【LIAR GAME】ライアーゲーム金勘定　スレ１

今週の放送で勝者全員に１２５０万の分配があればスッキリするんだかな。

直は現金でもらえる。
で、秋山はこの金を借りて三回戦の札束騙しを実行する。
秋山は廃パチンコ屋で拘束されているから
札束を持ってきているとは考えにくい。

>>532
すまないが、きっとおれが馬鹿なんだと思うが、>>531に対して
そのレスがつくことの意味がまったく理解できない。

>>534
文面から読むに、ペナルティがあると1億足りないと思ってるの？
分配金は事務局じゃなくて他の参加者に払うものだから、
他の参加者がそれをチャラにすれば、豹柄の負債は０だよ、って言いたかった。
俺の国語力がないのは自覚してる。

>>535
そいうことは理解しているつもりなんだが、そのうえで公式に書かれている
結末についての文面で解釈の話をしているつもりなわけだが。
そんなことが読み取れる文面ではないと思うが。

>>536
>>526の文の事か。
っていうか解釈以前に、分配金のこと何にも書かれてないじゃん。
とりあえず本来の流れとしては、あの文の後に1250万ずつ分配されないといけないんだけど、
そういう描写がないんだから、分配金はチャラでって事になってんじゃない？

一応言っとくけど、俺はドラマ制作班が、原作を勘違いして糞改変をしたけど、
偶然、帳面上のつじつまがあってしまっただけ、と思ってるから。
最早、無理矢理解釈するしかない状況でしょ。

>>537
横からですみません。>532からのあなたの理解は私の理解と全く同じです。

その上で、>524の流れで理解するとどうでしょうか。
これなら分配金の問題も書かなくてもいいと思うのですが。

>>538
> ７人にとって「事務局に金０でナオが全賞金もつ」ということは「その中に自分
> の１２５０万も含まれる」。
含まれないでしょ。
分配金は、事務局か敗者がもう1億用意するするんだよ。

2回戦での不足分、1億
Mチケの返却分、最大＋−1億（今回のエトウの場合−１億）
最下位のペナルティとして無条件で1億
ってことは、最下位の人間を綺麗に抜けさせるには３億必要

ゲームで動く金額は場にあるMチケは総額９億
勝ち抜け賞金１２５０万円×８＝１億
優勝ボーナス１億
最下位のペナルティとして−１億
計１1億

これは誰にどのように行き渡ろうと返却総額は９億なんだから、＋の人が−の人の分まで払えば＋−０（これで１億）
最下位のペナルティ１億は賞金として分配（一人頭1250万）されるだけだから、その分まで回収すればそれも相殺できる（これで2億）
ここまでで最下位含め、全員が敗者復活戦開始時点の状態に戻る

単に金の奪い合いをしてるだけ（場にある合計金額は変動しない）なので、今回のゲームに関係ない２回戦での負債を返却するには新たな金が必要
これが優勝賞金１億に当たる
それで２回戦分の負債を相殺すれば綺麗に足抜けできる（これで3億）

疑問点
1・Mチケで勝ち抜け賞金分までやりとりできるのか？
2・できるならナオのMチケ総額が１０億じゃなくて９億だったのは何故か？（１０億になってたっけ？）
3・なんで３億じゃなくて２億しか払わなかったのか？

余計ややこしくなるかも知れませんが、一度ドラマでの流れを無視して
この敗者復活戦後の精算がどのようになるかを詳細に説明してみようと思います。
私の説は敗者ペナルティあり（最下位はＭチケットの増減などとは全く関係なく無条件に１億の負債）です。

（１）ナオの元に全員のＭチケット９億円がある。
（２）とりあえず全員にＭチケットを１億円渡し、全員が最初に事務局から借りたＭチケット１億円を返却する
　　　この時点でＭチケットに関してはすべて終了、事務局・プレーヤーとも収支はプラマイ０。
（３）事務局が１位のナオに１億の賞金を渡す。（事務局-１億、ナオ+１億）
（４）ナオがその１億円を豹柄（最下位）に渡す。（事務局-１億、豹柄+１億）
（５）豹柄が事務局に敗者ペナルティ１億を返却する。（事務局、プレーヤーともに０）
（６）事務局がその１億を勝者８人に１２５０万ずつ分配する。（事務局-１億、豹柄以外+１２５０万）
（７）ナオを含む勝者８人が協力してその１２５０万をまとめて豹柄に返してあげる。（事務局-１億、豹柄+１億）
（８）豹柄が１億を２回戦の負債１億として事務局に返却する。（事務局、プレーヤーともに０）
最後に事務局、プレーヤーがともに０になっていますが、実際は豹柄の２回戦の負債が１億がなくなったので
この敗者復活戦だけを見れば事務局側が１億損した計算になります。

で、
実際ドラマではナオが豹柄に２億、その他プレーヤーに１億を渡したというだけになっているので
上記の手続きのどれかが省略されていると考えられます。また、ゲーム終了時ナオが全員のＭチケットを
持っていることで上記手続きの順番を変えたりいくつかをまとめることが出来る状況になってしまっていて、
金の流れが複雑に見えて計算違いが起きてしまう原因になっているんだと思います。

一番単純な考え方は上記の（５）〜（７）をナオが省略したんだ、という考え方で、多少書き方は違いますが
このスレでも何回も出ている考え方です。ただ、この部分に（２）の全員にＭチケット１億円を渡す、という
部分をまとめてしまうと「８７５０万+１２５０万で計１億」という考え方が出てきてしまいます。
そう考えてももちろん解りますけど、上記のように全部分けて考えた方がすっきりすると思います。

>>541
いやー、わかりやすい。

>>539
分配金は敗者の持ち金（Ｍチケット）一億円分です。
こう考えていないということですか？

説明したがりID:idjwvwfo0は自分の作った無責任なQ&Aが大間違いだったと気づいたのに
恥ずかしげもなくまだ他人に説明してまわってるのか

結局論点は
事務局の持ち出し

結局、最下位の損失金額は
1・Mチケの差額分（エトウの場合−１億、使わなけりゃ損害０）
2・ペナルティとして１億
3・両方の計２億

どれなの？

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,,,,　|
　　|　　""""≡　。ヽ　　　_　　""'|
　.⌒”丶　.　　｀＿彡"　　（　°)　|
（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　屋上へ行こうぜ…
..'’、　　'　　　　,,,!”　...　　___)　　　　|
.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　久しぶりに…
|　~~　　　　　　　　'_＿_　　　　　　　|
.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　キレちまったよ…
..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
...|...　　　　　　　　"'!!!!!!!'"　　　　　|
　|、　　　　　　　　　　　　　　　　..|
..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

一億ならペナルティあり
二億ならペナルティなし

それだけ

>>543
敗者のMチケットはどこにいっても分配される説ね。
解釈のひとつだとは思うけど、ゲームのルールとして考えるに、
一番破綻してて不自然。

>>541
うん、まとめとしては今まで一番秀逸だと思う。
ただ、最後のナオの演説だけで�F，�Gが実行できるとするのは無理があるんだな。
ナオの考えが実行できるのは、あくまでも現実にナオが全部の金を握ってるからなんだ。
したがって、�A〜�Dのときに事務局分をちゃんと調整してなきゃだめなんだ。
まあ、わかってて言ってるとは思うけどさ。

>>549
なるほど。（もし面倒でなければ）どこが一番苦しいんでしょうか。

>>548
そんな気がしてきました。もっともそうな構造が二つあるのかな。

>>543
分配金は敗者のMチケ分ではないと思うけどな
敗者がMチケ使わなかったら？
逆に＋で終わったら分配金なし？
なので、ペナルティ１億から分配するって方が自然だと思う

>>551
最後の精算時に敗者でない人間の金が、偶発的に減る可能性がある事がおかしい。

ざっと読んだ。
507の１が一番良くまとまっていて正解だな。
２、３は没。
ごちゃごちゃ長文かいてて話をループさせてる奴は507の１を読み返せ。
>>540の疑問の３なんかはそれで解決するだろうが。
１と２について答えると
ナオの持ってのは全員分のＭチケット９億＋賞金１億の計１０億だよ。

>>507は全部可能性あるだろ。
ツチダの事を考えると、むしろ３が一番説得力あるのかな。

>>553
実際に、ドラマの中で勝者ナオの取り分は偶発的に減ったと考えたほうが
いいと思っているのですが、それでもツチダ発言の矛盾はあるわけで、あとは
まぁさんざん言われてるように、どの矛盾を選択するかということなんでしょうね．

>>497
わかってないのはそっち

ドラマ製作陣で本来伝えようとしてた展開＝計算のつじつま無し　だけど
ドラマ製作陣が下手糞で実際に描いた描写＝矛盾あり

だから叩いてるんだろ

「ドラマの内容は間違ってたけど　計算自体はあってたよ」ってなんで謙虚に言えないんだ？
そんなにフジテレビがミスしたことを隠蔽したいのか　工作員か？

>>510
＞とりあえず原作未読は、原作の理論を理解してから、
＞ドラマのルールの違いを理解してもらいたい。

むしろ
ドラマ制作者は　原作の理論をよく理解してから
ドラマのルールの違いを考慮して製作してもらいたい

直は他のメンバーの勝ち抜け賞金１２５０万×７人分まで手に入れたの？
脱落者が負う負債はMチケのマイナス分だけ？無条件で１億？Mチケマイナス分＋1億？

ココがはっきりしないといくら話し合っても無意味

まとめ

●もしドラマ内の描写が　直がエトウに３億渡して　みんなに８７５０万づつ渡してた場合
・エトウ借金返却終了
・みんなは１２５０万と合わせてMチケ債務１億はチャラ
・事務局の自腹は１億だけ
・ツチダが変なこと言ってるのは　ツチダが馬鹿だから
めでたしめでたし　だったのに　

●ドラマ内の余計な直がエトウに２億を渡してみんなに１億払った描写のせいで
・エトウに渡したのが２億のせいで　１億足りない
・みんなに１億渡したので　直が１億足りなくて赤字
・エトウの借金がちゃんと払えて　直が赤字にもならなかったようにすると
事務局が２億自腹にしたことにしないと辻褄があわない
・もしくは　直が黒幕だから　エトウから１億も取らなくていいし　みんなに１２５０万分配しなくてもいい

という　おかしなことになってしまった
　

事務局が８人への１２５０万分配するシーンを流さず
かつ、ＨＰ製作担当の書き方が悪かったので
５０７の解釈も筋がとおってしまっただけ

敗者は、Ｍチケ、現金問わず、１億だけ返せばいい
それを事務局が８人へ分配するだけ
一位への報奨金は、敗者の１回戦の借金返済に回った
実質、事務局が１億損して、８人が１２５０万づつ儲けたんだよ

このおかしな状況を解決するための
痛くて無理のある解決法（と言う名の言い訳）

・事務局の自腹は最初から２億
・直が黒幕だから　最下位エトウから１億取りませんし　分配もしません
・最下位の１億は　最下位者のMチケの金額を分配させることだったのだ>>549

こんな痛い言い訳をしないと　解決出来ない描写やっちまったフジテレビって一体・・・


始めから
エトウに３億　みんなに８７５０万　やってれば何の問題も無かったのに

>>562追加

・エトウは借金完済出来てないので　今後は地獄の返済生活が待ってます

・借金の回収をする　と言ってること自体が嘘で　回収はしない

リストラゲームは「投票ゲーム」と「Mチケットゲーム」という２つのゲームが
同時進行していると考えると分かりやすい。

「投票ゲーム」
・事務局からの貸付はない。貸付がないから回収もない。
・投票によって、１位勝者１名と、２位以降勝者７名、敗者１名を決定。
・１位の勝者１名には、１位賞金１億と分配賞金１２５０万が受け取れる（★）
・２位から８位までの勝者には、分配賞金１２５０万が受け取れる（★）
　（賞金は全部で２億）

「Mチケットゲーム」
・事務局から、参加者に１億ずつを貸付。
・ゲーム中にお金の移動が可能。
・ゲーム終了後、事務局が貸し付けた１億を回収。
　不足していれば負債、多ければ収入。

で、この★部分の２億の出所が問題。
１億は事務局持ち出しと確定。
残り１億のやり取りがドラマでなかったから、
こんな論議に発展している。

「敗者ペナルティー１億から」なら
×土田の負け抜け論理は成立しない。
　→「Mチケットゲーム返済１億」＋「投票ゲームのペナルティ１億」＋「２回戦の負債１億」
　　合計３億なければ抜けれないのに、２億６０００万では４０００万の負債が残るから。
×直は豹柄には３億渡さなくては完済できないのに、２億しかわたさなかった
　→「Mチケットゲーム返済１億」＋「投票ゲームのペナルティ１億」＋「２回戦の負債１億」
　　合計３億なければ抜けれないのに、２億では１億の負債が残るから。
×２位以降勝者には１２５０万の賞金がある。「Mチケットゲーム返済１億」を完了させるなら
　８７５０万渡せばいいのに、直は１億のチケットを渡している。

×は矛盾。矛盾を解決するためには
>>507　の１、又は、２の論理が出てくる。

「敗者ペナルティーなし、事務局１億持ち出し」なら
○土田の負け抜け理論は正しい。
　→「Mチケットゲーム返済１億」＋「２回戦の負債１億」で、合計２億の返済。６０００万の収入。
○直が豹柄に渡した２億も正しい。
　→「Mチケットゲーム返済１億」＋「２回戦の負債１億」で、合計２億の返済。
×賞金は「投票ゲーム」の１位賞金１億が支払われたのみ。
　→分配賞金１２５０万が分配される映像が出ていない。

×は矛盾。矛盾を解決するためには
>>507　の３の理論が出てくる。

以上。争うべきは、１億の出所。
これ以上、直が黒幕説だの、豹柄借金地獄だの
突拍子もない、訳のわからんことで、混乱を招かないほしいな。

×招かないほしいな
○招かないでほしいな

>>567
その１億の出所に関しては　絶対解決しないんだが
俺はこう思う　ってヤツが我を張って言い続けるだけで

だってフジテレビがそういう描写にしてしまった以上　仕方が無い

だからこそ
＞直が黒幕説だの、豹柄借金地獄だの
＞突拍子もない、訳のわからんこと

でも持ち出さないことは　解決は出来ない

自分から見たら

（あるおかしな条件を入れないと）絶対に結論の出ない議題を
面白がって混ぜっ返して　ほじくり返して　議論をループさせてる人のほうが

よっぽど荒らしに見えますけど？

そこで >>533 の理論も出てくる。
今週の放送で１２５０万の分配があれば問題ない。　

混乱どうのこうのと高飛車な態度に出たことは謝罪。
すまん！！

３回戦に進む為に、Ｍチケット返すんだろ
リストラされるやつに、Ｍチケット返す義務はない
リストラされるやつがＭチケットで儲けてれば、負債が減るし
Ｍチケットで損してたら、その分負債が増えるだけ

>>561
あなたの説だと
>>513が成立しますよね
直は敗者になっても困らないことになって
ドラマ自体が破綻します

>>572

ちょっと違う。リストラされた人も、Ｍチケットの貸付分
返済義務が発生する。返済後、事務局が勝者８人に分配する。

>>571

次回

直たちが現金もらったり　エトウが借金足りなくて連れていかれたり　とか
そういうシーンがあれば矛盾は無くせるんだよ

でも
何事も無かったかのように
我々は何もミスなんかしてませんが何か？　ケチつけてる人たちが理解出来ないバカなだけですww

って態度だったら　袋叩きだろうな

だから、Ｍチケットの貸付分＝ペナルティーなので問題ない
使わなければ、負けても損しないって直がいってるじゃん

>>533
＞今週の放送で勝者全員に１２５０万の分配があればスッキリするんだかな。

＞直は現金でもらえる。
＞で、秋山はこの金を借りて三回戦の札束騙しを実行する。
＞秋山は廃パチンコ屋で拘束されているから
＞札束を持ってきているとは考えにくい。

空箱輸送して　敵がスルー
その直後に　こんなに儲かったよ　と札束を見せる（見せ金）

慌てた敵が　次のターンにダウト１億　慰謝料でガッポリ儲かるってこと？


自分は原作未読者なので　ネタバレになるようなら
余計なことは臥せて説明してくれ

>>573　>>576

「投票ゲーム」の結果と「Ｍチケットゲーム」の結果は別物ということを
理解しないことには、ラチがあかない。

既読者スレで散々論議されたことが、ここでも。。。

>>578
最下位ペナルティはＭチケを分配するんだ　と
言って聞かない人がいるから埒があかない


もっと広い視野で見れば
ペナルティは別枠１億派とMチケ派で争うこと自体がバカバカしいことであって

どっちの説取っても破綻するようなドラマを放送した
フジが全部悪いんだけどね

>>577

俺、>>533とは別人だが既読者。
ただ、既読者だからといって、 >>533 を取り上げてしまったことに
ついては謝罪。すまん！！

駄目だ、このスレ
既に出てる結論を理解できないアホしか残ってねえｗ

おいおい

私のこと嫌いなの！　って言われて無言でいたら
間接的にネタバレだって認めたことになるじゃねえかよ

嘘でもいいから

そんな展開になる訳ねえだろwww　
そんなガキでも思いつくようなバカ予想でネタバレ的中でもしたつもりか？

とか言ってくれよ