ビートたけし主演『あの戦争は何だったのか（仮）』

TBS系列　12月24日よる6:55〜11:32(予定)

▼出演者
東条英機…ビートたけし
石井秋穂…阿部 寛
吉原政一…高橋克典
東郷茂徳…橋爪 功
近衛文麿…山口祐一郎
木戸幸一…風間杜夫
嶋田繁太郎…伊武雅刀
武藤 章…高橋克実
杉山 元…平野忠彦
賀屋興宣…益岡 徹
鈴木貞一…大杉 漣
豊田貞次郎…平泉 成
塚田 攻…目黒祐樹
永野修身…六平直政
及川古志郎…黒沢年雄
佐藤賢了…木村祐一
石井キヨ子…檀れい
　　　　○
昭和天皇…野村萬斎
　　　　○
徳富蘇峰…西田敏行

番組情報
http://www.tbs.co.jp/anosensou2008/
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/200811201744.html

▼スタッフ
脚本：
池端俊策

演出：
鴨下信一

プロデューサー：
八木康夫
堤 慶太
那須田 淳

制作：
TBSテレビ
ドラマ制作センター・報道局共同制作

ちょっ、長すぎｗｗｗ

山本五十六は出ないのか？

渡哲也は？

永野とか佐藤賢了とか配役だけでどんなイメージになるかわかりやすいな。

鴨下さんてまだ現役だったんだ・・

これ五時間もやるのか。
しかもクリスマスイブに。
二夜連続形式でも良かったとおもうが。

T豚Sの戦争もの、というだけでもうゲッソリして観る気になれない。
きっと思想全開なんだろうな。キモ。

正しい正しくないの問題じゃないけど、英霊となった人物を貶めるようなドラマなら見る価値もないな

石井秋穂ってことは御前会議か

野村満斉の天皇は最高だな。
思いついた奴すごい。
まあ歌舞伎とか伝統芸能が無難とは思うが。

>>12
ラストサムライの天皇役、勘三郎息子もよかった。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/24 福島11R 芝･右 2000m
┃第44回農林水産省賞典福島記念(ＪpnＩＩＩ)┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(特指)オープン ハンデ 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━━╋○━○━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │キャッチータイトル 　 　 　 [牝5]│ 51.0│小　 野│（東）田村康│新潟記17┃
┃２ │２ │レオマイスター　　　　　　　[牡3]│ 53.0│田中勝│（東）古賀慎│富士S　８┃
┃２ │３ │フィールドベアー　　　　 　 [牡5]│ 57.0│秋　 山│（西）野村彰│毎日王10┃
┃３ │４ │マンハッタンスカイ　　　　 .[牡4]│ 56.0│芹　 沢│（西）浅見秀│Ar共和13┃
┃３ │５ │フサイチアソート　　　　 　 [牡3]│ 53.0│蛯　 名│（東）岩戸孝│富士S..14┃
┃４ │６ │マイネカンナ　　　　　　 　 .[牝4]│ 53.0│吉田隼│（東）国枝栄│府中牝13┃
┃４ │７ │スウィフトカレント　　　　　..[牡7]│ 57.0│内田博│（西）森秀行│南部杯 ５┃
┃５ │８ │サクラオリオン　　　　　 　 [牡6]│ 53.0│北村友│（西）池江郎..| ポプラs １┃
┃５ │９ │タスカータソルテ　　　　 　 [牡4]│ 58.0│松　 田│（西）藤原英│天皇秋17┃
┃６ │10│センカク　　　　　　 　 　 　 [牡6]│ 54.0│江田照│（東）池上昌..| みなみ. ８┃
┃６ │11│ブレーヴハート　　 　 　 　 [牡6]│ 53.0│吉田豊│（東）加藤征│ｱﾝﾄﾞﾛﾒ..７┃
┃７ │12│シャドウゲイト　　　　　　　..[牡6]│ 57.5│三　 浦│（東）加藤征│ｵ-ﾙｶﾏ-8┃
┃７ │13│Bマイネルキッツ　　　　 　 [牡5]│ 55.0│松　 岡│（東）国枝栄│ｱｲﾙﾗﾝ ７┃
┃８ │14│グラスボンバー　　　　　　..[牡8]│ 57.0│勝　 浦│（東）尾形充│富士S..11┃
┃８ │15│ホッコーソレソレー　　　　..[牡6]│ 56.0│中　 舘│（西）浜田光│富士S..17┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

阿部寛出るのか
楽しみだ

>>4
テレビ雑誌によると五十六は團十郎らしいが。

他の配役、特に女優陣わかる？

あの戦争は何だったのか〜に市川團十郎の出演が決定!
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/200811271415.html

「激動の昭和史　軍閥」みたいな感じかな？
あれは東条役の小林圭樹の怪演が見ものだったがイメージ的には武の方が東条に近い。

キャスティングでテレ朝かと思ってたけど(点と線で良かったたけし克典)TBSだったのか。
萬斎はどうなるのか楽しみ(どっちかっていうと自ら暗躍しそうな雰囲気が・・)

鴨下演出というだけで保存録画決定。
宮沢りえの山本周五郎以来じゃないか？
題材がヤバくてＤＶＤも出そうにないし。

八木Ｐ連ドラはコケっぱなしだけどＳＰドラマは獲るんだよなあ

キャスト渋ｗｗｗ
女優壇れいだけかよｗ

團十郎、意外とイイかもｗ
ttp://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811271415_1.jpg
本物
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Yamamoto-Isoroku-improvedContrast.jpg
夏の終戦ドラマはイマイチって感じのが多いが仲村トオルとかが
出てた東京大空襲のやつは意外と良かったんだよな。少し期待。

>>24
団十郎は本物より貫禄あるねｗ
団十郎はあの発声からして違和感あるんだけど軍人役だと結構合うかもな。

イヴ放送ってのが…ねえ？

たけし＆高橋克典に期待。

脚本が池端で演出が鴨下・・・。
まさかこの組み合わせのドラマが今頃見られるとは思ってなかった。

しかし、全盛期を知ってるベテランの作品を見るのって怖いんだよね。
あの頃の輝きがすでに失せてることを再認識しなきゃならないから。

>>26
開戦の日前後じゃなくて何で？って感じだよねえ

キャスティングはかなり気合入ってるみたいだから
良いドラマになるといいんだけど…

聞いた話だと最近流行り？のドキュメント＋ドラマって作りみたいよ。
前にフジでやった硫黄島の郵便配達みたいな感じかな？

いいれす

てかTBSならこの間の東京大空襲があるじゃん
故・筑紫氏が出てたやつ
あれ来週開戦の日に再放送するけど
筑紫のとこもそのまままた流すのかな？再編集って
EPGとかに書いてあったけど…

>>30
ドキュメントの部分は記録映像にナレーション程度で済ませて欲しいな。
関係者へのインタビューとか大学教授が出て解説したりすると最悪。

公式サイトオープン
http://www.tbs.co.jp/anosensou2008/

＞他の軍人役の皆さんには全員丸坊主にしてもらいました

＞通常は女性の視聴者のために、家族の物語を加えたりするんですけど、
＞今回はテーマからぶれちゃうと物語として中途半端になってしまうので、
＞女性は檀れいさんしか出演しません。

プロデューサーのインタビューを読むとちょっと期待してしまう

すごい
徹底してるな
これは期待大だ

＞通常は女性の視聴者のために、家族の物語を加えたりするんですけど、
＞今回はテーマからぶれちゃうと物語として中途半端になってしまうので、
＞女性は檀れいさんしか出演しません。

↑
「私は貝になりたい」の批判に読めるなｗ

夢のダブル高橋克共演ｗ

>>35-37
ttp://www.tbs.co.jp/anosensou2008/photo14.html

ちいさな女性がもう1人いるように見えるが…
有名女優では壇れいさんのみという意味かな

なかなか渋そうだな。
もうドラマで数字は取れない時代だから、出来不出来はおいといてこういったドラマをどんどん作ってほしい。
ジャニーズ＆お笑い芸人ドラマはもういらん。

>>39
女が全然出ないってわけじゃなくて女性キャラを登場させてお涙頂戴にする事はしない、って事だろ。

それにしても、これほど内容の重い作品を、あえてクリスマスイブにやるとは思い切ったことだと思う

>>42
・若い人（特に女）にとってクリスマスは外出が多いイベント
・テレビもクリスマス向けに軽めの番組が増える
・どちらにも縁がないうえテレビ以外のメディアに疎い
　中高年（特に男）が取り残される
　↓↓↓↓↓
・歴史物好きのオヤジは多い
・この層は番組途中でチャンネルを変えられるのを嫌がる
・かといってビデオに録ってまで観る気力はない
・ならばキャスティングも内容も渋めに…

ま、こういうオヤジってどうせ途中で寝ちゃうんだけどねｗ

>>43
正直、5時間はやっぱり長いですね

裏番組がはねとびや笑ってこらえてみたいな軽薄な番組ばっかりだから逆にチャンスかもな。
そういうのが嫌いな視聴者は一定数いるから大ヒットは無くてもそこそこ取れそうな気がする。
イブのゴールデンのドラマってNHKの再放送以外ではこれだけみたいだし。

東条の次は、吉田茂をたけしで見てみたい。

他板関連スレ
【東条英機】あの戦争は何だったのか【たけし】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228633048/

5時間か･･･。
池端脚本のファンだったし、鴨下最後の演出かと思うとまるっと録画したいんだよね。
キツいなこれは。HDDがｗ

あ、ちなみに池端は緒形拳最後の主演作「帽子」も書いているが、
あの物語の舞台となった広島の出身です。
このスレが平和なのも今のうちかもね。

原作者も放送局もバカサヨだから思いっきり期待できない・・・('A`)

>>49
どういうのを期待してるのさ？

もし「日本は自衛のために対米戦に踏み切った」って
脚本を期待しているなら「ドキュメンタリードラマとは言えないよね」
としか言いようがない

しかし北野東條はなんであんな中途半端なハゲなんだｗ東條といったらスキンヘッド
並みのハゲだろ

なんか単純に
なんか日本 一方的に中国をせめた悪い国
中国 かわいそうな被害者
近衛 戦争を回避しようとした良識派
東條 戦争した悪いやつ
で作られそうな悪寒

>>52
昔、たけしが大石くらのすけをやったときと同じで
心の弱さゆえにいやおうなく・・・・とかいう流れだろ。

日本の軍人官僚に蔓延していた縄張り意識と先送り体質が
話の中心でしょ、公式見る限り

右派が言うような、
・蒋介石やアメリカの陰謀によって日本が無理矢理戦争に引きずり込まれた
みたいな恥知らずで誤った視点はこのドラマには必要ないと思う

帝国陸軍、かっこよすぎ

東条大将は国土の一部である満州を守るために戦争に踏み切ったんだから、その意味では自衛戦争だよ。
戦争の勝敗ばかり気にして何もできなかった裕仁天皇より、ずっと国のことを真剣に考えてたと思うよ。

>>56
ソ連との緩衝地帯として満州が必要な地域であることは理解できる。
でも日本単独で満州国を創り上げてしまう、しかも現場独断の謀略によって。
自衛と言うが満州事変はソ連に対する自衛だったはず。
しかし盧溝橋事件は自衛とは言い難い。
さらには仏印進駐も現場の暴走で武力侵攻になってしまっている。

「満州には日本の権益がある」ところまでは認められていたのに
なぜそこで妥協できなかったのか。

とりあえずドラマには期待。

>>57
権益を認められていたといっても、ソ連はその権益を狙ってたんでしょ？
実際に終戦直前には侵攻してきたからね。

>>58
「満州がソ連に狙われてる」
ことと
「中国国民党との泥沼の戦争に突入してアメリカとの総力戦になって国を滅ぼす」
ってことがつながらないんだけど、何か見識があればぜひ語ってください。

権益を認られていたといっても、満州国は認められていないでしょ。
国際的なお墨付きがなかったから、中国の思わぬ抵抗を受けちゃったんだよ。

・東京都内で韓国人ホストクラブの摘発が相次いでいる。
　韓国人ホストクラブが現れたのは１５年ほど前から。最初は韓国人ホステスを相手にしたが、その後
　韓流ブームで韓国系飲食店の増加に従ってホストクラブも増え、日本人女性も通うようになる。
　今年に入ってからの入国はすさまじく、「月に１００〜２００人はホストになるため入国している」
　（捜査関係者）との分析もある。韓国内で「日本に行けばホストクラブで働ける」と、口コミで
　広がっているともされる。

　１１月２８日未明、東京・歌舞伎町の飲食店「ビーナスポート」に捜査員らが踏み込んだ。店内の
　男女３４人のうち２２人が韓国人ホストで、ホストの一人は逃げようとして３階から転落死した。
　新宿一帯だけで“韓流ホストクラブ”は数十軒があるとみられるが、実態は不明という。
　警視庁組対１課の韓国人ホストクラブの摘発は今年５件。９月には上野と赤坂の２店で５０人が
　摘発されたが、そのなかに、元Ｊリーガーのホストもいた。
　“韓流ホスト”はＧパンにＴシャツ。摘発の際、客と従業員の見分けがつきにくくする狙いがある
　一方、この気軽さが女性に人気を呼んでいる。

　韓国からホストを目指す男性の入国が相次ぐ背景には愛知万博以降、ビザなしで短期滞在
　できるようになったことがある。ただ、摘発されたホストの供述が最大の理由だ。
　「韓国は不景気で仕事がなかったから、日本に来てホストになった」
　韓国はＩＭＦの介入を招いた９７年以降最悪といわれる不況のまっただ中。
　「ソウル大などを卒業しても半数が就職できない」就職難だ。

　同じような状況からホステスとして韓国から日本に入国する女性も多い。「日本で働く韓国人
　ホステスにとって、韓国人ホストクラブは、母国語で話し相手になってくれるありがたい存在」と
　捜査幹部。ただ、韓国人ホステスは、多くが日本人と結婚して定住資格を持つようになった。
　一方、男性は不法滞在者が多く、摘発のリスクと背中あわせだ。「それでも男たちにとって日本は
　依然『宝の島』。ホストで稼いで本国に持ち帰れば２倍になるから」。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000083-san-soci

>>60
中国といっても現代のように一枚岩ではないのですけどね。
それは日本も同じでしたけど。

「満州における日本の権益を守る」
ための手段が
「満州に日本主導で国家をつくるしかない」
というならともかく、そうではないでしょう。
まして華南地方まで攻め込む必要がありますか？

蒋介石とは「反共」という点で協力関係ができたかも知れません。
彼は日本の右翼と友人関係にありましたし。
どのみち講和の条件を吊り上げて拒絶された挙句、
交渉の窓口を日本側から閉ざすべきではありませんでした。

もしドラマで近衛文麿の無責任ぶりが描写されるなら
現場の独走に引きずられて何もできなかった無力感も
盛り込んで欲しいところです。

近衛が「国民政府は相手にしない」と発言したせいで中国との講和の道は
無くなって泥沼化したんだよな・・・

>>62
国民党政府が共産党にそそのかされて日本に対抗してきたんでしょ？
戦争になったんだから敵国の首都を攻略するのは当たり前だよ。
近衛文麿は統帥権にはノータッチだからどうしてみようもなかったと思うよ。

>>64
国民党と共産党が抗日で一致団結したのは盧溝橋事件の後。
蛇足ながら近衛が東亜新秩序声明を出したのはもっと後。
シナ事変は目的のない戦争としてなし崩しに始まったのだから
欲を出すべきではなかった・・・というのは現在だから言えることなんだとは思う。

>>52
TBSだからねｗｗ

>>65
盧溝橋事件なんてただのきっかけにすぎないよ。
国民政府が共産党と一緒になって抵抗したから長引いちゃったんであって、抵抗しなかったらすぐに終わってたよ。

田母神論文で国民を自虐史観で洗脳強化させるためのドラマとしか思えんw

>>67
その理屈はおかしいでしょ。まるで
「蒋介石や毛沢東が日本の武力に屈して、大陸における日本の利権、
　領土拡大、賠償金などを認めれば戦争は起きなかった」
とでも言わんばかりじゃないですか、そんな身勝手な理屈がありますか！

百歩譲っても旧支配よりさらによりより統治を実現しなければ武力侵攻は正当化されません。
そして生憎、大陸における日本軍と日本人の素行は「良い統治」とは言えませんでした、
日本政府の思惑や理想とは別にして。

日中戦争が泥沼化するとさらにその傾向は顕著になり、
中国人の日本人に対する反感はますます高まりました。
今回のドラマに登場する徳富蘇峰もその点を当時から指摘しています。


歴史にIFが許されるなら、日本主導ではなく国際社会主導で中国人の自尊心、
愛国心を尊重しつつ近代国家樹立に協力すべきでした。それを阻害したのは
日露戦争以降から高まり恐慌の中で沸点を極めた
「日本人は日本人のやり方で日本だけでなく亜細亜を主導するのだ」
という「傲慢」でしょう。

どうせバカはクリスマスイヴだしTBSも終わってるんだから
メチャクチャやってほしい。

南京事件をおこして日本を挑発した蒋介石（共産党？）にも問題があるだろ。あれで世論の
対中感情がかなり悪くなったし日本の対中政策にも大きな影響を与えた。

>>69
日本軍の野蛮な行為がよく指摘されるけど、あくまで戦争中の話だからね。
戦争に野蛮な行為はつきものでしょ。

中国軍や抗日してた支那の連中のほうが残虐だったがな。
まぁ、ドラマは一方的に日本が悪いと言う事で進むんだろうな。

日本の植民地政策によって、日本自体が欧米の植民地にならずに済んだだけでなく、アジア諸国もまた欧米の植民地政策から解放されたことは事実である。
そう考えると、日本の植民地政策は、日本自体の自衛策であったことは言うに及ばず、アジアにとっての自衛策でもあったと位置づけることができる。
すなわち、アジア諸国に対しては侵略戦争だった先の戦争も、その性格を考えれば、欧米に対しては依然として自衛戦争であったと解することができるのである。

東南アジアの人々
日本軍が来ていい事もあったけど悪い事もあった。
功罪半々
まぁ戦争だからしようがないよね。
でも日本軍がきたから、俺達は独立できたんだから日本には感謝してるよ。

こんな感じでしょ

>>72
戦争中の軍人の行為だけをさしているのではありません。
満州国に移住した日本人の多くは日本人としての
自尊心を捨てきれず、酷い場合は一等国民を自称し、
結局は五族協和という理想は空虚なものでしかありませんでした。

軍人が謀略によってつくりあげた国家の限界でしょう。
建国の理念は移民たちには十分浸透していませんでした。
理念そのものが後付けなので当たり前ですが。

ちなみに後付けといえば、東亜新秩序構想はもちろん
「アジアを白人支配から開放し独立させる」
というのも後付けで、戦況が悪化するにしたがって国民を鼓舞するための
方便でしかありませんでした。
開戦時、英米に対する宣戦の詔書にその類の文言は盛り込まれてませんので。

>>76
で、こういうことを言うと自虐史観だとか「日本だけが悪いわけじゃない」とか
言われそうですが、悪を悪で相殺してゼロにすることはできないのです。

「日本は悪」という表現が気にいらなければ
「先見性も大局を見渡す視野も持たず、場当たり的に対処療法を繰り返し、
　国民の生死に関わる問題を先送りする無責任な政治家や官僚は悪」
と言ってもよろしいかと思います。

単純に政治ドラマになることを期待している。
いわゆる戦争モノドラマとは違ったものになるのでは？

中国人が近代国家樹立なんてできるわけないゃんw

それに侵略、覇権主義の中国の方が傲慢だろ。

バカサヨ乙

>>78
ふつうに日米開戦をめぐっての経過ドラマだろうな。
追い詰められてやむを得ずというニュアンスになるか、暴走したアホどもと描写されるかはわかれるだろうけど。

黒船の来航以来、日本はよく頑張ったよ。

やはり史実に則したものにしてほしいな。
カミソリ東条と言われた切れ味をどこまで表現できるか？
津川さんやたけしさんがやるんだから相当の人物なんだろうな。きっと。
自分は「今のところ」は東条に対して、あまりいい印象は持ってないんだが、
今までのオレの価値観を変えてくれるドラマであると信じたいね。

たけしのインタビューを読む限りは昭和天皇はやはり平和主義者として描くんだな。
まぁそりゃそうだろうが。

明治維新と言うものを日本は本当に見事にやってのけましたね。
勤皇の志士なんてのは日本人の中では少数派階層である侍の
さらに一部なんですが、様々な視点から何度もドラマ化されるだけあって
大したものです。

そりゃ日本の明治維新を手本に祖国を近代化しようと、朝鮮や中国から
留学生が来るはずです。彼らの中から志士が生まれ国益を害するのではないかと
危惧した日本政府は留学生への支援を打ち切りましたけど。

思うに日露戦争のあたりまでは、日本が一流国家であると欧米に認めさせる時代でした。
近代化の反面それまでの伝統を切り捨てていった反動が噴出したのが昭和、
「国際ルールではなく日本ルール」で政治・外交をやろうとした結果が
「あの戦争」なのでしょう。

ただ、グローバルスタンダードってのも胡散臭い。
結局は「アングロサクソンスタイル」でしかないような気もする。
ニッポンはやはり「日本ルール」でないと
今の状況は乗り切れないような気が「今は」する。
今こそ日本のアイデンティティが試されているようにも思える。
とりあえずドラマは楽しみにしとるよ。
長い間「左翼史観」に騙されてきたので
（長崎という土地柄もあるのかもしれんが）
その欺瞞をぶち破ってほしい。

日米開戦の理由をどう描いてるか楽しみだ
左寄りな内容だとがっかりしそう

ＴＢＳの田母神論文善否定自虐史観洗脳ドラマですからw

増刷されて書店でも帯つきで見かけるようになったので書き込みますが
ドラマの下敷きは

「陸軍省軍務局と日米開戦」　保阪正康　著　　中公文庫　

ですね。


・・・
ドラマを見ていないうちから否定する人がいるのはいかがなものか。
個人的主観ですがドラマの元ネタのほうは少なくとも戦争の原因をなんでもかんでも
共産主義者のせいにしてしまう陰謀論よりは面白かったと思いました。
本が出たのはけっこう昔なんですけどね。

結局、明治維新を起こした中心人物がみんな亡くなってしまって、国をまとめるリーダーがいなくなっちゃったのが問題なんだよね。
もし大久保利通や伊藤博文や山県有朋がいたら、間違いなく陸軍の暴走を押さえることができたよ。

まぁでも国をまとめるリーダーがいないという点では、戦後60年以上経った今でも何も変わっていないんだよね。
ただ陸軍、海軍という危ない存在がいなくなったから、今日まで平和にやってこられただけであってね。

>>90
ドラマの中では海軍と陸軍が互いの主張を譲らず非建設的な議論が延々と続く展開が予想されます。
長時間そんな展開で視聴率が取れるのか、途中で投げ出す人が多いかも知れませんね。

1941年の段階では何をどうしても手遅れなんですよ。ただそれをして
アメリカや中国の謀略で日本は無理矢理戦争に引きずり込まれた・・・
と右派が主張するのは正直無茶な論理だと思います。

>>90
陸軍、海軍の存在が問題じゃなくて、軍をコントロールできなかった政治家
統帥権問題、陸軍の暴走煽ったマスゴミ、それを支持した国民、その他、色々な
要員が原因なんだよ。




>>91
色々な勉強会に行くと、アメリカや中国の謀略で日本は無理矢理戦争に
引きずり込まれたと言う人が多いんで「それは違うだろ」と思うよね。
なんか、責任転換って感じで。
自虐史観から脱するなら、ちゃんとあの時代の功罪をはっきりさせた上で
反省する所は反省して、主張する所は主張するのが、本当に自虐史観から抜け出す
ことになると思うんですよ。

>>92
いや、暴走したのが陸軍、海軍だったから、ああいう結果になったんだよ。
陸軍、海軍以外の組織が暴走したって、あんな結果にはならなかったよ。

訂正
＞いや、暴走したのが陸軍、海軍だったから、

→いや、暴走したのが陸軍だったから、

惜しいな
フジなら見てた

>>90
山県については賛成できないが、大久保については賛成。
伊藤は知らない。
大久保暗殺については、なにか裏がありそうだけど
裏を研究している人はいませんか。

12月21日（日）ごご3：30〜5：00
『シリーズ激動の昭和　あの戦争は何だったのか　日米開戦と東条英機』ナビ番組
番組の見所や出演者インタビューなどを放送。

だそうです。
さっき別の番組でV流れたけど出演者の演技は微妙だった…

この番組非常に楽しみだ。
たけしの狂気的演技が見られるだけでも楽しみ。
近代日本史好きとしてはもっと楽しみ。
こういう超豪華なドラマが見られるのは、これから減ってくるかもしれないな。

前半がドキュメタリーで後半がドラマみたい。

役者は、大体良いと思うが一番不安なのがキム兄。

佐藤賢了にしては貫禄が出てないように思う。
変に演技せず、不断通りにしていれば悪くないと思うが、変に演技しているから軽い印象に見える。

二番が伊武さん、大西中将の時も感じたが、演技がステレオタイプの軍人で実在の人物を演じると違和感がある。

とぼけて気の弱そうな、嶋田を演じれるか心配。

ボケ役の杉山とツッコミの昭和天皇に期待

左の作家の原作を左偏向の局が制作
まさに極左wwwwwww

予告ＣＭ見たけど、東条さんってあんなに太ってたか？

>>102
本物の東條さんは頬がこけてるよね。
顔的にはたけしより大竹まことの方が似てると思う。

出演者 は
朝鮮半島 の 血を引く
者 が 多数です。

キム兄の棒が気になった。
後は完璧なんだが

もし番組内で「南京大虐殺」とか「従軍慰安婦」説かぬかしやがったら電凸しよう。

どうせ日本人悪い謝罪と賠償しろと言う洗脳ドラマだろ。
馬鹿が騙されろ

まぁ一部の右翼的な人たちを除けば、誰もが悪いことをしたとは思っているんだろうけどね。
あの国は人口も多いし、現実問題として賠償なんてできるはずがないから、政府は心を鬼にして責任を認めようとはしなかったんだろうね。
それはもう、国内の原爆被害者の救済だけでも政府があんなに困り果ててることからもわかること。

>>104
具体的に誰なのか挙げてもらえる？

大日本帝国は末期状態にあって東條が首相にならなくても滅びたとは思う。
戦時中の日本の行いすら肯定してあらゆる批判をゆるさない右翼思想の人は
あの時代に生きたいと思うのだろうか？

アメリカと戦争をしなきゃいけない理由が知りたいな。
中国とロシアは朝鮮をめぐっての侵略戦争と考えて問題ないと思うんだけど。
太平洋の向こう側のアメリカと戦争するメリットがわからないな。

>>111

清朝が辛亥革命で崩壊して内戦状態になった。

ソ連の南下を恐れた関東軍が日本政府に無断で行動し、
自作自演の口実で満州を武力制圧

そのやり方に中国はもとより欧米でも対日感情が悪化

盧溝橋事件で日中戦争へ突入

中国国民党率いる蒋介石へドイツを通じて和平提案。そうしている間に軍が
南京を攻略したので講和の条件を引き上げ→蒋介石拒否→日中戦争泥沼化

日中戦争が泥沼化したのは蒋介石をアメリカが支援しているせいだ！
これは亜細亜新秩序のための戦いなので国民は戦争に協力するように！

この辺で近衛から東條に変わる

かつて中国にやったヤクザなやり口がワシントン経由でハルノートという形で返ってくる

蒋介石への支援を打ち切らせるためアメリカに宣戦布告


・・・この辺がドラマに描かれてればいいかと

なんでアメリカは中国を支援していたんだろうね。

ついでに、幣原外交の軟弱外交で反日運動が激化。南京事件とかもやってほしいよな

コミンテルンの陰謀ですねｗｗ

>>113
元々中国国民党を支援していたのはドイツだったけどそれは日本が止めさせた。
孤立しかかってた国民党はアメリカに支援を求めた。

蒋介石婦人がアメリカで熱心にロビー活動を行った効果もあり、
親中で日本嫌いのルーズベルト大統領は厳しい対日政策を打ち出すようになった。

一方で日本には、日本の立場を訴えることができる優秀な外交官が居なかった。

アメリカなんてほっといて、蒋介石を倒せばよかったのにね。

>>108
悪い事の度合いで言えば中、ソ、米の方がはるかに大きいけどな

>>113
要するにアメリカも権益が欲しかっただけ
欲で戦争してたのはどこも一緒

日本がどう戦争回避しようとしたところで
連中は何度でも仕掛けてくるから
あの時点での戦争回避なんて結局のところ先延ばしにしかならない

戦犯悪い奴序列
�@近衛文麿
�A井上準之助
�B東条英機

東条より悪い奴が２人もいるのに何故いつも東条ばかりが
責められるのだろう？

東條内閣成立時点で既に太平洋戦争は不可避でしたでしょうね。
ただそれをして
「戦いを望んだのはアメリカ、日本は嵌められた」
というのはおかしい。

もし満蒙問題をもっと平和的で国際協調によった手段で
解決できていたら、「死にたくないのに亡くなった方々」は
もっと数を減らしていたでしょうね。

クリスマス年の瀬に、不況でたいへんなときに
ドラマであれ東条英機を見たくない
という感じもするのね
明るい気持ちになれないじゃん

明るくなりたい輩ばかりじゃないよ

>>119
近衛は自害したから存在自体が忘れられてる
東条はA級戦犯扱いされて処刑までされたから
悪い奴だという印象が刷り込まれてるだけ
A級戦犯とされて後に釈放され政治家になった人もいたり
東京裁判が米の一時的な自己満足でしかないのは明白なのに
サヨ系の人は東京裁判に重みがあるように言う

日本は敗戦の結果、民主化されたわけだけど、
もし敗戦がなかったらずっと国体が続いていたわけでしょ？
その場合、いずれは流血をともなう民主化運動とか起きていたのかな？

>>123
東京裁判が公正に行われたとは全く思いませんが・・・

仮に日本人の手で戦犯追及が行われたとしても
近衛内閣で陸相であった東条英機と東条子飼いの部下達には
大きな罪があると思われます。

また人民裁判にでもなったら昭和天皇の戦争責任が
実際よりも過大に問われることにもなりかねません。

裁判をやり直し日本擁護の立場から
「アメリカや中国も悪かったじゃないか、日本だけが悪者じゃない」
などと主張しても、そのような子供じみた理屈は国際的には通用しないと思います。

終戦が遅れたことについての責任はどうなの？

>>126
天皇というのは明治憲法下では独裁者ではなく、内閣の助けがあって
はじめて国政に関わる決定ができる立場にあります。

終戦に導くためには相手国と終戦の条件を調整しなければなりません。
講和を取り持ってくれる仲介国も必要です。天皇は微妙な立場にあり、
もし早々に日本から無条件降伏を申し出れば、陸軍が第2の226事件を起こすことは
必至です。陸軍にしてみれば、「負けたのは海軍であって陸軍はまだ戦える」
といったところでしょうか。「同じ国の軍隊だろ」という意識を期待してはいけません。

しかも日独伊三国軍事同盟には「連合国と勝手に講和しない」という項目があり、
ドイツが健在であったうちは講和を考えることはできませんでした、元々ドイツが
連合国と有利な講和を結ぶことを前提にそれに相乗りする目論見で始めた戦争です。

ドイツの敗北が決定的になり、終戦工作を秘密裏に進める鈴木内閣を
成立させました。これで昭和天皇ができたことは終わりなのです。

とりあえず20:45から放送のドラマを録画。
団十郎の山本五十六はいいが、六平は永野修身にはあまり見えない。
真珠湾攻撃の開戦通告をどう描くのか気になる。

私が戦争回避のためにがんばったのにも東條が全て台無しにしました

戦争回避という言い方も語弊があるよね。
あくまでアメリカとの戦争回避だよね。

うん五十六はかなりいい雰囲気だ。
昭和天皇もすごそうだが周りのキャストとうまく噛み合うんだろうか？

>>125
戦犯追及なんて発想自体がないだろ
そもそも戦犯ってなんなの？
米も中も戦争はしただろ
戦争を回避しなかった責任はどの国にもあるのですよ
国際的にはって米の民間攻撃空爆、中の虐殺は国際的に通用するとでも？

>>132
以前にも書きましたが
「悪を悪で相殺して『やってもいいこと』『仕方ないこと』にする」のは止めてください。
それでは戦争という悪はいつまでも無くなりません。

中国については知りませんが、アメリカには原爆投下や空爆について
決して繰り返してはならないことであると認識し、核兵器廃絶や
平和運動を実践する活動家が少なからず居るのです。

そういう芽を育てるためにも「どこの国もやってたことだから悪くない」という主張は
自制すべきと考えます。


ドラマとは関係ない話題につき失礼しました。

バカサヨ乙

>>129
その前に日中戦争を回避しなかったあんたが原因だろ

>>133
強盗に押し入られても抵抗もせず助けも呼ばずに勝手に殺されちゃってください

メリークリスマス！　ミスターローレンス！

前半のドキュメンタリー部分、スタジオに鳥越、保阪、安住が来るのか…
正直要らない。VTRとナレーションだけでいいのにorz

たけしのハゲ東条みるたび、加藤茶じゃないかと思ってしまう

はぁーなとぉーさくぅーみぃーのぉー　かぁーんーげぇーきぃーをー

じゅーういぃーのむぅーねぇーにぃー　ひぃーきぃーしぃーめぇーてぇー

せぇーいぎぃーのいぃーくぅーさぁー　ゆぅーくぅーとぉーこぉーろぉー

たぁーれぇーかはぁーばまぁーんそぉーのほぉーぶをっ

いざゆけぇー　つわものぉー　にっぽぉーんだぁーんーじぃー

仮に日本が侵略国家だったとして
何故、日本の侵略行為は責められて
日本以前にアジアを植民地化していた列強は責められないのですか？
敗戦後に再び植民地化しようとした列強は、何故に責められないのですか？
終戦後に現地に残り、各国民と共に独立に尽力した旧日本兵は何故、讃えられないのですか？

安心してください、現地の人は独立に尽力した旧日本兵の人達に感謝しています。

>>135
その比喩は不適当です。一体どの事件を指しているのですか？
満州事変ですか？支那事変ですか？どれも政府の方針ではありませんでしたが。

>>140
・何故日本だけが責められるのか？
まず、19世紀以前における帝国主義、植民地拡大については欧米でも
全肯定されているわけではありません。
第一次世界大戦後、広がりきった植民地を巡って強国同士が衝突しないよう
国際的な話し合いのシステムができつつありました。
国際連盟やパリ不戦条約などです。

日本も参加していましたが関東軍の独走と政府の事後承認が、それら
平和的な手段で国際問題を解決しようとする国際的な潮流に逆らいました。
これは現在からみても非難されるべきです。


・アジア独立のために戦った兵士は称えられるべき
南進の目的は資源獲得と援蒋ルートの分断であり、アジアの独立という文言は
開戦の詔書にはうたわれてません。それどころか開戦後定めた
「大東亜政略指導大綱」で占領地域を日本の領土とすることを決定しています。
アジアの解放というのは戦況の悪化にともない現地義勇軍を
日本の尖兵として使うための方便です。

それでも戦後もインドネシア独立戦争などで戦った兵士の名誉は回復されるべきというなら
そうでしょう。しかし日本政府が「アジア独立のために戦い死んだ兵士たち」の尻馬に乗って
戦前の日本の行動を正当化するのは間違っています。日本にとって彼らは逃亡兵であり
軍人恩給が受けられないなど不当な扱いをうけました。真に日本がアジア解放のために
戦争を起こしたというなら、戦後独立戦争に参加した兵士の名誉はA級戦犯などより
真っ先に回復されるべきなのです。

たけしと克典は絡まないんだな。克典が記者の役らしいから

>>133
もう巣に帰れ

>>142
> 第一次世界大戦後、広がりきった植民地を巡って強国同士が衝突しないよう
> 国際的な話し合いのシステムができつつありました。

強国同士の利害調整ですか（失笑）。そんなものが世界平和にどれ程貢献する
のか大いに疑問だわな。


> 南進の目的は資源獲得と援蒋ルートの分断であり、アジアの独立という文言は
> 開戦の詔書にはうたわれてません。

「米英両国ハ残存政権ヲ支援シテ東亜ノ禍乱ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ
非望ヲ逞ウセムトス」とあるから、まぁ近いことは言ってあると思うけど。

逆に「南進の目的は資源獲得と援蒋ルートの分断」なんて事はどこに書いてあるのか
ね？


> 「大東亜政略指導大綱」で占領地域を日本の領土とすることを決定しています。

占領地を全部が全部日本の領土にするって書いてあったけか？（笑）

ふぅそぉのぉーちぃしぃーおぉーにぃー　いぃーろぉーはぁーゆぅーるぅー

くぅーにぃのぉーほぉまぁーれぇーのぉー　ひぃーのぉーまぁーるぅーをー

せぇーいきぃーのそぉーらぁーにぃー　さぁーんーぜぇーんーとぉー

あぁーげてぇきずぅーけやぁ　しぃんーあじぃーあっ

いざゆけぇー　つわものぉー　にっぽぉーんだぁーんーじぃー

東條さんってあんなハゲヅラだったっけ？
軍人だから坊主頭だけどもう一寸
毛があったような気が。

>>140
決まってるだろ。日本が負けたからだよ。

たけしの東条、よく見ると似てないｗ

>>145
引用しながら指摘してきしますが・・・

>強国同士の利害調整ですか
世界平和にどれだ貢献するか疑問に思おうと勝手ですが
国家同士の総力戦で決定するより進歩したと言えるでしょう。

>逆に「南進の目的は資源獲得と援蒋ルートの分断」なんて事はどこ
開戦の詔書というのは軍事行動を正当化するための美辞麗句を
書き連ねるのが目的ですから、はっきりとアジア諸民族の
独立国家樹立をうたわねばおかしいのです、もしそれが主目的ならですが。

なぜ東南アジア地域を制圧したかは帝国国策遂行要領に
蒋介石への支援を妨害することが目的である旨のことが書いてます

>占領地を全部が全部日本の領土にするって書いてあったけ
フィリピンやビルマは英米が自治組織を立ち上げていたので征服が困難でした。
ですので当初から独立を認める予定ではありました、しかしそれは戦争への協力と
政府に日本人顧問を置くことを条件にしてですが。
その他の地域は日本が適当と判断した場合に日本の領土に組み入れる方針でした。

大東亜共栄圏の理想に殉じた一般兵士・国民がいたことは事実ですが
それをして当時の政府を無罪放免にすることはできないでしょう。

ふと公式ＨＰの登場人物見たら、ハゲばっかしだな

ドラマパートは20:45〜でおｋ？

アメリカが
ＡＢＣＤ包囲網で石油をとめたり、
蒋介石に援助をしなければ、
日本はアメリカと戦争しなくても良かったのでは？

アメリカは真珠湾攻撃より前に、
蒋介石を使って、日本に攻撃をしかけていたのではないか？

アメリカが先に喧嘩を吹っかけてきてたんじゃないの？

番宣流れてたけどズラが目立ちすぎだと思ったｗ

あとこの手のっていつも日米開戦・東条英機、で話をつくるけど。
太平洋戦争は十年前の満州事変〜日中戦争からの延長にある話だから
最終的な開戦前後だけ取り出して東条を変に無能視したり、逆に英雄視
してもしょうがない話だと思う。

まあそこまで広げると長すぎるし内閣や軍の指導者も途中で何人も
変わってる、また終戦するまでにも変わってるからドラマとして
分けわかんなくなるけども。

>>154
ドラマに限らず、歴史物語や通俗的な歴史評論は
史実の複雑な経緯を無視して事の成否を中心人物の一瞬の判断に還元しがちだからな。

>>153
どうせなら遠因となった幣原の外交方針のせいで抗日運動激化・南京事件
も描いてもらいたいんだが、大好きな中国様の悪口は言えないから無理だろうなw

本当に書くなら、戦争フラグぶっ立てまくった近衛を描くべきだよな

フジテレビで「異形の将軍」たけし田中角栄の役をやる予定だったんだよな。

>>150
> 世界平和にどれだ貢献するか疑問に思おうと勝手ですが
> 国家同士の総力戦で決定するより進歩したと言えるでしょう。

世界平和に貢献したと思おうと勝手ですが、現に第二次世界大戦が起こってるわけ
だから説得力無いよね。

> 開戦の詔書というのは軍事行動を正当化するための美辞麗句を
> 書き連ねるのが目的ですから、はっきりとアジア諸民族の
> 独立国家樹立をうたわねばおかしいのです、もしそれが主目的ならですが。

ハァ？　なんで詔書にアジア諸民族の独立をうたわないと「おかしい」となるわけ？
それにアジア諸国の独立こそが主目的だとかまで言ってる奴なんてまず居ないと思う
けど。先ずは自国の安全保障だろうが。諸国の独立はそのための戦略だ。

> なぜ東南アジア地域を制圧したかは帝国国策遂行要領に

だから南進の目的なんて開戦の詔書には書かれてないわけだろう？　詔書に書かれて
いない事を理由に、戦略的な行動についておかしいだの何だのいう方がおかしいと思
うけどね。

> その他の地域は日本が適当と判断した場合に日本の領土に組み入れる方針でした。

で、そういった事は当時の価値観から言って非難に値する国際常識を外れた行動だっ
たわけ？

> それをして当時の政府を無罪放免にすることはできないでしょう。

ま〜た極端な事を言う（笑）
当時の政府が完全無欠で非難されるべき点が無いなんて事を思ってる奴って、君が
思うほど居ないから安心して（笑）。

もう相手にすんなって

「みんな悪いことしてるからボクもやっていい」
ってのは子供の理屈ですよ。

あの加トちゃんは何だったのか

徳富蘇峰のオールナイトニッポン

>>158
最後に

>で、そういった事は当時の価値観から言って非難に値する国際常識を外れた
>行動だったわけ？

実際不戦条約に違反していると非難されていますね。
そういう国際常識を外れて行動したことになります。

>当時の政府が完全無欠で非難されるべき点が無い
>なんて事を思ってる奴って、君が思うほど居ないから安心して（笑）。

だったら非難すべきは非難すべきでしょう。
理不尽な死を強いられた人が何百万人も居るのですから。

たけしの東条英機はなんなんだ。磯野波平の髪型だな。東条英機はスキンヘッドだろうが。
しかし、なんか期待してた重厚さはなくて、脚本ろくすっぽ記憶していない、たけしが演技の
最中思い出しながら素人演技してるって感じだったよな。番宣は。

>>162
はいはい、全て日本が悪かったんですよ。
もう巣に帰って出て来ないでください。

なんかコントとして見たほうがいいんじゃないの

東条ってあんな挙動不審で呂律のまわらない人か？

東条英機「国民の皆さんには、これからちょっと殺し合いをしてもらいます」

>>167
！

>>163
> 実際不戦条約に違反していると非難されていますね。

ポイントをずらさないで欲しいなぁ。不戦条約云々ではなく、領土組み入れの
話だ。


> だったら非難すべきは非難すべきでしょう。

当然だ。一方、公平な目で評価し直せば、違う見方もできると言っている。

>>169
うぜえから歴史板でも池阿呆ｗ

「すげえ豪華キャストじゃね？　これ見たいな。いつだろ」
と思ったら２４日ってなってて「イヴじゃね？」と思ったのが一昨日あたり。

そんな俺は自分の誕生日すら忘れます。
そして単純にドラマとしてこれを楽しみます。

戦争？　
今は今。過去は過去でしょ。
敗戦国が戦争の話題出したらもう一度負けるのは目に見えてる。

これは単なるドラマです。

>>実際不戦条約に違反していると非難されていますね
う〜…近頃こういう人が増えてんな
国際的接吻に価値はない。
違反したかどうかは「自国が判断すべき事、受け入れられなくても国際社会の批判を受けるだけよ」
って有名な言葉を知らないのかな
あの時代に侵略が悪だとか言っても仕方がない。
東京裁判を錦の御旗に掲げて偽善的な左翼系にむかつく人は多くいるのさ

たけし太った？

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。
今回の処刑は個人的には慰められるところがあるが、国内的の
自分の責任は、死を持って償えるものではない。しかし国際的
な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。
ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで刑の及びたるこ
とは、実に残念である。天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東
亜民族もまた他の民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人
種たることをむしろ誇りとすべきである。インドの判事には尊敬の念
を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に
対する心持を離れざるように願いたい。また、日本人が赤化しないよう
に頼む。米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を
破壊した。いまや満州は赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東
亜の禍根である。米英はこれを救済する責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しか
し、世界が全面的に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめるこ
とは、泥棒がまだいるのに警察をやめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国
神社に合祀せられたし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられ
たし。遺族の申し出あらば、これを内地に返還せられたし。
我ゆくも またこの土に 帰りこん 国に報ゆる事の足らねば
？ 東条英機大将 遺言（部分）昭和23年12月22日夜 東京巣鴨（23日零
時刑

彼女のいないイヴにうってつけの番組だな

同じような内容だと、かつて東宝で「激動の昭和史・軍閥」という映画あった。
キャストは、当たり前だけど、やはり昔の方が重厚だったね。　　　　　　　　　　　　　　　

東条英機（総理大臣・陸軍大臣）ビートたけし　・・・　小林桂樹
石井秋穂（陸軍省軍務局軍務課高級課員）阿部寛　・・・　登場していなかったような。
吉原政一（東都新聞記者）高橋克典　・・・　加山雄三（同じ新聞記者役ということで）
東郷茂徳（外務大臣）橋爪功　・・・　宮口精二
近衛文麿（前総理大臣）山口祐一郎　・・・　神山繁
木戸幸一（内大臣）風間杜夫　・・・　中村伸郎
嶋田繁太郎（海軍大臣）伊武雅刀　・・・　細川俊夫
武藤章（陸軍省軍務局長）高橋克実　・・・　垂水悟朗
杉山元（参謀総長）平野忠彦　・・・　石山健二郎
賀屋興宣（大蔵大臣）益岡徹　・・・　山本武
鈴木貞一（企画院総裁）大杉漣　・・・　小山源喜
豊田貞次郎（前外務大臣）平泉成　・・・　笹川恵三
塚田攻（参謀本部次長）目黒祐樹　・・・　玉川伊佐男
永野修身（軍令部総長）六平直政　・・・　藤田進
及川古志郎（前海軍大臣）黒沢年雄　・・・　北竜二
佐藤賢了（陸軍省軍務局軍務課長）木村祐一　・・・　中谷一郎
昭和天皇　野村萬斎　・・・　中村又五郎
山本五十六（連合艦隊司令長官）市川團十郎　・・・　三船敏郎

前半はドキュメンタリーって詐欺まるだしだな
しかも鳥越だし見る価値ないな

アメリカの大量殺戮兵器の実験材料になっただけ。

ルーズベルトの経済政策にまんまと嵌った日本。

>>164 実は最近まで俺もスキンヘッドだと思ってたんだが当時の東條の写真
をよーく見てみると髪っぽいのが写ってんのよｗたぶん白髪が多かったから
白黒写真では分かり辛かったんだと思う。

ガニ股で猫背で歩くの位、演出家は直させろよ

番宣やCM見たけど、これだけのキャストに囲まれると
たけしの声というかセリフの通りの悪さが目立つな。

面白そうだけどＴＢＳだろ、東京裁判史観強化番組になってる予感。

このドラマ見て現実逃避しようｗ

たまには左と右と中道の論客を一同に会して討論して欲しいよな。
中道の人が大変そうだがw

東京裁判史観の押しつけ番組っぽいね。

遺書や手記も都合の良い部分だけ取り上げて
また「日本軍＝悪」って図式。

てか、この手の番組がまた最近増えたような
気がするんだけど。

はじまったみたいだね
まあここは実況板じゃないけども

>>172
でも、そんな言いかたしてしまったら
逆に「自己判断で戦争して負たんだから国際社会から何言われても仕方ないね」
という敗北主義も認めることになるがそれでいいのかね。

かぁーがやぁーくぅーみぃーはぁーたぁー　さぁーきぃーだぁーてぇーてぇー

こぉーゆるぅーしょーりぃーのぉー　いぃーくぅーさぁーんーがぁー

むぅーてきぃーにぃーっぽぉんのぉー　いぃーさぁーおぉーしぃーをぉー

せぇーかいぃーにしぃーめすぅーときぃーぞいぃーまぁっ

いざゆけぇー　つわものぉー　にっぽぉーんだぁーんーじぃー

不沈空母が徳富と面識があったなんて…
初耳であります閣下！

徳富蘇峰が”アングロサクソンの横暴”って
しきりにいってるんだから、その、当時の
アングロサクソンの横暴がどんなだったかっていう
証拠映像を流さなきゃおかしいじゃないかと。
それなのに、どうしてスルーして、いかにも徳富のような
極端な思想は誤ってるんだという印象操作をするのだろう？

イスラム主義者のインド兵を大砲にくくりつけて体ごと爆破
ビルマの王室を解体してお姫様を兵隊たちの性奴隷に調教
島のアボリジニをハンティングしてまるごと絶滅。
欧米社会の落ちこぼれで犯罪者の子弟がほとんどの
オージーの妻に望んで娶られる白人は皆無のため
幼少のアボリジニ娘にエロゲーまがいの調教を仕込んで妻に
・・ETC

”19-20世紀にかけてのアングロサクソンの横暴”なんて
腐るほどあるのに・・・・・

これ視聴率7％くらいだな

番組

「満州は中国の一部なのに・・・」

言ったーーーーーーーーーーーーー

嘘ばっか。中国の漢民族を支配した北方苗族（満州族）の清國でーす

何なんだこの昼ドラチックなチープなセットと風雲たけし城は

たけしの演技力の衰えが酷いことに

確かに酷いが、前回よりマシだな

>>184
田母神論文が出て自虐史観から抜け出されたら困るから必死なんです

中国、アメリカに気を配って、東条英機を叩く内容？
なんか寄りすぎてないか？

たけしも西田もコントかと…w

西田はいつもコントです

正直もう観る気うせたｗ
なんか天皇は世界のナベアツみたいだしｗｗｗ

もう見てないよオレは。最初の15分でわかったよ。はあああ・・・

昭和天皇は東条英機が首相をやれば戦争しないって何で思ったの？

あぁーあぁー　ばぁんーせぇーいのぉー　おぉーおぉーきぃーみぃーにぃー

みぃーずつぅーきくぅーさむぅーすぅー　ちゅーうーれぇーつぅーのぉー

ちぃーかいぃーいたぁーさぁーんー　とぉーきぃーいぃーたぁーるぅー

いぃさまぁしいぃーかぁな　こぉーのかぁーどでっ

いざゆけぇー　つわものぉー　にっぽぉーんだぁーんーじぃー

終了




いいとも見よう。

これ、実写版サザエさん？

>>191
この一言が無ければ特命係長みてやったのにな・・・エロ目的だが・・・

さて、敗戦後のことを何と言い出すか楽しみ。
TBSだからなー。
米英が言うことが本当なら日本が敗戦したら満州国を独立させてあげるのが米英の義務。

しかし、歴史はそうなっていないww

欺瞞だらけー

たけし演じる東条英機が酷過ぎる
日本も北朝鮮とかわらんな
自虐的な分タチが悪いｗ

「戦って絶対に勝てるかー！！」
なんて裕仁天皇陛下は叫んだりは絶対にしない。

もう茶番すぎて観てない奴おおすぎｗ

全体的にバラバラ…

たけしや西田はダラダラ姿勢悪いのが気になる。
学芸会並み

そうですか？その時の日本が描かれてると思いますけど

ちょっと前の日本人てカッコイイな。

>>208
AB型だから叫ぶとは思われない。
どう考えても昭和天皇のキャラクターは、静かに、
「戦って必ず勝てると言えるのでしょうか？」
という雰囲気だよなー。

やたらに安っぽいＣＭとＴＢＳの番組宣伝ＣＭが目立つな
不況の表れと見て良いのかな？

>>214
【マスコミ】 テレビ局、パチンコＣＭ・宗教ＣＭを解禁するも振るわず…バラエティ離れで始めたドキュメンタリーもコケ気味★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230096553/l50

いくら擁護しても昭和天皇の戦争責任は避けられない
投了の時期は何度もあったのに
原爆２発落とされて象徴の地位に落とされたことは喜ばしい
米中両国相手に戦争するなど狂喜のさたとしか思えない
日本人の手で「東京裁判」改めてすべきだったね

不況なんてｗ

だったら、侵略しようじゃないか！

東京裁判は横暴
これは世界が認める事実

>>216は日本人ではないな！
万が一、日本人だったら死刑だ！

合間のCMでアベちゃん出過ぎｗ
髪の毛もあるからなおヘン

最近の半日ＴＢＳの捏造戦争番組はお約束だな。

あのひょうきんでバカばかり言ってるハチャメチャ芸人のビートたけしが

■ビートたけし「TBSの台本を読んだらオレラの知っている東条英機像と違くて驚いた。」

ーーなんだからな。。ｗ


大筋で間違いは少ないものの、随所に自虐的な演出や脚色はちりばめられた
腐敗臭漂うドラマだ。


先日の劇団四季の糞歌劇も似たかなり酷いキムチ演出だった。

開戦したのは全日本人ニダ
アメリカに嵌められた日本人愚かニダ
反省して補償するニダ

ビートたけしの酷い演技しか記憶に残ってない

>>219
韓国人は原爆が好きなんだよww

萬斎の昭和天皇は何か違う
昭和天皇は飄々としてるって印象

これ見るかぎり、天皇がダメと言えば、戦争は止まったんじゃないか？
海軍なぞをダシに使うよりはるかに効果があったと思うぞ。
天皇にも明らかに責任あるよ。それも絶大に。

全体的にブツ切れでダラダラしてたなー
会議のとこは面白かったが。

案外、東条の影が薄かったのはドラマテーマに沿ってるのか

TBSにしてはかなり今までと違う側面から戦争を描いたドラマだったな。
東條が戦争避けようとしてたってのはネットやらない人とかには衝撃だろう

まったく見てなかったんだけど、やっぱりTBSらしい作りだったの？

>>229
ＴＢＳらしいって、ＴＢＳの戦争ドラマは評価高いぞ。
日テレはヒドいが。

豚局のくせに中立的な視点からのドラマでよかった。
再放送…は、さすがにないだろうなぁ。

>>229
ごめん。そうなんだ
TBSの戦争ものってだけで見る気しなかった

ドラマよかった。

>>225
昭和天皇が陰陽師にしか見えんかった。いつ妖術を使うのかと怖かったよ

>>226
言ったら立憲君主じゃなくて独裁者になるだろ。
自分の意見は正しいんだからルールを破って意志を通したらいかんだろ

>>229
「満州は中国」と言ったり納得できん部分はあるかもしれんが東條の避戦の部分を
とりあげたり、開戦の方向で内閣会議がまとまったことを天皇に泣きながら上奏したり
アメリカが日本を戦争に引き込んだ悪意を描いてたりTBSとしてはかなり意外なつくり。

面白かった。かなりリアルに開戦間際の雰囲気を出してると思った。
たけしの東條も、意外なくらい嵌ってたと思う。
節々に後世からの後付があるものの、おおむね納得できる出来だった。

徳富の「負けたのが悪かった。勝ってさえいれば」は至言ですね。

>>208 杉山メモを見ろ。

戦争のこと全然知らなかった俺は、東条英機って今までただの戦争狂だと思ってた

>>230
「愛と哀しみのサハリン」ほど糞ドラマは観たことがない。
今回のT豚Sのドラマはまだまともな方だったな。

でも、もっとコンパクトに知りたいのなら、遊就館で
「私たちは忘れない」を観た方がよっぽどためになる。

昔からマスコミってマスゴミだったんだな〜と思われる内容だったね。

中途半端に力入ってつまらんな。
喜八の『日本でいちばん長い日』が緊迫感あって最高だ。

思ったより普通だったな
もっと電波強しと期待していたのだが

結論　天皇も裁判にかけられるべき

いらんよ　まじで

>>225
それは戦後の枯れてからのイメージだと思う。
戦前は226の時でも自分が反乱軍を制圧しに行くとか言ってるね。
あと皇居内でゴルフやったりしてるし結構ハイカラっていうか西洋かぶれだったらしいね。

>>226
無理だっつーの

ＴＢＳにしちゃ、意外に中立的だったし、ドラマ自体もまあ良かったよな？
演技も西田と野村はどうかと思うが、たけしは立て直した感じがした。

>>238
斉藤由紀が朝鮮人慰安婦の役のドラマね。あれはものすごく日本が悪く描かれてた

>>242
裁判にかけられる理由がないし

ダメリカの失敗
・昭和天皇および、その一族を根絶やしにしなかった事

日本の失敗
・とっととシナを制圧できなかった事

杉山役の人が良かった

満載は天皇にしてはイケメンすぎるのが問題だな
実際、あんなにカツカツしゃべらないだろ、昭和天皇

天皇に関してははタブーだからな
アメリカの皇居爆撃勧告の布石で原爆投下に繋がる逸話も無視だしね

テレ朝じゃなくて良かったな

イッセー尾形にやらせればよかったと思うがこういうドラマって同じ人に同じ役やらせないよな。
「俺は俺の天皇像を描く」っていう監督のこだわりなんだろうか

なんか職業俳優と気まぐれで俳優業してる人とで温度差を感じた
あと写真で見たら、東郷茂徳は橋爪よりも大杉の方が似てるかと

萬斎にいつか後醍醐天皇演じてほしい

実際はあそこまで反戦派でもないだろうしな＞昭和天皇
東條を無能と言ったけど
昭和天皇も十分無能なイメージ

東郷茂徳は朝鮮人なんだからヘリョンにでもやらせればよかったと思う

面白かったじゃねーかTBS

思ったよりマトモだった。
これ見て日本だけが悪いという結論は間違ってると確信できた。

チョイ役の市川團十郎の山本長官がリアル。本物の軍人に見えた。

広田とか松岡とか吉田とか
外交畑の人間をもっと出してほしかった

何故かあの戦争で処刑を免れた人が長生きしている。

>>258
ヒント　日中戦争

>>258
世の流れがそうなって欲しいけど、ねぇ。
田母神氏も更迭したくらいだから、まず政治家が歴史を勉強しなきゃね。

さきに殴ってしまった日本の負け
殴らせたアメリカの勝ち

しかし腹がじわじわ煮えくりかえるな
敗戦で失ったものがあまりに大きい・・・

>>186
＞＞逆に「自己判断で戦争して負たんだから国際社会から何言われても仕方ないね」
何を言ってるのかね？君は
はいはい

＞＞敗戦で失ったものがあまりに大きい・・・
だれも止めることが出来なかったからね＆アメリカが無茶苦茶に攻撃してたから（違法が多い）

日本だけが悪くないってのは理解できるが
タモさんは日本は悪くないって論調だろ？論外すぎて泣けてくる
大体タイトルからしておかしいだろ

「日本は侵略国家であったのか」
侵略国家だったに決まってるだろ

ある程度の美化は止むを得ないかとｗ
本物みたいな喋り方させたら馬鹿にしてんのか？って話になって右翼に襲撃されかねないからな。
TVで天皇を映すのは作る方もナーバスになるよ。
昔の「日本の一番長い日」なんて昭和天皇はシルエットとか後ろからだったりでまともにアップで映ってないからねｗ

いやーおもしろかった。
あとルーズベルトしね

ＣＭが激しく邪魔だった。それも安っぽいＣＭばっか。

「戦争に負けたら悪になる」は名言だな。
ハルノート出た時ビビったわ、まさかやるとは。

>>269
同意。

>>271
戦争回避のための甲案乙案もちゃんと放送してたのも驚いた。
T豚Sなのに。
ドラマは良質なのが多いんだけど、報道がうんこだからねぇ。

＞＞侵略国家だったに決まってるだろ
今の時代の価値観で断罪するなよｗ

当時の日本は間違ってなんかいない！
日教組は全員死刑！！

価値観押しつけ番組じゃなくて面白かった
何が正しいか、考えるのが一番の答えだよな

>>274
いや、当時の価値観でも侵略国家だったから
米英蘭が激怒したわけで

【宗教／速報】靖国神社のホームページ、ハッキングされる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230127171/

戦争に負けて良かったじゃん
ダメリカの属国としてここまで繁栄したんだしさ
それもこれも朝鮮戦争のおかげなんだけれどもｗｗｗ

次は東郷茂徳をドラマ化したら面白いんじゃなかろうか。朝鮮人出身で開戦時外務大臣だった男

＞＞277
侵略の定義すらなかったからあとは宣伝戦でも敗れたってことだな

＞＞当時の価値観でも侵略国家だったから
意味不明
侵略の定義なんて決まってない。侵略か否かは主観によるものというのがその当時の一般常識
パリ不戦条約は国際的接吻だし…

TBS　あの戦争はなんだったのか　
どうせ反日だろうと思ってたけど田母神論文が正しいという感じの内容にビックリした

真珠湾攻撃はアメリカが知っていた、アメリカは失業者対策の為対日戦争を仕掛けた
という内容
まさかTBSがこういう放送するとは思わなかった

靖国参拝行ってこよう

戦争は外交の一手段である。
白人の列強に経済封鎖された当時の日本の状態を描写しないで単なる軍の暴走にしてる
原作の保坂正義はサヨクだ！
ＴＢＳも最近はプロ市民電波になった。

よりによって、なんでクリスマスイブの夜に長時間割いてこの番組なんだろうと思ったら
東條の葬式の日だったのね。
処刑された１２月２３日は、天皇誕生日だからさすがに避けたのか。

悪かったのはアメリカと日本だけ？

たけしさん演技うまいなぁ。
東京裁判の、頭ﾍﾟﾝﾍﾟﾝのシーンが無かったのは残念だけど。

密室劇で舞台っぽかったな
最初はコントにしか見えなかったが最後まで見てしまった
菜々子ナレもよかった

>>277
米英蘭は植民地を持っていたけど、自分たちを侵略国家と呼んでない。
自分たちを戦犯として裁いてもいない。
当時の日本が侵略国家なら列強全てが侵略国家だよ。

大筋で正しく客観的な内容だったと思うけど、アメリカの謀略を強調した感じはあったな。
宣戦布告調印直後のルーズベルトの写真とかさ。
まぁその通りなんだけど、なんか意図があるのかねw

>>285
どう考えても悪の枢軸はドイツだろ　ヒトラーだろｗｗｗ

途中から見たが、これ程真相に近づいたドラマがあっただろうか
とりあえず良かった

保阪史観に全面的に肯定的＝神ドラマ

保守系史観＝まあまあかな…ちょっと不満

左翼系史観＝

ＴＢＳにしてはかな〜りまともな内容だった

>>284
それは今の天皇のだから関係ないと思われ

しかし、杉山大将の「統帥権干犯！」の発言が全てを物語ってた気がする
組織割が違うんじゃ内閣にはどうしようもない

当時は侵略の定義がない？
なんじゃそりゃ

定義の問題じゃねーだろ
人のもの勝手に分捕ったら、そりゃ怒るに決まってる
遅れてきた帝国主義とはよく言ったもんだよ

まぁドラマの感想がメインのスレでこれ以上はスレチだからやめておきます

ただ基本的には東京裁判史観に沿ったドラマではあったね

ドラマは良かったけど、たけしのメタボ体系が気になった。

>>286
頭ペンペンの役はやっぱり明石家さんまだよなw

結局知ることが大事ということか？
Knowledge is power.をよく理解していたアメリカと
敵も知らない、己も知らなくて自信過剰になってまい進
した日本との戦争は当然の結果となった。
　にしても300万人の犠牲にはちょっと言葉を失う。

>>289
日本にも主戦派がいて、アメリカも避戦的ではなかったってことで
東条の努力が無に帰したって筋なんでしょ。

まあ、裏口参戦説とか攻撃先が真珠湾だと知ってたかってとこはまだ議論が多い部分だな。

＞＞まぁドラマの感想がメインのスレでこれ以上はスレチだからやめておきます

そうだね

＞＞まあ、裏口参戦説とか攻撃先が真珠湾だと知ってたかってとこはまだ議論が多い部分だな

最近発見された資料ってあんまり使われてなかった気がする　特にフライングタイガーズ

丸投げした福田＝近衞文麿
無能な麻生＝東條

皮肉ですね　わかります

東条英機ってクリスマスイブに処刑されたのか。
アメリカ人も皮肉なことやるね。

当時の中華民国などからしたら国家主権を侵害されて侵略されたのは事実だけど
戦後になって戦勝国の立場から一方的に裁いたというのも事実でもある
多数派の連合国に敗れたから仕方がないとはいえ・・・

ツッコミしながら見るか、あまり酷ければ見るのやめるつもりだったけど、最後まで全部見た。
民放のドラマなんて見るの何年ぶりだろ。

天皇戦犯論を訴えるドラマはいつになったらつくられるのかな
昭和天皇だけが戦争を始め終わらせる権力を持っていたのは事実なのだが
老中にすぎない東条に罪を負わせてもな…

>>303
麻生が今、内閣総辞職すれば自民はまだ政権失わずにすむんだよなｗ
放り投げはともかく総裁選の任期切れのときに新総裁たてるか不信任案に賛成するなりして。

改革派で若手の総裁立てて内閣発足直後に解散すれば過半数は獲得できる

近衛の親族うぜ〜〜
親族そろって近衛を善人にして罪を東條押し付けよう
とする真意がミエミエ。やっぱヘタレの子孫は心底ヘタレやね

たけし痩せろ
グウタラ過ぎる
大川周明のペンペンは要らないが、瀬島は出ても良かったのでは？
もう死んでるしなあ

ああ…絞首刑か………


配役は期待以上には良かったと思う

>>307
同人作品とか内輪向けの作品以外は。作られないだろ。そんな権力ないし。事実でもないし。

>>300
終盤にそれを匂わせるようなアメリカ人のインタビューがあったな。「分かっていたのに‥と父は言った」

>>308
それはもう無理
完全に時期を逸してしまってる

自民はもう、負けるとわかってて戦争に突っ込む大日本帝国と同じ

>昭和天皇だけが戦争を始め終わらせる権力を持っていたのは事実なのだが

その大権を使おうとしたら暗殺されるか退位させられてただろうけどね

石油を止められて日本が開戦に追い込まれていったところ。
東條が泣きながら奏上する場面は良かった。
日本の興廃、全日本国民の存亡を背負って決断する重みが伝わってきたな。

>>280
>次は東郷茂徳をドラマ化したら面白いんじゃなかろうか。

むかーし、同じくTBSで加藤剛の主演で東郷外相の単発ドラマがあるよ
その時の昭和天皇の役が北大路欣也。

大河ドラマだと「山河燃ゆ」で東郷外相が大きく扱われていて
そこでは極右俳優として馴染みのある鶴田浩二が演じてる

中国に対しても侵略かどうかは微妙な気がするけどな。なにか今アメリカがイラクやアフガンでやってることに
近い気がするがべつに植民地化しようとしてたわけじゃないし。
中華民国つっても実質ただの一軍閥だし。
米英をバックにした中華民国・国民党とソ連をバックにした共産党と日本をバックにした南京臨時政府が
あっただけじゃないかと。

>>314
でも麻生内閣が続けば戦局ならぬ選局は悪くなるばかりだよ。まだいまならサイパン陥落くらい

>>315
つかそんな大権あったらそっちのほうが問題だな。天皇が好き勝手に政治動かせるってことになるし

>>315
ほお、じゃあ誰が戦争を終わらせたんだよ

次は「落日燃ゆ」を希望します

>>319
当時の内閣でしょ。

>>321
陛下だお（´・ω・）
陸軍が暴走したら自分が言って説き伏せるっていって
ないて御前会議をひらいたんだお

ギャグだったが、おもろかった

>>319
お前はもっと勉強した方がいいｗ
無知のクセに語ろうとするからうざいｗ

>>321
内閣にそんな力も気力もなかっただろ。玉音放送を記録した時のいきさつを知るべきだな

>>318
＞中華民国つっても実質ただの一軍閥
でも戦後処理はその蒋介石政府と行ったという既成事実があるから歴史は戻らないよ

>>320

三月にテレ朝でやるよ

>>319
二つの原爆

悲しいけどこれが真理

>>328
おまえ「日本の一番長い日」を見ろ
今すぐ見ろ。

>>319
終戦の時も若手将校が昭和天皇を退位させる動きはあったよ
ただ戦前ならやっちゃった危険性は終戦直前より高いよね
陸軍の高級将校でも止めたりしたらやられちゃうかもなんだし
やる気満々の時に止めないだろうし

＞当時の日本が侵略国家なら列強全てが侵略国家だよ
その通り
すでに述べられている通り、他国の主権侵害を
阿呆な国々のまねするわけ？ｗ

>>331
今の価値観で考えるな。自由の国アメリカさえまだ公民権運動とかが起こる前だぞ。
強いものかすべてを手に入れる権利が当たり前とおもわれていたんだよ。
それを裁判で裁いたからパール判事とかも「？」ってなったわけだろ。

>>329
岡本の？

>>333
イエスサー

敗戦で日本は中国から撤退して
ハルノートを受け入れたと同じ状態になったんだよね。
だったら最初からハルノートを受け入れていれば、
あんな大惨事な戦争にならなかったんじゃないの？

>>318
満州を「中国の一部だ」と言い出したあたり、捏造キター、と思ったけど、脚本家自体が
歴史上の事実を知らなかったんじゃないかと思われ、悪意だとは思えなかった。
満州は中国とはまったく別の独立国で、清国そのもの。
歴史上中国を支配したことのある支配国というのが正しい認識。

>>335
朝鮮半島を忘れてますよ
外交一本やりでいけば、満州は守れたと思う

>>335
まさか、海外領土全放棄、無条件降伏、国家改造が相手の要求になるとは思わなかったのさ。

おまえらが毎日のように売日変態メディアだっつーから
逆の期待して見てたんだけど、むちゃくちゃまともじゃんｗｗｗ
これで捏造だなんだ言ってる奴は、ある意味本物だな

>>339
毎日とTBSは資本関係ほとんどないよ。
他の局はあるけどね。

てか靖国サイトのトップページが小中国に占拠されたままになってるんですが
直接関係はないが

フィリピンを無視して米に宣戦せず南方作戦したらどうだったんだろ？
世論が戦争不参加のアメリカから宣戦してくる？

て、ものすごいくだらないな事言ってるのはわかってるんだけどさ

>>342
ドイツがもっと早く降伏して
結局囲まれて詰む

>>335
ハルノートを受け入れればそれで終わったと思う？
その後も無理難題を押し付けて、結局は日本を戦争に追い込んだと思うよ。

>>336
日中戦争を満州事変の延長とか言って見たり、悪意は無いんだろうけど、
この辺の世代は支那のプロパガンダに翻弄されまくりですね。

次の世代が一番に見直さねばならないのが第二次上海事変だな。

おまえら、たまにはドラマの話もしろよ。
脚本家も演出家も良質なドラマを作っていたベテランだけあった。

近衛文麿を善人に描いているのはひどかったな。
彼こそ最大の戦犯なのに。近衛が日中戦争をしなければ
その後の問題は一切起きなかった。東条は近衛の尻ぬぐいをしただけだ。
近衛はマルクス経済学信奉のコミュニスト。
左翼のTBSとしては礼賛したいわけか？

>>343
日本が米に宣戦した時
ヒトラーはこれで戦争は負けだ！って憤ったんじゃなかったっけ？

他の配役はおおむね良かったが
主役の登場だけ浮いてたな
ビートたけしは場違いすぎるだろ

>>347
石原が作った日中和平のチャンス近衛が潰したんだよね
どっちみち米とはやる運命だったんだろうけど

>>342
アメリカが参戦するかは置いておいて、
フィリピンは南方と本土を結ぶシーレーンの中枢、フィリピンからの航空攻撃圏に仏印やボルネオが入るから
かなり軍事行動とその後の物資輸送に不安が出るわな。

>>348
ん〜
日本の真珠湾攻撃はアメリカの参戦を早めたけど
遅かれ早かれ参戦したというのが俺の見解
日本に注力しない分、欧州戦線はもっと早くカタがついたんじゃないかな

>>271
それは明治維新の時からある
「勝てば官軍、負ければ賊軍」

>>345
いいかげん、清国を中国だと言うのやめさせようよ。あれは漢民族を支配した、誇り高き
満州族。れっきとした歴史上の独立国だ。そこんところから間違いを修正していかないとね。

>>344
当時のアメリカ議会は対日戦争に反対していたし一般のアメリカ国民もやる気はなかった。
まさかあんな小さな国が戦争しかけてくるなんて思いもしなかった。
日本を対米戦争に追い込んだのは中国だが、けしてTBSやらNHKは報道しないだろう。
蒋介石は日本を中国奥地に引きずり込んでその間に英米と戦わせて滅ぼすとはっきり述べている。

>>351
そうなんだよね
軍事的にはほっとけないんだよね
でも国民感情が参戦を許さないんじゃないかな？と思ってみたり
まぁでも軍事作戦であそこを無視できる訳ないわな

関東軍が勝手におっぱじめた戦争の後始末をしてるうちに
なぜかアメリカと衝突が不回避になっていた。これが問題だな

戦線拡大に問題アリだわ。やっぱり

>>335
歴史を勉強しろよ。
日本が撤退したらロシアが南下するだけだｗ
欧米は中国が可哀想だから日本を批難したわけじゃない。
自分たちの中国利権が侵されるから怒ってただけの事。
米英仏もアジアに植民地を持って現地の土人をこき使ってたｗ

>>346
ドラマ部分で言えば間に暗号だの話がそれるのと、吉原の家でのやり取りは冗長な印象だったな。
ドキュメンタリー部分３０分、ドラマ部分１時間半で連絡会議の話に絞ってれば佳作だったかなという印象。

あと、軍人役やる人たちはもうちょっと姿勢をピシッとして欲しかった。

>>347
近衛がコミュニスト？
知らんかったけど、そうなんか？

>>346
ふむ。池端俊策な。
彼はバブル期にビートたけしが大石内蔵助を演じた「忠臣蔵」の脚本も手がけている
これも実録ドラマとして赤穂事件を客観的に描いた上に
切腹を前提としない討ち入り浪士の生々しい期待に満ち溢れた姿の描写が結構リアルだった。
ここでは西田敏行も今回の蘇峰同様、細谷学士を演じているぞよ
更に緒形拳が大野九郎兵衛を演じている点にも着目。
この「忠臣蔵」のPも八木康夫氏だったかな。

満州事変が軍部の暴走だからって
全部が軍部の暴走だったみたいに言うな
支那事変で不拡大方針派の石原莞爾を左遷させて
蒋介石との交渉を打ち切って日中戦争に発展させたのは近衛だし
それをスルーして近衛が戦争回避派だったと

>>356
アメリカがやったかどうかは不明だが、日本がやったように正式な戦争状態にせずに紛争したり
フィリピンを形式的に独立させて、そこにフライングタイガースみたいのを送り込んできた可能性も考えられる。

>>358
> 米英仏もアジアに植民地を持って現地の土人をこき使ってたｗ
A Shanghai Document な。
あの中に欧米人の中国人搾取の様子が描かれている。
欧米の方がもっと激しく悪どいことしてた。

今回のドラマは、断定的な内容にせず、考えさせる終わりかたになっている点がよかった。
事実には様々な側面があって、誰が悪かったとか誰は悪くなかったとか一概には断定できない。
田母神氏の論文の意図も同じだと思う。
デジタル的な単純思考で決め付けて、他の考えは受け付けない人が多いけど、現実はアナログなんだから。
ということを、改めて考えさせられました。

他の国は中国アジアを植民地にしておく必要と意味があった。
日本は高橋是清の金融緩和政策で世界一早く大恐慌から脱して
輸出は順調に伸びていた。植民地なんて邪魔なだけだった。
必要もないのに中国を攻めていった近衛文麿は経済音痴。
コミュニストならではの行動と言っていいだろう。

>>358

正しい認識です。
大東亜戦争は植民地主義の利権のぶつかり合いが正解でしょう。
それなのに「勝てば官軍・負ければ賊軍」が浸透しただけ。

>>367
日本は満州もらってなんか得したことあるか？
めぼしい資源などないし、あっても鉄鋼精錬に使えない褐炭がせいぜいだったし。
利権らしい利権などないよね。ソ連の南下政策さえなければまるで興味のない土地。利権の価値なし。

日中戦争は明らかに失敗だった。それは中華思想との戦争でもあったし泥沼化するだけだった。
あの当時の日本にアンチ白人があったのは事実だったが結局はアジアには何もなかったのです。
福沢諭吉の予言は的中した。日本人にとって友好国、友人になり得るのは白人だったのです。
アジアに求めた理想はすべて幻覚だったのです。
その証拠に戦前、戦後を問わず中国と朝鮮半島は反日です。

確かにたけしの姿勢をもう少ししゃんと演出させる必要はあったな

そもそもがだな、亜細亜を食い物にしてた毛唐どもが・・・・

顔の右側がヒクヒク。右肩をグルッ。ガニマタ歩きに、ろれつの回らないしゃべり方。
東條大将は本当にそんなことしてたのか？？

>>368
耕す土地のない農家の次男、三男が移住して耕せる土地。
国内だけでは国民が食っていけなくなってた。

>>368
国内の犯罪者が逃げて行ったりしたｗ

ドラマだけじゃなくドキュメントと綱げてるところが興味深かった
ドラマだけだったら見なかったかも

>>373　国内は経済絶好調で人手不足だった。満州に行ったのは役人と軍人
ばかり。米もとれなきゃ石油もとれない。全く邪魔なだけの植民地。
あんなものに固執した軍部、政府は阿呆としか言いようがない。

>>375
意外と面白かったけど俺はちょこちょこ挟まる
ドキュメント部分がちょっと邪魔だった。

あとCMになると阿部寛が別人で出てくるのも気になったｗ

>>376
スゲエ馬鹿だなｗ

>>369
勝手に理想とか言っててもねえ。
朝鮮はまだしも、少なくとも蒋介石の国民政府が日本軍の保護の元に
満州国や汪兆銘政権を作ってくれと頼んだわけじゃないし。
満州の地も日清・日露の戦利品という事を除けば漢族・満州族・日本
の中では日本だけが一番縁の薄い場所だし。

そこで着々と影響力を強めているよそ者と仲良くしないほうがおかしいと
言うのも無茶な理屈じゃないかね。

「フルスイング」を録画して、こっちを見てたけど、この番組も録画しておけばよかったな。
「映像の世紀」のようだった。

東条英機は特高警察や憲兵を使って政敵、庶民を徹底弾圧した。
気に入らない部下は即刻左遷し、気に入らない記事を書いただけでその記者を戦地に飛ばした。
石原莞爾に「君に戦争は無理」と直に言われるほど軍人として無能。
この極めて国民に不人気だった陰気なヒステリー症を持つ東條英機像を描かず、それもビートたけしにやらせるところからもこのドラマに何かしら胡散臭いプロパガンダを感じる。

その上、関東軍が満州で始めたのが大規模な阿片の密造・密売だからな
（関東軍時代の東條英機も一枚噛んでる）
馬賊がやるような商売を正規軍がやってたんじゃ嫌われて当然だよ

マスコミが煽っていた事実に触れるとは思わんかった。

>>373
やっぱ、それっぽっちの利権w
利権のクソにもならんわ。
満州なんてイラネ。

ロシアが南下してくるとまずいから満州のあたりでブロックしてただけね。

このキャストで、１年間大河ドラマやってよ、ＴＢＳさん

>>280
以前、ＮＨＫがやったと思う。
『マリコ』というドラマ。

>>383
あのとき煽ってたのが毎日と朝日だったなんてオチがあったりして・・

毎日と朝日は日本とアメを戦わせたかったわけね。永年工作員だな。
日本が米国と開戦して大喜びしたのが毛沢東だったね。
毛沢東自身の随想録でそう書いているし。

満州で阿片に関わってた官僚が総理になっちまったんだよな

>>304
クリスマスイブは葬儀の日。
命日はその前日。

その日が何の日かって？
それは諸般の事情から察してくれ。

（ちなみにゾルゲの処刑日はロシア革命記念日）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E3%81%AE%E4%B8%89%E8%A7%92%E5%9C%B0%E5%B8%AF

阿片は南から持ち込まれたものだね。当時は国民党も販売に熱心だったそうで。

しかしTBSで司会が筑紫もどきだったときは期待しなかったが、
それほど酷い内容じゃなかったなｗ

ところどころおかしな所はあったけどな

しかしドラマというより絵解き漫画の実写版って感じだった

>>390
>当時は国民党も販売に熱心
時期がずれてる。阿片製造・販売の規制が当時の国際的な潮流で、
蒋介石も非難を浴びて阿片根絶に乗り出してた
先進国の正規軍が、後進国の首領よりも低モラルってのが問題なんだよ
あと、満州で主に栽培されてたのは日本で改良された品種な。

激動の昭和シリーズは、わりとまともで良い。

日本のいちばん長い日とか、あゝ、決戦航空隊のドラマも制作して欲しい。

山下、本間、今村の三人を、まとめて制作したのも見たい。

満州事変、226事件や、東京裁判も題材に良いと思う。

若干編集が心許無かったけど結構頑張った作りだったかな
それにしても陸軍幼年学校作っちゃったのがやっぱりそもそもの…
教育って大切だなーなんてぼんやり思いながら見てたわ

先日逝った加藤周一の自伝によると
当時の東大じゃ教授も学生も開戦当時から日本はガチで負けるぜって話を
締めきった講堂でしょっちゅう語り合ってたそうだけど、
あれだけ憲兵が幅きかせて密告もアリな時代に、最高学府も大胆だよな
（しかも特権階級でも反戦発言で爵位剥奪された人とかいる時代にだ）
知無き者だけが流されたんだな…

>>317
山河燃ゆ再放送しないかなあ

あ、『マリコ』もやらんかな

これが鴨下信一最後の演出作品なんだろ？
感慨深いな。このドラマを最後に選んだわけか。

>>395
＞あれだけ憲兵が幅きかせて密告もアリな時代に、最高学府も大胆だよな

うちの父は地方の旧制中学の学生だったが、
軍事教練に来ていた将校から、「日本は負ける」と散々聞かされてたって。
だから、負けても全く驚かなかったそうだよ。

「あの戦争は何だったのか」というが私にしてみれば「あの番組は何だったのか」
いつもながらの単視眼で、真珠湾攻撃イコール開戦という見方でしか捉えない。
また、ＴＢＳにその昔殴りこんだ武を主人公にしたてて、馴れ合いの芝居で
見るに絶えない。
田母神論文に対し文民統制を、ということで学芸会みたいな番組を見せられる立場に立ってみてほしい。
何度もいうが、日本は開戦したのではなく、西欧列国に９９％の領土を植民地化された
アジアのなかで、最後まで残った日本を洞窟に閉じ込めあぶりだすようなやり方で、
無理やり参戦させた欧米に対して、何の批判もなく、あいも変わらぬ国内軍部のミクロの動向のみに終止し、
戦争責任とやらを軍部のみに押し付けるやり方は卑怯であり、卑劣であり、愚劣である。
マスコミはその責任の一端とやらも感じておらぬのか。ＴＢＳは恥を知るべきであろう。
かような愚作をＯｎ　Ａｉｒして時間を浪費させないでほしい。
（見たくないなら見るな、という声がきこえるが、拙者くさいものにフタをして済ますような性格は
持ち合わせていないので、一言言わねば気が済まぬたちですのであしからず一筆啓上差し上げる。

若い人にも是非読んでほしい本ー「アメリカの鏡・日本」著者：へレンミアーズ
あのマッカーサーが発売と同時に発禁本にした本であり、アメリカの新聞記者としての
立場から、点ではなく線として一貫した見解を述べたものであり、「第一次世界大戦で
アメリカの味方であった日本が、第二次世界大戦ではなぜ敵に変わったか」
の核心を実にわかり安く展開してあります。

「あの戦争は何だったのか」というが私にしてみれば「あの番組は何だったのか」
いつもながらの単視眼で、真珠湾攻撃イコール開戦という見方でしか捉えない。
また、ＴＢＳにその昔殴りこんだ武を主人公にしたてて、馴れ合いの芝居で
見るに絶えない。
田母神論文に対し文民統制を、ということで学芸会みたいな番組を見せられる立場に立ってみてほしい。
何度もいうが、日本は開戦したのではなく、西欧列国に９９％の領土を植民地化された
アジアのなかで、最後まで残った日本を洞窟に閉じ込めあぶりだすようなやり方で、
無理やり参戦させた欧米に対して、何の批判もなく、あいも変わらぬ国内軍部のミクロの動向のみに終止し、
戦争責任とやらを軍部のみに押し付けるやり方は卑怯であり、卑劣であり、愚劣である。
マスコミはその責任の一端とやらも感じておらぬのか。ＴＢＳは恥を知るべきであろう。
かような愚作をＯｎ　Ａｉｒして時間を浪費させないでほしい。
（見たくないなら見るな、という声がきこえるが、拙者くさいものにフタをして済ますような性格は
持ち合わせていないので、一言言わねば気が済まぬたちですのであしからず一筆啓上差し上げる。

若い人にも是非読んでほしい本ー「アメリカの鏡・日本」著者：へレンミアーズ
あのマッカーサーが発売と同時に発禁本にした本であり、アメリカの新聞記者としての
立場から、点ではなく線として一貫した見解を述べたものであり、「第一次世界大戦で
アメリカの味方であった日本が、第二次世界大戦ではなぜ敵に変わったか」
の核心を実にわかり安く展開してあります。

>>398
戦時中は暗黒だったみたいな異常なイメージ操作されてるよなｗ
憲兵が取り締まっててて旧ソ連みたいな密告社会だったみたいな。
軍隊でも天皇でも陰じゃ天ちゃんつったらしいね。
田舎モンはともかく都会じゃ現人神とか大元帥みたいな感覚なんて全然無かったらしい。

たけし演技下手くそやったなぁ〜

シリーズ激動の昭和〜あの戦争は何だったのか〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230118515/l50

>満州事変、226事件や、東京裁判も題材に良いと思う。

ニニロクと東京裁判はドラマ映画でやるけど、
満州事変をメインで扱ったものは見たことないな。

朝鮮軍独断越境。軍略大なりで政略が疎かにされた象徴で
面白いと思うのだが。

>>249
やっぱイッセー尾形のほうがよかた

にしてもたけし東条太り杉
姿勢悪杉
滑舌悪杉

現地部隊では、居留民保護＞政治経済、だったから通州事件を題材にしないのと同じ理由で深入りしないだろう。

たけしは波平役をやってるのかと思った

波平たけしか
すると阿部ちゃんはマスオさんかｗ
いやーマスオさん辛い立場だったね

やはり近衛文麿が全ての元凶だったか

>>409
俺は、近衛と松岡が一番悪いと思うがな。
後、戦前戦後通じて無能な外務省全体。
東郷はがんばっていたけど、アメリカに対しては結局成果をだせないし、
盗聴されまくりだし、なによりアメリカ大使も無能だった。

たけしはコントだろ。
ありゃひどいわ。東京裁判で実写も残ってんだから、
役作りしろよ。あんな軍人いないわ。

デジカメじゃなくて昔のVTR風でしたな。
流石鴨下。

これ再放送とかしないんですかね？
最後どんな終わり方だったんですか？

特命係長が西田敏行を倒した

まぁまともな内容だったなぁ
最期にキチンとアメリカの原爆と無差別空襲について言及してたのも良かった。

東条英機を別の側面からとらえたドラマだという触れ込みだったのに
かえってイメージ悪くなったｗもうちょっと具体的な軍事行動と東条の
その時の行動をひとつでいいからリンクさせてほしかった。昭和天皇が
かっこよく描かれすぎてたのもちょっとｗ昭和天皇って最後の皇帝溥儀
とか最後の将軍慶喜とかとおんなじでかなりDQNなのにｗ

前半見てないんだけど

独軍西方侵攻前の「幻の支那撤兵方針」は出た？

ドラマが始まって殆ど史観ばかりのレスになってしまったが
たけしの酷い芝居に脱落してしまった視聴者も多そう。

死んで20年もたつんだから、昭和天皇の戦争責任追及してもいい時期だな
軍人が生き残ってるうちに、日本人自らの手で真摯に反省すべきだな
米中と戦争するなど阿呆としかいいようがない
アリゾナから油がもれ続けるのが印象に残った

↑てめえのほうがアホだよ。
昭和天皇に責任なんてない。
むしろ功績の方がおおいにある。

ひどすぎ。
この特番のどこが中立なのか、全くわからない。
敗戦国としての自虐論を全く抜け出していない。

鳥越のコメントにむかついた。
アメリカは911の時、戦争反対を訴えた人が「非国民」扱いされたというのは、全くもって現実を「日本」という外側からしか見ていない偉そうなジャーナリストが言うセリフ。
国民が愛国心で結束したというのは事実だが、その中でも戦争賛成か反対かの議論は、一般市民はもとより、メジャーな新聞上でも議論があった。
僕は当時もアメリカにいて、今もアメリカにいるから、それを肌で感じていた。真珠湾とよく比較されたりしてたから、いろんな人からコメントを求められたから、いい加減な発言をしてはいけないと思って、各国の報道etcはチェックしていたし。

鳥越は日本を代表するジャーナリストを気どっているクセに、アメリカの新聞・雑誌・ウェブすら目を通していないという事実に愕然とした。
世界中のニュースなんて、今時どこにいても、素人でも入手可能なのに。

>>421
おまえドキュメンタリー部分で挫折して
ドラマ部分見てないだろ

>>421
これ、ドラマスレですから

>>393
改良品種だったのか。それならあり得る。今でもその種子は手に入るのだろうか？

>>400
ハルノートに触れただけでも少しはマシになってきたと評価しよう。
今後、日米開戦にハルノートを持ち出さない番組は却下な。

脚本が池端さんじゃまとも過ぎてつまんないよ。
遊川だったらもっと楽しめたのに。

睦月ちゃんだったら大空襲くらい行ったかな
まだ恋空ショックが残ってそうだが

>>335
中国がそのまま進撃してきますが？

たけしが凄いミスキャスト
スタッフ何考えてるんだよ。

13.6% 第一部・「あの戦争は何だったのか」
12.1% 第二部・ドラマ「日米開戦と東条英機」

鳥越のスタジオトークはいらなかった。
あれで挫折しそうになったが、あの後、ドラマもちゃんと最後まで見られてよかった。
一方的な史観のごり押しじゃないところがよかった。
ドラマがなかったら、またTBSの糞ドキュメントか！と思ってみなかったよ。

東条英機は全ての罪を被って天皇と国民を守ったんだよ？
シナ工作員に騙されちゃ駄目だよ。

東条は自殺で天皇と国民を守ろうとしたのか？

たけしじゃなくて、角野卓三でもよかったのじゃないか

日米融和のためにアメリカ人の血を受け入れる必要があったんだよ。ｗ

悪し様に描くのはアメリカと日本だけ？

悪し様に描くのは当時のアメリカと日本だけ？

>>396
いいねー！
滝田栄の熱演、もう一度たい

文明という人道の原則を身につけているのが自国のみだとする考え方が、
「思い上がった世界の警察官気取りであって、」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←現代も変わらずです＞＜
それこそが今回の大戦を惹起させた一大要因だ。
ttp://1gen.jp/GDOH/TOUJYOU.HTM

>>412
そういえばシーン替わりで画面がワイプするのって久々に見たw

東条は麿赤児の方が似てると思う

ディスカッションとか言ってたよね。軍部のお偉いさんが。

>>410どう考えても元凶は近衛と松岡だな。

あの二人は社会主義者の同志で常人や軍人
には理解しがたい議論をしてたようだし

田中智学―石原莞爾＆宮沢賢治―牧口常三郎＝･･･

>>441俺もあれって思った。なぜ英語だったんだろｗ

東条ってなんか西郷隆盛にちょっと被る感じがした。文官で切れ者
だけど好戦的な人間ではないのにいつの間にか戦争好きな人間にされてる。

>>441
軍は普通に英語を使う。

英語表記自粛は文字通り自粛。禁止ではなかった訳で。

あぁなるほど！だから俺は東條も西郷も好きじゃないんだ！

真珠湾攻撃って今で言うテロなの？

>>447
んなわきゃない

いやいや、ひどい番組だった。
松嶋のナレーターはだめだな。
ドラマはテンポ悪いし主役は最悪だし。
耐えられなくなって途中でチャンネル変えたわ
脇の人は良かったのに熱演が台無しだな

《日本同胞国民諸君》
今はただ、承詔必謹する〔伴注：終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕
だけである。私も何も言う言葉がない。
ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と
国民の自衛のため、止むを得ず受けてたっただけのことである。この経
緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおり
であり、太陽の輝きのように明白である。ゆえにもし、世界の世論が、
戦争責任者を追及しようとするならば、その責任者は我が国にいるの
ではなく彼の国にいるということは、彼の国の人間の中にもそのように
明言する者がいるとおりである。不幸にして我が国は力不足のために彼
の国に敗けたけれども、正理公議は厳として我が国にあるということは
動かすことのできないことである。
力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。人が多ければ
天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。
諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、天が定まる日を待
ちつづけていただきたい。日本は神国である。永久不滅の国家である。
皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。
諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇
国の命運を確信し、精進努力することによってこの一大困難を克服し、
もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。

>>421
鳥越は、現在の日本にある都道府県の数が55だと思ってる人ですから

>>449
歌手が意外に良い演技をしてたな

このドラマ、自虐意識強すぎじゃね。
日本だけ、大きな過ちを犯したみたいな粗捜しで・・・
世界の歴史を見れば、これぐらいの過ち何百回もやってるつーの

>>421
鳥越のコメントなんて誰も気に止めてないし・・・、第一部がなかったらドラマの
視聴率もっと上がってたのに。

見る前から叩く気満々だった奴らもなんか消化不良って感じだなｗ

なんで東條の周辺に富永がいないんだ？
武藤は必要以上に弱気に描かれているし。

>>420
阿呆ｗ
責任がないわけがない
前憲法下の天皇の位置づけを考えろｗ
立憲君主制、君臨すれど･･･などは全く説得力のない擁護のための妄言にすぎない
ここから始めないと真の反省は生まれない
>>453
どれほど自虐的になってもなりすぎることはない暴挙をしてしまい、しかも総括する
コンセンサスも得られてない
風化させてはいけないどころか風化させたい勢力が現存しているのも事実

>>444
東条は切れ者じゃないでしょ。
成績上位じゃないけど努力努力でやってきたとドラマの中
でも言ってた気がする。
大局を見通すことはせず、とにかく目の前のことを一所懸命
やっていたら、いつの間にかあんなことになってしまった。
天皇に奏上しながら泣いてしまうところは哀れでこっちも
涙が出た。

ジャニタレや女性アイドル出演させて、家族愛やら悲恋やらの話が入ってクソドラマにならずにいただけで及第点

>>459　ハードルの設定が低すぎだろｗ
もうちょっと期待してやれ。

ストーリーうんぬんよりたけしの演技の酷さで脱落した

せめて退位しとけばよかったね、昭和天皇は・・・

>>458
なかなかいい東條像だったと思うよ。
たけしは既存の役者にはない何かを持ってるな。
でも2ちゃんの評価は滑舌の悪いおっさんでしかないだろうけどｗ

>>459
ジャニタレが出なかったのはいいけど、芸人の木村とスイーツな高橋だけは邪魔だった。
あと西田の徳富蘇峰。

明治天皇　２勝
大正天皇　１勝
昭和天皇　１敗
勝ち分をド〜ンと賭けてすべて失った裕仁に大罪あり。

ドラマはあれでいいと思う。
たけしのヘタさならみんな知っている。
それでいて圧倒的な存在感があるんだな。

作るなら、「戦争回避出来ていたらどうなっていたのか」のドラマだろ。
陸軍が大陸から引き上げて、、、

実際は、すべて天皇の命令

>>465
それで？責任はすべて内閣が負うわけですが何か？

>>449
松嶋はこんな番組・ドラマのナレを受けるべきではないと思った
この先勘違い女優路線まっしぐら(only)にならないことを望む

実際、東条って学無く、識無く、量無く、胆無しなんて感じだから、救いようも無いほど無能だったんだろうね。
で、自分の耐えて生きる信念を国民に押し付けたり最悪。
莫大な経費削減しないといけないのにコピー紙節減から入る俺の馬鹿上司とそっくり。
無能な癖に自分の信念押し付けるんだよね。

まぁ無能な者ほど他人を無能呼ばわりするもんだ

>>462
高橋は好きだが、
今回の役でいらなかったと思うのは同意。

ただ、あれこそ「報道は正義」のTBS上層部の対する緩和剤なんだろうなと思ったよ。
あそこを高橋克己にしないところがまさに己を常に美化するTBSの気持ち悪さの現われだろう。

あ、何気にW高橋競演か。

脇役が演技派揃いだったのでビートたけしの下手さが一層目立った。

>>454
鳥越は要らなかったね。
あと田藁はもっと要らないけど。
二人共畜氏のもとへ行け良いのに。

すごい薄っぺらかった。
三船敏郎と黒澤明で作って欲しかった。
今はもう重厚感とリアリティのある戦争ドラマを作れる人間がいないんだろうか。

ぶっちゃけ一番よかったのは檀れい

たけしの映画が世界的には高評価でも
興行収入的にイマイチなのがよくわかるドラマだった

>>470
記者役は必要だと思った。
視聴者目線として真相をさぐる役があるから、わかりやすくなる。
しかし、その記者もまた責任を感じなければいけないというのもドラマのスパイスになってる。
ただ、高橋克典の演技は少々軽すぎたかな。
最後はよかったんだけど。

>>176
ビデオで見たけど、やはり映画のほうが緊迫感が違う感じ。
特に会議の場面とか、役者もそうだけど、全体の雰囲気が何か違う。

まあ当時の偉いさんも鬼畜な狂人ではなく、
悩める一個の人間だったのは伝わったんじゃないか？

>>476
記者役は必要だけど、
あの記者みたいに軍人の家に上がりこんで、
ただ飯食らって、
最後に「一言いってほしかった」ってムカつくだけだったがな。
まー、新聞記者はクズって思わせるてるのだからそれでいいのか。

>>478
そうだけど、
TBSがつくるとそこまでハードルが下がるのかと・・。
すべて一人の人間というのは当然のことをしただけなのに。

まぁ昨日のはドラマというより解説するための再現Vだよね。
ワイドショーとかバラエティでやるヤツ。キャストを豪華にしただけ。
そう思えばそんな腹立たないぞｗ

まあくだらんバラエティーよりも
こういうビシッとした中身の番組のほうがまだマシかも。

一人朝鮮人が混じっていたなｗｗｗ

ドラマ部は客寄せと、まぁ補足解説だよね。自分もそれで寄せられた一人
だけど、鳥越はともかくｗドキュメント見てるうちにドラマ忘れたよ。
こっちがメインだと思った。だからハードル下がったかなｗ
ドラマだけ気合入れて録画した人とかは不満かもな。

映画「激動の昭和史 軍閥」には最後にマスコミ批判があったよな。
以下、特攻隊員の、新聞記者への捨て台詞。

「日本中を好戦的にした、戦争好きにしたのは、貴様らだぞ。
　負け戦になったら『止めればいい』。たったそれだけのこと言って、
　何が立派なことだ。勝つ戦争ならやってもいいのか！
　貴様ら『東條東條』勝ってる時にはベタ誉めしやがって、負けて来ると
　みんな東條のせいにしやがる。貴様らに責任はないのか！」

ドラマでは東条は普通のオッサンだがまわりに人材がいなくなってしまったお蔭で祭り上げられてしまったって感じだったな
でもこの当時でも近衛とか東条みたいなのしかいなかったのかと思うと首相の人材不足は今と似てるな

リアリティはこっちのがあると思うよ
現実世界見ると

統帥権が国を滅ぼしたは、なにげに司馬史観でもあるんだよな。
統帥権はいまの時代わかりにくい。
しかし官僚主導こそ、諸悪の根源でいまもまるっきりかわってないという視点も見えたかな？

たけしは役者として、うまい・ヘタを超越したところがあるな、
昔の笠智衆みたいな感じかな、
笠智衆は脇役だが
話題重視で主役を取れるのがたけし＝テレビ、かもね。
今夜はコマ大あるし、ほんとご苦労さんと言いたくなるよ、たけしには。

もし東条を好戦的な指導者として描いてたら昭和は特殊な時代だったんだな嫌な時代だったねで終わってただろうけど
東条を日本によくあるタイプの調整的でちょっと優柔不断な政治家として描いたことで現在とシンクロして怖さが増した気がする。今でも十分起こり得ることだと思った

キムが最悪だったが、阿部ちゃんはかっこ良かった。
結局は日本も米も民意によって戦争したという感じ。
煽りに弱いよな民衆は。

>>487
統帥権は元老がいたときは問題にならなかったって司馬は書いてたな
最後の元老西園寺公望がなくなってから統帥権が問題になったと

元老たちが首相を指名してた時代は、薩長閥が機能してたかもね

>>467
松嶋は左だからしょうがないよ


>>482
東郷茂徳のことか

>>491
結局、自由民権運動など権力の独裁を否定する動きが出てきた結果、
それが権力の分散を引き起こし、
各自の縄張り争いの結果その武器として「統帥権」が出てきてしまったと俺は思うがな。

独裁者がいないことは、必ずしもよい方向に進むわけではない。
もちろん、独裁者がいてよい方向に行くというわけではないが。

おまいら批判ばっかしして贅沢だな
漏れは結構楽しんだぜ

デフレになるとくだらないモノに執着する。
戦前は満州なんてゴミのような土地に執着した。
今も竹島とか尖閣諸島とかあんな小さいものに執着している。
大切なのは金融緩和でマイルドインフレを維持すること。
日本は戦争から何も学ばず日銀にデフレを１５年間も放置させて
いる。

>>495
当時はインフレだろ。
デフレなんて、現在の日本しか起きない不思議なもんだ。

>>495
お前は朝鮮人？　中国人？

たけしの演技良かったと思うけどな。
演技ってのは台詞だけは表現しきれない性格や役柄や思考を表現してるもんだ。
例えば頭の中で阿部寛とか橋爪功の役を東条に置き換えたら、ひどいドラマになると思わないか？
個性的な人物には個性的な演技が要求されるのだよ。

天皇は戦争に反対、
政府内で、東條は天皇の意向に沿うよう動くがまとまらない
マスコミは戦争煽りまくり、国民はそれにのりまくり
誰も天皇を崇拝してないじゃんｗ
戦後の反戦教育はなんだったんだよ

>>487
官僚主導は善し悪しだな
明治維新から今まで、ここまでの発展を牽引してきたのは間違いなく大久保らが整えた官僚制度だ
しかしながらここに来て癒着利権天下りなどの弊害が出てきているのは事実
官僚制がなきゃ急速な発展を牽引することもできず、経済大国日本もない
その急速な発展の影で蓄積されてきた悪い部分が蓄積されてしまったといえる

>>499
そりゃ、戦後の青空教育はウォーギルドインフォメーションに代表される、
アメリカの洗脳教育だってはっきりしてるだろうと。

東京裁判なんて違法なリンチ裁判をやったりするための理由付け教育にすぎない。

「戦前の日本の軍部がとにかく悪かった、国民は悪くない！だから新しい支配者に従え！」
ってことを忠実に繰り返したわけだ。
まあ、それが成功したから内乱も行われずとりあえず「平和」になったんだがな。
豚の平和でも、平和は平和だ。
狼になって戦争したほうがいいわけではないし。

>473
しったかおつ。
黒澤はエンタメ映画の人だから、こういう政治がからむテーマは撮らなかったんだが。
例外として「一番美しく｣があるが超駄作。
どうせなら小林正樹の名前でも出せ。

「昭和天皇に戦争責任があった」とか考えずに、「天皇という制度があったことが問題だった」
と考えるのが真の左翼というものだろう。

戦争というのは陸軍省にとっては利権なんだろう？
予算も権限も獲得できる

高級軍人は官僚なんだから利権を手放すわけないだろう

負ける戦争はやっちゃダメだが、勝ち続けるのもたいへんだなぁ。
この戦争の負けより前なら、日本強いってイメージだもん。おかしく
なっても不思議はない。日露の真実をもっと伝えるべきだったんだな。

ドラマ部分が終わった直後にＢＢＩＱのＣＭやっててﾌｲﾀw

>>505
そこが微妙で、
陸軍省と参謀部の足並みというか利権がそろってなかったり、
関東軍が独立して動いていたりと、陸軍内部でも利権の取り合い。
さらに、外務省の松岡がナチスにゾッコンだったりとかいろいろあったり。

キム兄の役って紀行作家の宮脇俊三の父親(代議士宮脇長吉)に
国会で｢黙れ｣って言った軍人か
今で言うなら田母神みたいなもんだな

しかし、疑問に思うのは
もし仮に、当時アメリカが日米開戦に至るまでの締付けをしなかったとしたら、
先に起こっていた欧州でのナチスドイツと連合国の戦いが無かったかあるいは
そこそこの所で講和して終わっていたとしたら。
日本は日中戦争をどうするつもりでいたのだろうか？

もちろん日米戦争や石油の禁輸など直接的なものはなくてもずっと欧米とは
対立して、米英は蒋介石政府を支援し続けていたとしたら。

昨日の劇中シナからの軍の撤退を主張する外務省に対して軍部は「それは50年後？
かね100年後かね？」みたいに言う台詞があったけども。
地元中国の広大な土地と、陰に陽に欧米の援助を受けている中国軍に対して
本当にそんなに長い間戦闘を続けるつもりだったんだろうか？

「日本は開戦に追い込まれた被害者だ」と言うのは悲劇的で格好は良いけど。
もしそこまでもならなかったらどういう未来を考えていたのかが分からない。

>>509
期限が５０年とか１００年とかいうのは撤退拒否とほぼ同じ意味。
あの会議の東郷みたいにマジレスしたってしょうがない。
間を取って２５年にしましょうなんてのは、非常に喜劇的で不毛な会議であることを示している。

あの会議はどこまで史実に忠実に再現したんだろうか

おもしろかったと思うが、
ちょっと事実の上辺を追いすぎて
話が薄くなってたのは否めないな。
あと、主役が固定されてなくて、
阿部ちゃん目線だったりたけし目線だったり只野目線だったり、
なんか「何が言いたいのかしらん？」と思ってしまった。

手下キャラを演じる高橋克実は絶品だなw

これは本当はドラマとして捉えたら違うと思うんだな。
歴史ドキュメントの再現解説コーナーｗ　記者とか典型だけど
説明台詞が多いとか、会議中にテンション高めのセリフが
多いとか、そういうことだな。だから東條がまんまビート
たけしでもそんなに問題ないんだな。

>>510
まあそれは分かるんだけどね。
結局撤退拒否して戦い続けてどうするつもりだったんだろうかと思うんだよね。
それとも、何十年といってたけど、実際は欧米の直接の参戦さえなければ
いくら蒋介石が援助を受けていてもあと数年で中国は落とせるという見通しだったのだろうか。

録画してたの今見終わったけど
たけしの大根はわかってたから気にしなかったけど。
実にいいドラマだったのではないかな　豪華キャストだし。

今までのドラマより　マスコミの部分　甲案と乙案についても描いてたし
東條が全部悪ってわけでなかったから　いんでないかな

高橋克己と橋爪さんは良かったなーｗ　見事だよ。
見て思ったのは　武藤章の印象が変わったかな。あのドラマが事実に近かったとしたら
武藤章はそんなに悪くないよね。　マニラでどうこうとあるけど。

本当のところの　武藤章は　どう評価すべきなの？

馬鹿は単発レスで出演者批判しか出来ないｗ

TBSがこんな番組を作った事が驚き　鳥越なんかは屁のつっぱりにもならなかったし
東條知られざる一面を描いたのは良かったのではないかな　知らない人は知らなそうだし
ただ、登場人物一般的にはマイナーなため視聴率的には厳しかったのかも

キムがどうとか言ってるが
実際の佐藤賢了はあんなもんじゃねえよ。
戦後も存命で色々言ってるし
ベトナム戦争反対運動でも
木村の演技以上にトンデモないし。

>>517
TBSは報道がクソなんだよ

しかしこのドキュメンタリーとドラマを19時から23時30分くらいまでやって結局最後高橋が

「何故この戦争が起こったのか僕にはまだわからない」のセリフにはコケたｗ
TBSは前にも信長コードが見つかったとか特集番組作って最後は「まだ見つかっていない」で締めたな

明治憲法は、大臣辞任で総辞職。
総辞職すれば戦争回避。

戦争回避できる選択肢を、大臣ひとりひとりが
持っていたことになるの?

昨日は実況に入り浸って雰囲気を楽しみ、今日になってVHSを見た。

保阪監修ならの描き方ではあったと思う。『陸軍軍務局』と内容がトレース
出来るが、石井秋穂中佐の内面描写が殆ど少なかったのは残念至極。
政府大本営連絡会議の討議項目案の順序一つでも意味合いがあるというのに、
保阪は其処迄表現させる事を躊躇ったか?製作側が理解不能だったか?

一点だけ強く補正を求めたいのは甲案の内容
支那駐留25年のみにクローズアップしているがトンでもない話で、それだけ
であれば甲案の内容を知らない人が見れば、
「へぇ、1966年迄中国各地に駐留させろって言うのか・・・」
と感想を持つ筈だ。トンでもない。

甲案の支那撤兵問題内容をかい摘まめば、
南京政府と重慶政権の平和的合同と対日媾和。
媾和後、2から3年を以て中支、南支より撤退を完了する。
共産匪賊(共産党)伸長防止・治安維持の為に北支防共駐留を行う。
北支駐留は最大25年を目途に期間の回答とする。
海軍の駐留地としての海南島・厦門の認可。

て内容だ。つまり全支那各地に駐留する訳ではない。其処を間違ってもらって
は困る。伝えないというのも困る。

>>457
アホはてめえだ。
反省？一人でしてろ。

二十歳そこそこの人間が戦場で大勢死んでいったのに、
国の中心にいる奴はみんな長生きだな。

どーんきすみべいびー
うぃきゃねヴぁーびー
そどなっともあぺいーん

>>514
>結局撤退拒否して戦い続けてどうするつもりだったんだろうかと思うんだよね。
　結局展望のない戦争を仕掛けたということでしょう。戦争しなきゃいけない
状況に追い込まれたんだとしても。
　よく言われるのは日露戦争のようにどこでどのように戦争を止めるかという
ことを決めないとそもそも戦争しちゃいけないという。あの時はイギリスなど
を上手く利用しながら、この後戦う力がなくなったということを踏まえ、あま
り大した賠償も貰わず日本政府はロシアと手を打っている。これが日本国民の
怒りを買ったんだけど。

>>474
同意ｗ。
古きよき女性の何ともいえない色香や佇まいが素晴らしかった。
こんな雰囲気醸せる女優さんは貴重だと思う。上手いね、意外だった。

>>527
上手いとか下手とか判断できるほどの出番じゃなかった｡

小津映画に出てくる女優のような良い雰囲気だったよ。

阿部寛が薬罐頭(スキンヘッド)になったのは何も軍人役に扮するからぢゃなくって
スカル・ファックで挿入しやすいように髪の毛を剃っただけなんだゼッ！
ハード・ゲイの真骨頂ってとこだよナッ！！！

小畑と永田が対立した時点で日本は終わってる

つか、阿部ちゃんだけデカすぎｗ

ビートたけしはエリート官僚とかまったくダメだな。やっぱり金喜老とか犯罪
者の役しか向かない。

阿部ちゃん最後帝都大戦だったな。

>>533
 東條の小物ぶりが滲み出てたじゃん

>>530
ちょっとナッちゃん！
ここ同サロじゃないんだからやめてw

職場とかでもよくありそうな話だ。スケールは全然違うが
・いつのまにかリーダーをやらざるを得ない状況
・リーダーとして皆をまとめようとするがまとまらない
・グダグダになり大失敗
・リーダーの責任は重い

教訓
・民主主義の致命的欠陥
・理念に基づく強力なリーダーシップの必要性

・・・史実をドラマにするなら寄るなや・・・まんなっかっ！
シナ人大嫌い

反日ＴＢＳ（ヘンタイ毎日新聞）にしては意外とまとも。

驚き。

前半見逃したんだけどうpされてる所無い？

新聞、ラジオは戦争を煽りたて、それを当時の国民の多くは支持した。
この側面を描いたことが個人的には良かった。
今までのドラマだと国民は嫌なのに勝手に気が付いたら戦争が始まったって描かれ方
だったし。

東條英機は、日米開戦では、弱気な男になってるけど、
一方では、日本の兵隊に戦陣訓で玉砕を説いている。
東條の遺族の人たちはこのドラマにどんな感想をもったのかな。

なんだかんだいって最初から勝てないとわかっていた
戦争に駆り立てられて
南方で多くの日本兵が餓死している。
日米開戦が米国に謀られたものだったとしても、
多くの日本兵を餓死させた責任は、誰にあるんだ？

遺族は馴れてるんじゃないかな？　良く描かれたこととかほぼ無いと思うしｗ
これは一番マシなほうだろう。首相だから結果責任はもちろんあるんだけど
東條(と戦犯)に全部責任をおっかぶせてきたのが、戦後民主主義教育だし
マスコミの姿勢だったからな。

東條英機は戦争責任者のイメージが強いが、
今回のドラマでは、情けない優柔不断な官僚に描かれている。
東條の遺族は、どちらの方がイヤなのかな？

精神論だけで戦争が起きたっていう設定にはいま一つ納得できないものがあるな。
もうちょっと掘り下げてくれないと何が真実だったのかが読みきれない。
軍部がみんな脳みそ筋肉人間ばかりだとはさすがに脚本に無理があるだろ。

三男だったかが言ってたよな。一言で言うと忠義の人だと。めっちゃ
有能じゃない感じとか不器用だなとか、家族は分かっちゃうと思う
んだよなｗ　近衛のほうの嫁さんも、線の細い人だったとか言ってたし。
有能じゃないことより、やっぱ冷徹な独裁者とか悪玉扱いのほうが辛いのでは。

割りと東條の描写は近いと思ったが
俺のイメージの中で

>>509

三漢攻略、オウ政権樹立で
三国志でいえば三国鼎立の小康状態となり
日中戦争は事実上停戦してたのだが・・・

だから泥沼状態がつづいていたわけではない。
第一蒋介石が戦後すぐにアメに切られた
ことからもわかるとおり、得がなけりゃアメが
蒋をさっさと見捨てる可能性も高い。

>>546

＞精神論だけで戦争が起きたっていう設定には
＞いま一つ納得できないものがあるな。もうちょっと
＞掘り下げてくれないと何が真実だったのかが読みきれない。

だからキーワードは徳富がいった
”アングロサクソンの横暴！”だよ。
当時生きてた人間だったら誰もがわかるキーワード。
だけど今の人はピントこない。
だからなんとなく消化不良になる。

>>550
当時は、ほとんど欧米の植民地だったからな

>>549
日中戦争に汪兆銘（おうちょうめい）と張学良が出てこないと、どう転んでも消化不良感は
否めない。

クリスマスイブに、このドラマ放送するTBSって
シブいじゃん。

>>549
泥沼ではない、といっても日本軍がさっさと引き上げてしまったら
米の援助を受けた蒋介石がたちまち汪兆銘政権を潰してたんでしょ？
そうじゃなければ別に軍を引き上げても問題ないんだろうし。
戦闘行為以前に日本が納得するためには引くに引けない状況にある事
自体が泥沼といえるんじゃない？

蒋介石がアメリカをさしおいて
日本と和睦したがっていたという情報もある。
そうなればアメリカはバカらしくなって
蒋から手をひくよ。

太平洋やインドシナに乗り出なければ
余力はもっとあったんだから、
蒋への日本の圧迫は史実以上に苛烈だったはず。
蒋介石が張学良や毛の意思に反して
日本と和する確立はかなり高かったろう。


そうなれば張は処刑。
毛は国民党に撃破されていたはず。
無論汪政府も国民党から認められて
昔でいう南宋ポジションをゲット

良く考えてみれば歴史的に、シナ大陸に
複数の政権があった時代のほうが長いんだから、
これは特殊な状態でもなんでもないし、ましてや
シナが侵略に甘んじてる状態なんかじゃない。

＞当時は、ほとんど欧米の植民地だったからな

横暴じゃなかったらあそこまで植民地を広げられるわけがない。
当時の人は、こんなことは理屈じゃなく皮膚感覚で理解できてた。
アングロの横暴にさらされたことがなかった人のほうが珍しかったろう。

生前の瀬島龍三が東條を
あの人はあたたかい人だった
とか言ってたよな？

＞シナが侵略に甘んじてる状態なんかじゃない。


自分にレスするけど、当時のシナ人のほとんどが、
外部からきた侵略者男性が、被支配民族の女性を
孕ませた末にうまれたハイブリッドの子孫なわけで、
自身もモンゴルや女真といった侵略者と無縁ではないんだよね。

ミャオ族とかを除いて純粋に昔から大陸内にずっといた
人たちって非常に少ない。征服された女性はとくに美人なら
エッチされまくりだし、生き残るため自ら征服者男性に
媚を売った女性も多かったはず。

極端な話、ちょっとまえのシナ人の父たちは、
今の日本軍の人たちみたいな立場の人だったってことだ。
で、日本人が現地の女性と子を産んで、百年後には
その子や孫たちがシナ人と呼ばれる人になる・・と。

とにかく、日本軍が侵攻してきた時だけが中国は特殊で、
ほかはずっと、飛鳥時代以来の日本と同じように
ひとつで安定していたんだって思うとおかしくなる。

いっておくけど、これって戦場でのレイプを
正当化してるわけじゃないよ。誤解なきよう。

>>541
以前、日米開戦前当時の新聞記事を見たことがあるが、
「支那事変を完遂して、ドイツと共に米英を打破し、大東亜共栄圏を確立することが世界平和につながる」
ということが開戦前にすでに新聞に連日書かれており、
おそらく国民の多くはそう思っていたのだろう。

日米交渉経過については連日報道されていたが、
態度を硬化させていくアメリカに対し、「アメリカの謀略だ」
「アメリカに反省の色が見えない」「アメリカの野望を打ち砕く」など
アメリカ批判のオンパレード。

あんなの誰がリーダーになっても勢いは止められない。

＞「支那事変を完遂して、ドイツと共に米英を打破し、
大東亜共栄圏を確立することが世界平和につながる


当時はそれだけ”米英を打倒すれば世界平和になる”
ってことがすんなりと理解できる時代だったってことだよなあ。
了承事項みたいなものか。今でいうブッシュ氏ねみたいなもんか。

>>560
新聞が書くこととそれが国民の共通意識は別な。

このドラマ、視聴率はいまいちだったけど、
ＴＢＳってことで「はじめから見ない」
「途中でやめた」 視聴者が多そうだな。

実際は、ＴＢＳらしからぬ
まともなドラマだったんだけどな。
たけしも後半よかったし

今の豚局は偏向、捏造ジャーナリズムの象徴みたいなものだからな。
ドラマは子供向けジャニーズものばっかりだし。
自分は演出家の鴨下が久々の登板だから見たよ。
久世光彦とともに｢ドラマのTBS｣時代をかつて築いた人だからな。
とはいえ、がっかり覚悟だったけど見てよかった。　

>>563
今さら暗い話は見たくないってのが大きいと思う
せっかくのクリスマスだし無意識に避けるって感じかな

>>555>>558
まあとりあえず、貴殿が色々考えている事は分かったｗ
非常にザックリしたまとめ方をすれば、当時の状況は流動的で
もっと前に打開できた可能性もあったということだろうけども。
まあ、史実としては色々あってそうはならなかったとしか言いようがないが。

>>565
俺もだけど23日が東条の処刑された日というのは知らない人が多いんじゃないだろうか。
12月8日の日米開戦の日も一般には意識される事は少ないし。
終戦記念日付近で戦争物が多いのは、日本では8月15日がちょうどお盆だから
死者や過去を情緒的に振り返る事が多いと言うのも関係していると思う。

念のために録画してた奴は多いと思うよ

>>560
当時の軍部とマスコミは一体、というよりマスコミが軍部に逆らえないので民意とは別です。
世界一の嫌われ者ヒトラーとの同盟が日本にとっていいわけありません。
現実にドイツとイタリアとは距離が遠すぎて軍事同盟としてはまったく用をなしませんでした。
三国同盟は打倒ヒトラーのアメリカを硬化させ日米交渉では絶えず同盟解消を求められました。
ルーズベルトはユダヤ人です。松岡洋右は三国同盟で対米交渉が有利になるとしていましたが実際は真逆だったのです。

東條ってあんなに調整型の首相だったのか？

対米強硬派で精神力で勝てると言ってた東條が
首相になったとたん戦争回避に変わったけど、あんなに
変われるもんか？いくら天皇に忠実とはいえ

>>570
その間でゆれる東条、というのが今回のテーマでしょう。
昭和天皇がそこまで非戦論者だったかはわからないけど
実際、軍や内閣にも非戦派は多く居ただろうし。東条自身も米と戦ったら
ヤバイとは思ってただろうけど。最後に主戦論が優勢になったら、やっぱり
軍人としては座して干されるよりは一華咲かせたい！と思ったろうし。
だから辞めずに開戦に踏み切って、「それが東条の限界だった・・」や
「（石井秋穂役の安倍寛に向かって）君に分かるか！」となったわけで。

結局、軍人が平和主義者になれるわけもないし。それを愚かな奴と見るか
職務に忠実だったと見るかは、さあどうだかねえ・・・という話。

個人的には、戦後徳富蘇峰が絞首刑になった東条に対して
「東条は任務に忠実なだけの馬鹿だった」みたいな人物評を書き残してるのが
お前自身もあれだけ煽っときながら冷たいんじゃないか？と思うがｗ

あそこで解散したとして、開戦の機会を失したとしてひとまず戦争に
ならなくてもそれだけだった気がするなｗ　油のために日本が譲歩
して一定のラインまで兵を引く。欧米列強はアジアに居座り続ける。
国内には蘇峰はじめ煽るマスコミがおり、それに乗せられるけっこう
な数の国民がおり、陸海軍にも主戦派はそのまま。どっかでぶつかるよな。
あそこまでエネルギーが充満してるし、失敗(敗戦)はしてないわけだし。
あの時点でどっちみち戦争チャラはたぶんないと思うわｗ

>>440
そっくりだと思った。でもその俳優さんの名前が何て読むのかわからない。

最後の判決を受ける東條さんが、なんか悲しくなった。少しないてましたよね。

ハゲ俳優大集合って感じでワロタ
阿部チャンやたけしの特殊ヅラは大変そうだもんなｗ
壇れいが良かった。

前半と後半のたけしのハマり具合の違いは何なんだ？
後半の疲れていく東条は抜群なのに、前半のタカ派東条はマジでコントだったぞ。

撮った日の気分とか多忙かどうかとかじゃね？ｗ　特に冒頭の近衛別宅の
シーンとか、とにかくセリフだけ覚えて喋りましたって感じだった。
終わりのほうは確かに良かった。ちゃんとセリフ入れて感情移入とか
してやってる感じ。元々大根だし存在感だけの人だから、やる気あるか
どうかってのは大きいｗ

阿倍ちゃんよかったー
来年の上杉謙信も期待できそう

阿部大根じゃん

>>563
そんな感じで見なかったんだけど、見れば良かったなぁ。
録画してる人いないか手当たり次第聞いてみるかな。

>>569
首相になってからはそうだね。
それまでは陸軍の主張ばっかりだから。

ただ、あまり描かれなかった東條の罪としたら、
戦時中に入ってから反抗する、誰でもないが権力の及ぶ部下を前線に飛ばしたり
部下に対してはかなり独裁的なことした。

調整役ばかりして、結局戦争を起こした鬱憤を晴らすように。
結局、東條は成り上がりなんだよなぁ・・。

単純に暗号を簡単にアメリカが解読したとかそれを知りながら暗号文を
日本が送り続けたとか真珠湾攻撃をホワイトハウスは把握してたとか
言う話はねつ造だと思ったｗ

なんで捏造と思うんだｗ　今更の話だと思うけど。
そっちのほうが新説だと思うお。

たけし以上にキムの酷さにアチャーｗｗってなった
激しいセリフも滑舌の悪さと、声の張りのなさで
子供が口とんがらがせて不満言ってるようにしか聞こえなかった

武藤章って支那事変では上司の石原を失脚させたほど豪腕だったのに、なんで戦争止められなかったんだろう。軍内部で勝手なことを言うのは簡単だが国をまとめることは何倍も困難だったんだろうな。深いな

結局どうすりゃ良かったんだと思うよな。盧溝橋前で止めて、あとは
三国同盟やめて米英追従？　それくらいしか。アジアの独立は
かなり長引いたと思うけど。戦争起こらない世界はちょっと想像できないな。

>>584
それは所詮軍、それも関東軍という独自組織の内部の話だからな。
「統帥権」という盾を持つ参謀部と、
まったく別組織の海軍、
さらに外務省、大蔵省といった官僚
それに一応選挙で選ばれて政治家。
加えて天皇陛下だ。

武藤の豪腕が及ぶのは、せいぜい陸軍省と参謀の一部だけ。

2008年うんこドラマ決定

テロが横行したという記述はドラマ内でも出てたけど、
東條は殺すなら殺せとばかりにオープンカーで当庁してたこともあった。

>>585
満州国までに留めてそれ以上欲張らなければよかったね
認知されてたんだから

盧溝橋事件の時に陸軍省の柴山軍務課長が「厄介なことが起ったね」に対して武藤作戦課長が「愉快なことが起こったね」と話した。（河辺虎四郎の回想録）
好機到来、事変を拡大してやろうと考えたのでしょうけど、武藤章的な人が沢山いた、そういった空気だったんでしょうね。参謀総長は皇族将軍閑院宮で高齢で実権無し、次長の今村清中将は病臥で第一部長の石原が実質トップという組織としてあまりに弱い。
武藤章自身は、そんなに影響力のある人物ではなかったんじゃないの。
他に満州では奉天総領事の森島がこんなのは外交でやれるとしたものを、花谷正が軍刀を引き抜いてい貴様っと恫喝したはなしは有名。
武藤章が戦犯となった経緯は捕虜虐待と対米開戦に絡み木戸公一、田中隆吉などの讒訴があったとか云われているけど、田中からすれば天皇に類が及ばないように画策したという見方もあるようです。
何れにしろ、連合国からすれば６人ではなく７人にしたかった。武藤章は中国にはでかい態度、アメリカには国力の差から一歩引いていたのは事実ですからドラマとしてはよく描かれていた思う。

>>566
8月15日ごろにやる戦争ドラマも視聴率が取れなくなってるんだな
もうテレビの時代が終わってるってのもあるし
暗い話に嫌気がさしてるんだろう

>>421
この番組アメリカでも見れるの？

>>1-591

まさか徳富を出すとは思わなかったしビックリした

>>421
毎日の記者さんは英語できないんですワイ。

>>585国際連盟から脱退しないで今の北朝鮮みたいにのらりくらりやって
時間稼いでドイツが負けるのを待てばよかったんじゃないの？

>>555
> 蒋介石がアメリカをさしおいて
> 日本と和睦したがっていたという情報もある。
> そうなればアメリカはバカらしくなって
> 蒋から手をひくよ。

蒋介石と日本とが講和してしまうのをいちばん嫌がっていたのは誰だかわかるよな？
それが国共合作だ。蒋介石は無理やり国共合作させられた。

>>596
そんな頭悪い事がよく思いつくなｗ
まあ歴史に無知なだけか？ｗ

http://www.ntv.co.jp/kusyu/
東京大空襲　スペシャルエディション 〜本日放送

偏向を楽しむならこちら　スポンサーもチェックするともっと楽しめるかも
再びソフトバンクは入っているかなあ

>>598でもさ、おまいみたいに頭のいいやつがやってだめだったんだから
馬鹿の意見のほうが以外と的を得てんじゃないのｗ

開始30分ぐらいで見るのやめた。
たけしと阿部寛のカツラがスゲーリアルだったなぁ。

鳥越：なまりが酷すぎるため聞いてて疲れる。
たけし：どんな役をやってもおんなじ。
萬斎：声張り過ぎ。
-----------
結論：大日本帝国憲法をロクに知らなかったんだろうな。

番組の最後で近衛の孫か誰かがいい具合に締めてるな。
「軍隊は戦争が商売ですから、とにかく戦争をしたがりますよね」

９条も自衛隊も今までどおりでいいだろ。
タモみたいなやつが出るとまじヤバイ。
まあ、今でもシビコンできてないけど。

木村兵太郎と富永恭次は一瞬だけだったか。
もっと前面に出してボロクソに描写しても
どっからも文句来ないと思うけどね。

当時は軍部やマスコミやそれに乗せられた国民が戦争煽って逆に政府は
戦争反対派の昭和天皇を尊敬してたからとはいえ東条英機まで和平を模索してたん
だな。

>>605
後、外務省の一部な。
東郷は確かに戦争反対派だったが、
松岡などナチよりの人間多く、
「ナチはヨーロッパで勝つ！！」って情報を煽られた。

>>603
孫じゃない
義娘です

俺にはどうしても当時の昭和天皇を崇拝していた国民と今の北の将軍様を崇拝している
国民がかぶって見えて仕方ないんだが。

>>608
かつて、
資本主義の先にあるのが共産主義があると言われたもんだが、

共産主義の先にあったのが専制主義だったという皮肉だな。

しかし、統帥権は怖いなぁ。こんなシステム作っちゃうと歯止めが
聞かないな。テロも怖い。ここまで民主主義が壊れるか。

徳富蘇峰が何も罰なしで東郷茂徳が戦犯ってのも気の毒な話だ。

>>604
木村陸軍次官と富永人事局長は日米交渉とは全くと言っていい程「蚊帳の外」でした
んで、あれくらいしか描きようがない。

＞603
戦争が商売なのは軍事産業であり、日本は武器・兵器を作る事を禁止されているので
莫大な利益を得る事はなのです。
戦争が勃発すると第一に命を賭すのは軍人だから、自衛隊が戦争をしたがる
というのは妄想ですよ。
あなたが日本人でない事を願う。

どうせまた反日ドラマなんだろ( ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ

>>605ほんと今まで東條が全部悪いって思ってたけど、実際は和平模索
してたのかな。

どちらかというと反米だったな
しかしこの内容だと、保守派の人は怒り狂ったんじゃないか？
ＴＢＳに苦情殺到してそうな気がｗ

>>612
今の自衛隊の上層部にも石井みたいな人間がいることを願うよ。
タモみたいなやつばっかじゃないよね。
いとっくけど俺はリベラルじゃないよ。

いやだから自衛隊が戦争をしたがるなんて妄想だって

だってシビコンできてないじゃん。
心配でしょうがないよ。

>>610
シビリアンコントロールが破滅の道に進んだという状況も日本は経験していて、
支那事変南京占領後に執り行われた「トラウトマン和平工作」が夫に当たる。

南京を陥落させた恰度1ヶ月後に近衛は「国民政府を対手とせず」という方針を
出す訳だが、其原因となったのはトラウトマン和平工作の打切り。其工作を回
答期限1月15日を過ぎても続行するか打切るかで統帥部と内閣との意見分裂して
しまった。
「統帥部が打切りを主張」と思う人が多いのだろうが、此時は統帥部は和平工作
の続行を主張し、外務省と陸・海軍省は和平打切りを主張している。近衛総理も
打切りを考えていた。
番組でも触れられていたように陸軍省と海軍省は行政の管轄であり、内閣に属
する。故に陸・海軍内でも省部の意見齟齬があった訳だ。
当時の陸軍大臣は今回参謀総長であった杉山元。海軍大臣は今何故か和平派と謳
われて評価されている米内光政。外務大臣は広田弘毅。
参謀総長・軍令部総長は支那事変初頭は皇族であったが為に、折衝は実質次長が
行っていた訳だ。因みに両総長も工作続行派。
工作続行を主張する多田参謀次長に米内海相は「統帥部は外務省を信用しないの
か」と詰め寄り、「若し交渉打切りを認めなければ辞意」と仄めかして迄打切り
を主張する。
南京陥落という敵国首都を落した前代未聞の大捷の直後に内閣総辞職等と、是又
古今東西前代未聞の事を持ち出させ恫喝されては参謀次長も堪らない。声涙下る
多田の「こんな時に内閣を投げ出すの何のとは何事ですか!!」という叫びも空しく
結局内閣の方針に従ってトラウトマン工作は打切られて重慶政権を無視する事と
なった。
が、結局は更に恰度10ヶ月後「東亜新秩序」声明で重慶政権に話し合おうと呼び
掛けている。どうにも行かなくなってしまったからだ。因みに約1年を経て此話合
いの呼び掛けの為に汪兆銘が蒋介石と分裂し、後に南京政府を樹立する訳だ。


昭和13年1月は文民と行政が媾和工作の処理に手痛いミスを犯した時だったと思う。

これだけ不況になっても官僚の無駄使いが明らかになっても自民党支持する国民
なんだからやっぱり天皇が戦争止めるしか方法はなかったな。でも天皇はDQNだし・・・ｗ

昔の人は天皇バンザーイって死んでいってほんとかわいそうだったな。
今の北朝鮮だったら将軍様バンジェーイって言って死ねるのかな？

＞これだけ不況になっても官僚の無駄使いが明らかになっても自民党支持する国民
なんだから

自民党以外が政治しても不況にならないという
確証は無いのだから、
不況でありながら自民を支持するという国民の行動が、
愚かであるという証拠にはならないぞ。

貴公は藤川球児が打たれたら
他の投手をだしたほうがましだというか？
藤川が打たれたのだから他の誰が投げても
打たれるだろうと考えないか？

でも麻生も１年で放り投げると思うから、さすがに仏の顔も三度までとか
騒いでる２００９年になると思う俺。

>>616
保阪の著作にもあるが、石井は「広義の」開戦派と言える。けして開戦反対派と
いう訳ではない。只管国策再検討の「開戦に至らない道」を追及していった軍人
官僚というではある。
彼は開戦の詔勅の大本になった開戦名目案を書き、終戦道程案を書き、開戦業務
もしている。石井の書く第一草案が陸軍省の草案の大本になっている訳だから、
日米交渉に限らず色んな意味で重要だった。だからこそ「日米交渉は石井でなけれ
ば駄目だ」と佐藤少将に言わしめている。

軍務局軍務課の業務を忠実にこなし、開戦しない方向を模索し続けたのは彼だし、
其二段↑の上司であった武藤章もそうだ。因みに石井の直↑は佐藤軍務課長。

特にドラマにならなかった11月2日以降南方軍参謀として西貢に赴任する11月26日
迄、開戦準備と外交の続行を司どる故に軍務局内でも戦争準備業務と外交促進業
務が並列で行われる。石井と武藤は両方の業務をこなしつつ「いずれ矛を取らねば」
という考えであっても此時は東條の意向を形とする為に開戦回避の道を模索してい
た。

今回のドラマの残念な所は「甲案の記述の誤誘導性」と武藤章の描き方。保阪の著
作、数々の文献等ではもっと「切れる」才能を持つ男であるんだが。
特に武藤はアメリカの交渉姿勢に疑問を抱き続けている。アメリカこそが時間稼ぎ
をしているのではという意味で。

黒沢とか目黒とか、かつては最前線で戦ってた役者が、お偉いさんをやるようになったんだね。
違和感が拭えないが。
TBSは五十六がよほど好きらしい。
「戦艦大和　愛と哀しみの海」とか本作とか、別に五十六出さなくてもいいだろう？

天皇が戦前から（というか明治から）象徴的な存在だったことが分かった。これなら崇拝してもなんの問題もないな。迷いがとれたよｗ

１２月２３日処刑執行は現天皇誕生日に合わせるのが狙いだった。

>>619
シビリアンコントロールとは若干ずれるけど
その辺は戦前の憲法での内閣総理大臣の在り方の問題点にもよるね。

劇中でもふれられた「内閣不一致の場合総辞職」というのは
戦前の形式はあくまで内閣総理大臣は天皇によって拝命されたものと言うのに拠る。
それが纏まらなかった場合は本来天皇に任命責任があるんだろうけど
天皇陛下に政治責任なんかは問えないから、代わりに内閣総理大臣のほうが
「ご期待に添えず申し訳ありません」と言って辞める制度。
じゃあ天皇が今の首相のように大臣の首も自由に挿げ替えて纏めればいい
じゃないかというと、それは「君臨すれども統治せず」で実際には出来なかった。

ドラマで東条があまりにリーダーシップ発揮しなかった事を訝るレスも
あったけど、戦前の内閣はそういう感じだから。
上手く纏まればリーダーシップ発揮できたかもしれないけど。
逆に強硬派閣僚が反発すると総理大臣の方がそっちに流される危険もあった。

今みたいに国民が選んだ政治家から首相が選ばれ、責任と権限を持って国民
のために政治をするという時代じゃあないわけで。

なんか最近自虐的だとか言ってるけど３００万人も犬死したら
多少自虐的になってもしょうがないよ。

それでは、みなさん夜９時、東京大空襲でお会いしましょう。

だからといって、日本の民を抑圧してきた旧制度が
結果的にぶっつぶされたので米軍には感謝しなくちゃ！

って思ってはいけない。それだと占領軍の思う壺
論理の陥穽にはまってしまう。

僕らのおじいちゃん達の時代にはこんな怖い殺し合いをしてたんだね。
まあ、さらにそのおじいちゃんの世代は日本人同士がぶっ殺し合いを
していたし、殺し合いが好きなんだね。
神風や人間魚雷なんて、あなりにも命を粗末にしすぎたよな。
まあ、平和でなにより。

戦争までの歴代総理を見ると東京のぞいて全部地方の田舎族議員がやってる。
戦国時代名武将を輩出した東海地方からは愛知出身者が１度なっただけ。

そりゃ戦争にも負けるよ。土台田舎者に政治は無理だったんだよｗｗｗ

http://www.promised-factory.com/100years_after/pm/pm-list.html

>>477
828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/12/25(木) 00:32:14 ID:52M5caTb0
考えてみるとあの「連絡会議」のメンバーの殆どがA級戦犯として処断されたんだな。
戦後自決した近衛・杉山はもちろん容疑者リストに載ってたし、戦死した塚田も生きていたら訴追されたろうし、
公判中病死した永野も当然絞首刑になっていた事だろう。
武藤の絞首刑は弱冠気の毒な気がする。

↑ID抽出してﾚｽ読んだけど、アホ？

>>635は>>632宛て

あそこで開戦してなければ日本は欧米の植民地になっていた。

徳富蘇峰みたいなカスさっさと死ねばいいのに

>>606>>610
東郷もけっこうドイツに酔ってた感じだよ。南部仏印進駐に反対する軍部を執拗に説得してたし、
南部仏印進駐の独仏交渉は東郷・大島大使の暴走で軍部に事後承認させたともみられると思う。

コントだと思って、30分くらいみてたよ
爆笑

勿体無いことしたなぁ。一番外れ部分ｗ　見所は前のドキュメント
と、ドラマも後半のほうがだいぶマシなのにｗ

>>640たけしのコントみたいな演技がなかったら暗すぎて最後まで見るのきつかったｗ

>>634
進駐軍は
「とにかく日米開戦時に閣僚だった奴に責任があるはず。」
ってことで最初の戦犯容疑者を決めたからな。

進駐軍っておもっきり洗脳されとるがな　占領軍

>>608
金日成が支配モデルにしたのが戦前の日本。パルチザンとして抗日線の前線
で日本軍が天皇陛下万歳って玉砕して行くのをみて、自分もそのような
カリスマになることを目指したという。
北朝鮮の体制が戦前の日本に酷似しているとはよくいわれれること。

>>609

アジアの植民地は独立後は皆独裁。軍事独裁になったのが韓国で、共産独裁
が北。

>徳富蘇峰みたいなカスさっさと死ねばいいのに

図書館に徳富蘇峰終戦後日記「頑蘇夢物語」があったので、
最初の１ページを開いたらびっくりこいた。
大陸に１００万、本土に５００万の兵力があるのでまだまだやれる、
最後の１人になるまで・・・。とか、広島長崎の爆弾は前準備が
大変なので次はそう簡単には落とせないとか妄想炸裂。

ちょっとウィキペディアをみたら昭和天皇について
「天皇としての御修養については頗(すごぶ）る貧弱」とこの日記に書いてあるんだと。

>>645
火事のとき奉安殿から命を懸けて天皇の写真を持ち出した校長の話が美談、
似たような話はいまの北朝鮮ではよく聞く。
金親子の写真の入った新聞紙でモノを包むのも、取締りの対象らしい。

天のお陛下ばんざーいと、不敗のなんとかの金ジョンイル大将軍マンセー、
「精神力は無尽蔵であります」東条演説、似たような論のオンパレード、北朝鮮

いまの北朝鮮もピョンヤン爆撃、焦土となって催眠術から覚めるかな・・・

陸軍のドイツマンセーは当然だろ。
参謀本部制など帝国陸軍はドイツのコピー。

天皇はぜんぜん独裁してないし
北の将軍様になぞらえるのは無理があるよー

きんしょうにちとヒロヒトを一緒にすんな
あと若い兵士は天皇どうのじゃなくて家族と故郷を
守るために戦ったんだよ

>>646
蘇峰の肩を持つ気はないが、

> 最後の１人になるまで・・・。とか、広島長崎の爆弾は前準備が
> 大変なので次はそう簡単には落とせないとか妄想炸裂。

原爆をあれ以上落とせなかった、というのは正解。
妄想でもなんでもない。

>>649
天皇の命でどんどん総理大臣を変えられたというのは、形態的にはまあ独裁だろう北朝鮮の金親子や
アフリカの独裁者のように外国の銀行に巨額の私腹を肥やした資金があ
る独裁者ではないような気がするが。
多くの独裁者が創業者の成金であるのに対し、天皇は１０００年以上も
続いた家柄なので、まあ神主の親玉みたいなものだから、迫力はないわな。
統帥権の問題は徳川幕府を倒すのに京都の天皇を担ぎ出した明治維新に
まで、その源をたどれる。

陸軍参謀本部とかそのシステムをうまく利用したのが問題だな。

>>652
ドラマでの描画は、政府の決定を天皇が追認する感じだし、
明治維新時も幕府に取って代わる存在が必要という理由で担ぎ出された（天皇の意志で政権奪取したのではない）わけだから
独裁色はまったくといっていいほど無かったと思うけどね俺は。

だって天皇アフォだもん。独裁できるほど賢くないよ。

>>528
そうそう。あれ以上出すと大根なのがばれてしまうから
大根演技炸裂らしい感染列島の宣伝出演としては想定内ｗ

＞原爆をあれ以上落とせなかった、というのは正解。
妄想でもなんでもない

それは、後からわかったことでしょうに。
蘇峰の日記は８月１５日直近から書かれたもので原子爆弾だったの認識もなかった。
唯単に希望的観測を述べただけ。

>>654
軍事に無知な後醍醐天皇とそれに振り回される軍事の天才楠正成って例があるけど
シビリアンコントロールきいてても文民が馬鹿だとどうしようもない。かといって軍が勝手に
暴走してもいけない。だからプロの軍人がキチンと意見を表明し、政治家と相談して
物事を決めるのが大切だと思うのだ

そもそも明治から、天皇にそんな教祖的役割のニーズはなかったと思う。
古来から土着的に信仰してきた「神様」の分かりやすい存在に過ぎなかったんじゃないかと。
ヒトラーやキム将軍を崇拝するのとは、根本的に構造が違うわけで。
戦前の政府がそれをかなりうまく利用した、という側面はあるでしょうけれど。

>>649-650 劣化コピーなんでしょ

コピーする側って得てしてそうなりがち

>>646
そこまで言うなら徳富のカスを東南アジア戦線でも南方戦線でも送り込んでヒーヒー言いながら死んでく様を見てみたい。

言論人なんてのは所詮そんな連中。
軍人や警察や職人、技術者といった
人たちにくらべたらカスもいいところ。

人間、言うだけならなんとでも言える。
実際にやれるかどうかが問題なのに・・・

日露戦争後、蘇峰の国民新聞は講和賛成の論陣を張るが、朝日新聞等は
真逆の論陣で世論の支持を受け、国民新聞は民衆の襲撃を受けてしまう。
第二次大戦ではこのように・・・。与謝野晶子も第二次大戦の時は
煽る側だったそうだし、歳は取りたくないものだな。まあ扇動に乗った国民も国民だが。

>>661
それを言っちゃあおしまいだ
まあ腐れ外道だが

＞東條が敗戦直前の8月10日から14日残した自筆の日記には、戦争の勝利への未練に執着しており、敗戦の責任転嫁と
詭弁に終始していた。降伏により国民の不満が軍部に向かうことへの恐れ、戦争の大儀などの内容が記されていた。
敗戦は無気力な政府と国民のせいと非難し、自身への責任については言及せず、敗戦を認めることは恥晒しとして、
自らならば死を選ぶ、と書かれていた。　

ドラマを見て同情的に思う部分も有るけどこういうのは酷いな。特高警察を使った敵対者への妨害とか
終戦工作を妨害したり、器が小さいのと同時に人間的にも問題多いな。

徳富蘇峰は戦争を鼓舞しなかった昭和天皇を批判してる文章も書いてみたいだが、
もともと昭和天皇は戦争に反対だったしな。

今も昔もマスゴミが国を滅ぼしてるわけだな

>>663

はっきり言わなきゃあいつらは調子に乗るから
言いまくったほうがいい

>>649 >>650

お人好しそうだが頭が悪いなー。

金日成が目指したのは戦前の天皇制にあった天皇に神格化。
それによる軍事専制に近い国家体制。

昭和天皇と金日成の比較ではないよ。せめて金日成と金正日の
違いくらいは勉強してくれ。

>>654
お前は戦後のニュースとかで流れた素っ頓狂な声で「ああそう」とか言ってる映像見てアホだと思ってるんだろうがあれはある意味完全な仮面だよ。
昭和天皇はああ見えて凄く怜悧だった。
いつも皇居の奥で暮してたのにビックリする位当時の政治状況を把握してたし現状認識も的確だった。
「シナの奥地が広いというが太平洋はもっと広いではないか」
なんて参謀総長を一喝するなんてのは頭が悪くては言えないｗ
ただ昭和天皇の場合はむしろ頭が良すぎたのが不幸だったろう。
明治天皇を模範とする意識が強すぎた。
立憲君主制の天皇なんてのは頭の良さも有能さも必要ない。
天皇が一番馬鹿だった大正時代がなんだかんだつって平和だったしな。
戦後ボケ老人になっちゃったのは国民の象徴としては馬鹿になるのが一番だと彼自身悟ったんじゃないかな。

東條の開戦の判断は間違っていた。
最後の御前会議までは東條の腹は戦争回避だったはず。
それが正しかったのではないか、結果論だが・・

>.>669
ボケたのは皇后でしょ？それとも比喩？

確かに昭和天皇みたいに完全に戦争反対で行なった場合の結果がわかってるのに
政府の政策を追認する役割を押し付けられたのは気の毒だね。

★2008年12月26日
『大統領オバマを「作り出した、デッチアゲ劇」』

トリニティ教会とは、英国国教会の事である。
ウォール街と、それをコントロールする英国ロンドンの金融市場シティの、パイプが、
この教会である。
かつてローマ帝国の国教であったカトリックに反旗を翻し、バチカンよりも古い時代の
聖書を持ち出し、そこにはイエス・キリストではなく、サタン＝悪魔こそが正当な神である
と記載されている、と主張し、悪魔に師事し、人類を滅ぼす事が｢神への奉仕である」と
主張する宗教分派が複数、出現した。
極言すれば、トリニティ教会が、その１派である。
この教会に集まるウォール街の金融マン達が、サブプライム債券を開発し、現在の金融
恐慌を生み出し、第三次世界大戦の「導火線に火を付けた｣宗教的複線は、そこにある。

ttp://alternativereport1.seesaa.net/article/111748054.html

戦争末期、ドレイパーは、天皇が無条件降伏を申し出ると同時に、
「戦争犯罪人として自分を処刑しないで欲しい」と命乞いをした事に対し、
天皇の命の保証と戦後における天皇制度の維持を確約し、それと引き換えに、
日本に原爆を投下し終えるまで無条件降伏を承認しない、という条件を出した。

天皇は広島・長崎への原爆投下を事前に承認し、それと引き換えに、
自分の命と地位の延命を手に入れた。
天皇は、自分１人が助かり、それと引き換えに、広島、長崎の市民の皆殺しを喜んで承諾した。
これが、「同業者、兵器密売企業の共同経営者」天皇とドレイパーの密約である。

ttp://alternativereport1.seesaa.net/article/111703855.html

ttp://alternativereport1.seesaa.net/article/111703855.html

>>666
この島国に住まう人達は
煽られるの好きだから仕方ないんじゃね？

>>674
何でそんな嘘つくの？

すまん、昨日の東京大空襲のスレってどこにあるかな？

東京大空襲で検索してみたけど、この板にはないみたい

そういえば、一時期やたらとテレビに出てた(選挙にも出た)東條の孫とかいう婆さんは、今何してるの？

どっかで何かやってるだろ。
保守系論壇とかでね。
もっともこのドラマに協力した
東條次男三男からは
嫌われているようだがね。
東條の遺訓を守らなかったから。

>>669
戦後も共産勢力を警戒しててネパール王室だったと思うが王室が将来打倒される危惧をもってた。
海外の高官とそういう話はしてたらしい。表に出さない顔があったんだな

>>674
＞ヒロヒトは、敵国の戦争省最高幹部であるドレイパーから兵器を大量に輸入し、日本軍に高額で売り付け

何でそんな嘘つくの？

戦後、東條の子供は学校で、教師が率先したいじめに遭ってたという話を聞いたことがある。
子供に罪はなかろうに、厭な話だ。

>>682
それには、ＧＨＱと日教組係りを考えればうなづける。
いわゆる「青空教育」といわれ、
戦前の教科書に子供達に墨をぬらせるような洗脳教育。

これを行うためにＧＨＱ、それも当時のＧＨＱアメリカの中での共産主義者が
集まった。
後に「レッドパージ」と言われて国内赤狩りと言われる集団がＧＨＱに多かった。
白州次郎とかはこの統制経済に対抗したんだよな。

みんなで徳富蘇峰を体育館裏に呼んでフルボッコにしようぜ！

見た目だけならタケシより大竹まことのが良かったかもな

バカバカしい番組だった
天皇の責任に触れることがタブーだから
こういうアホらしいファンタジーを作らないとダメなんだろうね

天皇の責任(笑)

ヒロヒトさん朗々としすぎだよな

野村萬斎かっこいい。。。

CNNも大発展は９１年の湾岸戦争だし、戦争はマスコミにとって買いなんだな。
ゴシップ新聞に過ぎなかった大阪朝日や読売が大新聞になったのも、日露戦争の
煽り報道がきっかけだ。

あと東條のも息子の一人は、自衛隊に入っていたよ。
海軍の南雲の孫は外務省キャリアな。

ＴＢＳの番組だから見なかったが数字取れたのか？
どうせ東條がアメリカ戦回避に奔走してた経緯すら描いてないのだろう。
東條には結果責任はあるが人間としては立派な部類に入る人物だ。
そういう姿は描かれてなかったのだろう。

何、素っ頓狂なこと言ってんだw
まず見てから書き込めよ。

>>670
ただあの時点で解散やらナンやらで回避できたとしても、東條暗殺されて
終わりのようなｗ　なんつうか日本国内外含めて世界が物騒すぎる。
俺は必然だったような気がするよ、残念ながら第二次大戦は。
その後世界大戦がおこってないのも、この大戦の悲惨さとそこで生まれた
核兵器の脅威がかなりデカイし。

なんで辞職すると戦争回避になるみたいな話になってたんだ？

>>691にとって、>1‐690は、何だったのか。

>>694
あのタイミングで辞職すると12月初頭の開戦が不可能になる。
で、12月初旬以降の冬の季節は、天候の関係で奇襲攻撃が難しくなるので
海軍も陸軍もその時期に開戦するのを嫌がっていた。
そうしている内に、ドイツ軍がモスクワの手前でソ連軍に押し戻されるの
を見て冷静になるという筋書きでは？

>>655
檀れいはあれだけの出番でもド下手糞なのが十二分に伝わってきたお
今カチンコが鳴りました的テンプレ演技で、しかも抑えがきかず主張気味なので
古き良き女性像には程遠く、この人大根だなとぼんやり思ってしまった
でもおじさん視聴者のごく一部向けには彩りとして必要だったのでしょう

>>696
それはドラマの中でも聞いたが、全部「かもしれない」の話だろ。
しかもせいぜい開戦が遅れるだけ。

>>696
日本が一時的に冷静になってもアメリカはぐいぐい締め上げてくると思う
ソ連のスパイも米政権に多数いたようだしソ連の活動や当時のシナの各政権も
いろいろ絡んでくると思うし

日本陸軍はナチスがヨーロッパを制覇するとアメリカが戦意を喪失して対米戦が何となく有利になるんじゃないかとかなりあまい観測をしていた。
さすがに単独で対米戦が勝てるとは思ったいなかった。
歴史のイフとして開戦の12月にドイツがモスクワ攻防戦で大敗北、そこから敗走が始まるのでドイツの負けが確定すると対米開戦はなかったとする歴史家は多い。

対米回戦→真珠湾攻撃が当然クローズアップされるけど、
中国を非公式に支援してて、すでに実質回戦状態だったんだよね。
フライングなんとかが、物資が間に合えば日本を先制空爆
するはずだったって、ちょっと前テレ朝で見たよ。

>>701
アメリカ軍は議会の承認がないと動けないからそれはない。
中国の一部隊としてでも制空権が無い上に規模が小さすぎて意味がない。

>>702
いや、アメリカの「民間の」戦闘機集団っつってた。

フライング・タイガース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

戦力が小さすぎる。

なんかTBS自体はサヨ全開で自虐史観再教育を狙ったのに
ドラマ制作スタッフは、ここぞとばかりに、まともな検証ドラマを
作ったみたいにも思えるw

>>696
だから、ドラマの中ではそういった話になっていたという事であって、
史実がどうであったとは別の話。
というか、「辞職すると戦争回避」というよりは、「辞職しなければ
戦争は不可避」であって、辞職すれば「かもしれない」で問題の先送
りが可能であったという話だったと思います。

>>700
モスクワ攻防が独ソ戦の分岐点というのは後知恵史観であって、実際
のドイツ軍の敗走は翌冬のスターリングラード攻防戦以降では？
もともと帝国陸軍は、８月の時点でドイツのソ連侵攻が電撃戦として
は失敗と認識しており、以降の独ソ戦は持久戦になるとの見通しで、
北進論を断念して南進論に一本化したのでは。

このドラマを見てから、昨夜の太田総理ＳＰを見るとなかなか面白かった。
たかじんのそこまで言って委員会の田母神さんが出てる回の録画を見直してしまったよ。

東尋坊で徳富蘇峰にジャイアントスイングかけた後、全力で放り投げたい。

　あの時日本が戦争をしなかったら本当にアジアはどうなっていたんだろうな。
　日本はアメリカの属国だったかな。アジア全体の植民地もいつまでそうだっ
たんだろう。そして、中国は。今の中東みたいな遅れた地域だったんだろな。

>>682
孫な。子供は戦後既に成人だし。
最もそのいじめられたと主張しているのは
岩浪淑枝（東條由布子）ただ1人だけどね。
東條英機の遺言「一切語るなかれ」を
無視してわざわざ東條姓のペンネームで
言論活動をしているので東條家の鼻つまみもの
だけどね。
東條英機の次男東條輝雄や今回のドラマに協力した
三男東條敏夫に白眼視されている。

>>696
三案をどうするかという11月1日の連絡会議には石井中佐は宮内省には一時的に
しか出向いていない。東郷外相が覚悟と言って一時休会した時は石井は宮内省に
はいなかった。
で、杉山と塚田を説得する武藤が「東條大将が退陣となれば、次の内閣でもう一
度最初から行わなければいけなくなる。政変故に開戦内閣だろうが、非戦内閣だ
ろうがどういう内閣が出来ても其場合真面目に最初からの討議に戻る」と説得し
たのを阿部演じる石井中佐に東條に言わせた本当の意味でのドラマ部分。
現実武藤の此説得が参謀本部側を動かした訳で。

海軍の火事場泥棒を利用して開戦回避も可能かどうかという部分も武藤と石井が
海軍の態度に怒り狂いつつも利用したというのは保阪が石井中佐から取材した分
では事実らしい。
ドラマでは東條が石井に閃かせているが、現実は武藤が石井と話し合った上記該
案件を東條に上申した策略ではと思う。

このドラマでにわか蘇峰アンチが量産されたなｗ

>>710
佐藤早苗に取材協力し捲って途中で矢張り止めますといった様に態度は
ふらふらだったが、東條家は完全に一切を語る事を厳禁していた訳では
ない。
と思うんだが。

東條由布子女史が反論や著作を展開する随分以前の話だがな。
東條家の態度が揺らぎ続ける中での取材故に、佐藤早苗も困惑しつつ著
作を出した。「原資料其物を発表してもいいと言ってたのに、何で?」て
な感じで。
東條由布子女史を無下にするというのもちょっと違うという気はする。
まぁ、内実東條家がどうなっているのかは知る由もないが。

>>712
蘇峰の論を昔から普通に認めていた俺はウルトラナショナリストって事なんだ
ろうな。

>>713
しかし実際としてかつ子夫人を筆頭に今回の三男まで
取材に応じる相手は常に保坂正康らであって
それ以外に軽口きいたりで東條由布子はまあ色々とねえ。
決定的に東條家で孤立したのは参議院議員選挙に
出たことでだけど。

終戦案は戦後「他者頼みで全然なっていないし論外」という意見が大半を
占めるようになったが、此案を作成したのも石井中佐と海軍の藤井中佐。
陸海軍省の共同作業。

陸海軍省と統帥部は「持続」を主眼とした物であって、明示的な終戦案と
いう認識ではなかったようだ。
南方要域確保、不敗防衛態勢の建設を軸に、蒋介石を落し、英吉利を欧羅
巴の協力で下し、亜米利加に厭戦気分を増幅させる。
英吉利が陥落し、支那が蒋介石を失えば、一体何の為に亜米利加は闘うの
かという論議が必ず沸騰する。其上で以て媾和を模索すると。

他に依存し過ぎるという認識は石井も藤井も持っていたようだが、其儘上司、
統帥部、内閣に回して了承を得た。
佐藤賢了少将が言った言葉として、「亜米利加はヒトラーやムソリーニと闘
う理由は政策の違いであり、日本に対しては南方進出への警戒。だが、日本
は国家の存亡を賭ける。其違いが出て来る。」とあるが、結局は当時の官僚、
政府は其処に収斂するのではないのだろうか。
亦、夫以上に案をこねくり回す事は不可能だったと思える。

>>715
メディアを選べという事と、何故の参院戦立候補だったのかという感じは
確かにするな。一体何処からの働きかけで立候補に至ったのか。

個人的に。
メディアを選べよと言うのは田母神も言えるが。昨日の『太田総理』に出
た所で、理解してくれる人は一人として居ないだろう。最後クダラネェお
笑いに茶化されたし。

>>714(大失笑)

>>717
ただ、あの田母神はもともとお笑い大好きな人なんだよ・・・
もしかしたらもっとたくさん持ちネタのギャグ言ってたが編集でカットされたのかもしれない。

>>718
考え方だからな、失笑する人も当然いるだろうて。
戦前の考え方にシンパシーを感じているから是正しろって言われてもど
うしようもないや。

>>719
個人的にはお付き合いしたら面白いだろうなと思うが、何分扱う話題が
「あれ」だから、余りお笑いにシフトしたスタンスでは失望する人も多
いのではと思うんだがな。

どっちみち日本の判断だけじゃ戦争おこらないことは不可能に近いな。
帝国主義健在でアジアに先進国がみんな居座ってるんだから。アジアは
やっぱ独立したいわけだし、それが一段落しないと落ち着かない。
ドイツの敗北まで待って日本が米英追従で被害少なくなったとしても、
スターリンが黙ってなくて日本や米英と揉めるとかさ。権益争いで
結局ある程度争いはあると思う。敗北してないわけだから、日本国内
に鬱積した不満やエネルギーもそのままだし。

コンテンツを製作会社にマル投げという
テレビ局の悪しき体質が今回は吉と出たな。
連中は、自分の思想を強制することができなかった。

本局の社員連中なんて怠惰な貴族、番組の細かい所まで
口出しする労を負おうなんて誰も思っちゃいなかった。
だから請負会社が好きなようにやらしてもらえたと。

>>706
歴史の後知恵っていうのはいえてる。
モスクワ以後でドイツが盛り返せば
分岐点でもなんでもなくなる。
国力から見てその可能性はおおいにあった。

だから、”真珠湾で日本がよけいなことをしなければ
ドイツは勝てたのに残念だ！”という見方は一面的

徳富蘇峰は言論界の掛布雅之

御前会議まで東條の腹は戦争回避だったのに
なぜ天皇に涙してまで開戦に踏み切った？

明治憲法下の総理大臣は大臣間の調整役以上のものではないんだよなぁ

今やっと観てる

>>718
確かに。
講演聞きに言ったら自虐(自分のね)ネタバンバンいれて笑いとってたもんなぁw

東條は戦争狂だと思っていたが
このドラマを見て大きく変わった。

>>441
当時はまだ英語禁止ではなかった。
それに陸海軍とも幹部はみんな英語教育を受けているから当然ながら英語は出てくる。
つか、当時の日本人は今どきとあまり変わらない程度で英語使ってたんだよ。
英語禁止になってからも海軍だけは英語を使い続けた。

と言っておきながら陸軍も航空隊では普通に英語使用ｗ
例えばパイロットが戦闘機や爆撃機を操縦して離陸するときは…
「フルスロットル、Ｖ１…ＶＲ…Ｖ２！ステッキ…ギアアップ！」と、
まるで航空会社と余り変わらない感じで呼称していた。

>>722
今回は純粋にTBSの制作のはず。確か報道局とドラマ局の共同。
監督は昔にTBSの名作ドラマをたくさん作った人で現在はTBSの相談役。
この辺が上手く組み合わさって少なくともクソドラマにはならなかったんじゃないか。

>>723
厳密に資源、国土、人口といった国力を数値化すればドイツの戦争も極めて無謀です。
ただ優秀なドイツ人がまぬけなロシア人に負けるわけ無いという神話のようなイデオロギーをナチスが引っ張っていただけですから。
4号戦車にしてもティーゲル戦車にしてもT-34に比べれば無駄に高価なだけであって戦場では敗れました。
また、ドイツの海軍力は貧弱で英米相手にはお話になりません。
ジェット機とかロケットとか科学技術は優れていましたが。

>>730
英語禁止なんてやってないというぞ

当時、新聞社が英語やめようみたいなネタ記事を載せただけで
庶民も普通に使っていた。ていうか現実問題としてやめさせられるわけない。

鴨下も知らない奴が好きなことをいう訳だ。
と言いつつ、往年の冴えは感じなかったな。
普通の演出だった。

原爆なんて大量虐殺で大問題だと思うんだが、
アメリカに責任取らせようなんて話が全然出てこないあたり、
結局勝ったほうが正義、負けたほうが悪になるんだなあと思う。
日本はあれと比べればそんなに悪いことしてないだろ。

>>731
昔はドラマのTBSと言われてたからな。
「関ヶ原」とか歴史物もよかった。

ようするにドラマ局には僅かだけど良識ある常識人がいたということですね

>>735
戦争被害者はアメリカに責任を負わせず日本政府が責任を負うという協定か国会決議があるだろう。
被害者援護法の被爆者認定の裁判もだから被告は日本政府。

戦勝国でもない半島の政府は以後は自国民の被害には補償する言って、
日本政府から解決金（５億ドル）を取りながら、まだなんのかんの言って
いつまでも金を取ろうとしてるのだから、根性が腐ってる。

しかし会議中の東條はタックルのたけし並に発言が少なかったな

天皇の前で泣くというのは、昔、仲代達也が二百三高地でやったけど、たけしのほうがよかった。
いわゆる「芝居」ではなくごくふつうっぽい演技がいい。

笑ってたんじゃなかったのかw

話の冒頭でメロンをガツガツ食べてるたけしに笑った

いかにも日本的に戦争始めたんだなと

コミンテルンの陰謀じゃよ！

>>741
君は重い精神疾患かな？
2ちゃんやってる場合じゃないぞｗｗ

たけしじゃ、やりかねない。

>>344
それって、アジアでの強国・日本にアメリカの脅威を（日本、その他のアジア各国に）植えつけるために戦争は必要だった・・・て事か？
薩長連合がなにがなんでも徳川と戦争して勝つ事で薩長政府の権威を高める必要があったみたいに。。。

>>747
景気浮揚のため

>>491
このドラマでも蘇峰が言ってたジャン
山県らがいたときはこんな事（派閥争い、青年将校の暴発）はなかった・・・って。

>>747
亜米利加が参戦したかったのは一義的に英吉利援助の為。
日本の第一撃を望んだのは、結局糸口に過ぎない。

亜米利加政府としては17年春がベストだったようだ。
ハルノートではない、暫定協定案のメモには「6ヶ月」という文句から始まって
いる。
6ヶ月伸ばすには?という意味合いが窺える。

阿部寛が薬罐頭(スキンヘッド)になったのは何も軍人役に扮するからぢゃなくって
スカル・ファックで挿入しやすいように髪の毛を剃っただけなんだゼッ！
ハード・ゲイの真骨頂発揮ってとこだよナッ！！！
正真正銘の男好きなのサッ！！！
アイツは。

ドラマの最初は「おいたけしw」と思ったけど、最後の
天皇の前で泣きながら上奏する場面は良かった。

実際、開戦を回避できなかったことで深夜に一人で号泣
しているところを家族に目撃されている（遺族談）。
政治的功罪はあれど「忠君愛国」そのものの人だったん
だなと思った。

阿部寛が薬罐頭(スキンヘッド)になったのは何も軍人役に扮するからぢゃなくって
スカル・ファックで挿入しやすいように髪の毛を剃っただけなんだゼッ！
ハード・ゲイの真骨頂発揮ってとこだよナッ！！！
正真正銘、筋金入りの男好きドゲイなのサッ！！！
アイツは。

このスレでまでナッちゃん見るとは思わなかったｗ

これってＤＶＤになるかね？

>>754
ナッちゃんって？

歴史学者　アーノルド　トインビー（当時、英国国際問題研究所長）　1932年政治学会にて

日米戦は必ず起きる。その時は中国、露、加、豪州などが米国の同盟国として日本と戦争。
結果として日本は壊滅と同時に英帝国主義没落。
何となれば、米と一緒になって加、豪州、ニュージーランドあたりが俄然力をもつから

ハゲヅラでメロンを食べるたけしを見てテレビ消した。東條に悪意があるとしか思えなくて。正解でしたか？

>>755
>>754じゃないけど知らない方が幸せだと思うｗ
DVD化は難しいんじゃない？
昔のフィルムの権利とか番組の長さも考えると。

>>757
不正解。
単に撮りなおす時間がなかっただけだろう。
徳富蘇峰の部屋のシーンで集音マイクらしき
影が動いてるの映ってたような気がしたけど
気にしてはいけない。

ていうか、見なかったヤツはいちいち質問しにくるな。
黙ってレスを前から嫁やｗ

☆統帥権干犯問題

・大日本帝国を崩壊させる遠因となった事件の一つ。
・もともとは単なる与野党間の政争の材料。

1930年（昭和5年）、ロンドン条約（ロンドン海軍軍縮条約）に調印した浜口内閣に
対して、これが統帥権の独立を犯すものだとして野党政友会が攻撃した。これに
軍令部や右翼がのっかる形で政府を攻撃した。

結果、政治が軍事を統率する力を失い、最終的には（この問題で政府を攻撃した当の
本人である）犬養毅が五一五事件によって射殺されて政党政治は終わりを告げた。

犬養の死は大きな後遺症を遺し、昭和史の分水嶺となった。五・一五事件の犯人たちは
軍法会議にかけられたものの軽い刑で済み、数年後に全員が恩赦で釈放され、満州や
中国北部で枢要な地位についた。現職総理を殺したテロリストに死刑も適用しなかった
ことが、さらに大掛かりな二・二六事件の遠因となったとも言われる。

この事件後、テロを恐れるあまり政治家たちが反軍的な言動を差し控える風潮が広がった。
新聞社は軍政志向への翼賛記事を書き始め、政治家は秘密の私邸を買い求め、ついには無産
政党までが「憎きブルジョワを人民と軍の統一戦線によって打倒する」などと言い始めた。
昭和天皇は、続く二・二六事件に衝撃を受け、自身の政治発言が軍部を刺激することを自覚
してしまったといわれる。

>>762
満州事変起こしたやつも、「勲章」ものだからね。そりゃ、後続するわな。

エリートに国任せるとロクな事にならんという証明だなｗ

>>749
> >>491
> このドラマでも蘇峰が言ってたジャン
> 山県らがいたときはこんな事（派閥争い、青年将校の暴発）はなかった・・・って。

明治は良かった明治の元勲は立派だった、なんてのは昔は良かった式の爺の繰言だね。
司馬遼太郎みたいなのが昭和の指導者を引きずり落すのに都合いいから持ち上げてるだけでね。
伊藤や山縣は元勲とかいってのさばってたけど彼らは国の役職なんてない連中が政党政治とは別のところで権力持ってたわけだからね。
統帥権なんて錦の御旗を振りかざしてたのと本質的には変わらんよ。
日露戦争だって綱渡りで超大国のロシアと戦争やってたわけで負ける可能性だって幾らでもあったわけ。
あそこで負けてれば元勲も軍の指揮官もボロカスに言われてる。
太平洋戦争でも奇跡的に上手い収拾の仕方が出来て勝ってる内に止められていれば東条だって今頃大英雄だよ。

天皇を担いで国の権力を奪おうとするものが
歴史上たくさんいて血が流れた、また後世が不運になれば
また天皇を担ぐ連中が、現れてくるかもしれない
そのことによってたくさんの子供たちや孫の血が流れる、
また国の予算も皇室維持のため使われている、
国の象徴は、日本が一つになったので役目が終わった。

ドラマは11月1日の会議の展開が面白かったです。

>>765
ただ日露戦争と比較するとどうも稚拙というか見通しが甘いというか。
伊藤はロシアとの戦争回避のためロシアまで行ってるし
日露戦争が避けられないとなれば開戦と同じくして金子堅太郎を
アメリカにやって講和の仲介を日本有利にお願いしてたし。

明治憲法をつくった張本人だからその欠陥も知った上で
国を動かしていたといえばそれまでだけど。

>太平洋戦争でも奇跡的に上手い収拾の仕方が出来て勝ってる内に止められていれば東条だって今頃大英雄だよ。
これはないな前提として

爆裂な低気圧や台風や海底地震が発生して米海軍や
兵員輸送中の米陸軍だけが壊滅的な打撃を受ければ
奇跡的に上手い収拾も可能。

>>767
日英同盟を忘れんで下さい。
あれがなければ日露戦争を勃発させることすらできず
半島は盗られる
港も奪われる函館と長崎
植民地にはならないまでもかなり酷い状態になっていたはず
歴史に「if」は無いとは言うけれど

東條英機は生真面目な軍人（悪党）だと思ってたが、

たけしのドラマみたら・・・可哀相な軍人政治家（無能）だったよ

東條は悪党といえば悪党なんだけど・・・気に入らない奴を最前線に飛ばすって正直酷い。

失脚しないために必死だったんだろうな

>>765
1905年の日露には飛行機も原子爆弾もない。
1905と1941は、今と浅間山荘事件時以上に
違っている世界。

>>764
逆だろ
当時も今も学識のない奴に国任せるから駄目なんだよ

日本のエリート＝肩書き
士官学校の席次で割り振り、しょーもな

でもお勉強すらできない奴は結局何やらせても駄目なんだよ
学歴＝実力ではないけど、学識は実力。てか基本

士官学校は特殊とはいえ、せめて席次くらいはトップで当然
お前らだって落ちこぼれや凡庸の成績しかとれない奴に従いたくないだろ

学歴云々もあるけど、それ以上にあんまり苦学して成上がった感じの人間は
まずいと感じる。松岡洋右はそれで日本を破滅に追いやったと思うなぁ。

机の上の文章のこねくりまわしなんて
鼻歌交じりにこなすくらいじゃないと
有能の証拠にならない。
その習得に苦しんでるようじゃ
そもそもエリートとしては不適格かと。

そこらへんのアンちゃんが一年かかって覚える変化球を
ダルビッシュは一日でマスターできる
っていうかそれくらいじゃないとプロで通用しない。

東条英機と麻生は似ている
能力もないのに、しがみついたゆえに
国が崩壊た、
また自民党も崩壊するな

>>774
じゃあ、なんで第二次大戦後の米中はベトナムに勝てなかったわけ？
日米戦争の時よりも兵器は発達してたのに。

日露とWW2はたとえてみればたがいに異次元の世界で
片方で功績があったからといってもう片方では通用しない。
だから比較するのは無意味だってことを言いたかっただけ。

たとえ日露で功績のあった元勲が昭和にタイムスリップして
首脳になったとしても、必ずしも戦争や政治を
巧みにこなせるわけではない。逆もしかり。
日露時には日露時の、WW2にはWW２時に最適の
やり方がある。だから、当然、トップに適した人材も違う。

反論する人は、よく証拠に司馬遼太郎の名をあげるが、
司馬は単なる物書きで、その論も、単に自分の
脳内思考を活字にしただけであって、その、
”司馬が字にした世界”が実際に日本国内に
存在したわけではない。
だから司馬がそういうふうに書いてたからといって
それは証拠にはならない。

>>774
>1905年の日露には飛行機も原子爆弾もない

1945年当時の米国が原爆を使う場合、飛行機で落とすしか方法がなかったよ。
つまり、日本本土まで爆撃機が行くには南方諸島の飛行場が必要。
なのに、兵力を飛行場に最適な島ばかりか、重要でない島に分散させ無駄に玉砕させたのが間違い。
現に、石原莞爾は戦後の酒田法廷で「自分なら重要な島に兵力を集中させている。そうすれば負けなかった」と言ってる。
それに対しては検事からも反論はなかった。

あと、アメリカの潜水艦は日本の兵員輸送船を繁茂に撃沈したんよ。
私の叔父もそれで死んだけど。
しかし、日本の潜水艦はそれをやっていないんだよね。

>>781
お勉強のできなさがそっくり

>>782
ベトコンを舐めたらあかん

>>785
アメリカの自国海上交通網の重要性と
日本の自国海上交通網の重要性は
重要度に違いがあり、前者＜＜後者だから
敵海上交通網の破壊に関しては、日本は
アメリカほど、掛けたコストに見合うメリットは無いのだが。。

ほとんどの戦争物資を自国でまかなえるアメリカの
オーストラリアやニュージーランドとの交通網を
危険を冒して切断した所でどうなると？？
これでも尚、アメリカ内部の油田と工業地帯のパイプも
大西洋とニューヨークのパイプも生きてるんよ？

逆に、日本はアジアから何から、資源産出地と
すべて海でしか繋がってないわけで
日本の海上交通を打破することは敵にとってきわめて
コストパフォーマンスは良い。

となると、
日本が米の海上交通打破に消極的、自国のそれの防衛には積極的
アメリカが自国の太平洋の海上交通防衛に消極的、日本の
攻撃に積極的
＝自国海上交通を守る日本VSそれを攻撃する米
の図式ができるのは必然。

つまり、日本は欧米で言うイギリスの立場なんよ。
”イギリスもドイツがやったように、潜水艦つくりまくって
ドイツの海上交通を破壊しまくらなかったのは失策では？”
なんていうバカな人はいない。それと同じ。

そもそもドイツや米みたいな半内陸国を干上がらせるのに
海上交通の断絶という手は余り有効でない。
連中は陸上でカフカス油田や穀倉地帯のような
資源地と道がつながってるんだから・・・

だから、そもそも海上交通網を持ってないし
守る気概も純海洋国よりは乏しい。

ナポレオンを干上がらせるのにイギリス単独では
無理、絶対にロシアやプロシアの協力が要る。
陸上立国に海洋立国が封鎖かけようったって無理。

太平洋を行き来してる物資輸送船やタンカーを
狙えばよかったというが、それも間違い。
極端な話、沈められたらまた本国からもってくりゃいい。
中身は国帰りゃ無尽蔵にあるし・・・。


狙って効果がでかいのは敵国が自国で製品に加工する
材料を載せた船。量が多いので警備もそれだけ手薄だし
沈めるメリットも大きい。だけどこれは太平洋に浮かんでない。
この交通網は大西洋か（西海岸⇒東海岸みたいに）アメリカ国内にある

結局、海上交通ってのはアメリカにとって
それほど命にかかわる神経網じゃないわけ。
だからそこにあたたたーって秘孔突いても効き目はない。

＞じゃあ、なんで第二次大戦後の米中は
ベトナムに勝てなかったわけ？
日米戦争の時よりも兵器は発達してたのに。

逆！逆！”のに”ではなく、当時より兵器が
発達していた”からこそ”勝てなかったのだよ。
理由は・・・考えてみなはれ。宿題だ。

2008年12月29日
天皇＝売春業者

http://alternativereport1.seesaa.net/article/111887599.html

阿部寛が薬罐頭(スキンヘッド)になったのは何も軍人役に扮するからぢゃなくって
スカル・ファックで挿入しやすいように髪の毛を剃っただけなんだゼッ！
ハード・ゲイの真骨頂発揮ってとこだよナッ！！！
正真正銘、筋金入りの男好きドゲイなのサッ！！！
アイツは。

>>781
全然違うと思う。
基礎学力すら怪しい安部、麻生が首相になったのは世襲の弊害という面が大きいな

>>779
>机の上の文章のこねくりまわしなんて鼻歌交じりにこなすくらいじゃないと有能の証拠にならない。
秋山真之の事ですね、よくわかります

阿部寛が薬罐頭(スキンヘッド)になったのは何も軍人役に扮するからぢゃなくって スカル・ファックで挿入しやすいように髪の毛を剃っただけなんだゼッ！
ハード・ゲイの真骨頂発揮ってとこだよナッ！！！
正真正銘、筋金入りの男好きドゲイなのサッ！！！
アイツは。
妻夫木と互いに入れたり出したりし合ってるらしいぞ。

ナッちゃん！
お願いだから同板…いや病院に戻って！

>>783
司馬が単なるモノカキかｗ
じゃあ藻前が書けよｗｗ

元戦車兵だからな
陸軍の中ではエリート…というか真っ先に被弾炎上する役目
ブリキの棺桶の中で若者が悩み苦しんだことを簡単に否定は出来ないね

司馬といえば、日本の戦車がヤスリで削れるから弱いとか、本土決戦になったら上官が避難民をひいていくように言ったとか書いていた。

戦車の弱い強いは、おいといて、やわらかい装甲で砲弾を受けとめるということを理解していないとか
当時の同僚から戦車発言が本当か聞かれて、発言を撤回していたような。

”最前線の戦車兵”ということは、
逆にいえば最前線しか知らないゆえに
”司令官のように昭和史全体は俯瞰できない”
ともいえるわけで、彼がそうだからといって
発言を全部鵜呑みにするのもどうかなと思うよ。

とにかく、彼は戦車兵やってたから
昭和を語る資格があるんだ！
とは一概には言えない。

>>787-789

非常に参考になりました。
御教授ありがとう御座います（-ｍ-）

>>789
>太平洋を行き来してる物資輸送船やタンカーを
>狙えばよかったというが、それも間違い。

↓のような意見もありますね。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/sab/sab8.htm

　このように世界の水準を優越した潜水艦が何故、太平洋戦争に於いて期待外れの結果に終わったのか、
これには多くの要因があるが端的に結論を言うならば、潜水艦の活用法を間違えたのである。
　元来、敵主力艦を襲撃する｢艦隊決戦用｣として造られ、それを目的に猛訓練を積んできた潜水艦隊に、
多くを期待し過ぎて、多種多様な任務を強要し、本来の特性を活かした隠密裡に奇襲する作戦に使用する事無く、
急激に進歩を遂げた対潜兵器の中に、無謀とも言える強襲突入を繰り返す事で、只いたずらに喪失を多くしてしまった。
　資源力が乏しい日本海軍は、少数精鋭主義で戦おうとしたが、予想以上の消耗戦に生産が追いつけず、
常に隻数の絶対不足で戦わなければならなかった。
平凡だが数を頼みとする米国の量産主義、強いては物量戦に負けたと言っても過言ではなかろう。
　しかし、日本の潜水艦隊も黙って敗れたわけではない。各艦とも優れた性能を全力で活かし、
相当の戦果を挙げて連合軍に与えた打撃は、我が軍の作戦を幾度となく有利に導いた。
又商船撃沈が十数隻に昇る艦も少なくなく、単独で空母も撃沈している。
もし、初めから重点を通商破壊の如く、適切な使用法に基づいて建造と訓練を重ねていたら、
更に、大きい戦果を挙げ得たことは疑いないであろう。

まあ、これもある種の正論だが、一般論すぎるね。
量で敗れたなんてよくいわれるけど矛盾してるよ。
量を少なくすれば良質のものがつくれるにきまってるよ。
量が多くつくれて質がよくなくちゃダメなんだよ。

日本は良質のものを造れたといっても、
アメリカ並みに多量に造ることを予定したら
絶対に質はアメリカ兵器以上に落ちるはず。
ってことは、アメリカは量をつくれて質もおとさなかった
ということで、実は質でも日本を凌駕してたってこと。

インドのタタ自動車だって一年で５０台しかつくらない
って決めたら絶対にトヨタ以上に良質の車をつくれるよ。
だからっていってタタがトヨタに質で勝ってるわけじゃあない。
これとおなじこと。

>>802
>量が多くつくれて質がよくなくちゃダメなんだよ

というか、>>801に引用した文章は戦略の間違いを指摘しているのでは？

>>794
彼はオツムよすぎて狂っちゃったけどな

>>803
そうだよ。その点に関してはあってる。
だから”全体論的には正論だ”といってる。

けれど、潜水艦の設計をはじめとする
用兵思想なんて数十年スパンのうねりだから
たかが戦争中の四年間で変えようがないともいえる。

だったら当時の最前線の用兵責任者に
責任はあんまりない。

>>805

なるほど。

>>798
パヤオ監督がそのことについて書いて（雑想ノート）いたけど
やわらか装甲じゃなくてホントにただの鉄だったと
当時の工員さんが言ってたそうな

戦略的にいえば、アメリカを敵に回したのが運のつき。
しかし、根本的にいえば、非自由・非民主・非平和主義的な憲法の存在がそもそもの原因。

>>808
おまえはもっと歴史を勉強した方がいい。
元々、1930年代なんて強い者が弱い者から搾取するってのは世界中の常識。
そんな時代に平和主義なんていってたらあっという間に植民地になってしまう。
非自由？ｗ　一般市民の自由さは今とさして変わらんよ。
今と違うのは、徴兵制度、共産主義思想、天皇位。
徴兵なんて無いのは日本位だし、共産主義も特高みたいに露骨に取り締まわれないだけで
いまだって公安にマークされてるし、天皇の悪口だって大っぴらに言えばマークされるぞｗ
それさえ破らなきゃ、さして今と変わらん。
議員だって選挙制だったし、東条だって途中で内閣辞職してるだろ。
むしろ開戦だってメディアと世論で盛り上がって政府が押し切られたんだからな。
大日本帝国憲法自体は、特に悪質な憲法ではない。

似たような映画で、昔、「軍閥」ってのがあった。小林桂樹が東條やってた、あっちの方がよかったな。たけしはへただ。

　戦前の自由が今とさして変わらんなんて、とんでもない大間違いだね。
徴兵制のあるなし、その１点だけでも、根本的に違うよ。
今は悪口言うにしても、マークされるだけだろう。
昔は拷問だよ。小林多喜二みたいにね。雲泥の差だよ。
内閣と言っても、国民が選挙で選んでいた議員の投票による総理大臣ではない。
世論と言うが、情報統制のあった時代、何の正確な情報も得られる術のない
一般市民に、正しい判断ができるわけないでしょう。
政府軍部の圧力によってメディアが屈し、それを信じ込んだ国民が騙されて
いたわけだね。

徴兵制度＝自由なしと考えるのは如何なものか。

精確な情報なんて、今だってそう変わる事なくマスコミやネット上の世論に誘導
される。
イラク戦争勃発当時、如何に亜米利加の情報に世界が踊ったか、今度は亜富汗斯
坦に矛先を向けるようだが、どうなるかね?

大本営発表が虚偽情報斗り流していたという論調が戦後ずっと続いているが、重
要作戦の敗退は悉く報道している。
其上で国民一致一丸頑張って勝利迄勝ち抜こうという情報姿勢だった訳で、問題
があるとすれば、せいぜい敵部隊撃破の戦果が過剰だっただけの事であるが、夫
でさえも前線での報告は亜米利加の実地の損害よりも多い。
結果的に虚偽となってしまった著名に上げられる「台湾沖航空戦の空母11隻撃沈」
の報道は、海軍が堂々と結果虚偽報告をした状態であって、大本営海軍部より報
道された以降陸軍は初めて「ありゃ何かおかしい」って気付く状態だったが為。

警察調書取得の為の肉体的苦痛を与える尋問方法なんて遅くとも昭和40年代後半
程度までやっているわ。戦前戦中の特異的事例ではない。
共産党が警察白書に危険団体の一つとして今も動向が記載続けられている事を知っ
ているか?

内閣が大命降下による組織であった事が自由ではない(とは思ってないが)という事
と何等繋がる物ではない。
非常事態ではない状況であれば、重臣、陛下は帝国議会を多数占めている与党党首
を選択し或は其与党の政策に理解のある退役軍人を擁し大命降下させているわ。

大日本帝国憲法が持つ現在から見ての不具合は唯一つ、「統帥権の独立」のみ。

>>804
よく戦役後おかしくなったとか言われてるけど
頭の冴えが衰えてないのは以降も随所で見られるんだけどな

＞政府軍部の圧力によってメディアが屈し、それを信じ込んだ国民が騙されて
いたわけだね。



教科書どおりの朝日新聞＆教師のプロパガンダ
鵜呑みのお馬鹿ちゃん乙！
バカにわかるように言い直してあげよう。正確には、

新聞購買権を有する国民の強硬論にメディアが屈し、
強硬論を煽るメディアに政府と軍部が屈したわけだね！

だ！

>>811
だから、普通に共産主義唱えたり、天皇や政治批判やらなきゃ今とさして変わらんって言ってるんだよｗ
そんな活動やってる連中は今だって極一部だろｗ
いまでこそ、ネットで言いたいこと言い合えてるが匿名性が高いからであって
本名や素性晒してまで批判を声を大にして言う奴がどんだけ居るんだよｗ
今だって情報統制無いと思ってるの？
アメリカだって、イラク戦争の時　反戦に対して規制行ったんだぜｗ
ジョンレノンの曲が放送禁止になったりしただろｗ

お前だって、その情報に踊らされてるだろう。
戦前戦中の日本は非自由ってｗ日教組やマスコミの反日ネガキャンにｗｗ

俺が疑問に思ってたのは、学校やテレビでの戦前戦中の話と
実際、祖父祖母に聞く話のギャップだよ。
確かに空襲での命の危険や食料が配給で並んで大変だったてのはあるけど
言論統制や特高の恐怖なんてのは一般市民には関係なかったみたいだしｗ
祖父が東京で祖母が神戸なんだが、関東と関西の戦争に対するギャップも面白かった。
関西では、戦争なんて早く終わって商売を早く再開したいって、みんなで言ってたて聞いたしな。

　赤紙一枚で召集され、どこかもわからぬ軍に配属され、そこで上官に殴られ、
過酷な訓練を受ける。戦地では、兵士の命は弾丸一発と同じ。
特攻隊は、無理やり志願させられ、まるで犬死同然。
こんな時代のどこが自由なのだろうか。
　
すべての情報が正確でないのは今も一緒だ。
情報が正確かどうかと、統制されているかどうかは全然別問題だ。
今は、情報を自由に発信できるし、意見も述べることができる。
戦前戦中のあの時代、一市民が、戦争に反対したり、戦争終結を訴える術があったとでも
言うのだろうか。そんな意見はすべて抹殺されている。
　
殺人や強盗その他の刑事事件で、警察内で非人間的な取り調べはあっただろうが、
思想犯に対して、戦前みたいな拷問が行われているとは思えない。
マークされているのかもしれんが、逆に言えばマークされるだけだ。

内閣が大命降下によることは自由とは直接には関係がない。
しかし、自分達が選んだ代表が、良くも悪くも国政を担当している今の時代とは
まったく異なる。

檀れいが良かった

>>816
>>812の俺に対しての返答のようだが、レス番付けろ、ややこしい。
人と会話する時は相手を呼ぶのが普通だろ?。

総じて所謂「市民派」のお考えをお持ちの様で、多分に目の前で議論しても
交わる事は一切無いのだろう。
特に、前半四行は読むに耐えない。正反対の認識とだけ書いておく。

>>818
正反対とまで言えるだろうか。開戦前後の数年で程度はかなり違うのではないだろうか。

余談だが、俺の父親は大正14年生まれで、某ナンバースクールを受験し、
首席で受かる筈だったが軍事教練をおろそかにしてしまい、教官の将校
に睨まれ落ちてしまった。5年生まれるのが早ければ大丈夫だったかも。

今度もう一回、父親に聞いてみますわ。

＞どこかもわからぬ軍に配属され、


宇都宮は16師団で久留米はいくつとか、当時
自分の地元が何師団かとか
どこに住んでりゃどの師団に配属されるのかとか
兵役関係ない人も知ってた常識だぞ？

しかも日本だけじゃない。当時のドイツも
イギリスも、皆そうだったんだよ。
それのどこが”どこかもわからぬ軍”
なんだよ。バカか？

第一、徴兵はファシズムでも専制の象徴でもなく
自分の国は王でも貴族でも侍でも傭兵でもなく
自分たち国民が守ってるんだという
国民国家である何よりの証だろうが。

>>816
ゆとり丸出しですね。
徴兵なんて日本以外の国では今も普通に行われてるの知ってる？
軍である以上過酷な訓練受けるのは当たり前だろｗ
上官に殴られって、俺の世代は学校でも教師に平然と殴られてたけどね。
平手じゃねーぞｗマジでボコられてるのが普通だった。
忘れ物しただけで、男も女の関係なくケツバットとか日常だったしね。
悪さすれば指導室でボコボコ。

そんなのは今が平和だから言えるだけであって、
仮に北辺り攻め込んで来て長期の戦争になったらどうなる？
自衛隊だけじゃ人数足りなくなったら徴兵なんて復活する可能性も十分あるぞ。
あ、安保でアメリカが守ってくれるから大丈夫かｗ
犬死するのはアメリカ人と自衛隊だけでいいんですね。

＞特攻隊は、無理やり志願させられ、まるで犬死同然。


航空兵そのものが志願でしか入れん。
もしその若者が特攻は犬死だと思ってたのなら
特攻隊にならない方法を自ら選べばよいし
選ぶことはいくらでもできた。
それでもなお選んだのだから
よほど覚悟の上だったのだろう。
それほどにまで、アングロサクソンジュート族の暴虐は
世界の隅々にまで恐怖を撒き散らしていたということだ。

海上ゲルマンに恐怖していたのは、何も
ローマ人やケルト人だけじゃないのだよ。
今時だってブッシュに靴投げる輩もいるんだから。

＞こんな時代のどこが自由なのだろうか。


逆だよ。自由だからこそ、この自由を守るために
こんなことまでやらなくちゃならない義務があったんだよ。
はなっから自由でない社会なら
こんな犠牲払ってまで守りたいなんて誰も思わないわい。

キチガイ共産、糞ロシア、海賊アングロサクソン
こんなやからに占領されても日本は自由など得られんよ。

なんだこの流れｗ

当時、うまいことひ弱で徴兵検査乙種丙種不合格になった連中はともかく
比較的健康体な農家の息子とかが醤油一気飲みしてまで不合格を計った話など結構あるね
気が狂ったふりをしたり。まあバレて半殺しの例も多いけど

ここにいる奴らのように単純に情報操作されていれば幸せだろうが
そうでない層はやはり兵役に抵抗したかっただろうな

兵役拒否なんてﾁｮｿだけでそ
日本男児ならば黙って逝きなさい
「武士道とは死ぬ事と見つけたり」

どうじゃい　
正月らしいでそ？

たとえばの話だけど、
もし優しい母親が突然男に生まれかわったとしたら
いつもにこにこしてるなよっとした男になると思う？
逆だよね？

ヤクザみたいに威圧的な格好して
暇ありゃサンドバッグ叩いて体鍛えてる
マッチョな男になると思う。絶対に。

だって、そうすりゃ家族が暴漢に襲われる確率が減って
それによって、家族が安全に暮らせるという
”家族に優しい状態”がかもし出せるんだもの・・・

家族に優しくしたけりゃ、家族が敵に襲われて
全滅するような”優しくない状態”を避けたいがために
自らを強くするはず。
他に厳しい強さは内への優しさの証でもある。

逆に家族に優しくない親だったら、体を鍛えて
怖い格好もしない。だけど、こういう親のほうが
家族にやさしい人っぽい評価うけちゃうんだよね
逆なのに・・・暴漢が家族を襲ったらこういう人は
家族を殺されるのを甘んじてみてるしかないから
ぜんぜん”優しい人”じゃ無いんだよね。

こういう話が、国家と国民の間にも
言えるんじゃないかな。。と思うわけよ。
国民をびしばし鍛えて敵を威圧するぞと
日ごろからいってるヤクザな国のほうがよっぽど
国民を優しい気持ちで思ってるんじゃないかなと。

ここに書き込んでいる奴ら、戦前がそんなに自由だと思っていたのかね。
バカとしか言いようがないね。

戦前と戦時中は全然違うから区別したほうが…

国全体が戦争モードで、開戦当時はお祭り騒ぎ。
国民の士気を高めるために情報操作はやったけど
逆を言えば、世論が如何に大事だったことの裏返し。
恐怖政治恐怖政治って習ってきたけど、実際はそんなんじゃなかったって言ってるだけだろ。

この前、VIPで韓国とやりあってたけど、戦時中と全く同じ現象だったぞ。
大多数が韓国サーバーに攻撃しろ攻撃しろって中で、一部はやめろって意見。
その一部をチョンや工作員扱いして叩いてた。
実際、戦時中は国民もイケイケムードで反戦派は非国民扱いってのは国が押し付けたと言うより
国民感情もそうだったんだよ。
負けたとたんに、政府が悪いって感情に移っただけ。
後だしジャンケンでアメリカと戦争した国が悪いってｗ
結果論で語ってる連中は頭に蛆が涌いてるとしか思えんのだが。

戦前が自由だなどと言ってる奴らの論拠を読んでると、極端な思想に凝り固まって
いるのがよくわかる。
奴らに言わせれば、江戸時代でも自由な時代になっちゃうね。
まあ、どんな時代でもそれなりの自由はあるだろうがね。
でも、時代が変わってくると、自由の本質はまったく異なってくる。

>>821
ゆとり丸出しって、あんたも一緒だろ。
正月早々、こんな書き込みしてるぐらいなんだから。
徴兵が他の国でもあるなんてことぐらい知っとるよ。
俺はそもそも戦前が今と比べて自由だったかどうかを言っているのであって
徴兵制の是非なんか論じとらんよ。
学校で殴られたっていうが、そんなものと軍隊と一緒にするなよ。
学校はイヤなら登校拒否すればいいし、先生に殴り返すこともできるが、
軍隊は逃げるわけにはいかんだろ。

おまえら、たまにはドラマの話をｒｙ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

>>832
軍事板よりも軍事板チックで良いのでは？

＞負けたとたんに、政府が悪いって感情に移っただけ。
後だしジャンケンでアメリカと戦争した国が悪いってｗ


もっと極端な例があるよ。
ブッシュの戦争を支持したアメリカ人だよ。

アフガンやイラク戦争の失敗でブッシュはダメだと批判
それと同じ口で金持ちはブッシュが都合いいので支持してる
貧乏人は政府のいうことをだまって聞くだけ
アメリカは極端な格差社会で４００人で
所得の上半分を占めてあとは貧乏人だと抜かす。

おいおいだったらブッシュ投票した99.999％は
貧乏人じゃねえかよと
どうやって400票でブッシュを当選させられんだよと。
貧乏人だってブッシュ熱狂的に支持したんじゃねえかと
あのくずれおちるWTCビル見て、てめえの心の
愛国心に火つけたんだろと、貧乏人も金持ちも関係なくよぉ

だったら貧乏人の自分だってブッシュ戦争に荷担した
責任はある、って自省するのが筋じゃねえか！
それなのになんで金持ちに責任なすりつけてんだ
アメリカの貧乏人はよ！

連中はそんなに卑怯な奴らなのか？
不思議なのは日本のサヨマスコミはともかく
アメリカのマスコミもこの矛盾をぜんぜんつつかないんだよな。
みんな、都合悪いことは忘れたいのか？
燃え盛る炎の中、アメリカに死ぬまでついていくと
誓った、あの時の感情は偽りだったってえのか？

>>832
野村満載ってやっぱｶｺｲｲわ。
女将は悪くない！って思ったけど
最後に実物の人がアッショーって言ってたの見て
いややっぱ責任あるだろ、天皇だしって従来の考えに戻った。

>>829
結果論云々とあるが、政治は結果責任だろ。
ましてや、戦争は勝つか負けるか、それのみ。
内容は良かったが運が悪くて負けました・・・、それで済むのかね。
当時の指導者が結果責任を問われのは、そんなの当然過ぎることだ。
　たかで

>>837
結果に責任があるのは当たり前だろｗ
ただ勝った戦争だからマンセーして負けた戦争なら批判するのはただの馬鹿ｗ

>>838
>負けた戦争なら批判するのはただの馬鹿

戦争は勝ってなんぼの世界。
俗に「勝てば官軍」とも言う。
負けた戦争が批判されるのは当然。
まあ、良くても反省材料にされるのがおち。

戦争する事自体を時代錯誤とか言うわりには
勝てば官軍はまかりとおるんだな

>>836
同意ｗ
つか、責任はあるよなあ
どんな経緯であれ、仮に無関係であったとしても
トップの座とはそういうもの

>>840
反戦左翼じゃあるまいし。
戦争する事自体を時代錯誤なんて言いませんよ。

反戦はいいけど
反日、反日の丸、反君が代、反天皇とかは頭おかしいと思うわ

責任責任っていうけど、昭和天皇にどう責任を取らせたいの？
もう亡くなってるのに。

>>840
>勝てば官軍はまかりとおるんだな

山岡鉄舟「お前はなんで喧嘩に強いんだ」
清水次郎長「負ける喧嘩はしなかったからです」

　賢い指導者は勝てる戦しかしないってことだ。
ルーズベルトが日本を挑発したのがその好例だ。

>>844
金くれってことだろ

>>844
官軍のマッカーサーの前にタキシードで現れて
（ﾏｯｶｻはノーネクタイで写真を撮らせた　つまり俺は天ﾁｬﾝより偉いんﾀﾞ）
自分はどうなっても良いから国民を助けてください
それが効いたんだろ
「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあり」
戦後最高の外交交渉だと思うね
まぁそれだけの覚悟があったんならなんで戦を防げなかったのか？
という気もするが

お爺ちゃん　1889〜1977
1894　　０５歳　日清戦争
1904　　１５歳　日露戦争
1914　　２５歳　第１次世界大戦
1939　　５０歳　第２次世界大戦

運が良いのか悪いのか

>>848
あれ、モーニングでは…

戦前（戦時中ではない）の文化芸術の層の厚さを見れば

戦前が今よりも不自由だったとは思わない。


むしろ規制は今のほうが多いと思うくらいだ。

＞反戦はいいけど
＞反日、反日の丸、反君が代、反天皇とかは頭おかしいと思うわ


こういうタイプの人って、本当のメンタリティーは
文明開化（開国）を心底憎んでいる江戸時代の田舎のお百姓さんじゃないかな、と思う。

政治経済文化の近代化とか西洋化とか外交とか貿易とか、
そういうのに全く興味がないのでは？

本当は先祖返りしたい、ド田舎にひきこもりたい欲求が、
左翼の衣を着て主張に見せかけの正当性を持たせているだけでしょ？

田舎の無教養な百姓生活に戻りたい、そういう欲求でしょ？

>>845
鉄舟は次郎長を呼び捨てにも、お前とも呼ばなかった。鉄舟に人間同士の付き合いができる
度量があったから賑やかな人生がおくれたんだろう。

>>830
まず戦前と戦時中の区別くらいつけよう
それから大正デモクラシーあたりから勉強し直そう

ま、共産思想はガチで危険視されてたから戦前が今と比べてリベラルだったとは言わないけど、
そうかと言ってアンタが言うほど不自由な空気だったわけでは決してないよ
それはあまりにもステレオタイプな歴史観

恒常的に国民の数割をぶっ殺しつづけないと
続いていかないような社会体制なんぞ、
危険視して当然、むしろ危険視しないほうが
リベラル精神に反しとる。

国が共産化して書記長殿から蹂躙されるくらいなら、
数年ごとに負け戦をしてそのたび異国に
蹂躙されつづけてるほうがマシ。
てか反共テロで一部の連中を殺人したほうがマシ。

数億人いる国なら最低でも1千万人は粛清で死ぬ。
だったら反共白色テロで数万人死なせて
革命を防いだほうが差し引きでよほどマシだ！と
チリやインドネシアや韓国の指導者は考えた・・と。

真の人道主義を求めるならおのずと反共にいきつく。
究極の人道行為は共産社会を到来させないこと。
つまり人道主義者はどんな手を使ってでも
共産革命を防ぐことを要求される、
すなわちある程度の白色テロは人道主義の
観点においてむしろ容認されなければならない・・・

>>851
　文化芸術に限ればそうだと思うが、政治体制的にはどうかな？

>>854
不自由な空気だったわけではないって、アンタ、その時代に生活していたわけじゃ
ないんだろ。教科書や本に書いてあるぐらいの知識なら、俺も知ってるよ。
自由の根幹がないってことを言ってるのだよ。言論のね。
そりゃ、政府の批判しない、天皇の批判しない、軍部の批判しない、
召集令状が来たら喜んで行きますって、そういう人なら、それなりに自由な生活
は出来ただろうがね。
あと
それなら、
。

>>858
あなたの説も根拠なさ具合は同程度でしょｗ

　>>859
一番わかりやすいのは、憲法改定して、大日本帝国憲法を復活させることだね。
そしたら、よくわかるよ。今とどんなに違うかが・・・。

>>858
その時代に生活してた人間も、まだ生きてるし
その人たちから戦前は、不自由で仕方無かったなんて聞いたこと無いだろ。
不自由で恐怖を感じてたのは共産連中のみ。

戦前から日本は民主国家だし政府の批判だって軍部の批判だって出来たぞ。
当時の新聞でも政府批判してるし軍の批判もしてるけどｗ

民主国家の定義は民意を反映させる国家。
すなわち選挙制で立候補も自由な時点で民主国家という事。
当然、世論が政府を動かす事がある時点で民意が反映されてる訳だから民主国家。

天皇批判だけはご法度だったけどね。
徴兵だけは、殆どの国でもまだ行われてる事。
日本はアメリカの傘に入ったから行わなくてもいいだけと言うことを、そろそろ理解しろ。
自由の中にも義務は生じるんだよ。

>>853
>鉄舟は次郎長を呼び捨てにも、お前とも呼ばなかった

そうですか。
でも、それは本題ではないですから。

>>858
教科書www
君は自分で調べたりとかおじいちゃんに話を聞いたりとか一切出来ない人だってことだけわかったわw
説明するのも面倒くさいな
もうそのまま日教組教育を墓場まで持っていけばいいよ

そもそも中高生の頃の勉強の目的は
仕事に役立つ知識かどうかではなく、
企業人事課の前で地頭のよしあしを
浮き彫りにさせることにあるので
飲み込みの悪いやつががむしゃらに学んで
己を、地頭いいやつと区別つかなくさせることは
人事課の選抜の効率を阻害するので
思い切り主旨に反してる。

要は馬鹿は不必要に勉強せんでもよろしい！
利巧と区別つかなくなって人事課が困る！
ってことなんだが。馬鹿は馬鹿ゆえに
自分が勉強しなくていい馬鹿だと
いうことそのものにいつまでも
気が付かないんだよな・・・

それが>>858の正体。

不必要に勉強せんでもよろしい…？

俺バカだから意味分からん

>>861
　天皇制批判ができない、共産連中が恐怖を感じてたと認めているくせに、
それが民主国家って、何考えているんだろうね。自分の意見の矛盾にすら気付かないなんて。
それだけでも今と全然違うじゃないか。
お前は不自由な点を過少に考えているだけなんだよ。
だったら、お前の職場や家族に、徴兵制があっても自由で楽しいぞって
吹聴して回りなよ。正しいって自信あるんだろ。キチガイ扱いされるのがオチだろうがな。
どうせ、匿名のネットでしか書き込めない、引きこもり論・・・。

間違った。必要以上の　と変換して読んどくれ。

＝必要以上に勉強をしてもしょうがない

>>863
俺の身内にも戦前の兵士だった人は何人かいるよ。
お前や俺、このスレの住人みたいに、平和な日本でヌクヌクと育っているわけじゃない。
ただ、俺はお前らみたいに、過去の教訓を何も活かせないバカとは違うがな。
それから批判精神のない奴、また、批判能力のない奴には、戦前に限らず
江戸時代でも、鎌倉時代でも、自由に感じるぞ。
お上の言うことを素直に聞いてりゃいいんだからな。

>>869
「俺はお前らのような愚民とは違うんです」ですねなるほど

>>861
こいつ、徴兵制の経験もないくせに、何ノーテンキなこと、書いているんだ？
お気楽だね。そんなに徴兵制がいいんなら、帰化して、徴兵制がある国に
行ってみればいいのにね。そんな度胸はないくせして。

戦中が民主国家でもなかろうし、徴兵制がある世の中が民主的でないこともない。

>>866
じゃあ、天皇批判を声を大にしてしてみろよｗ
共産主義となえてみろよｗｗ
当然、匿名じゃなくね。　今は自由なんだから、余裕で出来るんだろ？ｗ

江戸時代でも、百姓一揆や直訴して、お上の方針が変わることはあったんだけど、
これも、民意が反映されているから、民主国家だとでも？？？

>>873
共産党員は普通にしていますけど、何か御不審でも？？
で、それで、したとして、刑罰があるのかね？
昔は不敬罪や治安維持法があったけどね。
共産主義唱えたり、天皇制批判して罰する法律があるのなら、教えてちょうだい。
それに、お前のその意見だったら、戦前も今も自由じゃなくて、不自由ってことにならないのかね。

　

>>875
公安のリストに載る位だよ。不都合な点は。
まぁ、なんか国家的事件が起きた時、お前らから洗われるだけだから。
お前の言ってる自由は政治的思想（共産主義限定）が限定されたら不自由って事だろ。
一般人は、特に不自由に感じないですからｗ
自由の中にも秩序や決まりはあるんだよ。
その縛りの程度で自由か不自由かって判断になるんだろ。
完全な自由なんて原始時代だって、野生の動物の群れにだってねーよｗ
そもそも自由を許さない共産主義に自由云々語られたくないんだけど。

>>869
じゃ身内に話聞いてこいよ
それが一番早いだろ
俺も正月にじいちゃんと話したけど、今も昔も大して変わらんな。
庶民は普通に暮らしてたんだよ。ちょっと想像すればわかるだろうに。

天皇批判については「そもそもそんなこと言うヤツがほとんどいなかった」というのが正しい
共産主義も同じ。ていうか国家転覆を企ててるんだから弾圧されてもまあ仕方がない。
今だって外山恒一がパクられただろw

それとしきりに江戸時代が云々とか言ってるけど、それもステレオタイプな史観だね
「抑圧される民衆 vs 為政者」っていう単純な図式。
歴史はアンタが思ってるほど単純じゃないよ
（ていうか鎌倉時代がどうとか言ってるから、基本的に歴史に疎い人なのかな）

こういうやからは、たとえ身内のじいさんが
戦前は自由だったと正直に話しても絶対に耳を貸さない。
”彼らは権力にだまされて、ほんとは不自由なのにもかかわらず
自分は自由だと思い込まされている籠の鳥だったんだ！
と、じいさんの考え方をねじまげる。そうしないと
共産党から教えられた史観と食い違ってしまうから。

バイアスがあるかぎり、たとえ正しいことを聞いたり見たりしても
全部都合のいいように捻じ曲げてしまうので意味が無い。

共産党史観では、退化が進歩をもたらすという教え
だから、お上が失政をすればするほど世の中は前に進歩する。
頑張るのを止めれば止めたぶんだけ進歩する（革命に近づく）
努力が嫌いなやつにとっては居心地いいが
ちょっとした発明したり親孝行したり自分の店を持ったりとか、
つつましく頑張りたい人にとっては耐えられない世界。

毒される奴は”怠惰でありつづけながら、同時に
自分の存在を世間のやつらに認めさせたい”など、
必ず心の中にご都合主義的な、やましい面をもってる。
そこを扇動者から巧みにつつかれイチコロになる。
麻薬みたいなもんだ。

サヨ脳では戦時中はケンペーが市民を片っ端から連行して逆さづりにして竹刀でぶったたいて拷問した事になってるんじゃねえの？ｗ

白黒のフィルム見せられて「戦前の日本は暗黒だった」って教え込まれたらそのイメージは中々払拭できないのかもしれないな…

それに戦前と一口に言っても色んな区分があるわな
ていうか「自由がなかった」って具体的にどんなことを言ってるんだろう・・・？

↓戦前の暮らしを適当にググってみたよ

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan080815_1.htm
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa683829.html
ttp://drupal.cre.jp/node/157

あと、まさにこんなスレを発見

戦前日本は暗い時代ではなかった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1192769321/

>>852
日の丸、君が代、天皇を肯定するのが文明化反対って
どういう頭なんだか

>>880
＞ケンペーが市民を片っ端から連行して
＞逆さづりにして竹刀でぶったたいて拷問した

皮肉なことに、まさにそんな社会なのは、
自分らがたてまつる社会主義政権のほうなんだよな。
そうでもしなけりゃ大衆がついてこない。
それだけ社会主義が自然の流れに反した
無理やりな体制だったてことだね。

>>882
真逆だろ

民族統一がなされた象徴が天皇や日の丸。
どうして統一できたかというと、日本人が頑張って
蒸気艦隊をあやつったり炭鉱経営ができたから。
（規模のでかいもんはまとまったほうがより多くの
富を吐き出す。国民がでかいもんの使いこなしができてなかったら
生産効率があがらず領邦国家に分裂したままでも
社会の効率がかわらず統一の機運は盛り上がらなかった。）

ところでここって何処板の何スレだっけ？w

>>836
ラストエンペラーを退位させたらGHQは世界の冷たい視線を浴びただろう
天皇の存在があったから戦後日本は救済されたのだよ（松下幸之助談）

http://www.bk1.jp/review/0000438864
大帝崩御の際、あらゆる国が「世界で一番偉い皇帝」と賞賛したという。
特に当時同盟国の英国はこれでもかというほど誉め言葉の嵐である。
祖国日本にとって、天皇は日本を統合する最後の切り札である。
その皇室の不文律を粉々にし、男系を崩すこと、大帝は決してお許しにならない。
おそらく、烈火のごとくお怒りになるだろう。
祖先からの呪いを受けてまで、国父に反逆してまで皇室を破壊したいという
連中(有識者会議)の言う事など取り合っては成らないのである。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sikoku.html
また諸外国への認識といえば、パスポートのこともおなじである。
ご存知の方も多いかと思うが、パスポートの表紙に金色にて印刷されている菊花門こそ、
天皇家の紋章である。
日本国民が諸外国に旅立つとき、本人達に自覚はないにしても、
「天皇の国からきましたよ」とアピールして赴く外国の民に納得してもらい、
入国を許可されるのである。

うちの死んだばあちゃんは天皇を生き神様のように崇めてた

洗脳って怖いなと思った、まる

>>889
日本の神話じゃ天皇は神様の末裔ってことになってるからな。
つか洗脳しないとそんなこと刷り込めないし。

そんなこと言い出したら宗教なんて全部洗脳だぜｗ
キリスト教だってイスラム教だって、関係ない奴から見たら「はぁ？」って感じだろ。

洗脳ｗｗｗｗｗ
お前が日教組・共産党に「洗脳」されてるん違うか？

301 宿無しさん＠予約いっぱい sage 2008/09/19(金) 01:06:47 ID:nx7/v/FQ0
日本料亭「幸楽」　敷地の歴史

1936年　226事件。決起部隊(陸軍皇道派に分類される)が指揮本部として
　　　　　　料亭幸楽を接収。事件後、陸軍皇道派は滅亡
1945年　大日本帝国陸軍滅亡
1960年　幸楽の跡地にホテルニュージャパン開業
1963年　ホテルニュージャパン地下の高級ナイトクラブ「ニューラテンクォーター」で
　　　　　　力道山が暴力団員に刺殺される
1979年　ホテルニュージャパンが「乗っ取り屋」の異名をとる横井英樹に買収される
1982年　ホテルニュージャパンで大規模な火災発生。死者33名。ホテルニュージャパン廃業。
　　　　　　この火災は延べにして9時間にわたり燃え続け、東京23区のほぼ総ての消防車両が
　　　　　　火災の消火活動にあたるという非常に大きな事件であった
　　　　　　この火災では消防総監が直接指揮する重篤な「第4出場」が、史上初めて発令された。
　　　　　　横井は火災発生現場で報道陣に対して拡声器で「本日は早朝よりお集まりいただき
　　　　　　ありがとうございます」と言ったり、「悪いのは火元となった宿泊客だ」と発言した。
　　　　　　また火災当時、人命救助よりもホテル内の高級家具の運び出しを指示したとされる。
　　　　　　ホテルニュージャパン火災事件の後、千代田生命保険がオーナー社長の横井英樹
　　　　　　向けの貸付金が回収不能となった時に、貸付金の担保であったニュージャパンを競売に
　　　　　　より売却することで資金の回収を図った。しかし、火災等のいわくつきの土地をあらためて
　　　　　　購入する投資家は見当たらず、千代田生命が自己落札し、自ら敷地を保有することとなった

1996年　都心の一等地でありながら廃墟のまま放置され続けていたホテルニュージャパンは、
　　　　　火災から14年後の1996年ようやく解体された。千代田生命が跡地の再開発事業に着手する。
2000年　千代田生命経営破綻。
　　　　　　ＡＩＧが千代田生命の経営を引き継ぎＡＩＧスター生命となる
2002年　ニュージャパン跡地に森ビルとプルデンシャル生命が共同でプルデンシャルタワーを建設