白夜行　第八十九夜

TBS系　毎週木曜夜９時】

【原作】「白夜行」東野圭吾 著（集英社）【脚本】森下佳子
【プロデュース】石丸彰彦　【演出】平川雄一朗 那須田 淳 石井康晴 高橋正尚
【音楽】河野 伸　【主題歌】『影』柴咲コウ( UNIVERSAL J / chimera energy )
【制作】TBSテレビ　【制作著作】TBS

【DVD-BOX】
6月23日発売予定
都合でカットされた未放送シーンを加えた完全版
DVD-BOX（6枚組） ／価格：23,940円（税込）／品番：REDV00445
製作著作・発売元：TBS／販売元：TCエンタテインメント

【公式サイト】
http://www.tbs.co.jp/byakuyakou/
【詳細あらすじ】
http://dramanote.seesaa.net/category/993369.html
【白夜行 ロケ地ガイド】
http://loca.ash.jp/show/2006/d200601_byakuyakou.htm
【まとめサイト】
http://byakuyakou.web.fc2.com/
（キャスト・スタッフ、笹垣の歎異抄語録、Ｑ＆Ａ、過去スレ等掲載）
（修正・追記希望はこのスレで「harukaヲタ」さん名指しでお願いします）


前スレ　白夜行　第八十八夜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142536855/

原作とドラマの差異についての質問・確認はネタバレスレへ
なお、セカチュー話はセカチュースレでお願いします

テンプレは>>2-5あたり

■キャスト
桐原亮司（主人公）◇山田孝之
（幼少時代の亮司）◇泉澤祐希
唐沢雪穂（ヒロイン）◇綾瀬はるか
（幼少時代の雪穂）◇福田麻由子
　　　　・
桐原洋介（亮司の父）◇平田 満
桐原弥生子（亮司の母）◇麻生祐未
松浦 勇（質屋の元店員）◇渡部篤郎（特別出演）
　　　　・
西本文代（雪穂の母）◇河合美智子
唐沢礼子（雪穂の育ての親）◇八千草 薫（特別出演）
　　　　・
園村友彦（亮司の友人）◇小出恵介
菊池道広（殺害現場の第一発見者）◇田中 圭
　　　　・
川島江利子（雪穂の親友）◇大塚ちひろ
藤村都子（雪穂の同級生）◇倉沢桃子
　　　　・
谷口真文（図書館司書）◇余 貴美子
　　　　・
笹垣潤三（敏腕刑事）◇武田鉄矢
古賀久志（若手刑事）◇田中幸太朗
古賀○○（古賀夫人）◇西山繭子
　　　　・
倉橋香苗（ダンス部部長）◇奥田恵梨華
高宮 誠（ダンス部副部長）◇塩谷 瞬
篠塚一成（ダンス部OB・御曹司）◇柏原 崇
榎本 宏（ヤクザ）◇的場浩司
西口奈美江（銀行員）◇奥貫 薫
栗原典子（薬剤師）◇西田尚美

放送　視聴率　　　　　サブタイトル
1/12　14.2%　第01話 「少年はなぜ父を？少女はなぜ母を？14年間の壮大な愛と絶望の物語」
1/19　13.4%　第02話 「閉ざされた未来に」
1/26　11.0%　第03話 「さよならの光」
2/02　10.7%　第04話 「罪と罰」
2/09　11.8%　第05話 「決別する二人」
2/16　10.7%　第06話 「白夜の終わり」
2/23　12.3%　第07話 「美しき亡霊の決意」
3/02　12.3%　第08話 「泥に咲いた花の夢」
3/09　12.0%　第09話 「こぼれ落ちた過去」
3/16　　　 %　第10話 「開く過去の扉」
3/23　　　 %　第11話 「」（最終回）

>>1
なんか前スレが酷いことになってるけど
お疲れ様でした。

■過去スレ 81〜88
81 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141921733/
82 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1141974503/
83 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142043625/
84 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142169695/
85 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142344216/
86 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142504304/
87 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142518782/
88 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142536855/
過去スレ 1〜80は >>1のまとめサイトで
http://byakuyakou.web.fc2.com/

放送　視聴率　　　　　サブタイトル
1/12　14.2%　第01話 「少年はなぜ父を？少女はなぜ母を？14年間の壮大な愛と絶望の物語」
1/19　13.4%　第02話 「閉ざされた未来に」
1/26　11.0%　第03話 「さよならの光」
2/02　10.7%　第04話 「罪と罰」
2/09　11.8%　第05話 「決別する二人」
2/16　10.7%　第06話 「白夜の終わり」
2/23　12.3%　第07話 「美しき亡霊の決意」
3/02　12.3%　第08話 「泥に咲いた花の夢」
3/09　12.0%　第09話 「こぼれ落ちた過去」
3/16　12.6%　第10話 「開く過去の扉」
3/23　　　 %　第11話 「」（最終回）

公式の予告欄が全て埋まってしまって寂しい
あれが増えるの凄く楽しみにしてたんだけど、いざ全部埋まると終わってしまうのが分かってしまった
ドラマをずっとやっていて欲しいけど亮司や雪穂や笹垣を早く楽にさせたいという思いもあり複雑です
最後のサブタイトルはなんだろう？

最終回はさみしす

>>1
乙！

スレ乙

どうせ最終回見て泣くんだらおまえら。ひひひひひ

>>11
収拾付かんのじゃないかと不安。

おつです

山田信者の悪質には腹が立つ。
何であういう風に
釣りばっか書いてキャストを叩くんだろう。
山田何かより一生懸命熱心に頑張ってるのに。隠し子騒動でこのまま評判がどんどん
落ちて消えてくれないかな。山田。
ヲタがうざ杉。

最後のサブタイトル　｢犠牲｣
亮司の雪穂への純愛による犠牲で終わって欲しい｡
1話とつながらないけど､なんとか…

山田綾瀬はコンビで好きなのもいれば
微妙に付き合っていることに反感持つヲタがそれぞれに存在するからややこしいｗ

>>1
乙です

スレ消費早いな・・・

最終話までに１００スレ消費が大前提なんじゃなかった？
たびたびそう聞いたから気楽に書き込んでるけど。ｗ

最終回タイトルベタに
白夜を行く or 君を照らしていたい

>>7
「白夜を行く」というレスがあった。
これだと雪穂は自首しないな。

>>18
最終回が終わった後に百夜行になるのもオツなものかと

ttp://www.tbs.co.jp/tv/daily/20060323.html
サブタイトルまだだよ

雪穂は自首はしない
でも松浦発見で警察連行
どうなるかは視聴者判断でエンド

乙

典子の幽霊と亮司の幽霊について考えてみた。
最後に笹垣が典子にも接触するのかな？
笹垣が絡むと死体の山しか残らん気がして鬱だが最終回だからそれもなさそう・・・か。

>>25
ガイド誌の予告では接触する。

>>14
おまいのようなヲタカキコこそウザイとｵﾓ
もっと冷静になれ綾瀬ヲタ

>>14
ごめん、公式サイトでも暴れてるアレは手に負えない、山田スレで注意しても逆ギレ

一月に・・・戻りたい・・・・

同感

決してアンチ綾瀬などではないが
綾瀬の演じる雪穂、やはり凄みが足りないと思う。
顔もタレ目なせいか可愛らし過ぎるし、
誰かも言っていたが泣きはともかく怒りの演技が力不足。
いつだったか松浦とホテルの一室に入った後
亮司に写真を投げつけながら泣く辺りで切にそう感じた。
でもそれを補ってあまりある演出・音楽・共演者の力で
ドラマとしては高く評価できる。

>>31
あそこのシーンかなり良かったよ
写真のところ迫力ありまくり

まぁ来週以降何事も無かったかのようにみんな忘れる番組なんだか

それはないなｗ

血と肉にまみれて殺すというのが笹垣への敬意というのもスゴイな

もう　山田、綾瀬、別れてるんでしょ？

確かに亮司は幽霊だが典子は幽霊に準えた小説の主人公が幽霊として愛する者に無償の愛を
捧げ続けるのじゃなくて自分の幸せを得るためにその報われない愛から解放されてもいいんじゃ
ないかと思っている。そのためにはその幽霊が如き存在の存在証明をしてくれる代理人（笹垣？）
が唯一の解放者として歓迎すべきだと言ってるわけね。

ただ亮司は自らの存在をも闇に葬る覚悟がその時点で出来ている。

その葛藤を描いた感動的なシーンなんだけどなかなか伝わらないのかもね。

典子が想像しているような生易しい人生ではないし典子が自らを憐れむ程度の生易しい人生
でもなかったわけだけど笹垣に亮司のことを告げられても実感湧かんだろうな。

結局ドラマままで亮司が死亡。雪穂以外、誰も亮司の正確な心の働きを思い描ける人物はいなく
なるわけだ。

最終回、笹垣の脳裏に古賀の復讐心みたいなのが過ぎる描写でも描くかな。微妙。
笹垣の場合、父性愛に限りなく近いが所詮は擬態で誰も愛せない偏執狂。自分が正しいことが
より多くの人に認められれば満足。多くの人に誤解されたまま哀れに死にゆく運命を自嘲気味に
受け入れてしまった亮司と好対照。

>32
シーンとしてはいいシーンなんだけど
綾瀬の「他人の不幸を願ったりするのは間違ってるんだよねぇ！？」
みたいなことを連呼する辺りの演技微妙と思ったな。
声質もあるんだろうけど、学芸会かよと。

>>33
俺､実は歴代最高傑作ﾄﾞﾗﾏにしようと思う｡
今まで､ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙﾗｲﾌだったのだが…

>>36
まだ付き合ってるでしょ多分

サントラ聴きながら寝るか

ところで
笹垣を青酸カリから鋏で殺すのは母親すら自殺に追い込まれた
怒りからとか言ってる人って何人位いるの？
一人だと思いたいけど。
もうね、呆れるっつかービビるわ、マジで。

検索したら、すでに別れたみたいな文章みたよ
それとも、その元ネタは事務所の何らかの意向で
破局の情報流したとでも？

あと、綾瀬の新曲、白夜行の話と曲の内容が
なんとなく、かぶる。

>>37
なんで存在証明をしてもらうことが解放につながるの？
あと少し欠けたピースがほしい。

俺の遺体のせいで雪穂が最期捕まったらさ〜雪穂ヲタからの冷たい視線が恐いんだけどさ〜大丈夫かなぁ〜

>>38
役者の演技がうまいかどうかは、ぶっちゃけ
相当見てる人の好みに左右される。
俺の周りには、佐藤浩一って下手だねぇ、渡部篤郎は上手いけど
って言う奴がいて、本人の主観が全てだと思う瞬間。

ちなみに俺はどっちも好きだ。

>>31
教会で暴れる辺りもな
演技力というより単に雪穂役に合ってないだけかもな
逆に高宮へのいやみたらしい態度等の数々は良かった

>>43
まあそんな感じじゃないか
先週の番宣見たら別れたとか考えづらいす

寝ます・・・

最終回の視聴率を聞いた福田麻由子がﾆﾔﾘ

>>46
両方別のベクトルで上手いんじゃないの？佐藤の芝居知らないけど。

雪穂が亮司の前でキレるシーンは退行と計算含みにもとれる演出と演技なんだけど・・・
>>38
五話が終わった時点で殆どの人は解っていたんですけど貴方大丈夫ですか？

>>31
あのミスマッチがいいのに。
クセになりそう。

ブログまわってたら本物の薬剤師の人が白夜行見てたｗｗ
青酸カリについて熱く語ってたよ

もしかして、最終回
雪穂はパクられて礼子殺し、松浦殺しで
起訴されて、松浦殺害まで自分が殺したとか自白して
自ら死刑を選択して・・・？（事実上の自殺）
みたいな内容とか

>>50
おまいは芹沢鴨を知らんのか・ﾟ･(ﾉД`)

あの声がリアリティあるのに分からないんだね
5話の雪穂

>>42
ノートさえ処分すれば亮司にも笹垣を殺す動機十分だし雪穂に迷惑かからないだろ。
そういう計算も背景で亮司は緻密に行っているわけだ。
奇しくも笹垣が指摘した知性というものを持ち合わせたモンスターだから。ｗ

整合する解釈を指示し整合しない解釈が淘汰されるのは当然でしょ。

自分のことを知ってくれててうれしくてその笹垣に敬意を評して鋏で殺しますなんて解釈を
信じる方がどうかしてる。ｗ

>>44
存在証明はモロに自首ってことでしょうね。話の展開としては。
脚本に無理あるよ。これ。

雪穂は自首はしないがいったんぱくられるね
松浦の遺体の件で
そこからが雪穂の闘いｗ

>>46
正論だが主観の話をしだしたらキリがないんだけどね･･･
演技に関しては疎いんであんまり上手い下手とか感じない
私ですが、それでも綾瀬に関してはイマイチと思ったから
書き込んでみました。
決して「綾瀬じゃ力不足！」ってのを押し付けたいわけではないので、一応。

ちなみに渡部篤郎は上手いし、佐藤浩一も普通に上手いと
思うかな、自分の場合。

脚本家の意図としてはそうなんだろうけど、笹垣に感謝したみたいなのは
人の感情としてあまりに嘘臭いからな。

>>57
それ原作の亮司じゃないの？ドラマだけ見てたらぜんぜんアリ。
ってゆーかそうじゃなかったら典子との前振りとか回想シーンは全部無駄。

松浦殺害だけどさ亮司が松浦の家に行ってなかったらどうなったんだろうか？
雪穂が殺してたのかな？

幽霊って、もともとの意味はこの世に存在しないものだよね。
亮司は雪穂の影であり幽霊。死亡偽装とは違った意味でも幽霊。
自我を殺して生きてきたが、罪を重ねて辛くなるのはあたりまえ。
感謝というより、ただ嬉しかったんでは駄目なのかな。
見て見ぬふりをしてた親に育てられた亮司が、見ててくれた人にそんな気持ちを持っても
おかしくないような気がするんだけど。
母親の死に関わって激昂して・・だけだと、逆に不自然。

>>55
芹沢えがった
滅びの美学を見た気がした
>>56
とりあえず色んな見方があるんだしこれが分からない奴は変みたいな考えはどうかと

>>64
典子が亮司を幽霊としてじゃなく男として求めているというアプローチなんだと思う。
自分とずっと一緒に暮らそうよ、仕事しなくたっていいからさ。
（ありがちｗ）

そういうやり取りとして見てたけど。

>>64
捜査ノート自体より、最後の弥生子の遺言のほうがずっと重い。
あれに泣かないで、笹垣に泣いてどうする。

>>57
いやでもあの亮司のモノローグ＋演出で
血と肉を実感できる、リアルな死を感じる方法で殺すことが
笹垣へのせめてもの誠意、って以外どう取れっていうんだと
思うんだけど･･･

典子が受け入れられない奴を亮と雪穂の間に入ってきたから、ベッドシーン
があったかとか言ってる奴こそ馬鹿か？と思うぞ。

不倫、子供オロス、３００万持ち逃げされる、会ったばかりの男家に入れる
素性知らない無職を家に置く、人の携帯見る
「私の体好き？なんでいかないの？やればできるじゃん」

こんな男狂いの馬鹿女典子だから受け入れられないの当然。
原作通りの典子ならこんな否定されなかったはず。
加えて西田にエロエロしか感じなく母性ゼロってのも問題あり。

ドラマの亮司には攻撃性とか粗暴なところが皆無で
ヘタレと誠意とモラルとバファリンでできてる設定になってる
>>67
モノローグを聞く限りでは両方に泣いてると思った

>>68
それなら、一番憎い相手はどうやって殺したいと思う？

典子出産は雪穂に下される最大の罰に繋がるんだよね？
物質的にも精神的にも亮司を失うって事で。

このドラマが終わったら木曜日に生きてる価値がなくなる…

キャラ立ち奥行き難易度が全然違うからね
雪穂＞＞＞＞＞＞＞＞＞亮司
亮司はナレーションで補間してまで分かりやすくなってる
このドラマの雪穂をあんなにまで演じられる人は他にいないってば
山田が嫌われるだけだからいい加減イタイかきこやめれ
それに山田ヲタなら山田のせつない演技を引き出してるの誰だか分かりきってるでしょ

>>68
幽霊亮司が人間らしい感情を雪穂以外の他人に向けるってのは文学的には誠意って表現も可と思われ。
母の自殺への経緯を読んだ亮司が泣いて殺人手段を急遽変更したってことから短絡的に笹垣に
感謝しタイマン勝負に望もうというのはグラップラーバキみたいな展開で漫画的に思える。（主観）

Hofou+1Yとh9c1OA2Kはもう一回見ろ。

雪穂が篠塚を好きだった設定なんか忘れ去られてるよなｗ
雪穂にとってはウザイ存在でしかねーのに
わかった風な口きいて自己陶酔している篠塚キモイよ

リョウジの表情がところどころ宮崎勤に見えた
たまに目がいっちゃってる

録画しておいたの今 見たよ 凄かったの〜 来週で終りかよ(^_^;) こんな神ドラマやのに 1リットルの涙と同レベルの神ドラマに認定されました w

捨て台詞吐いていくわ。最後に亮司が泣いたのは笹垣が亮司ママの葬儀に
出席したからだよ。自分を憎んでいるあの笹垣が自分の母親の葬儀に
参列してくれた。

火葬の文字がアップになったとこで気づいたんだよ。

>>71
それはもちろんメッタ刺しだと思うが、
あのモノローグの感じではニュアンス的に憎いからというよりも
「自分を一番見てくれていた相手を青酸カリみたいなリアルじゃない
方法で殺しちゃいけない、自分の手で直接殺すのがせめてもの餞だ」
ってことが取れると思うんだけど
あれ、私が理解力とか共感能力とか欠けてるのかな？？
怒りから直接殺したいと取る人もいるんだ･･･

>>76
一回見たら十分伝わるぐらいはっきり描写されていることをあーでもないこーでもないと
まとまらない意見で他人の解釈にケチつけても意味ないと思うぞ。

君がどう解釈したのかが書いてない。ただ笹垣が一段上にいて全てを見透かしていて
それに敬意を評して殺し方を変えたっていう観念論しか書いてないだろ。

現実には亮司の行動原理は雪穂を防衛することに向けられているんだからその点の
計算の部分も含めて演出も見て他人に説明し納得できる内容を書かないといけない。
亮司と笹垣の怨恨の線で決着させられると踏んだんじゃないかとわたしはそのことに
関しても指摘しているよ。

>>74
さっきからなにをキレてる？中の人に感情移入しすぎ。

>>66
アンカー間違った？

>>67
母の遺言も、もちろん心をゆさぶったと思うけどね。
殺し方を変えるには、それだけだったとは思えない。
極端な話、母親には松浦の件で偽証させ、半ば放置してた。
自分と雪穂だけの世界で生きてきた亮司が、そのためだけで殺し方を変えるかな。
リアルな死を感じたくないと思ってたのに急遽変更するかな。

>>14
激しく同意。
何か山田って結構経験を積んでるのにイマイチだよねえ。演技が。
中途半端ちゅうか。
あんま成長してないんだよ。
綾瀬はまだ経験が浅いけど良くあそこまで雪穂の感情出せるよ。
綾瀬雪穂は雪穂その者だけど、山田亮は凄いイマイチ。

>>80
犯人を自首させるために家族の遺骨を使うのはよくある手。
そんな泣き落としに動じるような亮司じゃない。
>>81
わからないでもないけど、まだピースが欠けてる。

>>81
おれも、あの部分は、せめてもの礼儀、餞別？
の気持みたいな感じで見てたよ。

最初の一時間見てない俺は負け組でつか？ 最初から見る予定はなかったねんけど テレビのチャンネル変えてたら 雪穂が親父にカメラでカシャカシャされてるところで 見入ってしまい そのまま見たのがキッカケです 俺、ロリコンだから www

>>81
何の怨恨もない相手にリアルな殺し方はしたくないと亮司は思っている。
それを裏付けるのは亮司の殺人は全て衝動的な殺害。
唯一の例外は礼子殺害。これを契機にリアルな殺人に嫌気が刺している亮司は
笹垣を殺害するに辺り青酸ガスという回りくどい手段を選んだ。
しかし・・・

となるんじゃないかな。

>>86
もう最後。亮司はノートをみて気づいたわけだが

ノートを読んでるときの亮司の表情と
典子にした気づいてもらえない幽霊の話、
回想の「見つけてもらって涙出るほど嬉しかったんじゃないの？」
これらは何のためにやったのよ？

>>84
ハサミを振り上げて殺そうとしてるのは激しい憎しみ以外の何がある？

>>74
ﾊｲﾊｲわかったからそんへんでね
あんまりシツコイと綾瀬ヲタ痛いって言われちゃうよ？

>>86
>>67であなたは、動じてるということを言いたいんじゃないの？
だから憎くて直接鋏で・・・って言ってるんだと思ってたけど。

>>90
笹垣が葬儀に参列したから感謝したというレスに対してなんだけど。

綾瀬雪穂は離れてても亮に対する想いや色んな事が痛い程伝わってきれ色々感じ取れるのに、

それに比べて何で山田亮からは何も感じ取れないし伝わる物が全然無い。

>>80
っていうか誰も引き取り手がないというような文面とあと骨が笹垣のとこになかったっけ？
俺は笹垣が母の葬儀っつうか火葬とか色々やってやったんだと思った

>>97
あったね。親戚が拒否したと書いてあった。

>>96
ドラマをよく見てないんじゃ･･･

やっぱりドラマを見てよく理解できずに観念的に解釈しようとしてしまう人が結構いることに気付いた。
亮司可哀想。ｗ
視聴者にまで勘違いされたまま最終回死に向かうのか？？？

大番狂わせで亮司生還ということになればいいんだが。

>>97
「親類縁者に引取りを拒まれ布施市営祭儀場にて火葬」

>>75
母親を自殺においやったのが笹垣だから恨んで鋏で殺す方法に変えたというほうが
ずっとステレオタイプな解釈に思えるが

要するに感情を上手く出せないんだよな。山田は。綾瀬に比べると。
亮訳はどんな状況でももっと上手く心の気持ちや感情を上手く出せる人がベストキャスティングだと思った。
その他はナイスキャスティングだけど。

>>92
それだけ自分を見ていてくれた、>>91の言う通り涙出るほど嬉しい相手を
それでも雪穂のために殺さなきゃいけないやりきれなさを吹っ切って
自分を奮い立たせる、
って感じかな。

てか笹垣の恨み・憎しみで鋏に変更と解釈した人が今だと
二人いるみたいだけど、お二人とも男性ですか？

>>96
同感。
山田の演技のせいなのか、脚本＆演出がそうさせてるのか、
どっちなんだ？

>>105
多分山田の演技が悪いんだろう。
迫力は結構あるんだけどね。彼は。

>>97
あ、そうだな。遺言のメッセージを笹垣が知っているってことで亮司も
悟ったんだな。それで泣いたのか

>>102
その方が自然でわかりやすいし観念的な解釈に頼る必要がないでしょ。
ステレオタイプな解釈であろうがなかろうがそういうのは嫌だからって典子絡みで観念論展開しても
はじまらないじゃん？幽霊が泣いて喜ぶ。だから亮司も笹垣が見てたのに泣いて喜ぶ。だから
鋏で殺す。これじゃ一種のパラノイアじゃないかと再三指摘しているんだが。ｗ

>>104
「涙出るほど嬉しかったんじゃないの？」って言った典子に対して
「じゃ、泣きながら殺そう」って言ってるんだよね。

亮司も典子に対して「いや、そうじゃないんだ」と喉から出てしまいそうな葛藤が描かれているじゃないか。
見てないのか・・・

>>102
確かにあのシーンの状況をこうして文章化して亮司のモノローグ・表情
一切排除すれば恨みで殺す方法を変えたと取るのが
スタンダードな解釈かもしれないけど

あの亮司のモノローグ＋記録を読む表情＋典子のセリフの
下りの演出からはどう考えてもマイナス方向の感情の変化ではないでそ

ま、ずっと書いているけどドラマの内容から数々の根拠を提示して説明しているのにそんなの嫌って
言われたら反論のしようがないな。（笑）

>>106
でも７話くらいまでは今の雪穂の様に山田亮司は雪穂に対して
強い愛情をよく表現してたと思うが。
９話辺りからだよな、雪穂への愛情が感じられなくなったの。

>>111
そうだね。火葬って文字がアップになって亮司泣いてるしね

今までやってきた行動から考えると、それぐらい冷酷であってほしい気はします。
そういう理由でたまたま選んだんだけど、すごく自分の事をすごくマジメに考えてくれて、
亮司の心が一瞬グラッときたというぐらいでいいと思うんです。
そこにその他の感情は入れてほしくないですね。

西田さん、正しいと思うよ。

寝るわ。最終回になったらその辺のくだりも出るでしょ。
h9c1OA2Kが釣りだったら怒るけどなｗ

>>114
泣くのは遺言の時

>>74>>96
おまえのカキコはIDが変わってもすぐにわかるようになったw
乙！

>>118
やっぱりそうだよね？w

>>75
亮ちゃんなりのケジメのつけ方、誠意だったのでは？
ま、何をとってケジメか誠意って何？と問われるとようわからんが…

>>74
同意します。綾瀬は色んな人の演技を引き立たせてくれるけど、
山田にはそれが一切出来ない。
感情が全然こもっとラン。
離れてても感情が伝わる演技出来ないと役者としてはこの先生き残れんね。

ダクトの中にいるのとこらへんに涙が落ちてるぞ。ｗ
見返したけど。

やっぱり笹垣が弥生子を詰問しさんざ亮司の犯罪事実を疑って入れ知恵し帰るべき母を消滅
させようと画策してたってことかもね。ダクトのことも入れ知恵したのは笹垣で結局自殺に追いやった
のも笹垣となったら自分の居場所を悉く奪って幽霊の境遇に貶めたのは他ならぬ笹垣ということ
になる。

エグいな。＞笹垣

>>117
出来れば>>94についてお答え戴きたく。

↑
例えるなら、格闘ゲームでパンチ1発で倒せる所を必殺技で倒すみたいな

>>118
はあ？別に自演何かしてないけど。個人的に思った事を言ったまでだが。
何で山田ファンってこういううざいのばっかなの？
反省しない奴らだね。
こりゃあ山田にアンチが多い訳だ。
これ以上暴れないでくれ。

>>116
おやすみ。
最終回の頃にはID変わってるからわからんのが惜しいな。ｗ
亮司が笹垣を尊敬してたって展開が描かれているのを祈るよ。

>>123
>>95と同じ。

捜査ノートの中身はかなりひどいから、あれ読んで泣けるとは思えない。

>>126
尊敬してたって・・また極端だなあ。
あの瞬間、そう思ったって事でずっと尊敬してたわけじゃないだろうに。
まさかホントに釣りかい？

>>129
皮肉だよ。

病院で礼子殺すシーンさー
最初雪穂がチューブ外そうとしたとき、「微量ガス損失アラーム機能」が働いてたから
もしあのまま亮司が来なかったら雪穂たいーほだよね？
やっぱり亮司をまってたんだろうね、計算だよ計算間違いないねそのための電話だよね((((；ﾟДﾟ)))

>>129
君らの根拠は自分たちの心証のみでしょ。
亮司は笹垣に一目置いたとか感謝したい気持ちになったというのは典子との会話で擦り込まれた
ことだろうけどそれを根拠に断定するのはどうかと思うよ。
現に亮司が泣くシーンは典子の語りのシーンとは似ても似つかないとこでしょ。

後付けで典子のシーンがかぶって君らのような錯覚を起こしたわけだ。
演出が悪いの一言に尽きるんだろうけどずっと見てればそれぐらいクリアできなきゃ嘘。（と思う）

>>127
ありがとう。やっと意味が解った。
「泣き落としに動じるような亮司じゃない」っていうのは
葬儀参列＝泣き落としって事を言ってたんだね。ごめん。

殺し方を変更したのは こんな幽霊のような俺をずっと追ってたんだ ここまで追う（調べ上げる）にはどれだけの大変だったんだろうどれだけ苦労したんだろう 母親のことまで・・・せめてめの敬意を払う意味で変更したんじゃない 薬じゃ殺害されても実感ないし て表現がﾑｽﾞｲ

>>108
ドラマの中にリョウジが母の自殺は「笹垣のせい」だ
・・・と思い込んでいるという説得力のあるシーンや伏線がない
逆に笹垣に敬意を表した、あるいはウレシかったから
・・・と思わせるシーンや伏線がある（典子の幽霊話など）
状況的に見て後者の方が確実性が高い

付け加えると現実の事件ってわけじゃないから演出なども解釈に影響するからね

こんなにこの板に張り付いて見てたドラマ初めて。
逆にここ見てなかったらそこまでのめり込んで見てなかったかも・・
難しすぎて自分の頭では理解出来なかったかも。
友達も職場の人もほぼ見てないし・・・

色んな人の色んな解釈の仕方があるんだね。
あと1回か・・・ほんとに寂しいな・・・

>>131
アラームが働いたら、礼子は死なずに、殺意だけバレてしまう。
無謀なだけなのか、計算なのか、どっちでも取れるんだよね。
最終回でわかるのか、それとも謎を残したまま終わるのか。
なんか後者もありそうで。

要するに笹垣が身辺をしつこく嗅ぎ回らなければ亮司も幽霊にならなかったし幽霊続けなくても
よかったんだよ。

ノートを読んで周辺の人物にどんどん辺りを付けてあらぬ入れ知恵をして歩く。結局、亮司が
想定していた以上に笹垣に追いつめられていたことに気付く。ここで追いつめるとはとりもなおさず
幽霊でい続けるしかないという刹那。

最後に「ダクト」の件まで実の母から証言させちゃったのにはさすがの亮司も驚く。
普通書き残したらアカンやろ。ｗ

>>132
亮司が幽霊に限界を感じてた→笹垣に見てて貰えて嬉しかった、と受け取れたのは
典子との会話だけじゃないよ。雪穂との電話やその他の亮司を見て思った事。
もちろん典子との会話もあるが。

>>135
何度書いたら・・・アカン、疲れた。過去ログ読んでくれ。

>>120
同感｡
亮司は､雪穂との二人だけの秘密である子供のころの事件のことから､笹垣が知っていたことに驚く｡
それが､青酸ｶﾘではなく､自らの手と鋏を使っての殺害へと考えを変える｡
それはやはり誠意に近いよね｡
典子への｢うれしいんじゃないの…｣｢じゃ､泣きながら殺そっか？｣のｾﾘﾌにつながる｡
これがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでしょ｡

マジメな話、亮司と雪穂が結婚したら、その子供は最悪の人生になるよ。

2人から女の子が生まれたら、ロリコンの遺伝子を持ってる亮司は娘を犯すだろうし、
売春婦の遺伝子を持ってる雪穂は娘に売春させるだろうし。

父親に犯され、母親に売春させられる。雪穂を遥かに凌ぐモンスターの誕生だね。

>>138
最初からしつこく嗅ぎ回ってるから殺そうと思うわけでしょ？それは大前提では。
死を覚悟してる今の亮司は幽霊で居続ける気なんかないし。。

>>133
こちらこそ説明不足・文章力不足でごめん。
>>135
高校時代の亮司は自殺したくなるくらい笹垣に追い詰められ
てたから、弥生子の自殺原因も容易に類推可能じゃないかな。

逃亡犯とそれを追う刑事との間に、お互い一目置くような感情が
芽生えることはドラマではよくあるけど、亮司にはないと思う。
捜査ノートには魂の救済のこととかも書いてないしね。

>>139
亮司が限界を感じてたのは葬儀中の雪穂との会話でわかったね．．

雪穂のためだけ生きる理由がなかった（雪穂の影になってたから自分の影はなかった）が、
ノートをみて、雪穂以外の他人にずっとその存在を確認されていた（笹垣に足跡を反芻されてた）事で
人間として自分の存在（自分の影）を把握できた。
笹垣はずっと亮司を探していたが、ずっと存在をみせなかったから最後くらいは面をみせ、
リアルに体面し殺そうと思ってしまうけど．．
そして、リアルに笹垣を殺せば、リアルな死の嫌なあの感触を否応無しでも感じれるし、
罪として感じるため？なんじゃないかとも思えた

憎しみともとれるし唯一人間として存在を認めてくれた相手としてともとれるし・・

上の山田叩き見てたら脚本家と山田が気の毒になってきた。
６話まで亮司→雪穂への想い、７話から雪穂→亮への想いが
表に出て見えるのはシナリオがそうなってるからでしょ
前半、綾瀬の演技批判がひどいときは５話のシナリオでうまく視聴者を納得させたけど
今回はそんなことする時間は残ってないしなー。
亮(山田？)が視聴者に誤解されたまま終わるのはかわいそすぎる・・

ありゃ　つかれたので寝る

>>139
幽霊の亮司の孤独はわかる。
でも、笹垣に見られててうれしくなる理由がわからない。
もともと笹垣は刑事として追ってただけだし。
>>141
亮司が11歳だった時から犯人と決め付けて追い続けてるのが
笹垣だから、べつに驚くことじゃない。

母親の自殺が笹垣のせいだとリョウジが思ったかさえ疑わしい
それと母親の自殺が笹垣のせいだとリョウジが思ったとしても
その事では殺し方を変えるほど心を動かされないと思う　リョウジはね

>>145
すぐ自殺するのに罪を感じたい理由って何？
人間として見てるんじゃなくて、犯人として見てるだけでは？

笹垣の殺害方法の変更で､母がらみだとする奴は結局､一人ぐらい？

>>149
あんなノートに心を動かされるけど、母親の自殺原因には
心を動かされない？　よくわからないな。

>>150
全ての罪を背負って死のうとしているんじゃないかな〜上手く説明できないけど・・

最終回は当然 世界の中心で愛を叫んで終わるんやろ w

>152
わざわざ殺し方を変えるほどにはな
無論母親の自殺にはショックを受けてるだろ
だが母親の自殺原因は笹垣ではなく自分自身だと思ってるんじゃないか？
普通にあの遺書読んだら原因は自分だと思わないか？
リアルな死を感じたくないリョウジがリアルに殺したくなったというのには
やはり恨みの衝動ではなく哲学的な意味合いがあるんじゃないか？と思った

>>155
自分にも責任があると思うだろうし、初めて弥生子に自分のことを
わかってもらえたこともうれしかったはず。
でも、そこに笹垣の入る余地はない。
あのノートには「やめぇ！」と叫んだ笹垣はいないから。

>>156
別に笹垣がリョウジ達の事を思ってくれてるとは思ってないだろな
自分と雪穂の人生の全てがそのノートに書かれていた
たったそれだけのことにある意味感動を覚えたんじゃねーの？

モノローグで説明すると説明が多すぎて想像の余地がないといわれ
想像に任せると理解してもらえない泥沼にはまりこんでしまった森下

雪穂の為の殺人ならばリアルな殺し方は避けたい。（洋介、松浦、そして礼子が止め）
しかし自分の為の殺人ならばその限りではない。（笹垣）
これ、亮司目線での殺人観。

これを前提にして殺人方法を切り換えたわけだから単純に笹垣を殺す動機が亮司本人にある
んじゃないかと書いているわけだが、ここに亮司が笹垣に感謝して鋏で刺すんだと思っている
人って結構多いの？

>>157
そんな単純なことなかろう。いくらなんでも。
ずっと読み進めて感心はしてたが泣いたのは母親自殺の下りからだぞ。
そこを指摘したら末尾がW2の人が狂いだして罵倒し始めたわけだが。（迷惑だ）

>>158
しっかり見ていれば誤解なくスムーズに理解できるよ。
常にそう。ただしばらくしないと納得しない人がいつも出て来るだけ。

>>155
雄叫びをあげ、ハサミをふりあげて殺すことの哲学的意味は？

>>159
(母の死への)恨みか(笹垣への)感謝(誠意)なら､普通は感謝で変更したととれる｡

>>159
感謝ってのは違うんでないか？
ノート見てある種の感銘は受けたかもしれんが
それでちゃんと向き合ってやったってことじゃね？
>>162
リアルな存在として向き合うってことかな？

今までのリョウジのモノローグや掲示板で吐いた言葉を見てると
母親の復讐のために怒りに任せてっつうの違和感ないか？

ま、亮司が笹垣に感謝するのは当たり前かもしれないな。
この嫌われ者が自分たちに粘着してくれたおかげで、
他の刑事たちが目を向けようとしなかったようなもんだろうからｗ

>>159
その前提がまったくわからない。自分は誠意？敬意？派だから。
>>161
そうなのかな。どっちなのかは最終回か完全版で明かされるのかな？
でも１０話であれだけ説明したんからもうやらないかな

>>160
ごめん、目覚めた。ちょｗｗｗお前が指摘してから一切レスしてないわけだが。
よくそんな嘘書くな。まあいいや

>>164
リアルな存在として向き合うのなら、ハサミを使うだけでいいのでは？

>>168
雄叫びは怒るときだけ発する物ではないよね｡
それだけ､笹垣は大きな存在と言うことも表しているし､亮司自身､それほど､直接的な殺人に慣れていない｡

硫酸+青酸カリってのはとんでもないことになるの？
トイレのドアの隙間から出てこないの？

小出とチビ二人がオールアップしたのか。最終回がどうなるのか期待と心配半々だ。

>>169
ハサミをふりあげたのは？
>>170
毒ガスが出る。
便器のフタの隙間から、ドアの隙間から出てくる。
セットしてから長い時間たってるから、あの部屋はやばい。
換気扇を逆回転させて噴射させるのかと思ってたら、
たんに止めただけだったみたい。

親族に受け取りを拒否された弥生子の遺骨・位牌・遺影を、笹垣が受け取ってくれたのだから、弥生子の自殺では亮司は笹垣に対して怒りは発生しないと思った。

弥生子に息子に罪を犯させたという罪悪感に対して、プレッシャー与えてアル中・リストカッターに追い込んだのは笹垣のせいでもあるだろうとは思うけど。

抽象的、観念的に解釈しようと必死な人が多いなあ。
ま、リアリティない話だからどう誤解しようと不思議ではないけど最低限ドラマをしっかり見るべき。

>>172
それじゃ、部屋に入ってったリョウ自身もかなりやばかったんだ・・
あのままリョウ何もしないで笹が家に入ってたらトイレ入る間もなくあぼーんだったんだ・・

ありが�d

>>168
哲学的なでちょっと考えたんだが
リアルな存在として向き合うってのと同じ意味で
ユーレイとして殺す（青酸ガス）のではなくせめて人間として向き合って殺してやる（鋏）って意味合いもあるのかもと思った
そういう意味だとやはり敬意かなと思う
笹垣乙！みたいな

>>170
比重重たいから（青酸ガス）滞留する。

>>174
そうだな。でも俺を貶めるはやめようなｗｗ

>>174
むしろ見たまんまにとると敬意派になると思う。自分がそうだからw
「理屈で考えるな、感じろ」

>>178
身から出た錆だからな。
さんざ俺に粘着して自分の想念で捉えた白夜行の見方が絶対なんだと主張する割には
亮司が笹垣に感謝して鋏で殺す決意をしたで決着してるしな。救いようがないぞ。ｗ

マンガの世界ならいい。グラップラーバキとか。

>>179
見たまんまで敬意なんてどこにも描かれてなくて典子とのシーンを援用してそう解釈しているだけ。
ここがわからないし錯覚に陥りやすい点なんだね。

>>180
おまえたくましいな。俺だったら退場してるよ。お前自分のＩＤ覚えとけ。
最終回終わった後呼びかけるから。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓大嘘↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

そこを指摘したら末尾がW2の人が狂いだして罵倒し始めたわけだが。（迷惑だ）

>>172
ハサミ殺すためでしょ｡
何にこだわってんの？
｢雄叫びをあげ、ハサミをふりあげて殺す｣
雄叫び：笹垣は大きな存在と言うことも表しているし､亮司自身､それほど､直接的な殺人に慣れていない｡
ハサミ：直接的な殺害により特別だという敬意の表れ｡

>>182
よほど口惜しかったみたいだが他人と議論するんだったらもう少しまともな書き込みしような。

>>181
時間がないのに意味もなく典子と幽霊の書き込みとモノローグをするとは思えない。
７話あたりからかなり露骨に回想シーンで心情を表してるから、あそこで典子の回想が入ったらもう確定だと思う。
個人的には。

>>185
意味あるよ。
典子に本心を言わなかった亮司。亮司を誤解したまま安易な提案をする典子。
これが幽霊の本質じゃない？
身分も何も嘘っぱち。周囲を勘違いさせて辛うじて存在していられる危うさ。寂寞感と焦燥感に
苛まれながら遂に心と記憶に罰が下された瞬間でもあるんじゃない？誰も自分の存在を
正しく理解する者なぞいないという。それと生みの母親（松浦殺しの現場の目撃者でもある）と
が重なって描写に重みを付けている。

こういう説明が簡単に展開できるしリアルタイムで見ていてそう感じたから書いたまで。

>>185
ま、確かに難しいよ。ドラマ白夜行にハマッて見るとおもしろいってこと。
さまざまな描写を悉く説明可能な解のようなものを求めるのは人間の性（さが）だし
そういう作業がおもしろいんで。
今のところ見誤った点ないからそれなりに自信あります。

ID:h9c1OA2Kが正解なら森下か平川がやっちゃったってことかな。敬意派のほうが多いからね・・
では寝落ちﾉｼ

誠意や敬意って表現が妥当かは、ともかくとしてさぁ
亮司のモノローグだけで説明つくじゃん。

ちび雪穂が売春を拒否してるシ−ンを入れて「親の役に立てなかった」
って言うとこも、そのまま受け取っていいのかな

>>187
青酸ガス殺から、血と肉にまみれる方法に変えようと思った理由は、何だと思ってる？

>>191
上に書いているが動機の問題。代理殺人的な相手の死を実感する必然性がない場合は青酸ガスを
使って後始末として死体処理だけをするに止めたい。（これが雪穂の為の殺人としての笹垣殺害動機）

これが自分の為に笹垣を殺す動機が見つかったから変更。

亮司は衝動的ではあれ自分に殺意がないのに殺さなければいけないというのを苦痛に感じているから
じゃないのかな？殺人マシーンとして描かれてないし。

>>190
あれは篠塚が本当の親の事だと勘違いしてるって感じの編集だと思う
親ってのは普通に礼子の事だよ
まあ視聴者を勘違いさせる編集が悪いんだ編集が

>>192
笹垣殺害動機は変わったとは思えないけど・・・・
雪穂の為ってのは、自分の為でもあるわけだし　笹垣は二人を追ってるんだから。
自分の為の動機って？

>>193
額面通りに受け取っていいんじゃない？

売春を続ければ良かったとまでは思ってはいないだろうけど。

>>194
今まで亮司は笹垣を殺そうとはしていなかった。
この事実が単純にその答えになってますね。

幽霊亮司の誕生から終焉までを笹垣を軸にして描いたのが捜査ノート。笹垣と再会しなければ
無事時効。幽霊になる必要もなかった。生みの母が自殺することもなかった。もう幽霊から脱却
したところで（時効になったところで）帰るべきところがない。自分は雪穂に似つかわしくないし
雪穂にとっても自分はマイナスな存在（これも雪穂との電話で立証されている）という自覚がある。

そういうことから笹垣を自分の意志で殺すと明確な殺意を自覚しても不思議じゃない。再三逆恨み
とも書いているけど要するに殺人とは正当化するにはそういう動機付けが亮司には必要なわけだ。

青酸ガスによる殺害は猛烈な窒息死。ヘモグロビンと結合して呼吸できなくなる。かなり苦しいらしい。
そんなのから比べたら鋏で刺されて死亡ってのは比較的あっさりと死ねるとでも考えて敬意を評して
殺害でも別に構わないんだけど（本作の本質には関係ない）、これってわたしから言わせれば
ある種の取材ミスの匂いがする。実際の殺人犯（刑期を終えて出所した）への取材なんかで
聞くとたまに似たようなニュアンスの発言があるけどそういうのは暴力団絡み。彼らが相手を
殺すのにあまり罪悪感がなく出所後普通に暮らしていられるのは殺すよりもひどいことをずっと
やらされてて慣らされてるから。そういう連中の感覚を重ね合わしちゃピンと来ない死生観になる。
（とここは推論）

チビ雪穂にすれば親の愛（産みの親）の売春すら受け入れればもっと愛された。
ってのはあるんじゃないかな？
ああゆう環境に置かれる子供の心理は普通ではわからないから・・と思った。

>>196
動機に関しては、そんな感じかもね。
『雪穂にとって邪魔なのは笹垣と俺』ってモノローグあるしね。

殺害方法だけど、ガス殺ってのはトラップ仕掛けてる訳だから直接、手を汚さないじゃない？
対して、刺殺は　正に殺人な訳で。
ちゃんと罪の十字架を背負わなきゃ！って感覚じゃないかな？

母を追い詰めた笹垣に敬意だの、オーロラの役に立てなかっただの
森下がテンパってるとしか思えんな

>>199
亮司にしてみれば、母を追い詰めたのは自分だし、引取りを拒否された遺骨と位牌を引き取ってくれたのは笹垣だけどな。

>>198
自首する気はなく死ぬ気満々なところが泣かせる。
所詮ドラマと言ってしまえばお終いだけど大人の分別とは別にいろいろ考えてみるのは楽しい。

ガス殺って雪穂が生みの母と無理心中を計った件？青酸ガスの件じゃないよね？

>>192
そのガスから鋏にわざわざ変えた動機が母親の敵討ちってのもリョウジにしてはあまりに陳腐でねえか？
いままでのリョウジの描かれ方からするとかなりあり得ねえ気がするんだが
かなり哲学的に物事を捉える奴だと見てたんだが
第一あれだけで笹垣のせいで母親が自殺したという確信をリョウジが得れたのか？

もう寝ないとヤヴァイな・・・

>>200
亮司にしてみればじゃなくて脚本家の視点での話。
まあ、森下は本気で笹垣は弥生子によくしてやったぐらいに
思ってる恐れはあるが。

>>202
前回では礼子がホンマのおかあさんも殺したんかと雪穂に詰問する。その影に笹垣を感じていても不思議じゃない。
今度は亮司のホンマのおかあさんの自殺。遺書にはダクト（通風口）を取って父親殺害を示唆。

ここらへんが伏線になっているんじゃないかと思う。

一通り捜査ノートを読んで松浦殺害を察知していないことを知っている点など考慮すると亮司に殺意が芽生えた
としても不思議じゃない。ある意味、亮司を守りきって口を割らずに自殺。そこも亮司の死の決意とかぶるし。

十分な殺意の動機はあるというか、それしかないと思わざるを得ないんじゃないのか。

そこらへん、個々のエピソードを忘れてしまうと説得力なくなるけど。


わたしは生みの親が母性愛を押し通して松浦殺害の事実を墓の下まで持っていったのに父親殺しを示唆する
遺書を残していることから自然に笹垣に相当追いつめられて苦しい状況にあったということがわかる。で、ダクト
の一節が何もかも台無しにした。もう後戻りできない。

可哀想な話やなあ。ホンマ、えげつないわ。

>>203
それ、嘘でもやめてほしい。ｗ
＞笹垣が弥生子によくしてやった

平井賢の思いが重なるその前にを聴きながらこのスレ読んでたら泣けたorz
亮司目線で詞追っかけるとまた泣けるorz
メロディもｾﾂﾅｽ

すいません、弥生子はいつ息子が父親を殺したって分かるんですか？
ダクトを通っていった事まで。
松浦が弥生子にバラすんですかね？
後半のドラマの事しか覚えてなくて…

演技は綾瀬より山田の方が数段上だけど
役者としての魅力は山田より綾瀬が数段上だと思う。

>>201
青酸ガスの件。
>>204
今、10話を見直してたんだけど笹垣ノートを読んで泣く亮司は、間違いなく嬉し泣きだよ。

ＳＰで１２％の夜王が連続ドラマになるなら
連続ドラマで平均１２％の白夜行がＳＰやってもいいんじゃね。
雪穂のその後が見たい。ただ、それだと山田の出番がないけど。

亮司が今まで排除してきた連中は、言わば「邪魔」。
存在自体が二人の未来を阻んでいるような人たち。
ノートを見るまで笹垣もそうだった。

笹垣が自らの意思と足で二人を追いかけ、何時か正面に立ちはだかろうとしている存在だと知って
亮司は態度を改めた。
つまり、「邪魔」だと思っていた笹垣は「敵」だった。
「敵」とは正面から自分を見ている存在。
ならば正面から向かって行く。
暗殺を決闘に。

「死刑台まで歩いていこう」残りの雪穂の人生は
13階段を昇るようなものということだろう。

私は亮の太陽だったから．．．
これで良かったんだよね．．．

あの日、あなたのくれた雪を諦めたくなかった．．．

死刑台まで歩いていこう。

↑
雪→夢

>>209
青酸ガスの件なら既に明確に説明し論証済みですね。

自分の手を汚してまで雪穂の為の殺人はしたくないってこと。礼子の件もあるからね。
笹垣の件も当初、雪穂の為という消極的な理由だから青酸ガスによる殺害という間接的な手法を
敢えて選んだが動機の変更があったから直接鋏で刺そうと思った。その動機とはと考えていくと
自然に行き当たる結論です。

論理的に合理的に考えられる人じゃないと難しいかも。＞白夜行

わかりにくい理由は詰め込み過ぎだから。相互に伏線が関連付けられる人は少ないでしょう。
それもわかる。



うれし泣きですか。術中に嵌ってますね。（笑）
うれしいから殺害を思いとどまって自首するのじゃなく鋏で殺すってのは猟奇的な亮司ですね。

医療ミスの可能性を出入りの薬屋に話すなよ

今日は女王の教室に西田尚美が出ますよ。
よりによって典子役で。（苗字違い）

>>208
激しく同意。
綾瀬の方が全然これから楽しみな魅力ある役者さんって感じする。

>>215
人間の心理は論理や合理性だけじゃ計り知れないものもあるでよ
うれしい（というかある種の感動？）から自首ではなく鋏ってのがリョウジなりの精一杯の敬意と考えられる
自首はあり得ない選択だから・・・雪穂のために

５話までは亮司から雪穂への愛情が凄く感じられ、雪穂から亮司への愛情はあまり感じられない。
それが６話を境に逆転してるね。

>>215
殺害決行は動かしがたい決定事項なんだよ。

だから嬉しくても殺す。
でも、自らの手を汚す手段にする。

典子の｢やればできるじゃん｣は
不可能と思っていたことでも可能になり得る、
という意味も含まれてるのでは？

殺人を止めようとした最後の言葉、と解釈

>>221
だ〜か〜ら〜
殺害方法を変えた理由が問題なんですよ。
決定事項だというのはわたしも再三書いているわけでそれを否定するのは恐らく自首という線を
書いたわたしがいけないんだがそれはうれしいなら自首だろという関連です。うれしいという前提
を否定する根拠として提示したわけですよ。

亮司は行動を共にしてた松浦に対してもうれしいなんて感情抱いているようには思えませんし
殺してますしね。

うれしかったというのを前提にするといろんなとこ、破綻しちゃうのは論拠に暇なしなんですわ。

笹垣ノートを読んだ亮司は
『どれだけの時間、僕達を追い見つめていたんだろう・・・このノートは、笹垣の血と肉で綴られている』と言っている。
だから、自分も青酸ガスという間接的な体温の無い方法じゃなく、直接的な刺殺という体温のある方法を選択したんだよ。

生まれなかったはずの悲劇を生み続ける笹垣。
往生せん呪われた異邦人みたいな感じでロマンチックですね。

人間の欲求には、様々なものがあるが、その中で最も強いのは、認めて欲しい、という気持ちだ。
と聞いた事がある。

もう限界・・・・・・(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　　　寝ます。

亮が典子でイッタときの体位教えて

>>224
文学的だね。
殺伐としたドラマなのに。

ゆきほヲタ氏は亮司は笹垣を少なくとも恨んではおらずやむを得ず殺害せざるを得ない。
笹垣殺害自体が決定事項だとすればせめて直接自分の刃で殺そうと思い直したと解釈
しているんですね。

亮司は衝動やら怨恨なく刺殺した経験ないんですよ。礼子は青酸ガス殺人に近い方法
で殺していますしね。願わくば同様に殺人の実感の薄い方がいいと思っていた。なのに
お膳立てした青酸ガス殺人を破棄して刺殺を選ぶのはうれしかったからじゃ視聴者納得
せんでしょう。少なくともわたしは納得できないということです。

想像力の欠如じゃなく、これじゃ完全に子供向けのマンガの描写になっちゃうから。

亮司は自分を誰にも気づかれない存在と思いこんでいたが
笹垣ノートを見て自分に気づいてくれてたことを嬉しく思い
鋏で殺すことで返り血を浴びて自分が生きてる実感を感じたかったのでは。

[sage] 今日宣伝やるんですか？

すみません

>>231
>>232
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワザとか？

今日の宣伝
テレビをよく知るテレビ

「メディア・マガジン１５第７回日テレフォーラム」 女王の教室＆白夜行　激論！！ドラマの問題作涙か怒りか

ありがとうごさいました

来週もうおわる

久々に連続ドラマにハマリましたよ。
オフィスクレッシェンドはいいねぁ。オールローケーション
だからしょぼくても変に豪華でも、それはそれで気にせず見られる。
どんなに脚本がよくてもハリボテのいわゆる「セット」って
萎えるんだよな。もう「大道具さん」って奴はシチュエーション
ドラマとか、バラエティのコントだけつくってりゃいいよ。

>>224
あれだけ遭遇しないように逃げつづけてきた笹垣に対してノートを読みある意味感銘を受けたから
そのまま死なすことは出来なかったんだろう。
それは衝動だったと思うが
妙な感覚だがこれだけ執拗に自分の人生を追いつづけてきた相手なら望みどおり目の前に現れてこの手で殺してやろうと思ったんでないかな
>>229
嬉しいと言ってしまうと分かりにくいのかもしれんが確実にノートに対して感銘に似たショックは受けたと思う
その結果黙って時をやり過ごす殺し方ができなくなった
相手に応えようというような普通思考では説明不能な衝動だったのだろう
>>229さんには理解できないかもしれんがそういう価値観の人間もいるってことだ

価値観というかリョウジのこだわりかな

ドラマ化発表されて西田尚美の典子役は一番ベスト
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだと思ったけど、見ると相当微妙だ。途中
参加のうえに登場シーンが少ないのもあるが・・・
10話のからみも戦場に赴く兵士が慰安婦に慰めても
らった程度にしか見えなかった。

笹垣って２chの粘着荒らしみたいな存在だな

>>234
なにそれ？

>>238
相手の目の前に現れてやろうというのは何となくわかるよ。
理解できるって意味ね。
うれしいという感情を理由に説明されると正直理解不能。恐らく普通の感性の持ち主には？だと思う。

亮司のこだわりに関する分析は前述の通りなんでそれとは少なくとも付合しない。つまりいきなり
亮司はそういう性癖だったんだと典子との絡みで赤ちゃんプレイをで見せつけられたみたいな感覚。
即ち今まで普通にやってたのに・・・なんで・・・実はそういう趣味やったんか？？？みたいな。ｗ

ままゆオールアップ乙

それと第10話で怪物になるギリギリで踏み止まったと勘違いしている笹垣。
笹垣は亮司が自首するつもりになったんちゃうやろかと甘い期待してるのかも知れんのう。
で、久々の再会で敢えなくその甘い期待を裏切られて最終回に続く・・・と。

ま、笹垣の推論は常に後付けで事実を都合良く再構成する癖があるから自首するつもりの
亮司を掲示板の遺書と題する書き込みから本当に読み取っていたか否かは不確かだが。

ということで、わたしは寧ろ笹垣が怪物に見えているし動機がわからんし（警察退職して
まで追い掛けたら本末転倒と考えるのが普通、もちろん捜査に支障があるからというのは
わかるが、では何故退職してまで捜査するのかと問われれば逮捕するという根本的な
構図が揺らぐ）、何がしたいんやというのが興味津々なわけです。

で、よくよく考えると脚本の不備のようなものを感じざるを得ない。都合良すぎる点。ｗ

りょうじの涙は笹垣への敬意
母親への申し訳なさ

のあわせ技

それにしても全編（最終話除く）を通して第一話のエンディングロールの８ｍｍぽい映像は秀逸。

亮司の気持ちは誰にも分からん、以上。

そもそも亮司と雪穂の気持ちを理解しようとするのが間違い。
分かるわけないんだから。

>>248　ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

最終回は1話のようなEDを流して欲しいな・・・
それでこそ完結って感じがする

>>237
さすがに緑山スタジオは結構使ってるわけだが

>>242
数少ない「日テレの良心」番組ｗ

>>248
その通り。

だから視聴者は亮司の過去の行動様式から亮司の性格を把握し行動の一貫性や整合性を
導き出すしかない。間違っても作中の亮司の周辺の人物が推し量った亮司の感情や気持ち
を前提に行動原理をその都度導き出してはいけない。

見え見えの演出は正に亮司の気持ちを周囲の人の勘違いや錯覚から安易に推し量って自分
は大丈夫と接近し過ぎた点。（亮司と雪穂と言い直してもいい）

狼狽しつつも言い訳して言いくるめられるかもと安易に推し量っていた洋介は敢えなく刺されて死亡。
雪穂が洋介を殺したと思い込んでそれでも誰にも喋らないからねと手渡された薬を飲んだ雪穂母はガス中毒で死亡。
だから言わなかったじゃないの松浦も想定外の死亡。
礼子も同じく死亡。

秘めたる絆。純愛てのがテーマだとして（先入観だとしても）見るとこういう流れになる。

最終回大村彩子でるの？
時間ないのに新規増えてまとまるのか？

もう1クールやってくれ

最終回は時効成立の１１月、スペシャルでやるんだよ

>>222 モレ以前やればできるじゃんと言うのはひどいせりふと書いた。
　　　でもｵﾏｲの解釈見たら泣けたわ。そうか、新しい可能性を開くことだって
　　　やればできるってことだったのかもね。切ないな…。　

亮司と典子の子供って確定なのかなぁ。
自分的には亮司は「自分は遺伝子を残すな」と自覚していたまま
そのまま死を迎えて欲しいと思った。典子妊娠でも流産とかで。
雪穂以外の人間に気付いて貰えた（笹垣）で死に行く方が美しいと思うし
これ以上の罪はないと思うんだが。

原作は読んでないけど篠塚は雪穂に対してどうしたいのか
どうしてほしいのか、このまま近づくと危険だよね。

来週の最終回では完全にはオチないと思う。

亮司は笹垣のノートを見て、自分を追い続けたことに敬意を表し、
闇討ちではなく、正々堂々と真っ正面から殺そうと思ったんだろうな

>254
笹垣みたい。

>>100>>146
同感。来週このまま死んでしまう亮司と中の人は犬死にだよ。

東海地方で３年Ｂ組笹垣先生７
始まりますた

>>254
＞間違っても作中の亮司の周辺の人物が推し量った亮司の感情や気持ちを前提に行動原理をその都度導き出してはいけない。
どういう基準に拠って？

最終回のラストは視聴者判断だろうね

終わると思うと見たくないなラスト

>>267
スペシャルまでひっぱるからね

一言いいですか。笹垣さん、







まとめはノートじゃなくてコンピューターを使おうよ。

もうおじさんですからｗ

雪穂って実の母親以外今まで直接手を下した事ないんだっけ？
幇助しているだけだよね？

小説では、リョウジも雪穂の計算通りに動いて雪穂の一人勝ちっぽいイメージ
があるんだけど、どうだっけ？

松浦に脅されたと証言してるから遺体発見でかなり追い込まれそうだ

ＤＶＤは放送時間の制約で「やむ落ち」になったの
どれくらい入るんだろう。Ｄｒコトーはかはかなり
入ってたけど、1話あたり5分オリジナルで合計1時
間ほどあると満足なんだが、そういうのはどうかなあ

たぶん最終回もはっきりしないというかまだ
次もありそうな感じで終わる可能性大。
もしかしたら視聴率次第では続編もあるかもしれないね。

>>275
時効成立の１１月に白夜行スペシャルやると思う

DVDは相当入ると思う
放送未公開だけじゃなく
別シーン取り直しもいっぱいある

ベットシーンなんか何種類かあるし
6話の使ってないシーンもある

>>276
なんでそんなに強気なんだよｗ

>>278
このままじゃ終われないからｗ

まあDVD売れたらまた続編やってもおかしくない数字だよね
評判、評価は群抜いてる感じだし

>>280
DVDって売れてんの？

もうね　雪穂はね　つかまってね
警察でね　警官にね　犯されまくるんだよｗ
もうね殺してくださいっていうほど犯されまくるんだよｗｗ

もうね　ちんぽこ　出し入れされまくるんだよｗ
笑っちゃうよねｗ　これをね聞いたね
えりこ　はね　笑いがとまんないらしいよｗ

もうね　あの爆乳をね　もみまくりらしいよｗ
笑っちゃうよねｗ
パイずりしまくるらしいよｗ　もちろんいやいやらしいけどねｗ　

初回２時間や無料ＤＶＤなど力入れてるみたいなのに、
なんで木９なのか理解出来ない。
なんか中途半端だよな。
金１０にすれば間違いなく平均１５はとれたのに。

>>285
金１０で平均１５ってショボい部類になるぞ
まぁ、実際数字はショボいけどな、このドラマは

>>285
だよね。あの夜王ですら枠に恵まれ視聴率が良いんだから、
金１０なら確実に平均１５は行ったね。
何でこの話がこんなに悪い枠何だろ。
しかも明らかに9時台のドラマじゃないし。

糞すぎな低視聴率ドラマ

12.10｜12.6｜+0.6P｜TBS木21｜白夜行
11.42｜12.9｜+1.9P｜CX*木22｜小早川伸木の恋
10.11｜10.1｜+1.7P｜ＥＸ*金23｜時効警察(終)
=【１０％】======================================
*9.64｜*9.1｜+1.0P｜NTV水22｜神はサイコロを振らない(終)
*7.90｜*7.4｜-0.9P｜TBS木22｜ガチバカ！

結局枠の争いって競争何だろうね。
それでたまたまだ白夜はTBSで一番最悪な枠になっちゃった訳だ。

>>287
むりだな。
13前後が限界だな

>>289
糞ドラマなんだから糞枠で十分

むしろ言い訳が出来て良かったじゃん。
枠のせいにして現実逃避ですか？

>>289
TBSドラマ枠は日9＞金10＞木9＞木10
枠的には最悪ではない
白夜の内容は木9向きではないけど

同じ負け犬の遠吠えでも、元々数字取れる題材のドラマじゃない　とか
記録に残るんじゃなく記憶に残るドラマなんだ　とか
言ってる負け犬の方が見栄えがいいぞ。

枠や時間帯を言い訳にしてる負け犬は実にみっともないし恥かしい

>>292
いや十分に最悪だよ。
テレビ朝日のドラマもあったし。
平均15以上取るとんねるずや、
料理ショーもあるし。

ID:SmEKIDVo

木９はどちらかというとホームドラマだよね。
渡鬼みたいに。家族で見る時間帯のような。
篠塚は雪穂になにか仕掛けてなんかされるのかな。
それとも逆さか？

>>285
初回２時間や無料ＤＶＤや放送前に番宣しまくり

ここまで必死に宣伝して初回に１５いかない時点で枠なんか関係ないんだよボケ
正直ここまで必死に宣伝してコケたドラマを過去に見たこと無かったから初回の数字見たときは驚いた。

>>294
枠や時間帯を言い訳にしてる負け犬は実にみっともないし恥かしい

>>295
なんだ？ぼけかす
ハッキリ言え

言い訳まとめ

・時間帯が不適切
・録画率は高い
・視聴者満足度ナンバーワン
・視聴率は意味のない数値
・DVDならば売れる
・見る人を選ぶ
・原作が糞
・西遊記、喰いタンを見る奴が糞

追加・訂正よろおね

枠が悪いのは確かにそうだけどせめてもう少し数字取って欲しかったのもファンとしては思う。
京都迷宮に完敗なのも悲しい。
まあでも実際本当に数字を取れる内容じゃないからね。
こういう数字でも仕方ない面もあるでしょう。

視聴率厨ウザイ

まあ西遊記は家族でみるものだけど白夜行は一人でじっくりみたいよね。
たぶん最初のサンタクロースのシーンで引いた人も多かったのでは。
作り手の思い入れも分かるが原作を読んでない自分もなんでこれが
オープニングなの？って思ったもの。

ドラマの出来が良いから嫉妬が凄いな

視聴率厨いい加減ウザイよ
ttp://www.tbs.co.jp/company/newsrelease/img/release060223.pdf
＞2月22日午後3時から、井上社長による定例記者会見が放送センター20階に
＞ある役員大会議室で開かれました｡概要は以下のとおりです。
（略）
＞ドラマは金曜22時の
＞「夜王」、日曜21時「輪舞曲」は好調、木曜「白夜行」はまずまずの成果であるが、「ガ
＞チバカ」は残念な結果で推移している。

最終回期待と不安が五分五分です

1時間の枠で上手くまとめられるかな？

『なあ、雪穂。』ではなく。
『ねぇ、亮。』で始まるやもしれん。

最終回は最初から最後まで雪穂が歎異抄をすべてそらんじて終わり。

いずれにせよ普通のドラマみたいに感動のフィナーレ
とはならんだろうな。
悲劇の胸にずしんと来る重い終わり方をするんだろうか･･･
脚本家がどこに落としどころを持っていくのか想像つかん

>>308
アリエール
１０話のラストも「ねぇ 亮」だったし。

初心者質問ですが教えてください。
亮二は一度もSEXで逝った事がないんですよね？(死体除く)

雪穂の親友(柏原の恋人)や雪穂を苛めていた女を襲った時も
逝けなかったって事ですか？

俺たちは11歳だった
俺たちは18歳だった
俺たちはもうすぐハタチだった
俺たちはヴァンサンカンだった

何ひとつ救いのないラストになりそう。

死刑台まで歩いていこうって意味は？

死刑台まで歩いていこうはインパクトあるね。

最終回はハサミｖｓハンガーヌンチャク

>>315
死ぬために生きるって事かな？

金曜の8時なら数字とれたな…。笹垣先生

トキオのテレビドラマは糞だったのに
白夜行は面白いなぁ

話をぶり返してごめん。今来たので。
笹垣に対する殺害方法を亮司が変えたのは憎しみからだと書いてる人は
本人が、きっとドラマ見てて少なからず笹垣に対して邪魔というか
嫌悪感を抱いているのかなと思った。感情移入というか

だったら感謝とかって敬意って綺麗な言葉に思えて納得出来ないのもわかる
本当はそういう言葉に近いと思うんだけど、敢えて言うなら
武士が認めた相手とは一騎打ちをするみたいなものかと

どうでもいい雑魚は手下や１対大勢で始末しても心が痛まないけど
敵と認めた相手は必ず本人が部下に手を出すなとか言って
１対１で正々堂々と戦うよね。亮司は笹垣を邪魔者ではなく敵として
認めたんだと思う。ノートをみて「すげえな」と思いながら

ノートを見ながら泣いているのは、目を背けたくてあまり考えないようにしてた
自分達の過ちが淡々と書かれていて、読むうちに全てを思い返して
どんどん実感してやり切れない気分になったのだと思う。

亮司は途中冷酷に悪に手を染めて行くけど、心がそれを許さず
しかも結果誰の事も（雪穂でさえ）幸せに出来ていない空虚さに
疲れてしまったのでは？山田や演出はどんどん心が疲れているのを
上手く表現出来てたと思ってみてたけど。

初心者質問ですが教えてください。
亮二は一度もSEXで逝った事がないんですよね？(死体除く)

雪穂の親友(柏原の恋人)や雪穂を苛めていた女を襲った時も
逝けなかったって事ですか？

>>321
だまし討ちみたいに殺すんじゃなく
自らの手で、殺したくなったって気持ちはわかるよ

>>322
襲った時は写真撮っただけじゃないのかな

今1話のエンディング見てたらなんか泣けてきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
最終回でもう一回流れるかな。

>>312
写真を撮っただけで、実はやってない

>>320
トキオ面白くなかったの？
いつもいくレンタル屋さんにあったから半額の時でも借りてみようかなと
思ってたんだけど。

>>312>>322
ドラマいつから見てる？
薬嗅がせて写真撮っただけ。
噂流した子に関しては当初から汚されていないと証言がある
逝ってないどころか挿れてもいない

>>321
雪穂の幸せのためにも絶対に殺さなきゃならない相手という事に変わりはないけれど
2人にとって邪魔なそいつが一番の理解者だった事に気づいたんだろうな。

>>329
禿同。

>>326

笹垣ノートでは、１回目は強姦未遂、江利子は強姦になってなかった？
たんに笹の捜査ミスかもしれんけど

>>322
そんな質問朝から何度もしてどーすんだよ
襲った相手で逝くかなんてよく恥ずかしげもなく何度も聞くな
第一逝ったら体液残って犯罪者としては足がついてバカみるだけだろ
妄想するのは勝手だが、わざわざ人に晒すな

>>321
正々堂々とやるなら、凶器はやめないと。
どうしても使うなら、腰位置で水平に構えて無言で体当たりすればいい。

>>331
江利子は写真や被害等は身内内で済ませたから
笹垣は未遂かどうか分からなかったとか

>>193
たしかに篠塚は笹垣の言ったことを思い出して違和感を覚えていたけど、
雪穂自身も役立たず発言のところで、実母に売られた時を思い出してた。

>>321
それだと10話の典子との幽霊話しが意味なくなる。

サントラ聞くために買ったｉｐｏｄを
間違って服と一緒に洗濯しちゃったんだけど
２日乾かしたらまた動くようになってビックリした。データも消えてないし。

>>331
ノートの件は今思い出せないが、エリコに会う場面でカマかけて様子見たでしょ
俺はあれで1回目と2回目が同様の手口だと判断したが。

>>329
そうそう、理解者。良い言葉を出してくれたね。
結局大人でも子供でも何故それをやったか理解もせず話も聞かずに叱るより
全て聞いた上で叱られた方が反省するよね。

だったら仕方ないね〜って許して欲しい訳じゃないんだよね亮司は
「正しい事なんて言われなくてもわかってる」ってドラマで２回も出てるし

一見谷口さんみたいな人に許して欲しいのかと思われがちだけど
大人になった彼らはもう許されるのではなく叱られなきゃいけない
でも何も分かってない人間が叱る権利はないって事を言いたいんだと
思って見てた。

>>321
確かに、確かに。正々堂々とは言えないね、うむ。
ただ亮司は笹垣が自分より上だと思ってて恐怖なんだろうな。
雪穂の為には失敗は許されないし。

せめて対峙してやるのが彼なりの精一杯だったのかと。
しかも準備が出来る前に帰ってきちゃったから、かなり動転してたし
冷静にはやれなかったんだと思うな。
同じ立場だったらああなると思った。逃げなかっただけでも亮司にしては
珍しいかと思うが。ノート読んで興奮してた直後だったとはいえ。

>>337
よかったじゃん。

笹垣はかなり怖いよ。
元刑事だから強いしな。

>>340
ありがとう。
でも友達に言っても信じてくれないんだよ。

>>336
あ、勿論自分を見てくれている人がいたという存在を感じて欲しかった論は
同意。演出もそうなってるよね明らかに。母親の死も悲しいだろうし。
ただ憎しみで鋏に変更論に対してのレスでした。

だいたい、いじめも殴られるとかよりも無視が一番辛いって聞くもんね。
亮司がずっと一人なんて本当に同情してたよ

亮司は笹垣を殺した後、自殺する気だったの？

今９話観てたんだけど、笹垣はよく篠塚に雪穂の過去を話せるね。
誰に何をされてたとか…
他人に知られたくないであろう過去なのは容易に理解できるし、笹垣は人の痛みもわかるはずなのに。
だからこそなのかもしれないけど言わないであげてほしかった。

つーか隣の人が暴れてる…一戸建てなのにうちまで揺れてる…

>>342
まぁ普通は直んないと思うわな。

ごめん、>>321じゃなくって>>333だった…orzスマソ

>>337
前に書いてた人？良かったねー、太陽の力は偉大だな！

>>331
雪穂が篠塚に「強姦」と言っている。
篠塚から調査依頼された笹垣が
そう認識するのは当然。

>>344 その通り。亮司は笹垣とともにこの世から消えるつもりだった｡
>>345笹垣は法や正義でも善でもなく、彼自身も悪なんでしょう。

篠塚って邪魔だな

>>345
過去に誰に何をされていたとしても雪穂は犯罪者だからね。
それも自分がされた事を他人に、しかも友人にしたわけだから他人に知られたくないなんて言う資格はないんじゃないかと思うが。

h9c10a2kみたいな奴が１０話は良くないって言ってるんだろうな。亮が笹垣ノート読んでからラストまでが１０話の面白いところだったのに

>>321
亮司は途中冷酷に悪に手を染めて行くけど、心がそれを許さず
しかも結果誰の事も（雪穂でさえ）幸せに出来ていない空虚さに
疲れてしまったのでは？山田や演出はどんどん心が疲れているのを
上手く表現出来てたと思ってみてたけど。

それを亮の雪穂への愛を感じない、山田が下手だととる人がなぜかいるわけで･･･

＞350
やっちゃってくんないかな

>>345
笹がきは病気なんだよ
疫病神に取り憑かれたんだ

まあ山田は決して下手では無いけどお世辞にも上手いと思えないのも事実。

たぶん、白夜行スペシャルは
笹垣視線で語られる

終盤亮司の雪穂への愛情,絆が見えなくなってるのは事実。
それが山田の演技のせいなのか、脚本、演出のせいなのかは不明。

>>339
犯行動機を解明するために刑事が犯人の立場になって心理を推測
するということはたしかに一般的にはありうるし、そういう意味では
理解者と言える。

だけど、笹垣は亮司の動機をあまり理解してない。余さんにしゃべった
程度でしかなく、それで感激するようなレベルじゃない。
たとえば、雪穂にわかってほしかったけど、わかってもらえなかった動機
とかが書いてあれば納得できるんだけどね。

あのノートには、犯行事実と「証拠はないが、彼らの仕業に間違いない」
という思い込みがひたすら綴られている。

＞許されるのではなく叱られなきゃいけない
叱られたいというのはチープじゃないかな。終わりなき連続犯罪じゃなくて、
笹垣殺害というゴールがあるんだし。

>>358
それはある。
何が悪いかって言うと脚本も悪いだろうし山田の演技も悪いんだろう。
綾瀬は終盤にかけて本当に上達してて吃驚した。
後半は綾瀬の方が雪穂になりきってたね。

そうか？今回難しい役なのに結構皆上手いなって見直したけど。綾瀬も。
高宮はちょっと(ry　だけど、他のベテランの俳優陣も上手くのってたかと
現場の雰囲気やスタッフの力もあると思った。好きずきかな。
多分原作読んでないから最初からイメージが無いのがいいのかも。

亮司の雪穂への愛情は命まで捧げるんだから充分かと…
ただ絆は無いと思う。二人で幸せになるとはもう亮司は思ってないから
10話で謝ってたよ、正しい方法が分からなかったんだって（台詞わかんない）
二人の関係が間違っているって徐々に実感してるから亮司が無機質に
希望がなくなってる訳で…

>>358>>360
なんで君達は夜中と今の時間帯に同時に現れるんだ

>>358
同じく。
死ぬ気でいるのも「あなたの幸せの為に」っていうよりも、
「俺なんか死んだほうがいいし」って卑屈になってるように見える。
最後の電話も冷たすぎるし、もっと雪穂を思っての別れだっていうのが表れていた方が、
すっきりしたのに。
典子の存在もあってか、何かすっきりしない。

＞亮司の雪穂への愛情は命まで捧げるんだから充分かと…

愛情が無いと言うとこれよく言うけど、その命を捧げると言うのが
雪穂を思ってと言うより、亮司自身が楽になりたいからの逃げにしか
感じない。だから愛情が見えないわけで。

>>362
二人いつも同じタイミングで現れて同じ問答してるんだよねｗｗ

>>361
「他の愛し方なんて知らなかった。」というモノローグは
サンタ亮司の回想。

「俺は俺なりにあなたを明るいところに連れ出そうと思ってた。
　だけど、連れ出そうとすればするほど、あなたを閉じ込めて
　しまうんだね。」
これもそうだけど、弥生子の遺言を受けてる。

何で少しでも山田の欠点言うと一々つっかかってくる奴がいるのか不明。
誰だって欠点はあるんだから認めれば良いのに。

５話のラストでの亮が「今なら雪穂の気持ちが分かるんだけどな…」
っていうモノローグ、
１０話のラストでも最終回でも亮は雪穂の気持ち分かってなさそうだよね。
死んでから気づくのかな？死に際に気づくのかな？
生きてる間はお互いの気持ちがすれ違ってしまったっていう事なのかな？

>>368
絆とか言うけど、最初から一番大事なことですれ違ったまま。

>>369
一番大事なことって何ですか？

雪穂も徹頭徹尾亮司の気持ちを分かってないというか分かろうとしてないしね
二人が思い描く幸せが全くの別物なんだよね

笹垣が亮の母に言った「息子守る事で、自分の罪滅ぼししてるだけだ」に
亮も行き着いたんじゃないかな。だから愛とか絆がだんだん薄く見える。

>>367
同感。突っかかってくる奴って盲目な山田ヲタなんじゃないか？
自分は山田は凄く才能にあふれた良い役者だと思うし、
演技も終盤近くまでは綾瀬より上手いと思ってる。
だが、10話に関しては完全に綾瀬の方が見てる側に感情が
凄く伝わって来る良い演技をして山田より遥かに上手い。

>>370
亮司は雪穂の未来のために自分は死ぬしかないと思ってる。
だけど、亮司が死ぬことが雪穂にとってどれほど残酷な
仕打ちになるか、亮司はわかってない。

亮は雪穂の為にレッド・バトラーになろうとしたけど、なれなかったしね。
もともと亮と雪穂は似てない者同士。
レッド・バトラー的なのは篠塚。亮はアシュレーぽいかな。

たしかに１０話の綾瀬は山田より良かった。

今の亮司の設定で感情的な濃ゆい演技をされたら興醒めだよ

>>359
あれ？理解してなかったっけ？谷口から二人が仲良かったって聞いて
自分の父親が雪穂を買ってたって少年には充分ショックだと分かるかと

＞ひたすら綴られている
それが自分達の事を客観的に見られて良かったんだと思う
認めたくなかったけど自分達のしてきた事は端から見たらただの
「交換殺人」しかないと、警察とか法ではなく個人の視点で
綴られているのが亮司の心に人としての感情を呼び起こしたのだと思う。

叱らる云々の話は、ドラマの制作側の意図を思ってみてたという意味。
亮司は思ってない。追われている時点でもう分かってるだろうから。
どうも文章が下手でスマソ

今週見逃した。
最終回で少しダブって放送してくれると
理解し易いなぁ。

>>321
にすげー同意

テレ朝の「愛と死をみつめて」あれは何だ？コスプレ大会か？

あれこそ、山田と綾瀬にやってもらいたかった。

高橋克美も出てるしね。

<<376綾瀬の良かったシーン教えて？色々あるだろうけど。

10話の最後が12月13日

12/24のクリスマスに亮司が死ぬまで
どんな展開があるのか

綾瀬の演技がよかったのは同意だが、
わざわざ山田より遥かに良いとか比べる必要ないじゃん。
台詞の量だって感情の表し方だって違うし。
それぞれ良い演技してると思うよ。

>>373
激しく同意。

柏原もかっこいい。雪穂とはどうなるのか。
雪穂の喪服にくらっとはこなかったのか。

うん。山田も綾瀬も他のキャストもいい演技してる。
もし、亮司から雪穂に対して愛情が感じられ、典子相手にも逝ってる設定だったら
それこそ間違いなく亮司は総叩きにあってただろうな

>>384
同意。

要するに感情を表に出す演技が苦手なのが欠点なのかも。
山田。
その点は綾瀬の方が上かな。
何かしら伝わってくる物がある。彼女からは。
綾瀬は山田より色んな表情出せるよね。
でも基本的には白夜のキャストは皆頑張ってると思うよ。
それぞれ役柄にそってちゃんと役に成りきってる。
勿論山田も下手じゃないよ。

そこまで言うと釣りに見えてくる

10話の亮司は自分の気持ちを押し殺して、もう死んじゃってる感じだから
感情を表に出す演技とは真逆の演技じゃないかな

亮司の愛情って言うけど、
今の亮司は愛情だけじゃなく、生きたい死にたい雪穂典子笹垣憎し嬉しい母死亡悲しい等など…もう極限な訳ですよ。

篠塚は雪穂を救おうとしているのか
陥れようとしているのかわからんな
普通に考えたら救おうとしている様に思えるんだが
柏原が演じると黒い裏がある様に見えるから混乱する

＞もう極限な訳ですよ

それでも雪穂の未来の為に命を捧げるんだから
愛情が見えないとダメだろ。究極の愛な訳だから。
そう言えば山田はＨ２の時感情を表に出さない演技ををしてる
とか言っていて、結局はるかもひかりにも好きに見えなかった。
やっぱ感情を表に出さない演技は苦手なのか？

日テレの激論で白夜行どういう扱いだったか分かる人いる？

やあ(´･ω･`)
君には呪いをかけたから、三年以内に死ぬよ。
ただし、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1127915365/　に「アッー！」と書き込めば呪いはとけるよ。
健闘を祈るよ。

亮司から雪穂への愛情がまったく見えないのは何でだ？
逆に雪穂から亮司への愛情は異常に感じるw

>>397
いわゆる男女の愛情じゃないから

>>397
綾瀬から山田への愛情はあるが
逆に山田から綾瀬への愛情はないから　　だろ？

亮司が雪穂の為に死のうとしてること自体に愛情を感じるけどな。

亮司が雪穂のために動くのは、
親父と自分のせいで雪穂の人生をボロボロにした「償い」の意味が大きいんでは？

今更なんですが、金八の顔のたるみすごいですね。
病気ですか？

さすがにこのスレのネタも飽きてきた。

こんな白夜行はイヤだの方がオモロイ。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1140424069/l50

小出のブログに、最終回は大団円とあったよ
ハッピーエンドっちゅうこと？

>>404
雪穂、殺されるか自首だな

逆に雪穂の方が愛情がないって思ってるのは自分だけ？
亮司との電話「あたし、亮がいないと本当に独りぼっちだって何度言ったら・・・」
って、結局亮司の心の闇に目を向けてあげられてないんだよなぁ、雪穂は
笹垣殺しと自殺を予感しながらもこの言葉を言う雪穂って
それでも亮司を愛しているんだろうか・・・

雪穂から愛情を感じる？のは、雪穂はまだ二人で
太陽の下歩けると思ってるから。
逆に亮は雪穂を愛することによって、
雪穂を不幸にしてしまうと悟ってるから。
「あなたの未来を壊しそうな自分が怖かった」

>>406
雪穂はどっちかっつーとｸﾚｸﾚ君

>>406『愛し方が解らないんです』とか言ってなかったっけ？

亮司の愛は既に未来に向かうものじゃなく、破滅に向かうものになってるからじゃない？
だから、電話で『そういう雪穂、好きだったよ』って言ってるし。

やっぱり雪穂は未来派で、亮司は過去派＞タイムマシン

奇数回は雪穂の話で
偶数回は亮司の話だね」

>>406
同意。
雪穂が電話でさ、亮司が死ぬんじゃないかって気付いてるくせに
｢亮が居ないと独りぼっちになっちゃう｣
なんて、まだ言ってるんだもんなぁ。
薄っぺらいよ。雪穂。
高校生時代に二人が再会して雪穂が泣きながら亮司にそれを言った時は重みがあったし、私自身も
雪穂はそうなんだなぁと思えた。

雪穂はそれを亮司を繋ぎとめる言葉だと昔から思ってるみたいだけど、今それを使うと自分の事しか考えてない様に聞こえる。

亮司、死のうとしてるのにもうちょっと上手い言葉で引き止め様としてくれと思ったな。

電話で『そういう雪穂、好きだったよ』←過去形


亮司は既に死んでいる！（心が）
アタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ!!!!!!

ハッピーエンドとゆうことは、
雪穂：水商売→グラビアアイドル
亮司：薬剤師のペット
だなｗ

>>402
演技演技

>>412
電話の後ようやく気づいて倒れた。
「役立たずだった」と言ったのは亮司に対する思い。
篠塚には、母親に対する思いと見せかけて。
さらにその後、携帯やサボテンを見ながら反省。

ぶりかえしますが
やっぱり笹垣ハサミで殺しにかかるのの母親の復讐じゃない？
松浦殺すのも「母親」がらみで「ハサミ」
親父殺しも「恨み」＝「ハサミ」
他に「ハサミ」で殺すのってあったっけ？
で、最期自分でグサッとやる
カッコイイー！

雪穂からは凄く愛情や気持ちが伝わるよ

>>417
そうなんだけど、それだとモノローグと回想が浮いてしまう。
逆にモノローグや回想と結びつけると、解釈が形式的になってしまう。

なぁ典子、
俺と笹垣の関係はそんな生やさしいものじゃなかったよ。
と言ってやりたい。

そこまで言うと、釣りに見えてくる。

>>419
まあね。自分もあのシーンみたときはなんだかよくわかんないまま
ただ見ていた奴（笹垣）がいるって事実に泣いてたくちだが
どうにもシックリこないんだ
そんだけだったら青酸カリでもいい気がする。自分だったら。

そんで「ハサミ」の意味考えたら、あー、こっちかなーなんてね

亮司も雪穂も人の愛し方が分からない。
だからお互いの為と思ってもそれが２人の幸せに結びつかない。
悲しい話だ。

>>422
同意

>>422
だから「会えないことが罪だった。愛することが罰だった」じゃね？

なあ雪穂

ここは俺たちのキモオタクの巣だ
笹垣の方がましだって事に気がついたよ

俺はヤリチンのイケメンリーマンだぞ ！！

>>418
雪穂の愛情はどういった行動から伝わるの？
亮司は、雪穂が世を渡っていければいいと罪を重ねて雪穂の過去を隠して
影のように雪穂のためだけに手となり足生きてきたけれど、
｢亮が居ないと独りぼっちになっちゃう。｣ と言う雪穂は、
亮司がいなくなっても、１人になるだけで、『生きていく意味がない』とは思って無い感じがする。

　雪穂が大好きだった『風と共に〜』のスカーレットって
生きてゆく（のしあがる）ために、たくましく人を利用したり
女という武器を利用して、波乱な人生を乗り越えていく女で、それに共鳴してる雪穂。
そんなところからも雪穂は「彼女がいないと生きる意味がなくなるという亮司」とは
違った目線な気がする．．
亮は死なないで生きてても、結局、死ぬまで彼女の為だけに生きてゆくのだろうし。。
疲労困憊した亮を観ていて、まるで雪穂のお母さんみたいな人間だなぁと思ってみてたけど．．．

どうしても亮司の殺人に関してカッコ良さを追い求めてしまう人が多いようで。

武士道、いいですね。でも描かれていないものを何故、今回の笹垣殺害に関してのみ、持ち出す
必要があるのか？

仮にそういう前提で解釈するのであれば最低限以下のような理由を申し述べた方が説得力がある
し共感も得られる。

１．亮司は最期に笹垣に伝えたいことがある。
２．亮司は笹垣の最期の言葉を聞き届けて終わりにしたい。

そのように観念的な美学（カッコよさ？）を延々と書いても意味ないがわかりやすい具体的な例示
（仮定）を書くと読む側としても助かるわけです。

観念的にならずに相手がいる議論ではお互いにわかる言葉使った方がいいです。
わたしは捜査ノートの母自殺の件で明確な殺意が過ぎったから直接殺そうと思ったのではないか
と書いてます。

わたしとしては今回のがうれし涙という脚本意図だったとすれば綺麗事で殺人を正当化してんのか
と疑問に思いますね。具体的に説明できないから観念的になるわけですし。

雪穂って分裂症ですか?　それとも女性特有の打算的なだけですか?
亮がいるからかろうじて正常を保ててるように見えるのですけど。

なあ雪穂

キモオタはやっぱりいつまでたってもかわらないな

>>428
弥生子が自殺したのは亮司のせい。
それは亮司が１番分かってる。
そんな事で笹垣に対する殺意がわくわけない。

原作と違ってハサミを子雪穂が持ってったの知ってるから亮の死んだ後
雪穂は知らんじゃすまされんな。
Ｒ＆Ｙのハサミ入れも遺体から発見されるだろうし。

>>419
モノローグの回想は「所詮誰も自分の気持ちなんかわかっちゃいないしわかられても困る。だから幽霊なんだよ」みたいな。

雪穂ってボーダーっぽいけどな。

今さらながらだけど、図書館の風去り置いてあった
文庫棚、周囲には大型本に囲まれて変じゃない？

>>431
それはずっとわたしが書いている主張ですよ。
亮司はそのことがわかっている。頭ではね。礼子にも同じこと言ってましたね。正しいことなんてわかっていると。

>>435
前にも指摘があったけど、おすすめ図書コーナーの可能性は？

>>428
かっこいいものをカッコイイと言って何が悪い
感性なんてよりどりみどりだ
しかも殺人＝カッコイイなんて考えるのはただの短絡的な餓鬼だ相手にもならんぞ
そこんとこもわからんようじゃ話にならん
正解や常識や理論なんて求めたってつまらんよー

>>435
あそこ実在の図書館だから
並べ替えるの面倒だったんだよ

>>428
> 捜査ノートの母自殺の件で明確な殺意が過ぎったから直接殺そうと思ったのではないか
ついでにこの意味がわからん
よかったら説明してー

>>440
既に具体的に説明済みですよ。
そこのシーンよく見てない人が多いから誤解が広まったわけで。
母自殺の遺書に自分はダクトの中の人生しか与えられずにごめんと遺書が書き写してあった。
それを見て涙していましたね。亮司。
それまでは捜査ノートに没頭してたわけですよ。冷静に。

それを捜査ノート全体を読んで涙がこみ上げてきた。笹垣が見ていたことがうれしくて泣いたと解釈
しちゃうのはよく見てないのが原因じゃないですかね。

ま、それに対する反論は葬式まで出して遺骨を引き取って預かってくれている感謝みたいなのが
ありましたけどそれ以上の反論は今のところないです。でもそれはそれでいいんだけどね。
お互いに尊重する限りにおいては。典子との回想シーンもあったか。典子をデウス（神）に見立てて
全てを見透かしている典子がうれし泣きをすると預言した通りになった・・・と。
ここまで宗教的な解釈はわたしは許容できないんですよ。唐突だし。

>>433
モノローグ自体は？

なあ、雪穂。
あいつが作ったノートは、俺たちの道のりだった。
その足で追いかけ、その手で書き記し、
どれだけの時、あいつはその目で俺たちを見つめ続けたんだろう。
そのノートは、あいつの血と肉で出来ていた。
だから、こんな殺し方をしてはいけないと思ったんだ。

あ、そうか、誤読されてるかも
>>417 の
> で、最期自分でグサッとやる
は亮二が亮二をヤルってことね
故意か事故かしらんけど

雪穂も亮司も母親と同じ事をしているね。
雪穂は役立たずという負い目から奴隷へ、そして今は母と同じ支配の役割。
亮司は罪悪感から償いの奴隷へ、そして自殺、これも母と一緒。

悲しいけど、それしか愛の形を知らないのかもしれない。

小説読んだ人いますか？ドラマとどっちの方が面白いかなぁ

幽霊男の話は童話みたいで面白いけど、
誰にも気付かれないことが本当につらくて、
初めて気付いてもらえたことがうれしかったら、
その男は殺さないはず。

>>442
それが興味深いですね。

上に書いたけど笹垣に知らせるか笹垣から聞きたい、何かがあったんじゃないですか。
松浦のときもそうでしたし。

後は弥生子の遺骨と遺影をどう扱うかが気になります。

親切な方　教えて下さい。

ツタヤとアマゾン…ＤＶＤ買うならどちらが御得？

それから‥初回限定特典（Ｒ＆Ｙの雪穂の指輪）はどちらにもつきますよね？

>>441
ごめん、それもよくわかんね
自分、阿呆かも

>>446
嬉しいと同時に憎くもなったりするよ
愛憎は表裏だから
そこまで知ってて、なんだよバカー
とかさ（笑）

>>428
誰もカッコ良さなんて感じている人居ないと思うけど…
分かり易く説明しようと思っただけで武士道を説くつもりはないよ
＞具体的な例示
ですね。はいはい。10話をちゃんと見返してきましたっす

1.ノートを読んでる亮司に怒りや憎しみの表情が浮かばない
2.途中で「すげえな」とつぶやいている
3.モノローグの台詞の中に笹垣に対しての恨みのが一つもない
4.典子回想シーンで「泣きたいくらい嬉しいんじゃないの？」の後亮司号泣
5.うずくまり泣いた後慌てて青酸カリを流しに走り出す時の表情に
　同じく憎しみや怒りの表情がない

そして何より
「こんな殺し方をしてはいけないと思ったんだ…、せめて〜」
のモノローグ

もし青酸カリが生温くて直接メッタ刺しにして気を晴らすのなら
「こんな殺し方ではいけない・足りない」となる筈で
「してはいけない」とはならない

ってか私釣られてるのかな？スルーすべきかな？皆さん。

あ、でももし釣りじゃないなら前にレスで書いてた
火葬の文字で憎しみが湧いたというものもあったけど
確かに演出上意図的に見せてるね。不自然で気になるのは分かる。

でもやっぱりそれで亮司の憎しみは伝わってこなかった。
説明をつけるとするなら笹垣を弔ってやるつもりになったんじゃないかな
松浦のように暗い所にいつまでもおくのではなく。

>>447
さらに、礼子が雪穂に言ったセリフともからんでくる。
「あんた、何も言わへんから、しんどかったやろ？
　堪忍な。気付いてあげられんと。
　もっとちゃんと気付いてやれんとな。」

亮司がうれしかったとすれば、笹垣にずっと見られてたことじゃなくて、
最後に弥生子に気付いてもらえたことがわかったからじゃないのかな。
「あの子はまだダクトの中」

弥生子の遺言に比べると捜査ノートの中身は貧弱すぎ。

>>450
「足りない」ってセリフにすると、「ああ、もっと残酷に殺るのか」と
すぐわかってしまって、フェイント効果がなくなってしまう。

>>452
フェイントって…

笹垣目線では亮司と雪穂は血も涙もない殺人鬼なんだね。
図書館司書の谷口が幼い頃告げた言葉に感銘を受けてギリギリのところで仏心を出した亮司の
来訪を待ち構えていた。
しかし亮司からすれば既に殺人予約済みなわけで綿密な殺人計画と段取りを追えていた。

この二人の思惑のズレが見所と思って楽しみにしています。

実際ドラマの中では亮司は優しく相手を気遣う弱い面も表現されているからそんな亮司に葛藤
があるのは視聴者にとっては当然。松浦殺害のときも一旦は殺すのを躊躇っている。
ただ亮司はやるときはやる男なんですよね。やればできる男。これも皮肉っぽくておもしろい。

二人の絆や葛藤のようなものは周囲の人には決して見せない。篠塚が安易に雪穂に踏み込んで
いけるのもそういう一見無防備で弱い存在に見えてしまうから。

でも実は・・・

>>450
直接対決を望んだってことでいいんじゃないか？

>>450
武士道で解釈しているわけでしょ？
それって美学じゃないですか。
亮司には殺しの美学が備わってるはずというのはカッコ良さじゃないのかな。

根拠にしているところは山田の演技なんで何とも言えない。モノローグに関しては既出。

「してはいけない」に関しては上で補強しとります。笹垣との対決を通して対話の意図アリや？と。

>>404
亮司は死んでなくて、
指名手配された容疑は証拠不十分で釈放。
晴れて2006年11月11日の時効を迎えて
亮司と雪穂は太陽の下を手を繋いで歩くラスト

一気にクソドラマになってしまう。。。

ID:6ge0diACさんに付け加えると
屋上で亮司は笹垣のノートを「抱きしめて」泣いてるってとこかな。
憎しみが湧き上がってきた相手のノートを抱きしめるのは、不自然だと思う。
それにモノローグの「せめて」は、憎しみを絡めると繋がらなくなる。

亮司が便器に硫酸と青酸カリ入れて、トイレから速攻逃げるとき、ジャーって
水の流れる音しなかった? 流した様には見えなかったけど。

>>457
笹垣は？

亮司と笹垣の間に友情めいたものを持たせたほうが
物語の据わりがいいからそうしてるだけでしょ。
森下は少年漫画レベル。

>>459
え？流してなかった？

チャンネルロックは意味なかったよorz

>>462
レバーを回すような直接な描写はなかったけど、音で表現したのかな。

>>453
9話の殺害シーンでも、亮司が雪穂を制止した。
ドラマではよくある手法。

>>450
完璧です。みんなが言いたい事が全て詰まってるよ。
上手くまとめてくれてありがとう。

>>464
今見返したらちゃんとレバー回してたよ。

>>458
ノートを抱きしめてるんじゃなくて、母親の思いを抱きしめてるんだと思う。

>>468
それだったら遺言の紙そのものを演出で使うんじゃないかな？

母親への思いは笹垣の部屋の中のシーン。
屋上のシーンは笹垣に対する思いを表現

>>467
それって、ノート見終わったあとの、2回目のトイレのシーンでは?

>>471
なんで一回目（青酸ガスを発生させるシーン）でレバーを回す必然性があるのかと・・・orz
二回目はレバー回して流さないと危険だから。

亮司がちゃんと自分の心の動きをモノローグで語っているのに
何故こんな議論になるのかが分からない・・・

　　　　　　　　ﾋﾟｷｰﾝ（・∀・）！！

ipodの聴き過ぎで難聴になってしまった人が大勢いるのでつね！！

今回、典子とは出来たようだが、
雪穂との関係に、自分なりにけじめをつけたから、出来たってことだろうか？
勿論、普通の男女関係のけじめとは、かなり違うが。

>>472
だから、>>459に疑問を書いたわけだが。

>>469
屋上へはノートだけ持っていったから。
>>470
遺影を見た段階ではまだ実感がない。
死因が自殺だとわかってないし。

>>475
そりゃノイズだろ。

>>448
どっちでも同じだと思うよ
今回はツタヤのほうが提携してる分いいかもしれない

こんなんじゃ、原作の手法でドラマ化してたら
理解出来ない奴だらけになるなｗ

深読みしすぎて迷走してる奴が１人いるなw

最終回初めて裏が弱いな
最高値いけそう

>>476
＞死因が自殺だとわかってないし。

あんな直筆のメモがあれば、自殺と気付くんじゃないか？

>>480
パズルのピースを自分で勝手に増やしてる、といった感じだろうな

>>483
そうそう。
典子までもエスパー認定しないと整合しないストーリー解釈してるしね。

>>479に禿同。

なんだか、みんな同じことばかり繰り返して話してるよね。
そして途中で「○○ってなに？」とか「○○ってどうなったの？」とか入ってきて話が元に戻る。
サボテンなんて、いい例だよね。
聞いてくる人は過去スレを読み返すとか、感想レビューのブログ探すとかしないんですかね？
笹垣風に言わせてもらえば「２ｃｈで質問できる知恵があるのに、ググる知恵がないわけがない！」

やっぱり松浦遺体発見が大きなミソになりそうだね
雪穂は孤独でも生き抜こうと誓う
しかし・・・・・・みたいな展開

問題は当初、ほとんどのここにいる視聴者が捜査ノートの弥生子の自殺の下りで泣き始め
遺書で涙をこぼしたことに気付かずに漫然と捜査ノートを見て感動して笹垣に対して亮司が
親近感を感じて敬意を評するから鋏で刺して殺そうと思ったと解釈していることだ。

それって一度見ただけでその肝心の部分がちゃんと伝わったわたしにはミラクル。

>>482
あれだけじゃすぐにはピンと来ないよ。
おとりかもしれないんだから。

１０話の山田亮司は雪穂のために死ぬというより
楽になるために死にたい、そのついでに雪穂にとって邪魔な笹垣殺してあげよう
って感じに見える。
モノローグと行動だけ見れば雪穂への愛情を感じるが
演技からは雪穂への愛情も典子への愛情もほとんど感じない。

最近、過去スレ読むの楽しみなんだけど、開始前に雪穂を
綾瀬がやるのに否定的な意見がすごかったのにびっくりした。
BJよろしくや僕生きで端役やってた子がよくここまで登りつ
めたもんだ。雪穂役を竹内結子や加藤あいがやりたがってた
んだってね。竹内はともかく加藤なんてCMタレントで芝居で
人の心を揺り動かしたことなどついぞ見たことない輩がよく
言ったもんだと感心するやら呆れるやら

てか、笹垣ってもう警察じゃなくて探偵なんだから、亮二と雪穂のこと全部バレたからといってどうってことないんじゃないの？
笹垣が真相を警察に突き出しても相手にされないっぽくない？？

>>487
深読みしすぎて迷走してますねw

>>489
確かに贖罪が強すぎて共生関係の中にくすぶる愛みたいなものが薄いね
最終回それがあればいいんだけど・・・

まさか全編雪穂のナレーションだったらひくんだけど

>>491
現状ではそう。証拠がひとつもない。
で、いよいよ松浦がサボテンの下から出てくるわけだ。

>>482
それを見たから捜査ノートに着目したと解釈するのが普通じゃないの？
仮にあなたの見方である>>470を踏襲して解釈するならば遺書と捜査ノートの
関連が見えてこない。

弥生子死亡がなければ捜査ノート等に目もくれずに屋上で静かに笹垣の帰宅を待つ方が自然だしね。

原作では雪穂は亮司を見たこともない、松浦知らないとも言えた
でもドラマでは、２人に脅されたと証言してるから
遺体発見は色々やばい

森下ここまでストーリー練ってたのかな
それは凄い（典子さえ薄ければ・・・・ｗ）

亮司はきんぱちにやられて死ぬのか自分で死ぬのかまだわからんね

撮影明日で最後か
さみしいな・・・

>>496
あとハサミとＲ＆Ｙの刺繍が入ったハサミ入れ。
逃げ切れるとは思えない。

ま、描ききれなかった分、伝えきれなかった分は前後編構成のスペシャルでよろしく！てことになるだろう。ｗ

>>496
証言はこうだったから、別人でしたということは出来る。
「たまに、多分その桐原亮司だと思うんですけれど、
　来ることあって二人で・・・。」

笹垣が殴ったから、写真で顔を確認してない可能性が。

雪穂の罰は予想以上に重いかもしれないね

最終回前に再放送やダイジェストやらないのかな？
誰か知ってる人いませんか？

綾瀬はまだ誰も殺していないよねえ。
最終回くらい誰か殺すところ見てみたい。

>>503
10話がある意味ダイジェスト

>>501
松浦に脅されてた、犯された、捕まえてくれ（憎い）
松浦遺体自宅で発見

これはちょっと逃げ切れないかと・・・
言い訳しても嘘にしか聞こえなさそうだ
亮司のせいにしてもボロでそう

雪穂役には東野の好きな女優を聞けば一番だったと思う。

原作で高宮と結婚から離婚する過程で
俺は陥れかたが凄すぎて思わず笑ってしまった。
それくらい完璧にだませないと雪穂として成立しない
高宮までだませてないんだから
原作じゃ本気で雪穂には申し訳ないと最後まで思ってる
綾瀬は良いと思う役者として、問題は森下だから

余いいよ余
泣けたよ

最終回のポイントは
亮司が死ぬ前に子供の存在を知るのか
亮司の子供と雪穂のカラミ
松浦の死体発見される。
の3つ

>>428
＞わたしとしては今回のがうれし涙という脚本意図だったとすれば綺麗事で殺人を正当化してんのか
と疑問に思いますね。

ここだけちょっと。
このドラマ、綺麗事にしようとしてるんだよ。ある意味ね。
２人を完全な犯罪者として捉えないように、いろいろ付け加えてる。

原作では礼子は倒れて、なんだか知らんが殺される。（理由などない）
それをドラマではいちいち庭にサボテン増えてた話を増やしてる。
見てはいけないものを見てしまった、残念だがこれはやらねばならん！的な
２人にとって「仕方ない」と言う動機を与えている。
松浦に関しても原作では亮司の犯行に気づいた松浦が亮司にビジネスの
手伝いをさせる為に脅したっぽい感じで、松浦の「かわいそうな一面」もなく進む。
ドラマでは松浦の背景にもこだわり、且つ亮司側にもネガを取り戻したいとかの
意向がある。
「雪穂の為に」と言う名分で、ある意味正当化している。

だから笹垣に関してもただ邪魔だから、憎いからだけの意思でやるようには
見せたくないんじゃないかと思うが、どうだろう？
弥生子が殺された（亮司的に）だけで「仕方ない」と思わせられるだろうか。

原作を持ち出したのはあくまで脚本で足している要素を明確にしておく為で
原作とは違うのは当たり前とか言わないように。

>>506
庭に埋められて、黙ってるようにずっと脅迫されてた。
発見した礼子は亮司に殺されてしまった。でどうかな。

>>506
殺人事件が主だし死体遺棄の容疑と共犯の容疑で事情聴取されても結局証拠不十分で不起訴で
釈放かも。

亮司の涙の意味に、母をそんなに思う意味があったら、もっと前から描写があるわけだし
なにかしらフォローしにいってるんじゃないかな。。
母親の死をそこまで嘆いてるようにはみえない
少なくとも自分の目の前で松浦とセックスしてたような女（実母）だし

リョウ甘えてばかりでばかりてごめんね・・

今夜９時！

雪帆の子役もう少し目が大きければ綾瀬そっくりなのに。

>>513
それまでと大違いで、死ぬ直前の弥生子は亮司の状況を
一番よくわかってる。雪穂よりわかってる。

小出証言によって笹垣の捜査が正しかったことが判明するらしいし
日本の警察は雪穂を不起訴にするほど馬鹿ではないと思う

雪穂の亮司への愛は自己愛。亮は雪穂の一部＝影だから。

505
10話もある意味ダイジェストだけど
施設の時〜義母に引き取られ〜学生時代の苛め〜二人の再会
が謎のまま。
原作とは設定変えてたりあまり描かれてない部分だから最終回前までに見たい

>>472
確認したら、１回目の時の音は青酸カリを入れたという効果音

亮司の子供が殺人犯の子供になるのを
雪穂がだまって見てるとは思えないんだけど。
罪全部被って自首か？

亮司は雪穂がいなくても人生送っていけそうだったが
雪穂は亮司いなかったら生きていけないんだろうな

10話までの率直な感想

>>520
あ、化学反応の音ね。
流した音はしなかったと記憶してたから不思議に思った。
それなら覚えている。

青酸カリ殺人やってほしかったな〜

>>521
逆転の発想だね
斬新だけど結構可能性ありそうな・・

ところで、鋏が刺さったサンタ亮司は、まだあのままの状況なんかな？

>>521
やりそう

>>510
＞このドラマ、綺麗事にしようとしてるんだよ。ある意味ね。
美化してるという評価には同意しない。ただ、批判の方向性は同じだが。
私的には、限りなく非犯罪者的に描こうという制作側の意図を感じる。
「美しく」ではなく「弱く」ね。

昨今、凶悪犯罪の加害者が自身の罪を悔いない、被害者に詫びないという傾向が強まる中(例えば、宅間など)
脚本家が亮司に持たせた罪の意識は、そういった意味で「今」を反映していない。

罪の意識を亮司に無根拠に背負わせ、結局、自殺へと向かわせるあたり脚本家の御都合主義的強引さを感じるね。

>>521
それだと死刑台まで歩いて行こうに通じるか

でも典子の子が亮司の子っていう証明はないし
誰にも言わなければそれで済むから、やっぱりないな

>>170
>>172
料理用のお酢じゃいけないの？ｗ
酸性のものだけど・・わざわざ硫酸用意する必要もない気が・・

510
同感。ドラマでは共感得る為にだいぶ設定変えてますね。
原作のままドラマ化したら難しい（特に雪穂は…）からドラマでは変えてあるんだと思います。
作者もインタビューで答えてますけど
ドラマ化の話来た時も信じられなかったそうですし。
こういう形にしますって説明されてドラマで出来るなと納得したそうです。
ドラマが原作と変わる事については何も意見は無いそうで
僕が言う事じゃないかも知れませんけど
予算や時間が足らないという理由で思うように作れないという事は無ければ良いな
というような事言われてました。

最終回どうまとめてくるかすごく楽しみです

え〜自首はイヤだなあ…それこそ、
何のため今までドラマやってきたと思ってんのよ！

>>478
すみません。どうもありがとうございます。
ツタヤで買うことにします。

>>489
感じるよ
熱く「あなだがー好きだかだーー、しぬほどーーー」と叫ぶだけが愛情表現じゃない
亮司からは静かな愛を感じたよ

>>521
それに決定だな。
そういえば、笹垣が逮捕した殺人犯の子が自殺していたよな。
そうならないように笹垣が雪穂に入れ知恵するというのはありえるな。

>>535
それは笹垣の問題であって、雪穂には関係ないだろ

>>534
チャン・ドンゴンを持ち出すな！！

笑っちまっただろうがッ！

雪穂が自首するなんて考えられない

笹垣は典子の子供が亮司の子供って知ってるから
間違いなく雪穂に言うよ。
子供の存在を知った雪穂がどう行動するか。

>>531
自分は原作よんでいないが
少なくとも雪穂と亮のイメージがかなり違ってるんだろうというのは
ここに別スレをちょっとみて、なんとなくわかった。
実際原作に忠実にしたら、感情移入しにくい亮、そして二人なんだろうけどなぁ。
（ここで原作の事はあまりいいたくないけど）
最終回たのしみだ

別に典子の子が亮司の子と誰も知らないし
雪穂の自首の動機にはならない

原作通りにしたら
本当にモンスターな2人だからな
亮司には若干の優しさは感じるけど

>>535
あれは冤罪だった。
殺人犯の子の境遇なら、言われなくても、雪穂自身がよくわかってる。

でも来週、「私は亮の太陽だからこれでいいんだよね」
って雪穂のモノローグがあるから自首は無いのでは？
雪穂が自首なんてラストにしたら原作とかけ離れるし…。
今さら原作が〜て言うのも何だけどさ。

１話の冒頭シーンをラストシーンにしないことで、
ハードルがすんごい上がってる気がする

>>518
電話の後、亮司が本気だとわかり、死別を予感した。
だから、ラストシーンで亮司に対する語りかけが始まった。

>>541
亮司が指名手配された後典子は子供を連れ笹垣をたずねる。
そして笹垣は典子親子の写真を谷口に送る。

図書館余が
あんなにすんなり、笹垣の説明を鵜呑みにするところに萎えるな
「そんなはずない」と一言位言わせろよ、脚本家。
すぐに「どーしてそんな人生しか・・」なんて笹垣風のセリフ言わせて・・
10話は、タイトルが出るまでの十数分間はいつものようにクオリティ高い
ただ、典子とのグダグダや、笹垣＋余による説明総集編で一気に駄目ドラマモード。
頼むから、二人の犯罪を観てこなかった余に、「〜なんですね」とか
納得まとめのセリフとか言わせないでよ〜
９話が泣いてるよ

篠塚と結婚

>>547
図書館のBBSでスカーレットに連絡を呼びかけて、
雪穂から反応があったら、メールに写真を添付して送るのかな。

>>548
弥生子の壊れっぷり見た影響が大きい。

昨日録画で見たから今週分実況できなかったんだけどオマエラに質問。
金八が余に山田と綾瀬の悪行話すシーンで金八が
「それはあいつらがアホやからですわ」
というシーン思わず笑った奴いる？

>>548
余だって、今までそれなりに何か感じてたんだろ

>>552
「何でもかんでも強姦や。何でや？」の方が笑った

今週末番宣あるの？

>>554
そんなセリフもあったな。
今そうやって文字で言われると笑える。

◆ジョン（番組表）
笹垣を襲った亮司は笹垣を殺すために仕掛けた青酸ガスを吸い込んでしまう。そんな中、自首した友彦の証言から、亮司がカード偽造と殺人幇助で指名手配される。
笹垣は雪穂の店にあったサボテンの鉢植えにサングラスの破片を発見。雪穂の家に松浦の死体があると直感する。

◆ジョン（最終回フラッシュ）
笹垣殺害に失敗した亮司は、雪穂との連絡も絶ち、姿を消していた。一方、雪穂は、自分のブティック「R&Y」の2号店のオープンを計画。
亮司の身を案じる雪穂は、亮司がハサミで作った切り絵をモチーフにした商品を展開し、自分と亮司の生きた証を形にしようとしていた。
そして、オープン当日。亮司が姿を現すと確信して張り込んでいた笹垣は、ついに彼を発見する。
追いつめられた亮司は笹垣をハサミで刺し、自らも歩道橋の上から転落。雪穂に未来を託して身を引き取る・・・。
命を捨てて自分を守った亮司の思いを背負い、生き続けることを選んだ雪穂。彼女の未来には何が待っているのか？

◆ガイド
亮司は、笹垣の命を奪おうとするが失敗し、再び逃走。雪穂は、連絡が途絶えた亮司の無事を一人祈り続ける。
一方で雪穂は篠塚に自分の会社への出資話を持ち込まれる。雪穂はその話に裏を感じるが、申し出を受けることに。
そんな中、罪の意識に苦しむ友彦が自首。その証言から亮司は全国に指名手配される。
ニュースを見た典子が、幼い子供を連れて笹垣に会いに来た。雪穂の新しい店がオープンする日、笹垣は亮司が現れると踏んで張り込む。

◆ステーション
自分を殺そうとする亮司に笹垣は必死に立ち向かう。一方、雪穂は自らが経営するブティック「R&Y」の2号店を故郷・大阪に出店することに決める。
学生時代から雪穂を知っており、疑いを抱いている篠塚は、あえて共同出資者に志願することで雪穂の正体を暴こうと考えていた。
そんな折り、かつて亮司と組んでキャッシュカード偽装を行っていた友彦が警察に出頭。その証言により、警察は新たな動きを開始した。
亮司が偽名で勤めていた会社を訪ねた笹垣は、亮司と一時同棲していた薬剤師・典子の存在を知る。
後日、その典子が、子供を連れて笹垣を訪ねてきた。典子親子が写った写真を手に入れ、真文に送る笹垣。そして、運命のR&Y2号店開店の日がやってくる・・・・・

>>554
それ予告の時から笑ってしまった

>>553
しかし、「私あの子大好きだったんですよ」その亮司が
実の父親を11歳の時に刺殺していた
という、衝撃的事実をすぐに信じるほどの単細胞だったのかと・・
１話から、暖かい目で二人を見守ってきた人間のリアクションとしては
いくらなんでもリアリティは無い

>>528
一般的な犯罪者像を描こうとしたわけじゃないし、亮司のように
徹底的な自己犠牲をする人間が自虐的じゃないはずがない。

>>559
時間の都合じゃない？とにかく駆け足だから典子もバカ女に見えるし。

>>559
余さんは、まず相手の話をとりあえず聞く、
共感優先タイプだから、あれでいい。
母親としては礼子と対極。

典子の子供って、堕ろしたと言ってたのは嘘で
預けてた子供を引き取ったって解釈は無理かな？
亮司と出逢ってペットは飼いたいけど面倒はゴメ
ンだった自分が変われた。亮司は他人を変えるこ
とができたという・・・そういうのはどうかなあ

>>563
日記に嘘を書く必要ないじゃーん

>>559
図書館のＢＢＳの書き込みの内容があんなのだから、笹垣の話しを受け入れた

やっぱ子供確定なのか･･･
地味にショックだ････

>>563
無理。
いやだけど亮司の子の方がすんなりくる。いやだけど‥

>>560
亮司の自己犠牲は「愛」(キリスト教的な)であって、自虐(性向としての)とかとは無縁。
敢えて自虐云々で形容するなら、亮司の自虐性は雪穂にのみ向けられるべきもので、他の何者に対してでもない。
ましてや、社会通念とかとは関係がない。

雪穂が亮司の行為を「罪」としない以上、それは「罪」ではない、という独善的世界の中に二人が存在していることを
何話だったかで確認し合った「互いが互いの免罪符(意味的に)」という台詞で表明したはず。

にも拘わらず、執拗に亮司に「罪」の意識を負わせる脚本家の意図が、亮司を自殺へと向かわせる為であったなら
御都合主義と揶揄されても致し方ないのでは？と思う。

いつぞやの石丸日記の「久し振りー」「いつ死ぬの？」「まだ一緒のシーンないよね？」
これらは山田綾瀬と小出だったんだね。
霊安室で亮司の死体と友彦、雪穂が揃うんだろうか？

>>561
>>562
>>565

色んな見方あるんだね。
ともかく、俺にはバカな大人に見えて仕方なかった
時間の問題なのかな
終盤まで来て、余には色々知って欲しくなかったし
すんなり信じて欲しくなかったし
いつまでも、あの二人が図書館に来るのを待っててくれる存在で居て欲しかったな・・

子供を連れて・・っていうのが引っかかるんよね。

笹垣襲撃失敗が2004年12月、サンタで死亡が2005年12月だから・・・
どんなに大きくなっても1歳だぞ。
「連れて」という表現はなんか違うように思う。

>>571
妊娠期間があるから、生後二ヶ月程度の新生児だよ

生後2ヶ月で「連れて」というかね？
普通は「抱いて」とか言わねえ？

>>566
俺は最終回を見てHD録画分を消去する予定です。

なんでもかんでも子供や！！なんでや！！！

亮司は雪穂が免罪符だと思いたいと言っていた
本心は「最悪だろ？それ」

典子の妊娠は嫌ダって声おおいね
それはあの女優、あのキャラだからなのか、性行ができた事からなのか、
子供というキーワードを使うのが安っぽくかんじるからなのか
自分は少しの間でも亮司に普通に尽くしてくれた女がいたんだなとなんだか救われる感じがするんだが
へんなのかな。
ただ子供がどうのっていう部分はクローズアップされてほしくないけど
30秒でいい

>>568
＞亮司の自己犠牲は「愛」(キリスト教的な)であって、自虐(性向としての)とかとは無縁。
根拠は？

>>576
特に映画で多いけど、主人公が死んで子供が生まれて終わるっての
腐るほどやり尽くされた。
今時そんなラストにするのは映画学校の卒業作品でも総スカンだろ

P日記、記念すべき第１００回でスタジオオールアップか。
感慨深いものがあるな。
明日の亮司が死ぬとこでオールアップとなると、DVDの特典映像は
山田が血まみれサンタ、綾瀬はお水風ドレスか。

321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 12:27:53 ID:6ge0diAC
話をぶり返してごめん。今来たので。
笹垣に対する殺害方法を亮司が変えたのは憎しみからだと書いてる人は
本人が、きっとドラマ見てて少なからず笹垣に対して邪魔というか
嫌悪感を抱いているのかなと思った。感情移入というか

だったら感謝とかって敬意って綺麗な言葉に思えて納得出来ないのもわかる
本当はそういう言葉に近いと思うんだけど、敢えて言うなら
武士が認めた相手とは一騎打ちをするみたいなものかと

どうでもいい雑魚は手下や１対大勢で始末しても心が痛まないけど
敵と認めた相手は必ず本人が部下に手を出すなとか言って
１対１で正々堂々と戦うよね。亮司は笹垣を邪魔者ではなく敵として
認めたんだと思う。ノートをみて「すげえな」と思いながら

ノートを見ながら泣いているのは、目を背けたくてあまり考えないようにしてた
自分達の過ちが淡々と書かれていて、読むうちに全てを思い返して
どんどん実感してやり切れない気分になったのだと思う。

亮司は途中冷酷に悪に手を染めて行くけど、心がそれを許さず
しかも結果誰の事も（雪穂でさえ）幸せに出来ていない空虚さに
疲れてしまったのでは？山田や演出はどんどん心が疲れているのを
上手く表現出来てたと思ってみてたけど。

>>570
むしろ、余があのカキコを見て今まで何も動かなかった方が不自然なくらい。


亮司は「余に気付いてもらえたらいいな」ぐらいは思ってたのかもしれない。

>>578
でも影の詩にそれらしい描写があるから雪穂が産むもんだと思ってたよ
希望が子供に限らないといえばそうかもしれないけど

>>576
亮司が長年抱えてきた深刻なトラウマが雪穂以外の理由であっちゅーまに解決したから

>>576
原作読んだ時、亮は雪穂にだけイケると解釈してたから嫌だ。
ドラマで雪穂でイケなかったのは驚いたけど許せるが、
まさか典子でイケるとは許しがたい。しかも子供まで出来るなんてありえない。

さらに山田のスキャンダルもあって、行きずりの女に子供が出来る展開は
ドラマだと思っても、何か苦い。

>>572
そうそう、生後二ヶ月足らずの赤ん坊を
「幼い子供を連れて」とは表現しないよな。
そこが一番ひっかかる。

>>568
そういう宗教的な話じゃなかろう。

典子がやればできるじゃんと言ったあとに山田はアパートを出て騙されるほうがばかと
言ったよな？実は山田は偽製紙を仕込んだんだよ。で、子供もできない。








ってなってくれ頼むから・・

確かに、「子供＝希望」なんて安っぽい落とし所はイヤだなｗ
特に白夜行では

>>582
未知なる種を持っている雪穂？

321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 12:27:53 ID:6ge0diAC
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 12:57:19 ID:6ge0diAC
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 12:57:19 ID:6ge0diAC
347 ：339：2006/03/18(土) 13:06:41 ID:6ge0diAC
361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 13:38:52 ID:6ge0diAC
378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 14:02:22 ID:6ge0diAC
450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 17:43:22 ID:6ge0diAC
453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 17:49:48 ID:6ge0diAC

>>586
そいつは宗教馬鹿だからスルーしたほうがいいよ。
毎週来てるけど何時も誰にも相手にされてないし。

321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 12:27:53 ID:6ge0diAC
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 12:57:19 ID:6ge0diAC
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 12:57:19 ID:6ge0diAC
347 ：339：2006/03/18(土) 13:06:41 ID:6ge0diAC
361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 13:38:52 ID:6ge0diAC
378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 14:02:22 ID:6ge0diAC
450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 17:43:22 ID:6ge0diAC
453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/03/18(土) 17:49:48 ID:6ge0diAC

典子の存在が嫌だって人が多いのにはチョイびっくり

典子の存在に、何の不自然さも感じないし、原作に無い
子供が出来たとしても、それはそれで有り　って思う私
です。

とにかく、雪穂　亮二の　二人だけの純愛ドラマとして
感情移入しまくるためには、余分なものとしてしか映
らないんでしょうね。　
ましてや子供ときては我慢ならんってわけだ　w

典子の存在は、東野小説では、不可欠なパターンの一つ
なんだけどね。

ID:6ge0diAC


http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142682040/l50

典子の存在は別にいいんだ。子供が許せん。杞憂であってほしぃ

子供登場ってのは確かに突飛過ぎるな。
でも予告に書いて有るみたいだし・・・訳わからん。ｗ

脚本家はゲーム世代の感性を思う存分発揮してんのかな。
幼い雪穂が死をズル（ゲームオーバー？）と表現したのと亮司の死も繋がってたりしたら嫌だ。

FF10でも十分すぎるほどに言われた声の酷さは今作も健在（特に主人公がやばすぎる）
EDでひたすら棒読みを続けられたのは、信者も驚きを隠せないでいる

話題のFF12の「風俗デビュー」ED
http://www.youtube.com/watch?v=VVhBn_tHLlM&search=Final%20Fantasy%20XII%20

批判続出FF12アンチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142677855/

何もしなくてもいい戦闘システム「ガンビット」
しっかり理解すればするほど、ただ「見ている」だけの
オート戦闘になっていく糞仕様。退屈極まりなく、中途半端に入れたアクション性も裏目にでるばかり。
戦闘BGMもファンファーレもない今回の仕様には、さすがのFFファンも疑問の声を上げている。

亮司に子供がいたら亮司と雪穂の別れでは泣けないな。
亮司、早く死ねって思っちゃうよ。

やっぱDVDは最終回を見てから、買うかどーか判断した方がいいな

もう予約済みの奴らって、ある意味スゴイわｗ

>>599
同感
まあ予約ｷｬﾝｾﾙできるけど

もしかしたらドラマ白夜行って小さな親切大きなお世話みたいなこと描きたいのかな？

周囲の善良な人たちは良かれと思ってあれこれ動く（そういう解釈にしておく）。
それが悉く二人を追いつめていく。
結局亮司死亡。
周囲の善良な人たちが可哀想に可哀想に。もっと私達の力が足りなかった及ばなかったと勘違いし続ける。ｗ

こりゃ、救いのない結末だわ。

極めつけは子供なんて望んでなかったのに亮司の子よと愛する人をひたすら信じて一人出産する愛の人、典子。
（でもこれってリアル亮司である山田への最大限の皮肉だぞ）

>>599
いつでも予約取り消しの準備はできている。ｗ
最終回次第では最大の糞ドラマになるのう。嫌だけど。

>595
>596
何で、子供が許せんの？
別に突飛でも無いでしょうが？

原作とは確かに違うし、テーマ自体も多分異なってるでしょう。
すでに最初から、それはそうだったんだから、今さら問題ないし....

子供は、単に　出来た事を明示的に表現してるだけで、子供
云々を問題にするより、今まで出来なかった（イケなかった）のが
出来たという事が、この場合の脚本家の意味したい事なんだから
何故典子で出来たのか？　ってのは、私には十分理解できるし
それは有りだと思うから、子供も問題無いわけです。

子供が駄目ってのは、典子でイケたのが嫌だって事だから
それも、わからんでは無いが、イケた事への意味が、まるで
駄目って程の説得力は無いように思えるわけです。

最後、亮司の表情がすんげーのは極限だから？
屋上で泣いていた素の亮司から想像できない顔でビビッた。

>>600
ｷｬﾝｾﾙ続出なんてことになったら、視聴率一桁なんかよりも哀しいｗ

確かに「影」の歌詞みると雪穂に子供ができるっぽい気がするし、
典子の家を出た後の「騙される方が馬鹿なんだよ、なぁ、雪穂」
は最初青酸カリの事かと思ったが、逝ったのが嘘だったのかも！？

>361

死ね クソヤロウ

子供って何ですか？もし白夜行のあのラストに変な演出を加えたらすべてが台無しになるよ(T_T)

子供が残っておめでとう？
そんな３流ドラマみたいな終わり方だけはやめて欲しい
寂しいくらい痛いくらい純粋な二人の軌跡に余計な水をささないで欲しいですね

原作にもドラマにも子供が出来ないことが孤独、罰の象徴って感じが
あったから脇役でしかない典子に子供が出来るのがうっとうしいしいらない

典子自体、白夜行の中で1番受け付けないキャラ

>>606
放尿の調節で誤魔化したなら最悪だな。
で、それを妊娠と錯覚し他の男との子を亮司の忘れ形見と勘違いする。

・・・想像したくないよ。

９話で典子が吐いてたけどあれはツワリかもよ。
もしそうなら子供は不倫相手の子供。

典子にあれだけセックス描写だらけのセリフ語らせたのがなあ・・・

亮司にとって一時のやすらぎであるはずなのに
ドラマででてきた女性で1番それがたりない

>>593
原作とドラマは別物として見る分には良い作品だと思ったが
単純な子供オチなら白夜行の設定を利用しただけ
原作への敬意もなにもない低視聴率クソドラマって
酷評されても擁護はできないと思う。

>>611
つ 食い杉

典子が不倫してたのって雪穂の結婚の時だから2002年の事でしょ
それからまた不倫してたんだっけ？

>>577
その引用した文をきちんと読めば誰でも理解可能な、優しい文だと思うがｗ

亮司の犯罪行為が雪穂の為に行われてるという理解はあるよね？
それが根拠。性向としての自虐は基本的に対象を選ばないからさ。

さて、質問を返そう。
＞徹底的な自己犠牲をする人間が自虐的じゃないはずがない。(>>560)
根拠は？

>>609>>613
公式サイトで二人に救いをって書き込みが多かったから取り入れたのかも
>>611
あれは過食嘔吐

このドラマは原作とはまったく別のドラマだよね。
小説白夜行をモチーフにしたパクリドラマだよな。
まあ小説の方が面白いけど、俺はドラマの方が好きかも
雪穂はどう考えても悪魔だよね。まったく得体の知らない化け物だよ。
まあ続編を読んだから余計そう感じるのだけれど
亮ちゃんは悲惨すぎる。
もし亮ちゃんの子供がいたら、やっぱり多少救われるよ。
雪穂との子供だったらダミアンだよ。
典子の子ならまだ救いがある。

典子＆子供　嫌派　って

なんか、本妻が、妾（....って表現は今は、マズイか)に子供が
出来たのを嫉妬しているみたいな雰囲気を感じてしまうね。

女性と男性の感覚の違いなのかもしれませんね。
多分子供だけは嫌ってのは圧倒的に女性が多いような気がしてます？

>>613
ｽﾚｯｶﾞｰさんかい？早い、早いよ！

探偵事務所で振り向いたときの亮司の顔、あれ、何かの伏線じゃないよな？

>>618
続編なんてありません
もう一度幻夜を読み返してくださいな

593
ノリコの存在そのものには違和感無いけど
浅い台詞多くてつまらないキャラになってるのがいまいちですね。
リョウも引っ張られて普通の人ぽくなってるし。
むしろ東野作品というよりドラマ用に作られたキャラになってる気がします。
だから叩かれてるんじゃないかな

子供の存在が雪穂にくだされる最大の罰なんだから、嫌悪感は正解。

>>624
なぜ「罰」が必要なの？

619
ノリコとリョウの子供だから嫌なんじゃなくて雪穂との子供でも嫌ですが？
文句つけてる人も男性もいるみたいだし

雪穂は高宮の後にも再婚するって知ってますか？
白夜行を３流ドラマみたいな安っぽい終わり方しないで欲しいファンがいるだけだと思います

>>625無事に逃げ延びちゃまずいでしょう。
それに、最大の罰を与える！って石○が公言してる。

ID:cEgMtRUO
とりあえずアンカーの付け方勉強汁

ID:h9c1OA2Kは黙れ

ちょうど聞きたかったんです(^_^;)
アンカーどうつけるんですか？

>>626
原作自体が３流小説じゃんw

まあ、典子は戦争で知り合った現地の女みたいなもんだから、
そんな奴に亮司の子供を産まれても…
という気持ちは分からなくもない。

こんな白夜行はイヤだスレで
南海キャンディーズネタ書いたの誰だ!


笑いが止まらんｗｗｗ
あれ山田綾瀬でやってくんねーかな。

>>630
専用ブラウザ使えよ
http://webmania.jp/~2browser/

>>627
答えになってないようなｗ

私はね、「罰」を与えるとかは、人を見下ろしたモノの言い方だと思うのね。
だって、自分は絶対に正しいと思わなきゃそんな言、吐けないもんね。
で、それがとてつもなくｷﾓｲと思うわけ。

それでも「罰」を与えたくてしょうがないならさ、少なくとも、絶対正しい基準を明示しないと駄目だと思うのね。
でも、明示してないっしょ。今までのところさ。

雪穂にとって、亮司を失うこと以上の罰ってあんの？

>>636
ないと思うが・・

亮司が「タバコ買ってくる〜」と言って出て行った後のうつむく典子が悲しかった。
笑顔で見送ったけど、もう戻ってこないことを感じてたんだろう。
典子タイプの自分はかなり感情移入してしまった。

西田尚美がｗｗｗｗ

女王の教室で典子がＰＴＡやってるね〜

>>638
自分のお腹見て笑ってなかったっけ。
馬鹿面して。

>>638
それ嬉しそうにお腹を見たんだよ。
効果音とスローモーションが入ったから重要なシーン。

>623
そもそも、典子のキャラが浅いとか、セックス狂いの馬鹿女みたい
とか、そういう感想が、理解できないんだよね。

典子の存在は、単に、行きづりのどうでも良い存在では無いよ。
典子は、雪穂との対比として有るわけで、どうでも良いわけでは無い。

多分、誰かが書いていたように、二人だけの純愛に水を差す存在として
最初に、嫌悪が有り、キャラがどうのこうのってのは、後からの付け足しの
ような気がしています。

人は、まず感情ありき　ですからね。　後から理性がそれをフォローする。
もちろん例外はあるけどね。

典子が叩かれているのは、キャラが浅いからではなく、逆に単なる
行きづりのどうでも良い薄っぺらな存在でないから許せないんだと
私は思ってるね。　つまり、まさに水を差してるように思えるわけだ

亮司死亡で、彼の想いに応えるべく生き抜く決意をするでしょ？
つまり亡き亮司を心の支えにしてみたいに。

そんな雪穂が亮司と典子の子供の存在を知ったら？
唯一の心の拠り所も失うと思うけどな。

http://store.yahoo.co.jp/1andone/lv-m30392.html

>>644
それにはR&Y倒産とかのイベントがないと説得力がない。
ただそれが罰って発想は女性脚本家個人の感性ぽいね。

>>641>>642
あれ笑ってたのか・・。

>>644
亮司の子供＝亮司の意思
ではないんじゃ？
雪穂にとって亮司の子供が意味するものがピンと来ない。
「女としてショック」とか有り得ないし

http://store.yahoo.co.jp/1andone/lv-m30392.html

http://www.rakuten.co.jp/yukio/418541/616367/#645440

>643

ノリコは必要ですが？原作のセックスにはまってるノリコ（？）も自然で嫌じゃありませんよ？
そういう泥臭さがあるのが白夜行の世界観じゃ普通だから
ドラマのキャラたては浅いとは思いますが。
他の人の話とごっちゃにしないで下さいね

>>644 >>646
雪穂にとって、亮司がこの世を去る以上の痛手(敢えて罰とは謂わない)が、存在するとは私は思わないけどね。

亮司の心と体に、あれだけ旨く罰を与えた森下が、
雪穂には亮司の隠し子を罰として与えるとは思えない

罰を上手く与えたが下手な開放をしたような

女王酷すぎるw

要するに脚本家が実力以上のことしようとして煮詰まってわけわからん展開を書いて
誤魔化し続けたが非情にも最終回が来週やって来る・・・と。

それが脚本家への罰。罪は思い上がりと独り善がりということなのか？？？

本当にそれでいいのか？＞TBS

師匠の女王の教室は見事にまとまってるし視聴率的にも成功してるぞ。
同様にデウスやエンゼル満載でしかも予定調和だったけど。

進藤さん専用４
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1142687268/

>>653
それはあるｗ

>>655
＞師匠の女王の教室は見事にまとまってるし
ワロスw

一つだけ言えるのは、典子の子供に、2ch同様それ以外でも反発が
出てくるんだとしたらその設定は脚本としては失敗だったって事ですね。

子供登場は、個人的は、それでも良いとは思うけど、別に登場しなくても
良いわけで、そうした方向で結末を付ける事もできた筈です。

子供は、やはり、結末的に、ある種の希望というか救いの側面を
見せるという意味だと思いますよ。　　それが嫌だって人もいるだろう
けど、だからといって言われるほど陳腐だとは思わないね。

亮司には、実際全く救いが無いから、多少の救いが有っても
それは、許せるんですよね。

ただ、そうした方向でない結末も可能で有ったわけですからね。

>>652
＞旨く
「拙く」の間違いじゃないのｗ
或いは、都合良くじゃないのｗ

「罰」が存在する為には「罪」がその前に存在しなければならず「罪」が存在する為には、それを「罪」とする
何らかの「基準」が存在しなければならない。
その「基準」が明示されていないにも拘わらず「罰」という言葉がドラマ内で振り回されているのを見ると滑稽でならない。

>>660
お前馬鹿なんだから黙れよ。

>>658
その原因っていうのは単純に言って「枠」
女王の教室ならとりあえず教師という枠組みを予め設定しておいて描いた点。

ただ最終話は評価してないよ。

神ドラマ

>655

女王の教室が見事にまとまっているか？　w
あれほど破綻したドラマは無いと思ってるけどね。
白夜にだけは、あんな陳腐な結末はやめてほしいと願っているね。

>>662
お前が物を見る目がない事は良く分かったよw

神ドラマ白夜行
セかチュー奈美

>>664
少なくとも結末に至るまでは視聴者に期待させた。
この点が端的に視聴率の差として表れていると言いたかったわけですよ。

ともあれ白夜行は予告通りだとよほどがんばらないとヤバそう。それが心配なの。

>>655
お前は女王ＳＰも絶賛しそうだなw
かなり糞だけど

女王のバカ親典子、
白夜最終回の見方にマジ悪影響だ鬱

多くの人が原作を台無しにしているとかミスキャストだとか言っているけど
俺はドラマ版「白夜行」は原作以上の濃い内容ですばらしいドラマだと思う。
特に山田、綾瀬ら名優達の演技が小説に描かれていない人物の心情を巧く表現している。
俺は声高々に言う。このドラマは最高傑作だ！

第2話くらいで、余が亮司に「そういう（殺人者）子どもに世間は甘くないからね」
っていうセリフがあったの覚えてる人いる？自分あれが気になってて。
もし言葉どおりとすると、亮司の子ども＝救いってなるのか？
むしろ子どもは最大の罰になってしまうよ。

犯罪者の子どもでも典子の愛情で負の連鎖を断ち切るみたいになると、
模倣犯（映画）みたくなっちゃうし、白夜行でなくなってしまう。
子どもが本当に何の意味で登場するのか、想像できない。

綾瀬ヲタ、セカ厨、最低。
原作でも典子は亮司にとって、大切な役割を担った。
性的な描写が多かったが、亮司を理解しようとしてくれた存在。
亮司と典子のベッドシーン、きれいだったし良かったよ。
なのに、この言われようは・・・信じられない。
ジェラシー丸出しでみっともない。

>>668
上の「見る目」だけど俺みたいな他人に教えられないとどう考えていいかわからない人がほとんど。
簡単に書いたでしょ。枠組みが大事だと。

でもまあ、犯罪者扱うのは難しいと思うわ。

>>669
あれでも同じ土９「瑠璃の島」でやったバカ母役よりはかなりマシなんだがなw

>>667
私的には脚本家の覚悟の違いを感じるね。

真偽はともかく一部のスポンサーが降りたという話しを女王スレで見た記憶がある。
それでも遊川は阿久津のあの反社会的なサディスト丸出しのキャラを変えようとしなかった。
自身の表現に殉じるかのようなあのスタンスは、なかなか出来るものじゃない。

脚本家のその覚悟は、阿久津のあの凜とした空気感を通して私には伝わった(主観丸出しだがｗ)

テレビだから犯罪者をリアルに描けないという人がいるが、そうではない。
制作側の覚悟がないだけだ。

>>673
お前の言うとおり女王ＳＰは素晴らしいドラマだよw
お前の物を見る目は１流だなw

>>672
いっしょくたにするなよ。
セカ厨でも支持してる香具師は多い。
綾瀬ヲタは知らんが。

おなか見て微笑む典子みて妊娠確実って思ったわ

>>675
スポンサーが降りて新聞に載って話題になって視聴率上がったよな。
凄い脚本家の覚悟だなw

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142669046/887

887 五十川卓司 : 2006/03/18(土) 22:02:12 ID:CtG7wmie
今日（２００６年３月１８日）の放送は、政府や企業の中央組織
の現状を、小学校六年生の学級に比喩して、表現しているようで
ある。

形式的な外体の姿勢態度と、心情的な内心の姿勢態度との乖離が、
その特徴であるからである。

http://www.geocities.jp/isotaku503/eihyou/

ひとまわり年上の女優とベッドシーン
山田かわいそう・・・と思った

>>675
覚悟ねえ。なかなか適切な言葉ないね。

詳しくは書かんけど東野とほぼ同期（先輩）の作家とはデビュー前からの友人なんだわ。
ジャンルは所謂犯罪ものや警察関係。だから無理とは言わないけど女王の教室は教師
という枠の周囲でプロットが書ける。犯罪の場合犯人の職業等を枠に据えることも可能
だけど今回の白夜行は少年少女の犯罪が発端になっている。ここが難しいんだろうなと
思って見ています。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142676055/84

84 五十川卓司 : 2006/03/18(土) 22:13:44 ID:nWylkD0b
追記>>887

外務省で観察された、一種合格者が二種合格者に収賄事件や横領
事件の全責任を押付した行為と同一である。教師としては、生徒
の協力が授業の進行に必要である弱味が、全体責任という「伝家
の宝刀」（殿下の放蕩）に依存してしまった弱腰が、保護者から
の突上を惹起させてしまっている。

外務省での保護者とは、一種合格の行政職員の配偶者である財閥
や官閥や旧軍閥の有力者である。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1142676055/661

661 五十川卓司 : 2006/03/18(土) 22:37:15 ID:/b4z1BGN
父親の過剰な期待が、男子への抑圧として作用し、その抑圧での
歪曲や矮小が、男子の惨酷な性癖を発症させたのであろう。

その過剰な期待を、行政権限を濫用して、抑圧して服従した男子
を、過剰な権限を付与した結末は、その抑圧に起因しての暴発に
よる暴言であり暴行であり策略であり謀略であったのである。

そのような策略や謀略に傾斜する傾向は、行政職員本人にも観察
をされる事態であり、それが幼稚で粗暴な振舞であることに彼等
の認知は波及しない。

ままゆの父は1990年代初頭に活動したバンド『カステラ』の2代目ドラマー福田健治。って、有名？

自分はカステラの元おっかけだけど、知らなかった

>>672
みっともないのはおまえ。
綾瀬に嫉妬してるキモ山田ヲタは消えてくれ。
ここはドラマスレ。おまえはヲタスレで暴れてろ。

去年までは気が付かなかったけど女王の教室って脚本の質がかなり低いね。
白夜行を毎週見ちゃうと他のドラマの脚本、演出、役者のどれもが低レベル
過ぎるのがわかる

ｵﾚ何だか、最終回のﾗｽトｼｰﾝ見えちゃったよ。。。な〜るほど。

あっ　明るいよ。

この妄想当たってるとうれｽｲなぁ。。。

>>682
＞白夜行は少年少女の犯罪が発端になっている
その部分は雪穂に対する性的虐待が因だから、被害者的な発端だといえる。
しかし「女王」は毎回、主人公が加害者として行う、虐待＆いじめの描写のオンパレードだったからな。
「親」というポジションから繰り出すクレームの圧力は、相当なものだったと想うが。

>>687
激しく同意

少なくとも、登場人物の頭の悪さによって話を動かすようなことを
しない分、遊川のほうが森下より上だな。

遊川は酷いよw
女王ＳＰなんだありゃw

俺の広末が脱いだ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

女王スレかとみまがうような流れですな(･ω･；)

数レスさかのぼってみたけど、なに？典子に亮二の子ができるの？
原作にはないよねぇ・・・。
なんかへんな終わり方にならんことを祈るわ。

>>693
似非ヲタまるバレw

女王の教室のスレが連立されてる件について

「死刑台まで歩いていこう」でギロチン台に上がる王妃マリーアントワネット
が思い浮かんだ。亮司を失ってどれだけボロボロになっても最期は毅然として
その時を迎えそうだ。かっこいいと勘違いしてしまいそうだけど、そういう生
き方しかできないのは哀れなんだよな

ttp://019.gamushara.net/imgview.php?board=tv&file=vb5_1.jpg
('A`)

女王みたいなドラマと比べないでくれ

女王のターゲットは小学生だぞ。
ボクシングなら同じリングに立てない。

>>698
リアルにキモイw

ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img-box/img20060316044508.jpg

みじめになるから「女王の教室」の話し書くなよ〜
あちらのスレでは「白夜」なんて一言もでてこないぞｗ
ランクの違う相手に必死でからんでいる　もまいら　みじめすぎｗ

典子論争にデジャブを感じるなぁと考えてたら…
明希&一樹の時と同じなんだwww

白夜行も女王の教室も1リットルの涙も見た件について

まあ他作品を貶めるのは関心せん罠
泰然自若がよろし

○感心

もう最終話か。

>>703
確かに情けないな。何か哀れで泣けてくる。
対抗意識丸出しの糞が涙目で発狂してるみたいだ。

ガチバカと比べられて白夜行を叩かれてもスルー出来るだろ？
女王の教室と比べられると発狂しだすのは？何故？

要するに負け犬が対抗意識丸出しって解釈でいいんだよな？

１２時間ぶりの釣り乙

>>709 誰も比べていない件について

>>710
抽出中、乙

雪穂の自首は勘弁して欲しいなぁ。
そこで結末を予想。

亮司は自分が罪をすべて負ってでも雪穂を明るい場所に立たせようとした訳だから
自首することは亮司の意を無にする事になるし、犬死になる。
と、考えて雪穂は自主をしない。
ドラマは、松浦の死体が見つかり警察に連行される所で終わる。
雪穂は自分をかばって死んだ亮司の為にも絶対罪を認めないと誓いながら！

>>703
＞ランクの違う相手
確かにｗ

主題(白夜行)選択は野心的だったくせに結局へたれな主人公にしてしまった制作陣。
猛省を望むと共に次回は身の丈にあった主題選択を期待する。(次回が、あればだけども)
ただ犯罪が絡む主題は、能力的に無理だと想うなぁｗ

亮のことだから松浦のことも雪が罪問われないようにしてから死ぬんじゃないかなあ

第１０話で雪穂ママがサボテン植える時何かを見つけて驚愕していたけど、
良く分からんかった。あれは何の描写だったん？

>>716
戦時中の不発弾。

>>698>>702
そうか、これがカットされた雪穂の中学生のシーンか。
これじゃ完全にコスプレ・・・・・いやAVの一歩手前だ。

>>713
雪穂は睡眠薬で自決じゃないかな。
それで11歳の二人が切り絵の蓮を見ているシーンにも繋がるから。
令状がなければ唐沢の庭を掘り返すことが出来ない。

>>715
雪穂のお店の鉢からサングラスの破片が出てくるらしい。

>>719
そうなのか
しかし雪が警察に連行されたらそれこそ亮犬死になような･･･

>>716王様の耳はロバの耳！

>>702
この子何型？
典型Bの顔してるね

>>722
B型。
ちなみに綾瀬もB型。

すべてはその「交換殺人」からはじめまった。
それ以来彼らは罪を重ねていかざるを得なかった。
あの時にあいつらを捕まえてやれなかった
私の責任かもしれない

笹垣のノートにこんなこと書いてあるんだけどこれは亮司に読ませるために書いただけ？本心？

綾瀬もたしかB型

>>722
顔でわかるの？凄いね。山田は？

>>726
山田はA型。

最大の罰は雪穂が亮を失うことだと思ってたんだが最終回次第では

亮と一緒に太陽の下手を繋いで歩くことだけを夢見てきた雪穂に
亮がほかの女と愛の結晶を作っちゃったという事実が突き付けられること

になりそうだ

どっちもエキセントリック。

>>723
�d
>>726
いや、全てはわからない。
ただ典型的なB型の顔してたからちょっと聞いてみただけです・・

ｽﾚｽﾞﾚすみません・・

いまさらだが、やっと原作読み終えた。
この小説から、よくこんなドラマ作ったな。
ドラマスタフすげーよ。

いまさらだけど、佐藤仁美の役は同じホリプロの
吉井玲にやってほしかった

>>727　ありがとう。
顔が丸いからOかと思った。
>>729　凄すぎ。
福田と綾瀬はまじめそうだからAっぽいのにな。

亮司が笹垣の殺害方法を変え理由を考えてみると。
自分という幽霊の様な存在を理解していた雪帆との感情のブレ、
そして自分の存在を知っていた母親の死を知って、
残された自分の軌跡を真実に肉薄する程に暴いている笹垣という存在を消すことで、ある意味自分自身を本当に幽霊の様な存在にしてしまうという大きな意味のある殺しだと認識した故じゃないだろうか。
自分を幽霊の様な存在と言いながら、
それでも自分の存在を消しきれず図書館にメールを送り続けた亮司の弱さが、
笹垣を殺すことにパラドックスを感じさせた様な気がする。

女王や白夜1話見ると
ロリヲタはきもいなーと実感

>>733
さらに大塚ちひろもB型だよ。

栗原の子供が亮の子供じゃなければどんな最終回でも良いや

>>734
亮司にとって雪穂だけなんだから雪穂がしっかり自分という存在を知っていてくれれば問題ないんじゃない？
元々幽霊は典子が使った比喩で典子の気を引くために使ったわけだし。

ま、典子の登場と思わせぶりな演出でわけわからなくなったのは確か。

はさみぬくときの効果音がかっこよすぎる

あんな凄い脚本を書くレベルだからおまいらの予想をことごとく裏切るﾗｽﾄを・・


特に典子のベイビーに関して

>>739
同意
ワクワクした

典子登場前から亮司は幽霊だったよ

>>734
笹垣を殺った後、自殺するんだから、幽霊かどうかなんてもうどうでもいい。

>>739
あの表情もかっこよかった

自分的には亮司は「自分は遺伝子を残すな」と自覚していたまま
そのまま死を迎えて欲しいと思った。典子妊娠でも流産とかで。
死ぬ事で安息を得て終了ってのは…ちょっと納得できない。

金八襲う時の曲大好きだ。

あそこの亮司、笹垣は最高だったね
山田、武田凄いと思った

生きた証みたいのが残ってたのが嬉しかったんじゃないの