すげー同意だよ。
自分もずっとそんな気持ちでロムってた。
そこまで陶酔しきれるのもすげーなぁ…ってもう他人事として見てたけど
428がキモイって言いたくなる気持ちもわかる。
ほんと、簡略化した表現とかボカシが全然できてないのが逆に不思議だった。
臭いプンプンなんだよね。読んでても、もし同じヲタだったらと思うと恥ずかしくなる。
成瀬ヲタ臭を消して、一魔王族としての広い視野からの書き込みが出来ないっていうのは
そんなに難しい事じゃないと思うんだけど、やっぱり実年齢的にも幼い人が多いのかな?
>>428の最終行、その一行に尽きるよほんとに。
っていうか空気が読めない人って何故か皆「気に入らない話題はスルーしろ」
ってテンプレを免罪符のように振りかざすね。出身が知れちゃうよ。
実際に魔王族の方々にスルーして貰ったとしても、した人達の内心は
『成瀬ヲタはイタいから何言ってもしょうがねえ』『大野ヲタはキチガイだからもうあぼーんしとこ』
とかそんなとこだよ。もしかしてそう思わせるのが目的なのだろうか。それで満足なのか?
そう思わせない為にって、
>>428もちゃんと考えて教えてくれたんだよ。
まあ、言い方はけんか腰だけど。
>>489 空気嫁。1行目の告白イランし長い。
>>477 自分の地域観れないからマジで番宣入れて欲しかった。
つべに貼るのは酷い。
みつけたらTBSにメールしたほうがいいと思う。
>>490 今頃また蒸し返すお前のせいで大野ヲタはこれだから、になるんじゃないの?
お前が一番空気読めてねーよ。出身が知れちゃうよ。
>>494 アンチだろ。
頭の悪い長文は相手にするなよ。
つべ消すのに手っ取り早いのはつべの24フォームかなんかに送ればいいんじゃなかったっけ?
発見→TBSに24→TBSがつべに24→消える
より早い気すんだけど
つべに送ってみた。
サンクス!
まだ発売して1ヶ月経ってないからねえ
DVDが1個でも多く売れればまたこのスタッフキャストで。ってTBSも思うかもしんないから
最低1年はつべに上げんでもらいたいよね
ここを見て、+act. mini Vol.2というのを買った。
放送中雑誌を何一つ買わなかった自分には涙が出るほど嬉しい中身だった。
教えてくれた人ありがとう。
+actは特集37ページだっけ?
主演2人だけでなくサイコ葛西宗田典良のインタビュー
P、D、美術さんのコメントに現場レポにタロット解説
写真も綺麗だし充実してたねー。
キャストがじっくり役について語ってて読み応えあった。
こういうイメージで演じてるのかと知ったら
葛西や宗田の細かい表情や仕草もしっかり見るようになったよ。
しおりの人が「街でサイコちゃんと声をかけられる」と言ってたのが笑えた。
ここの住人かw
>>499 特典映像をつべに上げるなんて魔王ファンじゃない人だよ。
ファンだったら絶対出来ない行為だよね。
木更津みたいに結果しだいではまた魔王チームで新しい蓮ドラの構想が
あるかもしれないって密かに思ってるから心無い事は止めて欲しい。
今週のオリコンの売上げ12位だった。オリスタには10位までしか出てないから
売上げ数はわからないけど、下位の音楽DVDの売上げ数からみて3,000セット以上は
売れてる模様。
原作ドラマ見て、ノベライズも途中まで制覇。
電車の中で読んでて思わず泣きそうになった。
周りに兄やら姉やら最後まで親身になってくれる人達が
大勢いる原作弁護士と比べて、成瀬の孤独と来たら…。
505 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/23(金) 20:56:38 ID:TaYiFRKd0
評価高かったので、先日、みたんだけど
あまりの糞ドラにびっくりしました。
本当に悲しい人だったな。
おやおやレスが紛れた。
専ブラで確信が持てないが>506へのレスな。
dvd買ったはいいけど特典しか完全に見れてないや…
本編数話見たけどほんとこのドラマすごい神経使うね
放送当時も見てたのに全神経を集中させるから一話見たらどっと疲れがでてしまう。
509 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/23(金) 21:28:39 ID:HLfAZM3oO
特典映像が魔王の歌のプロモだったらな!
家族や本物の成瀬の死は気の毒だけど、
成瀬は自分で孤独を選んでるだけで、親身になってくれる人はいるじゃないか。
>>510 成瀬に親身になってくれる人って誰?
原作の兄さんや姉さん程の人は居ないと思う。
成瀬が自分で選んだというのは同意だけど。
そうじゃなかったらきっと成瀬の周りは彼を好きな人で溢れていそう。
だけど日本版はあの孤独さがより一層物語を引き立てたのだというのは分かる。
分かっちゃいるけど、原作読んでると比べてしまって泣けるんだな。
成瀬を悲劇性の高い人物に仕立てる手腕はかなりのものだと思ったよ
芹沢・しおりのキャラ設定、照明音楽…
全てが成瀬の美しさや孤独を際立たせていた
>>511 そりゃサイコだろ。
傘から判明した時点で逃げるぞ、普通の女は。
成瀬の手紙を声に出して朗読すると、どっちの気持ちもわかります。
あ、傘から判明した時点で普通じゃないかw
でも犯人て判ったら引くって。
成瀬が復讐することを選んでなければ
死んだ友達のお姉さんとして真紀子と長く交流できたかもしれない。
事務長達の誕生日祝いも笑顔で喜びあえたはず。
成瀬が強い人だったら幸せになる道にいつでも引き返せたんだよ。
きっと。
ただしおりとは出会わないかもしれないけどな。
しおりは英雄事件に関わりがあったから、成瀬が犯人だと知ってもひかなかったんじゃないかな。
でも、しおりちゃんのサイコ能力はいらなかったと思ってる。
弟や本物の領と話す友雄は、常に笑顔で明るかったな。
姉さんからの電話に思わず微笑むし、美味しい珈琲について事務所の人に話してたというし、本来は、とっても明るく朗らかな成瀬の人間性がうかがえるね。
それがわかるからこそ、悲しい運命に、切なくなって…涙涙…なんだよな…
成瀬最初こんなところにホクロある人だったっけ?と思ってたらニキビだったんだな
友雄の人って大野より老けてない?
パピプペポンと同じ人なんて嘘だ。
パピプペポンとかやってる人も赤い部屋でナイフさしてる人も同じ人です。
>>510 そうかもしれないね。
成瀬自身も知っててあえて孤独を選択してる気がする。
それだけ芹沢(一族)だけに執着してたんだろうね…
>>520 昔まだ色が白かった頃はもっと肌がきれいな印象があったのに今は残念…
>>510 自ら孤独であることを選んだ人生だから、より悲しいと思わせられるんじゃね?
>>526 「僕に人を愛する資格なんて…」だもんね。
姉さんの「さよなら」も、泣いている成瀬の気持ちを察して、
「この子はもう、私に迷惑がかかるのを恐れて会いにはこないんだろうな…(私はもっと会いたかったけど)」
って意味なんじゃないかと思う。
しっかし成瀬も芹沢も中の人役幅広いなー。
魔王ファンとして嬉しくなる。
2人に限らず、魔王出演者を見かけると
保護者のような目で見守るようになってしまった。
>>528 わかるわかるw
でももって、あ、成瀬だ、とか宗田がいた、とか
魔王の役名で呼んでしまうw
>>529 同じく!
そして、気がついたら倉田を探している自分がいたりするしw
>>530 このスレとか嫌だスレで倉田人気者だよね
あとウチでは、いまだに魔王台詞で会話が流行ってる
いろんな意味で、存在感の大きいドラマだった
>>531 嫌だスレのせいで倉田が出ると笑っちゃって
本編に集中できなくなるから困るw
家族で魔王の話できるなんて羨ましいな。
倉田の中の人のクランクアップのコメントがハイテンションで好感度があがったよw
石原管理官もねw
「彼は法曹界のホープ」発言で、管理官がラスボスなんじゃと
的はずれな予想をしてた自分乙orz
葛西、今金持ちの役してる。
格好だけ見ると葛西のまま。
あんまり主人公に関わるとまた殺されそうだw
>>534 クランクアップと言われたとたんに両腕挙げて踊り出す管理官ウケたわー。
かわいいと思ってしまったwww
>>535 なんか葛西の格好のまんまで魔王を思い出した。この人やっぱ演技上手いね。
だめだ、どのドラマを見ても魔王と少しでも似てるとこや、
出演者が出てると魔王を思い出す…。
あのドラマは葛西にソラママが出てるからね。
見た目は魔王のままだから懐かしく思ってしまう。
ソラママにはそろそろ幸せな役をしてもらいたい。
先週の「お金ドラマ」に続いて、
今日は「人命救助ドラマ」に、空ママが出ていた。
この人は、本当に、薄幸の(美人)妻・母役がはまるよな〜。
>>534 自分は魔王の手下だと思ってたw
まさか芹沢家の顧問弁護士として自ら警察の内部に食い込んでくるとは思わなかったよ。
歌のおにいさんでドングリが食卓に出てくるシーンがあったんだが、
貧乏成瀬家がリアルに食べてるとこ想像して侘びしくなったw
でもきっと食べてただろうなぁ…ドングリ。
>>538 バチスタでは夫婦経営みたいなレストラン?で
普通に幸せそうな奥さんしてたけどね。
葛西は来週には土の中っぽい…魔王より悲惨な最期かも…orz
>>542 そして次の週には死体解剖w
過酷な日々を送ってるな…葛西…。
葛西、今何のドラマ出てるの?
546 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/25(日) 02:09:47 ID:rGtFmZ+UO
>>544 へ?予告見ての感想なんだけど?
あのドラマスレでも散々語られてるよ。
547 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/25(日) 02:14:55 ID:O+p3wts5O
葛西の中の人は月9四話ゲストだね。解剖されちゃうのか…
そういやソラママ、昨日昼間にやってた番組でナレーションやってたなぁ。
やさしくて良い声だね。
549 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/25(日) 02:35:12 ID:21cEY0/U0
魔王MAD動画のひとがラスいち上げてくれたー!
そして見て泣いた。
>>544 ご、ごめん。
ちなみに543だが、542のドラマとは違うドラマだということは伝わってるよな…?
月9再共演情報が楽しみだったもので、安易にすまない。
昨日の田村正和の「疑惑」に、熊田弁護士と真中母出てた
からみはなかったけど、熊田は弁護士から裁判官に転職してたw
熊田w
あとは検察をやれば法廷内コンプリートじゃないか
いや被告がまだだw
556 :
名無し:2009/01/25(日) 13:29:46 ID:uFfRdxR1O
3話で、成瀬が車運転するとこあるけど
大野は免許持ってないはず…
どうしてだろう?
なんかもう魔王の話じゃなくて
元魔王の演者が何々に出てた。って事を報告するスレになっちゃったな
つまんないスレになっちゃったな…
次のドラマの話しなら個別のスレですればいいのに。
559 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/25(日) 14:04:10 ID:O+p3wts5O
>>552 謝ることないよ。そんなんテレビ誌見てたらわかるしあいつがバカなだけ。
>>556 撮影時は牽引された、とこのスレで見たよ。ネタ元はテレビ誌かな?
免許あっても事故が心配だから、公道は俳優に運転させない事が多いらしいね。
あ、放送終了後なんでsageて下さいね。
>>541 真中家は少なくともドングリ食べてないだろうが、領(友雄)は食べてそうだな…。
食べられる野草にやたら詳しい成瀬。
>>561 サイコと二人、ほのぼのムードで野草を採りに行く成瀬を想像して泣けた。
この二人にそんな幸せはこなかったんだなぁ…。
葛西の他のドラマの話はそろそろいいんじゃないか。
成瀬の中の人だとぴりぴりするのに、他だと本当にルースだな。
本編では映らなかった成瀬マンションのキッチンを雑誌で見た。
なんも無い。ワインくらいしかないって写真…ワインはきっと貰いものだろうなと思った。
成瀬が食べるシーン無いよね?飲むシーンもひと口くらい>宗田出所祝いのビールとか噂の美味しいコーヒーとかだけで。
魔王としての生活感のなさ、ストイックさを表現したんだろうけど、寂しい。
10年前の友雄と領がスイカ食べるシーンはあったけど、魔王化は領の事故死以降て事だろうか…。
登場人物全員、そんなに食べるシーンなかったような・・・
食べてたのって、麻里さんと旦那さんぐらいじゃなかった?
芹沢も酒類しか口にしてない気がする
コーヒーすら飲んでないんじゃw
あ〜噂の美味しいコーヒーも飲ませてもらえず
最後まで「刑事さん」呼び「そのままの意味です」で悶々だった不憫な芹沢w
缶コーヒーなら高塚が手渡すシーンあったか。
>>567 高塚が差し入れてくれたコンビニ弁当?を袖にして
サイコちゃんの所へ走ったバチが当たったんかいと思ったw
きっとそうだw
芹沢に手伝ってと頼まれて嬉しそうな高塚はかわいらしかったな。
アナグラムに気づいたのはお手柄だったし。
成瀬が初めて噂の美味しいコーヒーを飲みに来た所に芹沢が赤い封筒?持ってきて、早々に成瀬が帰っちゃったから、サイコの呪いかも…。
なんべんも芹沢はガランサスに行ってるのに水も出して貰えてないイメージ…。確認してみようw
芹沢といえば、サイコが成瀬を花火に誘うシーンに現れて
それを眺めてた切ない顔がわすれられない
マジ切ない顔だったらw
>>570 成瀬の思わせぶり電話の翌日(?)、ガランサスでしおりにそのことを聞こうかどうかモジモジしてるとこに
サイコの先輩が「はい、どうぞ」って紅茶(?)出してたよ。
おかげで聞きそびれてたけどwww
直接食べるシーンは出てこなかったものの、成瀬の台詞「クッキー、美味しかったです」は
ある意味衝撃だったな。まあ、ドングリではなかったはずだが…。
噂のおいしい珈琲=500円だよな?確かコイン出して、お釣りもらってなかったから。たった1口しか飲んでないのにw
芹沢家のホームパーティも遅刻しなければ立食でも軽食ぐらいはあったよね
麻里さんがひとりと葛西にケーキ持ってきたシーンは食べるとこは出なかった
女刑事の差し入れ弁当には「食ってけよ!」
カフェのお姉さんの「いい男じゃない!」には「そうか!?」
と一人つっこんでた。
あとひとりには「気づけ!」
>>571 当たり前っちゃ当たり前だけどサイコちゃん態度に出るからなあw
芹沢もタイミング悪いんだよ実際
>>572 ありがとう!
芹沢の気まずい表情ワラた。
あれ、砂糖が茶色いから、コーヒーだと思う。
…しかし、芹沢は飲めなかった。
本編6話まで見た。6話の成瀬さんの怖さと
色気はやっぱハンパないね。
お姉さんからの電話をメチャ笑顔でとるシーンは
今見ると、切ない。
572です。
「しおり」と「サイコ」が一つの文の中に混在してしまった…。はずかしー。
>>579 あ、コーヒーなんだ。
お盆に何だかいっぱい載ってたから、ポットで紅茶持ってきたのかと勘違いしてたよ。
来年の夏ににまたこのスタッフでドラマやって欲しいな
刑事ドラマとか
DVD発売に合わせてTVを買い換えたんだが、前は映ってなかった涙とかもわかって感動
1話で芹沢がgkbrしながら飲んでいた屋台って焼鳥屋だっけ?おでん屋だっけ?
>>582 先過ぎるw
今度はチーム魔王で冬のドラマを見てみたいな。
>>583 おでん屋だと勝手に思ってた
なんか屋台って設定に笑ってしまったのは自分だけか
>>583 おでん屋。
たまごが皿にのっているよ。
話豚切りスマソ…
月刊テレビジョンで大野が魔王についてちょっと語ってます
よければ立ち読みしてみて下さい…
あと、表紙に大野&生田の名前が並んで書いてあってちょっと嬉しかった
このスレのせいで、サイコちゃんが成瀬に渡したクッキーが
もうドングリクッキーにしか思えなくなってきたw
>>586 ありがとう、おでん屋だったか。
あの精神状態で食べていたおでんがたまごにちょっとワラタ。
>>588 どんぐりクッキーwww
成瀬が紙袋から取り出したとき淡い緑色のクッキーがあったから、抹茶クッキーもあったかと。
しかしそのクッキーを見たとき、ほうれん草クッキーか?と思ったのは自分だけだろうw
何度見ても友雄のスイカ食べシーンに違和感を感じてしまう。
幾らなんでも食べ方から仕草から全てガサツで、
あれじゃあ幾ら成瀬が魔王化したとは言え、もう根本から別人過ぎる。
>>590 成瀬のときが、貧乏育ちで庶民の友雄がイメージする、
「理想の敏腕弁護士」を演じてる印象があって、スイカシーンは普通の子っぽくて、
花火のときの素の笑顔と通じてるように思えて自分はよかったよ。
>>590 あの時はまだ笑い合う友も居て、復讐云々を領の前では忘れることも出来たけど
領の死をきっかけに完全に魔王に…という切なさアップの演出かと思ってた。
友雄だった頃の自分と決別するためにも完璧な敏腕弁護士にみられるために行儀作法もたたきなおしたんだと思ってた。
食べ方ひとつでお里が知れる、と言われる場合もあるしな。
>>584 また魔王チームでドラマ制作して欲しい、秋でも冬でもいいから。
それで音楽はまた澤野さんで。
澤野さん、今期のドラマでも音楽担当しているけど相変わらずイイね。
時々魔王でも使えそうだなと感じるのもある。
正直魔王スタッフや中の人が出てる今の仕事を絡めて
魔王でも、魔王を思い出す。っていう語りならお腹いっぱいだ・・・
無理してまで語らないでいいのに
該当ドラマやスレでいいんじゃない?ってのがあまりに増えてきた
>>559 だれもかれもがテレビ誌見てるわけじゃございません。
ネタばれ嫌だから該当ドラマスレに行かない人だっている。
しかも魔王の話じゃないし。
>>590 ホームレス生活も一年以上になって、ろくな物食べてないだろうし、真夏の肉体労働現場の休憩中の1コマなんだな…と思たが。
領に成り代わった時に友雄としての全てを捨て去ったんだろうし。別人に見えるのも当然かと思う。
来週のヴォイスってもしかして直人と葛西が幼馴染み設定?
>>600 めっちゃめちゃテンションあがった!!!
芹沢&葛西 うれしい!
>>597 スタッフもキャストも次のドラマやってる事は分かってるんだし
特定の人だけ次のドラマの話しされてもね…
じゃあ別のキャストだって次のドラマの話ししていいんだ…ってなったら
収集つかなくなって元々何のスレか分からなくなりそう。
魔王でも、魔王を思い出す。っていう語りしてもいいじゃない。
ここは魔王スレなんだから。
魔王DVDすごい売れてるみたいだから、スペシャルドラマかなにかしてくれないかなぁ
白い影で主人公の生前の話したみたいに
成瀬子役が工事現場の事故から弁護士になるまでとか
芹沢子役が刑事になるまでの葛藤
サイコちゃんと麻婆が出合った事件とかをオムニバスで
スピンオフ的に作れるといいね。
自分は子役君メインの内容でも成瀬芹沢のエピソード0を見たいよ。
605 :
名無し:2009/01/26(月) 23:44:55 ID:xQmrEkKEO
しおりが倒れて寝てるとき、
成瀬が電話とって
「寝ているからです」
って言って芹沢が
「寝てるって・・・」って言ったとき
「そのままの意味です」
って言ったよね。
そのままの意味って・・・
どういうことなんだろ。
>>605 しかし聞く側には「ヤったよー」ともとれる発言w
自分は完全に
>>608の意味を案に示してるんだと思ってた。
言う側も聞く側も。
成瀬が芹沢にあらぬ妄想させて操る為の言葉だよね「そのままの意味です」ってw
芹沢はまんまと引っ掛かってあらぬ妄想をしてたなw
あきらかに
>>608だよねw
あれは悶々としてしまった自分の気持ちの少しぐらいも
芹沢も味わえや、ごらぁって感じで言ったとおもw
魔王て曖昧なセリフが多いよね、どうにでもとれる感じの言い回し。
見る人によって解釈も変わるだろうし、
それが逆に色々考えたり想像したり出来て面白いのかも。
>>603 スペシャルドラマ製作してくれるんなら
年始のコードブルーSPくらいのを期待したいけどね…
既に死亡している成瀬(大野)と芹沢(生田)抜きでスペシャルドラマ作るくらいなら、やらんでいい。
>>612 「真実はねじ曲げられない」とかね。
真実はひとつ!かと思ったらキャラごとに「真実」の意味が違ってきておもしろかった。
つーか、真犯人が「真実はねじ曲げられない」と言ってるのがスゴい皮肉w
>>613 そうかな?
あの二人以外のキャラも勿体ない扱いの人が多かったから自分は見てみたいな。
第三者があの二人を語るってのも有りじゃないかな。
その後の弁護士事務所とか、警察署とか。
>>604 全編子役は嫌だけど、多少子役メインで見てみたいな、エピソード0!
でもやってくれるんなら早いとこ撮影しないと子役がデカくなってまう………子役総取り替えだったら嫌だな
サイコのケータイにはちゃんと「芹沢直人」で登録してあるのに、なんで呼ぶ時は「刑事さん」なんだ?
可哀相過ぎるだろw
そらちゃんにまで嫌われてるし不憫すぎる…。
>>617 芹沢との出会いかたを思いだそう。
しおりから見たらなんだこの人状態だったはず。
裏魔王かなんかにちょこっと書いてたはずだが思いだせない。
韓国では○○さんって呼ぶのに近い感覚で、
○○先生、○○刑事みたいにいうから、原作でもカン刑事呼び。
それをそのまま「刑事さん」って訳して使ったってだけ。
>>616 勝手に考えてみたのだが。
成瀬は、ホームレス時代までは、子役・友雄が演じて、
司法修習時代くらいから、大人・成瀬が演じる。
芹沢は、高校までは、子役・芹沢が演じて、
警官になってからは、大人・芹沢が演じてはどうかと思った。
(成瀬が写した写真も、そんな感じになってるし)
小学生とかじゃないから、
子役・友雄も、子役・芹沢も、
急に大きくなることはないと思うけれども、
もし、やるなら、早くやってほしいよね。
あまり間が開くと、「魔王熱」が冷めてしまう人も出るだろうし……。
雑誌で発売該当週のセルDVDランキングで4位を見た。
単価を考えると大健闘と思いツタヤへ。
レンタルコーナーの本数は多いけど、借りられてないの多し
魔王DVDは借りるより買うもんなんだろうね。
>>621 魔王を放送時見てた人は買うって感じで、夏にオリンピック見てた人は
たぶんあんまり知らないんだと思うこのドラマのことを。
さほど高い視聴率じゃなかったドラマは
超クチコミで話題にでもなってないとレンタルの上位には来にくいよ。
まあ店にもよると思うけど、借りる人だらけのとこもあればそうでない店もあんだよね。
でも店側が沢山仕入れたって事は、DVDが売れた数や視聴者からの4冠からなのかな?
>>620 既に終わった物語を掘り起こしてほしくないっていう視聴者もいるので
興味ある・ない人半々じゃないかな。
かくいう自分も、DVDに収まっている以上のものを子役でやるなら
見なくてもいいかなぁって派。時間あれば見るかもだけど。
成瀬の子役は特にとてもいい演技をしていたように思う。
自分は彼主体のドラマを見てみたい。
ただ最近成瀬の中の人の記事を見たが、あの役は
相当きつかったらしいから、子役の人にも相当な
覚悟で望んでほしいが。
「このドラマを最期まで見届けなければ絶対に死ねない!」と、
毎日通勤中、事故に遭わないよう細心の注意を払って過ごした初めての夏だったw
>>624 そういえばドラマ撮影中はなんだかバラエティでもボーっとしてたというか
不健康に痩せてた気がするし、芹沢もなんか暗かった…
でもこのスレでは半年位放送して欲しいとか言ってる人結構いたよね。
半年以上も成瀬や芹沢の役やってたら変になりそう…
>>617 芹沢は捜査でしかサイコと関わらなかったから刑事さん呼び継続は仕方ないんじゃないかな。
成瀬も当初は弁護士さん呼びだが、教会へ行ったり、バザー手伝いに行ったり、美味しいコーヒー飲みに行ったりとかなりアプローチしてるもん。
印象についてはサイコメ能力を信用してなかったくせに、捜査に行き詰まってサイコ職場へ。猛スピードで駆けてきた芹沢の勢いに思わず後ずさりするサイコwの場面を見ると分かるよ。
>>625 なんか気持ちわかるw
自分もDVDBOXをコンビニで受け取った帰り道とか無駄に慎重になった思い出がw
629 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/27(火) 20:05:16 ID:idfO92eG0
サイコちゃんは英雄の第一発見者になってしまったことが相当な
トラウマだったんだよね。それでサイコメ能力に目覚めちゃったくらい。
だとしたら、刺した本人である芹沢に対しては「こんなに苦しんでいる
のだから許してあげたい」と思うことはあっても、本当に心を
開くことが出来なくても、その方が自然なんじゃない?
「刑事さん」予備に対して色んな説が出たけど、一番根本に戻った
説があまり見当たらなかったから書いてみた。
632 :
630:2009/01/27(火) 20:51:14 ID:jEJKZROS0
>>630を書いた者ですが自分でもびっくりなくらい読みづらい、
というより意味不明な文章、そのうえ誤字まであった orz
ここに書き直します。
サイコちゃんは英雄の第一発見者になってしまったことが相当な
トラウマだったんだよね。それでサイコメ能力に目覚めちゃったくらい。
だとしたら、刺した本人である芹沢に対しては「こんなに苦しんでいる
のだから許してあげたい」と思うくらいがせいぜいで、本当に心を
開くことは出来ない方が自然なんじゃない?
「刑事さん」呼びに対して色んな説が出たけど、一番根本に戻った
説があまり見当たらなかったから書いてみた。
>>626 成瀬中の人、撮影時の体重40キロ台ってどこかで聞いた気がするけど……、ジャニってやっぱ痩せてんだなあってすませてたが、やっぱ魔王の時だけ異常に痩せてたのか。
役、つらかったんだね……
って、猛暑だから夏バテで痩せてただけだったりして
>>630 サイコチャンはサイコ能力を基本的にプラスにとらえてるし、
その能力を託す相手として芹沢を選んでるのに、
心を許してないってことはないでしょ。
原作では、刑事という職業を忘れないことが、
彼の人生を守るというようなことが何度か語られていて、
刑事さんという呼び方に「自分の人生を守れ」という意味も読み取れる。
日本版でも、芹沢は刑事という職業に人生かけて、誇りを持ってるんだから、
刑事さん呼びは、「壁がある」とかいうマイナスの要素の呼びかけではないんじゃないか?
>>632>>634 でも、子供の時にナイフが刺さった死体を発見するって強烈な体験だよね。
自分がその立場で、刺した本人と後に出会ったら、屈託なく接する自信ないかも。
636 :
名無し:2009/01/27(火) 22:15:40 ID:WwVdwGUVO
もう1回魔王やるのは
簡単なことじゃないよね絶対。
役に入りきるのがもう大変だし、
それがバラエティにも影響してる気がする。
確かに撮影中成瀬の中の人は48キロくらいだったらしいし。
しかもあの黒髪は全体的に暗く見える。
今でこそ茶色だけどさ・・・
>>636 放送終了しているのでsageてください。
何で魔王ってそんなに手の込んだ撮影したのか?
ドラマってこんなに大変なんですか?って聞いたらこれは特別って言われたらしいし
スタッフに魔王の原作にベタボレなのがいたのか
演出だって見たことないようなカンジだったし
金10であんなのめずらしー
DVDで全話を改めて見たけど・・・
最初のほうで熊田弁護士が殺された後、きたろうが取調べを受けてた時に
芹沢に「大切な人を殺された家族の気持ちがわからないんですか!」みたいな感じに言われた時の
成瀬の表情が・・・
後のほうになって、成瀬は「そんなの痛いほどわかってるよ!」って感じだったんだろうなぁと
気づいた時には切なくて泣けてきた・・・;;
>>639 素朴な疑問なんだが、リアルタイムで見た時にはわからなかったのか?
自分もDVD見直してそのシーン見た時、芹沢をとことん苦しめて自分を殺させるのが成瀬の目的だと知っているから、初見よりぞくぞくした。
成瀬の何もない人生のすべてがその一点に捧げられていたと思うと、やるせない。
まぁ確かに、あの最初の段階から、そう長くない先には必ず死ぬ!
とハッキリ決断していたかと思うと激しく切ないな。
正に米兵が特攻隊に抱いたような、捨て身の覚悟を持った人間の恐ろしさも感じる。
>>643 それと自分的には、芹沢に自分が味わったのと同じ苦しみを分からせた上で成瀬自身の自殺を手伝わせる
目的のほうが大きかったのかなって思える。
復讐というよりも何も無い自分の人生に、この孤独と苦しみだけの人生におまえが追いやったのだから、
おまえが俺を殺してこの苦しみから解放する義務がある。
とでも言えるのでは、だからよけい切ない。とことん死にたかったんだなあ、と。
いまDVDの最終話見てるんだけど、やはり劇団ひちょりの死が一番悲しい。
ひでえ奴だけど二人の息子の事は大切に思っていた父上の気持ちとか伝わってきて…ウゥッ
あと葛西を刺したブサイク、消えろ!
1話の取調室のシーンで成瀬が「人は誰かにとって大切な存在です…」と言う台詞を聞くと、切なくなる。
おまい、自分も誰かにとって大切な存在なんだと気づいてるのか、ごらぁっ!!
…と、小一時間芹沢ばりに成瀬を問い詰めたくなった2008年初秋…。
>>640 639だけど
リアルタイムの時は背景がそんなに明らかになってなかったから
それほどグッと来る場面じゃなかったんだが
全部見てから改めて見直すと・・・
他の場面でも、DVDで見直すと
成瀬のあの言葉は・・・とかあの表情は・・・っていうのが色々わかって切なすぎてつらい。
成瀬って芹沢父も兄も死ぬことは予定通りだったのかな
そうでないと成瀬と同じ状況にはならないよね?
芹沢の魔王化にも繋がらないし
ま、それでも芹沢は成瀬を殺せなかったんだけどね
ちょっとはいいヤツ芹沢って部分をもう少し見たかったな
>>648 兄が死んだって聞かされたとき、ものすごく動揺してなかった?
当初の予定には入れていたかもしれないけど、
最後の方はそこまではもう考えていなかったのかなという気がする。
それにしても芹沢って、イケメンのくせに性格いいし、やばくね?芹沢の子役もイケメンだし
>>649 どうい。さっきちょうどそのシーン見てたけど、明らかに動揺してんね。
自分の復讐の果てにそのような結果になってしまった、自覚はあるようですけど
芹沢がもっと短期な性格で、もっと早い時期に成瀬の正体がばれて殺されたとしても成瀬本人は
よかったのかも、「早く私を捕まえて下さい。」犠牲者が増えていく前に早く自分を殺せ!
そうすれば、直人も芹沢家も崩壊したも同然。
犠牲者が増える前に早く気付け!という成瀬の心の声が随所に感じられるんだが。
>>625 ワロタw
金曜22時まで、アレヤコレヤ想像しながら、長〜〜〜く待ちわびた日々だった。
1話取調室の「大切な家族を奪われた人の気持ちが、あなたには、わからないんですか!?」のセリフ…。そりゃ芹沢お前だろ!(怒)と、そこから成瀬への感情移入が始まって、脚本に漂う切ないムードと音楽にヤラれ、魔王の世界にハマッていった…
最終回まで、自分的には、失望のない最高のドラマだったよ
652だけど、芹沢がもっと短期な性格じゃなくて、短気でした。
しかし、芹沢はいいやつだったから自分はそれが嬉しいな。
あまり触れられてないけど、芹沢はおバカでいいヤツだったね。
酔って成瀬の前で本音言っちゃうシーンで
「こんな無防備でおバカなヤツに復讐してもつまらんだろ!」と成瀬に言いたくなったくらいだw
本当にそう。
芹沢がどんな性格なのかまでわかっていれば
ここまでの復讐はせずにすんだのに。
遠くから写真とるだけじゃなく、
もっとしっかりとストーカーしてたらなぁ。
657 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/28(水) 13:41:23 ID:wHIa9fjI0
芹沢はあんまり寝てないらしいのにクマとか出来てなくて、後半見てられないほどボロボロになっていくのに、
相変わらずさわやかさ漂う男前振りが少し気になりませんか?
自分であまり捜査をせず、サイコちゃんに頼ってばかりで挙げ句は成瀬にも懇願するところが、
おバカでいい奴を象徴してるだと思うが自分なりに調査をする、も少し推理的な描写もほしかったなぁ
成瀬に言わせれば、自分で調べろよ・・・オレはストーカーばりにやってきたんだぜ、てな感じw
放送終了後はsageてなー
>>656 >もっとしっかりとストーカーしてたらなぁ。
不覚にもワロタw
>>657 フジドラマよりも格段に爽やかさも男前振りも削ぎ落としてから
演技してたように見えたけどね…
役に入りきってたと思うよ、芹沢。
う〜ん…幾らラスト2話辺りで印象持ち直したとは言え
芹沢をイイ奴って言ってしまえるのは自分には理解出来ない。
少年法とかよく分からないけれど、もしあれが大人なら間違いなく過失致死か傷害致死で殺人犯だ。
芹沢はただ“軽く”英雄の腹を殴ったわけではない。
あらすじによれば、その“痛み”の為に英雄は倒れ込んでナイフが刺さった。
考えなしのお馬鹿ではあったけれど、イジメはするは人は殺すは、
どう考えても「イイ奴」って表現は当てはまらない。
ただ、根本の部分で腐ってはいない人間だったから、苦しんで反省もしたし成瀬にも許された。
しかし山野に対する反省の気持ちは最期まで表現されなかったな。
それを言うなら成瀬もだけど。殺した人達の遺族への気持ちはどうだったんだろう。
熊田葬儀や石本火葬場ではまだ完璧魔王だったから遺族の悲しみも
全く心には響いていないみたいだったが、ラスト対峙シーンでは自ら
今更生きていられないみたいなセリフ叫んでいたからアレに全て込められているんだろうか。
>>655 自分は「あ、どうじょー」が忘れられないww
>>660 いいヤツでないとあの最終回には至らない
だから「ちょっといいヤツ芹沢」がもっと見たかったと思う
10話だっけ「ここまで生きてきてしまいました」で少し驚いたくらいだ
成瀬の雰囲気にハマって、完全に成瀬サイドで観てたけど、
完走できたのはやっぱり現芹沢がアホかっこよくてイイ奴だったからだ
二人が絶妙な対比だったから飽きずに見れた
うんうん。芹沢もちゃんとしてないと、このドラマ成立しないからね。
二人とも良かったよ、ほんと。
>>661 本編じゃないがファンミーティングの成瀬の
「好きなんだろ〜」
が忘れられんw
「うるさいわ!」w
見れば見るほど余計なことまで考えてしまう自分…。
ビール瓶ガッシャーン!の音を聞いたと思われる葛西の隣の住人は
きれーな年上のおねーさんが時々来てることも気づいてるんだろうなぁw
ものすごく亀だが>321さんのご紹介の番組、ビデオとって見ました。
ぞくぞくするほどよかったっすね。
赤い羽根がひらひら〜もう、ガン見しました。
Thanks ☆☆** v( ̄ー ̄)v**☆☆ Thanks
今日、また1話から、いいトコばかり見ていたら最終回まで、エンエンと見てしまった(汗)
何ヵ所もまた泣きすぎて、水分出尽くし、今、ドライアイぎみ…。
特に、花火のあと、「会うのはこれが最後です。そう決めたんです」
死に向かうと決めている成瀬の悲しみ…いろんな決め事をして、人生を狭く生きてきた成瀬の悲しみ…
あの場面は、花火の笑顔のあとだから、見ていて余計に切なさが増したよ…(涙)
>>657 これが噂の芹沢sageかしら。
芹沢は中学時代はどうしようもない奴だったのかも知れんが、ただのDQNではなかったようだねオレの忍成とは違って。
それになんたってイケメンだし
でも爽やかさはあまり感じられなかった、暑苦しさは最初から最後まで凄かったけど。
汗や涙でぐちゃぐちゃで。
アイドルではなく俳優だよね、芹沢の中の人も成瀬の中の人も
しっかし魔王最高すぎる。
ドラマのDVDってなかなか値が張るから今まで買った事なかったんだけど、ほんと買ってよかった。
普段ドラマとか見ないのに気分で見はじめたら一話からハマってしまって、結局最後まで。
それに秋ドラマが始まる前にテレビが大破したんだけど、魔王が終わるまで持ちこたえてくれて有り難う、テレビ。
>>669 オレの忍成ってw お前だけのもんじゃないやい!w
>>669 おまいの忍成も普通にイケメンだと思うよ。
>>669 どっちかっつーと、きみの忍成のほうが爽やかだった気がする。
あんなクセのあるネチっこい役なのに
醜さだけが浮き彫りになんなかったのも、
忍成の爽やかさのおかげじゃないかと。
>>670 テレビ大破って…
ゾウにでも踏まれたんか?
しかし皆魔王どんだけ好きなの?
まだ毎日スレが回ってるってどんだけ!
大破ワロタ
録画見てる自分は魔王の中の人の衝撃だった主題歌CD宣伝で現実に戻される。
消そうか悩んだが、記念だしとっておく。
>>675 だって今期までのドラマで魔王以上のドラマがないからさ…
>>677 自分はまさか成瀬の中の人本人だとは思わず、
僕たち嵐が歌う・・・って、嵐の誰かしらんが脳天気な声で宣伝しやがって空気嫁、と怒ってたw
大破ジワジワくるw
リアルタイムで見てなくてCD告知がどんなに凄いか知らなかったけど
中の人のラジオで魔王について語ってる音源を某所で聞いてようやく理解した。
なんだあれww
捨て枠夏クールで2つも毎週楽しみにしていたドラマがあったのって奇跡だったんだなって最近思う
今クールは今クールで気楽にぼーっと見れるものが多いからいいんだけどね
683 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/29(木) 00:50:49 ID:A4dEraP80
≫675,678
こんなに嵌るのあと10年位は絶対にない、あってもらってはちょっと困る
仕事どころではなかった、マジ、首切られるんじゃないかと思った
うちのDVDプレーヤーも大破しそうでなかなか魔王見れない。
>>679 自分もそう思ってた。誰だよコイツ、世界観台無しじゃんって。
ところがどっこい、魔王様直々の告知とはorz
役柄と素があり得ないほど違い過ぎるw
放送はリアルタイムで観てなかったんだけど、次回予告からCD告知の流れを某所で観たよ。テラワロタwとてもじゃないけど主演の人と同一人物の声に聞こえないな。
毎回最後はテーマ曲か主題歌が流れていたけど、一番好きな最後は池畑が死んだ回かな。成瀬のしたり顔が小気味良い。次点は芹沢が成瀬の正体を知った回かな。ぞくぞくした。
687 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/29(木) 01:29:41 ID:sTUGGG43O
魔王最終回で
しおりが見たものは…
それはDVDで!!!
みたいのがあってずっと気になってて今日やっとワクワクしながらレンタルみたら何にもなかったんですがレンタルじゃダメって事ですか?
誰か教えて下さい
上げてる人はワザとですか?
これは終わったドラマなので下げて下さい。
>>687 レンタル観てからBOX買ったが、しおりの見たものはDVD買わなきゃ観れないよ
特典映像だからね
しおりの見た真実を知りたがる人は必ずageて語る不思議…。
>>687 買って製作・演者にお金を落とせ。
それからsageろ。
ageてしまってすいませんでした
>>689さん教えてくれてありがとうございます
特典映像だったんですね…
やっぱりbox買うことにします
迷惑かけてしまってすいません
ドンマイ次から気をつけな
他にも特典映像は沢山あるから、本編好きで余裕あるならあのBOXは買いだと思うよ
boxの特典映像色々入ってるんですね
明日買ってゆっくりみたいと思います
本当にありがとうございました!!
買う気はあったのね。いらっしゃ〜い。
でも、あくまで特典なので、見なくても物語としては二人が死亡した
ところまでで成立してるよ〜。
特典は、ほんと、半端ないよ、期待して!
買いたいとは思ってたんですが値段が値段なんで…
でもこれで決心がつきました
インタビューとかもあるみたいなんで楽しみです
魔王BOXは、家宝!高い値段分の値うちアリ。(これから買う人はAmazonが1番安いと思うよ)
TEAM魔王の素晴らしい作品だから、沢山売れるといいな。
あの映像のまま、映画館で観たい気もする。大スクリーンで、澤野サンのBGMもサラウンドの大音響で。
映画館に魔王族集合〜なぁんて、妄想炸裂w
あーすげえいいな、それ。見たい。
でも巨大スクリーンで成瀬の魔王顔…子供が泣くな。
>>657 自分も芹沢いじめっこで、暗い過去抱えてた割には、やけに瞳が真っ直ぐでさわやかだと思った。
どうしても芹沢中の人の性格の良さや、好青年振りが出てしまってるなと思う。
彼の役に真摯に取り組む姿に感動したし、とても引き込まれたので決してsageではありません。
むしろ好きです。
>>700 いや、むしろ実はあんな性格の好青年だったからこそ、中学の時、父に反発
してたり、父の力で無実になったことを許せなかったんじゃ。
そしてその事実にまっすぐぶつかるような実直な正確だったからこそ
ボンボンでのほほんと暮らして行ける人生を捨てて刑事になったんだろう。
そういう意味でもいい人選だと思うよ。
・・・っていうかマジいいドラマ。
フジのドラマの生田は爽やかで好青年だがまた父親と確執がある
御曹司役なんだね。そして来週は親友田中圭の登場か。
正確→性格だ。すまん。
「あいつは大麻なんかするような奴じゃない!」
ってセリフ、予告で叫んでなかった?
実況とかで関連付けられそう…orz
>>700 前半はその爽やかさ真っ直ぐさに違和感があったけど
後半はだからこその結末なんだなという説得力があった
芹沢も難しい役だなあと思ったよ
>>704 その部分、このドラマスレで落とす必要性あるの?
>>668
成瀬も復讐なんて捻じ曲がった行為をするほど狭量な心をかかえていたけど、どうせ死ぬんだから
しおりちゃんと遊んじゃお、とはならない真面目さというか潔癖さが物凄く心引かれる。
それと同じように芹沢の純な一途さも心引かれる。
みんなよかったよ、本当にチーム魔王も含めて心からありがとう。
>>706 生田、田中、謎の箱、大麻、と並べば
魔王=大野の話が出て来そうだなって思っただけ。
>>707 あれは狭量な心って言うか、狂ってしまってたんでは。
壊れやすい繊細な心だったって感じかと。
それ故に余計に悲しい。
>>707 どうせ死ぬんだからしおりちゃんと遊んじゃおwww
こんな魔王は嫌だ〜〜〜!www
うん、壊れていたんだね。ある意味・・・。
>>708 もう散々言われてますよ
別に言われててもいいじゃないか
スルーすれば
特典のNG集で、成瀬の髪に誕生日会のクラッカーの飛び散った紙が
ついちゃったシーン、、、あれすごくかわいいというか色っぽい。
本放送見てるときもこんなかわいい弁護士いないよ〜とか思って
見てたけどよく考えたらあんなかっこいい刑事もいないよな。
まあなんというか大好きなドラマでした。
これからも愛でていきたい作品です。
>>713 ほんとに印象に残ったドラマだったね。
>>704>>708 向こうのドラマで好きに言わせてればいいし、このドラマとは全く関係ないから。
ワザと書いてるの?
宗田のようにイケメンなDQNも葛西のように格好いい秘書もいないね。
高塚刑事も美人過ぎる刑事で、実際の現場では犯人に顔覚えられて大変そうw
そう考えると、倉田は本当に現場にいそうな刑事だった。
魔王のドラマは面白かった。
でも「しおりの見たものは?」って「テレビ」で煽っておいて
特典映像でどうぞって商法はちょっとあざとい。
同じ曲で何種類ものジャケを作る商法と似てるかな。
まあそれで満足する人が買う、嫌だと思う人は買わない。それだけの話だね。
まぁ、思うに、あのしおりの見たものは部分は
15分拡大があったら普通にテレビで流れたものなのかも
しれないし、あまり責められない気も・・・。
拡大やれるほどは視聴率良くなかったからねぇ。
話豚切るけど、結局明日実況するのか?
あれはSPという名の総集編をやったらあんな感じのがケツにつくって感じだね。
頭に電車にサイコちゃんの映像あって、間に社中から窓の景色見てが挟まれば
いつでもSPとして放送できるw
自分はあの特典には大した映像入らないだろうと思ってたから
期待しすぎじゃないかなあ…ってむしろ心配した。
まず値段からいって大人じゃないとなかなか手の出ない商品だよね
これが高校生くらいまでなら「そんなのわかんないよ」って思っても仕方ないかなって思うんだけど
それなりの大人なら予想付きそうなもんかとも思うんだよね
直そうと思ったらエンター押してもた
電車にサイコちゃん→電車の乗るサイコちゃん
社中→車中
ここ最近魔王ずけ再燃で、本当に困ったな。
まるで失恋したあとみたいに未練たらたらな自分。
新しい恋がみつかるまでここに入浸りかな。
明日実況したいな。
724 :
721:2009/01/29(木) 11:44:06 ID:cWyQ4GSI0
さらに間違ってたw
電車に乗って海にでも逝ってくるよ
>>719 するならしたいね
>>629を一応置いとく
>>715 前々から思っていたんだが、田中圭がイケメン扱いってのが腑に落ちない。
どう考えてもそこら辺にいるレベルだろう。
>>720 ?期待外れだったなんて書いてるヤツは居なかったと思うが?
それに、今までの流れ見ていると
貧乏だから〜買うほどでもないから〜とかって、ここに内容聞きに来る
アホが多いから、みな神経質になっているんだと思う。
それに高校生だろうが何だろうが、見たけりゃ金貯めて買え。と思う。
ここにもそういう兄弟いたじゃないか。
あの兄弟はステキエピソードだったなあ。
ただここに内容を聞きにくるだけのは大概ageてたし、むしろ荒らしだと思ってたけど。
本編を普通に見てれば、予想できる中身だし、スレからも予測できる。
>>719 するならいく。
明日の10時ってのはちょうどいい感じだし、もう「やりますよー」って告知してもいいかも。
とりあえず1回はやってみないと雰囲気わからないよな。
自分的には、キャストは皆良かった!
主役2人は特に、本来の性格の良さを匂わせ、役に深みを与え、本物涙の名演技が、この作品を最高のものにしてくれた、と思えるよ。
公式に、Pが最後に「このキャスト以外では考えられない」的なコメントを書いてて、「ウンウン…」と同意しながら泣けた、のを思い出す。
今週のTVガイド13ページに「魔王」コンビの表紙が再録されてます。
当時見てない方、小さい写真ですが雰囲気だけでも。
モノクロ表紙って斬新と思ったら、実際珍しいんだね。
「好表紙珍表紙図鑑」てトコに載ってます。
>>728 あれ見て、バックナンバーが欲しくなったよ。
何故当時、買わなかったのか今になって激しく後悔…orz
>>728 自分ガイドとレモンは買わなかったんだよな…後悔。
それにしてもポテト10月号のポスターは良かったよな。
TBSでは逆立ちしてもやってはいけない(やらない)から
さすがはドル誌だと感心したよ。
POTATO10月号は表紙も記事も背景が魔王カラーの赤
2人の衣装も役衣装に近いし、最終回直前の対談だし
全話のあらすじあるし…魔王ファンにやさしい特集だったね。
放送中雑誌買わなくて情報に疎いんだけど、澤野さんはどうやって音楽作ったのかな?
日本版の台本だけでイメージしたのかな?
それとも韓国版を見たりノベライズ読んだりして作ったのかな?
あんまりにもドラマの内容をよく現した素敵な音楽だからどうやって作ったのか気になる。
そういう情報知っている人がいたら教えて欲しい。
「メインテーマは、昔からサスペンスものが好きで、
いつかそういう依頼が来たらと4年位あたためていた曲」と澤野さんブログで見た。
具体的にどうやって、は書いてなかったと思うけど
他にもサントラ話があるから澤野さんブログを覗いてみては?
あのメインテーマは神レベルだと思う。
始まりのあのかさついた音が特に好き。
ピアノ譜を購入したけど、あの曲をピアノで再現するのは
不可能なんだと複雑な想いだったよ。
自分は主演の中の人たちが普段出ているようなテレビ、雑誌を
知らなかったので、今本当に後悔している。
当時のTV雑誌でおすすめがあったら教えてほしい。
ヤフオクやらブックオフやらを根気よく探すよ。
ちなみにAct.miniとPOTATOは購入して我が家の家宝の一つになっている。
>>734 ぴあの連載はお互いが写真撮りあってておもしろかったが、+アクトがあるならそれで充分だとオモ。
実況するんだね。
自分はリアルで参加できないけど、後から追いかけるよ。
こんな喪失感のあるドラマはじめてだから。
実際現実でもあの時ああしていればこうはならなかったのに、とか、こうしていれば救えたのに
とか思ったことあるけどドラマでこんなに強烈にそう思った経験なかったよ。
>>734 その2つクラスなら後は「FLIXJAPANvol.2」かな。
映画誌FLIX9月号の増刊。すでに品切れとここで見たけど、
成瀬芹沢各10ページ以上で読み応えあり。
TV誌表紙&対談はTVガイドが7/11号TVジョンがNO.27号(書き方違うけど同日発売)。
ただ、+actとPOTATOあるならかなり充実してますよ!
>>735 >>737 トンクス。
最終回直後にはまったので、手に入りそうなものはかなり買っているんだが、
やっぱり欲が出てきて…
出会えたらラッキーくらいの気持ちで気長に探します。
宗田の中の人がDXに出ててビックリした。
すいません。sageかたも知らない初心者でした。
(用語解説で勉強しましたが、何か間違ってたら教えてください)
先日1話からぶっ通しで見て、この面白さを語り合いたいと思いここに足を踏み入れましたが、
一声が芹沢いじめで、どうもすいません。
皆さんのいろんな考えや捉え方が聞けて更に、魔王の良さが際立ちますね。
見終わったのに、あれやこれやと考えることの出来る実に深い作品だと思います。
登場人物たちの口のつやつや加減がやたら気になったけど。
>>737 「FLIXJAPANvol.2」は一度見てみたかったなぁ、再販して欲しい。
ぴあ連載ので互いの服を交換してる回はよかったな…
2人の素な感じの雰囲気もコメントも何か嬉しかった。
魔王族ならば+ACT miniはなんとしても入手するべきか?
自室にDVDプレイヤーが無い私は
なかなか家族がいるリビングではリピれないので
truthと魔王サントラをリピってますが、何か?
曲がリンクし過ぎて電車の中で
切ないモードになってしまう
あぁ〜欲求不満で死にそうだ!!
はじめてあのポスター見たとき、なんだコイツ女か、と思った程だけど
回を追うごとに凄みが増して怖くなってた。
録画見て、ここをのぞいたらその訳がわかってさらに嵌まった。
夕べ、母親が「職場で発見したよ。」と
7月4日の新聞を持って帰ってきてくれた。
テレビ欄に魔王の写真と初回放送の解説が!!
今頃になってこれ見れたの奇跡だよ。
思わず涙が出た。
>>743 ようつべで「魔王」で探せば、音楽付きのなんらかの映像が、携帯でも見られるよ。(特典映像まであったのにはビックリしたが…)
音楽や効果音の良さが、魔王の大きな魅力の1つだと感じるね。
希望として、映画館かどこかで、魔王ダイジェストを、期間限定でいいから、やってくれないかな。キャストの熱演と、大音量の澤野音楽を堪能したいよ。
>>747 親切心からかもしれんがつべの話はするな。
今更ながらなんだけど
主役の2人、他のキャスト、原作、脚本、音楽、演出、他のスタッフの方々の
尽力によって魔王は作られたのだなぁ…ってこの作品に出会えて本当に感謝しています。
またいつか魔王チームの新しいドラマが見たいな…
TBS対策してないのか、つべ。
違反フラグ立ててはおいたけど、権利者じゃない人からは
受け付けてませ〜んってメッセージ表示されるからなぁ。
今更だがサントラ密林で買ってしまった。
魔王DVDは買っていたがこのスレとDVD見る度欲しくなってしまった。
DVD再生リストでメインテーマの曲掛かるとずっと再生出来なくなるな
>>743 +act. mini Vol.2なら、密林で買えるよ。
私も放送後に雑誌の存在に気づいて後悔してる組だけど、この雑誌はまだ買えてありがたかった。
買って損なしの魔王族にはたまらん内容。
う〜ん…主要3冊の内、唯一cutだけが手に入らない。
またオクで負けてしまったー悔しい!orz
今でも入手容易な他2冊をリアルタイムで買って、何故cutを買わなかったのだろう、自分。
ほんま自分のバカバカー。
cutってアクトミニやフリックスみたいに読むところ多いですか?
あと、成瀬の部屋のキッチン写真とか載ってたというのは何の雑誌でしょうか?
今日の夜実況予定なんで時々告知いれとくね
魔王実況スレ
http://jbbs.livedoor.jp/movie/8863/ 30日(金)22時
こちらのが見てる人多いと思うので
実況スレの相談スレより提案されてた内容を貼っとく
14 名前:名無しさん 投稿日: 2009/01/29(木) 23:33:28
人が集まりそうなふいんき(ryなので告知させてください。
30日(金)22時から実況用スレにて、第一話の実況を行います。
DVDを持ってる人はメニュー画面で待機しておいて22時にスタートすれば
時間があまりずれないで実況できるかと思います。
自分で録画したので参加する方もいるでしょうから
時間のズレはそんなに気にしなくてもいいかもしれませんけどね。
未だに魔王にドップリ浸かってる魔王族の皆さん、
明日は楽しく実況しましょう。
ちなみに私
>>10ですが
私の発言が混乱を招いてしまったようで申し訳ないです…
15 名前:名無しさん 投稿日: 2009/01/30(金) 02:03:51
>>14 告知乙。
ただ、開始は時報を確認しながら22時ジャストに再生ボタンを押すように統一したほうがいいと思われ。
cutの写真は中の人ヲタさんにはいいと思うけど、
自分にはあまりにも雰囲気が違いすぎて
成瀬と同じ人に見えなかったorz
とはいっても今現在の中の人みたいというのではなく
なんというか美少年(?)のような感じ。
文章の内容は特に魔王のみに特化したものではなかったけど、
自分的にはとてもよかったかな?
自分も今更なんだけど、どうしたら二人を死なせずに済んだのか考えているよ。
もし殺人という手を使わずに芹沢の父親を反省させられていたら、例えば芹沢の兄を社会的に
失脚させて自殺に追い込むとか、成瀬がそれに重要な役割を果たして芹沢の父が愛する我が子を
失って初めて成瀬にひざまずくとか。
さんざん語られたかもだけど悔しいよ。
それでも成瀬は死ぬ気だろうけど、もしその時しおりが支えたらとか、芹沢の苦しみを知って
和解するとかしてたらとか、いろいろ考える。
二人とも聡明な人なんだから、そうできたんじゃないかって、ただ芹沢の兄さんが気の毒だけど。
でも芹沢の父親はやっぱり自分も愛する人を失わなければ反省しそうもないからなあ。
なんか自分も魔王みたいだな。
この世に死んでいいやつなんているはずないのに。
親子3人でつつましくも幸せに暮らしていたのに
そのうちの二人を失ったら、絶対に許せないな…。
どんなにわびられても、どんなに反省されても。
当事者全員苦しめて殺す、って思ってしまう。
>この世に死んでいいやつなんているはずないのに。
うん…その言葉、胸にしみたよ。
ドラマ的には、自分も復讐は殺人じゃない方が好みだな。
せっかくの天才弁護士設定なんで、
顧問弁護士として芹沢家に入り込んで汚職をあばく…みたいな展開でもよかった。
ま、このドラマ自体には満足してるけどね。
760 :
743:2009/01/30(金) 18:30:01 ID:b+5oqivsO
>>752 レスありがとです。
本日めでたく密林にて購入しました
母に「いい加減にしろ!」と言われるのが目に見えるので
会社宛にしましたw
誰か魔王熱を止めてくれ!!
>>758 自分も当事者にならないとわからないだろうな、察することは出来てもね。
でも死なないでほしかった。
>>759 うん、自分もドラマ自体には満足しているよ。
>>756 そっか。ありがとう。やっぱり一応手に入れる努力続けてみるよ。
>>757 成瀬があんな風に精神崩壊してなくて理性的に復讐するようなパターンだった場合、
芹沢兄が自殺なんてしたら、成瀬もまた苦しんで普通に生きては行けなかったと思う。
精神崩壊前、元々は純粋で優しい人だったからこそ、余計成瀬という人物が切ないんだもの。
>>758 自分も復讐しない自信はない。特に自分が守るべき子供や弟妹を殺された上に
正当防衛で汚名を着せられたんじゃ、絶対に一生許せないと思う。
763 :
つづき:2009/01/30(金) 19:09:18 ID:1j8HdKZyO
>>759さんの言われるよう、せっかくの顧問弁護士という立場を利用して
芹沢父を失脚させ、何らかの犯罪者として社会的にも抹殺。
財産も根こそぎ全て奪ってやるくらいかな。
しかしそれでは当事者の直人が全く堪えない…。するとやはりどうしても、
もう一度今度こそは殺人者として捕まって正当に裁かれて欲しい。という所に行きつく。
本当は英雄の事件の裁判を元から正しくやり直して英雄の汚名も削ぎたいが、
しかし一度判決が出て結審した裁判はやり直す事は出来ない。
すると…やっぱりあの方法しかなかったのかも…て事になり…。
う〜ん…魔王、恐るべし。やはり人の心がよく考えられた深いドラマだ…。
殺人しそうにない純粋で優しい人が、弟の死をきっかけに、理性を亡くし殺人計画にハマッてしまう。
その悲しい人生に切なさを感じ、1つの生命の重みについて考えるきっかけを与えてくれる。怖い殺人劇だけど、逆に復讐の虚しさ、許す愛の大切さに、心揺さぶられる。
どこか崇高で美しい余韻が、このドラマにはある!と思うな。
今夜の実況楽しみ!
でもジャニドラマってだけで色々言われるのがムカつく・・・
荒らし対策としては、やっぱ早めに懐ドラ板に引越すのが良いのかな?
最近りの君スレが引越したみたいだけど、すごく平和で楽しそうなんだよね
>>762 成瀬は元々生きることに執着のない人だから、事が済んだらサラリと去るだろうね。
でも、それでまたしおりも生きていけないと知ったら、彼はどうするのだろうか?
自分の贖罪のためにしおりも見捨てるのか、苦しみながら支えあって生きていくのか。
ドラマの成瀬は贖罪が大きすぎて誰も救えなかったけど、もし設定が違っていたら、
とかね、愚かにも考えてしまう程ドラマが悲しすぎて、当分抜け出せない自分です。
ちょw
>>765のIDが視スレで
「やっとイケパラスレがドラマ板から引っ越した」と報告してる人と同じw
ここも早く引っ越せってかw
雨降ってるね。雨と言えば魔王!!
魔王の主題歌といえばtruth!!
今日、truth聞こうとCDセットしたら読み取れなくなっちった。(NO大破)
聞きすぎたせいなのか呪いなのかわからんがもう1枚買えやと
言うお告げなのか・・・。
いいさ、もっかい買ってやるよ。でもPVのDVDじゃなくてよかった。
しかも夜中に
>>765と同IDがイケパラスレを1000まで連投埋めしてる。
いろんな人がいるもんだなあ。釣られないように気をつけないと。
魔王話に戻します。栄作のホテル王+代議士設定、改めて考えるとスゴいなw
あまり代議士設定が生きてなかった気もするけど、響きだけで超金持ち!って感じ。
771 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/01/30(金) 20:23:48 ID:yHEPUfzT0
主題歌のオルゴールバージョンCD発見!!!
でも分類がリラクゼーションCD
まさかこの曲で癒されるとは思わなかった。
ageるな猿
イケパラスレが懐かしドラマ板に移動してたね。
人事に思えない位になんか切ない。
このスレも秋頃には懐かし板に移動しなきゃなんないんだね…
魔王って見る度に違った見解が出てくるんだよね。
色んな事を考えさせられる深いドラマだったな。
ごめんなさい、自分見事に釣られてました…
本当かと思ってしまった…
今日の実況は
DVDを持ってる人はメニュー画面で待機しておいて22時にスタート
でよろしいか?
よろしいと思います。
実況初めてだから普通に見入ってしまいそうw
ついに実況…今日この日を待ちわびていました。
もうメニュー画面で待機しています。
外は雨も降ってるし最高です。
雨降るなんてさすが魔王。
金曜22時が近づくと、何故に雨が強くなるのでしょう…(東京)
22時からの実況が楽しみでなりません。
全話じゃなくて「全編再生」だった
>>757 本当の成瀬の死をきっかけに、成瀬と関係ない芹沢家に復讐を始めてることを見ても、
芹沢家への恨みだけでは復讐まで行かない。
社会から拒絶されたという青少年にはよくある孤独が、
子供っぽくて、自分を投げてしまったような犯罪の根っこにある。
それは、レベルの差こそあれ、11年前の芹沢が抱えてた気持ちと似ている。
どうすれば復讐を止められたかの答えは、
芹沢がなぜ変われたのか?ということにあると思うよ。
そういう意味でも、本当によくできた設定。つくづく感心する。
げつまつにふさわしい場所ですね…。
ああああどうぶつの森やってたら出遅れた…
>>782 復讐は11年前の時点で決意してるでしょう。
栄作に再び会いに来る、ずっと芹沢家を見てるって宣言してるんだし。
領と入れ替われたことで、ああいう形の復讐計画が固まっていったんだろうけど。
>>785 復讐まで行かないってのはちょっと言葉が悪かったね。
殺人計画まで行かないって言い換えます。
ずっと芹沢家を見てるっていうのは、
芹沢家に負けずに生きぬくことで復讐しようという決意を表した言葉。
復讐計画は死ぬためにたてられた殺人計画。
成瀬の死で、生と死が入れ替わった。
実況楽しかった!
同じ魔王族と同じドラマを見て、感想交換するのって、なんかいいよな。
こんなに2chに住み込んだり、実況に参加したり、初物ばかり。改めて魔王というドラマに感謝だ。
まさに自分が死ぬためにたてた壮大な自殺計画。
心はとっくに死んでいたんだね。
このドラマ、無駄なお笑いシーンがなくてよかったと思う。
シリアスなドラマなのにコメディ場面がやたら入ってるドラマもあるよね。
それはそれで幅広い年齢層に観てもらえるし
暗いだけの内容にならなくていいところもあるんだけど、
このドラマにはなくてよかった。
同じキャストで設定かえてもう一度見たい。
というかもう一度だけ生きてる二人が見たい。
>>769 唯一クスッとくるのは、1話の「放せー!」「放すなーっ!!」ぐらいだもんな。
他になくて良かったなと思った。
それがあの独特な世界観を完璧なものにしてる一つだと思うから。
はあ、また魔王のいない朝がきたー。
昨夜実況に参加したが、
音楽が今も頭に残っていて、切なくなる。
>>790 >というかもう一度だけ生きてる二人が見たい。
自分もそう思うよ。
>>795 そう思ってる人多そうだね。
現実で亡くなった人の面影を追いかけるように。
>>770 ホテル王の大金持ちなら社会派ドラマみたいに、悲しい過去をバネにして敏腕天才弁護士が
悪を懲らしめる、なんてこれじゃあ普通すぎてここまで嵌らないし。
なんだかな〜、矛盾してるよ自分。
ほんと会いたい。もう一度成瀬に会いたい。芹沢にも会いたい。
このドラマでは成瀬が芹沢に相当な憎悪を感じている設定だから
芹沢も何か感じ取って最初から「なんだ?こいついけ好かない。」て感じだったけど
もし2人がこんな出会い方していなければ仲の良い友人になれたんだろうか…
とか未だに色々考えてしまう。
成瀬と芹沢じゃなきゃ駄目?
中の人同じチーム魔王制作の別のドラマじゃ興味ない?
自分は最悪キャスト違っていいから魔王スタッフ集結のドラマが見たい
欲を言えばキャストも集結してほしいけど厳しいよなあ
スタッフの情熱が伝わってくる感じは
ドラマ好きとしてものすごく嬉しかった
魔王スタッフのドラマ見たいよ
>>798 見てみたいけど今度は真逆のバリバリコメディーだったら魔王族の自分は最初はかなり戸惑いそうだなwww
>>798 自分的にはあの最終回見て成瀬と芹沢を失ったなと思ったから
あの2人にもう一度会いたいんだよね。
でも、同じスタッフとキャストでドラマ作ってくれたら
勿論楽しみだし、見たい。
そのためにも、役者タイプの固定がされないように
みんな色々な役を経験してから再集結してほしいね。
そうなったら、コメディでもOKになるし!
今やったらとまどう人多いだろうねw
>>803 他局で違う雰囲気のドラマやってるから役の固定化はないと思う。
むしろ魔王チームで新しいドラマ制作するなら魔王テイストを望む人が多いと思うから
コメディにされたら逆にとまどうっていうよりなんか違うな…って思って
気持ちが離れたり見なくなりそう。
自分もチーム魔王で別のシリアスドラマ見てみたいな。
同じシリアスでも方向が違えばまた別の顔が見られると思う。
あんまりにも未練タラタラに何時までも引きずってるものだから
オンタイムでは一緒に楽しみに見ていた家族にも、もういい加減ウザがられてるorz
今度飼う猫に密かに「なるせ」と名付けたいと思っているなんて
とても言い出せない…。
>>805 それこそ「復活」みたいな感じが理想だね。
見た事ないから詳しくないけど、刑事役だった人が
今度は復讐する立場の主人公になるんだよね?
それに成瀬も入ればパーフェクトだー。
>>806 悪いことは言わない、それだけはやめとけ。
さすがに猫の名前まではどんびき…。
家族にウザがられるとリピもままならないから要注意。
実況やったんだね、知らなかった(´・ω・`)
次は参加したい。
>>811 来るヨロシ。
多分来週の金曜22時から第2話実況になると思う。
11時5分には終わるから、中の人の次回作を全部追ってる人も参加できるよー
魔王に嵌った自分は中の人に成瀬の面影を探してしまうなあ。
間違いなく成瀬を演じた人として残っていくと思う。
途中で送っちゃった。
勿論芹沢も。
いつもついでな芹沢。
そ、そんなことないよ芹沢!元気出して!
倉田の面影も探せよ。
そう言われると切ないな。
日本版の芹沢は背景が端折られてたからどうしても分が悪いね。
自分の勝手な妄想だと、今度は繊細な芹沢に理性的に復習を迫る成瀬とか見たい。
それで直人の苦悩に触れて揺れ動く領とか、もういろいろ勝手に設定して紛らわしてるよ。
とにかく自分の中では二人とも殺せないんだよね。
ドラマ的に感動が薄れようと、生きてることにしちゃってる、もう自分病気。
>>813 自分もそう。
この人の演じた成瀬像は、自分にとって永く心に残るから。
静かな佇まい、上品な物腰、穏やかな声音。そして、ラストの慟哭。
切なくて哀しい人だったな。
>>812 初回は長いけど他の回は23時かからず終わるのでは?
実際自らが手を下さず、
誰の中にも潜む魔王を引きずり出し操る様がお見事でした。
愛を知って翻弄される成瀬も良かったけど、あのまま大魔王として突っ走って、
最後に芹沢にどんでん返しされるのもよかったかなぁ。
復讐はイケナイんだ、というメッセージが欲しかった。
いろんなパターンを考えては楽しんでいる毎日ですw
>>821 >最後に芹沢にどんでん返し
あ〜それ見たいかも。ちょっとそのパターンで自分も妄想してみる
…てか、してみたw
もし成瀬が感情揺らいで魔王の仮面剥がれる前に
先に芹沢に目の前で自殺されてしまったら
成瀬は一体どうしただろう…。
やはりそこで、芹沢もそんなにも苦しんでいたのかと分かり、後悔しながら自殺かな。
やっぱり死ぬのか…駄目じゃん…自分orz
風呂で救いのあるどんでん返し考えて来よ。自分も重症w
最初の弁護士の人が殺された時点でもう後戻りできないわけで
少なくとも成瀬死亡の道は確定してる。
二人とも生き延びることができたかもしれない唯一の道って
成瀬が青年海外協力隊とかで国外に出て、なんらかの理由で
帰れない状況にでもならないことにはムリってことでw
>>822 魔王の仮面をがっつり被っていてもいなくても、芹沢が死んでしまったら成瀬は自ら命を絶っているだろうなと思ったよ。
成瀬が生き続けてこれたのは芹沢が生きていたからだし、逆もまた然りだとも思うし。
そう考えると成瀬と芹沢はどこまでも表裏一体なんだな、とつくづく思ったなぁ。
>>824 本当に二人は表裏一体だったよね。
芹沢が成瀬の本心に気付いて、引き金を引くのを断念した時の成瀬の失望の表情。
自分が追い込んだのにもかかわらず、あの時成瀬はすでに芹沢を許していたと思う。
そして、自分の罪を芹沢によって断罪されたかった。
まさに二人は合わせ鏡のような存在だったんだな。
>>807 復活は見てはいないが、生き別れの双子の弟を殺された兄(刑事)が復讐をする話で、
もし生き残ったのが弟(地位はあるが孤独な人物)の方だったら、というのが魔王の出発点だったらしい。
とはいえ韓国版の弁護士は決して成瀬のように孤独な人物ではなかったが。
>>807 復活みてないなら、安易に語らないほうが良いよ
>>827 BSで放映中の復活をみてるけど、わかりやすい共通点しか見いだせないでいたよ。
貴重な情報ありがとう!
829 :
828:2009/01/31(土) 23:45:26 ID:U6s81u4C0
「復活」もいいけど韓流ものはもういいかな…って思う。
このスレでも結構揉めたり大変だったしさ…
どうせなら日本の小説とか漫画原作で魔王テーストものがいいな。
絶対実現不可能だけど成瀬と芹沢逆のキャスティングで見たい。
テレビ誌で最終回近くでふたりがジャケット交換してたり
成瀬の中の人が衣装さんに芹沢のジャケットを
私物の帽子と交換してもらったりしてたけど
それを$誌で読んだときに中の人ちょっと芹沢役に興味あるのかなーと。
テケテケ走り回る成瀬の芹沢とクールにスーツきめた芹沢の成瀬
見てみたい。
おいおい!放送終了して数ヶ月も経つのにまだネチネチネチネチ魔王語りかよ!
いい加減にしろ!って周りからも呆れられてるだろ?
自分もだけどさ。
>>832 ( ´_ゝ`)人(`・ω・´)ナカーマ
もしまたチーム魔王でドラマつくるとしたらどんなのがいいかなぁとか
勝手に想像して楽しんでる自分キモいかな…と思いながらこのスレ覗いたら
同じような人が結構いてくれて嬉しかった。
>>827 ただのドラマの願望だろうに、
安易に語ってはいけない理由でもあるのか?
>>834 復活ヲタさんへの配慮でそ。
安易に他ドラの名前出すのは荒れる元だしね。
>>806 ちょっと想像した…
「成瀬〜ゴハンだよ〜」
「お〜よちよち。成瀬はかわいいな〜」
「ちょっと〜成瀬独り占めしないでよ〜お父さんにも貸してくれよ〜」
「やだよ。成瀬は僕の事が好きだってさ」
「違うわよ、成瀬はお母さんが一番好きなんだよね〜」
「成瀬〜今日は僕と一緒に寝ようね〜」
……orz やっぱその名前は止めた方が…
>>832 自分も、このドラマには、ハマリッぱなし。
壮大で美しい音楽に包まれ、神と悪魔の宗教的なムード漂うのも、崇高で良かったな。
巷のドラマのように恋愛ネタでウロウロ・ドロドロするわけでもなく、殺人を伴う復讐劇にもかかわらず、悪と呼びたくない悲しい動機に、逆に1つの命の大切さが身にしみた…
本当に深いドラマだと思う。
今からでも、たくさんの人に見てもらいたいな。
成瀬は復讐を果たすべく、芹沢に殺されようとするが、
芹沢はモチロン殺さない、同情と愛を持って成瀬に接する。
成瀬は自殺しようとするが、死ねない。(銃の玉が無くなったとか、いう運命の支配で)
芹沢は仲間を殺され一人になったけど、復讐には走らず強く誠実に生きようとする。
芹沢の中に弟の優しさを見る
自分のしたことに後悔してもしきれない地獄をさまよう
とかこんな感じでの、どんでん返し
成瀬かわいそすぎか・・・
芹沢目線での謎解きでもいいなぁ
もーこれ収集つかない、、楽しい妄想!!
839 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/02/01(日) 03:08:06 ID:pFiB96YlO
おっ!まだこんなスレあったんだ♪
成瀬の赤い部屋のシーンを見ると、何故か冬彦さん思い出すの私だけ?
あのドラマと同じスタッフいたりするのかな?
>>838 いいねぇ…それ。
そうなると最終回前に一時期あった成瀬廃人説復活w
けど、それでも辛いラストになりそうだなぁ…orz
成瀬は自分を悪魔に見立てて地獄の門を見上げながら、自分はもう既にその門の向こう側で
芹沢を待っていたのか。
彼は神に見捨てられたと思い絶望しながらも、それでも神を愛していたのか?
それとも英雄や自分を見捨てた神を呪っていたのか。
死んでこの世の苦しみから逃れても、神に許されることは望まなかったのだろうか。
遺族のことを思えば、おめおめ生きていられなかったのだろうけど。
みずから地獄におもむいたのか、辛い・・・。
自分はちょっと視点を変えて、弁護士になってから数々の難事件裁判を取り扱い、
天使の弁護士と呼ばれる様になるまでの成瀬の弁護士シリーズ(1話完結・全11回)が見てみたい!!
勿論、あの事務所とあの面子で!!
終盤に山野もちょいと出て来て その先の復讐劇を匂わす終わり方とかね。
弁護士シリーズいいね。
まったく違った視点で敏腕ぶりを発揮して、ハッピーエンドな展開にして。
時には本物の笑顔も見たかったなあ。
弁護で英雄と似たような事件を扱う
→色々あって復讐心が揺らぐ
→ラストには復讐心がより強固になる
みたいな感じで?w
やっぱ芹沢側と絡めないと別物だからなあと個人的には思う。
弁護士シリーズと聞いて
“熱血刑事に捜査協力する天使弁護士”的2Hサスペンスを想像した自分自重。
1話完結・全11回まで考えてる
>>843スゴいw
スピンオフ、マジで見たいね。
成瀬編と芹沢編、交互にやればいいんじゃね?
1・3・5・7・9話が成瀬の弁護士話、
2・4・6・8・10話が芹沢の刑事物、
最終話はお互いに何らかの共通がある事件を取り扱って。
ラストシーンは宗田弁護の依頼をうけた成瀬が渋谷東署に行って
芹沢とすれ違う瞬間で終わり。
ドラマ上では一度も二人が顔を合わせないのもいい。
>>843 それ大賛成!
成瀬がラジオ相談する姿が見たい。
レクター博士が「羊たちの沈黙」「レッド・ドラゴン」「ハンニバル」で、複雑な事件を解決するヒントを与えたり、仕組んだりしたように、心理学的推理力で、敏腕弁護士成瀬が、事件を解決していくシリーズもの、なんて妄想ふくらむよw
勿論、7/4は、芹沢をストーカーして盗撮w
おだやかな口調で法廷活動する姿見てみたいね
こう考えていくと、元が韓流なのが残念だね。
続編やら別エピソードやら、無許可で作ることは
多分不可能だよね。
くそー。成瀬弁護士の法廷日誌、見た過ぎるw
やはり芹沢・復讐と少し絡めた形ので。
>>836 ワロタw
でもそれならいっそ「りょう」とか「ともお」にするか、
或いはちょっといじって「なるなる」とかにしたら
まだ落ち着きそうな感じ。
忙しくて観れてなかったDVD観れた…!
成瀬好きなんだけど、
久々に観たら芹沢ちょうかっこいい
びっくりした
芹沢は、放送時はお前が言うなの連続で
最後の2話位でやっと印象良くなってきたんだけど
今ラストを知った上で見直すと、彼の11年間の想いがわかって切ない
特典の、テディベア座りの二人が笑ってる写真大好きだ
あの壮絶なラストを見た後この写真みると、二人の魂救われたって思ったりする
>>854 自分もテディベア座りの二人が笑ってる写真が1番だな。
不思議な感じさえする、あのラスト17分が夢みたいに思えるくらいに。
彼らの魂は元々清くて美しかったから。
いろいろな環境によって捻じ曲げられていたけれど。
人の魂はみんな美しいのだと思ったよ。
何回もごめん
性善説なドラマだなーこれ好きだなーやっぱり
現場検証の通せんぼの時の、成瀬が言うありがとうございますが嫌味すぎてww
1話現場検証からラストの迫力でこのドラマにはまったんだが
あえてツッコんで見るのも好き。
成瀬のイヤミっぷりや芹沢が「被害者」ってゼッケンつけてそっぽ向いてるのが面白いw
>>858 さらに成瀬のイヤミっぷりに全く気付かない芹沢もナイスだったw
>>859 芹沢はイヤミとゆーか成瀬の挑発にうっすら気づいてると思うなぁ。
現場検証→熊田の通夜→バーで宗田出所祝いの流れで
おまい、成瀬のこと本当に苦手(または嫌いw)だろ…w
とゆー軽くムカついてる態度が多発してて面白いw
主人公が嫌味をたくさん言うドラマも珍しい。
それもすごくスマートな嫌味で好きだった。
成瀬はドSな発言が多かったけど、生き方はドMだった。
特典ディスクを友達に貸して2週間
見たいが、じっくり見たいと言うので返してといえない
取調室・6話・にやり顔・泣き顔・笑顔にラスト17分とか編集して自分用成瀬スペシャルをつくった。
ニヤニヤ見てる自分はおかしいと思うが止められない。
>>857 謝ることない、何回でも来いよ。
みんな魔王の魔力に嵌って抜け出せない。
突っ込みどころ探すのも面白いよなー。
ふと思ったんだが、昔やってた「ずっとあなたが好きだった」→「誰にも言えない」みたいな流れで、
続編ではないけど、微妙に繋がってるドラマでチーム魔王再び終結なんていうのもいいなと思った。
前にここで「5話・麻里さんつわり説」があったんでw、葛西と麻里との間に子どもができていたと仮定して、
その子どもの成長した姿が主人公(もしくはヒロイン)で、最初は一見関係なさそうな話だけど、
徐々に、出生の秘密(戸籍上は典良の子だろうし)とか芹沢家のこと、そして成瀬に関することを知るような展開なら面白そう。
直接関係ない話でも、どっか因縁めいたものを感じさせるような展開なら、なお良しと思った。
個人的には、両親どっちにも似てないけどwサイコの中の人がヒロインで、今度は成瀬の中の人と最終的に幸せになる…とかだったら嬉しい。
妄想スマソ…。
きっぱりいいすぎw
成瀬や芹沢その他の登場人物、情熱を持って作品作ってくれたスタッフ達と
お別れするのが寂しくて仕方ない。
「魔王全11回『完』」っていうのを受け入れたくない。
生きている成瀬、芹沢に逢いたい。
もうみんな死んじゃったけど、それでもどんな形でも再会したい。
自分はそういう想いが強くて、ついついここを覗いてしまうよ。
ここに誰かが魔王への想いを書き綴っている間は、まだ本当の終わりじゃない気がして。
なんでこんなに忘れられないのか不思議。
たかがドラマなのに、あの時こうなっていればと真剣に考えて、
物語の人たちの幸せを願ってしまう。
>>867 全く同じ。夏から毎日欠かさずこのスレ覗いている自分、
マジで頭おかしいんじゃないだろうか…と時々思うw
資格勉強も頑張って来たのに夏からは手に着かず半年間ストップしたままだ。
いつになったら再開出来るんだろう…が、しかし!明日は仕事休みだ。
またリピって来よう。
…完璧自分が廃人…成瀬ラスト廃人説以前から自分が廃人…orz
生きている成瀬芹沢も見たいがもう熊田弁護士すらも生きていて皆幸せな話も見たい。
息子にも愛されている人だし根っから悪い人じゃないよね。
続編とかでなく寧ろ11年前のなにかひとつが違っていればこんな未来になっていた、という作品が見たい。
原作がある限り無理だろうけど、事件の後芹沢がきちんと謝罪して本物の成瀬も死んでいなかったら、
友雄も周囲の人の愛情に包まれ悲しみを乗り越え弁護士やってるかはわかんないけど成瀬と姉を支え合いながら生きて
芹沢も父親と揉めたりしながらも生き生きとしていて……
平和なヒューマンドラマになってつまんなくなるかもしれないがそんなアナザーストーリーが見たい。
11年前の事件まで無くしたら別物になってしまう気がするので真中母弟には悪いけどそこはそのままで。
単発ドラマでいいからやって欲しいな。
08年間ドラマ大賞に応募すんの忘れた。
でも自分はこのドラマ大好きだからな、年間とれなくても一番だ。
本放送時、ラスト予想で盛り上がっていた際、
『11年前の事件も復讐劇も全ては成瀬の夢で、目が覚めてホッと安堵の中、
友人達と楽しく学校生活を送り、家族とも清貧ながら幸せに暮らし…』
という夢(走馬灯?)を見ながら微笑を浮かべ死んで行く成瀬。
というのがあったのを思い出して泣けて来た。
単独ドラマとか言わないまでも、DVDの特典でもいいから、
そういう別バージョンラスト欲しかったかも。
幸せに暮らせていたかもしれない成瀬と芹沢見たい。
今4話を見直してたら3話の予告シーンが最後の最後に出てきて
後一週間引っ張るんかゴラァと悶絶したのを思い出した。
>>872 製作者側の迷いが見えるような気がするんだよ。
本当にこの終わり方でよかったのだろうかって。
原作側が終わり方を変えないでと注文されたらしいから
この終わり方になったのかもしれないけど…
もしかしたら違った終わり方もあったかもね。
自分は成瀬も芹沢も罪を負ってるんだからこの終わり方でよかったと…思いたい。
ハッピーエンドバージョンなんか見たら悲しさ倍増だから自分は見たくない。
それにしても前代未聞なCMをみたドラマだったなあ。
ずっと成瀬がすすり泣いてるだけで終わるCMなかったっけ?
自分は性善説は全く信じていないし、最後に許せた成瀬は元が超絶にやさしい人間だなと思う。
11話まで見ても芹沢お前がとにかく悪いと思い、芹沢にはひとかけらも同情できない。
ここの人たちと成瀬はすごいなと、ちょっとうらやましいのが半分、偽善じゃないかというのが半分。
だけど終わって数ヶ月経ってもずっとこのドラマにひきつけられてるのは、
自分が成瀬みたいに許せる人間だったらなという思いがあるんだろうかと。
なんだかずっと喉の奥に何かがつまってる気分。
878 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/02/02(月) 01:18:00 ID:fxnU6x0NO
ずっと気になってんだけど、第一話の次回予告の最後、「早く僕を捕まえてみろ」って声入ってるけど、第二話のどこ見てもそんなセリフゆって無いよね?
温度差のあるレスでスマン。
でも私もいまだに引きずって魔王から抜けられない一人。
>>878 「早く僕を捕まえてみろ」はCM用の台詞で本編には無い、ってことで。
放送前にこの台詞を聞いた時には、
「あんなの台無しだよ!」「CM用じゃね?」でスレが盛り上がっていた記憶が。
>>876 いや…実は自分も最後まで見ても、しかも何度見直しても
やはり芹沢が悪いとしか思えない。
だが、成瀬だけ名前出すと荒れがちだし、つい流れで芹沢の名前も…てパターンが…結構…w
ゴメンよ…偽善者でしかもヘタレで…。
芹沢の苦悩や人間的弱さは十分分かるが、しかし一つの家庭を全滅…
てか、1人の人間をあそこまで孤独と絶望に突き落とし精神崩壊させ、
人生丸ごと奪った罪は簡単には許せない。
成瀬はもっと酷いことをしたかもしれないが、
芹沢がイジメから始まる一連の卑怯な行為を行いさえしなければ、
成瀬があそこまで狂人になる事もなかった。と思っている。
成瀬は完璧に精神が壊れてしまった人だと解釈しているのでどうしても全面的に同情してしまう。
元が繊細過ぎたのかもしれないが、あんなに強いキッカケさえなければ普通に生きられた筈。
>>879 自分は1話放送中に成瀬の心の呟きだと脳内補完してたw
まぁ、9話の「早く私を捕まえて下さい…」でも補完されたしね。
そういや「本物の恐怖を教えてあげよう」も本編にはなかったね。
>>881 ほぼ同意。
自分も最後まで芹沢と芹沢父には同情できなかった。
他の巻き込まれた人は可哀相だと思ったけどね。
でも成瀬は直接手は下してないんだよね。
作為的に事件は仕組んでるけど、結果的に当事者が過去に行ってきた罪と
殺してしまった人の魔王な部分が事件の結末を招いてるんだよ。
もしここで、頑強に善な奴が出て来ていたら、成瀬の計画は止められていたかも知れない。
それが思わぬ方向にまで、被害者と加害者を出してしまい、終盤の成瀬は絶望していただろうな・・と、切なさが増す。
成瀬は精神が壊れてしまったから仕方無いといいつつ、
芹沢が青春期にありがちな精神崩壊をしてたことには目を向けない。
「真実は一つでない」と語るドラマの感想であっても、
自分にとって好ましい真実を見てしまう視聴者(自分も含めて)。
人間なんてそんなものだとは思うけど、
「真実は一つじゃない」というのが、
ホントに人間ってものを的確に描いてるんだな〜って、
スレを見てて感じることが多かった。
>>882 心の呟きか、確かにw
今思うと「早く僕を捕まえてみろ」ってのは正体ばれる事前提で動いてますよ、って仄めかしてんだな。
この台詞と成瀬の魔王スマイルが被って流れたから、
「お前に僕の正体が分かるはずは無いだろうけどねー!」的な意味合いかと思ってたw
>>884 唯一の救いは葛西の麻里さんへの純愛か。時既に遅過ぎたが。
葛西の愛の深さが麻里さんを証言に向かわせたが、
あれには成瀬も意外な思いで心動かされたんじゃないだろうか。
まぁ…あの頃には既に成瀬の心は揺れっ放しだったから
何が意外で、何が元から計画通りだったのか、よく分からん箇所多いが。
芹沢父は当初の予定では最後に殺すつもりだったが、
10話で芹沢父子の話を聞き動揺して、急きょ予定取り止めた。
芹沢兄は元から殺人犯として逮捕されるだけで殺す予定ではなかった。
が、やはり時既に遅しでドミノ倒しのように勝手に死んで行って
成瀬にも止めようがなかったんだろう。と思っている。
最後バタバタ死んで行ったのが周りでは不評だったが、
つくづく人間の悲しさやら虚しさやら込められた深いラストだったと自分は思う。
>>885 いや〜自分が言う成瀬の精神崩壊と言うのは
もう精神鑑定すれば引っかかるくらいの「病気」だと思っているから。
赤い部屋での成瀬なんて完全に壊れている。
そりゃ、思春期特有の精神状態とは全然比較出来ないよ。
>>884 自分は、直接手を下してないところが、成瀬のもっとも汚く醜い部分だと感じる。
次は本物の成瀬の人生を奪ったこと。
他人の人生を操ることや、他人の人生を生きることは、
その人がその人であることの否定であり、まさに殺人だと思う。
>>889 直接手を下さない=法的に裁けない=自分を止めるには殺すしかない
と、ここまで芹沢を追い詰め持って来て、
今度こそ殺人犯として正当に法で裁かせるのが成瀬の狙いだしね。
確かに「真実は一つではない」というので、成瀬主観だった視聴者を目覚めさせることはあったと思う。
私は、芹沢父の言い分は納得したなぁ。
成瀬が弟を想うように、芹沢父も息子のことを想っていたと。
人それぞれ大切なものを守る時、魔王になる要素はあるんだと。
人がみて歪んだ道でも、自分にはまっすぐに見えてしまうんだ。
だから、成瀬派がいるのがなんだか哀しい。
大切なものを奪われたら、どんな手段でも復讐して良いのか?となる
成瀬は本当成瀬の人生を乗っ取ったけど、同時に自分も殺したのが一番の罪だと思う。
自分の中で「大野=成瀬」になっちゃってる。テレビでほんわかしたキャラ見てると何か不思議な気持ちになる
891です。
成瀬派=復讐アリみたいな安易な考え軽卒に言ってごめんなさい。
いろんな人になりきって妄想してるので気にしないでください。
私も成瀬であったりなかったりと模索中なので
894 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/02/02(月) 03:17:28 ID:fxnU6x0NO
>>878です
>>879さん
>>882さん
ありがとう!
>そういや「本物の恐怖を教えてあげよう」も本編にはなかったね。
そういえばそうだね!
なるほど、心の叫びだろうね。
それにしても皆の感情移入の深さには感動した!
こんなに真剣に想像を膨らまして語り合えるなんて!
このドラマだけはSPモードで録画して、RAMにもRにも移して、まだHDDにも入ってていつでも見れる状態になってる。
流星の〜も、ラヴシャも全然見る気になんない、頭の中魔王にうめつくされ、たかがドラマにこんなに夢中になってる自分はヤバイなと思ってたけど、まだこんなに魔王族がいてくれて嬉しい!
皆を見習ってまたもう一度深く見てみるね!
長文スマソ!
芹沢に同情できない人がいても何ら不思議はない
初回のインパクトが強すぎる
しかも最後2話くらいまではその状態を基本踏襲しているし
そう描写することで成瀬の悲劇性を際立たせているのだから
芹沢たちがいじめに対して反省している描写が全くないのも同じこと
芹沢達が反省し後悔して自分を責め続ける描写に終始すれば
自分の手を汚さずに殺人へもっていく成瀬に対して
これほど悲しいだの切ないだの美しいだのという感想を持つには至らないだろう
出来事を何かのせいにするのは、結局は責任転嫁でしか無いと思う
それがどんな出来事でも、道は最低でも2つは残されていて
それがどちらも最低の道の場合でも、どちらを選ぶかはその人次第
芹沢は中学の時、成瀬は復讐の方法についてそれぞれ最低な道を選んだと思う
ここでは芹沢を最低の人間だと言う人が居るけど成瀬も最低の復讐方法を選んだ最低な人間だと思う
それは理解してるんだけど、それでも2人に同情してしまうのは
人間の感情は本当に複雑に出来ていて自分でも理解出来ない部分が沢山あるんだなと実感する
>>894 取り敢えず終了したドラマのスレなんでsageるのと、他ドラマについての書込みはここでは遠慮してほしいかな。
魔王というドラマについて熱く語る分にはいいけど、ここの住人で他ドラマを見てる人もいるんで。
成瀬はどうすれば芹沢親子に心からの反省をさせることができたんだろう?
あの親子が心の底から反省する方法ってあのやり方以外に何があっただろうね?
芹沢は反省してたって反論がくるのはわかるし、
自分もそれを否定はしないけれど、例えば毎年英雄の命日に
成瀬は芹沢を見ていたけれど、その日に11年間何か
懺悔をしている様子などが見えたら、少しは成瀬も癒された気がする。
加害者が被害者に何十年も手紙を書き続けた話や
月命日ごとに何年も何年も被害者宅にお線香を上げにいく話を
読んだことがあるけれど、それほどまでに加害者が苦しまなければ
被害者遺族が救われることはないと思う。
>>898 同意
まあ懺悔の気持ちを表してしまうと成瀬の復讐劇もなくなってしまうので
魔王が成り立たなくなるのだが
人それぞれ意見が分かれてもいいと思う。
文字道理「真実一つ」ではないから。
その人の立場、環境、みんな違っているから、許せる人も許せない人もいて当然だろうね。
成瀬は11年前までは貧しくても愛情豊かな家庭に育った普通の少年だったんだろうし、
芹沢のほうは金銭的には豊かでも心のほうは肉親の愛に飢えた孤独な少年だった。
芹沢も家庭の愛に飢えていなければ虐めなんて卑劣な行為はしなかったと思いたい。
あの事故は許されるものではないけれど、それを予測できなかった未熟さは思春期独特の
ものかもしれないし、現に現実でも未熟さが引き起こす事件にいとまがないし。
大人の対処の仕方が大切だと思ったな。
芹沢の父親も我が子を失ってはじめて、他人の苦しみを知って反省していたし。
真実は一つじゃない、相手の真実も自分の真実も違っていておかしくない。
まずそこから歩み寄れるんじゃあないかなあ。
>>899 確かに懺悔の心があったらドラマ魔王は存在しないね。
でも最終回成瀬が芹沢を許せたのは、芹沢が心の底から
反省したことがわかったからなんだと思う。
あそこで許せたことで、このドラマの主張は完璧に完成された。
ブレのないすばらしいドラマだったと自分は思ってる。
最後の最後に同じ立場になって知る思い。
罪・過ち・後悔・苦悩・許し。
最後は本当に深かった。
最後はあのドタバタ感まで意味があって、ラストの海でさえ意味のある
深い最終回だったのに、一度ではその深さが伝わりにくいのが残念だった。
リピる度に色々わかって来て感心するんだけど、自分も初見では
時間なくて慌てて無理やり詰め込んだ乱暴な印象持った。
もうあと15分でも拡大出来ていればなぁ〜と残念に思ったりもするが
DVDでディレクターズカットにしても、あの死人続出のドタバタ感には
手加えてなかったから、もし本放送時に時間拡大してても一緒だったんだろうか。
>>904 スピード感に負けてる感じはどうしてもあったね、後からじわじわくるものも間違いなくあったけど
なんか本当に、いい意味でも悪い意味でも、台本じゃなくて精神と連動して撮ってたドラマって感じがする
盛り上がる所で盛り上がりすぎた感じが
芹沢の父親はもしあの時発作をおこさずに、直人の最後を知ったらそれこそ生きていくのが
辛すぎる。
天罰といってしまえばそれまでだけど、自分が彼なら知らずに死ねて本望かな。
葛西のほうは、命を取り留めても事件の関係者がみんな死んでしまって自分だけ麻里さんと
幸せにはなれないと思うし、重すぎる。
山野が成瀬を刺さずに、葛西も刺さずなんのアクションもしなければ二人だけは生きたかも
しれないけれど、山野も魔王に加担していたからドラマ的にはしかたなかったのかな。
やっぱり復讐は救いがないな。
>>905 精神と連動して撮ってたドラマ…か、そんな感じだね。
このドラマはキャストから演技以上の心情とか直で伝わってきた気がしてた。
キャストも本当に存在してるような感じに思えてた。
ほとんど亡くなってしまったんだけど…
>>892 自分の中で成瀬は成仏した、あの人は全く別の人。
なんだなんだ。みんな熱いな。
>>875見て漸くスポット全集見てみたけど、ほんとミスリードだらけのドラマだったんだねw
3話だったかでしおりが殺されるみたいなCMになってて思わず吹いた。
そして全部内容しってるのに、CM見るとドキドキする不思議。
休みだから今観てたんだけど
6話おもしれぇぇぇeeeeeeeee!!>池畑あぼんの巻
>>892 その昔、蒲田行進曲の銀ちゃんに嵌った自分はあの役者さん見ると今も銀ちゃんなんだよね。
映画のほうの。
別に掘り下げるつもりはないけれど。
自分は二人目だなこんなに嵌ったの。
>>897 ごめんね、そんなつもりじゃなかった。
あのドラマ2つに限らず、脳の病による酷い鬱状態で(そんな事は関係無いだろうけど)、ここ10数年他のドラマは何を見ても何も感じれなかったんだ。
ただそれ位魔王が好きだと伝えたかった。
それと慣れて無くてsageなくてゴメンね。
魔王見る度に思い出しそうだ。
それでは
>>911 あんまり気にしすぎないようにな。
>>897は責めてるわけじゃあないから。
おせっかいスマソ。
嫌だスレって面白いのな。
913 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/02/02(月) 15:35:44 ID:OTXC/U1DO
なんか芹沢も可哀想な奴だな。お金があったって愛のない家庭じゃ性格も歪むわな。
今夜の月9は芹沢と葛西の共演!謎の箱も届くらしいので観てね
>>911 897だけど、言葉がキツく感じられてしまったみたいでごめんね。あまり深く気にしないで。
>>912もフォローしていただいてすまないorz
みんなやさしいな。
相手の立場になれるって素敵だよね。
少年成瀬の周りにもちゃんと見ていてくれる人がいてくれたらな。
たった一人で全てを奪われて、正当防衛で世間から白い目で見られたら救いがないな。
二人とも蝶になって仲良く舞ってて、作り手のやさしさ感じたよ。
ありがとう、チーム魔王。
ありがとうもごめんねもきちんと伝える事が大切だと
魔王を見て痛烈に思った。
あはは、少年成瀬じゃなかった。
少年真中友雄でした。
ヴォイス見てたら芹沢の携帯にさりげなく ひでお あった。
ヴォイスのスタッフ見直した。
葛西の人今クールあちこち出てるね
今日の某局は泣いた
>>920 マジ?あとでリピしてみる!
しかし、二人に釣られて見たが、ひどい脚本だった。
仲の良いエピソードは、魔王でもあんなシーンがあったらよかったなと思ったけど。
924 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/02/02(月) 22:32:09 ID:xeRJeDuJO
直人と葛西よかった
自分はこういう風に他局で会うチーム魔王に胸を熱くしたり思い出に浸りしんみりしながら生きていきそうだな。
芹沢葛西、相変わらず良い演技だったぞ。
魔王キャストの次に出てる作品について話すのもいいけどさ
比べて良い悪いを言うのはドラマファンとしていただけない。
そのドラマにはそのドラマを好きで見てる人がいる。
魔王だってそうだったはずだ
観てきたw
葛西、ひでお、宅急便と4話は魔王の回だったんだ!
>>923 ヴォイスは生田(と瑛太)目当てで見てるが脚本は最初っからメチャクチャだぞw
いい加減に他のドラマの話しは止めろよ。
魔王で釣ってるだけだろ、見てないが。
バラエティで成瀬と芹沢兄の共演ですら嬉しかった。
今日の芹沢と葛西の共演見た魔王族は、
余りに被って、芹沢と葛西の学生時代かと思った人もいたと思うよ。
やっぱり別の作品とはいえ、キャストの共演は嬉しいよ。
流れ読まずにカキコ。
最終回の本放送とDVDディレクターズカットの違いについてはどれくらいここに書かれたかな?
最初の方、取調室から直人がタバコ買いに出て行った後の典良のシーン(タバコを手にgkbr)も長くなってるよね。
それから、葛西が刺されて倒れた後の部屋で待つマリさんのシーンも若干長くなってるかな?ワンセグと同時進行させてたらズレが生じたから多分違うと思うのだが。
と、ここらへんの話は出てなかった気がしたので書いてみた。
典良の遺体を前にした栄作と直人のシーンとかラスト17分辺りはワンセグが止まったりしたのでよくわからんかった。
しおりのポエムとかガランサスから出る成瀬とか駅のしおりとかは既出な感じかな。
>>930 分かったからそういうコメントはその別の次のドラマのスレに書いてくれよ。
各ドラマ毎に本スレがあるんだし。
このドラマを許したらまた他の次のドラマとかの事を次々書き始めるんじゃないのか?
自分はせめてこのスレだけでは魔王の話しを中心にして欲しいんだよ。
たった今、2話を見た
空ちゃんにクマ-を渡したのと連れ出したのは
結局、成瀬と山野のどっちなんだぁぁぁぁぁ〜
+ACTmini無事ゲットしました!!
そういえば、空ちゃんはあんな小さいながら辛い思いをして何かしらの傷を持ってないだろうか
大きくなって大好きな成瀬なしたことを知ってしまうのだろうか。。。
と、余計な心配をしてみたw
さっき8話見てたんだけど、やっぱりサイコメの定義が曖昧で残念過ぎる。
死んだ池畑が持っていたタロットを「池畑は真犯人の正体を掴んでいたかもしれないんです」
と言って、芹沢はサイコメ頼んだが、見えたのは正当防衛判決の日の芹沢父子・弁護士の映像くらい。
死にゆく池畑の残留思念だって相当強かったろうに、
都合よく成瀬の思念しか残っていないなんて有り得ない。
もしあそこで池畑の残留思念が勝って、成瀬の正体がバレても、
成瀬はそれはそれで良いと考えていたって事か?
このドラマ、人間の心理とか何やら凄く深くて完璧なのに
警察のチープさとサイコメトラーの曖昧さだけが非常に残念だった。
でもはっきりいってサイコメがないと捜査が何倍も長くかかっていたかと…。
肝心の芹沢が記憶喪失かよこのボンクラ状態だったし。
>>898 亀レススマソ。
もし芹沢が毎年英雄の墓参りとかしてたら
芹沢自身も少しは苦しみから解放されて
自分の人生を大切に生きていけたかもしれないね。
でもきっと父の圧力で行動を起こすのは難しかっただろうし
会いに行っても行方不明じゃどうにもできなかっただろうし…
もしあの時、って考えると成瀬が救われる道はあるように思うんだけど
芹沢が救われる道ってなかなか思い付かないんだよなー。
>>934 そりゃ復讐殺人に利用されたと知ったら、相当なトラウマになるよな。
成瀬の復讐が生んだ最大の被害者かもね。
939 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2009/02/03(火) 01:55:45 ID:duj272m60
もしもあの時、って考察がこのドラマ多すぎ。
英映画でsliding doorってのあった。列車に乗り遅れた場合とぎりぎり駆け込んだ場合とで
ヒロインのそれから先の2つのまったく違う人生を並行して描いていくって映画。あの感じで魔王の別個の結末版も考えた。
山野に刺されず最期の資材置き場に出向いた成瀬、とか何とか勝手に別の状況を仮定してその先の成瀬のこと
徹夜で真剣に考えた。夏のいい思い出。
>>934 空ちゃんは山野の死を知ったのかな?とかも考えてしまう。
知らないまま大きくなって、15年後位にあの時クマのぬいぐるみをくれたお兄ちゃんを探してみたら事件のことを知ってしまう……
とか余計な妄想が止まらんw
今期も夢中になれるドラマがないっす。
山野と空の絡み見て山野がちゃんと子供扱いしてるのが意外だったw
>>942 山野は個人の趣味で空ちゃんに声かけたわけじゃないだろw
でも空ちゃんといる山野は唯一優しそうな一面を見た気がするw
サイコメの定義が曖昧には同意。
自分の持った感覚だと、対象物自体を持って何かを強く考えた場合に
その思いが物に付くって感じかな?
だから池畑の思いはカードには付かない。(カードを持っていろいろ考えていない)
成瀬の思いはハーモニカやゆりや傘に付いた。
カードにはわざとミスリードさせる残像がついた。
ってところかな?と思った。
>>945 カードを持ったまま成瀬と会話→キーッ!とワナワナするほど怒って
「全部バラしてやる…」と独り言。
って流れもあったけど、それでも残像残らないって不思議だよね。
それはそうと、自分は、成瀬!山野にソラちゃん任せて大丈夫かよ!
とずっとハラハラしていた。
こんな時代だし、ちゃんと山野の性的趣向もリサーチ済みか?と…w
>>937 これはあくまで自分の想像だが、例えば毎年命日に
芹沢が事件現場を訪れていたらどうだっただろう?
成瀬は7月4日に必ず現場を訪れて祈る芹沢を
見ることができたと思う。ストーキングしてたから。
芹沢がそこまでの心を持つことでしか、この悲劇は防げなかったと思う。
やってしまったことは仕方ないけど、その後始末をどうつけるかに
その人間の本当の姿が浮き出てくる。
でも芹沢は悪い人間じゃなかった。
つらいことを時間の力を借りて昇華していく普通の人間だったんだと思う。
そして成瀬はつらいことを時間の力を借りて昇華していく普通の人間ではなかった。
自分はサイコはその後どうなったのかと考えてしまう。
あんなに愛した男があのような形で死んでしまって相当ショックだっただろう。
その後はずっと独身で修道女のように生きていくのか、
はたまた事件の事をまったく知らない男性とひっそり暮らしていくのか。
事件の事を全て理解した上なら、倉田と結婚もありかなと思う。
>>948 恋愛に限った話なんだろうか。
自分がいだく修道女のイメージと、3年後の海のシーンの印象は
残念ながら一致しない。
海行ってすぐん時の印象は、確かに一致しないのわかるけど
948が言ってるのは、ハーモニカ触ってビビビ以降のサイコの事じゃないかなあ。
せっかく3年経って麻婆とニコニコ話せるようになったと思ってたところへ、
あれを見たら、さすがに海着いたばっかの能天気な感じじゃいられないよ。
>>947 水掛論になるかもだけど、友雄の家族は仲良くひっそりと幸せに暮らしていたと思う。
そこに降って沸いた地獄の災難、普通の人間を狂気に変えるほどの苦しみは味わった人間にしか分からないだろう。
その苦しみを癒すには生涯かけてあまりあるものがあるはずだよ。
でも芹沢父はそこでその罪を逃れるために自分の息子に対しても二重の罪を被せてしまった。
友雄も直人もまだ未熟なだけの普通の少年だったはずだ。
起きてしまったことは取り返しがきかないが、直人は生涯胸にひめて生きなければならなかった。
直人が真に辛いことを時間をかけて昇華していったと言えるのは、友雄の苦しみを懺悔の形で軽減する努力を続けたときに
だけ言えることではないのかな。
結局自分だけ救われればいいのか?そうではないことを彼自身も知っていたから苦しみ続けた。
直人も家族を失って魔王になろうとした、実際はそうならなかったけれどきっかけにはなった。
友雄があの時少しでも癒されていれば、彼は魔王にはならなかった。
普通の人間だったと思う、友雄も直人も。
復讐は絶対あってはいけないけれど、周りの大人がちゃんと導いていれば防げたと思う。
なぜなら、友雄も直人もごく普通の少年だったから。
>>952 ん?どこが水掛け論なんだ?
基本的に同じことを書いているように思うが。
それならよかった。
自分は友雄も普通の人間だった、と言いたかっただけだよ。
特別な人間だけが犯罪を犯すわけではないんだとね。
なるほど、そこか。
でもよく読んでほしい。普通の人間ではなかったと書いたのは成瀬。
友雄ではない。
そして成瀬は常人ではないと思う。
成瀬は壊れていたね。
でも事件後の処理さえ間違えなければと悔やまれるね。
普通の人間を狂気に変えるもの、自分だけはそうならないと言えるのかな?とね。
趣旨を間違えてごめんよ。
そうなんだよね。ごくごく普通の善良な人間が一つのキッカケで
あんなにも苦しみ壊れて悪となり人生を失ってしまうという、
人間てものの怖さ・愚かさ・悲しさ、そして逆に優しさや愛等、あらゆる感情が
描かれているのが、このドラマの最大の魅力だったと思う。
ノベライズによると、韓国の原作者はユング等の心理学本も参考にしたらしいね。
本当に深く考えられた話だと思う。
ところで、海のシーンが三年後というのはドラマ本編でセリフか何かあった?
みんな、公式やブックレットのあらすじから分かっているだけなのかな。
友雄は家族を失った時に自分を捨てたと言ってなかった?
友達と入れ替わった時やったかな?
生きる目的を復讐に設定した時点で、彼自身、
復讐するために生きているのか、
生きるために復讐するのか、わからんことになっていたのでは?
だから、いくら芹沢が反省しても結末は変わらなかったんだと思う。
友雄が家族の死を復讐のかたちで誰かのせいにしてしまう性格の少年だったという、
エピソードがあったら深みが増したかも。
私にはそこまでの心理学的知識はないけど、
お父さん無くなって、家族がどれだけ自分にとって唯一だったとか、そんな感じか?
>>958 絶望しか残っていなかった。
親友も失って、わずかな光も閉ざされた。
死ぬためのみに生きていた。
彼にとっては直人が生きていることだけが生きる糧だったんだろうな、皮肉なことに。
自分の苦しみをこの世で一番分ってほしい相手が直人だったんだと思う。
そして、その望みは叶えられた、シェークスピアも驚くほどの結末で。
お互いが犠牲者で被害者で救いようがないくらい悲しい話だよね。
お互いが犠牲者で加害者
>>957に激しく同意
成瀬も芹沢も、普通なら、誰にでも愛され、素直に誰かを愛し、明るく永く生きられた筈の、いいヤツらだった!ってことが、このドラマの悲劇の原点だと思う。
特に成瀬。魔王の恐ろしい表情や、巧妙な殺人を見せながら、その奥に垣間見える素朴な優しさ、明るい過去の笑顔…を見つけて、動揺させられたよ。
自分達にだって起こりうる悲しい運命に、感情移入半端なく、涙が止まらなくなった。自己の悲しかった思い出の沸点を刺激され、ずっと心がうずく切ない気持ちで、成瀬や芹沢を見ていた気がする。
>>959にも同意
廃人&ストーカーの成瀬には、芹沢が生き甲斐だったんだと思うよ。
芹沢はあんまりいいヤツには見えなかったけどね
DVDにはあった初回切られたシーンみたいのがもっとあれば
多少は違ったと思うけどさ
最終回までの落差を見せたかったってのは
特典映像で演出の人が言っていたけど
最後2話あたりの芹沢は自分には唐突に感じられた
そろそろ次スレの季節ですね……。
芹沢はいい人に見えなかったのは同意だけど、
じゃあ成瀬はどうだかって言えば結局同じ事でしょう。
成瀬に同情はしても共感できないし、する気も更々ない。
成瀬も芹沢も善と悪を持った人間に過ぎなかっただけ。
でも誰でも芹沢にも成瀬にもなる可能性はあるんだよ…気付かぬうちに。
先週ちょっと話が出たけど、
自分はドラマ見ててフツーに芹沢が「いいヤツ」に見えたクチ。
いいヤツってのは「単純で直情径行でお人好し」って意味ね。
キャラクターの所業が善か悪か、って意味じゃなく。
職務に熱心な警察官なんて、フツーにありがたいしさw
昨日リピしてて気づいたんだけど、
成瀬がソラちゃん送るときにかかってるover the rainbowって
手嶌葵のやつだよね?
>>965 自分はそれを「大」のつくバカ(で弱い人間)だなーと思った。
もう自分の苦しさでいっぱいになっちゃって遺族の苦しみスルー(他の犯罪被害者のことなら思いやれるのに)。
警察官になったんだから追跡調査すればいいのに何もせず。
人に恨まれること思い切りやってるくせに、中学にたどり着くまで自分が原因とはまったく考えもしない。
製作陣が成瀬を悲しく美しく見せることに心血を注いだ結果、芹沢は割を食ったのかと思ったけど、
オリジナルを見たら割を食ったどころかかなりマイルドにしてもらっているので驚いた。
>>967 オリジナル見てないんだけど、そんなに刑事酷い扱いなの?
>>968 お国柄が違うからひどい扱いではないんじゃないかな。何しろ単独主役だし。
逆に芹沢のために入れてやればよかったのになシーンもあったよ。
詳しくは該当スレか、オリジナルを見てみてください。
芹沢は、成瀬目線で見ると、確かにKY発言を繰り返す鈍感でどうしようもないヤツだが、自責の念を、無理することで忘れようとしている、不器用で弱いヤツに、見えたよ。
山野に嫌みを言われて、何も言えなくなってしまったり、雨の中、親友の死に責任を感じて泣き崩れたり、感情に正直な点、「どちらも良いヤツなのに…」と感じながら、自分は見ていたが。
>>970 山野にちゃんと謝らなかったのはあまりにもいただけない。
殺人をやめてもらうための言葉しか言ってないよね。
芹沢は根っから悪い奴じゃない。だけど人に与えた痛みに鈍感な、絶望的なバカだと思う。
バカとでも思わないとあの一連の流れは個人的にキツすぎる…。
>>971 鈍感っていうのには同意。
成瀬は、人の心理を読む天才だったけど、芹沢は同じ立場になるまで、他人の痛みを推測できない不器用なヤツなんだろう…。
山野は、成瀬を刺しちゃうぐらいだし…昔からナイフを持ちだしたり、どこか危ない部分があったのだと思う。(あのナイフが英雄の死につながるわけだし…)
イジメはよくない行為だが、不良になるきっかけは家庭環境に問題があったわけで、芹沢父がやはり元凶だった、と自分は感じてる。
最期の最期に、人間愛を捨てた廃人成瀬に、愛や許しの気持ちを取り戻させるのは、当の芹沢だから、彼の内面的な純粋さに、自分は大拍手をおくりたい。
>>972 成瀬だって空ちゃんのお母さんの気持ちが分からなかったし、
他人の気持ちには鈍感だと思うよ。
成瀬は偏執狂的精神病。
あそこまであらゆる心理を読めただけで奇跡。
もし最後に生き残っていたら間違いなく統失か何かで
廃人になっていたと思う。最終回予想で出ていたみたいに。
だから…山野ありがとう…(;_;)
>>974 成瀬は自分に都合よい心理をチョイスして計画に使ってるだけでしょ。
自分が認めたくない心理、都合が悪い心理は無視してる。
>>975 ちょっと違う気がする
予想できなかった心理(空ママetc)を目の当たりにした時にかなり動揺してたから、
本当に自分がやってる事が人の為だと信じ込んでたんじゃない?
人の「憎悪」っていう心理を利用するのはとても上手いけど
表層の形式的な心理を利用はできても、多角的な視点がなくて感情の機微は分からない。
栄作が言ってたみたいに、曲がった線を真っ直ぐだと思い込んでたのかと
>>976 自分にとって都合の悪い心理は無意識に排除してるって意味のつもりだった。
だから、あなたの言うことには同意。
自己防衛本能だから、そのことで成瀬を責める気はないけどね。
>>975 だからそれが偏執狂的な精神病と言うものです。
そもそも復讐はじめた時点で偏った考えに捕らわれ続けているんです。
>>976の言う通りでもある。
ソラ母やきたろうの事を成瀬は「同士」だと思っていた、
というような記述が裏魔王かどっかにあったと思う。
栄作の考え方は結構広く社会に通用している。
誰かが幸せになれば誰かが不幸になる、みんなが幸せになるなど奇麗事だと。
しかし彼のような社会的地位の高い権力者がみんなこの論理だと空恐ろしい社会になるな。
幸いなことにこのスレを見てもわかるように、誰もがそれだけではいけないことに気付いている。
自分の立場、他人の立場、バランスを失ってはいけないんだな。
自分の立場だけがよければいいわけじゃあない、いろいろな意見も感じ方も当然ある。
成瀬は完全にバランスを失っていた、その原因はやっぱり、芹沢の父親だっただろうな。
第二の原因は友人を失ったこと、これで全ての希望を奪われたと思った。
これ凄い社会派ドラマだったんだな。
概ね皆に同意。特に
>>979に。
成瀬は、親友の死で、性悪説に偏っていく。人間の悪の心理を読み、操り、計画を成功させていく。
空ママの発言は、娘を想う愛に基づく言葉だから、成瀬が忘れていた善の心理。栞の「犯人を止めたい」発言も、姉の許しも、芹沢の「死んでもいい」と謝る態度も。→動揺し、自分の奥に残る善と葛藤する成瀬が痛々しく、また嬉しく思えた。
人間には、善悪両方の要素が存在し、悪(魔王)になる瞬間を見せながらも、善の流れで終わるから、このドラマが美しく感じられるんだと思う。
>>977 あ、なるほど
見えなくなってたって事だね
同意見だった……ごめん!
>>980 芹沢の良心の痛みを知るのが遅すぎたからなあ。
芹沢は父親によって心の痛みを封印されたし、成瀬に詫びるチャンスも奪われた。
芹沢の苦しみを知ったときには時すでに遅しで、あくまでも貫くしかなかった(彼に自分を殺させる)
途中から復讐ではなくて償いに変わっていったのかとも思う。
和解できたはずなのに、彼は生きていることを潔しとしなかった。
演じた二人はお互いの苦悩を表すのは本当に大変だったと思うね。
スレも終盤にこっそり長いチラ裏失礼
自分は大野ヲタでも生田ヲタでもなく、ヴォイスも歌おにも観てない。
でも魔王の二人がとてもよくて、年始はお金もあるからDVD買った。
で、忙しくて観れてなかったのをさっき観れた。
本編観て泣いて、特典の生田に感心して、最後にハーモニカサイコのやつ観た。
期待と不安半々だったんだけど、超泣いた。最終回より泣いた。
演技のうまい下手は正直全く分からないけど、最期の成瀬やばかった。
あんな演技する人初めて見た。歌おに見ようかな
ハーモニカサイコの特典は、ここの人達的には満足なのかな?
自分は大満足だったんだけど。
チラ裏だと思うなら
他のドラマの事はさっぴいてから書きましょう。
それがマナーなんですよ、ドラマスレというのは
新スレ立てたくて携帯でコピペ往復頑張ってみたけど
このスレ(前スレ)のURLのコピーの仕方が携帯では分からず出来ない…。
誰か立ててくれないかな。
まったく950はどうしたーっ!!
>>985 いろいろ頑張ってくれたみたいでありがとう!
自分も携帯なのでどなたかスレ立て宜しくお願いします…。
最近のこのスレの流れ大好きだよ。
ごめん、自分はスレ立てできない。
950じゃあないけどごめんよ。
自分もここ好きだよ。
自分、950でした。
いってきます。
989 :
950:2009/02/04(水) 14:16:29 ID:nPpyChKK0
ホスト規制でたてれませんでした。
どなたかお願いします。
990 :
950:2009/02/04(水) 14:18:16 ID:nPpyChKK0
スレ立て挑戦してみます。
992 :
991:2009/02/04(水) 14:51:07 ID:uV+AIkI50
やってみます。
994 :
993:2009/02/04(水) 16:54:16 ID:ckZWYx+y0
自分も無理でした。
次の方、お願いします。
>>995 ありがとう!
このスレ最高!魔王族のみんな、大好きだ。
>>995 982、987だけど、ありがとう。
自分も魔王族大好きだよ。
1000 :
950:2009/02/04(水) 17:49:25 ID:nPpyChKK0
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/ 〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のドラマのスレで
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
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