【金22】魔王 第57章【TBS】

アクトミニ読んだ？
その中に芹沢の中の人のインタビューがあって、
魔王のこと語ってたよ〜

>>950
スレ立てよろしく。
>>947
過去ログはテンプレにあるし携帯用で過去ログ見られるのあるから探して下さい。

>>952
ちょうどさっき立ち読みして、嬉しくて自分も書きに来たとこだったｗ

「ヴォイス」のインタビューに唐突に「魔王」話持ち出すとこから見て、
インタビュアーも結構な魔王族かな？なんて思ってしまったｗ

生田の言ってる歳重ねないと出ない哀愁云々とか、若さゆえのガチャガチャ？感は嫌
とかいうのは凄くよく分かる。
ここでもそんな不満は時々出ていたけれど、本人も思っていたと知れて嬉しかった。

大野が「そういう感情なんてモノはとうに無いだろうし、無表情に違いないと思ったが、
全くの無表情じゃ見る人に伝わらないから〜」云々言ってたのも
ここの魔王族と同じ事考えてんだな〜深いな〜と思って嬉しかったの思い出した。

>>950踏んじゃいましたがスレ立てしたことありません(:_;)
どなたかよろしくお願いしますorz

スレ立て規制食らって駄目だった
誰か頼む

できれば次スレからテンプレに入れてもらっていいですか？

まとめwiki相談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/movie/8925/

まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/maou0704/

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1235573920/
新スレ建ちました。
>>957テンプレに無理やり入れてみましたが、
こんな感じでいいでしょうか。
「こんな魔王は嫌だ！」スレも入れるべきだったかな…

>>958さん
ありがとう！
乙です！

>>958
乙でした。
テンプレに嫌だスレ追加してくれた人も乙w

TBS魔王公式HPの再開は嬉しいけど、
掲示板の盲目大野ヲタのマンセー書き込みが痛過ぎ…orz
いくら大野の成瀬が嵌り役だったとは言え、
盲目大野ヲタ以外の人が見て、
不快になったりドン引きしたりするような書き込みは何だかな〜と思う。

他人のことを盲目だとか言うあなたの書き込みにドン引きですが。
熱心なファンもいるんだなぁって温く見てればいいだけじゃん。

>>961 ←こういう人が必ず出てくるから早々にBBS閉めたんじゃない？
せっかく再開してもまた揉めるようならなくてもいいかも

TV局の人ってのはそこまで分かってるから大丈夫だよ
何度もドラマを作ってきてるんだから
色んなタイプの書き込みや意見があるのはどこの誰より知ってるでしょ
変だなーってのは公式のBBSでもこのスレでもスルーすればいいこと。
話題にするほどのことでもない

>>961
そんな事ここで書いて誰が得するの？
これがジャニドラマであることなんてみんな分かってるし、そんな書き込みは放送当初からみんなスルーして読んでるだろ
２で公式の文句言う意味が分からん

ほんとにごめんなさい、落ちてるので上げます。

アンチだと思うけどageる必要がどこにあるんだよ。

まったりいこうよ。

ﾏﾀｰﾘ行きましょー(＠´∀｀＠)

>>952>>954
情報ありがとう、読みました。
DVD特典の肩コテン笑顔の意味がわかったような。
もう少し年いってから演じたかったと中の人は思ってるんだね。
熱くて青くておばかな芹沢が好きだったから、自分は23歳で挑戦してくれてよかったけどな。
葛西のインタビューにも少し「魔王」話があって嬉しい。
「魔王」から死ぬ役ばかりってw

わたくしも読んで来ました。おもろかった！

芹沢はある程度少年ぽさが残ってるからいいと思うのだけどね
「信じて欲しかったんだ！」とかいいセリフだった

少年っぽさと哀愁は両立するでしょ。
年輪をある程度感じさせた方が、１１年の重みが感じられる。
若い方が視聴者は同情しやすくなるけど、
「信じてほしかった」という言葉をより醜く重たく響かせるには、
年齢を重ねて泥臭さがある人間の方が良かったりする。
若いキャストに合わせて脚本を微調整してあると思うから、
生田君は生田君で良いと思うけどね。

若い方がいい
11年前から時間が止まっちゃってる感じが出てたから

芹沢の時間は止まってないと思うけどなぁ。
常に11年前の事件に心を支配されてる状況ではなかったし、
彼は彼なりに前を向いて進んでたつもりだろうから。

連投すまん。
OPの映像で成瀬のバックでは時計の針が逆に動いていってるのに対して、
芹沢のバックでは左右に振れてるのもそれを示してると思う。

>>976
止まってはいないが、進んでもいないって感じだな
前に進もうともがいているが…根本的に問題が解決してないから過去に引きずり戻される

心は止まっていても、現実は止まらずに進んでる。時は止められないし、
時は前にしか進まないっていうのは、復讐を題材にする場合は大事な要素だと思うよ。
時が巻き戻せるなら、復讐するより助けに行くでしょ。
復讐開始まで11年という長い年月が設定されてるのは、
単純に「弁護士になって準備が終わるまでに時間がかかる」だけではなくて、
時間は止まらないということを見せるための設定でもあると思う。

>>975
うん、だから進んでた「つもり」と書いたんだけど、
本人の意識としては止まってはいなかっただろうなと。

芹沢が過去を振り切って前に進もうとしても、過去に起こった事実と存在(成瀬)がそうはさせてくれない
「人が過去を忘れても、過去は決して人を忘れない」だよね。
刑事になって懲悪する事で、過去を清算して前に進めている気になってたけど
そうではなかったんでしょ
結果的には芹沢と成瀬の間には、根本的に11年間変わらないものがあったんでは？

いくらなんでも被害者と加害者の過ごす年月が変わらないってことはありえないと思う。
自分のしたことを後悔して苦しむのは結局、自業自得なわけで、何の罪もない家族を奪われた
(しかも加害者にされ母親まで死に追いやられた)苦しみに変わらないものがあるというのはちょっと…。

忘れようと贖罪というエゴに走った芹沢も、
失望の果てに復讐というエゴに走った成瀬も
過去が過去になっていないという部分では同じってことでは。
気持ちを比べるのは不可能で途方もないが、彼らは一対であり、
ただ過去から逃れられず生き延びてしまったところもとてもよく似ていると思う。

成瀬は元々生き延びるつもりはなく、復讐すると同時に自殺するための計画でしょう？
自分はそんなに芹沢に対して辛口？
芹沢が最後に許せたのは他人の11年もの時間を奪うほどの苦痛を与えたことの重さをやっとわかったからだろうし、
成瀬は人を死に至らしめたことで芹沢の苦しみを理解したからだと思ってるけど。

芹沢は、11年分の年をとった人間に見えるけど、
忘れたつもりの過去が追い付いてくるのに従って、
少年の芹沢の心が現れるって言う設定だよね。
でも、今度は逃げないだけの成長はしてる訳で・・・。
パッと見で幼かったら、そういう変化はかけないんで、
生田君としても意識したかったんじゃないの？
妥当な演技プランだと思うけどね。

>>981
自分は何も時間が与える苦痛の話をしてる訳ではないんだよ
芹沢があの事件を忘れたつもりで前に進もうとも、成瀬との間には11年前の確執があり続けてる訳でしょ。
芹沢にとっては急激に11年前に引き戻された形だけど、
成瀬の関係を考えた時には、成瀬と芹沢の間には11年間変わらないものがあったんじゃないかって事
っていうかこのスレの考察読むのやっぱり面白いな、公式のスタッフに見てもらいたいわこの熱意を

>>938
ざっと読んでみて言っていることは同じじゃないか？
話してる点が違うからややこしけどさｗ

魔王族は考察好きで素晴らしい。
このドラマは台詞がいいね。
「人間てのは基本的にいいやつ〜云々」とか
「あなたはまだわからないんですか」とか
いろんな意味に取れて、これ考察しろってこと？って感じで。

人はみんな誰かにとって大切な存在です
この台詞にグッときて
あなたも、わたしも。
で、うっわメッチャ嫌味ｗと思ったｗ

うん、嫌み杉w頭いいからやたら嫌みうまいし。
正直、実際そばにいたら大変そう、成瀬ってw

芹沢の神経逆撫でする目的は見事に果たせてるな。
正論なだけにキツイ台詞ではある。

ただ、「人はみんな誰かにとって大切な存在です」っていうのは
成瀬に殺された人も一緒なんだよな。
熊田弁護士は息子、洋介は弟や芹沢達と描写もされてるし。
成瀬の中で彼らの存在はどういうものだったんだろう。
罪を犯した人はその限りではないのか
頭が良いのに、そこには気づかない→もう心が壊れてしまっているということなのか
書いておいてなんだが、2番目のは違うような気がする。
悲しむ姿を見て動揺してなかったから、計画には織り込み済みのように思うんだが。
成瀬の中でどう折り合いをつけていたのかが気になる。

>>988
毎度毎度、成瀬に正論でギャフンされてる芹沢を見るのが好きだったｗ

壊れていたのに空ママの私を人殺しにした犯人が許せない
あたりから動揺しまくりじゃん。
友雄は１１年前からいないんだけど、それがちらちらと顔を出し始める。
でもそれをまたふるい立たせて無になり復讐を続けていく。
優しい心が出てきたり、凍りつくような冷たい表情だったり
とにかく表情の変化がすごかった。
芹沢も演技的にはすごかったけどどうしても脚本が成瀬よりだったからね。
同じ２人主演でまた次回作というより、今度はチーム魔王で２人別々の作品が見たいと思った。
生田はがっつり主演で絶対みたみたい。

>>991
成瀬に熱くつっかかっては正論で一刀両断される芹沢のアホさ(褒めてる)タマンネ

「事件はまだ終わってません！犯人は雨野です！」
「なら捕まえて下さい」
「……」
↑ここ地味に超好き

>>990
昔アインシュタインロマンというのがＮＨＫで放映されたんだけど、人間の脳の働きは単なる電気信号にすぎず
意識もまたその一部であると信じていたある科学者が、実は毎週欠かさず教会に通う敬謙なクリスチャンであり、
しかし彼はその矛盾に全く気がつかない、というナレーションを思い出したよ。
人間て理屈に合わない事を信じたり、行動したりするんだよな。
成瀬の中では正に正義を貫いたつもりだったのかもな、少なくとも前半までは。

>>994
曲がった線が真っ直ぐに見えていた訳だな
どこの台詞にも意味があるな

>>995
凄い、まさにズバリだな。

>>994-995
そうだよな。
外から見てる人（自分たち視聴者）が無理に辻褄合わせなくてもいいんだよな。
成瀬にはそう見えていた、っていうのが重要だし。
遺族が悲しむのは深層心理では分かっていたけれど
真っ直ぐの線上にはなかったから見えなかった（見ようとしなかった）
空ママの「私を人殺しにさせた〜」の動揺は、本っ当に予想外だったからなのかも。
なんとなく自分の中で納得。サンクス

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梅

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