【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定や必勝法2

『お前の収支計算は間違ってる！！！』という方々のためのスレです。
俺には必勝法がある　という方々もどうぞ
さあ、思う存分やってくれ！！！

(公式サイト)
ライアーゲーム - フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/liargame/index3.html

本スレは　これら使って各自で探して
http://find.2ch.net/　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi

（前スレ）
【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定　スレ１　http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180934812/l50

金勘定は本来　本スレでやるべきです
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>1
乙過ぎる!!乙過ぎる!!絶対乙過ぎる!!ｱｲﾃｯ

>2
｢ルール上、問題はありません｣
｢自覚しろよ。この瞬間から状況は劇的に変化している。｣

専用スレを立てただけじゃ隔離は出来ないんだけどな
まともに利用されてる　って実績が無いと
＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

○事務局の持ち出しは1億派。

○敗者はＭチケの残高に関わらず1億を事務局に返還し、
それが、勝抜け組に1250万円ずつ分配される派。

○豹柄の負債は3億派。
＜それぞれの債権者＞
　・2回戦負債1億　→事務局
　・ペナルティ1億　→事務局　→分配金
　・票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊
　＊よって、豹柄の負債は実質2億・・・このため、直ちゃんは豹柄に2億だけ渡した。

○勝抜け組に分配した1億円の内訳
　・1250万円・・・豹柄の分配金の分
　・8750万円・・・巻き上げた金の返還の分


○土田が2億6000万円で負け抜けできる理由

2億6000万円の使途
　・1億　→2回戦負債返済
　・1億　→ペナルティー（事務局）　→分配金
　・6000万円　→土田の懐


これで辻褄合ってないですか？
賛同できるという人いますか？

何種類か説を挙げて、説ごとの賛同者を募ってみたら分かりやすいかも。
とりあえず1つ目の説を上のように提示します。

ちょっと気になってたんだけどさー、Mチケットって残高書いてあったよな？
ナオがキノコに渡したのっていくらになってる？

結論

エトウは借金を全部返済し　事務局は自腹１億で
みんなは１億を直からもらいました

なぜなら　ドラマの内容がそうだったからです

どうしてそうなったかは考える必要はありません
そういう内容だったからそうなっただけです

色々文句言うほうがおかしいのです

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

たぶん書いてた。

Mチケットって契約内容と契約後の残金を記入するものであって、
他人に渡したからといって何がどうなるもんでも無くね？

ナオが最後に皆にMチケットを渡したのって何か意味あるの？
しかも10回の投票が終わってゲーム終了後にMチケットで新たに契約するとか出来んの？

>>10
Ｍチケットの残高がなくなってたら負債になるから、返せば負債はなくなる。
ただ原作になかった賞金1億もチケットで出したりしてることはおかしいと言えるな。
Ｍチケットはゲーム中に使用するもので、ゲーム終了後の賞金は現金だろ。
この辺も製作者へまだ。

>>7
1億円です

>>8
考える事をしなくなったら、人間終わりだと思うのですが、どうなんでしょう？
ドキュメンタリーとは違うし、歴史物の時代考証とも違いますが、
矛盾を追及する事で、脳は活性化されるのではないでしょうか。

という事で、以下ループ。

>>5
>票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊

これはどういう意味なんですか？

>>5
＞○豹柄の負債は3億派。
＞＜それぞれの債権者＞
＞　・2回戦負債1億　→事務局
＞　・ペナルティ1億　→事務局　→分配金
＞　・票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊
＞　＊よって、豹柄の負債は実質2億・・・このため、直ちゃんは豹柄に2億だけ渡した。

敗者復活戦のMチケットは、事務局に回収される説なので、
＞　・票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊
の債権者は事務局になると思います。

つまり、この説では3億渡す必要があります。

>>13
馬鹿の考え休むに似たり　とは昔の人はよく言ったもんだ
永久ループで何の発展性も無い

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一人だけ終了して失せな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>11
「1億を返す」っていう契約内容を書いたMチケットなら意味は分かるが
それでも勝手に相手に渡してお終いってのはおかしい。
両者の合意の元、事務局にハンコを押してもらうのがMチケットの正式手続きなわけで。

だからナオが最後に配ってたのは「Mチケットのようなもの」であって本当の意味でのMチケットではない。
「みんなチャラにして次に進みましょう」というナオの決意表明。
儀式みたいなものと考えればいいんだよね。

>12
残高だよな。じゃ減ってるんだ。せんきゅー。

>>18
つまり、まだ全額直が持ってると
ライアーゲーム最後まで勝ち残って、事務局の持ち出し総額８億（２回戦でメンバーが負った負債額）に達した場合のみ救済できますよと
途中で負けたり、持ち出し総額が８億に達しなかった場合は全員救済は諦めてくださいと

ッつー事は・・・・、豹柄ぜんぜん助かってないじゃあぁぁぁぁぁん！！！

×全員救済は諦めてください
○ナオが気に入った順から順次救済します→金勘定に決着が付いてるとしてｗ豹柄は助かる

ナオがやっていることと秋山が言ってることって大差ないんだよね。

Ｍチケットで取引をするわけだが、
直は最後は7人と何を取引しているのだろう。
渡したチケットで何を買ったのか？
直の演説の内容を考えてみると、(敗者から取り上げる1億円について)一人あたり
1250万円の分配をうける権利ではないか。これを買って直はチャラにする。
だから豹柄には2億わたすだけでいいんじゃないか？

何かを買ったんじゃなくて返したんでしょ

返すにしても双方合意の下で契約を行い、事務局が承認する必要があるから、
Mチケットじゃない方が良かったな。
事務局への返済を肩代わりした証書とか。

　
コムスンも社会保険庁も
まともな神経や考えを持ってる人たちは　気持ち悪くなってやめてしまった

このスレもそう
まともな人間は　このスレから身を退いた
まともじゃない連中だけが　永久ループの無意味な議論を続けてる

ちょ、ライアーゲーム面白いんだけど!!!??
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1179688224/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>5

>・票購入資金1億　→直ちゃん（返還不要）＊
>　＊よって、豹柄の負債は実質2億・・・このため、直ちゃんは豹柄に2億だけ渡した。

ここの意味が分からないので、賛同できるかどうかわからない．．
どなたかどういう意味か説明できる人いますか？

>>26
直ちゃんが代りに返してくれたから負債じゃないって言いたいんじゃないの？
全体の収支では−３億に変わりないんだけどね

>>27
なるほど。ありがとう。

もし、ナオが普通の人で誰も助けなかったら事務局Mチケット分も清算して
豹柄-3億（2回戦含む）、7人-8750万、ナオ　+9億1250万（一位賞金含む）
ってなったはずって考えるのかな．．？

通りすがりだけど、もう新しい意見なんてあるのか？
意見出尽くして話が平行線なんだろ？

>>28
だと思う

>>30
ありがとう。敗者復活後に-3億（二回戦含む）になる可能性があって

>>5
>○土田が2億6000万円で負け抜けできる理由
>2億6000万円の使途
>　・1億　→2回戦負債返済
>　・1億　→ペナルティー（事務局）　→分配金
>　・6000万円　→土田の懐

その上でこれは成立しないんじゃないかと思うんだけど、ちがうのかな？

>>31
2億6000万の利益を出せばって意味かな？
本人じゃないからよくわかんないけど

そうですよね。本人じゃないのにありがとうございます．．

もし本当に、この案１>>5 が成立するなら、私の考えているものよりも優秀、
というか完全に矛盾がないので、これで気が済むんだけどなぁ．．

ツチダの負け抜けは、自分のＭチケット6500万と他人のＭチケット6500万X3＝2億6千万で
1億（二回戦借金）+1億（敗者復活分）＋6000万（黒字）とするつもりだったって奴だと
思うけど、敗者復活で一億以上の借金をくらう可能性のある案で、「勘違い」をいれない
で本当に成立するんだろうか．．．

できれば、案1の人のコメントをお願いしたいところです。（そろそろ離脱します）

Mチケットはお金と契約書を兼ねているから
直たちは本当は現金をやり取りしていて
お金の移動などある時はいちいち別途契約書を作ってると考えるとわかりやすい

事務局はまず9人に9億を渡しました
これは返さないといけない

さてゲーム終了時、直が9億持ってます
次に事務局が優勝者の直に賞金1億を渡しましたので直は10億
そして直は豹柄に2回戦の借金1億をあげました(A)
で、事務局に返却すべき1億を豹柄含む8人にあげました(B)
(A)と(B)を同時にやったのがTVでの行程です
ここまで書けばあれっと気付きますね
事務局による貸付金回収と分配金配布がまだないことに
ここまで映像化していないからみんな混乱しています

まず9人全員が1億を事務局に返却します
分配金の原資は敗者からの1億です
ペナルティ無し派は今豹柄から返してもらった1億を事務局は原資にして
ペナルティ有り派は豹柄から自腹で更に1億払わせたものを事務局は原資にします
最後に事務局が勝者8人に1250万の分配金を払って精算完了です

敗者復活戦における事務局の持ち出しは
ペナ無し派は2億、ペナ有り派は1億です

来週以降、勝者の8人の各自の2回戦と敗者復活戦のトータル残高が
原作と比較して1250万プラスならペナルティ無し
残高が変わっていなければペナルティ有りです
ただしペナ有りの場合、上の手順の早い段階で直が分配金に関する事務局の仕事を代行して
豹柄以外の7人には分配金1250万と直からのお恵み8750万を同時に渡した
と考えるべきです

すみません
上だと
豹柄は2回戦の借金まだ返さず持ったままですね
この部分書き忘れてました

豹柄はもう1億で2回戦の借金を払う

>>34
そこらへんの事は多分みなさん解ってると思う。
金銭に関する辻褄合わせは事務局に肩代わりさせる事でどんな条件でも成立は可能だから、そこは誰も問題の本質にしてないだろうし。

色々と指摘されてるけど結局、
＞分配金に関する事務局の仕事を代行して いる
問題はこの部分が全く描写されてないっていう一点に尽きると思う
これがないばかりに一気に金の流れが不透明になり、様々な解釈が成り立つ「何でもアリ」状態になってしまっている

>>36
そうですね
その描写があればペナルティ有りに確定ですね
逆にいうとその描写がないからペナルティ無しだ、とペナ無し派は言ってるんだと思います
だったらあの後に分配金の配布の描写が必要なんですけどね

>>5
今後は○じゃ無くて数字化アルファベットを付けてほしい。
・上の二つの○はＯＫ
・豹柄の負債の三億の内ナオが渡した二億は２回戦の借金と事務局に返却する１億で
分配金の１億が省略されているという考え方が主流
・４つ目の○はＯＫ
・最後の○は×
「事務局持ち出し１億派」＝「土田間違ってる派」
（正確には派と言うより矛盾のどちらを取るかの話なんだけど）
それだと事務局への返済１億が含まれていないので負け抜け出来ない。

>>34
>敗者復活戦における事務局の持ち出しは ペナ無し派は2億、ペナ有り派は1億です
そこまではＯＫ。
でも事務局の出入りだけを見た場合事務局は１０億出して９億回収してるんだから持ち出し２億はありえない。
結局ぺナ無し派ってのは「土田の作戦は正しい」と矛盾が生じない事を前提にしてるわけでしょ。
でも矛盾はどうやってもあるんだし、どちらかを取らなければいけないとすれば
>Ａ「主催者の説明や（ドラマ上で）実際に行われた金のやり取り」と
>Ｂ「ドラマ上でもあくまでも土田の考えに過ぎない物」が矛盾するとすれば
>矛盾解消法としてはＡが間違ってるとするよりＢが間違ってるとするのが当たり前
とすればペナ有り、持ち出し１億、になると思うのよ。
事務局が１０億出して９億回収してるのに「持ち出しは２億」ってするより
「土田の間違い」の方が無理が無いでしょ？ってこと。

>>39
落ち着いてよく読んで下さい
>>34におけるペナ無し派の事務局の金の流れは

最初の貸し出しで−9億
優勝賞金払いで−1億
分配金配布で−1億(ここがまだ映像化されていないので先週終了時の後に必須)
貸付金回収で＋9億で
事務局持ち出し2億だと言ってるんです

あなたのいう通り、登場人物の心理的動きからペナ有り説の方が自然だとは思います

お前らまだやってんのか。
分配金のルールをこうすれば全部解決だよ。

「最下位はMチケット残金を他の8人に分配する。
ただし分配するのは最大で1憶（1人1250万の分配）として、残りは持ち帰れる。」

これで事務所の持ち出しは1億だし。ツチダの負け抜け作戦も正解。
最後のナオが配ってたMチケットはゲーム終了後の事だから何が書いてあっても全く意味はなく、
ただ単に「ちゃらにするよ」というナオの意思表示のためのセレモニーに過ぎない。
実際の清算は画面には映っていない部分で行われたと考えればよい。

>>40
>>34がそんな異端のペナ無し派とは思わなかったなあ。
てか>>34の説明途中からいろいろおかしいし。
（Ａ）と（Ｂ）じゃナオの手元に一億残ってるし。
だから「豹柄から自腹で更に1億払わせ」なんて滅茶苦茶な事書いてるし。（Ａは二億で豹柄の返済はその残りだろ）
てか来週以降まで見なくてもあれでまだ1250万円プラスってことはありえないだろ。
「２億で１人を救済」って言ってるんだから。
>>34自身が言ってる「ただしペナ有りの場合･･･」がまあ正解。
>>41
消えていいよ
そこまで勝手なルールや解釈がありなら何でも出来る。

>>42
お前らも勝手にぺナ有りだの無しだの事務局持ち出しが1憶だの2億だのそれぞれに勝手な解釈してるだろ。
ドラマやHPでの説明じゃどこをどうやったって矛盾が出てくるんだから
どの部分の解釈を変えたら一番矛盾が無く合理的か、を議論してるんじゃないのか？

で、具体的にどの部分がどのように「そこまで勝手」なのか教えてくれるか？

わかりにくくてすみません

豹柄が自腹というのは豹柄が自分で支払うべき分という意味です
実際は直が立て替えてますね
だから直は豹柄に3億のお恵みをやって分配金の1億分の没収を代行した
というのが説明不足でした
他の7人について事務局の代行すると書いたからそれも同時にやってると理解してもらえると思ってたんです
だから(A)(B)で直が持ってる1億は
ペナ有り派の場合、豹柄から没収した1億になります

507 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2007/06/06(水) 03:19:13 ID:km36vsKB0
１．「敗者ペナルティー１億」考慮１
　　・土田の皮算用は勘違い
　　　（２回戦負債１億を忘れていたと考えれば説明が付く）
　　・直は直以外の勝者７人に８７５０万ずつ、豹柄に３億を渡す
　　　これで直の残金も８７５０万になる。（★）
　　・豹柄は、直から受け取った３億で、２回戦の負債１億の返済と、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済する。
　　　残り１億は勝者８人に賞金として分配（１人１２５０万）し、ゲーム離脱。（★）
　　・直を含めた勝者８人は残金８７５０万＋賞金１２５０万で、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済し、３回戦へ進出。（★）
　　・直は★の部分をまとめてやったので、豹柄に２億、勝者に１億のＭチケットを渡した。

２．「敗者ペナルティー１億」考慮２
　　・土田の皮算用は勘違い
　　　（２回戦負債１億を忘れていたと考えれば説明が付く）
　　・実は、直を除く勝者に渡した１億のＭチケットには、ものすごい小さな字で
　　　「敗者から貰う賞金（１２５０万）の権利を破棄する」と書いてあり、
　　　これにより、豹柄はペナルティーの１億を払う義務がなくなった。

３．「敗者のＭチケット回収分（１億）を勝者に分配」
　　（「敗者ペナルティー無し」も同じ意味）

　　・土田の負け抜け理論は正しい。
　　・直は直以外の勝者７人に１億ずつ、豹柄に２億を渡す。直の残高も１億。
　　・豹柄が直から受け取った２億で、２回戦の負債１億の返済と、
　　　Ｍチケットとして事務局から渡された１億の返済をし、ゲーム離脱。
　　・直を含む勝者８人は全員１２５０万の儲け（直以外は２回戦の負債減額）

>>39
> でも事務局の出入りだけを見た場合事務局は１０億出して９億回収してるんだから持ち出し２億はありえない。
9億回収して、その中から1億分配するんだから持ち出し2億。

>>41
まず事務局は優勝賞金1億持ち出しですね
ここには異論ないですね

ツチダが負け抜けに成功すると2回戦の借金がなくなりますね
事務局がツチダに対して持っていた1億円の債権がなくなるんですよ
事務局は1億円損してます
債権なくす代わりに1億返済してるだろというかもしれませんが
何も持ってないツチダに1億のMチケットを事務局から貸してます
その返却なしだから事務局は1億損

よってあなたのルールでは事務局はトータル2億持ち出し

>>47
＞何も持ってないツチダに1億のMチケットを事務局から貸してます
＞その返却なしだから事務局は1億損

リストラ者も最初に借りた1億円を返済する義務はあるんだぞ。
何か大きな勘違いをしてないか？

じゃああなたのやり方で精算しましょう
負け抜け成功時、ツチダは2億6000万のMチケット持ってます
>>48より
1億円事務局に返却します
>>41より
分配金1億円払います
残り6000万分は今回の敗者復活戦で儲けました
で、前回の2回戦の借金1億はどうやって払うつもりです？

>>47
＞ツチダが負け抜けに成功すると2回戦の借金がなくなりますね
＞事務局がツチダに対して持っていた1億円の債権がなくなるんですよ
＞事務局は1億円損してます

こっちの理屈もおかしいよ。
ツチダの債権が無くなる分、ツチダの票を金出して買った人が債権を増やしてるわけだから、
結局、事務局にとってはプラマイゼロ。

>>50
わかりました
あなたは前回の2回戦でツチダが事務局に対して1億の債権を持たれてることを忘れています

>>51
あー、2回戦の借金は頭にあったんだが
何かよく分らんが勘違いしてたみたいだわ。
意味のない変なこと色々書いてすんませんでした。
馬鹿に付き合ってくれて有難う。

契約では、双方の合意および事務局の認証が必要だけど、
譲渡であれば、与える側と事務局のみで成立するのかな？
細かいルールを追加すれば、矛盾を解決できそうだけど。

事務局が承認する事で、直が各人名義のMチケットを渡していてもおかしくない。
これなら、事務局を通しているので、1250万の分配済みの額面になる。

無論、事務局2億持ち出し説(ペナルティ無し派。ツチダ救済派)の額面だけど。

直と秋山以外は2回戦に参加する時点で1回戦の賞金を最大1億持っている
直と秋山は先生に賞金を渡しちゃったから所持金０

>>54
何が言いたい？
フクナガだけ謎だが、他のメンバーは1回戦では数百万円程度しか獲得してないって、
2回戦で明かされたし公式にも載っているんだが

まだすっきりしていない人は以下の順序をたどってみてください。

まず、製作者がどう考えているかを知ることが必要になります。
公式ＨＰの敗者復活戦の経過と結末というところを見てください。
これを見て解ることは
敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
土田の負けぬけ作戦は正しい。
事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
計算結果は合う。

↑を前提にして下さい。
で、なんでみんながあーだこーだ言ってるかという
３つの原因があるからです。

つづき

１　公式ＨＰのルール説明の表現がおかしい。
リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
↓
実際には、敗者から返済されたＭチケ分１億が分配金になっています

２　ＶＴＲでの説明不足
直が各々に１億のＭチケを渡していますが
あれには事務局がやるべき豹柄から回収、１２５０万分配という仕事が含まれています
直からの１億＝直の情け8750万+事務局からの分配金1250万です
ぶっちゃけＶＴＲだけから読み取るのは困難だと思います

３　ＶＴＲで罰金１億があるかのようにとれる（とらざるをえない）表現。
きのこ、秋山のとっている行動はどうしても罰金の１億がある動きです
意味なく直を助ける秋山だったり、負けぬけ作戦をしないキノコだったり
このは本を書いている人の力不足ｏｒ勘違いだと思います

補足

敗者復活戦の最終局面におけるお金の動きを勘違いしている人がいるようなので
まとめちゃいます
まず直が事務局に変わってすべての分配の仕事をやっているという認識が重要です
これを間違ってると後で、事務局が１億回収するから・・・とか
分配金が・・・とか
回収も分配金も直が独断で終わらせてしまっているのです

全員からＭチケ回収されます→９億
優勝賞金でます→１億
合計１０億円（賞金も回収もすべて終わった総額）です

１０億円を分配します
豹柄→２億（２回戦の−１億と敗者復活戦のＭチケ−１億）
その他８人→１億（8750万と勝ち残りボーナス1250万）
受け取ったお金を事務局に返すとやりとりは終了です。

わからなかったら、何がわからないのか具体的に書いてね！

>>43
>具体的にどの部分がどのように「そこまで勝手」なのか教えてくれるか？
１．分配金：最大で1憶（1人1250万の分配）として、残りは持ち帰れる
２．ゲーム終了後の事だから何が書いてあっても全く意味はなく
大体今更「ツチダの負け抜け作戦も正解」なんて書いてる時点で大ボケ。
>どの部分の解釈を変えたら一番矛盾が無く合理的か、を議論してるんじゃないのか？
だから勝手に「解釈変えて」矛盾無くしても意味無いだろうが。
だから消えていいって言ったんだよ。
矛盾はあるの、もうどうしようもなく。それはもう結論でてるんだよ。その上で
どちらかを取らなければいけないとすれば
>Ａ「主催者の説明や（ドラマ上で）実際に行われた金のやり取り」と
>Ｂ「ドラマ上でもあくまでも土田の考えに過ぎない物」が矛盾するとすれば
>矛盾解消法としてはＡが間違ってるとするよりＢが間違ってるとするのが当たり前
「解釈をかえる」なんてのに付き合う気は無い。もう相手しないからね。

>>58
そこに金額を書いてない事務局へ各自が返却したした金額はいくらと思ってるの？

>>58
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/liargame/games03_02.html

>9人の中で、敗者を決めるが、まず、Ｍ-チケットという形で、全員が1億ずつ持っている。
>あらかじめ、みんなが協力してＭ-チケットを使わずに、わざと誰かをリストラすると…。
>リストラされた人の1億円は、残り8人で分配。
>1位には、特別賞金1億円が入る。
>つまり、3回戦に進む8人は、2億の余剰金を持つ。
>これを、リストラされた人に与えれば、2回戦と復活戦の借金、2億円を事務局に返して、ゲームを抜けられるのだ。
Ｍチケットを使わずに負けても「復活戦の借金」は発生すんのよ。
これはＭチケットの損益とは別。Ｍチケットの損益がー１億なら２回戦との負債合計は３億だよ。
あまり原作のルールにこだわらない方がいいよ。

ツチダの負け抜けが成り立たなくなるから「敗者一億払い」の公式HPのルールがおかしいとか
自分の思考回路がおかしいんじゃないか？ｗ

なぜツチダありきなんだ

>60
そのままの金額を事務局に返せば
豹柄が助かってみんなは±０
ＶＴＲで直が言っている通りでしょ

>61
それは理解の仕方が間違ってます
全員がＭチケの１億円を返すわけだけど
最下位の人が返したＭチケの１億が分配金1250万×8となります
豹柄２回戦の借金１億→優勝賞金の１億でチャラ
豹柄Ｍチケでできた借金１億→分配金1250万×8をみんなから返してもらってチャラ（直が勝手にやってるけど）
それでもわからないならこう考えて
直はみんなに１億配った（もともとみんながもってたＭチケ）
その代わり分配金の1250万はあきらめてもらった
直のところに１億できた＝豹柄のＭチケ１億

>62
土田が正しいというのが公式ＨＰの見解（＝製作者の見解）だからです
公式ＨＰの敗者復活戦の経過と結末のところで述べていることが製作者の見解です
製作者の間違いを見つけるには、製作者がどう考えているかが必要です

>>63
だから金額を示せと言ってるのに、言った通りに答えろよ

まあ、みんな±0と言うなら1億円返してる言うんだな
それじゃ、みんなどうしようもない馬鹿だな

>>58
>１０億円を分配します
>豹柄→２億（２回戦の−１億と敗者復活戦のＭチケ−１億）
>その他８人→１億（8750万と勝ち残りボーナス1250万）
>受け取ったお金を事務局に返すとやりとりは終了です。
豹柄に分配した２億のうち、敗者復活戦のＭチケ１億はあなたの説で言うなら
勝ち残った人への分配金になっています。
つまり豹柄が２億事務局に返しても、事務局がその内の１億を勝者に分配しなくてはなりません。
結局事務局は豹柄から１億しか返してもらっていない計算になり、プレーヤー側に１億円の
余剰金が発生すると思います。

>>53でも書いたけど、最後に直が渡してたのは、
直のMチケットではなくて、他のプレーヤー名義のMチケットとは考えられないだろうか。

勝者7名の場合、1250万の配当に直が譲渡した8750万した、残高1億のMチケット。
豹柄の場合、1位賞金1億(ペナルティ分)のMチケット。および2回戦の負債立替分の1億を加えた、残高1億のMチケット。

振り込む分には、双方の合意が不要ならば、矛盾は解決できそうに思えませんか？

>64
？
Ｍチケと考えるから混乱するのかな？
直がすべてのＭチケ、優勝賞金を現金化して一括管理したと考えてみてくださいね
Ｍチケ９枚＝９億円、賞金１億円
全部で１０億円
豹柄に２億円あげました→豹柄は事務局に２億円かえしました
残りの８人各々に１億円渡しました→残りの８人各々は事務局に１億円かえしました

事務局は敗者復活戦だけみると賞金１億円の損（ただし豹柄から２回戦の借金が返済されているので±０に見える）
豹柄は借金無しで助かり
残りの人は敗者復活戦±０（＝直以外は２回戦の借金１億をかかえて３回戦へ）

>65
それは勘違いしているよ
↑の現金化してある計算あってるでしょ
ちなみに俺の説ではなくて、公式の見解を代弁しているだけ
その上でおかしいのは>>57に書いた3つだと言っています

>>67はこれだろ？

　　　　　　　　２回戦負債　　借入　１０回目投票後　特別賞金　リストラ分配＋エトウへ分配＋エトウ以外へ分配＝分配合計　　合計　　清算　２回戦負債との合計
フクナガユウジ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
オオノワタル　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
エトウコウイチ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　　　　ー１億　　　　＋３億　　　　　　　　０　　＋２億　＋２億　＋１億　　　　　　　　　０
ノゾエケイコ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
キダノリユキ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
アソウヒロミ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
ツチダヤスフミ　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
オカノケンヤ　　　　ー１億　＋１億　　　　　　　０　　　　０　＋１２５０万　　　　　　０　　　＋８７５０万　　＋１億　＋１億　　　０　　　　　　　ー１億
神崎直　　　　　　　　　０　＋１億　　　　　＋９億　　＋１億　＋１２５０万　　　　ー３億　ー６億１２５０万　　ー９億　＋１億　　　０　　　　　　　　　０

　　　　　　　　　　　　　　　貸付　　　　　　　　　特別賞金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　清算　　　敗者復活戦収支
事務局　　　　　　　　　／　ー９億　　　　　　　／　　ー１億　　　　　　／　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　／　　　／　＋９億　　　　　　　ー１億

>>56,57,58とは言ってることが違うよ。

>65
つけたしとくともうその段階で分配も終わってるんです
だから（8750万＋1250万）
回収→分配という順番はとばされてます
直が事務局のやるべきこと全部やってしまって
あとは返せばいいですよってことに最終局面ではなってます
ＶＴＲの説明不足です

>>58
> １０億円を分配します
> 豹柄→２億（２回戦の−１億と敗者復活戦のＭチケ−１億）
> その他８人→１億（8750万と勝ち残りボーナス1250万）
「敗者のMチケ1億が分配金」「ペナルティなし」という前提なら、
事務局は受け取ったMチケ1億を分配しなければならないし、
ナオが代わりに分配したのであれば、豹柄は事務局にMチケ1億分を払わなくていい。

なんでいまさら、こんな解釈以前の、レベルの低い計算間違いするやつがでてくんの？

>>67
違うだろ
ナオが分配金の1250万円を事務局のかわりに含めて1億円渡したんだって言ってるんだろ？
だったら各自が事務局に返すのは1250万円を相殺した8750万円じゃないとおかしいだろ。
1億円返したら、分配金は結局貰ってないってことだ。それじゃ事務局が1億円分配せずに
すんで得しましたってことになる。

>>67
最終的にナオの手元にはＭチケット9億と優勝賞金1億の合計10億あります。
これで、ナオと事務局とですべて処理したとしよう。

・豹柄の2回戦借金　1億円
・最下位（豹柄）分のＭチケット返済　1億円
・自分を含め勝者8人のＭチケットは分配1250万円と相殺で8750万円×8＝7億円返却
ここまで合計9億で事務局に対する支払いは終了
ナオの手元には1億円残ってるね、この1億を勝者8人で等配分すれば1250万円づつだよな
君が言ってる計算にはこの1億円が消えてるんだよ。

>68
その表俺のいってることとは違うよ
俺は総額１０億だといっている
上の表だとリストラ分配金が後から配られてる（総額が１１億になってる）

>>70
事務局がやるべき分配の仕事は上の段階でおわっていることを理解してください

>>74
終わってない事を指摘してるんだよ。
一回、ナオが事務局の代わりをしなかった場合の、
厳密な金の流れを順番に計算してみろ。
1億余ることがわかるから。

>>72
・自分を含め勝者8人のＭチケットは分配1250万円と相殺で8750万円×8＝7億円返却

なんで勝者が８人いるのに返却するのが７億なの？
８億円かえさなきゃ
たのむ、よく考えてくれ

>>76
相殺だって言ってるだろ
8億円返したら、また1億円貰わないといけないだろ
おまえがちゃんと考えろ

>>75
てまかかるから簡単な方法とるけど
>>68
の表には決定的なミスがあるよ
分配金の１億はＭチケから出ると言っているよね
直のところにはＭチケが全部と優勝賞金（９億+１億）集まってるよね
それなのに直のところに１０億ある状態で
さらに分配金が加算されてるよね
加算したなら直のところのお金を１億減らさなきゃいけない（＝無理に豹柄から１億とらないといけない）
だから１億あわないとかいうことになる

今日はこれからでかけるので、これでおわりにしとくけど
まだなにかあったらよろしくね。

>>56 さん。

>まず、製作者がどう考えているかを知ることが必要になります。
>公式ＨＰの敗者復活戦の経過と結末というところを見てください。
>これを見て解ることは
>敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
>土田の負けぬけ作戦は正しい。
>事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
>計算結果は合う。
>↑を前提にして下さい。

大賛成です！
私もおなじ方針でずっと考えていました。しかし、なにかすべての要素を考え
あわせると、どこかに矛盾が出る。どれを除けばいいのかな、と。その答えは、
ずいぶん前から言われていたのになんか私は軽視してしまっていて、苦労させら
れ遠回りしたけどやっとハッキリした気がします。

その私の結論は、56さんとは、１つだけちがう考えである勝者分配1250万にあります。
ナオの勝ち分から1250万X8 がでていると考えるとほとんど計算があうんだけど、
ドラマの中では、唯一土田の負け抜けの計算だけ、どうしてもおかしく
なりませんか？どうやって1250万X8を出してあの等式が成り立つのか．．．と。

そこでもう一度ドラマに戻って、バカな私でもやっとハッキリした気がします。
（犯人はあいつだ！）

（つづく）　と引っ張ってみる。長文すみません。

「皆さんの分配金を得る権利を１億で買います。これで今回の借金は全て無くなります。」とか言わせりゃ良かったのにな
これで丸く収まる

（つづき）
ドラマ第6話5分ごろの事務局の説明「リストラされた敗者の持ち金一億円を
勝ち残った勝者に公平に分配します」から分配金の扱いを考えます。

・ドラマの中で事務局は公平に分配するとしか言わず、参加者が勝手に1250万だと
話している。つまり敗者の持ち金が一億円なら1250万だ、ということ。
・さらにその後で、事務局は持ち金＝Mチケットの使い方を説明し、持ち金一億円が
減る（あるいは増える）可能性があること、を説明しました。

以上から、
（１）最下位者がMチケットをまるまま温存して終了。
残った一億は勝者8人に1250万分配される
（２）最下位者がMチケットを6500万残して終了。
3500万はだましとった誰かの勝ち分で、6500万を公平に勝者8人で分配
（３）最下位者がMチケットを使い切って終了。
敗者の一億のMチケットはだましとった誰かのものとなり、勝者の公平分配は０になる。

最下位者は残ったMチケットを分配するんじゃないでしょうか。つまり今回は分配は０
だった、と考えます。これで、ドラマ内で起きたことは完全に説明できると思います。

つまり「公式HPの表現がわかりにくい」んじゃなかったんです。
「公式HPはまちがっている」んだと思います。
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
>その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる

は、せめて2カ所を変更して
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
>その１億円は、３回戦に進む８人に”公平に”分配される。
>つまり”この場合”記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる

ぐらいにしないと絶対おかしい。これでどうでしょうか。

>>78
うんざりしてきた。
>>68は俺が書いたもんじゃないし知らないし。
いいから、ナオが事務局の代わりをしなかった場合の、金の流れを計算しろ。

どうやらここには小学校から国語と算数をやり直さなければならない子がいっぱいいるらしい＾＾

>>69
>つけたしとくともうその段階で分配も終わってるんです
>だから（8750万＋1250万）
>回収→分配という順番はとばされてます
>直が事務局のやるべきこと全部やってしまって
>あとは返せばいいですよってことに最終局面ではなってます

だから、回収→分配という手順を直が事務局の代わりにやったんだとしたら、
豹柄が事務局に２億（２回戦の１億と敗者復活戦のＭチケ１億）を返してしまうと
豹柄の敗者復活戦のＭチケ１億の回収を２回やったことになるんですよ・・・・。

ってもう出かけてしまったんですかね・・・。

なにが狂ってるかわかった。
>>56
> 敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
> 事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
完全矛盾。両立しない。

結局どれだけ議論してもこの範囲内でループだったな。

ペナルティ有り派＝事務局持ち出し１億派
・公式HPに明記してある
・その他プレイヤーのドラマ内での言動から見ても明らか
・土田の負け抜けが矛盾するんですけど？→ドラマのミス
・豹柄に2億渡して終了してるんですけど？→賞金1250万は受け取ってないよ。ナオが豹柄のペナルティーと相殺したよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→実は足りてないよ。来週豹柄は連れ去られるよ派
・ペナルティ無いと１億あまる件

ペナルティ無し派＝事務局持ち出し２億派
・公式HPに明記してあるんですけど？→ＨＰのミス
・その他プレイヤーの言動→キノコのでっちあげ
・土田の負け抜け
・豹柄に2億渡して終了してる件
・ペナルティーないと１億あまるんですけど？→豹柄のＭチケットは残金なしだから、分配金も０円だよ。＝Ｍチケット０だと配当金なし派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →賞金1250万分もらって借金が減ったよ。事業局がパソコンで清算してるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→分配されるのは、2回戦の負債を取り立てたお金だよ派
※ドラマ内のゲーム説明はどちらともとれる。
※有り派の4番目となし派の5番目はドラマ内で描写が省略されている。。
ほかには、フジに抗議しろよ派、フジ擁護派
　　　　　　　ライアーゲームはバカドラマだから矛盾はないよ派
　　　　　　　こんなことで議論してる俺らきもいよ派

結論
問題は解決しない。無限ループ

私の意見はいくつもの意見を採用しては却下し、人に録画を見せてもらって
やっと、ここにたどり着きました。

○事務局の持ち出しは1億派。

○敗者のＭチケの残高分が勝抜け組に公平に分配され、
ゲーム中に取られた分はだましとった勝者がそのままもらえる派。
（→公式HPは間違っている派）

○豹柄の負債は２億派。
＜それぞれの債権者＞
　・2回戦負債1億→事務局
　・ペナルティ1億→事務局・ナオ（本来ならナオが1億もらい事務局に借金ができる）

○勝抜け組に分配した1億円の内訳
　・1億円・・・巻き上げた金の返還（豹柄はMチケットを使い切ったので今回の分配金０）

○土田が2億6000万円で負け抜けできる理由

2億6000万円の使途
　・1億　→2回戦負債返済
　・1億　→敗者復活分（土田のMチケット残額6500万が勝者に分配される）
　・6000万円　→土田の懐

○公式HPは間違ってる派
ドラマの中では、事務局は勝者に1250万を分配する、ではなく「公平に分配する」
としかいっていない。（ドラマ第6回5分頃の説明）
公式HP
>また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
>その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
>つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる
は、「まぎらわしい」のではなく「まちがい」。

>>81
あなたは>>56の
>敗者はＭチケ１億分を返す（＝勝ち残りの分配金）だけで、別の罰金１億はない。
>土田の負けぬけ作戦は正しい。
>事務局の持ち出しは優勝賞金の１億だけ。
>計算結果は合う。
>↑を前提にして下さい。

これに賛成しているんだからこの意見を前提に>>81を考えさせてもらいますね。

>（１）最下位者がMチケットをまるまま温存して終了。
>残った一億は勝者8人に1250万分配される

この場合、最下位の人は事務局にいくら返せばいいと考えていますか？
借りたＭチケット１億分だけでいい、というのであれば、その１億を勝者に分配しなくてはならなくなり、
事務局はこの時点で１億の損、１位賞金と合わせて２億の持ち出しになります。

>>86
いやその範囲で理解しているやつはすでにここには来てないように思う。
未だそこの部分にすら達してないID:UM+U43sU0 とかID:njeK1DL+0とかのどうしようもないやつが来てる。
後は、そういうどうしようもないのをなんとか説得してみようと試みる
粘着気質のやつら＝おれみたいなのがいるだけ。

>>88
ゲーム終了時点ではそうですが、そのかわり最下位で負けた人は，
敗者復活戦分＝Mチケットの代金を借金として背負わされるのですから
これから返済しなければなりません。それを返却すれば、事務局の持ち出しは
一億に戻ります。

正確に書くと以下のようになります。

公式
「また、リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円ずつ分配される。」

ドラマ内
「リストラされた敗者の持ち金1億円を、勝ち残った8人に公平に1250万円ずつ分配します。」


ココでの注目すべき点は、ドラマ内では「事務局に払わなければならない。」とは言われてないこと。
要するに、誰が分配しようが公平に1250万円ずつ分配されてさえいれば問題無しとも取れる。

>>81
>・ドラマの中で事務局は公平に分配するとしか言わず、参加者が勝手に1250万だと
>話している。つまり敗者の持ち金が一億円なら1250万だ、ということ。
こう言うのって事務局が言ってる言ってないの問題じゃなくてさあ、
「リストラされた敗者の持ち金１億円を勝ち残った８人に公平に分配します。ひとり頭１２５０万円です。」
と事務局が言ったっていいわけよ。
でもそれだと説明くさくなり過ぎるから、事務局と参加者のセリフにわけてるだけなんだよ。

>>90
なんかよくわからなくなってきましたが・・・
最下位がＭチケットを１億温存して終了した場合、とりあえずその１億を（事務局を通さずに）
勝者に分配、さらに事務局にＭチケの代金１億を払う、ということなんでしょうか？
それって要するにこのスレで言う「敗者ペナルティあり」説と同じだと思うんですが・・・

おい、おまいら。
あしたは３回戦だぞ。
リストラゲームのことは忘れて、必勝法を考えようぜ。
どうせ、フジのことだから抜け穴のあるルール変更をしてくるはず。

>>91

>ドラマ内
>「リストラされた敗者の持ち金1億円を、勝ち残った8人に公平に
>1250万円ずつ分配します。」

これ本当ですか?ぜひ第何回のどのへんかだけでも教えていただけますか。

私が確認した部分の第6回の5分頃では、
「リストラされた敗者の持ち金一億円を勝ち残った勝者に公平に分配します」

というもので，1250万とは言っていませんでした。

>>95
あれ、ホントだ！すみません。1250万とは言っていませんでした。
脳内補完しちゃったみたいです。でも、映像内のアニメでは1250万円になってますよね。

「リストラされた敗者の持ち金1億円を、勝ち残った8人に公平に分配します。」

しかし、1億円を8人に公平に分配すると必然的に1250万円になりますよね。
結局同じことで・・・。

>>95
>それって要するにこのスレで言う「敗者ペナルティあり」説と同じだと思うんですが・・・

「敗者ペナルティなし説」>45 の３　の書き間違いですよね？

もしそうなら、敗者ペナルティなし説とは最後が違うんです。

最下位者の「Mチケットの残り＝持ち金」を勝者に「公平に」分配する
のがルール。
つまりMチケットを使い切った場合、持ち金＝０となり勝者分配金が０、
今回のケースには勝者分配金がない、という考え方です。

私が確認した限り、ドラマの中で事務局は
・勝者の持ち金を公平に分配します
・持ち金はMチケットになっていて増減します
という順番で説明していて「1250万を分配する」という趣旨の説明はまったく
ありませんでした。
（これは >>92 さんへの返事でもあります）

>>81
全てがおかしい。
そもそも、ツチダをどうにかするために考えたって言ってんのに、
あんたの説だと、ツチダが全く負け抜け出来ないし、
ペナルティ無いって言ってんのに、計算の時はペナルティいれたり、
全てがおかしい。

>>96
いいえ、実はちがうんです。あくまで「持ち金を分配」するんです。

いわば、敗者の持ち金というのはゲーム終了時のMチケットの使い残りを
意味しているんです。

ナオが全額かっぱいだ今回の例では、
・豹柄がMチケットを使い切った
・豹柄の持ち金は０
・したがって今回の8人への勝者分配金も０

と考えるということです。

>>98
敗者ペナルティーを勘違いしているのだと思います。

（１）最下位者がMチケットをまるまま温存して終了。
残った一億は勝者8人に1250万分配される
（２）最下位者がMチケットを6500万残して終了。
3500万はだましとった誰かの勝ち分で、6500万を公平に勝者8人で分配
（３）最下位者がMチケットを使い切って終了。
敗者の一億のMチケットはだましとった誰かのものとなり、勝者の公平分配は０になる。

こうすれば、敗者はゲーム終了後「必ず」借金二億（二回戦＋敗者復活）になり、
ペナルティーが一億ついている。これが敗者ペナルティー。

・敗者の持ち金を公平に分配するのが勝者分配金

だから敗者の持ち金が0の場合つまり最下位者がMチケットを使い切った場合は、
勝者分配金も0。
今回のケースは豹柄がMチケットを使い切ったから勝者分配金はない。

ということです。

>>99
勝者の賞金1250万円がなくなちゃったらマズイだろ？
参加してる奴、暴動おこすだろw

>>99
えっと、ホントにわからなくなってきた。
基本的なことを訊きますが、あなたのルールで言うとこのゲームで最下位になった人は
事務局に一体いくら返せばいいんですか？ Ｍチケを使用するしないで返却金は変わるんですか？
２回戦の借金はとりあえず無視して下さい。

>>100
残金を全部分配されるのにどうやって負け抜けするの？
分配金は、1億から減ることはあっても、増えることはないとか、狂ったこと言い出すの？

誰をリストラするか。決めた後、
直は他の7人から、勝ち抜けすれば分配される例の1250万円も
巻き上げたのではないか。勝ち抜けしたい7人はいわれるままに契約せざるを得ない。
Mチケットは額面1億だが、通常の契約を追加して1250万円を
巻き上げることができるはずだ。そこまでやるかというあくどさ。
しかしここまでやらないと豹柄を救うことはできないと思う。
そう豹柄以外の7人からは投票確定前に、1億と1250万円を
取り上げていたと考えるべきだろう。そして返したのは1億ずつ。
敗者からとりあげられる1億は直に
はいることになっている。これはチャラにすることができる。事務局も契約内容を
把握しているから、敗者からはとりあげない。

驚愕の事実。フジは計算を間違っていなかったｗ

>>102

>>100 を読んでみてください。
最下位者は、必ず借金二億（2回戦＋敗者復活）になります。

>>101
敗者の持ち金（いわばMチケットの残り）を8人で公平分配するのがルールだ、ということです。

敗者の持ち金がなければ、公平分配も０になります。
（実際にはなかなかおきないんでしょうが．．おきたけど．．）

敗者ペナルティなし、Ｍチケの残高分配でツチダの負け抜けもナオの最後の分配も説明がつく。
しかし、このルールだとナオはリストラされても構わない。むしろ他のプレーヤー全員の借金が確実に減るので、全員が積極的にこの策をとることに同意する。
またナオが単独最下位の時には、負け抜けが容易にできるのに誰も狙わなかった。
フクナガは「敗者は２億の借金を背負うことになる」、ナオも「敗者はまた借金を背負うことになる」という発言に矛盾することになる。

結局、プレーヤーか製作者の誰かがバカだったという結論になる。

>>105
すいません、>>100を読む前に>>102を書いてしまっていました。

どんな場合でも借金２億になるんだったら>>100の
>（１）最下位者がMチケットをまるまま温存して終了。
>残った一億は勝者8人に1250万分配される
>（２）最下位者がMチケットを6500万残して終了。
>3500万はだましとった誰かの勝ち分で、6500万を公平に勝者8人で分配
>（３）最下位者がMチケットを使い切って終了。
>敗者の一億のMチケットはだましとった誰かのものとなり、勝者の公平分配は０になる。

で、（３）の場合は分配０だから事務局はお金を出さなくてもいいですが、（１）の場合だったら
勝者に分配しなければならないんでしょう？
要は最下位のＭチケの使用量によって事務局の持ち出し金がかわってしまうんじゃないんでしょうか。

>>99
１人頭１２５０万の分配金では少なすぎるからチケットのやり取りで稼いでくださいってのが趣旨だろ？
「リストラされた敗者の持ち金【一億円】を勝ち残った勝者に【公平】に分配します」ってんだから1250万なきゃ前提が成り立たないでしょうが

>>104
後だしジャンケンで辻褄を合わせられる事はみんな理解してると思うよ
その辻褄を合わせるのにどの方法が一番矛盾が小さいかって事だろう
>>104の中で言えば、
「豹柄以外の7人からは投票確定前に、1億と1250万円を 取り上げていたと考えるべきだろう」って辻褄合わせの部分だな

>>108
事務局の持ち出し一億で変わりません。

>88
>90

を読めばわかるかもしれません。

事務局の持ち出し論のポイントは、最下位者の借金一億
（敗者復活分は必ず一億です）が、完全に返済できて始めて
事務局の持ち出しは一億となります。

>>111
読み逃しちゃった？
もっかい書くね。

残金を全部分配されるのにどうやって負け抜けするの？
分配金は、1億から減ることはあっても、増えることはないとか、狂ったこと言い出すの？

>>109
> １人頭１２５０万の分配金では少なすぎるからチケットのやり取りで稼いでくださいってのが趣旨だろ？
> 「リストラされた敗者の持ち金【一億円】を勝ち残った勝者に【公平】に分配します」ってんだから1250万なきゃ前提が成り立たないでしょうが

なくても成り立ちます。

「リストラされた敗者の持ち金【一億円】を勝ち残った勝者に【公平】に分配します」というルールですので
「敗者がバカで、敗者の持ち金【一億円】がなくなっちゃったら（＝敗者が使い切っちゃったら）事務局は責任なんて持ちません」
という意味だと思います。

>>112
おそくなってすみません。読みのがしてないです。
なにが聞きたいのかがよくわからないのです。
残金分配って何を意味しているんでしょうか。

これはいいですか？
（１）最下位者がMチケットをまるまま温存して終了。
残った一億は勝者8人に1250万分配される
（２）最下位者がMチケットを6500万残して終了。
3500万はだましとった誰かの勝ち分で、6500万を公平に勝者8人で分配
（３）最下位者がMチケットを使い切って終了。
敗者の一億のMチケットはだましとった誰かのものとなり、勝者の公平分配は０になる。

これで最下位者の借金はゲーム終了後必ず2億（2回戦＋敗者復活戦）になる。

>>114
（４）最下位者がMチケット2億6千万残して終了。
この時どうなるのか、書いてみて。

>>113
敗者がバカなら成り立ちませんって自分でも認めてるじゃん

>>115
敗者復活戦のペナルティの一億を支払う。
（うちわけは、3500万がキノコの取り分（キノコだったっけ。土田が既に使っていた分。うろ覚え．．）、
6500万が勝者8人に分配。）

1億6000万残る。
（2回戦の一億をはらっても6000万残る）

>>116
w

「敗者がバカだと分配金は0です。事務局の責任ではないです」
と書いてあるのです。

>>117
なんでだよ。
「Mチケット=持ち金」「敗者の持ち金を分配」っていうのが、あんたの主張の要だろ。
なんでペナルティが1億なんだよ？2億6千万だろ。

>>119
いいえ、最下位ペナルティーは一億です。
最下位者は、ゲーム終了後必ず2億（2回戦＋敗者復活戦）となります。

それでどこに矛盾を感じるのですか？

>>120
>>117で1億6千万が分配されない事が矛盾。

>>118
ちょっと煽りみたいに書いてしまったけど、残高0の場合分配金そのものがないのだから敗退者の持ち金を全員で公平に分配して利益とするって前提が成り立たないよって事。
成り立たなくても（分配金0では成り立たない）事務局の責任じゃないって言いたいんだろ？

まあ、辻褄合わせの方法として分配金変動制は前スレでも出ていたし解釈の一つとしてアリだとは思う
でも、「持ち金１億を全員で公平に分配」という前提を「残金を全員で公平に分配」と読み替えなければならないし、
分配金の変動についても一切触れていない状態からそう解釈するのはﾁｮｯﾄ苦しいんじゃないかなと思う

個人的には事務局持ち出し２億の方がまだ納得しやすいな。

スレを無駄書き込みで埋め潰すのは自由だが
責任持って次スレ立てるんだぞ

二度と本スレに戻ってくんな

>>119
あなたが何がわからないかが解りました！（ピーン！）

敗者の一億のペナルティ＝Ｍチケット分ということはわかってますよね。

だから、ゲーム終了後、「事務局からゲーム開始時に一億円分渡しましたよね。
さぁ返してくださいよ」と迫られたときに、返せればそれで敗者復活に関しては
問題がない。（＝一億以上持っている、敗者復活に関しては黒字）
ということなんです。

だからペナルティは一億以上はありえない。

これでどうでしょう？

>>124
あんたの主張に貸付金額は関係ない。
「Mチケット=持ち金」「敗者の持ち金を分配」を前提としている限り、
残金がいくらあろうが全部分配されなければならない。

>>122
分配金の変動を説明していないというのがわかりにくい理由の一つ
というのは納得できます。

ただしそれは、説明の順番にカラクリがあって

（１）持ち金を勝者で公平に分配します。
「お。1250万も、もらえるかもしれないのか！」（参加者）と夢を持たせ
（２）そして持ち金は増えますよ！
「もっともらえるかも．．」（参加者）とさらに煽る。しかし、

（２）の裏の意味＝「増える人がいれば当然減る人もいるけどね。
持ち金も減るし、分配金も減るけど、バカは気づかないね。うへへへ。」（事務局）

という事務局＝悪徳高利貸しをイメージさせる効果を持たせている
という深読みも出来るかもしれません．．．考えすぎ？

>>124
横やりですいません。

>だから、ゲーム終了後、「事務局からゲーム開始時に一億円分渡しましたよね。
>さぁ返してくださいよ」と迫られたときに、返せればそれで敗者復活に関しては
>問題がない。（＝一億以上持っている、敗者復活に関しては黒字）
>ということなんです。

ということは
Ｍチケットが全く動かなかった場合、最下位の人はＭチケットを１億もっていますよね。
それを返せば敗者復活戦に関してはプラマイ０ですよね。
じゃあ勝者たちに分配するべき１億円はどこからでてくるんですか、ということです。
もし上記で最下位の人が返したＭチケットから出てくるんだったら事務局がマイナス１億になる。
最下位の人からさらに回収するんであれば、最下位の人は「Ｍチケット１億+最下位の１億」を
払わないといけなくなる。

>>127

>88
>90
が参考になりませんか？

事務局の持ち出し論のポイントは、最下位者の借金一億
（敗者復活分は必ず一億です）が、完全に返済できて始めて
事務局の持ち出しは一億となります。

ズレてますか？

>>126
ゲームに参加させる為の詐欺的手法としてそうしていてもおかしくは無いとは思うよ。
１２５０万+チケット利益が参加動機になっているんだから。
ただそれを匂わす描写が一切ないんだよな。
独自解釈で辻褄合わせるだけなら「豹柄は実は１億相当の土地を持っててそれで借金返した。財産は失ったけど借金しなくて済んだ」でもいい訳だからさ。

>>129
感じ方は、人それぞれかもしれませんが、個人的にはドラマはよくできていて
けっこうフェアだと思うようになりました。（特に録画を見直してみて．．）

ただ公式HPが．．．あれさえなければ！

>>128
Mチケ1億返したのに、なんで借金できてんの？

>>125
> あんたの主張に貸付金額は関係ない。
> 「Mチケット=持ち金」「敗者の持ち金を分配」を前提としている限り、
> 残金がいくらあろうが全部分配されなければならない。

私は、「Mチケット=持ち金」「敗者の持ち金を分配」を前提とするなんて意味のことは
書いていません。

私の前提は、「Mチケット＝敗者ペナルティ」です。だから敗者復活戦の借金は
一億以上ありえない、です。

>>128
全然わからないですね・・・・。

もしよろしければ

２回戦の借金と１位賞金はとりあえずここでは考えないとして、
Ｍチケットに動きが無くゲームが終了した場合、全員が１億のＭチケットをもっていますよね。
要するにこの時点で事務局は-９億、全プレーヤーが+１億です。
（１）最下位は「事務局に」いくら返却すればいいのか
（２）勝者８人に分配が終了し、全員のＭチケットを事務局に返却し終わったとして
　　　今現在、事務局・最下位・その他プレーヤーがいったいいくら所持しているのか
というのを考えてみてもらえませんか？

>>131
例えばあなたがこのゲームに参加して、Mチケットを1億温存して最下位で終わった
とします。すると、その残ったMチケット1億が残りの8人に分配されてしまいます。

そして事務局は、「さぁ今配った1250万分X8＝1億円を、かわりにおまえが
返すんだからな！」と言ってくるでしょう。それが一億の借金です。こわいですね。

>>133
ちょっと答えるのに時間がかかりそうなので、待っている間に
>134 も読んでみてください。多分これも勘違いしていると思います。
ちょっと待ってください。>>133 は答えます。

>>134
それがみんなが言ってるペナルティじゃん。
それで考えてみようか。
ツチダが2億6千万残して敗者になりました。
1億が残りの8人に分配されてしまいます。
そして事務局は、「さぁ今配った1250万分X8＝1億円を、かわりにおまえが
返すんだからな！」と言ってくるでしょう。
残り6千万円です。
あれ、2回戦の借金が返せない…

>>135
ではついでに>>134にも反論してみます。

>例えばあなたがこのゲームに参加して、Mチケットを1億温存して最下位で終わった
>とします。すると、その残ったMチケット1億が残りの8人に分配されてしまいます。
>
>そして事務局は、「さぁ今配った1250万分X8＝1億円を、かわりにおまえが
>返すんだからな！」と言ってくるでしょう。それが一億の借金です。こわいですね。

この場合、事務局に返せ、と言ってるんですよね。

では同じ考えでツチダの負け抜けについて考えてみます。
ツチダは２億６０００万のＭチケットを持っています。
最下位になるとこのうちの１億円が残りの８人に分配されます。残り１億６０００万です。
そして事務局がこの１億を返せ、といってきます。返すと残り６０００万です。
これでは２回戦の借金を返済できなくなります。

>>136
ごめん、全く同じことを書いちゃった・・・

>>133
> ２回戦の借金と１位賞金はとりあえずここでは考えないとして、
> Ｍチケットに動きが無くゲームが終了した場合、全員が１億のＭチケットをもっていますよね。
> 要するにこの時点で事務局は-９億、全プレーヤーが+１億です。

この次の段階として最下位のＭチケットが無条件で8人に分配され、
・１−８位は1億1250万Ｍチケット、最下位は０Ｍチケットになります。
・事務局はまだ-9億Ｍチケット

この段階で、みんな換金して
・１−８位は元の自分の分の一億Ｍチケットをチャラにした後あまり1250万円の
現金を手にできます。（1250万X8 を事務局が立て替えてくれたことになる）　
・最下位は持ち合わせは0円（事務局に借金1億）です。
・事務局持ちだし0Ｍチケット（Ｍチケットは9億分全部帰ってきた）
現金-1億円（立て替えた分）

ゆくゆく最下位は、なんとかして一億を工面して返済。

今現在、
・この時点で事務局持ちだしは０に戻る。
・１−８位は1250万円の現金（使ってなければね．）
・最下位＝借金一億分働いた後の抜け殻

こんな感じじゃないでしょうか。ふー。なんでだろう。これは大変だった。

>>139
ありがとうございます。お疲れさまでした。

最初は事務局-９億、全プレーヤー+１億で計９億、全部合わせると差し引き０でした。

でも
>今現在、
>・この時点で事務局持ちだしは０に戻る。
>・１−８位は1250万円の現金（使ってなければね．）
>・最下位＝借金一億分働いた後の抜け殻

全部合わせると１−８位の１２５０万、計１億がプラスになっています。
要するに最初０だったのに最後には１億円が勝者プレーヤー側に余ってしまっています。

この１億円がどこから出てきたのかが問題になってきますよね。

事務局から出てきたのなら１位賞金１億と合わせて持ち出し２億になります。
最下位からでてくるのなら「勝者に分配する１億+事務局に借金１億」、さらに言うと２回戦の借金１億を
合わせて計３億の借金が出来ます。だからツチダの負け抜け理論は間違っていることになります。

>>132
やっぱどこ読んでも敗者ペナルティの意味がわからない。
「Mチケット=持ち金」「敗者の持ち金を分配」だから、分配する額が;減るって主張なんだろ？
敗者ペナルティって何？脳内ルールにしか思えないんだけど。

>>139
おーすげー。
矛盾してるのは明らかなのに、どこが矛盾してるのかわかんない。
ちょっと時間ちょうだい。

>>139
> ・１−８位は元の自分の分の一億Ｍチケットをチャラにした後あまり1250万円の
> 現金を手にできます。（1250万X8 を事務局が立て替えてくれたことになる）　
事務局が立て替えてくれたことにならない、ってことか。

ツチダは負け抜け計算の時に「借金が全部なくなる」というようなことを言ってましたか？
誰かわかります？

もし言ってなければ、ツチダは性格がチキンだったとすればペナルティ有りでも矛盾ありません
そもそもツチダが敗者復活戦に参加した動機は「現在1億の借金を少しでも減らすため」です
負け抜けに成功すれば借金4000万に減ります
これで十分、万々歳でしょう
全額減らすためには勝ち残る必要がありますが
3回戦に進んでも確実に儲けるとは限らない
むしろ借金が増えるかもしれないし
胡散臭い事務局にまだ付き合って行かねばならない
だとすればペナルティ有りでも負け抜けを選択するのは当然かと思います

>>140　ついでに>>137など

すみません。だめです。なんか何が問題で、何を考えたらいいのか解らなくなっきました。
>139　や負け抜けが矛盾しているということですか。
今日は早く帰ってきて明るい内からごはんも食べずにずーと書き続けて、いくらなんでも
何がなにやらわからなくなってきました。

私の想像が及んでいない不備という気もしてきました。もう次回放送されちゃますね。
つぎは書き込めるんでしょうか．心残りだ。すみません。

「なんで俺の考えを、みんなは理解しないんだ。」って思うんじゃなくて、
「なんで俺の考えは、みんなに理解されないんだ。」って思ったほうがいいよ。

>>143
セリフが長いので若干省略しますが、
「この２億６０００万で２回戦の借金１億の返済も敗者復活戦で配られた１億円のＭチケットの返済も出来る。
　負けても６０００万の儲けが残る。サイコー」
ってな感じです。

敗者のＭチケットの残額が分配されるって考えがイマイチ理解できない。

公式から
「リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
　その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
　つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる。」

Ｍチケットの残額が分配されるなんてどこにも書いてないし、ドラマでも描写されてない。
Ｍチケットの貸付1億はゲーム終了後必ず回収するんだよね？
公式の説明から勝者は1250万は絶対もらえるんでしょ？
ならＭチケットの負債以外にさらに1億支払うって事の方が自然な解釈だと思うけどなぁ。
まぁペナ有り派の勝手な解釈なんだけど。。。

>>146を読む限りではペナ無し
>>147を読む限りではペナ在り
作った人が頭こんがらがってたんだな

この段階で
敗者Ｍチケット残金分配一億越えてたら一億まで
矛盾が一番多いのに気づけない大歩危派
がいるのか

前スレよんでこい

>>149
この期におよんでまだいるんじゃない。
この段階だから、そういう大歩危しかいないんだよｗ

流石に、話は尽きたな。

当然、事務局自腹1億派だけどこう解釈してる。
ツチダの件について、ツチダは間違って無い。
借金1億が4000万になるんだからうれしいのは当然。
エトウの件について、敗者の1億を勝者に渡す作業は事務局がやる必要は無い。
ナオが勝手にやっても何も問題無いから、エトウに渡すのは2億でOK。

矛盾はどこにも無い。

>>147
ツチダ以外のプレーヤーの言動は敗者ペナルティ１億と考えるのが自然。
ツチダの負け抜け理論では、ペナルティがありえないからペナルティなし説や事務局持ち出し２億説、Ｍチケット残高分配説が出てきたんだと思う。
結局一番矛盾が少ないのがツチダがバカだった説となりそう。
そうなると疑問は、わざわざ説明モードに入って間違えることがあるのかって感じだけ。

>>152
それが解決策かなと思ったんですが
ツチダのセリフが
>>146なんです

>>150-151
もう一週間たってるのに　今だに議論してるのは
（総合的な意味で）知恵と理解力の無いバカだけだろ

公式から
「リストラされるもの、つまり敗者は１億円を事務局に払わなければならない。
　その１億円は、３回戦に進む８人にひとり1250万円づつ分配される。
　つまり、記名数１位のものは、１億円の特別賞金＋1250万円を得られる計算になる。」

敗者は１億円を事務局に払わなければならない
とあるのに、直が勝手に配分作業をやっちゃったから
どうしても、脳内補完が必要になる。
ここも混乱の要素。

ツチダの件は公式で触れてないから無かったことでおｋ？

もう明日から密輸のアラ探しが始まるしな

若干話は変わりますけど・・・

２回戦で敗者に１億円の借金が出来る、っていうことに「なんで？」って思った人はいませんか？

「敗者はどうなるんですか？」
「特にはございません。ただ最初に渡した１億円をお返し頂くだけです。」
別に敗者ペナルティうんぬんの話は出てきません。

１億ダイヤのネームプレートを事務局から渡されて、負けたら置いていくんだったら
１億借りて１億返しただけやん、って最初は思ってました。

敗者の１億ネームプレートは置いて帰るんだけど、事務局に返すんじゃなくて実際には勝者に与えられる、
つまりは勝者に奪われたことと同じで、事務局には１億を返さないといけない、っていう理屈ですよね。

同じことが敗者復活戦でも言えると私は思うんです。

最下位の人は借りたＭチケットは場に置いていく、それは事務局に返すんじゃなくて勝者に分配される。
そして事務局には１億を返さないといけない。この部分を「Ｍチケットを場に置いて、さらに１億借金が出来る」
とするのが敗者ペナルティあり説ですが、結局２回戦と同じルールでやっているだけなんじゃないかと思います。
だから私はペナルティなし、という考え方が不自然だなあと思うんです。

いまさらですが失礼しました。

>>155
お前が言うなw

土田のあほは負けぬけ狙うとき
最下位だけど買わないと俺も秋山からまた票買っちゃうよって
おどせばよかったのに
秋山が9500億ならおれは8500億でいいよって

このｽﾚの奴らってスルー能力高いよなｗ

密輸の必勝法（仮）
相手のATMに直接密輸！

みなさん、申し訳ないです
56　57　58
は間違ってます
スルーよろしく

>>164

了解でごんす。

散々間違いといてなんですが
懲りずに再チャレンジします

まず、製作者がどういう結論に達しているかを知ることが必要になります。
ＶＴＲを見る限りでは
直のセリフの「２億円で１人を救える」と「誰も得をしない代わりに、誰も損をしない」＊救われる豹柄・事務局は別
ここに絞られ、ここに持っていく必要があります。

それでは混乱の原因になっている
最終局面でのお金を動きを表してみましょう
（ただし、理解をしやすくするために実際のやりとりとは順番がことなっています）

ゲーム終了　直９枚のＭチケを所持
事務局：それではＭチケを回収します。神崎様以外の方は１億の借金を背負うことになります。
直：皆さん私の持っているＭチケを差し上げますのでこれで払ってください。
事務局：Ｍチケ９枚回収±０
参加者９人：±０（２回戦の借金・直の＋はそのまま）
事務局：神崎様には優勝賞金の１億円をお渡しします
直：豹柄さんは２回戦の借金が１億ありましたよね。これを使って返して下さい。

ここから特に重要
＜パターン１＞罰金１億がない場合
事務局：それでは先ほど豹柄様からいただいたＭチケから分配金の１２５０万を勝ち残りの８名にお支払いします。
↓
このままだと８人が１２５０万得をする。
上のセリフ「誰も得をしない代わりに、誰も損をしない」に反します

＜パターン２＞罰金１億がある場合
事務局：それでは分配金の１２５０万を勝ち残りの８名にお支払いします。
豹柄様には最下位の罰金としてその１億を背負ってもらいます。
直：勝ち残りのみんなわかってるよね、分配金は豹柄さんにかえすんだよ。
返さないとさっきのＭチケ１億返してもらうぞ
豹柄以外：１２５０万×８（１億）を豹柄へ返す
↓
表面上豹柄に２億＋Ｍチケ１億渡していますが、そのうちの１億は元豹柄のＭチケなので
２億円（分配金と優勝賞金）で豹柄を救っています
その他のメンバーに損得はありません

よってパターン２が製作者が導きだしたい結論へ到達する方法となります
そうするとわかってくるのが
Ｍチケ返却以外の罰金１億は存在します（存在しないと使途不明金が発生します）
罰金の考慮のない土田の負けぬけ作戦は間違いだったとしないと矛盾が生じてしまいます

>>168
寝る前にスレを覗いたんだが

＞直：勝ち残りのみんなわかってるよね、分配金は豹柄さんにかえすんだよ。
＞返さないとさっきのＭチケ１億返してもらうぞ

「返してもらいます」じゃなくて「返してもらうぞ」っていう
直ちゃんのツンデレ口調に萌えてしまったｗ
イイ夢が見れそうだ

スレの流れと関係なくてゴメンm(_ _)m

今夜の密輸ゲームも楽しみだねｗｋｔｋ
それではおやすみなさいﾉｼ

>>140
すみません。昨日中途半端になってしまったので、心残りだったので、
行く前に書いておきます。

>今現在、
>・この時点で事務局持ちだしは０に戻る。
>・１−８位は1250万円の現金（使ってなければね．）
>・最下位＝借金一億分働いた後の抜け殻
>
>全部合わせると１−８位の１２５０万、計１億がプラスになっています。
>要するに最初０だったのに最後には１億円が勝者プレーヤー側に余ってしまっています。

プレーヤー側に一億円余っているのではなくて、外に出て、最下位の人がいじめられて、
1-8位の人に一億円分おごらされたのと同じ状況です。
つまり、
・この時点で事務局持ちだしは０に戻る。
・１−８位は1250万円X8の現金（使ってなければ）
・最下位＝-1億（がんばって働いた）
ということで、収支は全部０だと思います。

簡単にすると、
・最初に9人に9億渡して、8人は1億1250万、1人は０円になりました。
・Ｍチケット清算で、8人は1250万ずつもらい、1人にはそのぶん借金一億がおわされました。
（この時点で8人に渡った現金1250万X8=1億は事務局の立てかえ）
・1人は、借金を返しました。（これで立てかえ０になりました）
ということなんですが．．

>>136
>>137

すみません。昨日中途半端になってしまったので、心残りだったので、
行く前に書いていきます。

・土田が2億6千万のMチケットを持って負け抜けする場合はどうなるか。

ゲーム終了後、土田がMチケット分一億分を返却（それをそのまま事務局が
勝者8人に1250万ずつにして渡す）これだけで清算終了。(残金1億6000万)
（なんかわかりにくいのでしょうか？）

→土田が儲けた分、損した勝者がいます。1250万もらっても赤字になっている
勝者が多くいる可能性が高いので、事務局はそちらから回収することになります。

ただし事務局負担は増えるんじゃないかと思います。負け抜け戦略がとられた
ときに限って、事務局は損するように出来ている気がします。

>>147
公式HPが間違えていると思います。そして多くの人は映像をもう一度見られない
のでHPだけを見て、金勘定をまちがうのだと思います。（私がそうです．．）

>Ｍチケットの残額が分配されるなんてどこにも書いてないし、ドラマでも描写されてない。

ドラマでは第6話の5分ほどのところで、
「リストラされた敗者の持ち金一億円を勝ち残った勝者に公平に分配します」
とハッキリ説明しています。そしてその後、プレイヤーの持ち金とは＝Mチケットで
あることと、Mチケットが増減することが説明されます。

>>172
Mチケットの残額に関わらず1億円取り上げられて分配されると考えるのが自然じゃないかな。
1250万づつ分配されると何回も明言されてるんだから。
その上で敗者は持ち金のMチケット1億円事務局に返却する必要がある。
>159みたいに考えたほうがいいよ。

>>171
>>134と矛盾する事言ってる事に、まだ気づかないの？
>>134では、1億払って分配されたのに精算終了とならず、事務局がさらに1億取り立ててる。
>>171では、1億払って分配されて精算終了。
完全矛盾。

>>172
> 「リストラされた敗者の持ち金一億円を勝ち残った勝者に公平に分配します」
> とハッキリ説明しています。そしてその後、プレイヤーの持ち金とは＝Mチケットで
> あることと、Mチケットが増減することが説明されます。
>>132
> 私は、「Mチケット=持ち金」「敗者の持ち金を分配」を前提とするなんて意味のことは
> 書いていません。
書いてんじゃねーかよ。

個別の指摘に対して、指摘に矛盾しない為に、前に言ったことと完全に矛盾する事を言うのはやめろ。

ドラマの内容のスレより金勘定スレのほうが
回転が速いのに驚いた私がいます。

そういう事なんですよ。

「基本的にはこれまでと同じ」というレロニラ前置きがあった訳ですから、
「勝者へ分配される1億は、敗者の負債となる」と解釈されるのが道理。

しかし、2回戦と違うのが、更に1億を使えると言う事。
つまり、Mチケットの残高が無くなるなると、負債は最高2億になり、
2回戦分を加えて、3億の負債が残る。

勝者に1億の賞金を与えるという、原作の改良ルールを用いた事で、より解り易くなった。
ハズでした。

しかし、ツチダ作戦は、原作のまま。
直が豹柄に渡すのも、原作のまま。

だから禿げ上がるほどの矛盾が生じている訳です。

>>170
>外に出て、最下位の人がいじめられて、
>1-8位の人に一億円分おごらされたのと同じ状況です。

普通の順位なら何もおごる必要ないのに最下位ならおごらされる
これは他の皆さんが言ってる最下位ペナルティ1億に他ならないとおもいますが

>>170
あともうひとつ
他人の文章の単語の意味をちゃんと理解しましょう

勝者プレイヤー:豹柄を除いた8人
プレイヤー:豹柄を含めた9人

勝者プレイヤー1億プラス
豹柄1億マイナス
では(総)プレイヤー収支は？
当然ゼロですからあなたはレス先の方と同じこと言ってるんですよ

”リストラされた敗者の１億円”を８人で分配

敗者から無条件で１億円を他の８人に分配
敗者に与えられたMチケットの１億円分を他の８人に分配　Mチケットが0なら分配も０

でも、その時はMチケットの説明がされてなかったからなー

>>176
全く同意見ですね。

さらに言えば、１位に１億円の特別賞金があるのならプレーヤーたちは単に勝ち残るだけではなく
できるだけ１位になろうと努力するはずです。それなのに「直に１０票７０００万で売る」という部分まで
原作のままにしてしまいました。１位賞金があるのなら逆に直の票を買う方がよほど自然です。

こういった原作を改良した部分と原作のままにした部分が混ざり合ってしまって
いろいろな説が生まれてしまったんでしょうね。

ドラマの矛盾程度で熱くなることもなかろう

もう今夜には密輸ゲームの対策会議で燃え上がってるだろうに
まだ敗者復活の話を続けられる　おまえらの頭の中はどうなってんだ？

一週間保ったな。
今夜から、密輸議論スレが必要かな？

>>182
まだ議論が必要な、頭の中がどうかしてるのは一人だけだと思うよｗ
ID:jJGtuPIe0 ←これだけ

>>184
jJGtuPIe0のおかげでスレが伸びているので
いろいろな意味で神認定

>>185
まあ、あの無意味なわき道に入ったうえに一方通行を逆走して、
車で上がれるはずのない階段を上がろうとする独特の思考は
たしかに神の域だなｗｗ

>>180
ライアーゲームって、本来最初に貸し付けられた金をプレイヤー同士で奪い合うだけで場の総額は増減しないし上手くやれば誰も損も得もしない
でも、敗者復活戦からは救済されるものに１億プラスしてやらなければ足抜け出来ない
原作で解りにくかった部分をスッキリ解りやすくする為に一位賞金１億を新たに設定したものの、理解が足りず逆に解りにくくしてしまった
って事なんかな？

負けぬけしようとしてたやつの考えがよくわかんないんですけど・・・・
負けたら、
リストラの分の一億＋Mチケットの返金一億＋二回戦の借金一億＝3億
ってことになって、Mチケットで2億6000万集めても、4000万の借金に
なりませんか？

てか豹柄が2回戦で-1億、敗復で-1億、Mチケで-1億だから2億じゃ足りなくないか?
Mチケの分考えなくていいなら直が最後に返すの無意味。
みんなに返すなら豹柄にも返さなきゃいけないよね？

>>189
そうですよね。それも思っていました。
周りの友達に言っても誰も理解してくれない・・・・

まぬけね、あんたたち

密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸密輸

原作では、
敗者復活戦での事務局から１位への特別賞金１億円は無いんだよね。
だとすれば、
最下位に２億あげて足抜けさせて、残りの８人で７億を分けたのか？
借金のプラマイはどうなったのか教えてほすぃ。

>>187
たぶんそんなトコだと思います。
個人的な意見を言わせてもらえれば、原作のような設定よりもドラマのようにライアーゲームの
基本的なルールは変えずに１位の特別賞金だけ追加したという設定の方が無理がないように思えます。
あくまでルールのことだけで言えば、ですけどね。

このスレ住人は　９００越えたら責任持って次スレ立てろよ

２度と本スレに戻って来んなよ

>>193
（原作３巻より抜粋）

敗者復活戦は事務局が私達にＭチケットの形で９人に一億を貸付け、
１人の敗者を選び、その敗者の一億は勝者８人に分配し、それが８人の賞金となる
一見一回戦二回戦と同じようですが、良く考えてみると
これだと事務局は９人に９億貸し付けたのに８億しか回収できない。
↓
敗者に２億額面のＭチケットを配布、残りも全員で分ける。
全員、「二回戦終了時の収支」で三回戦に進む。

という流れです。
「敗者に２億額面のＭチケットを配布、残りも全員で分ける」
の一行だけだと、７億を８人で分配したように見えるけど、
実際には事務局は８億しか回収せず、全員二回戦終了時の収支で三回戦に進んでいる。
敗者の２億のうち、１億を事務局が回収し、勝者に分配する、という金の流れは一切なし。
事務局は一億の手出し。

原作内容の最初の四行はナオのセリフです。

>>193
直は、事務局持ち出し1億説の場合ゼロ、つまり2回戦の儲け4375万。
事務局持ち出し2億説の場合、1億4375万。

他の勝者7名は、2回戦の負債のみで、各1億の負債。

豹柄は、事務局持ち出し1億説の場合、1億の負債が残り、
事務局持ち出し2億説の場合、負債ゼロで救済。

>>186
笑。
フジは jJGtuPIe0に感謝状を贈ってもいいくらいだ。
そしてコテハン名乗ってもいいくらいだ。

土田の謝罪ビデオつくるまでやめねーからな
スタッフさんよ

まだやってたのか馬鹿ども

■【重要なお知らせ】実況禁止について■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1175475729/

★実況密告スレ　10★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/

もう金勘定は無いそうです

密輸ゲーム見たけど
ダウトでミスろうが
毎回1億、密輸すれば勝てるんじゃない？

>>204
ヨコヤが全部透視したら丸損だね

>>ALL
●とか◆とかわかんねぇけど、立てた。
スレ立て権なんざ、どうでもいいや。

【LIAR GAME】ライアーゲーム16回戦目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1181402540/

>>206
乙です。

100万の札束に、札を2〜3枚増やすかor減らしても透視で見抜かれるのかな？？

>>208
本当に透視してるんだったら難しいかもしんないね

>>205
透視じゃなくてスパイだよね。

ルールウロ覚えだけど
全敗したら-16億だっけ？

誰か来週までにルールをまとめておいて。

>>204
逆じゃね？

３０回全部１億コールしたとして向こうが全く密輸しなかったとしても
取られるのは半分の１５億
その場合相手は金は全く運べないわけで一人４億×５人の２０億が手に入る
向こうが密輸しようとした金は全部コッチのものになるわけだから
全部１億コールすれば絶対勝てるんじゃないの？

>>212
さえてるな君。
密輸ゲームって30回もやるんだね。

>>212
安心しろ。
これから本当の意味での密輸が始まるから。

今日のライアーゲーム見逃したんですがパソコンで見れるサイトあったら教えてください(>_<)

>>210
4億×5人の△20億ではないだろうか

>>212
最初の自分の口座は1億
相手に2回空やられたら、ダウトコールできなくなる

持ち金５億だぞ・・・

持ち金は5億だね、移動させる口座の金額は4億だね
まあ計算上の最大損失はマイナス25億か

そうか慰謝料は自分の口座から払わなきゃいけないのか
じゃあ無理だ

なんで５００１万わかったんですか？

内通者がいたに違いない…単純に考えてチビキノコだな

でも5001万にしようって言い出したのはキノコだし・・・
ってことはチビキノコとキノコもグルか

数千万〜1億ともなると数キロはあるわけで、
軽いのを重そうなふりするのは演技力次第だけど、その逆は肉体的に難しい。
よって「重そうに見える」場合、パスすることはありえない。
1億のコールをすべき。

その結果、中身が
・1億→プラマイ0
・5千万→マイナス2千5百万
・ゼロ→マイナス5千万

となるので期待値はマイナス2千7百万ほどになる。
逆に、パスをコールした場合は、中身が、

・1億円→マイナス1億円
・5千万→マイナス5千万
・ゼロ→プラマイ0

となって期待値はマイナス5千万になる。
どう考えても1億コールしたほうが得。
俺の計算間違ってる？


期待値の計算は、あってるが、

その結果、中身が
・1億→プラマイ0
・5千万→マイナス2千5百万
・ゼロ→マイナス5千万

あってるのか？

>>223
全然あってないと思う

ルールを誰か整理して、トリック解読するから

金の話はこっちでやれということで移動してきました。
以下、指摘を受けて少し修正した内容。↓


数千万〜1億ともなると数キロはあるわけで、
軽いのを重そうなふりするのは演技力次第だけど、その逆は肉体的に難しい。
よって「重そうに見える」場合（ていうか極論、どんな時でも）、パスすることはありえない。
常に1億のコールをすべき。

その結果、かばんの中身が
・1億→プラス1億
・5千万→マイナス2千5百万
・ゼロ→マイナス5千万

となるので期待値はプラス830万ほどになる。
逆に、パスをコールした場合に、かばんの中身が、

・1億円→マイナス1億
・5千万→マイナス5千万
・ゼロ→ゼロ

となって期待値はマイナス5千万になる。
どう考えても1億コールしたほうが得。

これであってるかな。

ゲームの回数が３０回というのも意味があるの？
なんだか自由に密輸人やってたけど？

ごめん、パスコールの場合が違ってるな。

・1億円→プラマイゼロ（個人的には痛手なし）
・5千万→マイナス5千万
・ゼロ→ゼロ

ということで、この場合は1600万ほどマイナス。
いずれにしても常に1億コールしたほうが得。

・5千万→マイナス2千5百万じゃなくて、＋5千万だろ

>>228
なんでやねん、無茶苦茶言うなｗｗｗｗ

>>229
実際より多くコールされた場合は、その差額の半分が密輸側に入るんじゃないの？

>>231
ルール
・監察官がパス→あいてが密輸なし　移動なし
　　　　　　　→密輸している　全額密輸成功
・監察官がダウト→密輸額より多い　監察側に密輸額が没収
　　　　　　　　→密輸額より少ない　密輸成功＋ダウト額の半額が慰謝料として密輸側へ
　　　　　　　　→密輸なし　ダウト額の半額が慰謝料として密輸側へ

まともにルール理解してからやり直し

すまん、やっぱ違うな。
これが決定版。（チームとしての損得指数）

★1億コールする場合、期待値はプラス約830万。

・中身が1億→プラス1億
・5千万→マイナス2千5百万
・ゼロ→マイナス5千万

★パスコールする場合、期待値はマイナス5千万。

・中身が1億円→マイナス1億
・5千万→マイナス5千万
・ゼロ→ゼロ

よって一億コールすべき。

だから、・5千万→マイナス2千5百万じゃないって言ってるだろうがよｗｗｗ

>>233
３０回全部１億コールしたとして向こうが全く密輸しなかったとしても
取られるのは半分の１５億
その場合相手は金は全く運べないわけで一人４億×５人の２０億が手に入る
向こうが密輸しようとした金は全部コッチのものになるわけだから
全部１億コールすれば絶対勝てるんじゃないの？

さすがに今回は心理戦任せだろう・・・

>>232
＞→密輸額より少ない　密輸成功＋ダウト額の半額が慰謝料として密輸側へ

ってどういうこと？
密輸額よりコールが少ない場合ってこと？
例えば1億密輸してるのに5千万コールした場合ということですかい？

原作の続きを予想するスレってここ？

>>233

金を運ぶとの前提ならば、

あと、6回で4億を運ぶわけだから、
単純でも6666万以上を運ばないといけない。

そして、カラを2回使えば、後は、全額で運ぶことになる。


このゲームは、運べなかったら、自分は、借金になるんだよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/LIAR_GAME#.E7.AC.AC.E4.B8.89.E5.9B.9E.E6.88.A6.E3.83.BB.E5.8D.97.E3.81.AE.E5.9B.BD.EF.BC.88.E7.9B.B4.E3.83.BB.E7.A7.8B.E5.B1.B1.E3.81.9F.E3.81.A1.E3.81.AE.E3.83.81.E3.83.BC.E3.83.A0.EF.BC.89

ルールのサイト

ようやくルールを理解しました。
結論は変わらないけど。ちなみに監査時のチーム損得勘定だけの話です。


★1億コールする場合、期待値はプラス3千333万。

・中身が1億→プラス1億
・5千万→プラス5千万
・ゼロ→マイナス5千万

★パスコールする場合、期待値はマイナス5千万。

・中身が1億円→マイナス1億
・5千万→マイナス5千万
・ゼロ→ゼロ

よって一億コールすべき。という結果になるね。
今度こそあってる？

密輸側は
中身0円なら損はしないという戦略も含めるとちょっと・・・

>>241
パスして１億運ばれたら、自分０、相手＋１億で、
１億コールして空だったら、自分−５千万、相手＋５千万。
どっちもチーム全体では相手の＋１億。

パスした時のマイナスはチームで被るだけだが、コールした時のマイナスは個人でも被る。
チームとして勝ちを目指すのも大事だけど、
自分の金は失いたくない、その心理要素が全く加味されてない（加味しようないけど）。
器械相手ならともかく、人間相手のだましあいに期待値を出す意味はないような気がする。

ターン７までの金勘定
（ターン５の火の国とターン７の水の国の密輸結果が不明）

水の国 水の国口座 火の国口座
ナオ 100,000,000 349,990,000
秋山 200,000,000 400,000,000
キノコ 100,000,000 349,980,000
チビキノコ 300,000,000 400,000,000
ドブス 125,000,000 400,000,000
合計 825,000,000 1,899,970,000

火の国 火の国口座 水の国口座
ヨコヤ 300,030,000 300,000,000
ガジャ 200,000,000 200,000,000
サーファー 75,000,000 300,000,000
メガネブス 200,000,000 300,000,000
貧相（逃亡中） 100,000,000 300,000,000
合計 875,030,000 1,400,000,000

自国残額では火の国がリード、敵国残高を含めると水の国がリード
ただし水の国はあと２３ターンで１９億近く残ってる
現状では火の国がリードだね

ちなみに5千万コールする場合、期待値はマイナス7千5百万。

・1億円→マイナス1億円
・5千万→プラス5千万
・ゼロ→マイナス2千5百万

やはり1億コールが絶対的にお得。

ゴメン全然見辛いなｗ
直したけどうまく行ったかな？

水の国　　　水の国口座　　　火の国口座
ナオ　　　100,000,000　　　349,990,000
秋山　　　200,000,000　　　400,000,000
キノコ　　　100,000,000　　　349,980,000
チビキノコ　　　300,000,000　　　400,000,000
ドブス　　　125,000,000　　　400,000,000
合計　　　825,000,000　　　1,899,970,000

火の国　　　火の国口座　　　水の国口座
ヨコヤ　　　300,030,000　　　300,000,000
ガジャ　　　200,000,000　　　200,000,000
サーファー　　　75,000,000　　　300,000,000
メガネブス　　　200,000,000　　　300,000,000
貧相（逃亡中） 100,000,000 300,000,000
合計　　　875,030,000　　　1,400,000,000

ランダムじゃないし、慰謝料は個人の金だし
もはや期待値だしても、あまり意味無いと思うよ

>>235
自国には1億しか持ってないから
ダウト失敗が2回しか出来ないのでは
というのは置いといても
検査役ではトータル5億儲けるかもしれんが
密輸役では密輸を実行しないと自分の手元にお金が来ない
一人当たり敵国に4億自国に1億持たされたから
25億事務局に返さないといけない

>>238

ライアーゲーム-LIAR GAME-既読者専用スレ2回戦目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1180374157/l50

チームが勝たなきゃ意味ないじゃん。
それに期待値ってヤツは心情的なリスクを上回るしろものだよ。不安があろうがなかろうが1億コールしとけば確率的に負けないのだから。
しかも、演技や筋肉の緊張などである程度判断できるのだとしたら3分の1以下（実数値では1億1分の1になる？）のリスクだし。
密輸額が１円〜１億円ならば（ゼロでさえなければ）、１円も損はしない。

それに前回の「みんなで幸せフラグbyナオ」から言っても、個人負債をわけあう契約をしてもチームが絶対勝つ道をとるべきかと。
少しでも入っていそうだったら一億コール、これ間違いなし。

チームが負けて自分がプラスならプラスでライアーゲーム抜けられるんだが
それも踏まえて考えないと
ただし歯医者復活まで収支プラスなのは秋山とナオだけ（ヨコヤは不明）
後の７人は全員現状−１億＆１回戦の獲得賞金

>>261
ー１億固定で　１２５０万はもらってないだろ
どこ見てるんだ？

>>252
俺へのアンカーかな？
「＆１回戦の獲得賞金」と書いたが（ナオ曰くみんな数百万って話だが）
敗者復活の1250万をもらってないのは知ってる

>>252
お前こそどこの相手見て話してるんだ?

>>254
横山「俺には投資能力がある」

>>251
負けぬけは7億近く自力で稼がないと無理だよな。
さすがにその必勝法はないでしょう。
だからチビキノコがチームに必勝法を教えないのが不思議で仕方ない。

>>241
期待値考えるってのは基礎資料としては有意義だとは思うんだが、
その計算は3つの選択が同じ確率で起こると考えた場合の話だよね。
だから実際にはそんな単純な話では無いと思うんだが。

たくま9位ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>250
オイオイ演技で判断してリスクが少なくなるってことは
何でもかんでも一億コールってのと矛盾してるんですけど…

>>257
パターンは０円から１億円の
１億１通りです

０円のときだけパス　後は１億ダウトが正解なので
１億ダウトの可能性が高いです

>>257
今のところゼロか5千万か1億しかない、という発言が本編にあったのでそれに従ったまで。
実際のところ、ゲームが最後に近づくほど1億が入っている可能性は高くなるのだから、期待値はもっと高くなる。

ありゃ誤爆したすまん

>>259
1億コールに元からリスクなんてない。平均3千万は儲かるんだから。
それでも心情的に気になるんなら筋肉でもみて1億1分の1以下にしてみたら？といっているだけです。

この密輸ゲームを合計３０回やるわけということは、両チームとも３０回ずつ密輸と検査をやるわけですよね。
つまり自チームが密輸なら相手が検査、自チームが検査なら相手が密輸です。
だから例えば検査の時にずっとダウト１億コールすればトータルで有利になる、とかいった
方法があったとしても、同じことを相手が検査の時にすれば同様のことが言えるわけでしょう？
密輸に関しても同じことが言えるわけで、両チームともが同回数密輸と検査をする限り
こうすれば必ずプラスになる、という方法はないんじゃないのかなあ。

>>263
「もしダウトをコールするなら1億」なのか
「必ずダウト1億コールすべき」なのか
どちらの意見なんでしょうか

つ二回戦の少数決ゲーム

1億コール→1億1分の1億の確率（ほとんど100パーセント）で得する。
パスコール→1億1分の1の確率（ほぼ0パーセント）で損しない。（得ではない）


ま、実際は1億コールで得する可能性はもう少し低いが（実質3分の2）、
パスコールで得する可能性はゼロだからね。

損しない　というが詐欺

今回は　敵の得＝自分たちの損　と考えないといけない

>>265
ナオの下手演技のような場合を除いて、かならず1億コールすべき、です。
現に秋山とチビキノコは1億コールしている。

火の国「水の国は『必ず1億コールすべき』と考えてるだろうから、こちらは必ず1億ダウトすべきだな」

>>263
Wikiにはこう書かれている。
>検察官がダウトの際宣言する金額は、検査官の口座にある金額の倍以下でなければならない。
>宣言する金額の半分を、「慰謝料」として没収される可能性がある為。

慰謝料として使える自国にある自分の持ち金は１億しかない。
ダウト１億を２回失敗したら、持ち金はゼロ。
以後ダウトが出来なくなる。
最初から全部１億コールはリスキーかもしれない。

ただ、ドラマでは明確に慰謝料をどこから出すか説明がなかったんだよね。
密輸する金から慰謝料をだせるとは思えないので、省略したのかもしれないけど。

そもそもなぜ０円がセオリーなのか分かってないだろ
密輸側は０円やれば金取られるリスクは期待値どころか絶対値で０だよ
１億コールが２回も３回も続けば０円で様子を見ようってぐらい子供でもわかる
しかもそれで慰謝料五千万入るし

それは心理学的な考えだからじゃない？
1億コールは期待値だとか確率だとか数学的な話っぽいし。

超能力男負け必勝法
�@敗者チーム９人結託
火，水それぞれ順番に密輸と審判やることにする。
３０回だから一人６回ずつ
�A水チームに火チームの金が全部集まるようにオフレコで取引，トランクもかくしてあける
�B超能力男が審判の場合は密輸しないで，超能力男が密輸するときはダウと１億
順番はきめてあるので超能力男の密輸，審判の順番は分かる
超能力男は６回で最大３億しか持ち帰れない
�C最後に金を９人で山分け

>>272
>>273その通り。
では密輸側は常にゼロで運ぼうとするか？絶対に相手が1億コールすると確信できる？
大成功でも5千万ぽっち。最高で15億。これでは勝てないかもしれない。
心情的に考えれば堂々巡りになって、結局は確率に収斂する。確率とはそういうものです。

>>273
>>250で心情的なのを考慮しても期待値通り１億コールしてりゃ勝てるって言ってるから
そうとは言えなくね？って話で

キノコが着替える前の服の中に、1億円隠しているとかは？
理由は分からんけど。

>>277
キノコと秋山が組めば、キノコの隠したお金から次の100万円落としておく演技ができる。

>>275
１億コールと確信できるもなにも０円で密輸側は損しないんだから
相手が１億コール作戦やめてから、次のこと考えれば済むんだよ

だから、どうしたら1億コール作戦が終わったかどうかわかるんだよ？ｗ
いつまで0円を続ける？負けるぞ。その場で損しなくても長期的に見れば損なんだよ。
現に、逃げ腰だった最初の水チームはやられただろう。
わからないのか。自分で計算してみなよ。

密輸しきれなかった金は相手チームで等分するんだから
密輸側はずっと0円を続けるわけにはいかない

敵の得は自軍の損
敵の損は自軍の得
なんだよ　このゲーム


空箱とパスを１０回やるのと
１億盗んでダウト１億やるのでは
どっちが儲かるか計算してみな？

まず　ボロ負けしまくって　敵軍に好きなだけ運ばせます
そして　敵軍の金が運び終わったところで　こっちも運びまくり

両者全金の輸送に成功
事務局大失敗

30回/5人＝6回、つまり本質的には、
「6回づつの密輸と検査で一人3億円稼ぐゲーム」でおｋ？

>>284
６回の手番で　４億持ち出すゲーム

慰謝料の金が個人口座（最初に持ってる1億だけ）だったら、相手側が0円ばっかのとき、5人分の個人口座（5億円）合わしても慰謝料足りなくなるよな。
そんときは負けるんかな。

ぼろ負けしまくるのが来週の秋山の作戦…？

間違えた。4億だった。

んで、3億しか持ち出せなくても、検査で1億稼げばチャラだよね？

>>282
具体的にはどうやって計算するの？

そっか。
火の国が密輸しきれなかった金は最終的に
水の国のものになるのか。

で…来週水の国の金は秋山によって火の国に
穫られまくるらしいが…どうすりゃ水の国勝てる…？
この行動は作戦なの？

グーのカードを使い尽くして　もうチョキとパーしか残ってない
みたいな状態にするんじゃね？

よくわからないけど

ここからは原作と違う作戦でいくのか、
作者合意の下、原作通りの作戦でいくのか、
それで展開は全く異なる。

1億ダウト総突っ張り作戦だと
相手にうまく立ち回られたら負けますね
絶対的作戦じゃない

まず相手は全部空にします
慰謝料15億払うけど
相手が自国に置いてる20億はゲットです

ここで自国が相手国に置いてる20億が問題です
こっちも運ばなければこの20億は相手のものです
慰謝料を15億相手に払っているから総額30億の負けです

だから最低15億は密輸する必要があります
この時
自国は相手の20億＋密輸の15億ゲットで慰謝料15億払います
相手は密輸残金の5億と慰謝料の15億ゲットで自国と同点です

30回中最低でも15回密輸を成功させないといけない
この条件では相手が1億ダウトを何回かしてきます
外れれば慰謝料5000万、当てれば1億だから3回言って1回当てれば相手はいいんです
これでは勝てません

今は15回はずれがありましたが
15億より多く運ぼうとする(最大20億)、あるいは1回の額を少なくすると
はずれの回数が減って当てる確率があがります
相当運よくいかないと勝てそうにありません

ああ、公式見たら、ネタが解ってしまったorz
#10のストーリーは見ない方がいいですよ。。

公式ネタバラしすぎ！！！

自分は公式読んでもよく分からんw
逆に良いのかな…

今、録画でみたけど、どうみてもヨコヤとオオノは取引きしてるように見える。

ツチダがATMをのぞいてるのかと思ったけど原作通りっぽいな

秋山はわざと負けまくって、限定ジャンケンの偏りみたいのを狙ってるのか？
まず、わざと負ける方法がわからんが

ヨコヤとオオノは高校の元同級生らしいな、それで裏取引したのかも。

やっぱ、ルールが全部明らかになってないよなあ。
現金の引き出しは自陣にあるATMから個人のもってるカードでやるんだろうけど、
入金はどっちにあるATMでやるんだ？
入金は自分でやるのか？
自陣のATMに自分で入金するんなら、密輸する必要も無い。
敵陣のATMで自分で入金するなら、
検査官での慰謝料とかのやりとりは事務局がやってるのか？
また今回も後出しルールで逆転するんだろうなあ。

>>301
キャッシュディスペンサー(CD)と言ってたから
引き出ししか出来ないような・・・

そこが原作と大きく異なる所だな。
初めから、自国に1億あるしな。
入金の方法が明らかにされていない。

見直したら、敵陣のCDから自分のカードを使って4億円が引き出しのみできるみたい。
自陣の口座での入出金のルール説明は無かった。

>>198のはＴＶの解釈だろ。
俺が>>193で尋ねてるのは原作の収支決算なんだが。

公式見てネタが解った積りだったけど、
CDでは、原作の手法は使えないんだな。
これは期待してもいいかな。

>>305

漫画板のスレ>2か>3に解説あり

>>305
９億のうち２億を敗者に。
その２億のうち１億は２回戦の借金、１億は敗者復活戦のＭチケット代として事務局に。
敗者はライアーゲーム離脱。

（残り７億と敗者のＭチケット代１億をあわせて８億を８人で均等にわけ、）
（全員１億ずつ→Ｍチケット代として事務局が回収。）
全員２回戦終了時の収支で３回戦に進む。
敗者復活戦では誰一人儲けも損失も出していない。
事務局は９億出して８億回収したため、１億の手出し。

原作では
（残り７億と敗者のＭチケット代１億をあわせて８億を８人で均等にわけ、）
（全員１億ずつ→Ｍチケット代として事務局が回収。）
のくだりは一切描写がないが、
・事務局は１億の手出し
・勝者は全員２回戦終了時の状態で３回戦に進む（誰も敗者復活戦で利益を得ていない）
・敗者は２億で借金無し、ライアーゲーム離脱。
と描写されている。

>>308
丁寧な解説ありがとう。
原作でも()内の描写が省略されており、
読者が想像で辻褄合わせしなければいけないのか？
やっぱりムツカシイな。

秋山のことだから演技でみんなを騙してると
言われれば納得どきるけど、
しかし演技であそこまでなるかな？
予告での言動から本気で怒り狂ってるようにも思えるし…

一体どっちだろう
でも本気でやっちゃってたら
勝てないし＞金とられまくり

今までの話の流れも視聴者の意表ついて突然立場逆転多いし

>>310
秋山は絶対こう言うよ
ほくそえんで「敵を騙すには見方からってな」

まあ詐欺師だから演技は得意そうだけど…

あんなに取り乱した秋山さんはいやだな。

アキヤマのチームは残り23ターンで19億運ばなきゃならない。
スパイがばれても、ヨコヤは1億ダウトをいいつづければ楽勝。
どうやって逆転するつもりだろうか？

ヨコヤは秋山に何言うんだ

公式で、20ゲーム終了でレロニラからの中間報告が…
とあるがココで何かあんのかね

20ゲーム終了まで負け続けるってことは
残り10ゲームで逆転しなきゃならない？

つーか暴走した秋山に金使い込まれたら
借金増えるし何が何でも止めないか？
特にキノコなんかはぶん殴ってでも止めそうだが

逃げた人伏線じゃなかったらあのシーン入れるのは
不自然だよなやっぱ…
使い道は分からないけど

>>316
腕っぷしが最強なのは、フクナガのはずだが…
ひょっとしたら、ケンカも
秋山＞フクナガだったりして… それならムリヤリ奪える

>>302
ドラマの中でナオが1億引き出す画面があったじゃん。
んで、結局トランクに入れて運んだのは100万。
あれって残り9900万円は返した（入金した）って事を意味してるんじゃね？

ﾘﾊｰｻﾙ
秋山はﾅｵが引き出してるとき札束1つ転がる音しかしなかったから
100万ﾀﾞｳﾄが解ったんじゃなかったっけ？
だったら本当に100万しか引き出してなかったのか
もしくはﾅｵがなんかしてるのか

>>316
みんな秋山が取り乱して驚いて
「いいから俺にわたせっ！」って秋山に言われたらキノコでもわたしそうかも

アキヤマは裏切り者に気づかないふりしたまま、ヤケクソぎみに水側の密輸すべき金を
相手が圧勝と思うペースでもちょっとずつは水側に密輸
このままじゃ負けちゃいますよ〜と言うナオに
秋山「オレはあらかじめツチダの持ってた火の国側のカードを奴が借金完済できる6億で買いとってやった」
とか言い出してあとは火の国が密輸する銀行の残金20億弱を全部引き出して秋山の口座に入れて
30回戦を待たずに水、火両方が密輸する金が0の状態に

ヨコヤに情報を与えてた裏切り者のオオノorフクナガ（もしくは両方）は切り捨てて
ナオ、アソウ、ツチダ、アキヤマで3回戦での借金が完済できる5、6億ずつわけて4回戦に進まず終了
アキヤマはツチダのかわりに4回戦に進む

これがドラマ版の設定でナオをライアーゲームから救済してアキヤマが復讐をつづけられる展開かと
もちろんヨコヤが大赤字で50億全部ぶんどるぐらいスカッとした勝ちがいいけどそれは思いつかん

>>318-319
たしかにCDから１億出てきたシーンがあった。
でも、トランクには１００万だけ入ってたから、
９９００万はそのまま置いてきた（CDに戻した）ってことだろ。

ところで、、、
リハーサルで秋山がダウトで取った１００万は事務局に返したんだよね？
秋山が土田を騙した「おい（１００万が）落ちてるぞ」の札束は
どこから持ってきたの？
ゲームとは無関係の秋山の私物なのか？

>>322
アキヤマの私物

>>321
自分のカードで他人の口座の金を下ろせるわけないだろ。
ナオがカード入れたときの残高表示4億を見てないのですか？
4億しかないカードを6億で買ってどうする。

ああそうかｗ
ツチダのカードで自由に出せるのはツチダの銀行預金4億だけか
じゃあツチダのカードは3億差ぐらいの僅差の時に勝ちチームをコントロールするぐらいしかできんな

>>325
ただ、あのままだと逃げたやつの残高はおろせないから自動的に相手側に没収となるはず。
その分不利に間違いないと思うんだが。
そもそも、事務局が逃がしちゃうのもおかしな話でどうなるんだかね。

流れ的に、ヨコヤはマルチの組織のトップか幹部だろうな。
しかし、20ゲームまでにはヨコヤは大金をもってるはず。
その金はヨコヤのカードでしか引き出せない。
どう考えてもアキヤマに勝機は無いと思うけどなあ。
最終回はgdgd展開だな。

>>317
関係ないが、腕っぷしの強さは、エリー＞豹柄
２回戦の説明でTV画面のレロニラに灰皿を投げつけようとして
エリーに腕をつかまれ制された。

ついでに、エリー＞キノコ
トランプゲームのとき、
Mチケットを破り捨てようとしたキノコの腕をとって制した。

ついでに美貌でも　エリー＞ナオ　説明するまでもない。

つまりエリー最強

>>329あれは破ろうとしたのを止めただけだろ

>>315
>公式で、20ゲーム終了でレロニラからの中間報告が…
逃亡したツチヤ(火の国)の持ち金についての扱いについて、中間報告でなんらか説明がほしいところ。
「５億の借金なんていやだー」って逃げて行ったけれど、原作のルールだと、ゲーム途中で棄権すると、
今まで獲得賞金全額（２回戦の負債を考えると相殺するとマイナスなので今回の場合はなし。ドロップアウトの場合は賞金の半額だが、棄権は全額）と３回戦の貸付金５億が負債となる。
　なのでツチヤはこのまま逃げてもだめなので、また何らかの形で戻ってくるはず。アキヤマがツチヤに密会して、水の国にひそかに協力する

ヨコヤがナオのトランクの中を言い当てる時に使われてた曲ってなに？
以前車のＣＭに使われてたよね

スカイラインのCMだったかな？

>>304
>見直したら、敵陣のCDから自分のカードを使って4億円が引き出しのみできるみたい。
>自陣の口座での入出金のルール説明は無かった

自陣の自分の口座には入金できるかも
そうでないと密輸を阻止して獲得した現金を持ってる描写があるだろ
自分の口座は敵陣はCDだが自陣はATMなのかもしれない

ゲーム開始時にツチダのカードと味方全員のカードがあれば
敵陣にある味方の口座から20億全部引き出す
敵陣にあるツチダの口座（ツチダにとっては自陣）に20億入金する
このまま密輸ゲームが両チームとも全部空トランク全部パスなら
敵陣　相手の残金0+自陣の口座25億
自陣　相手の残金20億+自陣の口座5億
で引き分けになる

わざと負けまくって負け抜けを狙う
自陣にある金（相手の残金+自陣の口座）を10億だけ残せば
ツチダの口座にある20億はツチダの取り分だから
ツチダと味方5人の30億は返却できて
3回戦に関して負債なく終わることができる

実際はゲーム開始時ではなく途中からだから
確実かどうかはわからないがかなり有利にゲームを進められる
密輸側では運ぶ金がもうないからずっと空
パスなら何もないしダウトなら慰謝料が手に入る
検査官側では１億ダウトを言いまくる
もしパスして1億密輸されたら自陣から1億減ることになる
だからダウトで空だったとしても自陣から慰謝料の5000万しか減らない
万が一運んでいればその金を入手でき慰謝料を払わずに済む

>>314
　19億すべてはこぶ必要はない。
　火の国チームの密輸残金も水の国チームのプレーヤーのものになる。
　ゲーム開始前に１人５億円つまり５人で２５億円の貸付。
　ゲーム終了後５人で２５億円を事務局に返還する必要がある。

　ルール上は密輸や検査での損益は個人がかぶるが、いままでの戦いのように
損益をチーム全員で均等にすることを前もって決めておく。
すると水の国チームのゲーム終了後の獲得賞金は
水の国口座の全残高（火の国の密輸残金も含む）
　
>>246を参考させてもらうともし仮にターン７でゲームが終了すると
　水の国プレーヤ口座残高　　８億２５００万円
　火の国プレーヤ口座残高　１４億円
　計２２億２５００万円

　水の国２億７５００万円の負債
　火の国２億７５００万円の利益

　ゲームの勝ち負けは　
　　自国口座の残高のチーム合計から初期資金５億（１億×５人）を引いた額が多いチームの勝ち。
　　火の国　約３億７５００万円
　　水の国　　３億２５００万円
　火の国チームのプレーヤーが４回戦進出。

残り２３ゲームで、
　（密輸者獲得金＋密輸者慰謝料+検査官没収金-検査官慰謝料）
　が火の国より約２億７５００万円多ければよい。
　密輸ターンで相手国口座から密輸することと同じくらい、
　検査ターンで自国口座から密輸を防ぐことも価値がある。
　
秋山のことだから、これ以上のとんでもない必勝法をもっているとおもうが・・・。

>>314
　19億すべてはこぶ必要はない。
　火の国チームの密輸残金も水の国チームのプレーヤーのものになる。
　ゲーム開始前に１人５億円つまり５人で２５億円の貸付。
　ゲーム終了後５人で２５億円を事務局に返還する必要がある。

　ルール上は密輸や検査での損益は個人がかぶるが、いままでの戦いのように
損益をチーム全員で均等にすることを前もって決めておく。
すると水の国チームのゲーム終了後の獲得賞金は
水の国口座の全残高（火の国の密輸残金も含む）
　
>>246を参考させてもらうともし仮にターン７でゲームが終了すると
　水の国プレーヤ口座残高　　８億２５００万円
　火の国プレーヤ口座残高　１４億円
　計２２億２５００万円

　水の国２億７５００万円の負債
　火の国２億７５００万円の利益

　ゲームの勝ち負けは　
　　自国口座の残高のチーム合計から初期資金５億（１億×５人）を引いた額が多いチームの勝ち。
　　火の国　約３億７５００万円
　　水の国　　３億２５００万円
　火の国チームのプレーヤーが４回戦進出。

ごめん　ダブった。

ごめん　ダブった。

>>322
　＞リハーサルで秋山がダウトで取った１００万は事務局に返したんだよね？
　その１００万円は、ナオちゃんが火の国CDの自分の口座（残高４億円）からおろしたもの。返すなら、事務局ではなくナオちゃんに返すべきもの。
　
　（疑問点）
　・リハーサルはチーム分け前だったが、ナオの火の国の口座が相手国残金の４億円だったのか。ナオが火の国になる可能性もあったはずだが。そもそもリハーサルの時にお金をおろすのは、ナオが指名されたわけでなく自らの立候補だったので。
　　リハーサルのときは全員火の国の口座は各自残高４億円で、チーム分け後に本番前に事務局側がプレーヤー全員の口座残高を調整した？

＞秋山が土田を騙した「おい（１００万が）落ちてるぞ」の札束は
どこから持ってきたの？
ゲームとは無関係の秋山の私物なのか？

　リハーサルの１００万円だったのではないか。１００枚の１万円札をもちこむことはできるかもしれないが、札の帯はどこで用意したのか

ツチダが水の国に亡命してくるというのもありかも。
エリーさえ認めればなんでもOKｗ
ツチダの４億は・・。これで大逆転w

>>341
だったら敗者復活組全員亡命させて「みんなで幸せになりましょう　ｂｙナオ」でハッピーエンドじゃんｗ

>>342
もしかして…それがドラマ版の結末だったりして。
でも秋山発狂→裏切りで、ナオご一行VS秋山、ヨコヤ
これに福永まさかの裏切りで、実質ナオVS秋山、ヨコヤ、福永
とか。

>>335
そうだね。
ツチダのカードさえあればアキヤマのチームは密輸せずにツチダの口座にお金を移せる。
そうするとツチダはゲームに戻ってくるのかな？
戻ってこなくてもカードだけあれば口座のお金はカードを持ってる人のもの？

>>343
秋山ヨコヤフクナガて強すぎw(ヨコヤは
頭脳はどうかわからんが)

つーか秋山はヨコヤにブチキレたんだから裏切りはしないべ

秋山が演技じゃなく本気でファビョってて
そのまんま手立てもなく敗北
彼らの人としての人生は閉じた、これから先は悲惨の一語（暗転）

みたいな終わり方だったら抗議の電話鳴り止まないだろうな

>>344
もどってこないと棄権扱いで、全額没収なんじゃないかな。
３０ゲームまでに戻ってくれば、途中抜けは問題にならないと思う。
２回戦や敗者復活は全回「投票」しないと失格だけど。
３回戦は検査室へいくのはチームとしてはのべ６０回だけど、１人当たりの最低入室回数はないから。

>>347
戻ってきたツチダのカードを預かるんだったら、
火の国の誰のカードを預かっても同じなんだよなあ。
ツチダは帰って来なくて、ヨコヤ以外全員と組んだりしてw

>>348
ツチダ以外だと、ヨコヤに密輸者に指名され１億運ぶよういわれるかも
しれないから、そのときカードをアキヤマに預けていると現金が下せない。
でも、自分のカードをアキヤマに渡して、代わりにアキヤマのカードで現金を用意する方法があるかな。

ヨコヤはアキヤマと違って自分だけ儲かればよいと思っているから、ツチダが仮にもどってきても、
順番に入れてあげないような気がする。

ヨコヤ以外全員と組んだ場合、ナオが敗者復活でおこなった「みんなで幸せ」になるためには。
・ゲーム自体は水の国が敗退。しかし、個人資産では水の国が総額をとる。
　ヨコヤに５億の個人負債を負わせる（やり方はよくわからないが）。
・９名の資産を合計５０億のうち、貸付金４５億（９名×５億）を事務局に返却
・火の国が４回戦進出だが、アキヤマがツチダの代理参加を宣言。
・それにつられナオもノゾエの代理参加を宣言。
・のこり５億で２回戦の負債（各１億円）をかかえている７名のうち５名を救済。
・救済されていない２名（フクナガ？、オオノ？）が火の国のメンバの代わりに４回戦進出。

でもこれだと、ナオちゃんが「ヨコヤさんがかわいそう」というとおもうが。
来週、ナオがそう思わないくらいの発言をヨコヤがアキヤマにするとおもう。
・

これ、ナオちゃんのみんなハッピー作戦可能だな

お互いにカード集めて、一斉に焼却してしまえば一切引き出し出来ない
裏切りようがないのでそのまま引き分け

ちなみに最後に「ダウト2円」コールすれば1円事務局に払えば
ライアーゲームから抜けられる

>>349
ヨコヤに5億の負債を追わせるのは無理っぽいから、
ツチダを抜けさせて4億獲得してつじつま合わせてる可能性もあるかなと。
ヨコヤが-1億なら5人抜けが可能。

>>350
カードは再発行される可能性もあるんじゃないか。故意にやった場合は分からないけど。

あと、引き分けに関しては、普通にお互いが空箱にパスを30回消化すればいけるのではないかと。

まあ、引き分けが認められるか分からないし、
恐らく引き分けてもライアーゲームから抜けるには違約金を払わなきゃいけないだろうけど。

>>351
ツチダ-4億、ヨコヤ-1億ってこと？
ツチダは逃げたら、LTG事務局に３回戦の負債は取り立てられるだろうな。
ライアーゲーム参加中は返済が猶予されるみたいだから、敗者復活組（＋秋山）
内でのペナルティーとして
・４人分（キダ、ﾉｿﾞｴ、アソウ、オカノ）の２回戦の負債４億円を背負う
　ただし、４回戦で利益が出たら優先的に配分。
・４回戦参加
かな。フクナガは、４回戦に積極的に参加しそう。

敗者復活組は２回戦の負債が重いな。２回戦のほかのメンバーは１人当たり４千万円
位利益を得ている（イシダリエは別に１億円位）けど、
結局これって今出ているメンバーの負債なんだよね。
イシダリエは１回戦でも５千万円ゲットしているようだし、合計２億円ちかく儲けた。
彼女が少しでも返してくれたら・・。

>352
＞カードは再発行される可能性もあるんじゃないか。故意にやった場合は分からないけど。

原作（YJ）では重要ポイントですね。

＞恐らく引き分けてもライアーゲームから抜けるには違約金を払わなきゃいけないだろうけど。
獲得賞金の半分がドロップアウトに必要な金額だから、
引き分けならば獲得賞金ゼロだからタダでドロップアウトできるんじゃないかな。
これだと事務局は、敗者復活の持ち出し（１億〜２億）と開催費用で赤字ですねｗ。

>>306
原作読んで公式見てネタバレわかっちゃった　って言ってるやつは何なの？
バカ？

>350
>>ちなみに最後に「ダウト2円」コールすれば1円事務局に払えば
ライアーゲームから抜けられる

アキヤマ（水の国）が検査官、ヨコヤ（火の国）が密輸者だったとすると、
アキヤマがヨコヤに１円の支払い。
ゲーム終了収支は
水の国　０円
火の国　＋１円

ゲーム終了後、
貸付金の返却は各自５億円。
ヨコヤはドロップアウト５０銭（切り上げで１円？）
アキヤマは貸付金自己負担１円。

でも、これってチーム戦なんだよね。ハッピー作戦はともかく、
チーム獲得賞金の半額を５人とも各自支払うのか、
１/５ずつ払うのか。
それとも各自の獲得賞金の半額を払うのか。
勝ちチームでも個人ではマイナスの人はタダでドロップアウト？

そもそも、ドラマ内では勝者は４回戦進出といわれて、ドロップアウトの説明はなかったような。

>>355
　３回戦は原作とドラマで展開がちがうらしい。
　が、あらすじをみたら、原作の必勝法をヒントにドラマ用の必勝法がわかった

といっているんじゃないかな。

コキノコがヨコヤと内通していたと仮定したら
秋山ブチ切れコキノコのカード奪って損させるのが全て演技だとして
その後コキノコ国外追放とツチダ亡命受け入れで10憶プラス
秋山がヒロミにメモを渡すのもどんでん返しの伏線としてつじつまが合う
秋山がゲーム開始前にツチダに亡命するようメモで依頼していたとか

>>355
レロニラはCDって言ってたけど、直が1億引き出して、100万以外を戻せたって事は、ATMなんだろうな。
つまり、原作と同じ手法なら、全員のカードを巻き上げて、敵国内通者の口座に振り込ませる積りだろう。
無論、ヨコヤの発言に動揺するのは演技で、ゲームは負けるが、実は負け抜けを狙っていると。

そういう事だろう。

検査室での会話を聞けるとルール説明の時に言ってなかった？
聞くための条件もあった気がするが。
必勝法には検査室での談合が重要だと思うが・・・
つーか薬中の透視って、ちびきのこあたりと手を組んでるとしか思えないし。
毎回思うが録画しとけばよかった。

>>359
原作でもリハーサル前の説明でレロニアは
「キャッシュディスペンサー」を使うと言っている。
さらに使い方は「普通のATM」と同じと言ってますねｗ。

>>360
検査官がコール（[ダウト１億]、[パス]）する前に押す、赤い丸いボタンを押すと
両チームの部屋に検査ルームの音声が聞こえる。
検査官が検査ルームに入室してからコールするまでは、
音声は両チームには聞こえていない。
（検査ルームの画像は常に見える。読唇術ができる人なら会話は読み取れるかな。）

また、お互いの国の部屋を映像をとおしてみることができる。
ツチヤの脱走を、水の国から映像を通して確認できた。



）

>>358

＞秋山がゲーム開始前にツチダに亡命するようメモで依頼していたとか
２回戦（６時間ごと）や敗者復活（１時間ごと）と違って時間はほとんどないとおもう。
チーム分けもいきなりおこなわれたし。

３ターン目に秋山（検査官）とツチダ（密輸者）が同室になったときはチャンスかな。

確かに。
土田が逃亡したのは、秋山にカードを渡した事を悟られない為なのかもな。
これなら、土田が残している-3億を、負け偽装に利用できるし、
土田が2回戦の負債を返済するための1億は温存できる。

本当だ。３ターン目ツチダと秋山が同室になってるのか。
100万円のトリックに目がいって、そのことに気がつかなかった。
もしここで既に取引仕掛けてたら秋山さんすごい。

>>364
逃亡したことによって、３回戦では負債は発生しないかな。
逃亡OKでペナルティなしなら、今まで１，２回戦でも逃げればいいことだから。
ゲーム終了後、全員５億円ずつ事務局に返す必要がある。
残高没収だと２回戦とあわせて負債が６億になるんじゃ。

亡命説おもしろそう。ツチダの自国残高１億円、密輸残金３億円
がひっくり返って、密輸残金１億円、自国残高３億円ｗ。

>>363
そっかメモは伏線じゃなかったかな
検査室なら会話も聞こえないし可能だろうね
>>364
ツチダ亡命が可能ならそもそもツチダの金は水の国にあるんだからカードとか要らないとかは
ルール上ダメ？

>>367
ATMは、やはり1台を共用しているんじゃないかな？
ペナルティ分の支払いを考えると、密輸に成功した金額だけ事務局が管理していそう。
秋山は全員のカードを集めて、同様している振りをしつつ、土田の口座にせっせと入金するんじゃないかと想像。

>>357
原作読んで公式読むくらいなら　始めからネタバレは覚悟しろよ
物騒な街の裏通りに裸みたいな服装で行って襲われましたってくらいバカだ

>>368
×同様
○動揺

>>369
例えが…
ナオちゃん想像してハァハァｗ

デスノートでは
矢神月と高田清美（映画では藤原竜也と片瀬奈々）が
盗聴されてるので　普通の会話をしつつ　筆談で密談してた

逆に
検査室内で
普通の仕草で　密談は出来るよね

>>362
サンクス

>>371
デスノートだと　ミサミサが似たようなことして
（死神の目もあることだし）殺しまくってたな

>>368
メモを渡したのは、。「人をだますテクニック」を確実に覚えてもらうように
口頭ではなくメモにしたとか。
もしくは、ほかの３人（フクナガ、ナオ、オオノ）に知られたくないことが
書いてあったんじゃないかな

ツチダの金は火の国にも１億ある。亡命してきた時点で
必要なら秋山からカード返してもらえばいいんじゃない。

>>374
デスノート見てないけどそこだけでも見る価値あるかなｗ
どうでもいいことだけどこっちのスレはsageにしない？

>>368
ATMは、火の国と水の国それぞれ１台ずつあるんじゃないかな。
ゲーム開始時は自国1億、相手国４億ということは
火の国CDには火の国プレーヤ自国残高と水の国プレーヤ密輸残金の両方が入っていると思う。
カードを受け取った後に、チーム分けしたのだから、１枚のカードで
両方の国のCDで出金が同じようにできるはず。
キャッシュディスペンサーと説明されていたが、リハーサルのときにナオが火の国CDから
大量の札束をおろしたが、検査室には１００万円しか持っていかなかったので、
残りは入金機能でもどしたはず。
そのときは、チーム分けする前だったから、どちらの機械でも同じように入金できるんでは。

やっぱ演技だよなぁアレ…
透視の手段を暴いた後に秋山の発狂が始まるぽいから
スパイを暴くためでは無さそうだが

ところでカードまとめるための演技だとしたら何でわざわざ？
みんなに言っても賛成しなさそうな作戦なの？

演技だとしてもナオに言ってんのは本音なのかね？
つーか挑発される一言言われて冷静に冷静じゃない
演技してんなら秋山最強だw

もう誰も崩せねーよw

このゲーム30ターンあるとしてもどのみち火銀行にある水側の20億は絶対密輸しないと
敵チームの金になっちゃうんだから水チームみたく7ターンで5回も密輸0円なんてしてるヒマはないんだよなｗ
流れ的には
ヨコヤ「残り10ターンあるけど水側は15億（仮定）も密輸できずに残ってるよアキヤマ君ﾌﾟ
　　　　　こっちは慰謝料5000万払うとしても検査で全部ダウト1億宣言してれば勝てちゃうよﾌﾟﾌﾟ」
残りターンすべてでダウト1億宣言のハズレの慰謝料5000万（×10ターンで5億）を余裕で払い続けるヨコヤ、
水チームの火銀行残金15億（仮定）は減らないまま30ターンを終了

・・・しかし結果を見ると火銀行に15億あったはずの残金が0になって水銀行に15億全部が入金されてる
アキヤマ「ツチダと取引をしてツチダのカードをすでにもらってた。そして最後にツチダの水銀行口座に15億（仮定）入金した。
　　　　　　オレたちは密輸なんかする必要はいっさいなかったんだよ。オレにとってこのゲームは
　　　　　　”ヨコヤをいい気にさせて「ダウト慰謝料、密輸看破でどれだけの金をふんだくれるか」ゲーム”だったんだよﾌﾟ」
ヨコヤ「ﾁｸｼｮｰ！」

勝ちのトリックはこんな流れだと思う

>>379

それ、原作スレで似たような話してたね

慰謝料は　個人が受け取る、個人の負債になる？
密輸成功は　？？？？
ここらへんはっきりしないな

ATMつて、機械の裏に事務局がいて、手作業で札束出してるん
だったら笑えるww

>>379
その取引を検査室でやってたなら秋山と
当たった直後逃げ出したのも理由がつくか？

それにしても負け続けるって逆に難しいな…
どうやるんだ？

ついでにキノコの着替え何にも絡ませられないが
意味あんのかな

前提条件として、このゲームに参加するようなろくでなしから事務局は
どうやって負債を回収する気だ？
例え内蔵売っても１億にも届かないだろう

・ツチダの１億円は自国の１億円を秋山にわたした
・チビキノコはスパイ
だと思う

>>384
不思議だよな。
もし事務局が金目当てならば、金持ちをターゲットにするはずだ。
金はあるところには、ものすごくある。
このゲームの参加者は貧乏人ばかりなので取り立てが不可能だよね。
一千万ならともかく億単位になると一般人では無理だ。

事務局の目的はまだわからないけど、金儲けじゃないだろう。
金持ち連中がゲーム参加者の右往左往ぶりを見て楽しむとか、
心理戦のノウハウを得て、金儲けに活かすとかじゃないだろか。

>>387
つまりカイジの利根川ってことか・・・

テレビで見られるカイジってことか？
でも、これからの展開で、その説明に合理性がなければ、全てが「嘘」ってことありうるかも
つまり、ゲームの自体の存在も、ナオの存在も「嘘」
全てが秋山をハメル為の大がかりな装置ってシュールな展開かもｗ

>>389
>ナオの存在も「嘘」
某推理マンガのメインヒロインかよ
ナオを演じる戸田が純粋無垢に見えないのも伏線だったのかw

密輸する必要性をなくせばいいんだよ。
平和な国が二つに分裂し戦争寸前という無駄な設定が伏線。
敗者復活の回をみればわかるように直は平和主義者の象徴なわけだ。

そして、エリーの「欲望や自己保身にうちかつ」という台詞も明らかに伏線。
結局これは団体戦なわけだ。
しかも分裂した集団ＶＳよこや の構造。

チーム内の団結ではなくよこやを覗いたプレイヤーの両国間の団結をするわけだ。
よこやが一人だけ負けとなる。

父親が正で娘が直、そしてタイトルがライアーゲーム。
こんなわかりやすいドラマないジャマイカｗｗｗ

>>390
スパイラルのことか
つまり直は結崎ひよの？

こんなとこでスパイラル知ってる奴に会うとは思わなかった

どうやって密輸者と監督役決めてんだろうな？おれがいく、俺が行くってもめないんだろうか？
ナオもゲーム始まったときに2台のATMぶっこわせばよかったのになぁ、それならみんなハッピーだろ。

器物破損で金請求される

ＬＧＴが何かの宗教団体の可能性はあるな。
直がギーサンコッケー教の教祖とかｗｗｗ

よーし、大胆予測だ。
秋山はすでに土田のカードをすっている
もしくは２回戦の賞金で買い取った（だから逃亡？）。
リハーサルのレロリラが「先ほど渡したカードでひきだして・・・」
の時、土田が微妙な表情してた。

ミニきのこはスパイ
情報はガラス越しで２国間が見える使用になっているのでそこからサインを出すことは可能と思われる
きのこはミニきのこに仲間にならないかとさそわれてそれにのるが
実際はすでに見破っている秋山と組んでいてダブルスパイの様なことをやる

来週秋山がまけまくりっていうのは、土田の金（ルール上いいのかわからないけど）。

ただ、金の管理を事務局がやってるとすると中間発表とかはいると
話が成り立たなくなるのかな〜

あと、ヨコヤは自分のチームでもなんかやってるね
他の面子が１億持っていってるのはヨコヤの指示っぽい
５億でカード買取り契約でも結んでいうことを聞かせてる？
支配力がなんたらかんたらの話は、結局金の力を見せるってことじゃ・・・
ヨコヤ＝５０億とかどうでもいいような金持ち
でも敗者復活戦のことがあり土田は直を裏切れない
結局金ＶＳ心　的な構図に持っていくんじゃ

レロニラ＝ＬＥＲＯＮＩＲＡ
頭のＬと最後のＡは複数回使えるとすると
ＲＥＡＬ　ＬＩＡＲ　ＮＡＯ
直が宗教団体のトップで
ライアーゲームは直が信者を獲得するための手段
そんな結末もありじゃないかと思ってる俺もいる
今回の話の豹柄は、カモ１号

↑スレ違いだったみたいだ・・・これ本スレの内容だわ。

あの横屋って人は組織の人だから誰がいくら引き出したか教えてもらってるんだな。

>>398
直が社長　直の親父が北王子で会長
最終回の最後にネタばらしして　めでたしめでたし

と思いきや親父が癌で死亡して　いっけいやヨコヤが組織乗っ取り
秋山や直の真の戦いはこれからだ
半年後の２へ続く

直があやしいのは確かに。
敗者復活戦で江藤に優しくされて嬉しかったって言っていたのに、
その後票を多く入れてあげることをしていなかった。
１位１億がかかっていたのに。冷たい。

まあ、１位１億は原作にはなかったからドラマ側のミスだろうけど。
でも、他の全員、フクナガまでが１位を狙ってなかったのは変だった。

レロニラはフロリルだよ。きっと。

>>402
一位のナオが全員プラマイ0にして
抜けられなかったんだからエトウ一位にしたら
誰かが借金背負っちゃうんでは？
よくわからないが

ナオはどんなに冷たくされても誰かを見捨てる事は
できないだろうし。

でも抜けられる権利は優しくしてくれたエトウに与えた

さて、
ID:kxpx3TRt0　＝　いつものやつ

ここでIDが変わったりしてな。

このスレをageておかないと本スレに書き込むバカがいる

ビンゴｗ

２回戦に話は戻るが、１５番の女、２人のバカ男の２票を取った後、なぜVOTE箱に入れたのだろう？
時間内に入れなければ、その２人の男は投票しなかったとして放棄扱いだったのにｗ

>>401
＞直の親父が北王子で会長

じゃあ１話２話で出てきた、直ちゃんが押す車椅子に乗って会話してた親父さんは何者？

>>408
2人残りだと負け抜けできない。
3人の票をいれなくても同じことだけど、妨害される可能性有り。

1億以外の金額にする意味はほとんどないので、検査官側はパスか1億、密輸側は空か1億と言うことになる。


　　　　　　パス　　　　　　1億
なし　　　　　　０　　　　　　０．５
1億　　　　　　１　　　　　　−１

検査官側の1億コール率をpとする場合、
密輸側が空のときの密輸側の期待値は0.5p
密輸側が1億のときの密輸側の期待値は(1-p)-p＝1-2p

p＝0.4のときに密輸側の期待値が最も低くなるから
4割は1億コールして残り6割はパスすればいい

またID変わるな

IDを変えた覚えは無い
ナローバンドのせいで電話がかかってくるとIDが変わる
文句があるなら　電話をかけてきたやつに言え

>>410
そういえば２人残ると絶対決着つかないんだね＜少数派ゲーム

2-0か1-1に分かれるんだから。

>>408
ＹＥＳ0＜ＮＯ1
勝者がいなくなって事務局の勝ちじゃねーの？

>>414
そんなことはない。
申し合わせしてどちらかが棄権すればいい。

前どっかできのこは１５番のＹＥＳの紙破けばよかったってのがいたけど
１５番は２人のＹＥＳを入れて自分が棄権すれば秋山の勝ちは変わらない
のでカード渡した時点であの２人は負け。

↑>>414
ただやっぱり事務局の勝ちだけど・・・

>>415
あいかわらず大歩危だな
2回戦は1人か2人残りかが決着だって最初にルール説明されてただろ

まともにルール理解してないやつが語るな、恥ずかしいから

原作だと２人では少数決が出来ないので
少数派が２名以下になった時点でゲーム終了で勝利
というフォローがあったはず

ドラマ版見逃して見てないのだが
放送時間の関係上省いたのかね

>>404
あの時点ではまだ秋山は来ていなくて、直は自分が落ちると思っている状態で、
まだ均等に分けてみんなを助かることは考えていない時です。
（まだ全員がフクナガに５００万ずつ渡したところで、誰も大きなマイナスは負っていない）
１位賞金は事務局の持ち出しだから、
それにより誰かがマイナスになることはないのです。
１位抜けしようと思ったら合計２億５０００万円を得る為に、
誰かからお金を奪わないといけないから別ですが。

直の行動が原作と変わると秋山の必勝法が成り立たなくなるからでしょうね。
でも、行動が変わらなくても１位賞金の条件が加わった時点で、
あの必勝法は必勝法ではなくなっているはずなのに‥。

>>418
さすがにそれは省いてません
きっちり説明されてました
馬鹿が把握してないだけ

>>417
まあいいじゃん
間違いを指摘されないと間違いわかんねーし
ありがとな。

>>411
密輸側が30回で運べなかったのは検査側がもらえるんだから、
密輸側が一億運ぼうとする回数をnとすると、
密輸側が30回で獲得できるの金額の期待値は、0.5p(30-n)+(1-2p)n-(20-n)
=15p-0.5pn+n-2pn-20+n=(15-2.5n)p+2n
だから、n>6のときはp=1が一番期待値低そうだけど。

ライアーゲーム　キノコ　名台詞名シーン詰め合わせ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm438495

少し間違えた。期待値は
(15-2.5n)p+2n-20
n：1億密輸しようとした回数
p：検査官が1億ダウトする確率
これが相手より高ければ勝利かな。

>>415
後半は417の言う通り、前半は0<1で事務局の勝利なんてあるわけねえだろ
三人棄権で一人残れば自動的にそいつが勝者だろ常考

>>387
>慰謝料は　個人が受け取る、個人の負債になる？
>密輸成功は　？？？？
>ここらへんはっきりしないな

個人の利益または負債

ゲーム終了時に自国CDに残っていた相手国メンバー名義の残高は
チームで山分け

ホントすいません
話のレベルが高過ぎてよく分からないんでもっとかんたんに教えてもらえないでしょうか

>>394
＞どうやって密輸者と監督役決めてんだろうな？おれがいく、俺が行くってもめないんだろうか？

ゲーム開始当初は、どちらかというと「お前が行け」「やだ」の可能性が高い。
みな行きたくないでしょ。
没収されることを考えると密輸者はあまりやりたくないよ。
水の国がそんな状態だった。

ゲーム中盤以降は相手国口座にある自分の４億円をできるだけ多く密輸したいから

どちらにしても自然と「まだ行ってない人は？」「じゃ、おれいく」
になるから均一になる。
とおもたら、オオノとヨコヤが連チャンをやりだした・・。

ちびキノコがスパイで、最後は秋山がトリックで逆転することはわかってるけど、
参考までに現在の戦況を分析してみた。
>246から現在アキヤマチームは-0.5億の負けだけど、ツチダの3億はアキヤマチームのもので
アキヤマチームは2.5億リード。
>424を後23回で修正して未輸送金の残金を入れると、
今後アキヤマチームが獲得できるのは(11.5-2.5n)p+2n-19
未輸送金が多いから相手が今後ダウト１億しか言わないとすると(p=1)
１回も運ばない場合(n=0)、-7.5億
１９回運んだとすると(n=19)、-17億
ヨコヤチームが獲得できるのは(11.5-2.5n)p+2n-11
2回に1回も運ぶ必要ないけど、
p=1、n=0の場合、0.5億
p=1、n=11の場合、-5億
p=0.5、n=0の場合、-5.25億
p=0.5、n=11の場合、+３億
と、次回をまたずしてアキヤマチームの勝ち目はもうほとんど無いことがわかる。

ずっと０円運んでいれば
検査官が間違えるからＯＫちゃう？

>>430
まあ取り敢えずそういう事で…
直ちゃんヨロシク！

現況
６or７ゲーム目まで終了（曖昧なのは、順番的に放送されいない密輸があるようだが、それが、編集上のものかカットしただけなのか不明なため）

主人公の国
６回中２度の密輸：計１億飛んで３万の密輸（失敗）
ババアに２５００万慰謝料

ヨコヤの国
放送されてる６回中６回全てぞれぞれ１億の密輸→結果：三回成功＋三回失敗
ヨコヤに１億３万慰謝料

見れば分かるようにヨコヤの国は毎回一億密輸しようとしている。
一方、主人公の国は、たった２回しかも２回で１億しか密輸しようとしていない。

やべ、書きこむスレ間違えた。

密輸ゲームはゼロサムゲームなので
開始から考えた場合必勝法はないのはわかる
直の唱える誰も得をしなければ、誰も損をしない理論も
全員の同意があれば可能なのもわかる
んで、期待値を計算してチームの勝率が高くなる方法が出せるのもわかるのだが
その期待値は意味がないとまではいわないが
考える必要が薄いものなんじゃないのか？
チームが勝たなければいけないと考えているのは
直ぐらいのもんで、あとの奴らはチームの勝敗など気にしないだろ
秋山に関していうと一番都合がいいのは
自軍が負ける、直に借金が残らない、４回戦の代理出場権を手に入れる
という条件になるわけだし（３つ目の条件は計算には成り立たない）
チビきのこにしても現状２億密輸できればしったこっちゃないって話でしょ
個々の妥協できる最低条件を提示してそれを計算に組み込むことが必要で・・・
誰が検査官やるとか誰が密輸に行くとかの判断までいれると
スーパーコンピューター使うレベルの話になるんじゃないのか？
自分文系なんでその辺は詳しくわからないが・・・
どうなの？理系の人

そもそもヨコヤの条件が定まらない（目的がわからない）のでそれもできそうにないのだが

実は、1億没収はマイナス1億ではなかった。
もともと敵国にあるものを捜査官が没収するだけだから。

密輸側の利得
　　　　　　パス　　　　　　1億
なし　　　　　　０　　　　　　０．５
1億　　　　　　１　　　　　　０

検査官側の1億コール率をpとする場合、
密輸側が空のときの密輸側の期待値は0.5p
密輸側が1億のときの密輸側の期待値は1-p

相手側の利得
　　　　　　なし　　　　　　1億
パス　　　　　　０　　　　　　−１
1億　　　　　　−０．５　　　０

ただし、キノコの言う【個人戦】という考え方で行くと、
捜査官側はダウト失敗は捜査官個人が5000万損失だが、
密輸されても国にとっては1億損失だが、1人につき2000万でしかない。
そしてダウト成功して没収すれば、利益8000万。

捜査官個人での利得
　　　　　　なし　　　　　　1億
パス　　　　　　０　　　　　　−０．２
1億　　　　　　−０．５　　　０．８

>>435
もっとわかりやすく！

実質-3億スタートだから、運ばなきゃ勝てないよ。

毎回１億密輸でおｋ

ルール熟知してないからわかんないんだけど１億円没収って、検閲する人がもらえるでいいの？あと５億円以上所持することはできるの？

所持金に限度はありませんよ。
検閲で得たお金は個人のもの。
敵国にあるお金は、借金になるから、
恐れずに運んだ方がいいんじゃないかな？

質問
例えば、場にある全ての金を秋山の口座に
集中させてゲームをが終わらせたとする。
勝利チームは水の国になるから、ドロップアウトの権利が発生する。
秋山は儲けの半分、二十二億五千万でドロップアウト出来るとして、
秋山以外の人が払う金額っていくら？

キャッシュカードの交換は出来ないんだっけ？

慰謝料の金額が所持金をオーバーした場合は
借金が増えるだけで
いくらでも１億ダウトは出来ますが何か？

勝ち組でもゲームで負債抱えたら
ドロップアウト出来ないのか？

>>441
アキヤマ以外全員５億の借金だろ。

>>398
レロニラの綴りが気になるな。
ＬＥＲＯＮＩＲＡ？ＲＥＬＯＮＩＲＡ？それともＬＡＲＯＮＩＲＡ？
いずれにしろＬＩＡＲとＮＡＯのアナグラムという推理は正しそう…

敗者復活戦でのナオの言動、谷村とエリーの言うあのお方、
エリーが秋山に言った「あなたがたは試されている」、ヨコヤと秋山・直が分かれたときの谷村・エリーの会話
これらもナオ黒幕と考えれば辻褄が合うな。

>>444
儲けの半分を支払えば抜けられるんだから、
借金を背負った状態で勝てば、
借金を半分に減らして抜けられる。

ＬＩＡＲがＲＥＡＬのアナグラムと考えることもできる。
そうするとＮＡＯではなくＮＯＡだったりとか…
何かヤバい匂いがしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

<<447
だとしたら、三回戦も敗者復活戦同様
事務局の持ち出しが発生するがな。

黒字で負け組＝借金無くドロップアウト
赤字で勝ち組＝借金背負って４回戦進出

原作もドラマもナオの視点でやってるのにナオが黒幕？
おかしくないか？

ヨコヤが「透視能力」と言い出したのが納得できないんだけど・・・
本当に透視能力があるなら（あるわきゃないけど）絶対に言わないよな。
もっともらしく、推理力とか洞察力でピタリ賞いってるように見せかけるだろ？
トリックで当ててると自白してるようなもんだ。

そこが駆け引きなんじゃないかな。
目的は、奪う事ではなく、密輸させない事にあるんだろうと思うけど、どうだろうか。

密輸側の利得
　　　　　　パス　　　　　　1億
なし　　　　　　０　　　　　　０．５
1億　　　　　　１　　　　　　０

密輸率をqとすれば、
検査側がパスのとき、密輸側の利得はq
検査側がダウトなら、密輸側の利得は0.5(1-q)

q=1/3のとき、どちらの場合でも利得は平均3333万となる。

検査側が誰であれ(出てくるまで誰かわからないけど)、どんな戦略であれ、
空箱と1億を2：1の割合にすればいい。

だから、密輸しないほうがいいって言うのはあながち間違いとも言えない。

>>451
劇場型犯人

やっぱナオは多重人格(ry

キノコばりに
「貴方達は騙されていたのよ！おーほほほ、おーっほほほほほ」
と高笑いするナオちゃんを見てみたいっちゃー見てみたい

>>441
３回戦のゲーム開始前は、「勝者は４回戦進出」とは言っていたけれど
特にドロップアウトの説明はなかったような。
　まあ、１回戦がドロップアウトできるとわかったのは、２回戦の招待状でだったが。
２回戦と敗者復活のときはゲーム開始前にドロップアウトの説明はあったね。

仮に３回戦でドロップアウトできるとして、チームが勝利でも、
個人的な収支がマイナスの場合はどうしたらドロップアウトできるかな。
・獲得賞金ゼロとしてタダでドロップアウト。ただし、３回戦の負債は負う。
・獲得賞金がないのでドロップアウト不可。
　（３回戦の負債は負うが、水の国の場合は、１０億以上稼いだプレーヤーがいれば、
その人から負債分の利益をもらう。アキヤマならドロップアウトしないから５億以上の分はみんなにわけるだろう。）

今までの戦いでのドロップアウトの解釈の違いだが。
実はアキヤマ、ナオの絡んだ試合は、ドロップアウトはまだ出ていない。
ナオは１回戦、敗者復活　アキヤマは２回戦でドロップアウト放棄。

>>448
NOA説だと考えると面白いかも！
ノアの意味やノアの箱船の話なんかぴったりくるよね
そうするとナオの存在とかライアーゲームの背景とか、根底にある大事な何かが見えてこない？

>>451
直黒幕説否定派だが、直視点だから黒幕じゃないというのは違う。
某女流ミステリー作家の代表作や猫パンチハリウッドスターの映画をはじめ、
そんな叙述トリック的な作品はたくさんあるよ。
今のところ、直＝黒幕でもなんとか処理できる程度の描写にはなっている。

攻略法？(必勝方ではない)
30回中20回１億密輸
10回０円密輸
もちろんﾗﾝﾀﾞﾑに密輸
仮に密輸ALLﾐｽでも
自分側手持ち5銀行20
相手側手持ち25銀行0
引き分けにしかならない。
※ﾙｰﾙ:持ち金+自国の銀行の分配金が賞金で、その賞金の総額が多いﾁｰﾑが勝ちと認識してます。
相手のﾐｽを最大限利用できる
ﾀﾞｳﾄ&ﾊﾟｽを1:1_2:1_1:2とした場合
密輸１億ﾀﾞｳﾄ１億
1/3_4/9_2/9
密輸１億ﾊﾟｽ
1/3_2/9_4/9
密輸０円ﾀﾞｳﾄ１億
1/6_2/9_1/9
密輸０円ﾊﾟｽ
1/6_1/9_2/9

1:1=12億5000
2:1=約10億
1:2=約14億5000
なので約10億は密輸できる
すると検査ﾀﾞｳﾄ１億が約20ｹﾞｰﾑできるので｢余り10ｹﾞｰﾑ｣が問題になる
この問題も検査でﾖｺﾔはｵｵﾉを使ってる？ので、これがﾖｺﾔの策ではないか？
秋山&直はこれをどう崩すのか？
※もし計算ﾐｽがあったらすいません。
※ﾙｰﾙの解釈ﾐｽもあったらお詫びいたします。
※長文すいませんでした。

だから、ＣＤに特殊コマンド入力で「お振り込み」項目出現させて勝利だよ。





出なかったら、アナログで作れば良い。

直を黒幕にしてしまったら、続編は望めないな。
犯人は身近に居るとか、
IQ220とか、、

必勝法は



秋山さんと仲良くすること

>>460
直の親父黒幕説

直は利用されてるだけ

だぁかぁらぁ　エィティエムゥなんだよぉぉぉぉぉ

これって、アタッシュケース以外にお金を隠しもってちゃダメなのかな。
例えば、ポケットに札束一つだけいれて残りはアタッシュケースにいれておく。
もし、あてられてもとられるのはアタッシューケースに入っているぶんのみ。

公式に残らないから反則かな？

持ち出せるのは、ケースの中だけですよ。
そもそも密輸するのに、ケースの外に出してたら、即没収されますよね。
「ダウト1億」でもいいけど。

事務局に5億返さねばならない。
団体戦で勝っていても、
個人のレベルで終了時に金が足りないのでは話にならない。
借金を背負ってしまう。密輸失敗1回で1億の金が失われてしまう。
借金をせおった人はこれをなんとか取り返さないと
いけないとあせる。密輸時に相手の検査官をだまして慰謝料を
手に入れるんだが、しかし2回だましてようやく
慰謝料1億円。6回で2回うまくだますのはかなり難しい。4回は
まともに運ばなければいけない。
団体戦の勝利で分配金は得られるが、・・。額は不確定。
火の国のメンバーは一人逃亡しているから団体戦は不利。

取引可能じゃないか？
損得なしにもっていく。
相手(他国のメンバー)のカードを借りて秋山が引きおろし「密輸」して、
相手にダウト1億のコールをさせる。こうして・・。密輸失敗にみえるが、実は成功。
相手にも同じようにしてもらわねばならない。
カードの交換はヨコヤを欺くため。

もう一ひねり必要か・・。

ちょっと考え直してみた。間違ってるかもしれないけど、
個人の利益の合計がチームの利益になるわけだから、
個々人に１から５までの番号を振った場合、
味方の密輸回数をn1、n2、n3、n4、n5回、
敵の検査回数をm1、m2、m3、m4、m5回とする。
n1+n2+n3+n4+n5=30、m1+m2+m3+m4+m5=30
密輸で一億運ぶ回数をp1〜p5、敵が検査で一億ダウトする回数をq1〜q5とする。
このときp1≦4,…p5≦4、q1≦m1,…q5≦m5。
p=(p1+p2+p3+p4+p5)/30、q=(q1+q2+q3+q4+q5)/30とする。

個人の口座の利益は、
密輸０、検査パス：密輸人０、検査官０
密輸１億、検査パス：密輸人１億、検査官−0.2億
密輸０、検査ダウト：密輸人0.5億、検査官−0.5億
密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官１億

一回のゲームで個人がとる行動の確率は、
密輸０、検査パス：密輸人((n1-p1)/n1)(1-q)、検査官(1-p)(m1-q1)/m1
密輸１億、検査パス：密輸人(p1/n1)(1-q)、検査官p(m1-q1)/m1
密輸０、検査ダウト：密輸人((n1-p1)/n1)q、検査官(1-p)(q1/m1)
密輸１億、検査ダウト：密輸人(p1/n1)q、検査官p(q1/m1)

よって期待値は、
密輸０、検査パス：密輸人０、検査官０
密輸１億、検査パス：密輸人(p1/n1)(1-q)、検査官-0.2p(m1-q1)/m1
密輸０、検査ダウト：密輸人0.5((n1-p1)/n1)q、検査官−0.5(1-p)(q1/m1)
密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官p(q1/m1)

１回での密輸の期待値は
(p1-p1q+0.5n1q-0.5p1q)/n1=((0.5n1-1.5p1)q+p1)/n1
これをn1回行うわけだから、密輸人の期待値は
(0.5n1-1.5p1)q+p1
同様に検査官の期待値は
-0.2pm1+0.2pq1-0.5q1+0.5pq1+pq1=(-0.2m1+1.7q1)p-0.5q1

密輸側のチームの期待値は各人の期待値の合計なので、
(15-45p)q+30p
検査側のチームの期待値は
(-6+51q)p-15q

密輸チームの利益から検査チームの利益を引いた期待値は
15q-45pq+30p+6p-45pq+15q=-90pq+30q+36p=(30-90p)q+36p

密輸チームが1/3、つまり１０回以上１億運ぶケースでは、
q=1つまり毎回ダウト一億が密輸チームの期待値最小となる。

個人で考えると、密輸する際は(0.5n1-1.5p1)q+p1から
なるべく多くの回数密輸人になる、
相手がダウトする確率が2/3以下の場合は４億すべて密輸する、
といった場合に期待値最大になる。

とりあえず明らかに間違ってるとこ訂正します。
密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官0.8億
密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官0.8p(q1/m1)
-0.2pm1+0.2pq1-0.5q1+0.5pq1+pq1=(-0.2m1+1.５q1)p-0.5q1
検査側のチームの期待値は (-6+45q)p-15q

>>470
>>密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官１億

これは違う。仮に密輸されなかったら、5人で等分する予定の1億を
ダウトした検査官が1人締めすることになるから、0.8億の得だよ。

あ、訂正されてた

あー、だめだ。
q=0のときに36pの利益じゃなくて30pの利益になるはず。
でもどこが間違ってるか良くわからない。

密輸側はチームと個人で利害が一致しているけど、検査側のほうは違う。

検査側のチームとしての利得
　　　　　　なし　　　　　　1億
パス　　　　　　０　　　　　　−１
1億　　　　　　−０．５　　　０

ダウト率をpとすれば、
密輸側が空箱のとき、検査側の利得は-0.5p
密輸側が1億のとき、検査側の利得はp-1

p=2/3のとき、どちらの場合でも利得は平均-3333万となる。

パス：ダウトを1：2にするのがチームにとってのリスクを最小にする割合。



検査官個人としての利得
　　　　　　なし　　　　　　1億
パス　　　　　　０　　　　　　−０．２
1億　　　　　　−０．５　　　０．８

ダウト率をpとすれば、
密輸側が空箱のとき、検査側の利得は-0.5p
密輸側が1億のとき、検査側の利得は0.8p-0.2(1-p)=p-0.2

p=2/15のとき、どちらの場合でも利得は平均-667万となる。

パス：ダウトを13：2にするのが検査官個人にとってのリスクを最小にする割合。

CDで1億ずつ引き出した金を持ち出さずに
CDルームに置いといて、
最後に一気に4億持ち出す。

とか、

CDで引き出した1億に手持ちの1万円足して、
1億コールされてもＯＫ

とかはダメ？

>>477
論外

改訂版つくりました。

個々人に１から５までの番号を振った場合、
味方の密輸回数をn1、n2、n3、n4、n5回、
敵の検査回数をm1、m2、m3、m4、m5回とする。
n1+n2+n3+n4+n5=30、m1+m2+m3+m4+m5=30
密輸で一億運ぶ回数をp1〜p5、敵が検査で一億ダウトする回数をq1〜q5とする。
このときp1≦4,…p5≦4、q1≦m1,…q5≦m5。
p=(p1+p2+p3+p4+p5)/30、q=(q1+q2+q3+q4+q5)/30とする。

個人の口座の利益は、
密輸０、検査パス：密輸人０、検査官０
密輸１億、検査パス：密輸人１億、検査官−0.2億、他の検査官-0.2億
密輸０、検査ダウト：密輸人0.5億、検査官−0.5億
密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官0.8億、他の検査官-0.2億

一回のゲームで個人がとる行動の確率は、
密輸０、検査パス：密輸人((n1-p1)/n1)(1-q)、検査官(1-p)(m1-q1)/m1
密輸１億、検査パス：密輸人(p1/n1)(1-q)、検査官p(m1-q1)/m1
密輸０、検査ダウト：密輸人((n1-p1)/n1)q、検査官(1-p)(q1/m1)
密輸１億、検査ダウト：密輸人(p1/n1)q、検査官p(q1/m1)

よって期待値は、
密輸０、検査パス：密輸人０、検査官０
密輸１億、検査パス：密輸人(p1/n1)(1-q)、検査官-0.2p(m1-q1)/m1、他の検査官-0.2p(m1-q1)/m1
密輸０、検査ダウト：密輸人0.5((n1-p1)/n1)q、検査官−0.5(1-p)(q1/m1)
密輸１億、検査ダウト：密輸人０、検査官0.8p(q1/m1)、他の検査官-0.2p(q1/m1)

１回の密輸での密輸人の期待値は
(p1-p1q+0.5n1q-0.5p1q)/n1=((0.5n1-1.5p1)q+p1)/n1
これをn1回行うわけだから、密輸人の期待値は
(0.5n1-1.5p1)q+p1

検査官の期待値は
-0.2pm1+0.2pq1-0.5q1+0.5pq1+0.8pq1=(-0.2m1+1.5q1)p-0.5q1
他の４人の検査官の期待値は
-0.2pm1+0.2pq1-0.2pq1=-0.2pm1

密輸側のチームの期待値は各人の期待値の合計なので、
(15-45p)q+30p

検査側のチームの期待値は、各人の期待値の合計
(-6+45q)p-15q
検査していない人の期待値の合計
4(-0.2p(m1+m2+m3+m4+m5))=-24p
を合わせて
(-30+45q)p-15q

密輸チームの利益から検査チームの利益を引いた期待値は
15q-45pq+30p+30p-45pq+15q=-90pq+30q+36p=(30-90p)q+60p

期待値を最大にした方がいいのだろうか、それともリスクを最小にしたほうがいいのだろうか。
リスクを多少とって、期待値を大きくした方が勝率が上がるような気がするなあ。

14から20ゲームの間に秋山は1億密輸し続けて全て失敗する。（秋山とナオの火の国の口座残高を０にするため）
火の国のメンバーの密輸はすべて成功させる。
ふりこむ相手はのぞえ、おかの、きだ。（秋山が暴れるのは、よこやに密輸役も検査官役もさせないため）
20ゲーム終了後に、秋山は提案を行う。
秋山とナオは火の国に移動、よこやとつちだが水の国に移動する。という内容。
（つちだは逃走せず、のぞえ、おかの、きだに見つからないように隠れているだけ。秋山と同じチームにならなかったためスパイ行為を行うことができない。）
（最初は秋山とよこやの移動という内容だが、よこやはつちだが秋山の行動を監視するのは荷が重いと判断。ナオも移動することを条件に提案を承諾する。）
国の移動が可能ならば、この時点で口座残高の合計では水の国（よこや、つちだ、ふくなが、おおの、あそう）がリードしているが、
密輸をほとんど行っていないため相手の国（火の国）に多額の金を残したままになっている。21ゲーム以降、火の国（あきやま、ナオ、のぞえ、おかの、きだ）の検査官は、
1億ダウトとコールし続ければ、勝つことが可能。
（このゲームは、よこや、つちだ、ふくなが、おおの、あそう、ナオの6人が仲間になっていると予想）

>>442
ルール上OKなんじゃない。
交換して見方のチームの誰かの口座に移せば、密輸せずにお金を得られるね。
でも相手も同じことやるから引き分けで個人のお金も移動無しってことになるけど。
味方の一部に秘密にした場合、敵が全員一致団結してたら負ける。

ついでに現在の戦況の再計算もしてみる。
要は、自国の口座と敵国の未輸送金合わせて自国のCDにいくら入ってるかで
どれくらい勝ってるかがわかる。
>246によると、
アキヤマチームは自国口座8.25億、敵国未輸送金14億で合計22.25億
ヨコヤチームは自国口座8.75億、敵国未輸送金19億で合計27.25億
だから、ヨコヤチームの５億リード。
>480を残り２３回で計算し直すと、密輸で得られる期待値(=検査で失う期待値)は
(11.5-34.5p)q+23p
ヨコヤチームがq=2/3、p=1/3のノーリスク戦略をとった場合、
検査では7.7億程度の損失
密輸では7.7億程度の利益
正当な手段でアキヤマチームが逆転するのは困難。
つまり、密輸ゲームって一度リードしてしまえば、
チームが機能してる限り負けることは無いってことか。

　　　　　　　　　　　総計(億)　　　敵国　　　自国
水　　　　　　　　　　225000　　140000　　85000
カンザキナオ 　　　-24999. 　　34999　　10000
アソウヒロミ.　　　　-25000. 　　40000　　15000
オオノワタル...　　　-10000. 　　40000　　30000
フクナガユウジ.....　-24998. 　　34998　　10000
アキヤマシンイチ　-20000. 　　40000　　20000

火　　　　　　　　　　275000　　189997　　85003
ノゾエケイコ. 　 　　-10000. 　　30000　　20000
キダノリユキ..　　　　　　　0. 　　20000　　20000
オカノケンヤ...　　　-25000. 　　30000. 　　5000
ツチダヤスフミ..　　-20000. 　　30000　　10000
ヨコヤノリヒコ　　　　　　　3. 　　30000　　30003

>>483
> つまり、密輸ゲームって一度リードしてしまえば、
> チームが機能してる限り負けることは無いってことか。

これって、廃車復活のキノコ理論と同じニオイｗ
てことは大逆転の鍵、廃車復活におけるＭチケ作戦→3回戦における？？？

>>485
それに気づいている（あるいは気づいた）のがアキヤマ、ヨコヤ、フクナガの３人。
そう考えるとフクナガの不自然な行動にも説明がつく。
同時にアキヤマがツチダに、ヨコヤがオオノに何らかの取引をしたとも考えられる。
たぶんフクナガの取引はフクナガが火の国側に持ちかけ、
オオノとの取引は火の国のメンバーには内緒でヨコヤが単独で行ったんだとオモ。
なぜ二人と取引する必要があったのか？例の透視能力とかと関係がある？

どうせ残りゲーム数×１億以上の差はついてしまう。問題はここから

長文は読む気がしないんで
出来れば短くまとめるようにして

>>488
ここはキミに向いてないから、他のスレ行ったほうが良いと思うよ。

バランスの取れた比率で密輸すれば、相手がどんな戦法を採るにしても、一定の期待値になるけど、
しかし中盤までに相手に差をつけられたら、負けてるほうは急ピッチで密輸する必要が出てしまう。
それを相手もわかってるから、相手は当然ダウトを狙ってくるんだろう。
こうなると、もう勝ち目はない。もがけばもがくほど、あり地獄のごとく、崩れていく。
このゲームは、差をつけられたら、二度と這い上がれない。

>>486
> そう考えるとフクナガの不自然な行動にも説明がつく。
> たぶんフクナガの取引はフクナガが火の国側に持ちかけ、

フクナガの不自然な行動って、密輸金額をチームで打ち合わせしておこうってヤツだよね？
でも、どのタイミングで火の国と打ち合わせすることができたかなーと・・・そんな時間ないと思うんだけどな。

それが、着替えのときってことかな？
２連続で火の国が密輸成功したの見て、水の国は逆転不可能と判断、着替えるフリして火の国に寝返ったてこと？

毎回9999万密輸でおｋ？

と思ったら「ダウトの金額＞アタッシュケース内の現金」でも取られるのか・・・
だめだね。

密輸額は1億以外はありえない

これはガチだろ、中途半端な金額を密輸するメリットが見当たらない

勝っている側がリスクを最小限にするとき
密輸しないａｎｄダウト１億なので
１ゲームで移動する額は最大５０００万
こっちの−は相手の＋になるので
勝利条件は残りゲーム回数×１億＋１になる
これを秋山がトリックに使うと思う
残り１０ゲームあたりで１０億３万の差
ヨコヤ勝利宣言「もう僕達は密輸しないよ、そしてダウト１億を言い続ける。３万差で僕達の勝ちだ」
そしてゲーム終了なぜか秋山勝利
秋山「お前は１０億３万の差がついたと思っただろうが、それが密輸に失敗した１億はお前の国にある土田の１億だ
つまり、あの時点で１０億３万の差はついていなかったんだ」
こんなおちじゃねーかなー？

↑下から３行めのそれがは間違いでおれがです

検査官側
首筋をよく観察し、筋が浮き出てたらダウト1億円をコール

期待値でギャンブルは語れねーよ

>>498
まあ、そだね。
俺だけは勝てる、今日だけは勝てるって思うのがギャンブル。
ただ、どんなバカでも100%負けるギャンブルはしない。
期待値と分散を知る必要はある。

>>495
相手チームより３万勝ったところで勝ったチームに賞金とか
あったっけ？

>500
勝ちチームは自国の口座に残ってる
相手国のお金は均等に分配じゃなかったっけ

>>501
ごめんよくわかんないんだけど
ＨＰにあった
以上のやりとりを両国交互に、密輸人、検査官となって30回行った結果、
総額が多かった国が勝者となる。
ゲーム終了時点で、密輸しきれずに敵国に残ったお金（密輸残金）は、
敵国のプレーヤーに均等に分配される。ゲームに参加して得た金額（獲得金）は、
そのままプレーヤーのものとなる。
って事は敵国に残ったお金は敵国に分配されるって事じゃないの？
違ってたらごめんなさい。

>502
あってる
少額勝ってもあまり意味ないみたいね

ヨコヤの目的が金でないならそれでも成り立ちそうなんだけど
支配者層の人間で金は腐るほど持ってそうだから
勝ち誇るのが楽しいんじゃないのか？

密輸ゲーム２ｃｈのメンバーでしない

赤蠍ってやつが仕切ってるけどやる？

http://www.isnn.net/

>>502
整理すると、

ゲーム開始時
・自国　１億円
・敵国　４億円

ゲーム終了時
・個人　１億円＋密輸に成功したお金＋慰謝料（−慰謝料）
・チーム　自国にある敵名義のお金を均等に分配　　　
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

>505
そっか。
とすると、上のトリック仕掛けて
土田の口座に金を移動させておけば
大勝も可能になるんだ

秋山のトリックがいまいちわかんないんですけどおしえてもらえますか？？

>>494
＞密輸額は1億以外はありえない
＞これはガチだろ、中途半端な金額を密輸するメリットが見当たらない

ダウト額は1億以外はありえない
これはガチだろ、中途半端な金額をダウトするメリットが見当たらない

とも言える

空か金が入っているかだけだからね。

7 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2007/06/10(日) 00:28:33 ID:kuI5w5/70

乙

ところで公式サイトの密輸ゲームのルール（パターン3）

＞Ｆが、Ａの密輸額より少なくコールした場合もＡの密輸は成功。
＞さらに、Ｆは密輸額コールの判断ミスとして、Ａにコールした金額の半額を払わなければならない。
＞（例）Ｆが5000万円をコール。Ａのトランクに１億円が入っていた。Ａの密輸は成功。さらに、Ｆはコール、5000万円の半額、2500万円をＡに支払う。

これってドラマ内で説明あったっけ？

[ 3回戦　7/30ゲーム終了時点での収支 ]
　　　　　　　　　　　総計(万)　　　敵国. 　　自国
水　　　　　　　　　　225000　　140000　　85000
カンザキナオ. 　 　　38000. 　　34999　　10000
アソウヒロミ　　　　　43000. 　　40000　　15000
オオノワタル..　　　　58000. 　　40000　　30000
フクナガユウジ....　　38000. 　　34998　　10000
アキヤマシンイチ. 　48000. 　　40000　　20000

火　　　　　　　　　　275000　　189997　　85003
ノゾエケイコ 　 　　　57999.4. 　30000　　20000
キダノリユキ. 　 　 　57999.4. 　20000　　20000
オカノケンヤ..　　　　42999.4. 　30000. 　　5000
ツチダヤスフミ.　　　47999.4. 　30000　　10000
ヨコヤノリヒコ....　　　68002.4. 　30000　　30003

ダウトかどうかは汗をなめれば分かる
｢この汗は嘘をついてる味だぜ!｣

どうやって秋山は土田の一億を手に入れるの?

>513
土田の火の国の口座には１億あるので
土田のカードを持っていればこれを検査室に持っていけばいい
相手がカードのことを知らなければ水の国のメンバーの金だと勘違いして計算する
みんなのカードを奪ったのも、土田の火の国の口座に
水の国のメンバーの火の国にある金を移動させるためなんじゃねーの？
そしたら、ゲーム終了後火の国のメンバーは分配金を得られない

たびたびすみませんが、普通にやってアキヤマチームが逆転する可能性が
どのくらいか気になったんで求めてみました。

n回のゲームで一億密輸する回数をp、検査官が一億ダウトする回数をq、
密輸０のとき検査官がパスする回数をkとすると、
密輸１億のとき検査官がパスする回数はp-k
密輸０のとき検査官がダウトする回数はq-k
密輸１億のとき検査官がダウトする回数はn-p-q+k
密輸人が得ることができるお金は(p-k)●0.5(q-k)

密輸０のとき検査官がパスする回数がkとなる確率f(k)は
(p回のうちk回となる組み合わせ)×(n-p回のうちq−k回となる組み合わせ)
/(n-p回のうちq−k回となる組み合わせ)であるため、
f(k)=pCk●(n-p)C(q-k)/nCq

n=23回、敵国がノーリスク戦略をとった場合、つまりq=16、p'=8の場合を
Exelで計算してみると、アキヤマチームが密輸側で獲得できるのは
p=0の場合
８億
p=10の場合
12億(1%)、10.5億(8%)、9億(24%)、7.5億(35%)、６億(24%)、4.5億(7%)、3億(1%)
p=19の場合
9億(21%)、7.5億(44%)、6億(28%)、4.5億(6%)

アキヤマチームが検査側で獲得できるのは
q'=0の場合
-8億
q'=10の場合
-11.5億(3%)、-10億(16%)、-8.5億(31%)、-7億(31%)、-5.5億(15%)、-4億(3%)
q'=23の場合
-7.5億

密輸で獲得する金額と検査で獲得する金額を足して３億以上でアキヤマチームは逆転。
p=10、q'=10で計算すると、
(1%)(31%+31%+15%+3%)+(8%)(31%+15%+3%)+(24%)(15%+3%)+(35%)(6%)
=0.8%+3.9%+4.3%+2.1%=11.1%

うまくやれば１割程度の確率で逆転することはできるみたいです。

●は黒丸に見えますが、掛けるの意味です。・と間違えました。

>>461
どうでしょうか？
ﾖｺﾔの策では？

>>510
TV本編では、そんなルール言ってない。ＴＶとＷｅｂとで微妙にくい違うね。
もしやＴＶでもそのルール有りなのに、そのセリフを編集ミスでカット？
敗者復活戦ルールの消えた1億円の謎といい、またしてもフジの勇み足だな。

>>510
それは原作のルールで、ドラマでは言っていない。たぶん、ドラマ制作側が解りづらいため、ルールを変えたと思われます。敗者復活みたいに、ならなければいいが…

>>519-520
３回戦に入って原作とは結構ちがってきてるからルールもドラマ用に変わっている可能性もありますよね。
ダウトできる金額の上限についても特に触れてないようだし。

公式のパターン３（>>510）は踏んだり蹴ったりだな。>>508の指摘の通りかもしれん

１円でも入ってるのがほぼ確実なら「ダウト１億」でいいんなら単純すぎるのでこんなルール考えてみた。
上の逆パターンで、例えば１億ダウトしたが、実際は密輸１０００万だったという場合
検査官は密輸阻止成功だから１０００万は没収できるものの、
密輸額から上回る９０００万円に関しては慰謝料として半額の４５００万を密輸人に払わないといけない。というような感じで
まあこれでは検査官のダウトが相当シビアになるので、密輸額の２倍までは検査官の慰謝料免除みたいなのも必要だと思うが。

>>510
その説明はありませんでしたが、このパターンが適用されるシーンがあるのかも知れませんね。

本スレが次スレになりました

【LIAR GAME】ライアーゲーム18回戦目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1181994981/l50

今日のＮＧワード

ID:YcxRV3oe0

NGワード追加　

ID:p4VTPUc30

今日は金勘定になるか

>>526
でパンツの話なんだけど、あんなワンピの場合どのような「事態」が
予測されるのだろうか？

本日のNGワード

ID:qCrnjASf0

５００２万円の件は

【必勝法】
全てのゲームで、ナオが直感でサインを出す。
他のプレイヤーは、サインと逆の行動をとる。
間違いなく勝てる。

別にぴったり言わなくても
１億ダウトすりゃよかったのに

ナオは言葉をそのまま受け取って行動しちゃう知恵遅れなだけだよ

>>532
裏の裏は表なんだよ

直感だけではずしてるわけじゃないｗ

>>529
脚本家がまたやらかしたとしか思えません。
実はわざと間違っていて
矛盾を探して、プレゼントを貰おうとか最終回の後に入れてくるおち？

嬉々として誤りを指摘したつもりになってる
こういう奴こそ詐欺師にに騙されるんだろうなあ

本当は頭悪いのに自分が頭が切れると思い込んでるのは
死に等しい病

【図によるわかりやすい説明】Ver.3

≪ゲーム前≫
〔火の国〕　　　　　　　　　　　　　〔水の国〕
ヨコヤ　　　１億　　　　　　　　　　 メンバー５人　１億
その他×４　全員で４億　　　　　　　　　　　　　

銀行　２０億　　　　　　　　　　　　 銀行　２０億

［このときのヨコヤの取り分］
持ち金１億＋火の国銀行の金の分配２０億÷５＝５億

/７ターンの秋山の作戦/
秋山は火の国から密輸をし、あえて密輸阻止させるためにその金を全てヨコヤ以外の火の国メンバーに流す
また、ヨコヤ以外の火の国メンバーに水の国の火の国銀行のカードを渡し、等分配されるはずの火の国銀行の金を彼らの私財にさせる

≪作戦後≫
〔火の国〕　　　　　　　　　　　　　　〔水の国〕
ヨコヤ　　　１億　　　　　　　　　　　メンバー５人　１億
その他×４　全員で４＋７＋７億　　　　　　　　　　　　　

銀行　２０−７−７億　　　　　　　　　銀行　２０億
　　　　↑
（秋山と火の国メンバーがそれぞれ下ろした額）

［ヨコヤの取り分の減少］
ゲーム後、銀行から　20÷5億を受け取るはずだったのが(20-14)÷5億となったため　−３億円減少
つまり持ち金が　５億−３億＝２億円となった状態であるから、他からヨコヤは３億円を得なければならないが
検査官ターンで彼が得た金と彼の密輸金はまだこれを上回っていない

残金は１１億６０００万と３億９９６万か

やっぱりヨコヤ対アキヤマその他になったな。

>>537
わかりにくい。ってかわかってない。
ヨコヤは今、自分の口座に4億4千万持ってる。
ヨコヤの未輸送金はまだ結構あるはずだから、
これからは、それをどっちが多く獲得できるかの戦い。

？？？？（；^ω^）
たしか他のメンバーが７億もってるけど
ヨコヤが４億９０００万で、５億かえせばいいから１０００万の損失ですみそうだし
ダウト失敗してわざわざ５０００万損してばかだなーパスっていえばいいのにと
思ったけど　全然ちがうんだな（；^ω^）　金勘定がさっぱりわからん

作戦後の現状にかぎって、どれだけヨコヤが損しているのかおしえてくれ
あと全体の状況も（；^ω^）

>>537
かなり間違ってるな

あれ？自国にある敵国金分配って勝ったチームだけじゃないの？

秋山　直　キノコ　チビキノコ　カワジャン女
デブ　にいちゃん　誰か

つまり　ヨコヤとツチダ以外の８人のカードを
秋山が持ってる訳だ

これはもう勝ったも同然じゃない？

分配は双方。
原作の場合の勝敗は、密輸金額できまるけど、ドラマでは総獲得金額で決まるんだね。
負け抜けは許されないって事か。

要は火の国も水の国もグルになって水の国のカードを使って火の国にある水の国の銀行から、みんなで引き出して残高減らしてんでしょ。
火の国にやった分の金は火の国が密輸しきれなかった金を分配する。
秋山が火の国の奴から取ったカードは2回戦同様、相手が命令を聞く為の担保じゃないの？

ますますわけわかめ
総額勝負なら秋山チーム負けちゃうんじゃないの？

>>546
カード持ってるから残りターンで好きなようにできる

てか総額って何なんだ

１０話開始時
水獲得　　　　　　　　　火獲得
０８億６５００万　　　　０９億６５０４万
火残金　　　　　　　　　水残金
１３億６０００万　　　　１８億０９９６万
水総額　　　　　　　　　火総額
２２億２５００万　　　　２７億７５００万→火の＋５億５０００万勝ち
各プレイヤー
水獲得　　　　　　　　　火獲得
アキヤマ２億００００万　オカノ　０億７５００万
アソウ　１億２５００万　キダ　　２億００００万
オオノ　３億４０００万　ツチダ　１億００００万
カンザキ１億００００万　ノゾエ　２億００００万
フクナガ１億００００万　ヨコヤ　３億９００４万
火残高　　　　　　　　　水残高
オカノ　３億００００万　アキヤマ４億００００万
キダ　　２億００００万　アソウ　３億０９９９万
ツチダ　３億００００万　オオノ　４億００００万
ノゾエ　２億６０００万　カンザキ３億４９９９万
ヨコヤ　３億００００万　フクナガ３億４９９８万

ツチダ分分割後
オカノ　３億７５００万
キダ　　２億７５００万
ツチダ　０
ノゾエ　３億７５００万
ヨコヤ　３億７５００万

獲得金＋ 敵チーム密輸残高

ツチダの口座のお金も分配されたのかな？
5人抜けのためには5億必要。
ヨコヤの口座のお金を減らすのは無理だから、
ヨコヤの密輸を阻止する必要があるけど、
ヨコヤの口座が5億を越えない可能性はかなり低い。

１０話終了時（ヨコヤコールミス前）
水獲得　　　　　　　　　火獲得
１０億１５００万　　　　２５億１５０４万
火残金　　　　　　　　　水残金
１１億６０００万　　　　０３億０９９６万
水総額　　　　　　　　　火総額
２１億７５００万　　　　２８億２５００万→火の６億５０００万勝ち状態
各プレイヤー
水獲得　　　　　　　　　火獲得
アキヤマ？億？？？？万　オカノ　６億２５００万
アソウ　？億？？？？万　キダ　　６億００００万
オオノ　？億？？？？万　ツチダ　１億００００万
カンザキ？億？？？？万　ノゾエ　７億００００万
フクナガ？億？？？？万　ヨコヤ　４億９００４万
火残高　　　　　　　　　水残高
オカノ　？億？？？？万　アキヤマ０億００００万
キダ　　？億？？？？万　アソウ　０億０９９９万
ツチダ　？億？？？？万　オオノ　０億００００万
ノゾエ　？億？？？？万　カンザキ２億４９９９万
ヨコヤ　？億？？？？万　フクナガ０億４９９８万

総額勝負だからまだ火の国勝利状態＝直チーム負け状態か

>>537
>［ヨコヤの取り分の減少］
火の国銀行にある水の国メンバー密輸残金は
　ゲーム終了後通常５人で分けるが
　ツチダが脱走したため、４人で分けることになり
　取り分は密輸残金の25%。

>552をみると水の国チームは一人頭5億にも届いてない。
最後につじつま合わせるためには、
火の国チーム敗退、3人抜け、ヨコヤ5億未満が必要。
つまり、ヨコヤはこれから全く密輸できないって展開か、
ヨコヤが頭がおかしくなってダウトコールをしてミスする展開が必要。

>>553
いや、圧倒的に勝っている。
仮に今ゲームが終わると、密輸しきれなかった金はそれぞれの相手チームに入る。

公式サイトに出ている国内総合計金額というのは相手の密輸されていない物も>>552が言っている様に含まれる。
国内総合金額−自分たちが密輸しきれなかった金額＋相手に密輸させずに自国に残させる事ができた額になる。

水総額　２１億７５００万−水残金０３億０９９６万＋火残金 １１億６０００万

50億の取り合いで30億だから圧倒的に勝っている。

中間報告後、すぐヨコヤにネタばらししてよかったのかな？
密輸残金がまだ残っていたのに。
ヨコヤの獲得金額は４億９千万で貸付金５億に１千万円たりないといっていたけれど。

火の国からヨコヤ以外が検査ルームに入れば
密輸残金（３億９９６万円）をゼロにできるが。
火の国のメンバがアキヤマと組んでいることがわかれば、２０ゲーム目までの
アキヤマ同様、ヨコヤもほかのメンバーに密輸や検査官をやらせない可能性はある。
ヨコヤ獲得金４億４千万円で２２ゲーム目からは実力勝負になり、
火の国の密輸残高（３億９９６万円）が減らなかったらその４分の１がヨコヤにわたり
獲得金５億円超えないかな？

>>556
もう一度見直せ

火の国の３人を抜けさせる為に使った足りない分のお金はどうするんだろう？
結局１０人の配分が変わってるだけだからなぁ
横谷から奪うのかなぁ？
それから火の国の人たちが横谷を密輸も監督も行かせなかったらどうなるんだ？

テレビと公式ルール違うね。公式はダウトミスした場合、ダウト金額の半額を慰謝料として払う
だけどテレビでは、ヨコヤがノゾエケイコに対してのダウトコール9999万の半額5000万が支払われてる計算になってないね

>>558
すまん、全然違ったな。

>>560
その支払いってノゾエが空だったときに発生するのじゃなくて？

>>560

密輸していない相手にダウトコールした場合は
密輸の濡れ衣を着せたということになりコールした金額の半額を慰謝料として払う

密輸している相手にしたダウトコールの金額が実際の密輸額より低かった場合
密輸は成功

ヨコヤ vs ノゾエ（秋山の入知恵あり）は後者だから密輸成功であって
慰謝料の支払いは発生していない

>>562
公式通りなら空じゃなくても、ヨコヤは9999万の半額5000万支払いしないといけないね
だけど、何度見直しても払ってない計算になってるんだが・・・
制作側のまたミス？

>>556
　＞国内総合金額−自分たちが密輸しきれなかった金額＋相手に密輸させずに自国に残させる事
　国内総合金額のなかに
　　相手に密輸させずに自国に残された金額
　も含まれている。

公式に残り３億９９６万おろしたら水の国の勝ちになるって書いてあるけどどう計算したらそうなるのか教えて・・・。

>>560
ドラマの解説ページにはコールミスの半額慰謝料とかかれてるよ

>>560
　「ノゾエケイコ」ではなく「アソウヒロミ」
　ノゾエは火の国の女性メンバー

>>563
公式ルールに、密輸金額より低くコールした場合は、密輸成功でダウトコールミスとして、ダウト金額の半額支払うって書いてない？

>>564
おっとホンマや

いや〜、全然わからないんだけど・・・

ところで会場はどういう構造になってるんだろう？
CDの部屋は火と水が共通、ってことはないハズだけど
控え室からどっちの部屋に入ったかわかるような構造だったら成立しない作戦だよね？

>>568
名前間違ってた スマソ

それにしても絶対またミスってるだろ 計算・・・公式意味なくない？

>>564
　20ゲーム終了時点で考えるとならない。
　＞水の国　国内総合計金額　21億7500万円
＞火の国　国内総合計金額　28億2500万円

　水）21億7500万円　＋　３億996万円 ＝ 24億8496万円
　火）28億2500万円　―　３億996万円 ＝ 25億1504万円

　21ゲーム終了で
　　アキヤマがヨコヤから５千万円の慰謝料をもらったことを考慮に入れると
　水）24億8496万円 +5000万円　＝25億3496万円
　火）25億1504万円 -5000万円 ＝24億6504万円
　
　で水の国の勝利となる。
　キダ・オカノ・ノゾエはチームは敗退するも各６億円以上獲得することで
　２回戦の負債１億と３回戦の貸付金５億円をきれいに払ってゲームから抜けられる。
　
　ただし２２ゲーム以降でヨコヤに６千万円以上、検査ルームで賞金を獲得させないことが
　必要。

>>569
公式サイトに書いてあるルールが間違ってるんじゃない？
前回のビデオを見返したが密輸金額より低くコールした場合に
慰謝料が発生するなんて説明・描写は無い

>>575
そうだね 公式のミスだね・・・公式更新だけは早いがミス多すぎない？

>>574
　>>564 ではなく　>>566 へのレスでした。

横谷さんは組織からいくら密輸したか教えてもらえないの？

ノゾエ？だけ一億余るがなんか意図あるんかいな

１０話のあらすじ　みたら
　直ちゃん・・・。

１４−２０GAME目までのアキヤマの作戦　だいなし・・。
俺も計算が無駄になった・・。

原作の漫画では低くコールしたら半額払うことになってる
TVとルールが違うんだろう

＞５６６　　
５７４さんありがとう＾＾
すっきりしました

なんか今回はバシッとした必勝法がない気がするのは俺だけ？
今までは何となくすごい！って気がしたんだけど
オリジナルだから難しかったんだろうけど、来週の展開みると＞＜

>>579
　アキヤマ発狂後〜２０ゲーム目までの検査ルームにきた
回数の違いじゃないかな。
　火の国の３人を取り込んだとしても、検査官（密輸人）の順番は、ヨコヤとの相談だから
　アキヤマが順番を指示はできない。

>>581
低くコールして慰謝料無しだったら
ダウト連発になっちまうだろ

ttp://www.fujitv.co.jp/liargame/games04.html
>その結果、火の国銀行にある水の国密輸残高は 3億996万円 にまで減ったのだ。
>残り、10ゲーム内でこれを運びきれば（つまりは下ろしきる）、水の国の勝ちになるのだ。

これってほんと？

>>574
３億９９６万はまだどっちに流れるか分からないのに何故プラスマイナスしてるの？

>>585
でもカラだったら半額払わないといけないよ

>>587
自己レス
>>552３億９９６万を水チームが密輸成功したら逆転ということか

分からない人はゆとりとか言われてるけど
これ整理しなおさないとややこしくって難しい
ドラマ一回見ただけじゃ分からないだろう

トリックがよく分らないんだけど
カードを交換してたんだよね
で相手が毎回１億運んでたのは秋山チームの金で
秋山が毎回１億取られてたのは相手チームの金ってこと？
これじゃ相手チームが損なんじゃないの？

>>549,552
勝負は総額（水獲得＋火残金と火獲得＋水残金）の戦い
アキヤマはやられてるようで水残金を火獲得に移動させただけで総額増減はしない
というのが胆
>>591
水残金が残れば火チーム内等分配なのをヨコヤ以外に分配して
火チームがヨコヤ以外負け抜け大丈夫にさせている

>>591
交換はしてないんだよ
＞秋山が毎回１億取られてたのは相手チームの金ってこと？
ではなくてこれも秋山チームの金
つまり秋山チーム（水）の密輸用口座の金がものすごい勢いで相手チームのヨコヤ以外の個人用口座に流れたということ

公式のこの表現
＞火の国から水の国へ流れた金額が圧倒的なのだ。
なんかおかしくね？
まあ実際は火の国から火の国に流れてるわけでそう書いてもおかしいけど

>>580
密輸ゲームからキャッシュカードの奪い合いになった時点で秋山は次の策を考えているよ。
キャッシュカードの中身を変えれば、色々作戦はできそう。

(1) 秋山は、火の国密輸人に水の国メンバーのキャッシュカードを渡す。
(2) 火の国密輸人は水の国のカードを使って金を下ろす。
(3) 秋山は、火の国密輸人の密輸をわざと成功させる。
これは分かるんだけど、
(1) 秋山も、水の国のキャッシュカードで金を下ろす。
(2) 火の国検査官にダウトさせ、キャッシュはその検査官に渡るが…。
なんでこうするんだ？
カード奪って頃合見て裏切れば良いじゃん

ああそうか
互いにカード渡してるから裏切れないな

でも、それでもこの取引する必要なくない？

>>597
ヨコヤとの一騎打ちに持ち込むためだろ。

一騎打ちに持ち込む必要は？

343 名前： 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 02:47:46 ID:04NLetRL0

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>>600

先々週の敗者復活戦終了後の　このスレに
このAA貼りたかったな

録画したビデオ見直してみた。

第10話　対戦表

10 オオノ　 +4,000 ノゾエ　 -4,000

中間発表　>>549

11 (不明)　　　　0 (不明)　　　 0　
　 オオノ様 +5,000 キダ　　 -5,000

12 フクナガ　　　0　ヨコヤ 0
　 アソウ　　　 0　オカノ +5,000

　■オオノ、ヨコヤ　必勝法バレる

13 アソウ　+1,0000 ヨコヤ　　　　0
カンザキ　　　0 ヨコヤ　+10,000

■アキヤマ発狂

13ゲーム終了での総額（推測）

　水の国 火の国
　　自名義 10,1500 　自名義 11,1504
敵名義 11,6000 敵名義 17,0996

21,7500 28,2500

14 アキヤマ-1,0000　オカノ +10,000
アキヤマ 0 ノゾエ　+10,000

15 アキヤマ-1,0000　キダ　 +10,000
アキヤマ 0 オカノ　+10,000

　■アキヤマ、味方のカードを全員から奪う

16 アキヤマ-1,0000　ノゾエ +10,000
アキヤマ 0 キダ 　+10,000

17 アキヤマ-1,0000　オカノ +10,000
アキヤマ 0 ノゾエ　+10,000

18 アキヤマ-1,0000　キダ　 +10,000
(以下20ゲーム目まで音声のみのため予想)
※アキヤマ 0 オカノ　+10,000

19※アキヤマ-1,0000　ノゾエ +10,000
※アキヤマ 0 キダ 　+10,000

20※アキヤマ-1,0000　オカノ +10,000
アキヤマ 0 ノゾエ　+10,000

中間発表　>>552

20GAME終了時

水の国ATM　口座別残高(推測)

アキヤマ 2,0000
アソウ　 2,2500
オオノ 3,9000
カンザキ 1,0000
フクナガ 1,0000
計10,1500

オカノ　 3,2500
キダ　　 2,2500
ツチダ　 0
ノゾエ　 3,3500
ヨコヤ 2,7500
　　計 11,6000

21 アキヤマ +5,000 ヨコヤ -5,000

（第10話終了）

21GAME先攻　終了時点　収支表

水の国 火の国
自名義 10,6500 自名義 24,6504
敵名義 11,6000 敵名義 03,0996

22,2500 　　　　 27,7500

アキヤマ 2,5000 オカノ 6,2500
アソウ 2,2500 キダ 6,0000
オオノ 3,9000 ツチダ 1,0000
カンザキ 1,0000 ノゾエ 7,0000
フクナガ 1,0000 ヨコヤ 4,4004

オカノ 3,2500 アキヤマ0,0000
キダ 2,2500 アソウ 0,0999
ツチダ 0,0000 オオノ 0,0000
ノゾエ 3,3500 カンザキ2,4999
ヨコヤ 2,7500 フクナガ0,4998

現時点でゲームが終了したとすると
、火の国密輸残金11,6000万円
５人で分配すると23,200万ずつ。
アキヤマ 2,5000
アソウ　 2,2500
オオノ 3,9000
カンザキ 1,0000
フクナガ 1,0000
にそれぞれ23,200万を追加するとオオノのみ62,200万で
２回戦、３回戦の負債を返却可能。
ほかのメンバーは３回戦の負債を返すことは不可能。

ターン２１で
なので、あと９９６万円自己負担で返却可能なヨコヤに
アキヤマが借金を負わせるような発言をしていた。
しかしあの時点では密輸残金分配分を合わせても、
秋山はヨコヤより多い２８００万の負債が生じている。
火の国のメンバからゲーム終了時点で６億円を超える分を水の国メンバに回してもらうよう取引していないとなぁ。

21ゲーム目で、１４ゲーム以降のからくりをヨコヤに教えてしまったということは、
当然ヨコヤも対抗策を考えてくる。
現時点では水の国が負けている。
アキヤマはそれに対する、次の策が当然あるということだな。
密輸残金がゼロになるまで（２ゲーム）ヨコヤに教えなければよかったのにね。


ヨコヤは自分が負債を負わないためには、あと６千万円とればよいが、水の国に
完勝しないとプライドが許さないだろう。

>>602-606
ご苦労様でした。
納得しました。
でも、ﾖｺﾔのﾀﾞｳﾄﾐｽ(9999万)は？やはりﾄﾞﾗﾏのﾐｽ？

>>607
いや、密輸残金がゼロになってからヨコヤにバラしたら意味ないだろ。
それならヨコヤはこれからずっとパスすればいいわけだし、
ヨコヤにダウトを宣言させるためにも密輸残金はある程度残しておく必要がある。

それからヨコヤ以外の火の国のメンバーには後からわざとダウト宣言をさせて
火の国メンバーの獲得金を6億（or 5億）になるように調整すればいい。
こうなればアキヤマが火の国のメンバーのカードを手にしている以上、ゲームの勝敗は動かない。
ゲームを再び動かすにはヨコヤ自身が動くしく方法がなくなる。
ヨコヤを検査ルームに引っ張り出すことが出来ればヨコヤから慰謝料を取れる可能性が出てくる。

まあ、タネをバラす時点で火の国のメンバーの獲得金を調整しておくことと
密輸残金を合計しても火の国に勝ち目のないとこまで操作すべきだったとは思うけど
ヨコヤへの挑発も含めて考えると、この辺は後から調整すればいいから許容範囲だな。

ただ、ヨコヤ自身が勝負に拘らずに借金のことだけ考えるなら
これから先ずっとパスすれば負債は小さいまま終わるのが欠点だな。
まあ、アキヤマにあんだけ挑発されたから後には引かないと思うけど、
３回戦の負債の負い方は『獲得金が5億に満たない場合は獲得金の金額に関わらず5億の負債を負う』のほうが良かったと思う。
これなら獲得金が5億に満たないヨコヤにはより大きくプレッシャーがかけられるし
後のゲームでヨコヤが密輸人と検査官を続ける意味がより強く出てくる。

ナオ「ワタシ気づいたんです！この3回戦は
　　　　ツチダさんが5億の借金を背負うことで5人をライアーゲームから救済できるゲームなんです！」

[ 3回戦収支 ] 　　[ 10/30 ] 　　　　　　　　　　　　　[ 20/30 ]
　　　　　　　　　　　総計(万).　　　敵国. 　　自国...　総計(万).　　　敵国. 　　自国
[ 水 ]. 　 　　　　　　225000.　　136000　　85000.　　217500.　　116000.　101500
アキヤマシンイチ. 　47200　　　40000　　20000　　　　　　?　　　　　　?　　20000
アソウヒロミ　　　　　39700　　　30999　　12500　　　　　　?　　　　　　?　　22500
オオノワタル..　　　　61200　　　40000　　34000　　　　　　?　　　　　　?　　39000
カンザキナオ. 　 　　38000　　　34999　　10000　　　　　　?　　　　　　?　　10000
フクナガユウジ....　　37200　　　34998　　10000　　　　　　?　　　　　　?　　10000

[ 火 ]. 　 　　　　　　277500.　　180996　　96504.　　282500.　　130996.　151504
オカノケンヤ..　　　　52749　　　37500. 　　7500　　　　　　?　　　　　　?　　　　　?
キダノリユキ. 　 　 　65249　　　27500　　20000　　　　　　?　　　　　　?　　　　　?
ツチダヤスフミ.　　　10000 　 　　　　0　　10000　　　　　　? 　 　　　　0　　10000
ノゾエケイコ 　 　　　65249　　　33500　　20000　　　　　　?　　　　　　?　　　　　?
ヨコヤノリヒコ....　　　84253　　　37500　　39004　　　　　　?　　　37500　　39004

個人収支が解らないな。

ひとまず収支がどうのとかは別に
アキヤマがネタばらししてしまったので、ヨコヤがアキヤマと同様に
火の国ルームに戻らず居座ってしまえば、全てご破算な気がするが、、、

水の国のカードは既に相手に預けて有るので
残りゲームヨコヤが引き篭もれば密輸出来ない

>>612
いや、14ゲーム以降も水の国チームの密輸ターンは水の国から引き出していたことから見ても
水の国のカードは現在アキヤマが手に持ってるのは間違いない。
それなら例えヨコヤが残りの全ターンに密輸人と検査官をやったとしても
残金の3億996万を密輸して尚且つ、ヨコヤの密輸を封じれば勝算は十分にある。

[ 3回戦収支 ] 　　[ 10/30 ] 　　　　　　　　　　　　　[ 20/30 ]
　　　　　　　　　　　総計(万).　　　敵国. 　　自国...　総計(万).　　　敵国. 　　自国
[ 水 ]. 　 　　　　　　225000.　　136000　　85000.　　217500.　　116000.　101500
アキヤマシンイチ. 　47200　　　40000　　20000　　　43200 　 　　　　0　　20000
アソウヒロミ　　　　　39700　　　30999　　12500　　　45700 　　　　999　　22500
オオノワタル..　　　　61200　　　40000　　34000　　　62200 　 　　　　0　　39000
カンザキナオ. 　 　　38000　　　34999　　10000　　　33200　　　24999　　10000
フクナガユウジ....　　37200　　　34998　　10000　　　33200. 　　　4998　　10000

[ 火 ]. 　 　　　　　　277500.　　180996　　96504.　　282500　　　30996.　251504
オカノケンヤ..　　　　52749　　　37500. 　　7500　　　　　　?　　　　　　?　　62500
キダノリユキ. 　 　 　65249　　　27500　　20000　　　　　　?　　　　　　?　　60000
ツチダヤスフミ.　　　10000 　 　　　　0　　10000　　　10000 　 　　　　0　　10000
ノゾエケイコ 　 　　　65249　　　33500　　20000　　　　　　?　　　　　　?　　70000
ヨコヤノリヒコ....　　　84253　　　37500　　39004　　　56753　　　27500　　49004

間違い訂正。
合ってるかな？

[ 3回戦収支 ] 　　[ 10/30 ] 　　　　　　　　　　　　　[ 20/30 ]
　　　　　　　　　　　総計(万).　　　敵国. 　　自国...　総計(万).　　　敵国. 　　自国
[ 水 ]. 　 　　　　　　225000.　　136000　　85000.　　217500.　　116000.　101500
アキヤマシンイチ. 　47200　　　40000　　20000　　　43200 　 　　　　0　　20000
アソウヒロミ　　　　　39700　　　30999　　12500　　　45700 　　　　999　　22500
オオノワタル..　　　　61200　　　40000　　34000　　　62200 　 　　　　0　　39000
カンザキナオ. 　 　　38000　　　34999　　10000　　　33200　　　24999　　10000
フクナガユウジ....　　37200　　　34998　　10000　　　33200. 　　　4998　　10000

[ 火 ]. 　 　　　　　　277500.　　180996　　96504.　　282500　　　30996.　251504
オカノケンヤ..　　　　52749　　　37500. 　　7500　　　70249　　　　　　?　　62500
キダノリユキ. 　 　 　65249　　　27500　　20000　　　67749　　　　　　?　　60000
ツチダヤスフミ.　　　10000 　 　　　　0　　10000　　　10000 　 　　　　0　　10000
ノゾエケイコ 　 　　　65249　　　33500　　20000　　　77749　　　　　　?　　70000
ヨコヤノリヒコ....　　　84253　　　37500　　39004　　　56753　　　27500　　49004

全然ダメだな。。orz

ルールの再確認させてください

密輸スカジャンＶＳ検査ヨコヤ　　　のターン
　　　　　　1億　＞9999万＝密輸額＞ダウトコール金額

なので、
ＴＶルールでは、密輸成功のみ
公式ルールでは、密輸成功＋慰謝料9999万/2

でおｋ？

秋山の狙いは水の国の第三国口座を０にしてヨコヤに分配金を渡さないってこと？
チームの勝敗は関係ないの？

>>606
乙。ナオの密輸残金だけ１億以上残ってるのは、来週に繋がりそう。

公式ページの１１話のあらすじ見たか？
ますます意味が分からなくなってきた・・・・

>>619
やってられないねこれ直があほすぎて　笑えないgdgd

まず、チーム戦はどっちが勝つのよ？

>以上のやりとりを両国交互に、密輸人、検査官となって30回行った結果、総額が多かった国が勝者となる。

ってあるからこのまま行くと火の国だよな？口座残高が少ないほうが勝ち、なら水だけど。で、

>ゲーム終了時点で、密輸しきれずに敵国に残ったお金（密輸残金）は、敵国のプレーヤーに均等に分配される。

>ゲームに参加して得た金額（獲得金）は、そのままプレーヤーのものとなる。

水の国の残額は最後にはほぼゼロだろうから、火の国は分配できない。最終的に4億は返さないといけないからヨコヤ困る、
これは分かるが勝ち残り条件は？4億返せないと勝ち残り出来ないのかい？

ヨコヤだけに負債を負わせて、負け抜けを狙っている感じですね。

>>519-522>>560>>562-564>>567>>569-570>>575-576>>581>>585>>588・・・etc

>>510で、がいしゅつなんだが、、、

原作ルールとＴＶ放送ルールとが違うのは大多数の人が知ってると思うが、
Ｗｅｂ公式サイト製作者は原作ルールとＴＶ放送ルールを混同し、
さらに独自のでたらめルールを掲載してしまっているというミス。

>>621
＞4億返せないと勝ち残り出来ないのかい？
借金背負って上へ行くだけ。
そういう参加者何人かいただろ？

>>607
ネタバラシをしなくてはいけなかったんじゃないの？２０ゲーム目で中間発表があるわけで、不審に思うだろうし。タイミング的には仕方なかったのかも。

あらすじ見たけど「3回戦が引き分け」になるよう調整したら
4回戦に進まないチームの敗者復活組は全員二回戦の借金一億を返せないのにナオはアホだな

ヨコヤがナオの他者愛に感動して3回戦を-4億で終わるか、
ツチダの4億を3回戦敗退する敗者復活組に1億ずつ渡すかしないと救済できない

ツチダも救われるならヨコヤが自己犠牲の-4億だな

>>623
ダウトするときに、１億までという制限の他に
自国の自名義口座にある金の倍までしかコールできない（慰謝料払えるように）
という設定はドラマ用ルールにはあるのか？

>>627
不明としか言えない。
少なくともドラマ内で「自国の自名義口座にある金の倍までしかコールできない設定」の説明描写は全くないよ。

密輸する４億から慰謝料が払えるとは考えにくいし、
何のための自国の１億かを考えると、慰謝料用と考えるのが妥当だから、
「自国の自名義口座にある金の倍までしかコールできない設定」は説明省略されたと推測したよ。
リハーサルの時に、慰謝料を「自国の口座から」支払う、としておけばよかったのに
とは思った。

素の出演者が密輸ゲームしたばあい
CXゲーム名人戦とＩＱエンジンの大高洋夫が圧勝する

>>629
めちゃくちゃ懐かしい。
ライアーゲームで大高さんの名前見たとき、ＩＱエンジンでの活躍を思い出したよ。

>>614

乙。20GAME終了時点での火の国密輸残金は

オカノ 32500
キダ 22500
ツチダ 00000
ノゾエ 33500
ヨコヤ 27500

火の国メンバの水の国密輸残金は13ゲーム終了時点から変わらない。
10GAME終了時点との差異は>>602より

11GAME キダ 5000万　密輸失敗(オオノ ダウト１億)
12GAME オカノ 5000万　密輸成功（アソウ PASS）
13GAME ヨコヤ 1億　密輸成功（カンザキ PASS）

>>617

>秋山の狙いは水の国の第三国口座を０にしてヨコヤに分配金を渡さないってこと？
>チームの勝敗は関係ないの？
「第三国」は原作のみの設定。ドラマでは密輸成功金・慰謝料などは「自国口座」
から入出金。
30GAME終了時、
敵国メンバ名義の密輸残金は自国メンバで均等に分配。
たとえば12億残っていたら、火の国４人で３億ずつ分配。
ヨコヤが自国口座に２億しかなかったとしても、分配金の３億と合わせて
５億の貸付金を返済できる。
この12億がすべて火の国のヨコヤ以外のメンバーの自国口座に事前に入金されていたら、
ヨコヤ以外の３人に4億ずつ（均等に検査官・密輸人を行った場合）が行きわたり、
ヨコヤには分配金がなし。
ヨコヤに行くはずの３億をヨコヤ以外で３人で１億ずつ分配するので、
この１億で２回戦の負債も返せる。
→借金なしでゲームを抜けられる。

>>626
＞あらすじ見たけど「3回戦が引き分け」になるよう調整したら
＞4回戦に進まないチームの敗者復活組は全員二回戦の借金一億を返せないのにナオはアホだな

「勝った」チームが４回戦進出、「負けた」チームが負債を負って退場。
なので「引き分け」のときの扱いが事前に説明されていない。
引き分け再試合（再度組み分け）かなｗ。

ライアー事務局のことだから、「他会場でドロップアウトがでたため」
全員４回戦進出とかになるはめに・・・。
ナオがみんなを救いたいなら、敗者復活戦みたいに引き分けではなくて、小差にすれば。
２５億１万円　と２４億９９９９万円。
ゲーム終了後、勝利チームが１万円を敗者チームに渡す。
（１万くらいは自己負担してほしいが・・・。）
どちらにしても敗者のほうの２回戦の負債１億×３人をどうするか。
のこり１０GAMEで、ツチダの密輸残額（10GAME終了時点で火の国メンバに７５００万ずつ分配）
が火の国に運びきれないはずなので、
水の国メンバがゲーム終了後に渡す。
ツチダは助けられないけれど、自分から逃げたからしょうがないかな。

>>626
ナオが言ってるのは各ゲーム単発の話だろ。
ゲーム全体の話ってことなら1回戦引き分けで終わっちゃうからな。

昨日も劇的に立場が変わったよな。
４５分あたりで必ず秋山が豹変するんだ。

>>633
小差と言っているが、勝ってもドロップアウトするなら追加で料金発生するわけだが

キャッシュカードの使い方だが、今更ながら
他人名義のカードでも（しかも敵名義のカードでも）引き出し可能。但し１回につき１億まで。
でも自国の自分名義の口座に入金するためには検査ルームを通り検査官の目を欺かないといけない。
ということだろうか。

もし入金も自由にできる設定なら
アキヤマはヨコヤに発狂したフリをしたネタばらしをした時点で
火国にある水国名義の金をゼロにしておいてもよかったんだろう？
それともヨコヤに検査官やらせてカラにダウトさせて慰謝料も奪おうとでもアキヤマは考えているのだろうか

ところでもうキノコは用済なのか？
最終回には是非アキヤマ・ヨコヤを出し抜いて一人勝ちしてもらいたい。

基本的なルールを理解してなくてスマンが、
密輸失敗した場合や、ダウト失敗した場合の「相手に支払われる」っていうのは、
相手の密輸残高の法に入るの？それとも密輸済みの方に入るの？

獲得賞金

>>636
>小差と言っているが、勝ってもドロップアウトするなら追加で料金発生するわけだが
確かにそうだね。
　でも>>633では勝利チームがドロップアウトするとは言っていない。
　敗者復活でも「１位」ナオがドロップアウトしなかったから、
「敗者」の豹柄を救出できた。
　水の国が勝利すれば、アキヤマやナオはドロップアウトしないと思う。
　ほかの３人は道連れにされるとおもう。

>>631 ありがとうございます。

[ 3回戦収支 ] 　　[ 20/30 ]. 　　　　　　　　　　　　　[ 21/30 ]
　　　　　　　　　　　総計(万).　　　敵国. 　　自国.　　総計(万).　　　敵国. 　　自国
[ 水 ]. 　 　　　　　　217500.　　116000.　101500. 　　222500.　　116000.　106500
アキヤマシンイチ. 　43200 　 　　　　0　　20000 　　　48200 　 　　　　0　　25000
アソウヒロミ　　　　　45700 　　　　999　　22500 　　　45700 　　　　999　　22500
オオノワタル..　　　　62200 　 　　　　0　　39000 　　　62200 　 　　　　0　　39000
カンザキナオ. 　 　　33200　　　24999　　10000 　　　33200　　　24999　　10000
フクナガユウジ....　　33200. 　　　4998　　10000 　　　33200. 　　　4998　　10000

[ 火 ]. 　 　　　　　　282500　　　30996.　251504. 　　277500　　　30996.　246504
オカノケンヤ..　　　　70249　　　32500　　62500 　　　70249　　　32500　　62500
キダノリユキ. 　 　 　67749　　　22500　　60000 　　　67749　　　22500　　60000
ツチダヤスフミ.　　　10000 　 　　　　0　　10000 　　　10000 　 　　　　0　　10000
ノゾエケイコ 　 　　　77749　　　33500　　70000 　　　77749　　　33500　　70000
ヨコヤノリヒコ....　　　56753　　　27500　　49004 　　　51753　　　27500　　44004

金額を見ると、逃亡した土田の分を含めて、配分している感じですね。
問題は自国メンバー分がまだ目標額に達していないという事と、
ヨコヤの自力突破の道も残されている事でしょうか。

>>641
火の国の雑魚３人のカードをアキヤマが持ってるんだから、３人が結託して（というかアキヤマが命令して）
ヨコヤを控え室に軟禁して、水の国側の密輸１億にパス連発すればいいんじゃないの？

>>642
あぁ、もうヨコヤは検査室から出てこないのか・・・？

　　　※↓（）の方は検査官　　　　　　　　　　　※10,000=1億
　　　火　　　水　　　密輸額　(検査官コール)　密輸結果　(備考)
11　?
11 木田　(大野)　 　5,000　(ダウト10,000)　×
12(ヨコヤ)フクナガ　　　0　　(パス)　　　　　　-
12 岡野　(麻生)　　　5,000　(パス)　　　　　　○（チビキノコお腹イタイイタイ）
13(ヨコヤ)　麻生　　10,000　(ダウト9,999)　 ○（+一万円指示）
13 ヨコヤ　(直)　　　10,000　(パス)　　　　　　○（ヨコヤ正体発覚）
14(岡野)　秋山　 　10,000　(ダウト10,000)　×(秋山と接触)
14 野添　(秋山)　　10,000　(パス)　　　　 　　○(秋山と接触)
15(木田)　秋山　　 　?　　　(ダウト)　　　　　　×(秋山と接触)
15 岡野　(秋山)　　　?　　　(パス)　　　　　　　○(秋山のカード使用？)
　　　（独裁者秋山様、水の国のカード没収）
16(野添)　秋山　　　?　　　(ダウト10,000)　　×
16 木田　(秋山)　 10,000 (パス)　　　　　　　○
17(岡野)　秋山　　　?　　　(ダウト10,000)　　×
17 野添　(秋山)　 　?　　　(パス)　　　　　　　○
18(木田)　秋山　　　?　　　(ダウト10,000)　　×
18 岡野　(秋山)　 　?　　　(?)　　 　　 　　　　○
　（これ以降、三回連続でレロニラの声で没収とコール（多分ただの演出））
　（ヨコヤ曰く、７ゲーム連続、秋山の密輸は完全に阻止、火の国の密輸は全て成功）

>>637
>でも自国の自分名義の口座に入金するためには検査ルームを通り検査官の目を欺かないといけない。

　ヨコヤを欺いたんだろう。
　ヨコヤは「支配者」だから、アキヤマの調子がおちたとみたら、
わざわざ自分が検査ルームにはいかず、ほかのメンバーに行かせて
高みの見物すると。

　その油断から、その間まさか火の国のメンバーがアキヤマと組んでいたとは思ってもみないだろう。


＞火国にある水国名義の金をゼロにしておいてもよかったんだろう？
ゼロだと火の国側が検査官の時にすべてPASSされるから、
ヨコヤに負債を負わせることのみが目的なら、ダウト１億させれば５千万円
をヨコヤから奪える。
現に２１ゲーム目でそうした。

>>641
＞金額を見ると、逃亡した土田の分を含めて、配分している感じですね。
　１０ゲーム終了時の中間発表で、ツチダの密輸残金３億を７５００万円
ずつ分配している。

＞問題は自国メンバー分がまだ目標額に達していないという事と、
＞ヨコヤの自力突破の道も残されている事でしょうか。
自国メンバー分はオオノのみ負債（５億＋１億）を返せる。

>>624
遅くなったがレス蟻。じゃあヨコヤは負債ちょっと負ったまま勝ち上がってもさほど困らないと思ったんだけど
よくみると

http://www.fujitv.co.jp/liargame/games.html
>以上のやりとりを両国交互に、密輸人、検査官となって30回行った結果、総額が多かった国が勝者となる。

ここと

http://www.fujitv.co.jp/liargame/games.html
>その結果、火の国銀行にある水の国密輸残高は 3億996万円 にまで減ったのだ。
>残り、10ゲーム内でこれを運びきれば（つまりは下ろしきる）、水の国の勝ちになるのだ。

ここの説明がおかしくね？水の国内の火の国の残額を最後に水の国で分けると水が勝つのかな？

>>642
裏切れないようにカード押収してるんだから
３人に「ヨコヤをフルボッコして全裸で縛り付けとけ」
って命令すればいいのにな

そうすりゃもう紛れなく勝てるのに、いろんな意味で

>>648
いろんな意味で最高

>>648
(ルール以前に)「暴力」は禁止。
「万人の万人に対する闘争」では「ゲーム」をするという
「合意」さえなされ得ない。

>>648
マルチのボスだったってことは、ヨコヤ、実は武闘派だったりしてｗ
３人でかかってもヨコヤが勝つような気がする。
ただ、あれだけケンカ上等だったキノコに凄んでた秋山も実は武闘派なのか？

原作読んでないからわからないが。

逆に考えるんだ
「豹柄が弱すぎた・・・」
と考えるんだ

>>647
>>574,577

火の国の三人からカードとってたけど水の国のカードは誰のが火にいったの？

放送ではなんとな〜く解った気がしたんだが、公式見て意味解らなくなったｗｗ

21戦目にヨコヤがダウトした理由がわからない
このゲームで勝ちが確定するのは>>606の自国自名義口座合計金額が25億一万以上あればよいわけだから20線目で満たしていた
その後はすべてパスすればチームは勝てる

チームで勝つことは何か意味があるの？

勝者は４回戦に進むはずだからそこで取り返せばいいし
アキヤマは潰せる
借金を背をわされるのは負けて次に進めない場合のみだろ？

来週で終わりって事は負けるっつう事だよな

>>657
友情が生まれる

>>656
ヨコヤチームの他の3人は負け抜けしようとして秋山と取引してるから
ヨコヤは自名義を5億以上にしないと借金を負うことになる。

とはいいつつこれまで稼いだ金があると思うんだけど。
直なんか秋山の手助けがあったにけど、11億近く稼いでいるんだから。

検察のとき全パスしても
密輸するチャンス10回の内1回でも欺ければ勝てる
10連続で防ぐなんて不可能

>>656
水残金全部水チーム密輸成功したら水チームかつぞというのが>>653

キノコは一体なにをやっているのだ？
あのキノコが黙って指をくわえて見ているとは思えない。

秋山が水チーム全員からカードをカツアゲするとき、キノコだけ少し離れたところに座っていた。
喧嘩上等で意外に理論的なキノコだから、「カード出せ」で素直にカード出したとは考えにくい。
おそらくキノコを納得させるようなことを秋山は言ったからキノコはカードを託したのだと思うのだがどうだろう。

>>662
そうそう。ナオがアホなことしなくてもアキヤマは圧倒的に不利。
アキヤマのことだから、なにか策があるんだろうけど、よくわからない。

ナオがヨコヤにカードを渡した事ってそんなに意味あるのか？
ヨコヤのカードと交換したってことだろ？

>>664
アキヤマｖｓヨコヤのために3回戦ではその他大勢と同じ空気あつかいにされただけ

>>666
ヨコヤがカードを渡すわけないじゃん

秋山にはヨコヤが火の国の３人のカードを持ったのはかえって好都合だろうな。
5億円の差があるということは相手は残り5Gまで5億円差を死守して、
残り5Gからはダウト1億円をコールすれば勝てると考えるはず。
負けぬけの作戦が取れなくなったことで、ヨコヤ一人を負けさせる
戦略に切り替えるのだとオモ。

間違えた…
5億円の差だから5億と1万円でないと勝てないか。
ヨコヤは25億１万円で勝つことを考えるはず。

サカエダと秋山を対戦させたら面白そうだな

サ「だぁかぁらぁ〜！会社名は言えないっつってんでしょー」

秋山「言えないのか？・・・・会社名」

ノゾエが取引を持ちかけられたのが、検査室で金をばら撒かれた時　ならば、
あの１億はノゾエの水の国口座のものの筈で、
また計算が合わないのだが。

予想できるのは、

30G開始寸前に土田再登場。ヨコヤにカードを4億円で売ることを提案。
買わなければ火の国に分配された3億円は水の国に戻され、
水の国が火の国を上回ることになるので渋々了承。
最終結果発表、なぜか土田の4億円は水の国に。
土田から買ったカードには1円も入っていなかった。

ただ、こんなやり方だとまた荒れそうだなｗｗｗ

>>672
最初にオカノに話を持ちかけた時にリーマンのおばちゃんにも水の国のカード渡すように言って
数枚渡したんじゃないか？
で、火の国のカードは実際に検査ルームで会ったときにアキヤマが没収した。

>>651-652
キノコよりも豹柄よりも、エリーのほうが力が強い。

二回戦の冒頭で、モニターのレロニラに向かって
灰皿を投げつけようとした豹柄の腕をとって制した。

トランプゲームの後、Ｍチケットを破り捨てようとした
キノコの腕をとって制した。

>>664
自分も見返しててそう思った。
それになにより、実は秋山に協力してた、というキノコが見てみたい！
秋山が話したか、キノコが秋山の目を見たとき、何かあると察したか。

カードが手元にないと、失格処分になるのではないか。
(口座から5億円を引き出して事務局に返せない？)

水の国のカードは秋山に戻されているのではないか？
そうなるとヨコヤが検査室に篭城しても無意味では。
団体戦で敗北。

キノコはおしゃれで着替えたんじゃない。
絶対ウラに何かがあるんだ。

結局何回戦まであるんだろうか
胴元がやめるまで続くんじゃ絶対勝てないだろ

>>678
撮影中の昼飯、あのテンションで食ってたら汚して着替えたとかだったりしてな

金をばらまいてたのは何か意味があるんだろうか？
札束の中にカードが隠してあったのかな？

>>681
女性に直接暴力は使えないってことでは？
あれでも十分怖そうだが。

最終回の3時間SPだけに共テレのスタッフが入るのか。

>>672
ATMの前で待ち伏せしてたんじゃないかな
キノコらからカードを奪う前に動いた金は４億で秋山の口座は空になって
カツアゲにいったんだな

どうでもいいがフクナガのあの態度がムカつく。
強きに媚まくり、弱きを徹底していじめるあの馬鹿

>>685
そこら辺は原作と変わってるな

いくら騙しあいのゲームのドラマだからといって

視聴者を騙すのはよくないでしょ

一時間放送を三時間とか最悪

まあ騙されてもなんだか新鮮だから許せるけど

総集編３時間で、進行部分は３０分と予想

あちこちに同じこと書く687ウザ過ぎ

>>685
原作のフクナガはそれなりにプライドがある。
ドラマ版の密輸ゲームはメンバーが原作に比べて4人も少ないから
オオノ（原作：キクザワ）の持ち上げにフクナガを加えたから、ちょっと情けなく見えるわな。

でも、強きに媚びてはいないだろ。だってアキヤマに媚びてないじゃん！

敗者復活のときは
最低でも　その方が儲かる　という条件で買収とかしてたのに

　カードを脅して集める

なんて卑怯な戦法がありなら
もう何でもありだな　ここで真面目に話しあうのも馬鹿臭い

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ヨコヤは３回戦に来るまでにかせいでそうだから３回戦５億の借金でもたいした事なさそうだな

ここの住人で少数決ゲームやらないか？
ttp://liargame.office.vg/

関係者必死だな（ｔｔ）

ライアーゲームっていうのは、要するに協力ゲーム（集団の中の部分的なグループそれぞれに共同の利益があるような環境を分析する理論）なのだ
http://wiredvision.jp/blog/kojima/200706/200706191246.php

>>685
原作は読んでないからわからないんだけど
ドラマでは「一家心中で両親と妹を亡くし、一人生き残った」という設定だから
生き延びる為にそういう術を身に着けた演技をしたいのかと思った。

>>685
推測だけどたぶん脚本の段階では単なる「調子のイイ奴」「立ち回りのうまい奴」程度だったのが
ハッチャケた役者さんのおかげで見事に大暴走キャラに変身しちゃったんじゃないかな。
それでオオノに媚びたりナオを陥れたりといった部分がだいぶ誇張されて表現されたんではないかと。

何度も言わせるな！×３とか、高すぎる！×３とか、中の人のアドリブだろうし
モニターに寄って「チカチカするわー！」ってのも、やってみたらおもしろかったから採用した、みたいな流れだと思う

>>698
フクナガは設定以外ほぼ原作に忠実なんだけどね。
直を陥れるのも原作通り。
ただ、原作ではオオノに媚ないが。

>>699
えええええじゃあ高すぎるとかも原作通りなの？

>>696
「協力ゲーム」ですか。そうですね。
前回、火の国の３人と秋山の協力関係が明らかになったので、
残り30回目までも、密輸も検査も全て秋山vsヨコヤ中心。でなくて、
他メンバーの活躍や協力が見たいです。最後ですし。

例えば、オカノやキダが毎回ヨコヤから密輸権（と言うものが有れば）を奪って
ヨコヤに一切密輸させない。とか。（秋山はノゾエのカードのみ返す）

で、秋山もその時の検査はフクナガやアソウに任せて、
（オオノと直は除外。何か危険。心配そうに見守る役）
ヨコヤとの対決は水の国の密輸のみで秋山全力投球。
（ヨコヤは検査でしか賞金獲得出来ないためダウト連発）

火の国の密輸は両者合意の元必ずダウト。国の総合計は変化せず。
なので、気楽に明るく楽しく展開。フクナガのおふざけもアリ。（透視ごっことか）
（ノゾエはフクナガのおふざけを見て怒るヨコヤにおびえる役。実は監視役）

そんな、ヨコヤの密輸潰しのためだけに繰り返されていたと思われていた火の国の密輸の場で、
実は水の国の残金の密輸が行われていた。（透視ごっこは端数をごまかす為に使われていた）
秋山は自分で密輸する必要がないので空のトランクを続け、ヨコヤから慰謝料を奪っていく。
水の国勝利。火の国の３人も負債ゼロで負け抜け成功。ヨコヤ負債抱える。

なんてメンバー全員（一応）参加＆協力型の展開希望。‥でした。（予告見たので過去形）

裏側とか人間関係の話は少な目で、
メンバー皆使ってゲームをじっくりやって欲しい。
豹柄エトウの再登場も楽しみ。

このスレって

最終回放送したら

何するの？

原作の連載は続くんだよ

最終回終わったら精算だろ？

ドラマ板のお約束
最終回以降、基本的に本スレは半年間残れる。（ＳＰや続編決まってるなど、例外あり）
派生スレやネタスレは、そのスレで終了


であってるよね？

すくなくとも　次スレは立ててはいけない

そもそも派生スレ自体が削除対象なんだけど
削除人さんが　放送中は見て見ぬフリしてるだけだし

もし最終回で、リストラゲームみたいなややこしい計算とかが無ければ、もう必要ないと思う。
立てたときは、ただ単に、金の話ばかりで、本スレが流れて行ってしまってどうしようもなかっただけだから。

これってマンガも面白いの？

最終回ツチダが戻ってきて
金勘定がややこしくなるとみた。

>>708
ドラマとは違った面白さがある。
が、主役2人以外の絵が酷いのとコマ割りに難アリ！
最新刊の4巻になるとコマ割りも絵も段々安定してくる。

>>709
そっか！問題児の土田が戻ってきたら敗者復活戦の時みたいに又ややこしくなるなｗ

毒キノコが復活しちゃったな

ジャンージャラーンジャンージャラーン(BGM)

必勝法
とりあえずキノコ頭は信用するなって事か

ドラマを見る前は戸田恵梨香のファンだったのに、神崎直を見る内に、嫌いになったのは俺だけ？秋山の足引っ張りすぎ

ナオ菌がヨコヤ以外に蔓延したね

キノコ神だｗｗｗ

番組の実況及び、放送中の番組を見ながらそれについてのリアルタイムな感想等は
実況板でお願いします

■番組ch(フジ)　http://live23.2ch.net/livecx/
　キノコーゲーム 最終回　３０
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1182608603/
【sega】ライアーゲーム　やっと本編【ﾏﾀｰﾘ】４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1182608465/
【超sage】ライアーゲーム　最終回３【超ﾏﾀｰﾘ】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1182607272/
【酒飲み】ライアーゲーム最終回２【超超ﾏﾀｰﾘ】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1182606728/

（実況headline　http://headline.2ch.net/bbylive/）

秋山の邪魔すんな

ライアゲーム＝騙しあいのゲーム

最終回もぅすぐで終わる。キノコ最後にやるじゃん

フクナガ　キタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

きのこは裏切って裏切った

さっきからボタン押してないのに部屋に声が聞こえてる件についてｗｗ

>>724
ナオが解除しろって言ってからずっと解除しっぱなしなんだろ

チャリラリラリラリラリチャララララララン(BGM)

金勘定が全然分からん。

いえてる
レバニラ機械直してない〜ｗ

>>724
私も思ってたぁ〜(´Д`

ナオって初めから最後まで人が善すぎるょ。

もう騙し合いのゲームじゃなくて馴れ合いのゲームだよな・・・

ナオに童貞あげたい

馴れ合いゲームｗｗｗ

ヨコヤ違った意味で可哀想な人だったけど最後に人を信じられて良かったかも

あんなところに墓立ってるとかありえねぇ〜！！！

終われるの？？？不安…

ヨコや演じてる人って、４０近いおっさんじゃない？ドラマで何歳の設定なんだよ？

なんだかなー

後5分くらいだろ。

来年辺り映画化せんかなo(^o^)o

わかった！四択問題は全部正解だ！ だまされた！

わたしがおまえの父だ〜！

暗黒面から普通の人間に戻る・・・

いや、スターウォーズの話です

２回戦で利益を得たやつがいるってことは
秋山、直ちゃん、ヨコヤ以外の７人はまだ２回戦の借金があるんじゃないの？

兵頭が出てきたじゃん、

>>743
ヒント　すべてのゲームが終わらないと取り立てはこない

ナオは21人の偽善弁護士みたいなもんだ

これで終わりなの？

４回戦以降は別の組織が継承しての続編でつか？

４回戦しないの！？
なんじゃそりゃ(´Д`)
この終わりでイイの！？

ナオは頭が悪いだけだとしか思えない折れは汚れているんだろうな。
（棒読み）

レロニラこい!!!!!!!!

だから２が続編であるんでしょう。

カイジの劣化ドラマおわた…　
全員セーフって…じゃあハナからやんなよ、ってツッコんだら駄目でつか？

（ ；∀；） ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-

いけません！

いいんじゃないか

恋落ちか??!!!ｗｗ

別に

なんじゃこの糞展開は…

>>745
なるほど
負けない限り払わないってことか