NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part184
【ちりとてちん序章・年表】
ttp://www3.nhk.or.jp/asadora/chiritotechin/topics/09_kiyomi/index.html ttp://www.tvlife.jp/drama/2007_d01.php 大正10年(1921) 小梅 生まれる
大正11年(1922)6月18日 正太郎 生まれる
昭和25年(1950) 正典 糸子 生まれる
昭和27年(1952)頃 小次郎 生まれる
昭和43年(1968)10月6日 高校3年の正典 和田塗箸店を継ぐことを決意
小浜市民会館 正太郎と正典、徒然亭草若の落語を聞きに行く
昭和46年(1971) 糸子 鯖江の高校卒業後、実家の小間物屋を手伝う/糸子母入院
/正典 塗箸修業を3年で中断し小浜から鯖江へ
昭和48年(1973) 喜代美(12月31日)清海 生まれる
昭和50年(1975) 正平 生まれる
昭和57年(1982)9月 鯖江から小浜へ帰郷/正太郎 死去/正典 秀臣経営の塗箸製作所へ
平成4年(1992) 喜代美 清海 小浜から大阪へ
平成5年(1993) 喜代美 草若に入門(芸名若狭)
平成8年(1996)1月3日 喜代美 草々と挙式
平成8年(1996)4月9日 喜代美 草々と入籍(青木に改姓)
平成11年(1999) 草若 倒れる
平成12年(2000) 弟子の会開催・草若死去(4月1日)/勇助 草々に入門(芸名小草々)
12月14日 寝床寄席開催 小草若失踪
平成14年(2002) 草若三回忌(4月)/小草若落語復帰(5月)/青空落語会(秋)
平成18年(2006)10月 常打ち小屋完成/若狭 引退宣言
平成19年(2007)3,4月 喜代美 小浜にて第一子出産
>>1乙でっせ、茶金さん!
>>1がおらんかったら、落語家になられへんかった!
1「僕〜、スレ立てますと、あのー名前とか全然言われなくてー…」
>>1乙ー!>
1「その通りなんです…誰や取んの!」
一足先に総集編
ちりとてちん Time go around
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3196123 何回も、見せてもらっています。
総集編より、感動します。
ありがとうございます。
わたしも、小草若の一門復帰のシーンは、お墓がわすれられません。
父親がお供えしたカスミソウを、それまでは捨ててたが、その時、はじめて、そのままにしたシーン、泣きました。
15 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/09(金) 21:50:12 ID:3KPlk15vO
明日の落語スペシャルもお楽しみに。
あげ。
18 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/09(金) 22:06:20 ID:j/gaVWaN0
元公安調査部部長の菅沼氏、外国人記者クラブで語る
・日本の裏社会にいるいわゆるやくざは8万〜9万と警察は推定
・しかし実際はそれ以上いると思われる
・やくざのうち、6割が同和、3割が在日(韓国系、朝鮮系が1/3)
以下は計算の結果
・在日のやくざの数は、約二万五千となる
・在日の人口は、約六十五万
・この証言が真実ならば、男女含めても、在日の約四%は、やくざ???
二十五人に一人がやくざ・・・
普通って、何人ぐらい家族が・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=33gBCuhG7yM
前スレ
>>998 自分は大阪よりの京都に住んでるんだけど
京都市内の人に言わせると、大阪言葉がかなり混じってるといわれるよ。
しかし自分から見ると、大阪も京都も部分部分違いはあっても、そのほとんどは同じ言葉だとしか思えない。
小さな部分にこだわりすぎなんじゃないのかって思うことが多いな。
>>15 サンクス、落語すぺさる、明日だったんだな。忘れてたよ、助かった〜〜〜〜〜
>>19 >>19 こっちのスレに来てまでスンナ。
こっちからみりゃ京都も大阪も福井も違いはわからんわい@富良野
>>21 さすが北の大地に住む方はスケールがでかいww
でもまあ事実だわな、
小浜組と大阪組に言葉の違いがあると、気付いてなかった関東人を何人か知ってるだけに。
きっと雪の中ディスプレーで遊んでるのではw
26 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/09(金) 22:48:57 ID:GyvRFI6nO
前スレ
>>985 彼は日本語を読むことも出来るから、放送が始まる前からテレビ誌でチェック済だったそうだ。
なので断じて小喜代美のスカートが破れてパンツこんにちはのおかげではないw
1乙ですけど、明日のちりとてSPの放送時間ちごてませんか?
5:10〜5:25やったらたった15分しかない…
5:00からですよね?
北海道の幸福駅の福は福井の福。函館には越前屋さんがいる。
みんな親戚や!
>>26 ほうけ。
自分の場合は冒頭の車の中での「伴奏もやっとるでー」「意味わからん」のやりとり、
車を止めてからのお父ちゃんの「いや、食べ放題ではないやろ」
でこのドラマは大丈夫だと確信した。
>>29 一話みとらんので意味がわからん。
しかしおもろい。
しかしBKの放映会、桑島ちゃんは
自分のパンツシーンを大画面で見てたんだなw
遠目だったので顔までハッキリ見えなかったが、
足首周辺は貫地谷級にたくましく育ってたよ、桑島ちゃん。
桑島Fマリノス
>>29 実をいうと、ひょっとして「千と千尋」のぱくり? って懸念したんだけどねw
>>22 うるせー、寒い地方だ、せめてマンモスといってくれ
>>23 ヒグマとさえも話せないと生きていけないんだぞ。<嘘です
>>25 この色の組み合わせがいいかと・・って、違うわww
ボブスレーです。やってないけど。
>>27 前番組の国際グランプリ陸上 大阪2008が
〜大阪長居スタジアムから中継〜 [延伸のとき以降の番組に変更あり]なんだが、
今度は大丈夫なんやろか by B子
青木ムネムネ、
放送前と撮影終了後のインタビューで福井の印象という問いで、
「福井の形は赤ちゃん(胎児)に似てる」と答えたw
「ゾウに似てる」と答えていれば
野球BCリーグのNHK中継で始球式に呼ばれたかもw
http://www.bc-l.jp/
>>35 陸上は野球と違って、雨とか、よほどアクシデントがないかぎり、
そんなに順延とかしないと思うけど。。。。。。
ただ、棒高跳びとか走り幅跳びとかで、決着がつかず遅くまで
もつれるってケースは希にある。
>>30 えーっ。1話〜12話までは長い間youtubeだかニコニコにあったのにぃ!
今にして思えばあれは遠藤Pがアップしてくれたのかもしれない…
>>30 ボケとツッコミがしっかりできてるという意味じゃないかな
糸子さんがボケ役で
>>29 思えばあの「食べ放題ではないやろ」が、マッチゲパパの突っ込み第一号だったんだなあ。
古い記事で申し訳ないですが、武田先生は↓を載せることさえも苦労されたのかもしれませんね。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200710/contents07/theme07_04.php Q.どうしてこんな大問題がマスコミであまり話題にならないんでしょう?
私の本がベストセラーになったきっかけは大阪のテレビ番組だったんですよ。
でも、たしかに東京のテレビ番組は、環境問題のウソに対して息を潜めているようなところは感じますね。
浅い取材で体感もせず、バーチャルで物事を進めていると、東京という都市はどんどん遅れた社会になってしまうかも知れませんね。
また、昨日のサンデープロジェクトでも、あの洗脳の先頭を切ってきたキライのある田原氏が
「日本のメディア・新聞は言いたいことが言えない」と言っていましたね。
そして、今日。中之島で「メディアの未来」という講演を田原氏がしました。どうも、
東京では本当に言いたいことが言えないようで、完全に痺れを切らして
「独立系メディアが大阪で開局」ということもあるかもしれないですね。
ごめんなさい!
>>44は誤爆です。
ほんとにすみません。
>>43 四 草「残念でしたね、プー太郎さん」
小次郎「小次郎や」
正 典「おんなじ意味や」←これ好きだった
47 :
26:2008/05/10(土) 00:06:18 ID:bLVgNwhtO
>>29 ちなみに草若師匠はダスティン・ホフマン、四草はケビン・ベーコンにイメージが近いって彼が言ってたw
49 :
sage:2008/05/10(土) 00:11:11 ID:vjpy5gGm0
誰も触れてないみたいなので、報告します。
5/5繁昌亭での吉弥さんの発言。
「スピンオフには、和久井さんも渡瀬さんも若狭ちゃんも出ません。
出るのは、我々徒然亭四兄弟だけです」と明言してました。
てっきり、5/6のNHK大阪で青木さんの口から発表があると思ってました。
それがなかったのは、大人の事情か吉弥さんの言い間違い?
>>49 四兄弟のほうが自然な感じ
師匠は回想シーンとかでも出ないのかな
草々じゃなくて嘘山だったりして・・・
昨日も吉弥さん4人でドラマやるって言ってたから大人の事情でまだ情報公開できないのかもね。
【第36回】
延陽伯の二階で四草は、喜代美と草原に「草々は昨夜出ていった」と告げる。
落語を教える気もないのに草々をこき使って、と非難する喜代美に四草は「騙される方が悪い」と言う。
本気で草若の元に戻る気なのかと問う四草に草原は「俺もお前も、あのとき逃げた」と返す。
「逃げた」という言葉に、平兵衛がつと反応した。
四草は「弟子を見捨てて逃げたのは草若のほうだ」と声を荒らげる。
平兵衛が「ニゲタ、ニゲタ」と鳥籠の中で暴れる。
「ええやないですか、あんな人どうなったって!」
四草が吐き捨てたとき「セヲーハヤミッ」という声が響いた。平兵衛だった。
平兵衛は「崇徳院」を唱え始めた。四草が露骨にうろたえる。
「やめろ、平兵衛!」鳥籠にしがみついて四草が叫んでも平兵衛は続けた。
草原が穏やかに言った。「ずっと稽古してたんやな…」
四草は4年前を思い出していた。「何で僕が崇徳院なんか」と毒づく四草。
草若は笑顔で「アホで純情であったかくて面白い。お前、そういう話ができる男や!」と四草の髪をかき回した。
いつしか四草は泣きじゃくっていた。草原が部屋のカーテンを引き開ける。
「すぐそこに天狗座が見えるなあ…出前行くたびに、落語聞いてたんやな」草原は四草の頭を撫でた。
墓地では草々が、おかみさんに意欲の限界を謝罪していた。
「瀬をー早みい…」喜代美がやって来た。続いて、草原と四草も姿を現した。
草原は墓前で、三年間の無沙汰を詫びた。四草も手を合わせた。
草原は草々に謝り、「もう大丈夫や。お前は一人やない。兄ちゃんと弟がついてる」と誓った。
草々は草原に抱きつくと号泣した。四草の首にも腕を回し、二人をきつく抱きしめて大声で泣き続けた。
三人の弟子は草若邸の前に立つ。しかし草原は「景気づけ」と称して、寝床で酒を飲み始めた。
小草若がやって来た。草原と四草は復活宣言する。草々は「お前は仲間に入れへん」と言う。
またも喧嘩になる草々と小草若。そこに「そこで霊柩車通っとった」と菊江が入ってきた。
慌てて親指を隠す草々。小草若は逆に、これ見よがしに親指を立てた。
草々と小草若が互いの顔をつねり合っているところに、寝床の扉が開いた。
草若だった。
状況が飲み込めない草若は、勢揃いしている弟子たちをただ見つめていた。
57 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 00:47:45 ID:rUdyT4Np0
>>31 子役として、実に立派だったし、抜群にかわいらしかった桑島ちゃんだったが、
おそらく「パンツ」は、長いこと彼女について回ると思われる。
まあ、かつては、小林聡美のように、ミドルティーン当時に映画でフルヌード
というパターンもあった。彼女の場合は、とにかく感動的な演技をする女優だったので、
ヌードによって妙な愛好家の神様にあがめたてられることはなかったのでよかったが。
桑島ちゃんの場合は美貌が上回る可能性があるので、ちょっと心配。
今のところ、既に演技で上回ってはいるけどね。
>>30 こないだ パンドラTV にあるって教えてもらって、ぐぐったら見つかったよ。
教えてくれた人ありがとうーm(__)m
師匠の地獄八景の稽古を受けるシーン、感動的な所なのに、
5人の草原兄さんが邪魔するのです
>>56 乙
この土曜で神週と思っていたら、
実は次の週への布石に過ぎなかった週だったとは・・・
>>53 D-Addicts初めて行ってみたら、
カウントヒットしたらしく、「当選です」っていうのが出たんだけど
これって信用できるの?
63 :
56:2008/05/10(土) 00:54:59 ID:xZeQh5EMO
もう謝っておきます。
削りすぎました。自覚しています。ごめんなさい。こんな言葉じゃ足りないが。
もう木地まで削ってしまったんじゃないかと猛省中。
これでようやく字数上限ギリギリなんです。
こんなことで第42回、やっていけるんやろか…
64 :
61:2008/05/10(土) 00:55:02 ID:RL9Yzc2p0
自己解決しました
65 :
徒然亭草太 ◆tHB.lEDDE6 :2008/05/10(土) 00:56:42 ID:bLVgNwhtO
>>56 あのシーンの雰囲気からなんとなくスレで"四草陥落"って自分が使ったら、気付いた時にはみんな使ってた神回キタ━━(゚∀゚)━━!!!!
産休明けの若狭師匠が久々にブログを更新しました
>>56 つイカ串貯金箱w
でも、いつもお世話になってるからまけとくわ。
>>56 乙
草々と似てると言って師匠のことを出してきて
「勝手に騙されて、勝手に傷ついて…」と言ってたよね。
それがファンタスティックランナーのことだと気づいたのはずっと後のことでした…。
崇徳院に絡めた草原&四草復活の回は、本当によく出来てたと思う。
>>63 第42回よりも、とりあえず第37回「今日から俺がおまえの寝床」の扱いを期待しています
>>56 これも濃ゆい回だったな〜
平米師匠大活躍&四草陥落のみならず、
四草絞殺、弟子全員集合、師匠と鉢合わせ、
スローモーションで人間なんてララーラーララララーラー
>>56 乙です
>>63 そもそも寿限無文字起こしたらそれだけで全て無理w
・・・・ということでw
若狭師匠、マタニティーブルーだった模様
73 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 01:19:40 ID:bLVgNwhtO
しかし、全国の社長が社員をつかまえて
「おまえはそれが出来る、出来る男や!」と言って
ほっぺたぺんぺんやったら
日本は一気に好景気へ突入。
そういう師匠が見たいために、テロ朝を見ておりまする。
76 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 01:28:58 ID:bLVgNwhtO
35回の草原が受話器握り締める場面、100時間稽古の時うどん、四草部屋のうらぶれた空気、
喜代美が夜道を歩く場面、もちろん、徒然草に颯太と緑さんと、とぞ思う、の場面
36回の平米師匠と四草の涙、頭撫でに、お墓にひょっこり現れる喜代美、
抱き合う草原と草々から目を逸らす四草、嬉しげな磯七さんと菊江さん、
喧嘩する草々と小草若、慌ててUターンする師匠と五弟子それぞれの表情・・・
ここの2回は、本当に密度が濃すぎて持ってかれたーw
虚勢が崩れた四草を目の当たりにした喜代美の、複雑な表情もよかった
>>78 放送当時は気がつかなかったけど、
35回の颯太が「背をはやみー」と言うのと
36回の平米師匠が「セヲハヤミ」と言うのは相似形だったんだな。
81 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 02:03:37 ID:bLVgNwhtO
危惧してることがあって、そのうち俺達の理史が製作手腕を買われてAKに異動になって糞味噌みたいなドラマを作ら"される"羽目になるんじゃないかってこと。
願わくば未来永劫"BKから世界へ"の遠藤理史でいてほしいし、それが叶わないならフリーになって好き勝手やってほしい。
熊はんの扮装の喜代美が、「せをーはやみぃ…」と通天閣をバックにうろうろ彷徨うシーンから、
草原兄さんと四草が復帰を決意して、お墓に来る時の喜代美の「せをーはやみっ」再び。
この週、喜代美はずっと熊はんとして「割れても逢わんとぞ思ふ」相手を、探してたんだなぁ。
「算段の平兵衛…って誰っ?」 瞬間、横断歩道の手前からの引き→プワァ〜ンとクラクションの音。つづく。
というエンディングにも笑ったなぁ。
今NHKで英語の番組やってるんだけど
そこに落語のシーンが出て、ちりとてちん、と英語発音で言ってるww
つーか英語でちりとてちん<落語、やってる。
落語家の名前知らないけど、吉弥さんのほうが所作に色気と面白さがあるな。
この人のはなんだか大げさでがさつだ。
12chだったわ。教育テレビ。
どうやら外国人向けの日本紹介テレビで、そこで落語の紹介やってる。
京都、なにわで落語発祥って言ってた。
でも早口すぎてわかんね。
>>29 自分も第一回のそこでこれは見続けるぞと確信した。
お母ちゃんのボケもお父ちゃんの突っ込みもそうだし、
何でもお見通し風で粋なばあちゃんが登場して、
小次郎おじちゃんの「あ〜あ〜どうせ私は〜」があってw
あのちょっとしたやりとりがただのイントロダクションじゃなくて、
第一回で和田家は既にキャラが確立してたんだね。
草々、喜代美を助けてやって下さい。
お願いします。
>>49 スピンオフに否定的だった青木ヲタは
出演決まったらどういう態度取るんだろうね。
>>49 草々のアプローチに吉弥が既成の如く加担の図
脚本家も大変だ
| _____ ∧_∧|_
 ̄| _____ (∀` )_|_ 大人の階段のーぼるぅ〜♪
 ̄| __ と つ__|_ 君はまだシンデレラさ♪
 ̄| __< <ヽ |______|_ 幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね♪
 ̄| _(_)_γヽ______|_ 少女だったと、いつの日か
 ̄| ___(__ノ______|_ 思う時がくるのさぁ〜♪
 ̄| ___________|_
 ̄| |
総集編では、名シーンがほとんどカットされていて、人にお勧めできる作品ではなかった。残念。
本日、ちりとてちん落語ワールドSPが5時からあるわけだが、
その前の国際グランプリ陸上大阪2008の放送予定に
またしても(延長あり) orz
今朝の新聞に和田家の住民票がこれまでに200枚売れたって書いてあった。
まだまだ余裕あるよ。
>>94 すぐいける場所じゃないからな・・・
増刷してほしい。
96 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 08:45:51 ID:JU794fyt0
>>93 先週はテレビの前にチョコンと座って待っていたのに
7点以上ついた楽公の試合で延長と言うのは酷かった。
あれは天災やったんや!
今日はどう算段しても無理、ビデオもぶっ壊れている
個人的にはもう一度天災を!
>>96 ビデオの機械ぐらい、どこぞで借りて来なれ。
>>97 「母子手帳とともに配布したはがき」というのがミソのような。
そのあたりのママ(候補生)にしてみたら、あっちの方が良いんじゃないの。
図書館から枝雀師匠の「どうらんの幸助」「饅頭こわい」「崇徳院」のCDを借りて聴いた。
抱腹絶倒したが、DVDで見たら笑い死にするかも。それと「崇徳院」の結末が判って良かった。
>>80 放送リアルタイムのこのスレで、みなそのこと書いてたんだけど気がつかなかった?
35回颯太「せおはやみ」=36回カラス「セオーハヤミッ」
というかその前から、この脚本「相似形」が多用されてるから、
前回の颯太のような役割を誰がするのかと思いながら見てたのが多かったようだけど。
>>92 オタ的「名シーン」は、「小ネタ集」みたいな形にでも編集しないと、とても収拾がつかんやろうなあ。
自分で総集編編集してアップしなれ、そうしなれ
>>100 松雀さんの落語はリアルタイムでTVでよく見てたけど
腹よじれるほど泣き笑いした記憶がある。 本当に惜しい人をry
それにしても、あらすじ読んだだけで涙が溢れるようになってしまった自分って
どんだけパブロフの犬なんやろw
>>104 松雀って何なんや 自分?
枝雀の間違いです。
>>81 大河ドラマの制作統括に抜擢されて
藤本さん脚本で骨太でありながら滑稽な…
しかし数字は取れないマニアックな作品をつくってくれる・・・
という希望もあるぜ。
実際の話、「制作手腕」の見極めどころが難しいな。
数字にこだわるなら、最も制作手腕がなかった男になってしまうのだが
107 :
81:2008/05/10(土) 09:57:37 ID:bLVgNwhtO
>>106 骨太で滑稽な大河って題材は一体!?w
俺は多少グダっても目を瞑るからBKで続編を作ってほしい、とぞ思ふ。
マニアックでもいいけど歴史は尊重してほしい
新撰組!はあれでけっこう史実に近かった
昨夜の金曜ロードショーの少林サッカーを見て
何故か無性にちりとてを一から見直したくなってしまったw
そのこころは?
111 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 10:34:59 ID:bLVgNwhtO
今朝連続テレビ小説の瞳を見て
何故か無性にちりとてを一から見直したくなってしまったw
112 :
1:2008/05/10(土) 10:43:23 ID:Z7aktlOA0
>>27 すんません。テンプレそのままコピペして気付かなかったorz
落語スペシャルは夕方5:00〜5:30までです。
>>80 >>101 遠藤氏好みの本なんだろうな。彼が関わった作品って「相似形」「対称形」って多いようなきがする。なんとなく
>>88 奥山真澄
>>74>>76 今の御時世、そんなことしたら女子社員ならセクハラ、男子社員でもパワハラだの言われ
下手すりゃ傷害罪で訴えられかねん(肩をぽんぽんとたたく程度でも傷害罪で訴えられるらしい)
>>114 乙女な草々を想像して相当にワロタw>真澄チャン
>>115 家庭に恵まれず育った、氷のハートを持ったやさぐれ社員に対して、
愛と寛容さ満載の笑顔と台詞回しでこれを表現できる上司だけに許される社員教育法だ
その愛と寛容の上司、実子はお手上げ
>>115 「ずるいずるいずるい」の喜代美にも師匠はでこポンポンで納得させたんだなw
まさに神の手w
121 :
延陽伯にて:2008/05/10(土) 12:17:18 ID:bLVgNwhtO
今日の生活笑百科、草原兄さん、2度目の登場
今、生活笑百科に草原兄さんが出てる!
124 :
123:2008/05/10(土) 12:22:03 ID:WI34BnBJ0
草原と大若狭
この回(
>>56)で師匠の四草評
「アホで純情であったかくて、面白い。お前、そういう話ができるお・と・こ・や!」
がなかったら、四草なんて単に斜に構えた皮肉屋だったもんな。
寂しがりで、人が恋しいがために
ちょっとねじ曲がった方法(算段とか皮肉)でコミュニケーションとろうとする
わっかりにく〜なキャラを見事に立たせた台詞&仕草だった。
草原兄さんやせた?
>>127 ノベライズだと、今でも四草は単なる斜に構えた皮肉屋だ。
ドラマでは色々と小ネタで遊ばせて、面白いキャラにしたね。
だんだんついてけなくなってきた
130 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 12:45:29 ID:bLVgNwhtO
>>128 確かに、ノベライズでは「アホで純情で・・・」の台詞が浮いてるんだよな。
その後の四草の台詞ある場面が、寝床借りる算段と、平兵衛教えてもらえず拗ねるとこだしw
ノベライズ読んで最も驚愕したのは、草原兄さんが普通の人に見えたことだww
このドラマって今までのNHK的な主人公じゃないところが良かったよね。
明るく元気に前向きに笑ってるだけじゃないとこがさ。
落語の話に合わせたシナリオもなかなかだったし
米倉さん渡瀬さん松重さん和久井さんはキャスティングの勝利と思う
135 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 13:40:28 ID:bLVgNwhtO
>>134 俺的には一人ももれなく当たり役、とぞ思ふ
>>135 カラスuも1羽忘れずいれといてやってくれ>当たり役
ミスマッチは勝利!
頭上のチリチリは敵だ!
上方落語で万全!
九官鳥です
139 :
135:2008/05/10(土) 13:54:22 ID:bLVgNwhtO
カラスは1羽だったんだろうか
もしかしてロボットじゃなかったよね
>>132 自分はドラマとして面白かったら多少史実と違っててもいい派だな。
新選組も史実と違うと批判はされてたけど、ドラマとして傑作だったし、あれで満足だった。
藤本さんは歴史、古典への造詣が深いし、
大河も良い作品に仕上げてくれると思うんだよな。
藤本さんの大河が見たいよ。
それも、原作は無しで。
>>141 忍者ものがいいな。そばを持ち歩いて。
あるいは、宮本武蔵をもっかい作り直してほしい。
どの役者も役にはまった、の話を九官鳥へ持っていくノリには違和感。
平兵衛の存在とは別の話。
声は加藤だし、平兵衛役はどんな九官鳥でも大丈夫だったはず。
145 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 14:12:16 ID:bLVgNwhtO
>>144 平兵衛と「結婚できない男」のケンに代わりはおらんのや〜
>>141 歴史物で原作なしはハードル高いわw
最低限の裏付けは必要だから
以前も何度か名前が挙がってたが、太閤記(秀吉)とか高杉晋作とか、
面白&型破り人生送った人物ならハマりそう。
>>134 個人的には小次郎おじちゃんも入れて欲しい
>>141 新撰組!は今までの新撰組ものの中でもっとも史実を尊重してる
史実つうても、新選組や隊員の実態に一番近いということだけど
151 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 14:32:34 ID:j97wayhO0
確かにこのドラマは出来すぎでしたよね
凄く良すぎたと思う、ちゅらさん以来の怪物
朝ドラと今は思う
>>147 大河ドラマ初の後ろ向きヒロイン・・・・・・誰かいるかね?
平家側の原作で源氏主人公のドラマやったなんてけったいなこともあったなw
磯七さんごめんw
>>148 最初は「何で京本政樹が??」ってオモタよな。
実績のある役者が意外な一面を見せてくれて楽しかった。
>>141 史実と少しくらい違うのは、方便として認めてるよ。
ただ香取の近藤は、ジャニーズ規制が鼻について仕方なかったから。
なぜそこまで良い人にしないとダメなんだ?ってのがね。
>>152 樋口一葉は・・・
辛気臭いけど、後ろ向きじゃないか
157 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 14:37:44 ID:j97wayhO0
松重豊さんが一番良かった
彼は今まで悪役が多かった気がする
(ハゲタカとか)しかしああいう職人で面白い
父親の役ができるのは驚きだった
>>156 あっという間に人生終わっちゃうからなあ。。。一年もたないし。
>>155 それジャニ規制もあるのかもしれないが、新選組作品の一般的傾向として
近藤を批判の対象外におく→結果近藤の存在感なくなる
が、あるんだよね
160 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 14:40:31 ID:j97wayhO0
大河の新撰組はドラマ終了後のほうが
人気が高いと思う、放映中は大した反響は無かった気がする
今のほうが評価は高いでしょうね
新撰組!は自分的には小ネタがつまんなくて、ごたごたした印象があった。
総集編で見たら意外と面白かったし、スピンオフは結構見応えあった。
スレチだな、すまん。
>>152 大河にはならないが、司馬遼太郎の短篇「伊達の黒船」の主人公・提灯屋嘉蔵。
ネガティブ&不器用すぎて笑いよじれるが、最後に泣かされる
そいや某映画じゃまっちげがしほりの父(トヨエツ)逮捕してたなw
164 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 14:48:14 ID:bLVgNwhtO
ちりとてのサントラが民放でよく使われてますな。
ホントいい曲だよ。
あれやこれや調べていたら、古い単発ドラマの「パラダイスにっぽん」というのを発見。
主人公・深津絵里のカメラの師匠・渡瀬恒彦は、かつては世界をまたにかける報道カメラマンだった。
…師匠は1990年からすでに(設定を含め)師匠だったんか。
>>141 前にだれか書いてたけど「紫式部」とかどうかな。
史実もあんまり残ってないだろうし「源氏物語」と混ぜて自由に作れそう。
>>168 源氏物語は…きつくないか?
昔、テレビドラマ前後編の源氏物語があったが、自分的にはきっつかった…。
いろんな意味で。
まぁあれはキャスティングの問題が一番だとは思うけどもw
ついでに、ちりとてキャストで源氏なら…と妄想しようと思ったが
男性が多すぎで、女性が全然足りないことに気がつきましたw
スレチでごめん。
170 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 15:34:51 ID:bLVgNwhtO
北条政子見てみたい。草燃える出てた京本つながりで。
>>168 あの時代の有名どころの女って、みんな自己顕示欲が強くて
意地が悪そうだ
>>172 源氏物語ってリアル橋田壽賀子ワールドだよな
前に見たドラマ、主役以外が橋田脚本渡鬼キャストでワロタw
>>169 橋田源氏かね?
国語の時間にビデオ見たよ。
末摘花の設定にぶっ飛んだ・・・キャラ的には好きなタイプだったけど。
うん、源氏物語で妄想キャスティングやったけど、女足りない。
若狭と喜代美、白A子と黒A子を別にしても足りない。
紫式部より清少納言の方が、男キャラもいっぱい出て来て楽しめそうだ。
>>157 おいらも昔舞台の松重ファンだったけど、なんか報われた気がしたw
どころか、見たかった松重さん以上のものまで見られた@糸子さんとのラヴシーンw
松重に限らずどの役者も嵌っていて愛らしくて、こんな映像作品に出会えたのが幸せ
しかも毎日見られたんだからなあ
>>173 橋田壽賀子ワールドの泥臭さは源氏物語の世界とは合わないと思うけどなあ。
壽賀子源氏は片岡孝夫目当てに見た。
個人的にはそこ以外見どころがなかったw
177 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 15:52:30 ID:bLVgNwhtO
楽天ブックスだとTの初回生産分売り切ったっぽいし、バップは嬉し過ぎる悲鳴だろうなw
>>141 常光寺(順子と喜代美が腰掛けてた石段の寺)つながりで「京極高次とはつ」
地味かw
松重豊、京本政樹、渡瀬恒彦、青木崇高、加藤虎ノ介、貫地谷しほり
ここらへんは時代劇が底抜けにハマりそうだから、藤本大河期待してまっせ〜!
ちりとて好きだけど、大河は、なんだか「やめといたほうがいいぞ」
という予感がするんだ
土曜時代劇とかで。
>>181 今は30分枠になっちゃったよね。
木曜時代劇時代に見たかったな〜
そうです。橋田源氏です。自分は紫式部のシーンしか覚えてないw
>>179 突っ込んでよろしか?常高寺な。お初の方が常高院だから。
けど…利家とまつどころではない地味さだw
なので、浅井三姉妹物語でどうだろうw …順ちゃんがお初か。
そろそろ怒られそうなので、謝っときます…。
>>159 それはしらんが、小説では普通に近藤の、嫌な面、醜い面も書かれているが、
組!ではそこまでするか?と呆れるほど酷かったから。
あれで途中挫折した。
>>184 でもそのおかげで、すっかり主役だけ忘れさられたじゃないか
ほっとき。言いたいだけや。
組!を美化する奴はイケメンパラダイスが好きなだけだ
ちりとても同じ範疇で見てるんだろ
とぞ思う
時代劇舐めんな
>>180 そうだね、まぁ失敗する可能性もあると思う。
でも藤本さんが今後、大河を書く確率高いから、勝手に妄想せざるを得ない。
連続テレビ小説の次は大河でって恒例の流れができてしまってるしね。
視聴率的には低かったかもしれないけど、
好評だったちりとての藤本さんを、大河のプロデューサーが逃がすはずないんだよな。
いや、やるかもしれんが、あまりちりとて的なものはやらんほうがいい
>>188 大河のプロデューサー、圧姫作ったり、小松江里子とか使ったりしてんじゃん・・・。
>>186 いや、聞かれたから言っただけなんだがな。
まぁどうでもいいけど。
>>188 大河でやるなら、大坂の懐徳堂か適塾の群像劇をやってほしいな。
日本全国から集まった若者たちが、私塾全盛の大坂で互いに学を修め人格を研き、
やがて近代日本を創ってゆく志士たちの成長物語だ。
できればそこに、再興淀屋の復習劇も絡めてほしいが。
すごく面白くなりそうだ。
藤本には幕末しか出来なさそうな気がするわ
もう鴻池はんの物語でもいいよ・・・
五時五分から落語
スペシャルですかね?
ステラの臨時増刊、『完全保存版「ちりとてちん」FUNBOOKメモリアル』って、
このステラMOOKとして刊行されるのかな。
ttp://www.nhk-sc.or.jp/mook/ 既刊には、『おかあさんといっしょFUNBOOK』とか、『海外ドラマFUNBOOK』とかが
あったみたいだけど、タイトルにFUNBOOKが付かないものもたくさんあるね。
どうせなら、『「ちりとてちん」を底抜けに楽しむ本』とかいうタイトルにして欲しい、とぞ思う。
もうすぐはじまるぞー
>>192 ああ、それいいなあ。見てみたい。
やっぱり群像劇が見たいのかもしれん…。
>>196 いいな、タイトルw
それがムリならサブタイトルで「底抜けにお待たせいたしましたがなぁ!」って入れて欲しいw
で、今回はちゃんとやりそうだね、落語でふりかえるちりとてちん。
199 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 17:03:34 ID:bLVgNwhtO
>>197 thx!
一回見てたけど、何回見ても面白い。
出来たら、カットされた部分も見たいw
201 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 17:30:12 ID:bLVgNwhtO
鴻池の再現の茶色の方ハァハァ(*´д`*)
ちりとてちん落語ワールド見たよ。
染丸師匠?にあの人はよー頑張ったみたいに褒められとったな。しほり。素晴らしいことだ。
203 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 17:35:27 ID:HPqppZlY0
ぎゃーーーっ!しまったーーーーー!悶絶。終わる10分前に気付いた。
師匠とじいちゃんの地獄シーン、やっぱりいい!
これって、再放送あるーーーー?
>>203 今日のが再放送みたいなものだったからなあ…
気の毒とは思うが。
そして前回も今回も、ワッハ上方のあれだけの資料・設備にもったいないと感じた。
府知事よ、あれは立派な文化だ。財産だ。
助成打ち切るとか言わないでくれ。
DVDの初回限定版の事で、バップに問い合わせしたら
対応が最悪だった!自分の所の商品の状況が分からないって何?
バップが分からなかったらどこが作ってるんだよ。。。
ちりとてには全く罪はないけど、凄い買う気無くしちゃったよ。
勿論買うけど、なんかスッキリしない。
DVDの販売会社ってこんなものなの?
一応ちゃんとしたお客様センターに問い合わせしたんだけど。
206 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 17:48:15 ID:Q5Ps9rCfO
>>187 組!好きだけど、イケパラは大っ嫌い
小草若の涙の寿限無と、草若師匠とじーちゃんの地獄八景は前の流れがなくても泣けてしまう
207 :
203 :2008/05/10(土) 17:50:58 ID:HPqppZlY0
208 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 18:00:14 ID:bLVgNwhtO
>>205 kwsk.
自分そっち系の業界にいたんだけど、極一部担当者以外はメーカーと言えども商品知識求めちゃダメだよ。
ヲタの商品知識>>>>>担当者以外のメーカー社員の商品知識
て貫地谷
>>179 茂山宗彦も入れとくれ。
狂言をチラ見したんだが、やっぱり発声や仕草に年季を感じた。
全員で例の底抜け太閤記
>>209 発声はいいが、あの面立ちに髷は似合うだろうか。
そういや宗彦、落語再現劇に出てきたことあったっけ?
確かに、それじゃダメなのは当然だけど、お客様窓口の担当者より
確認してるヲタのが知識や情報が豊富ってのは良くあるわな、実情。
NHKだって、公式に発表された後も外伝について把握してない電話担当者いたし。
それと、新選組にしろ、現在過去未来の朝ドラや大河にしろ、批判するならそれに適したスレに行け。
>>204 ワッハ自体は素晴らしいんだわ。
ただ吉本ビルのテナントになっちゃってて、その家賃がすごいんだわ。
だからもっと賃料の安い所へ移れば良いだけなんだよな。
繁昌亭のそばなら、客も入って良いと思うがな。
>>211 髷はともかく、烏帽子は間違いなく似合うと思う。
弟子中唯一再現劇には出ていないね。妄想担当だったんじゃないか。
確かに妄想担当だw
総集編の告知はカットだったの?
>>216 「総集編があるんですよね」って言葉と共に
「総集編の放送は終了しました」のテロ。
落語SPあっという間だった・・・。妄想SP番組も作って欲しい。
あ〜また地獄八景で涙が・・・もう何回観てるかわかんないけどw
>>209 年間拘束はきついかもなぁ。撮影AKだろうし。
弟の「武蔵」の時みたいな感じで、短期のゲスト的出演ならできるだろうけど。
>>214 そう思う。
日常的に着物を着る・古語に馴れ親しんでるというのも貴重。
今、太秦に放り込まれても、一人で着物選んで着られそう。
京男だし、公家とか町方の若い衆とか見てみたい。
景清の再現劇って放映されたんだっけ?
11月後半以降しっかり録画して見てたんだけど記憶にない(´・ω・`)
大化の改新から壬申の乱あたりやればおもしろいのかもしれんね
大河ではできんと思うけど
確か、「ちりとてちん」で演出していた女性がいたけど、
他のドラマで演出していた?
女性の演出家って、民放でもほとんど見られないだろ。
>>212 >それと、新選組にしろ、現在過去未来の朝ドラや大河にしろ、批判するならそれに適したスレに行け。
批判だけスレ違い扱いするっておかしくないか?
このスレで出たことをこのスレで消化してるだけの話なんだが。
先に出たスレ違いマンセーだけは受け付けるってどうよ、一体w
227 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 18:58:58 ID:I6j5aC010
総集編のテーマ曲が流れたとたん、涙が出てきた。
なぜだか自分でも解らない。
ただ次のやつは、見るのやめた、Uやってよー。
>>225 勝田夏子さんは天花も演出してますよ。
菓子も…
まだ放送中の頃の話だけど、旦那についてゲーセンに行った時、
馬買って育成してレースに出すっていう競馬ゲームにつき合ったんだけど、
馬の名前決めてって言われて、付けた名前が
ツレヅレンジャー、アタゴマウンテン、フォーチュンカフェ。
ツレヅレンジャー→激弱w速攻引退。
アタゴマウンテン→そこそこ。多少は儲けさせてくれた。
フォーチュンカフェ→かなり強かった。旦那に「なんかもう名前が強そう」って言われたw
この調子でいろいろ付けられそうだったけど、あれから行ってないな。
>>225 和久井さんの「華岡青洲の妻」を演出されてます。
この時加恵役の和久井さんが着た白無垢を、今回喜代美役の貫地谷さんが着たのでは
なかったでしょうか。
>>226 ちりとてヲタが他作品叩いてる、と思われるのが嫌だ。
マンセーはスルーできるけど、批判は下手すりゃ返ってくる。
現在過去未来のどの作品にも、ヲタはいるだろうから。
そういえば、落語SPの直後の番組が「菓子修行中」な番組で受けた。
>>224 なんで?
大河でできないの?
そういや聖徳太子の大河も無かったっけ。
234 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 19:30:43 ID:uQgNymzw0
>>233 聖徳太子のは大河じゃなくてスペサルドラマ
>>224 里中満智子の「天上の虹」を原作にするとか。ってあれ完結してないんだっけ?
236 :
235:2008/05/10(土) 20:02:46 ID:Z7aktlOA0
スレチすまん。
総集編見たけどかなり飛ばされて物足りないので、
1月から撮りだめしていた回のうち、好きだった
お父ちゃんお母ちゃん和解(夫婦落語会)の週
草若大往生の2週
小草若復活の週
草若邸落語会の週
最終週
を見た。
確かに前半に比べ後半の見どころの密度は薄いが
後半は後半でかなりいいね。
特に草若大往生の2週間なんて、見所がありすぎて
語りつくせない。(自分的には3月の3週間よりも好き)
夫婦落語会もおとうちゃんおかあちゃんのコスプレに始まり
最終日にはお父ちゃんお母ちゃん和解のカット、
若狭と草々の婚姻届のカットといろんな人間模様が重ねられて
最後に黒A子が黒漆のように全体を締めて終わる、という
若狭塗箸のような丁寧なつくりをしている。
ああ、前半3ヶ月も見所だらけなのに撮り損ねたのが悔やまれるよ…
DVD第1巻発売まで後もう少し。待ち遠しいなぁ。
やっぱり再放送してほしいなぁ。
>>233 いろいろとさしさわりがあるといううわさ
1年後にちゅらさんみたいに、続編作る可能性も無きにしも非ずじゃない?
遠藤CPならやってくれそうな気もするが。
>>231 批判と叩きを一緒くたにされても困るがな。
まあスレチなのは確かだが。
ただ意味のない無闇矢鱈なたたきは書き込みないと思う。
>>239 ???
何に対しての差し障り?
よくわからん。
聖徳太子はいなかった …かも
今でも太子信仰はありますから
歴史の事を全く知らん自分にとっては、もはや神話な感じがするなぁ。聖徳太子とかの時代は。
とりあえず皇室関係を映像化する場合は細心の注意が求められる
&聖徳太子って、今では教科書で厩戸皇子(聖徳太子)と表記されてて、
そのうち聖徳太子って表記すらなくなるかも…って状態
>>242 聖徳太子やると時代的に大王暗殺場面とか入れんといかんし
大化の改新やると皇子が臣下暗殺してるし
壬申の乱は皇族が兄弟同士で争ってるし
いろいろ差し障りがあるのでは
>>243 それってありえないjんじゃね?
少なくともあの業績を残した人をいたわけだし。ってここでいっても仕方ないけど。
その業績というのが、本当は馬子のものだったとかなんとか
>>245 聖徳太子の遺物が山の様に身近にあるから、そんな説があるのは悲しいな。
>>247 そんなのが差し障りだなんて、日本ってくだらない国だなぁ。
どうして事実を見ないんだろう。
古代から力を持っていたものは、皆殺し合いの歴史の上に成り立ってきているのは
わかってる事だろうに。
ああ、ちりとての話しないと
聖徳太子板でやってくれ
>>253 そんな板あるのか!
なんでもあるなぁ、
>>252 増刷はいまのとこ判らないんじゃないか?
行かなきゃ買えないから、大型連休が終わった今、直ぐには無くならないだろうシ。
住民票なんて、まぁ簡単に増刷できる罠
一方、そう簡単に刷ることのできないTシャツの方は
オンラインでもほぼなくなったみたいだし、
BKもこないだの上映会でかなりなくなったし、
もう入手が難しくなるのかも(特に黒)
小梅さんの中の人、理事長役なんだ。
でも悪役かよ。ちりとての好きな俺にとって心苦しい。
>>257 Tシャツまだ買ってないのに〜。
「ファンブック」、スピンオフに合わせて増刷希望!
>>257 上映会前から、BKは黒Sだけなかったしね。
小浜の若狭屋も黒だけなかった。
>>237 >おとうちゃんおかあちゃんのコスプレ
和田小次郎(17)に全部持ってかれた。w
>>247 もっくん主演の「聖徳太子」で、ちゃんと崇峻天皇が暗殺されてたよ。
おまけに蘇我馬子が来目皇子を暗殺したことになってるし(日本書紀
では病死なんだが)。
ただ、このドラマも大阪制作なんだよね。
遠藤プロデューサーなら、周囲の雑音はねかえしても、藤本脚本を
守ってくれそうな気がする。大阪制作で、藤本脚本、ちりとて出演者
による古代史ドラマつくってほしいな。
一応、ちりとてにひっかけたから、スレチじゃないよねw
263 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/10(土) 21:48:17 ID:r+LcCt1fO
日テレ 23:30
弾丸トラベラーにA子出演!
>>249 推古天皇と馬子ができてたとか、太子と馬子は同一人物だったとかなんとか。
太子はホ○でエスパーだったとか。w
>>262 「もっさん主演」と読み違えてナイスな妄想をしたのは自分一人でいいと思う。
>>262 大阪は太子と縁が深いから。
だから創れるのかな。
ちりとてキャストで、古代でも志士でもいいから、群像劇を見たい。
しかしそういえばスピンオフが先だったな。
その出来で全てが決まりそうな悪寒。
>>266 NHKアナウンサーメンバーで妄想キャスティングスレへどうぞ。
あらすじさん、月曜日楽しみにしてまっせ!
270 :
237:2008/05/10(土) 22:30:02 ID:96hpG3S90
>>261 >>おとうちゃんおかあちゃんのコスプレ
>和田小次郎(17)に全部持ってかれた。w
確かにww
でも、それだけで終わらず話もきちんと展開して
締められたところがイイ。
ちなみに微妙にメイクが変化する黒A子の中で
一番気に入っているのがこの週。
やさぐれっぷりがMAXで幸せな夫婦たちと対照をなしてたまらん。
この回で一気にサトメグを見直したよ。
スピンオフ
友情出演ならぬ愛情出演なんてあったらいいな
>>267 んじゃ、今夜中に妄想キャスティング動画作って、妄想キャストスレにのっけますW
スレチごめん^^
>>270 適当に流し見してたら、メイクが微妙に違うのは和田小次郎(17)のことかとオモたw
山岡荘八原作『織田信長』をちりとてメンバーでやってほしい。
湯づけをばっさばっさとかきこんで茶碗をたたき割って出陣ぢゃ!
体脂肪の増加により、鎧がキツくなって出遅れる熊五郎。
徒然亭四兄弟がパネルクイズアタック25に出演する
スピンオフがいいな。
誰かホン書いてくれないかな。
さっきNHKBSのcool japanでサントラ使われてた
しかも着物が世代を越えて受け継がれていくっていうVTRだったから
テーマもぴったりだw
>>277 台本さえあれば自分の脳内で映像化できるので放送は不要。
もしも放送するなら、youtubeとか。
>>274 織田信長…若草師匠
弥助…草々(アフロ)
吉川元春…お父ちゃん
毛利輝元…アホぼん
なかなか難しいものだな。
>>274 12時間ドラマでやったときは足利義昭が小次郎おじちゃんだった
282 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 02:54:41 ID:nmUcwpIlO
43分と言わず、2時間枠くらいでやってほしい>スピンオフ
いつの間にか妄想スレになってるじゃねーかwww
284 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 09:03:17 ID:N42SRLbZ0
つーか、まだやってたのかおまえら
>>271 43分なのにあんまり人出すとgdgdになりそうで
286 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 09:26:15 ID:nmUcwpIlO
>>286 草原に愛情出演→緑さん(何とかできるかも)
草々に愛情出演→若狭(無理!)
小草若に愛情出演→エーコ(難しいかも?)
四草に愛情出演→クミk(以下自粛)
>>282 43分ならセットなし、台詞だけの芝居でもいけるかも(ちょっとだけ回想シーン挟み込んで)。
落語家、狂言師、小劇場役者なら何にもない舞台で台詞と動きだけで世界を作る事ができる。
本編見なかった人からはわっかりにく〜っ、という意見が出るかもしれんけど。
>>282 スピンオフ…放映時間15分。んで内容がめちゃくちゃ濃い。
という夢を見たorz
>>288 小草若に愛情出演なら、草若師匠と志保さん、だろう。
>>290 いいかも!
15分3回の続きものを連続で。
つーか続きもの形式でみたい。
>>289 草原、小草若、四草、草々と公園で待ち合わせ
ベンチでひたすら与太話
最後に遅れてきた草々現れる
これで低予算と青木出演が達成できる
>>292 実現するかどうかはさておき、たしかにそうだよな。
吉弥さんの落語会で師匠は出ないって言ってたそうで
>>192 再興淀屋の復讐劇って、またマイナーな。
すごく面白い話ではあるけどな。
>>256 そのスレ読んできたけど、トンデモスレだったぞ。
聖徳太子がいないとする説を唱える一派がいるだけで、それには何の実証もないらしい。
しょうもな〜〜
草々も出るなら「スピンオフ予告贋作編」も作り変えんと〜。
「底抜けに算段を噛みしめて」のキャッチフレーズ(違)も新しいのを探さんと〜。
でも、草々の決め台詞ってあったっけ?
「あ、はい」は無しで。
>>300 残念だが、今更脚本の変更は難しいだろう。その代わりといっては何だが、
草原兄さんが恐竜の着ぐるみを着て、小草若はアフロかつら着用、
四草が恐竜脳になって視聴者が草々を思い出すようにすればいい。
ムネムネには出てほしいけど
>>301底抜けに見たいww
いや、草原兄さんが「出るのは、徒然亭4兄弟だけです!」って言ってること思えば
出演が決まってるからこそ、遠藤Pとああ言う掛け合いをしたのでは・・・?
なんかそんな気がしてきた。
草々出演は決定でしょ。
4人がメインとなると、志保さんが亡くなる前か直後か。。。
落語が出てくる話なのは染丸ししょーに指導がオファーされてることから確実。
>>300 「底抜けに算段を噛み締める恐竜」
でいかがかな?(どんな奴だよ)
草々は、「師匠!」連呼していたのが印象的なんだよなぁ・・・。
お前は何を言うとんねん!
>>300 動画さん降臨?
「師匠の落語を伝えていく・・・」とか??
元気かなあ、ロドリゲス。
「どぅほほ〜〜〜い!」
┌──○─┐
|草々は. |∧_∧
│ 無しで |・ω・`)
└──○─┘//
311 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 13:03:54 ID:hkfL2NKm0
ちりとてを超える神ドラマは最早存在しない!!!
ちりとて>>>>越えられない壁>>瞳>>どんど
>>275 それは熊はんだけじゃないだろうw
さっきから録画してあった7週目からみてる(4月から真人間になる、と思ったのはどこのドイツじゃ)
涙を誘う間、笑いを誘う間、「間」が総集編ではどうしても難しかったんだろうな
せめて3日間あったらよかったのに(とまた思う)
>>312 > さっきから録画してあった7週目からみてる(4月から真人間になる、と思ったのはどこのドイツじゃ)
この部分に反応しちゃった。そーなんだよなー。四月からは、2chチェックやら録画見直しやら全部
やめて、まともな生活に戻ろうと決心してたのに、まったく生活パターンが変わらないよ。
再放送も含めて朝ドラを毎日数回見る習慣だけは抜け切れたけど。
作り替えって・・・
無理。
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テレビ等 [テレビドラマ] NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18
555 586 590 592 609 612 616-617 625 640
テレビ等 [テレビドラマ] NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part184
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210322119/ テレビ等 [テレビドラマ] “NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18”
555 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 09:55:04 ID:THTLVSkR0
今朝の朝日新聞の「be」って折り込みに、榮倉のインタビューが
載ってるぞ。
・事前に役作りはしません。現場の瞬発力を大事にしたい。
・マイペースにやっていれば、満足して撮影を終えられると思います。
だそうだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210322119/ テレビ等 [テレビドラマ] “NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18”
586 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 11:12:07 ID:THTLVSkR0
まあ、むさ苦しい長髪にしてウェスタンなかっこするだけの役作りしかしない
某大御所の影響かもな。現場の瞬発力ってアドリブのことかよ?って思っちゃった。
>>584 ヒップホップやってる若者はそこらじゅうにいるから観察することもできるし、若くて
里親やってる人を探してもらって話をきくとか、ドラマが始まる前のヒロインの生い立ち
や経験を脚本家やCPに聞くとか、役作りしようと思えばいくらでもできる。そこまで事前
に突き詰めておいて、その上で現場では最初の設定に凝り固まらないよう、まっさらな
気分で臨むというのなら話は分かる。
でも、そういう準備がまったく見えないんだよな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210322119/ テレビ等 [テレビドラマ] “NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18”
592 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 11:25:05 ID:THTLVSkR0
>>591 感性だけで十分やれる人なら、それでもいいと思う。でも、正直、今の榮倉にそんな
センスは感じられない。いきあたりばったりにやってるだけって印象。脚本がいきあた
りばったりだからしょうがないかも、とは思わなくはないけれど、細部の芝居にリアリティ
があれば、もう少しマシなヒロインになれたかもって思うんだけどね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210322119/ テレビ等 [テレビドラマ] “NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18”
609 名前:555[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 12:36:40 ID:THTLVSkR0
>>605 あー、全文引用ありがとう。「役作りしない」っていう表現は省略しすぎだな。
ただ、「演じる人まで事前に作られてしまったら、見る人も話に入っていけない
と思う」って言い方が、これまで努力して役作りをしてきた先輩方にすっごく失礼
だと感じたので、つい、乱暴な要約をしちゃった。
古い話で恐縮だけど、黒澤明の「用心棒」だったか、三船敏郎は、肩を揺する癖
とか、顎をなでる仕草とか、細かな癖まで決めて撮影に臨んだそうだ。黒澤・三船
コンビは世界映画に大きな影響を与えたわけだが、それだけの細かな作りをして
いるからであって、決して「現場の瞬発力」なんかからは、名作も名演技も生まれ
ない。誰か、そういうことを教えてやれる人はいないんかね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210322119/ テレビ等 [テレビドラマ] “NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18”
612 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 12:39:23 ID:THTLVSkR0
>>608 原作を読まなかったり、これまで幾度も映像化された作品を演じる時に先行作品
を見ないのは、過去のイメージに縛られたくないから。そのかわり、台本を読み込んだ
り、制作や演出と話し合って役作りをして、新たな人物像を作っていくってことでしょ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210322119/ テレビ等 [テレビドラマ] “NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18”
616 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 12:48:46 ID:THTLVSkR0
でもまあ、ひとつ榮倉を弁護すると、そもそも制作陣が、この「瞳」というヒロインの
イメージを作り込んでないんじゃないかと思う。言葉遣いも悪いし、躾もなってない
女の子を、どうすれば視聴者に好感の持てるキャラに仕上げられるか、突き詰めて
考えたのかな?
榮倉の持ってる、垢抜けないけど素朴な明るさ(自分はこれが彼女の持ち味だと
思ってる)さえ出ればそれで視聴者も納得するでしょ、って勘違いしているんじゃ
ないか。妄想にすぎないけど、「榮倉ちゃんは明るく元気にやってくれていればそれ
でいいよ」みたいな雰囲気に現場がなってるとすれば、彼女は被害者だと思う。
↑の仮定が実際と違うとなると、早く誰か、この勘違いをただしてやってくれ、と願う。
617 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 12:49:38 ID:THTLVSkR0
>>615 そりゃ、ブーイングしてあげるのが親切というものですよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1210322119/ テレビ等 [テレビドラマ] “NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18”
625 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 13:04:52 ID:THTLVSkR0
>>621 あのね。役作りをせず自然体でってことは、「私、このままで十分魅力的でしょ?
地で十分いけるでしょ?」って事だから、それこそ傲慢というか、視聴者を見下した
行為だぜ。それが透けて見えるからこそ、瞳のキャラに視聴者が不快感を覚えて
るわけじゃん。
ハルカのヒロインは、役作りをしていたのかしていなかったのか知らないが、演技
の感性は、榮倉よりはるかに豊かだと思う。同じに並べるべきじゃない。
>>312 つ 一(はじめ)茶花のCM
あれもハジメだったか…
【ID:b81liXWoO】の検索
テレビ等 [テレビドラマ] NHK連続テレビ小説「瞳」Lesson18
557
テレビ等 [テレビドラマ] NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part184
275 288 308 325
【2 件見つかりました】(検索時間:0秒)
>>290 自分も昨日、スッピンオフの夢を見た。
でも、何故か若狭と瞳が出てた…orz
家の軒先に藤の花が一房咲いてるのを見る度、地獄八景か何かでの芸者のかんざしが揺れる仕草を思い出して、ちょっとセンチメンタルになるw
329 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 14:39:48 ID:nmUcwpIlO
若狭と草々の結婚式前夜、4人の乱痴気騒ぎを描くシチュエーションコメディになるとちょっと予想>スピンオフ
久しぶりにあほぼ〜んしたw
>>313 ちりとて終わったら…
ここに書き込みがないときはいろんなスレをROMして回る2ちゃん中毒になってしまったorz
>>329 それいいよねw
結婚前夜に限らず、兄弟子集まって若狭の話で盛り上がるの楽しそう。
若狭絡みのカットされたシーンとか使ってうまく作れないだろうか・・・
スッピンオフ贋予告編、総集編、世界の車窓から・・・。
笑えるのから真面目なのまで。
めちゃくちゃ動画さんファン。
家族的には世界の車窓から、が一番受けてるw
和田喜代美です
バラバラになっていたお弟子さん達も戻って来て、
徒然亭一門はまた落語会をやることになりました。
でも 肝心の2人がまだ・・・
師匠さん、いったい三年前 何があったんですか?
連続テレビ小説「ちりとてちん」 第7週「意地の上にも三年」 観てな〜♪
338 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 16:04:43 ID:qyxuURAi0
瞳はたしかにひどいもんだが、次のだんだんもマナカナなだけにまったく期待できない。
あー ほんと「ちりとてちん2」を作ってくれんかなぁ〜
だんだんの次のつばさに期待してる。貫地谷にはこっちのほうがあってたんじゃないかな。
>>329 若狭と草々の結婚式前夜て小草若が悲惨すぎるがな。
>>338 マナカナはバラエティで見る分はよいけど演技はちょっと…
教育テレビの探偵ドラマにでてなかったっけ?
>>268 ちゅらさん続編みたいなキャラ萌えのgdgd駄作になる予感…
がしないでもない
344 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 16:28:07 ID:nmUcwpIlO
>>338 だんだんも割と知名度低めの役者がいて、BKクオリティ炸裂に期待してる。
今やってるのはNo comment.
2009年後期はやっぱり「ちりとてちん2」で頼むでぇ〜!
>>343 キャラ萌えで良作になればいい
キャラ萌えになることはもう逃れがたいような気がする
昨日の「ちりとてちん落語」、本来はもっと前に放送すべきような内容だったよね。
関西では最終回の後すぐにやったのかな?
俺の大好きな「次の御用日」が、完全にスルーされてたけど。
あ、あと「寿限無」もか。
再現劇特集みたいなやつだね
最終回の日にBSでやってた
寿限無の再現劇ってあったっけ?
無いな
349 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 16:39:06 ID:nmUcwpIlO
>>346 「次の御用日」は熱いねw
>>347 寿限無は再現ナシだった。
てか総集編、若狭の初高座の前の兄達が簪刺すトコもなかったなあorz
>>347 関西ではそんな日にやってたのかw
改めて差を感じるな・・・。
そっか、紹介されたのは落語劇で再現された奴のみか。
>>349 枝雀師匠の「次の〜」は泣いて笑い転げる。
あれを観てると、草々のはどうしても残念でならん。
いや、「宿替え」とか「くやみ」は再現ドラマではなかったけど
紹介されてたよ。「くっしゃみ講釈」とか。
「次の御用日」や「つる」はネタとして披露されただけで、ドラマに
リンクされてないからなんだな、多分。
自己解決しました。
次の御用日は再現劇もあったし、ドラマ本編ともリンクしまくり
だったよ
>>350 狂言師といったら今は茂山家しか思い浮かばないw
あ、再現劇はなかったか
マナカナはこないだまで東海地区で地元グルメ紹介番組に出てた。
でも「だんだん」出演のためか最近はマナカナが出なくなり
代わりをやってるのが雨上がり蛍原。
つまり東海地区では「マナカナ=蛍原」という認識かと
358 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 17:36:40 ID:nmUcwpIlO
>>358 落ち着け。
次の御用日の「再現劇」はなかったろ。
次の御用日は再現劇あるだろ
嬢やん=A子で
寿限無はない。
>>351 BSでは最終回後にやったけど地上波では局地的に放送されてた。
地上波で全国でやったのは10日が初めてだった。
お嬢さん=A子だったのは「崇徳院」で、A子の再現劇登場はこれきりだった。
イメージは確かにA子だったけどね。
崇徳院だよねえ
366 :
358:2008/05/11(日) 18:14:59 ID:nmUcwpIlO
>>359 書き方悪かったスマソ
草々が工房で(落語を)演っただけで再現劇はナシ、だね
>>349 篤姫の番宣で、姑と教育係と他一名がかんざし持って迫ってくるシーンがあって、その三人を脳内でちりとて四兄弟に変換してしまった自分ガイル。
青空落語会で草々が
「好き好き好きと書いてある」ってやってたのはなんという噺だっけ?
あの時袖の若狭がUPになってていい演出だなあと思った。
>>368 辻占茶屋でっせ、茶金さん。
若狭もさながら、あれを読んでるときの草々の顔が好きだ。
自分的にはベストといってもいいぐらい。
にへらにへら顔が、「ああ、草々も人間になったなあ」と感じられて。
370 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 18:56:45 ID:kCpJ4VSD0
昨日の落語ワールド見忘れてしまったんだけどどういった内容だったの?
つべさがしたけどないし、もう再放送ないよね
>>369 即答ありがとう。ロドリゲスと同じ噺だったのか。
草若邸最後の演目に思い出の辻占茶屋を選んだんだ。
つくづく良い設定だよね。
372 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 19:07:38 ID:kVtAy1df0
>>370 落語再現シーンをつなぎ合わせただけ。それを染丸師匠と吉弥さんが紹介。
別に観なくても損は無いような内容。
師匠が「景清」の稽古をつけるシーンで、草々の後ろに座ってた若狭がすごい
可愛かった。着物も可愛くて良かった。
373 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/11(日) 19:19:37 ID:sCC6v+khO
とうやんと崇徳院のお嬢さんはイメージかぶるな
>>371 てか、青空落語会は全体もいいし、演目のチョイスもいい。
柳眉はよね吉が新人賞みたいのを受賞した時の演目だし。
>>372 落語ワールドSPは時間が短すぎ。
たった25分しかないってあんまりや。
せめて1時間、できれば1時間半はほしかった。
七段目は吉朝師匠のおはこだったね
>>376 イイ(・∀・)
ジプシーキングスの哀愁漂う音とよくあってる。
>>376 動画さんGJ!
小浜編も何回も繰り返し見て感動してたけど、
徒然亭編もイイ!
dailyヤバス。つべで探して。
藤吉先輩って何気に気合入ってるよな。
草々みたいな、どう見ても堅気には見えない大男に素手で挑むんだぜ?
>>380 アナウンス感謝。見られた。
つーか紫雲くんと小草々の名が並んでる違和感が何ともいえずおかしいw
>>374 演目もよければ鞍馬会長の名台詞もあったし
師匠のくたびれた愛宕山坂も聞けるいい回。
ほかの人はこうだったのね
四草…算段の平兵衛
小草若…はてなの茶碗
草原…愛宕山
尊建…時うどん
柳宝師匠…寝床
>>376 ぬおお、わかった!
これはアップのカットをほとんど使用せず地味なlongのカットを重ねているから
押し付けがましさがないんだな。
言うなれば、「卵の殻やー、松葉やらー、そんなものを塗り重ねて、
それが綺麗な模様になって現れる」ってことか。
>>370 落語スペは、落語の説明、再現劇再録、コネタ紹介を駆け足で。
感想は人それぞれだろうけど、個人的にはめっちゃ好き。
妄想スペシャルもやってほしい
6月6日(金) 午後8時
金とく・北陸スペシャル
「ちりとてちん 正平・順子のふるさと福井を旅しよう」
(石川・福井・富山県向け)
若狭ちょい役すぎw>日9
なんで深夜で主役張ってるドラマより低視聴率のにゲストででにゃならんの
正直どうでもいいが、
貫地谷→とにかくいろんなものに出て実績作って、顔売って、女優としての地位を確保する
青木→心底惚れ込んだ「ちりとて」のためなら、イベントでも何でも参加する。
何だったら、落語の稽古だって続ける
こんな感じだな。
まぁ、青木はアホですわ。
でも一生懸命なアホほど愛おしいもんはない。嫌いじゃないぜ、青木。
うん。大好きだ。青木さん。
>>390 青木は現状じゃ厳しいけど貫地谷の場合は成長して知名度上げて
またちりとてチーム(大河主演クラス)に戻ってくるという明確な目標があるからな。
>>392 反応次第では「今日から福井がふるさとや」の再現なるんじゃない?
>>393 NHKとしてもそのクラスまで順調に育って欲しいだろうねぇ
ちりとてチームの大河は本当に見たいよ
>>394 それを期待してます。切実に。
>>387 おいらはすでにAKとBKにメールしたよ。
たくさん要望行くといいな。
井上チーフDの大河をいつか…
無論伊勢田も好きだが
井上だとやたらとカメラが宙を飛びそうだな
でもハゲタカ+ちりとての面子で大河やれば、相当面白いのできそう
大森南朋×松重豊×貫地谷しほり×渡瀬恒彦×松田龍平×徳井優とか、見てみてぇ!
>>398 大河でなくてもいいから時代劇(屮゚Д゚)屮 カモーン
おれは大河観ないから現代劇がいいな。
やっぱ関西を舞台にして。
スピンオフの最後に続編決定!のテロが流れたりして。
でも、続編はいらないと思うクチ。
吉弥さんの落語を見に行ったけど二日ともちりとてに出てきた演目してなかったし、
ちりとてバブルももうすぐ終わるんじゃないかな。
【第37回】
硬直した空気の中、喜代美はお銚子を引っくり返してしまう。
その音に我に帰り、寝床を逃げ出す草若。草原、草々、四草は慌てて追い、草若邸の居間に正座した。
また落語をやることにした、と草原は畳に手をついた。「お願いします」
草々と四草が続く。「お願いします」「お願いします」「お願いします」喜代美も頭を下げていた。
草若は、草原に妻子は元気かと尋ね、四草にもカラスは元気かと聞いた。
四草が「九官鳥です」と言うも「似たようなもんや」とどこ吹く風の草若は、
「落語やりたいなら、よそへ行け」と自室に引っ込んだ。
草原、草々、四草は寝床で、落語会を開くべく作戦会議を始める。
喜代美は、お囃子なら手伝える、と自分を売り込むが、草々に断られる。
草原もいるし、今度は徒然亭の落語会だ。三人で何とかする、と。
熊五郎から手伝いを頼まれた喜代美は散髪屋で、今夜のコンサートのチラシを磯七に渡す。
磯七は悲鳴をあげ、はずみで散髪に来ていた客の口髭を片方そり落とす。
「一番に誘うように言われた」という喜代美に磯七は、何と残酷なことを、とわなないた。
喜代美は、磯七や菊江に言われたとおりの欠席の言い訳を熊五郎に伝える。
腹を立てた熊五郎は、メニューの一斉値上げの暴挙に走る。「昼の定食2万8千円」に驚く菊江。
咲まで「うちの人の歌が分からんのなら食べてもらわんで結構」とタンカを切るありさまだった。
結局、客が屈する形でコンサートは開かれた。
お花ばあさんがせめてもの気休めにと、耳栓がわりのおもちゃを配る。
草若は久々だから楽しみだと耳栓を断る。草々も芸のためにと聞く気満々だ。
突如、寝床が暗転し、草若がすだれを巻き上げた。そこは狭いステージ。熊五郎がギターを構えていた。
オープニングの挨拶に続いて熊五郎が歌い始める。「寝床」が、客の耳に容赦なく飛び込んでくる。
酔いしれて歌う熊五郎。必死にこらえる客。喜代美がふと振り向くと、咲は感涙にむせんでいた。
喜代美はふと思い立つ。「落語会、この店でやりませんか」草々には聞こえていなかった。
喜代美は草々の髪をひと房つまみ上げると耳に怒鳴りこんだ。「ら・く・ご・か・いー!」
ステージでは、歌いきって晴れ晴れとした顔の熊五郎が、スポットライトに照らされていた。
>>403 職人さん乙です。
緊張感のある終わり方をした前週土曜〜熊はんのどや顔で終わる月曜。
この落差がたまらん。
師匠のすだれの上げ方も好きだったわー。
お父ちゃんのブログに順ちゃん。
>>403 朝ドラ史上最高の挿入歌を補足しておこう
「寝床」 作詞/作曲 熊五郎
つつき回した鍋底に
息をひそめてうどんの切れ端
ぷかぷかとうどんの切れ端
さまよってうどんの切れ端
行き場のないうどんの切れ端
(u〜m,um,u〜)
まるであたしのようだねと
お前はつぶやきつまんだね
ネギの切れ端
安酒に肝臓いわし
ろくでなし男に捨てられ
それでも笑うお前
いたいたしくて いとしくて
だから 今日からおれがお前の寝床
今日からおれがお前の寝床
今日からおれがお前の寝床
今日からおれが 今日からおれが 今日からおれが 今日からおれが 今日からおれが
お前の寝床(Shout!)
>>405 文字だけで見たら底抜けにいい詞だと思うのは自分だけ?w
>>403 あらすじさん、いよいよ7週ですね
自分は月曜の時点では今週どんな展開?って感じだったかな
どちらかというとその日の修業中の可愛いギター少女のほうが記憶にあるw
>>403 いつも乙です。
色々思い出す。
師匠の「元気だったか」に、四草の泣きそうな「普通です」。
師匠が草々に何か言いそうで言わない、あの間。
誰も来てくれないと怒る熊五郎と喜代美の上からショット。
破壊力抜群の熊やんの「寝床」が芸の肥やしになるという驚き。
今考えても、何故草若師匠がステージの幕(御簾?)を巻き上げたのかが謎だ
>>403 乙です
ちりとての各週の起承転結の構成が気持ちよかったなあ
この週もクライマックスの寝床寄席に繋ぐ熊はんの寝床熱唱回はインパクト大w
>>403 ラストシーン思い出すだけであっか〜んwww
412 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 03:17:58 ID:jXZ5RkTa0
>>403 この日の「修行中」は、修行中歴代トップの美女高校生、「ギター奏者」だった。
もっと詳しく知りたかったのに、同じエンターテイナーとして歌いきった熊はんの
破壊力によって今では忘れ去られてしまった。
今でも知りたいぐらいのかわいい子だったな。
413 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 03:25:53 ID:i3tBj0TlO
>>401 桂吉弥の寄席とちりとてバブルは別物でしょうな
>>401 >吉弥さんの落語を見に行ったけど二日ともちりとてに出てきた演目してなかったし、
てゆーか、吉弥さんはちりとてちんに出てきた落語は全部ようせんって言ってたよ。
レパートリーに無いんだろう、きっと。
やれるのは「ちりとてちん」と「地獄八景」「蛸芝居」「天災」ぐらいかな?
415 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 04:25:50 ID:i3tBj0TlO
>>414 「愛宕山」を忘れたらアッカ〜ン!(゚∀゚)
熊はんのどや!顔で終わった月曜日の時点では
第7週がよもやあれほど感動的なラストを迎える神週になろうとは思いもしなかったw
ほんと、6週・7週は素晴らしすぎる。
で、またこの2週が終盤になって生きてくるんだもんなあ…。
たちぎれ線香もレパートリーみたいだね吉弥さん
ドラマじゃ草々がやっている
嵐の宿題くん 貫地谷しほり
>>403 乙です!
草々の髪をひと房つまむ、にワロタw
しっかし、この週は熊はんの歌がアタマにこびりついて離れなくて参ったw
>>403 乙〜
鮮やかに思い出すでぇ、熊はんのやり遂げた漢の顔!
らくごかいーー!
あれちょっとかわいかったな
>>403 あらすじさん、乙です!
>>405 寝床歌詞も乙です。
あの歌は我が家の子供に大ヒット、忘れたくても
忘れさせてくれない悪魔の歌でした。
えみちゃんねるCM見た。
いきなり底抜けでワラタ。
>>403乙
メニューの値上げはちりとての中で一番笑ったかもしれん
元ネタは「寝床」だっけ?
ランチ3万円だっけ、どんなランチやねんwっておもた
>>403 あらすじさん、乙です。
こうやってみると、一回一回、すごく内容が濃いですね。
「カラスは元気か?」「九官鳥です」「似たようなもんや」の短いやりとりの中に
凝縮された四草の師匠への敬慕、弟子との日々を懐かしみながらも、あえて
壁を作ろうとする師匠の複雑な内面。本当にみごとでした。
丁寧な脚本に、きめ細かな演技が合わさって、はじめて心を打つ台詞になる
んですよね。
>>405 翌朝、調子はずれのメロディーで「今日からぁ、おれがぁっ……おまえのぉねどこぉっ」
って歌う師匠の声が、いちばん耳について離れませんw
>>414 いやそういう意味じゃなくて、まだちりとてちんとか愛宕山とかを求めてきたであろうお客に対して、ドラマに出てこなかった演目をやってたんで、
吉弥さんの中でちりとてバブルは終わったのかな、って思っただけ。
でもマクラではちりとてネタだったし地方では愛宕山をかけたみたいだからまだまだはじけてないみたいだw
430 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 09:10:00 ID:i3tBj0TlO
>>429 ちりとてバブルは弾けへん、弾けへんのや〜!
>>429 それまたいいんじゃね?
自分もちりとてで吉弥という噺家を知って何度か高座に行ったけど、
そこでドラマと無縁の噺を聞くことで新たな知識となったもの。
風邪うどんとか尻餅とか。
「ちりとてちん」というドラマは入り口。
そこから、(前座さんの名前や前座噺も含めて)いかに幅を広げるか、かと。
その「広げる環境」を提供しようとしてくれてるから、吉弥落語会はありがたいと思ってる。
バブルは弾けてもいいんじゃないか?
ちゃんと地に足ついたファンは残るだろうし。
むしろ、「ちりとてちんの草原兄さん」を見に来た人に、
こんな落語もありますよ、って見せる・聞かせるのはいいと思うけどな。
富士通エアコンnocriaCMに四草が出ててびっくりした
よーしパパnocria買っちゃうぞー
434 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 09:59:36 ID:i3tBj0TlO
>>433 未見なんだがつべに上がってないのかな>CM
今更なんだが、師匠が死ぬ時にちりとてOP曲のオペラバージョンがかかってたけど、
あれはジョン健ヌッツォなのか?
>>434 15秒バージョンなら、メーカーサイトで見られる。
>>431 むしろ違う噺も聞いてみたいなぁと思うよね。
師匠復活の回の後、「愛宕山」が聞きたくて吉弥さんのDVD買ったんだけど、
それで一緒に入ってた「はてなの茶碗」にはまって、米朝師匠のCDも聞き始めた。
その後ドラマの中で「はてなの茶碗」が出てきたときには「おお!」と思ったw
きっかけとして、ちりとてはすごくよかったなあと思っている。
438 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 10:13:59 ID:i3tBj0TlO
>>409 確かに
これも何らかの落語がらみとか?
もうねちりとて落語元ネタ本出してほしい
>>436 もしそうならクレジットがあるはず。
ハミングの人と同じかな?
この歌手の人にはわざと発声練習せずに歌ってもらったとサントラに書いてあった。
調子っぱずれな線を狙ったみたいだね。
>>431-432 吉弥さん目当てで行ったが他の出演者の落語も面白くて、また聴いてみたいと思ったよ。
ドラマがきっかけになって趣味が広がりそうで嬉しい。
ただ地方民なんで、交通費考えたらこれで5回は見られるのになーって考えると関西住が羨ましくなってくる。
吉弥さんは男前が落語の邪魔をしているような気がする。
もう役者になっちゃえばいいのにw
>>440 でもあのシーンでは歌なしのがよかったなあ。
昨日の「笑いが一番」で四番五番ってコンビ(ごめん、あんまり知らない)が
野島伸二脚本のドラえもんとか橋田壽賀子脚本のドラゴンボールとか
やってて面白かった。
原案藤本有紀の野島脚本や橋田脚本のちりとてちん…
東海地区に悪いお知らせ
こないだまで三重テレビで土曜日に何週か遅れでやってたえみちゃんねるが
なんか知らんけど別の番組に変わっている・・・orz
>>429 てか繁昌亭など何回も吉弥落語会を開いてる場所だと、すでにちりとて落語は何度も聞いているだろうしね。
同じのを何回も聞かされるよりは、枕で振ってくれて落語は新しいものをって言う方が
客としてもありがたい。
四番五番でググって
野球だの番地だのしかヒットしなくて焦ったw
三重テレビは3月までの放送までしか買ってなかったんかな・・・。
「UMEKA24」てなんやねん・・・orz
>>441 小浜の様に地元に呼ぶ努力をするんだ!
って結構、地方出張落語会ってあるみたいだよ。あと来てほしいってアピールのあった場所へは
出来るだけいくように努力したいって書いてはったから、アピールすればもしかしたら近くにきてくれるかも。
>>443 たぶんね、あの調子っぱずれの歌無しだと、シリアスになりすぎたんだと思う。
好き嫌いは分かれるだろうけど、わざとああいう風にした製作側の意図と思える点は
好感が持てるな。
>>452 アピールして来てくれても客が自分と友達だけだったら迷惑だろうから
お客さんが入るような下地は自分らで作らないとな
>>437 み、見られない・・・Macじゃダメポ?
>>454 むろん、アピールだけじゃダメだろうけど、星の数ほどある予定候補地の中から
名前は意識してもらえるんじゃないかな。
吉弥さんはちりとてで名が知れた上方落語を、全国周って広めたいって言ってたしね。
関西ローカルですまん。
ぐるっと関西でもっぴー陶芸に挑戦。
土をこねる前に指輪をさりげなくはずす。
ふとドラマの場面を思い出してしまった。
>>455 ようつべに15秒バージョンあるよ。
加藤虎ノ介で検索。
>>457 なんだかぐっとくるな。あのシーンは名シーンだった。
ってちりとて、名シーン多すぐる。
462 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 12:11:12 ID:jwvjkS6y0
ところでちりとてのシナリオ出版されないかな。全編だと膨大な量になるから
一部分でもいいんだけど。ある意味DVDより価値がある。「木更津」なんか
劇場版が文庫で出てるけど。
>>462 木更津はクドカンという特殊な人だから実現したって気がするなぁ
出たら嬉しいけど
464 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 12:17:53 ID:+fHKA0vZ0
東海地区在住。
「えみちゃんねる」やってるよ。
5月3日には青木・橋本コンビの出演の4月21日の回が放送でした。
しっかり見たよ。その二週間前のA子ちゃんの出演の回も見たよ。
おとといは4月28日の放送やつ。
今度の土曜日は5月5日はえみちゃんねる自体お休みだったから、三重テレビもお休み。
その次の土曜日はもっぴーの回だと思うよ。
ついでに、虎さんが出る「東京ゴーストトリップ」も今度の木曜深夜、三重テレビで放送するよ。
三重テレビにこんなに感謝したことないよw
いいともテレフォンショッキングゲストの本仮屋ユイカに
貫地谷から花が!映画つながりだが。
タモリが「珍名つながりだね」って言ってた・・
>>466 しほりブログにも登場してるし朝ドラ決まったときもいろいろアドバイス受けたみたいだな
仲いい、って言ってたしね。
FAKE 2
昨日、dailyが速攻削除だったんでURL貼るのはもうやめますね。
ニコ、つべ、dailyで探して下さい。
若狭が居ちゃマズイのだが、やっつけ仕事なのでそのへんは勘弁w
>>464 まじっすか?
良かったと思うと同時に草々&正平の回見逃したことに気づきorz
>>469 師匠、天狗座の圧力には抗いにくいかとお察しいたします。
乙です。
っていうかそれで本放送いってほしいですw
>>469 ちょっと職人はん、本編のほうがつまらんかったらどないしてくれるんですかw
鞍馬会長と締めに大笑い。
ほんまにありがとう。
>>453 師匠がタンポポくわえて、熊はんばりに「どや!」な顔してたから
歌なしでも充分シリアスになりすぎなかったような気はする。
制作サイドの意図は分からなくもない。
>>459 遺作の塗箸を拝見するのに指輪をはずすという、なんてことない仕草に
色んなものや思いが詰まってたね<あのシーン
>>469 昨日の苦悩をそのまま作品化するとは…!乙です。
歌を歌い終えた熊はんの満ちたりた顔に
最終回のラストカット(喜代美のアップ)が重なった。
>>473 あの歌と師匠の表情のコラボだから、
あの味が出てる気もするよ。
>>475 つーか、その週の土曜日放送の復活した師匠の最後のアップ
と同じ構図だよね>熊さんアップ。
背景の朱色の壁がきれいだった。
つか、貫地谷さんのブログ、更新されてるね>外出?
いろいろ悩みがあったみたい。
>>469 やっと探せたw
もう、動画師匠、最高です!涙出てきたわ〜。笑いすぎて。
>>478 ガイシュツなんだけどここではあんまり話題にされてない。
悩みを抱えながらのちりとて出演だったのかな?
>>478 みてきた。
大きく育ってほしいとぞ想うよ。
正直特に喜代美ファンでもないし、役者さんにも特別思い入れはなかったつもりだが
ああいうのを読むと、身内意識、と言うと変なんだが<全く知らないも同然の人なのに
近い親戚、姪か従姉妹を応援するような心持ちになってしまった。
ちりとてに出てた人たちは、何時の間にか自分の中では特別な位置をしめてしまっていたみたいだ。
おそるべし、ちりとて。
DVD発売延期って知ってた?
不備がみつかったんだってさー。
何のことか判らない分もやもやしてしまった。>貫地谷ブログ
>>482 えええ、まじ??
でも発売前に見つかってよかったな。
VAPのサイトには何も載ってないけど・・・
公式掲示板にNHKエンタープライズ名義で出てた。
6月4日に延期
あ。もぴの誕生日じゃん。
>>481 うんうん、同意。
貫地谷さんのブログは、同世代のタレントさんのそれと比べても、自分の言葉で
語ろうとしている姿勢が見えて、すごく好感がもてる。
他にも松重さんとか、宮嶋麻衣さんとか、吉弥さんとか、出演者のブログをチェック
するのが日常になっていたから、すごく親近感を覚えた。
公式って検閲あるんだよね?
あれ、嘘山ってことないよね?
>>486 おお、そんな所にか!気付かなかったサンクス!
・・・orz
490 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 16:21:04 ID:Sa4V/Vh5O
つ ,-ー──‐‐-、
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i
|::::i | |\∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.(´・ω・`)||
|::::i | キング ||
|::::i | カワイソース.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
`'''‐ー------ー゙
ああ、ごめんね。
>>486さんのとおりです。
>>488さん、検閲あると思いますよ。
自分が書き込んでもなかなか表示されず、3回書いて1回のった
くらいなので、チェックして掲示板に載ってるハズです。
494 :
482:2008/05/12(月) 16:27:18 ID:iOO+suOe0
あれ、ID違ってる。>492です。
>>478 ほんと真面目な子だねー。
ケラも、まさかこんなに本気で受け止められるとは思わなかっただろうけど
この1年にじっと考えたことは、きっと綺麗な模様となって現われるに違いない。
>>482 ホントかい?公式見てきたけどそういう情報見つからない。何番?
>>496 見つからないも何も公式掲示板見たら一番最初に出てくる記事なわけだが。
敢えて言うなら7330
>>497 つ有頂天
>>497 06年 Bunkamuraシアターコクーン「労働者M」作・演出:ケラリーノ・サンドロヴィッチ
かんじやさんのスレに載ってた。
>>498 えっ7329までしか出てない…。
>>498 うーん、うちも出てこん、公式掲示板。
7329までしかないんだもん。
最新メッセージに飛ぼうとしても、そのまま。なぜだ?
>>500 ウケたw
>>497を見て、ああ自分も歳取ったな…と遠い目になったナゴムギャルは手を挙げろノシ
なんで?
嘘山情報で消されたとか?
504 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 17:02:17 ID:zGEAJTQN0
嘘山情報でありますよ〜に〜
>>499>>501 リロードしたら7330消えたわw
なんか変な文章だったんだよw
「私はNHKエンタープライズの担当者です」とかさ。
嘘山だったのかな?
>>498-499 ありがとう。演出の人だったのか。
そういう立場の人に言われたら結構へこむかもね・・。
今仕事でパソ使いながら、ちりとてのBGM流してるんだけど、
曲タイトル見たら泣けてきた。
いまのしほりにも、ひとりじゃないよひとりじゃなかったよ。や、扉を叩く勇気がほしいのです。を送りたい。
そして自分には、あの素晴らしき歳月に。がツボすぐる・・・
>>506 7330、コピーしておけばよかったのに。で、ここで審議にかける。
>>502 私もケラさん知らない…。
>>507 私もサントラ流してたよノシ
若狭が師匠に破門にして下さいとお願いしたときの師匠の言葉。
かんじやさんのブログを見て思い出した。
510 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 17:13:17 ID:Sa4V/Vh5O
>>506 バップもamazonも発売日そのままだし、こういう場合は掲示板じゃなくて公式にリンク貼るよね。
AKか脚本家K松ないしS木の手の者の仕業か?w
楽天で申し込んでたとこから、
メール来てた。
メーカーから、生産上の都合により発売延期との連絡があったらしー。
>>511 駆除したと思った爆弾がまた発見された気分だぞオイ!
マジか!
>>510 AK自体にも損がかかるような事はせんと思うが<AK
いや冗談で書いてるのは判ってるけどな。
515 :
511:2008/05/12(月) 17:23:01 ID:Gdkryxjd0
でもYahoo!店で申し込んだのに、楽天店の同じshopから届いてる。。
(´・ω・`)
公式掲示板に書いたはいいけど
メーカーよりも先走ったとか掲示板では目に付かないと思ったのか
それで消したのかな?
517 :
510:2008/05/12(月) 17:23:49 ID:Sa4V/Vh5O
>>514 冗談ですがなw
AKとBKの関係は、ちょうど一時期の尊建と草々のような
ちょうど豆腐の腐ったような
意味が判らん・・・。
嘘情報だとすれば何故検閲を通ったんだ。
マジ情報だとすれば何故掲示板の書き込みは消されたんだ。
取り合えず尼からは何の連絡も来ていない。
昨日デパート行ったら、若狭ぬりばし実演販売してた。そこの周りだけお客さん凄く多かった。ちりとてちん効果かな
第36話、お墓のシーンで草原兄さんの一言が録音できていなかったところがあった。
あれがDVDでどうなっているか激しく気になる。
521 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 17:32:07 ID:Sa4V/Vh5O
>>518 今見て来たら楽天の中の静岡のショップが唯一発売日6/4に修正してあった。
>>518 公式掲示板の投稿文予想
嘘ではありません。早くDVDを出したい気持ちは
山々ですが、
だんだん難しくなってきたので、6月4日に延期しました。
よろしくお願いします。 NHKエンタープライズ一同
>>518 掲示板じゃ判りにくいと思ったんじゃないの?
本当ならサイトに告知が載るのでは?
普通はそういうのって掲示板じゃないだろ、と思うけど
遠藤CPが続編のことについて謝罪を掲示板に書いたくらいだからなあ…。
本当ならば、そのうち公式にのるか、VAPかエンタープライズのサイトにのるか…。
どこ見ればいいんだ?w
525 :
野口順子:2008/05/12(月) 17:39:42 ID:Sa4V/Vh5O
サントラに誤植があったのも、DVDに一部モザイクかけ忘れてたのも、天の災い、天災や!(^o^)
メールチェックしてみたが今のところ情報なし@楽天
527 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 17:48:02 ID:Sa4V/Vh5O
S-プレミアムDVD&ゲーム館@楽天
528 :
526:2008/05/12(月) 17:51:37 ID:eCWyT3mo0
補足。自分が予約したのは楽天ブックスの方。
ほんとだ。
消えてますね。掲示板。
ガセだったんだろうか・・・・それならそれでいいけど。
人騒がせなやっちゃ!!!
よし、発売延期になったものは仕方がない。
今日から発売日まで、不具合が何なのか予想しあおうぜ。
>>509 「今のあんたの心は、醜いものでいっぱいや。それを見つめるのは、しんどい。
でも、これも修業や」だったかな>師匠の言葉。
ぼろぼろになるほど子どものように泣く若狭を、的確なことばでたしなめ、励ます
師匠。いい場面だった。
あまりの予約の多さに初回特典の生産が間に合わなかったんじゃないか?
535 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 18:00:04 ID:Sa4V/Vh5O
>>532 思い出しただけで目から涎が°・(ノД`)・°・
予想を上回る注文数で生産が間に合わなかったとか。
発売延期と聞いてドラクエUを思い出したのは私だけでよい。
>>530 ・出演者名に誤植が見つかった(ex虎之助、吉称など)。
・本編ではカットされた「梅酒」のシーンが何故か入っていた。
・初回特典のシールに使用されている糊から、基準値を超える有毒物質が発見された。
・中身が何故か瞳だった。
お好きなものをどうぞ。
>>537 4段目だったらあわれの田中を思い出すなw
>>537 そういや最初にエンタープライズにアップされた時に
「寅之助」になってて、一文字もかすってないwと思ったことを思い出しました…。
中身がなぜか瞳だったら…。困るなw
>>537 >・中身が何故か瞳だった
菊江「で、その時どう思ったの?」
喜代美「ああ…瞳や、って」
543 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 18:14:28 ID:Sa4V/Vh5O
544 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 18:16:31 ID:Sa4V/Vh5O
サントラもDVDもホンマB子らしぃて可愛いやっちゃな〜w
>>530 小草若を仲間はずれにしたから
寝床の大将を巻き込み俺のCDもカップリングさせー
となってこじれてしまったのが発売延期の遠因?
>>507 一応、重箱の隅つついとくと
作・演出=脚本と演出を両方手がける人。
単なるスタッフではなく、舞台全体のドンですよ。
まぁケラだから、軽い思いつきで言っちゃった可能性もあるんだけどw、
「思い出にすんなよ」というのは舞台に立つ人間にとって大事な心構えだと思う。
思い出した。どこかのCDのサントラと一緒で
放送回が入れ違ってしまったとか
548 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 18:33:22 ID:mg+Qpy160
金とく 北陸スペシャル
「ちりとてちん
正平・順子のふるさと福井を旅しよう」
連続テレビ小説「ちりとてちん」のふるさとになった福井をドラマの登場人物たちが訪れ、食や自然、伝統豊かな土地の魅力を発見していく旅をお届けします。
旅人はヒロインの弟・和田正平役の橋本淳さんと、親友・野口順子役の宮嶋麻衣さん。
<総合>福井・石川・富山で放送
6月6日(金)20:00〜(43分)
キャッシュに残ってました
↓↓↓
7330 「 「ちりとてちん 完全版 DVD-BOXT」発売延期のお知らせ 」
… NHKエンタープライズ商品企画開発 05月12日 15時01分
「ちりとてちん」公式掲示板をご覧の皆様、私はNHKエンタープライズのDVD制作担当者でございます。
このたび、5月21日(水)に発売を予定しておりました「連続テレビ小説 ちりとてちん 完全版 DVD-BOXT」ならびに
「連続テレビ小説 ちりとてちん 完全版 レンタル 第1〜4巻」について商品の一部に不備があり、再生産のため
発売延期とさせて頂くことになりました。
すでにご予約いただいた方々、発売を心待ちにしていただいている方々、皆様にご迷惑をお掛けしますことを深く
お詫び申し上げます。
なお、新たな発売日は2008年6月4日(水)となります。
550 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 18:38:05 ID:Sa4V/Vh5O
>>532 あの場面はが若狭に対して甘すぎて好きすきではないなぁ
あんな理不尽なことはないと思った
DVDでは「万葉亭尊健」はそのままなのかなw
553 :
551:2008/05/12(月) 18:42:23 ID:RwbQRhfV0
師匠が甘いってことで
あれ以来若狭がどんどん嫌いになっていった
その嫌さがなんかリアルで、それはそれでおもしろかったのではあるが
>>549 私はNHKエンタープライズのDVD制作担当者でございます。
ってのがすげえ不自然で「宇宙ステーションです」を彷彿させる。
>>532 つかさ。
その場面、そんなに嫌いじゃないんだけど
その美辞麗句での褒め方だと一気に萎える。
若狭の泣きはもっと複雑な大人の感情で、そんな子供のように純粋なもんでもないしさ。
的確な言葉でたしなめるってのも違う気がするな。
どろどろも含めて海千山千のおっさんが全部受け止めるって感じ?
556 :
小草々:2008/05/12(月) 18:52:23 ID:oyE22n85O
販売延期しま〜す!て、
嘘やないか??
>>555 同意。
同じ「泣き」のシーンでも初高座の失敗を糸子さんに八つ当たりしてるのは
完全に子供になっての(一種の幼児退行だあれは)泣きなんだけど、
あのシーンでの喜代美は「女」としての感情で泣いてる。
>>551 あの場面が特別甘いって思ったことなかったなぁ
いや、まったく甘くないってわけじゃないけど、
他の部分もいろいろあり過ぎて
あの場面は師匠もすっごく慎重に言葉選んでたんちゃうかな、と解釈
草々に「相手見て言葉選べ」といった手前もあるしな
>>558 いろいろありすぎてますます嫌いになっていったんですよ
カンジヤが喜代美を殴りたいと思うこともあったと言ったと聞いて
ずいぶんほっとした覚えがある
また話を戻すようだけど、公式掲示板の7330復活してるね。
ほんとなのか、結局。
でも、掲示板で告知する内容じゃない気がして、
やっぱりなんか違和感あるけどなあ…。
すいません
草々の弟子は 小草々とあと教えてください
564 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 19:15:29 ID:oyE22n85O
小平兵衛
じゃ、DVD‐BOXTはもぴへの誕生日プレゼントってことで。
567 :
木曾山:2008/05/12(月) 19:20:41 ID:RwbQRhfV0
延期は本当だったんだね。残念・・
公式サイトは、掲示板の管理以外は更新しづらい環境にあるんだろうね。
570 :
511:2008/05/12(月) 19:46:19 ID:Gdkryxjd0
>>526>>527 楽天からのメールだったが、最後にちゃんと
楽天市場店、Yahoo!ショッピング店のメルアド載ってた。
今、気づいたが。。
571 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 19:47:31 ID:mjOcsCRq0
ツタヤとか、すぐレンタルされるのかな。
>>566 商品の不備って何だろね・・・
まさか、HD-DVDにしちゃってたとか?
基本的に徒然亭一門はみんな喜代美には甘かったから、師匠を特別甘いとは思わなかった。
内弟子修行終わって、一応一人立ちしてからも、落語家の高座名である「若狭」って呼びながら、
その実「喜代美」って言う女の子として扱ってた気がする。
だから喜代美もずっと師匠や兄弟子に対して甘えてたし、それが許されてた。
喜代美を「若狭」扱いしてると思えたのは、弟子の会の高座くらいだ。
師匠「5月21日に発売になるんか」
四草「6月4日です」
師匠「ふっ。似たようなもんやん」
主人公がよく泣くドラマだったが、男連中もよく泣いてたな。四兄弟では
小草若>四草>草々>草原 で泣いてたイメージなんだけど、草原兄さんは涙零してたっけ?
楽屋で笑顔を作る場面とか襲名争いの目を真っ赤にした表情とか、涙を押さえるシーンの印象は強いんだが
>>572 そこまでいっちゃったら、ビーコどころか小草若(没落期)レベルかと。
DVD特典でファン感謝祭を入れてくれないかなぁ
>>469 動画さん素早い仕事、ありがとう!!!
最後で噴いたw
やっつけ仕事であのMAD、さすが師匠ですわ。
そして、仕事から疲れて帰ってきて
ここを覗いたら、打ちのめされる情報が。。。
せっかく指折り数えて待っていたDVD…orz
嫌な自分見つめたり・・・師匠のシーンの中でも好きなとこだ。
自分が救われた気になった。
>>575 「心で泣いてる」と加藤に言われてたようなw
なんか今、CD屋からDVD発売日変更の電話がかかって来たからここ覗いてみたけど既出だったんだね
>>579 結局自分が嫌だと思うのもそこなのかも
なんだか人をあれほど傷つけておきながらだめなところを自分で勝手に
正当化しているようで
周囲もそれを手伝ってる感じがね
なんか虫唾が走るほどいやだった
>>575 ヒント:おけいはん「奥さん…亡くなられたんでしょうか」
そこで泣くのが草原らしいな
どこかで徒然亭と距離ととっているというか
フフン
>>582 その若狭の中に自分を見付けるかそうじゃないかで
好き嫌いは分かれるかもね。
「私はあんな事絶対しないし言わない!」って人はそりゃあ嫌いだろうなw
いや、むしろ同族嫌悪ってのもある?
泣くのが上手いと思うのは小草若。
本職の俳優さんじゃないのに、あの泣き演技は凄すぎ。
草原は師匠LOVEベッタベタの徒然亭において、ちょっと距離置いてたね。
家庭持ちだし、師匠からも1人大人扱いされてた。
589 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 21:20:12 ID:WrQyIMZ5O
あれ?延期で荒れてると思ったけど。
みんな大人ね
エンキ・ビラルがどうしたって?
荒れて延期が無くなるなら荒れるだろうけどなw
理由があっての延期だし、怒るほどの事ではねーべ
593 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/12(月) 21:26:06 ID:QCWUlKtl0
この延期の理由かなりやばいらしいね。
直前に延期になってしかも発売日があの日って…。
スピンオフの話も都市伝説になるんだろうなぁ。
塩基配列がどうしたって?
>>582 なるほどね
個人的には
人間生きてれば、誰だって多かれ少なかれ人を傷つけてるし、
若狭、というかA・Bの関係はそれを分かりやすく描いてた感じで、
若狭のことも絶対正しいとは思わないけど前に進むためには
仕方がないのかなって感じだった。
冷えた風呂を自分の体温でヌクレオチド結合させるのも、ええもんやw
>>582 同じく嫌悪感しか感じなかった。
あそこまでやると周辺からキレ易いとか陰口
それなりのペナルティーを負わされのが現実だから。
>>582 別に正当化なんかしてないと思うんだけどね。
確かに、あれが男の弟子だと、違う言葉を使ったかもしれない。女の子だということで、
慎重に慎重に言葉を選んでいたのは事実。
でもね、醜い自分、嫌な自分を見つめろってのは、最高に厳しい言い方なのかもよ。
安易に逃げるなって言ってるわけだからさ。
>>600 陰口どころか草々に面と向かって「落語家に向いてない」って言われてへこんでたけど。
今過去スレ●で読み直してたらこんなの見つけた
初日に予言者発見
447 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[] 投稿日:2007/10/01(月) 11:47:41 ID:eXvFf47h0
断言する。
「ちりとてちん(CTC)」は「どんど晴れ(DDH)」より百倍面白くなる。
しかし数字はDDHの数字に遠く及ばない
もうひとつ追加すると、喜代美は、醜い自分をA子に告白することで、
後でしっぺ返しを食らうわけ。安直な正当化は十分に避けてると思う。
最高に厳しいとして、その厳しさを感じとれる相手じゃなかったような
なんかそれでほっこりしちゃってA子が東京に行けばそれっきり忘れてた
ドラマにでてくる登場人物の嫌なところって、普通はフィクションとして
ストーリーの中のこととして見られるんだけど、これはなんかそういう風
にできなかった
そこがこのドラマすごいのかもしれない
>>605 じゃあ、あなたは、自分がB子だとして、A子にあんな告白できる?
ああいう告白をしたことがよかったかどうかじゃなくて、そんな勇気
ある?
そこで勇気を振り絞ったから、B子は立ち直れた。
もちろん、その結果、またA子を傷つけることになったわけだけど。
草若が喜代美に「あんたは末っ子弟子やから好きなだけ甘えていいんやで」
みたいなことを言ってたよな。
ああいうことをわざわざ台詞で言うことにちょっと驚いた放映時。
>>606 そのB子さえよければいいというのがたまらなく嫌ってこと
自分さえ救われれば何をしてもいいのかってこと
DVD延期を補ってあまりある動画さんに感謝w
ホント大好きだす
>>608 何をしてもいいってわけじゃないけど、
何かしなきゃ前には進めないんでは?
B子がどうしてたらよかったんだろう。
バップ
「失敗したんや
大事なとこで間違えてしもうて、どうしようもなくて発売日延期したんや
あんたらのせいや
急かさんといて言うたのにああだこうだ急かすから緊張して間違うてしもたんや
どねしてくれるんよ!
初DVDやったのに、一生懸命制作会議したのに・・・」
>>601 小草若は逃げたんだよね。
自分がいまいち小草若ちゃんかわいそう!の人の気持ちが分からないのは、その点にあるかな。
それこそ現実だったらどんなペナルティーが来ても仕方がない。
家は他人の手に渡って名前は当然継げないし感動の復活もありえない。
でも、そういう弱い人間をも見守るというドラマなんだろうなと。
あんなA子のことをまったく考えない言い方しなくてもいいだろう
人を傷つけることでしか前に進めないとしたらぞっとする
もし人を決定的に傷つけなくてはならないとしたら逃げたほうがマシだと思う
小草若の問題はそういうことでもないが
傷つけることによって前に進む、っていうよりは、
傷つけてしまっても前に進むしかない、って感じかな。
>>608 でも、あれがなければ、B子も、そしてたぶんA子も救われてなかったはずだよ。
あのB子の告白を聞いているA子の切ない表情。あのあと、すっごく落ち込んで
悩んで考えて抜いて、それこそ今までの自分を見つめ直したはず。別れる時、
B子を抱きしめたA子の表情は、後で自分で言ってたような「あんなこと言われた
ら東京に行くしかないやん」では絶対になかったと思う。
ただ、東京でうまくいかなくて、かえってB子を恨む事になったという皮肉が待ちかまえて
いたわけだけど・・・・・。
そこまでの苦々しさをふまえた上で、自分はあの「それも修行や」と諭す師匠の言葉
が身にしみるし、泣きながらそれを聞くB子の表情に感動を覚える。人間って切ない
よな、誰かにとってタメになることが、誰かを傷つけたりするんだから、って苦い思い
も含めて・・・・・
傷つけないですすむ方法をさがせばいい
喜代美という人間はそういう方法しかとれなかったのだろうが
それに対する周囲の反応が不満
>>605 本当にそう思う。
もはやキャラが立ってるとかそういうレベルではなくなってしまう。
観る者の中で生き始めてしまうというのか、今まで自分では意識していなかった感情が溢れ出してしまって本当に困る(笑)
>>617 喜代美はあの時点で人間が出来上がってるわけじゃないしなぁ。
結局周囲の人間がA子に対して冷淡すぎて、A子のことを考えてやらない
のが一番嫌なところかな
怒った草々は却って怒られてるし
喜代美がああいう態度をとるのはむしろ自然だと思うんだけどね
誰かを陥れたりあわよくば自殺に追い込もうとか言う意図があって「傷つけようとする」はNGだが、
成長過程、場合によっては大の大人が傷つけられたとか、傷ついたとか言って不憫がる、
そのことそのものが無礼かとも思う。
>>622 でもどんなにひどいことをいったか、確かに喜代美は反省はしてるけど
最後まで結局さほどの自覚はなかった気がする
不公平だと思う
公平不公平の問題じゃない気が。
たぶん反論してるID:RwbQRhfV0にも意味わかってないよ>不公平
手段が目的化してるから。
A子にだってA子なりの受け止め方があり、その先の挫折も自力で乗り越えた訳だし
傷つきやすいA子カワイソス扱いは失礼な気がする
「反省している」けど「自覚が無い」っておかしいだろ。
人を傷つける云々というのは、
順ちゃんの「人と関わって生きてたら傷つける事もあるが、
それはお互い様」という台詞がこのドラマとしての答えでしょ。
A子自身、優等生で周囲から「あの子なら安心やわ〜」って言われてる自分が嫌い
だったからB子にあこがれたわけだしね。
最終週で、B子に「私のこと、うらやんでるやろ♪」って得意げなA子の姿に感動でき
るのは、こういう苦いエピソードが積み重ねたからだと思う。
>>628 そうだった
己の下手な言葉で説明するより
順ちゃんのその言葉を引用すればよかった
ぬはっ、DVD延期かよ!
・・・ま、俺は今録画分リピート中で既に第10週まで行ってるし
それくらいの延期はいいんだけど。
ところで、魔がさしてキム○クのドラマ見てたんだけど、
あのドラマのリアリティを10とすると、
ちりとては200くらいあるな。リアリティ。
散々「現実とは違う!」とか言われてたけど、立派だよ・・・(´・ω・`)
>>469 カナカナカナカナて…
あたしかて次のBKの主役の一人やのに
ひどいやないですか!
でもなんでもかんでもお互い様で片付けてもたまらないような
A子がかわいそうというんでなく、たとえお互い様にしても人に対する言葉は
そう簡単に「仕方ないじゃない」と思ってはいけないもののように思う
思えよw
>「人と関わって生きてたら傷つける事もあるが、それはお互い様」
使い方によっては都合がいい言葉
ドラマとは「葛藤」なの。
傷つかんし軋轢もない所に「葛藤」があるのか?と。
みんな物分かりの良い人ばかりで最初からハッピーエンドのドラマなんて
3分あれば終わっちゃうだろ
忙しい人のための「ちりとてちん」ですな。
葛藤や軋轢が問題ではなく、あまりに理不尽だと思った
人の心は理不尽だろうからそれはリアルなことなんだろうけど
熱いなお前たち!!
でも、ちょっとベクトルが違う方を向いている人は落ち着け。
熱いというか赤いというか…
>>634 仕方がない、に至るまでがそう簡単じゃないし
(誰だって自己嫌悪とかに襲われる)
片付けるって表現はどうかと。
ワレワレハ ムチュウシ゛ンタ゛。
A子が親身になれる友人に出会えるためには
喜代美の本心を知ることはとても大事な経験だったよ。
A子は敬して遠ざけられる存在だったみたいだし。
>>645 A子を取り巻いてた三味線ガールズも、上京後のA子のこと、
気にもかけず、B子にサインねだってたしな。
そもそも「天災」の週で、B子がA子を
傷つけるシーンなんてあったっけ?
>>648 師匠に諭されたB子がA子に、「あんたのこと、ずっと苦手やったん」って
告白するシーン。あれは傷ついたと思う。
そもそもいくらヒロインの立場から見た話でもひとりの人格を持った
生きた人間を「天災」扱いはあんまりだ
人格そのものを天災といったのではなく、同姓同名の事実や
容姿・性格の違いの現実をいっただけでは
>>649 翌日の放送で「告白してくれて嬉しかった」って言ってるけど。
>>652 B子が正直に自分の気持ちを告白してくれたこと自体が嬉しかった、
ってことでは?
B子がA子に苦手と言ったのは、別にA子の○○が嫌だから
というのではなく、全てにおいてA子に劣っているという
劣等感から来るものなので、A子自身が傷つくというのは、
ちょっと違うと思う。
本当に傷ついていたら、土曜日A子の、あの台詞や抱擁は出てこないでしょ。
>>654 でも、言われた時は傷ついたと思うよ・・・・。だって、大好きで、進学する時は住所も
教えて、ひどいこと言われても寝床落語会に花まで送ってすがりつこうとしたB子から、
「あんたのこと苦手やった」って言われたんだもの。あの告白を聞いてる時のA子の
無言の表情の痛々しさは、佐藤めぐみの名演技だと思ってる。
でも、彼女は賢いから、自分なりに整理したんだよね。あなたが言ってるとおり、
そっか、自分への劣等感にさいなまれてたんだな、だから、あんなこと言ったん
だなって整理して、その上で、「B子のこと、羨ましいと思ったこと、あるよ」って
答えたんだよ。すごく立派だったと思う。
二人とも、あっぱれだった。でも、その感動的なシーンが、後のブラックA子へと
つながっていくんだから・・・・すごく残酷な脚本だと思う。
>>654 いや、理由は関係なくて、苦手だったというその事実に
少なからず傷ついてるとは思うよ。
DVD、スピンオフにファンブック・・・
どねしよう順調に行き過ぎやわ。
延期にホッ
最近「傷付いた、傷付けられた」って事に過剰反応し過ぎだと思うんだわ・・・
「お互い様」だし「それがしんどい、それがおもろい」って話なのに。
つまりA子が苦手なのを我慢してこれからも暮らしていくか
もしくわもうA子とは会わずに過ごせと
>>659 A子がつわりで我慢しているのかと・・・
もう寝た方がよいかも、自分orz
「私がこんなこと言ったら傷つく」なんてのは自意識過剰すぎ。
自分が思ってる程には相手はこっちの事を重くは考えちゃいないよ。
みんな、その他大勢なの。
ま、好かれも嫌われもせず空気のような人生が楽なら、それでいいんじゃない?
B子がA子に言った、苦手やった発言、もし自分が言われたらどれだけ傷つくだろうとは考えなかったんだろうな。
苦手だというのも自分の劣等感からきただけで、A子は何も悪くないのに。
自己中なガキだな、と思ったな。
>>662 そうだとすると、
自分の事を棚に上げてB子をボロクソに言った
ブラックA子は、最低最悪な女ということになるな。
>>662 まあ何にも伝えないで表面だけの付き合いを続けていくのも残酷だけどね。
相手のことを思いやれるおもてなしの心を持ったB子なんて、普通の朝ドラヒロインじゃん
そんなツマランもんをちりとてちんに求めてんのか?
知らぬが仏とはいうが・・・
あのままA子が大阪残ってたら喜代美は死んでしまうかもw
>666でIDが1984とは・・・相当なディストピア宣言ですな・・・
この脚本家の凄さ、こういう脚本をそのまま通した制作陣の凄さは、
人間って精一杯生きてるってことだけで、誰かを傷つけてるという
むごさをスルーせず、残酷なまでに見つめてるってことだよね。
自分が立ち直るためにA子を傷つけたB子。
A子が大好きなのに存在じたいがB子を傷つけているA子。
小草若のためを思ってかえって小草若を追い詰める草々。
一門のまとめ役に徹しようとぎゃんびゃってるのにいざとなると逃げ腰な草原。
我が子が落語家を継いでくれて嬉しいのに、よそよそしく振る舞ってしまう草若。
それは、見ている人にある意味ですごく辛い思いをさせるドラマなんだと思う。
でも、人間ってそんなもんでしょ? ってなところから逃げない。逃げては何も
解決しない。そういう度胸の据わった姿勢がすごく好き。」
重いテーマを掲げて、その重さに耐えきれず、安直な安心感に逃げるドラマが
多いなか、よくぞやり通したと評価したい。
1984年生まれです^^;
>>669 あなた、ジョージ・オーゥエルじゃありませんよね?
>>662 相手が傷つくだろうと思ってないのならあんだけ悩まずに
子供の頃にとっくに苦手だって告白して突き放してるだろ。
>>668 よーく見ればその通りなんだが、
パッと見たくらいではそこまでヘビーに思わせなかったのはもっと凄い。
蛇の道はベビーとか、自らヘビーを宣言しながら
ダジャレでかわしといて、良く見りゃホンマにベビーな内容だけど
表面笑いでつくろってそれと思わせなかったところとか。
674 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 00:22:33 ID:vT7oxbbdO
>>611 wwwww
ちりとてスレのこういうセンス大好きだw
>>668 全く!
登場人物が全てB子って言うか問題ありまくりな人間だらけで
それを見ている視聴者の古傷も容赦無くえぐるw
既視感があるって言うか、自分が過去にやらかしたあれこれを思い出させるって言うか・・・
だからこそ心に染みる。
B子はじめ、このドラマのキャラに嫌悪感を感じる人って言うのは
まだ若くて理想通りに生きて来た人か
凄く潔癖で自分にも厳しく生きてきた人か(嫌味じゃなくて)
過去の嫌な自分を叩き直したか忘れ去ったかして思い出したくない人なんじゃないかなw
(禁煙した人の方が喫煙者に厳しくなる、みたいな・・・関係ないか)
まあ私は自分もだめな人間のくせして
B子には「しっかりしろや(゚Д゚)ゴルァ!!」と突っ込みながら
それでも応援しつつ楽しんで見てたわけだけど。
>>673 すみませんでした。ちょっとSF者の気質が暴走してしまいましたorz
A子が大阪残って、草々とうまくいったなら
ぼろぼろになろうが、B子はいずれ小草若の気持ちに気付くと思うけどね。
そういうちりとてもアリだと思うから。
何かそういう感じの、「おしん」あたりでなかったっけ
>>676 ああいう返しができる事自体、わかってるような気がしないでもない
ちりとてちんってカート・ヴォネガット風だよね
>>668 ぬおお。この意見は納得しまくりなので
常に参照できるようにしておいてください。>all
えー、呼ばれているところの「動画」です。
てるてる家族とかupしてたアカウントが停止になったんで鹿男用の方にupしてましたが、
ちりとて用つべアカウント作りました。
twinspark145
を逆に。
とりあえず太陽とゴソウジャク復帰させました。
>>613 たぶん貴方もそうやって生きてきてるよ。
どんな人間でも、誰かを何かを傷つけずに生きてきてる人はいない。
ちりとてでいうなら、喜代美のあのA子へ自分の思いをぶつけたから
そしてA子が自分を喜代美にぶつけたからこそ
その後彼女たちは本当の絆を結ぶ事が出来たんだよ。
傷つくのが怖いから傷つけるのが嫌だから、そういって何時までも上辺でしか付き合っていないと
本当の友人には結局なれてないだろうと思う。
>>614 小草若はずっと傷つけられてきた方で、
これ以上傷つくことに耐えられなくて、逃げてしまったが。
B子の子供のころから嫌いやったってのはものすごいA子を傷つけていると思うがA子の「子供のころからB子の事を親友と思っていた」ってのも十分B子は傷付くとおもうけどな。
>>617 傷つけないですむ方法があるなんて、本気で思ってるのか?
いま、そのくだりを録画で見直した。
若狭の、「昔からA子が苦手なんです」「A子なんかどっかにいってしまえばいいって思ってます」
「どこまでも性根の腐った女なんです」との告白に、じっと聞き入る師匠。
すごいスピードで、どうやったら目の前にいる若狭と、あまり接したことのないA子を救えばいいか、
考えている様子がすっごく伝わる。
一生懸命、何を言えば、目の前のこの子が納得して、次のステップに踏み出せるか、それだけじゃ
なくてA子ちゃんと根本的な仲直りができるか、脳をフル回転させてる師匠の表情、すごく好き。
>>626 たぶん、本人が誰か他の人に対して抱いている感情が、その陰を投影された対象としての喜代美へと
漏れてるだけなんだろうなと感じるが。
だから喜代美の事をどれだけ話し合っても根本的意思疎通は無理なような希ガス。
>>683 あの二大名作がまたつべに帰ってくるのですね
神に感謝
691 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 00:52:39 ID:pemhsutoO
>>688 師匠自身、若い2人を救ってやろうなんて思ってないんじゃ?
仲直りできるかどうかなんてそれこそ2人の間の問題で、他人が口を挟めやしない。
若狭が自分の胸のうちをぶちまけるのを聞いてるだけ。
そして若狭が決して間違った方に向いてはいないと思ったからこそ
励ましの言葉をかけた。
まあ年の功ってヤツで。
>>683 乙
失踪、いや疾走、懐かしさに笑いながらなきそうでしたよ。
まじでちりとてファンには疾走〜見せたいとぞ思う。
いつも本当にすばらしいものをありがとうございます・・感謝を込めて。
>>686 嫌いとちゃう、苦手、な。
えらい違いやで。
疾走・・・浜省でMADせよ、と?
>>693 A子ちゃんは、広い野原の夕立とちごうて、話ができる人間や。。。。。
この一言は重いよ。A子ちゃんも含めて救おうとしてる。
ある意味、A子には重いものを背負わせてしまったけどね。
【第38回】
喜代美は食器を洗いながら「寝床」を口ずさむ。草々も無意識に歌っていると、草原と四草が来る。
喜代美は寝床で落語会を開けないかと提案するが、草々が「無理や」と言う。
一度は草々も頼んだが、熊五郎が「これは咲に愛を捧げる場だ。他の者は上げられない」と断ったと。
四草は不敵に「タダで貸してもらおう」と呟いた。
四草は「熊五郎の前座として落語をやらせてくれ」と言う。
自分たちはいわば、ビートルズの前座のドリフターズだ。落語の後なら愛の歌はより際立つと。
乗せられた熊五郎は会場代はいらない、と上機嫌で奥に引っ込む。
四草は「落語が終わったら退散すればいい。後で客がどうなろうが知らん」と言い放った。
草々、草原、四草は稽古部屋を片付け、打ち合わせを始める。
草々は崇徳院をやりたがるが、草原が「崇徳院は四草にやらせろ」と言う。
草原は、めくりを手に三年前の一門会を懐かしむ。あの時も小草若は寿限無だった、と四草。
草々は、小草若に実力の差を知らしめるため、一席めは寿限無にすると言う。
草原はめくりを繰り続ける。四草、小草若、草々。中入り明けて草原。
そして、草若の名。無言でめくりを戻して草原は、集客方法をどうするかと話題を変えた。
そばつきはどうかと四草。ここぞと喜代美は話の輪に首を突っ込んだ。
「私…おそばなら打てる。…かも?」
喜代美は糸子に電話をかけ、そば打ちを教えてほしいと頼む。
糸子は「そばをなめたらアカン」と熱弁を振るう。
昔、危険な任務を負う忍者もそばを持って歩いたという。そばの栄養がどれだけすごいか、推して知るべしやと。
喜代美は一方的に電話を切って、料理本を頼りにそばを作るがうまくいかず、とうとう癇癪を起こす。
草若は背後から「飽きない子やなあ」と笑って見ていた。
草々は草原に愛宕山を教わる。喜代美は、廊下から稽古部屋の様子を窺う草若に気付く。
草原が草々に「もっと元気よく」と指導するのを、頷きつつ聞く草若。その様子を喜代美は稽古部屋の三人に話す。
稽古の声に草若のやる気も蘇ってきたのかも、と弟子たちは意気込む。
稽古を再開する一同。愛宕山坂の歌を歌い始める草々。草原も、四草も、そして喜代美も。
草若に聞かせんとばかりに声張り上げて、体を揺すって歌うのであった。
>>698 乙
やはり第7週は神週だな。
「寝床」のインパクトを引きずりながら
四草の珍しく成功した算段、
めくりを上手に使った回想、
おかあちゃんの忍者話w
そしてこの回の最後の愛宕山坂〜♪を唄う喜代美が
ちりとての喜代美の中では一番かいらしかった
>>698 あらすじさん、乙です
めくりの草若の名に無言の面々、師匠の復帰を願い体を揺すって歌う面々、
師匠復活までの細かい仕掛け・・・好きだ
「愛宕山坂 えぇ〜ええ坂 二十五丁目の茶屋のかか♪」
702 :
698:2008/05/13(火) 01:22:48 ID:3xno6WYCO
とりあえず…
発売延期の悲報にくれる皆様を少しでも、ほんとにちょこっとでも
和らげるためにも、もう少し、この拙文だけで映像を思い返していただければ幸いです。
とか言いながらバッサバッサ、バッサバッサ箸が、じゃなくて話が切られているわけなのですが。
中身が濃すぎる。ドリフターズも忍者も愛宕山坂も同じ日かよ。
すんません、師匠の長渕剛テイスト「寝床」をカットしてしまって。
スピンオフやらファンブックやらDVD発売2週間延期やら
いろいろイベントこしらえてスレを順調に消化させて
何の算段を企んでいるんだろう。
>>698 乙
あの歌にあわせて体を揺らす喜代美が好きだった
バッサリとカットしつつコアを伝える。それが「纏め」でっせ、粗筋はん!
想起の布石があれば受け手が補完する、それは"モンタージュ"なんですな。
エイゼンシュテインも喜んではりますがな!
部分と全体はアイゼンシュタイン?
>>702 乙乙乙!
この回この週は最高だった。
でもその最高の週もまた、その後への塗り重ねの一つ
流れの一つだったってのも感動だ。
>>697 いや、その「救う」って言葉があんまり・・・
「傷付いた」と同じで自意識過剰って言うかw
師匠がB子の背中を押してやったのは間違いないと思うけど。
とてちん」公式掲示板をご覧の皆様、私はNHKエンタープライズのDVD制作担当者でございます。
このたび、5月21日(水)に発売を予定しておりました「連続テレビ小説 ちりとてちん 完全版 DVD-BOX?氈v
ならびに「連続テレビ小説 ちりとてちん 完全版 レンタル 第1〜4巻」について商品の一部に不備があり、
再生産のため発売延期とさせて頂くことになりました。
すでにご予約いただいた方々、発売を心待ちにしていただいている方々、皆様にご迷惑をお掛けしますことを
深くお詫び申し上
げます。
なお、どうしてもすぐに「ちりとてちん 完全版」を入手したい方に極秘情報。
下記URLにアクセスして、申し込みシートに入力の上、指定口座に代金(5万2500円:税込)
を振り込んで下さい。5日以内に「ちりとてちん ディレクターズカット版(マル秘映像付き)」を
完全包装にて極秘送付します。現在先着100名様に特典として、「若狭&草々の?椏?浴シーン」映像を
つけさせていただいておりますので、申し込みはお早めに。
※申し込みの際にお使いのビデオ再生機の、VHS,ベーターの別を明記下さい。
>>685 師匠との不仲も周囲から見れば親不孝もんの息子が父親を傷つけてる図ぅだったが、
実際には傷ついてたのは小草若の方だったからなあ。
師匠の方は息子に誤解されることは覚悟の上で嘘をついてたわけだし。
>>709 うん。
師匠は自分が喜代美やA子を救ってやろうなんて、これっぽっちも考えてなかったと思う。
あくまでも方向を示してやっただけだね。
>>711 人は傷つけあわずには関わりあえない。
でも互いにそれを乗り越えて、より良い関係をも築いていけるのだって言う事は
希望足りえる。
傷つく事も、ただ悲しんだり憎んだりするのではなく、自分の心次第では
自分を磨き高めるものになるんだということなんだよな。
それはとても苦しくてつらくてしんどいけど、それを乗り越えて高めていけるのも人間の面白さなんだと。
あらすじだけで興奮してくる。文字ってすごいな。総集編もあらすじにすればよかったのに。
電話ってかけられないのよねぇ。
かけた向こうが重要な会議や仕事中だったらどうしよう
店の忙しい時間帯だったらどうしよう。
逆にやっと休憩をとって休もうとしてるとこだったり、遅い(or早い)食事中だったら
それで、メールというものが世の中にできて、気兼ねなく用件が伝えられると思ったら
「メールが来たよ」とわざわざお知らせする機能があるんだよね。メールもできやしない
人に迷惑かけないで何とか生きていきたいんだけど電話一つでこれじゃ難しいな
自分地方人なんだけど、今回妹が修学旅行で東京行くことになって、
しかもスタジオパーク行ってくると行ってたので、とりあえずお土産は
ちりとてグッズと頼んだんだけど、まだ売ってあるのかな?
>>711 草若と小草若の関係は親子としての関係と師匠と弟子としての関係が
バランスが悪いというかねじれていたと思う
師匠としてはけじめをつけるつもり(でもおかしなことになったという
自覚は持っている)いたつもりなんだろうけど
父親としては甘いけど、師匠としてもある意味「甘」かった
正しい意味での厳しさが(少なくとも劇中)まったくみえない
2度手間や寿限無しかできないは厳しいとは違うだろう
あの尊健を殴った事件はどうしたんだろう
(そもそもがほかの弟子に対してもわかりにくい指導をする人だけど)
四草などは「師匠やおかみさんにかわいがられたくせに」といい、それは
彼にしてみれば当然の言い分だけど、そのことは小草若の悩みの大きな
悩みの原因のひとつだろうと思う
718 :
717:2008/05/13(火) 07:13:54 ID:CaluKVH70
最後の悩みが余計でした
脇と脇の関係だから、そんな掘り下げを期待してもしゃあないとは
思うのだが
>>717 尊建を殴った事件はうやむやになったんじゃないかなあ。
尊建側にしても大元の原因は自分にあるわけだから、小草若にどうこう言えないし、
徒然亭一門は草々が戻ってきた、よかったよかったで小草若のことは
すっかり頭から飛んでいってたと思う。
引っかかってたのは蚊帳の外に置かれた小草若だけじゃなかろうか。
師匠は小草若以外の弟子たちにとってはこれ以上望むべくもないほど
最高に素晴らしい師匠であり、疑似父親であったわけだけど、
小草若にとっては決してそうじゃなかったね。
他の弟子たちの見てる師匠と小草若の見てる師匠とが違うってことは
回想シーンの作りを見ても明らかだった。
結局、師匠は父親として息子を溺愛する気持ちと、師匠として他の弟子と同様に
扱わなければならないという理性との折り合いをつけられないまま、
まともに指導することもできずにキツイ態度と言葉を投げるままで終わってしまった。
病室での地獄八景の稽古が唯一くらい?
でも時すでに遅しで、長年蓄積されてきたものがたったあれだけで解消されるわけないからね。
うわぁ、DVDの延期、今知った…
ちりとてDVDの発売日が自分の誕生日で、神様からのプレゼントやぁ!て思ってたのになぁorz
師匠って、草原・草々・四草・喜代美から見たら、最高の師匠だったんだよな。
道を示し、押し付けず、見守り、育て、悩んだとき、迷っているときの助言も的確。
草々や四草にとっては父親のような存在でもあって、一門という擬似家族もくれた。
喜代美にとっては、亡くなった正太郎ちゃんの代わり的存在まで勤めてる。
だから、他の弟子たちの師匠との思い出はみんな、ソフトフォーカスかったみたいな、
暖かくて、幸せで、大切で、キラキラしたものだったもん。
>>698 「愛宕山覚えてるなんてキヨミちゃん凄いな〜」みたいな話に翌日なるのかと思ったら
とくにそういうドラマじゃなかった、という思い出の話だw
(↑天才落語少女喜代美的な)
「父親」早くなくしたりつながりの薄かったりの草々・四草は本当に父親みたいなもんだな>師匠
>>721 喜代美の言葉を借りれば、草原・草々・四草・若狭の師匠との思い出は「春の日だまり」で
小草若の師匠との思い出は「冬の水たまり」なんだよなー。
で、小草若も小草若で、「偉大な噺家」と「ちょっと問題ある父兼師匠」の分離が
自分の中でできないし(当然だろうけど)、自分以外の弟子たちは、そんなこと
はまったく思っていないどころか、考えたこともないから、自分の気持ちを共有
してもらい、理解したり分析したりもできない。
草々も師匠のところ追い出されたら、帰るところがないって状態だったけど、小草
若も、本来の父母が師匠・おかみさんになってしまったから、帰るところがない
状態だったんだよな。いっそ、修行は別の師匠のところへ行って、ときどき帰って
きて父母に甘えるぐらいが、いちばんよかったんだろうな。
遠足で愛宕山を歌う小喜代美はかわいかったのう
教育テレビつけてたら、ジエイが若くてびっくり。
最近秀臣さんのイメージしかなかったからな…。
秀臣@教育
>>725 師匠が他の弟子たちと同じように扱おうとして上手くやれなかったように、
小草若の方も師匠と弟子だと思い切ろうとしてできなかったってのはあるね。
いっそのこと草原兄さんにでも愚痴ったりしてれば、師匠はこない思うてはるんやないかとか、
実の息子が可愛くないはずないんやから余計なこと考えずに精進せえとか言ってもらえて、
ある程度は気持ちの整理がついたかもしれないんだけどね。
自分の中に溜め込んで誰にも言ってなさそうだからなあ。
失踪するまで(失踪しても)同居して逐一見てた四草以外は「なんで?」状態だったことを考えると。
仁志が仮に土佐屋・万葉亭・鏡一門に入門してたらまた違ってたんだろうな
「おい鼻毛」とかいう仁志は見てみたいw
>>717 師匠は本当の意味で甘くも厳しくもなかったよ。小草若には。
たぶんほっといたら親ばかでねこっかわいがりするタイプなんだろうな。
でも意識ではそれが駄目だって自覚や、芸人としての矜持もあるから、自分の本心にセーブをかけてしまう。
それらがたぶんに師匠の自然体とかけ離れていたから、かなり無理が生じて歪んでしまった。
だから弟子の小草若に対しては、いびつな甘さとほとんど無関心に近い態度になってしまっていた。
あれは、小草若にとっては地獄だし、師匠にとってもかなり不本意だったんだろうな。
でも小草若は臆病になってしまっていたし、師匠は自分のキャパ以外のことに出会うと
パニックになって結局何も出来ないって言う状態になってしまうようだから、
二人とも状況のまずさを知りながら何も出来なかった。
せめて師匠がきちんと小草若を叱責する場面がほしかったよ。
>>718 脇と脇の関係ではないと思うよ。
小草若の葛藤と覚醒は、オタではない自分から見てもちりとて話の一つの核だったし。
師匠の病気のことで草々と喜代美のこと責めた時、息子としての甘えだと思った。
>732
同意。視聴者のなかには、おなじようなひとが、けっこういるとおもう。
でも、総集編みると、製作側は、違ったのかな?
>733
喜代美じゃなくて、早々を責めたんだとおもってた。
草々に甘えたって意味だけど
>>733 甘えであるのはまあその通りなんだが、あれくらい言わせてやってもいいと自分は思った。
草々と若狭は実の息子以上に息子と娘(孫娘か)として扱われてたし、
本人たちも可愛がられてる自覚はあっただろう。
草原兄さんも窘めつつも「気持ちは分かる」と言ってたしね。
>>734 尺の問題だと思う。
前編でA子の出番をばっさりカットして、喜代美のABコンプレックスが
ほとんどなくなってしまったのと同じじゃないかな。
うん、だから物語りとしてはちゃんと甘やかされている、という意味。
「トップランナー」に草原兄さん出演予定。観覧募集中
既出ならゴメン
>>738 いや、たぶん初耳。ありがと。
当日、二丁目系の方々がスタジオ観覧席にズラリやったら、どねしよ。
741 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 10:01:54 ID:vT7oxbbdO
>>734 そうじゃなくて、小草若の話はほぼもう一つのメインの近いじょうたいだったからこそ、ばっさいカットだろ。
中途半端に載せられるもんでもないし。
総集編はあの短い時間では、一応主人公である喜代美を追うしか方法はなかったろ。
>>742 >>738じゃないけど、未定。
トップランナーの公式に出てた。
いつやるんだろー、早く決まらないかな。
>>735 あれは二人を責めたんだろ。
でもって小草若自身もそのセリフの頭につけたように、
「こんな事いいたないけど」って、小草若自身も甘えている事をわかってるんだよな。
あれはいったらダメなセリフだと判ってて、言わずにおれない肉親の情をよく現してた。
小草若の弱さも含めて。
>738
ファンタスティック!
師匠と小草若のどれだけ冷静であろうとしても、どこかお互いに甘えてしまう親子関係も、
糸子さんと喜代美の、ベタベタな過干渉とも言える親子関係も、ものすごくリアルだと思う。
正太郎ちゃんと正典さん、正太郎ちゃんと小次郎ちゃん、正典さんと正平もそう。
>>745 あれは親への愛情があるのに親子関係が良好でないからこそ出た言葉だね。
良好だったら、たとえ同じように実家から離れてたとしても言ってなかったと思うよ。
喜代美と草々が結婚後も師匠宅に居座ったのは気持ち悪かった。
あと、嫉妬と言ってしまっていいのか分からないけど
なんともやるせない気持ちもあったんじゃないのかな。
草々も若狭も自分と違って親父に可愛がってもろてて、頼りにもされてて、
ずっと一緒に暮らすのも容認されてんのに、なんで肝心なことに気ぃつかへんねん、みたいな。
第38話の頃は四草は喜代美に「ですます」で話をしてるんだな。
>>752 あれは仕方ないんじゃないか?
師匠は、復帰前ならともかくあの頃には草々に出て行けとはいってないし。
師匠逝去後は、小草若がいてくれといったから。
あの小草若の心情もよくわかるしな。
>>753 無意識下にはあるかもしれないね。
多分本人は意識してないだろうけど。
>>753 小草若はあの頃仕事がうまくいかなくて実家に寄りつかなかったよね。
自分がもっとしっかりしていたら、という、自分を責める気持ちもあって
それが草々たちへの八つ当たりになった部分もあると思う。
>734
尺か・・・なるほど
大晦日のきつねうどんをおごるがきたときは、失踪〜復活は入るっておもったw
A子ちゃんも、かわいそうだよね。
弟子入りは入れて、青空落語会のときにはめこんでたシーンは、カットだもんね。
まっ、登場人物みんなが、いいシーン、カットされてるなっておもった。
>743
なるほど。スピンオフで、草々と小草若の分は、ふたり、それぞれの視点で、同
じ過去シーンをみせてほしいなって思った。
>752 >753
撮影の都合ってことで、しょうがないけど、ほんとはね、
父親の気持ちがわかって小草若は、それまでの分を取り戻す意味でもいっしょに
くらしたかっただろうとおもう。
草々も、ラジオ局で、ほんとは、小草若が、ずっと、師匠を大事におもってるっ
て知ってたし、小草若に、場を譲りたかったとおもうよ。
そうしてくれてたらなあ、、まっ、いうても、せんないことやw、
、
>>756 うん、自分もそこまでは仕方ないと思う。
小草若もいいと言ってたし。
でも、ひぐらし亭の2階に住んでたっぽいのは、ちょっとどうかと思った。
「ひぐらし亭」の名前が徒然一門色が強いって言われるかも〜とか言う前に、
よっぽどそっちのほうが気になるぞ、とw
んでも仏壇ある場所に誰かがいないとなぁ
>>756 草々が「師匠は小草若に名前を継いでほしいと思ってる」と考えてたように
小草若の方は親父は草々に継がせたいと思ってる、と思ってたんじゃないのかな。
あの「ここに住んでくれ」てのはどっかでそういう諦めみたいなものがあったような気がする。
それと同時に本当に草々が草若を継いでしまったらという焦りとか怖れもあったと思う。
>>758 和解後にまだ売れっ子だった時でも実家には帰らなかったからなあ。
>>761 え、仏壇はひぐらし亭にはないでしょ。
小草若が今住んでる所にあるんじゃないの?
>>758 それはあるだろう。
あの頃の小草若は、おかみさんの病気まで自分のせいではと思い込むところがあったから。
鬱一歩手前だったよな。
>>753 それは有り。
師匠と小草若は不器用でぎこちない関係。
草々と若狭は師匠と実の家族のように垣根が低くて心地よい関係。
朝夕顔を合わせて全く気づかんのかい。くらいは言いたい。
>>765 それでも、意識を取り戻した師匠が声を掛けるのは「仁志」なんだよな。
まぁ、先に草々や喜代美が声掛けてたら、そっちに応えたかもしれんが。
「ちりとてちん」美術、伊藤熹朔賞協会賞受賞!
>>759 いや、小草若は草々たちが出ていったとしても、一緒には暮さなかったと思うよ。
無論一緒に暮らした言って言う気持ちはあったろうけど、それを素直に出せるほど
あの時点で小草若の中で、父、師匠、に対する葛藤は何も解決していなかったし
師匠も、師匠として、父親として、息子であり弟子である小草若への対処を
まだ惑いつづけていたからね。
あの話は小草若と草若を核とする話中心で見ていったら、ものすごく重くてしんどい。
基本エデンの東に代表されるような古今東西映画や文芸でずっと書かれ続けてきた、人が家族を持つ上での
すごく根本的な悩みだから。
よくあそこまで書ききったとさえ思うよ。それも笑いのオブラートに包んでね。
小草若サイドを書く、そのためには喜代美、小浜サイドの、暑苦しいまでの家族愛がバランスとして必要だったんだろうなってのは、今振り返ってよく判る。
>>766 言いたいのは、あの密接さなら小草若じゃなくともあれくらい普通に言うってこと。
>>760 それは同意。
実際的にも、ひぐらし亭二階に暮らすってのは、色々問題もあっただろうな。
>>767 ソースは??
まじか?まじなんだよな??
だったら嬉しい、底抜けに嬉しい!!!!!!
師匠と草々が本当の親子のようになったところで、実際子供はひとりで
なければいけないわけもなし
本当の兄弟ができたと思えばいいだけなんだけど、そうもいくまいね
でも考えてみれば鴻池の犬の解決に小草若がわだかまりを抱いている
なんて少しも描かれていないんだよね
小草若は草々や師匠に対して暗い感情を持ち続けるけれど、この事件
に関しては指摘されることもない
わだかまりを抱いてるのは視聴者(の一部)なんだよね
>771
ソースは公式サイト
かぶったwww
>>772 小草若がわだかまり持ってるのは表情に出てないか?
草々が戻ってきて、師匠が「親の気持ち考え!」と怒鳴った時、
他の兄弟たちとは明らかに違ったと思ったがんだが。
・・・この頃録画してなかったから自信はないけど。
>>767 おおお!
草若邸→ひぐらし亭への変化のデザインが評価されたのか!
見取り図見たとき、よくできてたんだなーって思ったけど、
やっぱりプロの目から見てもすごいことだったんだね…。
>>772 草々破門騒動が解決したこと自体には小草若はわだかまりは持ってないと思うよ。
ただ、それによって新たに生まれたものというか、目の前で再確認させられたことに対して
小草若のわだかまりは余計に大きくなったと思う。
あの場にいた他の人たちは全員スッキリ解決よかったよかっただったろうけどね。
>>699 珍しく成功っていうか、算段のシーン自体がそんなにないのでは
いや、ふとそう思っただけでおま
本当は小草若は草々と自分を比べないで地道に精進して腕を上げていけばよかったんだよな
草々はたまに言葉の選び方は悪いが悪意は全くない、むしろ正しい
まさにA子に対するB子と同じ
B子はA子を傷つけるかもしれなくても本音でぶつかって行ったが
小草若は何も言わずに逃げたった…
実際には師匠にも草々にも「実の親子」なんて意識はなかったでしょうね
師匠と弟子の絆がより深まっただけで
草々ははじめとは呼ばれないし(名前のつく前はいざ知らず)
>>772 普通に見ていたら誰でも引っかかりは感じるんじゃないか?
なんといってもあれだけ騒がせた真犯人なんだし、
鴻池の犬という落語をかぶせた意味から見ても、立場の違った兄弟の別れと再開
草々と小草若が中心になるだろうと思ってしまう週だったし。
そのはるか前から覚醒にかけて丁寧に積み重ねるように書かれていっている小草若と師匠との葛藤を知れば
余計にあの時の小草若放置に何らかの意味があると考えてしまうんじゃないか?
>>783 小草若がぶちまけてもダメだったと思う
もしそれを本人が話し草々が小草若に哀れみを抱いたらそれこそ惨めの
きわみだろう
小草若本人が決着をつけなければならないので、小草若の気持ちを草々
が知る必要はあまりなかったと思う
でも、草々が迎えにいくのをとめる為には、それを草々に知らせることが
必要になったわけだけど
>>776 表情、すごく微妙だったよな。
ていうかものすごくきつい脚本だと思った。
あれだけ小草若の葛藤を書いておいて、師匠の小草若に対する反応は何も書かず
でもって目の前で、あの「親の気持ち考え!」だ。
ここまできっつい脚本もないよなって、その突き抜け方にいっそ拍手を送りたくなったよ。
>>783 それはしょうがない。
小草若にとって落語とは草若師匠の落語で、全ての基準もそこ。
父親が自ら頭を下げてまで連れ帰ってきた才能に溢れた草々は
見事に父親の芸風を受け継いで、周囲からも師匠からもお墨付きをもらっている。
劇中では師匠が草々の、鼻毛曰く「草若師匠のコピー」落語を危惧している様子は皆無。
それだけに父親と芸風も違う。一切誉められることもない。寿限無しかでけへんときたら、
草々と自分を比べるなってのは無理な話だよ。
入門したのがまだ子供の頃だっただけにね。
寿限無しかでけへん、は師匠の言葉のこと。
>>779 だから、そのわだかまりのことだと思うぞ。
小草若は草々の破門復帰に関しては、最初からわだかまりなんて持ってなかったし。
その草々の才能の描き方も、なんだかこの脚本にしてはあまりに
通り一遍というかベタなんで、それも違和感の原因
>>783 いや、小草若が拘ってるのは常に父親に関してだよ。
草々はその媒体になっているだけ。
師匠って、医者の不養生みたいな感じ
>>784 師匠は、親のつもりでもあったと思うよ。
だからこそあれだけ怒ったんだから。
視聴者がみていないところを想像しても、単なる妄想になってしまうけど
あの事件、小草若に対する処分はなにもなかったんだろうか
表向きはできないかもしれないが内うちであったのだろうか
ああ、気持ち悪い
うん、小草若の事を何よりも見せられている視聴者でさえ
小草若の葛藤を判る人も居れば判らない人もいる。
徒然亭面々にぶちまけたって、判らない人には本当に判らないんだなぁって
このスレずっと読んできて思い知らされたよ。
>>795 その親というのが仁志に対するものと違うのかということで
草々に対して師匠は恐れも戸惑いもなさそうなので、そのあたりは
本当の親子ではないのかと思ったりする
>>799 本当の親子とは違うだろうけど、
本当の親と同じような立場であろうとは思ってただろ<師匠
草々もあの叱責によって、自分の中にあるよそ者だって言う遠慮を払拭したんだろうな。
そういう師匠の親でもあるという表明は、仁志、小草若には
それこそ深く傷ついた瞬間でもあったと思う。
たとえば、破門騒動のとき、師匠は草々に「親の気持ち・・・」などと
怒ったわけだけど、あんなことは本当の親子の間ではいえない
草々には、なに気兼ねしとる!って愛
小草若には志保さんほったらかしの負い目
感情をぶつけ合ったA子B子と違って、草々と小草若は相手に抱いてる複雑な感情に関してはお互い
腹を割って話すシーンがないよね。どうでもいいことではしょっちゅう言い合いしているんだけどね。
なんとなくそこがすっきりしない気がしている。
おかみさんのことも含むのだろうが、あの小次郎との対話を聞いてると
師匠はどんな状況にあっても、何もできないし、何もいえなかったと
思う
無茶な言い方かもしれないが、小草若の脱皮のためには師匠は「死ぬこと
しか」してやれなかったのかも
小草若の父親コンプレックスは、草々コンプレックスと表裏一体だからなー
ありえないことだけど、若狭が草々でなく小草若を選んでいたら、どうなっていたのかな。
>>802 師匠が小草若に感じてた負い目は志保さんほったらかしだけじゃないと思う。
他の弟子たちと同じように扱おうとして、結局できずに萎縮させることしか出来なかったことを
師匠は自覚してただろうから。
>>803 A子とB子は感情のベクトルがお互いにしか向いてないから
感情をぶつけ合うこともできたんじゃないかな。
草々と小草若はそうじゃないからなあ。
「ドラマチックなラストシーンを演出するため、
放送開始から様々な美術的伏線を仕掛け、
仕舞屋のセットが上方落語の常打ち小屋へと変化する
ビフォーアフターのデザインとプランニングをした」というのがその受賞理由で、
様々なセットや小道具に張り巡らされた伏線が
ストーリーと相乗効果を上げたことが評価されました。
808 :
807:2008/05/13(火) 12:55:50 ID:pbkxAeOD0
「しもたや」って漢字でこう書くのか…。
小草若の悩みの原因は、四草によると「草々兄さんへのコンプイックスかなにか」
で、一門もそういう結論になったみたいだけど、それはドラマ的にもそういう
結論なのかな?
なんだか釈然としないが
間、あけて、みてるんで、スレが進むの、早いw
長いレスで、ごめん
>768
菊江さんに、ほんとのことを聞いて、父親への葛藤は消えたと思うよ。
もちろん、草々との関係では、残ってるだろうけど。
父親がひとりで住むことになったら、もどるか、少なくとも、毎日いくくらいの
ことはしたとおもう。
母親に、お線香あげたい気持ちも強いしね。
>779
同意。「ちったあ、親の気持ち考え」だっけ。自分が小草若の立場だったら、なにかのときには、思い出すかも。
基本的に、小草若は、やさしいから、父親をひとりでは、ほっとけないし、草々
に、「自分が戻りたいから、ほかへ移って」って、頼めないだろうなっておもう。
だから、自分が、出て行くようになるんだろうなっておもった。
大阪からもね、
>784
ほんとだね。自分だけが、「ひとし」って、やばれてることに、気がつけば、よ
かったね
でも、最後に、家を売るときに、親の気持ちに自分で気がついた。よかった。
登場人物みんなが、しあわせになって、すばらしい最終回だった。、
>800
同意
>806
なるほどね
>>810 菊江さんから真相を聞いて解消されたのは「父親は病床の母親を見捨てた」ってことだけで
落語に関してや自分はこの家ではもう用済みの子供なんじゃないかって部分での
父親への葛藤は全く消えてない。
消えるどころかドラマ開始以降どんどん大きくなってったと思う。
>>811 自分は「しもたや=民家」って思ってたけど、
もともとは(2)商売をやめた家って意味だったのかもしれないね。
それが広がって、単なる家もしもたやと言うようになったと。
その家を売るときに、親の気持ちに気づくのはちょっとご都合主義
だったように思う
菊江さんの言葉と熊五郎の「愛」発言だけではなんか納得できない
でもまぁ「時間切れ」だから仕方ないけど
それよりも小草若自身が「自分の落語に対する愛情」に気づいたという方が
自然だったように思う
彼のふるさとは落語なんだから
>>812 用済みの子どもっていうより、小草若が小浜の家の作業場でおとうちゃんから聞いた
「追いかければ追いかけるほど、父が遠くなっていくような気がする」って部分での葛藤
なんじゃないかな。
側には「師匠のコピー」といわれようが正統派落語家としてどんどん成長していく草々が
いたわけで、とてもじゃないか「草若」の名跡をつぐにふさわしい存在にはなれそうもない
ともがいていたんじゃないかと思う。
>>803 草々は小草若が自分にそんな葛藤抱いてるなんて思いもしてなかったしな。
てかだれも小草若が抱えている師匠に対する葛藤は、わかってなかったしな。
>>805 父親コンプがなかったら、草々の事は意識しなかっただろうしね。
>>814-815 そうか?むしろ自分は徒然亭の面々に気付かされるよりあの形でよかったと思うよ。
あの寝床の場面がきっかけになって、視聴者が見てないところで考えた結論だと思う。
落語に対する愛情と、自分が生まれ育った家を売ることは別じゃないかな
あの時点では草若邸は跡形もなく無くなるつもりで「売る」って言ってるんだから。
小草若自身が自分のコンプレックスを草々に直接ぶつけるなんて、少なくとも失踪前は絶対無理だ。
喜代美に話した部分だってコンプレックスのほんの一部分でしかないし、
逃げ場だった菊江さんや、なんとなく理解してた四草にも全部話してはいないと思う。
傍から見たら、どう見たって小草若のほうが「恵まれた子」で、草々は「可哀想な子」だし。
草々が師匠の実子で親の愛に包まれて育った小草若を羨む気持ちは言わなくても理解されるけど、
小草若が、まさか「父と子」と言う部分でまで草々にコンプレックス持ってるなんて思わないだろうし。
>>816 それはもちろんあると思う。
ただ、もがき苦しんでる一方で、自分はもう用済みなんじゃって不安が
特に師匠が生きている間は強かったんじゃないかなあと。
鼻毛を殴った時の「これで親父にも見捨てられる」とかを考えると。
正典さんには草々にあたる存在は戻ってきた時点ではいなくなってるし、
正太郎ちゃんからもいまわの際にちゃんと言葉を伝えてもらってる。
出発時点でも、正典さんが塗箸を教えてくれって言ってきたとき、
正太郎ちゃんは師匠のように隠すことなく大喜びしただろうし。
だからもう後は自分自身がどれほど精進できるかの問題なんだけど、
小草若にはそれらがなかったからね。
自分の隣には常に草々がいて、自分の欲しかったものは全て草々のところに行く。
父親は自分に見向きもしない(小草若の立場からするとね)。
草々がいるから自分はいらないんだなって気持ちになっても不思議はないくらいの
状況が揃ってたと思うんだよね。
>>809 四草自身もわかってるかどうか判らないからね、 小草若の本当の悩みの理由が。
二度手間発言やその他もろもろの葛藤の原因になっている事象を知らないだろうし。
ドラマ的には草々コンプレックスでは無い事は、視聴者にはわかってるんだしね。
>>820 いや、一門からとか、寝床の人からということではなく、本当にそうか?
それでそう思えるのか?がちょっと不自然な気がしたので
そしてもうこれは好みでしかないかもしれないが
もういい加減彼は親の気持ちに気づいたとかじゃなく、ある意味親を捨てると
いうか自分の中で殺すというか、ふっ切ってほしいと思ってね
>>810 大阪から出るのは、草々コンプからでも優しいからでもないと思うよ。
あれは自分自身から逃げたんだし。
草々に対しては失礼な話だけど、小草若にとって実際の草々ってあまり意味を持ってないと思う。
草々が象徴する父親の落語、というものに対しての葛藤だから。
草々の落語がもし天才的だったとしても、草若と似ても似つかぬ落語であったなら
草々はこれほど葛藤の対象にはならなかったと思うよ。、
>>822 生きている間はそうだろうね。
ただ、師匠が亡くなる直前、二人でひとつ布団で寝ていた場面があったから、
具体的には描かれていないけれど、「用済み」コンプレックスは結構解消された
のかな、と思ってた。
師匠が亡くなった後の小草若は、そういうコンプレックスを一応は振り切り、一落語家
として再出発するんだと決意した。草々や若狭の前で「延陽伯でアルバイトしながらで
もがんばる」と告げた小草若は、結構いい顔していたように思う。
でも、鞍馬会長からの「草若の名前を継ぐ気はあるのか」と言われたこともあり、努力
しようとすればするほど、父の存在の大きさがだんだんとプレッシャーになっていき、
とうとう耐え切れなくなったってことなんじゃないかな。
生前の師匠に対する葛藤と、死後の師匠に対する葛藤は、質が違うんじゃないかと
いうのが自分の感覚なんだけど。
>>800 草々役の青木は「親の気持ちちっとは考えい」って言われて草々は戸惑ったと思うと言ってたな。
>>810 菊江さんから聞いても、落語、父親に関する葛藤は全く関係ないよ。
そんな単純なものではないし。
>>821 菊江さんも、仁志は出来のいい草々くんにコンプレックス持ってるから
いつまでもこんなんやねんね。
ほんましゃあない子やわー。ええ加減にしっかりせんとなあって
程度しか分かってなかっただろうね。
四草も実際に身近で常に接するようになるまでは、まさかあそこまでの
コンプレックスと葛藤を抱いてたとは予想もしてなかったろうし。
>>814 あれはすごく納得いったけどな。
それこそずっと細かく積み重ねてこられた小草若に対する描写が、あの時に研ぎだされていたよ。
>>823 二度手間発言そのものが草々コンプレックスにつながっているはずなんだが。
>>816 そのどちらも葛藤には含まれているだろ。葛藤の原因は一つじゃないし、捩れに捩れて
様々なものを取り込んで膨れ上がっていって
最後には小草若を押しつぶそうとしたわけだから。
これは重要なコンセプトなんだから仕方ないのだけれど、このドラマ誰も彼も親
(擬似親)に縛られすぎてる感じ
喜代美も小草若も草々もA子も順子も、ある意味四草も
もっと自由でいいじゃんと思ったりもした
>>827 親の気持ち考えろなんて、師匠は仁志には死んでもいえなかっただろうなぁ
それをいうのといわないのと、どちらが親子として深いのかは別の話として
喜代美は清海を嫌っていたわけではない。
ただ、「清海に対してコンプレックスを感じて卑屈になっていく自分」が嫌いだっただけ。
同じように、小草若も草々を嫌っていたわけではないと思う。
草々に追い付けない焦り、自分の望む形で愛情を見せてくれない親へとの感情のすれ違いから
落語家としても人間としても落ちていく(と自分で思い込んでいる)自分がイヤだったんだと思う。
基本的にこの作品、画面に登場した人物に関しては「誰かが誰かを嫌う、憎む」ことはなかったよね。
そんな「悪人はいない」が、このドラマには背骨として一本通っていたように感じられる。
>>831 草々がいたからの発言ではあるけど、その根本は
父親にとって自分はもう必要が無いのではないかという恐怖だから。
草々自体が問題なんじゃなくて、父親が草々に託す意味や、草々がいることで父親が
自分を見限るって事の恐怖が、小草若の葛藤の核になってる。
>>829 明るく軽そうに見えて、その実小草若は悩みも葛藤も何も、誰にも打ち明けてなさそうだしな。
見透かされそうになると笑いで誤魔化してきてそうだ。
>>834 > 基本的にこの作品、画面に登場した人物に関しては「誰かが誰かを嫌う、憎む」ことはなかったよね。
> そんな「悪人はいない」が、このドラマには背骨として一本通っていたように感じられる。
例外はストーカーの藤吉先輩くらいか?<この作品で救済されることのなかった唯一のキャラ
たぶんだけど、もし小草若が草原兄さんや四草に「入門するとき二度手間って言われた」
「自分が落語すること師匠は喜んでないんじゃないか」「草々がいればいいんじゃないか」と
相談してても、誰も信じなかったんじゃないかと思うんだよな。
他の弟子にとっての師匠は、弟子にそんなこと言う人じゃないから。
塗り重ねていく一番最初の漆の段階でついた傷は、見えないけどでかかったんだろうなぁ。
>>824 「それでそう思えるのか」って言うのは、できれば絵で説得力持たせて欲しかったね。
ただ、熊やんの台詞を前提にゆーっくりゆっくり師匠の言動の様々を思い返せば、
なんとなくだけどあったかい気持ちにはなれたんじゃないかと思うよ。
「でけへんよ。でもそうせなあかんねんて」の台詞と涙には説得力あったしね。
小草若が親の気持ちに気付く場面がほんのちょこっとでもあったらなーとは思う。
>>834 小草若は草々の事は嫌ってなかっただろ。葛藤はあれ。どちらかといえば仲は良かったくらいだ。
嫌ってるって思ってる人っているのかな。
この作品は、本当に当たり前に普通の悩みを引きずりながら、それでも一所懸命生きていく人たちがいたね。
人が生きるうえでの悲しさも切なさも楽しさも嬉しさも、全てがはいっていたけど、
誰かのせいに押し付けるような醜さや汚さはなかった。
そこがある意味ファンタジーでもあったが、筋の通ったところでもあったな。
ずーっと思ってたんだけど、やっぱり小草若は他の弟子に嫉妬されてたと思うな。
父親いない系の奴らは明らかに僻んだりねたんだりしてるし、
草原兄さんは筆頭弟子で、草若の名跡に色気あるから、どこかで息子がいなけりゃって思ってただろうし、
草々命の若狭は草々こそ草若にとって一番であって欲しいと思ってるし。
弟子全部で小草若追い出したけど(象徴的な意味で)、
結局いなくなると後味悪い・・・みたいな感じがしたな。
恐怖てことばは共鳴が大きくなりすぎて引く。
もとから持ってるものは父親の言葉でもどうしようもない。
二度手間言わなくても、草々がいなくても、鼻毛あたりにヘタクソて言われてたと思う。
自分で切り開くしかなかった。
>>826 なるほど。
自分は父親と一つ布団で寝たことでは解消されてないと解釈してるからかな。
なんでかというと、小草若の父親への葛藤とか用済みの不安とかってのは
全て落語に根ざしてるから。
おそらく、入門するまでは猫可愛がりくらいに可愛がられてたと思うんだけど、
それがあっても気持ちが安らかにならないのは、原因が落語にあるからじゃないのかなと。
草々に対して再出発を誓った時の小草若がいい顔をしてたってのはほんとそう思うよ。
あと、師匠の死後は実体がこの世に存在しない分、かえって草若の名前が一人歩きして
大きくなってっただろうから、感じる重圧は師匠生前の比じゃなかっただろうね。
>>841 そうかあ?
複雑な生まれの四草は明らかに嫉妬していたけれど。
小草若ははじめから家には執着してなかったような気がするんだよな。
初めの方でも売ろうとしてたし。
自分の居場所のなくなった落語の家を全部なくしてしまいたかったって気持ちもあったと思うよ。
だからあそこで小草若が「できへんよ。」って泣きながら言うのは、なんか変な感じがした。
逆に実は家に執着してたのは弟子の方で、特に若狭はもはや自分の家になってしまってる。
すんごい気持ち悪いと思った。
>>841 多かれ少なかれ嫉妬はあったかもしれないが、誰も追い出そうとしたわけでは
ないだろうと思う、象徴的な意味でも
草々にはそんな微妙な感情はなさげ
四草には明らかに嫉妬の感情はあったみたいだけど、それはそれとして
失踪もひとつの苦しみを解決するひとつの方法とは思っていたろうけど、
自分の感情のために追い出そうとしたわけではないだろう
若狭は小草若のことはよくもわるくもほとんど頭にない
草原も追い出そうとはしていないだろう
>>843 もちろん、自分もそう生前と死後とできれいに分けられる
もんじゃないとは思ってるよ。
それとやっぱり。。。小草若にとっては、草々に好きな女を
とられたことも大きかったろうね。小浜の塗箸落語会で復活
したのは、自分のふるさとが落語だということに気づいたため
でもあるだろうけれど、やっぱり、窮地に陥った若狭を自分が
救ったことが大きかったと思う。
マンション女で、いまや自分より持ちネタが多い妹弟子が、どう
していいかわからずに泣いてた場面に颯爽と現れて、凍っていた
客席を暖めなおした。
男は、優越感を抱いてないと生きていけない情けない生き物だか
ら、若狭より「上」である自分を発揮したことで、自信を取り戻した
部分は大きかったと想像する。
>>840 草々のことを嫌えてたら、たぶんもっと楽に生きられてたような気がする。
>>842 どうだろうね。
師匠の「二度手間」「そんなんやったら寿限無しかでけへんで」がなくて、
おまえの持ち味はこうなんやからそれを活かしたらええとか、
他の弟子たちに対してやったのと同じような助言をもっと早い段階からしてもらえてたら、
違う小草若になってたんじゃないかと思うけどね。
長く苦しい葛藤を経て覚醒した小草若とどっちが魅力的な落語家なのかは分からないけど。
一つがだぶってしまった
>>822 まさにその通りだと思う。
しかしそれは周りのもの誰にもわからない。
この作品が誰の中にも存在するB子的なものを書き表す物語だとするなら
全てのキャラにそれぞれそういう部分がかかれていたけど、小草若はその集大成みたいなキャラクターなんだと思う。
喜代美が主人公で、小浜のインパクトが強かったから表立って目立つ事を免れたけど
実際は小草若が書きたかったんじゃないのかって思ってしまいかねないほどの書き込みだ。
もしメインで小草若を書いていたら、かなり暗い話になっただろうしな。
>>824 殺すとか捨てるとか言う無理やりの吹っ切りとは対極の形で、小草若は親から自立したから
一番良い形だったと思うが。
師匠の死によって、小草若の悩みが大きくなったのはそうなんだろうけど
師匠があと10年生きて、それから襲名なんてことにでもなれば、もうどう
しようもなかったかも
>>842 それはどうかな?
変なコンプレックスなければ落語に精進したかもしれないし。
最後は自分ってのは同意。
>>751 ロングパスですまんが、正太郎ちゃんが倒れたときか亡くなったとき、
正典とうちゃんは小次郎に「お前がそばにいながら」ってなことを言わなかったっけか?
うろ覚えなんだが、小次郎は、「(家を出ていた)兄ちゃんがそれを言うのか?」と言うようなことを言ったような。
二度手間発言で思い出すのは、正典の総理大臣賞のときの小次郎の結婚宣言で、
正典が「ついでに祝ったろ」というやつ。
同じような言葉でも受け取りようだというのが面白かった。
>見透かされそうになると笑いで誤魔化してきてそうだ。
小浜で、四草さんに「このままでは草々兄さんに草若の名前まで
取られてしまいますよ」と言われて
小草若が「底抜けにキツーおますがな〜」と言って、四草に
「ちゃかすな、ボケ!」と言われてた。(せりふ怪しいが‥)
>>826 結局、師匠から植え付けられた自身の落語に対する自信のなさが
会長の一言で噴出したんだろう。
いつか一人前の落語家になるんだ、って言う志が、親父を超えねばならない、という強迫観念にすり替えられてしまった。
生前と逝去後と、質が違うというより、時間の流れと状況で変化していったんだと思う。
根本は同じだし。
読むのが大変だし、自分の見方とからめてレスするのも難しい
問題が大き過ぎて同じ山を違う方向から見てる感じになってしまうな
闇が深くて見通せないしよ
>>851 いや、あまりに親の存在が大きすぎるからね、小草若に限らず
ちっーとウザさを感じるところもあって
もう双方大人なら、親なんてどうでもいい、知ったこっちゃない
(子供なんかシラネも)っていうのも十分アリ、生き方のひとつの
方法だと思って
>>842 実際、恐怖なんだけどね。
鼻毛にへたくそといわれたってそれは別に葛藤にならない。
なぜなら父親が絡んでないから。小草若の問題は、父と子の問題なんだよ、突き詰めれば。
>>834 ある意味さ、悪人や嫌な奴をひとりも出さずに、ここまで人間と人間とのぶつかりあいや
葛藤を描けちゃうって、残酷な脚本家だなって思う。自分は男だけど、どのキャラにも、
男のいやらしさや情けなさが、これでもかというほど描かれて、それでいてちっとも嫌味
でないのは、そこまで人間の本性みたいなものを見抜いているからじゃないか、と。
小草若にしても、脚本家の人は、ああいうタイプの男性は好みじゃないみたいなことを
どっかで聞いたけど、ことの真偽はともかく、あそこまで情けない男として描くかねって
くらいしつこくその情けなさを追求していったんだもの。それでいて、きちんと魅力的なキャラ
に仕立てるんだから、ただごとじゃない。
>>847 前にも「若狭を救うっていうのが大きい」という意見はあったが自分は違和感を感じる。
あそこでパニくってたのが誰であっても出て行ったと思うよ。小草々でも。
男の優越感とかそういうものより、もっと大きいもんに動かされたと自分は感じた。
正確に言うなら親父の声と、自分でも忘れていた過去の記憶。
大事だったのはパニくってたのが誰かじゃなく、あの場所だったと思うんだが。
>>845 最初に売ろうとしたのは、たぶん本意ではない。親への嫌がらせだね、たぶんに。
最初と中盤と最後、最後でも親の心に気づく前と後では小草若の家や親に対する見方は変わっているから
それを考慮しないで比較は出来ないよ。
>>854 受け取りようもあるし、状況も全然違うしねw
総理大臣賞は和田家全体にとってもめでたいことだし、
小次郎の結婚はついでに祝われたからって
今さらふてくされるようなもんでも年でもない。
あれがもっと若い頃なら小次郎はふてくされてたかもしれんw
>>861 両方だと思う。
師匠が、寝床寄席を凍らせたのがほかならぬわが子だから出て行ったのと
同様に、凍らせたのが若狭(正確には小次郎だけど)だからこそ小草若は出て
いった。
人間、大きな物に突き動かされると同時に、小さな部分で優越感を得たいという
小ささが同居しているというのが、この脚本家の人間の描き方だから、あれはどう
しても若狭じゃなきゃいけなかったんだよ。
>>847 前半には同意できる面も歩けど、後半は違うと思う。優越感云々は関係ないかと。
てか男全体をそんな狭義に一まとめにするなよ。
>>861 小草若自身、あのときのことはA子ちゃんのおかげと思っているね
若狭のことはあんまり意識していないような
あのとき完全に若狭のこと吹っ切ったのかなと思う
>>854 すまん、自己レス。
逆に、小草若が師匠のそばにいて、草々が外にいた場合、師匠が倒れたときに今度は草々が、
おまえがついていながらあ、と小草若の首を絞めかねなかったのか。
小次郎は、正太郎ちゃんが厳しくしなかったから自分はダメだ、役立たずだと思ったと言ってたよな。
自分はいらない子だと思ったら、いっそ小次郎化するかw
>>861 自分もそう思うな。
あの時の小草若には「若狭を救う」なんて意識はなかったと思う。
父親の声と母親のお囃子に幼い頃の記憶を呼び覚まされて、
自分の中に萎縮したまま小さく固まってた何かが目覚めたって感じ。
小草若の背中を押したのは若狭でもないし、女を救うなんて男の優越感でもなく、
ベタな言い方になるけど地獄にいる両親だったんじゃないかな。
>>865 んなもん、このドラマに出てくる男ども見てりゃ、脚本家の男性への
視点なんてわかるじゃん。つまんないことで意地張って、劣等感やら
優越感の狭間で葛藤する連中ばかりじゃないか。
>>861に同じく
内在する三つ子の魂に突き動かされた行動と思う。
意識するより先に体が動いた。落語家としての覚醒
若狭じゃなくとも、小草々でも同じ行動したと思う。
>>866 若狭を「救った」ことで、はじめて吹っ切れたんでしょ。
矛盾しないよ。
>>869 いや小草若は優越感と劣等感に翻弄される小さい男ではあろうけど、
あのときの回想シーンの入り方とかみると、若狭だからこそとか
優越感とかじゃなかったと思う
>>866 小草若が覚醒したのはあの場所で、父親と母親の愛宕山が流れたからこそだからね。
もしあれが他の場所だったとしたら、果たして覚醒したかどうか。
>>854 ほんとにね。ようは言われた言葉ではなく、言った者言われた者の間にある
信頼関係や愛情を無条件で信じられるかどうか、によるんだよな。
言っちゃ悪いが、師匠は草々が来てからの仁志には、本当に対処が無関心風だった。
そのあと影で手を取り合って喜んでいるのを知っているだけに、それが切なくてたまらん
>>871 それは結果であって、若狭だから救おうと思ったのとは違うと思う
でないと「ふるさとは落語」にならないで「ふるさとは若狭」に
なってしまう
>>872 もちろん、三つ子の魂とか、落語がふるさととか、自分的にはちょっと抽象的な
気がするけど、そういう要素があったことは否定しないよ。
でも、あそこで「若狭を救ったことで、若狭や自分から若狭を奪った草々への葛藤を
吹っ切った」という設定がないと、あのあと急にA子ちゃんと「いい感じ」になる小草若
の心変わりにつながっていかない。
>>864 優越感と得たい、という書き方はしていないと思うが。
それは脚本家やこの作品の意図ではなく、貴方個人の見方だと思う。
>>877 じゃあ、正典と秀臣の葛藤とか、自分より妻が稼いでることに苦悩する草々とか、
どう解釈するの?
>>874 放送当時、手を取り合ったシーンで「俺、今日録画したのを小草若に見せに行きたい」と
言っていたヤツがいたことを思い出したw
覚醒小草若は落ちてるハンカチを拾って上げるの感覚で荒れた舞台に上がっただけのことで
若狭を救って優越感で吹っ切れたというのではないと思う。
本来出来ることが心のしこりよって出来なくなっていたのに、
きっかけを掴んでまた出来るようになってたって話だと思う。
>>876 小草若は喜代美の呼び方を「喜代美ちゃん」から「若狭」にした時点で
吹っ切ってると思うけどな。
そりゃきれいさっぱりとはいかないだろうが(草々みたいなのは稀)。
小浜での「草々と別れてくれ」も別に喜代美に未練タラタラで言ったわけじゃない。
>>878 いやA子とB子の物語だから優越感劣等感は重要なテーマ
だけど、少なくともの場面は違うだろう、ということじゃないか?
>716
亀レスですまん。先週スタジオパーク行ったんだが、グッズは見つけられ
なかった。ひょっとしたらどこかにあったかもしれないが、時間がなかった
ので、店員に聞く暇もなくて。
ただ、ステラのバックナンバーはそれなりに揃っていたと思う。
表紙がちりとてキャストのヤツは、本棚の仕切り板で区切って
コーナーが作ってあったので、いくらか探しやすい。
>>868 若狭を救うって意識はあったと思う。
ただあの時困っていたのが、糸子であってもA子であってもだれであっても
高座に上がったとは思うが。
親しい人が困っていて、自分はそれを止めるすべを知っている。
そこに背中を押したのが、あの場所と両親の記憶なんだと思う。
>>878 じゃ、小次郎が奈津子さんの紐で平気そうでも心の中では苦悩してるのかって話だ。
みんな個性違うから。
>>861 >>864 凍らせたのが若狭だったから小草若が出て行ったと思う。
A子は、むしろ寝床に草若を連れて行った糸子さんのような役なのでは。
小草若の喜代美への気持ちって、そんなに大きな想いだったのかな。
「喜代美ちゃん」に対する片思いはあったけど、どこかで「こんな自分でも守れる子」だからって言う
いやらしさや卑屈さを感じてた。
それに、喜代美が選んだのが草々じゃなかったら、とっくにすっぱり諦めてたんじゃないか?
失踪時の「草々と別れてくれ」も、本当にただのいけずだったと思うんだが。
>>869 それはお前がそういう見方の持ち主だから、他もそうだと見えるだけ。
それが一般的でないって事は把握した方が良いぞ。
優越感っていいたがる奴は劣等感を隠している事が多いからな。
>>885 小次郎は例外だから、師匠に「純粋なお人ですなあ」と言われたわけでしょ。
そういう優越感や劣等感からは無縁ってことでさ。
もっとも小次郎だって無縁じゃないけどね。一発当てたいという欲望は持ってる
わけだし。もっとも、女性より優位に立ちたいという、男にありがちな卑しさとは
無縁だと思う。
>>888 あなたはそういう気持から無縁だって言い切れる?
自分の嫌な面、醜い面をきちんと見つめた上でさ?
>>870 意識するより先に体が動いたのは、落語家というより
売れっ子タレントとして鍛えた感性だろうな。
草々からは否定されてばかりだったあのタレント時代に培ったものが
小草若の美しい模様の一つとして研ぎ出されてきた瞬間だったんだとおもう。
ある意味小次郎は一番の大人
悟りを開いた人
>>886 だとしたら「ふるさとは落語」ではない
彼が救おうとしたのはだれだれというより「高座」だと思う
>>873 場所と愛宕山と、妹弟子の窮地。
これだけそろったからこそ、だろうな。
>>892 なぜ若狭を救おうとすると、「ふるさとは若狭」になるのか理解できない。
そういう二分法とはいちばん無縁なのが今回の脚本だと思うけど?
>>875 いや、それであったとしても故郷は若狭にはならんと思うが。
>>894 それは劣等感の解消のため、若狭のためだというんでしょ?
>>876 草々に対しては、父親や落語という位置づけの方が大きい。
若狭を奪ったって意識はたぶんほとんど無いだろ。
>>878 そんな瑣末な部分だけ摘み上げて、作品全体に優越感を得たいという意識が支配する、みたいな書きかたされても困ると思うぞ。
実際因縁のあった若狭の窮地をすくうためが主たる原因なら、あの回想
シーンになんの意味があるのか
>>898 なんで、そういいきれる?
「草々と別れてくれ」って台詞が、小草若が言ったように「いけず言うただけ」
ってまともに信じてるわけ?
師匠に優しく励まされて真面目に精進しても
父親が草若である以上、すぐにごつい壁が来る。
小草若の性格なら逃げるよ。
でもテレビラジオで得た「底抜け」こそが明るい芸風の象徴でそれは小草若が自分で築いたもの。
草若襲名を決意し落語にも精進しだしたから
自分の個性と現代性を生かす噺家になるんだなと思った。
>>879 それ一人や二人じゃなったよ。俺もそう思った。
>>886 寝床寄席で場を凍らせた息子のために高座に上がった師匠と違って、
あの時点での小草若は喜代美に対してそこまで強い思いはもはや抱いてなかったんじゃないかなあ。
ほとんど無意識に体が動いた中で、あえて意識してたことがあるとしたら
それは喜代美を救うことではなく、混乱したあの場を収拾すること、だったと思う。
>>899 ぜんぜん瑣末じゃないじゃん。正臣と秀典の葛藤なんて、第一週から描かれて
最終週近くまで解決されなかった一大事だぞ。
>>882 ABの物語、ってのは別に優越感劣等感の物語ではないだろ。
その反対に、ABに一見みられる者であっても、実際はそんな単純なものではなく
立場と見方を変えれば、ABの関係は幾らでも入れ替わるんだってことを書いている。
それがテーマだろ。
>>904 売れっ子タレント時代の感性を持った小草若からしたら
あれは見るに堪えない場面だったかもしれんな
>>906 いや、だから優越感劣等感が描かれてないとはいわないけど
あの場面はそうではないだろっていってるんだよ
>>887 こんな自分でも・・・なんて部分は、本編では全く出てないだろ。
思い込みを付加してたら訳わかんなくなるぞ。
>>903 自分も。
実際に書いたり、同意レスをつけてなくても、心の中で同意してた人間は結構いたと思う。
>>887 自分も大体同感なんだけど、まあ、小草若が喜代美に惚れたのは
志保さんに似てるところがあったからでは。
>>910 ただあれを見たらみたで、期待にこたえられないふがいない自分・・・と
ますます自己嫌悪に陥ちいったりして
>>889 889が女性より優位に立ちたがりで、劣等感のある人だってのはよく判ったよ。
>>901 たとえば喜代美が友春と結婚していたら、
あそこで小草若は「別れてくれ」って言うかな?
>>876 小草若とA子がいい感じになるのはずいぶん後だぞ
視聴者からは急に心変わりしたように見えるかもしれんがw
まああれが「若狭のため」という気持ちが強いと思う人がいても
「若狭のため」って気持ちは薄いと思う人がいてもどっちでもいいんじゃね?
あともともと若さは小草若と恋仲だったわけじゃないから
「草々が小草若から若狭を奪った」って言い方は草々を悪者にしすぎじゃないかと思う
>>898 だよなあ。
小草若は喜代美が草々に夢中なことを百も承知だったからね。
暮の「小草若兄さんのところでお世話になってもいいですか?」の時でさえ、
喜代美の気持ちが自分にまったくないことをちゃんと理解してての
「あったりまえやがな。いつでも来たらええがな。なんぼでもおったらええがな」で
それがまた悲哀を誘うわけで。
あの場面は小草若の不器用な優しさに泣いた。
>>900 意味はありすぎるほどある。
あの回想があり、あの愛宕山があって、小草若の萎縮し落語を捨てようとしていた頑なな心を開かせたんだろ。
頭で考えてばかりで何が本心なのかわからなくなっていた小草若が、
あの瞬間、意識ではなく無意識で動いたんだと思う。
無意識になって始めて、自分は本当は落語が好きなんだという気持ちが湧き上がったんじゃないか。
喜代美が好き、は初めは父親の周囲をウロウロする口実だった気がする
ちょっ…進行速すぎ!
>>919 だから劣等感の解消のため若狭を救うだけのために高座に上がったのだと
したら、何の意味があるのか?といってるんだってば
>>913 ドツボにはまってた時に見せたら逆効果だろうなあ。
しかし、自力で立ち上がった今こそ見せてやりたい。100回見せてやりたい。
何か熱く語ってるけど
レスの付け方とか絡み方が微妙に間違ってたりしないか?
レスが入り乱れてて、もう何がなんだか。
>>922 > だから劣等感の解消のため若狭を救うだけのために高座に上がったのだと
> したら、何の意味があるのか?といってるんだってば
誰もだけしかないって言ってないんだけどね。
どこでレスつけても微妙に自分の意見と食い違うから
勝手にひとりごとを飛ばすしかなくなるんだよな〜w
>>917 > 「草々が小草若から若狭を奪った」って言い方は草々を悪者にしすぎじゃないかと思う
小草若にしてみれば、だよ。まあ、小草若ではなく草々を選んだ若狭、でもいいんだけど。
>>922 だから劣等感の解消の為に高座に上がろうなんて、、考えて上がらないって。
次スレは?ないなら立てますが時間がかかります。
>>928 友春じゃなくてもいいよ、若狭が結婚したのが草々だからこそ
小草若はこだわってるんだよ
>>930 でもそのようなこと主張してる人がいるじゃない
小草若の話になると長文さんたちが入り乱れる
今日のキーワードは「優越感」?
そもそもこのドラマの中に出てくる「優越感を持ったキャラ」って誰?
そんなのいる?
「優越感」と「劣等感」は別に対になるもんではないと思う。
自分に対して優越感を持っているわけでもない相手に
勝手に劣等感を感じてしまう自分=B子の物語、って事なんじゃないの?
>>930 あなた、
>>922の意見読み違えてると思うけどw
なんか今日はみんな熱いね
小草若はどっちのことを悪者にもしてなかったよ。
夫婦落語会で若狭が草々の立ち切れ線香でお囃子やることになって、
「師匠とおかみさんみたいや」って喜んでた男だぞ。
小草若にしてみれば、と言うより小草若好きから見たら、だと思う
小草若の話になると回転が速くなるのは、本編が描いていない部分が多いから
みんな色々自分の感じたことを言いたくなるんだろうね。
>>929 奪ったも何も、喜代美の気持ちは最初から草々にしか向けられてないし、
そのことは小草若は嫌ってほど分かってる。
選んだ選ばないでいえば、喜代美はとっくに草々を選んでるわけだ。
まあ、独り言的にまとめるけど・・・・。
自分としては、
>>916が言うように、人間は複雑な生き物だから、複数の動機で動くもの
だと思ってる。三つ子の魂だとか、芸人としての血とか、抽象的なもののために動くと
同時に、一方で自分のプライドを満足させるためという卑小な動機が潜んでいたりする。
だから、あの時の小草若が、芸人の血やら、三つ子の魂とやらで動いたという説には
異存はない。異存はないのだが、若狭に罪はないけれど、結果的に小草若を追い詰める
原因の一つとなった若狭をあえて救ったからこそ、感動を呼んだんだと思う(あれが四草
やら草々やら、ましてや小草々だったら、あれだけの感動はなかった)。
じゃあ、そこまで自分を追い詰めた若狭のために動いた小草若は偉い! なんてことを
脚本家が描きたかったんだとすれば、それはこの脚本家をある意味舐めてる。ドラマ全体
に溢れる残酷なまでの人間観察力(それは、同時に人を見る眼差しの暖かさとは矛盾しない)
からして、あの時の小草若が、たとえそれが動機として本人が意識してなかったにせよ、
若狭を救うことで、若狭への葛藤を払拭したのは確かだと信じるし、脚本かもおそらくそれは
意識していたと思う。
>>935 優越感と劣等感は対というか対極にあるものじゃなくて、表裏一体の
ものかな
喜代美は三味線のくだりあたりでは、A子に対して少しでも優越感
を抱きたいと思っていたように思う
>>937 小草若が草々と若狭を悪者にしてるなんて誰も言ってないと思うが…。
>>902 今の性格は、親が草々をつれてきた事から出来上がっていったからな。状況が違えば
また性格も変わってくる
>>939 すまんが、自分は小草若が若狭を救ったなんてこれっぽっちも思わなかったが
あの場面は鳥肌が立つほど感動した。
出直すか…
>>923 同意。100回同意。
いまこそ。覚醒して、四代目として歩き出したいまこそ見せてやりたい。
>>940 うん、その「優越感を抱きたい」って思う事自体がすでに・・・って感じ。
そう言う意味で表裏一体かな?
もっと言えば「優越感」も「劣等感」も同じだ。
>>924 そう思う。
もう何がなんやら判らん、大混戦。
950 :
945:2008/05/13(火) 15:11:44 ID:RFfjsE770
失敗じゃなかった。
いつのまにか糞スレ乙が入っていた。
ID:SK8xXuoI0はNGで。
うぐいす・・・草若夫妻
うぐいすの卵・・・小草若
カッコウの雛・・・草々
>>929 小草若自身もそうは思ってないだろ。
最初に小草若と付き合ってたなら別だが、最初から若狭は草々しか見てないのを知ってたんだしな。
>>937 悪者にしてるなんて誰も言ってないけど・・・・。
逆に悪者にして恨むことができたら、小草若は楽だったろうね。
客観的に見れば草々も若狭も悪いことはしていないし、何より心根
は優しい男だから、さ。
大混戦底抜けブラザーズはこちらでプレイできますか?
>>934 というより、小草若の話はこの作品のテーマそのものって言っても良いくらいだし
どのキャラとも相似形だったり対極だったり、かぶっているから
どうしても話は長く複雑になるな。
>>937 小草若好きを一括りにされても困ると思うぞ。
>>942 いや性格は持って生まれたものが大きい。喜代美も清海に出会う前からマイナス思考だったよ。
草々が来たことが自信喪失の理由になるなら、草々がこなくても、
また別の理由を見つけてくると思う。
少数派意見だろうけど。
>>939 すまん、おれはあれが四草でも草原でも鼻毛でも、感動したが。
>>953 「若狭を救ったことで、若狭や自分から若狭を奪った草々への葛藤を吹っ切った」
って言い方は、小草若が「若狭を草々に奪われた」と思ってるのを前提として
書いたんじゃないのか?
その言い方が草々を悪者にしすぎだと言ってるんだけど。
>>960 そうだな、すまん。
若狭の結婚に関してなんだけど、
草々が、草若の死後、小草若に自分達夫婦との同居をもちかけた時の雰囲気だと、
草々は小草若に罪悪感が、小草若は被害者意識がちょっとあるように感じた
いつぞやのIDを何人か抽出されて「お前らはちっとは自制せいっ!」と諫められているレスを
思い出した。こん時も小草若がらみだったかなぁ…。
>>962 鼻毛を救う小草若・・・
違う意味で感動の嵐
寝床寄席で師匠が出てったのは、芸人魂が疼いたことももちろんあるが、
何よりも親=自分を思って子供=仁志が泣いたから。
あの場面が感動的なのは偉大なる落語家徒然亭草若の復活と
親子の情愛に感動したんだよ<自分は
小浜の小草若覚醒シーンは寝床の師匠復活とリンクしてるわけだけども、
好きすぎるがゆえに葛藤と重圧の根本ともなった父親の声と母親のお囃子の音色に
幼い頃の記憶が呼び覚まされて、まるで両親に導かれるかのように高座に上がり、
そこから見せた小草若の芸人としての底力と塗重ねたものが一気に研ぎ出された瞬間に
とてつもなく感動したんだよなあ。
ここに喜代美が入る余地は全くない。
少なくとも自分が感動したのは喜代美を救ったからでは決してない。
>>951 でもウグイスの両親がカッコウのヒナを謹んで招聘したんだぞ。
>>961 先天的な面と後天的な面があるし、先天的な面も、後天的状況で変化するよ。
>>961 そんなほいほい第二第三の草々をつれてくるような、かる〜い師匠なら
小草若もあそこまで葛藤しなかったろうな。
せめて五行くらいにまとめてもらえないものか
>>968 師匠復帰は
*息子が自分が落語をする事を認めて(許して?)くれていることを感じたから
*来た人を楽しい気持ちで帰さんといかん芸人魂
*自分が高座をすっぽかした時、急遽代わりに立ったために失敗し、高座恐怖症になってしまった草々なのに
今回もまた同じ徹を踏ませるわけにはいかないと思ったから(草々が失敗するという意味ではなく)
この三点があったからだと思う。
>>961 まあ、A子とB子、草々と小草若というのは、お互い、間が悪すぎるというか
いろんなことが重なり過ぎたというのはあると思うよ
>>968 ほぼ同意だが、自分はそこに
*高座から自分のプライドを守る為に逃げ回っていた小草若が、
場が荒れていて芸人としてあの状況は許せない、そして自分の妹弟子が泣いている)などといった
自分のためではなく他の者のために、自分を縛っていた鎖を断ち切ることが出来た、というのも
感動の原因だったな。
ただ若狭限定では無い。ってこと。鼻毛であっても、OK.
なんか…落ち着いたほうがよさそうな感じもするけれども…。
相変わらず熱いなあ。好きだけどね、熱いの。
小草若ヲタと宗彦ヲタが気持ち悪い
小草若の芸風は、「明るい」じゃなくて「可愛い」だったんやないかと。
オバチャンに大人気だったことからも、
ほっとけない、憎めない、可愛いという芸風だったと推測される。
それを師匠が、持ち味とは思わずに「自分の子供だから可愛く見える」と誤解し、
「こんなんじゃあかん」と潰す方向に指導した。
それでヘタクソに見えていたんだと思うし、
本人もどう伸びて行っていいかわからなかったんだと思う。
「覚醒」ってのは、「自分なりの落語=可愛い落語」ができるようになって、
のびのびと持ち味を発揮し、それから三年かけて実力をつけて、
四代目を継いでも誰も文句言わないほど成長したんだと思うよ。
違う話でごめん。ちりとてはヴォネガットだといってた人、そのとおりだ!
長文の語り部
短めのツッコミ
みんなどこへ行った〜
次スレに進むこともなく〜
静かになってきた。
>>980 潰す方向って、そりゃないだろ。どこにそんな描写があった。
師匠は「お前にしかない持ち味がある」(大意)と言って気付かせようとしてたがな。
それはつまり「吉田仁之助の芸風をコピーすることが四代目を継ぐ要件というわけではないよ」と
ヒントを出していたわけで。
平日の昼間から、相変わらずスレがのびてるなあ。
>>979 まだいたのか!内容にからんでいるから小草若の話題が出ていても
すぐにオタ認定したがる認定厨は。
>>980 いや、それは980の想像補完が大きいから。
後半自分なりの落語ってのはそのとおりだと思うけどね。カワイイはともかく。
989 :
名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/05/13(火) 16:14:38 ID:vT7oxbbdO
んじゃまったりしてるうちに。昨日の怪傑えみちゃんねるの出演、茂山のレポです。
ちりとてに関する部分だけね。
番組CMで最初っから、底抜けポーズ。
始まってわりと最初にトークの順番。
上沼はちりとての大ファンだそうで、ちりとての一部も流れる。<草々底抜けにお帰り、のシーン。
あと是非なまで見たいからという上沼のリクエストで、茂山底抜けポーズ披露。
あと茂山個人の話題が続いて、他の話題の時に上沼が
その話をしていた他の芸人を指差して、
「底抜けにアホです」発言。
始めてみたんだが面白かったわ。
>>974 あの時の師匠は草々のことなんてこれっぽちも考えてないよ
>>992 974じゃないけど、意識してなくても
状況的に見て判断材料の中には入ってるんじゃないか?
弟子みんなのこと考えてただろ師匠は
平日の昼間だというのにお前らと来たら
昨日総集編見直して号泣しちゃったよ
>>980 いやいや、師匠は小草若の持ち味は「明るさ」だと認識してただろ。
可愛いかどうかはさておき、愛嬌のあるタイプではあると思うが。
小草若は明るくて、華があって、出てくるだけで人を楽しませることができるという
芸人としては貴重な才能を本来持ってるにもかかわらず、
本人が目指してたのは正統派(草々が正統派と言われてるからたぶん)である
父親の落語だったのがね。
今思えば、師匠の「あかん」も持ち味が違うんだから俺の真似してもあかんの「あかん」
だったのかもしれないが、他の弟子たちにはちゃんと理解できるように教えてるのに
小草若には言ってやらなかったからね。
1000なら、サントラU(完全版)発売決定!
>>994 そんなこと言ったら「心のどこかで師匠は世界平和も願ってたと思うよ」
みたいな話にならないか?
あの場面はどう見たって仁志じゃん。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
∧∧ ミ _
( ,,)┌─┴┴─┐ ○実況は実況板で
/ つ. 実況厳禁│
http://headline.2ch.net/bbylive/ 〜′ /´ └─┬┬─┘ 放送中のドラマのスレで
∪ ∪ ││ _ リアルタイムで書き込むのはやめましょう。
゛゛'゛'゛
<お知らせとお願い>
★サーバ負荷軽減のため、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。
2chブラウザ総合サイト
http://www.monazilla.org/ 特に、放送直後の書き込み集中は板落ちの原因になります。
2ちゃんねるのご利用は計画的に。