ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ11

ちりとてちん及び、出演者に関するアンチ行為や批判を行うスレッドです。
本スレに書けない話題はこのスレに。
なお本スレ批判はほどほどに抑えましょう。
過去ログは>>2

■前スレなど
ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ9（実質10スレ目）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1204250912/
ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1204250631/
08/02/18(月)ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1203324750/
08/02/09(土)ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202563039/
08/01/30(水)ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1201659121/
08/01/18(土)ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200614902/
07/12/30(土)ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1198941499/
07/12/15(土)ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1197730354/
07/12/05(水)ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1196859358/
07/10/22(月)ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193053055/

>>1さん、乙

>>1乙

>>1
乙

残り７話

>>1
乙
前>>1000乙　狙ってたねｗ

ちりとてちんアンチ（批判）専用スレ9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1204250912/962

＞962 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 07:54:55 ID:030HMW0uO
＞また若狭の思いつきで
＞兄さん達、その気になってるし…

今日ので一番「はぁ？」と思ったのはそこですね。ヒロインだからしょうがないといえばそれまでだが、
なんで若狭の意見が一門の総意に決定的な影響与えるんだ？ｗ
若狭先生が「常打ち小屋は必要です」と言えば、その方向へ一門は団結し、寄付も集まるってかｗ

なんかこの光景見覚えがあるが、　
＞「気が変わったんです！」の再来か
これっていつだっけ？　草々の破門騒動の時だっけかなあ

誰かも書いていたけど、「ビーコー愛宕山ー落語家」には違和感。
っつーか、じいさんもこればっかり聞いてたの？
したら「仰山、笑え」っていうのもなぁ。
自分の父親と祖父の不仲見てたら、暗い子になって当たり前だが。

やっぱり色んなの聞いて、今の子には珍しく、落語知ってたとかならいいけど。
地獄八景も知らないし。
「三味線ーお囃子ー落語家」で、元芸者のばあちゃん置いとけば、
関係者には0Kなんだな。
師匠との出会いも、無理矢理だったよなぁ。ファンタジーっつうか、SF？

場所ワープは、ギャグでやってるのだろうが、もはや寒いよ。

＞何もかも
＞「これも○○○さんのおかげ」
＞これで決着する展開よりはマシ

今日の見てたら、結局これと同じ展開のような。

焼鯖道は>>1乙にしてならず

>>9
ほー、同じに見えるんだ

「容姿端麗性温厚実直無比」式の主人公でもなければ
「これも○○○さんのおかげ」といったような
ダイレクトな「ヨイショ言葉」をあちこち散りばめた訳でもないのにね

>>8
若狭、入門前の一時期結構落語勉強してたよな。
落語ノートとったり、専門書みたいなのも読んでたし。
地獄八景もどっかで字面くらいは見てそうなもんなんだけどな。

別に若狭が初心思い出して落語家とお客のために一念発起する展開はいいけど
あまり落語と縁のなかったA子の言葉やじいちゃんのお題目よりは、
現に落語見て喜んでるお客さんやら頑張ってる他の落語家のエピソードいれて
それに若狭が改めて共感するとかベタな展開にでもしときゃいいのに

最低ヒロインなのにヨイショされ杉だろｗｗｗ
アホくさ〜

>>12
そういえばｗ

>>14
「朝ドラ」そのものを否定するとは

失敗して叩かれるだけの主人公の「朝ドラ」など
ありえないのだがｗ

>>16
若狭の性格が最低なのだがｗ

数少ない高座シーンの箸イベントですら
客のことは全く考えず自分のことだけ考えてたヒロインに今更「客のため」と言われても。
ミートホープの社長の「消費者が求めたから」みたいだ。
イベントでの自己中なB子の醜態を見たはずのA子が「きれいな模様」とヒロインを褒め称えるのにも違和感。

視聴者はヒロインに共感してないだろうなｗ
アホくさ〜

もし若狭に言うなら、個人的には「ビーコ風のおもろい模様」かなあ。

常打ち小屋が敵を作ってまで今すぐ作らないといけないものなのかすごく疑問だが・・・

あの生温い言葉で会長が納得するわけないから、これから想像をぜっする展開が来ることを期待しよう

イベントぶち壊されたのに寄付するA子
どんだけいい子なの

落語でたくさん笑ってもらいたいなら
まず落語に精進しようというという流れになりそうだが、
何故人から金集めて箱を作る話になるんだろうな。
自分が巡業して営業して、楽しませようではなく客がくるのを待つのか。
舞台装置が必要なら分かるけど落語ってそうじゃなかっただろ？

落語「愛宕山」で笑えるB子やおじいちゃんがもし
「貧乏神(BY枝雀さん)」を聞いたなら
笑い死にを100万回すること必死

落語好きならラジオ放送を録音するとか、市販のテープを買うよ普通
同じ演目だけで満足してるなんてどんだけ禁欲的

B子に共感しすぎなのは、せこいB主婦のみ
前向きなヒロインがうざいとかいうあの精神構造は、
怠惰な人特有なのかも

「四六時中前向きなヒロイン」にこだわるのは
現実逃避の人の特有の症状かも

「リアリティ０」に共感を覚えるという
リアリティ欠如

>>11
どんどの方が、容姿端麗なだけマシだったな

バカサのおかげ
・草々、床屋寄せ成功
・一門集結
・結局は師匠復活も
・草々破門騒動
・サバ婚
・両親不仲解消
・師匠急死w
・新弟子入門
・正平、A子の黒化→白化・常打ち小屋嘆願
・お金がザクザク
・小次郎を男にしたw

多分これから
・ひぐらし亭命名

まぁ、ヒロインなんだから、色々絡むのは当たり前だわな。
これだけ見てたんだから、アンチといえど、視聴率には、貢献したぞ！

どんどのラスト「何々さんのおかげ」台詞乱発は、ギャグとして、楽しんでいたが。
夏実の場合は、今後、老舗旅館の広告塔になってもらうんだから、
百歩譲って理にかなってると言えるかな。

どんどの結婚式週間は、酷すぎて見なかった。長文ｽﾏｿ

>>26
かもｗ

妄想ドラマが偉そうにｗ

天花より下なのは確実だろうｗ

・・・の一言で「場」を納める、というありがちな展開で
シンイチのメンツを潰しておいて、反って暴走させる無理矢理さ

「容姿端麗性温厚実直無比」の大前提を
このときばかりは都合よく「ＫＹ」にするインチキ展開
これに「理」を見い出すことは困難だｗ

>>28
「四六時中前向きなヒロイン」にこだわるのは
現実逃避の人の特有の症状（断定）

「リアリティ０」に共感を覚えるという
リアリティ欠如（処置ナシ）

アゲとく

今回集まった資金の内、小次郎の200万が比率的には大きそうだが、｢奈津子を肉じゃが女にした｣｢小次郎を男にした｣描写を除いて考えてみよう。

偶然にも都合良く宝くじがあたったんだぞ？
B子が商店街の福引きでもらった宝くじで5000万あたってもなんの違いもないな。

泣かせようとするところでかかる音楽が毎度しつこすぎて逆に萎える

番組内での「藪から棒」的演出
徹底的に「藪から棒」に徹してることに気付くべし

五木ひろし、宝くじ、総理大臣賞・・etc
全て然り

信者さんも現実見たくないからって、アンチスレにまで出張して苦しい弁解しなくていいのにな。
弁解にもなってないけれど

別に弁解じゃないけど

悪意を持っていちいち「アラ」を探ささずとも
キツイと感じる演出は当然あるし

弁解でしょう。
神とか思い込みたくてももう無理だから、そうやって弁解してまわることで自分を誤魔化さないと苦しいんでしょ。

>>37
その一例が>>35？
それともまだ別にあるのかね

そう勝手に大前提決め込んで、無理やり押し付けられてもねェ〜
こういった一人相撲、アンチの共通項ですな


すんでで蒔いた「伏線の青田」を刈取って
帳尻を合わせてるようなドラマより
よっぽどマシなんだがｗ

前番組と比較されてるのを利用して
「アンチはどんどオタ」
でまぜっかえす布石かい？

>>40
一つでもいいから批判に答えてみりゃいいのに…
アンチスレ乗り込んで、無駄な上から目線で「このドラマをわかる俺はすごいんだ」とひたすら嘯くだけで何一つ具体的に語りやしない。
どうしてアンチスレなんかに乗り込んできたんだろう。苦しいからじゃないの、ドラマ見てるのが。
アンチ叩いて憂さ晴らしでもしないと苦しいからじゃないのかい。

なんか最近お昼間にがんばってる人がいますね
お疲れさまです

>>40
「キツイと感じる演出は当然あるし」
と自分から言ったんでしょ
例えば？

また頭空っぽのおばさんが来てる
親の怠惰が子に…

枝葉末節にしか目が行かないインテリの方には楽しめるみたいデスね、この糞ドラマは。

>>37
別にこのスレささいな「アラ」を見つけてきてあげつらってるわけではないよｗ
>>40
何かと比べて「マシ」とかどうでもいいからｗ　ただ「ちりとてちん」がダメなドラマだと言ってるだけだからｗ

「アンチのアンチは来るな」と言うかと思えば
今度は「批判に答えろ」と来る訳かい

そんな取って付けの指図で
言う通りにする奴が居る訳もなしｗ

＞アンチ叩いて憂さ晴らしでもしないと苦しいからじゃないのかい
これを「上から目線の物言い」とは言わないんだｗ

しかしまあ
みんなの寄付？をなんの躊躇もなく受け取ってるあいつらにはドン引きした
A子だって会社の経営を考えれば逆に手を貸して欲しいくらいなのに、ちゃんとお金を出すなんて・・・
落語を受け継ぐとか、伝統がどうとか、そのための努力は一切しないｗ
完全な他力本願ｗ

本当に必要なら何年、何十年かかろうが、自分たちでなんとかすべきものだろ
たかだが２、３年の辛抱もできない糞落語家の集まりか？

実際客が望んでるかどうかリサーチすらしてない
どうでもいいが作ってみて興行的に失敗したら誰が責任取る？
集めた金だけふんだくって放置か？
「笑わせる笑わせる詐欺」だなｗ

まああれだ。お前が夕日にとけてなくなってしまえば
それですべて平和になるって話しだ。

>>49
「枝葉末節にしか目が行かないインテリ」さんですか？

>>51
枝葉末節ぐらいにしか目が行かない（中身が無いからｗ）糞ドラマってことだよ

んーアンチのアンチが出るということは、
アンチ意見も微妙･･･と言ってもいい?

やはり「枝葉末節にしか目が行かないインテリ」さんでしたかｗ

インテリのくせにムダなコトしてますねｗ

アンチ意見品評会なんて信者スレでやればいいんじゃないか？
ここよりはよっぽど平和だろ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　「笑わせる笑わせる詐欺」だなｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
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>>55
あっちスレで
飛んでくるアンチにそう言ってくれよｗ

ま、糞ドラマの糞信者だからなｗ
いよいよ末期症状だな

アンチスレで火病ってるところをみると本スレは完全脂肪状態か？

今日の放送見てしまった…orz
何ですかこのスーパーヒロインは。
ちりとてはアンチスーパーヒロインかと思いきや、そこは従来通りとはワロスｗ
Ｂ子がＡ子と会話して、突然に常打ち小屋に開眼って本当にわけわからん。
お客さんを笑わすことについて、何か今まで描かれたエピソードあったっけ？
Ｂ子がやってきたのは、お客さんを笑わせるより、いかに「自分が」
ぎょうさん笑う人生を歩むかってことだけだったよねぇ。

>>57
お前に言ってない
>>53に言ったつもり

糞連呼乙ｗ

アンチの「バカ度合」が高いほど
贔屓のしがいがあるってもんだ

>>60
とりあえずは失礼した

あとさ、これまで(師匠の生前、葬式の場、それに死後も）
不自然なほど弟子たちが師匠の夢に否定的、無関心だったのは
今日のこの「若狭さま」のためでしたか。アホらしい。
天狗芸能に楯ついたまま弟子集合、徒然亭復活したように
徒然亭一門だけのうちわで常打ち小屋建設に奔走するの？
ドラマチックだねｗ　まずその展開ありきのせいで、
四天王にお伺いも立てず他の師匠たちに何の根回しも計画性もなく
若狭の思いつきに感化されて動くわけですか、そうですか。
あ〜アホらしい。

orzなのかワロスなのか

アンタの方が訳わからんのだが

>>49はこの「ちりとてちん」にもあてはまる

みんなの寄付＝国民の受信料をムダ遣い
興行的に失敗＝朝ドラ歴代最低視聴率確実
「笑わせる笑わせる詐欺」＝笑えないどころかムカついてくる

あ、箱モノありき＝大枠（リフレイン／シンメトリー）にこだわりすぎて中身スカスカ
ってのもあるね
最後までおそまつな脚本だ…弟子＆師匠復活にだまされたなぁ

＞四天王にお伺いも立てず他の師匠たちに何の根回しも

巻き込んだら反って迷惑をかけることになるが
天狗芸能の手前ｗ

天花以下で恥ずかしいです・・・orz

＞みんなの寄付＝国民の受信料をムダ遣い

「スタパ」の方が大問題だなｗｗｗ

うわ、なんか前スレからずーっと一日中張り付いてる人いるね。
しかもageで。さびしいんか？

＞何かと比べて「マシ」とかどうでもいいからｗ

67にも言ってくれよ

>>65
ああ、なるほど
犬HKの糞っぷりを風刺したドラマなんだなこれはｗ



いやいや、さすが国民をどこでも愚弄する犬HKですなぁｗｗ

>>69
わざわざageだけの奴も居るんだからいいだろｗ

視聴率がほしいよ・・・orz

>>66
それは違わないか？
巻き込むとかではなく、話を付けずに勝手に行動することがおかしいということでしょ。
上方落語界の悲願なら他の一門も他人事ではないし、小屋が出来たら出演してもらうわけだろ。
青写真もないまま、いろいろなところから寄付金だけ集めたらダメだって！
多少でも常識があればわかりそうなものだけどね。

師匠の夢だったなら、師匠の葬式とかでそういった話をしておくのが筋。
伝統を受け継ぐとか、言ってほしくないね。

視聴率、天花

他に言葉知らんのかｗ

天花になりたい・・・orz

>>74
とりあえず動き出したばかりだが

何をそう目くじら立ててｗ

具体的方向性がね

ちりとて「天花になるっ」

ああなーんだ、WuMmNRjw0は理史ﾀｿか。

>>74
同意。悲願とか嘘だよね。でなきゃ要所要所でこの話、出しとかないと。
肝心の葬儀の場で完全スルー、宝くじの話ばっかであり得ない展開だった。

だったら少しマジレス

明日以降の展開は不明だが
天狗芸能がハッキリと「ＮＯ」を示してるのに
そこを敢えて他の一門及び関係者に
正面切って「協力してくれ」などと頼めるもんでもナシ

「多少でも常識があればわかりそうなものだけどね」

あぁ、理史ﾀｿ、ドラマ収録終わってさびしかったんか。

>>43
昼間だけじゃないよ

放送（昼食）２ちゃん粘着（夕食）２ちゃん粘着

です。
チュプと女流落語家って楽な生活だねエ。

こんどは「理史」これが筍なのかい？
次から次とまァｗ

これだから
アンチの「バカ度合」が高いほど・・

いや、なんでもないｗｗｗ

天狗芸能にはっきりＮＯと言われる前から、ていうか師匠が弟子にこの話を
切り出した時も、弟子たちは乗り気じゃなかったよね。むしろ反発。
師匠の亡くなった後も、弟子たちでこのこと話し合うエピあったっけ？

なんだ、アンチはおばはんが多いのか

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆◆◇ MMU（ミネラルメークアップ）・19◇◆◆ [化粧]
【40歳から】40代のファッション【49歳まで？】9 [既婚女性]
★NHK連続テレビ小説★72本目 [既婚女性]

>>84

こういう人？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆◆◇ MMU（ミネラルメークアップ）・19◇◆◆ [化粧]
【40歳から】40代のファッション【49歳まで？】9 [既婚女性]
★NHK連続テレビ小説★72本目 [既婚女性]

贔屓ちゃん、>>44へのお答えは？
信者の嘆き節を聞かせてよw
それとDVDはもう予約した？
当然だよね？www

ちりとてちんはこういう口汚い層が支持してるんだなあ＞WuMmNRjw0

87とかぶったｗｗ

いや、自分は　WuMmNRjw0　がそういうスレと掛け持ちしてんのかとオモタ。

>>82
だから、w
関係各社に話を通してから、具体的なお金の順でやらないと
サギになることもあるから、寄付金先に集めたら、だめなんだけど。

上方落語の関係者がＯＫだして、天狗がＮＯの場合なら落語協会の上から
話を通してもらうとか、手順がある。
一落語家が、勝手にやる事ではないし、具体的な形になる前に金を集めてはダメということ。

常打ち小屋建設が「上方落語会の」悲願というならば
天狗会長への直談判より先に、他の一門や師匠方に話をつける方が先じゃないの？と思うんだが。
これまでの描かれ方は徒然亭の暴走にしか見えない。
一事が万事、信者の方は放送されたものを前提としてしか考えられないようだから
話が噛み合わないのも当然だわな。

なんだよ、またこないだの低脳くんが来てんのかよw

金とかビジネスの話には、とんと疎い脚本＆制作って感じだよね。
結局は、天狗の社長がなんか条件付きで金出してくれる都合のいい展開か？
他の落語家の話が全く出ないとは、ほんと世界が狭いなぁ。
もし他の一門に迷惑かけたくないんなら、草若亭ちょこっとリフォームして
自分たちだけで毎日寄席開いたらいいんじゃね？

以前、kkrの放送時に不自然な擁護を繰り広げる既知害がいて、
バカガイ先生ご本人だと認定されていて、またそういわれても仕方ない行状がバカガイ先生にあったんだがｗ、
ctcの場合はチーフプロデューサーが、ご降臨を疑われてるというか期待されてるってのが凄いな。

まずはヒロインの地元である小浜のみんなが！さすがヒロインの人徳！
という「全部ヒロインのおかげ」展開にするために順序がめちゃくちゃ
ヒロインの地元関係者から金貰う前に落語界の大物に筋とおさにゃあかんだろ
菊江すら「若狭ちゃん」に金を持ってくるとは
ヒロインマンセーのためならキャラも常識もゆがませるのか

常打ち小屋の必要性に説得力がまるでないんだよな。
同じ落語のテープ何十回となく聞いて幸せだったんなら、別にＣＤでいいじゃんｗ

>>97
鞍馬は小物かよｗｗ常識ってｗ

半人前の落語家どもが自分たちの芸を磨くこともせず、天狗座の中で実績を積み、相応の位置を占める発言力をもって改革を主導するでもなし。
損県とか劉備はどこいった？
箱などなくとも伝統は俺たちが守っていく気概はないのか？

詳しくはないのだが、後から領収書あげるのかな？

単なる贈与だと、200万円の場合は、確か9万円贈与税納めんといかんよ。

>>99
四天王スルーですが何か？

若狭の落語への思い入れって
未だに幼児期の爺さんからの刷り込み以外にろくに描かれてないんだよな。
せっかくの高座シーンも箸イベントみたいに落語より客より自分が大事で醜態晒すし。
落語と客をないがしろにしたことをちっとは落ち込めよと思う。
落ち込むどころかA子に礼言われてご満悦だったしな。

>>102
四天王って鞍馬の傘下だろｗ

これだけのお金が集まりました。どうですか！
と鞍馬会長の頬を札束で叩くんだろうな。
若狭様さすがです。師匠の夢を受け継ぎ落語界の悲願を叶えました。
そして、視聴者の涙腺が決壊。


かんべんしてください。

>>104
小浜の人々は四天王より上方落語界の大物なのか？

>>106
カンパしただけで四天王より上方落語界の大物ｗｗ

WuMmNRjw0は帰宅してsPOSByuW0になったようです(笑)。

気の合う仲間と、あそこも泣けたよね〜とチャットしとけばいいのに　

大阪なら落語よりも漫才や吉本新喜劇とかが会場もあるし、客も多いと思うんだけど
違うお笑いジャンルは無い世界みたいだ
今更どうでもいいか、、

寄席小屋のことは散々書かれているから置いておいて
工房での喜代美と清海の会話気になったな
「B子は綺麗な模様が出ている箸」って
とてもそのようには思えない人生だなあ。

悩めるヘタレな女の子が落語家を目指す、だったのにな。
ろくすっぽ努力もせずにギャーギャーわめいていれば、周りが救済。
しかも、全登場人物が、おまえは悪くない、そのままでいいんだと、お互いにメンヘルセラピー。
創作落語ってキーワードはどこいった？そこから、女流噺家として活躍につなげて、自然と常打ち小屋につなげていけただろう。
いつのまにかおかみさんにジョブチェンジしたんだよ。
それどころか、何も大阪落語会に貢献してるように見えないのに、運営計画も資金計画もなしに、思い出したように、常打ち小屋立てさせろ！の強請タカリ。
まるで、どっかの金よこせと言うだけの寄生虫みたいな既得権ゴロみたい。
せめて静かに終わってくれれば、初期の良話の思い出に免じて、ああ(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･と見送ることもできように。
ここまでラストで極限にイライラさせるとは、脚本家( ﾟДﾟ)ﾔｯﾃｸﾚﾙ

常打ち小屋建設にあたって、200万円が大金という感覚にワロタ。
どこのおままごとだ？

やたら箱物にこだわるのは、大阪府・大阪市の行政の伝統を踏襲しているのかね。

しかもその200万、宝くじに当たったｗ金なんだよな。
あれがなかったら全部で20〜30万円くらい？

>>111
それも「言葉・台詞による肯定」なんだよね。全然そんな描写がなされていなかったのに。
大体、いつＡ子と和解したんだよ。うやむやにして自然と時間が解決したのか？冗談はｗ

そんなに小屋建てたきゃ一門揃って街頭署名＆募金活動でもすりゃいいんだよ
ロケとかエキストラとかやってる暇ないから身内で集金のシーンで済ませちゃうんだろうけど
悲願とか継承とか振りかざす割に世界が狭いからラストに向けての疾走感がまったくない

でも、ある層の人たちにとってはタカリでも強請りでもないのかもね。
本スレには、お金の詳細にこだわる人が多かった。

この脚本家、従来の日本人的感性じゃない気がする。
廃れずに続いてきた日本人的感性の流れの中で、
ぽっかり空いた二つの巨大なブラックホール
団塊世代の感性と彼らが育てた団塊ジュニア世代の感性に
とことん支配された脚本。

大阪的、中国的、半島的、団塊的、団塊ジュニア的って似てる。

>>100 を見て思ったが、曹操、劉備、孫権(堅)ってそろっているな。

これ言ったら元も子もないけど、そもそも、じーちゃんが「息子が跡継ぎに
なってくれるって言ってくれた日の記念」って、なんで落語会？
スーツでも時計でも外食でも他のものでOKでしょ？
じーちゃん自身「愛宕山」のテープはずっと聴いてたけど、それ以外に落語
への興味って別にないみたいよね。
若狭も「落語好きな子」の設定に無理ある。じーちゃんの死〜草若との出会
いまで落語との接点なし。TVやテープや本に触れてた形跡なし。
弟子入り前に一瞬勉強してたけど、プロになってからも「地獄八景って？」
「創作落語って？」って言うレベルだし、弟子入り10年近く経っても、草原
曰く「若狭は常打ち小屋見たことないしなぁ」←プロなのに東京の寄席も行っ
たことないの？

結論：ヒロインの落語への情熱が感じられないので、常打ち小屋建設以前にテーマ自体に無理がある。

>>112
こんなの絶対銀行は融資しないよね。
カンパ＆個人の預貯金で建設って発想、どうなん？

プロの芸人なら、タニマチの１つや２つないの？
一門の落語への情熱を理解し、大阪の伝統文化発展のために人肌脱いでくれる
ようなスポンサーを見つけて、「上方落語の殿堂・鴻池ホール（仮称）」みた
いに、今日の放送の時代に元気の良かったIT系企業とかに資金＆劇場名称を
出させてあげればいいじゃん。
箱物建ててそれだけじゃないんだよ。建設した後の小屋の管理・運営費のこと
まで、この脚本家は頭にないんだろうな。

>>119
今週のステラによると、最初は箸作りだけの話をやる予定で、
そこに落語を絡めるのは藤本は反対してたとのこと。
でもプロデューサーが説得して落語要素も盛り込んだんだそうだが、
その結果がこのザマだｗ

次のドラマが可哀想だな

この低視聴率のせいで、しばらくは低視聴率を引きずってしまうだろうな
ちょうど芋たこの後のどんどみたいに・・・

ま、後半はしっかり盛り返してくれるだろうと期待するけど

タニマチといえばBKはタニマチにあるのにな

>>121
やっぱりプロデューサーが諸悪の根源ｗか

>>121
藤本氏に対して初めて気の毒におもった。

>>121
マジ？
ひでえｗww

>125
しかし、箸作りだけの話だったとしても、主人公に魅力が無いのは変わらないのでは？
箸への愛情が感じられない、努力もしないのに頭なでられてスーパーヒロインと、
叩かれてた気がする。

>>121
今度から氏ねＰのレスが増えそうだなｗ

>>127
四弟子とかのエピソード削って
その分修行で苦労してくれれば
多少はマシに感じられるかも
知れない

>>121
あれ？
脚本家が落語好きだからPが「落語を入れてみないか」と言ったら
脚本家が「落語は好きすぎるから駄目」と問題点を列挙してきたので
「それだけわかってるならやれ」ってことになった、んじゃないの？

>>104
興業会社と落語協会は別の組織なんだが、わかってもらえるのかな？
協会員でプロモーションを委託していたりもするだろう。
ただ、傘下というのはちょっとちがうよ。
本当に悲願であれば、協会は当然協力する。
お互い敵に回したくはないだろうし、天狗も文句を言えなくなる。

>>130
じゃないの？と言われても困るんだが。

ああうん、要するに脚本家の落語家萌え同人になっちゃったってことだろうと。
脚本家は気の毒でもなんでもない。

>>119　ウケた

ゴミを塗り重ねても結局ゴミでしかないんだね
塗り箸のようにはいかないね、朝ドラ制作は

>>121は藤本の、遠藤Ｐへの責任転嫁か
戦犯は両人ともでしょ
ま、箸オンリーなら　絶　対　観なかったのに
落語オンリーだと勘違いして引っ掛かってしまった…

もちろん脚本家を擁護する気は全くないｗ
駄目だと思いながらやったらやっぱり駄目だったってのは、悪い冗談みたいだなと。
それでもプロかと思う。

地道な努力を避けるんだなあ、この話。

悲願を唱えた師匠はとっくに死んでる。今更何をそんな急いでるんだか。

落語で名をあげて、弟子らが自分らの名前で客を呼べて採算取れるようになれば
天狗なり他企業なり協力するし、箱も作れるだろ。
中身がないから外を作るチャンスが出来ないだけでは。

落語家としてできる所から手をつけず、金金って…落語家としての品性はどこにあるんだ。

つーかたぶん、藤本が挙げた「落語を題材にした場合の問題点」って、
ちりとてがダメダメな理由の１／１０にもかすってないと思う。

>>121
これすげー興味深いわ。立ち読みでもしてこよう。
ちょっと聞きたいが、落語を絡めたくないってのは、この朝ドラ自体に、ですか？
それとも、師匠の死まではこんな感じで、最後の常打ち小屋の下りは省いて、A子の箸作りだけをやりたかったってこと？

多分前者だとは思うが、それだと、全然違う話になるし、そもそも「ちりとてちん」って題にもならないよね

>>138
前者の方

雑誌の裏にある広告みたいだよ。

このペンダントをして宝くじを買ったら、いきなり高額当選が！
本当にありがとうございました。福井Ｗさん

このペンダントを買ったとたん、ずっと好きだった先輩が、
美人で優等生の彼女と別れ、壁を突き破ってプロポーズしてくれました。
本当にありがとうございました。大阪Ａさん

こういった広告に夢を感じられる人は信者になれて、
うさんくさいと思う人は、朝ドラから離れていく。
低視聴率ということは、日本は正常なんだろう。

>>139
なるほどなあ、最初依頼受けて全然違う話を考えていたってことかあ。

映画だとその作品の質の責任を負い賞賛も非難も一身に受ける責任者は監督だけど、
このドラマの場合、プロデゥーサーと脚本家とどっちが偉いのかな、やっぱPか
でもこの作品が誰のもの？って言われると脚本家の名が挙がるようにも思える

>>121見ると責任のなすりつけあいのようにも見えておもろいな

ステラの遠藤Pインタビューによると

1.藤本が落語好きだと聞いて「落語は？」と尋ねるも、「好きすぎてダメ」と3秒で断られる。
2.何ヶ月か経って「塗箸という伝統工芸の家に育った小浜の女の子が、大阪に飛び出して
　“何か”になる」というテーマまでは決定。
3.しかし“何”になるのかがなかなか決まらず、藤本とメールのやり取りをする日々が続く。
4.遠藤P、ポッと「上方落語」を思い出す。「女性落語家は珍しいし、藤本さんは落語好きだし、
　落語を物語に取り入れるのも面白いのでは？」と藤本にメール。
5.「それは良くないと思う。なぜなら…」と問題点を列挙した返信が届く。
6.遠藤P、「これだ！ダメな要素がこれだけわかっているんだから、絶対面白くなる」と、再度
　藤本に相談。
7.「伝統の中に自分たちはいる」ということをテーマにしようと決定。「落語のドラマを作るのでは
　なく、落語を通して僕たちのテーマを描こう」と。藤本も賛同し、最終的に「落語家になるヒロインで
　いこう」と決定。

こんな流れ。しかしネタバレになるから言えないけど、最終的になるのは（ｒｙなわけで。

>>142
乙乙。脚本家じゃなくてPのインタビューだったか
＞問題点を列挙した返信
これ見たいね。>>137なのか、ほんとに問題点わかっていて、現状の散々な状況も認識してるのか
ま、結局、作品書いて世に出してるんだから、状況認識はできてないか・・

こういう失敗作作った人って、それを認識してるのかどうかは非常に聞いてみたいなｗ
役者にもおべんちゃらじゃなくて、客観的に見て、これどうなの？って話してほしいわ、いつの日か

ドラマの中で「伝統の中に自分たちはいる」、このセリフがなんか浮いてて気持ち悪いんだよねえ
全然実感こもってないっつうかさｗ

>>142を読んで、このドラマが何でこんなに不快なのか
なんとなく分かった気がする。

>>143
プロデューサーも脚本家も出演者も、長丁場でバテバテで、
話の展開とか脈絡とかすでに自分で把握できなくなってるんじゃないの？
この頃の話を見ていると、現場では、
なんでもいいいから今撮ってるシーンを盛り上げること以上は頭が回ってないんだなーと思うよ。
プロデューサーも脚本も、半年の長い話を最後までやり遂げただけで大満足していて、
作品の質の評価や詳細な検証なんかする気もないと思う。

伝統の中にいる!
そのわりには、まず朝ドラヒロインの人格否定から入ってくるから意味わからん
しかもスーパーヒロインの伝統は受け継いでるからますます分からん

ぶっ壊す伝統と受け継ぐ伝統があるってことかｗ？

自分達も朝ドラの脈々たる伝統の中にいるのにねｗ

>>142
乙
３の上京して何になるか決まらないって箸作りは候補にないんか
家業を受け継ぐ従来のテーマのアンチテーゼなのか
B子のきょうだいも草々も家業を受け継ぐって発想は無いんだよな
草々の布団職人？は実質途絶えちゃったし

>>140
納得。たしかに、そのテの胡散臭さはある。
そういうのにだまくらかされる人がこのドラマ好きなんだろうな。

>>142　ありがと。立ち読みの手間省けた。

しかし“何”になるのかがなかなか決まらず　→無計画に突然の家出した若狭みたい
遠藤P、ポッと「上方落語」を思い出す　→たまに落語を思い出す若狭みたい
「それは良くないと思う。なぜなら…」と問題点を列挙　→　何にでもネガティブな若狭みたい
ダメな要素がこれだけわかっているんだから、絶対面白くなる
　→　ダメ要素を改善しないのに自分に酔ってる若狭みたい

>>149
素晴らしい総評乙

Ｐ曰く、箸作りは絵的に地味すぎて、ドラマのヒロインとしては無理（笑）だもん。
まして布団職人、無理無理（笑）単に草々入門エピの道具でしかないでしょ。

それにしても「伝統の中にいる」ってテーマ？も台詞ばっかで中身ぺらぺら〜
と思ったらそういうわけかぁ。納得だな。落語は言うに及ばず。
もともと「これが描きたい」っていうものが何もないとこからスタートしてるんだね。

しかし脚本家が落語好きすぎて、
という割に落語家の芸に対する敬意が話に感じられないのは何故なんだ。

好きって言ってもミーハー的な好き程度なら敬意なんかないんじゃ?
それに落語よりも「落語家萌え」してそうだ。

今日で最終回でよかったなｗ

B子は伝統の中にいるということだ・・・A子は黒！

こうですか！わかりません＞＜

小草若は、本人の意思はともかく落語家として売れないままではなかったのか。
ぐるぐる回って、落語家やるときめた決意一つでなぜ受ける落語家にまで進化？
それもやっぱり底抜けしかいえないイロモノ芸人。

そんな子どもにせめて追い出されない居場所として家だけは残してやりたいと
そういう親心のほうが一般的だと思うんだけど。

あの場所であんだけ集客できたんだし、２００万でちょっと手をいれて
庭と離れ部分使って、昔ながらの青空落語、とでも称して
しばらく軌道にのるまで低出資で客を増やしたらどうなんだ。

>「好きすぎてダメ」

信者にありがちな腐臭がする…

なるほど、ここで以前から指摘されてたことだが
落語と箸どっちか一つにしぼったほうが良かったってのは
脚本家も分かってたのかもしらんね。
まあやっちまった今、どうしようもないが。

で、やっぱ若狭マジで落語家やめんの？
予告でそれっぽいこと言ってたけどさ。

信者「やめないで〜〜〜」（笑）

最近、録り溜めたものみて一言。若狭の婆さんがムカつく。
偉そうにものいうなボケ！
コイツが何かいうたら丸く収まるのが納得いかん。コイツの言うことに諭されて、納得しないとあかんのか？
アホボケ〜

主人公の落語、主人公なのにすっげ〜一瞬ｗ あははは

どうみても、伝統を受け継いで昇華させたのはA子の方だったな。しかも悩み傷つきながらも自力で。

>>145
もしそうなら、連続テレビ小説の期間を短くして、
AKとBKにCKやDKを加えるとか制作事務所を増やせば、
負担が軽くなれると思ったけど、その分、お金がかかる?

会長ぬりぃ〜
やっぱりあっさり折れたなｗ

積み重ねなくてもいい絵は撮れるのだな
全く共感は出来ないが
来週はサヨナラ若狭ですね

>>156
素晴らしいアイディアや！










昨日言ってれば。

大漁旗を目で追う猫になっちゃったり
会長の前で電信柱になっちゃったり
それを長々映すし…
意味不明通り越して奇怪

いや、遠藤CPは自分に子どもが生まれたから「継承」。
で、「箸」を取り上げることになって、
箸だけでは絵的に苦しかったから、当時話題に上がってきた「落語」を絡めた…。

と本スレ、ファン・ミーティング報告にあったぞ。


今日の「最後」の落語会にしても、行きあたりバッタリだもんな。
四天王や関係者も、噂で聞いて駆け付けるだし、
集客数の見込みも考えてないから、座布団ない、庭を観客席にするわ、
子どもの誕生会だって、もっと段取りするわな。

まあ、絵的な盛り上がりのためですかな。

にしても、結局ビーコが「最後の落語会」をしましょうと、
家を売るのに、即決ゴーサイン出して→決定になったのが一番むかついた。
なんちゅう冷酷な独裁者や。
したら完璧な準備を望むところだが、当日朝のバタバタぶり。

落語する人は、本当にバカばっかりという設定か。

>>161
結局、フラストレーションを感じるのはそれなのな、
ヒロインが創作落語とやらを５分でもちゃんとやって見せれば、
あとの説教セリフも肯定できるものもあるだろ。
それを見せないまま（出来ないまま）説明セリフで流すから、
共感を得られない。
カンジヤはオーデションで取った俳優なんだから、５分間は喋れるくらいは
練習させてしぼるべきだった。

>>167
> いや、遠藤CPは自分に子どもが生まれたから「継承」。

え、そんな私的なことで･･･？

実際最初のころは孫権の波岡が時うどんを随分練習したらしいと聞いて
感心したものだったんだけどな。
肝心のヒロイン（およびその相手役）にちっとも落語の稽古させないんじゃな…

草若邸→常打ち小屋に

会長以外にもだれぞ気づきそうなもんだが。

>>169
「最近、失言が多くて叱られてるから、ブログとかに書かないで(笑)…」
という前置きの後で、話し始めたってことだから、
むしろ確信犯かもしれんがね。

Wikiの詳し過ぎる、ちりとて項も、NHK関係者くさいわな。

BKの糞っぷりだけが浮き彫りになった朝ドラでした


最初始まった頃、AK叩いてたBK工作員も今じゃ完全脂肪
ひどいもんだな・・・
二度とBKに朝ドラをやらせてはいけないと思った

>>171
ふーん
ここで「そうだ、ここを常打ち小屋にすりゃいい!」
みたいなセリフでも吐かせろとでも？

なるほど
所詮キミらのレベルは・・・いや、何でもないｗｗｗ

平均視聴率2月2日まで16%なかった
後半の視聴率も高くないし天花以下かもね

さっさと落語会決める若狭に笑った。直前に「ええっ家を売るなんて」って顔してたのに。
金かき集めたところで焼け石に水なのは集める前からわかってるだろうに、としか思えない展開。
情熱で何とかなる、はちりとて信者が馬鹿にしているいつもの朝ドラより酷いご都合主義だった。

「どんと晴れ」はＮＧだが
「天花」はＯＫ

このスレを象徴するルールですなｗ

>>177
そらＮＧだ
どんど晴れだから

そもそも会長が金出すといったりやめると言ったりするのもわけわからんし
そうこうしてるうちに「会長の力を借りずに小屋作り」が目的になってたのも
あの家を常打ち小屋にする、っていう展開にするために無理矢理ひねり出した困難っぽくてあほらしい。

>>177,178
ここまでわかりやすい自演もめずらしい

>>180
自演と感じるのは
何か自分自身に心当たりでも？
ｗｗｗ

最後に落語家集まってたけど
常打ち小屋ってほんとに徒然亭だけで作るつもりだったんだな。
何が関西落語界の悲願だか。口先だけの脚本にうんざりするね

>>180
本スレすら追い出されたキチガイに触らないで下さい

本スレでは15分間泣きっぱなしだそうです
どんだけめでたい頭だ
羨ましいわw

>>181
いや、俺にはわかるんだよ
見えてる

>>182
「こんなに人が集まったのは草若師匠の人徳」だっけ？
さすが師匠〜。

ここにきて初めて、その設定。

若狭！　胸がでかすぎないか？　服がきつすぎやしないか？

>>180
タイトル名が間違えている指摘をしただけだが。

>>143
>ほんとに問題点わかっていて、現状の散々な状況も認識してるのか

それはないと思う。
今の問題点って、常打ち小屋問題にしても事前の話の振り方が悪いとか、
落語云々以前の脚本構成技術の力量不足が原因だし。
おそらくは、実際に演じるとなると役者に本職並みの技量が必要になるとか、
ある程度まとまって落語自体を盛り込むには時間が必要とか、
歌や音楽と違って即効性がないから劇中の観客と視聴者の気持ちを共有させられないとか、
その手のことなんだと思うけど、まあやりようだわな。
将棋だの劇そのものだのを題材にしたドラマだってあったんだから。

好きすぎて駄目、なんて返してくるあたり
あたしが書いたらマニアックになり過ぎてみんな着いてこられないわー
とか言ったんだろうよ。

低視聴率＝着いていけませんでした

本日の理史ﾀｿ
FvHvAW220=JQnKjBxOO

キャラのネーミングと小ネタに凝って通気取り、でも本筋がさっぱり書けないのは
二次創作同人あがりの悪い癖だね。
特に腐女子は萌えと「あたしってこんなにマニアックですごい」という優越感が前面に出るから始末が悪い。

草若が死んだ時に常打ち小屋の話が無かったことになってたのは
何だったのか

毎日毎日
なんと陳腐な人情ドラマ！

>> いや、遠藤CPは自分に子どもが生まれたから「継承」。
>
>え、そんな私的なことで･･･？

理史ちゃんにとってはドラマ作りは偉大なお父様から受け継いだ家業ですから。
伝統の継承をテーマにするのは必然です。

>>192
あー、勘違いオタクにありがちな精神構造ですな
しかも落語業界のこと分かってるつもりだから取材の必要もないと思ってそうだ
で、某父君いわく社会を知らない脚本家だからそりゃ説得力のない話になるわな

>>191
どんど晴れをどんと晴れと書く奴に指摘してなぜＰ扱いなんだ。
頭大丈夫か、お前。

地味にそして唐突に挿入されていた「Ａ子塗り箸完成・密かに感動の涙」シーンはなんだったんでしょうか
たいした意味もないのに意味ありげに見せてくれてももうだまされないけどね
なによりもＡ子だしどうせこの先膨らませる気なんかないよね

ムダに薄暗い部屋で美少女に涙を流させて、
ムダに男４人弟子のサービスショットのアップを不自然に流して、
これはオタ向けのタレントイメージビデオですか
気の毒に、草原にいさんのアップは短かったのが笑った

>>195
遠藤Pの父ちゃんて誰？
ＮＨＫのお偉いさん？

A子の扱いはヘボ過ぎたな
ろくに理由も示さず時間経過したらいきなり豹変してて
また時間経過したら態度が軟化、有耶無耶のうちに和解、と
Ａ子の実家も、繁盛→なぜか傾いて→なぜか持ち直してる

こんな描写しかできないなら、Ａ一家の話いらなかったんじゃないの

今更言うても、せんない事やけど
草々より鼻毛の方が上手く見えるんや、疲れかな…

>>197
＞なぜＰ扱い

あんたが携帯だからだろうな、
変な因縁つけられたのは。

ビジネスパートナー(笑)

>>201
どんでん、試合に集中せぇよ

>>201
鼻毛は役のキャラと落語の語り口が合ってるような
ちょっと乱暴だけど陽気で明るい兄ちゃん風な感じで小気味いい話しぶり
中の人の気性は知らんけど、無理のない役作りが出来てるのかも知れん
草々のキャラと落語の芸風のミスマッチについてはさんざん語られてる通りだし
そこらへんで「噺家草々」の完成度が低くなるのはしゃーないのかも

遅レスだが
>>184
「俺にはわかる、見えている。俺が言うから間違いない」ってか？

空前絶後の説得力乙ｗｗｗ

BK狼狽中

とりあえずレス、乙

そう慌てんでもいいからｗ

専務理事放送総局長→ＮＨＫエンタープライズ21社長

>>142
>「落語のドラマを作るのではなく、落語を通して僕たちのテーマを描こう」

このアプローチがそもそも間違っとるな。
「落語のドラマ」すらできないようなやつらが、
「落語を通して僕たちのテーマをえがく」なんて表現方法ができるわけねー。

アンチスレ初期の頃、
「この脚本家は”描きたいテーマ”があるわけではなく、
マイナーでサブカルちっくなものを小手先で書いて
カッコイイと評価されたいだけの中身の無い奴」
と批判してた人がいたけど、まさにそんな感じだな。

ネタに尽きるとアプローチにまで遡るのか



もうすぐ終わるというのにｗ

終盤だから、ストーリーや場面ごとの話じゃなく、テーマの話になる。
そのテーマがやはりスカスカだったんで、そもそもなんだってこんなテーマ？
という疑問からアプローチの話になってると思われ。

もはや見るに堪えない

本スレのBK工作員必死すぎだな

>209
それは199へのレス？だったら、ありがﾄﾝ。

常打ち小屋の一連の流れは、実際に繁昌亭の建設に奔走した人々が見たら、
どう思うのだろう？

決して「今更」とは言わない訳ですな

さすがご慧眼居士ｗ

もはや見てない。
たまに怖いもの見たさで見るが途中で別の番組にチェンジｗ
ここの人は何で見てるの？家族が見てるから？

>>214
スレの趣旨に反した「越境マルチ」

これを「必死過ぎ」とは言わないんだねｗｗｗ

920 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/22(土) 13:04:29 ID:GqKz6qcS0
今週はにこにこしながら見ていたけど
週の終りになってじわじわ目から涎垂れ流し状態。
かみしめるたびに幸せになれる週でありました。


まだこんな事言う奴がいるなんてな
しかも2chに
ま、馬鹿につける薬なしとは言うがここまで救いようがないとは

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　まだこんな事言う奴がいるなんてな
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　しかも2chに
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　ま、馬鹿につける薬なしとは言うがここまで救いようがないとは
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

あぼーんだらけになってきたなｗ

そうとう火病ってらっしゃるようで・・

今日のA子シーン挿入の意図がさっぱりわからんかった。
箸作りは簡単で、師匠が外で覗き見している間に、あっという間に完成しますよ、とでも言いたかったの？

天花以下で笑えるけど笑ってはいけないｗ

三枝がブログで
「落語家なら客を優先して前に座らせて、自分達は後ろで見るはず」ってつっこんでたよ。
ほんと口先だけは偉そうに大きなこと叩くが中身の伴わないドラマだった。

15分間泣きっぱなしとか、涙腺決壊って、マジ？
なんか、オウムの道場に迷い込んだみたいだな。
BGMと、ほのぼのいい人達が集まって来ました効果で、
こんなに簡単に人って、泣くの？もっの凄い催眠術かかりやすい人たちやな。

いや、もはや本スレは集団催眠状態。キモ過ぎる。
中年のおばさんが、携帯小説にはまってるみたいな。
大半がBK工作員であることを祈るよ。

来週は、時計代わりにつけてたとしても、音は絞るわw

マンセー組をラスト一週でアンチへとなだれ込ませる気がする。

大失敗朝ドラだったｗｗｗ

>>226　いやいや、洗脳ってそんなあっさり解けるもんじゃｗ

DVDを買おうとも思わないドラマのためにアンチスレで荒らし．．．
しかも人を怒らせる知恵も文章力もない

スポット予告見たけど、「お母ちゃんになる」って言ってたし、「最後の高座」とか言ってたから、
もしかして、若狭は妊娠出産で落語家引退して終わるってことか？？？

だとしたら、信者ナB子主婦が絶賛しそうだな。
あいつら、自分が妻で母ということだけによりかかって、自己を全肯定して生きてるからな。

>>230
ヒロイン落語家設定は無理、というのが脚本家の基本見解だからね
最後は結局そこに落ち着くための過激な「おかあちゃんみたいになりたない」発言だったんだろう
頑張ったけど結局無理でした、じゃ顰蹙だけど
色々あった挙げ句最初に戻りました！なら、信者号泣の「伏線」消化になるからね

ちりとてんか

>>163
DKてｗ
確かにNHKはある意味「DK」制作で埋めてるけどね
朝ドラに「DK」が進出するのも時間の問題かなあ

ここへきて崩壊のスパイラルが凄まじいなあ。
今日も今日とていきなり喜代美が家売るのを決めてるし、
家を売る記念に開いた落語会が段取り無しだし、
これであの家を修繕して 常打ち小屋にすることになるんだろうけど、
あれだけの不動産、急に売るのやめたら、相手から損害賠償請求されるぞ。事業なり居住なりの計画が狂う訳だから。
それとも、売却のメドも立ってないのにお別れ落語会開いたのかなｗ
それじゃ売る売る詐偽だなｗｗ

＞売却のメドも立ってないのにお別れ落語会開いたのかな
資金のメドも立ってないのに「常打ち小屋作る」って会長に言いにいった
あの一門があらかじめそんな事するわけない。

本日の放送で、以前わけわからないと話題になった「家？売るわけないじゃないですか」の理由判明ｗ
小草若曰く、この思い出の詰まった家、売れるわけないやないか、だそうだｗ
いい場所にありそれなりの広さでそれなりの資産である家を、思い出のためにこれまで残していたらしいｗ　ﾊﾞﾛｽ

そして、その家を売ることに決めたよ、と発言。もちろん小草若が売ると決めたら、即決定でもいいんだが
今の今まで、売るなんて検討の余地にも入っていなかった件が、突然出されたのにも関わらず
その件は吟味されることもなく即決定で、余韻もないまま唐突に
若狭が「草若邸落語会をやろう」と。ここもひどい脚本だｗ

そもそも草若邸。草々夫婦は離れに住んでるみたいだし、小草々が居住？
小草若は失踪から戻ってまた４草と同居？　思い出のために家を持ち続けるって、ねえｗ

>>222
同意、ただBGMｗが流れていたから感動するシーンぽいｗ

>>236
ものすごい古い記憶であれなんだが
小草若初登場のとき、縁側で爪切りながら師匠に
「もうこの家売ったらどうや？　これから土地の値段も下がるし」みたいなこと
言ってた記憶あるんだが、覚えてるやついねーかな。記憶違いかな。
それがあったから「いまさら泣きながら売る決意かよ」とか思ってた。

今日のオチで思ったのは、つまりこれまで上方落語界の師匠たちってバラバラで
「常打ち小屋が悲願」なんて嘘っぱち。草若師匠がどんだけ駆けずり回っても
金が絡む話になると、とたんに他の師匠たちはソッポ向いてた、ってこと？　
（天狗芸能が恐いからって理由だけとは・・・）
今回の「草若邸の最後の落語会」も、草若ゆかりの四天王たちに何の話もしてなくて
徒然亭が独り善がりに突っ走ってたわけだけど、鞍馬会長は落語家たちが天狗の金を
当てにせず結束するのを待ってたって解釈でおk？

>>224
>三枝がブログで
「落語家なら客を優先して前に座らせて、自分達は後ろで見るはず」ってつっこんでた

釣りかと思ってググってみたらホントに書いてたw

ブログ、日に何度も更新してはるんやね三枝師匠 マメなお方ですな

>>224
常打ち小屋なるものの目的が、お客さんに笑って欲しいと
いうところにないのを如実に物語るシーンだったなｗ
あそこで落語家たちが、集まってきたお客さんたちに
席を譲っていくような演出を差し挟めば、静かな感動を与えられたろうに、
一番いい席でふんぞり返ってんだもんなあ。

>>236
＞そして、その家を売ることに決めたよ、と発言。もちろん小草若が売ると決めたら、即決定でもいいんだが
＞今の今まで、売るなんて検討の余地にも入っていなかった件が、突然出されたのにも関わらず
＞その件は吟味されることもなく即決定で、余韻もないまま唐突に
＞若狭が「草若邸落語会をやろう」と。ここもひどい脚本だｗ
一旦場面をきって、間に一呼吸おいて売却決定と売却に伴う落語会の話を持ち出せば
たとえ間にエピソードなくとも多少は気持ちの整理をつけたであろう一門の人間という演出が出来たのにな
丁寧な場面割せずに即座に売却前提の話が入ってくれば
先の展開にあわせて会話がおきるという作り物の臭いが見てるほうにもわかってしまう

基本的に「今」常打ち小屋を作る事に
さし詰まった必要性もない状況な為に
切迫感や緊迫感がないんで盛り上がらんのだが・・・

↑の点が根底にある以上、感動〜を誘う演出してもそれが押しつけに見えるが

だよね？俺がおかしい？　初期は好きだっただけどなこのドラマ・・・

>「今」常打ち小屋を作る事にさし詰まった必要性

ドラマが終わっちゃう！
てことかねw

師匠がはじめに常打ち小屋の話を出したときから今までに
いくらでも説得力をもたせるエピソードを積み重ねられただろうに…
儲は伏線のはり方が見事！とかいってるけど、見事どころかへたくそ
基本の全体構成に繰り返しを多用してるだけで、
肉付けし間をつなぐエピソードはずさんでぶつ切れで唐突

へたくそと言うか、ここまで壊滅的にデタラメなのを見たことない。
師匠が亡くなったとき（その師匠の常打ち小屋発言も唐突だったが）、
遺志を継いで常打ち小屋を作ろうみたいな話が盛り上がった後、
いやまだ自分たちにはそれは早い、なんか目標を果たしたらその時こそ・・・
みたいな振り程度は普通やるだろうに。

来週のフォト見てたら若狭がいない5人のショットがあった。
徒然亭の風格が増したような気がした。

>>243
見せたい模様のモノだけてんこ盛りにして、あとは無理にムリを塗りかさねて、
メタ視点だけでヲタ騙しの研ぎ方をしたら、出来上がったのは箸にも棒にもかからないものでした。ってな感じだからな。

新スレ、来週末まで持ちそうもないなｗ
ラストへ向かって、斜め下への急降下ぶりを予想するに。

>>236
爪切りながら「売って、マンションにしたらいいがな」と言っていたはず。
その頃信者だった漏れは、収益はどうなるか、いろいろ計算した覚えがる。

>>246
ヲタ好みのあらすじ構成と萌えキャラづくりだけは念がいってるね

ちら見で見てたからよく分からんのだが、
何故、Ａ子は箸見ながら泣いてたの？？
徒然のシーンとＡ子を交互に見せてたから
お互いいい感じですってことか？
つーかＡ子がＢ子を凄いと思う理由が分からん。。
Ａ子はＢ子以上に努力してるではないか…

ほんとにね、なんで今頃常打ち小屋に必死なの？ドラマの人たち…
ほかのエピソードが片付いたから、としか思えない構成。
草若死んで何年たってるんだ。ドラマ内の時間的には中途半端もいいとこ。

そして人徳とかいいつつ、法事には天狗芸能のおっさんしか来ていなかったが。


あと落語会、人がぞろぞろ入ってきてましたが、
そんなに人通りの多い道とも思えないんだが、どこから来たのやら。
一応の商業目的の宣伝もうっただろう寝床寄席よりはるかに多い人が押し寄せてた。
不思議。
草若の襲名でもないのにあんなに来るのか。襲名騒ぎはなんだったんだ。

>>248
やっぱ最初に自分で言ってたよな、売ればいいって。
いまさら「思い出いっぱいつまった家売れるのか？」とかで泣かれても
よくわかんねーよ。

売ってマンションに住めば、と言った後のことが思い出なんだよ。
従って若狭と草々のｷﾞｼｱﾝの痕跡が、小草若のかけがえのない思い出。

>>253
なるほど、そう考えると味わい深いシーンになるな。

訂正
＞若狭が「草若邸落語会をやろう」と。ここもひどい脚本だｗ　→　ここもひどい「演出」だｗ
>>241
んだね、一呼吸あればね〜、惜しい

>>164
割とこのドラマの中で消耗されていなかった鞍馬会長も今日で撃沈でしたな
「それに気付くのを待ってた」てｗ
このドラマは割りと無神経なたった一つのセリフで、登場人物のそれまでのキャラを台無しにしちゃうことが多い・・
>>238
鞍馬会長もなんだかわからないキャラになったかな
>>166
＞会長の前で電信柱になっちゃったり
＞それを長々映すし…
最後の会長にお辞儀する兄弟子と会長を目で追う若狭シーンのことかな、あれも意味不明だったな

やめるんかー結局落語家やめるんかー
師匠への思いをしつこく、くどく見せときながらなんじゃそら。

師匠は若狭を落語家として育ててたわけでしょ
最後ももっと教えたかったーって感じだったじゃん
それをさわやかに捨てますか
でも例によって申し訳なさなんてカケラもない感じなんだろうな
あーいやだいやだ

>>230

>>230
失礼、257は間違って送信してしまった。

既女板のスレ覗いたら、やめることに肯定的な意見が多数だった。
さすが専業ﾁｭﾌﾟの巣窟なだけある。

まあ辞めちゃいかんとは言わんけど、どれだけその理由に説得力が出せるかだな。

ここまでの展開見てる限り、限りなく期待薄だが。

ノベライズ読んだけど、舞台の上で閃いて夫にも誰にも相談せず止めるみたいだぞ。

またしても思いつきｷﾀｰ

>>260
突然の夢オチに匹敵するちゃぶ台返しだなｗ

ややネタバレになるけど（予告で出てるので良いかな）



死の病に苦しみつつも、不器用かつ女性というハンデがある若狭に、
長く落語を続けさせたい、何とかこの世界で生きていく術を身に付け
させたいと、新しい方向性の提示＝創作落語をやれと勧めた師匠に
「私は師匠の落語を伝えて行きたいんです！創作落語ではそれが
出来ません。私にも古典落語を教えて下さい！」と、取り縋った
アレは何だったんだと。
スポットライトを浴びているものだけが伝統の継承者ではない、
「落語家」としてではなく、「裏方」として徒然亭の落語を伝えていく的な
まとめ方にするんだろうけど、ムリがあるって。

病院で草々が「愛宕山」って、病院でお父ちゃんが「ふるさと」を歌って、
お母ちゃんを励ましたエピの「シンメトリー(笑)」？

好きだったエピが終盤に来てことごとく劣化して繰り返されるのには
我慢が出来ないんですが。

>>260
喜代美らしいといったらそうなるなあ。
どこまでも自分本位なところ。
で、伝統の継承はテーマではなかったと。

>>263
> アレは何だったんだと。

目の前のことから逃げる為に口走っただけだから、
若狭のキャラ立てとしてはまったくブレていないｗ

まあ、やってみて初めて向き不向きってものが分かることもある。
でも、本当にやめるんだとしたら、やっぱりがっかりだな。
大体公式でも「厳しい師弟制度にもまれながら、女流落語家を目指す」とか書いてなかったか。
そりゃ、女流落語家として生きていく姿を期待するだろ。
なんか巨人中日戦観に行って、チケットにも巨人中日戦って書いてあって
期待の新人が出てきて、どんなピッチングしてくれるかと思ってたら
ろくすっぽ球数放らぬままいきなりマウンド上で
「やっぱ野球やめてチアドラになります」とか言われるみたいだ。
いや、チアドラにはチアドラの苦労もあるんだろうけどさ。

どう納得させてくれるんだろう。ある意味楽しみだ。

>>264
伝統の継承は理史ｻﾏのお子様がＮＨＫでドラマを作ることでなされます。
数十年お待ちください。

>>258
B子な賎業主婦の心を見事につかんだドラマと言えるな。

ただ制作側が誤算だったのは、そんな賎業主婦の数は全体から見れば非常に少なくて、
視聴率には全く反映しないということだな。

逆に仕事頑張ってる独身女性は納得できんよね
不器用ながらも落語家目指したり、
女だから上手く行かないのか？　て悩んでるところなんかは
部分的であれちょっと共感できたかもしれない

それふっとばして「やっぱり結婚して子供産んで専業が一番です」
とか言われたら、たまらんわ…

>>266
「こっちにはこっちの伝統があるんじゃﾎﾞｹ！」とチアドラから総スカン←今ｺｺ

まぁチアドラはそんな人たちじゃないだろうけどｗ
彼女らに限らず人前に出て何かする人は裏の苦労や努力を表では笑顔に変えなきゃいけない
それを我を通すために泣いて喚いた癖に同じ口で「人に笑ってもらいたい」とか言ってるの聞くと耳を疑うわ

>大体公式でも「厳しい師弟制度にもまれながら、女流落語家を目指す」とか書いてなかったか。

↑これは確か公式の人物相関図が更新されたどさくさに紛れてなかったことにされたはず…

今は仕事がんばってる既女だって沢山いるしな。

>>263
＞好きだったエピが終盤に来てことごとく劣化して繰り返されるのには
＞我慢が出来ないんですが。
個人的に最悪だったのは小草若復活（笑）
このスレで、あれは信者に対する踏み絵と書いたんだけどさ、このドラマのファンにとって名場面をあれほど
ひどい出来でやるとはねｗ
しかもご丁寧に、草若のシーン挿入＆草若のときと同じスローモーション、さあ思い出してくださいと言わんばかりｗ

あの回出来がひどすぎたから直しようがないんだけど、草若のシーン挿入＆スローモーションは無しにして、
そう思いたい人は、あの師匠復活のときと同じだ」と思わすぐらいにしたほうがよかったんだけどな

来週のあらすじによれば、若狭が「愛宕山」に挑戦、らしい。
このスレの大多数の意見と違うが、年末放送の天狗座一門会での若狭の「ちりとてちん」高座シーンが
割に好きな俺は、そのシーンだけは最後の見せ場とほんのちょっとの期待ｗ　　まあ無理かな・・

一週目のかわらけ投げと師匠復活の週は良かったかな

>そのシーンだけは最後の見せ場とほんのちょっとの期待ｗ
前のソーンの焼きなおしでぶち壊しになる方が可能性として高い。

>>273
うん、その二つは良かった。
しかし後者は>>272のレスのようにがっかりシーンがセットされてしまった。
せめて前者は陵辱されずに終わってほしい。

>>266
ここにはまだ残ってた。
ttp://tv.nifty.com/cs/nhk77cast/list/1.htm
なぜか最初の設定からどんどんズレていってしまったんだろうなぁ。

先週の放送を観て、既存の朝ドラへのアンチテーゼな作品にするなら、A子が主役
の塗箸の話でも良かったかなとふと思った。
大体の朝ドラのヒロインって、「ちょっとおっちょこちょいで何の取り柄もないけ
れど、○○が好き（になり）で、明るく前向きに頑張っていく」ってストーリーが
多かったと思う。○○＝大工、美容師、菓子職人、パン屋etc
けど、ここのA子の人物紹介にあるような「社長令嬢で才色兼備で運動能力や音楽
センスなどありとあらゆる面で優れ、性格も優しく誰にでも好かれる」ような優等
生ヒロインって逆に新鮮。
そんな彼女が、ニュースキャスターを夢見て大阪と東京で挫折を味わい、失恋も経
験し、自分の心の醜さも克服し、故郷に戻り、母の病気や家業の倒産の危機という
ピンチを乗り越え、伝統工芸の塗箸職人を目指していく。
ヒロインの師匠となる塗箸職人は、かつて自分の父の弟弟子であり、自分の同級生
の父親。
偶然ヒロインと同じ名前を持ったB子＝親友だと思っていたヒロインに対して「自分
の居場所から出て行け」「実はあんたが苦手だった」と暴言、好きな男性を強奪し、
修業の途中で結婚、ろくに修業もせず周囲にチヤホヤされて勘違いし、故郷での塗箸
イベントもめちゃくちゃにするトラブルメーカー役。

この方がずっとスッキリ観れた。

>>268
それは普通に「若狭には落語向いてないから」
という意味じゃないの？w

3年ワープで問題が自然消滅してしまう
天花のパクリだな

若狭引退は、「おかあちゃんみたいになりたいんや！」という、伏線回収（笑）、シンメトリー（笑）、リフレイン（笑）のトリプルドムアタックでしょｗ
信者は、朝ドラ史上最高、神ドラマとあがめ、涙腺決壊。

ttp://www.youtube.com/watch?v=raFKb7kjz2g

でもたぶん無理＞おかあちゃんみたい
あのおかあちゃんから、どうしてあんなひねくれた子供が出来るんだ？って
娘だから。
いるだけでﾌﾜｯと回りを和ませるのはおかあちゃんの性格だもの。

そこであれですよ
「おかあちゃんみたいには、なられへん。新しいおかあちゃんになりたいんや」

なんというシンメタリー（笑）

公式の人物紹介見てきた。
日本一の女流噺家をめざすって書いてあった。
・・・いつ、目指した？で、目指すだけで終わり？
視聴者バカにしてんの？ＮＨＫ！

脚本家もPも斜め下を狙いすぎ…

明るくて前向き→被害妄想でヘタレ
努力で成長→周りが甘やかし成長せず
困難も主人公パワーで解決→ワープと周囲のドタバタで、そもそも問題がいつの間にか雲散霧消
主人公が夢を叶える→突然ステージから降りる

何か他と違ったことをすれば、差別化できたと思ってるのかねえ。浅はかというか、こざかしいというか。小者の企画会議の産物という気がする。

あ、わかった。
若狭が高座で唐突に「普通のおかあちゃんになりたいから引退しま〜す」と
ふざけたことを言った途端、客席から座布団が舞うんだ。
まるでかわらけ投げのリフレインのようにｗ

しかし、マジメな話、このドラマがなんでここまで
嫌になってしまったのか。くだらなくて脱落したドラマは数あれど
アンチになって批判しながら見てるなんて、ちりとてが初。
とりあえず嫌になった原因を整理してみた。

１．Ｂ子の自己中、無反省、無神経、依存体質などなど、
ネガティブさのみならず、そのすべてが受容されてしまう
環境にげんなり。頭ナデナデ、気色悪い。
２．相手役草々の不幸な生い立ちとか、入門エピ、
天才（笑）設定にもげんなり。
やっぱ、この二人の年季明け結婚ドタバタで醒めたなぁ。
３．前のエピソードに重ねて繰り返す構造があらわに。
最初よかったエピも台詞も、使い回しでどんどん擦り切れていく。
４．物語的必然性無視。構造ありきで型をキメるためだけに
話が作られてるから、無理矢理に人物を動かす。強引でトンデモ展開の
てんこもり。もしくは途中すっ飛ばしが顕著になって、うんざり。
これはまったく、制作者のオナニー。
５．登場人物は、あらすじを構成するための駒に過ぎない。人間軽視。
そういう脚本家のスタンスが見えた時、完全に冷え切った。

他にも、本気でがんばってる人に失礼なこと平気でやっちゃう無神経さ、
リアリティ無視のいい加減さ、視聴者に対するほらほら〜感動するでしょ
っていう尊大さ、もはやなにもかもがバカバカしい。

俳優陣の一生懸命演じてる姿にだけは、いまだに時々ほろっと
させられていたが、なんだかそれすら・・・。

それは俺も半年前から思っていた事

やっぱり最初の危惧したとおり
喜代美は草々と結婚したり徒然亭の仲間になるのだけが
落語家になる動機づけだったんだなあというカンジ
今更糸子と同じ立場になれるなんて思ってたら思い上がりもいいとこかな。
あの人は不言実行の人だし。喜代美はギャーギャー騒ぐだけ。
ラストでクソドラにズボっと落ちるいつものパターンだなと思う。

いやﾗｽﾄ前からなってますがな

どーも、遠藤CPが戦犯に思えるのだが。
だいたい公共の電波で、国民から視聴料とってるのに、
どうしてNHKエンタープライズだかの、社長(遠藤CPの親父)？の恩恵こうむってるわけ？
こんなもんは、「継承」せんでええんとちゃう？

視聴率稼ぎたくて、やっきになってるのだろうが、
プロデューサーが、ファンミーティングまで、のこのこ出て来て、
偉そうにベラベラ喋ってるあつかましさ。

427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2008/03/23(日) 01:19:03 ID:Tir2wANU0
今更かもしれませんが、今日のトークショー遠藤CP部分のレポです。

・サントラの曲名は全て遠藤CPが付けていて、実は160曲くらいある。
サントラ第２弾もぜひ出したい！出したいが遠藤CPはどうにもできないので、
第２弾希望のメールをぜひレコード会社に。反響あれば可能。
（徒然Tも完全版DVDも遠藤CPはずっと上に掛け合ってたらしいが×。
あまりの反響でやっと販売部の重い腰が上がった。）

・長野の視聴率が以上に高いらしく、1月に27％を記録。だからトークショー？

・今回は、徒然亭というジグソーパズルのピースが、
おかみさんの死でバラバラになってしまったところに、
喜代美という新しいきっかけが来たことでまた違う形でピース同士が組み合わさって、
新しい（パズル）形になる、ということも描きたかったとのこと。
従来の朝ドラのような「ヒロインが一人ずつ説得して周り復活」の流れではなく、
ある時は草原が、四草が…といった一人一人が接着剤となる人間関係を描きたかった。

・小草若のはてな練習シーン、遠藤CPも２人の布団近すぎｗと思ってたらしい。

箇条書きですんません。
読みづらかったら、あほぼんしてください。
遠藤CPは、ちりとてちん愛あふれる突っ込み上手なおっさんでした。

>>287

>人間軽視。
><本気でがんばってる人に失礼なこと平気でやっちゃう無神経さ、

この部分が、根本になっているようにも見えた。
どんなジャンルであれ、人間を大切にしていて、色々な人生を歩む人達を
思いやる根本があれば、脚本や演出等の出来が100％でなくても、かなり違ったかなと思った。

>>272
「愛宕山」やるんだ！？
主人公って創作落語しかウケないんじゃなかったの？
結局古典落語がウケるようになったって描写はないよね？
落語なんて飾りだしそんなこと別にどうでもいいのかな？

>>276
そのほうが面白そうだな
でも、ちりとてだってきっと粗筋だけなら面白そうに見えたと思う
結局は脚本家とプロデューサーがアレなことに尽きるよ

腐れNHK世襲職員と、腐女子あがりの同人おばはんタッグか。どんな題材でも腐るわな。

> 従来の朝ドラのような

とにかくこれがキーワードなんだなｗ
そんなくだらないこと気にしてる暇があったら、そのドラマを面白くすることを考えろと。

>>292
>遠藤CPトーク
>徒然Tも完全版DVDも遠藤CPはずっと上に掛け合ってたらしいが×。
>あまりの反響でやっと販売部の重い腰が上がった。

そんなコアなファンだけを相手にされちゃかなわないな。
民放深夜番組ではないんだから。
仮にも一般人が見ているしかも受信料まで取って作ってる朝ドラを、
ヲタ向け内容にして一部だけで盛り上がらないで欲しい。

出演者の顔ぶれだけ見れば、
結構揃っていると思うんだけれどなあ
どうしてこうなっちゃんだろう

アマゾンのレビュー凄いな！
ちりとてちん依存症患者ばかりw

>>300
そんなもん必死に読んでるお前も凄いな。
何でそんなに気になるの？

アンチスレでそんなこと書いてる自分に聞いてみるといいと思うよｗ

天花以下だから評価を上げるため必死に頑張ってるのかｗ

>>287とほぼ同じだ…

個人的には、
前半、楽しく見てたのは、小浜家族に加え、弟子集合で
ぞくぞくと個性的な人間が登場してきて、どうなるか期待したから。
そのころは癖はあっても特に嫌気がさすような人間とは見えなかった。

その後の、理由が不明確なままの豹変、あるいは矛盾挙動、
あるいはかっこよさ前面押し出し…、あるいは駒扱いでうすっぺら、
超変身遂げたかと思うと、逆行…

個性的な人間が、鼻につく不快な人間に変化してしまった。

>>292
サントラといえば北の国からの曲に良く似たのが
あるな

B子、B子一家、草々を特別な才能のある人として描くために
A子、A子一家、他の弟子達を貶めたのが失敗だった。
それぞれ性格、芸風、経営方針などが違っても切磋琢磨するのなら
ここまで酷いものにはならなかっただろう。
過程を丁寧に描いてほしかった。

そもそもヒロインの落語に対するモチベーションが「子供の時死んだ爺さんにそう言われたから」ってだけって異常だよな。
素人のモノマネか何かで出来る職業みたいな描き方しておいて、何が「好きすぎる」だよ。
「落語萌えーのあたしがすき」なだけだろう。

>>307
>「落語萌えーのあたしがすき」なだけだろう。
これって脚本家自身のようだなあ

BGMどう考えても、ウザ過ぎたけど
ま、この音入ると、パブロフの犬みたいに、
涙腺崩壊、号泣信者さん達がいたわけだから、
便利な装置だったわけか

連投スマソ

落語を絡めれば、いかようにも話は広がるし、
変なヲタが釣れるという、算段だったわけだ

DVD売れると、どこが儲かるのかな

日本文化が好きな、それも落語なんていうちょっとマイナーなことに
興味を持っているという点が自慢だったんだろうか

こんな小ネタ知ってます、とばかりに脚本に盛り込んでみたけども
それが話を膨らませる方向というより、
拡散させる方向へ向かったのが構築力のなさを表していると思う。

今気付いたけどＩＤ一緒なのか>>302
こんなん初めてだ。>>304は自分だけど。

>>287>>304共にまるごと同意

アンチスレを見るようになったのはこれが初めて。
その理由は>>287>>304みたいなマトモな意見を見てすっきりしたいから。
本来そういうカタルシスみたいのはそれこそドラマとか見て得たいものなのに
ちりとてじゃあストレスになるばっかり。
さっさと見切りをつけるには期待と未練が大きかったし、
朝の習慣を変える事も出来ず、そのせいでズルズルときてしまった。
でもとうとう終わるんだなあ。あと数日で解放されるんだ！

>>312
あ、ホントだ。傍からは変な自演に見えるんだろうなｗ

向田邦子賞スレに出張してる信者痛すぎる…('A`)
あれは釣りか？　釣りなのか？

>>315
身体を張ったギャグだろ。

アンチスレに殴り込んでも火に油を注ぐだけ
そこで中立的スレでゲリラ活動しているようだ
「今期一番」スレとか

落語ネタと言えば、結局鴻池の犬がよく分からんかったな
草々と小草若がそんな風には見えなかった

本スレで一番面白かったレスは師匠が倒れたときの
「何で死ぬんですか。私が困るやないですか」
だった。まだそういうレスも受け入れられてたが
今はもう脊髄反射で瞬殺される。
あのまま信者だったら5万円もドブに捨てるところだった。

>>319
必死こいて毎日ちりとて見てるその時間もドブに捨ててるんじゃないの？

逢坂みえこの上方落語漫画「たまちゃんハウス」にも何か設定が被るよ〜な。

つ鏡

>>322は>>320ね。

若狭の愛宕山かあ。かわらけ投げのとこで、おかあちゃんの回想とあのBGMが朗々と鳴りわたるんだろうな。←鉄板
で、最後のワープ発動で、B子と小B子のかわらけ投げシーンで完。←やや妄想
上沼と子供時代のB子役の子だったらワロス

でも確かに、ちりとて見るのは時間ドブに捨てるも同じというのは肯けるよ。
別に必死こいて見ちゃいないがｗ

この崩壊してしまったドラマにおいて、いくらか見れた草若亭お別れ落語会のシーンについて書いてみる
ただこのシーンを楽しむにはスポンジ脳になって、これまでのひどい作りを忘れてしまわないとならないとは思うがｗ
草原の「愛宕山」がきたときには「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!」って感じだった。その声のトーンや所作にちょっと本職の本気モードに感じ、
（ただそれが、圧倒的に草原＞＞＞草々などその他の徒然亭になってしまい、ドラマ上の役の設定が崩れるのだがｗ）
そこに草若のテープがかぶさるのは（うんざりする向きもあろうが）なかなかだと思った。
プラスアルファで、その他二人の本職（染丸とよね吉だっけ？）のシーンを入れたり、
（もう一人の四天王は俳優さんだろうからか、落語シーンはなく、「次やらせてくれ」というシーンだけで済ますのはご愛嬌）
四天王の病気の爺さんを特別出演させたり、お遊びシーンとしてはやり過ぎ感もなく楽しく見れた。
そういや草若の愛宕山、落ちが流れたの初めてか？　一週目にも流れたかな？そこらもちょっとお得感があった

ま、書いてて思うが、本筋とは関係ないところを賞賛してるね

五木ひろしなんかもお遊びの出演者なんだから最初の頃の一回だけの出演とか、紅白のVTRを入れるところだけにしておけばよかったのに
後半に出てきたのはやり過ぎだと思う。本筋と関係ないお遊びのところはやり過ぎないことが大事なんだがな

一つ違和感あったのは>>224の件で、もし>>240の言う
＞あそこで落語家たちが、集まってきたお客さんたちに
＞席を譲っていくような演出を差し挟めば、静かな感動を与えられたろうに、
これには同意

>>251
＞あと落語会、人がぞろぞろ入ってきてましたが、
＞そんなに人通りの多い道とも思えないんだが、どこから来たのやら。
これはリアリティ無視でもドラマの演出として許せたなあ
ちょっと比較にならんかもわからんが、たとえば初期のB子が草若と出会うときのシーン、
「なんでそんな耳がいいんだ」とか
磯七の手紙のシーン「読んでるのは仏壇屋だけなのに、なんで磯七のナレに周りのみんながが反応するんだ」みたいな感じかな
これが良ドラマだったら、この手のことを突っこみつつ楽しめたんだろうけどねえ、残念なドラマであるなｗ

信者にしても元信者にしてももうちょっと要点を纏めて簡潔に書けないものか。

どんどのアンチテーゼとして作られたドラマのラストが「私、おかみになる！」で終わるってのは最大の皮肉であり大笑い。

これ最初から視聴者選ぶの分かってて制作したもんなのかな。
単なる失敗作で結果的に視聴者を選んでしまったのかな。
そこらへん、プロデューサーはどう思ってんだろ。
前者だとしたら、皆さんの受信料に支えられてる公共放送の意味を
もうちょっと考えてほしいところだ。

>>325
ちりとてちん大好き、まで読んだ

小屋の話があんなデタラメにしかできないなら
最後は落語家としての成長でよかったのに
草原の落語教室、草々の三国志設定、小草若の覚醒落語、四草の女遊び、
若狭の創作とか、生かしきれてない設定使ってさ
そういう落語家らしい姿をもっと観たかった

>>328
作ってる側が作りやすい部分だけのドラマ作りにはまっていったために
それでも親和性がある視聴者向けになっていったって感じかな
朝ドラの分量と大衆性に見合うだけのストーリーをつめきれなかったって印象

自分がプレゼンするなら、
自分の夢を見つけられない若者やニートにも共感できる番組を作りましょう！
ニートなら８時という時間にも見ます！
で、若狭を肯定。
やべえ、今度は元来の視聴者の主婦層に評判悪いってんで、
結婚させましょう！
今の時代、夫を支える主婦に焦点を当てるべきです！⇒おかみ若狭。

儲スレ、サントラやらＤＶＤやら出版物を列挙してて怖いわ
わざわざサイトのアド貼りつけて誘導した上にご丁寧に要望の仕方までレクチャー…
親切以上の何かが見えて本当に関係者乙なのかもと思うくらいｗ

>>332
過去には一般視聴者が何故そこまでわかる（言い切れる）？って書き込みもあったからなー
最近は見に行ってないけど、今はそんなことになってんのねｗ

天花並にちりとて面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終週もワープ

言いたかった台詞のオンパレード。
誰が何言ってもとってつけたような台詞にしか聞こえない。
今日は全員でナレーションしてるのかと思った。

常打ち小屋に塗り箸って無理やりすぎ。

プロセスを描くことを怠り、結果だけ描く。
だからなんも残らない。
半年間、ずっと総集編をやっているようなドラマだった。
とりあえずお疲れ。

ワーーーーーーーーーープｗ
さてオープン二週間前なんだが、実質経営者は誰？　徒然５人衆共同経営？
宣伝打ってないの、名前が決まってないってことは？
ひどいのう・・

あと、小屋の名前を弟子それぞれが案を出すところとか、「きよみ」の名前の由来とかの小ネタキモいな
儲は喜びそうだけど・・

時間とばすわりにはどうでもいいこと長々やってる週もあるし
バランス悪すぎだろ
もうみんな何歳なのかすら分からん

なんでこのドラマ言葉しかないのｗｗ
ＡとＢいつの間にあんな仲良くなってんだｗ

悩んでたくせにあっさり建った常打ち小屋って何だったんだろ
師匠存命の頃じゃ無理だったの？

何度目かの3年ワープした今日の第146回。
こいつら3年何やってたんだ？
「悲願」だった常打ち小屋がやっとオープンにこぎつけたんでしょ？
2週間前にその一番大事な名前が決まってないなんて。

お世話になった各方面へのお礼状発送、落語ファン＆マスコミへの告知、
HPや印刷物の制作…こういうのが全部「（劇場名未定）」で進行してるの？

今日の冒頭で「悲願だった常打ち小屋があと2週間でオープンとなりました。
小屋名はひぐらし亭と決まり…」って一言ナレーションしとけばいいだけの
話なのに、最後に若狭様のご意見で決定させたいがためのこの強引さ＆常識
無視。
もういい加減やめてほしい。

名前の由来の件、かなり早い段階でネタバレスレで明かされてたけどあれは関係者だったのかな。
ってことは関係者がこの板で工作しててもおかしくはないね。

今日の展開も>>337に同意だな。もう全編ﾂｯｺﾐどころばかりでアホらしい。
基本も知らん奴が奇を衒っても、でかいゴミが出来るだけだ。
ちりとてちんは腐女子の落語界二次創作同人。
B子＝メアリー・スーか。あれが脚本家の願望だったんだな。

Ａ子とＢ子、仲良しにはみえない…
いやみ合戦してませんか？ふざけあってるにしては棘がある。
あんまり上等な友情とは思えないが。
見てていやな気分になった。

看板もかかってないってことだよ、名前決まってないってことは。
いくらなんでもありえねぇ。

下宿・内弟子期間はいいとしてさすがに居座りすぎだろ

>>340
＞師匠存命の頃じゃ無理だったの？
確かにｗｗｗ

>>337
実はこれ総集編なのかもしれんね、本編はこれからつけたしで作っていこうかと

連投すまぬ。
箸が唐突すぎ。スポンサーのご意向が強すぎ。
若狭ももめないで下さいって、自分の意見なくとりあえず正論と否定するだけ。
代替案は提示できない段階で言うな。
ただの反対屋…某野党か。

資金はどうすんのかと思ったら、和田Ａ家がスポンサーかよ・・・。
どこまでＡ子に奉仕させたら気が済むんだ。
これ製作所にどんなメリットがあるんだ。何が宣伝だか。

しかしいつの間にか、すっかり和解したことになってんだなあ。
過程を描け過程を。それがドラマだろ。

>>347代替案を提示できない段階で、に訂正
自分、ちょっとファビョりすぎだ

「この家を改築すればｲｲ!!」…草々( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
誰の家だと思ってんだよ。
草々若狭の思いつき→甘え→なぜか解決には、毎度呆れる。

小屋の名前まで「若狭ちゃんのお陰」にせんでもええのに。

ひぐらし亭って、その日暮らしみたいで嫌だろ

上方落語会の悲願なんだろ、常打ち小屋ってさ
それがオープン2週間前になっても名前決まってないって
ちょっとした小ネタ記事になってもおかしくないな
『2週間後にオープン予定の常打ち小屋、いまだ名前決まらず　前途多難必至』みたいな

>>350
勢いのみとはいえ師匠は家売り飛ばしてまで建てようとしたのに、その一言で苦労が水の泡ですよｗ

マジ師匠哀れｗｗｗ

ちなみにメアリー・スーとは↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

> Mary Sue（メアリー・スー）とは、二次創作用語の一種。
> 原作ファンによる二次創作の中に登場する、物語の中で原作の主要キャラクターよりも格段に優秀な、
> 作者の分身であるオリジナルキャラクターを総称した言葉。

> 他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分ひとりであらゆることをやってのけ、なんでも解決してしまう。
> その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても機能し得るが、その段階にすら至らず、物語が末完のまま放置されることも少なくない。

> 無条件にメアリー・スーは好かれている（中略）。
> キャラ本人は原作キャラをないがしろにしたりいろいろと冷たい。それすらも誰にでも優しい、高貴、清廉潔白等で良く評価される。

今までの朝ドラの万能型ヒロインとの違うのはこの点だろうな。
B子＝上方落語界二次創作のメアリー・スー＝脚本家、って点だな。
この場合、プロセスは重要じゃない。どう助けるか、じゃなくて「スーパーヒロインのあたし」が大切なわけだ。

そういや中盤頃まで、若狭の悪行批判に対して
「これから成長するのに気が早過ぎ」と擁護する奴が出張してきてたが、
その成長っていつ頃描かれるんだろうなあ。
原因不明で周囲が持ち上げてる描写ならいろいろあったけど。

結果だけみればお助けスーパーヒロインだけど
高貴とか清廉潔白とか、そういうカリスマ的な設定がないな。

メアリー･スーも劇中で万能設定だからまだ説得力があるわけで。
喜代美は万能設定もないのに、なぜ助けられ愛されるんだろう。
そこがさらに酷い点だな。

え、三年飛んでたの？
せいぜい一年にしか見えなかったが。

アラスジをみんなで演じてるだけやね。

だから、説明台詞多いんよ。
平凡でいいから、一言を大事にした台詞と演技の積み重ねがあれば、
視聴者だって、説明されなくても、わかるよ。


A子とB子の、妬む・妬まれるの会話なんて、それこそいらんわ。
スポンサーやから、一緒に旅行なんやね。鯖子の存在は？

ネーミングの小ネタ演出も何度目だ？
代わる代わるセリフをパートで喋らせるのもわざとらしい。
最終週で無難にまとめに来ているのはわかるが、すべてが過剰。
押し付けがましい感動はいりません。

>>357
つーかメアリー・スーは説得力皆無だよ。だからこそこうやって名前つけられて、同人界でも忌み嫌われてる。
それにB子は結構万能じゃないか。
過去のトラウマ（メアリー・スーには必須の設定）のせいで性格は歪んでるが
あっさり落語家になるわ、創作落語もあっさり作るわ、
古典がウケないという理由で創作に手を出したのにいつの間にか古典もウケてるわ
B子は本当に落語が好きなんやねえとか落語から出てきたような子だとか絶賛されるわ
爺さんからの刷り込みを「塗り重ねが美しい」とか絶賛されるわ。

「落語もあたしを飾るアクセサリ」という性格の奴だと、子供もアクセサリの一つなんだよな。子供を持つこともステータスでしかない。
だから今週そのステータスを手に入れる話にしたんだろう。

いやＢ子自身が万能という設定じゃないはずなのに、
なぜか扱いがそうなってるという話だろう。

Ａ子は徒然亭の若狭、草々に利用されすぎの人生だな。
寄生先であったり、金づるであったり

スポンサーというわりに宣伝になるとは思えない。
若狭の塗箸製作所と大阪のひぐらし亭では距離的に遠すぎる。
しかも、「日暮し」という名前のスポンサーって縁起わるいな
一日中って意味があるのも知ってるが古語的。
「その日暮らし」て意味の方が前面にきそうだ。

531 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 11:12:44 ID:iLaD1T0y0
第１６週「嘘から出た真心」
塗箸も順調に売れている正典は秀臣ら同業者との宴席で、
かつて正典と秀臣が恋こがれた人（キヨミ）に似ている芸者・清松と出会う。
正典は清松が昔の恋人キヨミと関係があると思い、清松に会う。
それを偶然見た糸子は正典が浮気してると思い、小浜の家を飛び出し大阪の喜代美の所に身を寄せる。
糸子は草若宅で家事など世話をやくが、それを弟子達は亡きおかみさんのように慕う。
いつしか草若も明るい糸子に惹かれるようになり、糸子も亡き父の面影を草若に感じて惹かれてる自分に気づく。
小草若は落語が上達しない悩みを糸子に相談する・・

532 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 11:21:55 ID:uXz4F51j0
>>531
それなんてご老公物？

やっぱ2chみながら作ってるのか、発想が似てるのか。

ひぐらし亭、プロ不在で経営って、学生の海の家じゃねーよ。
落語常打ち小屋建設プロジェクトなら、旗印としての名称が第一に決められるだろう。
設計から始まってそれらしいプロの登場がなく落成ワープで済むとおもってるおバカさん。
所詮、放送局の人間は実業は何も知らないんだなぁ、とおもった次第。

>>351
むしろタレントショップ「若狭ちゃんのお陰」なんてのが出来そう。信者狂喜乱舞ｗ

>>360
いいたいことは>>361で補完してもらった。
万能な設定が描かれていないのに、結果をみればとんとん拍子というのが
さらに酷いな、ということです。

二次創作のことについては疎いのでメアリー・スーに関しては見当違いなこと
言ったようですまんかった

結局A子の箸工場、なんで傾いてなんで復活したん？
Ａ子が箸の塗料が安全って書いたら少しずつ売り上げが戻って
ってせりふがあっただけじゃないかと思うが
そんなことで売れない箸が売れるようになるんかっ！

>>366
いやこちらこそすまんかった。
しかしアホという設定とはいえ、かなり万能だよな。
脚本家の願望が漏れ出してて本当に気持ち悪い。
脚本家の「落語好きすぎて」という話には納得したよ。道理で話が腐女子っぽかったはずだ、と

小草若「家を売ろう」→喜代美「最後に落語会やりましょう」
「改装して小屋つくろう」→喜代美「これで師匠と一緒におれる」

小草若涙目ｗｗ

>>368
もろに逆ハーレム系だな、マンガとかゲームとかの

男子校の中でひとりだけ女　とか
新撰組の中でひとりだけ女　とか
自分が好きな世界の中で紅一点でチヤホヤ
というのはよくある話です

>>367
>結局A子の箸工場、なんで傾いてなんで復活したん？

傾いたのは、ＢＫ名物・バブル崩壊(笑)が原因でしょう。
会社のカネで大阪に高級マンションを買って社員寮名目で娘を住まわせていたりしたときの
借金が首を絞めたと思われます。東京にも同じような名目で高級マンションを買っていたと想像しましょう。

復活したのは、
�@小渕内閣のときの政府保証融資で5000万円借りて、その会社を計画倒産させました。
　　本日我々が認識した「製作所」はですから「新社」です。だからＡ子が社長なのです。
�AＡ子が東京時代付き合ってた男の中に「ＩＴバブル(笑)」で儲けた奴がいました。
　　いかにもＩＴバブルの寵児たちに好まれそうな顔立ちをＡ子はしているじゃありませんか。
　　そいつをチョチョイと強請って、未公開株を分けてもらったりしたんですね。
�Bこのドラマ中では、小浜市は小泉内閣の規制緩和策で「塗箸特区」になっているので、
　　塗箸業者だというだけで税制優遇措置が受けられたりします。それでいろんな会社が名目上だけでも、
　　塗箸業者になろうとするため、昔から塗箸を作っている和田Ａ家Ｂ家はウハウハなのです。

豚足ワロタｗ

まだ住んどるんか、ずうずうしい馬鹿夫婦。
「小草若にいさんが住んでくれて言ったから（しめしめw）」

自己レス↑こんなに補完したらなあかん話っていったいどうよ？

>>364
>所詮、放送局の人間は実業は何も知らないんだなぁ、とおもった次第。
これも酷いよね。
普通は広告代理店を入れないと絶対に進まない話だし、
いまごろは徒然亭一門手分けして毎日のように取材受けたり関西ローカルでテレビラジオ出まくって、
宣伝に努めてなきゃ客なんか来るかい！　当然ネットで宣伝して、もうとっくに切符売ってるやろ「ぴあ」とかで。
ネーミングも一般公募したりするわな。で、四天王に審査してもらうとか。
中途半端にリアルなテレビ局やラジオ局のエピソード入れてるだけに、
そういう粗がものすごーく目立つんだよな。はっきりいって３月に入ってからは（その前から崩壊はしてたけど）「どんど」未満。以下じゃなくて未満。

2週間前になっても名前が決まってないスポンサーつきプロジェクト
小草若が言ったからと相手のせいにして自分達から出ていくことはせず居座り続ける非常識夫婦
嫌味の言い合いが美しい友情という根性悪女二人

やっぱこの脚本家の価値観おかしいね

>>374
＞宣伝に努めてなきゃ客なんか来るかい！　当然ネットで宣伝して、

ちりとて界では宣伝なんかしなくても
小屋の中で落語やってると、どこからともなくワラワラと客が寄ってくるんだろw
草若宅お別れ会の時みたいに。

>>376
大阪のオバちゃんの口コミパワーってか、
オバちゃんが落語なんか聴くかどうかという疑問は、別の問題。

今日は1分に1回位ツッコミしながら見てたら、家族にウルサイと言われてしもたw

怖いもの見たさで、あっちのスレを覗いてみたが、
これほど見方というか価値観の違う人がいるのかと目が点。
色んな意味で見識を覆してくれたドラマだった。

人はみな、自分の価値観で幸せなら満足だとは思えない
お互い同じくらい幸せでよかったねという発想はない
他人との比較で幸せをはかりくよくよするし妬むもの
という価値観をもっているらしい脚本家だから
ハッピーエンドにするためにおちぶれA子を女実業家として輝かせたけど
優越感にひたれていたA＜Bの図式が崩れたらとたんな現状に不満を抱くヒロイン
男がいないA子に手に入れられない幸せ＝妊娠出産を先に手に入れさせ
最後はあくまでA＜Bの図式で〆ることが脚本家にとっての真のハッピーエンドなんだろうな

娘に芸者の名前を付けるなんてシャレにならん。笑えない。
おとうちゃん抜きで名前を考えてて、偶然に同じ名前だった、ならシャレですむけど。(おとうちゃん冷や汗、とか)

おかあちゃんがその事を知ったらどんな顔するだろうか…笑って済ませるかな?
勿論、話してないよね、名前の由来。話せないよね。

それにもし私が糸子さんの立場なら、裏切られたような気分がするよ。
初恋の人の名前を付けるのとは次元が違う。

「草若の家」って宗教っぽい

>>374
激しく同意。

あの規模の小屋でさえ、ホール支配人等経営陣を別に置くでしょ普通。
運営から経営から全部あの一門でやるの？
天狗芸能にマネジメントしてもらってる所属芸人じゃなかったっけ？
チケット、チラシ、パンフ、HP、看板、その他広報宣伝・・・小屋名が
決まってない＝実務が回らずOPEN不可能って現実を誰も分かってないのが
すごい。そのどれもが今から発注しても無理。

>>369
やっぱ似た者夫婦だよな。
草々にあのセリフを言わせるなら、
小草若に対して直接言う形じゃないとダメだろ。
家の持ち主も売ることを決めたのも小草若なのに
なぜか蚊帳の外。
草々と若狭が仕切ってるて、おいｗ

あれだけ現実離れしているとか、あちらの世界の話とか言われていたどんどでさえ、ちりとてに比べりゃ遥かにまし。
ちりとての虚構性は喜劇だからとかいう免罪符では済まされないレベル、酷い。

どこから突っ込んでいいのやら…
とりあえず、ワープは4回目か

12月末：B子内弟子修業〜（3年）〜年季明け
1月末：B子結婚生活〜（3年）〜師匠病気
3月：小草若失踪〜（1年3ヵ月）〜小草若発見
3月：徒然亭落語会〜（3年）〜常打ち小屋完成

過程がなくイベントだけ多発…これがドラマ？
RPGゲームのほうがよほどドラマ的だよこれじゃ

今思うと夏美さんは恨み言とかねたみとか出さなかったな。
お粗末センセイには笑わされたが。

>>382
そこらへんを掘り下げたら主役夫婦があそこに住みつづける不自然さが際立つからNG

また3年ワープしてたのかーーーー
しかし、ワープしても一人一人がそのままで
時間だけ経過させる意味がわからん。

ワープしたこと自体に気づかなかったｗ　もはや時系列を追う気力もない。

宣伝宣伝いうのだったら、すっぽんサー様ｗにネーミングライツｗを売って、
「ぬりばし亭」とか「エーコの部屋」とかにしたら良かったのにね。

関西の企業は沢山あるのに、一番のスポンサーが福井の塗り箸製作所って無理あり過ぎ。

関西企業なめとんか!

本スレが「ドラマなんだからリアリティなんてなくていい」という流れになってて
ワロタ

まだあんな怒濤の自分語りのキモスレ見てんのか
俺はもう気分悪くなるから見れないよｗ

>>393
そう？ドラマより笑えるよ。
トンデモ解釈が。

>>394
脳内補完しまくりでワロタｗｗ

このドラマ保守的すぎw

女将さんになるのに落語家の修行とかいらんだろw

>>393
本スレ読んで批判しないと自分の存在を確立できないから毎日朝から晩まで必死に張り付いて読んでるよ。
ここのみんなにとってはあたりまえのことだよ。

>>391
関西のことも何もわかってないな〜とずと思ってた
分かってないのは全てだった

本スレで工作員乙と思ったのは正月明けのオムライス解釈だった

喜代美と清海の仲を上沼さんのナレーションだけで済ますとは。
ドラマの最初の頃のＡ子Ｂ子の話は何だったのだろう。

あと、嘘山の二週間はなんだったんだろう。
草々の服も季節無視の服に戻ってるし。

>>391
それこそ「小浜」や「若狭湾」が関係しているのなら、
「関西電力」様が黙っていませんよね。
原発のためにせえだいカネばら撒いてくれますがな。

そもそも小浜が舞台地なのに原発（地元だと原電か）の話題がひとっつも出ないのが最大に不自然。
五木ひろしまで出演してるのにｗｗｗ

>>392
ドラマなんだから、っていうのは便利な言葉だな
確かにドキュメンタリーじゃないし、フィクションはあっていい
でも、このドラマの『後ろ向きなヒロインが女流落語家に』っていう
一番でかい嘘に説得力もたせるには、細部は嘘をついちゃいかんと思う
少なくとも常識的に考えて疑問を持たせるような嘘（というか適当さ）は興ざめ
そんなの見せられてもつまらねえからさらっと流して正解、っていう意見もあった若狭修行シーンも、
自分は大嘘に説得力もたせるためにもっと必要だったと思う

>>402
内弟子修行の週にやったのは鴻池の犬だから、
修行の苦労は書きたく無いか書け無いのだろうなあ。

そそ。無意味に細部のリアリティーは要らないが
エピソードを支える程度には必要。
常打ち小屋、意外にあっさりできたなという印象…
悲願つう割に着手するかいなかで揉めて
作る手段・資金集めの苦労はワープでうやむや。
タカリ先が天狗からＡにかえたら済んだんか。なんだそりゃ。

今日のナレーションで「いま思えば」と上沼さんはおっしゃるが
いったい上沼さんはいつの時点で回想されているのだろう？
2020年ぐらい？


ところでちりとては、いま何年？
２００６年ってテロップにでてたような気がしたが・・・・。

>>401
反原発の人たちの目をごまかすために、
Ａ子の会社をトンネルにして関西電力がスポンサーになってます。

まだあそこに住み続けるバカサ夫婦にも萎え。
楽屋にしたらええんとちゃうんか？
子供生まれてもあのまま居座るんだろうか？
赤ん坊の泣き声で落語会が台なしになりそうなんだが。

何年か後にはA子B子が一緒に旅行に行くようになるって、
B子はおかあちゃんになるんじゃないの？
小さい子供が居る人は友達と頻繁に旅行に出たりしないよ普通。
まあ若狭様なら子供放置して旅行ぐらい平気かもしれんが。

落語を聞くと泣きやむ落語の申し子なんです、とか
客もみな可愛がってくれる天性の愛敬があるんです、とか
主役夫婦の子供なんだからいくらでもトンデモ上げ底設定つけられるだろう

子若狭は大阪育ちなのに小浜弁と予想。

そして30年後、相変わらず独身の（小）草若から
「そうしてほいしと兄さんが言いなさったから」女ながら草若の大名跡をつぐ、
父の才能と母の落語への深い愛wを受け継ぐ天才噺家・子喜代美

>>405
本スレから拝借

平成5年(1993)　　　　 　　喜代美　草若に入門（芸名若狭）
〜３年ワープ〜
平成8年(1996)1月3日　　喜代美　草々と挙式
平成8年(1996)4月9日　　喜代美　草々と入籍（青木に改姓）
〜３年ワープ〜
平成11年(1999) 　　　　　 草若　倒れる
平成12年(2000) 　　　　　 弟子の会開催・草若死去（4月1日）/草々　勇助を弟子にとる
平成12年(2000)12月14日　小草若失踪
〜１年３ヵ月ワープ〜
平成14年(2002)　　　　　　草若3回忌（4月）
小草若落語復帰（5月）青空落語会(秋）
〜４年ワープ〜
平成18年(2006)　　　　　　常打ち小屋完成(9月）　　←今ここ

どうやら今回は４年ワープのようだ　失敬

日本家屋を改築した割りになんだか天井も高いし柱はないし
だだっ広いし、それでもって二階は普通の民家
ワープだけでなく空間も異次元

>>413
ﾘﾌｫｰﾑの匠がやってきて床をブチ抜き地面と段差をなくすﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化＆葺き替え
ついでに屋根持ち上げでなんということでしょうｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>413
緑に包まれた家とか言って、屋根に人工芝貼っただけの仁王様ドラマよりはまだマシだけどねw

それにしてもこのドラマ、クォリティが下がる一方だよ…w

なんでAB和解をはしょっちゃったんだろうな
2度も暴言吐いて飛び出して、1度は面と向かって勝手な文句たれて、あれだけ前振りしておいて
積年のわだかまりが解けた納得できる描写もなくナレーションでおしまいかね
石と化石を交換して、石を投げ捨てて、何年かして海で拾って、そんな長きに渡り因縁めいて
意味ありげに扱ってきた石のエピソードも石を砕いて箸を作るというのでどんな感動的な扱いが
最後にされるかと思えば呆れるほどあっけなかった

かわらけ投げや旅立ちの日のふるさと熱唱とか、この脚本家は話を感動的に盛り上げる技術は
あるはずだと思うのだけど、何故やらなかったのだろう
A子に嫉妬したり暴言シーンはホンを書くのもノリノリだけどそれ以外はA子に興味ない、
登場人物を増やしすぎて時間がなくなった、の2つの理由かな
再登場後ドラマ終盤のA子の絡め方だけが興味深くてアンチながらも見続けてきたので残念でしかたがない

常打ち小屋ジョンコ牧場よりマシ

朝青竜の件見ても、大阪の人とは感覚違うなあとつくづく。
大阪人は日本人じゃないよ。

>>414
笑いすぎて目から汁

>>418
徒然亭若狭は福井の人ですさけぇ。大阪とは違うんです

何だかんだ皆さん観てるんだね。一番詰まらん連ドラだ！早く終わってくれ。

若狭に落語の修行は期待してなかったけど
A子との和解はしっかり見たかったな
「試合の途中ですが放送時間終了です。結果はニュース見てね」
って感じなぐらいイラつくな
ほんと途中経過がすっぽり抜けて、ナレとワープで結果を知るドラマ

Ａ子の下げ方があの程度で済んでまだよかった
犯罪者とか風俗嬢とか精(ryとか、なくもないと思った
(昼ドラか)　

いきなり社長ってのが、リアルな経済状況を描けない脚本家らしいな。
自衛、隠居する年でもないだろ。専務くらいにしとけよ。

「ドラマなんだから」が通用するのは面白くて内容があるドラマ限定。

夜のＢＳで見たけど、いやぁ、ひぐらし亭って本っっっ当に、
徒然亭一門の小屋なんだね、なんかびっくりした。
他の一門の名前も申し訳程度に出してたけど、スポンサーはＢ子の親友（笑）
Ａ子ちゃんだし。その他寄付もＢ子叔父に、小浜組に、Ｂ子関係者っと。
脚本家、落語好きすぎて（笑）小屋を私物化しちゃったね。
そんな内輪受けの小屋だから、いつまでも名前も決めず弟子たちで
gdgdやってたんだね。公募するまでもない、でＢ子の名案で決定！ｽｹﾞｰ

繁昌亭は地元商店会とか、大阪の地元の人々の出資が大きいみたいだね。
もちろん寄付は誰でもできるよう広く呼びかけてるし。
もうそのあたりから、全然違う。磯七さんみたいな大阪の落語を愛してる人たちに
支えられた小屋じゃなくてどうして存続できるんだろう？　
そういえば、磯七さんに対する態度は酷いものだった（涙）

>>424
>>371

まあ、シンメトリーだのリフレインだの物語の枠組みだけにこだわって、中身をキチンと描けなかったドラマのラストが、魂のかけらも感じられない箱モノづくりのドタバタだったのはある意味ふさわしいかと。

>>428
何が言いたいのだｗ

あ、いま分かった。あの小屋が公の施設になったら、草々夫婦が
住んでいられなくなるからだったりして・・・？
もうこうなったら、年とってもあのまま棲みついてオペラ座の怪人みたいな
妖怪夫婦にでもなってくれ。それか、李さん一家か。

さらに数年後にワープ。小草若の独白。
「ある日、僕の家に入り込んできたあの夫婦がどうなったかというと…

　実はまだ離れに住んでいるのです」（振り向いた上沼の笑顔アップで「終」）

あ、離れじゃなくて、二階だっけ？　李さん一家はまさに二階に住んでるよ（笑）

>>431
なるほどね。それは充分ありえそうだ。
しかし脚本家はなぜそこまでして草々と若狭をあの家に住まわせたいんだ？
さっぱり理解できん。

離れがあっただろう、離れがｗ

>>434
そう、離れに住み続けるのもそれはそれで変だが、屋根持ち上げ(笑)２階に住むよりまだマシ
B子の、A子への説明セリフのしらじらしいこと…

B子夫妻をメインに持ってくるために徒然亭管理人をさせてるんだと思う
あとはセット組むカネないんでしょ
…あとはｼﾗﾈ('A`)

こんなデタラメ小屋に時間裂くなら、演芸大会に出場！とか観たかったなー

今日の放送で、離れじゃなく２階（元小草若の部屋？）に移ってたよねｗ
離れはつぶしたと思われますが、改装工事中もそのまんま２階で生活。

草々「そうや、この家を改装すればいいんや！」
若狭「ずっと師匠と一緒にいられるんですね♪」
小草若「・・・・・」Σ(ﾟдﾟ;) ﾇｵｫ!?

今日の展開の酷さを批判すると
信者にとっては「若狭を叩きすぎ、小草若ヲタの仕業だ」ってことになるらしい。
あれだけどんど嫌いの連中が若狭を神聖視して崇め奉っているのは滑稽な話だと思う。

どんどのいきなり和解をpgrしてた人たちが
ちりとての過程すっ飛ばして結果だけ見せる手法に
納得してるのが不思議でたまらない

ちりとてで儲けたい業者さんしか残ってないんだと思えば納得がいくかもｗ

この脚本家ってあらすじしか書けないんだろうな。
最初から最後まで決まっててぶれがなかった、って言ってたけど展開を箇条書きにするだけならいくらでもできそうだ。
詳細は視聴者の脳内補完にまかせるって丸投げかよ。

ぶれてもいいから、見直して修正しろよ。

>>437
ファンの気質がわからないので、なんとも言えんが、若狭ってファンにも人気ないのかと思ってた
ファンはむしろ弟子ヲタで、若狭はファンからも愛されないかわいそうな子だと思ってたわｗ

若狭＝自分
弟子＝ホモ萌え対象


脚本家も信者の脳内も

信者には何を言ってもムダだよね。批判するやつは悪、自分達は善良。
この素晴らしさが分からないやつ哀れ、分かってる俺はしあわせ。
洗脳ってこういうこと。冷静な意見も、陶酔を邪魔するうるさい雑音に過ぎない。

２ちゃんは嵐もあるけど、辛口、マンセー、雑多な意見が混在するとこに
意味があると思う。本スレのマンセー以外認めない雰囲気は気持ち悪い。

A子のように心境の変化を何週間もかけて少しずつ描いて
結果だけぼやかすという表現方法が気に入らない人は
どんどみたいな脳が溶ろけるような和解がいいのかもね。
あれは朝ドラの中でも極端に酷い部類だとは思うけど。

マサキの極端な父親嫌いを数ヶ月に渡ってずっと描いてたにも関わらず
ヒロインが偶然父親に助けられるという展開だけで
何の伏線も何の過程も何の根拠もなく次の日マサキと父親が明確ｗに和解。
血の気のひきたい暇な人はDVD借りて観て下さい。

>>436
小草若は病識がないだけで若狭と草々への依存症やろ。
というか、弟子一同がみんな共依存の患者だと思えば納得も…本スレも依存症だらけやしね。

>>446
それにしたってあの小屋の二階に若狭夫婦の部屋があるのにびっくりだよ。
いつまで居座るつもりなんだ。

酢豆腐きたｗ

>>445
また出てきたよ、病的どんどアンチが。人に勧める前にＤＶＤ自分が見とけ。
完全に勘違いしてるから。ちりとて信者はドラマの見方が分からないのはホントらしいなｗ

>>444
だってさ〜文句しか出ないほどちりとて嫌いなのに
最終週まで熱心に見て批判してるって
ただの変態にしか見えないんだもんｗ

どんど批判書いたのと別IDにするくらいはすればいいのに・・・。

>>442
多分9割くらいが弟子ヲタで、残り1割が中二病の信者だと思う。>>445は後者の典型かな。
まともに本も読んだことなくて、ドラマもせいぜいどんどとかその辺りしか見てないから
ちりとてが「普通のドラマの逆行ってる」ってだけで凄いと思い込んで
「これがわかる俺が凄い」とさらに勘違いしている。

>>449
おまえの超解釈というのを聞かせてもらおう
当時も今もあれを擁護出来た文章は全く見たことないけどなｗ

7oD0x1o/0=理史ﾀｿ、待ってたよ。
好きなだけ言い訳してっていいよ。
ちゃんと聞いてあげるから。

>>427
繁昌亭建設時には関西以外の落語会でも建設募金のチラシがよく挟まれていた。
自分も募金に協力させてもらっている東京人だが、この偏狭で落語への愛情も敬意も
感じられない脚本家には理解できぬだろうなあ、何の隔てもなくただ純粋に落語を愛する
全国の落語ファンからの寄付もあってのことだなんて。まあ、繁昌亭のような本格的な
常打ち小屋がこの後新たに出来ましたって話を、またナレででも入れるのかも知れんが。
因みに今でも募金は受け付けてます。

どんど批判はどうでもいいから、ちりとて擁護をしてよ

>>453
うん、どうでもいいから、どんどの話はどんどのスレでしようね。

文句しか出ないほどちりとて大嫌いなのに最終週まで熱心に見て批判してる自分たちは
変人でも基地外でもなく行動に矛盾もありませんという根拠を教えてもらおう
そこがびしっと説明出来ればおまいらも少しは救われると本気で思うよ

信者のくせにアンチスレに入り浸ってる自分に聞いてみるといいよｗ

別に救われなくてもいいけど
最終回後NHKに感想を送るつもりで見てるよ
きっちり見なくて批判っていうのはフェアじゃないし
もちろんシーン単位でならば良いところがあるのも否定するつもりはない

>>458
君達が異常にどんどを敵視してるから、みんな例に出してるだけだよ
見事に吊られてるじゃないか

>>458
ここに来てこれだけスレが伸びてるってことは根っからのアンチだけじゃなくて、
離脱者が多いんでしょ。
不自然なくらい繰り返すシンメトリー(笑)、リフレイン(笑)、伏線回収(笑)…
劣化したリフレインエピの数々。
原作レイプという言葉はあるけど、こういうの何て言うんだろう。
初期設定レイプ？そのままかｗ

>>459
出張してこなきゃ来なくてすんだのになｗ

大嫌いだけど最終週まで一言一句逃さず熱心に見てるという
おまいらの行動が一番矛盾というオチが最高
BKにちなんで体張って笑わせてくれてたんやね

途中まで楽しんでみていてひどい裏切られ方をしても、どこかで信じていた人とかもいるよ。
アンチスレは、失速したと感じている人たちが自由に感想を書ける最後の砦です。
どんなにひどくなっても、盲目的マンセーしか許さない、どこかのスレでは書けませんので。

煽る人が来ると一気にスレが伸びるなｗ　あまり読む価値ないレスが増えるのは困り者だけど。このレスも含むｗ

ちりとてなんか放送しなけりゃよかったのになｗ

>>440　同意。
>最初から最後まで決まっててぶれがなかった
あと、こういうのって、短編には向いてるかもね。
アイデアと構成、描写で最初から最後まできっちり見せるなら。
（その描写が問題だけど、短編ならなんとか・・・？）

でも大河的な長編小説って、大筋とラストは決まってても
途中の物語は書き続ける中で生まれて、変化していく気がする。
登場人物が生きて勝手に動き出して、勝手にしゃべり出して、
作者の思いどおりに動いてくれなくて苦労する、なんて話もよく聞く。
そういう登場人物こそ、本当の意味で「生きてる」と思う。
ちりとては、あくまで脚本家の手のひらの上で操られる駒。
どんなに設定が細かくても、細かく決められた動きしかできない。
後半の人物や台詞が死んでるのは、そういうのもあると思う。

ところでここには、ちりとてか、どんどか天花しかないみたい（笑）
信者はもっと良質なドラマや小説にふれるべきじゃない？

>>453
とりあえず「どんど晴れ」全部見てこい。柾樹と政良の和解にはいくつか
伏線があるのだが、見事に忘れているやんか。

ちりとて信者は記憶力が無いの？ｗだからちりとてで感動できるんだね。

しかし信者さんの理解力ってかなり低いと思うんだよな。
普通にながら見でも理解できることを、何度も繰り返して集中してみないと理解できなかったり
作劇の基本がさっぱりわかってなくて
軽いネタの繰り返しを「こんなすごい伏線回収見たことがない！」と騒いだり。
あれは驚くわ。
出張信者はよく「アンチがものすごくよく見てる」っていうけど、ほんと普通に見てるだけだよな…

３年ワープで問題解決する糞とてちんｗ

A子とB子はホント同じタイプの人間だな。名前だけでなく中身も一緒。
人格が破綻している。

> 出張信者はよく「アンチがものすごくよく見てる」っていうけど、ほんと普通に見てるだけだよな…

だなあ。あれはいつも驚く。どんだけ理解力ないんだと。

>>469
「伏線」と「前振り」の違いがわかってない人も多かったしな

>>469
同意。
ナレやセリフと音楽ｗで語って終わり、じゃなくて深く描くとこは描かなきゃあかんだろ。
嘘山がらみの話に二週間、弟子話で一週間、師匠回想一週間、そんなに日数使わなくても話が進むだろうに枝葉ばかりを語ってる。
ずーっと引っ張ってた小草若の覚醒やＡ子がらみの話はあっけなく終了したし、
ちりとてが始まった当初は常打ち小屋建設の願いがずっと根底に流れていて最後は悲願達成！だと思っていたのになんの苦労もなく建っててあっけにとられた。
あらすじは決まってたとしても深く掘り下げられないから唐突なセリフと音楽と無駄なワープで逃げをうったとしか思えない。

常打ち小屋の話って、師匠が死ぬ寸前に突如として出てきたと思ったけど、
最初から前振りあったっけ？

ちりとて自体が繁盛亭開設記念番組でそ

なるほど。>>341みたいに思い違い批判にのっちゃうのはそういうことなんだろうね。
小草若が「本決め」と言ってるのに、名前がまだ決まってないから告知できないと見当違い。
そしてまるで常打ち小屋建設を見てきたかのように、こうあるべきじゃなきゃおかしいと脳内批判。
脳内補完批判と言ったほうが正しいのかも。

>>475
師匠やさぐれ時代に出てきた。
その後は師匠が死ぬ寸前まで放置されてたがね。

結局、昨日の主だった批判レスってこの程度ですむ。

・A子とB子に明確な和解が無い
→どんどの方が明確に和解が描かれてる分マシだったってさｗ

・名前が決まってないのはおかしい
→徒然亭（仮）でいいじゃん

日付変わって理史ﾀｿのIDはEFSVdybT0になりました。

なるほど、信者さんはあの小屋は徒然亭メインのハコだと解釈してるんだな。
上方落語界悲願とかいうとこはスポっと抜けてると。

>>477
いやいや、341は、まさか「上方落語界悲願の」常打ち小屋が
あんな徒然亭が内輪で作ったような小屋になるとは・・・という
「思い違い」について、皮肉って書いてるんだと思うよｗ

おっと481とかぶった。ｽﾏｿｗ

やっぱ信者の見方って凄いなあｗ

まんま繁昌亭と勘違いしてるのがいるな。

理史ﾀｿの言い訳が苦しいね。

繁昌亭とは似て非なるものだというのが、今日の放送で分かった。
ぶっとんだけど（笑）

理史ﾀｿってプロデューサーの名前?
タソって何ですか。

このスレ無学で検索したけどやっぱ出てこないねｗ
まるっきり繁昌亭と勘違いして批判してしまったってところだろうね

２週間前まで徒然亭（仮）で宣伝打っててもいいのか
常打ち小屋作らなくても、寝床寄せで十分なレベルだろ、それ

メイン視聴者の信者がこんな刹那的で浅い見方しかできない人ばかりなのは
あの作りでは必然か…

家の改築するあたりは無学、上方悲願と唱えるあたりは繁昌亭を意識してるんだろうけど
どっちの理念も作品からは伝わってこないね。
落語家の矜持が描かれてないから当然だけど

>>491
いろんなとこからエピだけ引っ張って来てこねくりまわした感じだ。
吉弥茂山のアテガキもそうだけど、知ったかで取り上げてしまってあちゃー状態。

精神を理解せず、上っ面に塗しただけって感じだな。

先週の土曜に放送されてた草若邸での落語会ってさ、心情的にあーいうのってある程度、家を売るとか、その後の住まいやらの手続き済ませた最後にやるもんじゃないの？

勿論、落語会の後から不動産屋回り始めても悪くは無いんだけど。

>>494
通常はそうだよなｗ
とにかく「上方落語界の悲願である常打ち小屋」とぶち上げてるわりに
完成に至るまでの展開がしょぼいのがなあ。

そもそも徒然亭一門が主体になって運営する小屋でいいのなら
師匠がとっくにそうしてるだろ。
自分の家土地を売り飛ばす覚悟までしてたんだし。
あそこまで頑なに天狗芸能に協力を頼んでたのは、徒然亭だけでやっても意味がない。
どの一門の落語家でも平等に高座に上がれる小屋がほしいってことじゃなかったのか？
家屋敷売却の意志を会長に告げたのは、以前の騒動で迷惑をかけたことへのケジメだろ？
なんでこんなオチになってんだか。
先日の落語会はなんだったんだ？

A子はこの前壊した拾った石なのかもしれんね
交換したと思ってたのにB子に海に捨てられるがA子に拾われ復活
どんだけ虐げられても、最後は小屋のスポンサーできるくらいの会社の社長。
大事に飾られてるだけのB子の石よりずっといいよ

>>489

バカ？>>455にもあるように、
どっちにしてもってことだよ

草若さんが、おかみさんの余命宣告のショックで
高座すっぽかしたというのはまあ理解できるが、
その後、病床のおかみさん放ったらかしにして常打ち小屋建設に奔走したというのが、
そもそも何のことか全くわからんかったなあ。
最初に小草若のセリフで説明があったときは、違和感あるけどまあ見てたら納得行くだろう、
と思ってたんだけど。
その後の常打ち小屋に関するエピで、しっくり来たものがひとつもなかったしな。

>>491にも書かれてた。すまん
無学でも繁昌亭でも、どっちにしてもってこと

>>477
さっきケータイから見てたら名指しでおかしなこと書かれててビックリしたｗ
>>341と>>382です。

あんまりこういうこと書きたくないんだけど、自分は都内で劇場やイベントスペース
作ったりする仕事してる。
（去年作った中規模のハコでは、今外タレが興行中。建築関係ではないんだが…）

クラシック、J-POP、アート、落語…あらかじめコンセプトや客層が明確なもの
でも、１つのホールや劇場を作っていくには長い時間とヒトとカネと体力が必要。
あと、いかにその事業に魅力を感じてくれてて、より多くの協賛金を出してくれる
スポンサーを見つけるかにかかってる。
で、代理店やらプロモーターやらアートディレクターやらとケンカしながらも
何度もブレストを重ねて（でも決してスポンサーとマスコミは怒らせず機嫌を取る）、
OPEN前のマーケティングとOPEN後の運営シミュレーションも綿密に行って初めて
GOサインが出るもんなんだよ。

それぐらいの常識は、ここの人たちなら分かってくれてるし、だから同じように
違和感感じてくれてたと思う。
本スレは怖くて見てないけど（笑）、あっちが>>477みたいな「→徒然亭（仮）でいいじゃん
的な考えばっかりだとしたら、ドラマを鑑賞する以前に欠落してる何かがあるよね、きっと。

・・・あああ。釣られてしまった。

作品に穴があったら
素直にそれは認めた上で、それでも好きですが何か？と開き直る強さを持つのが作品ファン
むりくり擁護して作品の穴から目をそらすのは単なる自分スキー

若狭の
創作落語して楽しいけど…
最近なんだかピンとこんわ…
気のせいせいやと思うけど…
みたいなクダリには流石に茶吹いたぜ。
適当が露骨過ぎて清々しいｗ

結局、信者さん達も「フｱンタジー」や「落語の中の話」と脳内変換しとるんやねw

下世話な話題ですまんが、
上打ち小屋の二階で、ギシアンして、
子どもができるんか、、、

まぁ、子育てには向かない環境だから、
今度こそ引っ越すわな。

>>500
リアルの世界を知ってる人には、このドラマのいい加減さは
目に余るよね・・・信者は、もはやこのドラマの全てを肯定する
モードで、何がおかしかろうがどうでもいいみたいだよ。

>>491-492に納得。
このドラマのエピソードって、脚本家が聞きかじった
実際にあるいろんな話を都合良くパッチワークして作っただけで、
それぞれのエピの奥にある、人々の情熱も理念も何もない。
だから矛盾も不条理もおk、そして何も伝わらないんだよね。

若狭がなぁ…
なんであんなに鬱陶しいんだ？

あの夫婦自体が嫌いになってきてるせいか、
クソ忙しくて金銭的にも余裕がないはずのこの時期に
子供作ってることにも腹たつわ。

ドラマにおいて「子供ができる」ってのは一つのイベントとして何らかの意味を付加されるわけだけど、
作中にリアルタイムとして出てくる妊娠が一度目は順ちゃんの「できちゃった婚」、
二度目が「?落としだか襲名式の高座に上がれない」とドラマ上ではネガティブなフックとして扱われるのは何なんだろうな。

つーかしかしあと2週間で初日なんだよな？
2週間の間に妊娠発覚して、つわりひどくて高座にあがれないって
もう30代半ばなのになんでそんな雑なんだろう。

うちの環境では「こけら」が「？」に見えてる。すまん。

新スレ要りそうだなｗ

信者は糸子なみに本スレとここを行ったり来たり。

この小屋はほぼ徒然亭主導なものに見えていたが、
唐突に「ひぐらい亭じゃ徒然亭に偏っていて師匠連が云々」とか
初日の高座に徒然亭から若狭しか出ない、しかも若狭がその出演を光栄なものとして恐縮するって、はぁ？

あと、「おかあちゃんの料理は茶色いなあ」＆草々の「粗忽の釘」？
こんなんわかるやつはわかるから、サラッとやるのがいいのに、
ご丁寧にナレ＆回想シーン挿入、センスねえなｗ

今日も長かったなぁ、演出も崩壊かぁ・・・

「一日中落語をやってるような人たち」

徒然一門はとりあえず違いますね。
つーか「ひぐらし」なんて若狭の思いつき以上の理由は無いんだから、
ちょっとでも問題あるなら没でいいだろそんなの。

オープン２週間前でまだ番組も決まっていなかったのかorz
『ぴあ』雑誌版にも載せられないし、これじゃ贔屓の噺家が出演するにしても予定が立てられない。
つか関西の落語家はそんなに暇な設定なのか？ 失礼だろ。
しかも夜の部はスケジュール真っ白。

お先真っ暗だな。

今日もまた説明口調のセリフでさらっと済ませたな。
「師匠方もわかってくれる」「三国志で頑張ろう」
今までその描写の積み重ねがないのに説明セリフだけで済ませる滑稽を脚本家はわかってないらしい。
はーい解説入れましたよー、終わり。では他人の心は動かせないだろう。
回想シーンと音楽入ったらそれだけで「涙腺決壊」する人々もいるようだけど、少数派だろうし。

「落太郎」「落子」ｗ　ギャグとしても微妙だし、落語馬鹿の描写というか、ただの馬鹿にしか見えないし
あんなんを受ける芝居やるのは、ほかの弟子役の人たちも災難だな（苦笑）

粗筋を読んで覚悟してたけど、弁当の味見でゲロゲロ（実はつわり）って、あれは無いよ…。
脚本家としては面白いつもりで書いたんだろうけど、熊さんの心情を思うと気分が悪い。

こういうの前にも有ったね。若狭がイカ串を買い食いした時、店屋のオバチャンの目の前で、
これみよがしに「痛いっ！（実は舌を噛んだ）」って叫ぶの。

なんだかなあ。

珠玉の名シーンにことごとく手垢をつけてくるな

今日は上っ面のセリフの賞賛大会だったな。
徒然亭の一門が頑張ったんだから初日は徒然亭5人でやれ、とか
若狭は10何年も頑張ってきたじゃないか、とか。
あれだけ客をないがしろにしてきた落語家っぷりを見せられた直後にその絶賛は虚しい。

しかし何故オープン2週間前の設定にしたんだろう。プログラムも名前も瀬戸際まで来てやっと決める、
しかもギリギリまで他の一門には話を通しもしてなかった、といういい加減さが目立つだけなのに。
妊娠発覚も早ければ2ヶ月で気づくだろうし、せめてオープン6週前くらいの設定にすりゃ良かったのに。
それでも遅いけど。普通は改装前から動くって。

>>514
それも信者には「出てこないだけで今まで交流があったはず」になる。
画面にうつることしかわからないなんて！想像力がない奴にはわからん！ってさ。
想像力はあるが説得力を持たせるために出さなきゃいかんところはあるだろ。
「草々が三国志で落語会やってたのをみてないのか」
と反論が来るかも知れんがｗ

>>517
珠玉ってほどでは・・・。

>>1-518
ヒント:ドラマ

>>500
東京とは全然事情が違って、実際、大阪では戦後６０年間ずっとGOサインが出ず
どの常打ち小屋も寄付やら募金やら私費や土地の提供が無いと成立しない話です

ヒント（笑）

＞他人の心は動かせないだろう

だったら貴殿が認める
「他人の心を動かせるドラマ」
この具体例をあげていただきたいものですなｗ

>>519
その理屈で行くなら他のドラマも同じようにほめないと筋が通らない

くそとてちんおもしろいです

わざわざアンチスレに出張してきて上げてる馬鹿がいるｗ

いちいち指摘するバカもいるｗ

>>524
普通のドラマなら、ほとんどそうなってんじゃね？

>>528
感じやの気持ち悪さは心を動かしたw
低視聴率へと・・・

毎日必死に見てひたすら叩くことで自分の存在を確かめてきたのにもう今週で終わりなんて・・・
来週からどうやって生きていけばいいんだよ・・・

>>522
いやそれだけに、より準備が周到になされて（いるという描写が）ないといけないんじゃないのか？

リアル繁昌亭も確かオープン直前に揉め事があって支配人が替ったはずだが。
昨日今日の付け焼き刃なシーンの数々は、その揉め事をモチーフ(笑)にしているつもりなのか？

だけど、これだけアンチの人も見てるのに、視聴率が低いままだなんてな〜w

>>529
ちりとて以外を皆「十把一絡げ」にしてしまうところで
アンチの「浅さ」が伺い知れますなｗ

>>534
天花に追いつくように頑張りやｗ

>>532
より周到にというか、理屈や利益より理念が優先した結果
大阪お得意の箱物ドーンがたまたま成功しただけの話ですよ
なんかマーケティングとか勘違いしてる人がいたんで
商売ベースでGOの出る話じゃなかったんだよねとツッコミ入れてるだけですから

>>533
そういえばそうだなｗアンチ視聴分も含めてあの数字って…
しかし喜多さんやハチクロはあの低さでもまず記事にならないのに
ＮＨＫは紅白・大河・朝ドラと何かにつけ歴代最低とか記事になっちゃって可哀想ではあるな

>>534
いやいや今のちりとては「どんど」と十分タメ張れるぐらい崩壊してますから。
寄付金が集まるところや説明台詞だけでＡ子をタニマチにしたとこなんかは、
どんどのハゲタカ外資ｗにみんなでｗｗ力を合わせて立ち向かう話ｗｗのシンメトリー(笑)になってたよ。

ドラマって分かった上で、画として見せるとこは見せないとドラマとして説得力ない
って話をしてるのにドラマだから、って思考停止もいいとこだ。

それだけちりとての出来が悪いと言ってるんだと頭が回らないのが、逆に凄い

「ワタシなんかが・・・」
とってつけたように謙ってみせんなボケ。
なにいうてんねん3年のキャリアがあるやないか、
なにいうてんねん今までようがんばった、
なにいうてんねんりっぱな落語家やないか
褒めてくれて言わんばかりなのがもう

15.4

誘い受けってやつですね。
まさに腐女子的ヒロイン。アタシなんかアタシなんかBやもん
儲スレではビフォーアフターが屋根上げ地下掘りなしでも
大丈夫と納得されてた。涙ぐましい

誘い受けってどういう意味？
わざと自分を卑下してフォローを待つってことだと思うんだけど
あってる？

>>536
ドラマではその理念の実現に向かって奔走している描写が少な過ぎるので感動が薄い。
大体オープン二週間前になっても肝心の名称すら未定という意識の低さ、志しで理念だなんてw

ずさん

今月入ってから一回も見てない。嫌いだから。早く終わると良いね。

>>544
あってます。

この脚本家は　多分　ミニバイクで一方通行逆走して
「これは自転車代わりですから」って言うタイプなんだろうな

ちりとてちんは壮大な釣りかもしれん、と思ってる。
ちりとてちんはどんな話やねん、へぇちょうど豆腐のくさったような…

きれいに落ちがつきますわな。
最後に落ちるとたんに、その落ちの一言で噺全体の筋がうまく決まるという
「とたん落ち」というのがあるらしい。これじゃね？
ちなみに「寝床」「愛宕山」も「とたん落ち」だろうだ。

だろうだ×
だそうだ○

あるいは「逆さ落ち」も兼ねてるかも。
逆さ落ち：先に落ちになる内容をいってしまっておく落ち

そういうんなら、アンチながらちょっと天晴れと思ってしまう。

前半も糞なのに落ちにはならないよ

うん？よく意味がわからんけど「ちりとてちん」だということで
ああ、この話全体が豆腐の腐ったような話だったんだ
という筋が通るよ
ってことになるから
前半がどうこうっていうのは関係ないような。

>>545
金策に走って頭下げるシーンとかそういう泥臭い所が一切無かったもんな
本スレで指摘した人がいたけど返ってきたレスが「そういう経済の部分はスルーでおｋ」だってｗ

>>553
「どんど晴れ」も天晴れかｗ

どんど晴れは見てないからなぁ
どんどってどういう意味なんだろ。広辞苑調べても「小正月に行う火祭り」？

>>540
「出来が悪い」と主張するが為に
他全てを一括りにして引き合いに出すｗ

子供の比喩ですなｗ

東北民話の結句「どっとはらい」の転だろう。

「ちりとてちん」に意味を見出だすなら、信者諸氏の無理擁護こそ主眼。

>>554
雨の中で土下座とか金策に走り回って頭下げるとか
そういう汗臭い演出は従来の朝ドラヒロインにやらせときゃいいよ。

子供が産まれる
↓
あれから三年
↓
子供「せおはやみ〜！」

>>559
いや、別の雨の中で土下座しろって言ってるんじゃなくて、悲願の常打小屋って散々言ってる割に
そういう苦労が全く見えない（描かれてない）って事。あれだと何の苦労もせずに寄付と
Ａ子の出資だけで簡単に建っちゃったんだと思われても仕方ないし何の感動も無かった。
師匠が女将さんを犠牲にしてまで拘った常打小屋という存在が思いっきり軽くなってしまってる。

苦労せず成功を手にいれるドラマなのでブレてないんじゃないか？

庇う奴の事例っていつも極端なんだよな

>>559
嘘臭い演出は今期の朝ドラヒロインにピッタリだね。

出張信者さんのその場しのぎの強弁見てると、信者さんがドラマに何を求めてるのかよくわかる。

努力・説得力、描写の積み重ねはいっさい必要ない、説明セリフ棒読みで十分
泣ける音楽と臭いセリフ、回想シーンの繰り返しがあれば十分、後は妄想で補完する
ヒロインは無条件で褒め称えよ、でなければ弟子ヲタ認定

もうすでに正面の板にでかでかと徒然亭の紋を描いてるくせに
取って付けたように名前の件で他の一門への配慮を口にする草々は頭がおかしいと思う

最後までBGMの選び方はひどいままだな
母親の手助けで妊婦のヒロインが寝てるだけの場面にあんな大層な劇伴つけることもなかろうに

兄弟子のヒロイン褒めまくり脚本きめえｗ

>>561
いつも思うんだけど、ドラマでどれだけ努力してるシーン描いても
全部とってつけたようにしか見えないんだよね。
そういう中途半端なシーンで済ますのがいいか
あっさり台詞で済ますのがいいか好みじゃね。

そこまでいくと好みじゃないだろう。
かなりドラマを見ててもそうなら、感覚が特殊だと思う。

「あっさり」も「中途半端」も、どっちも使い方間違ってるような…。

なんでアンチスレにまででしゃばってくるんだろうな。

視聴率が悪いからじゃない？

>>571
言葉遣いが未熟＝ドラマ視聴も未熟

整合性が見出だせます。

>>572
新興宗教「草若の家」の布教活動

>>550
それだったら身を捨てた壮大なギャグだな。脚本家が半年かけて描きたかったのは
「人生は｀ちりとてちん´みたいなもの」
凄過ぎる…あっぱれ！

まあなんとなく言わんとすることは分かるけど程度問題。
あっさり終わらせまくってドラマとして成立してない印象が強いよ。
どこを見せ場にするかのバランスが悪い。

若狭が、みんなの「おかあちゃん」的なポジションに移行しつつあるけど、
貫地谷の老け演技が板についてなくて厳しいね。

朝ドラってのはヒロインが努力してる姿に感動するドラマなんだよ。
篤姫の姫様修行と同じ。視聴者は努力して成長するのを望んでるんだから。

最終週なのに盛り上がらないね
状況説明のセリフばかり
アホ主人公マンセーしまくり
朝ドラってこんなもんなの？

最後まで観たことあるのは最近だと風のハルカしかないけど
地味ながら引き込まれるものがあったな

とてちんは主人公夫妻の電波っぷりにうんざり
2006年9月に妊娠3ヵ月だとちょうど生まれる頃には愛宕山の季節なわけか…ﾍｪﾍｪ('A`)

>>596
努力しているシーンが、とってつけたように見えるなら、
それは、脚本と演出、役者の演技が下手なだけ。

草原が、嫁と結婚する前に落語コンクール入賞目指していただろ、
こういう設定なら、努力の必然性があって、とってつけたようにならない。
クリアしなきゃならない難しい目標と、どうしてもやり遂げないとならない場面
これを作らないから、とってつけたように見える。

>>579
篤姫ふて腐れてるだけじゃんｗ　

別に努力なんかしなくてもいいんだけど、そんな主人公を魅力的に描くのはすごく大変。
すべて都合よく転がるんならなおさら。
結果は当然のように大失敗。

いつまで経っても弟子同士でグダグダやってる一門がちょっと声掛けて小屋建っちゃうなら
生前の師匠どんだけ人望もツテもなかったんだよｗｗｗってことになるのにな

このドラマ「企画の紹介」や「作品の見所」あたりに数行で書かれそうなことをそのままセリフにのっけてるような作り方があるな

＞584
ホントそれだよね

いつも気になるのが、関係者or信者の執念が感じられるwikiのちりとて記述。
放送が終わったら、誰か「天花」みたいな冷静な視点で分析記事入れて欲しい。
あのままじゃ、後世の人に誤解されそうでイヤだ。

常打ち小屋になってもまだ住み続けている喜代美夫婦
信者はどう脳内補完してるんだろう

努力どころか、若狭は入門して６年経っても「地獄八景亡者戯」がどんな話か知らず、
そこからさらに数年経っても東京の寄席を見たこともないという、
とんでもない怠け者です。

今週のワープ(笑)も、もう１、２か月手前にして、「大銀座落語祭」に出た一門や上方勢が
常打ち小屋成功を誓う、みたいな感じにすればいいのに、
出産時期を蓮華タンポポの花盛りの時期にするためだけに話を作るから、
どんど晴れに劣るとも優らないキチガイドラマが出来ちゃうんだよね。

話のあほさ加減はどっこいだけど、「どんど」は他のドラマの（しかもみうちの）悪口をドラマ中で言ったりしない分だけマシだよ。

>>588
おまいらオペラ座の怪人かよ！と自分は突っ込んだが信者は小草若に言われたから住んでるだけ、とか管理しないと家は傷むとか書いてたような。

>>588
小草若が住めといったから全く全然無問題。

隣室じゃなく階下の楽屋の練習声が聞えるってことは、
出産後の赤子の泣き声やﾄﾞﾀﾊﾞﾀも楽屋に筒抜けってｽｺﾞｲ環境なんだが
繰り返し優先＆都合よくｽﾙｰですかね。

結婚10年で嫁が30過ぎで、あの妊娠発覚シーンはないわ。
ありえない。

>>590
管理ってｗ
使えるところ全部使って立派な小屋建ててちゃんと管理出来る人に任せればいいだけの話で
わざわざ居住空間残してまで自分達で管理することはないわなｗ

そもそも常打ち小屋がないからどうなんだってのが、
劇中でまるで描写されてない気がする。
あの時の床屋以外、落語家も客も特に困ってないような。

>>594
若狭達が落語をする場が決まらなくて困った、っていう描写でもあればまだしもぜーんぜんないもんな。

>>590>>591
家が傷むﾜﾛｽ
完全に乗っ取りです。本当にありｒｙ

「他人に任せたらお金が掛かるけど、若狭夫婦が管理すればその分節約出来るよ！
あの家のことを一番よく知ってるのはあの2人だし。若いのにやりくり上手なおかみさん☆」
って感じなのかも。
でも流石にあそこで子育てはしないでしょ？
今はばたばたしてるけど、出産後は近くに自分たちの家を借りてそこに引っ越すんだよね？

お願い、そうだと言って…

>>597
詐欺っぽい…w

みんな！
サザエさん観るときは

カツオに注目しながら見続けてください

「落語の申し子」だもん！公演中は一度として！一言も！泣いたりしないに決まってるじゃんw

実際には、公私の区別ない厚かましい我がもの顔のっとり一家が住み込みで仕切ってる常打ち小屋なんて
気分悪くて誰も出たがらないと思うなあ
本当にやる気のある若手なら、苦労してでも自分達で
「寝床寄席」みたいな場を見つけたほうがよっぽど精神衛生上よさそうだ

>>593
なんで居住空間を残してるのかがナゾだわ。
常打小屋とか演芸場てのは人が住む所ではないだろ。
小草若がいつか住もうと思って残してるのか。
草々夫婦に住んでくれといわんばかりなんだが、
この夫婦が常打ち小屋になにがなんでも住まなければいけない理由はなんなのか。

管理人夫婦の子どもをちやほやしないと「いえいえそんな、すみませんねえ」などと口先では恐縮しつつ
なんとなく扱いが悪くなる、出演者が気を使う常打ち小屋になりそうだ
夜の公演だと、味噌汁のにおいがぷーんとただよう生活感あふれる常打ち小屋とかｗ

居間が舞台で台所の位置がそのままなら次の間挟んでも
食事の匂いや気配が寄席に漂うがな。
煮物焦がしたりカレーや揚げ物やったら一発で分かるがな。

階下の練習の声が聞こえるなら階上の生活音も聞こえそうな
子どもにテレビもラジオも音楽もイヤホンで聞かせる家？
それとも「落語の申し子」は落語だけ聴いてれば満足するのか？
学校で話題についていけずいじめられそうだけどね…

小屋のイニシアチブを一門で握って放さないために住み込んでいるのではないか
落語家の数や層では他門に敵わないから

まあ子供が生まれたらさすがに出ていくよね
そして子供がおとなしくしていられる年令までは公演中はつれてこない
それができなきゃただのモンペ
つか、主役夫婦の草若邸への執着心が異常すぎて気持ち悪いよ
そろそろ、小さくても自分の稼ぎで手に入れた城を持て、妻子持ち40男よ

てかちりとて信者が早くも瞳アンチ化してるのがうぜえ

>>601
そうなんだよ、なぜ生活空間があそこに必要なのかわけわからん。
楽屋か何かならわかるんだがなぜあの場所に居座りたいのかがマジでわからん。
まさかあそこで産気づいて産み落とすわけじゃないよな？
常打ち小屋で産まれた落語の申し子！あっぱれ！とでもやりたいのか？

>>605
そもそも支配人？席亭？は小草若じゃないのかね
夫婦をあそこに住まわせる権利を持つんだし
そして高座正面のどでかい徒然亭の紋
これだけそろってイニシアチブを取れないなら
そもそも常打ち小屋運営なんて分不相応、やめちまえｗ

30面下げた女が、食事して「おえぇ」
で他所のオバチャンに病院まで付いてきて貰って妊娠発覚って
しかも３ヶ月てか
あり得ね！

いただきました！
>ちりとてちんってどんな話でんねん、
>へぇ〜、あっと言う間に腐っ豆腐みたいなもんですわ。
言い得て妙ですな。

普通の民家を客の入る劇場に改装にするには、安全の確保という面で
現在の建築関係法ではまず許可が下りまへんでっしゃろ。
まあそういうツッコミするやつはこのドラマ見てないのでっしゃろな。

脱落したが久々に来てみたらバカ主人公妊娠したのかよ…キモい…orz

もうこの小屋、常連以外は超入りにくそうなんですけど。
「誰でも気軽に入れて」？　笑わせる。

早く　ドンド　リターンズやらんかな
瞳が低いこと祈りますは

「ものぐるほしけれ」って読むなよ
古典だろ

かつてわかばがｼﾞｰﾝｽﾞで婦人科受診にでかけて、ちょｗおまｗｗだったんだが
今日の病院帰りの若狭もスカートじゃなかったような気がするんだが気のせいだよな？

>>616
妊婦検診なんてどうせ下は全部脱ぐんだから
スカートでもジーンズでも一緒だよ。

最終週なのに視聴率低っｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
なんでも馬鹿にしようとして赤っ恥かく典型だね

>>613
あなたのヒントでわかった。あの小屋はこの「ちりとてちん」そのものなんだよ。
信者しか入れない。信者以外が間違って足を踏み入れると、キモすぎて我慢ならない空間ｗ

元草若邸で、上には草々夫婦が住んでいて、
当然弟子たちが毎日かけるんでしょ？
他の一門はやりにくいだろうなあ。

前半面白かったドラマが後半おかしくなって、疑問・批判レスばかりするようになり、強引に弁護しようとする信者と対立するのはこれで何度目だろうか？
今夜ＳＰ放送の「プロポーズ大作戦」でもやりました

見たくもないのに会社で見てるから耳に入る
努力せずとも〜のタナボタ人生な主人公だね
現実にもそんな人が多いから受けいれられてるのか…？

>>622
>今夜ＳＰ放送の「プロポーズ大作戦」でもやりました

これはすごい武勇伝ですね。
自分以外はバカって思ってる限りは何度でも繰り返すことになるよ。

草々が草若の息子ならなあ
若狭が小草若と結婚していればなあ
これなら若狭が旧草若宅に住み着く理由もわかるがなあ

>>625
小草若が草々に住んでくれって頼んだんじゃなかった？

>>626
そうだねえ
でも、その後四草のところに転がり込むのはねえ
草々夫妻に都合よすぎに感じるなあ

もともと落語がかなり好きだったんですよ。
で、気づいて愕然としたのが、さっき本屋に入って
「落語」ってコーナー表示見たとき、無意識に嫌悪感覚えてたんですよ。
ちりとての影響、恐るべし。

>>626
そもそもそれが不自然。
師匠の葬儀直後のはまだしも、小屋に改築してからもあそこに住む意味も、
住んでくれと頼む意味もない。
大体なんで居住スペースを残す必要性が分からん。
草々若狭夫婦の師匠とあの家への執着は
度を越してて気持ち悪いよ。

>>624
出張信者さんお疲れさん
別に困ってないけど？

「そのルックスが＜己の美意識＞に合わない」
「主人公のネガティブな設定が＜己のドラマ観＞に合わない」

所詮キミらの欲求は
「リアリティゼロ主人公」に「感情移入」が目的の
リアリティ欠如のドラマ観ｗ

それが出来ないと
「勝手にストレスを溜めて、取って付けの＜枝葉にイチャモン＞で発散」
基本それの繰り返しパターンｗ

ま、同情はするが

ルックスについては初期のアンチスレには書き込みが多かったなあ。
前作と比較して。

風の噂によるともうBKで朝ドラは無理らしいね

ま、この低迷＆不評じゃしかたあるまい

視聴率視聴率やかましいが
ハナから「リアリティ欠如層」など「切り捨ててる」ことに
いいかげん気付けよｗ

>>315
遅ればせながら、向田邦子賞スレ見てきた。
ちりとて信者、ほとんど相手にされてないねぇ。確かにイタタ‥

その向田スレで、「イキのいい奴」という昔のドラマがちらっと
話題に出ててすごく懐かしかった。誰か知ってる人いるかな？
小林薫が寿司屋の頑固な親方で、ある日、弟子を預かることになって、
おまけに出征中に奥さんが生んだという子供を置いてかれる。
東京下町が舞台、おかしくて笑わせられて、ほろっと泣かされて、
あったかいドラマだったなぁ。
弟子の若いのは、親方に反発してぶつかり怒鳴られつつ、寿司修行して、
子供のおかあちゃん役と兄ちゃん役も一生懸命やってるうちに
ちょっとずつ修行の意味も、人情の機微も分かるようになっていく。

ちりとても、ああいうドラマだったら良かったのにね。
一生懸命に生きてる、愛しいアホな人間たち。
物語を丁寧に紡いでいく、オーソドックスだけど心に残るドラマだった。
奇をてらったドラマより、ＮＨＫには合ってると思うな。

この脚本家だけじゃないし、言ってもせんないけど、
つわりで初めて妊娠がわかるなんて、普通はありえないんだよ。

>>630
プロポーズ大作戦観てないけど、ラストのひどさは有名だよね
それで抗議（＋そこそこの視聴率）受けてSP制作

ちりとては菓子週（破門週）や年末年始は本スレでも批判可能だったけど
それ以後は不可能になった
年末年始でふるいにかけられたんだろう
既女スレは２月から、ゲイスレは３月からおかしくなった
（どちらもそれまでは冷静な意見が多くておもしろかったからROMってた）
喪女スレは貫地谷の創価疑惑が書かれ始めたらスレが削除された
そして３月になるとこのスレも信者の突撃が激しくなった
なぜだろう

時系列を無視しても「叩く理由」と見るや
そこかしこから無理矢理引っ張ってくる訳ですな

これを「必死」とは言わないんだｗ

>>634
それは本気で言ってんのか？
国民から受信料徴収しといて「こういう人たちは見なくていいです」っていうのは
公共放送としてやっちゃいかんだろ
そこまでBKは腐ってるっていう認識なのか？

＞風の噂によるともうBKで朝ドラは無理らしいね

アンチを象徴する根拠ゼロのカキコｗ

初回特典がつくとかつかないとか言い出して
DVDをアマゾンで注文してたのをキャンセルするのを勧めるレスが
続いてるのを見たときは気持ち悪かったなあ。

いまだにアンチ＝全部嫌いで何が何でも叩かなければ気が済まない人、と思ってる信者が多い事に驚く。
あまりの酷さに途中で脱落した元信者も多いという事に気付いてないのだろうか。

>>639
「味付け」がこれまでと大分変わっている訳だから
「視聴者層の変化」は当然予想できることなのだが

アンタには想定外だったんだｗ

＞あまりの酷さに途中で脱落した元信者も多いという事に気付いてないのだろうか

多いかどうかも「酷い」も
所詮アンチの「主観」に過ぎんな

説得力のある話ではないなｗ

>>635
うおおおおお、なつかしい「イキのいい奴」。弟子が金山君とか言ったかなあ。めちゃおもしろかった

rCE8U+Ls0＝世襲職員ｻﾏは言うことが凄いね。

>ハナから「リアリティ欠如層」など「切り捨ててる」ことにいいかげん気付けよｗ

自分こそがＮＨＫであるという意識がないとでてこない発言だな。

>>643
あんな、NHKは皆さんの受信料に支えられてんだよ
切り捨てるっていうその発想が本気でBKにあったとしたら問題だよ？
味付けを変えて新しい視聴者層を取り込もうとして失敗したってのなら分かるが
あとNHKの人も視聴率は気にしてるって実際言ってたよ

>>644
大丈夫、この中でお前のレスが一番説得力無いからｗ

ちりとてはリアリティ重視のドラマだったんだ！www
それは不勉強でわからなかったな〜

春だな〜

>>623
自分も職場の昼休みはＮＨＫ以外つけられないみたいで、
なかば強制的に見させられていた状況だったけど、
センバツ高校野球がはじまったので、今はそっちがついている。
せっかくの昼休みにイライラしなくてすむから大変気分がいい。

そういやプロ大って「瞳」のヒロインが出てんじゃん

ID:rCE8U+Ls0 は釣りなんだろうか？真性？
さすがにこういうのを本スレの総意と思われてはかなわん。

>>635
見てた人もいるだろが
小林薫は「天うらら」で親方で朝ドラ出てたね。
割と設定似ててヒロインが徒弟制の大工に入る話だけど
地味だけど佳作でこれより全然良かった。

ID:rCE8U+Ls0←まあこいつは見てねえだろうな

被せた「茶色の料理」のくだりの１０月初めのは良かったのに
と思いながらみてた・・・・・

総意とは思わないから大丈夫だｗ

「イキのいい奴」懐かしいねえ。第一シーズン？はものすごーーく面白かった。
続編になるとイマイチになっちゃったけど。

森進一の主題歌が演歌っぽくなくてしゃれててカッコ良かった。

つわりで高座へ上がれず、他人にスポットライトをあてることで、おかみさん専念を決意するらしいけど…
噺家だって前座に上がる時とか他人の独演会の客演は、後の先輩をひきたてなくちゃいけなかったり、お囃子だってやるし…
脇に徹することはたくさんあるんだよね。
妊娠〜引退のくだりは、主たる視聴者の年寄りとか専業主婦へのこびへつらいか、制作者が女性落語家を認めてないか、そんなもんだと思う。

>つわりで高座へ上がれず、他人にスポットライトをあてることで、おかみさん専念を決意するらしいけど…

意味わかんねーぞｗ

誰でも知ってる女性落語家なぞいないという時点で微妙な題材だった

結婚10年で30過ぎて出産しましたが何か？

おかみさんに専念ってあの小屋の上でか？！
もう小浜に帰れよ。

理史ﾀｿは理史ﾀｿだと正体を見破られるとすぐ出て来なくなるね。

夫婦の草若邸への居座りは
既存セット内で話進めないといけない
そこに居つかした方が特定場所に登場キャラ集めて話書きやすい
まぁどの朝ドラにも見られる後半の製作事情が丸出し

別に上手く書ければいいだろうけど
それが明白な違和感と不自然さ出した時点でダメポ
（普通にみてて変）

製作事情は分かるけど、そこをごまかすのに使った言い訳がひどすぎたね

肉親縁の薄い草々が、実子と同じ扱いにしようと努めた師匠夫婦の情を勘違いして
師匠宅を自分の家と勝手に思い込み、過剰に執着した、と考えることは出来る
共感は出来ないし草々目を覚ませとは思うが
しかし若狭は？
立派な実家があって両親は元気で弟は未婚だから嫁がいて帰りづらいということもない
これだけ恵まれててなぜ師匠宅にああまで執着する自分をおかしいと思わないのか不思議でならない

前半部は、例えば弟子四人の食い扶持はどうしているのだろう？とか
気にはしつつもドラマを楽しむという意味においては気にならなかったんだけどなぁ。
最近はリアリティのない展開になると前作同様不快感を感じずにはいられないな。

そして、最後に盛り上がった分だけでも前作の方がましなドラマに思えてならない。。

前作は本スレが実質アンチスレ状態でこのスレよりもっと罵倒が酷かったのに
４０超えたのに比べれば今回は１１ってのは物足りないね

いや別に

ちりとてで朝ドラをはじめて最後まで見た。
朝ドラっていい意味じゃなくて面白いな。

>>666
アンチも多かったけれど
女優ヲタも多かった気がする

感じやが気持ち悪くて朝ドラ視聴者減ってますｗ

>>669
アンチ言うよりは荒しに近かったな。議論がかみ合わなくて終わった感じだった。

B夫妻の占拠理由は>>663プラス>>657の
＞つわりで高座へ上がれず、他人にスポットライトをあてることで、おかみさん専念を決意する

これでしょう
この、「スポットライトをあてる」ってのをやりたいわけだ
管理人を他人にするとスポットライト係ができないからね
…何が何でもシンメトリー最優先の脚本って('A`)

>>637の訂正
×喪女スレ
○貫地谷のせいで最悪の朝ドラにスレ

ここ、ネタばれＯＫだったのか？

>>672
＞管理人を他人にするとスポットライト係ができないからね

なぜ管理人じゃないとできないんだ？
裏方としてスポットライトの係をやったらいいんじゃないのか？

>>673
ごめん、ネタバレすんなよとは思ったけどレスつけてしまった

>>674
まぁそうなんだけどね

>>672
でもそれなら管理人にならなくてもできんじゃね？
どうせ草々か徒然亭一門の時しかやらないんだろし。
やっぱりどう理由をこじつけてみても不自然。

>>662
ホンマにそうみたいやね。

ネタバレ見てもネタバレと感じないくらい「ふーん」って感想＞スポットライトのくだりｗ

>>678
そういや自分もネタバレをネタバレとも思わずに普通にレスしてしまったｗ

ちりとて儲のなにが嫌って、全然関係ない板でいきなり前置きも説明もなく
ちりとてのネタを振るんだよ…誰もが知ってて当然みたいな傲慢さ。
「おすすめにちりとてスレがあった。ﾅｶｰﾏ！」とかって
そりゃ今時専ブラ使ってませんっていう恥ずかしい自爆でしかないんだが。

自分の好きなものは全員好きで当然、みたいな考え方だから
若狭とにかくﾏﾝｾｰなストーリーにハマるのかもな。

>>676
二階に若狭夫婦の居住地があるとこをわざわざ見せなくてもよかったのにな。
小草若がどこに住んでるのかもスルーなんだし、説明するからなおさら違和感がうまれる。

小草若の住みかだけは純粋に気になる
だって草若になるんだろあいつ

草若継いだ本人が借家住まいとかしてて
そうでないアホ夫婦が草若邸に居座ってるとかなにその恥知らず

一階部分にしか改装してないということは
二階のあの部屋は小草若の入門前までの自室だよな？
頼まれたからってよく住めるな。
ほんと遠慮ってもんを知らん夫婦だ。

他人の実家の改装の主導したり、ひぐらし亭って他の大御所の心象悪くさせておいて
「どねしよ、私でええんやろか」と言われても、否定されるの待ってるとしか思えん
ですよねー位言えや小草若

クソドラマのスレほどよく伸びる法則はここでも生きてたな

ちりとて＝クソドラマ＝スレが伸びる

若狭と草々が居座り続けていることに関して物申すのは小草若ヲタの嫉妬らしいですよｗ
そしてyahoo検索『四草』で吹いたｗ
しかしこんだけ特定層に人気爆発でも視聴率には繋がらないんだな…

>>686
本スレはそういう○○ヲタだの発想が実にバカバカしいわな。

不思議だよね
その分ファンはグッズやらにお金かけるんだろうけど

>>635
金山一彦ピークの時だな。

つか、あの狭さじゃ客詰めても20人くらいしか入らないだろ？
以前、草々が手伝ってた若手寄せの会場の方が広くねぇ？

「イキのいい奴」知ってる人がいて嬉しいよ。オーソドックスなんだけど本当に
面白くて忘れられないドラマ。信者もああいう良さを分かってくれたらなぁ。
若い弟子は金山一彦っていうんだね。若山富三郎も出てたっけ。
>>654　天うらら、そういえば自分も小林薫が親方だったので見始めて、
結構楽しんで見てた。少なくとも腹は立たなかったｗ

ちりとては、ドラマが進むにつれて、アザとさばかりが目につくようになって
自分はダメになった。
上でスポットライトの伏線回収（笑）の話題が出てたけど、本当に、前のエピを
焼き直すためだけに、オープンぎりぎりでドタバタさせてるんだね。
それにしても照明さん、裏方さんをナメてる気がする。具合悪くても照明なら
できますって。まぁミュージカルの照明とかじゃないからいいってことかｗ
若狭の存在自体がそうだけど、テキトーに仕事するドラマだなぁ。

あとこの脚本家、支配欲が強いんじゃないってレス見かけたけど、同意。
あれもこれもガチガチに結び付けた強引な展開。雑なのに押し付けがましくて、
本人は全て計算してるつもりだろうけど、余白も余韻もないなぁ。

もう見てない俺が言うのもなんだけど、

物語の落とし所として、世界の中心に居ないと気が済まないガキ臭い馬鹿女が、
世の中日が当たらなくても自分の気持ち次第で素晴らしい物に転じるんですよ、
と言うことに気付いてメデタシメデタシ、ていうのは順当な締め方だとは思いますよ正直。

とはいうものの、この糞ドラマに限っては、
もはやあざとさしか感じないですけどね！馬鹿馬鹿しい。

皆この糞ドラマの視聴率が悪いって悦には入ってるけど、俺は信じられない正直、
なんでこんなのが15％もとってんのかと・・・視聴率なんて関係なく糞は糞、早く終われ。

>>686
なんでそんな発想になるんだろう？
嫉妬するって何にだ？
どう考えたっておかしいだろうに、信者の考えはわからん。
常打ち小屋が何かわかってないんだろうか？ｗ

徒然亭は超時空家屋ですので、ワープはあたりまえ、必要に応じて変形します。こんど三階建てになります。

終盤にきてまで下らん妄想はいらね

うーん、今後もやる気満々のときに愛宕山をかける決意をしてたのか。
草若の落語を受け継ぐ、ってのも聞こえはいいが
創作落語は草若が死を前にして若狭が今後落語家として生きる道を示唆してくれた
大事なアドバイスだったと思っていたんだが。

「若狭の創作落語はほんとよう受けるからな」はぁ？
「今回は古典をかけたいんです」」「工エエェェ(´д｀)ェェエエ工、古典？」驚きすぎだっつうの

あと、「おじいちゃんとの約束、ぎょうさんなんちゃら」ってもはや意味不明の箇所で出てきたなｗ

終盤にきて、伏線回収に大忙しか？　蕎麦の忍者の話に、スポットライトｗ

妄想多用したり、じゅんちゃあああん！とか、意図的に小浜時代へ先祖返りさせてるな。
ループ（笑）ですか。

「おじいちゃんとの約束のぎょうさん笑うて生きていくことができん」から、
初日に高座に上がりたいって言ってたよね？
「今まで落語を頑張ってきた自分の“晴れ舞台”やったのに」って言ったよね？

おじいちゃんとの約束＝注目されて舞台に立つこと　じゃないでしょ？
しかも、晴れ舞台（スポットライトを浴びて目立つこと）を失う悔しさが、一番
プライオリティ高いって考え。

師匠の悲願＜自分の晴れ舞台
お客様の笑顔＜自分の晴れ舞台
小屋設立にお世話になった人々への感謝＜自分の晴れ舞台

根本的に何か勘違いしてるよね、このヒロイン。

親友設定のはずの順ちゃんには妊娠知らせもしなかったのに、順ちゃんが来てくれたら
気持ちの悪い甘えた声で「順ちゃあああーん」。薄情なのに甘える時は甘える設定、何とかならなかったのか。
今回は子供できたのに、また「どうせB子、脇役」ってのは何なのだろう。
この後落語家やめて「脇でも主役人生や」とやるためだろうが、
そこまでして高座に上がりたいとゴネるのなら、悲願だ夢だと今更白々しい大言壮語吐くなら
「何故バースコントロールしなかった」とつっこまれるのは必至だろう。
小屋オープン前の大事な時期に身体管理せず、30代も半ばで、つわりくるまで妊娠気づかず。

脚本家は妊娠に恨みでもあるのか。
順ちゃんといい、若狭といい、「できちゃって困る」を2回もやるか。

>>695
ロボットに変形するのはいつですか

てか、連ドラはみんなそうなのかも知れないけど、いきなりのアポなし訪問
が多すぎて萎える。
妊娠発覚したら順ちゃんにメールで知らせるとか、「じゃ、明日そっち行く
ね〜」とか普通は連絡取り合うのにな。
今日の話もわざわざ小浜から大阪へ来なくても、電話やメールで済む話。
ここでも「順ちゃんに決め台詞を言わせたい」って設定ありきで、不自然な
シーンだなぁ。

>>693
> 物語の落とし所として、世界の中心に居ないと気が済まないガキ臭い馬鹿女が、
> 世の中日が当たらなくても自分の気持ち次第で素晴らしい物に転じるんですよ、
> と言うことに気付いてメデタシメデタシ、ていうのは順当な締め方だとは思いますよ正直。

そのためには、気が付く直前までその「ガキ臭い」部分を描く必要があるんだけど、
このドラマではいつの間にやら何でもできるスーパーヒロイン化しちゃってるから、
まったく順当でもなんでもなくなっちゃってるんだよね。

>>701
>脚本家は妊娠に恨みでもあるのか。

おまえがだろｗｗババァきんも〜☆

>>698
＞「若狭の創作落語はほんとよう受けるからな」

草原のセリフですますか。
そのドッカンドッカン受ける創作落語をもっと見たかったよ。

結局、創作落語ってなんだったんだ。
最後に愛宕山って、これまた伏線回収（笑）ですか。
目に付いたパーツを割り当ててるだけで、キャラの成長もドラマも何もないな。
しかしいまさら学園祭がトラウマてｗ
遥かに酷い目に遭った（らしいｗ）Ａ子がしっかり立ち直ってるのに。

あと「史上最大の大予言」とかオタク臭いナレーションに背筋が寒くなった。
アニメでも買いてろ藤本。

婦人科ネタきもい本スレでも自分語りキモイ
それにどうせ今日だけだろｗ落語と腹の子どもとで逡巡するのも

結局若狭にとって「創作落語」って何だったんだろうな。
あやめの創作落語エピソードもらっただけで、大した意味なかったのか。説明セリフだけでさらっと済ませるのには失笑。
落語に違和感持つにしても、また説明セリフだけ。
しかも「違和感あるんです」ってダイレクトすぎる説明セリフ。せめて何かエピソード入れろ。

子役Ｂ子　今更別役で出さんでもいいのに

>>706
筋や展開が練られた落語を語って受けない奴が、
思いつきを喋ったらなぜそんなに受けるようにになるのか、
まるで説得力ある説明がされてないからな。
そもそもあんなんで創作落語と呼べるのか、体験を話してるだけでネタは尽きないのか、
そういう部分へのフォローもまるでないし。

そこまで今回の高座にかける若狭に違和感・・
だが、それはこれまでちゃんと落語家若狭を描いてこなかったこと、
ひぐらし亭の意味合いがここで語られてるようにグダグダすぎること、に起因していると思った。

考えてみりゃ、「この高座だけは・・」みたく落語家人生をかけるような高座って芸人伝なんかにもよく出てくるし
それが、思い入れのある小屋での記念日での高座だったらシチュエーションとしてもすばらしい。
ああ、それなのにそれなのにｗ　全然伝わってこなーいｗ

あーもうー
「急に出られなくなるほうが皆に迷惑かかる」
くらい誰か言ってやれや、ていうか自分でわかれや

なんでそんなに自分本位なんだよー
周りもそれを許すんだよー

>>710
子役のB子はかわいいのでゆるすが
B子の子は女と決まってるのか？

>>713
結局止められましたよ

若狭うざい。まじでうざすぎる。正視に耐えない。
糸子もうざい。
上沼も、こんな話にナレつけるの嫌だっただろうな。同情する。

>>716
必死の観賞乙でありますｗ

・「親友」なのに、妊娠を直接伝えない若狭
・娘に伝える前に客のいるところでそれを喋る松江
・オープン10日ほど前の最も忙しい筈の（ちっともそうは見えないが）小屋にノーアポで来る順子
・ツワリぐらいで娘の仕事を奪う駄目なステージママ
・相変わらず表方じゃないと嫌だとダダをこねる若狭

どうみてもキチガイ集団です。本当にどんど晴れ。

・一生懸命なアホほど愛しいものは無い。
・どーんと、人生のど真ん中、 歩いていったらええねん。
・ぎょうさん笑って生きていけ。

このドラマで繰り返し語られるテーマらしいが、視聴者（信者）はこれに涙腺決壊（笑）したんじゃないのか？
そうだったら紆余曲折しながら落語家となって成長する姿を普通に描けばいい。馬鹿馬鹿しい展開だったが、一応常打ち小屋落成で完とすべきだろう。
ラストに来て、いきなり前段否定して、梯子をはずす脚本の目的は何？原点回帰？
裏方でも主役、とかわざとらしい正論吐きたいんだったら、最後の数話はないだろ。もう少し前から落としどころについて丁寧に描けよ。
「違和感」感じてんのは、視聴者だよ！

創作落語は、「若狭が落語界で生きていけるように」と
思いのこもった助言だったのに、何が何でも古典かよ。
「師匠の落語」にこだわる前に、「師匠の思い」を
もっと考えてほしい。

オープンまでだって、日にちくらい計算できるだろ。
こんな大事な時に妊娠…ｱﾀﾌﾀﾄﾞﾀﾊﾞﾀ　ｷﾞｬｰｷﾞｬｰって、
プロの落語家としても、同職の夫婦としても無計画すぎ。

今日は理史ちゃんの言い訳ﾏﾀﾞｰ!? ﾁﾝﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ(AA略

>>720
仲山車の魅力に二人とも抗えなかったのです

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200803/sha2008032600.html
リアル落語界
どうでもいい所はシンクロしてて笑う

>>722
十年以上経ってもそれとはすごいですな

>>724
十年経って初めてやり方に気付いたのです

「わしら、なかなか子供でけへんな」
「やっぱりキスするだけじゃだめなんと違いますか、兄さん」
「わしもそう思ってたとこや。よし、今晩はおっぱいもんでみるか！」

上に出た意識次第で主役、流行のスピリチュアル自己啓発な感じで確かに狙ったかもな。
だから死んだじいちゃんの言葉が唐突に挿入。
そんで確かにこれまで気持ち一つで成功してるし。ひぐらし亭も小草若も…
そういうファンタジーか

だが現実に努力した落語家を馬鹿にしてるな。

恋愛脳で怠惰で卑屈なくせに自己顕示欲が強いスピリチュアルな３０女。
世相に相応しいヒロインです。まさに腐った豆腐『ちりとてちん』の名に相応しい。

子役ちゃんは最初の一週間でいい演技をして好感度という貯金が沢山あるから
今になって登場しても好意的に見られる貴重な存在。
もうドラマも残りわずかなので大丈夫とは思うけどここに来て都合のいい使い方して
子役ちゃんまで鼻につく存在に引きづりおろさないで欲しいと思ってしまいます。

順ちゃんにBが抱きついて泣きつくシーン。高校時代の海辺のシーンを思い出しますね。
高校生の頃と変わらぬ関係を描くことを主眼においたため、
このシーンでふたりの成長を描くことはあえてやめたんでしょうか。
だからあの高校時代と衣装が違うだけの演技も、演出のひとつだと頭ではわかるけど
３０にもなって一ミリも成長してないことに対してがっかりする視点を見てしまうのがアンチで
変わらぬ「じゅんちゃあああああん」ににやりとする視点を持つのがファン、
の踏み絵的シーンだなと感じました。

ぎょうさんわらえ〜〜〜〜〜〜


呪いに聞こえてキタワ

>>728
妊娠を親友に告げもしないのに「変わらぬ」はないよなぁ。
噂好きのおかんの方が先に知ってて、しかもそれを娘にも言わず
客の前で言ってるのを聞いて初めて知る、ってあまりにも酷い。
所詮親友なんて都合のいい時だけの仲、なのか。この脚本家にとっては。

>>662
遅レスで恐縮だが
いつも最期「逃げた死んだ」よばわりで溜飲下げてるけど
アンタには「そろそろ寝る」という選択肢は無いんだｗ

それにアンタだって
一晩中張り付いてる訳にもいかんだろう

え、アンタは違う？それは失礼失礼ｗｗｗ

理史ﾀｿであることは否定できない理史ﾀｿ

言うまでもなく否定するがｗ

アンチの「本人扱い」
これにどんなメリットあるのかを聞きたいなｗ

>703
アポなし訪問は、「朝ドラのお約束」と納得しなければバカバカしくて見ていられない。
ちゅらさんでは、ヒロインの沖縄帰省も事前連絡なしだったような・・・。

信者さんはすぐ損得とか言うんだよな

なんだ
返しの窮して言ってるだけか

単なる時間稼ぎ乙ｗ

>>730
ちやほやしてくれる男が仰山出来ましたんで、もう女友達なんかいりませんのやｗ

友達はいないな、ああいう女には
ついに鯖子もあんな扱いだし
A子は設定上は仲良しらしいが張り合う相手にしか見えない

今日の魚屋食堂のシーンは不要。
代わりに「順ちゃん、妊娠してもた〜。どねしよ」「おめでとう！今度の休みにそっち行くわ」の10秒ぐらいのカット入れとけばいいだけのこと。

>>739
・ジエイ無しでもＡ子はうまく会社をやっている。
・アホボンはまだたよりない。
・秀臣夫婦と円満な小梅
・鯖母のシャベリはあいかわらず

↑これらを盛り込みたかったんです。

>>740
突然鯖子が若狭の前に現われないと「順ちゃ〜〜〜ん」が出来ないからじゃないのか

＞505
ほんとにねぇ

芸能の世界は知らないが
一般常識としても首を傾げざるを得ない点大杉じゃないかな

>>741
アポありで突然じゃなくても、目の前に現れれば
「順ちゃ〜〜〜ん」は出来るだろ。

これほど結婚や出産に感動出来ないドラマも珍しい
結婚式の回の寒さも尋常じゃなかったからな

ドラマの結婚や出産にいちいち感動してるんだ

感激屋さんなんだねｗ

>>744
葬式も軽かったな。
亡くなるまではあれほどしつこくしつこく回想シーンを盛り込んでたのにな。
師匠は若狭に創作落語の道をいくきっかけ作りに殺されたがその創作落語もおざなりだし、自己中女がこのくそ忙しい時期に妊娠だつわりがきついと言われても
いままで落語に心血注いでるようには見えなかったのになんだ突然、しんどいなら高座にあがらなくてええやんとしか思えない。
高座にあがりたいのも一人だけのけものにされるのが嫌で駄々をこねてるとしか見えないしな。

感じやの声うぜーーーーーーーーーーよ

たかだか妊娠のつわりぐらいで盛りあがると思ってるのか、
この脚本家は・・・。

せっかく師匠が悩む若狭に女流噺家としてやっていけるように
『創作落語』をアドバイスしたってのに、
大事な初日だから個人的思い入れで『愛宕山』。
現時点で噺家引退する気ないなら、渾身の創作落語かけるほうが、
師匠の思いをくむ意味でも自然だと思うんだが。
常打ち小屋は師匠の悲願でもあったし。
師匠師匠言ってたわりには、こういうところで口先だけだったのかよ、と思ってしまう。

基本的にこの脚本家は「生活」がまったく書けない。あらすじは書けてもディテールが書けない。致命的。

プロの落語家が学芸会でのトラウマかああ

馬鹿か

落語家としてのプロ意識も、母親になる自覚も全く無くて、
ひたすら自己中心的な若狭がうざすぎる。
若狭自己中暴露し放題のシーンで感動的BGMやめてくれ。

３０にもなって避妊しなかった自業自得なのに何を悲壮ぶってるんでしょうかこの馬鹿女は

>>753

史上最低の朝ドラに相応しい、くだらん最終週だなｗ
ヒロインが熱い思いを語れば語るほどシラケてしまう

ただ「口汚く罵りたい」が為に
毎日15分、自らをＴＶの前に拘束するアンチ

さ、続けてくれｗ

共働きの30過ぎなら
いつ子どもを産むか 仕事はどうするか どこに住むか
夫婦で相談済みが普通だと思う方が変なのか？？？

トラウマ(精神的外傷)って
自分で投げ出した経験にも使う言葉だったのか〜知らなんだ

B子の自己中と我の強さが悪いほうに最大限発揮された回でしたね
そして報告はせず甘えるのだけは過剰な友人の面倒を見たがる順ちゃんはMに違いない

今週のあまりの展開に信者も「？」と思い始めたようだが
真性キティの信者にとってはあれもこれも小草若ヲタの仕業に見えるらしい。

>>759
なんなんだろな、あれは。まったく理解できん。

>>759
本スレでか？
なんで小草若が出てくるんだろう。
今日はただ自己中若狭がぎゃーぎゃーほえてただけじゃん。

このスレまだ続いてたのかｗ
こんなドラマ半年間見続けたってのもスゲーなｗｗ

ヒロインがわりと甘えキャラのままなのに大阪に真剣に相談できる女性キャラを置かなかったから
一々、糸子や順子を小浜から召還しなくちゃいけない羽目に陥ってるな

ちょっとアラを指摘されると「ドラマにリアルを追求するなんてpgr」
しかし自分語りに勤しみたい時は「あるある〜だって私も〜」
ほんと信者ってその場その場で都合よく主張をコロコロ変えられる
御目出度い人たちですねｗｗｗ

みどり姐さんくらい出て来てもいいのに。
変なの。菊江さんは独身かどうかしらんけど

いまは熱病に浮かされたみたいになってるけど、
しばらく経ってから、買ったＤＶＤ見たら、
「なんでこんなものに夢中になってたんだろう」
って思う奴も結構でてくるんじゃないの＞信者
ボックスでいえば�Tはともかく、�Uでアレ？となって、
�Vでなんじゃこれは！金と時間を返せ！というように。

小屋の中に中途半端に居住空間を残して
理由をこじつけてまで若狭と草々を住まわせるくらいなら
いっそのこと草若邸はそのまま残せばよかったのにな。
お別れ落語会で上方落語界全体に「常打ち小屋を作ろう」という
機運が高まって、小屋作りのために一丸となって奔走して
めでたく完成の運びとなりました、ではだめだったのか？

草々たちが急に「売らなくてもええよな？」「改装すればええやん」となるよりは
四天王たちが「わしらも協力したるさかい、家を売るんはちょっと待ち」
と言えばそれでよかったんじゃないのか？
その方が「師匠の悲願」「上方落語界の悲願」が達成された感がより出たと思うんだがな。

>>749
今日そこはすごく気になった。
師匠が若狭に落語を続けさせるために与えた創作落語という答えを
今になって違和感があるとか取って付けたような理由で否定。
子供の頃からの思い出の愛宕山をやるというのはおそらくドラマの中で
愛宕山という噺を象徴的なものに位置付けてるからだろうけど
そういう縛りのせいで話がおかしな方向に行ってる。
盲目信者なら「見事な伏線回収」とか言って喜ぶんだろうけど、
古典で受けなくて悩んだ末に辿り着いたそれまでのいきさつや
師匠の思いを考えたら、単なるストーリー破綻にしか見えない。

>>765
みどり姐さんは都合のいい「若狭を甘やかしてくれる門外漢」じゃないから作品的に不可だろ
つか今出たら、みどりさんは夫の仕事を理解し支える立派な奥さんなのに
「私はプロにはならなかったから若狭ちゃんより劣るわ」などと言わされ
ただの若狭持ち上げ要因に使われてしまうからヤダ

>>768
師匠が死の間際まで若狭を気にかけてたのは
なんだったのかと思った。
これじゃ師匠も浮かばれんよ。

最初の頃は、「ちりとて」なら2日で終わる話を「どんど」は一週間も時間を無駄に掛けて･･･
今では、「どんど」なら一週間掛けてじっくり取り組む話を「ちりとて」は2日で終わらせやがって･･･

さすがに朝からイラつくのは健康によくないので
今年に入ってスッパリ見るのやめたけど、最終週なので見たけどやっぱりイラつく
アンチも熱心な信者だよ。偉いと思う

確かに健康に悪いと思う。
それは、視聴率見ても明らかw

ただWikiや批評家連に、変に持ち上げられてるのが、
納得いかないので、見届けるつもり。

信者の決め台詞は「見てないのに文句言うな」だから。

しかし、こんなのが「ドラマ通には史上最高の朝ドラ」と認定wされるのは、嫌だな。

>>773
＞信者の決め台詞は「見てないのに文句言うな」だから。

批判すると
「そんなに文句あるなら見なきゃいい」だからな。
どないやねん。

要するに何がしたいのか言いたいのかボンヤリしたドラマだ
カンジヤには結構期待していたのに大嫌いになったし
ＢＫ制作のドラマは今後見ないことにしたい

本当、あんなに揉めてようやく創作落語（笑）をやるように納得したと思ったのに
最後の最後で古典だもんね。若狭の「やりたいこと」ってなんなんだろう。
このドラマで何を伝えたいんだろう。

盲目アホ信者に共通してるのは常にダブルスタンダードなんだよね

破綻がない素晴らしい脚本→ドラマにリアリティ求めすぎるとつまらなくなる
Ｂ子の成長がちゃんと描けてる→人間なんてそう簡単に成長しない
嫌なら見なきゃいいのに→見てないのに批判するな、etc...

多分、言ってるそばから自分が何言ってるか訳が分からなくなってるんだと思う。
恐るべきちりとて脳。

自分は、自分が好きなドラマが批判されてると>>777のようなことを思ってしまう。
自分の好みか否かで判断してるだけ。
我ながら幼稚だ。

>>778
自分の好みに合わなくなってくると>>777みたいに
もっともらしく揚げ足取り始める。そんだけでしょ。
見る物選べるんだから好みで選べばよくね？

俺なら、家族の余し者だったジジイの事なんて
一年足らずで忘れるがwww

「好みで判断」「ダブルスタンダード」を自覚してるなら、
信者じゃなくて単なる熱心なファンだよ
信者は「自分が好きか嫌いか」じゃなく「この作品は優れている」と
自分の価値を絶対化したがるし、ダブルスタンダードも自覚してない

あー、なるほど。
そこが信者が信者たる所以か。　

>>781
アンタはどうなんだ？

アンチは「自分が好きか嫌いか」じゃなく「この作品は出来が悪い」と
自分の「目利き」を絶対化したがるし、ダブルスタンダードも自覚してない

と、見事にぴったり当てはまる訳だが

なぜに自分を省みない？
ｗ

>>783
アンチ＞信者

これしか頭にないから。

こっちに出張してくる信者さんですら
作品のよさを語ることができないのがドラマの出来の悪さの証拠の一つなんじゃないの。
信者なのにろくにドラマも見てないし、内容につっこまれたら頓珍漢なことを言い出すし。
せめて「出来が悪くてもこれこれこういうところが好きだ」って言えばいいのに、「出来のよさを見抜いてる俺は素晴らしい。わからない奴は駄目」
としか言わないからなあ。
本当にドラマが好きなのか疑問に思う。

＞作品のよさを語ることができない

こっちだって
「語る相手」を選ぶくらいの知恵はあるのだがｗ

俺はこの作品は嫌いではない。
だが信者が嫌い。だからアンチスレにいる。

＞信者なのにろくにドラマも見てないし、内容につっこまれたら頓珍漢なことを言い出すし。

アンチなのに信者より必死に見て、内容突っ込まれたら信者より詳しく答えちゃうんだもんなｗ

そういえば今日はお祝い言いに来た小次郎に
「また（子供のことで）お金儲け考えてるんでしょう」とか若狭が言ってたっけ。
この脚本家、親しみの表現の趣味が悪いな。A子ともひどいやり取りしてたし。
大げさに褒め称えるか、悪口叩くか、どっちかなんだな。

>>788
>>472

>>788
そうそう
ここのアンチ、コトの他「熱心」に見て下さってるみたいだしｗ

そのひどい「忖度」で
作品そのものを歪曲するつもりかもね

>>789
つまり>>783-784であるわけですね

居場所を確保したＢ子は僻まなくなるって話、
脚本家さん、ずいぶん人間観察甘いね。
わかったようなセリフ並べてほとんど高校生並み。

ものすごいスレタイが並ぶキジョ板
家庭という居場所があるのにあれ。
Ｂ根性は独身だろうが結婚していようが関係ない。
才能ない脚本家。

ここはアンチスレだけど、脊髄反射的な叩きより、具体的にここがおかしいという
冷静な批判が結構多いよね。それに対して論理的に説明したり、反論してるレスって
ほとんど記憶にない。むしろ、
「ドラマは楽しんだもの勝ち。自分はこのドラマを楽しめてシアワセ〜」
とかいう感情論で終わってるのをよく見る。実際シアワセなんだろうねｗ
だからといって、盲目的なちりとて信者が羨ましいかといえば、そうじゃない。
ただ、もっと良質なドラマに出会いたいだけ。
アンチでいることはシアワセではないけど、自分の感覚を麻痺させてまで
マンセーはできないし、辛口の視聴者がこうして大勢いることには、糞ドラマを
淘汰するために、ちっとは意味があるだろうと思ってる。
（でないと、信者も制作者も、２ちゃんで絶賛の嵐！とか勘違いしそうだし）

>>789
脚本家としちゃセリフに味と繊細さがないんだよな

＞糞ドラマを淘汰するために

結局神気取りじゃねーか。

＞冷静な批判

自画自賛乙ｗ

>>795
いえいえ、いち視聴者ですよｗ　なんでも「神」とかいうんだね。

> ちりとてちん及び、出演者に関するアンチ行為や批判を行うスレッドです。

というわけで、ここでは、アンチの意見に対して反論することが定義上、封じられているんですよ。
だから反論を求めたかったら本スレに行くべきなのですよ。>>793

それと、信者とか言って、擁護者を批判することもこのスレの定義に反するんですよ。
作品批判やけなしをするためのスレであって、ファンを批判したりけなしたりするのは
スレ違いなんですよ。

上記の２つ、ここではアリってことなんですか？

ま、厳密にはそうなんだけどね。駄目って言っても来るもんは来るし。
むしろアンチスレなんて盛り上げてどーすんだろねーと思う。
中身はどうあれ、くるくるレスがついてりゃ傍目には
すごくアンチスレが盛り上がってるように見えて、
信者さんには嬉しくない状況だと思うんだけどね。
わざわざ盛り上げに来てくださるのだから本当に頭が悪いんだろう。

ふーん
本スレで「アンチの振る舞い」これはＯＫなんだｗ

わかりやすいｗｗｗ

信者扱い

そもそもアンチが一方的に始めたことですなｗ

>>799
さっそく信者とか言うしｗ

というわけで、ここでは>>1にある定義なんかどうでもよくって、書きたいことをかけるってわけだ。
それが容認されてると。ふーん、おもしろいね

>>800
>本スレで「アンチの振る舞い」これはＯＫなんだｗ

え、ダメなの？　ネタばれには嫌な思いをさせられたが、批判は大歓迎だったし
憎悪剥きだしの1行アンチもほほえましいと思ってるけど？

アンチスレでくだまくしか自我を保てないほど必死なんですね、信者さんｗ

つまりこういうことですな

あっちでアンチ行為は大歓迎だが
ここでのアンチ批判はＮＧ

どうにもヤクザの論理乙ｗｗｗ

>>800
それ、気になるなら本スレで「アンチの振る舞い」してる奴に直接いえば？

二言目には「信者」呼ばわりで牽制
これを必死とは言わないんだねｗ

>>805

＞あっちでアンチ行為は大歓迎だが
＞ここでのアンチ批判はＮＧ

そういうことですよ。でもアンチスレはそれでいいと思う。
問題なのは、アンチスレの意見に反論がないとか言い出すこと
そして作品でなくファンに対してアンチ行為をすること

そんだけです

>>806
それはナンセンスだな

>>809
なぜ？
というか、おまえのレス、どっかに ｗ がないとなんか淋しいな

だから本スレは本来マンセースレじゃないんだから批判OKで当然なんだよな。
それを追い出してマンセースレ化させてること自体がおかしいのに。

次スレも要りそうだし、「信者乗り込みご遠慮願います」って１に入れといたらw？

>>811
変なこと言い出したなｗ

>>798
あぁ、最初は本スレで批判めいたこと書いたこともあったなぁ。
もはや議論ができる状態とは思ってないし、したいとも思わないな。
アンチスレまで来て文句いってる信者が、そもそもスレ違いなんだよね。
構ってしまって悪かったな、じゃこの話は 糸冬 ってことで。
（しかしアンチがお行儀良くしてなきゃならんスレも珍しい気がするなｗ）
あれ、ところでFP+l0sco0さんのいる場所はここでいいの？

>>810
別に本スレから「アンチ出て行け」ではないんだな

それに効果があるとも思えないｗ

>>798
ま、元々は本スレに同居してると荒れるからアンチスレで住み分けしてるもんだしな
この板は大河ドラマ板みたいにアンチ系の意見を細分化して一つのドラマについてたくさんスレを立てるのはNGだろうから
本スレの避難所的な状況になることもある。

ま、いずれにしろ、構ってちゃんはどこでも嫌われると思うが

あんなに普通の家庭に生まれて、
なにも極端な環境というわけでもないのに
Ｂ根性を身につけてしまった喜代美、
居場所を見つけた、結婚した等ということで変わるわけがない。

AだBだというテーマは朝ドラには向かないし、
あえてやろうというならもっと才能のある人にやらせるべきだった。

落語という素材でうまくごまかしたつもりだろうけど。

（しかしアンチがお行儀良くしてなきゃならんスレも珍しい気がするなｗ）

そんなこと考えもしなかったがｗ

>>814　まあおれもスレ違いやってるしな
ここは普段はロムだけだよ。本拠地は本スレ。批判も書き込んでるけどｗ

相変わらず信者って言葉使ってるみたいだけど、作品批判じゃなく人格批判は
やっぱり低レベルだと思うわ。んじゃなｗ

>>815
> 別に本スレから「アンチ出て行け」ではないんだな

あれ、そうなの？
まあ別に自分は本スレにネガティブなレスはしないけど
空気悪くしたら悪いしｗ

>>816
実効が伴ってこその、趣旨の「有効性」なんだな
何を今更ｗ

あ、構わんでいいからｗ

結局、若狭が(カンジヤが)ちゃんと古典落語を演じられないのを誤魔化すために、比較対照のない創作落語をさせ、最後に愛宕山をやるーとか言わせときながら、やっぱり披露できるようなものじゃないから、妊娠で裏方にまわるーって感じですか？

あのくらいの悪阻でひどい悪阻とか抜かすなよ。10キロ以上痩せて入院しているような妊婦だって、現実には結構いるんだぜ。脚本家、なんに関してもリサーチ甘過ぎ、テキトーすぎ。

本スレでよかった探しするのは鏡を見るようでいやなんだろ？

あ819=798だ。ＩＤ変った模様。別にいいけど。じゃなｗ

先々週から信者卒業してアンチになって
腹立てつつ見てたが今週からはネタドラマとして楽しんでいる。

>>822
すげぇ妄想だなｗ信者よりすげぇｗｗ

瞳は高視聴率になりますように〜〜〜○

>>793
そんな構えなくても、気楽に見ればいいんじゃないかなあ。
感想をあーだこーだ言うのが楽しいから書き込んでる、でいいじゃん。
ちりとてが救い様がない糞でも、いいドラマはちゃんと出続けるよｗ

>>798
あんたはそのレスを書き込む行為自体が矛盾してるって気がついてる？

>>825
勝手に「信者」乙
勝手に「卒業」乙

そんなに根詰めて
見なくてもいいのにｗ

>>828
＞あんたはそのレスを書き込む行為自体が矛盾してるって気がついてる？
だからちゃんとそのあとの書き込みも読んでから書いてよ、日本語読んでよ。

ちりとてが最低ドラマなのは周知の事実だがｗ

830、お、またＩＤが元に戻った模様。なんでだ？ワイアレスにしたのが災いしてるのか？（スレち、すまん）ｗ

仲良くやんなｗ

アンチでも見るやつがいた方が視聴率にも
つながると思うけど。信者ってそこんとこいいのかね。
どうでもいいけど

>>829
根詰めて見たあげくに信者になったんじゃないの？w
「俺は信者でもアンチ・アンチでもない」？www　

>>830
甘えてるんじゃねえよｗ
後で言い訳すればダブルスタンダードが許されるとでも思ってんの？
他者に求める前に、まず自分の行いを正せよ。

ＩＤがＦＰ、ファンタスティック・ランナーじゃないか
本スレで自慢して来いよｗ

>>835
おうおう、言うじゃんかよ。
自分たちは、スレの定義に違反しても黙認しておきながら、よそ者には容赦ないってかよ
それこそダブスタじゃんか。

自分のカキコ自身で自己矛盾してるってどんだけ低能なんだよ

>>837
アホかｗ
余所者とか関係ない。お前は>>798みたいなことを主張しながら、
自分は例外扱いしてるから、その甘えた態度を指弾してるんだ。
798みたいなスタンスを取るなら、まず自分の行いを考えろ。道理だろ？

そういやFP協会はまだ怒ってんのかな
あの日どっかに「これFP協会から苦情来るな」って書き込んだら
マジで来たみたいで笑えた

>>838
道理でないだろう？　分からないみたいだがｗ
道理を主張するには、自分の領域での不正をクリアしていなければならんのだよ。
それすら分からないで息巻いて指弾するのを許されるのは15歳くらいまでだ

苦しいなｗ
そうやって相手を罵倒して自分への批難を誤魔化そうとしても、無駄ですよ。

>>822
そもそも、草若師匠の稽古場のセットのあれこれが上方落語のそれではないんだって。
で、きん枝師匠だったかな、彼が吉弥さんに「あれ、いくら何でもおかしすぎるで。
これはおかしいですよと現場で指摘すれば良かったのに」と言ったら、「そんなこと
言えるふいんきｒｙじゃなかったので…」と言われたって。
この話を聞いたときは、まあ所詮ドラマなんだからきん枝師匠もそんな細かいこと
言わんでもと、あまり深く受け止めなかったけど、よく考えたら「好きすぎて、ドラマの
テーマにするのは嫌」と一度は断ったぐらい落語好きな脚本家のはずなのに、こういう
ことって有り得るのかな。リサーチ以前の問題のような。
常打小屋の件が一番象徴してると思うけど、結局おいしいエッセンスの外側だけ頂いて
無理やりまとめようとにしてるから、話に無理が出てきて、最も感動するはずの最終盤に
来て疑問続出してるんだと思う。

>>825
ほぼ同じですw

>>841
これを最後にするが、君自身も自分を批判することになってることをしてることに気づいてるのかどうか。

古典の大ネタかけなければ、15分程度の慣れた話やれば高座ならなんとかなるでしょうに。
何年修行してんだか。
脚本家は、新作キライの古典落語オタ?

>>843
自分はスレの方向性寄り（この場合アンチの味方）なら、
多少の脱線はＯＫってスタンスなのでｗ

>>828
ん〜確かにね。ネタドラマとして、ツッコミ入れながら楽しめたら
その方がよかったんだけど。
（どんどは割とそのノリだったｗケケケ鳥とか笑ったしｗ）
本スレが多様な議論ができる状態だったら、もっと気楽にできたかもね。

FP+l0sco0＝9Fgjy+kA0のレスは、立ち位置がよく分からないなぁ。
rGE1yvLu0みたいのにもスレ違いだって指摘しないと、アンチはこのスレで
批判されても黙ってなきゃならないってことになるし。
（まぁ構ってチャンはスルーが基本だけどさ）
それと、もうちょっと厳密に言えば「本スレ批判はほどほどに」だから
完全なスレ違いではないんだよね。てかこういう議論こそスレチだね。

>>842
セットの件は藤本は関係ないんじゃないかな。
それはそれとして推測だが、藤本が好きなのは話のネタ自体であって、
落語界の細々したこととか極端に言えば落語家自体もかなりどーでもいいのかも。

常打ち小屋にしても子作りにしても計画性の無い言動ばかりの夫婦だな

>>846
>ケケケ鳥とか笑ったしｗ

ちりとてのひぐらし？が、どーしてもアレに思えて仕方ないんだｗ

>>849
あーー、それにもっと早く気付いていればｗｗ

>>839
このドラマらしい話だw

>>825
先々週までも信者だったのがスゴイ・・・

先々週までは何がよかったのか、先々週の何がだめで脱落したのか聞いてみたいｗ

>>846
「ケケケ鳥」って何？どんどのそれがどう面白いか判らんが、
今日の若狭の妄想が廃人寸前まで悪化していたのには笑った。

今までの朝ドラでこれほど冠婚葬祭が雑に扱われているのも珍しい

糞ドラだったけどきらりの仮婚礼はなんか良かったな
二人でピアノ弾くシーン

なんか変な人たちが居着いちゃったみたいだ
この手の人たちの動機が疑問だなｗ

なんか、話をはぐらかしてスレ進行をおかしくしている人がいるみたいだ。

信者から一気にアンチになるって、
いったいどんな展開があったんだ？？ｗ

1か月だけ見て脱落したが、
あと3日最終回までは見てみよっと

期待が大きすぎてアンチ化するってことはあるだろうなあ。

春休みなのか撮影も編集も終わってヒマになったからなのか、
ここ数日で急に変なの居着いてるよなw

期待しすぎたな
落語とともに成長するヒロインが見れると思ってたし

>>859
ドラマが急速に面白くなくなって粗だけが目立つようになった＞展開

１週目は、良かった
2週目以後悪くなる懸念をしている人も多かった
がここまでとは思わなかった
脚本家も子供の話を書くことは得意なのかもしれない

どっちみちヒロインにイライラするなら、従来どおり明るくて前向きなヒロインでいいんでね？

>>861
>撮影も編集も終わってヒマになったからなのか
なるほどｗ

やっぱ師匠復活が分水嶺かなあ。
それまでも荒い箇所とかは気になったけど、あの後の崩壊ぶりは顕著すぎた。

>>811
禿同。本スレは本来何でもありなはずだよな。
実際前半までは毎日いろんな意見が交わされていて、読んでいても面白かった。
今はちょっとでも批判気味のレスがあれば、完全スルーか二言目には「アンチスレに行け」
普通に語り合えていた頃が懐かしいが、もはやほとんどの住民が入れ替わってしまったようだ。

>>868
マンセーの人はキジョと大部分重なるから
同じ現象が起こっている。
批判的だとアラシ扱いされるようです。

批判＝若狭と草々が嫌いな小草若ヲタ

ってことになってるらしいよ。聖女若狭さまを叩く奴は許せない、らしい。
他の朝ドラの劇中より酷いヒロインマンセー現象が起こっている。異常だ。

>>868
ドラマの魅力が続いていれば
後半でも同じ雰囲気で本スレが進行していたと思うんだけどねぇ。

おかしいという意見も普通に容認する余裕があったと思うし、
前半は細かい粗があってもそれを吹き飛ばすパワーがあった。
後半はもうグダグダ、俺も惰性で見ているだけだな。

>>866
しーっ！
指摘するとしばらく出て来なくなっちゃうよ。

>>871
全くそのとおりだな。
残念でならないよ。

最終週なのに全く盛り上がらないな。
朝からオエオエされるの見たくないし、男がつわりつわり連呼するのも気持ちが悪い。

視聴率の観点から言えば師匠復活前後の週が一番最低で
２週の小浜編が終わってからの大阪編の息のつまるような展開では
朝ドラ的には視聴率低落もしょうがないと思ったな。
何故か信者もアンチもあの辺の評価が一番高いけど。

>>870
いや、このスレずっと見続けてるけど、今の雰囲気の原型を作ったのは
間違いなく一部の狂信的な小草若ヲタだよ。
てか去年は殆どが小草若絡みの他キャラ批判だったしｗ

ｷﾀｰw

>>876
昨年はこのスレ見てないから知らんが、
「小草若絡み」って昨年はずっとメインエピソードに小草若が絡んでるから
批判しようとすれば小草若にも言及するのは当たり前なんじゃないの？

最初は好きだったんだよ、ネガティブキャラも「かわいいなあ」と見てたもんだ
自分の転換点って多分、若狭が草々とくっついたとこだ

あそこでA子のことをカケラも気にしてない二人に、なんか不快感感じたんだよな
その時は「まあ２年たってるらしいし、いいのか…」と納得しようとしたけど
その後の自分本位っぷりで何度もその不快感を味わった

「こいつらウザい」と気づいたらどんどん嫌いになっていってしまった

>>878
今見てる人でも去年のスレ見たらうんざりするよ。
てかよくここまで成熟したスレになったなと思うわ。
ちょっと一部の悪いクセも受け継いじゃってるけどねｗ

>>870
本スレ見てないから何だけども、正直、あの若狭にそこまでの信者がつくなんて
信じられないんだけど。
中の人は与えられた役を一生懸命演じてるとは思うけど、嫌なヒロインとしか思えない。
寧ろ弟子ヲタの人たちが（腐女子含む）ネ申ドラマ(笑)にケチを付けられたくなくて
頑張ってるのかと思ってた。

> 弟子ヲタの人たちが（腐女子含む）ネ申ドラマ(笑)にケチを付けられたくなくて
> 頑張ってるのかと思ってた。

いや、そうなんじゃないの？

年明け折り返しのシンメトリーから、ドラマで新しいエピがなくなった。
ドラマの展開を期待してる人はそこで見切りをつけ始める。
でも弟子ヲタだけが喜んでみてた。10月から見てた人が本スレ敬遠しはじめた。
そのあたりから、住民の入れ替えあって、本スレの雰囲気がかわったんじゃないかね。

>>881
大体そんなとこでしょ
若狭ヲタは９週以降、遅くとも去年までに全滅してるはず。

>>882　>>884
だよなあ。
あからさまに弟子それぞれをマンセーすると、腐女子(・∀・)ｶｴﾚ!!と
やられるから、一応申しわけのように若狭マンセーしてるんだと思う。

なるほど、弟子ヲタの騙りなのか。不気味だ。

最近はもう見てないので今はどうなってるのか知らないが、鬼女板のスレには若狭オタがいっぱいいた
かんじやのことを「なんてかわいいの！」とかいってる人を見た
あの人をそこまでかわいいと感じるなんて、世の中にはいろんな感性の人がいるもんだなと思った
ある時期、「Ａ子ざまぁｗそれに比べて若狭はほんと成長して立派な落語家で
いいおかみさんになってて、この展開にスっとした！」
って流れになってて引いた

自分を投影してる部分もあるんだろうね。
ハーレムゲームの主人公みたいに。

>>867
初めから粗さは気になったけど
12月ごろから粗が顕著に目立ちはじめたかなあ

>>887
若狭ヲタだった頃の自分でさえＡ子むちゃくちゃイイヤツと思ってたのに、鬼女怖いな・・・

誰それのオタかどうかはともかく、ネット初心者が群れてるんじゃないのか？
DVDだか書籍だかの話題になったら湧いて来たアフィ厨の貼ったアドレスに誰も注意してなくてびっくりした

厳密には若狭ヲタってのはいなかったな
いわゆるB子キャラに共感してた腐が寝床でA子にぶち切れて一部が離れ
その後、あっさりヘラヘラ修行してる姿にさらに一部が離れ
年末の寝床のぶち切れ、年始の卑屈ウザキャラ化で完全死亡

>>890
怖い物見たさで見に行ったら案の定怖かった、鬼女板のスレ

つーかあの板自体、独特の雰囲気があって怖い

鬼女だけじゃないよ。
本スレにも熱心な若狭・草々ヲタがいたぞ。
ちょっと批判されるとものすごい勢いで擁護してた。
決まり文句は｢おまえらは分かってない｣｢間違った見方をしている｣｢見方が甘い｣。
で、脳内補完しまくりの自説を自信たっぷりに書きなぐって、
間違いを指摘されるとスルーで逃げる。

そういや最近見ないな。
ちょっと前まではいたんだが、うぜえスレに移動したのかね？

>>892
「私の場所に入らんといて」と清海にぶちぎれて
今やその場所のスポンサーを頼むとは
ここまで喜代美を自分勝手な性格に設定するとは
思わなかったなあ

>>894
あ、それって改行おかしい人じゃない？
あの人もやたら自分語りが激しくて目立ってたなぁ
あの人の職業とか家族構成とか大体分かっちゃったもｗ

そうそれ。
若狭と草々に対しての感情移入に自己陶酔も入ってるから酷かった。
自分はこう見たじゃなくて自説すなわち公式見解てなやつだった。

>>892
確かにな最後まで付き合いきれんかったし
このドラマ終わったらキチガイキャラとして改めて好きになろうかな

喜代美を貫地谷以外の女優が演じていれば、
もう少し印象が違っただろうか。
セリフ回しもさることながら、全編通して表情のキツさが気になって仕方ない。
話す時に小鼻の脇に出来る不自然なシワ、あれが必要以上に険しく見える原因だな。
あれさえなければもう少しマシなんだが。

「じゅんちゃーーん」とか、幼児声作ってるのがウザさ倍増
中途半端にベテランだから演技の引き出し使いたいのはわかるが
今思うと落語シーンも全然無いし、喜代美という役も最後までいい加減な性格なんだから
新人の演技力でもいけたんじゃないかな
だんだん喜代美役が罰ゲームに見えてきたが気のせいか
カンジヤさんがこのドラマでヒロイン向きじゃないと知らしめたのなら皮肉だな

>>899-900
天然っぽく見せられる子やかわいげのある子ならまだ救いがあったと思う
朝ドラがこれまでヒロインに新人を多く使ってた理由がよくわかったよ
フレッシュさも大事なんだなぁと
あの程度の落語なら新人でもよかったには全く同意

花より男子２のちょい役で初めて貫地谷知ったけど、そこでもキツい印象受けた
スイングガールや風林火山は評判いいそうだから、起用に配慮の必要な女優だ