テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【7】

前スレ
テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【6】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1108135188/

過去ログ
雑談スレッド１
http://choco.2ch.net/tvd/kako/996/996210366.html
雑談スレッド２
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1003/10031/1003126773.html
雑談スレッド３
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1021979363/
自治スレッド１
http://choco.2ch.net/tvd/kako/997/997928141.html
自治スレッド２
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006331931.html
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1006331931/
自治スレッド３
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1039616091/
ドラマ板雑談スレッド（自治スレ兼用）　【4】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/
テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【5】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095386317/

※ 参考文献 （以下いずれも、文中の「管理人」は西村博之をさす）
2ch運用情報板『★実況密告スレ　10★』の1および3-8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/3-8
プロジェクト２ちゃんねる『実況禁止って何？』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
プロジェクト２ちゃんねる『実況撲滅プロジェクト』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project

Q.実況って何？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます
　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります
Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大量のアクセスが集中してサーバに大きな負荷をかけるからです
Q.だってテレビ見ながら書いてるわけじゃないし、どうして放送中のレスはダメなの？
A.その書き込みが実況かどうか区別がつき難いですし、
　番組放送中は最も人が集まり易いのでサーバに負荷をかける恐れがあるからです
Q.実況を見かけたらどうしたらいいの？
A.スルーしてください。絶対レスをつけたりコメントしたりしないでください
　的確な誘導ができる方は該当実況スレまで誘導してあげてください
　自治スレに参加してください。http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1163919975/l50
Q.アンチが故意に実況してるんだけどどうすればいいの？
A.ぜひ自治スレに報告してください　荒らし報告・規制議論板の実況荒らしスレに通報します

Q.実況を続けているとどうなるの？
A.歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されます
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動されます
　最悪の場合は板そのものの閉鎖も有り得ます
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
　番組終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？
A.終了後は問題ありません。番組放送時間内の書き込みが一番、サーバに負荷を与える可能性を秘めています
Q.ヤダヤダ！今すぐ実況したいんだい！何でもいいから実況したいんだい！
A.実況headlineこちらへ移動してください。http://headline.2ch.net/bbylive/
Q 2ちゃんねるの実況板の鯖が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。

※次スレのテンプレに次の点を含めてください
・実況禁止と注意点を簡潔に書く(例※実況している書き込みに、レスをつけたりコメントしない)
・該当実況板のリンクを貼る

*****放送中の書き込みは控えて下さい*****


Q なんで放送中の書き込みは避けないといけないの？
A http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1108135188/4-5
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A http://live○○.2ch.net/live○○/
｜http://live○○.2ch.net/test/read.cgi/live○○/0000000000/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/0000000000/

番組ch　http://live22x.2ch.net/weekly/
番組ch(西日本)　http://live22x.2ch.net/livewkwest/
番組ch(NHK)　http://live23.2ch.net/livenhk/
番組ch(NHK教育)　http://live23.2ch.net/liveetv/
番組ch(NTV)　http://live23.2ch.net/liventv/
番組ch(TBS)　http://live23.2ch.net/livetbs/
番組ch(フジ)　http://live23.2ch.net/livecx/
番組ch(テレビ朝日)　http://live23.2ch.net/liveanb/
番組ch(TV東京)　http://live23.2ch.net/livetx/
BS実況ch(NHK)　http://live22x.2ch.net/livebs/
BS実況ch(民放)　http://live22x.2ch.net/livewowow/
スカパー実況　http://live22x.2ch.net/liveskyp/
ラジオ実況　http://live22x.2ch.net/liveradio/

実況ヘッドラインhttp://headline.2ch.net/bbylive/

ルールを破って懲罰鯖行きになったある板の顛末

再三の忠告にもかかわらず、実況を続け、
ついには懲罰鯖行きとなったある板のことです。

1.板住人の大多数は実況が禁止されていることやペナルティの重大さなどをよく知らなかった。
2.実況の危険性を指摘した人が少数いたが誘導はコピペだったので口答えする住人が多発。
3.住人がコピペ厨を懲らしめようとコピペ荒らしスレに報告。
4.報告によって長年表面化しなかった実況行為が白日の下に。
5.翌日もいつもどおり実況した住人に対し神の手が…

懲罰鯖とは？

普通のサーバーに比べていろいろな規制が多いサーバー。とても使いにくい。

* n日ルール（立ってからn日経過したスレは落ちる）で多くのﾏﾀｰﾘ系スレが落とされる。
* 規定時間内に一定の容量までいかないスレッドや書き込みがないスレッドは即死判定を受け、落とされる。
* したがって、板全体の総スレッド数が大幅に減る。
* サーバーが落ちても、救済は後回しになる。
* 板が様々な不具合等を検証する実験台になる。
* お止め組が介入し、流れの速いスレッドが自動で停止するようになる。

自治スレで話し合いましょう。

1. 大事件・大ニュースがあると、一時スレが実況化する
2. 実況があると、2ch運用情報板の実況報告スレに報告される。
3. さらに、報告が度重なるようになると、運営側によるなんらかの懲罰も考えられる。

自治スレでは実況対策について話し合いが必要です。

実況対策

1. テレビ放送中は原則実況禁止、実況板の実況専用スレへ移動を促す。
2. 現在、実況報告スレに実況ではないレスまで実況として報告されていることから、誤解を招かないためにも番組放映時間内の書き込みは控える。
3. 実況が始まった場合は誘導を貼り付け様子を見る。
4. わざと実況をしている人を見つけたときは、故意に実況をしてスレ止める荒し報告に報告（報告のルールをしっかり読むこと）

問題点

1. 誘導を貼りすぎると、逆にスレが荒れてしまう。
1. 不必要に誘導を貼り付けすぎない、住人に実況禁止について知ってもらい、住人のモラルを上げていく。
2. 番組内のそのコーナーが終れば実況ではない、という意見がある。
1. 実況ではないのに誤解され、報告が上がっている現状では、誤解を避けるため番組放映時間内はレスを控え、実況にいってもらうよう説得する
3. １レスでも実況したら懲罰鯖逝き、などと極論で煽る人が出てくる。
1. スルー推奨

★ テレビドラマ板の対象

　1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
　2.放送予定のドラマ(ソース必須)
　3.本放送終了後1年未満のドラマ
　4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く

1: 利用上の注意

　1-1: 実況絶対禁止! 実況は 実況ch･芸能ch･番組chへ
　1-2: スレを立てる前に板違いではないか確認。
　1-3: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
　1-4: シリーズのドラマは統一スレにする。
　1-5: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。(ソース必須)
　1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
　1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
　1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。

2: 板違いなテーマは禁止

　2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板
　2-3: 時代劇→時代劇板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板

※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
板違い･重複スレッドは速やかに誘導･ 削除ガイドライン参照の上削除依頼か放置。
(削除についての疑問･議論→削除議論板)

>>10は現時点でのテレビドラマ板ローカルールです
これを参考にルール改正議論をしていきましょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このルールは余計な重複箇所があって　無駄に複雑化してるように感じます

例えばあるロボットの命令は
「右（１２時の方角〜６時の方角）にモノがあったら右を向く　
左（６時の方角〜１２時の方角）にモノがあったら左を向く」ではエラーが出やすくなるのでダメだそうです
「右にモノがあったら右を向く　それ以外の方向にモノがあったら左を向く」　としないといけないそうです

現状のルールの文章だと　何が良くて何が悪いのかわかりづらくなってますね
ロボットの例みたいに
OKとそれ以外　とはっきりわかる明確な内容にしたほうがいいでしょうね

案の１つ

「実況絶対禁止! 実況は 番組ch・実況chなどへ」（←赤字で）
・この板は現在放送中〜最終回放送日○年以内のドラマ　及び公式ソース発表された放送予定のドラマの話題の板です
(基準にする放送日は本放送のみで再放送は含みません)

1: スレ立ての注意
　1-1: スレを立てる前に板違いや重複ではないか確認。
　1-2: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
　1-3: スレッドは１作品に１スレのみ　シリーズのドラマはシリーズ総合スレと最新作専用スレのみ許可　それら以外は重複なので禁止（現在放送中作品に限りアンチスレを１スレだけ認めるが　最終回放送後はスレ立て禁止）
　1-4: 制作・放送が確定したソースのない作品はスレ立て禁止。
　1-5: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
　1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
　1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。
2: 板違いなテーマのスレ立ては禁止

　2-1: 本放送の最終回放送日から○年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板
　2-3: 時代劇→時代劇板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: ドラマを元にしたネタスレなど→テレビサロン板

※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
板違い･重複スレッドは速やかに誘導･ 削除ガイドライン参照の上削除依頼＆誘導。
(削除についての疑問･議論→削除議論板)

　2-6: ドラマを元にしたネタスレや業界全体の話題など→テレビサロン板

前スレ１０００age
テンプレに貼り忘れたけど


自治に関する話題やローカルール議論などに関しては
必ず　名前欄にsageを入れないで　スレを上げる状態で書き込みしてください
sage書き込みで議論した場合は　その議論の内容は運営側に無視されます

　

スレを上げるだけじゃなくて
板内のスレ一覧に　ルール議論やってます　などと告知することも必要です

そういう義務を怠った場合は　新ルール案などを提出しても
告知義務違反で見てもくれません

http://ex13.2ch.net/tvd/head.txt

>>ID:IJK2G2Gi（前スレ985他）
そもそも「ドラマの統一スレッド」が意味不明なんだけど、具体的にどういうスレッドを指しているのさ?

>>17
あ、それは単純に各作品のスレッドですね。
cf.)「シリーズのドラマは統一スレにする」

>>16 thx
<FONT size=+1 color=maroon><B>★ テレビドラマ板</B></FONT>の対象<BR><BR>
<B> 　1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)<BR>
　2.放送予定のドラマ(ソース必須)<BR>
　3.本放送終了後1年未満のドラマ<BR>
　4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの<A href="http://tv7.2ch.net/geino/">
※但し、芸能人は除く</A><BR></B><BR>
<FONT size=+1><B>1: 利用上の注意</B></FONT><BR><BR>
　1-1: <FONT color=red>実況絶対禁止! </FONT>実況は<A href="http://live15.2ch.net/endless/">
実況ch</A>･<A href="http://live20.2ch.net/dancesite/">芸能ch</A>･<A href="http://live15.2ch.net/weekly/">番組ch</A>へ<BR>
　1-2: スレを立てる前に板違いではないか確認。<BR>
　1-3: スレの<B>タイトル</B>は、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。<BR>
　1-4: シリーズのドラマは<B>統一スレ</B>にする。<BR>
　1-5: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。<B>(ソース必須)</B><BR>
　1-6: 放送前･本放送終了後のドラマスレは<B>sage進行</B>。<BR>
　1-7: <B>単発質問</B>の為に新たにスレを立てる事は<FONT color=red>禁止</FONT>。
(既存番組スレや<A href="/test/read.cgi/tvd/1108135188/l50">雑談スレ</A>で質問)。<BR>
　1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。<BR><BR>

FONT size=+1><B>2: 板違いなテーマは<font color="red">禁止</font></B></FONT><BR><BR>
　2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→<A href="http://bubble3.2ch.net/natsudora/">懐かしドラマ板</A><BR>
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの</A>→<A href="http://tv7.2ch.net/geino/">芸能板</A></B><BR>
　2-3: 時代劇→<A href="http://tv6.2ch.net/kin/">時代劇板</A><BR>
　2-4: 海外制作ドラマ→<A href="http://tv6.2ch.net/tv2/">海外テレビ板</A><BR>
　2-5: 特撮番組→<A href="http://tv7.2ch.net/sfx/">特撮板</A><BR>
　2-6: 議論よりネタを優先するもの→<A href="http://tv6.2ch.net/tvsaloon/">テレビサロン板</A><BR><BR>
<FONT color=red>※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。<BR>
板違い･重複スレッドは速やかに誘導･<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">
削除ガイドライン</A>参照の上<A href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</A>か放置。</B></FONT><BR>
(削除についての疑問･議論→<A href="http://qb5.2ch.net/sakud/">削除議論板</A>)

>>18
だったら「ある番組の放映中は、その番組に関連するスレッドでは一切書き込み禁止」が、2ちゃんねるでのルールだよ。

ソースは2ch運用情報板『★実況密告スレ　10★』の6にある引用。以下は孫引きになるけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/6
> 6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 03:01:00 ID:t7pTGcGE0
> ・　参考ログ　実況禁止の理由
>
> 35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
> >>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
> テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
> 同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
> 結果　同時刻に書き込みが集中するです。
> これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
> だからダメ。
>
> あと、管理人が言っているのは、
> 実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
> 議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
> 一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

つまり、放映時間内のチャット状態の雑談は内容にかかわらず原則アウト（例外：実況板への誘導）ってこと。

ちゃんと説明しないとわからない人向けの言い方をするなら

のだめカンタービレの放送中（月曜夜９時〜１０時くらい）は
のだめのスレへの書き込み禁止

が２ちゃんのルール
それが嫌なら　２ちゃんアク禁になる覚悟で　ひろゆきと喧嘩でもしてきてください

>>21
>>3
> Q.だってテレビ見ながら書いてるわけじゃないし、どうして放送中のレスはダメなの？
> A.その書き込みが実況かどうか区別がつき難いですし、
> 　番組放送中は最も人が集まり易いのでサーバに負荷をかける恐れがあるからです

ここの部分ですね。
わたしは実況は基本的にやらないしやるなら２ちゃんねる外でやるんで迂闊でした。
放送作品系スレがない板じゃほとんど関係ない話ですね。

> 実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
> 議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
> 一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

これ、わたしも同意見。

ただドラマ板でもない限り放送時間内の書き込み即実況なんて感覚ない人も多いと思うんでその点は明文化の方向で。
ただ確信犯的な実況犯（笑）は同一板内の雑談系のスレで積極的に実況しに集まる等ありそう。
だめなのがわかってながらやる人が一番困る。

雑談ダメに関しては２ちゃんねる自体ほとんど雑談です。（きっぱり）
ただ現状の作品スレ（この呼称だとわかりやすい？）は人気作品ほどチャット状態。
こりゃ下手な実況より鯖に負荷かかりまくりでヤバい。
板によっては雑談（馴れ合いチャットみたいなのも含めて）はガス抜き用スレへ誘導とかやっとります。
前スレでも触れましたがガス抜きスレはいろいろ自治の範囲内で用意して便利に使いたい。

>>22
現実に即して明文化を。
これ、ルールじゃなくて見解てことなので。

実況はいけないこととわかっててやる（それがそのスレを荒らす目的なら　もっと罪が重い）
の場合は　荒らし報告スレに通報されて処罰されるよ


実況すればこのスレがスレストになるぜハッハッハ　とかいうバカすぎる荒らしがたまにいる
実況した本人がアク禁になるのに

>>24
別に　トップのローカルルールにまで　実況の定義を書く必要は無いだろ
自治スレのテンプレあたりに書いてあって
実況してるスレにコピペ出来るくらいでいいだろ

人気作品のスレがチャット状態クラスの発言数です高負荷だと思います
→それが　だったら実況してもいい　の理由にはならない　別問題


実況板なんて行ってられるかい　ドラマ板でそのまま実況したほうが楽だし楽しいし　こっちのほうがいいや
↑
板住人の大半がこう思ってる　民度の低い板　と判断された場合は
最悪の場合は　実況板と同じ鯖に移転されてスレ数を４０〜１００に激減の刑

ID:IJK2G2Gi
>>14

今後もsageで書き込む場合は
無効化発言　の扱いで読まずにスルーとなります

おっといけね
ツール利用なんでデフォsageでしたね。

前スレの話だけど一応叩き台ある程度まとまってから告知するという方向で。
無用な混乱は議論の妨げになるんで。

今のところここで話し合ってまとまりつつある案は

１．本放送終了後三ヶ年ぐらいまで
２．作品スレ以外はワイワイガヤガヤして立てることにして各自勝手に立てないように工夫

＃ということで記憶させたです。

>>28
２に関して
スレ立て前に自治スレで許可もらって立てることにする
でいいのでは無いかと
（許可無く勝手に立てたスレは　板違いで削除依頼出されて削除　と）

昔　先にスレ立ててから自治スレで報告なことやった板がどっかにあったんだけど
結局　スレ立てやりたい放題になって板が混沌としたから
あくまで　事前確認制のほうがいいかと

大河ドラマのスレも禁止と明記するべき。
そうしないと大河ドラマで現代劇やったら、馬鹿が此処にスレを立てる虞がある。

3年は反対

>>30
大河ドラマで現代劇はやらないだろう　とは思うけど
絶対やらないとは限らないしね
時代劇板とは別に大河ドラマ板は　ちゃんとあるわけだから
大河締め出しをやっても　受け入れ板が無いのでこのルール却下　にはならないだろうしね

それにしても
今思えばNHK板で朝ドラスレ禁止になったのが痛いな
朝ドラスレ住人がこっちに雪崩れ込んできてからだよな
〜〜のせいで最悪の〜〜になったスレが乱立するようになったのは

なってしまったものはもう仕方無いから受け入れなくてはいけないけど
>>31
なんで？
ただでさえ懐かし板は昭和ドラマがメインで
次から次へと新ドラマのスレを受け入れられるほど余裕は無いけど

肝心のスレがテンプレに入って無かった

（懐かしドラマ板）自治・雑談・質問
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1033401517/l50

特に
〜年経過したドラマは懐かしドラマ板
を決めるときは相互の板でよく話し合って決めましょう

1年でも長いと思うから

>>8
これみたら
テレドラ板住人ってただのバカじゃねーかｗ

>>34
１年でも長い？　そんなことも無いと思うよ
ドラマ板だと過疎化したスレも懐かしに移動すれば盛り上がるはず　と幻想を抱いてる人？
懐かし板はドラマ板より寂れた板だから　懐かしに移動したら更にスレが過疎るよ

ドラマ板の時点で　すっかりスレ住人がいなくなったスレは
その作品が　あまり人気無かった　ということで諦めてください
（２ちゃんは弱肉強食が基本　弱者救済という考えは残念ながらあまりありません）

>>35
その板はドラマ板じゃなくてサッカー板だと思う
でも　よくある例だから　注意したほうがいいと思う

2: 板違いなテーマは禁止

　2-1: 本放送終了後１年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板

質問するのを懐かしドラマに誘導するなら、こっちの方も誘導してもいいんじゃ

★ テレビドラマ板の対象

　3.本放送終了後1年未満のドラマ
　↓
　3.本放送終了後1年未満のドラマ ※1年以上経過したドラマは懐かしドラマ板で

>>37
そこら辺が色々と問題なんだよね　現在のルール文は
色々と書きすぎたり　あっちにも書いてあってこっちにも書いてあって
余計わかりずらくなってる
全体的に　わかりやすくシンプルに簡素化したほうがいいと思う

最初の前文を　邪魔だから削除してしまう　というのも一つの手段
具体例

「実況絶対禁止! 実況は 番組ch・実況chなどへ」（←赤字で）

1: スレ立ての注意
　1-1: スレを立てる前に板違いや重複ではないか確認。
　1-2: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
　1-3: スレッドは１作品に１スレのみ　シリーズのドラマはシリーズ総合スレと最新作専用スレのみ許可　それら以外は重複なので禁止（現在放送中作品に限りアンチスレを１スレだけ認めるが　最終回放送後はスレ立て禁止）
　1-4: 制作・放送が確定したソースのない作品はスレ立て禁止。
　1-5: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
　1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
　1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。

2: 板違いなテーマのスレ立ては禁止
　2-1: 本放送の最終回放送日から○年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板
　2-3: 時代劇→時代劇板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: ドラマを元にしたネタスレなど→テレビサロン板

※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう。
板違い･重複スレッドは速やかに誘導･ 削除ガイドライン参照の上削除依頼＆誘導。
(削除についての疑問･議論→削除議論板)

順番を変更してみた

1: スレ立ての注意
　1-1: スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。簡潔で一般的なものにする。
　1-2: スレッドは１作品に１スレのみ　シリーズのドラマはシリーズ総合スレと最新作専用スレのみ許可　それら以外は重複なので禁止（現在放送中作品に限りアンチスレを１スレだけ認めるが　最終回放送後はスレ立て禁止）
　1-3: 制作・放送が確定したソースのない作品はスレ立て禁止。
　1-4: スレを立てる前に板違いや重複ではないか確認。
　1-5: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
　1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
　1-8: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。

大河ドラマ条項を入れ忘れてた

2: 板違いなテーマのスレ立ては禁止
　2-1: 本放送の最終回放送日から○年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板や女優板　男性俳優板
　2-3: 時代劇や大河ドラマ→時代劇板や大河ドラマ板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: ドラマを元にしたネタスレや業界全般の話題など→テレビサロン板

> ★ テレビドラマ板の対象
>　1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
>　2.放送予定のドラマ(ソース必須)
>　3.本放送終了後1年未満のドラマ
>　4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く

■現状分析■

現在必ずしもこの通りになっておらず削除整理等運営側該当スレッドでも放置状態。
特に4.の製作関係者(脚本家・制作者等)という括りは曖昧で意味不明。
前述の通り(繰り返しになるので指摘は割愛、上記レス参照のこと)視聴率情報や俳優女優の総合スレッドがある
のは明らかに板違いと判断せざるを得ない。だから逆にテレビドラマ板という名称だけを頼りにテレビドラマに関連
する広範な議論雑談の為のスレッドが乱立しまた温存していて板住人のニーズに適ったスレ（視スレ）さえも同様
のなし崩し状態の上に存続している。

■改善提案■

>　1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)

再放送という括りはテコ入れも入るので削除。時代劇を除くとだけ書くと大河ドラマや海外ドラマに関して言及
していないので不親切。中途半端に詳しく書くから抜けが生じて不整合になっているのでこれも大胆に削除。
捕捉の注意事項で誘導。

>　2.放送予定のドラマ(ソース必須)
>　3.本放送終了後1年未満のドラマ

これも放送期間中を基準に1.から3.も列記しても意味ないので1.から3.はまとめる。
テレビドラマ板として扱う期間を捕捉の注意事項で列記。

>　4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く

こういう意味不明瞭な日本語は敢えて書かない。
テレビドラマ板として許容され得る上記以外（初放送期間前後のテレビドラマ以外)で許容され得る話題は
捕捉的に列記すれば十分。(元来ほとんどが不要なスレの温床になっているし実効性のないルールを
宣言しても意味ない)

で、
★テレビドラマ板の対象

テレビドラマ板ではオンエア中のテレビドラマに関するテーマのみを扱います。
海外ドラマ・大河ドラマ・時代劇に関するテーマは対象外ですので各専用の板へお願いします。

こんな感じで十分余計なこと書くから勝手に判断して板違いなスレッドを正当化しちゃう。

>>42-43
そもそも前文いるのか？

何が板違いなのかだけはっきりさせとけばいいんじゃないの？

>>44
板の趣旨はあった方がいいと思います。（対象）
今んところわけわからんから現状に合わせてこんなスレも立ててOKじゃね？と各自判断。（諸悪の根元だ〜）

くどいですが最終回終了後３年以内は立てていいことにした方が便利かと思ったです。
（えと懐かしドラマ板でもスレ立てるまでもないドラマで平成ドラマ併合しちゃいたいって要望出てます）

>>45
個人的には５年でもいいんじゃないの？　とか思うけどね
２００６年の５年前は２００１年で２１世紀だし
それに関してははみんなで話しあって決めて頂くとして

視聴率スレって本来　テレビサロンやテレビ番組板でやるべき話題だよね
もしドラマ専用視聴率スレが欲しいなら　サロンに新スレ立てればいいだけだし

◆視聴率情報提供専用スレ113◆http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1146052162/l50
【帯】視聴率提供スレpart3【番組】http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1132412512/l50

◆視聴率情報提供専用スレ153◆http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1163981390/l50

>>45
＞えと懐かしドラマ板でもスレ立てるまでもないドラマで平成ドラマ併合しちゃいたいって要望出てます
>>33
どこで？

>>47
【ギブ＆】スレ立て依頼スレ@懐ドラ板【テイクで】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1159378746/5
【ギブ＆】スレ立て依頼スレ@懐ドラ板【テイクで】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1159378746/11

ケースによっては
そういうリンクの貼り方は　自分に都合のいい書き込みだけ抜き出し（最悪の場合　自分の書き込みだけ抜き出し）と思われるから
極力避けたほうがいい

【ギブ＆】スレ立て依頼スレ@懐ドラ板【テイクで】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1159378746/l50

（旭山動物園で観光客のマナーの悪さが問題にスレにあった書き込みだけど　現在のこの板にも言えると思う）

308 ：名無しさん＠七周年：2006/11/18(土) 20:07:57 ID:vEnrhFka0
だいたい、この時分に旭山動物園に行く人間のかなりの割合が、
「他の人たちが大勢行ってる場所だから」
という理由、ただそれだけで行った連中だろ（皆が皆とは言わないよ）。

観客動員記録更新の映画は「見とかなきゃ」←決して“見たい”ではない。
超ロングセラーの小説は「読んどかなきゃ」←決して“読みたい”ではない。
・・・こういうタイプの連中。

こういう連中には、主体性がない。自分というものを持っていない。
だから自分の行動に責任を持つ気などさらさらない。
善悪の分別もない。判断基準は「他人がやっているか、やってないか」それだけ。
だから自分の行為が咎められるとすぐに逆上して
「どうして私だけ咎めるの!!」「私にだけじゃなくて他の人にも注意しなさいよ!!」

逆に、たとえ正しい行為であっても、他人が誰もやっていないことだと
「善人ぶってると思われたくない」「仲間はずれにされる」
お前はもし他人がそういう行動をとったら、善人ぶってると陰口をたたくつもりか。
仲間はずれにするつもりか。

そういう精神構造の連中が旭山動物園に集結していることを考えれば、
嘆かわしきマナー違反が蔓延するのも当然といえば当然。ああ情けない。

自分も５年がいいと思う
５年経過後の次スレを立てたい場合は懐ドラ板に立てる。
次スレを望まない空気だったら５年の間に自然消滅するだろう。
現行の１年ルールじゃ
懐ドラ板に低知名度のドラマスレが溜まる一方だし。
１年じゃどんなドラマでも次スレを立てるヲタはそれなりにいるから。

「懐かしドラマ昭和」と「懐かしドラマ平成」に板を分割ってのが一番良い。

>>52
それは　この板が刑務所鯖（ex鯖）抜け出してからか
懐かし板の自治スレで言ってくれ

懐かしアニメ板は昭和と平成で分割したんだよな　羨ましいな

アンチスレは放送中の間だけ１つだけ認める
最終回放送以降は次スレ立て禁止


の提案はどう思う？

そのりくつがよくわからない

アンチスレだめだ　って言っても結局立って
次から次から立って　依頼しても削除人に無視されるようになるくらいなら
一本だけ認めて　他は全部重複スレ　で削除出来たほうがいいと思うから

そうじゃなくて放送終了後にスレ立て禁止することのほう

>>57
本来あってはいけないスレを　大目に見て　今後は許してやるんだから
最終回放送したら　次スレ立て禁止でいいでしょう

アンチスレ禁止って書いてないね
つーか重複禁止すら書いてないね

>>59
確かにアンチスレ禁止は無いね　現ルールでは　ちゃんとドラマタイトルを入れればアンチスレもOKになってしまう
だから新ルールを作らないと

重複スレは２ちゃん全体での禁止行為

理想ケース

・ドラマ作品板（スレ数１００くらいで　激少）
放映予定または現在放送中のドラマスレのみ（実況祭が起こりうる作品だけ隔離）
・ドラマ総合板（ドラマサロン）
放送終了したドラマから　本放送の最終回放送日から３〜５年経過したドラマと　ドラマサロン的スレを収容する

・懐かしドラマ板３〜５年経過したドラマのスレ

ローカルルールの隙間をついて
強引にスレを立て、それを正当化しようとする流れは止めてほしい。その気になればいくらでもスレが立てられる。

>>62
アメリカと２ちゃんでは　それが基本
穴のあるルールを作るほうが悪い

最低でも電車男放送前
出来ればNHK板から朝ドラが移転してくる前に
ドラマサロン板かドラマ作品板が新設されて分割してればな〜

此処の板で実況する人はウンコ。

自分は５年に賛成

〜〜ダメ！
というのを明確にしておいたほうがいいな

アンチスレはやっぱ禁止すべきじゃないか？
アンチ活動は本スレでやればいいんだし。

脚本家のアンチなら脚本家のスレ立てればいいしそれ以外のドラマのアンチスレは実際にはアンチ俳優女優スレ化してるし

>>68
禁止　と書いても実際に禁止出来るかどうかが試される

自治厨だけで　現状無視の独善ルールを制定することがたまにあるが
スレ住人が守れないようなら　運営に呆れられる

アンチスレ禁止とあって　アンチスレが乱立した場合
→今後アンチスレで削除依頼が出ても放置

実況禁止と書いてあって　実況者が多数いる場合
→板ごと懲罰鯖へ移動

ルール作っても　守ってもらえず有名無実化するくらいなら
明確なアンチスレのルールを作って取り締まったほうが　ずっと有効的
（例えば　スレは本スレ１つだけにする　乱立したら重複スレとして削除依頼出すこと
最終回放送後は次スレ立て禁止　など）

ドラマニアってアニメオタクにも劣る民族なんだね。

少なくとも現状では
アニメ板住人＞＞＞ドラマ板住人
なのは確か

（懐かしアニメが昭和と平成で分割出来たのも
板住人が　それなりにお利口さんで　ちゃんと言うことを聞いていたのもある）

このヒドさは
新シャア専用（懐かしじゃないほうのガンダム）板こと
通称　種板の住人と比べて　どっちがひどいか？　というレベル

http://anime.2ch.net/shar/

新シャアすらex鯖（懲罰鯖）脱出してたのかよ・・・
ドラマ板は新シャア以下か

新事実発覚でショックで落ち込んでたら
（だって　あの種板だぞ！　土曜の夕方に　当たり前のように実況してたバカどもの板だったのに！）
すぐ下に　こんなスレがあった　正直　目が痛い

ドラマオタクはアニヲタと違って気取っている
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164176504/l50

>>72
ドラマ板は流動的だしドラマ板に居着いた人は何でもかでもドラマ板内で話したい人が多いから。
特に放送終了後のスレは良スレでマターリしたところもある反面スレタイ以外の出演者ドラマ活動や
番組でサントラ流れた等の実況がメインのところもアリ
これが映画作品板なら住人自主判断で監督作品スレでスレ統合しちゃおうとかいうのがごく自然に
行われている。

アニメ板＝子供が多い
ドラマ板＝お姉さんが多い

ドラマ板＝ババアと行き遅れ女ども　が多い
だろ

板の傾向として
（その板の内容がキモイ内容とか関係無く）男性が多そうな板は
意外に言うこと聞くヤツが多い感じ

女が多い板は　うるさいわね！　どこで何を話そうが私の勝手でしょ　何様のつもり
な人が多いイメージ

ぷ

質問です
テレビ朝日の略称は前はANBだったんですけど、いつからEXになったんですか？
また、それはなぜですか？

>>79
2003年10月、テレ朝が社名を「全国朝日放送（株）」から「（株）テレビ朝日」に改称した。
ttp://company.tv-asahi.co.jp/corp/syashi.html
それに伴い、略称も「ANB（旧社名の英訳 "Asahi National Broadcasting" の頭文字を取ったもの）」から
「EX（コールサイン "JOEX-TV" より）」に変更。

徹底的にローカルルール厳守となると
アンチスレはもちろん、女優スレ、男優スレ
そして視聴率スレもテレビドラマ板ではスレ立て禁止になる。
でもこれらのスレはいってみればテレビドラマ板の伝統スレだ
禁止令を出したところで
これらスレ住人の抵抗、反発は激しいものとなるだろう。
突然なんだよ！って感じで。
今までこういうスレを黙認したのがよくなかった。

>>77
男は理屈で物を考える傾向が高く
反対に女は感情で物を考える傾向が高いからねぇ。
だから女の多いテレビドラマ板でも住人をまとめるのは大変。
新ルールを申請して導入されたところで従うかどうか。

言葉悪いけど、基本的に自分らが楽しければそれでいいって人達の塊だからなあここ…
厳しく言うと「かたいこと言うなよ自治厨うぜぇ」になる気がしてしょうがない
住人の入れ替わりも激しいし、徹底させるのは難しそう

みなが勝手なことばかりいっていると
結局は自分で自分の首を絞めることになるだけなんだけどね。
ここ、板ルールは厳守しないけど
自分達だけのルールを作って
それを厳守させようというノリあるからなぁ。
板じゃなくて、各自独立したテレビドラマ関係スレの集合帯って感じ。

>>83
２ちゃんねるのルールさえ守らない人は要らない気がする。
例えば実況とか実況とか。
番組中にサントラ流れただけでその場でサントラ流れたよって書く某作品のスレなんかは２ちゃんねるのルール知らないか
知ってて無視してるぽい。

>>81
今のローカルルールはあってないが如しだから…orz
伝統的なスレやテレビドラマ全体として捉えたテーマのスレなんかは存続して差し支えないと
思うけどそこらへんローカルルールがこれとこれとこれだけみたいな箇条書きルールだから
不備と言えば不備。

また作品スレでも実際放送終わって作品の議論や話題がないのに延々と出演者の仕事を
報告し合うだけとか無意味なスレがある。（そういうのは俳優系の板でさんざやってるのに）

>>86
本放送１年経過後スレの次スレは懐ドラ板に立てるぐらいかな？
きちんと厳守しているルールは。

>>84
実況板もそういう傾向があった

結果　怒った（ひろゆき）運営が
「うるせ〜な　まったく　だったらこうしてやる　と」
NHK実況板　フジ実況板　朝日実況板　などに分割してしまった（当然　スレ数　激少）

この板も　自分らで作ったスレのルールは守るけど　板のルールはどうでもいい　と言ってるなら

NHKドラマ板　フジドラマ板・・・に分割とかしてしまったほうが結果的にいいのかもしれない
（ただし　それぞれの板のスレ数は１０前後）

「テレビドラマ全般」の話題はどこの板でするのですか？

だいたい、600以上のスレを残しておく必要はないだろ。
番組名以外で、スレ立ててから半年過ぎたものは意味ない。
番組だって１年経ったらもう削除した方がいいと思う。

>>86
また作品スレでも実際放送終わって作品の議論や話題がないのに延々と出演者の仕事を
報告し合うだけとか無意味なスレがある。（そういうのは俳優系の板でさんざやってるのに）

同感

立てた時点で1年たってなかったら問題ないだろ。

スレ数に余裕がないほどの活発な板だったらそういうスレは自然と落ちるし
逆に落ちないということはそういうスレがあることで実質的な問題は起きてないということだ。

作品スレとしての目的を逸脱している内容だったら、削除依頼をすればいい。

懐ドラ板と別鯖でスレの移動が不可能である以上はこういうのがまともな対応というもの。

原理的にはドラマ板は5年分ぐらいの作品スレは収容できる。作品スレ以外のスレを考慮に入れてもだ。

一方懐ドラ板は扱うドラマの年代が広いという性質上、常に過密。

ドラマ板では1年という制限をもっと長くする方向で変えてもよいくらいだ。

>>89
テレビサロン



氷点スレが　立派に実況やってるぞ

>>91
だね　この板は最終回放送日から３〜５年経過しないドラマの板でいいと思う

>>90-91
２ちゃんの運営は（ローカルルールが変更になった訳でもないのに）
ある日を境に突然　昨日まで普通に話せていたスレが削除対象になる
そういうルールは禁止　だそうだ

だから　本放送の最終回放送日から１年以内　というのは
スレ立て日　を基準とする　ルール以内に立ったスレなら
１０００到達するまでは削除対処ではない
（これはドラマだけでなく　似たような板のどこの板でも共通）
たまに勘違い解釈で　削除依頼を出す人がいるけど
迷惑だからやめてね

>>90-91（つづき）

板違いの発言ばかりのときは
まず　該当の発言だけを特定して　レス削除依頼を出してください
それで　その発言などがあぼーんになっているのに
それでもまだ　スレ住人のほとんどが板違いの発言継続してる場合のときだけ
板違いの発言しかないスレ　としてスレ削除依頼をしてください

２ちゃんでは　嫌いなスレをつぶすために
わざと　実況荒らし　板違い書き込み荒らし　などをする人がいます

もし　その荒らしの望み通りに　スレが削除されることはあってはいけないことなので
スレ削除に関しては慎重な判断をすることとなっています
（ましてや　実況者が多い　板違い発言してる人が多い　という理由で
いきなりスレ削除依頼を出されてもスルーです）

板違い発言が多い　と感じたら　「まずはレス削除依頼」と憶えておいてください

80さん、どうもありがとうございました

>>94
レス削除するかどうかは運営側が決めること。
だたいちいち雑談や板違いな話で盛り上がってた程度でピンポイントのレス削除されるのは見たことがない。
この場合スレッド削除が順当。
スレタイと違う雑談等馴れ合いになってる場合はスレ自体が削除対象になっちゃう。

実況と扱いは同じなのにスレの使われ方が悪いと悪い使い方をしている住人の書き込みだけいちいちレス削除依頼
出してたらお互いに迷惑っすよ。

> （ましてや　実況者が多い　板違い発言してる人が多い　という理由で
> いきなりスレ削除依頼を出されてもスルーです）
それは懲罰鯖だから。
ついでに捕捉するとレス削除も重要削除案件じゃない限りスルー（こっちの方がスルーされやすい）

一ドラマにつき一スレのみで役者スレなどは一切禁止
これなら5年ぐらいにしてもいいとおも

ローカルルール違反だとわかってていながらスレ立てをしたり
実況をしたりする人があとを絶たない。
当然、説明しても聞く耳なし。
注意すると今度は
この板以外にもルール違反のスレは沢山ある、とか
運営側に注意されるならまだしも自治厨に命令されたくない等
反論するにしてもその理由があまりにも終わっている。
そんな住人の多いテレドラ板で
明確なルールを決めて申請したところで意味があるのかと。

>>98
諦めたらそこで終わり
２ちゃんの板のほとんどは　こんな板でまともな自治やルールなんて出来るのかよ
というものばっかりだったが
諦めずにがんばった人がいたおかげで　まともなルールが出来てまともな自治が出来るようになった板がたくさんある

住人に自治をしようという意志がある場合は
隔離板新設や板分割なども行われるが
意志が見えない場合は　どうせ新板作っても　ルール無視の住人ばかりで糞板が増えるだけだし　やっても無駄だね
ということで　新板や板分割はスルーされる

>>96
＞それは懲罰鯖だから。

だったら懲罰鯖を抜けるためにはどうすればいいか　みんなで話し合おう
（この問題に　特効薬　は無いからね　それを覚悟しておいてね）

>>97
（条件つきで）アンチスレは本スレ１つのみ立ててもいい　とかにしないと
アンチスレ乱立で　すぐにルール無効化するんじゃない？

DRAMA雑談スレで、視聴率スレ分立論が行われている。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1137857332/

視聴率スレで雑談をする人が増え、それに便乗して
荒らしやアンチ活動が増え、雰囲気が悪くなっているため。

この流れで、現在の本スレに対し、
試験的に、総合（雑談）スレが立った。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164554917/
視聴率スレから、スレ違いの雑談を締め出すのと
荒らしの分散が目的だが、結局次スレが立つまでの
つなぎにしかなっていない現状。

そこで、いっそ視スレをテンプレで雑談可能にし、
視聴率の話のみをしたい人が、別に視聴率専用･討論スレを
立てればよいのでは？という案も出てきている。

どうでしょうか？　議論してみてください。

あげとくので、この点に関心のある人、よろしく。

>>102
それでいいんじゃないの？
２ちゃんねるでは　水は高きより低きに流れるから

ネタバレスレを別にして　本スレをネタバレ禁止にしても大概は失敗する
本スレをネタバレ可能にして　ネタバレ禁止スレを別に立てるのが　２ちゃんでは常識
（のだめも　本スレは原作ネタバレOKで　ネタバレ禁止スレが別にあるしね）

新ルール概案

まず板違いに該当するもの
2: 板違いなテーマは禁止

　2-1: 本放送終了後５年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板
　（2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板）削除
　2-3: 時代劇　大河ドラマ→時代劇板　大河ドラマ板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　（2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板）削除

そして
板違いに該当しない　全てのドラマに関係ある話題のスレ立てはOK
ドラマに出演したことある男性俳優・女優の専用スレもOK
対決や比較スレもOK
ただし重複スレは禁止

いきなり5年はだめだって
新ルール適用でスレ数に余裕があれば3年、5年とのばせばいい

>>101
乙です

本スレで雑談している主な住人はテコでも動かない感じだな
…となるとテンプレを動かすしかないと思う

そもそも厳密にスレ違いと言えるのか、微妙にはっきりしてない
「視聴率を予測・分析するため」という名目なら
枠、作品、出演者、裏番組…どんな話でもできそうだよな
昔はかなり厳しくやっていたみたいだが

>>105
スレ数の余裕が無くてスレが落ちまくれば
この板のバカな住人も　やっと危機感が沸くだろ

一方的に　ネタスレやらアンチスレの乱立は良くない　って言っても聞く耳持たないだろ
スレ数不足で　乱立すれば結果として自分たちの首を絞める　と住人どもが自覚しないと

よって
５年以内で　ドラマに関連する話題のスレなら何でも立ててOK
スレ数は３００に削減

生き残りたいなら　市町村合併みたいに　スレ統合をスレ住人たちで自主的にやってね
バカどもが　好き勝手のうのうとやっていけるほど　２ちゃんには贅沢なリソースは無いから

スレ保持数はサーバ毎に決まってるのでスレ数削減とかいう案は無理です

増やすのは難しいけど
減らすのは簡単
ただし一度減らしたら戻すのは難しい

>>109
同じ鯖の他の板全部に保持数を減らすことに同意してもらう必要があります

>>107
それは一理ある。
一時的に文句が出たり荒れたりすることはあってもその方がいい気がする。

>>110
懲罰鯖にいるのに保持数をいじらせろなんて変な話かもね。

>>110
それはないよ
同じ鯖のどっかの板がスレ数減れば　別の板がスレ数が増やせる

１つの鯖ごとに総合計で　２０００スレまで　や３０００スレまえｄ　と上限がある
>>112
ま　どうしても減らさなければいけないわけでもないけどね



ルール案に追加

ソースの無い新ドラマスレもスレ立てOK
（なんとなく　あの漫画が売れてるから原作でドラマ化するんじゃね？　とか思っただけでスレ立てOK）

一回　板を修羅場にして　板住人全員に地獄を見せないと目覚めないよ

「擬斗」って、なんですか？

遥かなる約束の２のスレは立たないのでしょうか

>>115
自分で立てるか、スレ立て依頼スレを使いなさい。

>>114
すぐ検索できたが？
http://www.tbs.co.jp/kochi-ike/2004/faq.html
釣りか？

>>117
サンクス！

スレ数減らすのが難しかったら、スレ建て出来る条件を厳しくしてみては？
他板では●持ちと、Be持ちでポイント持ってる人しか建てられないとこもあるよ。

ドラマ　雑談をキーワードとする類似スレを自分の都合のいいようにするために
増やすのはどうかと

ドラマ雑談スレ
＊ＴＶドラマ板総合-2006年10月期＊【１】

下のスレタイ見ると、期が変わったらまた新しい別スレ作るつもりと容易に推測がつく
どんどん無駄な類似スレが増えていく

>>119
それやると板そのものが死ぬ

別にテレビドラマ住人が痛い目を一度会って目覚めて欲しいだけなので
殺したい訳じゃないw

>>120
それはいいかもね

無駄な作品スレも減って　総合スレを使う習慣が増えるだろうし

>>121
違うよｗ
>>120が言ってるのはそのスレタイに10月期がついてるから
次クールになったら1月期と4月期と総合スレが増えると危惧してんだろ？
ま、次クール移る前にその期の総合スレを消化して移動すれば問題ないけど。

どうも板の自治ていうよりスレの自治がそもそも希薄なんだなと思った。
板が２ちゃんねるのルールに従って自治が認められているようにスレも板のルールに沿ってもっと
住人同士が話し合って自治しないと。

例えば何のルールもないスレが重複スレを乱発して気に入ったところに居着くとかは板自治の問題
というよりもそのスレの問題。

視スレも板住人と視スレ住人が完全に重なってるわけじゃないから視スレ問題を板問題に
すり替えるとややこしい気がするよ。

スレの自治も認められているんだからスレで話し合ってルール作ってくんろ。

>>113
どこでそんな大嘘を…

>>123
スレで話し合おうとすると「自治厨出てけ」
仕方ないので雑談スレで話をしてスレ建てたら
「相談もせずに自治厨が（ｒｙ」
「自治スレで話し合ってもいないのに自治厨が（ｒｙ」

どうしろと

すまんかった、>>125は完璧に愚痴でしかない。スルーしてください。

>>121
＞他の板も死ぬ
鯖全体がそうなってしまうということか？

>>125
現に雑談スレで話し合ってる人もいるわけで。
話し合いに応じない人たちには人権無視もないんでどんどん話進めちゃって下さい。
ここには報告のみでOK

お前ら自分の気に入らない板だけ削除して随分横暴だなあ
平和に語ってたスレを葬り去る前にアンチスレを全部削除しろや！！

自治スレの定期的な確認は
テレドラ板住人の義務ということを
わかっていないバカ者が多すぎる。
これは板住人として基本中の基本。
これをやらずして文句をいう資格無し。
よって自治スレで決まった決定事項は
板住人の総意と判断してもなんら問題ない。
だたし議論中は常時ageの方向で。

昨日のやりとり見てて思ったが
ID:63B79ne7は明記されているルールさえ自分で確かめていない、確かめようともしないのに、
自分の都合のいい解釈だけ押し付けようとする手合いだよ

>>129
昔　三国戦国板住人だったころに（今は戦国板と三国板に分裂したらしい　最近行ってないけど）
知らない間に新ルールになってて
自分のよく行くスレがスレストになったことがある
「自治スレで現在新ルール議論中の告知」のコピペも貼ってあったが
自治厨ウゼえなくらいにしか思ってなくて　自治スレを見もしなかった自分の自業自得だと痛感した

自治議論告知をしてるのにも関わらず
議論に参加せず　結果的に不都合な内容になっても自業自得

新ルールの叩き台が固まった時点で名無しさんの名前に自治議論中告知して
周知徹底を計りませう＞みなの衆

５年ルールは魅力的。
但し過疎ってどうしようもないのは内輪の馴れ合いになるんで作品スレは内容次第。

新ルールって
>>104
みたいに広げるの？
ここまで広げるとほとんど何でもありになっちゃうな……

自分のよく行くスレがスレストになったくらいで自業自得とか思うなよ
それは２ちゃんしか楽しみがないつまらん人間だと言ってるようなもんだぞ

>>134
自治議論参加するのマンドクセ　の人間に　新しく決まったことに文句言う権利はない
選挙に行かなかった人間に　新しい法律や政治に文句言う権利はない

>>135
その方は>>14です。
>>135さんの言うとおりだと思います。

>>135
>>132の言う告知なんかしてんの？しかも定期的に
この板で見たことないんだが。
定期的告知もしないくせに決めたのをオナニープレイというんだよカス

sageはスルー

ていうかこのスレは板トップページで
リンク張られてる公認スレだから。
見てないやつが悪いでしょ。

自治というのは誰かに命令されてやるものではなく
板住人の意志で進んで行うもの。
だから自身をテレビドラマ板の住人と思っているならば
板ルール等の基本的なことは
定期的に確認するのは当然の行為なのだよ。
これは運営側のすることではないのだから
告知云々の話ではないのだ。わかったかね。

>>113
一つの板あたりのスレ数は鯖ごとの設定なので板ごとに個別に設定することはできません。

ていうかあんたはわざと混乱をまねくようなルールを提案しているだけなので相手にしない。

>>140
告知不足の状態で申請したルールは　運営に無視されるからね

新ルールが認可された　ってことは
運営が　それなりに告知はしてた　って認めたわけだから
それでも知らなかったり　自治スレの議論に参加しなかったほうが悪い

そういえばageないとだめなんだっけ？

男性俳優板・女優板があるのに芸能人の個人スレを認めるなんてありえない。
本来だったら○○俳優スレ・○○女優スレも男性俳優板・女優板にいっていいぐらいだ。
だいたいそんなことしたら2つの板で扱ってる内容が新たにこの板でも扱うようになるわけで
作品スレのための容量がなくなる。

ドラマ全般の話題を認めるというのはちゃんと明記したほうがいい。
映画板みたいにドラマ一般板とドラマ作品板に別れてれば
作品板のほうは作品スレ以外禁止でいいんだけどね。

作品板が独立してれば5年とかいうのもありだね。
もしかしたらもっと長くして懐ドラ板は本当に懐かしいのだけになるかも知れない。
現行のドラマを扱う板よりも懐ドラ板のほうが過密なのはちょっとおかしい。

いかんｗ
またさげてしまった・・・

芸能人の個人スレを認めないと荒れるからという
提案した人の配慮もあると思うけど
まぁ、決まりはきちんとした方がいいよねぇ。
芸能人個人スレはここでいいのに
なんでこのスレはダメなんだ！等。
あとから色々と突っ込まれる穴になりそうだ。

>>145
ほんとは俳優ヲタを板から追い出したいんだけど
いる以上放置すると普通のスレに迷惑がかかるから
仕方なしに隔離スレとして認めるって感じなんだろうね。
でも現状を追認することになっちゃうから複雑ではあるな。

>>146
そこをローカルルール的にどうまとめるかだよねぇ。
古参住人だけならそういうスレも暗黙の了解的解釈が出来るけど
初めてテレビドラマ板に来た人からすれば
ローカルルール違反のスレがちらほら点在していれば
それじゃ私も(俺も)って感じで
板違いなスレをバンバン立てる人もでてくるだろうし。

誰も個人スレなんてたててないのに配慮もくそもないだろ。
ドラマに出る芸能人が何百人いると思ってるんだ？

個人スレというより、
特定のドラマでの個人叩きスレと絶賛スレなら
いっぱい立ってるけどな……

「この板の対象になるドラマに出演している」俳優に
限定し、かつ「重複を禁止」すれば、
今みたいな乱立を解消できるかもってことか。

まあ、俳優ヲタは盲目的で公共心が欠けてる人が多いから、
ルールで公認しつつ縛りをかけたところで、
状況はあまり変わらん気もするのだが。

これまでルール無視で各自自由にやってきた人は
それで通用しているから
今更、ガッチリとしたルールを決めたところで
素直に従ったり守るわけないわな。
厳守したところで関係のないスレで盛り上がったりしたら
それは迷惑な話だし
結果、現存する芸能人スレは現状維持にすると。

確かに個人スレらしきものはいくつかあるな。
削除依頼がまだ出てないのは出してきた。

こういうのはあれば他で暴れないということはなくて
逆にそれをより促進させているのだと思う。

ちょっと問題なのは「〜のせいで」スレがドラマのアンチスレと見なされて
削除人が削除を迷って削除しないという状況になっているということ。

・ドラマの本スレ以外ではスレッドのタイトルに芸能人の名前を入れないこと
もしくは
・ドラマのアンチスレではスレッドのタイトルに個人名を入れないこと
みたいにするといいかも。

（登場人物名）のせいで最悪の（ドラマタイトル）になった訳だが

のスレが立ったら
どうしますか？　どうすればいいと思いますか？　どういう判断がいいと思いますか？　どういうルールにするべきだと思いますか？

携帯だと板のローカルルール読めないんだな
それも自治がきちんとしない理由のひとつかも
この板は特に携帯からの若い人多そうだし

スレタイに出演者の名前を入れるの禁止だと役名でアンチスレ立てられちゃうな。

ドラマの出演者又は登場人物を主題とするスレッドを禁止とかだと厳し過ぎるか。

>>154
役名で立てられるのは別にいいんじゃない？
そのドラマと無関係な話はしにくいから。
俳優名がアンチスレやヲタスレのタイトルに入ると、
ドラマと無関係な話になりやすいから嫌。
だから、「本スレのサブタイ以外で俳優名は禁止」はいいと思う。
ゆえに、特定の俳優をテーマとするスレも、当然禁止。
「女優総合スレ」「名脇役を語る」の類の横断的･総合的なテーマは、
板対象ドラマ出演者を主要な話題とする限りは、認めてもいいと思う。

↑すまん、sageを消し忘れてしまった。

本スレに出演者名が入るのはやむをえないのかな
ヲタやアンチの呼び込み口になってるスレもいくつかあったから気になって

「××のせいで最悪の○○に(ry」系スレッドは一切禁止とすればよいのでは?
もちろん××には役名・出演者名・スタッフ名のいずれも対象ってことで。

役名スレは可、役者名スレは不可（本スレのサブタイは可）
って事にすればいいんじゃないかな？
アンチスレ自体は無くなってしまうと困る側面もあるから
××のせいで最悪の〜は、役名なら可にした方が荒れないと思う。

ジャニスレはどうする？
一応ドラマスレって銘打ってるけど、ほとんどドラマの話はしてないよ。
音楽話やドラマに出てないグループの話を延々としてる。
ヲタ隔離スレだからってあれを許していいものか･･･。

野田恵（上野樹里）のせいで最悪ののだめに
または
野田恵のせいで最悪ののだめに【上野樹里】
というスレを立てるだろうね

その場合はどうする？
またはルールをどうする？

>>155
それはドラマの本スレに重複してるのでは

自治厨としては　ドラマ本スレ以外禁止
その他は全部削除対象　としたいのはわかるけど

板住人が言うこと聞かないルール作っても
運営に無視されるだけだから
（削除人が　〜〜のせいで最悪の　スレが　コレは有効スレじゃない？　と削除を渋るような現状だし）

板住人が納得するような　現状にあった新ルールを作らないと

現状にあったルールとなると
この板の住人は本放送終了後1年以上時間が経過したスレの
スレの立て禁止ルールはほぼ確実に守っているから
これに対しては3年、5年に延長しても問題ないと思う。
ただこの場合、3年、5年が過ぎて
テレビドラマ板に馴染んでしまってから
懐ドラ板に移動するのかどうかの問題が後々出てくるかもしれないので、ここは少し検討した方がいいかもしれない。

５年も経ったら　スレ住人全然いないと思うぞ

昔は１年もあれば忘れ去られたから１年だった訳だし

削除依頼スレでこんなこと書いてるやつがいるけど
同じドラマで何個もアンチスレ作れちゃわない？
＞>>378
＞「〜のせいで最悪の」スレはアンチスレとして削除人さんから以前認められています。

>>165
一作品につき無数にアンチスレ立てられる方便にはならない気がする。
「この作品のアンチスレはここですよ」と本スレにも明記している場合はたぶんOK。
（住人同意の下のアンチスレと理解できるから）

>>165
テレビ番組板のLRには
> ▽１つの番組及びその番組でのコーナー・企画につき１スレッドが原則です。
> 但しアンチ（クレーマー）との住み分けが必要な場合は、アンチ（クレーム）専用スレ１つを認めます。
という記述がある。
そこまできっちり規定する必要は無いかもしれないけど、でもアンチスレの個数は明示的に制限したほうがいいんではと思う。

>>160
自分が書いた>>158の案だと、LR抵触という扱いになる。

「こんな××はいやだ！」みたいな個別ドラマのネタスレはどうする？
個人的には、この手のスレは結構好きなので、残したいのだが。
ただ、この手のスレを許容するとなると、ルール化が難しい。
何か名案はないか。

>>168
好きなだけやっていい何でも自由のルールにするか
そういうのは全部テレビサロン板でやってもらうか

どっちか

>>168
169がいう「何でも自由」にするなら、ドラマネタスレの扱いについてLRには特に定めない（明記しない）ので十分かと。

ネタスレは前からサロン板だっただろ。

「にくちゃんねる」休止について

2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。


2006/11/22
Kunio Makimoto [email protected]

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
ttp://makimo.to/close.html

>>171
本来は同じ鯖にサロン板があって　スレ移転機能が使えないと意味が無いからね

だから　ひろゆきは（色々なニュースの板を作ったのと同じ時期に）色々なサロン板を作った

視聴率スレの扱いについて。
このスレも完全にルール違反スレなのだが。
認めるにしても理由が。

同じ鯖にサロンがあっても削除人が移動させなきゃ意味がない

>>174
・ドラマ全般についての話題。

いままでこれがなかったのがそもそもおかしい。

>>176
ドラマ全般についての話題って視聴率も入る？

入るでしょ。

>>175
そのためには　ちゃんとした"使える"ルールが必要だな
書いてあっても住人が全く守らないルールは　あっても無いのと同じ

ドラマに関係のない話題は禁止。

今のテレビドラマ板住人は
このぐらいのルールしか守れないと思う。

>>180
そのルールが守られたらかなり改善すると思われ。
俳優話や女優話を延々とやるのは完全にドラマ板逸脱してるし。

>>181
そこの定義だけどさ
ドラマに関係のない、あるって
みなどこで線引きをしているんだろう。
これによるよね。各自違うと思う。

>>182
「各自違う」というのが争いの焦点だよね
共通定義があったほうがいいんだろうか

>>182
少なくとも俳優話女優話がはじまると収拾が付かなくなることだけはよく目撃する。
おかげでドラマ板通うようになってから今まで俳優の名前とか演出家（監督？）や脚本家（放送作家？）の名前
なんか知らなかったけど一通り覚えてしまったです。

ごめん、うっかり下げてた

俳優話はヲタアンチの抗争が酷い印象
特にアンチかねえ
ドラマの演技に関する不満ならともかく
美醜とか言動のネガティブキャンペーンだったりするから手に追えない

俳優話全般を禁止するのは無理だから、
「俳優の私生活の話題」「ドラマと無関係な出演番組の話題」
「ドラマと無関係な音楽活動の話題」など、
荒れる原因になりやすい話題を特定して禁止してはどうだろう。

俳優の話をしているとどんどん脱線していって
結果、中の人の話になっている場合がほとんどだから
禁止にしてもダメそう。

あきらめるしかないのかな。
まあ、あまりに酷い中傷などは、
ローカルルール以前に２ちゃんそのものの
削除規定で消せるけどね。

まぁ、勝手ことばかりやる人が多いから
現在懲罰鯖なわけだし。

>>186自分は良いと思う。
何がしてはいけない話題なのか分からない馬鹿が多すぎる。
分かりやすい禁止項目を作って、この話を延々と続ける場合は
ローカルルール無視としてスレを削除しますよと言っておけば、
ある程度の抑制効果が出るんじゃないかな？注意もしやすいし。
俳優話をしていると脱線してって止められないと言うのはまだ仕方ないにしても
せめて「ドラマと無関係な出演番組音楽活動の話題」「ドラマに出演していない芸能人の話題」は禁止。
これくらいは徹底させたい。

俳優話はさりげなく誘導するしかないか。
一回視スレアタリがスレストか削除されたら目が醒めるんだろうけど現状何が悪いの？て感じだし難しそう。

現行のスレ立て１年制限ルールは変更した方がいい。
本放送から数ヶ月後に放送される場合があるＳＰ版を
本放送扱いするスレもあるから。

削除されてもまた建つのがオチでしょう＞視スレ
たぶんイタチごっこだよ

自分もルールの細かい明文化に賛成
普通に考えて板違いの話でも
俺様ルールやノリで発展させていく人多いから

イタチごっごになってもそれを繰り返すのがいいと思う。
スレ立てするにも制限があるわけだから
削除を繰り返していけば
ローカルルール違反なスレを立てれば削除になるということを
板全体に認識させられるかもしれない。
黙認するのが俺様ルールスレの乱発や
こういう類のスレを生み出す環境を作っていると思うし。

「役者サロン板」を作って貰うのが一番だけど、ドラマ板住人の不躾さ加減を考えると無理だよな

ここをドラマサロン板にして
放送予定〜最終回放送後一週間　の範囲の
ドラマ作品板が新設されたほうが
まともなにまとまる気がする

>>192
そりゃ本放送だろ
その話題を懐かしでやられたら　そっちのほうが板違い

>>196
コロンブスの卵。そりゃ名案ですな。
ま、当局が動けばの話ですが……

>>196
それは懐かし板と統合してサロンにするということ？
懸案の視スレのゆくえは？

>>199
ドラマ作品板＝予定ドラマから放送中のドラマの作品スレのみ
ドラマ総合（ドラマサロン）＝ドラマに関することなら何のスレでもOK
懐かしドラマ＝最終回放送日から○年経過したドラマの作品スレのみ

の３板体制でいいんじゃない？

もう視スレ立てる人間はテンプレ貼ら無いし、周りも何も言わない。
酷いもんだ。
たまたま見つけた人が貼ったけど、元々あんな時間に立てて貼らない時点で、
わざとルール壊そうとしてるようにも読める。
保全した人も当然のように言わない。
なんか、どこかの職場の中堅層と若手の対峙の図みたいなんだけど。

時々ここの>>14も注意してね。

視スレはテンプレ貼りがなくなってきて、すぐお話が始まっています。
その点、総合は何とか機能してて見やすいです。

視スレ立つまで総合使ってるみたいだけど、前より来なくなったしいいですね。

総合スレが情報整理用、
視スレが速報＋お祭り＋雑談用って感じで、
本来期待されたのとは真逆になってるけど、
結果的には住み分けできてる感じがするな。

視スレにスレ自治を期待するのは諦めたほうがいいのかね
あそこのお子様達は俺様ルールしか信じてません
荒らし隔離が出来てるだけいいのかもな

ドラマ作品別板の案いいね

他のスレの荒らし活動が手薄になっていいかも。
視スレが回ってるときの総合スレは、
マターリしてていいしね。
１週間１スレ程度のペースだから、
今みたいにデータだけ拾って貼り付けるようにすれば
検索もしやすいし。

>>200
bravo。
全面的に賛成。
視スレはサロン板でいいね。
作品板は、各作品の本スレ１つのみにすれば
すっきりして見つけやすくていい。
アンチスレその他は全部サロン板に持ってくる。

ていうかさ
視聴率スレ全般はテレビサロン板の話題だろ

テレビサロン板に
ドラマ専用視聴率スレを立てるのは自由だが
ここにドラマ視聴率スレ立てるな

ドラマ板行け。
と言われるに二桁。

(コピペ用テンプレ)
　
放送中にドラマ板のスレに書き込むことは
２ちゃんルールでは　実況行為という荒らし行為（違反行為）になります
このスレは（　）の日時には書き込みしないでください

実況は実況板で
　>>6

>>208
そいつが荒らし扱い

サロンに（重複スレはあっても）板違いは無い

視スレは昔からずっとこの板にあるんだっけ
伝統のようなものだと聞いたことがあったけれど

なんとなくですが、サロン板に作っても結局こっちに建ててしまって
ｇｄｇｄになる気がする

えーとよくわからないが
視スレはこの板に立てないでサロンに立てる事になったのか？
この板に立ってないから立てようと思ったがやめといたほうがいいのか？

回答待ってたのに・・・
誰かがここにスレ立てちゃったよ(´･ω･`)

サロンに立ててみた
＊＊視聴率-2006年10月期＊＊【108】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1165360081/

しばらくはこの板に馬鹿が立てると思うけどね。

サロン板の視聴率スレは以前コテハンからNGが出ている。テレビ板の話だけど。
もし落としたらコテハン仲間から締め出しを喰らうのでそっちのスレは機能しない。

>>214のスレが早速ドラマ板でやれって案の定言われててﾜﾛﾀ

>>215
>>214は機能しないって事なの？
数字落としてくれないって事かしら？

>>214
ていうかサロン板に立てるとかいうのはここでしか話してないし。
守らせるというならそれを周知しなきゃ。
視聴率スレの人間は誰も知らないぞ。

総合スレから飛んできた
話し合いと共通理解させる時間は持とうよ…
勝手にやったらそれこそ自治厨よばわりされてもしょうがないよ

>>214
いた違い行為を平然とおこなえる基地外は死ねよ

>>215の正確な表現としてはサロン板にはIDがないからということね。
またサロンとつく板にIDをつけないのは2chの方針みたいなものらしいから
向こうの設定を変えてもらうのは無理。

なんで自治厨は糞スレ乱立させるの？

>>207と>>220のどっちが正解なん？

早速ドラマ版に立ってるみたいだけど...

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 08:42:25
ドラマ板でやりましょうね

誘導
＊＊視聴率-2006年10月期＊＊【108】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1165358483/

ちゃんと告知しなければだめみたいね。
>>142さんの言うことがほんとだとしても、こんな風になるのね

sagaは議論の余地無いけど

>>223
ドラマ視スレはサロンに立てても板違いじゃない
しかしドラマ板にドラマ視スレ立てるのは至極当然ということ

ルール知らないドラマ板初心者が
マイウェイルール駆使してるのが現状なんだね
（かくいう私も板初心者なんですが）

はっきりした統一見解とボーダーラインが絶対だと思ったし
それを浸透させる必要もありそうだね

>>226
納得しました
ありがとう

意見ではないのでsage

ルールを施行させる気があるなら徹底的にやんなよ。
どう転んだって反対意見は出るんだからさ。
中途半端にやるからグダグダになって現状通りに結局なるんだろ

その分野における売り上げとか視聴率みたいなどれが人気があるかという数字が
半ば公的な形で公表され、その頻度が比較的短いものの場合、
その数字にかかわる話をするスレが半分その板の雑談スレあるいは総合スレ的な存在に
なることは多い。

この板をドラマサロン板と作品板に分割するという話が、
いつの間にテレビサロン板に視スレを移す話に
すりかわっちゃったの？
犯人は誰だ

今見たら>>207だったw

議題を元に戻す。

１　テレビドラマ総合板　←視スレはココ
２　テレビドラマ作品板　現在放送中（＋α）ドラマの作品スレのみ
３　なつかしドラマ作品板　一定期を過ぎたドラマの作品スレのみ

こういう話だったよな。これでいいと思うんだけど、
反対意見ありますか？

>>232
懐かしドラマ板では、昭和ドラマと平成ドラマに分けてほしい意見が出ている。
（ドラマが次々と生まれ懐かし板に移動してきているため現状では板が満杯）
もし何か板分割のことでアクションを起こすなら、考慮ねがいたい。

>>233
なら
１　テレビドラマ総合板
２　昭和ドラマ板
３　平成ドラマ板
の３板？
というか、３を、最初に出てた案の通り、
「終了後３〜５年」にすればいいのでは。
その代わり、個別作品の本スレのみを認める。

板分割は自治で話し合えばなんとかなるってものではないから
話し合ったうえでおねだりして運営の人の気がむいたらだから。
しかも話し合ったとおりにしてくれるとも限らないし。

>>234
平成はもう18年ですよ？
昭和と平成という分け方をした時点で終了後何年という概念はなくなる。
さらに最新のドラマ用というのなら別だが。

最新のドラマを分けない場合は平成のはかなり過密になるだろうな。

連ドラで年60作品程度しかないのだから終了後1年までに板一つなんてのもないが。

>>214
勝手なことをしないでください。
特に他板を巻き込むことが最近多い＞ドラマ板

１　テレビドラマ作品板＝実況の危険がある放送中ドラマを隔離
２　ドラマ総合（ドラマサロン）＝ドラマ全般の話題
３　懐かしドラマ＝ある一定の時期を経過したドラマの作品スレ

で
２及び３の　ある一定の時期を　５年くらいの長い期間にすれば
懐かしのほうの過密問題は解消されるんじゃない？

>>234
もし昭和と平成で懐かしを分割した場合
（新板創設ではなく　分割なので）
現在の懐かし板のスレ数を半分づつ（例えば６００なら　３００と３００）
その場合　懐かし板は現状よりキツイ状況になってしまう
だったらドラマ板の懐かしへの移動期限を延ばして
少し前のドラマのスレも　こっちで許容したほうがいい

>>234さん、>>214のことは間違いなのですね。

視スレは>>203さんのような感じで
総合は視スレが無くなった時に使われてるけど、まったりしているから
このままでいいと言うことかしら？

>>240sageてしまいました。訂正です。

>>238
賛成。
ただそれは運営が認めることが前提になるから、
それまでの暫定策ということで引き続きこの板（現状前提）の
ルールも議論しましょう。

主要な論題は、オタアンチの口論の温床になりやすい
俳優議論の板違いな脱線防止方法。
上で出ていた
「禁止事項（話題）を列挙してルール化する」
という案はいかがですか。
本当に実効性があるかどうかはまではともかくとして
我が物顔の俺様ルールを排除できるというだけでも
明文化する意味はあると思いますが。
そういう輩の書き込みが仮に消えないとしても、
少なくとも「荒らし」認定の明確な根拠が
出来ますからね。

禁止話題をルール化しても俳優スレがあればそんなルールに従うわけないよ
ルールを盾にしていちいちレス削除するの？
やっぱ俳優スレ自体を禁止しないと意味がない

>>243　
>禁止話題をルール化しても俳優スレがあればそんなルールに従うわけないよ
そうだと思います。
自分は視スレのヲタ＆アンチの口論にうんざり
ｽﾙｰしててもどんどん脱線してるから、いつもの視スレもいまじゃ...
視聴率スレの最終スレ数

2005年7月期＝50スレ
2005年10月期＝59スレ
2006年1月期＝51スレ
2006年4月期＝40スレ
2006年7月期＝71スレ

こんな感じで、現在108スレまで行ってるなんてため息ついてますよ。
禁止なんて無理みたいだし、
ヲタとアンチが言いたいこと言えるところが
あるといいのかしら？今の視スレだけどｗ

２ちゃんの常套手段だと

本スレという名のゴミ捨て場・下水道スレとは別に
まともに話が出来るマターリスレを立てて住み分けるべきだな

視聴率スレ的にはコテハンが数字を落とすスレが1つあればいいんだから
マターリスレはそこがコテハンが落とすスレにならない限り価値はないな。

コピペする　って考えが無いの？

映画板の映画売り上げスレは

本スレ＝信者もヲタもアンチも誰でもいいから雑談でも喧嘩でもやってくれ　知らん
別スレ＝常連住人だけでsageで細々とマターリとまともな話をするスレ

音楽関係の板のCD売り上げランキングスレでも
そういうやり方だったような

>>247
視スレが一つあればコテ神は数字落とせるだろ？
コピペする必要さえないだろ。
そもそも存在する意味がないんだから。

てか作品スレでスレの流れが気に入らないからってスレを乱立させるのとどう違うわけ？
だいたい自治スレが実況や荒し行為以外について個別のスレのことに首を突っ込むのはおかしいでしょ。
板の自治はスレッド一覧を見てわかる範囲のことを解決すればいいわけで。乱立とか板違いとか。

それを自治スレが、いや自治スレに居座る人間が自ら乱立させる。
いままで視聴率スレの現状を解決するためと称していくつのスレを乱立させたんだよ。
で、今度は視聴率ﾏﾀｰﾘスレですか？

>>244
今は若手の女優ブームでもあるんだよ
さらに漫画原作ブーム…

最初から固定とアンチが付いてるから
人が多い＝視スレがのびる

自然の摂理だ…

視聴率スレの現状だが、実際に見てみると視聴率と関係ない話はごく少数だし
叩きあいがすごいと言っても叩き行為そのものは運営の方針からいうと連続コピペなどの妨害行為でなければ
荒し行為ではない。
相手のレスを見てそれに対してキーボードを打つなりして文章を作って書き込むのは意見の交換と見なされる。
意見の相違でのトラブルで相手方に制裁を加えてくれというのがたまに運営に持ち込まれるが
自分の思う通りにやりたかったら自分でサイトを立ち上げるなりしなさいで終わる。

行政と立法（司法は運営や削除人の仕事）の話題は分けて考えようや

立法（新ルール作成や板分割）の話題やってるのに
行政（どのスレが板違いだとか重複）の話題を混同させるな
話がややこしくなる

（現在　この板は無法状態だから　ちゃんとした明確な新ルール作ろうや　という話し合いをしてるけど
それは一旦置いておいて）

>>250
今のこの板は無法状態なんだから
現状のスレが納得いかないなら　別に専用スレ立てろ
それが嫌なら　現状のスレを諦めて黙って使ってろ
それしかない

（新ルール制定後は　板違いや重複扱いになって削除される可能性もあるが　それはまた別の話
自治スレで新ルール議論に参加しなかった連中が悪い）

>>254
現状は無法でもなんでもない。
納得がいかなくて別に専用スレを立てたらそれは重複スレ。
現状のスレを黙って使ってもらうという後者のやりかたしか合法なやりかたはない。

>>255
重複スレなのか用途の違う別スレなのかを判断するのは　司法機関（２ちゃんでは　削除人と運営）の役目

不都合があるなら　（一般社会の告訴と同じように）削除依頼板に削除依頼してくれ
裁き（判決）は削除人が下してくれるから

別スレ立つと　そっちに住人流れたりするから困るんだよね〜
とかいう下世話な理由（と理論武装で大義名分化しての発言）なら
そもそも自治スレの範疇ですら無いから
スレ内で住人通しが話し合って決めてくれ

話し合い能力のある住人ばかりならいいんだけどね

板としてある程度のきっちりしたルールがあれば
各スレでも統括しやすくなると思う

>>256
いや、自治スレの人間が重複スレを推進してるのが問題なんだよ。
意見の違いと重複は全然質の違う問題。
重複は故意の場合は荒し行為に類するもの。

視スレ終わったら総合に来てたのはいいけど
何だか、実況みたいになってる気がします
そう思うのは自分だけかしら..
一応sage

よく見てみたら荒しの張本人かよ
ID:u4UyhJ96

>>245
２ちゃんねるにそんな常套手段はないよ。

>>256
重複スレはよくない。
だけど現状ではローカルルールで俳優系のスレも制限されてないし
雑談系のスレも制限されてないし
アンチスレも制限されていない。
これが問題。

だから話し合ってる。

削除人もボランティアでさくさく削除する義務はないのだから
板住人が話し合ってローカルルール固めようとしてるわけ。
削除人が判断しづらかったり放置されてる現状では懲罰鯖から抜けるの困難。
懲罰鯖抜けなきゃ板分割どころじゃない。

ただね。雑談スレはネタ雑談板か雑談系以外の板では原則禁止。これ、２ちゃんねるのルール。
住人が自治してる板では雑談スレ個数制限設けて自治スレの派生スレとして管理運営してる。
もちろんローカルルールにも明記。
俳優系の雑談スレなんてのはローカルルールに書くまでもなく板違いだからさくさく削除され
なくても地道に削除依頼へＧＯ！

>>259
昨日の分見てみたけど完全に実況じゃん。
何で誰も注意しないの？（一人だけいたけど）
これじゃ何の為に総合立てたんだか分からんよ。

>>259, >>263
っ[★実況密告スレ　10★]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144432576/

総合スレ
今日見て実況かなぁって思ったけど（総合）
やっぱりそうだのね。
ここまできたら、自治なんて見てないのかもね
どじよ。。自分もあまりよくﾜｶﾗﾅｲから視スレ3ヶ月ROMしてたけど
こんなに変わっちゃうなんて　一応sage

一般生活において
警察にこういうことやってくれ　って嘆願するものと
政治家に　こういう法律作ってくれ　って嘆願するものは別物だろ

このスレでは　警察に　こういう法律作れ　って嘆願するくらい
勘違いして話してるバカがいる

一緒にするな　別々に考えろ

個人的には
１日でも早く新ルール制定したいから

各スレのゴダゴダは目障りだから
スレ住人たちで勝手に話し合って解決してくれないかな〜
（どうしても喧嘩が収まらないなら　別スレでも立てて勝手に住み分けでもやってろよ
余所の喧嘩をここに持ち込むなよ）
と思う

>>267
ここは一応雑談スレでもあるわけでして。
（だから前に雑談スレと自治スレは分けた方がいいんじゃないかと提案したんだけど…）

雑談を全部総合スレに持っていくのは如何か

重複スレの定義って難しいんだよ
（そりゃ同じ題名のスレとかなら明確に重複スレだけど）
作品スレのみの板とかならともかく
サロンみたいに何でもありの板の場合
少しでも違えば　それは別スレになってしまう

だからこそ　板のローカルルールが重要なんだよ
（削除人はこれを基準に削除するかどうかを決めるからね）

ここはサロン板じゃない

同じドラマの名前がついてるスレが2つあったら、どちらかが重複スレ。
これはローカルルールの問題ではなく2ch全体のルールに抵触している。

いくら懲罰鯖とはいえ、自治スレ自ら重複スレ立てを率先するなんて信じられない。

そりゃ自治スレが選ばれた住人ってわけじゃないもの
変な考えの人もいるさ

自治スレなんて2ちゃん依存症の引きこもりしかいないよ

荒らし対策と称してスレ乱立と言えば志田ヲタだろ。
ttp://tv7.2ch.net/geinoj/

自治厨のふりして志田ヲタが荒らしてたんじゃないか？

>>272
もやはこの板は毒をもって毒を制すという方法ぐらいしか
収拾がつかない現状になってきているのだよ。
中々言うこと聞いてくれない住人に対しては
説得や説明なんてするよりも鎮圧系の方が
まだクソスレ抑制の効果があるからね。

だれかー
｢(・ω・｀)←こいつにドラマのセリフを言わせろ！！｣
てすれ立ててくれーーーー

>>277
【ギブ】スレ立て依頼スレ@ドラマ板【テイクで】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1107248187/l50

依頼はこんなレスじゃ駄目だからな

>>276
だが「我こそは正義」とばかりにマイルールの基地外が乱入してくる事も多いよ。
おまいさんがそれっぽいが

おーーーい

自治ルールの話はどうなったんだい？
俳優話の禁止事項列挙案はどう？
「板違い」の根拠は作ったほうがよいと思うんだけどね。
「連中が出て行くわけない」「やめるわけない」
なんてのは、ルール作らない理由にはならないから。

あげ忘れた、すまぬ

>>280
話の脈絡で俳優話がちょっと出るぐらいならいいけど俳優系のスレ立てられるのは困るから
ローカルルールで禁止事項に入れるのに賛成。（スレ立て禁止）

後は作品と板住人自治で承認する（予定の）視スレ等のドラマ板で必要と認められるもの
以外は事前にスレ立てていいか検討するという案でＯＫ。

>>282

俳優話に関するルール案

１　ドラマと無関係に、俳優専用のスレッドを立てることは禁止。
２　ドラマと無関係な俳優固有の話題を続けることは禁止。
（見かけてもスルーすべし）
具体例＞俳優の私生活・個人的な言動。ドラマ主題歌･挿入歌以外の音楽活動。
出演ドラマおよびその番宣以外の出演番組。
（ドラマの話題に関連して触れる程度は許容するが、その部分に関する他人のレスは禁止。）

→各俳優板への誘導リンクつける。

>>283
乙です
少し確認させてください

＞ 出演ドラマおよびその番宣以外の出演番組。
＞ （ドラマの話題に関連して触れる程度は許容するが、その部分に関する他人のレスは禁止。）

ここについてですが
ドラマの番宣を兼ね、ドラマ出演者がバラエティ番組等に出演する場合（いいともなど）
は番宣とみなしてOK？
番宣かどうかはっきりしないけど、放映中ドラマの出演者が同局の番組に出るケースもあるね

>>283
１だけでいいと思うな。
２の線引きの加減は人によって異なるから。

>>283
1 俳優のドラマ活動に関するスレッドは禁止
(誰某の出演作品等の話題は雑談スレッドへ)
2 同様に各出演者毎の作品に関するアンチスレッドは禁止
(アンチスレッド統一してください)

こんな感じで考えてました。

>>285
注意書き程度でもいいから、２は必須だと思う。
「人によって異なる」なんて甘っちょろいこといってたら、
何でもOKになってしまって、何も変わらない。
個別スレを禁止したところで、普通のスレで暴れられてしまうよ。

>>284
その解釈でOKだけど、あくまでもたたき台だから、
内容については、いろいろ意見を出して欲しい。
甘すぎるという意見はないのかな？

１を「俳優･女優スレは禁止」ぐらいにしたほうがわかりやすいとｵﾓ
そのままだとドラマと関係あれば立てていいって読めるし

ドラマと関係あれば立てていい


板住人がみんな　この解釈をしたから
現在の惨状があるんだよな

>>271
ここは実質サロン板　少なくとも（まともなルールが行使されてないこの板は）運営はサロンだと思ってる

>>272
そういうまともなことは　新ルールが完成してから言え（そのために１日でも早く新ルールが完成するように協力しろ）
現状の無法状態では事態の解決のために　マナー違反の行為を勧めるしか無いこともある

（社会保障の法律の無い状態で　貧しい女を見かけたら　だったら売春すれば？　とか言わねばならないくらい
ひどい無法状態なんだよ　この板の現状は　生温い環境から綺麗事言ってても何も解決しないんだよ
現実を直視しろ　このバカ）

>>288-289
では、こんな感じで。

１　俳優･女優に関するスレッドを立てることは、理由のいかんを問わず
禁止します。
２　俳優･女優個人に関する話題を延々と続けることは、理由のいかんを問わず
禁止します。
いずれも、該当板（俳優板・女優板）がありますので、そちらで行ってください。→リンク

問題なのは
女優俳優板は
〜〜の出演俳優のスレ　のスレ立て禁止　ってことなんだよな
（個人名のスレだけだったはず）

だから
例えば　のだめの出演俳優のスレ　みたいなものをドラマ板に立てたがる（またはそういうスレ利用をしたがる）連中が沸いてくる

>>292
そういうのは作品の統一スレッドに各出演者のリンクを貼ってればＯＫにならない？
内容次第で誘導できるように作品の統一スレッドを立てる人もテンプレを工夫して
もらわんとダメかなと思う。
（ないときは気が向いたら叩き台うｐするけど）

ドラマ板内での出演者に関するドラマ情報以外の芸能活動のネタを延々とやられたら
ドラマ板じゃなくなるから困るんだよね。

>>291
１．は「理由のいかんを問わず（？）」は要らないと思うけど
本質的にはドラマ作品がメインではなく俳優がメインの括りのスレッドを禁止すればＯＫかな。

例えば「上野樹里ののだめのカンタービレのスレッド」みたいなのが立ったとしてのだめの
カンタービレに関する話題を書き込むとスレ違いになる等はマズい等と思うわけですよ。
住み分けは本スレとアンチスレぐらいまでにして。（俳優話がメインで作品内容は本スレへ
誘導しちゃえなんてことになると面倒）

a

>>293
有名俳優の場合は専用スレあるだろうけど
そのドラマの出演者だけど　専用スレの無い俳優はどうする？　

２ちゃんの原則は　板違いやスレ違いと言う場合は
明確な誘導先を提示出来ること
それが無い場合は新ルール案自体が無効化される
（ウチらから出てけ　でもどこ行ったらいいかは自分で探せよ　俺は知らね　は許されない）
というのがあるしね
運営は
行き場の無い出演者の話題は　映画板やドラマ板のスレ内でやればいいじゃん
みたいに思ってる節がある

>>294
例えがよくわからないけど
＞「上野樹里ののだめのカンタービレのスレッド」

これはどっちの板に立ってるって設定なの？
女優板なら　のだめの部分が不要で削除だし
ドラマ板に立ったら　のだめ本スレがあるから重複で削除だし
そのスレが存在出来る根拠が無いんだけど

>>294
そういうスレを禁止したところで、
板の趣旨に沿った話題は
他の場所に書き込めばいいから、
ぜんぜんまずくないでしょ。
「俳優スレ」を禁止するだけの話だから、
他の形態での（ドラマ板の趣旨に沿った）スレ立てを
何ら禁止するわけではない（重複は別として）。

あなたの理屈は、
「全く板違いのスレが立ってても、
そこでの話題が板違いでなければOK」
といっているに等しいと思う。

この板が　ルールの部分が真っ新（まっさら）な新板ならともかく
それなりに考えて作ったルールが書いてあるのに
現状のこの惨状が起きている　ということを
よく反省や考察して新ルールを作る必要があるね

現ルールは　ルールさえ出来ればみんなそれに従ってくれるだろう　みたいな甘えがあったね
板住人・スレ住人が守ってくれるルール　とは何なのか？　とかを
よく考えたルール作りをしないと　また失敗するだろうね　

>>296
こちらはローカルルールで規定してわかりやすくするだけでいいんですよ。
俳優系の板にスレがないからドラマ板に立てるなんてのは変。
そっちの板にスレ立てればいいのにわざわざドラマ板に立てる必然性ないし説得力ないと
思うんだが。

ま、ごったにのやり放題の方が都合がいいと思ってる人もいるでしょうし何でもかでも
ドラマ板内で話したい人もいるのはわかりますが。

>>298
今までの話の経緯から言えば作品スレ以外は事前確認て方向じゃなかったっけ？
僕の提出した例は最も単純な話で作品とは関係あるけど作品内の特定出演者に
スポットを当てたようなスレッドは禁止てことなんだけど？

>>299
よく考えた結果、申請制てのが最初の頃から支持されてたと思いますよ。
要は●持ちが勝手にスレ立てれるのが悪いってこと。

>>300
（俳優女優板に専用スレのない）俳優のスレ立てを禁止するのはいいけど
そうしたら
作品スレ内で　そのドラマと無関係な領域までの出演者の話題を始めるよ　その人たちは
さて　どうすればいいだろうね？

（これでも１００譲った仮定事例なんだよね・・・
現実には　俳優女優板にスレがあるのに　ドラマ板スレで話しまくってるのが実態だしね）

そもそも
ドラマ板のスレで出演役者の話をすることはいけないこと　と思ってることは正しいことなんだろうか？
もしかしたら潔癖症の一部の人間（現在の自分もどちらかと言えばこちらの人間）だけがそう思ってるだけでは無いのだろうか？
最近疑問に感じ始めてきました
ドラマ板のスレで役者話が出来るほうが　大半の板住人にとっては都合がいいのかも
そうならそうで　そういうルールになったとすれば
それに従うだけだけど

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1164843824/865
こういうの現行でおｋ？

少しだけお邪魔します

雑談スレで、週末の視スレについて気になることを書き込みました
自治スレへの誘導をいただいたので、改めてこちらに書き込もうと思ったのですが
視スレに関しての今までの話し合いの内容や経緯等が勉強不足だと分かったので
後日改めて伺います

とりあえず、問題提起したレスだけ貼っておきます
何かありましたら、ご意見宜しくお願いします

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1137857332/737

>>303
> （俳優女優板に専用スレのない）俳優のスレ立てを禁止するのはいいけど
> そうしたら
> 作品スレ内で　そのドラマと無関係な領域までの出演者の話題を始めるよ　その人たちは
> さて　どうすればいいだろうね？

えーと
それはスレ内の問題じゃないでしょうか。
そんなのの常習スレなら削除されても仕方ない。
そういうローカルルールを用意しとけばいいだけで。

それから出演者の話題はＮＧとは書いてませんですよ。
ドラマとは関係ない俳優のプライベートな問題とかスキャンダルとかそういう話題は
板違いだから余所でやれというだけのことですよ。（みんなそういう意味で言ってると
思われ）

>>306
＞そんなのの常習スレなら削除されても仕方ない。 削除依頼出しても削除された試しがありませんが？

＞そういうローカルルールを用意しとけばいいだけで。
具体的にどういうルールですか？

＞ドラマとは関係ない俳優のプライベートな問題とかスキャンダルとかそういう話題は板違いだから余所でやれというだけのことですよ。
関係ないとか板違いの明確な線引きとは何ですか？

「何となくこれは板違いでと思うよ」ではダメですよ　明確な根拠が無いといけません
そのため　これまでスレ住人の
「何となくこれは板違いじゃないと思うよ」で　なんでもかんでもスレ立ち放題　話したい放題
の惨状を生み出した訳ですから

例えば　実況禁止のときでいう　放送時間帯は書き込み禁止　みたいな
誰が見てもわかる　明確な線引きです

>>305
（元々あったルールが有名無実化して　誰もルールを守ろうともしない）
新ルールがまだ決まってない＝今この板にルールはあってないようなもの

だから　ルールを基準にした発言がしたくても出来ないんだよ　ルールそのものが無いんだから
口の悪い言い方をすれば　各自好き勝手に自由にやってれば？　としか言えない（顔を会わせれば喧嘩にでもなるなら　考えの合わない者同士　別々のスレ立てて住み分けて　二度と顔を合わさなくしてしまえばいいんじゃない？
（新ルール制定後は　新ルールが適用されますが　それまでの期間は））

個人的には新ルール完成するまで　視聴率関係のスレは住人みんなテレビサロンにでも行っていてくれるとありがたいんだけどね

>>308
ご意見ありがとうございます

＞ だから　ルールを基準にした発言がしたくても出来ないんだよ　ルールそのものが無いんだから

とありますが
視スレにいる煽り荒らしの問題をきっかけに
現在の俳優スレ乱立の問題がここで議論されていると聞きました
なので、視スレのことも板全体の問題としてここで話し
ルールを決める指標にすれば良いのでは
…という意見も出ていますが、いかがでしょうか

住み分けは一応「視スレ」と「総合スレ」で出来ているように思えます
ただ、土日にスレが建つたびに毎回一揉めしているのにうんざりしてしまいます
「○○という理由につきスレ建て禁止（スレを建てても良い）」
これさえ決まれば、誘導にしろ忠告にしろ、ぐっと楽になると思うのですが

私自身は前期に来たばかりの新参なので、どこで話すべきという明確なところが分からず…
フラフラしていて申し訳ありません
もう少し経緯等、勉強してきます

>ID:8Eq7duNs
スペースじゃなく句読点打ってくれ
読みにくい

>>307
えーと

それは板の取り扱うテーマ（趣旨）の明文化ですね。
現状では取り扱う対象は列記されているからそれ以外は板違い。

だから例えば「現状では視スレすら板違いになるかも知れないから問題」ということ。

一連の議論読まずに勝手に議論を後退させてまで自分のレベルに合わせて無理に
仕切る必要ないと思われ。



ここ数日急にローカルルールが有名無実化してることにして勝手に視スレ派生スレ
をどんどん立てて見たり重複してもしゃーないとか開き直るような意見を書く人
（約一名だと思われ）いるけどあなたがその人っすか？？？

>>308
> 新ルールがまだ決まってない＝今この板にルールはあってないようなもの

そゆことないですから。

それから視スレ内の問題はとりあえず
※DRAMA雑談スレ※
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1137857332/
で議論してもらって結果だけ報告してもらいましょうや。

いろいろ糞スレ乱立させちゃったおバカさんや他板にまでスレ立てて誘導した
おバカさんが出て来て大変だったけど、こういう現況を見るにつけて
勝手にスレ立てたから使えって感じの●持ちさんが多すぎる。

改訂案（俳優の取り扱い）

１　俳優･女優に関するスレッドを立てることは、
禁止します。
２　俳優･女優個人に関する話題を延々と続けることは、
禁止します。
いずれも、該当板（俳優板・女優板）がありますので、
そちらで行ってください。→リンク

これでいいですか。

次は、板の対象ですね。
１　どの範囲のドラマを対象とするか。
（現在放送中のもの限定論、３〜５年延長論等）
注意点＞なつかしドラマ板との調整。
２　個別ドラマスレの立て方。
（本スレ以外に何を認めるか、その承認手続き等）
３　総合的なテーマのスレッドの立て方。
広く認めるのか制限を設けるのか、
設けるとしてどのようなスレを認めるのか。
事前承認制にするか。
（現状で存在するスレの例）
自治スレ　視スレ　総合スレ　単発ドラマスレ
面白いドラマスレ　糞ドラマスレ　スレ立て依頼スレなど

もともと芸能人に関するものは禁止なんだから
あとは変な抜け道ができないようにすればいいだけ

例えばドラマアンチスレに見せかけた俳優スレみたいな

さげちゃったからage

だがあんまりうるさくしすぎたせいで、ただでさえ人が少ないのがもっと過疎化
するって事は無いかね？
もともと人が多ければ糞スレはさっさとdat落ちするもんなのに、ここはずーーーっと
あるよね。
途中で書き込む人がいるから、って意見もあるけど、ものすごくレスとレスの
間隔が空いてるものもあるし、、、
俳優スレははっきり禁止ってあるし、関係者が乱入してきて荒れるから禁止で良いと
思うけど。

>>313
ローカルルールに敢えて「禁止します」等の表現は使わない方がいいよ。
何度か指摘されてるはず。
「禁止」とか「削除」とかは板自治の範疇じゃなくて運営側が決めること。

前スレで出てたので全て網羅されてると思われ。

今までに出た懸案事項は一応列挙しておくと

１．作品スレの寿命
２．自治スレ派生スレで必要なスレを用意
３．作品の統一されたスレ以外はお伺いを立てる（そういう自治スレ派生スレも用意）
４．アンチスレを一個だけ認める（それ以外は認めない）
５．雑談系スレの数を板全体で許容して個数を決める
６．板のテーマを簡潔に板の趣旨としてまとめる
７．スレ自治でテンプレを必須にする
８．スレテンプレには必要と思われる誘導先を明記する（よう努める）
９．ローカルルール案ができた時点で名前欄に自治議論中を告知する

そんなところ。
検討中議論中のものがあるからペンディング中なんだけどひとつひとつ潰して
いかないと終わらないと思われ。

>>314
それが問題の発端だよな＞アンチスレに見せかけたアンチ俳優スレの乱立

個人的には読まないから関係ないけど放置するとスレ数を圧迫しちゃうし
懲罰鯖抜けるのに心証が悪い。

>>317
追加
１０．放送時間内の作品スレッドでの書き込み禁止の明記

>>316
過疎化は無いと思う（逆に　今より少しくらい過疎って　懐かしドラマ板くらいの住人数になってくれたほうがありがたいくらいだけど）


ただ　綺麗事だらけの雁字搦めの新ルールを作って　逆に住人に反発されることのほうが恐い
（赤信号　みんなで渡れば恐くない　スピード違反みんなでやれば恐くない）

孔子の
政治家の身勝手で作った悪法は　誰も守らないし　民がその法を破ることに何の悪気も感じない
の状態になってるのが　現在のドラマ板だからね
自治厨だけが　ルールに書いてあるだろ守れよボケ　と連呼する状態ではなく
板住人たちが　自覚を持って自ら　こういうことはいけないよ　と言ったり守ったり出来るルール作成でなければいけないね

ルール案
１　作品スレの寿命
現行１年→３年に延長。（なつかしドラマの負担緩和）
午後８時〜１２時台に放送される帯ドラマについては、少なくともひとつのドラマにつき本スレ１を認める。
その他のドラマは、自治スレないし自治スレの承認を得た派生の専用スレで、事前に承諾を得る。承認を得たドラマを本スレ１のみ認める。需要の少ないドラマは、出来るだけ統合スレッドとする（例、単発ドラマスレ、２時間ドラマスレ等）。
テンプレ･スレタイの不備スレッドは認めない。テンプレ･スレタイ不備のないスレッドの優劣は
２．自治スレ派生スレで、必要なスレを用意→？
３．作品の統一されたスレ以外はお伺いを立てる（そういう自治スレ派生スレも用意）
→ 作品本スレ以外の作品スレを立てるときは、そのスレで事前に伺いを立てる。これに反するスレッドはすべて削除対象。「スレ立て依頼スレ」を「事前諮問スレ」に衣替え？
４．アンチスレを一個だけ認める（それ以外は認めない）
→同様に、上記スレへの事前申請で、正当なアンチスレをひとつ決定する。本スレの存在するドラマであることが条件。
５．雑談系スレの数を板全体で許容して個数を決める→
（未放送ドラマ用）予想・展望スレ１のみを認める。
（現行ドラマ用）原則として、視スレ１、総合雑談１のみ。他に需要がある場合は、同様に、事前に伺いを立てる。
（放送終了ドラマ）原則的に不要。必要があれば、事前に伺いを立てる。
例＞面白ドラマ、糞ドラマスレ
（共通事項）俳優・女優をテーマとするスレッドは、いっさい許可しない。

（続きあり）

>>318
現状の議論では
登場人物専用スレの存在は認める方向性だったっけ？

登場人物スレ（←役者スレが立てられないことへの法の抜け穴として立てる恐れがある）のスレ立てを禁止にして
アンチスレは作品につき１個だけ　のルールが出来れば
重複乱立は　その隔離スレ１つだけに防げるね

>>317
（承前>>321）

６．板のテーマを簡潔に板の趣旨としてまとめる
→放送予定のあるドラマおよび現在放送されているドラマ、本放送終了後３年以内のドラマに関する話題。
俳優･女優個人の話題は、禁止する（該当板へ誘導）。
７．スレ自治でテンプレを必須にする。
８．スレテンプレには必要と思われる誘導先を明記する（よう努める）
１０．放送時間内の作品スレッドでの書き込み禁止の明記
→テンプレに以下の事項を必須とする。
放送局･時間・出演者等のリスト。
前スレや過去スレのリンク。
俳優･女優固有のスレッドがあるものは当該最新スレへのリンク。
放送時間内の書込み禁止。
テンプレ不備のスレッドは認めない。
９．ローカルルール案ができた時点で、名前欄に自治議論中を告知する。
１１．その他
将来的には、「ドラマサロン板」と「ドラマ作品板」の２板分割を目指す。

「自治スレ派生スレ」についてイマイチよく分からないので、説明キボン。

>>321
＞「スレ立て依頼スレ」を「事前諮問スレ」に衣替え？

それいいアイデアかも
スレ立て依頼＆事前確認スレにしてしまえば確認もしやすいしね

>>323
＞ 「自治スレ派生スレ」についてイマイチよく分からないので、説明キボン

２ちゃんでは全ての板で　自治スレを立てることが認められているんだけど
住人の少ない板では　自治スレで　質問スレも　雑談スレも　名無し決め議論も　看板作成もやったりする
住人が多い板では　全部の役割を１つだけのスレでやろうとすると　ごちゃごちゃして大変なので
それぞれ専用の役割で独立したスレが自治スレ派生スレになる

（厳密に言うと板違い（そんなタイトルのドラマは無い）な訳だけど
板の自治や維持管理の上で必要なスレってこと）

>>321 >>323
追加事項

テンプレに関して、
スレ立て人がテンプレ作成の完了を宣言するまで、
テンプレ以外の書き込み（「>>1　乙」等）は禁止。
（代わりにテンプレを入れることは可能）

板の入り口に表示するルールとは別に、
より詳細なローカルルール（最新版）を、
自治スレ冒頭に、必ずテンプレとして掲げるようにする。
「よく読むように」という注意書きを、
板の入り口のルールに掲げる。

>>323
「派生スレ」の意味について、了解しました。

うーん
アンチスレ一個だけってのはどうかねえ
ちょっと賛成しかねるな

>>321
修正
テンプレ･スレタイ不備のないスレッドの優劣は
スレ立ての先後で決する。

>>328
それはローカルルール以前の問題だよ

もしスレが重複した場合は
１　題名や１の内容に重大な欠陥が無いかどうか（２以降は　他の住人がコピペすればいい問題なので含まない）
２　どちらのスレが住人に支持されてるかどうか
３　早く立ったのはどっちか

３より２が優先されるので
早く立っても　スレ住人の支持の無い場合は　そっちが重複扱い

この（２ちゃん全体共通の）ルールが先に適用されるので
それに矛盾するローカルルールは作ってはいけない

>>325
＞テンプレに関して、
＞スレ立て人がテンプレ作成の完了を宣言するまで、
＞テンプレ以外の書き込み（「>>1　乙」等）は禁止。
＞（代わりにテンプレを入れることは可能）

それはマナーとか　スレ内ルールのレベルでいいんじゃない
（自治スレのテンプレ内に貼ってある程度で）
板のルールとしてまで記述まではしなくていいと思う

>>327
元々　アンチスレ自体が無いくらいがいいんだけど
１つも無いと　バカどもが暴れて収拾つかなくなるから
隔離スレとして１つだけは認めようという妥協案だからね

登場人物アンチスレなんてOKにした日には
のだめの野田恵アンチスレ（実質上野アンチスレ）
たったひとつの恋の主人公アンチスレ（実質亀梨アンチスレ）
三代目金田一少年と美雪アンチスレ
やら乱立し放題になってしまうだろうし

自治スレ（または事前確認スレ）の事前許可無く

〜〜総合スレのスレ立て禁止

というのはどうでしょうか？
（〜〜２　〜〜３　や　新・○○　続・○○とかの）
ドラマシリーズのスレの場合は
最新作スレをシリーズ総合スレとして使う　ということで

これまでは１年だったからシリーズものの最新作のスレしか無かったけど
３年とか５年とかになると　シリーズの過去作も範囲に入ってしまうので
過去作の単品専用スレも　その存在を認め

シリーズ最新作スレ＝シリーズ総合全般の話題と最新作の話題
シリーズ過去作の専用スレ＝シリーズ全体の話題（ましてや最新作の話題）禁止）
にしたほうがいいと思います

これは
現在の　テレビドラマ板に最新作スレがあって　懐かしドラマ板に過去作スレがある状態（例えばコトーなど）を応用したものです

期間が延長した場合　これらのスレが同居することになるので
ちゃんとした線引きをしておく必要があるでしょう

どのスレも　昔は良かった前のほうが良かった　の懐古厨がいて
必ずトラブルの原因になるので　過去作専用スレはあったほうがいいですね

>>331
書き方がまずかった。
本スレのほかはアンチスレ一個だけを認めるってのが賛成しかねるって意味。
アンチスレ自体は一個で良いと思うよ。

増やせって意味じゃなかったのね　了解

要望として挙がったのは

１．作品スレッド（本スレ）
２．アンチスレッド（一個だけ）
３．原作ネタバレスレッド（原作モノだけ？）

３．は要る？

むしろネタバレ禁止スレが欲しいんだけど

うるせ〜黙れ！
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誤爆にもほどがある。

>>337
そういやそうだね

ドラマだけじゃなく映画でもアニメでも
原作のある作品は原作厨がネタバレやるからね
原作ネタバレ禁止スレはあったほうがいいね
板ルールのほうに記述しようとすると　何かと面倒なことになりそうなので
自治スレ（事前確認スレ）で許可取って立てる　という形式のほうで立てるほうがいいだろうね
（最終回放送後は次スレを立てない　のルールを守るのが前提で）

うるせ〜黙れ！
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>>340
そうだね。乱立したら困るしね。

あと３４１みたいな荒らしは荒らし報告板に逝くしか無いかね。

いきなり1年→3年にするんじゃなくて
俳優スレを禁止にしたルールを適用して様子を見てからのがいい

>>344
ローカルルールはコロコロ変えられないしね。
やるときにまとめてやった方がいいよ。

年数変えるとなつドラ板との調整が必要だろ
あと保持数の問題もある

新ルール適用→削除人が俳優スレを停止で余裕ができてから改めて何年前のドラマまで扱うか決めたらいいね。
今ドラマスレが何スレあるかは把握してないけど、単純に三倍になると想定すると
700スレは余裕で越えそう

>>346
そこらへんは既にさんざ既出で問題ナシということで。
逆にローカルルール改正に伴いスレ数が大幅に減少してしまうので
３年ルール導入しても今よりスレ数が少なくなるぐらい。

>>347
現状懲罰鯖なので削除人頼りにできず。
つまり一過的にはdat落ちしてくれた方が願ったり叶ったり。

今、懐かしドラマにある3年以内スレはどうするの？
ルール改正したら削除人は来てくれるの？

大幅に減少するってどのぐらいになると予想してるの？

>>350
懐かし板のほうが新ルールを制定するまでは
向こうの３年以内のスレ（仮に３年で決定した場合）は削除対象にはならないよ
こっちに立つスレとどっちのスレを使ってもいい

（こっちの新ルールが試行され次第
向こうの自治スレで新ルール策定に向けて行動を開始するけどね）

>>349
懲罰鯖だと
明確な違反のときだけ処分され
曖昧で削除人に依頼するようなタイプは　全部削除しない　という方針なんだよね

だからこそ　有無を言わさない明確な新ルールが無いと

3年にしたいから俳優スレ禁止にしたいの？
保持数って700だろ？削除人が来るわけないから3年にしたら圧縮頻繁になるね

いやそもそも俳優スレは禁止な訳で、、、

今のルールがわかりにくいから変えるんだろう
もともと俳優（芸能人）スレは禁止なんだよ
3年云々はどさくさっぽいが

なんのための俳優板なんだか

じゃぁ圧縮は困るから実際に減ってから3年にすればいいじゃん

>>354
俳優スレは板違いですよ。
放置されてるから好き放題に乱立してるのが問題。

試しに「亀梨」で検索すると
亀梨のせいで最悪のサプリになったわけだがprat2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1157312120/
【ﾊﾞﾊﾞ専】亀梨和也のドラマ検証【ｺﾞﾘ推し】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1158593116/
亀梨VS田中
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1155459825/
マイボス・マイヒーロー亀梨和也なら何％？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1155447521/

すごい現状でしょ？全て板違いなんですよ。ご丁寧に「ドラマ検証」とか文字列入れてるけど。

>>354
削除人が来ないわけじゃないよ。

>>358
二度手間なだけですよ。

今のルールだと
ドラマに関係ある題名のスレなら
ドラマに出演してる俳優とかのスレ立ててもいいんじゃね？
な状況が問題なわけで

>>336
こんな〜系のネタスレは不可？

こんな〜は嫌だ
漏れ結構好き、、、orz

【例えば遊川】連ドラ悪質なパクリ【女王の教室】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1151222571/

こういう偽装スレが成り立つのがおかしいんだよね。

>>360
圧縮してもいいの？

>>361
今のルールだと対象になっているのが作品と演出関係だけなんですよ。
従って視スレも板違いになるって話。
ここらへん誤解している人が増えたみたいだけど削除してもらうための
ルール改定というよりも混乱した状況を整理するためのルール改正みたいな感じ。

お前ら他にすることないのかよｗ

>>365
どうして圧縮したら困るからルール改定しないべきと言えるわけ？
（二度改訂すべきてのは論外だからナシ）

>>369
どこが論外なのかわかりません

ルールがわかり難いのが今回の話のもと
3年前のドラマのスレを立てられなくて困ってるから始まった話じゃないはず

連ドラが1クールで約15本・朝ドラ・昼ドラ・深夜ドラマ・
単発ドラマでスレを継続的に維持できるものと考えると
大体1年で100本ぐらい

本スレと必要な場合はアンチスレ1つだけが認められる
ネタバレスレあるいは禁止スレが認められるとしても
必要なのは放送期間内だけななので誤差みたいなもの

これが3年分で600スレ
現実には全てのドラマで3年間スレが継続するとは
思えないのでまだ余裕はある

あと総合系スレで多めに見積もって50くらい

あとはルール違反のスレがどうやっても立ってしまうだろうが
それが残りを占めるだろう。

既に圧縮規定値を超えてますね＞スレッド数615個
ただ圧縮てのは言い訳にならないわけで。

スレが減りすぎたら緩和すればいいのであって今緩和する必要はないよ。

>>354
今はex13で610個までです。
ドラマ板はいつもいっぱいいっぱいでいつ圧縮かかってもおかしくない状況が
恒常化してますから今更気にしても圧縮頻度増えません。

放送終了後の作品スレは承認制なんだからいいんでない？
無視して糞スレ立てる阿呆に気兼ねしてちゃ自治議論そのものが成り立たない。

ex13は610→600でしたか

ex13サーバは 610超えたら 600スレッドに圧縮実施中。。。

なるほど余裕はないね

>>371
だから本スレとアンチスレ以外は認めないってのは乱暴すぎるだろ

あと俳優スレ禁止が嫌な人は、何でこの板で俳優話がやりたいの？
専用板あるのに。

>>371
保持数は600だから3年は無理ですね。

あとドラマ関係者のスレもあった。

>>321-
スレ立ての事前承認制というのは申請してもローカルルールとして認められないと思います。
特に需要があるとかないとかスレ立て禁止というのは
需要がないものは自然と落ちるでしょうというのが基本。
テンプレが不備とかどうとかというのは板のルールで決める問題ではありません。

もう一つ、自治スレに詳細なローカルルールを置いてもそれは
(削除依頼において)ローカルルールとして扱われないし削除理由にも使えません。

>>380
ましてや懲罰鯖だから　そういう点に関してはチクチク責められるだろうしな

>>377
2chはどこの板でも1つの事象に対しては1つのスレしか認められていません。
ただし1つのスレでアンチとヲタ？が一緒にいることで議論が成り立たない状態に
ある場合はアンチスレが1つだけ認めらるという”慣例”になっています。

結局はドラマ板で何を扱うのかという話で、今のLRから読み取ることのできる範囲では

・ドラマの「作品」(放送中・放送されたもの・
　将来放送されることが確定しているもの)
・脚本家・プロデューサー・演出家などの制作関係者
(なぜか総合スレ系が抜けてるけどこれは？)

であり、出演者個人やドラマの中での役などは含まれていません。

ドラマ板にも半年に一回くらいは削除人が来てくれるわけですが
作品スレの重複スレや俳優・女優の個人を扱ったスレは削除されています。

作品名と俳優・女優の名前が入っていてなおかつ否定的なタイトルのスレに
関しては削除されない場合がありますが、それは作品に対するアンチスレと
判断されてのものであって俳優・女優のものとしての判断ではありません。

>>380
実際承認が必要なスレは最小限に抑えられたら同じことなんですけどね。
原則作品と演出等メインのスタッフのスレのみにして視スレ等必要なものは
事前に洗い出してお墨付きみたいにしておく。

そしたら承認が必要なスレはそもそも立てられない。

それから承認制のいいところはスレ立てる前に少なくともテンプレ等を
用意してもらえること。継承スレ立てのルールさえ決まってないから
多いときは一気に５つぐらい重複スレが出来て気に入ったのを使うとか
そういうのがなくなる。

>>383
・承認するのは誰なのか。そうする権限を誰から認められているのか。
・承認制を無視してスレを立てたらどうなるのか。この制度が運営から認められないなら
　承認の有無は削除理由にはならない。

あと承認を得ることにより本スレ以外にもスレを立てられるようにしようというのも
考えているようですが、これも削除対象になります。

今まで俎上にあがっていた問題になるスレは現行のローカルルールでも違反であり
削除もされているものなので、そこに配慮する必要はないと思います。
ただ○○のせいで最悪の××に・・・系のスレはドラマ作品のアンチスレと見なされて
削除されにくい傾向にあり、そこのへんの穴はつぶしたほうがいいかと。

シリーズもののドラマについては、懐ドラ板がなかった時からの規定で
懐ドラ板ができたことによって事実上無意味なものになっていた規定が
適用されることになるので変更の必要はないかと。
＞ 1-4: シリーズのドラマは統一スレにする。

１　承認を原則として認めるあるいは承認不要なスレ
２　承認しないスレ
３　承認するか否かそのつど判断するスレ

この３つに分けて論じたほうがいいかな。
俳優スレ、正規アンチスレ以外のアンチスレ、期間外ドラマのスレは２。
自治スレ、期別総合系スレ（予想･展望スレ、視スレ、総合スレ）、
帯ドラマの本スレが１。
その他のスレが３でそのつど判断。
ざっとこんな感じか。

で、承認の判断の仕方を決めておく必要があるな。
承認を諮ってから、一定期間内に賛成多数ならオーケー？

>>385
シリーズものの過去作信者の暴れっぷりを知らないだろ
ただのアンチスレなら最終回放送すれば　ハイおしまい　で済むかもしれない程度だけど
延々とネチネチとケチつけまくるんだぞ

この板が１年のままならともかく　数年になるなら　過去作専用スレの存在は認めないといけない

>>387
一般的に認める必要はないでしょうな。
どうしても専用スレが必要ならば、そのつど、
諮問スレに諮るようにすればいいんじゃないかな。

>>386
自分で申請して自作自演で賛成票入れまくっていれば何でもOKになるよ
それでスレ乱立すれば　元の木阿弥　ルールはあって無いようなもの
（記者制とかならともかく）

やはり
スレが立った時点で　即
それは合法スレか　削除対象スレか　一目瞭然で判断出来るルールのほうがいいと思うよ

>>388
耐えられなくなって　別スレを立てるようになる
↓
みんなも同じことをするようになる
↓
削除依頼が以前より大量に出されるようになる
↓
ルールのほうが間違ってんじゃねえの？　と以後　類似依頼は放置

これじゃ　テレビドラマ板がやった失敗を　また繰り返すだけな訳だが

新ルールを試行したら
削除人が　憲兵か何かみたいに　依頼出されたスレをバンバン削除市まくってくれる保障があるならいいけど
それが無いなら　住人が守ってくれるルール　というものを作らないと
せっかくがんばってルール作ったけど誰も守りません無駄骨でした
という　同じ失敗を労力と時間だけ無駄に浪費して繰り返すだけになるよ

>>389
そうなんだよね。
自演を防ぐには、
例えば、信用できるコテハンに
判定役をしてもらうとかも考えられるけど
なかなか難しいだろうね。

やはり、認めるスレをあらかじめすべてリストアップし、
それ以外は認めない、という形がいちばんいいか。
で、諮問スレへの事前報告を義務付けるという形かな。

承認なんて運営から認められないし、拘束力なんてないから考えること自体無駄。
認められるスレの条件をローカルルールに書けばいい。
あとは需要があるスレには人は集まるし、需要がないスレはそのうち落ちる。
ただし圧縮が適度な間隔で起きないと落ちないけど。

一般的な話題に関するローカルルールの例では

邦楽板

★現在活動中である邦楽アーティストの情報のうち、
本スレ（特定アーティスト関連の汎用的なスレ）・専門板があるアーティスト関連
を除く下記のものを取り扱っています。

・邦楽に関する議論・情報など(質問・売り上げ予想・フェスティバル情報等)
・プロデューサーやレーベル関係
・アーティストの作品評価(批判・批評) 　　←　※一応1アーティストに1スレとなっている、尚アーティストの個人スレは別板
・ソロ活動をしていないグループメンバー

映画一般・8mm

１　映画のジャンルごとの話題、雑談、議論、批評家等、映画周辺の話題はこちらで。
　　商業目的の作品のみに限らず、8mm・16mm・自主映画なども語って下さい。
　　一人の監督や特定の作品について語りたい方は【映画作品・映画人】へどうぞ。
　　俳優に関しては【海外芸能人】【芸能有名人】もご参照下さい。

2　映画のタイトルを知りたい場合は 「映画のタイトル教えて！スレッド」で
　　特定の作品や人物に関する細かい質問は 「質問スレッド＠映画板」か
　　【映画作品・映画人】で該当するタイトルのスレッドで聞きましょう。

ID:COcBhmyR
ここはオナニードラマのオナニースタッフのオナニースレ(･∀･)

>>393
承認自体が自治活動の一部なので問題ないでしょう。
要するに新たなテーマに関するスレッドを新設するときは板住人で
ワイワイガヤガヤやって決めることにして勝手にローカルルール無視
してスレ立てさせない。
勝手に立てられたスレは自治スレ等に報告を上げていく。
この程度でいいのでは？

少なくとも同じようなテーマに関するスレが重複（乱立）する抑止にはなる。

視スレ関連
＊＊視聴率-2006年10月期＊＊【111】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1165669743/
■□視聴率予想-2006年1月期□■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1136917978/

＊ＴＶドラマ板総合-2006年10月期＊【3】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1165414629/

※※※視聴率低迷ドラマ救済大作戦※※
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1137497521/
HEROの視聴率が35%越えると思う香具師の数→
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1151897493/
低視聴率男優その２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1165572928/
【ﾏﾀｰﾘ】視聴率を語るスレ【sage】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1162477167/
視聴率ばかり気にするドラマ板バカ住人
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1155032971/
なぜ月９は高視聴率が取れるのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1151374401/

>>395
いや
本来スレというのは勝手に立てられるものだし、それを規制するローカルルールは
運営が認めない。記者制をとってる一部のニュース系板ぐらいだろ。
自治スレ(又はその派生スレ)で承認されないスレは禁止みたいなローカルルールは
通らない。報告を上げたところで抑止効果とは関係ない。

そこに挙げられたスレは現状でも問題があると思えば削除依頼を出せばいいだけ。
視聴率スレ本スレとTVドラマ板総合なるスレ以外は理由もすぐ出せるだろう。

そもそもローカルルールの議論で重複スレのことを話すのは無意味。

新ルールを作りたいのはわかるが
そのスピードが早すぎると住人がついていけんよ。
一気にルールを厳しくしたところで板が荒れるだけ。

ここにいるのも一部の自治厨って感じだしね。
明らかな違反スレは報告して削除してもらえばいいし。
いちいちお伺い立てないと本スレとアンチスレ以外は立てられないって変。
マイルール作りまくりのうるさいお局みたい。

>>321-
スレ立ての事前承認制というのは申請してもローカルルールとして認められないと思います。
特に需要があるとかないとかスレ立て禁止というのは
需要がないものは自然と落ちるでしょうというのが基本。
テンプレが不備とかどうとかというのは板のルールで決める問題ではありません。

もう一つ、自治スレに詳細なローカルルールを置いてもそれは
(削除依頼において)ローカルルールとして扱われないし削除理由にも使えません。



日本語わかる人なら、事前にお伺い立てないとスレ建て禁止ってハァ？
って言われてるって理解できるよね？
違反スレなら削除されるんだし、管理者に削除されないものを一部の基地外がぎゃあ
ぎゃあ言うほうが変。

板のルールってつきつめて考えると
意外に単純なもので

板違いのスレ（該当板に誘導）か
そうじゃないか（存在してもいい）

しか無いんだよね

>>400

実現可能性ということを考えると、結局、
・俳優ネタ禁止
・テーマのドラマの範囲（現状か３年程度に伸ばすか）
この２点ぐらいしか、決めるべきことはなさそうな気もする。

俳優ネタのスレッド禁止（俳優個人の話題も控える）
板のテーマは放送後１〜３年程度のドラマ
せいぜいこの程度

あとは２ちゃんルールで対応すれば十分かも。
というかそれ以上は無理。

「新しいスレ立てるときは、事前報告スレに報告」
は、いいと思うけど。状況が把握しやすくはなるし。
（違反スレがあっても、気づいた人が立ったあとで載せるとかね）

あとは重複スレで削除依頼とかだね

>>401
俳優ネタ禁止っていうけどさ
そりゃ俳優本スレなんて立てれば板違いあぼーんだろうけどさ

上野樹里や堀北が出てるドラマとか最近多いけどさ

みたいなスレが立ったらどうすんの？

>>403
違法扱いでいいでしょ。
削除されるかどうかは削除人次第だけど。

>>401
事前報告は反対だな。
自分のもんでもあるまいに、管理人でも無い奴が入り浸ってるからって
なんで許可できるの？
勝手なルール作って押し付けとか嵐まがいのことしはじめるきっかけになりそう。

>>404
削除されるかどうか削除人次第＝削除しないで放置（懲罰鯖処置）

だから誰が削除人やっても　確実に削除される明確なルールを作ろう　と　この議論をしてる訳だが

だからさあ
そのルールである「事前報告」が自治ルールとしては認められないって
管理者に言われてる訳でしょう？
それをルールにしようってとこが既におかしいっての。

1-7: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (既存番組スレや雑談スレで質問)。
2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板
2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板

これだけの削除理由に挙げるネタがある>>403
これで削除されないというならどんなローカルルールでも削除されないが。

懲罰鯖だから削除されないというなら承認制なるわけのわからない理由では
なおさら削除されないだろ。

俳優板があるのになんでこの板に俳優スレを立てるのだろう。
アンチスレより質が悪い

>>408
原則作品スレのみ。
その他洗い出した必要なスレは存続。
その上でこういうスレが必要となれば自ずと承認制のような話になる。

実際運営側も自治スレ関連の議論は見ている。
板の趣旨に合わないスレを勝手に個人の判断で立てるのではなく立てるときには
説得のプロセスが必要ということだね。

例えばザテレビジョン・ドラマアカデミー賞スレは何故延々と次スレを立てるのか。
こういうのはシーズンで立てればいい。年間行事を年中用意する必要はないが
その都度あってもいい。

自治スレと質問スレくらいだけにして
他のスレは出来るだけサロンに言ってもらったほうが平和なんだけどね

もう面倒だから作品スレ以外全部禁止すればいいよ。

事前報告は別に必要ないと思う。
どんな内容のスレでも立てる人は強引に立てるわけだしね。

若手俳優スレは男性俳優板に移転しました

若手人気俳優総合スレッド65
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1165732131/

>>413
事前は確認
事後は報告

後の祭り
後悔先に立たず

>>415
>>407

>>412
それなんて作品別板？

ﾛｶﾙ決める前に板を分けることは出来ないのかな

>>410
説得なんて書くと聞こえはいいけど、結局入り浸ってる連中が私物化したいだけ。
なんでおまいらが許可する権利があんのよ。
俳優スレとか、明らかに違反してるやつを削除してもらえばいいだけでしょ。
判断する権利があるのは管理者だよ。

そうなる可能性はあるだろうね。
大体、報告スレや自治スレ住人によって
新スレ許可云々の展開にもっていったら
次第に一部の人が仕切るような感じになってしまうと思う。
多くの賛成意見より古参住人の一つの反対意見によって
新スレ立てを拒否されたりとか
それで揉める可能性が出てくるだろうし。

>>417
それが一番いいのは間違いないよ。

じゃあスレへの報告・承認を要するという案は反対多数で
否決ということでいいですか。

「俳優スレは禁止・他板に誘導」
今のところこれだけですね。
（というかこれはこれまでと同じで、
ただ徹底させようというだけの話）

対象作品の延長の件はどうですか。
５年はさすがに長いと思うけど
２〜３年に延長するという案は検討してもよい気がする。

たたき台。
★テレビドラマ板の対象
　1.現在放送中のドラマ(再放送･時代劇は除く)
　2.放送予定のドラマ(ソース必須)
　3.本放送終了後２年未満のドラマ　←延長
↓削除
（4.製作関係者(脚本家･製作者等)に関するもの ※但し、芸能人は除く）

1: 利用上の注意
　1-1: 実況絶対禁止! 実況は 実況ch･芸能ch･番組chへ
　1-2: スレを立てる前に板違いではないか確認。（下記2参照）
　1-3: 作品スレのタイトルは、必ず対象作品名を入れる。←変更
　1-4: 作品スレは各ドラマごとに統一スレにする。　←追加
　1-5: シリーズのドラマはシリーズ全体で統一スレにする。←変更
　1-6: 放送が確定していない物はスレを立てないこと。(ソース必須)
　1-7: 放送前･本放送終了後のドラマスレはsage進行。
　1-8: 単発質問の為に新たにスレを立てる事は禁止。 (作品スレや雑談スレで質問)。←変更
　1-9: 個人をテーマとするスレ、個人名をタイトルに含むスレを立てる事は禁止。←追加
（当該ドラマのタイトルに個人名が含まれる場合を除く）
　1-10: ダビング、録画代行やWEBへのUP等は自己責任。

2: 板違いなテーマは禁止
　2-1: 本放送終了後２年以上経過した作品･昔のドラマについての質問→懐かしドラマ板　←延長
　2-2: 芸能界･芸能人を主題とするもの→芸能板・男性俳優板・女優板・U-15タレント板など　←誘導板追加
　2-3: 時代劇→時代劇板
　2-4: 海外制作ドラマ→海外テレビ板
　2-5: 特撮番組→特撮板
　2-6: 議論よりネタを優先するもの→テレビサロン板

>>421
今保持数いっぱいだからとりあえず1年のままで

（1-9　別案）
　1-9: 芸能界・芸能人をテーマとするスレ、芸能人名をタイトルに含むスレを立てる事は禁止。
（各ドラマの統一スレッドのサブタイトルを除く）

こうすれば、脚本家等のスレは生き残る。

>>422
以前とほとんど変わってない。

★テレビドラマ板の趣旨
放送中のテレビドラマに関するテーマを扱います。
テレビドラマの制作関係者（監督・脚本家）に関するテーマ及びテレビドラマ
全体に関する情報の蓄積を目的とするテーマも含みます。



実況に関しては
1-1:放送時間中の当該作品スレッドへの書き込みは控えて下さい。(実況板へ誘導)



たぶん叩き台は過去ログにいっぱいあるんでそれらを参照のこと。

>>424
じゃ　オイラはのだめの野田恵のスレを立てよう

>>425

>>9-43 あたりも一通り見たけど、
共通合意が出来たと思えるものはなかったので、
あくまでも現状ルールを基にして、
変える必要ないと思ったところは出来るだけ
変えずに残しました。

私は初期の議論に参加してはいませんので、
抜本的に変えるべきということなら、
代案を示していただければ幸いです。

>>422 >>425

監督や脚本家のスレ残したいなら
スレタイトルに脚本家や監督など制作者の名前を入れること
ってルールつけとけばいいだろ

それをしないなら自分は
三谷幸喜に嫌われた亀梨w
というスレを立てるぞ？

例えば　の話なんだから　別に立てたくもないのに
自分は　と言う必要は無かったね

〜〜のスレを立てるやつがいるぞ　に訂正

いろいろごちゃごちゃ書くよりも
最初の「テレビドラマ板の対象」のところで
立てられるスレを制限列挙してしまう、
というのも手だな。
そうすれば違反を明確に判定しやすい。

この板の対象とか主旨　とかまどろっこしいこと書いてないで


この板で立てていいのは　下記の例を除いて
スレタイにドラマのタイトルを入れたドラマ作品本スレだけです
↓
以下　立てていいスレと　板違い話題の誘導先の板の案内


こんなんでいいんじゃない？

>>430
当初はその方向で議論が進捗してた。
だから作品と一部制作者とドラマ全体に関する情報の蓄積に限定した趣旨を書いたです。

現行のローカルルールでも削除ガイドラインと重複しすぎてて長すぎて読まれない観がある。

ルールの方向性としては　みんな同意見みたいだから

具体的な文体を表示して　推敲して行ったほうがいいんじゃないの？

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

新しい名無しの名前をそろそろ申請してもいい時期でしょうか？

例えば「名無しさん＠自治スレにてＬＲ議論中」とか

作り直してみた。

＜新ルール文案＞
１　この板で立てられるスレッドは、２の例外を除き、将来放送されることが公式発表されているドラマ（ソース必須）、現在放送中のドラマ、放送終了後１年未満のドラマ
の本スレのみです（再放送・時代劇を除く）。
必ずスレッド名に作品名を入れること。
ドラマごと（シリーズ物はシリーズごと）に統合スレッドにすること。
実況絶対禁止！

２　例外（これ以外は禁止！）
2-1板の運営、単発質問、スレ立て依頼のスレッド（自治スレ）
2-2未放送クールのドラマの予想･展望スレッド（予想･展望スレ）
2-3現在放送中のドラマを総合的に語るスレッド（総合スレ）
2-4放送済みドラマの視聴率データを集めるスレッド（視聴率スレ）
2-5芸能人以外のドラマ制作関係者（監督・脚本家・演出家）のスレッド
（注）
2-2〜2-4は、クール（四半期）ごとに統合スレにすること。
2-5は、人物ごとに統合スレとし、タイトルに必ず対象人名を入れること。

３　芸能人名をスレッドタイトルに入れることは禁止します。

４　以下のテーマについては、該当板で願いします。
4-1放送中のドラマの実況→ 実況ch･芸能ch･番組ch
4-2本放送終了後１年以上経過した作品の話題→懐かしドラマ板
4-3芸能界･芸能人を主題とする話題→芸能板・男性俳優板・女優板・U-15タレント板など
4-4時代劇･大河ドラマの話題→時代劇板・大河ドラマ板
4-5海外制作ドラマの話題→海外テレビ板
4-6特撮番組の話題→特撮板
4-7ドラマ本スレで不適当な話題・ネタなど→テレビサロン板

↑長いと思うから、４はもっと刈り込んでもいいかも。
１〜３の本文に入れてしまうとか。

短くしてみました。

１　この板で立てられるスレ
・将来放送されることが公式発表されたドラマ（ソース必須）
・現在放送中および放送終了後１年未満のドラマ
の本スレ（再放送・時代劇・大河ドラマ・海外制作ドラマ・特撮番組を除く）。
必ずスレッド名に作品名を入れること。
ドラマごと（シリーズ物はシリーズごと）に統合スレッドにすること。
実況絶対禁止！→ 実況ch･芸能ch･番組chへ。
対象外のドラマの話題→懐かしドラマ板・時代劇板・大河ドラマ板・海外テレビ板・特撮板へ。
芸能人･芸能界の話題→芸能板・男性俳優板・女優板・U-15タレント板などへ。
本スレで不適当な話題・ネタなど→テレビサロン板へ。

２　例外（これ以外は禁止！）
2-1板の運営、単発質問、スレ立て依頼のスレッド（自治スレ）
2-2未放送クールの放送ドラマの予想･展望を行うスレッド（予想･展望スレ）
2-3現在放送中のドラマを総合的に比較･展望するスレッド（総合スレ）
2-4放送済みドラマの視聴率データを収集･蓄積するスレッド（視聴率スレ）
2-5芸能人以外のドラマ制作関係者（監督・脚本家・演出家）のスレッド
2-2〜2-4は、クール（四半期）ごとに統合スレにすること。
2-5は、人物ごとに統合スレとし、タイトルに必ず対象人名を入れること。

３　芸能人名をスレッドタイトルに入れることは禁止。

この馬鹿らしい行為が馬鹿らしい事は
すぐに知るんですね。

ルールをきっちり作ることは重要だと思うが、
ドラマと無関係な話題でいつもバトルしているジャニーズ隔離スレや
女優の格付けばかりやっている若手女優スレには即刻移動を勧告していいのでは？
隔離スレとしても全く機能していない。
ルールを作るなら、こういうスレに対する強制力を持つものでなければ意味がない。

いつまでも放置してあるから無法化し、そういうルールを守らない連中、
注意されたら逆切れするような輩、格付けの好きな人間がこの板に集まるから更に荒れる。
ああいうスレがドラマ板にとって望まない客の集客装置になってしまっている。

>>434
LRだとわからない人もいるから　ルール　にしといたほうがいいよ

>>439
隔離スレが板違いバカの歓迎所じゃ本末転倒だな

若手女優スレは映画の話もいいらしいからな
女優板でやればいいものを

俳優板や女優板で　出演してるドラマや映画の話題が禁止になったことなんて無いしね

海外芸能人板と　映画作品・人板の　海外俳優のスレが仲良く共存してるけど　
スレ住人の民度の違いがすごすぎるな

日本の俳優（男優女優）の信者どもは　どうしてこうもキチガイばかりなんだ

細かいルールをたくさん作るより、俳優スレは禁止だって原則を貫けばすむ話
じゃん。
あとは自治厨が自分勝手にマイルール作ってるだけ。
おまいらのもんなのかよ。

>>444
自分勝手にマイルール作られるのがいやなら、
ここの議論に参加すればよいだけの話。
改訂案を自分で作って、ここに載せてください。
当局が公式ルールと認めれば、もはやマイルールじゃなくなるから。

>>445
おまえみたいな引きこもりのカスじゃないからｗ
議論なんてしてるほど暇じゃねーんだよアホ

若手女優スレで、多少の映画話がでるのは仕方がないと思ってたけど、今は映画話が中心だからなー
たしなめると、逆に批判されるし、もう女優板に誘導でいいと思う。

>>447
映画板とはぜんぜん雰囲気違うね。
ここドラマ板は若手女優のヲタとアンチが盛んにどのスレかまわず宣伝する場にしてる。
（荒らしてる）

>>446
ヒキコモリのカスじゃない立派な一般人なら
２ちゃんねらーを卒業すればいいじゃない　いい機会だし

ルールの具体例を出してくれないと話が進まんな

具体例を出してくれれば
それに対して　グレイ（灰色）のスレタイやスレ案を出せるので
それに関してあーだこーだ話して議論も進められるのに

>>444
それですんだら現行のローカルルールで十分機能しているだろ。
それがわからないザコが多いからこうやって議論しているわけで。

流れ切るけど

規制議論板に、ドラマ板の荒らし報告ってないんだね
あれは板住人が勝手に建てていいもの？
運営で許可を取らないと出来ないもの？

>>450
>>437で思い切り文案そのものが出てるじゃねえか
ちゃんと前から読んでくれよ
出したとたんに関係ない雑談や荒らししか書き込まなくなるし

>>437
＞の本スレ
の作品スレを１作品につき１スレ
のほうがいいと思います

＞２　例外（これ以外は禁止！）
１の範囲　または下記のスレに該当しない話題のスレは板違いになります　
みたいな表現のほうがいいかも

＞2-1板の運営、単発質問、スレ立て依頼のスレッド（自治スレ）
単発質問スレを立てていいわけないよね？
総合質問スレの書き間違いだよね？
＞2-5芸能人以外のドラマ制作関係者（監督・脚本家・演出家）のスレッド
芸能人以外のというと　素人とかそういう意味になるので
出演者以外のドラマ制作関係者
みたいな表現のほうがいいんじゃない？

＞2-2〜2-4は、クール（四半期）ごとに統合スレにすること。 クール（四半期）ごとの総合スレ１スレにすること
のほうがいいかも

＞2-5は、人物ごとに統合スレとし、タイトルに必ず対象人名を入れること。 人物１人につき専用スレ１つとすること
のほうがいいと思う

＞３　芸能人名をスレッドタイトルに入れることは禁止。
ドラマ作品本スレの副題に主役などの役者名を入れることは許可しても良いような気がしますが
これに関しては住人全体の議論で決めましょう

＞１　この板で立てられるスレ
現在放送中のドラマで本スレが存在する場合　作品１つにつき１つのアンチスレを立てることが出来る

という枠はあったほうがいいと思われますが　これに関しても要議論で

実況絶対禁止！→ 実況ch･芸能ch･番組chへ。

この項目が　立てられるスレ　の中にあるのはおかしいな
実況スレさえ立てなければ　スレ内で実況してもいいようにも見える

１、よりも上の行に　別段に記述してあったほうがいいでしょう
実況禁止はローカルルール以前の　２ちゃんのルールの大前提だし


実況って何？　という人のために
実況(放送時間中の書き込み)は絶対禁止！→ 実況chや番組chへ。のほうがいいね

>>454-455
おおむね賛成です。
書き直した文案をUPしてくれるとうれしい。

>>456
ID:J7EtW9/Wじゃないけど、>>454-455を踏まえ、さらに自分の見解も混ぜてリライトしてみた。
454および455以外の改変点および疑義は別レスで。



実況（番組オンエア中の書き込み）は絶対禁止！→ 実況ch･芸能ch･番組chへ。

1.　この板で立ててよいスレッド
次に定める作品に関して、1作品につき1スレッド（再放送・時代劇・大河ドラマ・海外制作ドラマ・特撮番組を除く）。
　・将来放送されることが公式発表されたドラマ（ソース必須）
　・スレッドを立てる時点で、現在放送中および放送終了後1年未満のドラマ
必ずスレッド名に作品名を入れること。
ドラマごと（シリーズ物はシリーズごと）に統合スレッドにすること。
対象外のドラマの話題→懐かしドラマ板・時代劇板・大河ドラマ板・海外テレビ板・特撮板へ。
芸能人･芸能界の話題→芸能板・男性俳優板・女優板・U-15タレント板などへ。
本スレで不適当な話題・ネタなど→テレビサロン板へ。

2. 1の範囲、または下記に該当しないスレッドは板違いになります　
　2-1. 板の運営・自治スレッド、総合質問スレッド、スレッド立て代行依頼用スレッド
　2-2. 予想･展望スレッド（未放送クールの放送ドラマの予想･展望を行うスレッド）
　2-3. 総合スレ（現在放送中のドラマを総合的に比較･展望するスレッド）
　2-4. 視聴率スレ（放送済ドラマの視聴率データを収集･蓄積するスレッド）
　2-5. 出演者以外のドラマ制作関係者（プロデューサー・脚本家・演出家）に関するスレッド
※ 2-2〜2-4は、クール（四半期）ごとに統合スレッドにし、クール（四半期）ごとの総合スレッド1つずつにすること
※ 2-5は、人物ごとに統合スレッドとし、スレッドタイトルに必ず対象人名を入れること。

3.　実在の人物名（役柄名と2-5で定めるものを除く）をスレッドタイトルに入れることは禁止。

そろそろ名無し変更したほうがいいんじゃない？

名無し変更後（板全体に告知後）は
思わぬ反論やら意見やら飛び出す可能性も高いので覚悟していきましょう

>>457における独自の改変点。
・字下げや「※」を用い、見やすくした。
・算用数字は半角に統一。
・「スレ」「スレッド」は後者（略さない形）で統一。
・読みやすさ・わかりやすさに配慮した順序の入れ替え。
・1.について、「現在放送中および放送終了後1年未満のドラマ」の基準となる日時を明記。
（スレ立て時点で放送終了後1年未満なら、スレ満了時に放送終了から1年以上経過していても問題ないよね?）
・2-2〜2-4について、まず要約を書き、カッコ内で補足説明する形に統一。
・2-1について、「板の運営」と「自治スレ」は同じスレッドをさすと思われるので、一つにまとめた。
・2-5について、ドラマの場合、監督と演出家は同義なので「演出家」にまとめた。
・2-5について、スタッフにはプロデューサーも含まれるので、追記した。
・3について、OKな対象を明記。

疑問点。
・確かローカルルールはタグ付きで2KB以内に収めなきゃなはずだが、大丈夫かな?
（と言っている自分もサイズはカウントしてないけど）
・総合雑談スレはOKなの? ダメなの?

個人的意見。
・スレタイ内の役者名については原則禁止に1票。どうしても入れるということなら、未放映の番組スレ限定で。
・『現在放送中のドラマで本スレが存在する場合、作品1つにつき1つのアンチスレを認める（2つ以上は禁止）』は必要だろう。
・総合質問スレより「スレ立てるまでもない質問スレ」のほうが名前としては好みかな。総合雑談スレも同様。
・この際、視聴率スレはテレビサロン板に移っていただくほうがいいと思う。視聴率はドラマ以外の番組に影響される部分も多いし。

内容の合意が取れないうちから整形のことを話しても仕方ないと思う。
中身を煮詰めた後でもどうにでもなるからさ、スタイルとか文字数とかは。

>>460
サイズについては、大雑把な目安程度は意識しとかないと、いざ削ろうというときに困る。
（他板のLR作りでそういう状況に遭遇した体験がある）

大体他の板とかを見ればどの程度の量かは想像がつくでしょ。
タグをどの程度使うかにもよるけど。

そういえばこの板のLRの容量って2KBをやや超えてるんだっけか。

人物スレなんてやったら際限なくスレが増えまくるぞ。
そうするなら局ごとにドラマ板があるぐらいじゃないとだめだ。

ドラマ全体のことに関するスレでこれとこれとかみたいな限定をローカルルールで
やるのは反対。
今は誰も思いつかないような話題が将来出てくるかもわからないのに
それを出る前からつぶしてることになる。

>>464
つぶしとくくらいで丁度いいような

まとまな板の自治が行われるようになって
懲罰鯖を脱出出来たら　ドラマ作品板を作ってもらえるように話し合って
無事に分割出来たら　それから話せる話題を広げてもいいと思う

今は　必要な話題だけに絞って　それ以外の話題はテレビサロン板に行っていただくしか

>>451
今のところ「〜のせいで」スレがアンチスレと見なされて削除されないのと
俳優・女優の総合スレが過去の経緯から削除人公認になっている。

それ以外は俳優スレに関してはローカルルールは機能している。
削除依頼が出て削除人が来れば削除される。

削除人が来ないことが問題だが、それを言い出したら
どんなローカルルールでも削除されないわけで
ローカルルールの問題ではない。

「〜のせいで」スレに関してはローカルルールに工夫の余地があるだろう。

俳優・女優の総合スレについて過去の経緯というのは当時、芸能系板は
男性俳優・女優・男性アイドル・女性アイドルなどと分かれていなくて
芸能有名人板にそういったスレを立てるわけにはいかないということだったが
各板ができた現在、これらのスレがテレビドラマ板にいる意義というものは
なくなった。

>>465
だから必要な話題を決めることなんてできないって
それじゃあ2chの運営スタンスとは全然かけはなれたことを言ってるよ。

そんなに管理したかったら自分で掲示板を立ち上げれば
というのがこの手の話でよく言われる話。

結局、視聴率スレッドは容認するのか。
このスレがテレビドラマ板最大のクソの溜まり場なんだが。

隔離スレとして1つくらいは容認しても良いんでは。
一つのドラマで3本スレが立ったとしても板の容量としては十分耐えられるわけだし。。

>>468
今期クールはすごい勢いだけど基本的に視聴率スレはドラマ板の売りの一つ。
それに視聴率落とす神コテが居着いてくれているので無碍に追放するのはどうかと思う。

３年にしたらスレ数が６１０を越えるとか越えないて議論あったけど
現状でスレ数越えて何度も圧縮かかっているから気にしても始まらない。
全てのドラマが均等に放送終了後３ヶ年スレ立てるわけじゃないしアンチスレがあるとも限らない。

でも新ルール後どんどん３ヶ年期間の旧ドラマのスレを立てていいという解釈には反対。

>>470
売りの一つとするのはいいが、視聴率スレがテレビドラマ板に存在する理屈がないとな。
単に隔離スレだからとか伝統スレだからで存在するのであれば
拡大解釈から後からこのようなスレが立つかもしれん。
ルールの穴をついてな。

>>466
> 俳優・女優の総合スレが過去の経緯から削除人公認になっている。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1139618979/
上記のスレが一番最近の処理でスレストされたように
削除人公認にはなっていませんよ。

>>472
前の方の議論で視スレ等の必要なスレは予め承認しておく案が出てなかったっけ？
今のルールだと視スレもグレーゾーンてか板違いだけど。

たぶん残すべきなのは視スレぐらいだから視スレと雑談スレと避難所スレみたいなの
を自治スレ派生スレに設定したらOK

だいたい削除人公認の板違いスレなんてねーよ。
そゆこと言う人は運営に関して無知過ぎ

取り敢えず草案が出来たが
１つでも反対意見があればまた議論のやり直しなのか
それとも多数決的な流れから申請するのか。

多数決的な流れでいいと思うよ
全員一致なんて現実的に無理
後は運営が判断するでしょ

>>457
数点。

１の冒頭部分の改訂案
「次に定める作品（再放送・時代劇・大河ドラマ・海外制作ドラマ・特撮番組を除く）
に関して、1作品につき1スレッド。」

としたほうがよいと思う。
括弧書きが最後だと、それらのドラマが板違いでない上に
複数スレ立ててよいように見える。

制作者スレの但し書きについて、変更案
「 2-5は、１人物につき１スレを上限（複数人をまとめることは可能）とし、
スレッドタイトルに必ず対象人名を入れること。」
（理由） 一人で１スレを立てるほどの重要制作者は数が少ないこと。
なお、現在は制作者総合スレがあるが、2-3の総合スレに統合すれば
足りるので配慮不要と思う。

あと、雑談スレを認めるのなら「総合スレ」と一本化すべき。
（「一番面白いドラマ」「糞ドラマ」の類の話題も、このスレに統合）

アンチスレは自分は不要と思う（批判があれば本スレで議論すればよいだけの話）。
認めると、たとえ1スレに限定したとしても
複数のアンチスレが立って「自分が正当で他が違法スレ」と
主張しあうだけになる気がする。
（もし必要だというなら、１に表示するべきとは思うけど）

なんで総合スレと一本化にこだわるんだろう？
そんなに自分の支配下に置きたい？
そこまで制限しないといけないほど人いないっての

>>479
別に総合スレにこだわっているわけではない。
「雑談スレ」とするなら逆に「総合スレ」は不要。
要するに似たものはいくつもいらないってこと。

それに、単に私の意見ってだけのことなので、
もし類似スレを複数認めるべきというご意見なら、
改訂案（文案）を出してください。

本スレ（総合スレ）とアンチスレ以外は全て重複と言う扱いになるのかな。

私的に隔離スレという名目で堂々と存在している
ジャニスレ系を全て排除にしてくれるルールならそれでいい。

>>468
視聴率スレ本スレ１つを認めるだけで
他の視聴率関連ネタの乱立スレを一掃できる

>>479
自分の支配下ってに何？

２ちゃんでは重複はいけないことだよ
総合スレ１本にまとめる　ってルールが無いと

俺は俺用のスレを立てる　私は私用のスレを立てる　となって
スレ乱立状態になるよ（←現在のドラマ板）

>>484
重複禁止は2ch全体のルールなんだからＬＲで書くまでもなく削除依頼すれば削除されるだろ。
それが本当に重複だったら

>>485
重複なのか　別の話題の別スレなのかの定義が必要なんだよ

総合スレや本スレしか立ててはダメ　というルールがあれば
類似スレは　即重複スレ扱いとなる

貴方の意見は運営からも板住人からも嫌われるでしょう。

現状の雑談系や派生系スレだけみても、総合スレと本スレ各1本でまじいけると思ってるの？
ニーズがあるのを見ると、その意見は全然説得力がない。

意見があるならageで言え

>>487
ニーズがあるからと言ってネタスレ立てちゃ運営から嫌われちゃいますよ。
本スレあるのに別に立てるのは基本的にネタ遊び。

>>489
そのためにサロン板があるわけで

スレが立てたいなら　テレビサロン板へどうぞ

今年の紅白の出場歌手糞杉
史上最低かも

ニーズがあるんだったらそのスレは存在していいんじゃない？
というのが運営の考え方だよ。

テレビサロン板は現行のローカルルールにあるとおりネタスレ向けの板だな。
一般の情報交換を目的とするスレはテレビドラマ板がふさわしい。

>>489-490はネタスレの話だったか
スマソ

>>479で言ってる総合スレというのは「テレビドラマ板総合」スレの
ことを言ってるんじゃないかな？

>>492
ニーズがあるなら存在していい　で全てが決まるなら
隔離板なんか作る必要無いし　実況板なんて不要だろ

なんで隔離板が出来て　板違いになるのか考えろ

ちなみに
ローカルルール案を提出する際に

〜〜の話題は板違い　
などの記述があっても　それに関して誘導先の板のリンクが無い場合は
構造欠陥のある案　として取り合ってくれないよ
今このスレで話してたのは　相応しい別板があるのに　この板でスレ立てしようとしてることに関しての議論だったはずだけど？

この板は放送後1年以内のドラマ本スレとアンチスレ、それに一部の雑談スレのみを認める
逆に言えばそれ以外は全て板違いと言う扱いである程度合意できてたんじゃなかったっけ？

>>496
〜〜せいで最悪の（ｒｙ　スレすら
一部の雑談　と思ってる感性で言ってるなら　もうスルーするね

あと自治議論ならageれ

test

好きなドラマの話と嫌いなドラマの話は一緒のスレではできない。
途中でどっちの話をしているのかわからなくなる。
ドラマアカデミー賞の話も他の話題と一緒にやってたら話題が散漫になる。

作品スレが個別のドラマ作品に関して話題を掘り下げるものであるとしたら・・・�@
これらのスレはいろいろなドラマについて横断的にある側面を掘り下げるものである。・・・�A

もちろん、個別のドラマにとらわれず、あることがらを専門的に掘り下げることもせず
広く浅く語るスレもあってよい。・・・�B

他の分野の板において�@のみを扱う板が存在するが、その場合は�A、�Bを扱う板も存在する。

>>497
〜〜せいで最悪の・・・スレが削除されないのはドラマのアンチスレと見なすことが
できるからなのは知ってるかな？

だから>>496だから最悪スレは一部の雑談には該当しない。

あの手のスレが削除されるようにするにはアンチスレをはっきりと認めた上で
アンチスレのスレタイとしてあの手のタイトルを禁止するしかない。

＞〜〜せいで最悪の

だからこれは単発重複扱いになるんでしょ
（その逆も然り）

本スレ（主に肯定派）とアンチスレのみに限定すると言うルールが有効なら。

>>501
それじゃあこれがアンチスレというのが既にあれば重複扱いで削除されるけど
そうでない場合は最悪スレがアンチスレ扱いになっちゃうよ。
削除板で最悪スレの削除依頼がどう扱われているか実情を見ることだ。
重複が禁止というのはローカルルール以前に2ch全体の削除ガイドラインに
書いてあることだ。現状でも重複は禁止なのにこういう状況なんだよ。

これが〜〜のおかげでというスレだったら本スレとの重複で削除される。
今でもそう。

アンチスレらしきものが複数ある場合は、本当の(＝残すべき)アンチスレが
明らかなことが重要でそうでない場合はスルーされることが多い。

ひと工夫するだけで最悪スレが削除されるローカルルールは作れる。

・作品スレ
　作品スレのタイトルには対象となるドラマのタイトルを入れること。
　一つのドラマにつきスレを1つ認めます。住み分けが必要な場合のみ他にアンチスレを1つ認めます。
　アンチスレのタイトルに芸能人名・登場人物名・ドラマスタッフ名などを入れないこと
　(ドラマのタイトルに含まれる場合は除きます)

要は重複以外の削除理由を作ること。
タイトルに関する規定をもうけるのは完全に合法。
芸能人名等を入れるのを禁じることはドラマ作品に対するアンチスレという趣旨から
外れるのを防ぐということで目的として説明がつく。

>>502に賛成したいが、LRに基づく削除は任意削除のようなもので強制力は弱いという話もあるから、
板違いを理由にした削除としてもらいやすくするよう、駄目押しで次のような文言を追加しないか?

「（人物名）のせいで〜」→演者・登場人物に関しては男性俳優板・女優板などの該当スレで、スタッフについてはスタッフ用スレで。

××のせいで最悪ののスレはアンチスレが既にあれば誘導して削除依頼。
それでOK。

削除するための口実が増えて困ることなんてない。

＞「（人物名）のせいで〜」→演者・登場人物に関しては男性俳優板・女優板などの該当スレで、スタッフについてはスタッフ用スレで。
＞××のせいで最悪ののスレはアンチスレが既にあれば誘導して削除依頼。

それで削除できるなら今のローカルルールでも削除できる。

>>505
自分が言ってるのは、>>502と>>503の合成。503単品で有効とまでは考えておらん。

蒼井のせいで最悪のコトーに・・・
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1163004144/　（「http:// が多すぎます！」エラーが出たので頭のhを外した。以下も同じ）
キムタクのせいで最悪の「華麗なる一族」に…
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1161093657/
亀梨のせいで最悪のサプリになったわけだがprat2
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1157312120/
福田沙紀のせいで最悪の「拝啓、父上様」に…
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164437500/
浅野妙子のせいで最悪の朝ドラになったわけだが
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1152648371/
本仮屋ユイカのせいで最悪の ｢僕の歩く道｣に…
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1159825762/
僕の歩く道がパクリ学芸会演技草薙のせいで最悪に
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1161168596/
藤山直美のせいで最悪の朝ドラになったわけだが
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1159817422/
宇津井健のせいで最悪の渡鬼になったわけだが
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142313086/
宮�ｱあおいのせいで最悪の朝ドラになったわけだが
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1147983647/
やっぱカリナのせいで最悪の僕道シリーズになった
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1160490363/
村川絵梨のせいで最悪の朝ドラになったわけだが
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1137095259/
石原さとみのせいで最悪のNs'あおいに…
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1138509729/
本仮屋ユイカのおかげで最高の ｢僕の歩く道｣に…
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1161191474/
尾高杏奈のおかげで最高の「芋たこなんきん」に
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164554581/
村川絵梨のおかげで最高の「マイ★ボス〜」に…
　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1152624353/

>>502-503

「アンチスレ１つ認める」バージョンで、
>>457まるごと改訂案アップしてくれるとうれしい。
（私は個人的にはアンチスレ不要論者だけど、
認めるなら絶対増殖しないように厳重に制限して欲しい）

>>478も参考にしていただけると幸いです。

一番分かりやすいのは、
＜ドラマ名＋「アンチスレ（ッド）」の文言＞のタイトルを
義務付ければいいのでは。
そうすればこれに反するスレは違反になるし、
正当なアンチスレの選択に困ることもない。

実況（番組オンエア中の書き込み）は絶対禁止！→ 実況ch･芸能ch･番組chへ。

1.　この板で立ててよいスレッド
次に定める作品（再放送・時代劇・大河ドラマ・海外制作ドラマ・特撮番組を除く）に関して、1作品につき1スレッドを上限とする。
　・将来放送されることが公式発表されたドラマ（ソース必須）
　・スレッドを立てる時点で、現在放送中および放送終了後1年未満のドラマ
個別作品スレッドのタイトルには対象となるドラマのタイトルを入れる。
ドラマごと（シリーズ物はシリーズごと）に統合スレッドにする。単発ドラマ･深夜ドラマなどはできるだけ統合。
対象外のドラマの話題→懐かしドラマ板・時代劇板・大河ドラマ板・海外テレビ板・特撮板。
芸能人･芸能界の話題→芸能板・男性俳優板・女優板・U-15タレント板など。
本スレで不適当な話題・ネタなど→テレビサロン板。

2.　アンチスレ
個別作品スレッドとの住み分けが必要な場合のみ、他に個別作品のアンチスレ1つを認める。ドラマごとに一つの統合スレッドとし、タイトルは「（ドラマ名）アンチスレ」と明確に表示すること。個人名は入れないこと。

3. 上記1および２のほか、下記に該当しないスレッドは板違いになります　
　3-1. 板の運営・自治スレッド、総合質問スレッド、スレッド立て代行依頼用スレッド
　3-2. 予想･展望スレッド（未放送クールの放送ドラマの予想･展望を行うスレッド）
　3-3. 総合・雑談スレ（現在放送中のドラマを総合的に比較･展望するスレッド）
　3-4. 視聴率スレ（放送済ドラマの視聴率データを収集･蓄積するスレッド）
　3-5. 出演者以外のドラマ制作関係者（プロデューサー・脚本家・演出家）に関するスレッド
※ 3-2〜3-4は、クール（四半期）ごとに統合スレッドにし、クール（四半期）ごとの総合スレッド1つずつにすること。
※ 3-5は、１人物につき１スレを上限（複数人の統合は可能）とし、スレッドタイトルに必ず対象人名を入れること。

4.　実在の人物名（役柄名と3-5で定めるものを除く）をスレッドタイトルに入れることは禁止。

>>509
そうそう。演者に関する話題は初めから俳優版や女優板で行うともの規定すれば
GL5で削除依頼可能だし。

>>510
実在の人物名禁止　の表現を何らかの形に変えてくれないか？
西郷隆盛物語　とかのドラマが削除対象になってしまうw

役名OKなら　西郷隆盛物語なら西郷隆盛役が必ずあるだろうから　OKに出来るんだけど

>>512
だから「実在の人物名」のあとに「（役柄名と3-5で定めるものを除く）」という断り書きがあるわけで。

福田沙紀まだ始まってもいないのにかわいそう。ジャニヲタの仕業もういい。

4.　実在の人物名（役名の場合と3-5で定める政策関係者スレの場合を除く）をスレッドタイトルに入れることは禁止。

■　ニュー速はex13に入るっすかね?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1166280364/

唐沢版白い巨塔とか上戸版アテンションプリーズとかは

4.　実在の人物名（ドラマタイトルに含まれる場合と、3-5で定めるものを除く）を
スレッドタイトルに入れることは禁止。

このほうが分かりやすいのでは。
ドラマタイトル以外で、実在の人物名を表示する場合ってある？

>>517
制作年を記述してください

詳しい説明（主演俳優など）は１の文面などに記述することにして

タイトルにいろいろ制限付けると面倒くさい。
ただでさえ長いタイトルのドラマがあるしそれに連番振らなきゃいけないわけだから。

【上野樹里】のだめのカンタービレ【なんたら】みたいなのはOKでいいですよ。
但し似たような組み合わせが複数あった場合は単純に重複扱いにしたらいい。

それから統一作品スレでよく見かける問題点。
１．宣言なしに立てられた次スレを使うかどうか住人が勝手に判断してる。（立てるルールがない）
２．アンチが立てたとか騒ぎ出してわざわざ重複スレを立ててそっちを本スレにしちゃう。

こういうのは見てて気分悪い。

２年前のドラマ板にあったｎ日ルール復活させろよ
ほんの数日書き込まないだけでdat落ちするやつ
これがあれば前クール、前々クールの板違いスレはきれいさっぱり消える

テンプレ必須でテンプレ内にしっかりスレ立てルール作れ（これ常識）と言いたい。

ローカルルールにそれを書くと容量が増えるので書かなくてもいいけどまともな
テンプレのない本スレはいつ削除されても文句は言えない。

>>520
削除ガイドライン的には次スレという概念はないんだよ。
もちろんそんなのをルール化なんてできない。
重複の時にどちらを残すかの判定に
・スレがたった時刻
・住人から支持されているか
・タイトルや1の内容
などをもとに判断するというだけ。

あんたが問題にすることを禁止したら荒らし目的によるスレ立てを容認することになる。

>>521
自治スレの管轄じゃないから運営板でたのめば？

板違いスレの問題は前クールとか関係ないんだけどね。
一番問題なのは現在のクールの板違いスレ。

>>522
各スレはテンプレを持たない自由もある。
削除ガイドラインに規定のないことをローカルルールに書いても
削除理由には使えない。削除処理はあくまで削除ガイドラインに
従って行われるわけで、削除ガイドラインにこの判断にはローカ
ルルールを参考にすると書いてあること以外はローカルルールの
規定は無意味（削除処理においては）。

自分の使うスレがテンプレがないのが気に入らないというなら
自分でスレ住人を説得してそれを整備すべきで(スレ内自治)、
自分が使わないスレのことなら見なかったことにするべき
（余計なお世話）。
そうするちからが自分にないからといって自治スレに泣き付き
自分ルールを板全体に押し付けるのはよくない。

>>523
呆れた。

テンプレ作らない自由って一体なんだよ？

自分はテンプレなきゃ作ってスレ住人にお伺い立ててるしスレ立てルールなくて
揉めてたらスレ立てルール作ってテンプレに貼ろうよと率先してやってるけど。
たいがいのスレはちゃんと通るよ。

実際テンプレあってリンクや過去ログがしっかりまとまってないと利用者（住人）も
不便だしスレ立てるにしたって変なタイトルで荒らしがスレ立てたから使えって
ことも防げる。
しかもテンプレに明記しておくことで削除理由が明確になるから単に時系列だけで
機械的に判断される心配がない。

スレ自治てのもあるんだよ。何でもかでも板自治に押し付けても今のドラマ板じゃ
無理。

次スレ云々の下りも読んだけどあんた本当に運営経験あんの？いつの削除人？

>>523
それから削除ガイドラインとか偉そうに書くなら削除ガイドラインぐらい頭に入れとけ。

>>520で書いたのはのだめカンタービレを引き合いに出して通常のスレタイでも今
議論してるようなルール作ると引っかかるぞって指摘なんだが
・住人から支持されているか
て一体なんだよ。恣意的に削除基準をねじ曲げる必要なかろ。
・タイトルや１の内容
なんてのも書いてないがこれは俺が指摘したテンプレの話だ。
実務的に参考にしているし議論の行方も見ているからちゃんとスレ内でルール作れと
言ってる。何でもかでも板でルール決めなきゃスレ運営もままならんようなスレは要らん。

（あんたが失礼なものいいだから俺もそれに合わせただけだから気を悪くしても知らん）

>>524
＞スレ自治てのもあるんだよ。何でもかでも板自治に押し付けても今のドラマ板じゃ
＞無理。
だから>>523で板自治に持ち込まないでスレ自治をやって下さいと言ってるんだけど。

>>525
＞・住人から支持されているか
＞て一体なんだよ。恣意的に削除基準をねじ曲げる必要なかろ。

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

レスがどれだけついてるかと言ってもコピペじゃカウントされないので
要は住人が使っているかどうかということ。

＞実務的に参考にしているし議論の行方も見ているからちゃんとスレ内でルール作れと
＞言ってる。何でもかでも板でルール決めなきゃスレ運営もままならんようなスレは要らん。
うん。だからそれを自分のスレでやればいいじゃん。
ここでする話じゃないだろ。

昨日提案されたスレタイに芸能人名を入れないというのは
もともとはアンチスレに限った話。

確かに全てのスレに適用すると問題のないスレまで違反になってしまう。

>>525

>>526
例えば　1に　肝心な前スレのリンクやドラマの説明などの大事な内容が欠落してるようだったら
＞・タイトルや１の内容
の違反になるんだから　ちゃんと書いてある別スレを立てて　重複として消せばいいでしょ

もし２以降 に不備があるなら　他の住人がテンプレ貼ってあげればいいでしょ
２以降は誰にでも書き込めるんだから

俺はテンプレ不備のスレは嫌なんだよ　っていう人なんだろうけど
前スレのリンクだけあればいいだろ？　色々あるとウザイんだよ　という人もいるから
テンプレに関しては　２以降に各自で必要なものを貼れ　
（１と題名に問題あるなら　別スレ立てて　そのスレを放棄して削除依頼）
というのが２ちゃんの常識になってる

２ちゃんルール自体を覆すようなルール提案をしたいなら
ここではなく運営板行くか　自分のサイトでも作ってください

>>527
修正案

4.　実在の人物名（ドラマ作品本スレと、ドラマタイトルに含まれる場合と、3-5で定めるものを除く）を
スレッドタイトルに入れることは禁止。

>>529
そゆのは不要。

それでなくとも削除ガイドラインの焼き直しで冗長なんだから原則をしっかり立てて
制限事項は後から付け加えるだけで十分。
（さんざ既出）

板違いな上にいつまでもしつこく残ってる無駄なスレがあるってこと

>>526
お話にならないんだけどあんた、何がしたいわけ？

スレ自治は放棄して板自治が成立すると思っているなら各スレの自治に
任せて板のローカルルールは取り扱うテーマだけ列記すれば十分。

スレ立てる自由とか言ってる人はドラマ板の現状をどこまで把握している
のかそもそも疑問だ。

５つも６つもスレッド重複させたまま削除依頼も誰も出さずに放置（他人任せ）
で３つも４つも本スレらしきものが乱立して反目しあって話し合いもしない。
（誰かが指摘してたがおばちゃんは話し合いが苦手等の理由があるんだろう）

スレ自治を板自治に持ってくるなと明言したのは俺だが論理をすり替えるな。
視スレ問題を雑談スレで話し合ってるのに自治スレに持ち込んであーだこーだ
とお墨付きを貰おうてのはNGてだけ。スレ自治を考えるのは板自治。だから
スレタイに規制かけたりするわけ。テンプレを任意と主張しつつテンプレは
運営が判断する専権事項だからスレに任せるべきてのは放任でしかない。

それとあんたが住人の支持とかいうがそんな抽象的で曖昧な言葉じゃなくて
運営側の裁量で判断されるというだけの話だろ。必要に応じて協議を促したり
スレストするか削除するか判断するわけ。

こっちは削除人とのコミュニケーションがほとんどないから自治スレで適当な
こと書いたら運営側の意図だと思わせたら何でも通るのか？

それと重複スレが必ず削除されるという保証はどこにもない以上、上に指摘
されている通りローカルルールで削除人が判断しやすいように必要な事項は
適宜最低限明文化した上で板住人も読めるローカルルールにすればいい。
原案何度書いても長ったらしくて以前とほとんど変わらんローカルルール
貼り付けるのは現状維持がイイって自治スレ住人の総意になったんなら
俺は知らん。

>>528
好き嫌いの話をしているのではなく現状の問題点を指摘しているだけだ。
２ちゃんねるのルールを知らない人から２ちゃんねるのルールに関して
あーだこーだと嘘吐かれても困る。

ここ２，３週間の議論を見ていると落ち着いて議論してた時期とは違い
議論をひっかり返して仕切ろうとする人間が湧いて出た感じだな。

こういうのは最初に話したけど時間かけてもいいんだけど議論の
積み重ねが大事。

自分に都合の悪い議論は却下してどんどん暴走するようじゃまともに
意見を述べる人はいなくなるよ。

上にも書いた趣旨がある。その上で最低限の原則論をまとめ上げて
現行ローカルルールで削除ガイドラインと重複している部分は割愛
してよくあるスレ立て前には削除ガイドライン（リンク要）も熟読と
書けばいい。

スレタイの話がアンチスレの話だってことになってるけどもアンチスレ
なんて任意だし１つだけ認めるとしておけばどの道重複したら削除対象
なんだからそれでいいじゃないか。
後次から次へと頭の中から抜け落ちるようだけど議事進行のために
俺も適当なところでこれまでの議論をまとめて提示しているけど今回
も何故かネタバレ禁止スレの提案無視されてるな。
お粗末すぎだよ。

>>534
＞俺も適当なところでこれまでの議論をまとめて提示しているけど今回
＞も何故かネタバレ禁止スレの提案無視されてるな。
＞お粗末すぎだよ。

だったら　あなたが　抜け落ちてるよ　と指摘してあげたり
欠けてる部分を補った　修正版を書き込めばいいだけでしょ
全ての人間は万能じゃないんだから

何から何まで理解してる人だけで議論しろ　欠けてるやつは議論に参加するな邪魔だ　と言うのなら　それこそ
＞自分に都合の悪い議論は却下してどんどん暴走するようじゃまともに
＞意見を述べる人はいなくなるよ。 このまんまじゃないか

>>533
だからテンプレ云々はローカルルールとは関係ないことじゃん。

スレ自治をどうするかはスレ住人が決めることだって。

>>534
別にスレの進行役がいるわけじゃないんだから
ネタバレ禁止スレそんなに欲しいのなら
自分で>>510を書き直したものをアップすればいいだけ。
俺はあってもなくてもどっちでもよい。
ネタバレ嫌なら来なければいいだけだし、
別に不自由はしない。

あと、テンプレの話してる人いるけど、
いまはトップページに表示するＬＲが議題なのに
混乱するから、
テンプレの話は別の機会にしましょうよ。

>>532

＞テンプレを任意と主張しつつテンプレは
＞運営が判断する専権事項だからスレに任せるべきてのは放任でしかない。
１と２以降のことは別物だろ　別のものを一緒にして話を混同（混乱）させないでください　
１にテンプレを貼らないのは自由だし　２以降にテンプレ不備があれば削除対象になることもある
それがどうかしました？

＞住人の支持とかいうがそんな抽象的で曖昧な言葉じゃなくて
＞運営側の裁量で判断されるというだけの話だろ。必要に応じて協議を促したり
＞スレストするか削除するか判断するわけ。
その削除人が　どっちが重複かを判断するのに　スレ住人の支持の度合い　というのを判断材料にするわけだろ

＞重複スレが必ず削除されるという保証はどこにもない以上、重複スレは必ず削除されるよ
勝手に個人が　あれは重複スレだ　絶対削除されなければおかしいぞ
と重複スレ扱いしてたスレが削除されないケースはあるけどね

>>532
＞それと重複スレが必ず削除されるという保証はどこにもない以上、
なんで重複スレが削除されないと思ってるのかな？
現状で削除されてないのは〜〜のせいで最悪のスレだけだよ。
その対策は上で提案されている。
削除人が来ないせいで削除されないものについては
ローカルルールの範疇の話ではない。

新ルール作成にあたっては

・何が重複スレになるのか？　の定義をしっかり決めないといけない


現在のドラマ板は
スレタイが少しでも違うだけで　別スレだから重複じゃないよ　が　まかり通ってる
そんなことが本来は許されていいわけないので
これは板としては無法状態

>>539
＞現状で削除されてないのは〜〜のせいで最悪のスレだけだよ。
＞その対策は上で提案されている。

その提案の１つが

＞4.　実在の人物名（ドラマ作品本スレと、ドラマタイトルに含まれる場合と、3-5で定めるものを除く）をスレッドタイトルに入れることは禁止。
だったよね

>>540
「立ててよいスレを限定列挙する」というのが
現在の新ルールの流れなんだから（最新ヴァージョンは>>510)
特に問題にならないと思うけど。
問題が生じるとすれば、
「要件を満たすスレが複数立った場合に、どっちが正当スレか？」
ぐらい。それは２ちゃん全体のルールで対応できるでしょ。

そおか。候

>>540
＞スレタイが少しでも違うだけで　別スレだから重複じゃないよ　が　まかり通ってる
削除処理ではまかり通ってないから大丈夫

ドラマ板では作品を扱っていると現行ローカルルールを見れば読み取れる。
同じ作品について複数のスレがあればタイトルが違っていようが自動的に重複スレ。

重複スレを規定するのはLRではなく削除ガイドライン

>>537
わからんやっちゃな。
今まで議論の経緯を前提にして積み重ねてきたのにそれを一切無視して
都合のいいとこだけ踏襲して原案として勝手にまとめただけだろが。

そんなアホなこと繰り返すから呆れてるんだよ。>>510からまた議論リセット
するなんて真面目に意見述べてその都度まとめて来た参加者にとって
アホらしいぞ。

テンプレの話は結局無理矢理却下か。承認制も却下、テンプレも却下。
スレは勝手に立てていいが重複実況があれば運営が対処すればOKで
ローカルルールは体裁だけ分量多く書き込めばいいだけの議論は意味
ないぞ。

盛り上がってるとこ水注して申し訳ないけど
今あるスレッドを分別して
？なやつや×なやつを整理してみてはどうでしょ

>>540
それがスレッドのテンプレだ。
そこに約束事がスレ住人承認で書き込まれていたらそのスレはそのルールに
沿って運営されていると見なされる。
スレストや削除の不服もテンプレとローカルルールと削除ガイドラインが議論になる。

結局俺の指摘したことの重大性をわざわざ自分の発言として書き込んでいるだけじゃないか？

何が気に喰わんでいちいち議論を中断したり一部の人間だけの馴れ合いでローカルルール
改訂を急ぐ？

元々のんびり進めればいいで始まった議論だしその先には鯖移転板分割の必要性も
視野に入れたドラマ板快適化プロジェクトだったのにな。

>>544
あんたが主張してる次スレなんて概念は通用しないって理論に従えば
同じテーマに関して語るスレ住人が分割して別々のスレで活動していれば
どちらが削除されるかわからんぞ。

これが問題だろ。よく問題提起を理解してから返事しないと無駄な議論になる。
あんたの場合は相手が気に食わないとか相手が自分よりいい意見を言ったら
気に食わないで恣意的に議論を誘導（仕切り）たいだけだろ？

少しは大人しくしなさい。

>>546
今までの議論無視して都合のいいとこだけ　と言うのなら
今までの議論を考慮して都合のいいとこだけじゃないルール案を提示すればいいだけでしょ？
それをしないで文句だけ言うのは
個人的に内容に納得いかないだけで　文句言ってるようにしか見えないんだけど

>>548
だからさ
テンプレ充実したスレと　不備だらけのスレがあって
後者がスレ住人に支持されたら　前者が重複スレ扱いになるんだよ
あんたみたいな四角四面のきっちりした真面目な性格の人間には
なんでそんなことが許されんだよ　ふざけんな　テンプレ不備のあるほうが削除対象になるべきだろ
と叫びたくなる気持ちはわかるけどさ

＞何が気に喰わんでいちいち議論を中断したり一部の人間だけの馴れ合いでローカルルール改訂を急ぐ？

＞元々のんびり進めればいいで始まった議論だし

実際にルールが変更になる　ということを前提にして話してるんじゃないのか？
ルール変更になって欲しいと思って議論してるなら
具体的に実現に向けての話し合いになるのが当然でしょう

（いつか（＝永遠に来ない日）　に実現されれば　それでいいよ　とかの）
実際にルール変更なんてなろうがなるまいが知ったこっちゃない
ここ（自治スレ）で　自治議論ごっこして暇つぶしが出来ればいい
とか思ってる人種にとっては　実際に新ルールが決定なんかしたら
迷惑この上ないことだろうけどさ

>>547
それはいいアイデアだね　具体例があったほうが　議論が効率よくなる
というわけで　言い出しっぺのあなたよろしく

>>549
だから>>540なんだろ

勝手に各自に俺のスレ　が認められないように
重複スレとして認定して削除出来るルールを　このスレでみんなで議論して決めようって話し合いをしてたんだろ
無駄な議論のほじくり返しをやってるのは　どっちのほうだよ

>>550
それを悉く無視して先に進んでいるのが現状の議論だ。
だから過去ログ嫁よ。少しは。

茶碗をひっくり返して自分ルールを押し付けて悦に入ってるだけだろ？
他人の意見なぞ聞かないだろ？
それで議論していると言えるか？
まずは自分の考えを表明した上で他人の意見を聞け。自分の意見ばかり
押し付けて他人の意見は一切聞こえませんでしたから他に意見ないもの
と思いますなんてのはアホな話だ。

ところでなんで一所懸命に俺に粘着してるの？
俺が嫌いだから排除したいと思ってやってるならそれで構わないけど
俺は一応自分の見解も書いているしここに書いてあること既に何度も
まとめて確認求めているぞ。一切無視して勝手に暴走している輩が
いるが何がやりたいわけ？

俺を四角四面と扱き下ろしてテンプレはあってもなくてもスレ住人の自由
勝手に立ったのを削除してもらうローカルルール作ればOKてことか？
テンプレ案もスレ立てルールの話題の中で既に書いて同意も得られて
るんだが。悉く他人の都合の悪い意見は罵倒して切り捨てたい人なんだな。

>>550
> >>547
> それはいいアイデアだね　具体例があったほうが　議論が効率よくなる
> というわけで　言い出しっぺのあなたよろしく

無責任なことを書くな。

だいたいアンチスレ問題でも俺が亀梨を引き合い（検索）に使いセレクトして
列挙したのに本末転倒な名前議論に矮小化されてる。

君らが独占的に板住人に指示命令してローカルルール改定なんてのは
無駄だ。

で、ローカルルール改定の議論の前には名無しを変更しようじゃないかという
話もあり運営情報スレもリンクしたがどうなった？
肝心な段取りには目を瞑りどうでもいいことだけ屁理屈ならべて不毛な議論
もどきなことで時間を消費するなら止めてしまえ。

>>551
お前さんに聞いてはおらんぞ。

それからお前さんの文脈だと誰か他の方が既に指摘している通り運営の管轄だ。

みんなで議論しているのを無視しておまえらだけで盛り上がっても意味ないと再三
指摘しておろうが。他人の意見は聞かん。自分の意見（ぱくり）には拘り、何が
したいの？

>>552
何を怒ってるんですか？

暫定まとめ案に不満があったり　欠けてる点があるなら
修正案を出すなり　修正箇所を指摘するだけでいいでしょ？


自分が過去に提案したことが　他のスレ住人に忘れられてた　というのが
そんなに頭に来たんですか？
（なんでこの前　俺の言ったことが無視されてんだよ　ふざけんな　と）

無意識なのか意識的に自覚してるかはわかりませんが
　自分が主役じゃないと嫌　自分の意見が無視されるのが嫌
と騒いでいるのは　あなた自身じゃないですか？

>>554
だからさ
意見があるなら　意見そのものを書いてください

傍目にはケチだけつけてるクレーマーにしか見えません

とにかくだ。

二三人だけでローカルルールの議論しましたよって現状の有り様じゃ
話にならんから議論のしょっぱなである程度固まれば名無しを変更申請
するってことに決まっていたんだからまとまったらその通りやろうや。

頼むわ。

君ら、議論をひっくり返して>>510辺りの案しか出てないように錯覚してる
が議論しなければいけないことはまだ山積している。何一つ決まって
いないんだよ。

今ローカルルールで議論されるべきローカルルールに残す規制案（１２ヶ：
抜け指摘でネタバレ禁止含む）にテンプレ明記事項、前件の総括としての
削除ガイドラインへのリンク。
ここまでやって名無しを変えて自治スレへの議論参加を呼びかける。

他板ならうるさいの多いけどもうちょい効率よくまとまるぞ。自分たちの
利益（使いやすさ）に関わる重大関心事だから。

要は気に喰わん意見は無視したり独断で却下してなかったことにしないこと。
運営やひろゆき（友達でもない癖に）の名を騙り仕切らないこと。
これも頼むわ。古参のユーザーとしてはアホらしくなる。（気恥ずかしくもある）

>>553
＞君らが独占的に板住人に指示命令してローカルルール改定なんてのは
＞無駄だ。

やっぱり　よく色々な板のスレで厄介者扱いされる
自分の（絶対正しい）意見に従わない連中＝敵・悪
である　被害妄想の強いアスペルガー気味の人だったんですか？

>>556
おーい
ケチ付けてるのはお前等だぞ。

俺はクレームはとりあえず付けてないしお前らの意見もちゃんと読んで把握しているぞ。
無視したり却下はせん。
（ただお前らは他人のパクリを言葉を替えてさも自分が考えたように書いているだけで
無駄だと思うけど）

>>548
スレのルールは削除する理由にはなりませんよ。
削除は削除ガイドラインに従って行われる。
参考としてローカルルールも参照される。
運営板に行ってテンプレ不備を削除理由にできるか
聞いてみるといい。

>>549
＞同じテーマに関して語るスレ住人が分割して別々のスレで活動していれば
＞どちらが削除されるかわからんぞ。
？
何の問題があるの？
削除されて当然でしょ。

>>558
どうしてそういう罵倒しかできんのかな？お里が知れるぞ。

君らじゃ埒あかんしここしばらく君らみたいな荒らしが自治スレ占拠してるから
議論自体進んでないんだ。
意見がないのなら少しは大人しくしてくれ。頼むよ。

他人任せが多すぎる。

そろそろサマリーかと思って読んでみたらここ一週間ぐらい自治スレに入り浸り
の数名が占拠しとったのか。意見出し合う連中が書かなくなった理由もわかる
気がするわ。

>>559
パクリ指定してる時点で　ヤバイ症状だと気づいて　少し落ち着いたほうがいいよ

いい意見やら統一見解とかなら
みんな同じ発言になるでしょうに

それなのに
「それは俺が最初に言い出したんだ！　俺の許可無くパクるな」とか言ってどうすんのよ


どっかのネタスレなら　それが主題で話しててもいいだろうけど
ここは自治スレであり　ルール議論が最優先ということを忘れないようにしてくださいね
その中では　「誰」が言った　なんてどうでもいいことですから

>>560
あのね。
どこからそんな屁理屈が出て来る。
スレのルールが削除の理由にならないとは誰も言っておらん。
重複でせめぎ合ってればスレのルールに従った後継スレが優先される等のことを
話しているのに何を読んで返事書いてくれているんだかわからんな。

頼むから他人の書き込み読んでくれ。

で、荒っぽい書き込み最初にしたのはあんただけどそれがどうにも溜まらず
俺の意見が読めないというのなら誤れば元に戻すよ。
勝手に仕切ってる割には頼りないだろ？あんた。

>>562
要するにぜんぜん議論が進んでないってことだ。
寧ろ後退している。

折角暇を見付けて議論を積み上げてきたものを元に戻して議論再燃させても
他人の意見を新たに募るわけでもなし自分たちがまとめたって自己満足だけを
追求しても意味ないってこと。

あんたらのやってることは自治議論ではなくオナニーなんだよ。

>>561
議論の場って何だか知ってる？　仲良し会のあつまりとかじゃないんだよ？
国連総会とか六ヶ国協議会とかなんて　武器を使わない殺し合いとも言われてるんだよ？

黙って聞いてれば　勝手に気をつかってくれて
自分よりの意見を提出してもらえたり
反対意見をひっこめてくれたりするもんだとでも思ってたの？

何か意見があるなら　黙ってないで言うのが義務だし
意見と意見のぶつかりあいがあったなら　押し通すのも必要でしょうよ

せっかくがんばって具体的意見を考えて提案したのに　足蹴にされた〜（ToT）と泣いてるようじゃ
何も議論の決着はしないよ

今後名無しも変更されて　多数のスレからも議論参加者が押し寄せてくるっていうのに
そんな軟弱な態度じゃ

とにかくこのまま数名が入り浸って仕切っている限り運営に勝手に上げても
反対すっからな。
そっちで議論する方がいいわい。

で、最後に名無しは変えずにお前等で勝手に板住人に告知しないまま申請
するつもりなんだな？
無視すっからまだ自治議論でまとめる段階にないって判断なんだなと理解
したわけだが。

折角今より多い人数で叩き台作ってもこれじゃ意味ないな。

ローカルルールを短くまとめる方法も書いてあるのに無視するし誰も読む気
がしないようなローカルルールじゃ現状ままだぞ。懲罰鯖だし。

>>564
ID:HgcRWLzL　は　ついに最低のクレーマー厨に成り下がりました

自分の意見や提案が却下されたことがあるからと言って
それで反対した連中を指して罵倒するようになったら　もうおしまい

（他の人はこだわるかもしれないけど自分個人は　
「誰」が発言したかなんてどうでも良くて　「何」を発言したかした見てないから
明日まで頭冷やして冷静になったら　日付変わってID変わったら　またおいで）

>>563
＞重複でせめぎ合ってればスレのルールに従った後継スレが優先される等のことを
＞話しているのに何を読んで返事書いてくれているんだかわからんな。
ルールに従ったスレが優先されるというならそれでいいじゃん。
あなたの望む通りの結果じゃないかな。何の問題もないでしょ。
しかしローカルルールとは何の関係もない話だ。

>>565
内容のある書き込みを頼むよ。

俺は君らが占有化して自治議論をネタに遊んでると思ったから注意した。
で、その通りだということが証明された。

それから君がいう俺が軟弱な態度ってなら君の罵倒しか内容のない書き込み
が大勢相手に議論するときの君の経験則から来る常套手段になっているわけ
だな。

たぶん君の拙い経験則は一切通用せんと思うぞ。

とにかく議論はどこまで進めたつもりでいるんだ？それぐらい答えられるだろ？
敢えて君らの議論をひっくり返してご満悦なご意見無用体制があるから
サマリーは省くがそれぐらい答えられないと議論してるフリしてただけってことになるぞ。

>>568
具体的に何があったのかは知らんが

自分の立てた次スレが
テンプレとかしっかりしてたのに
なぜか別スレのほうをスレ住人が利用して　重複スレ扱いになって削除されたりでもしたんでしょう

ま　ここでこんなふうに暴れるくらいの独善的なやつが立てたスレだったから
スレ住人も使わなかったんだろうね

>>568
アホ。

だからテンプレ必須とかスレ自治を促す文言も入れとけって提案したんだろが。
判断に迷ったら削除されない。それを前提にローカルルールでテンプレナシの
なし崩しスレ立てても運営で判断してくれじゃ意味ないわけだ。

テンプレに必須なのは前スレでも過去ログでもなく次スレ立てるときのルール。
それ以外に削除の論拠になる文言はなかろ。
そんなこと気付いてて議論を横転させて遊んでるのか？

>>571
わけがわからん。

テンプレはスレ住人が気に入ったり気に入らなかったりするもので
自治にも運営にも関係ない。

＞テンプレに必須なのは前スレでも過去ログでもなく次スレ立てるときのルール。
そのルールのソースを頼む。

>>570
俺はルールがあろうがなかろうがスレ立て前に必ず宣言して住人の確認が
得られ次スレが立ってないことを確認してから立てるんだが。

そんなの２ちゃんねるのマナーだろ。

どれを消していいかわからなくて一時期スレ立て規制かかったドラマもあったな。
ルールないままどんどん重複スレを散らかして進めたらどうなるかってこった。
これはかなり迷惑な話だぞ。

>>572
アホだな。

次スレ立てるルールが必要だと書いてあるだろうが。
テンプレってリンクとかしか頭にないだろ？

「次スレは９５０番台以降宣言してから立てる。失敗すれば他者にその旨報告して
再び宣言から始める。」等だ。

そんなのナシに適当に延々と回しているスレは往々にして重複スレを撒き散らして
知らんぷりしてんだわ。こっちが非常に頭の痛い問題になってる。板住人のモラル
が低いのもあるが既にそういうのが恒常化してて放置するのが平気になってる。
複数立った内から適当に住人の集まったところが次スレだという作品スレもあるだろ。

>>572
例えばこういう感じや

【誰が】マイ★ボス マイ★ヒーロー53【鉄仮面よ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164956103/2

で？
ローカルルールに何の関係が？

間違って重複したスレなんて削除依頼するとか
再利用するとかで終わり。

スレ立て宣言とか採用するかどうかはそのスレ次第。

例えば

のだめカンタービレ Lesson 60が1000に近付いた。
誰かが次スレを用意した。
つまり
のだめカンタービレ Lesson 61が立った。

この時点で

のだめカンタービレスレは
60と61という重複スレ状態になる。
何故ならばローカルルールで作品のスレは一個に限定されているにも関わらず
同一作品のスレが（一時的にしろ）ふたつ立っているからだ。

60がいつ埋まるかは定かではない。その間重複していると言える。（ルール上）

その矛盾を解消できるのは次スレだとの認識があるからだ。

ではその具体的根拠をどこにおくか。
（逆説的に言えばローカルルールの統一スレ化の厳密な論拠にもなる）

テンプレにスレ立てルール書いておいた方が安全だろ。

そういうようなことは普通の頭があればすぐにピンと来るはずなんだが屁理屈三昧で
肝心の思考力が欠落しているんじゃないのか？板によるけどローカルルール改訂
とかの議論だとそれぐらいのこと考えてルールの文言決めるぞ。しかも簡潔に。



放映中の各作品はそれぞれ統一スレへ。
埋まる前に次スレ立てる場合にはテンプレにルールを明記すること。

>>576
再利用は便宜上のことで別に決まり事じゃないぞ。
自称２ちゃんねるルールブック君のあんたがアホな発言するんじゃない。

遂に重複よくないって前提まで覆して重複すれば再利用すればいいって開き直りまで
聞こえてきたんで呆れ果てた。

面倒見きれんのでそろそろ退散。
皆、忙しい時間を割いて議論に参加してくれてるんだからアホな仕切りはナシで願いたい。

>>577
そこまで言うならそういうことを考慮に入れている板は沢山あるんだろうね。
例をあげてくれ。

＞放映中の各作品はそれぞれ統一スレへ。
これは何を意味してるのかな？
何と何を統一してるのだか。
シリーズものを統一スレというのはわかる。
例えば只野２と只野３の各スレを統一するということだ。
実際には1年たったら懐ドラ板行きなのでこの規定が
生きてくることはあまりないが。

>>578-579
再利用されることまで気に入らないってどこまで俺ルールなんだよ

>>578
ていうか何から何まで決まりにしようとするのがアホ

>>580
いい加減都合の悪いことは読まなかったフリして適当にレス付けるの止めてくれ。

運営側を代弁したような台詞吐く前にちゃんとテレビドラマ板で議論したという
実績作るためにも早く名無し設定変更の申請しなきゃならんのにあんたら暇人
が何も決めかねて仕切って自治スレ占有して時間を無駄にしてるんだわ。

それから只野の例だが現行のローカルルールもまともに読めてないんだな。
「シリーズのドラマ」と現行では規定されておるだろうが。

それから懐かし板は別鯖なので連携ないのに連携したかのように誘導すんな。
迷惑だ。ただドラマ板に立てられないってだけのことだ。

頼むからもっとまともに頭を働かせてくれ。無理なのか？

>>581
アホ。

再利用が２ちゃんねるのルールかの如く書くからだ。
そんなことを慣例化して許容し続けるから重複スレ立てちゃった子が削除依頼も
出さずに延々と放置して知らん顔する。

自分さえよければそれでいいってルールで鯖負荷とかスレ数がどうのと勝手な
議論してもはじまらんぞ。

悉く無知なのか、脊髄反射でしかないのかわからんがどうしようもない子だな。

>>582
ほれ。
やっぱりあんたも罵倒しか頼るものがないから大勢が議論に参加すると
都合が悪いってことだろ。

いい加減自治スレを荒らすの止めてくれ。頼む。君らは何ら建設的な意見
を持たずただ徒にくだを巻いてるだけだ。それも君らの実力なんだろうが
はっきり言って迷惑なんだわ。

もう知らんぞ。

まともな人が議論に参加するまで中断。

罵倒でも悪口でも何でも書いてイイが内容のある発言もできずに何となく
自治議論に参加しているフリするのは無駄だしのんびりやりゃいいって
最初から決まってることだからほどほどに。

で、どうすんだ？

１．名無し設定変更の件
２．作品（シリーズ）の統一スレに関するルール

既に依頼されているけどここで話し合って決めたものじゃないんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/920
920 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/12/16(土) 21:09:52 ID:gsePF7uE0
テレビドラマ板です
１、対象となる板のURL
http://ex13.2ch.net/tvd/

２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【7】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1163919975/l50

３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
【告知】現在、自治スレで新ルール議論中

４、変更理由
自治スレで新ルール議論をしてることを
板内の全スレへの告知のため

ID:HgcRWLzLは　ただの俺ルール野郎でした

マジレスした人たちは　バカな無駄骨でしたね

>>587
決めたものだよ

約一名（ ID:HgcRWLzL）が名無しが変更になったりして　議論が進行したり
新ルールが決定したりすると嫌な人暴れてるだけで

>>587
書き込むつもりだったが助かった。

話し合いは前スレで既に結論出てたんで時期を見て名無し設定変更する予定でした。

今こんな状況だから自治議論どころじゃないみたいなんでアレですけど設定
変更されて参加者が増えれば是正されるでしょう。

>>589
提案者は前スレ。
決定も前スレ。

あんたら荒らしは関係ないから。
今んところ出てる議論は全て前スレで決まったことしかないので
レトリックを変えて延々と書き込んでるあんたらは何ら生産性に寄与しておらん。

ID:pTQC02Dm
ID:Yg/9TrVF

このふたりは自分の主張があるってよりアンチなだけ。
理路整然とした書き込みで簡潔に論駁されると無視して言葉尻を熱心に
揚げ足取ろうと躍起になってるだけでは議論とは呼べない。
それから２ちゃんねるにないルールを脳内で空想してこうあるべきという
俺様流を他人に押し付けて議論放棄しているのがよくない。

しょうがないな。

前スレで挙がってた提案（複数賛成）をあっさり割愛して何が作りたいのか
まとめろとお願いしているわけだが。
見込みがないからしばらく様子を見ると言えばどうでもいい見当外れなレス
だけは律儀に返してくれる。（内容ないから評価のしようがないが）

頭悪いのはあんたらの責任じゃないからとやかく言わないし頭悪いあんたら
のような住人民度の低い住人にもわかりやすいようなローカルルール作らなきゃ
ならんこっちの身にもなってみろ。

例えば
１．重複スレは再利用すればいいじゃん
２．ローカルルールの約束事なんて整合性問わないし運営が勝手に判断すれば？
（重複を放置する運営が悪い）
３．重複しても削除依頼出さなくてもいいじゃん。
（マナーだからそれはいいとしてここの●持ち住人はスレ立てるのが貢献と錯覚して責任意識がない）
４．都合の悪いルールは無視。運営の判断とかひろゆきの判断とか適当に嘘吐いて却下

これほどスレ立てのルールが曖昧で現状維持な感覚の人たちがローカルルールを
云々する動機がわからん。何でもかでも個人の責任・運営の責任ていうなら
ローカルルールナシでOKのはずだろ。

>>588-589
言葉遣いなんてどうでもいいからお願いだから議論に関係ないこと
延々と書き込むな。

俺はちゃんと主張の整合性を取っているし上にも書いた通りちゃんと
議論の推移を見守って公平（機械的に）に既出意見まとめてるぞ。
君ら意見がないのなら書き込む理由もなかろ？

俺の主張が気に入らないのならちゃんと論理的に答弁するように
努力してくれ。俺の意見は徹底的に無視するが自分の都合のいい
ように運営側やひろゆきの意見を捏造する等の行為は頼むから
無駄なんで止めてくれ。

アンチスレ、ネタバレ禁止スレにしたって作品名（シリーズ名）が明記
されていればそれでOK。それで問題なかろ。
重複が問題だというのならあんたらふたりが主張しているように適当
に住人が判断するか運営が勝手に判断せえよゴルァてのがあんたら
主張を簡潔に要約した結果なのだからそれはそれで意見としては
いいんでないか？俺は同意しかねるってだけことだ。

スレがあぼーんばかりになってしまった

結局　俺の考えた俺ルールにならなきゃ気が済まん　の厨房だったとはな
長い時間マジレスして本当に損した

>>595
マジレス一件もないんですけどｗ
俺が面倒臭いけどアホにもわかるように理路整然と並べた言葉はお前さんの
ど頭には届かず罵声ばかり返ってくる。

で、それで自治議論はどうなったんだ？
却下だ却下だわからんわからんで議事進行する以外に何か意味のある発言
してる？君？

折角時間を割いて来てみれば厨房が荒らしまくりで議論は空中分解している
惨状に俺は呆れているんだよ。

ちなみにこの板で立てたスレであぼーんになったのは一件もない。
削除依頼が通ってあぼーんされたスレはいくつかあるけどね。

お疲れ様だったけどレスは残るんで後で泣いても知らんぞ。

君らがけしからんのは議論の最中に途中参加して来て都合の悪い提案は
一切知らん顔して勝手にまとめようとすることだ。他人の意見も聞くべきだし
抜けが指摘されたら素直に認めるべき。自分は読んでないから改めて提案
しろの繰り返しじゃ議論にならんし俺自身が提案した案件ばかりではない。
（抜けてるの）

サマリー出せばダメダシしてあげるのに怖くて出せないのか、そこまで把握
してないのか。たぶん後者なんだろ。ポッと出て来て真面目に議論している
俺を罵倒して議論している気分になるのは勝手だが迷惑だし内容がないから
頭冷やせよ。頼むわ。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

>>595
俺が議論の中心（司会でもいい）ではないしあんたらふたりが中心でもない。
ここでの自治議論を担保するのは唯一過去ログだ。

（某一名のせいで　スレのログが流されてしまったので再びやり直し）
実況（番組オンエア中の書き込み）は絶対禁止！→ 実況ch･芸能ch･番組chへ。

1.　この板で立ててよいスレッド
次に定める作品（再放送・時代劇・大河ドラマ・海外制作ドラマ・特撮番組を除く）に関して、1作品につき1スレッドを上限とする。
　・将来放送されることが公式発表されたドラマ（ソース必須）
　・スレッドを立てる時点で、現在放送中および放送終了後1年未満のドラマ
個別作品スレッドのタイトルには対象となるドラマのタイトルを入れる。
ドラマごと（シリーズ物はシリーズごと）に統合スレッドにする。単発ドラマ･深夜ドラマなどはできるだけ統合。
対象外のドラマの話題→懐かしドラマ板・時代劇板・大河ドラマ板・海外テレビ板・特撮板。
芸能人･芸能界の話題→芸能板・男性俳優板・女優板・U-15タレント板など。
本スレで不適当な話題・ネタなど→テレビサロン板。

2.　アンチスレ
個別作品スレッドとの住み分けが必要な場合のみ、他に個別作品のアンチスレ1つを認める。ドラマごとに一つの統合スレッドとし、タイトルは「（ドラマ名）アンチスレ」と明確に表示すること。個人名は入れないこと。

3. 上記1および２のほか、下記に該当しないスレッドは板違いになります　
　3-1. 板の運営・自治スレッド、総合質問スレッド、スレッド立て代行依頼用スレッド
　3-2. 予想･展望スレッド（未放送クールの放送ドラマの予想･展望を行うスレッド）
　3-3. 総合・雑談スレ（現在放送中のドラマを総合的に比較･展望するスレッド）
　3-4. 視聴率スレ（放送済ドラマの視聴率データを収集･蓄積するスレッド）
　3-5. 出演者以外のドラマ制作関係者（プロデューサー・脚本家・演出家）に関するスレッド
※ 3-2〜3-4は、クール（四半期）ごとに統合スレッドにし、クール（四半期）ごとの総合スレッド1つずつにすること。
※ 3-5は、１人物につき１スレを上限（複数人の統合は可能）とし、スレッドタイトルに必ず対象人名を入れること。

4.　実在の人物名（役名の場合と3-5で定める制作関係者スレの場合を除く）をスレッドタイトルに入れることは禁止。

（ネタバレ禁止スレ案を盛り込んでみました）
実況（番組オンエア中の書き込み）は絶対禁止！→ 実況ch･芸能ch･番組chへ。

1.　この板で立ててよいスレッド
次に定める作品（再放送・時代劇・大河ドラマ・海外制作ドラマ・特撮番組を除く）に関して、1作品につき1スレッドを上限とする。
　・将来放送されることが公式発表されたドラマ（ソース必須）
　・スレッドを立てる時点で、現在放送中および放送終了後1年未満のドラマ
個別作品スレッドのタイトルには対象となるドラマのタイトルを入れる。
ドラマごと（シリーズ物はシリーズごと）に統合スレッドにする。単発ドラマ･深夜ドラマなどはできるだけ統合。
対象外のドラマの話題→懐かしドラマ板・時代劇板・大河ドラマ板・海外テレビ板・特撮板。
芸能人･芸能界の話題→芸能板・男性俳優板・女優板・U-15タレント板など。
本スレで不適当な話題・ネタなど→テレビサロン板。

2.　アンチスレとネタバレ禁止スレ
個別作品スレッドとの住み分けが必要な場合のみ、他に個別作品のアンチスレや(原作の存在する作品の場合は)ネタバレ禁止スレ1つを認める。
1ドラマごとに1つスレッドまでとし、タイトルは「（ドラマ名）アンチスレ」または「（ドラマ名）ネタバレ禁止スレ」と明確に表示すること。個人名は入れないこと。

3. 上記1および２のほか、下記に該当しないスレッドは板違いになります　
　3-1. 板の運営・自治スレッド、総合質問スレッド、スレッド立て代行依頼用スレッド
　3-2. 予想･展望スレッド（未放送クールの放送ドラマの予想･展望を行うスレッド）
　3-3. 総合・雑談スレ（現在放送中のドラマを総合的に比較･展望するスレッド）
　3-4. 視聴率スレ（放送済ドラマの視聴率データを収集･蓄積するスレッド）
　3-5. 出演者以外のドラマ制作関係者（プロデューサー・脚本家・演出家）に関するスレッド
※ 3-2〜3-4は、クール（四半期）ごとに統合スレッドにし、クール（四半期）ごとの総合スレッド1つずつにすること。
※ 3-5は、１人物につき１スレを上限（複数人の統合は可能）とし、スレッドタイトルに必ず対象人名を入れること。

4.　実在の人物名（役名の場合と3-5で定める制作関係者スレの場合を除く）をスレッドタイトルに入れることは禁止。

>>557
>議論のしょっぱなである程度固まれば名無しを変更申請

せっかく話が進んでるんだから、これやってくださいよ。
私はどこに申請したらいいのか知らないので、お手数ですが
ぜひあなたにお願いします。

>>601
変更申請の運営情報板へリンク貼ったのも俺だしいつでもやるつもりでいたけど
サマリーどころじゃない状況な上に既に昨日申請されているので重複する必要ないでしょ。

動けと言われれば言い出しっぺとして一連の自治議論に関しては可能な限り
労は厭うつもりはないけど前段の議論をほとんど無視して勝手にマイルール
議論してる現状は俺にはまとめられない。

>>599-600のように簡潔に趣旨の重要性と叩き台も既に出ているにも関わらず
徒に現行のローカルルール以上の分量の>>510に固執している子は何も読まず
に都合の悪いことはスルー。

削除ガイドラインへのリンクだけでも簡潔になるのに他の全てを無視して
アンチスレの神学論争だけを反映したローカルルールにしようとしている。

>>601
>>587で既に申請されてます

ある程度固まればって発想自体が
自分が考えた案への　信任投票や運営へのお墨付きもらうためだけ
にしか考えて無いように思える

名無し変更＝板全体に告知　をやったら
（特に今後削除対象になる）スレ住人の猛反発だって想定されるのに
何考えてんだ？

（告知後は役者スレ住人の大反発で
役者スレは認めようという結果にすらなってしまうかもしれない危険性もある
それらを覚悟の上で　名無しを変更しよう　と言ってるのに
この俺ルール野郎は何考えてるんだ？

気づかない内に新ルールに変更して削除してしまえばいい　ってこいつ本人がまさに　その考えだろ

>>587
ああ、もう出てたのね。早く変更されるといいね。

＞HgcRWLzLさん

最近の議論は、このスレの頭のほうにあった
やり取りがベースになってるんで、
前スレのやり取りも踏まえて、
訂正補充してもらえるとうれしいです。

次スレ立てるときのルールは、あったほうがいいかもしれませんね。
「前スレが900個得るまではたてられない」とかですか？
「テンプレ完備スレを優先する」というルールは例えば、
「作品スレッドの冒頭にこれこれの項目を必ず記載しなければならない」
という形でＬＲにすればよいのでしょうか。
具体案を示していただけると幸いです。
（前スレではどのような意見があったのですか？）


ただテンプレの不備云々で

>>600
これじゃ今までの議論をほとんど無視してるとしか言えない。
過去ログ読んでから書き直せ。
書き出しっぺの義務というやつだ。
上の方に簡潔にまとめた案が出てるがリンク貼らないと見れないのか…orz

それからローカルルールのまとめ方も既に指摘したんだが悪い。
もっと簡潔になるはず。特に３．のような要領は再三無駄が指摘されている。

3-1は意味不明。言いたいことはわかるが簡潔に。それから抜けが指摘されているぞ。
よく過去ログ読むか、まとめる前にしっかり討議すべき。自治スレ派生スレの
必要性の議論で洗い出すのが宿題となっている。
俺は既に出したがもっと皆の意見を聞くべし。

アワードスレの統一スレはどうするか。これもペンディング。年がら年中あって
いいのか。それともシーズン決めるのか。その類のスレは黙認してローカルルール
に明記せずとも立てて良いのか。格付けに誘導するのか。（新案）

ざっと見ただけで抜けと冗長な部分が多すぎる。これじゃ今のこの板の住人は読み飛ばす。
上にも指摘したが簡潔にテレビドラマ板の趣旨を説明する文言は追加すべき。
作品・制作サイド・放映中ドラマの情報蓄積に資すると認められるスレのみ立てるの
原則論を簡潔に取り扱いテーマとして明記。

そうすれば削除ガイドラインへのリンクと共に大幅に簡潔なものになる。（証明済み）

>>604
テンプレに関しては既に上記記載通り。

作品（シリーズ）の統一スレが重複する条件を削除ガイドライン及びローカルルールの
範囲内でスレでルールが明記されている場合のみ有効。
（文言は上のレスで通じると思うし短くまとめたつもりだけど検討してみて下さい）

まとめるのは１２件なので列記すれば済むし最初にローカルルール案は前スレで
書いたが併記しても現状では無視して進む模様なので様子見のペンディング中。
（俺は単に嫌われただけ）

>>604　最後の一行は消し忘れなので無視してください

>>603
本当にダメだなー。
原案をたたき台にして、たたかれて良いルールにするのが
自治のやる事でしょう。反対されてボツったら、それは板に合わない・望まれていないルールなんだよ。
俺様ルールは君なんだよ。
先週からなんか違うと思ってたら、やはりこんな事に。
もっと、他人の文章ちゃんと読んだ方がいいよ。
IDあぼーんしたなんて、最初から他人の意見に耳ふさいで話にならない。

>>606
＞まとめるのは１２件なので列記すれば済むし
最初にローカルルール案は前スレで 書いた

前スレが見られないので、どんな内容だったのか分かりません。
ぜひ前スレの文案をアップしてください。
そうすれば、>>600とのすりあわせがやりやすいので。

あと、確かに現在あるスレを一度全部、分類整理したほうが
いいかもしれませんね。
ここを見てなくて、３項の例外スレから漏れたスレの人が、
後から文句を言ってくると困るし。

>>603
名無し設定変更に関しては前スレで俺自身が指摘を受けて受け入れた。
責任上自分で申請せねばとも考えていてハードルを立てた。

それが上記の内容。

板全体に関わる問題なので一部の自治スレ住人数名だけの信任で
決めたと思われたらローカルルール改訂が通らないとの指摘で十分
納得できるものであった。

君の老婆心はわからんでもないが少し冷静になれ。
板住人が話し合うから自治スレなのであって一部の馴れ合いで
ローカルルールを決めることが果たして可能か、また可能だとして
それに何の意味があるのか。結局板が過疎化するだけなら改訂
しない方がマシなので反発を招く等の説得力のない理由を優先する
より板住人への告知の方が遙かに優先順位が高いというのは
わかるはず。

君らがアホなレスばかり返すから荒れたが俺は決して他人の意見を
無視しておらんぞ。この議論を釈迦の泥舟にしないために責任上
真摯に他人の意見を聴取し吟味し自分の見解を闘わせているだけ。

繰り返すが名無し設定変更は前スレで必要だと指摘されそれを踏襲
して自分が指摘した方に責任上約束（明言したかどうか知らんが）したことだ。
こういう過去の議論を必ず踏襲して続けるてのは重要だと思うが。

それから上に１０箇条にまとめてあるし趣旨に関する提案も書いてある。
このスレ。>>510辺りでまとめた人は途中参加だから過去の議論は
知らんとのことだったね。形式はともかくローカルルールの分量を
減らすというのもひとつの課題として指摘されていたことは確かなので
再考願う。

>>610
それも前スレでそういう作業が告知前に必要との指摘がありました。
で、一部だけで検索かけてやった。「亀梨」とかありがちなキーワードで。

何がやりたかったかというとどういうスレはOKでどういうスレはNGかてこと。

もっと前だったら典型的な重複アンチ重複の凄まじかったのは白夜行スレ。
途中で規制がかかりましたよ。重複スレ無視してどんどん複数の次スレ
立てていったので。で、そのときはスレ立てルール遵守の文言をテンプレ
に反映するよう提案し承認されて再利用削除依頼等を経て落ち着いた。

俺も含めほとんどの板住人は作品に関しては意見交換や議論したいけど
アンチ活動やら荒らしやらは歓迎しないと思います。

軟弱な態度だとの指摘も上にあったみたいだけどある程度強く主張する
ことも必要なこともわかっているし必要ならそうするけど基本は自分の
考えの及ばないことも多々あるんでいろんな意見を聴取総合して守れる
ルール作るのが吉だと思います。

３項に関しては何故問題かは既に指摘した通りですが板が取り扱う
テーマを趣旨とするとその趣旨がなく箇条書きでは漏れが生じる。
そのときは特定の自治スレ派生スレ（必要）で取捨選択すればいい。
それが承認制です。そのために趣旨は簡潔に作品、制作、ドラマ全体
の情報蓄積に資するスレとしました。その他は原則禁止でスタートし
万事協議の下ある程度は後から承認していかなければいけないし
それを許容しない板は存続が難しいと考えるからです。但し勝手に
雑談の中でこういうスレがほしいと言って誰かが勝手に立てちゃう等
は厳禁。（直近の実例では視スレ関連の誘導先。既に雑談先が
決まっているのに先に立てた後に事後的にOKにしてご丁寧に今回の
ローカルルール案に何故か反映されている？不思議です）

文面なんて後から幾らでも修正効くし、問題は中身。
ネタバレ禁止スレなんて正直あっても意味ないだろ。
禁止としたところでネタバレされない保証はないんだし
むしろネタバレ禁止スレを狙っていろいろ書くヤツが
必ず出てくる。無駄に荒れる要因を作るだけだ。
そもそもネタバレが嫌なら掲示板なんか見なければ
いいんだし。

>>613
だからそもそも提案の挙がっている案件を一々自分一人の判断で却下
しても意味ないって。
俺だって別にネタバレ禁止スレが必要だとは思わんけど作品スレ関連
で許容し得る範囲の案としてアンチスレ、ネタバレ禁止スレが挙がってる
てこと。

荒れるなんて話になれば極端に言えば掲示板そのものが無くていいってことになる。
マナーを守る、モラルのある住人を想定して検討した方がいいと思われ。
ルールが万能とは誰も考えていない。

ネタバレ禁止スレてのは基本的に原作厨（原作ファン？^^;）が本スレを占拠
した場合を想定してドラマファンの避難所的な意味合い。
考え方ひとつで原作ネタ禁止って方向でも検討できるけどそれを許容する
限りネタバレ禁止スレの要請てのは逆説的な意味である。
（ドラマ板でドラマとは関係のない原作話していいかどうかていうのが本来のこの問題の本質）

＃民度上げるのが大変なんだけどね。この現状に慣れてるから。

>>612
アスペルガはこの期に及んでまだ承認制とかありえないこと言ってるのかよ。
お前が管理人になって自分の掲示板を運営すればいいだけだろ。
全てお前の思い通りになるんだから。

２ちゃんねるで何の権限もない住人が「承認」したところで効力はゼロ。
承認制なるローカルルールが認められることもない。

>>604
＞900越えるまで立てられない　とか
他の板なら　それでもいいんだろうけど
この板なら一考の必要のある大問題だね

現在放送中のドラマの場合　放送日及び放送直後は　ちょっとした実況スレくらいの怒濤の書き込みがあり　数百レスを一瞬で消費して１０００到達し　
次スレが無くて路頭に迷ったり　次スレが複数乱立してしまったりすることがよくある
それを予防するために　放送日には早めに次スレを立てたりするときもある

だから他の板みたいに　早めに次スレ立てるの禁止とか重複再利用禁止　というわけにもいかない（放送日は早めに立ててもいい　とか　再利用はスレ立て日から一週間以内に本スレとして機能すること とか　の事例を考慮する必要がある）

＞あぼーんID
滅私奉公　という言葉の意味を数日間考え続けてきてくれ　私情を捨てて公のために尽くすという意味だよ
特に自治スレ住人なんて　みんなから罵倒されたり文句言われてりするけど　感謝はされない
板住人やスレ住人が快適になってくれればうれしい　という奉仕の精神が無い人間にしか出来ないことだよ

＞主役になるな
＞パクるな　
こんな言葉は　本当の自治スレ住人からは出てこないよ　だって主役になりたいとも思わないし　自分の意見が他人も利用するようになれば万々歳だから

自分が主役　自分の発言は自分の手柄であり　他人がそれを使う（＝手柄を横取り）するのは許さん
という本性があるから　そう発言がつい出てしまうんだね

主役になりたいならコテハンつけなよ　（あぼーん設定して二度と読まなくていいように出来るから）

>>613
という意見の人が１名いる　ということしかわからない

ネタバレ禁止スレがあったほうがいいのか　無いほうがいいのかは
（現状の議論の流れから　あっても無くてもどっちでもいい　はルール制定の都合上出来ない）
より多くの人の意見を聞いて　どっちの賛成者が多いか聞いてみるまでわからない

>>608
そのIDの発言が　夕方４時か５時くらいから延々とあるけど
全部通して読んでごらんよ

最初はまともなこと言ってるようだけど
後半のほうは　自分勝手な支離滅裂のワガママ言ってるだけに成り下がってるから

>>606
俺の言ったことを拾ってこい　って
NGIDの俺ルール厨は何様のつもりだよ？
読んで欲しいなら自分で持ってきて貼れよ

別に誰もあなた様にルールを作ってくださいお願いします　なんて頼んだ憶え無いぞ？

>>615
あえて言うなら
記者制の板と記者の関係が　それに近いな

ドラマ板は記者制じゃないから　全然関係ないけどな

>>615
承認制というから毛嫌いするんだろうけど勝手にドラマ全体の情報蓄積に
資すると判断して各種賞のスレを立てることもできず閉塞状態になって
いいわけじゃない。

ある程度先を見通してローカルルールを考えないと議論が無駄になるよ。

スレ立てても適当というものをいちいち列記していては現実的に分量に
制限がかかるし今の勝手な議論の歪曲は結局、板住人に利するところが
少ないんじゃないかな？

議論するときは相手の意見を十分に吟味しわからないことは質問し常に
しっかり相互理解が成立した状況を保つことも必要。
長々と書くのは俺自身の想定以上に何も考えてないし内容のある意見を
何ひとつ言わないで仕切りたがる人がいるから。丁寧に書かざるを得ない。

承認制という言葉尻に不満なのか。そもそも自分勝手に板の取り扱うべき
テーマかどうか判断している現状でOKなのか。それらを箇条書き的に列記
して済ませられると想定しているのか。

で、ここで過去ログで指摘されている正反対の意見を
１．話題の広がりを制限するルールは作れないことになっているはず（との主張）
２．板自治で承認する（協議する）というルールは作れないはず（との主張）

１．と２．は矛盾しているけどどちらも厳密には間違え。実装次第なんだわ。
板違いかどうかを自治スレに委ねるケースもある。重複絡みを含めて。
それに加えてスレ自治で解決しない問題を板自治で議論する等も常套。

皆が快適に利用するには協議するって態度がやはり必要。そのための承認等。
原則があっての承認ね。ルール作るメンバーが万能ではないから抜けが
必ずある。運営情報板に持っていった場合、かくかくしかじか以外のスレは
一切禁止ですと報告するのか？

重複スレを削除依頼に出して、再利用してくださいって言われることよくあるじゃん。
スレタイやテンプレが気に入らない程度て立て直さないで下さい、とかさ。

事細かにルール作ったところで守れるわけないし、細かいところはその場に応じて
臨機応変に対応するしかないでしょ。

テンプレにスレ立てルールが書いてないスレは削除されるのですか？

>>616
だから作品スレでチャットはするな雑談はするな実況はするなを徹底する以外にはない。
これはルールの問題ではなく板自治の問題。

議論するのにニュース板みたいにスレが数分で埋まる等あり得ないわけだし
俺が提案した案ではテンプレ内にルールがある場合はそれを許容する方向。
従って埋まった後に立ててもOK。
その結果重複したら自己責任で誘導して削除依頼出すのはマナーの問題。

これだけなんだわ。
これ以上のこと強要できない。

>>622

だから　これだけは守らないといけない一線　を定めるくらいなんだよね
板のルールって（極端な言い方をすれば）

その一線以内のスレなら　少しぐらい虫が止まったって我慢して食え　みたいなところあるよね　２ちゃんって
（潔癖症の人は２ちゃんにいるべきじゃないね）

>>612
承認制に関しては、このスレでも議論されましたが、
反対多数で消えましたね。
私は「ではせめて報告だけでもするようにすれば」と
いう意見を述べましたが、これも反対され結局消えました。
で、制限列挙方式に話が移り、510という流れ。
（誰も文句ばかりで文案を出さないので、
私が仕方なく作った物が元になっている）

問題は３の例外を「制限列挙」するのか
それともある程度の枠内で自由に認めるのかという点ですね。

>>620
そうそう、記者制の板は別だね。だけど2chは基本的に自由にスレッドが建てられる
代わりに、人気のないスレは沈んで行って最後はdat落ちするというシステムだから
あんまりがんじがらめにルールで縛っても仕方ないよね、とは思う。

>>617
ネタバレ禁止スレ自体は別にあってもいいんじゃないかな。うまく行かなかったら
自然と沈んで行って廃れるだろうし、それが2chじゃんと思う。

>>623
もし　そういうルールが認められた場合はね

運営に提案しても　運営側から
実行不可能　で却下されそうだと思うけどね

ちなみにいまあるスレで600の１〜３項から漏れている
（600を適用すると消えると思われる）スレをざっと探してみましたが
俳優関係のスレ全般やルール違反のアンチスレ一般のほかでは
だいたい以下の３タイプがあるみたいです。

１　独自賞のスレ（他にドラマ賞関連のものが少数あり）
例）●●ドラマ・ラズベリー賞/2006秋［9/15］〜●●

２　個別ドラマの派生スレないしネタスレ
例　【14才の母】未希の子供の名前を当てるスレ
「14才の母」は子供産んだらどうやって育てるの？

３　ドラマやキャラの比較・総合論評系
例　みてて恥ずかしくなるドラマ　　best3　
*あなたが脚本家でキャスティングもしてpart5
【涙】泣く演技が上手い俳優って誰？5【泪】

２は個別作品スレ＋アンチスレ＋ネタバレ禁止スレに
統合またはテレビサロン板送り（この板では禁止）でよいと思うけど、
１と３はどうでしょうか。
１は３項に追加？
また３は３項のクール別「総合雑談」スレに統合
（＝個別テーマスレは禁止）でいいでしょうか。
それともある程度緩やかに認めるんでしょうか。

>>623
スレッドに書いてあるルールは削除判断には何にも影響しないよ。重複なら、
どっちが先に立ったか、どっちの方が多く利用されているかが問題になる。

別にドラマ一般に関するスレは同じテーマのものと重複しないこと、
ドラマ板に相応しいものであることだけを求めればいいと思う。
承認制も認めるスレをローカルルールに列挙するのもなしで。

サロン板行きはネタスレのみ。

>>616
後半はどうでもいいこと。
独り言ですね。

元を正せば君が頭ごなしに他人の意見を聞かずに暴走するから荒れた。
そんだけ。

板住人同士なんだから自治スレに書き込んでいようといまいと同じ立場。
自治スレ住人が嫌われるてのは所謂自治厨の話でどの板でも自治が
運営上必要でしかもちゃんと機能しているとこでは自治議論で暴走する
人は希。住人が自治スレに書き込んでもタメだし別にどっか特定の意見
の名無しだけを取り沙汰して自治厨と辱めることもなかんべよ。

君が謝らないつもりだから俺もこの調子で書くけどパクるなってのは
適当に劣化コピーしてアレンジした話を何度も蒸し返して自分のペース
を中心に自治議論せず既出の懸案か他のどういう話し合うべき結論の
出ていない懸案があるかに目を通せってこと。それを君は一切放棄した
上で自分が決めたルールを反映させて承認が得られればそれでOKという
態度なのが頂けないだけ。

もっと他人の発言に注視すること。頼むよ。公務員でもなんでもないんだから
滅私奉公なんて関係ない。運営（削除人）含めてボランティアがせいぜいなの
だから２ちゃんねるでは話し合い（協議）以外に解決の道はないと知ること。

>>629
1と3はテレビドラマ板でよいと思います。
別々のテーマの話を一つのスレですることはできないかと。

>>619
君、さんざ考えて罵倒しかできないようなら議論の邪魔だから。
君は自分宛のリンクしか議論としては認めないし過去の議論の
蓄積を否定するってのはどういう一貫性なんだか。

君中心で議論しているわけじゃないんだぞ。

>>631
ドラマに関係無いネタスレ＝サロン行き　と
ドラマに関係ある話題のスレ

を区切るための線引きって　かなり難しいよね

>>630
テンプレやらが充実してるほうが　スレ住人が多くなる場合もある
でも判断基準は　スレ住人はどっちのスレを利用してるかどうか
テンプレ充実でも誰も使わないなら　そっちが重複

>>631
同意です。テレビドラマ板なのだからテレビドラマに関する話を自由にやればいい。
なつドラや時代劇、芸能人関連なんかはよりふさわしい板があるからそっちで
やってもらえばいいけど、ドラマに関していろいろ制限する必要はない。

>>629
基本的には総合スレ
またはテレビサロン

比較したり　順位づけしたりするスレなら
格付け板に行ってもらうとか

>>626
承認制却下は数スレで勝手に宣言したことなんで全くこれまでの議論を
無視した形です。

たぶん住人が途中参加して１年未満固執＋承認制撤廃。
その上で作品スレと承認されたスレのみってルールを強引に勧めたから
上記の通り整合性を欠いたルールになったと思われます。
（事前にしっかり考えて整合性を担保した上で構築したのに適当に
崩すと積み木崩し状態になる）

ほぼ反論は無視された強引なやり方なのであまり意味ないと思われ。

＃他板で多数決万能論者が自治スレで暴れたときは削除人自ら窘めてましたね。
＃もっと議論しろと。

比較するのが格付け板だったら視聴率スレも格付け板ですか？
賞関係も格付け板になるかも。

>>636
性善説なら　それでもいいんだけどね〜
過去のドラマ板の自治スレ住人が話し合って現在のルールを作ったわけだけど


法の抜け穴をつくように
ドラマに関係ある　という大義名分で　少しづつ横道に逸れていったスレが立っていって
気づいたときには　ドラマ無関係な話題が主題のスレが立ちまくり

>>639
それを列記するかいちいち検討するか（板自治の問題として別途取り扱う余地を与えるか）
が目下の議論の焦点。

列記派がほとんどだけど現実的ではないとの具体的な指摘はいちいち無視されとるけど。
（いくつローカルルール増やせば気が済むのか？）

>>639
どこの板でも
〜〜が１番！　とか　○○＞＞××　とかいう話題は荒れるからね
そのための隔離板的役割で出来たのが格付け板

実況は実況板
個人サイトはネトオチ板
コテハン叩きは最悪板
（上記の話題は　普通の板でやると　普通に荒らし扱いになります）

に続いて　
比較・ランキングは格付け板
となる日も遠くないんじゃないかな？

>>640
あーそれはどんなルールを作っても同じ。
正統となるであろう作品の統一スレでも常時雑談とかチャット状態てのは恒常化
している。
モラルの問題だわ。

君はモラルを信じてルールに列挙すればOK。後は知らんって主張だけどそりゃ無理だと思うぞ。

>>640
どうでしょうか。
現状でそんなスレはないような。
ドラマ関係のものと、明らかに板違いなスレの2種類しかないような。

641 ：あぼーん
あぼーん

642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/12/17(日) 23:42:31 ID:n7qBPQZY
>>639
どこの板でも
〜〜が１番！　とか　○○＞＞××　とかいう話題は荒れるからね
そのための隔離板的役割で出来たのが格付け板

実況は実況板
個人サイトはネトオチ板
コテハン叩きは最悪板
（上記の話題は　普通の板でやると　普通に荒らし扱いになります）

に続いて　
比較・ランキングは格付け板
となる日も遠くないんじゃないかな？

643 ：あぼーん
あぼーん

せめて明日まで　黙って頭冷やしてろ

>>642
スポーツの話題なんて特に比較やら格付けやらのオンパレードだし
ドラマにしてもある程度ライバル関係がある以上は比較の話題が出ても
仕方ないんじゃないかと思います。少なくても一律に格付け板にってのは
難しのではないかなと思いますが。

>>640
ドラマに無関係なら、そもそも削除ガイドラインに違反してるんじゃないでしょうか？

>>644
今は
明らかに板違いのスレがあるから
わざわざ頭つかって法の抜け穴をつくようなスレを作る必要も無いからね

問題は　新ルール制定施行後
役者スレやらが　ばっさり削除された後にどうなるか　だね

>>646
実況板が出来た当初は　しばらくの間は実況板を利用する人が少なくて　元の板のスレで実況する人が多かったけど
今では大半の人が　実況は実況板で　を守るようになったからね
要は努力次第じゃないでしょうか


違反してると思うなら削除依頼をお願いします

○○のせいで××ってスレなら、下手に本スレに統合されて
そこで暴れられるより、隔離スレでわめいていてくれた方がありがたい。

>>646
ランキング･番付･格付け・最強議論をする板です。
ランキングを投票で決めたい人は投票所へどうぞ。
スレッドを立てる前に同じ内容のスレッドがないか検索しましょう。

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

格付け板のローカルルール。
主観格付けがメインなんで客観データ（ドラマ関連）についての格付けを一律に
格付け板へ誘導するのは板違い。

>>649
だから
本スレ１につきアンチスレ１を認めませんか？
という議題が出ている

結局、３項の例外スレを自由化するか制限するか
この点がいちばん割れてるんですね。

個人的には、「承認制」はどっちでもいいと思うけど、
３−３を総合スレひとつに限定するのは
確かにちょっと厳しすぎる気もしますが。
３−３をネタスレや不必要なスレを排除できる文言に
しておけば、それを根拠に変なスレが増殖することは
なさそうな気もしますが。

今あるスレを見ると「個別作品の派生スレ（ネタやアンチスレ）」が
一掃されさえすれば、後は現状のままでいいように思いますし

>>652
それはそうなんだけど
そうだと認めてしまうと結局現行ルールでOKということになるんですよ。

＃要はどんなルール作ろうがマナーの問題に還元されるてことで諦めムードのようですね。
＃俺は致命的なミスがあるから具体的に指摘するだけ。（あぼーんされてちゃ話も出来んが）

>>644
> ドラマ関係のものと、明らかに板違いなスレの2種類しかないような。

その明らかに板違いなスレは、通常のGLでも十分削除対象になりそう。

板違いの俳優スレ住人は
新ルール制定後に一斉あぼーんで　ばいば〜い　だね

俳優スレ自体板違いですから
削除人が来れば新ルールを待たずともゴミ箱逝きでつ

>>655
狂ってる？

邦楽板だとこんな感じ
(邦楽一般関連のみ抜き出し)

■ここは邦楽の総合的な議論・情報の板です。
・邦楽に関する議論・情報など(質問・売り上げ予想・フェスティバル情報等)

■誘導案内
4.ニュースは芸能音楽速報板へ。
7.どのジャンルの板にスレッドを立てるか迷ったら【全音楽系板住民の相談窓口】へ。

■禁止事項など
1.単発質問スレ禁止。
4.複数アーティストの対決・比較スレは禁止です。
5.叩き・中傷目的で個別にスレを立てないでください。


立てていいか迷ったら自治スレに相談するように書いてあるところはあるみたい。＞芸能板とか
ただし強制力はないかと。

強制する術自体ないから書いておくだけでいいんじゃないの？

>>656
俳優話で本スレを占領されるのが怖い。
今でも俳優の他番組出演情報がメインか？と思うところがある。（あった）

まあ、いきなりスレ立てずに汎用スレで聞いてみそってのは
ドコの板でもやってることだわね

ただし相談しようがしまいがそのこと自体が削除判断に影響を与えることはないし
強制も出来ないわね

仮に>>600が通ったとして、俳優スレの文言はただ変えただけだから、
現状は変わらないしょう。
なぜ楽観するのか理解に苦しむ。

登場人物に関する話はドラマの本スレでということでよかったんですよね？

>>662
現状でも俳優スレは削除されてますよ。
削除人が来ればだけど。

ドラマのアンチスレに偽装して俳優スレを立てることもできなくなります。

登場人物の役に関しては本スレでするしかないでしょう？
中の俳優の話は基本的にNGだと思う。
そういうこと話したい人多ければテンプレに他の板のリンク貼っとけばいいし
最近のドラマ板のテンプレの傾向もそんな感じ。
多少の脱線は大目に見ましょ。誰だって脱線するから。

排除することについてほぼ争いがないのは

１　放送後１年以内のドラマ、制作者、この板の運営に無関係なスレ。
２　ネタスレ。
３　俳優テーマのスレ、俳優をタイトルに入れたスレ。

この３つですよね。
で、特に作品スレに関して２や３が増殖していることから、
４　個別スレは本スレ・アンチスレ・ネタバレスレ各１まで。
というルール、これもほぼ異論ないですよね。

逆に言うとこれらに該当しないスレは、
５　この板の運営に関するスレ
６　放送終了後１年以内の個別ドラマ・シリーズの
本・ネタバレ禁・アンチスレ各１
７　俳優以外のドラマ制作者に関するスレ
８　放送後１年以内の複数のドラマに関する総合的スレで
ネタスレと俳優テーマを除くもの
になりますね。
で、更に制限するかどうかが問題になってるのは、８ですね。
「ネタスレ・俳優テーマスレを立てないこと」
「特定の作品に話題を限定しないこと」
「同一テーマは一つにまとめること」
このぐらいの制限なら、たぶんあまり異論はなさそうだけど。

６００の３をどう書くかが問題ですな。
承認制ないし報告制にするならその旨をここに付記ですな、
努力義務程度の扱いになるだろうけど。

>>666
スレ立て関連で削除ガイドライン熟読等は書いた方がいいと思う。
プロデューサー・ディレクター・脚本家総合スレってあるし
ドラマは脚本が一番大事とかあるけど
それらはどうするのがいいんでしょか。
個人的には残してほしいんだけど。
この辺りが板違いとかローカルルール違反になるとテレビドラマ板に来てる意味ない。

俺は>>631案に賛成
なんでも一つにまとめろってのは横暴と言うか杓子定規すぎる

>>667
スタッフ関係は個人スレを含めてOKでしょ？

例えば医療関係のドラマで、真面目にそのドラマを医学的見地から批判する
というスレも、誰々という女優のせいでドラマが台無し！見たいなすれも
十把一絡げに同じアンチスレと見なされてしまう恐れがある。

>>670
それはアンチスレ以前に重複スレとしてアウトでは？
本スレでやればよい話だし。

仮に総合的テーマを制限しないとした場合の>>600の３項を改訂してみた。
なかなか難しいね。

3. 上記1および２のほか、下記に該当しないスレッドは板違いになります　
3-1. 板の運営・自治スレッド、総合質問・スレ立て依頼スレッド、その他板の運営・自治をテーマとするスレッド
3-2.　出演者以外のドラマ制作関係者（プロデューサー・脚本家・演出家）に関する個別スレッド
3-3　１項のドラマおよび3-2のドラマ制作者に関する総合的なテーマ（俳優、ネタを扱うものを除く）のスレッド（未放送クールの予想･展望、視聴率スレッドなど）。
※いずれも一テーマにつき一スレッドとし、似たテーマはできるだけ統合し、新たなスレッドを立てるときは、3-1の「総合質問・スレ立て依頼スレッド」に事前相談すること。
※3-2は、１人物につき１スレを上限（複数人の統合は可能）とし、スレッドタイトルに必ず対象人名を入れること。
※特定のドラマ･登場人物に話題を限定するものは１及び２に定めるもの以外禁止。
※総合テーマスレのスレタイにはドラマ名･人物名を入れることを禁止。
※俳優をテーマとするもの、ネタスレは禁止。→個別作品スレ、俳優板、テレビサロンへ。

>>671
「医療関係のドラマを真面目に医学的見地から批判する」というスレさえ
重複扱いなの？
少なくとも削除ガイドラインじゃ重複には当てはまらないはずなんだけど。
そんな窮屈なローカルルールを決めて誰が喜ぶのか分からんけど。

>>672
特定のドラマに限定するのでなければ、671の基準ならＯＫ。
600のルールならアウト。

僕歩スレの　ID:1LwzdQY7　←この人通報して下さい。

>>674
荒らし対策相談所 part29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165324478/

>>673
当然、特定のドラマに限定しないと話が通じないと思うけど（ｗ

>>631
これが一番いい解決策かもね。
後は視スレ等現状では板違いになっちゃうスレをちゃんと認めるように変える。

医学的な考証の話はタイヨウのうたのスレでもＸＰ論難があって閉口した。
医学的知識ある人だけが書くならいいけどその手の蘊蓄話が好きな人が多い。
言い争いになったらテーマ絞って誘導してもらえる避難所用意してくれるとうれしい。

>>676
「医療ドラマ」という一般的テーマ・スレタイなら
中で特定のドラマの話をしようとＯＫ。

>>678
え？そういうのもＯＫなの？案からは読み取れないんですけど。

>>679
671の案ならＯＫだよ
600案のままなら言うまでもなくアウト。

671は

総合的なテーマ（俳優、ネタを扱うものを除く）のスレッド
※いずれも一テーマにつき一スレッドとし、似たテーマはできるだけ統合し、新たなスレッドを立てるときは、3-1の「総合質問・スレ立て依頼スレッド」に事前相談すること。
※特定のドラマ･登場人物に話題を限定するものは１及び２に定めるもの以外禁止。
※総合テーマスレのスレタイにはドラマ名･人物名を入れることを禁止。
※俳優をテーマとするもの、ネタスレは禁止。

これだけの制限しかないよ。
仮にタイトルが
「白い巨塔を真面目に医学的見地から批判する」なら、
特定ドラマに限定してるからアウト。

600にしろ671にしろ、
「俳優スレ禁止」「ネタスレ禁止」は
別項目にして、全体にかけたほうがすっきりするね。
中にごちゃごちゃ括弧書きするよりも。

>>680
総合的なテーマのスレッドというのは曖昧ですよね。
敢えて削除ガイドラインに照らして判断させるのではなく総合的なテーマだと
判断すれば板違いでも立てられそう。（当然板違いで削除も有り得る）

「タイヨウのうた」のＸＰの話題は「医療ドラマ」とは違うし微妙。
例えば「ドラマに描かれた症例の医学的検証スレ」とかダメですか？
それがＯＫならたくさんスレが分割されて便利と言えば便利です。
スレ立てて誘導すればいいから。

>>681
というよりも作品のスレッドとかだけとしながら３で総合的なテーマと曖昧に
してるとどちらが優先かわからなくなっちゃいますよ。
最初にどういうテーマを扱う板かを明確に書いてないと（１）

読んでもらうにはちょっと個別具体的過ぎて返ってわかりづらいのでは？

600が骨組みとすると1と2と3は対等みたいですね。
サイズ的に大きすぎるのと今のルールよりかなり複雑で１だけ読めば
立てられるスレが決まっているのに２と３で追加されているからややこしいです。

３の総合的なテーマというのは板違いが判断しづらいのと、他に適当な板が
あるかどうかを削除人が判断しなきゃいけないからローカルルールとしては
テレビドラマ板のローカルルールより他の板のローカルルールに依存する
んじゃありませんか？