【遊川】女王の教室はパクリだった！２【和彦】

1 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/10(土) 14:29:35 ID:U2+v+xLg

「女王の教室」の脚本家遊川和彦はある小説をパクっている
その小説とは、森絵都の単行本『永遠の出口』（集英社刊）
その中の一編｢黒い魔法とコッペパン｣とドラマがそっくりなのだ。
前スレ http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1121083613/

「監視係り」について：
順位の高い数名は放課後の掃除を免除され、「監視係」という名の下に
掃除ぶりを見張るだけでよいという「特権」を手に入れる。

テストの答案の返却法：
黒魔女は、点の低い答案を「手渡す価値もないというふうに」
手を差し出す生徒の目前で「ぱらりと床に落とした」。

生徒がシチューをこぼすエピソード：
給食当番の西さんがシチューの大鍋をこぼした時の黒魔女の処置とセリフ。
通常は、担任が余りをもらいに給食室あるいは他のクラスに行くのだが、
黒魔女は「あなたのおかげで、今日はクラスの全員がシチューを食べられません」と宣言する。
（>>2-3に続く）

2 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/10(土) 14:30:30 ID:MLbxAMnj

２

3 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/10(土) 14:30:53 ID:U2+v+xLg

シチューをこぼした西さんが教室の後ろで立っているように言われた時、
一人の女子（春子）が立ち上がり、彼女を許すように頼む。この時の黒魔女のセリフ。
「あなたはとても友達思いなのですね。そんなにお友達思いなら、西さんに代わってあなたが立っていておあげなさい。」と言い放つ。

主人公の男友達の宣言：
この１年はあきらめた。終わるまで冬眠する。

合同ダンスの練習のシーン：
春子はその後、徹底的にいびられる。黒魔女は、合同ダンスの練習で、春子に
「動きが悪い、リズムが合ってない」などとダメ出しを連発し、
「皆さん、残念ながら今日も大崎さん（春子）のおかげで練習になりませんでした。
よって放課後も全員で練習を行います」と言う。

4 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/10(土) 14:39:48 ID:+k+p4U+t

クラスメートの集合シーン：
１年間冬眠すると宣言したトリが覚醒し、クラスメイトの大部分が魔女への反抗策を相談するために
公園に集合する。集合場所の描写は以下の通り。
「白砂を敷いた円形の広場をぐるりと椿の木が囲み、その中央にある『円卓』を何十もの切り株がランダムに
取り巻いていた。」

5 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/10(土) 16:08:09 ID:1jiP6Hr1

エンディングテーマ→「出口」

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:15:24 ID:Tf64zFTE

この小説一向に見つからない、
どこに置いてあるんだよぅ･･･

7 ：おまいらの力を貸してくれ！：2005/09/10(土) 17:55:10 ID:4Y0+c06j

第５回テレビ朝日21世紀新人シナリオ大賞佳作受賞作「雲路の果て」が
2002カンヌ映画祭出品作フランス・ベルギー映画「息子のまなざし」に酷似している！

映画紹介　http://www.bitters.co.jp/musuko/
月刊ドラマ誌　http://www.eijinsha.co.jp/
シナリオセンター　http://www.scenario.co.jp/

度重なる抗リオ大賞佳作受賞作「雲路の果て」が
2002カンヌ映画祭出品作フランス・ベルギー映画「息子のまなざし」に酷似している！

映画紹介　http://www.bitters.co.jp/musuko/
月刊ドラマ誌　http://www.eijinsha.co.jp/
シナリオセンター　http://www.scenario.co.jp/

度重なる抗議の電話も、テレ朝はスルーし続けています！
これは許されて良い問題じゃありません！

ニュース速報にスレを立ててくれる勇者を探しています！
詳しくは下記スレッドまで！

★盗作疑惑？★テレ朝シナリオ大賞２★N山★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1126225523/

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:35:27 ID:juIY8Lvx

＜小６女児首つり＞早朝の教室で　意識不明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000005-mai-soci

これでさらにDVD化は困難にｗ

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:06:47 ID:U9TuD7qy

>>1
乙

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:51:56 ID:26vb6V4w

>>008
笑い事じゃないっしょ！
その後のニュースはあるの？

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:53:08 ID:gWygmIqr

女王のパクリ教室

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:34:21 ID:hCcbZvhP

【2005年TVドラマ内衝撃的最高傑作『女王の教室』】

2005年のドラマ界は日本テレビの名作ドラマ『女王の教室』に話題をすべて
持ってかれたと言っても異論は無いだろう。『女王の教室』は美しく壮大なBGM
と巧みなカメラワークにより大多数の視聴者を惹き付け、その過激なシナリオ
から2005年の後半に賛否両論の大反響を巻き起こしたドラマだ。このドラマで
メインを務めた子役・志田未来（12）は見事にその才能を開花させ、圧倒的多数
の男性ファンをブラックホール的に巻き集め続けている。空前のU-15ブームの中、
強烈なまでのアイドル性を持つ彼女の才能は橋本甜歌（11）以来の衝撃と絶賛
され、様々なTV雑誌に取りあげられるに止まらず人気アイドル誌
『ピュア☆ピュアVol.32』では6ページに渡り緊急特集を組まれ、11月7日発売の
『ピュア☆ピュアVol.33』では表紙に抜擢され、巻頭からぶち抜き
“十数ページ”志田未来特集という異例の待遇が決定している。U-15界、
Jr.アイドル界はもはや橋本甜歌の独裁政治ではない。志田未来と橋本甜歌の
二大政党に二極化している。『女王の教室』は2005年の衝撃ドラマとして
話題を席巻したのみならず、志田未来というビッグネームの出現を後押しした。
［2005年9月8日］（文責高島みゆき）

【表紙抜擢、巻頭からぶち抜き “十数ページ”志田未来特集！！】
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3011025/s/

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:24:40 ID:HlzlDfH4

オリジナルとして本出すのかよｗ

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:26:57 ID:HihKpya6

テストの答案の返却法：
>手を差し出す生徒の目前で「ぱらりと床に落とした」。

真矢は投げとるから、違うじゃん。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:29:39 ID:CVrI+v60

隣に原作本置いておくよ
本屋でバイトしてるから
まぁ一店舗のささやかな反抗だけどねｗ

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:29:41 ID:tssRtWjT

>>1
乙華麗
本なんて出しちゃっていいのかねえ。
最後の方に小さい字で原案とか載っていたりしてね。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:30:22 ID:HlzlDfH4

手作りPOPを頼むｗ

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:41:44 ID:R3ZIAZTz

視聴率男遊川和彦万歳

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:44:55 ID:7eI6pTJd

その小説の売り上げが倍増したらラグビーでいうアドバンテージ＝小説の作者を利することになったら告訴できるのだろうか？

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:46:07 ID:CVrI+v60

>>17
了解です
POP作り得意なのでw
可愛く作って遠回しにパクリ宣言書いておきます。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:47:08 ID:8uWZZCJf

類似点は、パクリスレが立った以降増えてないけど…、ドラマが進んでそれ以上同じ部分は無かったの？

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:48:30 ID:HlzlDfH4

中盤以降はパクリ要素は多分ないよ。
その為にグダグダになってた。

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:49:49 ID:8uWZZCJf

多分て…。　パクリ元を読んでないのにパクリっていってるの？

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:51:42 ID:7eI6pTJd

で、遊川はGTOのときは原作に忠実でない部分はいかほどに。両方ともよく見てないから。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:53:57 ID:8uWZZCJf

>>24
　意味わからん。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:59:00 ID:RVv3yTVV

なんか今日なんてグタグタだったね。
けっきょく、いい先生かよ？
もっと、完全な教室のファシストとして全うしてほしかったね。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:00:17 ID:8uWZZCJf

>>26
なんで？パクリ元と話ちがうの？

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:05:13 ID:D0lnIOmR

>>27
元の本とは最初の設定以外はまるで違う。
本と似てるのは初回分の設定。
本のは短編だからストーリーらしきのは大してない。
分量的にはドラマの方がずっと多いから展開の幅も落としどころも違ってる。
具体的なエピソードのいくつかが似てるってことです。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:40:48 ID:tssRtWjT

>>27
一応、原作は短編小説だから。
週間ポストの204-205ページを読んでください。
最後に「一部分であっても創作性のある部分に類似性があるとなれば
著作権侵害は成立する」と小倉弁護士が申しております。

ただ貴方に考えを押し付けるつもりはありませんから週間ポストだけでなく
森氏の本もお読みになってご自分なりの判断をなさってください。

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:50:11 ID:iY8N6mh9

ああこりゃ朴ってルナー。DVD買おうと思っていたけど、これじゃ値段が高けりゃ買わないことにしよう。

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:21:57 ID:ldqadc8Z

176 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[] 投稿日：2005/07/11(月) 20:18:42 ID:1SRAqNDd
黒い魔法とコッペパンの女教師は悪を体現する人物。
その不条理に生徒が対抗するという設定は女王の教室とは違う。
女王の教室の阿久津真矢は故あって鬼教師を務めてるが、
結論的には生徒のためを思っての計略というところに落ち着くだろう。
生徒たちは彼女にどう立ち向かい、
阿久津は何ゆえにそうするのか、
その背景にある阿久津の空白の過去とは何なのか？
それがドラマの核心部分だ。
悪魔教師による不条理な教室の支配なら、
むしろ「鬼教師ミセス・ティングル」のコンセプトだろ。
そしてミセス・ティングルの方が黒い魔法とコッペパンよりも先だ。
わずかの設定の類似がパクリだというなら、
コッペパンこそミセス・ティングルのパクリではないか。
女王とコッペパンより、コッペパンとミセス・ティングルの方がはるかに似ている。
どこにでもあるようなありがちな設定を、さもオリジナルなコンセプトであるかのごとく主張して、
ぐだぐたとつまらないコピペを連投するのはやめれ。この恥知らずが。

「鬼教師ミセス・ティングル」(1999)
http://www.asmik-ace.com/onikyoshi/story.html

177 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 20:41:45 ID:r/sA4rkT
女王の教室はむしろ長塚京三のザ・中学教師路線であって、
コッペパンとは正反対。

「ザ・中学教師」(1992)
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27592/story.html
ttp://www.pc-success.co.jp/dir/catalog/V0216/V02161S901VMM.html

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:39:13 ID:MrFw/G8U

>>31
真相は知りませんが、
この理論はぱくりをぱくっていいっていう道理ですね。
ぶどう一房盗むのは犯罪だが、一粒なら犯罪じゃないということですね。
先生は悲しいです。

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:51:37 ID:DeJcchMk

>>31
あなたの考えはわかったから小説板で好きなだけやってね。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:36:44 ID:6nSbQ2BU

コンセプトがパクリだとは言っていない。
問題は状況設定とエピソードまでが一緒というもの。
シチューがカレーという、子供でもわかる程度にね。
「鬼教師ミセス・ティングル」からエピソードまで一緒じゃないだろ?
遊川が卑怯なのは、そういう部分なんだよ。

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:44:43 ID:co9u/O3w

全体とかコンセプトとかそんなのが似てるのは良くあることだから許す。
けど、シチュー、ダンス、監視係、一年をあきらめた、と
細々とパクるなんて、こういうパクリ方は確かに卑怯。
ていうか、まさか偶然一緒だったってわけじゃあるまいし。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:24:27 ID:3ESmXC93

パクリ元では「なんで人を殺してはいけないんですか？」という質問に
なんて答えているの？

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:12:09 ID:6nSbQ2BU

それは、元作にはないね。短編だから状況設定とエピソードだよ。

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:35:36 ID:SnThqxBv

パクったっていいよ。面白ければ。
『永遠の出口』なんて本、知らないし。

39 ：てぃひ：2005/09/11(日) 03:44:15 ID:n7aHVsT/

みんなで笑うのは永遠の出口から、ですよね？
まゆゆがかわいかったからいいんですけどね。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:58:47 ID:5lcJF7hY

>>38
それがねえ中盤に入ってパクリ止めた後は
面白くないんですよ

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:03:29 ID:Y+sYWmex

マイナーな小説と思ってパクったら
意外と有名な小説で「パクリだろ」と声が上がって
慌てて、それ以降はパクリをやめた。

言われてやめるくらいなら最初からするな＞ハゲ遊川

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:25:38 ID:xbaH/Rb9

いい年した中年脚本家がパクリって
すごいダサー

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:36:39 ID:uXXJSI4h

パクリでも何でもいいけど迷惑なんだよ、中途半端な理想論は。軽く楽しむ奴等ばっかなら良かったんだけど、そうも言ってられん。バカをあんなに煽りやがって。即刻辞めろ、時代遅れの旧式は。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:24:05 ID:LCugJClU

つかパクらないように制作するのって難しくね？
同じような作品は絶対いくつもあるって
全てに目を通さなくちゃならないのか？

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:01:35 ID:DeJcchMk

そりゃたとえば「おはよう」なんて挨拶をかわすシーンなんて
何ぼでもある。それをパクリとはいわんだろ。
エピソードだってそりゃ少しかぶるところだってあるさ。
しかし複数のエピソードでシチュエーションまで似てるとなると
ほとんどありえないだろ。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:15:18 ID:BasTdLDL

本質がぱくりだから
終わってる

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:33:13 ID:v4Xjt7oi

「女王の教室」
…先生が絶対君主として生徒に試練を与えるモチーフが本と一緒。
ただし、先生は実は良い人で、生徒のことを考えているが故の
愛の鞭だった、というテーマは本とは違う。
パクリかどうか微妙。

もし、これがパクリ確定なら、「僕と彼女と彼女の生きる道」の
「クレイマークレイマー」は完全だろう。
…仕事人間の夫に嫌気がさして妻が出て行く。
今まであまり接してこなかった父と子が、ぎくしゃくしながら
日常生活を送る。
更に、出て行ったはずの妻が親権を争う裁判を起こす。
子育てのために転職した父が、収入の不安定さなどを理由に
裁判で負ける、というストーリーまで一緒。
そして、父と子供がぎこちないながらも、ひたむきに
愛を育むというテーマまで一緒。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:15:05 ID:xbaH/Rb9

↑日テレ工作員必死杉
逆に哀れだなw

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:23:10 ID:MT8SpjYv

>>40
マジ？前回と昨日の放送から最終話へのつなぎは
すごい面白いと思ったんだが。
昨日の放送見た奴は最終話も絶対見ると思うぞ。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:23:34 ID:Q9TKVKVp

まだテーマがどうのこうのって日テレ工作員が書き込んでいるのか？
問題にしているのは、いくつものエピソードのパクリなんだよ
本来、脚本家が最も手腕を発揮しなければならない。
似通ったエピソードが10いくつもある。
それこそ偶然なら天文学的な確率だよ。
テーマが類似した作品なんて腐るほどある。
いい加減、他の作品を挙げて、罪を紛らわそうなんて
姑息な真似はやめろ。遊川よ、良心があるなら謝罪して
即刻筆を折れ。

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:36:14 ID:JvfHuNkx

今日の放送で

馬場「何故、パクリはダメなんですか」
マヤ「面白ければ、OKです。いい加減、目覚めなさい」

何て、展開だったら、神！

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:41:15 ID:mC9GpFpo

遊川って、今まではどんなドラマ書いたの？

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:50:21 ID:Y+sYWmex

今までどんな作品を書こうと、ただ１回のパクリで、遊川は終わった。
今じゃ単なる「パクリのハゲ中年」。

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:53:48 ID:AVSQExA0

前スレで一部見られた実のある議論はもう出てこないだろうね。
最早パクりなどと指摘される要素は出てこないだろうし、
森とNTVとの間で話がついているという色んな人に言われている推測が事実とすれば現実世界でも進展はないだろう。
そうすれば、女王の人気にアンチがすねてるだけのつまんないスレとしてしか進みようがないね。

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:55:30 ID:5lcJF7hY

>>52
うちの子にかぎってSP2
オヨビでない奴！
ママハハブギ
予備校ブギ
学校へ行こう！
ＡＤブギ
十年愛
もしも願いがかなうなら
禁断の果実
人生は上々だ
真昼の月
智子と知子
ＧＴＯ
魔女の条件
百年の物語第３夜
オヤジぃ
恋がしたい×３
おとうさん
幸福の王子
さとうきび畑の唄
夫婦
広島・昭和20年８月６日

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:00:08 ID:u6cNhxf7

もう日テレダメだな

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:10:52 ID:mC9GpFpo

５５さん、ありがﾄﾝ！

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:52:55 ID:B/S9GJVB

↑遊川作品
＋神様もう少しだけ

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:53:11 ID:GTTCV8fx

もはやパクリは否定できない。それは出版界や法曹界の幾人もの人が証言している。
日テレ社内では、この問題に触れることは「かん口令」が敷かれている。
日テレ広報は「女王」に関しては一切の取材を受け付けなくなった。
既に遊川とＰが某編成担当取締役に呼ばれ、事情聴取されている。

これらの事実から、ほぼＤＶＤはなくなったと言ってもいいだろう。

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:10:07 ID:AasqqJgj

47だけど日テレ工作員じゃないよ。
女王について追求していくのもいいけど
それ以上に酷い「僕カノ」のことも忘れないでくれといいたいだけ。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:10:28 ID:xbaH/Rb9

日テレ社内で女王について触れるのはタブーだよ
過激な描写への批判の時はそんなことなかったのに
パクリ記事がポストに載ることがわかって以降、
一切タブーになった。
まあ、過激な描写への批判は日テレの仕込みだからね

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:18:20 ID:Y+sYWmex

>>60
「女王」より醜いパクリはないだろうｗ
あの「終わらない夏」（ホットロードをパクリ）より
やってることは【女王」のほうが数段醜い。
ちなみに「終わらない夏」は、ホットロード側に謝罪し、
その後一切再放送もなく、ＤＶＤ化もされていない。

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:39:39 ID:n7aHVsT/

やはり話題になっていたんですね。永遠の出口。
私は、ぱくりかどうかの判定など、どうでもよいのですが、
この脚本家はあの本を読んだ事はどう考えても間違いないかなと、思います。
いやぁ、どう考えても間違いないと思いますよ。
今流行のインスパイアでしょう。
しかし、考えれと表現者が、様々な作品やニュースや風景や他人のふとした会話等から
インスパイアされ、己の表現方法で発表する事はごく一般的で自然なことでしょうね。
この脚本家も自分の表現方法で昇華させればなにも言われなかったんじゃないでしょうかね。
いくら設定等が違えど、同じセリフや同じシーンのシチュエーションは厳しいですよ。
それじゃあ、ただの手抜きです。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:40:47 ID:6rBuWKlY

>>58
「神様もう少しだけ」は浅野妙子。

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:48:41 ID:kr2MCpt1

芸スポにあったスレ、落ちるのに１日もかからなかったね。
なにかあったの？
捏テレの圧力？

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:09:40 ID:DeJcchMk

明治製菓とコカコーラにメールしたよ。
もう最後の一回だから別に影響はないだろけどスポンサーとして
今後どうなるかわからないから。

さて遊川さん次はなにをパクるんですか。探すの大変ですねえ。

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:21:43 ID:Y+sYWmex

>>65
削除依頼が例のプロデューサーから出されていた
個人的なプライバシーのスレならともなく、週刊誌の批判記事のスレに
あの対応は、どう見ても裏があるとしか思えない。
これ以上パクリを糾弾されることを日テレはものすごく恐れている。
過激な描写への批判が寄せられることをオープンにしてきたそれまでの
対応とは180度違う。

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:30:42 ID:HOa9jlIj

刺激性で引っ張ることだけはうまいんだよな遊川・・・
教育委員会の前でいきなり生徒のためを思う先生を演じやがった。
けっこう人を感動させるような正論でさ。
現実世界ならただの卑怯な奴だぜ、さんざっぱら苛めといて
実はあなた達を思ってのことでした・・なんて
いろんな意味で気持ち悪りィドラマだ。

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:33:01 ID:xbaH/Rb9

平然とパクリを繰り返す遊川に教育を語る資格はない

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:53:08 ID:dwauk4MR

>似通ったエピソードが10いくつもある

前スレから半減してるｗ

71 ：志田エリカ：2005/09/11(日) 14:21:19 ID:tf1QW0Hj

パクリとかそんなこと、もうどーでもいい。
私はもっとこのドラマ見たい。
DVDも買いたい。

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:21:36 ID:6uJolyMn

似通ったエピソード＝10いくつ
瓜二つのエピソード＝20いくつ

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:25:43 ID:GTTCV8fx

残念ながらＤＶＤは出ません
制作会社でバイトしてる知り合いのＤに聞きました。
日本テレビではこの件に関してノーコメントを貫いてるらしいけど。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:47:40 ID:dwauk4MR

おもすれー。
DVD発売決定と同時に祭りだなｗ
その頃までにこのスレが残っちゃいないだろうけどｗ

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:58:14 ID:6iQ9jwJf

>>5ってこと。
ここまで露骨なんだからわざとでしょ？としか思えない。思いたい。
受付の人が「完全オリジナル」と言い切ったのは本当かな？

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:59:06 ID:Y+sYWmex

>>74
まだＤＶＤが出るなんて思ってるの？
幸せなヤツだねえｗ
それよかパクリ謝罪で祭りになるだろうけどｗｗ

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:02:04 ID:Y+sYWmex

>>75
森絵戸さんのファンの人が問い合わせた時に
担当スタッフから「完全オリジナル」と言われている。
また週刊ポストが広報に問い合わせた時も同様の答。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:12:25 ID:6iQ9jwJf

下っ端に聞いてもダメでしょ。
遊川本人がパクリかどうかハッキリさせてくれないと。
てか下っ端が的外れなこと言うのも上の責任だとは思うけど。

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:18:30 ID:Y+sYWmex

>>78
下っ端に答える権利はないってｗ
組織ってわかる？ぼく？
こういう時に質問に答えるのはプロデューサーしかいないでしょ

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:20:37 ID:kgzHu/SZ

日テレ工作員と遊川本人がまだ出没して
ウダウダ言い訳ぬかしてるな
犯罪者はだまってろよ。
ブルブル震えて脚本どころじゃないだろうが

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:26:34 ID:6iQ9jwJf

>>79
その組織ってまともなのかな？
役員がふんぞり返ってろくに部下の教育もせずにほったらかしにしてる組織だったら？
情報伝達も満足にできない企業ってあるのよ。

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:34:00 ID:xbaH/Rb9

ハゲ遊川パクリするな

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:33 ID:Np4InBQW

もう既に日ﾃﾚは行列の最強弁護士軍団と善後策の協議を終えているのだろ？

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:46:58 ID:xg2D3+xO

前にシナリオ学校の人に聞いてたけど、この遊川って人、
典型的な痛いオヤジだって。
その人が一緒に喫茶店に入った時に、ウエートレスにすごく高圧的な態度を
取ってたって。
「これ下げてくれる？」とか「キミじゃ話にならない。上の人呼んできてよ」
とか、若い女の子に威張ってたのが、すごく印象的だったって。
今回「パクリ」の話を聞いて、ああ、やっぱりと思った。
なんとなく人として最低な部類の人と思う。

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:00:48 ID:6iQ9jwJf

俺の話の流れで>>84になったと思うのでレス

末端の者の態度が気に食わないのなら上司の教育が悪いと思うべきだよね。
自分より遜っている立場の者に対して高圧的な態度をとるなんて哀れなオヤジだね。

女王の教室もどう考えたってオリジナルとは考え難いのに
オリジナルですという一点張りというのはあまりにも痛すぎてｱﾘｴﾅｽ

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:30:34 ID:pUchE6Yu

森絵都さんのファンが
週刊誌に売り込んだのか？
それで、森絵都さんは浮かばれるのかなぁ・・・？

87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:13:25 ID:7XV/2CD3

週刊誌に売り込むも何も
昨年の本屋大賞を受賞したくらい有名な作品だし、
読めば誰もが「パクリ」と思うのが当たり前。
週刊誌の記者だってそんな有名な小説くらい読んでるでしょ。

88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:30:42 ID:Z0msSQ0P

いい年したｵｻｰﾝがパクリってカッコわりぃー

89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:46:19 ID:xbaH/Rb9

パクリしか能がないハゲ脚本家

90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:28:57 ID:oSj6qtXA

パクリの女王

91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:34:01 ID:oSj6qtXA

遊川和彦が指導する「シナリオのパクリ方」

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:40:50 ID:k27tOy+G

禁八より泣けるよこれ

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:06:29 ID:6nSbQ2BU

作品本も出るくらいだから、ＤＶＤは出すつもりだろうね。
問題なのは、児童の違法就労のほうだよ。
業界で慣習化されている、触れてはいけない話。
出版社なんかも、アイドル雑誌なんかでは痛い腹があるからね。
突っこんだのは、やっと週刊実話くらいか。
今回の選挙で大敗する、社民や共産、もしくは民主あたりが
日テレの選挙報道へのヤツあたりで、国会追求……、てのが理想だね。
厚生労働委員会の人間に追求させたら、証拠隠滅しても無理だろう。
大平太プロデューサーの責任は間違いない。

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:49:02 ID:Y+sYWmex

確かに、児童の違法就労は悪いことだが
「いいドラマを作りたいあまり、つい行き過ぎてしまった…」と
美談にもすることができる。

だが、パクリ問題は、
「え？いいドラマだと思ったけど、パクリなの？カッコわるぅ～」と、
白い目で見られかねない。

なので連中（大平Ｐや遊川）は、パクリ問題のほうをつつかれたくない。
これが連中の本音だよ。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:49:57 ID:+/qa8A3R

あやしいわーるど＠本店でも選挙ネタ進行中！！！！！！！！！
avex社員も登場してすごいことに！！！！！！！！！
ttp://strangeworld-honten.com

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:13:41 ID:Gqfu/KBF

過去スレ見つけた。dat落ちしてるけど。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077626800/
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1081147104/l50
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似てると言われる、「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人（女性）が父親と子供をつなぐ助けになる。
（映画：母親の女友達、ドラマ；女の家庭教師）
・手作り料理で微笑ましさを出す（フレンチトーストとミックスジュース。
両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る）
・飲み物の泡で口ひげをつくる（牛乳とミックスジュース）
・子供が学校のイベントで失敗
　（映画：劇の台詞をとちる。ドラマ：ハーモニカ失敗）
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・夜、父親が家に女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・父親が育てている間に子供が病院に運ばれたことを理由に、
母が父親は子育て不適格と裁判で言う。
・裁判で父が負けて親権が母になる。

「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:35:33 ID:xbaH/Rb9

話を逸らそうとする日テレ工作員ウザイ
ま、ハゲ遊川のパクリは動かしようのない事実だがｗ

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:37:44 ID:DeJcchMk

今年のパクリ大将は
あびる優さんと遊川さんに決定。
語呂もいいじゃん。
あびる遊川イソス。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:42:57 ID:kr2MCpt1

ヒント、ネタ元が「永遠の出口」とは限らない
誰かさんの書き下ろしノベルスの可能性もry

気になるのは遊川にしちゃネタの使い方が上手すぎる点。

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:49:32 ID:MrFw/G8U

ゴーストライター

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:55:20 ID:Y+sYWmex

あびる優と遊川っていいコンビだねぇ

102 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:06:09 ID:zFIlG2ln

ふーん

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:22:05 ID:xbaH/Rb9

パクリハゲ脚本家遊川

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:26:31 ID:Np4InBQW

ﾊﾟｸﾘは良いがﾊｹﾞは止めれ。

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:41:26 ID:Y+sYWmex

しかし、この遊川という男に良心はあるのだろうか。
このまま一生「パクリ脚本家」の汚名を背負って生きるのか。
それとも、ここで一度きちんと謝罪して、罪を償い
改めて脚本家として出直すのか。
ベテラン脚本家だからこそ、逃げないでほしい。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:33:05 ID:95VY/j5+

またほとんど不毛な誹謗中傷だけで1000を目指すのか…
しかし今回スレタイが「！？」じゃなくなったから、パクリか否かの議論検証に持っていく必要もないわけだな。なるほど。

107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 00:07:43 ID:je0HyAL6

ま、俺から見ればパクリだろうがパクリでなかろうが、面白ければなんでもいい。

108 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 00:13:39 ID:DxPFAXCQ

面白かったのは何故か

109 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 00:30:03 ID:aXIxw/j6

真矢だからさ

110 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 00:37:13 ID:i/y5GCKO

>>108
パクリだったから。
パクリをやめたら失速した。

111 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 01:04:08 ID:Rob2Y4kA

パクリハゲ脚本家遊川死ね

112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 01:35:49 ID:aXIxw/j6

>>110
「パクリをやめたら失速」説に、少なくとも視聴率は比例してないよね。
君の個人的感想ですか？

113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 01:41:04 ID:i/y5GCKO

>>112
じゃあ、「パクリ」は認めるんだねｗ

114 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 01:59:37 ID:aXIxw/j6

「パクリをやめたら失速」説に根拠が無いということは、パクってる間だけ面白かったという主張も否定されることになり
すなわちパクリそのものの可能性を示唆する現象が一つ消えたため、あなたはむしろ不利になりました。
パクリを認めさせたいのならこんなあからさまな捏造ネタ持ってくんなよ。みっともない。

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/12(月) 02:26:03 ID:w8gCGKLv

ぱくりの可能性もくそも、ドラマ本編と本が似た内容かどうかの議論だけだろ。
くだらん。

116 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 02:26:20 ID:XYjD+3/n

そもそも共通点といってパクリ主張者が騒いでいるところを
面白がっている「女王」視聴者はいないだろ。

成績が悪い答案を投げた！このドラマ面白れー！
カレーこぼしてみんな食べられない！面白れー！
「一年すてる」だって！面白れー！

なんて次元でこのドラマを面白がっているやつはいない。
パクリ元では描かれないその後の展開と積み上げで描かれる人間関係が
このドラマの魅力だと思うけど。

「それでもパクリはパクリ」と考えるか「展開が違うからオリジナル」と
考えるかは当事者じゃないんだから、人それぞれでいいんじゃない。

「魔女の条件」はその展開まで共通点の多いからパクリと思うけど、
「高校教師」も「魔女」もオレはどっちも大好きだよ。

117 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 05:46:19 ID:vpKqlqDs

>>65
＞芸スポにあったスレ、落ちるのに１日もかからなかったね。
＞なにかあったの？
＞捏テレの圧力？

５日かそこら余裕で残ってましたが？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125763275/l50
↑この通り、スレ立てが9/4、最終カキコが9/9ですな。むしろよく残った方です。
回転の速い芸スポ板で、５日もかかって800カキコに満たないスレが落ちないわけありません。
１日で落ちたとか大嘘を言わないように。

>>67
＞削除依頼が例のプロデューサーから出されていた

ソースは？　他人にパクリの疑いをかける人が、まさか根拠もなくこんな事言いませんよね。

118 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 06:13:26 ID:eAWRBfwp

>>116
面白い面白くないはどうでもいいです。

パクリは許可を取らなければいけないことです。

119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 06:19:31 ID:i/y5GCKO

ま、色々言い訳してもパクリは事実だから。
いい加減、ちゃんとしようや。

120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 06:53:14 ID:2kJy/Non

>>117
スレをたててから5日と言う意味だったのですね。
自分は最後の人がageで金曜日の早朝の三時頃にカキコがあったのにその日のうちに消えてしまった事に疑問を感じていたものでつい....
ニュー議だと余裕で（最終カキコから１週間、スレ寿命はもっと）なもので勘違いしていました
スレの寿命がもともと5日間だったと云う事ですね。

121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 08:41:14 ID:lXhPQSl2

>>118
>>119
だったらそれでいいんじゃない。
そう考えない人もいていいんだよ。

122 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 08:47:17 ID:eAWRBfwp

>>121
意味がわかりません。パクリはいけないことです。
それでいいなら、反論しないでください。

123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 08:53:03 ID:lXhPQSl2

>>67
むしろ、このソースの方に興味あるな。
これは人それぞれの考えではないし、
はっきりさせたいよ。

ソース出ないのは何故なの？

124 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 08:58:56 ID:faB3Pa5T

>>116
貴方、著作権を考えた事がありますか?
創造性のあるものを無許可で引用するのはパクリです。
なにか付け加えたら別のものではありません。
（なんかのまネコでもそんな発言があったような）
ジャンルは違うがそれだとアレンジレンジもOKになってしまいますな。

それとは別に原作ファンからクレームあったのになぜポストに対して
クレームはないといったのか是非日テレから説明して貰いたいものだ。
当初、内容に対してのクレームに対してはオープンだったのにね。
事情は察していますがね。

125 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 10:10:57 ID:Rob2Y4kA

ハゲ脚本家遊川、パクリするな

126 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 10:11:02 ID:FLMqff3x

>>124
日本では未だ「著作権」については曖昧なんじゃないの？
これを機会に、きちんと法整備されれば良いけれど、
今の段階では、どうしようもないって事はないですか？
ここで叩いているより、
各方面にきちんと働きかける方が先決ではないでしょうか？
そうでないと、人を説得する事は出来ないし、
負け犬の遠吠えに終わってしまうと思います。
是非、そちらの方で頑張ってください！

127 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 10:16:17 ID:i/y5GCKO

>>126
>日本では未だ「著作権」については曖昧なんじゃないの？
>これを機会に、きちんと法整備されれば良いけれど、
>今の段階では、どうしようもないって事はないですか？

あなた、何時代の人？
著作権法が整備されていない時代から来たの？

128 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 10:30:37 ID:J6zGjApQ

「オマージュです」って言っとけｗ
原作はマイナーみたいだけど

129 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 10:31:37 ID:J6zGjApQ

↑原作じゃなくて小説のまちがいｗ

130 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 10:44:09 ID:gaNRbegA

ネット検索ではどこの大型書店でも品切れな件

131 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 10:45:18 ID:gaNRbegA

すまん勘違い

132 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 11:50:14 ID:faB3Pa5T

>>126
負け犬の遠吠えって貴方、私は勝負しているわけじゃないので
勝ち負けはありませんけど。それに私は当事者じゃないので
裁判であらそうわけでもないし。
ただ、パクリ放題になっては作家達が意欲をなくしていずれ
読者にも跳ね返ってくるので許せないだけです。
行動としては前に書いているようにスポンサーにメールで
作品をお読みになって問題を感じたら日テレ側と協議してくださいと送りましたよ。
日テレに送ってもすでにウソを付いているので意味無と判断しまして。
女王もすでにあと一回なのでどうにもならないでしょうが
日テレと脚本家に釘をさせればいいなと思っています。

133 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 11:56:22 ID:faB3Pa5T

>>126
それに外野が騒ぐだけでもパクリに対して少しはけん制に
ないかもしれまんせんしね。
単に私個人の意見なので押し付けようとは思いませんが。

134 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 12:12:42 ID:Rob2Y4kA

パクリするなハゲ脚本家遊川

135 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 12:25:09 ID:rifW7TS/

真矢の作ったルールは

宝塚音楽学校のパクリ

136 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 12:31:54 ID:FdOe0wbO

遊川ドラマにつきものの白川由美ってこれには出てないの？

137 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 12:32:41 ID:9IUFmTpK

その代わりに根岸？

138 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 13:20:08 ID:i/y5GCKO

遊川さん
パクリで高視聴率をとって嬉しいですか？
あなたはそんな姑息な人じゃないでしょ？
あなたは脚本家として優れた作品を世に送り出してきた人です。
才能ある人です。
それがどうしたんですか？
一時の気の迷いでしょうが、パクリをやったことは事実。
人間誰しも過ちは犯します。完璧な人間なんていません。
きちんと謝罪しましょう。そして罪を償いましょう。
それから、また素晴らしい作品を書いてください。
あなたは、それが出来る人と信じています。

139 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 13:25:10 ID:vpKqlqDs

「女王の教室」視聴率

第1回 14.4％第2回 16.6％第3回 17.0％第4回 14.1％
第5回 13.8％第6回 16.9％第7回 16.5％第8回 14.6％
第9回 17.4％

上記のように、視聴率は安定した数字を残しているので、
このスレにある>>40や>>110などの「中盤以降面白くなくなった」「失速した」
といったような意見は単なる一個人の”感想”に過ぎないようですね。

最高視聴率を記録した第９回の、例えばどのへんに「パクリ」とやらがあったんでしょうか？
もし無ければ、「女王」は自力で17.4%という視聴率を得たことになりますが。

140 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 13:25:56 ID:gv7GtgGi

このスレ何人で廻してるの？
点呼とろっか。

１

141 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 13:46:20 ID:faB3Pa5T

残念ながら完全な「自力」ではないですね。
初期の意図的に見える抗議のリークによる話題づくり。
エピソードのパクリを取り入れた過激表現。
それに「自力」ってのは「他力」（裏）に左右されないってことですね。
これだけ変動してれば「自力」って強調するほどのものじゃないきがします。
貴方の指摘している「中盤以降面白くなくなった」「失速した」は
単なる一個人の”感想”に過ぎないのはそのものずばりでしょ。
面白いとか何とかは個人個人違うんですからわざわざ指摘するほどの
ものじゃないですよ。失速もその人個人の面白さってことだと思います。
これは単に私の推測ですが。割り込んですいません。
ちなみに私はパクリが許せないだけでアンチでもないし視聴率も興味ないです。

142 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 13:48:42 ID:tLRzYn2e

>>139
パクリ問題が指摘されてから、さすがにパクリはしていないだろ。
馬鹿かオマエ。
それから女王の視聴率の礎は、前半の１～３話にあるんだよ。
そこで定着した視聴者が残ってるに過ぎない。
死ねよ、日テレ工作員が。

143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 14:37:24 ID:+26qGZhj

>>142
パクリ問題が指摘されたのっていつ？

144 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 15:36:02 ID:Rob2Y4kA

パクリするなハゲ脚本家遊川
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

145 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 15:36:14 ID:VzgXelPF

笑っちゃうな
結局日テレに踊らされている

146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 15:51:37 ID:V3SuU6zK

↑はいはい
でもパクリ事実よーん。

147 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 16:06:03 ID:VzgXelPF

つまり世の中は権力で押し潰せばパクってもいいわけだね
遊川さんよく分かったよ、あなたという人間が

148 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 16:47:10 ID:f6gIsJBj

人間、一度甘い蜜を吸ったら、歯止めが利かない
パクリ脚本家遊川、今後もパクリ街道まっしぐら！！！

149 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 17:29:20 ID:i/y5GCKO

全く情けないね。遊川さんともあろうベテラン脚本家が
パクリに手を染めようとは。
あなたは、その程度の脚本家だったのか？
あなたが釈明をしないと、あなたの華麗な作品歴まで汚すことになる。
そうなれば、今まであなたが書いた作品に出た人たちはどうなる？
パクリかもしれない作品に出た役者たちという疑惑をかけられることになる。
自ら釈明せよ。遊川さん、あなたが自らの言葉で示しなさい。

150 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 17:59:29 ID:AW7hl1Dl

黙ってそ知らぬ顔をして時間が過ぎるのを待ってさえいれば
パクリをしても、労基法違反をしても大丈夫ということが良く
わかりました。

世の中っていいなー。

151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 18:29:07 ID:wHrsr05+

漏れ映画好きでドラマはあまりみないんだが、大御所といわれる人がパクリの常習犯で指摘されても知らん顔で済むってモラル低すぎないか？
ＴＶドラマ界ってそういうものなのか？
邦画界もレベル低いが、パクリは批評で叩かれて、まず経歴の傷になるぞ

152 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 18:34:10 ID:Rob2Y4kA

常識ないね、この脚本家

153 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 19:29:09 ID:i/y5GCKO

>>151
悲しいかな。テレビ界には確たる批評メディアは存在しない。
テレビ雑誌は、どこもテレビ局と癒着して提灯記事のオンパレード。
テレビ批評家と言われる人々も概ねそう。

154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 21:46:24 ID:Rob2Y4kA

パクリハゲ脚本家遊川死ね

155 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/12(月) 23:06:30 ID:2kJy/Non

やばっw、ここ見てたらソーテックのﾎﾞﾝﾀﾞｲｉMacパクリ事件を思い出したよw

森さんって昔はドラマの脚本もやっていたって噂を聞いたけど、本当なの？

156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 00:06:05 ID:foj3P740

ブックオフにあったので買ってきた。

157 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 00:38:56 ID:7NuNYGLp

↑感想よろしく！

158 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 03:21:53 ID:4YDtOVus

>>156
恐ろしくまんまだったでしょ？

159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 08:08:30 ID:G+FMTycR

まったくひどい話だね。
ＤＶＤ出すなって嘆願書出しました。

160 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 09:18:28 ID:6uwJIQdV

遊川さんはパクったのではなくて、参考にしたのよアホ共目が。

161 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 09:28:49 ID:4YDtOVus

随分便利な日本語ですね。「参考」

162 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 10:01:58 ID:Et5SXQBB

まだ日テレ工作員が貼りついているな

163 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 10:13:11 ID:zWgvAQnx

>>160
ひょっとして本名パク・リーさんご本人ですか。
自首しましょうよ。

164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 10:23:39 ID:7NuNYGLp

遊川逮捕ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

165 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 10:32:05 ID:UahN/+FP

逮捕はねーだろ。逮捕は。
もしかして著作権は刑事罰なんてあるの？

166 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 10:43:56 ID:M2C3oQLw

これが今流行のインスパイヤですか？

167 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 10:48:53 ID:H0kPnPVV

実はゴーストが書いていると言う噂は？

168 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 11:27:51 ID:6uwJIQdV

ｵﾏｴ等調子乗って根も葉も無いｲｲ加減な嘘吐きまくってんなよ!!!
糞共が!!!
参考にしただけだっつってんだろうが!!!
コロスぞ!!!!!

169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 11:33:12 ID:5zq6VupN

>コロスぞ!!!!!
通報しました

170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 11:34:30 ID:zWgvAQnx

↑遊川さん、落ち着いて。
今からでもパクリやめてやり直そうよ。

171 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 11:36:13 ID:84cqcPOb

やっぱネタ切れなのかねぇ…
ハリウッドも他の国の映画を名優でリメイクしたりとネタ切れのご様子。

172 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 12:13:35 ID:lsUvPcn4

ニートと他局工作員がネガティブキャンペーンに必死だな。
こんなスレに朝から晩まで張り付いて、ＩＤこまめに替えながらの書き込みご苦労様です。
（文面がいつも一緒だからバレバレだけどね。ＩＤ抽出もあるしｗ）

でも残念、女王のドラマは来週で円満に終了。
おまいらの不毛な悪意は全くの無駄に終わるというわけ。
成功者をうらやみ妬むその負のエネルギーを、ちょっとでもプラスの方向に向けられていたら、
底辺這いつくばってるおまいらも、人生を少しはマシに変えられてたかも知れないのに。

それが理解できないなら、「あんなやつが成功して、俺だけ惨めな生活なんて間違ってる」
と自分に言い聞かせつつ、頑張ってキーボードを叩き続けるといいよ。
ネットの中だけでならおまいらはスーパーヒーローだからな。
ムカつく奴を思うさま罵倒して、優位に立った”つもり”になって、少しは気が晴れたかい？
取って付けたような正義の心は満たされたかね？ｗ

173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 12:16:23 ID:UahN/+FP

長々書いてばかじゃねーの？女王の教室はおもしれーけど、
パクリは違法だっつってんだよ。お前のほうが必死だろ。

174 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 12:35:52 ID:cgaLz7uH

>>173
音速レスﾜﾛｽw

175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 12:54:03 ID:JRSdryYB

>>172
バーコードのくせにパクリまくる遊川に禿しい怒りを覚えた

まで読んだ

176 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 14:15:24 ID:ougFU9xX

このドラマってパクリだったんだ。

177 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 14:17:09 ID:M2C3oQLw

パクリの上、面白くないんだから最悪だな

178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 15:06:04 ID:yJOaeVdC

ただのいい先生になってやんのｗ
やっぱパクリネタがないとつまんねーｗｗ

179 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 15:29:06 ID:6uwJIQdV

黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ!!!!!!!!!!!!!!!!Щ(゜□゜Щ)

180 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 15:40:49 ID:cgaLz7uH

>>179
自作自演楽しい？(^^;

181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 16:07:44 ID:zWgvAQnx

>>172
遊川さん、わかったからさ。一からやり直そう。

182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 16:27:12 ID:6uwJIQdV

参考にしてやっただけでも有り難く思えよｹﾞｽが。

183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/13(火) 17:23:27 ID:AEafEOZ8

あなたたちのせいでＤＶＤ化されなくなるじゃないですか！！

184 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 17:33:04 ID:7NuNYGLp

パクリの上にＤＶＤ化とはいい度胸だ
犯罪だぞ

185 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 17:37:50 ID:5zq6VupN

やはり、テレビドラマ界の悪しき風習「面白ければパクッテモいい」というのは
この際、厳しく罰して失くして欲しい。

脚本家と言う著作権を守るべき人が平気でパクる現状は正すべきだ。

関係ないが「のまネコ」もな

186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 17:52:27 ID:GcOMZbbi

女王の教室はバクチだった！

187 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 18:07:50 ID:4YDtOVus

遊川さんは自分の作品がパクられたことを考えたことあるのかな？
人の痛みを自分の痛みに置き換えてほしい。
モノを書く人間として、人の痛みを分かる人間であってほしい。

188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 18:59:08 ID:6uwJIQdV

>>187
そっくりそのままｷｻﾏに返すよ鼻糞が。
わかった風な事ﾇｶすんじゃねえよ。

189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 20:15:59 ID:i1pnFv5k

>>188
遊川ちゃん、もうやめようよ。
地獄に堕ちちゃうよ。

190 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 21:40:13 ID:gi1h9lcU

【光のスピードで“露出”を加速させよ】

もはや国民的人気子役となった志田未来（12）が2005年9月12日、TBSのドラマ
で入浴シーン、いわゆる“露出”シーンに登場し圧倒的多数の男性ファンが
歓喜に沸き、日本中の話題をさらい続けている。彼女は日本テレビの名作ドラマ
『女王の教室』でメインを務め、橋本甜歌（11）以来の怪物の出現とまで
言われた国民的アイドルである。光のスピードで人気を集め、人気アイドル誌
『ピュア☆ピュアVol.32』では6ページに渡り緊急特集を組まれ、11月7日発売の
『ピュア☆ピュアVol.33』では表紙に抜擢され、巻頭からぶち抜き“十数ページ”
志田未来特集という異例の待遇まで決定している。また彼女が『女王の教室』
内で食べていた明治製菓の人気商品『カール』のイメージキャラクター化、
もしくは明治製菓のCMに起用されるとの噂も浮上している。平成に巻き起こる
ビッグバン・志田未来。彼女の“露出”をさらに増加させる環境を与えることが
日本5000万人の男性の希望であり、志田未来をさらに羽ばたかせるための王道だ。
マシンガン的にメディア露出を加速させよ。
［2005年9月12日23:46］（文責高島みゆき）

【表紙抜擢、巻頭からぶち抜き “十数ページ”志田未来特集！！】
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3011025/s/

191 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 22:31:05 ID:6uwJIQdV

>>189
ｷｻﾏも道連れだ。

192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 23:03:54 ID:i1pnFv5k

>>191
私は司法取引で無罪となりました。
遊川ちゃん一人で地獄に堕ちてくださいまし。

193 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/13(火) 23:43:02 ID:8ZpfBX2M

オレンジレンジが売れるこんな世の中じゃ

194 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 01:08:21 ID:OE4Dcvno

ようやく小説読んだよ。
関係者がこの小説読んで設定をパクッたことは間違いない、
そのことを完全否定するのも人間としてよくない、

でもドラマのほうは、もう小説と全く関係ない独自の世界作ってるのに、
いつまでも騒ぎ続けるこのスレも痛い。

195 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 01:19:48 ID:aowik7vL

遊皮のパンツは精液まみれ

196 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 02:42:37 ID:uMWtoIfa

自分の立場利用して、ょぅι゛ょ食いまくりなんて酷いよね
かわいそうに……

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/14(水) 02:50:45 ID:QEYACsEM

damenamonohadame

198 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 02:52:26 ID:rqnv9bxZ

遊川さん、あなたはこんな人じゃないはずです。
人に後ろ指をさされる前に、ご自分で自首するべきです。
とりあえず、筆は折りましょう。
そして罪を償って、法の許しを得たその日から
また書き始めればいいのです。

199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 03:29:57 ID:B3PwNG1Q

電車男って２ｃｈのパクリじゃ。。。

200 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 05:21:45 ID:S1+BIupf

ハゲでロリな上にパクリまでする脚本家って最悪だね。。。

201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 05:59:45 ID:t2p+uSR0

こんなパクリを許すな！

202 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 06:28:55 ID:ucnnOnFK

俺は「女王の教室」は面白かったから何でもいいや。
権利関係は原作者と上手くやって下さいってだけだな。
さすがに原作者に金が入らないとするとおかしいと思う。

203 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 08:50:46 ID:pGVtFf/f

遊川さんは何も悪くないですよ。
私も本の存在は前から知っていましたが、全く違うモノですよ。
皆さん頭がおかしいんじゃ?
まぁ昔から出る杭は打たれるとありますが…。
いずれにしても単なる中傷や妬みで浅ましい銭の亡者が意図的に騒ぎを立てたのは間違いないでしょうね。
残念ですが、この作品は完全に遊川先生のオリジナルにです。
ところで、ここの皆さんは勿論在日の方ですよね?
いや、あまりに低劣で粘着的かつクドくてシツコイので…(嘲笑)

204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 09:11:28 ID:ucnnOnFK

いやいや、そういうのはいいから、事実関係をはっきりさせよう。

205 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 09:44:02 ID:K6JWWZkm

>>203
遊川ちゃん、自作自演はもういいよ。
あきらめてゲロして楽になっちゃおうよ。
いまのままじゃあまりに低劣で粘着的で禿でﾛﾘで池沼ですよ。
誠心誠意で謝罪すれば何とかなるって。
それとも細木のとこへでもいってみる?

206 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 10:23:47 ID:pGVtFf/f

>>205
なんと馬鹿丸出しの程度の低い文章…。ま、そのｳｼﾞのわいた白痴な頭で好き勝手言ってなさい(笑)
在日の"無能"共さん。

207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 10:30:29 ID:uMWtoIfa

リアルで「オシッコ漏れちゃう～」って言わせてたんだろうな。。。
外道め。。。

208 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 10:34:14 ID:K6JWWZkm

>>206
なんと馬鹿丸出しの程度の低い文章…。
ま、そのｳｼﾞのわいた白痴な頭で好き勝手言ってなさい(笑)
在日の"無能"共さん。

209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 10:35:33 ID:uMWtoIfa

>>203
>>206
＞勿論在日の方ですよね?
＞在日の"無能"共さん。

うわっ、「女王」のファンって在日差別までするんだ。。。
ひどすぎる。。。やっぱりああいうドラマを喜んで見る人たちって。。。

210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 10:47:06 ID:7Oeb4/U/

日テレ工作員の質の低下も心配だな・・・

211 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 10:47:16 ID:ucnnOnFK

>>209
なるほど、それが言いたくて自演してたのか。

212 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 10:57:10 ID:9oWBCX0P

「女王の教室」は「永遠の出口」のパクリ。
疑うんだったら、読んでみればいい。
あそこまでそっくりとは

213 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 11:05:47 ID:UuSlUybj

このドラマ、見たことないけど、答案の返却とこぼしたシチューのエピソードは
私が小学生の時、担任の先生が実際にやっていた。返却法はちょっと違っていて
担任の場合、例えば１００点満点のとき、９０点以上は点数を読み上げ、もったい
つけて返却、７０～９０点くらいはとくに何も言わず黙々と返却、そしてそれ以下は
「そのほかのクズ！」と言って、全てを教室中にばら撒いていた。私たち生徒の
ほとんどは高得点で読み上げられるのも嫌で、７０～９０点狙いの子が多かった。

214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 11:08:30 ID:f4cbWOTm

パクリかインスパイヤか知らんが、どっちみち面白くないんだよね
単なるロリ狙いの糞ドラマでしょ

215 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 11:27:42 ID:9oWBCX0P

でも、パクリはほぼ確定だろう。
脚本家が悪いのかプロデューサーが悪いのかは知らないけど

216 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 11:43:41 ID:KZNzutZy

>>213
なるほど、どっちの作品もそれがネタ元か（お

217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 11:57:04 ID:9oWBCX0P

このパクリに関して遊川のコメントは？
過激な表現に関してはコメントしてもパクリ問題は逃げるのか(w

218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 12:19:46 ID:rqnv9bxZ

>>213
遊川さん
手を変え品を変え、見苦しいですよ

>>217
過激な表現に対するクレームは半分は日テレにより仕掛けられたもの。
話題づくりになって、表現者としても実は美味しい。
でも「パクリ問題」は表現者として非常にカッコ悪い。
過激な表現へのクレームも、パクリ疑惑をかわすために
日テレが故意に煽ってただけなんだけどね。

219 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 12:26:03 ID:z9NGDTDa

そういう風に都合の悪い意見を何でもかんでも
「遊川さん」って決め付けるの止めた方がいいんじゃね？

220 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 13:02:02 ID:K6JWWZkm

えっ、「都合の悪い意見」ってなんですか?遊川さん。
どっちに「都合の悪い意見」なんでしょうかねえ。

221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 13:20:28 ID:z9NGDTDa

パクリ非難派の先鋭化が著しいなｗ

222 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 13:39:08 ID:9oWBCX0P

最終回だけ、原作・森絵都って出たりして

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/14(水) 13:53:51 ID:QEYACsEM

残念ですが、この作品は完全に遊川先生のオリジナルにです。

224 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 13:58:08 ID:3gYzrTp3

何だ「にです」って？
韓国語の語尾を偽装してんのか？
寒すぎるんだけど（笑）

225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 14:01:56 ID:t2p+uSR0

遊川センセ、こんなところで油売ってないで
早く最終回の脚本書いてください
あっ、もうパクリはダメですよ！

226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 14:02:12 ID:Vo14I3NV

>>224
深読みしすぎ。
韓国のことをずっと想ってるから、そういう考え方ができるんだよ。
そういえば遊川さんと韓国人って、パクリしかできないとことか、そっくり。

227 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 14:05:29 ID:Vo14I3NV

しかし、AVEXですらパクリを認めたのに、
遊川さんはAVEX以下か。

228 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 14:07:51 ID:Vo14I3NV

優秀な脚本家にあらせられる遊川さんを2chねるで有名にしてあげたいな。
誰かテンプレ作ってくれたら、ニュー速やVIPを炊きつけられると想うんだけど。

229 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 14:09:37 ID:Vo14I3NV

遊川さんって、どんな気持ちでパクりをしたんだろう。
やっぱり、ノマネコと一緒で、インスパイヤ無罪だって思ってるんだろうか。

230 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 14:13:15 ID:Vo14I3NV

森さんの透明な文体が奏でる、清澄な世界だけは、
パクりきれなかったんだろうね。
だから、三流ドタバタドラマになっちゃったんだ。
やっぱり、一流になるには、高い志がないと無理。

231 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 14:14:42 ID:Vo14I3NV

遊川さんって、どんな顔してこのスレに書き込んでるんだろ。

232 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 14:17:45 ID:Vo14I3NV

こんだけ叩いたら、さすがにもう、遊川さんも書き込みできないでしょうね。
さっさとパクリを認めて、一から出直してください。

233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 15:01:36 ID:t2p+uSR0

遊川センセの本名
パク・リー

234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 15:12:49 ID:UuSlUybj

>>218
遊川さんて誰？と思ったら脚本家かw　すぐ自演扱いってネタ?　本気でそう思ってカキコ
したならあまりに短絡思考(分かりやすく言えばアホ)だなぁとw
１のエピソード見て、そんなの私の小学生時代、もっとひどかったよなぁ、なんでこんな
ドラマで騒いでんだろと思ってついカキコしてしまっただけなんだけど。

235 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 15:15:33 ID:qyJTj8KO

このスレ全く盛り上がってねえな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

236 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 15:34:10 ID:2DNnhomO

【東スポ】天海祐希が「女王の教室」の続編出演拒否！？～江角マキコを続編に使うプランも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126614085/
＞日テレの人気ドラマ「女王の教室」。
＞天海が演じる小学校教師『阿久津真矢』に対する様々な意見も
＞番組ＨＰに殺到しているようだ。番組スポンサーからクレームが
＞寄せられたり、このドラマには実はネタ本があったなど話題も事欠かない。

東スポにこんなこと書かせてるよ。脱力。
パクリ問題が賞味期限切れってことでまた新たに「問題」を捏造してきた日テレ広報、
最終回に向けてそこまで「話題のドラマ」を演出したいのかねえ？
労基法よりもパクリよりも、その腐った精神が一番不愉快だ。
地獄に堕ちろ！

237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 15:44:02 ID:K6JWWZkm

>>234
釣り?
貴方大丈夫?相手の顔も見えずに特定なんかできるわけ無いじゃん。
それに貴方の小学生時代の話を問題にしてるわけじゃなくて
パクリを問題にしてるんだけど。

ま、早い内に謝罪会見するんだね＞日テレ、遊川ちゃん。

238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 16:52:54 ID:VJvl0fZr

ちゃん？

239 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 19:31:39 ID:t2p+uSR0

遊川クン

240 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 20:15:32 ID:xYC7PcaI

遊川クソ

241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 20:41:23 ID:yZdrktn+

遊川たん遊川たん

天国に行きたい？

遊川たん

242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 21:15:40 ID:rqnv9bxZ

遊川パクリ大王

243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 21:18:22 ID:gMgSgvYq

なんか勢いがなくなったな

244 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 21:20:37 ID:uiDk563L

ねえねえ遊川さん聞いて聞いて

うふふふふ・・・

245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 23:14:24 ID:tTCYPBvj

ところで第2話の防犯訓練のエピソードは何のパクリですか？
真矢が並木の首筋にナイフを突き付けるシーンが気に入っているんですが.....

246 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 23:16:48 ID:YeS+6Gl5

それはパクリじゃないから、世間一般からはつまんないシーンとみなされてる

247 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 23:19:27 ID:tTCYPBvj

なるほど...バトロワのパクリ...とでも云う香と思ったよ
ﾋﾟｺﾜﾛｽ

248 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 23:23:22 ID:YeS+6Gl5

遊川さん頑張ってね

249 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 23:24:31 ID:tTCYPBvj

うんがんばる（つられてすまったry

250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 23:24:57 ID:YeS+6Gl5

＾＾

251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 23:25:58 ID:xYC7PcaI

>>243
まあ、疑惑じゃなくてもう第三者的には決定したようなもんだから。
動きがあっても最終回以降だろう。
裁判は当事者じゃないとどうにもならんが
スポンサーは今後ちょっと引くかもしれんね（スポンサー料）

252 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/14(水) 23:40:58 ID:t2p+uSR0

遊川逮捕ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 00:21:35 ID:Uay6MMH2

天海が次作に出ないと言ってるのは
過激な描写へのイメージダウンを恐れてじゃなく
パクリ疑惑がほぼ黒になったことから
そっちのイメージダウンを恐れてだそう。
メイクさん情報です。

254 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 00:26:02 ID:fT4iUSN4

興味深い話乙
遊川包囲網がまた一歩狭まったな

255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 00:36:09 ID:egHRlx0F

ﾊﾟｸﾘってﾀｲﾎされんの?聞いたことないけど。刑事事件として?
教えてｴﾛい人?

256 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 00:36:52 ID:alhED8Rv

>>255
東都環状線でｼｺｼｺﾊｧﾊｧしたからﾀｲｰﾎ

257 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 01:11:42 ID:yS3OKOGy

遊川ってバーコード頭なのにロリってキモい

258 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 03:03:43 ID:CluXArn4

パクリは犯罪です
ダメ！絶対！

259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 03:58:54 ID:yjnqa+s4

企画段階で参考にしたのは間違いない。
巧妙なのは、シチューをカレーとか変な小細工している点。
しょーもないね。主題歌のほうは先行して進行しないといけなかったから、
『ＥＸＩＴ』のままになっちゃってるんだろね。
森絵都のあとがきの文言が出てくるもんな。

260 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 04:07:40 ID:Ybs90QKn

あとがきkwsk!

261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 05:54:03 ID:z8YXr5l2

「永遠の出口」に後書きなんてあったっけ？
そうか！きっと馬鹿とハゲなエロ親父には見えない後書きがあったんだな！
それでエロイ眼鏡炉栗織田な策士課がry

はめられたぜ

262 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 06:06:48 ID:yjnqa+s4

あ、最終章のことね。すんません。
自分の未来について書かれてたのは、歌詞の通り。
作詞家もパクってる訳です。

263 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 08:44:04 ID:B0//firA

で、来年のマラソン誰が走るの。
お詫びで遊川じゃ華がないな。
武道館で24時間吊られて円の代わりに回っててもらうか

264 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 08:59:29 ID:l5XhuVhy

この異様なまでの執念深さと粘着質…北朝鮮並だな(´_ゝ`)ｸｸｸｸ…。
日本人も馬鹿低脳のﾁｮﾝと何ら変わらんな。

265 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 11:01:29 ID:RIJhjGt3

>>264
なんだお前ﾁｬﾝｺﾛか、ｷﾓｲｶﾗｷｴﾅ

266 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 11:10:49 ID:uABbPqwL

本来、当事者間の問題である著作権を、なんでここで取り上げられてるのか
よくわからんが

一部のお人よし２チャンネラーを利用して創り上げた「作品」を
見事なまでに日本中の掲示板にばら撒き宣伝し、出版にこぎつけた
計算づくの電車話と

どっちがどう悪質か？　という議論はあっても良さそうな気も素

267 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 11:11:26 ID:uABbPqwL

それにそれを言うなら、

韓国の１００％パクリドラマを責めるのが先だろうと思うが？

268 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 11:22:50 ID:Uay6MMH2

>>266-267
その２つも色々問題あると思うけど
「女王の教室」が「黒い魔法とコッペパン」をパクってるのは事実。
しかも広報の対応が最悪「この件で問い合わせは全く来てないし、
その本を参考にしたことも一切ない。100％オリジナル」と答えた。
色々な意味で最も悪質なのは、遊川和彦。脚本家の風上にも置けない。

269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 11:26:45 ID:s/NTZiVh

>>268
取材記事が真実だってどうして分かるのかい？
実際に取材してないかも知れないし、
いってる事が正しいって判らないだろうが！
週刊誌の記事なんて好い加減な物が多いんだからな。

270 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 11:37:11 ID:RIJhjGt3

>>269
それなら日テレと遊川は週間ポストを訴えるべきであろう。
しかしなにも抗議したとは話題になっていないぞ。
あれほど初期クレームははでにリークしたくせに。
逆に話題になっては困るんじゃないかな。

271 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 12:02:05 ID:TvroToPb

ポストだって、ここからネタ拾ってるだけなんだぜ。相手にしてないんだろうよ。
それより、何なの？
ここの粘着ぶり。

272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 12:16:09 ID:PXAesfkc

>>271
あなたは最終回までみられればそれでいいんでしょ、お、ば、か、さ、ん。

273 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 12:20:26 ID:TvroToPb

うん。最終回もちゃんと観るよ。当たり前じゃん。

274 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 12:33:02 ID:PXAesfkc

>>273
ほんとにおばかさんだね。ﾔﾚﾔﾚ

パクリはパクリなのですよ。これはモラルの問題。
でも知らぬ存ぜぬで通せば問題なく最終回まで放送できる、
ということがわかったのはひとつの収穫。
まこと無理がとおれば道理がひっこむ世の中だなぁ、と思う。

275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 12:39:55 ID:5IDEUyZy

>>262
だから詳しくお願い。
具体的に。どういう記述とどういう歌詞がかぶってるのか教えてくらさい。

276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 12:41:56 ID:yS3OKOGy

パクリ疑惑にだけ貝になる日テレって不自然
あれほど過激描写への批判は自ら煽ってたのに

277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 12:49:16 ID:uABbPqwL

>>268
だからさ、韓国ドラマは３０年前の日本のドラマの寄集めで出来てるのに堂々と日本で放送されちゃってるじゃん
一方、「ドラゴン桜」とか「ごくせん」なんてのも本宮ひろしが描いてきた世界と昔の日テレ青春ドラマの合体作みたいなもんだ
昔の作品を知ってる者にとって、それらはみーんな「パクリ」なんだが

ここがドラマの著作権問題論じましょうスレなら納得いくが
そういった問題はどこにもスレが立っていない一方で、
なんで女王ただ一人がターゲットなんだ？って話だよ

278 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 13:00:22 ID:uABbPqwL

唯一、考えられるのは女王の１、２話を観て驚愕した他ドラマ関係者が
妨害工作の一環として、２話終了後の7月11日にスレ立ちしたんじゃね？ってくらいだ
最終回間際になって、盛んにこのスレをあっちこっちで宣伝していることでもこの推測が成立つ

まあ、それはそれで、それなりに功を奏してきたと思うぞ、２ｃｈではｗ
電車のような駄作に惑わされた２ｃｈドラマファンは女王という滅多に出ない名作の
リアル視聴を見逃してしまったことだろ

だが、良作なら必ず終盤までに認められる
それはドラゴンが尻すぼみになった一方で、女王の尻上がりの視聴率がよく示してる
もはやここに来て２ｃｈあたりで足掻いても無駄だな

そもそも、こんなのはドラマ板でやることじゃねぇ筈だな
著作権板でも作ってそっちでやれ

279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 13:09:03 ID:RIJhjGt3

>>277
やれやれ、ドラゴン桜はわからないがごくせんは漫画が原作で
ちゃんと原作者の許可も取ってあるしクレジットにも出てる。
どこに問題あるの?漫画がパクリっていうならそっちの問題だろ。
女王がターゲット?
スレタイ読めよ。スレタイ通りのことを論じているだけ。
貴方が全般の話をしたいのであれば自分でスレを立てればよい。
そうしたら?
なんで既にたっているスレに来て文句言ってるわけ?

280 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 13:20:21 ID:uABbPqwL

>>279
「ドラゴン桜」も「ごくせん」も「ＧＴＯ」もぜーんぶ漫画が原作
それすら知らないでドラマ板のここでパクったとわめいていたとは
すげぇなおまい

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/15(木) 13:32:14 ID:uIAeTzyb

>ごくせんは漫画が原作で
>ちゃんと原作者の許可も取ってあるしクレジットにも出てる。
ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾛ

282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 15:57:18 ID:Uay6MMH2

未だに「ストーリーの応用」と「エピソードのパクリ」を
区別できない日テレ工作員がいるな。

本宮ひろしの描いた世界も、その前の「若大将シリーズ」をベースにしている。
もっと言えば「若大将」にも元ネタがある。
ストーリーなんて、シェークスピアが言ってるように、そんなにパターンが
あるものじゃない。多かれ少なかれ、どの作品も基本ストーリーの応用なんだよ。

一方、「女王の教室」は基本ストーリーは「黒い魔法とコッペパン」とは別もの。
だから、それを問題にしてるんじゃないんだよ。
問題にしているのは、細かな「エピソード」のパクリ（それも相当数）。
とても「偶然」で済ませられる数じゃない。
正直、エピソードこそ脚本家や作家の腕の見せ所で、これを安易にパクリのは
脚本家として非常に情けないね。

283 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 16:51:34 ID:auBsIW5P

で、どうしたいわけ？

284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 16:52:16 ID:yS3OKOGy

遊川逮捕ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

285 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 17:57:47 ID:l5XhuVhy

謝罪を求める北朝鮮の粘着ﾁｮﾝｽﾚはｺｺですか?(´_ゝ`)ｸｸｸｸ

おまいら本当朝から晩まで必死だなｗ

286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 19:23:59 ID:s/NTZiVh

>>270
そんな馬鹿な事は普通しないだろうがｗ

287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 19:34:15 ID:npsLf8f4

>>280
お前日本人？
「ドラゴン桜」も「ごくせん」も「ＧＴＯ」も知らなくても
女王はパクリくらいわかるだろ。
頭悪いなー。生きていても役に立たないから消えろ。
あ、それから燃えないゴミの日はわかるな。じゃあ消えろ。
>>285
お前も暇なのはわかった。ﾁｬﾝｺﾛ逮捕される前にｶｴﾚ

288 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 19:41:31 ID:npsLf8f4

>>280
消える前に自分でスレたててやってみろよ。
出来ねえヘタレなら早く消えろ。
小説が原作だとパクリもわからないニート君ｗ

289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 19:52:53 ID:PXAesfkc

>>283
そう聞けば相手が困るってわかっててそういうからなぁ。
頭いいつもり？おまいさんにそのままその質問を返すよ。

それなりの波及効果を狙ってパクリを各所に告発してます。
一応ね。

290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 19:54:16 ID:z/LcQbrs

あのね、エピソードが似てるからといってパクリとは言わんだろ

「似ている」と「パクリ」は違う！

291 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 19:54:48 ID:86m6+zA7

遊川さん大好きだから・・・

だから、一からやり直して

292 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 19:55:32 ID:86m6+zA7

本当の遊川さんファンとして、

今回の件について森さんにちゃんと謝罪をし、

今までのキャリアを全部捨てて再出発してくれることを望みます

293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 20:04:34 ID:Rjw4PIRU

日テレさん募金かえしてよ

294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 20:17:34 ID:dX0rsqSx

面白くないから見てないんだけど、脚本パクリなんだな
日テレはどうしようもないな

295 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 21:12:34 ID:MnqKMH2J

遊川よ
ファンの気持ちを踏みにじるな
ファンは泣いてるぞ

296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 22:48:42 ID:yS3OKOGy

遊川パクリとチカンで逮捕ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 23:09:31 ID:8NqN6j3Q

遊川の本名がパク・リーってマジ？
マジで「名は体をあらわす」なんだけどｗｗ

298 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 23:18:13 ID:npsLf8f4

ま、それは流石にネタだけど。
でも似合ってるねｗ

299 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 23:34:09 ID:YFDDGXqH

パクリリー・フランキーの「おでんくん」もパクリ

300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/15(木) 23:46:02 ID:T8so9Nkg

誰か遊川のバーコード頭うｐして！

301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 01:14:43 ID:6wsdhkCC

まあ、バック・トゥ・ザ・フューチャーがドラえもんのパクリ、
ってくらいには似てるんじゃない？

302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 04:44:52 ID:k6jZZWFH

↑あーｵﾓﾁﾛｲｵﾓﾁﾛｲ

303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 06:02:05 ID:nNGh68N/

このスレで粘着してる人数って本当は何人ぐらいだと思う？

304 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 07:06:17 ID:zDdoGYn9

君を人数に入れるかどうかで変わるな。

305 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 08:52:40 ID:PlkP6r0P

パクリが悪いことだと認識している人が何人かということか。
面白ければ何をしてもいいとモラルの欠如してるのも何人か
粘着してるのもいるな。

いずれにしても最終回以降は終息していくだろう。
そんなに一般受けしているドラマでもないしな（2ch以外では全然話題にならない）
パクリは元ネタの作者のみならず出演者やスタッフにもいやな思いを
させているだろうしな。そういう観点からみるのも必要だろう。

306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 14:38:35 ID:4t2cmAuy

遊川さんのファンです

遊川さんのされたことは悪いことと思います。

ファンだからこそ、遊川さんには筆を折ってもらいたいと思います。

307 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 14:38:36 ID:Dl0/1ZOK

脱北者の集まり。

308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 14:54:38 ID:Fx0Zi1BH

鉛筆はウリの発明ニダ。だから、鉛筆で書かれたものは
ウリの盗作ニダ。賠償して謝罪するニダ。

309 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 15:56:17 ID:AQBtFoW7

パクリは悪いこと。
クリエーターとしては常識。

310 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 16:38:04 ID:6YWB6wbR

森さん本人はどう思ってるんだろ？
法的手段に出るのかな？

311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 17:29:14 ID:D3sEMWMw

ぱくり訴訟は武蔵のときもそうだけど泥沼化します。それを原作者が望むとは思えません。
遊川の一方的勝利でしょう。ただ遊川がぱくりを行なったという紛れもない事実を忘れてはいけないとおもいます。今後は要監視。

312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 17:41:04 ID:AQBtFoW7

>遊川の一方的勝利
今回は森が勝つと見た！

313 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 18:16:01 ID:PVkeDftt

作品を読んでの感想だけど、森さんが訴訟とかするとは思えない。
また、遊川は巧妙に言い逃れをできるようにしている。
そこいら辺り、薄汚いね、遊川のヤツ。

314 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 18:46:43 ID:+YcvFQbV

http://hp10.0zero.jp/156/precious/
志田未来さんのファンサイト

315 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 19:00:03 ID:6YWB6wbR

>>311　>>313
お二人とも今回の問題は法的問題ではなく(或いは法的闘争で勝利することは難しくとも)
倫理的に問題ありと主張されているのでしょうか？
著作権法に詳しくないのですが、なんか今一つすっきりしません。

316 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 19:13:57 ID:dOMgEt9Q

　　　　　　　　 ,i'　　 ,i /　i　ヽ、　　　　､　ヽヽ- ､
　　　　　　　 |　　　| l ''''i'''"　i─--.,,_ 　ヽ,　＼` ｀ヽ、
　　　　　　　　 i　　ﾚ'iヽ,l /　,i　　　　 `'''- ヽ、　ヽ､　ﾞ､
　　　　　　　ヽ、　| ヽ `' ／　　　　　　　　＼　　｀ヽ､ヽ､__
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317 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 19:16:28 ID:dOMgEt9Q

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318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 19:17:27 ID:dOMgEt9Q

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319 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 19:21:49 ID:z3a40P+D

>>315
私はパクリはクリエイターとしての倫理に反すると考えています。

今回の件は、パクリにあたると思います。理由は単体ではなく、
複数のエピソードが一致していることにあります。
法的にもこれは無断引用にあたると思われます。

法的問題にするには当事者が訴える必要があり、証拠をそろえる
必要があります。そのようになった場合、訴える側にメリットがあるか
どうか、という問題になります。
原作者側が訴えを起こすとはまず考えられないでしょう。

320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 19:42:43 ID:k6jZZWFH

遊川はパクリエイター

321 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 22:14:25 ID:4t2cmAuy

↑うまいこと書くね

322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/16(金) 23:01:19 ID:FBUDkxeE

日テレさんも遊川さんもエンディングにでて謝罪したら。
関係者にもキズをつけたんだからきちっとしないとね。

323 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 00:00:55 ID:XA5pKeb2

どこがパクリなんだか……

「似てる」とされてるエピソード自体、別にオリジナリティはないし
（森絵都自身、”ありふれた学生生活”として描いている）
同様の体験をした人がいっぱいいることも確か。

そもそも似てる箇所自体そんなにいくつもないだろ。
いくつあるの？　挙げてみて。

324 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 00:52:56 ID:mJ3CqIgX

>>323
列挙せよという問題にはこのスレを読み直せば答えがあるから
特に答えません。ご自分でしらべてください。

似てる箇所が「そんなにいくつもない」のではなく「複数ある」
という事実が問題。

否定表現での主張より、肯定表現の主張のほうが強いので、
あなたの主張は負けです。

325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 01:16:29 ID:am/pECuT

>>324
＞「複数ある」という事実が問題。
てことは、二つとか三つとかでも問題なのね。

＞否定表現での主張より、肯定表現の主張のほうが強い
「パクリだ」「ハゲだ」連呼してるだけじゃん。

326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 01:26:56 ID:mJ3CqIgX

>>325
> ＞「複数ある」という事実が問題。
> てことは、二つとか三つとかでも問題なのね。

そうですね、複数のエピソードが類似するしているのに、
参考にすらしてません、パクリではありません、という主張
は通らないと思う。

クリエイターとしての倫理観を疑う。

327 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 01:44:08 ID:am/pECuT

>>326
＞> てことは、二つとか三つとかでも問題なのね。
＞そうですね、複数のエピソードが類似するしているのに、
＞参考にすらしてません、パクリではありません、という主張
＞は通らないと思う。

たった二つや三つのエピソードでも「パクリだ」といわれるのなら
巨大ロボットで敵を倒せば鉄人28号のパクリだし
タイムマシンで過去に旅行すればドラえもんのパクリだし
人間が変身して怪人をやっつければ仮面ライダーのパクリだね。

でもそういった作品の「パクリ主」が非難された、なんて話は聞いたことがないけど？

328 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 01:48:16 ID:mJ3CqIgX

>>327
んー。設定のパクリと、エピソードのパクリは別にしてくれなきゃ。

329 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 01:59:07 ID:am/pECuT

>>328
＞んー。設定のパクリと、エピソードのパクリは別にしてくれなきゃ。

つまり設定はパクってもいいけど、エピソードはパクっちゃダメ、ってことね。なるほど。

となると「パクリ」とされてる箇所はずいぶん減ることになるけど。
結局どこがパクリなの？　どうもそのへんが曖昧でよく分からない。

330 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 02:03:23 ID:mJ3CqIgX

１嫁>>329

鬼教師が出てくるからパクリだ、という気はさらさらないです。

331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 02:15:55 ID:am/pECuT

ちなみにこのスレの>>1-4あたりを見てみたけど、
給食をこぼしたり、運動神経の鈍い生徒が怖い先生にいびられるなんて、
ドラマの世界でなくてもよく聞く話だと思うけど。

たとえば今、手元に「Papa told me」（榛野なな恵）というマンガがあるが、
このマンガの主人公は成績優秀な小学生の女の子。
でも、逆上がりが苦手な女の子をかばったせいで
その女の子ともども体育教師に居残りさせられる、なんてエピソードがある。
こんなのも既存のエピソードのパクリかな。

332 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 02:23:46 ID:mJ3CqIgX

>>331
そのエピソードが別の作品にまとめて引用されているとしたら、
それは「Papa told me」のパクリになるのではないかな。

「成績優秀・逆上がり・かばう・いじめられる」というのは
複数ではなく一つのエピソードじゃないかな、と思う。
ほかのエピソードも同時に引用していたらパクリ黒じゃないかな。

333 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 02:43:49 ID:am/pECuT

>>332
＞「成績優秀・逆上がり・かばう・いじめられる」というのは
＞複数ではなく一つのエピソードじゃないかな、と思う。
＞ほかのエピソードも同時に引用していたらパクリ黒じゃないかな。

ということは、
「怖い相手・対抗するといびられる（＝対抗しなければ優遇される）・
　仲間をかばう＆励ます・仲間同士で団結する」
というのもひとつのエピソードと見ていいね。

とすると、このドラマを「パクリだ」とはっきり指摘できるような部分は
いったいいくつあるのかな？
１０個２０個あるっていうなら問題だが、２・３ヶ所なら偶然レベルだよね。

334 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 02:47:23 ID:am/pECuT

もう寝なきゃ。
まあどっちみち、こうやって反論しても、朝起きたらこのスレはまた
「工作員お疲れ」「とにかくパクリ」「謝れ」「ハゲ」ロリコン」「自殺しろ」
で埋まってるに違いないと思うけど。

335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 03:50:26 ID:ELXxf0vO

パクリエイター遊川

なんかカッコいいなｗ

336 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 06:07:27 ID:k85jU1j9

スルーされている話題が案外真実w

337 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 07:22:05 ID:/3SjWeg9

パクリではないにしろ、既存の作品のエピソードをつなぎあわせただけで
目新しい事は何もないドラマであり、絶賛してる奴がアホすぎるって事ですか？

338 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 07:26:30 ID:MQ9vJsVJ

阿久津先生は遊川氏にビシッと言って貰いたいです

↓以下は阿久津先生の台詞です
犯罪を犯した人間は必ず捕まります
逃げることができても、一生その呵責に苦しみます
周囲の人間からは見放されます
死ぬまで孤独です
もう言うことは一つもありません
二度と幸せになんかなれません

339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 07:44:09 ID:QAIM1Urx

>>337
ありふれたエピソードをどう料理し、生かすか、さらに新たなエピソードに発展させていくかが脚本家（小説家）の腕の見せ所....
例えばクラスの全員が70点を取れば....なんて出来っこない話に持ち込んじゃうのは道家と...
（これを実現する方法はカンニングしかない）

340 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 08:05:24 ID:7JlgJFlx

日テレの掲示板に『永遠の出口』と書き込むと採用されない件

341 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 08:19:03 ID:QAIM1Urx

荒らし認定されてNGワード指定されちゃったかも...
ひらがな、当て字でやってみた？

342 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 08:23:59 ID:mJ3CqIgX

>>333
あ、すまんね。寝てました。

うーん、こちらの言い方が悪かった。エピソードというより、
君の言ってるのはストーリーの話だな。

それを逆上がりを使うか、シチューを使うか、テストを放り投げるか、
どういう表現を使って表現するかという問題。
その表現技法が２．３箇所でかさなるというのが偶然レベルと
言い張るのかい？
それはずいぶんお目出度い考え方だと思うが。

343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 08:35:16 ID:QAIM1Urx

そう云えばうちの糞餓鬼がドライブ先で見かけた校舎を見てこう言った。
「ぼくが通っている学校のパクリだし」
「はぁ？」
「校舎の立てかたがマンマ同じだし日の丸のは立ってるし、体育館もそっくり」

344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 08:37:21 ID:mJ3CqIgX

>>334
君の「反論」は反論になってないですよ。まず１をしっかり読めよ。

345 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 08:47:56 ID:QAIM1Urx

>>344
反論じゃなくて「なにを言っても無駄」って云いたいんじゃないかな？

べつにいいけど

346 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 09:36:38 ID:ELXxf0vO

パクリは犯罪です

ダメ！絶対！

347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 09:37:20 ID:JoHElbwS

何でこのスレ盛り上がらないんだろう。
のまネコだって、レンジだって浜崎だって
これとは比べ物にならないくらい盛り上がったのに。

348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 10:04:11 ID:1zhRx6fM

女王の教室はコッペパンのラストへのアンチテーゼ

349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 10:06:30 ID:1zhRx6fM

>>347
お前は>>7を読んで「雲路の果て」叩きに加わろうと思ったか？
それが答えだ。

350 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 10:43:19 ID:W6uxmP1E

>>349
347じゃないが
>お前は>>7を読んで「雲路の果て」叩きに加わろうと思ったか？
思いましたが何か

パクリは、最低！

351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 11:25:55 ID:vBgaGFN9

遊川ってバーコード禿なんだよね
パクリエイターのくせにカッコ悪ぅ～

352 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 11:30:41 ID:sU65rLCh

このスレは、女王が多少の評判になっているのは仕方ないにしても、遊川なにがしとか
言う脚本家だけは、なんとしても最悪の評判にしたい、という、そういう目論見で進行して
いるスレ、ということでいいですか？

353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 12:10:26 ID:rLY0be16

ここはパクリって言いたいだけの人が集まる遊び場スレです。
真面目に比較なんかしている空気読めないやつはカエレ！

354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 12:30:56 ID:PxuhwIji

所詮４流脚本家と日テレパクリドラマ部

355 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 13:02:55 ID:7NygR9V9

>>347
それはドラマが一般人にはそれほど受けてないから。
本スレも公式もキモイ奴ばかり。
パクリがいけないことってわかる奴が少ないんだろうな。

356 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 14:41:24 ID:vVXCdN0a

似てる題材は沢山あるだろうよ
教師が怖いのなんて(野獣教師とか)
遊川さんほどｷﾞｬｸﾞとｼﾘｱｽを書ける人はいない。
ﾏﾏﾊﾊﾌﾞｷﾞ
予備校ﾌﾞｷﾞ
真昼のつき
魔女の条件
平成夫婦茶碗
GTO
斬新なのは遊川さんだよ

357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 14:48:32 ID:/3SjWeg9

女王の教室に何か斬新な所なんてあるの？

358 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 15:41:12 ID:ONBvVnMq

パクリ方が斬新なんだよ。

359 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 15:47:59 ID:2dYVqF3B

題材をぱくってるなんていってないよ。ドラマのなかで使われている細かなエピソードがぱくられてる。

360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 16:05:05 ID:AaSqLcVt

まぁ、僕と彼女の生きる道はあからさまなぱくりでもでも平気だったんだ。これも大丈夫だろう

インスパイヤだしな

361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 16:17:11 ID:Sjmpqi+y

原作の良い部分の欠片もないな。とゆうか消してるぞorz。説明に次ぐ説明と、塗りたくられた短絡的な論理。ま、TVﾄﾞﾗﾏの視聴者を考えるとしょうがないのかな。

362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 16:22:53 ID:Sjmpqi+y

>>361あっ、原作ではなかったですね、永遠の出口の事です

363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 16:24:55 ID:2KAlYXYg

いんすぱいや

364 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 16:29:58 ID:v4hqFwGF

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1126219166/l50
Keikoﾀﾝの『16歳年下の彼との日々』をｦﾁするｽﾚです。
（ｦﾁｬの指摘により『１５歳年下の彼との日々』から改めたようです）

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ladykm/
彼のお母さんに贈ったﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄ写真は楽天市場から
ご自分のｲﾒｰｼﾞ画像は人様のﾌﾞﾛｸﾞから
料理写真は食べ歩きｻｲﾄから
彼の豪邸は千葉県の不動産ｻｲﾄから
自慢の高級車は中古車ｻｲﾄから
日記貼っていた写真は全部よそのｻｲﾄからの直ﾘﾝ
怒涛のﾙｰﾙ違反でＤＱＮ好きの２ちゃんねらを喜ばせるが
現在は奥山氏の「32歳ガン漂流エヴォリューション」、唯川恵、狗飼恭子の小説をぱくる日々
ｦﾁｬに指摘を受けても、日記の削除をしない強気な慧子ﾀﾝ
★私の日記をお読みくださる方へ★

「１５歳年下の彼との日々」を書き始めて以来、数名の専業主婦が運営する２チャンネル掲示板内の「一女性」から
個人情報の公開・多方面への誹謗・中傷・ねつ造の書き込み等、執拗な嫌がらせを受け続けています。
私に限った事ではないようですが、匿名の、文字による一方的な暴力を受け、多くの日記作家さんが日記閉鎖に
追い込まれ、大変残念に思っています。

365 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 21:57:26 ID:P7UHYJut

最初、あれほど強気だったが結局、いい先生に変えちゃったな。
ヘタレは所詮こんなもんだ。

366 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:05:56 ID:XR+18+LQ

日教組批判してたな

367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:29:45 ID:pwDyGtxA

ここはパクリって言いたいだけの人が集まる遊び場スレです。
真面目に比較なんかしている空気読めないやつはカエレ！

368 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:29:54 ID:UzW8YdK9

生徒たちには笑顔見せなかったし、一貫してるから良しだな。

369 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:30:21 ID:UgVLmvqW

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126892647/l50

拉致されたアイドル
ttp://www.sip-iwate.com/loveyours/image/photo/nao.jpg
ttp://www.sip-iwate.com/loveyours/image/photo/kazu.jpg

370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:30:28 ID:QA+GCBvQ

ﾂﾝﾂﾞｪﾚわろす

371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:32:12 ID:P7UHYJut

細木もネタにしてたな。それだけは評価。
結局「パクリ」→「中学生日記」→「金八」だったな。
学園ドラマでこの展開なら20％は超えるだろうな。
まあパクリの問題は忘れずにちゃんと処理してね＞日テレ、遊川

372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:37:14 ID:zYj/oFpc

電車男がつまんねーからなー
そらしゃーない
そらしゃーないわ

373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:49:25 ID:ELXxf0vO

パクリをやめて急につまらなくなったドラマ

374 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:51:32 ID:Hfc233Ry

みっともない嫉妬で批判してるバカ一覧

１．日教組
２．PTA
３．他局関係者
４．売れない脚本家、小説家志望
５．小学生の恋愛が羨ましい童貞キモヲタ

375 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:51:44 ID:L84d858+

どうして遊川ってすぐパクルん？

376 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:57:47 ID:pwDyGtxA

ここはパクリって言いたいだけの人が集まる遊び場スレです。
真面目に比較なんかしている空気読めないやつはカエレ！

377 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 22:59:07 ID:L84d858+

まじめだろうがふまじめだろうがパクリですよね。

378 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:01:16 ID:vBgaGFN9

パクリエイターの遊川ってバーコード禿なんだよね

379 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:04:01 ID:P7UHYJut

>>374
自己紹介、乙！
貴方がよくわかりましたｗ

380 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:05:55 ID:tb8HmjSX

今日で歴史的な名作となった

天海ありがとう
志田ありがとう
岩本他演出ありがとう
遊川脚本ありがとう
大平Ｐにもお礼言ってやるぞ、ありがとう

明治製菓ありがとう

381 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:07:51 ID:L84d858+

※・・・著作権の侵害になる書き込みなどはご遠慮下さい。

掲示板注意書・・・。

382 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:27:48 ID:vBgaGFN9

遊川逮捕ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

383 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:34:12 ID:7Lx/AHx+

【伝説、伝説、伝説、女王の教室は伝説のドラマだ】

2005年7月から9月にかけて日本テレビ系で放送されたドラマ『女王の教室』は
伝説のドラマとして歴史に刻まれるだろう。襲ってくる強烈なノスタルジーは
私を浮遊させた、これは徹底したリアリティーの追求によるものだ。志田未来（12）
を始め女王の子役達は“子役”を演じるのではなく“真”の、“リアル”な
小学六年生を見事に演じ、視聴者を惹き付けた。特に橋本甜歌（11）以来の
衝撃と言われた志田未来の演技には圧倒的なリアリティーがあり、神田和美と
真鍋祐介の絡みのシーンでは過去よりも鮮烈で現在よりも懐かしい、
全世界崩壊的ノスタルジーが襲ってくるほどであった。神田和美と真鍋祐介の
恋愛シーンは名作と語り継がれる映画『小さな恋のメロディ』よりも卓越で
あり、もし続編、映画化されるのであれば神田和美と真鍋祐介のデートシーン
を作るべきだ。志田未来には14歳までの人間のうちで一番可愛いとされる年齢
までに畳み掛けるように映画、ドラマ、CM、雑誌等に出演し、その才能を証明
し続けてほしい。『女王の教室』は強烈なノスタルジーという浮遊感を与え、
伝説に刻まれた。［2005年9月17日22:42］（文高島みゆき）

384 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:41:54 ID:suTEh/vX

たかがテレビドラマなんだからパクリでいいんだよ。それで評価されてもいいんだよ。
たかがテレビドラマなんだからさ。

385 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:51:25 ID:/3SjWeg9

>>384
俺はパクリでも良いんだけどさ、問題はパクリなのに面白くない事なんだよ
今日見忘れたんだけど、どうせ糞みたいな最終回だったんでしょ

386 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/17(土) 23:56:18 ID:o/F0QfsJ

パクリはダメでしょ
法的にも倫理的にも

387 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 00:32:07 ID:rGxV59sM

おまいらそんなことよりマヤにインスパイアされたしおりちゃんをなんとか汁ｗｗｗ

>>364
見てないけど、そこまで突撃しちゃうようじゃｦﾁｬ失格

388 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 00:32:25 ID:68rHjPDu

>>385
残念だったな見れなくてww

389 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 01:08:28 ID:+EB7Rz8f

390 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 01:30:25 ID:T2i8xkQI

>>355
パクリはダメだろ。モラルがないのか。これもゆとり教育の弊害か。

391 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 02:04:33 ID:zFWOssDq

このスレの議論の流れ

パクリはだめ⇒パクリじゃないだろ⇒エピソードの引用はパクリ
⇒そんなこといったら全部パクリだなw

非パクリ派は何をいいたいんだかさっぱりわからん。
パクリをそもそもいいことだと思ってるんだろうか。

392 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 02:09:09 ID:C49l9XmZ

小説のトリックを丸々パクった金田一を
ドラマ化した日テレなんだから、一般常識なんかないんだよ

393 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 04:05:01 ID:vaVCVwwe BE:124957038-###

私はパクリ元と言われる小説を読んでないんでどうなのかわりませんが

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:15:05 ID:xbaH/Rb9
↑日テレ工作員必死杉
逆に哀れだなw

こういう風になんでも工作員にしてしまい
ちゃんと反論すら書けない人は頭が悪いことだけは確かだと思う

ドラマとパクリ元と言われてる小説の両方を見てない人には
わかるわけないんだからとりあえず両方を見てから書きなさい

394 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 06:05:09 ID:OFYp2EQV

>>393
ここはパクリって言いたいだけの人が集まる遊び場スレです。
真面目に比較なんかしている空気読めないやつはカエレ！

395 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 06:43:40 ID:80EJZ8rr

↑そうやってスレを荒れさせようとしてるんだろうけど
甘い甘い

396 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 06:45:02 ID:T2i8xkQI

>>393
なにがいいたいのかさっぱりわからん。
両方見てないくせに偉そうなことを言う前に両方みなさい。
過去スレもみなさい。
具体的にどこも似てないのを反論しなさい。
そんなこともやらないで偉そうなことをいうのは頭が悪いというより
脳死状態なのは確かだといえる。

397 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 07:52:18 ID:YXkQtTB8

>>396
何が言いたいんだかさっぱりわからん。
原作をちゃんと読んでいてドラマもしっかり見てるなら、
パクリなどとは到底呼べないことははっきりしてる。

398 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 08:03:23 ID:zFWOssDq

>>397
パクリ主張派が、ストーリーとか主義主張をぱくっていると
言っているのではない、ということは理解している？

399 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 09:00:50 ID:T2i8xkQI

>>397
何が何だかよくわかった。
貴方がモラルも読解力もないただの池沼だというのが。
日本語が少しでもわかるなら直ちに病院にいくことをお勧めする。
はははは、自分で「原作」っていってら。
はやく治療したほうがいいぞ。脳にメチル水銀たまりまくりだから。

400 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 16:14:46 ID:5/O+lu/F

まぁ、いまさら過去の何にも類似しない作品なんて無理だよな
過去だけじゃない、海外とかもあるし

401 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 16:33:02 ID:vnl8h4Ze

パクリだとしても、その元ネタの本はあまり世には出回ってなかったわけなんだから、それをパクリという形にせよ、世に出したってのはいいことだと思うわ。
しかも内容がいいだけに、埋もれててはもったいない作品だっただけに。

402 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 17:37:06 ID:kQD39I64

和美じゃないけどピンチはチャンスと云うわけか.....

403 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 17:49:51 ID:zFWOssDq

>>400
それはその通りだけど、ある一つの作品中の表現を二つも三つも
引用して使用するというのは十分パクリにあたると思います。

404 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 17:54:04 ID:5M7DejnZ

2005年のドラマ界は日本テレビの名作ドラマ『女王の教室』に話題をすべて
持ってかれたと言っても異論は無いだろう。『女王の教室』は美しく壮大なBGM
と巧みなカメラワークにより大多数の視聴者を惹き付け、その過激なシナリオ
から2005年の後半に賛否両論の大反響を巻き起こしたドラマだ。このドラマで
メインを務めた子役・志田未来（12）は見事にその才能を開花させ、圧倒的多数
の男性ファンをブラックホール的に巻き集め続けている。空前のU-15ブームの中、
強烈なまでのアイドル性を持つ彼女の才能は橋本甜歌（11）以来の衝撃と絶賛
され、様々なTV雑誌に取りあげられるに止まらず人気アイドル誌
『ピュア☆ピュアVol.32』では6ページに渡り緊急特集を組まれ、11月7日発売の
『ピュア☆ピュアVol.33』では表紙に抜擢され、巻頭からぶち抜き
“十数ページ”志田未来特集という異例の待遇が決定している。U-15界、
Jr.アイドル界はもはや橋本甜歌の独裁政治ではない。志田未来と橋本甜歌の
二大政党に二極化している。『女王の教室』は2005年どの衝撃ドラマとして
話題を席巻したのみならず、志田未来というビッグネームの出現を後押しした。

405 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 17:56:04 ID:5M7DejnZ

>>2005年7月から9月にかけて日本テレビ系で放送されたドラマ『女王の教室』は
伝説のドラマとして歴史に刻まれるだろう。襲ってくる強烈なノスタルジーは
私を浮遊させた、これは徹底したリアリティーの追求によるものだ。志田未来（12）
を始め女王の子役達は“子役”を演じるのではなく“真”の、“リアル”な
小学六年生を見事に演じ、視聴者を惹き付けた。特に橋本甜歌（11）以来の
衝撃と言われた志田未来の演技には圧倒的なリアリティーがあり、神田和美と
真鍋祐介の絡みのシーンでは過去よりも鮮烈で現在よりも懐かしい、
全世界崩壊的ノスタルジーが襲ってくるほどであった。神田和美と真鍋祐介の
恋愛シーンは名作と語り継がれる映画『小さな恋のメロディ』よりも卓越で
あり、もし続編、映画化されるのであれば神田和美と真鍋祐介のデートシーン
を作るべきだ。志田未来には14歳までの人間のうちで一番可愛いとされる年齢
までに畳み掛けるように映画、ドラマ、CM、雑誌等に出演し、その才能を証明
し続けてほしい。『女王の教室』は強烈なノスタルジーという浮遊感を与え、
伝説に刻まれた。（

406 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 17:57:16 ID:5M7DejnZ

「ティヒィ、ティヒィ」土曜日の21時、少し幼いあまりにも可愛すぎる
「ティヒィ」の声が聞こえてくる。日本テレビで爆発的話題沸騰中のドラマ
『女王の教室』で志田未来（12）は「ティヒィ」「ティヒィ」という可愛すぎる
台詞を畳み掛けるように連発し、圧倒的多数の男性を虜にした。「ティヒィ」
はあまりにも可愛すぎて我々の心を激しく揺さぶる。一言一言大反響を
巻き起こすのは、私にJr.アイドル界で絶対的人気、磐石の地位を誇るアイドル的
天才子役・橋本甜歌（11）を彷彿とさせてくれた。橋本甜歌以来の人を惹き付ける才能、
志田未来をもっと見たいという衝動、抑えきれない高揚、待ちきれない
『女王の教室』の放送。志田未来と橋本甜歌は数年後、確実にビッグネーム
として語られる怪物的存在となる。「ティヒィティヒィ」という可愛すぎる
言葉は鼓膜だけでなく、世界に誇る日本映画界をも激しくシェイクするだろう。

407 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 17:58:15 ID:5M7DejnZ

もはや国民的人気子役となった志田未来（12）が2005年9月12日、TBSのドラマ
で入浴シーン、いわゆる“露出”シーンに登場し圧倒的多数の男性ファンが
歓喜に沸き、日本中の話題をさらい続けている。彼女は日本テレビの名作ドラマ
『女王の教室』でメインを務め、橋本甜歌（11）以来の怪物の出現とまで
言われた国民的アイドルである。光のスピードで人気を集め、人気アイドル誌
『ピュア☆ピュアVol.32』では6ページに渡り緊急特集を組まれ、11月7日発売の
『ピュア☆ピュアVol.33』では表紙に抜擢され、巻頭からぶち抜き“十数ページ”
志田未来特集という異例の待遇まで決定している。また彼女が『女王の教室』
内で食べていた明治製菓の人気商品『カール』のイメージキャラクター化、
もしくは明治製菓のCMに起用されるとの噂も浮上している。平成に巻き起こる
ビッグバン・志田未来。彼女の“露出”をさらに増加させる環境を与えることが
日本5000万人の男性の希望であり、志田未来をさらに羽ばたかせるための王道だ。
マシンガン的にメディア露出を加速させよ。

408 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 17:58:53 ID:5M7DejnZ

【明治製菓の人気商品『カール』の卓抜な広告戦略】

大手お菓子メーカー明治製菓は人気商品『カール』を日本テレビの名作ドラマ
『女王の教室』の放送内で人気子役・志田未来（12）に食べさせることにより、
商品イメージをアップさせ、莫大な宣伝効果をもたらすことに成功した。
現在、録画機器の発達に伴い、TVコマーシャルの価値の低下が叫ばれている。
そこで明治製菓の広報担当者はTVドラマ内で橋本甜歌（11）と共にJr.アイドル界
でビッグバン的な人気を誇る志田未来に明治製菓の人気商品『カール』を
食べさせるという、斬新な宣伝手段を採った。今回行われたドラマとタイアップ
での宣伝はこれからの主流になるだろう。なお、明治製菓は人気子役・志田未来
をイメージキャラクター化することを検討中であるという。
［2005年9月13日12:50］（CMジャーナル）

◆しだみらい1993年5月10日生まれ（12歳）。橋本甜歌（11）と共に
Jr.アイドル界でビッグバンを巻き起こす超売れっ子子役。人気アイドル誌
『ピュア☆ピュアVol.32』では6ページに渡り緊急特集を組まれ、
11月7日発売の『ピュア☆ピュアVol.33』では表紙に抜擢され、巻頭から
ぶち抜き“十数ページ”志田未来特集という異例の待遇まで決定している。
【表紙抜擢、巻頭からぶち抜き “十数ページ”志田未来特集！！】
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3011025/s/

409 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:01:56 ID:5M7DejnZ

様々なドラマ、4社のCMに出演しTV界の子役枠を独占する美山加恋（8）、
ファースト写真集『じゆーがた』が爆発的な売り上げを見せJr.アイドル界で
磐石の人気を誇るアイドル的子役・橋本甜歌（11）、世間のU-15界に対する注目は、
ドラマに興味がある人は美山加恋、Jr.アイドルに興味がある人は橋本甜歌に
集中していた。二人のスターがU-15界で絶対的地位を築いているということは
周知の事実だろう。しかし、世界はこの二人よりもさらに輝かしい星を見ること
となった、志田未来（12）である。志田未来は現在日本テレビで放送中の
名作ドラマ『女王の教室』でメインを務め人気急上昇中のアイドル的子役である。
ピアノの流れるような美しい旋律BGMと、志田未来の華のある演技はドラマ
『女王の教室』という作品の質をビルドアップさせ、数十年後も語り継がれる
ような最高傑作へと昇華させるに至った。志田未来は華のある演技だけでなく、
80年代アイドルのような可愛らしい容姿により瞬く間に大多数のファンを獲得
した。これから確実に様々なドラマや邦画に出演し、一大旋風を巻き起こすだろう。
それだけの資質が志田未来にはある。ドラマや映画にU-15世代を積極的に起用し、
さらなる空前のU-15ムーブメントが起こることを期待したい。

410 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:03:23 ID:5M7DejnZ

『志田未来』と『橋本甜歌』U-15界に前代未聞史上最強ツートップが出現した。
日本テレビで放送中の名作ドラマ『女王の教室』で圧倒的存在感を放っている
志田未来（12）が爆発的勢いで人気を集めている。あらゆる大衆的媒体で志田未来
が話題を独占し、様々なインターネット掲示板上で彼女のスレッドが乱立して
いる。この衝撃的なまでの現象はホリプロのアイドル的子役・橋本甜歌（11）
が巻き起こし続けるムーブメントを彷彿とさせる。橋本甜歌は2003年ホリプロ
より衝撃デビュー、以来映画『インストール』アイドル誌『ピュア☆ピュア』
NHK教育『天才てれびくんＭＡＸ』等のあらゆるメディアに畳み掛けるように
出演し、Jr.アイドル界で磐石の人気を誇るアイドル的子役である。強烈な個性
と人を惹き付けるカリスマ性により次々とファンを獲得していき、大多数のファン
の要望により急遽、2005年6月17日にファースト写真集『じゆーがた』を発売、
前代未聞の売り上げを記録したことは記憶に新しい。志田未来と橋本甜歌、
このU-15史上最強ツートップに共通しているのは、いままでの子役にはない
強烈なまでのアイドル性だ。おしんの小林綾子や家なき子の安達祐実等かつて
名子役と呼ばれた子役達は、世間の注目を集めることはあっても、志田未来や
橋本甜歌のように圧倒的大多数の男性ファンの人気を集めることはなかった。
そうゆう意味でも、現在の空前のU-15ブームの中で人気を独占する史上最強
小六ツートップ『志田未来＆橋本甜歌』の存在自体が前代未聞なのだ。U-15界で
圧倒的な人気を誇る志田未来と橋本甜歌等のスター性のある若い才能達にさらなる
活躍の機会を提供することは、彼女らの大多数のファンだけでなく、日本映画界、
芸能界にとっても有益であることは明らかだ。もっとも、若手の有能な映画監督が
さっそく志田未来や橋本甜歌に興味を示しているという。数年内に志田未来と
橋本甜歌は絶対的ビッグネームとなり革命的現象を巻き起こす。

411 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:06:29 ID:XspeXSzV

↑何が言いたいのかね？

412 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:09:58 ID:KnDT0D/a

ID:5M7DejnZ　は単なる志田オタ

あちこちでマンセーしてるバカ

413 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:29:14 ID:5/O+lu/F

>>403
思うんだが、女王や魔女が「支配する教室」って一点が被った時点でその後のいくつかが被るのは当たり前なのでは？

414 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:39:49 ID:T2i8xkQI

>>400 >>401
それをいうなら著作権は意味がなくなる。
パクリ放題で偶然似てましたで全て通ってしまう。
さてパクられた本人が貴方なら大歓迎するか。
俺なら苦労して出来た作品を簡単にパクラれたら創作意欲がなくなるな。
それに森氏の作品は本屋大賞４位だ。
もし著作権などどうでもいいと思われるなら著作権法のない国へいって
仕事をして欲しい。

415 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:41:43 ID:T2i8xkQI

>>413
>>1が偶然被るものか？

416 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:48:35 ID:kO0JGR+P

遊川「パクリは無いけど糞ﾄﾞﾗﾏ、パクリだけど人気ﾄﾞﾗﾏ」
はい､どちらがいいでしょうか？ｗｗｗｗｗ

遊川「おまえら俺を訴える前にﾊﾟｸﾘﾚﾝｼﾞとかを訴えろよｗｗｗｗｗ」

「やつらが訴えられてないのに俺が訴えられるわけないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 18:57:48 ID:5/O+lu/F

>>415
だからお前さんは被害妄想が強すぎるんだって
悪い先生が教室を支配するって設定にした以上、被って当然

”そういう設定で書け”と言われれば俺でも思いつけないことは無い程度だと思うよ
逆に言えばおまえさんは、女王にも魔女にも無いような演出を思いつくんか？

418 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 20:32:29 ID:zFWOssDq

>>413
同じ設定からスタートするというのは別にパクリじゃない。
その後の味のつけ方がクリエイターとしての勝負。
でもその中であからさまに類似の表現が３つあるってのは
「かぶるのが当たり前」という範囲の外だと思う。

じゃあ、かぶらないのを自分で書けるか、といわれたら、
プロとしてお金をもらえるのならやるよ。

419 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 20:43:30 ID:KnDT0D/a

んでパクられた側（森絵都）は何か文句いってるのか？

本人の判断がわからないと
周囲がどうこういってもはじまらないだろ

420 ：名無しさん：2005/09/18(日) 20:50:36 ID:bzgDZENO

じゃあ、かぶらないのを自分で書けるか、といわれたら、
プロとしてお金をもらえるのならやるよ。

421 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 20:51:22 ID:zFWOssDq

>>419
なんも言ってないみたいね。

でも、本人の判断がわからなくても周囲がどうこういうことは
できる。そこから何が始まるか、というのは問題外だが？

それともあなたは何かが始まらない限りなんも行動しない人
ですか？

422 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 20:52:52 ID:zFWOssDq

>>420
ごめん、なんか変かな？

423 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 20:56:11 ID:KnDT0D/a

>>421
重要な問題だと思うなら
遊川と森の両者にメールでも出して意見を聞け
まずそれからだ

両者の言い分を聞かずにあーだこーだ騒いでも
時間の無駄が多いといいたいだけ

424 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 21:00:44 ID:zFWOssDq

>>423
訴えが起こっていない以上、法的にこれがパクリと判断されるか
どうかの正解はわからないですね。

でも「まずそれからだ」とあなたが言う理由はさっぱりわからない。
パクリOKの世の中にしたいの？

425 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 21:08:02 ID:KnDT0D/a

本人達の考えを知らずにスレであーだこーだ言っても
時間の無駄だと思わないかい？

真実はどうでもよくて
パクリかも知れないことをネタに
勝手に盛り上がることが目的なら別にいいけど

426 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 21:37:42 ID:E24PDW+W

案外元ネタとされる作者が製作陣とコネがあって、このスレ見て笑ってたりしてな

427 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 21:58:31 ID:AXpflDGu

これはﾊﾟｸﾘだ。
↓
ﾊﾟｸﾘじゃない。
↓
これだけ似ている部分がある。
↓
似てしまうのはよくある事。
↓
似てしまう域を超えてる。
↓
ﾊﾟｸﾘだとしてもお前は利害関係でない。
(今ココ)

428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 22:01:46 ID:5lXpzCsR

時間を大切にしているヤツが、２ちゃんねるに書き込みするとは思えませんな。

429 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 22:52:13 ID:SFGr/Yxj

>>417
はあ、被害妄想？
なんのことだ。君、日本人、被害妄想の意味知ってる？
じゃあ、お前ある設定貰って同じエピソード、シチュエーションが
複数そっくりな作品書けるんだな。
自分から被るの当然だと言い出したんだから自分から証明してくれよ、出来るかなｗ
>>423
お前が時間の無駄だと思うならこのスレから即刻消えろ。
それで全て解決するだろ。

430 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 22:54:06 ID:zFWOssDq

>>427
ナイスまとめ。すばらすぃ、感動した。

431 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:04:44 ID:SFGr/Yxj

>>427
ん、被害とか裁判（利害）とか当事者同士の話だから最初から問題に
なっていなかったというかでるはずもない。
いまスレの流れそんな話になっているのか？
外野は精精モラルの問題を問うくらいだろ。
まあ日本人の風潮から言って自分から訴えを起こすと売名行為なんて
いわれることがおおいしな。
とくに２ｃｈならぼろ糞に叩かれること決まってるからなｗ

432 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:05:28 ID:KnDT0D/a

>>429
つまり
「オレたちはオレたちのやり方で楽しんでるんだから放っておいてくれ」
ってことか

2chのスレで運動盛り上げて
パクリが証明できるようにせいぜいガンバレなw

433 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:20:50 ID:nZ4Pyx0y

何でそんなに必死なのさ？

434 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:22:09 ID:5lXpzCsR

ココ告発サイトじゃねぇんだから。肩の力抜こうや。

435 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:26:18 ID:SFGr/Yxj

>>432
馬鹿？誰も証明しようなんて頑張ってもいなし。
外野は精精モラルを問うしかないっていってるだろ。
それから日テレは森氏のファンからの抗議に対して完全オリジナルと答え
週間ポストにはこの件でクレームは一切ないとウソをついている。
つまり製作側に言っても一切無駄。
それで俺はスポンサーに両者をスポンサー自身で比較して協議するよう
メールを送ったぜ。スポンサーが少し動けば今後多少影響あるかもな。
それ以上のことを俺はするつもりはない。俺が被害者じゃないから。

436 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:27:28 ID:5/O+lu/F

>>429
おいおい、キミは完全に被害妄想だぞ？ｗ

それともキミは森絵都さんなのか？あははｗ

437 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:30:10 ID:px6eUYKz

>>426
ぐぐったけど、森絵都は「エースをねらえ」の
脚本書いてたんだってな。遊川とはどうか知らないが少なくとも
日テレとはコネはありそうだ。

438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:31:05 ID:SFGr/Yxj

>>436
話をそらすなよ。さあさあ、証明してみなキモヲタ君ｗ

439 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:32:35 ID:nZ4Pyx0y

あんたのほうがキモイよ。

440 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:36:12 ID:2pbgymFa

>>439
女王変態ヲタ乙

441 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:37:13 ID:5/O+lu/F

>>438
ごめん、証明してくれよの意味がわからないんだが？
具体的に何を提示すればいいのよさ？

442 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:38:25 ID:5lXpzCsR

不毛な争い、やめようぜ。

443 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:39:16 ID:SFGr/Yxj

>悪い先生が教室を支配するって設定にした以上、被って当然

”そういう設定で書け”と言われれば俺でも思いつけないことは無い程度だと思うよ

444 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:40:20 ID:5/O+lu/F

>>438
じゃ、例えばごくせんで話するよ？
極道一家の娘が先生になって人の道を教えるって話を書くとするじゃんさ？
ちなみに「極道一家の娘が先生になって人の道を教える」←コレ自体がパクリとか言わないでよね？エピソードの話でしょ？

そのときごくせんを一回も読んだこともなく知ってもいなかったとするじゃんさ？
それで内容を書くとするよ、まったく同じになんかは当然ならないよ、でもすごく似ている部分がたくさんでてくると思うよー
どう？

445 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:41:41 ID:Ogxu//Mx

>>347
パクリの決定的証拠が何一つない上、
作者本人が何のアクションも起こしてないから。

446 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:42:55 ID:Ogxu//Mx

>>347
また、パクリとされているエピソードを全て抜いても話が成立するから。

447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:45:23 ID:SFGr/Yxj

>>444
そんな仮定の話など意味はない。
シチュエーションまで同じに書けるか？
それも複数。
現実に出来るんならやってみろ。
但し裁判やったら最初に書いたモン勝ちだがな。

448 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:48:18 ID:5/O+lu/F

>>447
え？現実にやってみろってどういうこと？

449 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:52:20 ID:C49l9XmZ

＞「極道一家の娘が先生になって人の道を教える」
ごくせん以外でこんなのがドラマ化されるなら
間違いなくパクリ騒動になるでしょ、２ｃｈでは

450 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:55:54 ID:5/O+lu/F

>>449
そうだよ、ごくせんは割りと認知されてるからね
ドラマ化以前にしてもさ、スタッフの一人くらいは知っているだろうって話だ

でも、｢黒い魔法とコッペパン｣は本当に脚本家やスタッフが知らなくても不思議は無いレベルだ

451 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:57:55 ID:dsP5cauB

>>444
俺ごくせんは原作読んでないしドラマも見てないし興味なかったからTV雑誌なんかの情報もチェックしてないけど

「極道一家の娘という身分を隠そうとする主人公」
「それがバレたとして、担任を降ろさせようとする父兄・ＰＴＡ」
「主人公の父は娘を猫可愛がり」
「イジメ問題は『自力で解決しろ』的な、肩入れしない対処」
「最初は反発するが次第に惹かれていく不良生徒」

このぐらいの描写はパッと思いつく。
この内いくつか、現実に使われてたりした？

452 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:58:36 ID:2pbgymFa

まあ信者の皆さんは本スレにおかえりください。話が一生噛み合わないから。

453 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/18(日) 23:59:41 ID:5/O+lu/F

>>451
漫画家目指せｗｗ

454 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:00:51 ID:C49l9XmZ

>>450
要するに、知名度の低い作品なら類似してもしょうがないって事？
その境界線は誰が決めるんだ？

455 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:02:45 ID:eZe1K2l2

>>450
番組制作のプロってそんなもんなのだろうか？
知らないとすると、周辺調査とか取材が甘すぎないか？

状況証拠でしかないけど、ここまで一致していたら読んだことない、
見たことない、といういいわけは通用しないのでは？

遊川関係者でどうしても彼を弁護したいというなら仕方ないけど、
何も利害関係のない第三者がこれを「パクリでない」と主張する
ことは、自分にはいまいち理解できない。

456 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:05:01 ID:5/O+lu/F

>>454
類似してもしょうがないっていうかさ、そんなものだったらどこにでもあるんだよ
無名なものならさ、それこそ億を超える作品が存在してるわけ、後から探せば似てるものなんていくらでも見つかる

女王が支配する教室って設定が、魔女が支配する教室って設定にかぶることはありえないことでもなんでもない

457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:05:49 ID:5/O+lu/F

>>455
森さん関係者でどうしても彼を弁護したいというなら仕方ないけど、
何も利害関係のない第三者がこれを「パクリです」と主張する
ことは、自分にはいまいち理解できない。

458 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:09:24 ID:eZe1K2l2

このドラマ自体はがんばって作られていて、それなりによい作品だと
思うけど、

・パクリ
・子役のスケジュール問題

など必ずしも正当でない方法で作られている部分があるみたい。
ドラマのなかでいくら正しい主張をしていても、この部分が隙に
なっていて、両手放しで良作とよぶことができないのが残念。

459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:11:04 ID:isZGJp6F

>>456
いくらでも見つかるなら、最初からそれを原作や原案であると
表示しなきゃいけないんじゃないの

460 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:12:00 ID:eZe1K2l2

>>457
そうやって人の文面をパクルし。。。。
あなたは何をしたいの？喧嘩？

第三者的立場で観測した事実から「パクリじゃないの？」と
疑問を提示しているんだよ。理解できない会？

461 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:13:28 ID:khzkUaeu

>>459
あぁ？原作でも原案でもないよ

探せば似た作品は存在するって話だ、人が文字を得てから何年経ってると思ってんだ
おまえさんだってあるだろ？自分が思いついた、なんかすごいこと、が他の誰かもとっくに思いついてたこと

462 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:14:13 ID:khzkUaeu

第三者的立場で観測した事実から「パクリじゃないよ？」と
疑問を提示しているんだよ。イメージできる？

463 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:19:46 ID:eZe1K2l2

>>462
イメージできない。

パクリじゃないと主張するひとの、観測事実ってなに？

「これくらいの一致は自分で書いたとしても起こるよ」
っていうこと？これは「観測」でも「事実」でもないよ。

464 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:20:17 ID:OkeBFWQT

まだこのスレあったのかｗ

465 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:21:09 ID:isZGJp6F

>>461
女王の教室は、斬新なお話でもなんでもなく
探せば似た作品はいくらでも存在するので
何も目新しいものはないドラマって事ですか？

466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:21:44 ID:Vlk7SY3S

ラストとかも同じなの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 00:23:16 ID:j7fOmZLk

ま、｢黒い魔法とコッペパン｣の作品としての力がもっと強ければ、
その時点で有名になっていて周知の傑作として人々に記憶されていたんだろうな。
パクリの元なんて恥ずかしい形で脚光を浴びるなんて書いた人は不本意だろ。
貶める為の引き合いに利用するのはどうなんだろ。
作者本人は何にも言ってないんでしょ？

468 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:24:42 ID:7kDtdgPQ

短編小説とわずか全１１話のドラマにおいて
>>1 >>3(>>4)の要素がカブるなんて偶然とは言い難い。
確率にして何分の１なんだ、って話しだ。
パクリじゃないと主張するのは無理がある。

469 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:25:30 ID:khzkUaeu

>>465
いいえ、斬新だよ、でなければパクリだなんて騒がれない
今期いくつもドラマがあった、その中でこれだけが騒がれたのは何故か
他のドラマはすべて原作が存在する？それは違う
では他のドラマはすべて過去に類似作が存在しない？それも違う
では、何故このドラマではこんなに騒がれたのか、一重に斬新で奇抜だったからと言えるでしょう
過去にこんなドラマがありましたか？過去にこんなベストセラーがありましたか？ならば目新しいでしょう

470 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:27:54 ID:khzkUaeu

>>468
冬眠は除くが、”私の思考”でさえも、『意地悪で嫌味な教師』ってだけで他は思いついて書くと思うよ

471 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:31:20 ID:eZe1K2l2

クリエイターの仕事をなめすぎてない？
すでに「女王」という作品があるから思いつくと思うけど、
知らなければ３つとも思いついて、その上３つとも決定稿に
残すとは思えないよ。

472 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:32:16 ID:khzkUaeu

>>471
いいや、『意地悪で嫌味なキャラ』ならそういうことする奴結構いるぞ？
ただ、それが主役で、しかも教師ってとこが斬新だがさ

473 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:32:52 ID:6CBZJIwr

>>469
設定自体は凡庸だろう。ゆえにそこから派生するエピソードのいくつかも凡庸なもの。
一方、斬新な点もある。

474 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:34:59 ID:eZe1K2l2

>>467
作者本人は何も言ってないですね。
ただ、それにはいろいろな利害が関わるので、
発言がある＝パクリ
発言がない＝パクリではない
ということにはならないので、この際関係ないんだな。

もちろん、訴訟が起こってくれたらそれはそれで「面白い」のだけど。

475 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:35:07 ID:isZGJp6F

>>469
結局、一般知名度の低い作品ならパクっちまっても
わかんねえだろって事じゃないのか
ベストセラーだろうが、そうじゃなかろうが
過去の作品にあまりにも類似しているなら、それはパクリだろ

476 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:37:45 ID:khzkUaeu

だから、普通はさ、クラスのいじめっこが言うセリフだろ？

「あなたのせいで食べられないとか」「じゃあ貴方が代われば」「誰かさんのせいで練習にならない」とか

それを先生が言うって所がこのドラマの味噌じゃん
そう考えてみるとパクリではないルートでこの作品の成り立ちが見えてくる

477 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:41:11 ID:khzkUaeu

>>475
だから知ってて書いたんならパクリだよ
知らないで書いたんならパクリじゃないよ

478 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:42:39 ID:BDqHkMk4

パクリといわれている場面や台詞は、実は承諾を得ている、ってことはないの？

479 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:43:26 ID:khzkUaeu

>>478
それは無い

480 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:44:21 ID:isZGJp6F

>>477
だからこのスレで批判している人たちは
知ってて書いたんじゃないのか？
と思ってるんだよ
もちろん証拠はないけどね

481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:46:19 ID:eZe1K2l2

>>476
どこをこのドラマの味噌と見るかは人それぞれだと思うのだけど。

いじめを表現するのに用いるエピソードが３つダブるというのは
偶然にしては出来すぎ。

別にこの作品を貶めたいのではないです。「パクリ」には
もっと敏感になってほしいな、と。特に遊川という個人は。

482 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:48:48 ID:eZe1K2l2

>>480
そう、その通り！。

証拠はないけど、これだけ重なると「パクリ」じゃないという主張は
認めづらいかな、と思います。

483 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:49:32 ID:khzkUaeu

>>481
偶然にしては出来すぎというけど、

「あなたのせいで食べられないとか」「じゃあ貴方が代われば」「誰かさんのせいで練習にならない」とか

↑こんなことって結構みかけるんだが、特にエリカとかいう名前のお嬢様っぽいキャラがやりそうｗ

それを「先生が（しかも主人公）やる」ってとこが斬新で、「女王の教室」なんだろ？

484 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:51:34 ID:7kDtdgPQ

>>467
それは”アレンジ”のレベルだよね。
その素材が出て来た所が重要なんであって、どう料理するかは問題じゃないよ。
自分も貶すつもりはないし、ＤＶＤ化を待ってる一人だよ。
可愛さ余って憎さ１００倍（？）、愛のムチってヤツだ。

485 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:52:44 ID:eZe1K2l2

>>483
「女王の教室」という作品がすでにあって、
自分らはすでにそれを見てしまってるから
その３つは簡単に思いつくけど、それがなければ
やっぱりその３つを一つのドラマの中に同時に
引用する可能性は低いと思うよ。

思いつくってのはその通りだし、教師がいじめをやるのが
斬新というのもその通りだと思うよ。

486 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:55:50 ID:khzkUaeu

>>485
＞＞やっぱりその３つを一つのドラマの中に同時に

同じシチエーションだから普通だろ？
３つとも同じような性格の人間が、同じような立場の人間が言うことだろう？
少女漫画とかでもよく見ると思うが、女子３人組のいじめっことかで

487 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 00:59:55 ID:eZe1K2l2

>>486
だから、「同時に」が普通じゃないっていってるの。
３つ思いつくのはあなたほどの天才なら思いつくでしょうが、
それを一つの作品に同時に採用するのは、確率としては
高くないと思うよ。

488 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:02:06 ID:khzkUaeu

>>487
はぁ？「女王」を確立させるためには３つとも必要だろう？そういう描写は多くいるだろう？
ていうかこの３つどころか、もっとたくさんそういう場面あったぞ？

489 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:06:43 ID:isZGJp6F

まあ仮に、過去の類似作品を知らないでこの企画を考えたんなら
悪意がないのでパクリにはならないかもしれないけど
それはプロの仕事としてどうなのかと思うんだがね

490 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:07:33 ID:eZe1K2l2

>>488
もっとたくさんあったかな？本当？

女王を確立させるためのエピソードとして、「女王の教室」という作品を
見終わった視聴者の立場から言えば、３つとも必要だね。

491 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:10:31 ID:khzkUaeu

>>490
トイレにいかせないとかもそうじゃない？
１回しか見て無いのでこまごまとしたのは思い出せないけど

492 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:10:37 ID:eZe1K2l2

>>488
もし、あなたが脚本家とか、作曲家とか、そういう
クリエイターになりたいという希望があるなら、
その甘い認識は変えたほうがいいと思う。

493 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:12:24 ID:khzkUaeu

>>492
甘い認識とはどういうこと？教えて下さい、せんせ

494 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:12:55 ID:eZe1K2l2

>>493
先生じゃないけど。

これだけ類似してるとパクリと思われても不思議じゃないということさ。

495 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:15:14 ID:khzkUaeu

>>494
んん、それが何？

ならば、お前も知ったほうが良い、世界は広いと─

496 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:16:03 ID:eZe1K2l2

あなたが、何を目指してるんだかわからないんだけど？

パクリじゃないって言いたいの？

497 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:16:36 ID:isZGJp6F

脚本や小説を書く際に、過去に同じような描写をしている
作品がないかを調べるのは、プロなら最低限の仕事じゃないの？

498 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:18:31 ID:eZe1K2l2

>>495
言葉が汚い人とそもそも話す気はおきないんだけど。
世界が広いから、気にしなきゃいけないんだと思うよ。

プロデューサーは１年以上前から取材調査を重ねていた
という話があるから、やっぱり、この作品を資料としても
用意してなかったというのも考えづらいと思いますが。
もちろん、事実はしらない。可能性としての問題。

499 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:18:34 ID:khzkUaeu

>>496
いいえ、証拠も無いのにパクリだと決め付けているのが不快だったの
そして、貴方達の提示してる根拠が、私からみればあまりに稚拙だから否定したの

500 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:19:22 ID:7kDtdgPQ

｢黒い魔法とコッペパン｣がインドの山奥在住の現地人のマイナーな作家が
書いた作品なら、>>495の説法も説得力があるんだがな。

501 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:20:11 ID:khzkUaeu

>>498
だから、それこそごくせんくらいの知名度があるならわかるさ

でも、『永遠の出口』の中の一編｢黒い魔法とコッペパン｣に辿り着くのは容易ではないだろ

502 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:22:43 ID:isZGJp6F

>>501
だからそれは言い訳に過ぎないんだよ
＞ごくせんくらいの知名度があるならわかる
この基準もあいまいだし

503 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:22:59 ID:khzkUaeu

>>498
その取材ってのは幸せになれるのは～とか大人というのは～とか眼を閉じて～とかのセリフ系じゃないの？
いや、なんとなく

504 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:24:49 ID:khzkUaeu

>>502
ごくせんは単行本が１０も超えてる人気教師漫画だろ？

女王の教室を書こうと思って、『永遠の出口』は出てこないだろ
もちろん中に何があるか先に知っていれば別さ

505 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:26:04 ID:eZe1K2l2

>>499
「稚拙」だと感じているならそうと早くいってよ。
それに関しては否定しないです。

証拠はないですね。それは仕方がない。
１にかかれているようなエピソードがあなたのいうように容易に
ダブる可能性はありうるけど、それが１話２話のうちにまとめて
用いられる可能性はやっぱり高くはないと思うよ。

もちろん、パクリじゃない可能性もあると思ってます。

ただ、やっぱり、グレーだなーとは思います。
いい部分が一杯ある作品だと思うから、隙があるのが残念
なんですよ。

506 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:27:09 ID:7kDtdgPQ

ID:khzkUaeuの言い訳の方が稚拙だと思う。まぁ、オレは相手にされてないようだがな。

507 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:27:54 ID:eZe1K2l2

>>503
ごめんソースがインターネット上だったか雑誌だったか忘れてしまって。
確か、Pのインタビューかなんかで、学校にも取材に行って現場の声も聞いた、
というような話だったと思います。

508 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:28:27 ID:YTkBwtG7

普段コピワン敵視しているような奴等が著作権だの「パクリ」だのと滑稽だが、

当人が認めるか裁判で敗訴するまで「パクリ」は疑惑でしかない。
実際エピソードを盗用した事実があったとしても、作者はそれを認める義務はないし、
事実認めていないんだろ。
それはそれでいいんだよ。物作るとき何らかの参考は必要だから。それをすべて
公表する必要はない。

そこでパクリ疑惑を確定させるためには、森さんか出版元が裁判を起こして勝訴するしか
ないんだよ。

もちろん森さんが裁判を起こす義務もないんだが、著作権だのモラルだのどうしても
守りたいという考えなら森さんに同情ばかりしていないで、「お前が放置しているのが
悪い！直ちに裁判を起こせ！これはお前だけの問題じゃない」と森さんに向かっていうのが
筋ってものだよ。

誰か森さんにそういう働きかけをしているのか？
それともパクってないかも知れないとどっかで思って、慎重になっているのか？

ただオレが森さんでも頑なに放置だな。勝てないよ。共通点が少なく、なにより作品の本質がまるで違う。

509 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:28:52 ID:khzkUaeu

>>505
>>それが１話２話のうちにまとめて
っていうけどさ、ずっとあのテンションで行くんじゃないからさ
前半に固まってくるのも当然なのでは？特に第１話なんて一番必要だよ、インパクトが

510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:32:55 ID:eZe1K2l2

>>506
そうでもないと思うよ。「稚拙さ」のレベルでいえばどっこいどっこいかと。

パクリ主張側もパクリじゃない主張側も、証拠がないし、調査することも
できないから、どちらも相手の主張をある程度は認めざるをえないと
思います。khzさんの主張は可能性としてはありだと思う。

パクリの証拠を探すのはとても難しい。パクリじゃない証拠を探すのも
とても難しい。訴訟を起こしても泥沼なんですよね。
で、いつのまにか闇に葬り去られる、という流れはちょっといや。

511 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:37:40 ID:eZe1K2l2

>>509
インパクトが必要なのはその通り。
そこで用いられるエピが既存作品とかぶる可能性は高くないといっている
のですが、こちらの言っていることがわかっていますか？

どうもあなたの議論は、「女王の教室」ありきでスタートしているような
気がする。作品の評論をしたいのではないのだけど。

512 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:40:04 ID:khzkUaeu

>>511
貴方は言った

＞ダブる可能性はありうるけど、それが１話２話のうちにまとめて
＞用いられる可能性はやっぱり高くはないと思うよ。

と

「それが１話２話のうちにまとめて用いられる可能性は」
この部分を打ち消している、１話に集中するのは自然なことではないか、と

513 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:46:11 ID:eZe1K2l2

>>512

インパクトを与えるために使用されるエピが既存作品と一致してしまうことを

・私は可能性が低いと
・あなたはごく当たり前に起こることだと

思っているんですね。
これは事象の認識の仕方の違いですね。

んー、どっちとも言えない気がします。あなたの言ってることもありうるし、
私の言ってることもありうると思う。

514 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 01:57:00 ID:khzkUaeu

>>513
ええ、そうですね、ですが、相手の認識を変えるための討論の場というものでしょう、それを諦めるというのならいますぐここから出てゆきなさい
争うということは不毛なんかではない、だから生き物はどこまで進化してもそれを捨てないのだ、元々はそんなものもっていなかったのに

私は貴方の言葉を一つづつ否定してきた
貴方は「１にかかれているようなエピソードがあなたのいうように容易にダブる可能性はありうる」と認めてくれた
でも、「けど」と続けた
「それが１話２話のうちにまとめて用いられる可能性はやっぱり高くはないと思うよ」
の部分も否定した

真矢が生徒を虐めるというのは設定の部分だから前半や１話に集中するのは当たり前のことだ

違いますか、そしてそれを認めるのなら、それですべてですか、あとどこを否定しましょうか

515 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:02:49 ID:eZe1K2l2

>>514
> 「それが１話２話のうちにまとめて用いられる可能性はやっぱり高くはないと思うよ」
> の部分も否定した

の部分は否定されてない気がします。

516 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:04:57 ID:khzkUaeu

「争うということは不毛なんかではない、だから生き物はどこまで進化してもそれを捨てないのだ、元々はそんなものもっていなかったのに」

↑これって自分で言うのもなんだけど、なかなか素敵な言葉じゃない？ｗｗ
もちろん今思いつきで書いたんだけど、でも、きっと同じようなことを言った人が過去にもどこかにもいるんだろうね
だが、もちろんこれを使われてパクリだなんて叫ぶほど驕れてはいないし
かと言って、誰かの引用だろって言われたらちょっと嫌だ、ってことなのよさ

517 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:05:34 ID:eZe1K2l2

>>514
「真矢が生徒を虐めるというのは設定の部分だから前半や１話に集中するのは当たり前のことだ」

その通りじゃない？
別に否定してないよ。

518 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:06:26 ID:khzkUaeu

>>515
ならば、そこを続けましょう
間違いないよう、一つ筒

例に挙げられてるものは、真矢が生徒を虐める場面ですよね？

519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:07:14 ID:eZe1K2l2

>>516
素敵だと思います。

けど、この文脈で出てくるにはもったいなすぎるお言葉かと。

520 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:07:25 ID:khzkUaeu

>>517
なら>>518は撤回します

では、まとめて用いられるのは当然ではないですか？

521 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:07:41 ID:eZe1K2l2

>>518
そうですね。

522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:08:36 ID:khzkUaeu

時差が・・ｗ

523 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:09:35 ID:eZe1K2l2

>>520
いくつか思いついたエピソードが序盤にまとめて用いられることはその通り
だと思います。
そのエピソードたちが既存の「一つ」の作品と悉くかぶる可能性は高くないと
思っています。

524 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:11:52 ID:T/yrk24L

遊川、エイベックス入りでCDデビューするってマジ？！

525 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:12:24 ID:khzkUaeu

>>523
でも、舞台が先生と教室な以上

給食やテストやダンス（はそうでもないか）が被るのは仕方ないのでは？

526 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:15:19 ID:eZe1K2l2

>>525
「給食やテストやダンス（これは私も疑問）」が用いられるのは仕方ないと思うのですが、
「給食とテストとダンス」が同時に用いられる可能性が低いかなぁ、と思っています。

527 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:22:13 ID:khzkUaeu

>>526
ダンスはともかくとしても、学校生活を描写するうえで給食やテストってのは避けては通れない道じゃない？
もちろん好き嫌いしたら居残り的なのでもいいけど、６年生なんだから、それなら食べるだろうし、インパクトが弱い

で、考えた結果が被ったのかもが、でもね、内容からすると
自分優先でシチューよそったり、テストをばら撒いたりするのは「魔女」より「女王」のイメージがある、高飛車な感じが
逆に言えば、魔女って設定ならもう少し黒いことを、、ってのは別の話だ。。

528 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:29:08 ID:eZe1K2l2

>>527

あなたのいうように考えた結果ダブったという解釈はできると思いますよ。
可能性は低いけど。

529 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:34:39 ID:khzkUaeu

>>528
普通に考えれば可能性は低い

だが、すでに「悪魔のようないじわる教師が教室を支配していく」という点が一致しているとすれば

後の展開が同じ結果になる可能性は跳ね上がるよね？

530 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:41:34 ID:a51bVVoZ

「早く中学に、おいきなさい」ってのは

「スカイハイ」のパクリになるんだろうか・・・

531 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:43:08 ID:khzkUaeu

そういえば、ここに始めてきた時、殺陣がごくせんのパクリだ！って騒いでる厨いないかなーってわくわくして開いたんだ
誰もいなかったｗ

532 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:45:41 ID:eZe1K2l2

>>529
「悪魔のような意地悪な教師が教室を支配していく」というコンセプトで
話を作るとしても「給食とテストとダンス」が採用される可能性は低いと思う。

はじめに「給食、テスト、ダンス」ありきならば、

「給食⇒こぼす⇒取りに行かせない」
「テスト⇒下に落とす（ばらまく）」
「ダンス⇒連帯責任」

という展開が似るのは仕方ないのかもしれないけど、「女王の教室」を見
てしまった後だからなんともわからない。

533 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:50:18 ID:khzkUaeu

>>532
給食とテストは学園物で話をつくるならあって当然ではないのか？

534 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 02:57:42 ID:eZe1K2l2

>>533
「女王は成績ですべてを決める」というキャラ立てがあれば

テスト

は欠かせない題材だね。
（たとえばキンパチにはテストの露骨な描写はあまりでてこない）

でも、テスト給食ダンスが同時に使われる可能性はやっぱり低いよ。

535 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:01:06 ID:khzkUaeu

>>534
えぇ？金八でもテストは出てくるけど
見てから、ってのを差し引いてもテストや成績、進学とかはどう考えても使わないほうがおかしくない？
昼ドラから日曜や火曜とかの奴も全部使ってたと思うけど

536 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:07:17 ID:eZe1K2l2

>>535
そりゃ出てくるよ。でもそんなに重みをつけて返却シーンが描かれたりは
してないでしょ。

女王が成績ですべてを決める鬼教師というキャラ立てがあってこその
テストという題材の選択だと思うよ。

話がそれてる。

「給食テストダンス」を同時に使用する可能性は低いと思う。

537 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:10:33 ID:khzkUaeu

>>536
話はそれてないよ

学園物である以上、テストでひとつエピソード考えるでしょう？
そのエピソードの内容は関係ない、重要なのは考えるかどうか

この部分
＞＞はじめに「給食、テスト、ダンス」ありきならば、

ダンスはともかく「給食とテスト」はありきだよね？

538 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:12:58 ID:khzkUaeu

いかん、たいむりみっとねる・・

539 ：　：2005/09/19(月) 03:13:14 ID:eZe1K2l2

>>537

学園物である以上、テストでひとつエピソード考えるでしょう？

考えたとして、それを採用するかどうかは話は別。

「給食テスト」がありきには同意しない。

540 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:14:44 ID:eZe1K2l2

>>538
おやすみー。

541 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:15:42 ID:khzkUaeu

>>539
採用するかどうかは別？

考えて、それこそ、好き嫌いしたら居残りなら没だろうが、成績優先やらテストばらまきというねたが思いつけば採用じゃないのか？

542 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:17:58 ID:khzkUaeu

>>540
悔しいからえんちょー

543 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:19:58 ID:khzkUaeu

>>539
現代の学校を描く上でテストは必須でしょう？
どうしてそれを避けて通ると思うの？ほのぼの系の学校物でもやっているよ

544 ：　：2005/09/19(月) 03:20:01 ID:eZe1K2l2

>>541
エピソードの内容は別ってあなたがいったんじゃないかー。

女王はテストの成績ですべてを決めるというキャラ立てなら、
テストは採用されるだろうし、テストをばら撒くというエピだって
思いついたとしたら採用でしょう。

でも、このキャラ立てすら、「永遠」とかぶってるんだよ。

「給食、テスト」がエピ抜きにして同時採用されるというのは当然ではないよ。
もちろん、ある程度の確率はある。

545 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:20:02 ID:aGkj80+g

入学した時期限定のイベントで
使えそうなイベントって限られてると思うけど
だったら開校記念日とテストと給食以外には何があるんだよって思うね

同時に使われる偶然を強調するなら
このドラマで使われていない学校行事を１００くらい出してみろって言いたいわ

546 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:21:02 ID:khzkUaeu

>>544
いやいや、だから女王の教室ってこと差し引いても
小学校の話でテストと給食はありきでしょう？無いドラマなんてあったか？

547 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:22:34 ID:eZe1K2l2

>>543
避けて通るなんていってないよ。
限られた時間のドラマの中でどの程度の重みをおいて記述するかは
別の問題。

548 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:23:46 ID:khzkUaeu

>>547
限られた時間の中でって言うけど、２時間ドラマじゃないんだ
そしてどっちも数分だったはずだが？

549 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:28:49 ID:eZe1K2l2

>>548
数分がどれほど大きいかわかってる？
１１時間ドラマだろ。入れられるエピソードには限りがある。

話がそれるなぁ。
「給食テスト」ありきには同意しないって。どちらも
エピソードを考えた上で重要な順に選択されていくんだってば。

550 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:30:27 ID:khzkUaeu

>>549
授業
給食
放課後
テスト
休み時間
体育

↑学校たるもの必須事項じゃないか
数分が重要って、この項目の重要度は数分にも値しないのか？

551 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:31:49 ID:eZe1K2l2

>>545
学校行事と呼べるものが１００あるかどうかは知らないけど。

クラブ、委員会、運動会、修学旅行、校外授業

あげようと思えばあげられると思います。

552 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:34:07 ID:eZe1K2l2

>>550
うーん、何が言いたいのかわからない。

「女王＝成績ですべてを決める」というキャラだったら、
「給食テスト」は同意するって言ってるでしょ。何が不満？

553 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:35:30 ID:khzkUaeu

>>552
では、成績ですべてを決めるキャラじゃない先生が主人公の話にはテストはありませんか？

というか、ストが無い学園ドラマあげてください
言っておくが金八先生にはテストエピソードありますよ、シリーズ通していくつも

554 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:37:15 ID:eZe1K2l2

>>553
キンパチでテストの返却に時間を掛けて描写してるか？
テストを「あまり」重みをおいて描写してない、といっている。

555 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:37:54 ID:eZe1K2l2

>>553
この部分の議論重要じゃないでしょ。
先に進めてくれない？

556 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:38:19 ID:khzkUaeu

>>554
やった話もある、名前読み上げて渡す時も、頭悪い奴が頑張る話とかもカンニングとかもあんだろ
まさか毎週とか思ってんのか？そんなん女王でもやってないだろ

557 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:39:31 ID:eZe1K2l2

>>556
いいから、先に進めてよ。
キンパチを出したのは自分が悪かったからさ。
まさか（）で書いた話にこんなに突っ込まれるとは思わなかったよ。

558 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:39:41 ID:buJb66Io

まだやってたのか、頑張ってんな。
若干揚げ足取りみたいになってるような。

「給食の”大鍋をこぼす”」
「テストで”成績の悪い者はハラリと床に落とす”」

って所が似てるって事で、「給食、テスト」の要素があるから似てる
って訳じゃないでしょ。

559 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:39:44 ID:d2Jv7RCN

横ﾚｽすまんが、テスト返却の場面の必然性でなく、ﾊﾟｸﾘの一要素とされてるのはその方法でしょ？

560 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:41:18 ID:eZe1K2l2

>>559
そう思っています。だから、khzさんに、話を先に進めてよ、といっているンですが。

561 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:41:23 ID:khzkUaeu

>>557
じゃ、「給食とテストはありき」でよろしいですね？
認めてください、しっかりと、けど、とか、でも、は要りません

あと、キンパチでテストエピソードやっていることも認めますね？

ほら、どっかのパクっても認めない人みたいなことはしないでねｗあはｗ

562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:42:09 ID:eZe1K2l2

>>558
私はそう思ってます。話を先に進めて欲しいのですが、
今はkhzさんの流れに一応乗っているつもりです。

563 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:45:52 ID:eZe1K2l2

>>561
学園ドラマの中の良くあるエピソードとして
「給食とテスト」があることはみとめましょう
ありきは認めない。

（キンパチでもテストはある。しかし全体の中での重要度はあまり高くない。
テストエピがキンパチで「ない」とは一言も言ってない。念のため）

564 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:48:48 ID:khzkUaeu

>>563
貴方はいつもそうだ、不利になると相手を認める振りをして
でも、やら、けど、やら使って誤魔化していく、まるで自分は物分りの良い不利をして、相手がわからずやなんだと言いたげに

完全に潰さないと進めない、私は貴方を論破するつもりなのだから
＞＞良くあるエピソードとして
とあるが、よくある、ということは、無い場合もあるってことだよね？
その例を挙げてくれ
そして、挙げられないなら完全に認めてくれ、そうすれば次はダンスだ

565 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:51:01 ID:eZe1K2l2

>>564
不利になんてなってないでしょ。
あなたが手詰まりなだけ。

「給食」も「テスト」も独立な事象だといっている。
同時発生確率は高いよ。それは認める。

女王という条件がつけばその確率は爆発的に跳ね上がる。

566 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:52:57 ID:khzkUaeu

>>565
貴方は言い切ることの無謀さをよく知っているね
だからこそ言わせたいんだ

学園ドラマたるもの、給食やテストの話はありきではありませんか？

濁さずハッキリとお願いします

567 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:53:47 ID:eZe1K2l2

ありきではない。
表現上重要なシーンから採用していく。
その優先順位の問題なだけ。

568 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:54:37 ID:khzkUaeu

>>567
学園生活を表現する上で重要ではありませんか？

569 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:57:22 ID:eZe1K2l2

>>568
「女王」のキャラ立てをする意味で重要だと思う。
学園生活という意味で言えば、他の行事と同様の重要度。

570 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:57:50 ID:+8LGH2Ni

別にそれほどファンという訳ではないけど、意見を言わせてもらえば
学校を舞台にした話なので、よっぽど独創性のあるエピソードでなければ
パクリとは言えないと思いますよ。上に出てきた程度のことは誰でも
考え付くと思うし。
ただ、もし台詞が同じというのであれば、それはアウトだと思います。

571 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 03:59:43 ID:eZe1K2l2

>>564
あと、あなたは私をたぶん論破できないよ。

私がおとそうとしている結論で、私はあなたを認めてるから。

572 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:00:01 ID:khzkUaeu

>>569
貴方は、ありき、という言葉をどのような意味に考えていますか？

573 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:01:19 ID:eZe1K2l2

学園ドラマには必ず給食とテストのエピソードが含まれる

574 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:01:49 ID:eZe1K2l2

>>564
513 じゃ不満？

575 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:04:11 ID:khzkUaeu

>>574
言ったでしょう、
相手の認識を変えるための討論の場、それを諦めるというのならいますぐここから出てゆきなさい、と

576 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:06:29 ID:eZe1K2l2

私の認識では両者がある確率で並立してるのだけどね。
なぜ出て行かねばならないのかはわからない。

577 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:08:21 ID:khzkUaeu

>>576
諦めるのなら、です
諦めないのなら、それを私に認識させなさい、納得するまで
そして私も諦められないので貴方が納得するまで私の意見をぶつけます

さて、それてしまったのでもう一度

学園ドラマたるもの、給食やテストの話はありきではありませんか？

578 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:09:17 ID:eZe1K2l2

>>577
だから、ありきじゃないって言ってるでしょ。

579 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:09:39 ID:khzkUaeu

>>578
貴方は、ありき、という言葉をどのような意味に考えていますか？

580 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:11:47 ID:eZe1K2l2

>>579
573

581 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:13:11 ID:khzkUaeu

>>580
負けず嫌いなお方だ、人に言えた物ではありませんがね

質問に答えてください、貴方は、ありき、という言葉をどのような意味に考えていますか？

582 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:14:34 ID:eZe1K2l2

あれ？

573 2005/09/19(月) 04:01:19 ID:eZe1K2l2
名無しさんは見た！＠放送中は実況板で(sage)

学園ドラマには必ず給食とテストのエピソードが含まれる

じゃだめ？

583 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:16:41 ID:khzkUaeu

>>582
ダメです、これはね、土台なんですよ
貴方はすぐに誤魔化していく、だから一つ一つ確実に、曲げて行かなければならない、しっかりと

>>573は
学園ドラマたるもの、給食やテストの話はありきだという意味ですね？

584 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:18:06 ID:eZe1K2l2

>>583
学園ドラマたるもの、給食やテストの話はありき

というのは

学園ドラマには必ず給食とテストのエピソードが含まれる

という意味だとかんがえたんですが、違うの？

585 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:20:09 ID:khzkUaeu

>>584
違いません、”必ず”というのは好ましくない表現ですが

では、>>578は撤回ということですね？

586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:22:25 ID:eZe1K2l2

>>585
ちがうよ、ありきの定義を聞かれたから答えただけ。

ありきであるとは私は思いません。

587 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:23:16 ID:khzkUaeu

>>586
へ？そうですか

では、「ありき」という単語の意味を教えて下さい

588 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:24:49 ID:d2Jv7RCN

>>585
理解力なさ杉。
あんたのありきという言葉の意味をどう考えてるか答えたまでのことだろ。

それじゃ論破はおろか、会話さえ無理だろw

589 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:25:06 ID:eZe1K2l2

じゃ、逆に教えて。君の定義にしたがってこたえるからさ。

590 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:26:17 ID:eZe1K2l2

>>588
ごめん、589は587への答え

591 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:26:42 ID:khzkUaeu

>>589
お願いします、私必死に４度も同じこと書いてるんです
同情して貴方から答えてください、貴方が言った言葉ですよ

592 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:28:04 ID:68m4kwCg

＞ID:khzkUaeu
インテリぶりぶりが見てて痛いんですけど。。

593 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:30:08 ID:buJb66Io

二人とも頑張れ！オレは生暖かい目で見守ってるぞ。
今の所、khzkUaeuが押され気味。ってかクレーマー気味。

594 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:32:36 ID:eZe1K2l2

>>591
すまんね、「ありき」という単語単独の意味をうまく言えるか
わからないけど、

前提として存在する

とかそんな感じかな？

辞書引かなきゃだめ？

595 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:33:56 ID:68m4kwCg

＞学園ドラマたるもの、給食やテストの話はありき

学園ドラマたるもの、給食やテストの話はありきたり

単なるタイプミスだろ。

596 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:38:23 ID:eZe1K2l2

ｋｈｚさんに向けて、ヒントというか、突破口を書いておきます。

自分のスタンスはあくまで513です。

念のため書いておくと

ドラマの中のエピソードと小説中のエピソードのうち「複数」が
かなり似ている。パクリの可能性は否定できない。

という結論は絶対に動かない。

論破というより、その可能性を下げる努力をするべき。

597 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:42:20 ID:eZe1K2l2

>>594

わかりにくかったかしら？？

「学園ドラマたるもの、給食やテストの話はありき」
というのは
「学園ドラマには必ず給食とテストのエピソードが含まれる」
という意味だと思います。

私は「学園ドラマに「給食」と「テスト」のエピソードは高い確率で同時引用されうる」
というように考えます。
ありきだとは考えません。

598 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:43:17 ID:eZe1K2l2

>>597
ねちゃった？

599 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:45:04 ID:d2Jv7RCN

>>591
貴方はいつもそうだ、不利になるとwww

600 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:45:54 ID:eZe1K2l2

見てる人がいたら教えて欲しいんですが、私、khzさんをいじめすぎた？

601 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:49:21 ID:d2Jv7RCN

>>600
いや、ぜんぜん。優しくつきあってあげてたじゃん。
大抵、論破なんて口にするﾔｼの結末なんて、逃亡"ありき"っしょ。

602 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 04:57:12 ID:eZe1K2l2

>>601
ありがと!!!。いじめになってなくて良かった。
なんで「論破」したがるんだろうね？

603 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 05:00:00 ID:d2Jv7RCN

>>602
実生活でよほど抑圧されてるかわいそいなﾔｼかも？

604 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 05:04:29 ID:eZe1K2l2

khzさん、ありがとね。有意義な議論ができたと思います。
出発点から先にいけなかったのが残念ですが。

「先決問題要求の虚偽」にはまる恐れがなければ、議論を
先に進めてよかったのでは、と私は思います。
それでは。

605 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 05:10:02 ID:eZe1K2l2

>>603
あんまりそうやって決め付けちゃうのは好きじゃないです。。。

「議論議論」と旗を振っておいて勝手に消えてしまうのは
2chでは良くあることなのかしら。

606 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 07:04:13 ID:kqTJofG/

やはり森絵都が脚本家だった？と云う話はスルーされているようだね？
意図的にかわしていますか？

607 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 07:22:41 ID:6CBZJIwr

なんか妙にスレ伸びてると思いきや、肝心の議論は頭から詰まっててﾜﾛﾀﾖｗｗ

とりあえず
>>353
>>353
>>353

608 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 07:50:07 ID:eZe1K2l2

>>607
ごめん、議論が頭から詰まってたのは自分が悪いんだと思う。

牛乳吹かなかった？

609 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 07:53:09 ID:XzMCJuOV

とりあえず…

>脚本家遊川和彦

って方は「うちの子にかぎって。。。」とか、
「オヨビでないヤツ」とかの脚本を書いた人なんでつか？？

610 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 07:55:13 ID:6CBZJIwr

>>609
>>55

611 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 08:15:37 ID:/+LL+2ro

あんなベテランでもパクリをするんだ
書くのって大変なんだね

612 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 08:32:58 ID:0SMq5Qlq

話を蒸し返すようでなんだけど、khzkUaeuさんは、『黒い魔法とコッペパン』
読んでるのかな？

エピソードとしてはそのまんまとも言えるのは３点だけど、
作品の雰囲気の決定に関しては、下敷きにされていることは間違いがないと思うよ。
主題歌についての資料として作詞家が読んでいるのは間違いないね。

613 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 08:36:24 ID:0SMq5Qlq

森絵都さんが脚本家だったから、遊川とのつながりがあると考える人もいるかと思うけど、
それはありえませんよ。だったら、何がしかの協力あたりには入ってるはず。
ただ、森さんの作品はストーリー展開がたくみだから、シナリオ化しやすいよ。
あの短編集の話それぞれでも６０分のドラマには、そのまま起こせるでしょう。

614 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 09:14:07 ID:Poa/zFdp

そもそも主人公が小学生・女の子で
「一年あきらめる」宣言するのが男の子
てところから一致してるんだよなぁ
同じテーマでも基本設定の選択股はいろいろあるのに

615 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 09:15:14 ID:F6eyNELo

なんか書き込み凄いね。びっくりした。
エピソードは被ってもシチュエーションまで
複数被ることはほとんどありえないだろ。
ありえるんなら過去にもっと沢山出てきているはずだな。
もし奇跡的ににてしまったとしてもプロならどうにかするのが
当たり前だ。著作権も知らないようなやつはプロじゃない。
こんなのはどんな業種でもプロなら当たり前の話。
日テレもこの件についてクレームは一切ないと言ってる
時点で相当怪しいが。

616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 09:32:32 ID:/70+gUZX

森絵都サイドにいくらか払ったんだろ。「どうか穏便に」って。
結局、そういうことだろ。
でなければ、森絵都は訴えたら絶対勝ちなかんじじゃん。

617 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 09:41:55 ID:BSCAqpUW

この程度の類似をパクリと呼ぶとパクリじゃないドラマはなくなる。
どう見ても許容範囲内。
同時発生って言葉知ってる？
偶然の一致って言葉知ってる？
ハリウッドでも大ヒットした映画が訴えられるケースあるけど
概ね訴えた方が恥掻く。

618 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 09:57:17 ID:/70+gUZX

おいおい、ここまでの類似を同時発生で片づける気か？
偶然の一致レベルの類似で済ませられる話ではないんだよ。
森絵都の著作権が侵害されたのは確かなんだよ。

そこで局と森との間で手打ちがあったのならふざけた話だってことだ。
テレビ局側は全く悪びれてないことになる。
バレなければ何をパクっても良しってことなら、著作権無視だよな。

今回のように、
バレた時点で原著作者と話し合うつーことなら、バレるまで著作権無視でいいってことになる。

619 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 09:59:18 ID:gMHM0q9r

>>616
それだったら、森さんを追求しろよ。
放置に迷惑してんだから。

620 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:06:18 ID:k/ImczPO

ｼﾑﾗｼｮｳ
ﾌﾞﾛﾝｿﾝ

621 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:08:29 ID:/70+gUZX

そうじゃなくて、
仮にテレビ局が大資本をつかって著作権侵害をもみ消したなら、
それが問題だつってんだよ。

622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:18:42 ID:gMHM0q9r

>>621
バレている前提で話しているのってお前だけじゃん。
お前の話にみんな混乱しているぞ。

623 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:20:48 ID:F6eyNELo

>>617
>同時発生って言葉知ってる？
>偶然の一致って言葉知ってる？
はははは、あんた社会人じゃないね。
全てこんな言い訳で済む世界なんてないよ。
プロ意識のあるやつなら事前調査もするし発覚した時点で
なんとかするもんさ。
ま、日テレがウソを言った時点で既に疑うのが普通だな。

624 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:27:20 ID:BSCAqpUW

どうも、みんな著作権の概念を思い違いしている気がする。
図版の流用等は一目瞭然だが、
設定などの同時発生はよくある話。
例えば「美少女が転校してくる」でパクリと云えるだろうか？

森絵都さんは訴えたりしてないと思うよ。
よほどの類似でなければ訴える方が狭了と恥をかく。

625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:28:04 ID:WZPUFFXM

仮に
原案としてテロップに名前を出すとネタバレになってつまらんと思ってふせた
とかいう事だとすれば、そう公表するはずだしね。

626 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:29:15 ID:WZPUFFXM

>>624
裁判で森絵都さんが勝てそうではないからパクリではないと？

627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:31:55 ID:3moI9AHM

テレビ業界ではパクリはＯＫ
バレナければいい
面白ければいい
でも、今回はパクリがちょっと露骨かな

628 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:34:24 ID:BSCAqpUW

>626
どこをどう読めばそういう解釈が出てくるんですか？

著作権侵害があっても負けそうなら訴えないという意味ですか？

629 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:39:35 ID:WZPUFFXM

法律上の著作権の概念に照らしてどうだろうが、
裁判で勝てそうだろうが負けそうだろうが、

これはパクリと言っていいんで内海？

パクリかどうかと裁判で勝てるかどうかの話をすげ替えて
脚本家を擁護しようとしてる人が居るようですが。

630 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:39:45 ID:6CBZJIwr

パクリ派がいくら「著作権侵害は確か」とだけ叫んでも非パクリ派には届かないし
非パクリ派がいくら「偶然の一致」とだけ叫んでもパクリ派には届かない。
両陣とももうちょっと説得力のある言葉を吐ける人間はいないものか。
現状じゃほんとに>>353の言う通りだぞ。

ちなみに、俺の選ぶ「説得力のあるレス」は>1 >3 >4 >31 >116 >139 ID:am/pECuT >417 >444 >456 >483 >508あたり。

631 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:42:10 ID:eHjkqj8Z

(´-`).｡ｏＯ　このエネルギーがディズニーのパクリへ向かえばいいのに

632 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:42:34 ID:F6eyNELo

>>624
「美少女が転校してくる」と>>1が同じレベルにみえるか?
例えば「生徒が先生におはよう」なんてのと同レベルの例題だな。
そうなら会話は成立しないからもう何もいうな。
だれも相手にしないよ。

633 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:48:41 ID:/70+gUZX

アホか。偶然の一致はないよ。これだけ重複してるんだからさｗ。
あとは森絵都が示談に応じるかどうかってことだけだろ。
森が徹底的に戦うだけの意志と資金を持っていたら、
完全パクリ認定・著作権侵害認定は間違いないところだ。
単にテレビ局側が最高裁まで争う気で、
それだけの資金も持っているんだから、
金のない森が折れざるを得ないってだけの話だ。
そして出版社の事情もあるだろう。

634 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:52:37 ID:WZPUFFXM

パクリ派で著作権うんぬん言ってる香具師は法律の知識があって根拠があって言ってるの？
著作権だの訴えれば勝つだの金がどうだの言うから
逆に法律上どうのみたいな部分への反論が来るのだと思うが。

635 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 10:59:36 ID:BSCAqpUW

「美少女が転校してくる」と
「生徒が先生におはよう」が同じレベル？
後者と「校長先生が教師に行き過ぎを指導する」なら同じレベルかな。

このドラマのパターンは無理難題を押し付ける上司と部下の一バリエーションだろ。もちろん、それだけではないが。

いじめや嫌がらせはパターンの類似が発生してもありえる話。

重要なのは作品全体の完成度が独立した作品として昇華しているかどうかだ。パクリだと付け刃にしか見えないよ。

636 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:05:59 ID:/70+gUZX

>重要なのは作品全体の完成度が独立した作品として昇華しているかどうかだ。

おいおい、どんな冗談だ？　それはないよ。
著作権侵害つーのは、どこがどれだけ似ているかということで争われる。
「ここは似てない」「ここも似てない」「全体としても全然違う」みたいに、
該当個所以外をいくらあげつらっても仕方ないんだよ。

問題は、似ていると言われた該当個所がどんだけ似ているかにあるんだよ。

637 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:07:35 ID:BSCAqpUW

「パクリ」という言い回しが良くないのかな？
万引き＝窃盗だけど、
万引きは説教だけで許してもらえる雰囲気がある。
窃盗だと実刑を食らう気がする。

パクリと呼ばず、影響を受けたとか云うと穏当に聞こえる。

638 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:07:59 ID:MUmPCQRN

なんか的はずれだったらすみません。
創作する人(作家とか作詞、作曲家)で、自分の作品に誇りを持っていて、
「これは私の作品を盗作している！」と確信したら、
なんらかのクレームを付けてクレジットに名前を入れてもらうとか、
小林亜星さんみたいに訴えるんじゃないでしょうか？
そもそも盗作かどうかは、本人が確信することで、
第三者が「パクリだ！」と決めつけることには疑問を感じます。
もちろん一般人が個人的に疑惑を持つことには異論はありません。

639 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:11:55 ID:BSCAqpUW

>該当個所の一致

例えば絵画で同じ場所を写生した場合、輪郭は当然同じになる。
これだけでパクリと云えるだろうか？
筆のタッチや光の捉え方で判断されるだろう。
些細な一致を云々しても仕様がない。

640 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:12:40 ID:WZPUFFXM

>>638
当人が訴えたりしなければパクリではないと？

641 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:14:23 ID:WZPUFFXM

>>639
トレースしたのでなければ輪郭が一致するわけがない。

（宗教画は模写・複製で作られるのが決まりだったりしたから
　同じ構図の絵がいっぱいあるらしいですね）

642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:16:10 ID:MUmPCQRN

>640
事実、このスレでも意見が分かれているのが、実態ですよね？
私は疑惑を持つことに、異論があるわけではありません。
でもハッキリと確信するのは、創作した人だと思います。

643 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:19:04 ID:gMHM0q9r

>>640
いや、容疑者が認めるという確定もある。
「恋のぼんちシート」やなっち。
でも、認める義務はない。

認めていないのだから
作者か出版元の訴えが必要。

644 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:26:51 ID:d2Jv7RCN

12人の優しい日本人？

645 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:33:50 ID:AjpeGoIo

思うに、｢黒い魔法とコッペパン｣は、筆者の全くの創作ではなくて、何らかの実体験を脚色して小説にしたものなんだろうな。
永遠の出口は、「女王の教室」でも、まだ遥か遠くにある。

646 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:34:28 ID:/70+gUZX

裁判で争ったら著作権侵害と認められる程度のパクりだよ。
だけど資金がなければ裁判を続けられないのが日本の裁判制度だ。

最高裁まで裁判で争える大資本と、途中で資金の尽きる森絵都では、
法律に関係なく森が折れる以外に道はない。
あとはどんだけ示談金をせしめられるかでしかない。
結局、そういうことなんだよ。

647 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:50:58 ID:MUmPCQRN

>>646
著作権侵害と認められる程度のパクりとおっしゃるなら、
森絵都さんは勝訴できるんじゃないですか？
私は裁判経験者ですし、友人でも最高裁まで争った人がいますが、
そんなに莫大な費用がかかるわけではないし、良心的で有能な弁護士もたくさんいます。

>>途中で資金の尽きる森絵都
そのソースは？　森絵都さんの年収などをご存知なんですか？家族背景も？
それに「著作権侵害と認められる程度のパクり」なら、
逆にお金が森絵都さんに入ることになります。損害賠償が取れます。

648 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 11:55:33 ID:BSCAqpUW

暴論に聞こえるかもしれないけど、
そんなになんでかんでも訴訟にして楽しいですか。

著作権侵害は解釈を広げすぎると
制約ばかりが大きくなって
つまらない作品が増えそうな気がする。

著作権は尊重するが金の亡者が群がるのは見てられない。

今回のケースは、掲示板で騒がれてるだけで実際には何もなしでしょ。

649 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:08:09 ID:khzkUaeu

とりあえずおはよう

650 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:08:32 ID:a51bVVoZ

>>421
亀レスの横レスで悪いが・・・

オマイが書いても金にならんだろｗｗｗ

651 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:13:37 ID:/70+gUZX

>>647

君は一体何を言ってるんだ？
森絵都の年収や家族背景を知らねばならないのは君の方だよ。
君が俺に反論してるんだろ。
だったらそれなりの論拠を示せ。
森絵都は最高裁まで戦い抜けるだけの潤沢な資金を持ち、
家族背景もプラスに作用するのか？
どうなんだ？

652 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:17:41 ID:mX+GNX7A

以前、作曲の方で、『小林亜星』は訴えて勝訴してたよね。
何度も控訴してたようだったが？
負けた人はその後どうなったの？

653 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:18:49 ID:6CBZJIwr

>>646
いちいち根拠が薄弱なんだよな君らの言い分ってのは。
曲がりなりにも「裁判で争ったら著作権侵害と認められる程度のパクりだよ」と断言するからには
同程度の知名度・類似点で著作権を争った判例を持ってくるか、
もしくは自分がある程度以上のキャリアを持つ裁判官であることを証明せねばならない。
素人がしたり顔で上っ面の訴訟論議してても滑稽なだけだ。

654 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:19:56 ID:MUmPCQRN

>>651
私はあなたが「途中で資金の尽きる森絵都」と断定されていたので、
森絵都さんの懐具合をご存知なんですか？と聞いたまでです。
私は森絵都に関しての懐具合に関して何も発言していないので、
あなたに証拠を示す必要はありません。
「途中で資金の尽きる森絵都」の根拠は？ソースは？と伺ったまでです。

655 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:27:15 ID:/70+gUZX

>>653-654
なんだよ反論してきたくせに何も知らないのかよ。
だったらいいや。

656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:32:05 ID:MUmPCQRN

>>655
ええ、私は森絵都さんの年収も、家族背景(裁判費用を捻出できるご家庭か)
何も知りません。でもあなたは「途中で資金の尽きる森絵都」と断定されました。
だから、ご存知なのかと思ったまでです。

657 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:38:44 ID:khzkUaeu

資金が尽きるってのは言いすぎではあるが、日テレと個人ではやはり資金差は大きい、最強の弁護士軍団もいるし（違

ただ、逆に言えば、日テレはでかいからこそ裁判が不利とも言えるし、余計に金がかかるとも言える
裁判起こして騒がれれば、本の売り上げやらファンらのカンパはあるだろうし
逆に女王側のDVDは売り上げや発売そのものもきついしね
一概に日テレ側が有利とも言えない

658 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:40:13 ID:/70+gUZX

>>656
何を言ってるんだ。
個人経営の小説家に比べて、テレビ局なんて充分資金潤沢な巨大企業じゃねーか。
詳しく知らなくても常識でわかれよそんくらい。

659 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:43:40 ID:khzkUaeu

>>658
だが、日テレはイメージとスポンサーと株式ってものがあるから

どっちが先に尽きるか、なんてのはやってみないとわからん

まず、告訴できるほどの証拠が無いのだが、それさえあるのなら十分に勝算のある裁判だ

660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:46:17 ID:MUmPCQRN

>>656
一般人でも小説家でも芸能人でも、巨大な富を持っていらっしゃる方もいれば、
いろんな人脈を通じて、弁護士の力で勝訴する方もいらっしゃいます。
「個人経営の小説家」と言う言葉だけで、その人の経済的背景は語れないでしょう。
つまり、あなたも何もご存じない。
なのに「途中で資金の尽きる森絵都」と断定されたのですね。

661 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:48:11 ID:MUmPCQRN

↑間違えました
>>658さん宛です
すみませんでした。

662 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:51:25 ID:/70+gUZX

>>659-660

おいおい、一般論はいいんだよ。
で、森絵都はテレビ局と最高裁まで争えるほど潤沢な資金の持ち主なのか？
その点をお前が明確にしないと俺への反論にはならないわけ。
馬鹿だろお前。

663 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:53:31 ID:khzkUaeu

>>662
まず、テレビ局側のほうが最高裁まで争うリスクが高いのはわかる？

特にただでさえ日テレは視聴率落ちてるし、野球もダメダメで、女王だって途中からスポンサー減ったりしてるんだけど

664 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:53:57 ID:yaHex3s4

182 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2005/09/19(月) 11:43:02 ID:AIsD+4b8
しかし
希に見る良作、傑作ドラマだったよね
最高でした、みんなの演技、新中田もＧＯＯＤだったし
なんにせよ、
杏ちゃんが、将来、凄い女優として大化けする可能性を持った娘
と言うのが認識できたのが一番でした
真面目に作られた、最高の傑作でした
しかしながら、周りに聴いてもほとんど見てた奴が居ないのが
本当に残念！！
日本の馬鹿どもには、理解できないなら
英訳して海外に輸出して欲しいくらいだ！

665 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 12:59:20 ID:MUmPCQRN

>>662
「途中で資金の尽きる森絵都」と断定したのはあなたです。
私は森絵都さんが、最高裁まで争えるほど潤沢な資金の持ち主である、
と書いた覚えはありません。
森絵都さんの懐具合も知らないのに、断定するのはいかがなものかと思っただけです。
ソースも根拠もないのに、「途中で資金の尽きる森絵都」と書いてしまうのは、
あなたの単なる想像であり、訴訟に関する正しい意見交換は出来ない、
ということになります。

666 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:03:06 ID:dualPusB

まだやってるのか…。
パクリだろ派に食いつかれそうで怖いんだがｗ、一応書いてみる。

自分も、「当の森さんが問題にして、声をあげていないのにここで他人がやたらハゲだの口汚くけなしてるのはなぜだ？」に一票。
>>474の言い訳なんて意味不明で最も稚拙なんだが。
>>508に同意だな。

自分としても、誰かも書いていたように、どれも充分普通のネタだと思う。
よく知らんが大昔の「貧乏でけなげなヒロインがいて、お金持ちのお嬢様がいじめる」なんて
少女漫画の王道みたいな、「もうお約束でどれがどのパクリやら」の世界じゃないか？
時代劇における勧善懲悪、必ず悪代官が出てきて…なんてもう、違う時代劇でかぶるのなんて山ほどありそうだが。

特にテストばらまきは以前漫画でも確実にいくつか読んだ事があるよ。
（今から休日全部潰して全部調べて名前を列挙しろと言われても暇じゃないのでできんが）、
ごくポピュラーなネタだと思っていた。
テストをばらまけばすぐ叩かれる今と違って、遊川ぐらいの世代なら中・高でも普通だったかも。

667 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:04:48 ID:dualPusB

続き

逆に「パクリだろ」派に聞きたい。今読んだら>>525 >>545ともかぶるが、
先生が厳しかった、というテーマにおいて、エピソードのバリエーションを他にどれだけ思いつくのか挙げてみてほしい。
クラスの中で、クラスに関連する事にしぼられてくるわけだから、相当限られないか？
（しかも知らないけど、その短編小説では先生が悪のまま終わるんだろ？ドラマは違うじゃん）

「俺はプロじゃないから他のネタは挙げられんが遊川はプロだから」と言い訳するのなら
「プロとして恥ずかしくないのか」などとは言わないことだね、
プロから見れば「お前はやったことがないからわからないかも知れないが、案外ネタは限られるもんだよ、やってみろ」
かも知れないしね。
（実際、水戸黄門とかああいうお約束時代劇の脚本家って逆によくあれだけ考えつくなと尊敬するもんな）

668 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:05:22 ID:/70+gUZX

>>663
おいおい、君は裁判の実体を本当に、全く知らないんだな。
企業を相手に個人が裁判を起こす時にどんだけ金がいるのか、
そこから教えてあげなきゃいけないのか？
まあそれはいいけど、
なんでそこまで何も知らん奴が生意気にも反論してきてるんだ？

669 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:05:47 ID:khzkUaeu

>>668
森絵都さんは１５年もやってる小説家で、ファンも多くいる
裁判やるとなって力貸す人も多くいるだろうし、それこそ似てれば似てるほどに比例して

そしてこういう場合メディアってものが力となる
疑惑でもあれだ、裁判ならもっとさ、話題作だしね、そして取材を受ければ一石二鳥

本当に勝算があるなら、日テレをよく思わない所や陥れたい所から裏手も出るだろうしね

670 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:05:54 ID:dualPusB

さらに続き

それに昨日まで「ハゲ」だの「パクリ」「遊川ちゃん」ｗなどと繰り返すばかりで中傷を続けている連中（1人？）はそれをしていない。
そんなスレなら、スレ自体が削除対象じゃないか？
例えば過去の「盗作裁判」判例をネットででもいいから研究して全部並べて比較対照するとか、
「過去の作品ぐらい全部調べろよ」とかほざいてんならそのくらいすれば？ｗ
（小林亜星のパクリ裁判なんてのもあったなあ、これはジャンルが音楽だが。…と思ったら>>638で出てるね。）
>>600辺りのeZe1K2l2なんて超キモスｗ
>>630に同意。
>>646の稚拙な論理もいいなあ、>>647の通りだと思うよ。
＞森絵都は最高裁まで戦い抜けるだけの潤沢な資金を持ち、
最高裁まで行くのに、こういった盗作裁判でいくらかかると、/70+gUZXは想像してんだろ？ｗ
と思ったら>>653で書かれた…漏れパクリ？ｗ　じゃなくて皆が思うことだからだろう。
「森は金がないから、まるめこまれたから、裁判しないんだ」は証拠がない。
森氏のHPか、なければ出版元に聞いてみたうえでの発言か？

>>531
たしかにね、「この子たちの担任の教師です」だっけ？のセリフも酷似だったよね。
そっちはパロディ？ごくせんへの揶揄？とも取れるがね。

長レスごめん。
司法試験板でも聞いてみるとかするか？（まあ、長年受からない弁護士の卵が多いのかも知れないがｗ）

671 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:11:11 ID:/70+gUZX

>>669
だからそういう夢みたいな推測はどーだっていいんだよ。

672 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:12:31 ID:khzkUaeu

>>671
夢じゃない、事実だよ
実際に大企業やら国やらにそうやって訴えてる奴は多くいるだろ？いないか？決して金持ちなんかじゃないぞ

673 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:20:46 ID:/70+gUZX

つまりさ、巨大企業が相手の場合、損害賠償額をふっかけてくるから、
個人だと裁判費用が払えないんだよ。

674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:20:51 ID:dualPusB

レスが止まったなｗｗｗｗｗ

675 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:24:23 ID:khzkUaeu

>>673
テレビ局はそれが出来ないっての

力で押しつぶすようなことをやれば他メディアから袋叩きもいいところだし
スポンサーも付かなくなるし、愛が地球を救うどころじゃなくなるだろ

もちろん訴える内容次第ではある、どれほど類似してるかによる

この程度のことで訴えるなんて森さんは金目当てじゃないの？

って世間が思えばそれも通用するだろう、逆にこれは酷いとなったらそんなことはできない

事実、いままでテレビ局が大きな裁判をやったことはほとんど無い

676 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:24:24 ID:dualPusB

>>673
苦しすぎｗ

確実に勝てるのなら、巨大企業から損害賠償額ふっかけられても取られないってｗ
確実に勝てるんだろ？ｗ

＞646 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で投稿日：2005/09/19(月) 11:34:28 ID:/70+gUZX
＞裁判で争ったら著作権侵害と認められる程度のパクりだよ。

677 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:27:25 ID:/70+gUZX

>>676
日本の裁判は三審制だからな。それがネックなんだよ。
ホントに何も知らないんだな。

678 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:31:08 ID:khzkUaeu

>>677
とりあえず、おまえさん
テレビ局が普通の企業とは違うってことはわかるかい？

679 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:35:56 ID:/70+gUZX

>>678
素人は黙ってていいから。

680 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:37:12 ID:khzkUaeu

>>679
そんなことは聞いていないよん
テレビ局と普通の企業の違いがわかるかい？

681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:39:12 ID:/70+gUZX

いいから、後で嫌な汗をかきたくなかったら黙ってろよ、馬鹿が。

682 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:41:35 ID:khzkUaeu

>>681
裁判起こす
↓
当然報道される
↓
ここで、世間が『これは酷いパクリだ』と認識すれば、日テレは勝っても負けても（むしろ酷いパクリなのに押し切って勝ったほうが）
イメージが下がる
↓
イメージが悪くなればスポンサー離れる、収益は減る
↓
当然株価も下がる、責任を取らされる

だから、テレビ局は大きな裁判なんてやらない

逆に世間が『この程度ならパクリじゃないだろ』と認識すれば、普通に勝てる、それこそ財力の差で

世間に『これはパクリだろ』と納得させるだけの証拠が森氏には無い
だから訴えない、それだけだ
それがあるなら訴えるだろうさ

683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:43:36 ID:dualPusB

三審制の何がネックなんだよｗ
ホントーに何も知らないんだな。ｗｗｗｗｗ
絶対勝てるんなら何も問題ないだろ。ｗ

最初は>>646で裁判費用が要ると言い、次は>>673で「つまりさ、巨大企業に多額の賠償を求められるから無理」
ってお前がコロコロ変わり過ぎ。
「つまりさ、」ﾌﾟｗ

ホントに/70+gUZXは何も知らないんだな。ｗｗｗｗｗ

訴えられる方のテレビ局が森氏に一体何の賠償を求めるんだ？ｗ
訴えるのは森氏とか出版元だろう。
不当な訴訟を起こしたから、とするのならそれこそ「パクリ認定が不当だったから」になる。

>>665も言ってるが、
>>646で「潤沢な資金がないから裁判を起こさないんだ」とお前が言い出した。
お前に証明する責任がある。先に言い出したんだから。
お前は「何にも知らないんだな」「そこから教えてやらなきゃいけないのか」としか言わず
のらくら逃げ回っているじゃん。
そんなに詳しいのならさっさと答えればいいのになｗ
法律関係の板に晒したら、/70+gUZXが笑い者になって祭りになりそうだがｗ

684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:44:17 ID:eZe1K2l2

をー盛り上がってる。khzさん、こん！

685 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:44:39 ID:dualPusB

khzkUaeu頑張れ、まあ疲れない程度になｗ
>>679によればプロｗだそうだから、その手の板にも聞いてみなよ。

＞例えば過去の「盗作裁判」判例をネットででもいいから研究して全部並べて比較対照するとか、
＞「過去の作品ぐらい全部調べろよ」とかほざいてんならそのくらいすれば？ｗ
これは？ｗ
やれよｗ
これをやらない限り口先だけで叩きたい厨だからレスするのも無駄だがな。

これを今度自分が見に来るまでにやってなかったら

　　　本　当　に　叩　き　た　い　だ　け　の　厨　決　定　だ　な　ｗ

>>681はもうそれしか答えられなくなって嫌な汗をかいている負け惜しみレスですか？ｗ

686 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:46:04 ID:/70+gUZX

三審制で三回裁判をやるのにどんだけ金がかかるか知らないからそんなこと言えるんだよ。
ホント馬鹿だな。
俺は教えてやらないよ。裁判の手続きをお前が調べてみろ。

687 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:48:44 ID:/70+gUZX

>>681
最初は>>646で裁判費用が要ると言い、次は>>673で「つまりさ、巨大企業に多額の賠償を求められるから無理」ってお前がコロコロ変わり過ぎ。

裁判費用と多額の賠償とは密接に結びついているんだよ。
ホントに何も知らんのか。

688 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:48:49 ID:eZe1K2l2

>>685
えっと、dualさんの文章とか主張のほうが稚拙だと思うのは、自分がだめだから
でしょうか？

自分は以前に書いたけど、「訴えが起こったら面白いな」と思っている程度なので、
口先厨である自覚があります。
この口先厨すら論破できない、厨ですか？d　u　a　l　さ　ん　は。

と、釣りに乗ってみた。

689 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:52:45 ID:khzkUaeu

>>684
おはよう、では>>594から続けますかね
また同じIDの人々が助けに来てくれるといいですねぇ？

前提として存在する、そう、前提とは『ある物事が成り立つための、前置きとなる条件』だそうです

学園生活を描くために、テストの場面、というのは必要でしょう？
テストが無い学園生活は不自然ではありませんか？あって当然のものでしょう、その場面は

690 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:56:06 ID:eZe1K2l2

>>689
生暖かく見守ってもらってたけど、助けてはもらえなかった気がします。

つうか、なんで急にいなくなったの？
議論する気がなくなったんじゃないの？

テストを書かない学園ドラマがあったっていいでしょ。
テストは学園ドラマの前提条件じゃないし。

691 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:58:42 ID:MUmPCQRN

私は実は父がその業界です。
そのような裁判は局にとってなんのメリットもありません。
せっかく話題になったドラマに、ケチがつき局のイメージダウンになるからです。
間違っても今回のケースで、日テレが森さんに多額の賠償なんて、
求めるなんてことは絶対にありません。そんなことをしたら、
他局やマスコミがが「日テレの不祥事」として大々的に取り上げるからです。
また万が一、裏で森絵都さんと話し合いがあったとしてもご本人が、
「デフォルメして使っていただければかまいませんよ」と快諾すれば、
なんの問題もないわけです(今回がそうだというわけではありません)

もちろん外部からの問い合わせには企業秘密ですから
「オリジナルです」と答えます。
結局のところ、作家と出版社が「かまわない」ということになれば、
全然問題無いわけです。それにパクリと決まったわけでも無い。
文章のように「丸写し」なわけではないのですから、
鬼教師のシチュエーションとして、似ていたで済んでしまいます。
第三者がいくらパクリだ、パクリだと叫んでも、
なにも問題が起こるわけではないのです。何も変わりません。
森絵都さんと出版社がアクションを起こさない限り、何もなく過ぎゆくことでしょう。

692 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 13:58:50 ID:khzkUaeu

>>690
急にいなくなったのは寝たからです、ごめんなさい、とても眠かったもので

テストを書かない学園ドラマ、それはそういうコンセプトの作品でもない限りありえません

だって学園生活にテストはあるでしょう？無いドラマがありますか？

693 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:00:26 ID:6CBZJIwr

>>686
だから、森氏が日テレ相手に訴訟を起こして最大どれだけの費用がかかるか
試算できるあなたがどうぞ無知な私どもに教えてくださいな。
教えてくれない意味がわかりません。

また、森氏がその費用を捻出できないとする根拠も持ってるのなら提示してくださいな。

694 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:01:58 ID:eZe1K2l2

>692
そういうコンセプトの作品はありうるでしょ。

695 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:04:59 ID:khzkUaeu

>>694
だからそれは特殊な場合でしょ？特殊な設定でしょう？ありきを、前提を覆す場合でしょう？
そもそもそんなドラマみたことない、学校の怪談とかでさえやってた

696 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:05:26 ID:eZe1K2l2

>>692
どうも自分の表現は稚拙らしいので、伝わるかどうかすごく不安。

女王の教室で描こうとしている世界だからこそ、「テスト」ははずせない要素なんだと
思います。

697 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:05:31 ID:6CBZJIwr

>>694
(ﾟдﾟ;)...
大丈夫？
「言い負かす」ための議論になってない？それ。

698 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:06:16 ID:khzkUaeu

>>696
女王の教室以外でも、テストは外せない要素だし、外してる作品があるのか？

699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:07:25 ID:eZe1K2l2

>>698
既存の作品にあるかないか、って重要？
つうか、「女王」だから「テスト」は必須だと思う。それ以外なら別に必須ではない。

700 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:08:08 ID:khzkUaeu

>>699
既存の作品にあるかないかは重要です、前提かどうかって話なのでしょう？
女王の教室以外でも、テストは外せない要素だし、外してる作品があるのか？

701 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:11:03 ID:eZe1K2l2

>>700
自分、そんなにドラマ見ないからわからないけど、自分の狭量でははずしている作品は知らないよ。
かといって、テストが前提であるには不同意だよ。

702 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:13:59 ID:6CBZJIwr

いつまで「ありき」の使い方講座続けるんですか。

703 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:15:59 ID:khzkUaeu

>>701
「給食とテスト」は女王と魔女以外の、いろんな学校物のドラマで
この項目は一致してますよね？存在してますよね？

704 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:18:52 ID:eZe1K2l2

>>703
魔女しらないんだ。ごめんね。

何を言わせたいんだろう。詭弁だけど、弁当の学校だってありえると思うけどね。

「女王の教室」というドラマを作ろうとするからこその、「給食」「テスト」だよ。
他のドラマは関係ない。

705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:20:29 ID:khzkUaeu

>>704
弁当かどうかなんて問題ではない

学校を舞台にした話で、給食って項目とテストって項目、両方が同時に存在しているのは特別でもなんでもなく
当たり前のことでしょう？

706 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:20:33 ID:dualPusB

>>686
はいはい、答えられない厨の逃げねｗ
ホント馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ

お前が言うように絶対勝てるんなら何がそんなに必要なんだ？
森氏くらいの作家なら弁護士費用くらい軽いだろ。普通はそう考えると思う。
逆に「それも払えない」とする根拠は、だから何なのかって。
絶対勝てるのなら莫大な調査費用なども必要ない。後は切手や手数料などだろ。

教えてやらない、バーカバーカ、は議論の場では「すいません俺の負けです」なんだがなｗ
どんなに明白なことでもきちんと説明して反論しなければ負け。
むしろ、「こんなこともわかんねえのかよ、こうだ」と出したほうが圧倒的に勝てるんだがな。

>>687
＞裁判費用と多額の賠償とは密接に結びついているんだよ。ホントに何も知らんのか。
だから書けよ。ホントに何も知らないんだろうなｗ
訴えた方の森が多額の賠償を要求されるとした>>673の理由もｗ

>>693だよなー。先に言い出したほうに立証責任があるんだが、プロｗなのにわからないんだろうなｗ

＞第３２条（裁判を受ける権利）
＞何人も，裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
つまり、お金があろうがなかろうが、ということ。

ttp://www.kyotoben.or.jp/kikitai/q_and_a.html
裁判の費用を援助します。法律扶助制度と人権救済基金

ま、/70+gUZXは知ったかバカ決定だからもういいや。ｗ

707 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:21:10 ID:dualPusB

いやだけど、レスがあったんでしゃーないからレス

>>688=eZe1K2l2
そんなふうに自分自身が釣り師決定で、他人を煽ることしか知らないeZe1K2l2は、
自分にとってはとっくに「厨スルー対象」なんで、ごめんな…ｗ
そのレスでも、どこが稚拙なのかは言えていない。
（>>670で叩いたからってそうすぐ稚拙に噛み付くなよｗ）

＞自分は以前に書いたけど、「訴えが起こったら面白いな」と思っている程度なので、
＞口先厨である自覚があります。
そうですか、なるほど。口先厨を自認しつつ議論しているなんてすごいなぁ。
でもそこだけで「口先厨」って言ってるんじゃないし、他人の事言われてるのになぜか必死だねｗ

708 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:22:22 ID:dualPusB

＞この口先厨すら論破できない、厨ですか？d　u　a　l　さ　ん　は。
論破できてるでしょ？どこができてないの？
さすが口先厨は違うねｗ、感心した。
実際、/70+gUZXは明確な答えも言えず、消えて次にお前が登場ｗ
他人を叩いたのにやたら必死だが、ID変えた同一人物？ｗ

で、　「「「eZe1K2l2ga」」」さんｗは　口　先　厨　で、
なぜか/70+gUZXの肩を必死で持っている不思議なひとなわけですね。
/70+gUZXが言い返せなくて負けていても、言い負かした方だけをけなすこの不思議さ。

　自　称　口　先　厨　eZe1K2l2ga　は　/70+gUZX厨　本　人　で　す　か　？　ｗｗｗｗｗ
出てこないね。ｗ
ID切替えて頑張ってんのかなｗ

IDが「dual」だな、ってのは自分で気がついてたけどね。
休みがもったいないしやることもあるので、はりつかないで時々見るか後で来ることにするよ。
>>685もやらないんだろうなぁ、どうせ。ｗ
ウザいんで、都合の悪いレスは全部「釣り」「厨」と言う釣り厨「eZe1K2l2ga」のレスもこちらへの言及もできれば遠慮してもらいたいんだが。

709 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:22:34 ID:eZe1K2l2

>>707
あなたもどこが稚拙か言ってないんですが。まあ、自分は自覚がある分ましかな。

710 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:25:21 ID:dualPusB

あ、ごめん、明白だとは思うが
>>706の

＞第３２条（裁判を受ける権利）
＞何人も，裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

は日本国憲法ね、言うまでもないが。念のため。

711 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:27:05 ID:eZe1K2l2

>>705
えっとー。

だから「給食」「テスト」は前提じゃないといってるの。１％でもそれ抜きのドラマが書ける可能性が残っている限り、
前提だとは思わない。前にも言ったが、二つが同居する可能性はすごく高いとおもうよ。

712 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:29:43 ID:khzkUaeu

>>711
１％でも？何を言っているの？「給食とテスト」が被らない可能性は低いと認めるの？
貴方は言った↓

＞その３つは簡単に思いつくけど、それがなければ
＞やっぱりその３つを一つのドラマの中に同時に
＞引用する可能性は低いと思うよ。

３つのうちの２つ、給食とテスト、これは

学校を舞台にした話で、給食って項目とテストって項目、両方が同時に存在しているのは特別でもなんでもないでしょう？
貴方が知ってる作品でそうではないものがあります？無いというのなら、それは特別なことではないということでしょう？

713 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:34:52 ID:dualPusB

>>709
(TдT) キモい、eZe1K2l2ｗ

>>505では>>499に対してお前は自分が「稚拙であることについては否定しない」と言い、反論はしていないでしょう。
稚拙な奴がどうしてこちらには稚拙、稚拙というのか、それがわからないんだが。

「口先厨」と自覚があるなら議論なんてしないのがマシなんだがなｗ
「俺は口先厨だけど議論する！」全然マシどころか、もっと最悪だよｗ

じゃあ説明してやろう、
＞作者本人は何も言ってないですね。
＞ただ、それにはいろいろな利害が関わるので、
＞発言がある＝パクリ
＞発言がない＝パクリではない
＞ということにはならないので、この際関係ないんだな。

「それにはいろいろな利害が関わるので」って大ざっぱで稚拙な…。ｗ
そこのところを徹底的に議論するのがこのスレの趣旨じゃないのか？

　こ　れ　で　満　足　し　た　か　い　、　稚　拙　な　釣　り　師　厨、eZe1K2l2　さ　んｗ
いきなり煽るようなのに言われたくないよ。
明らかな負け犬にだけ味方する不思議さについても弁解しないんだな？マシどころか最悪ｗ

714 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:36:20 ID:eZe1K2l2

何度も言うけど、既存のドラマがどうとかは関係ない。
別に一つのドラマの中に「給食のシーン」と「テストのシーン」があっても不思議には思わないよ。

715 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:37:02 ID:khzkUaeu

>>714
では、これは取り消して頂けますね？

＞その３つは簡単に思いつくけど、それがなければ
＞やっぱりその３つを一つのドラマの中に同時に
＞引用する可能性は低いと思うよ。

この３つのうち二つはあって当たり前のものだと

716 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:38:06 ID:eZe1K2l2

>>715
取り消さないよ。

717 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:39:18 ID:khzkUaeu

>>716
どうして？貴方は言った、二つが同居する可能性はすごく高い、と
ならば問題なのはダンス一点、他二つは不自然でも特別でも何でもないでしょう？

718 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:39:39 ID:+8LGH2Ni

>>691
裁判を起こされた場合、受けて立つのならば、通常は
名誉毀損で訴え返すのが王道。

719 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:41:15 ID:khzkUaeu

>>718
世間が見て、これは酷いパクリだって内容なら”テレビ局”は訴え返せない
逆に、これはパクリじゃないだろって内容なら訴え返せる
つまりは、これはパクリじゃないだろって程度の証拠しかそろえられていないから訴えないんだろう
もしくは別に作品に愛着が無いとかね

720 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:44:42 ID:eZe1K2l2

>>717
たぶんあなたが引用している発言で私がいわんとしてるのは、
「給食」「テスト」「ダンス」というのが同時に存在するということではなくて、
「給食⇒こぼす⇒とりにいかせない。。。」
「テスト⇒成績順に決める⇒ばら撒く」
「ダンス⇒。。。」
というエピソード単位での話だとおもう。

だから発言は取り消さない。

前に言ったが「給食とテスト」が題材としてダブルのは不自然ではない。

721 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:47:52 ID:khzkUaeu

>>720
だから
「給食⇒こぼす⇒とりにいかせない。。。」
「テスト⇒成績順に決める⇒ばら撒く」

↑これが被る可能性は低い、しかし

「女王が支配する給食」と「魔女が支配する給食」
「女王が支配するテスト」と「魔女が支配するテスト」

↑これなら確立が跳ね上がるでしょう？
どちらかというと、魔女のほうが魔女らしくないくらいに、こぼしたものを拾って食わせるくらい黒いほうが魔女らしいと思うが、それは別の話だ

722 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:52:01 ID:eZe1K2l2

うんうん、それは同意するよ。

723 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:53:04 ID:eZe1K2l2

>>713
いきなりあおったのは　き　み　。

wとか使わないと相手を貶めることができないあなたの表現技法が稚拙です。
同一人物でない人を同一人物と決め付けて相手を貶めようとするその技法も稚拙です。

別にいいけど。

裁判に関しては当事者同士の問題だと思うのでそれはどうでもいいと思ってます。
訴えてどうなるか、というより、自分の狭量な感性の範囲では、これは「パクリ」じゃないかな、
と思っている、といっています。

724 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 14:59:45 ID:eZe1K2l2

>>722
あ、アンカーつけなかったまずかったかな？
721の確率が跳ね上がるというのには同意するよ。

725 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:00:27 ID:dualPusB

>>718
絶対勝てるとしているのだから別にそんな心配しなくていいでしょう。
パクリ認定に間違いはなく、>>646などでも森が絶対勝つとしているのだから。
自信があるのだから心配しないで堂々と訴えればいい。

というかだから、
　「　過　去　の　作　品　ぐ　ら　い　全　部　調　べ　て　か　ら　ド　ラ　マ　作　れ　！」とか言ってる
「パクリだろ」派がどうして今だに過去の判例を全部調べないんだ？

このくらいなら今まで判例としてパクリとされた、とか、そのくらいじゃ無理だな、とかわかるだろうに。

　過　去　の　判　例　く　ら　い　全　部　調　べ　て　か　ら　パ　ク　リ　発　言　し　ろ！

そして/70+gUZX　はプッツリと出てこなくなったな、この不思議…ああ、不思議じゃないか、別に。

ついでに、
自分が>>666でも書いたように、「テストばらまきエピソード」は自分でも漫画でいくつか読んだことがあるし、

726 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:02:41 ID:khzkUaeu

>>724
では、以下の３つのうち二つは、被る可能性の低いことではないと言う事ですね？
あと、ダンスを攻略すればこれは撤回して頂けますね？

＞その３つは簡単に思いつくけど、それがなければ
＞やっぱりその３つを一つのドラマの中に同時に
＞引用する可能性は低いと思うよ。

727 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:04:16 ID:kFWnABTC

歌いまーす！

お～やま～がひ～～と～つ、あ～りま～した～♪
チューリーープ　さ～かさ～まに～♪
ドーナ～ツ　ふ～たつ～と　お～まん～じゅう～♪
ひ～げを～つけ～　も～ぐら～くん～♪
...　　　　＿_
.　　　／　　＼
　　 │◎　◎│　　ダハー！
　　 ≡　 ○　≡
＿__（ｗ）--（ｗ）＿

728 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:07:12 ID:eZe1K2l2

>>726
撤回しないですよ。二つのことをシチュエーションがほとんどかぶる形で利用しているのは、
やはり可能性は低いと思う。
他の表現方法だってあるはず。

729 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:09:34 ID:khzkUaeu

>>728
他の表現方法？？それはもともとコッペパンを知っていてあえて被らないように書かない限り無理なのでは？
テストや給食は誰もが簡単に思いつく使う題材でしょう？

730 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:10:26 ID:LDSPlfaa

永遠の出口、本屋で見つけて立ち読みしてきた。
短編なんでさらっと読める分量だったんで拍子抜けしてしまったが。
結論的に言うと、ドラマ脚本家は黒い魔法とコッペパン知ってた可能性は十分あるとは思った。
しかしながらコッペパンは少女の心象風景レベルにとどまる小作品程度のもので、
作品性の幅と深みにおいて
十数回にも及ぶ連続ドラマが“盗作”できる種類のものではない。
初回にいくつか類似点が見出せただけで終わる。
この先連続ドラマが展開していく上で、もはやぱくりなど誰も口にすらしなくなるだろう。
せいぜい着想のきっかけにした程度にとどまるだろう。
いわばジョージ・ルーカスが黒沢明の隠し砦の三悪人に着想を得てスターウォーズ作ったという
類の話であって、著作権持ち出して語るほどのことではない。

731 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:10:56 ID:LDSPlfaa

｢黒い魔法とコッペパン｣あらすじ
・主人公の少女は５年生になるにあたって低学年の「模範」になるべくはりきってた。しかし幼稚園から偶然ずっと
同じクラスだった男の子とまた同じクラスになり、男の子は「今年一年冬眠する」と彼女につげる。
理由は魔女の教師が担任になったからだ。
男子は声楽家の息子で北欧生まれ。裕福な家庭で育った気品のある子。彼の姉は魔女に歯向かって敗北し、
登校拒否になった。そのため男子は抵抗は無駄だと観念している。
・魔女は校長や教頭よりずっと前からこの学校にいてて、誰も何も言えない。
担当クラスの成績を引き上げることに執念を燃やし、その実績もある。
漢字の書き取り・計算ドリル・教科書書き写しなど家庭学習帳を強制して生徒間で競わせ、
やった分量での勝敗をクラス全員間でグラフ化させて、成績上位を特別扱いする。
成績が落ちると絶対学習を強要する。
上位者は放課後掃除とか免除され、「監視役」として他の生徒らの掃除を見てるだけでいい。
テストは成績順に返していき、下位は渡す際にほっぽりだす。

732 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:11:20 ID:LDSPlfaa

女教師はかっぷくのいい５０代のおばはんで、大仏パーマに白髪まじり。鷲鼻にブルドックのように垂れた頬。
オカルト占いの絵札にある魔女の顔とそっくりだったのが教室で確認され、生徒間で話題に。
授業の合間にいつも唐突に病気の話を始め、悪い子は癌になるとか、身内で病気になった人のことなど
出鱈目な話で生徒を怖がらせてる。
そのため生徒は怖がってて、主人公の女の子も病気が怖いなどで必死で宿題にはげむ。
良い子ちゃんは可愛がられ、魔女が季節問わずストーブで焼いてるすごくいいにおいでおいしそうなコッペパン
をみんなの前で貰える。成績上位であれ、落ちればすぐ邪険に扱われるので厳しい競争。
・ある時、給食担当女生徒がシチューこぼしてしまう。彼女は上位から脱落してから体調悪かったのもあるかも。
代替は許されず、みんな食べられないじゃないか、罰としてずっと立ってろと魔女に言われ、嗚咽する。
成績上位女の子が「許してあげて」と先生に言ったところ（自分は成績いいから魔女に言えば聞き入れられると錯覚）
「じゃあ、あなたが代わりに立ってあげれば」と反撃され、以来、魔女から徹底的に陰湿いじめの対象にされてしまう。
主人公の女の子はずっと一緒の男の子の家行って一緒に魔女と戦おうと提案するが断られる。
体操の時間にも、次々いちゃもんつけられて、前の方で特別みんなの前でやらされてる例の優等生、
そのうちふいに倒れてしまって保健室に担がれていく。
主人公はふっきれたようにその場を飛び出し階上かけあがって教室に戻る。その後を追う男の子。
他の生徒らもかけあがってくる状況で「俺なんとかする」。
・かくして生徒らの間で「闇の連絡網」が築かれ、近くの公園で「闇の集会」が開かれるようになった。

733 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:12:11 ID:dualPusB

＞723 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で投稿日：2005/09/19(月) 14:53:04 ID:eZe1K2l2
＞>>713
＞いきなりあおったのは　き　み　。
言い返せないで消えた/70+gUZXではなく、こちらを「論破できない厨」などと>>688で
いきなりあおったのは　き　み　。
どちらにも公平に叩いたのならまだ構わないが、/70+gUZXのことは叩かないｗ
同一人物と思われても仕方ないな。ｗ

＞wとか使わないと相手を貶めることができないあなたの表現技法が稚拙です。
表現方法？なんならｗを削って読んでもらってもいいですよ、ただの癖なんで。
ｗを使わなくても相手を批判できてますよ。
自分を「稚拙」と言う奴に稚拙呼ばわりされるのはなぜかな、とね。

＞同一人物でない人を同一人物と決め付けて相手を貶めようとするその技法も稚拙です。
/70+gUZXはプッツリと出てこなくなったな、切り替えて頑張ってんのかな？ｗ

＞別にいいけど。
実は別に良くないらしくｗ、そうやってレスしてるしな。稚拙な自称口先厨さんはストーカーですか？

734 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:12:39 ID:LDSPlfaa

そこで喧々諤々の話になって、そのうち魔女が教室支配の根拠にしてる二つの要素が崩壊する。
１．魔女と呼ぶことをやめる。
魔女に似た風貌→偶然の一致。　怖い病気の話→ばばあは健康のこと気にするからそんな話ばかりしてるだけ。
２．コッペパンを物欲しがるのをやめる。
→男の子がストーブで魔女が靴下乾かしてるの見たと暴露したんで魅力崩壊。
これにより魔女の支配道具が失われ、生徒はもはや怖がらなくなった。
そうして「闇の三か条」可決される。
１．もう家庭学習とかやらない。誰もが似たようなグラフにすることで、魔女によるグルーピングを阻止する。
２．何かあれば闇の集会で相談する。
３．女教師に排撃されてる生徒へのいじめを拒否してみんなで守る。
もしかすればこの団結はあっけなくつぶされるかもしれない。
しかしともかくもこうして生徒らの間に一筋の光がさしこんのだった。

735 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:13:25 ID:dualPusB

＞裁判に関しては当事者同士の問題だと思うのでそれはどうでもいいと思ってます。
その件に関しては/70+gUZXに対して皆が議論していたんだし、しかも、
「そんなにパクリが明らかならなぜ森は裁判を起こさないのか」の流れだと思う。
これは「どうでもいい」という奴がいようがいまいが、議論の上では当然起こってくる疑問だと思う。

＞訴えてどうなるか、というより、自分の狭量な感性の範囲では、これは「パクリ」じゃないかな、
＞と思っている、といっています。
勝てるのが明らかなら訴えるだろうにね、何でだろうね､の話。
自分が>>713で聞いた「それにはいろいろな利害が関わるので」についても
ここでついでに答えてくれればｗ、その問題についてもヒントが得られるのではないかと思う。
ぜひここで、教えてくれないか？ｗ

自分で口先厨、という奴が議論していることこそがおかしいと思うんで、もしもう答えられないのなら、レスしないでくれないか？
自分で口先厨と思っていつつ議論しているって事を知らなかったからさ、しょうがない。

736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:14:41 ID:khzkUaeu

>>730
乙！

737 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:15:35 ID:eZe1K2l2

>>729
女王をみちゃったから誰もが簡単に思いつく題材かどうか、正直わからない。
自分はもし真っ白な状態からはじめたら別の形を思いつくかもしれない。

738 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:16:16 ID:khzkUaeu

>>737
同じものを思いつく可能性は？

739 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:16:43 ID:eZe1K2l2

>>738
否定しない

740 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:18:17 ID:khzkUaeu

>>739
その可能性は低いと思う？高いと思う？低くは無いと思う？

テストばら撒きや、貴方のせいで食べられないってのも「主役の先生が」ってことを差し引けば割りと古典的でありきたりだよ？

741 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:18:51 ID:dualPusB

すまんちょっと本当にさっきから言っているが休日がつぶれるｗ
時間がもったいねー。ｗ

次スレまでレスが増えているかも知れないが、夜にでもまた来るかもしれない。

>>730-732 >>733=LDSPlfaa　GJ!（ごめん知らないでレス1個わりこんじゃったよ）
先生像も違うんだな、魔女は知らないと言っている稚拙釣り厨=eZe1K2l2 の参考にもなるだろう。ｗ

742 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:20:12 ID:dualPusB

訂正、>>730-732 >>733=LDSPlfaaじゃなくて

>>730-732 >>734=LDSPlfaaだったな。

743 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:21:34 ID:eZe1K2l2

>>735
ごめんなさい。議論の流れがよめなくて。

夜中にkhzさんとしていた話が途中で終わっていたので、割って入る形になってしまったのです。
訴訟については正直よくわからないです。

「いろいろな利害」
訴えることによりかかる費用。名前を売れる効果。名前を落としてしまう害。勝つことにより
もたらされる効果。テレビ局と喧嘩することによる不利益。裏で行われる取引。
うーん、漠然とこんな感じ。

なんとなくドラマのパクリの話というと、黒澤ｖｓNHKの話を考えてしまって泥沼なイメージ
があります。

dual vs /70の流れをたってしまったのはすみません。

744 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:22:50 ID:eZe1K2l2

741
すまん、魔女はしらないと言ったのは、ここで前提となっている話とは違うのでは？
という意味。言葉足らずだね。

745 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:23:26 ID:eZe1K2l2

740
低いと思います。

746 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:28:22 ID:khzkUaeu

>>745
なぜ？

女王の設定から私が思いつくのはテストなら、
悪いのは返さない→地味
悪いのは家に直接送る→卑怯
悪いのは目の前で燃やす→魔女ならともかく現代の教室で火を使うのは不味い
普通に返す→意味が無い

給食残したら居残り→６年生だし食べるだろ
給食こぼしたものを食わせる→魔女ならともかく現代は本気でPTA問題
普通に貰いに行かせる→意味が無い

正直、見てからってのもあるが、本編で使われた以上のネタは思いつかない

747 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:31:12 ID:eZe1K2l2

>>746
なぜか、といわれると明確な答えはないです。
もちろん、女王の設定があれば、思いつく範囲だとはおもうよ。

khzさんの書いてるのを見てもやっぱり「女王」見たからだと思うな。

748 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:32:42 ID:eZe1K2l2

>>746
少なくとも事前にコッペパンを見ている可能性を否定できるほどではないと思う。

749 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:33:34 ID:A7cVfFg8

俺はこのスレ見て永遠の出口読んだんだが、
本屋に行ったら平積みしてあったよ。
「このドラマの元ネタ？」説が流れたことも売れてる原因なのかな？
それとも、元々このジャンルでは有名な小説なの？

750 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:35:13 ID:khzkUaeu

>>747
だから、先生がやるってことを差し引けば、テストばら撒きや、貴方のせいで食べられないってのも、普通に存在しているよね？

生徒もよく言ってたけど、先生が生徒を虐めるってところがこのドラマの奇抜なところ

「先生が生徒を虐める」ってだけで思いつける範囲

751 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:36:32 ID:khzkUaeu

>>748
少なくとも事前にコッペパンを見ていない可能性を否定できるほどではないと思う

752 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:36:45 ID:eZe1K2l2

750
あんまりありふれてるとは思わないけど、
思いつける範囲だとは思うよ。

753 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:38:24 ID:eZe1K2l2

>>751
そうかもしれないね。でも見ている可能性も否定できないよね。認めな。

754 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:38:28 ID:khzkUaeu

>>752
ならば低くは無い、十分にありえることだろう？

755 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:38:47 ID:eZe1K2l2

754
十分にはありえない。低いよ。

756 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:39:13 ID:eZe1K2l2

754
同時発生で考えたらね。

757 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:39:25 ID:khzkUaeu

>>753
そうかもしれないね、でも見ていない可能性も否定できないよね、認めな

758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:40:41 ID:eZe1K2l2

757
パクリの可能性も認めたね。

759 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:41:22 ID:eZe1K2l2

khzさんも脚本家がパクっている可能性を認めてくれました。
満足。

760 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:41:27 ID:khzkUaeu

>>756
同時発生というが、同じ性質のものだろ？

テストをばら撒く教師が、貰いに行かせない教師である確率は高いと思うが？
偶然ではなく必然だろうが

761 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:41:43 ID:eZe1K2l2

やっと出かけられるよ。じゃねー。

762 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:44:05 ID:eZe1K2l2

760
必然ではないと思うよ。それを必然と考えるのは女王という結果を知っているからだと思う。

自分はkhzさんがパクっている可能性を認めてくれたから満足しました。

763 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:47:12 ID:khzkUaeu

>>762
知らなくてもそうさ、両方とも意地悪な教師が取る行動なんだから、意地悪な教師ってことが一致した時点で後も自然に同じになってくる

急にテストはばら撒くのに給食では何も無いってのが不自然だろ？

764 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:52:33 ID:eZe1K2l2

>763
着替え中。

給食で意地悪をするのは必然でしょう。それはそうじゃないかな？
こぼして連帯責任で食べさせないってのも別に思いつくとは思うよ。
でもテストをおとすというのと給食をこぼすとか、そういうのが同時に
ある一つの作品と同じような形で使われるのは、不自然かな、と思う。

パクリの可能性を認めてくれたから満足。

765 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:55:19 ID:LDSPlfaa

>>ID:eZe1K2l2

はやく出かけろよw

766 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:55:48 ID:khzkUaeu

>>764
テストを落す、給食をこぼす

だからこの二つは結構ありきたりなものだよね？
特に給食をこぼすなんて本気で良くあるぞ？みたことないの？

767 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:58:22 ID:eZe1K2l2

よくあるし自分もこぼしたことあるけど、それをドラマで使うかどうかは別問題といっている。

途中でごめんね、出かけるわ。
とりあえず、khzさんがパクリの可能性を認めてくれたから、今はうれしい。
また夜に来るよ。

768 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 15:59:41 ID:khzkUaeu

>>767
だからドラマで使うだろ？ドラマってのはさ、何も無い給食の場面なんてやらないの
何かあった給食の場面をやるの、そうなると限られてくるでしょう？

769 ：名無しさん：2005/09/19(月) 16:21:54 ID:M1oQQzt+

紀伊国屋書店で脚本家が永遠の出口を立ち読みしてるの見ました。うそですが。
おそらくこの本からかなりのヒントを得たでしょうね。
ドラマを見ていた限り、永遠の出口を読んだ脚本家が自分なりにストーリーを変え、加え、
別の話を作ってみました、といった印象。
しかし「今年一年捨てる」といったセリフだとか脚本家の印象に強く残っていたのでしょうが、
そのまま引用するような形となっていては、う～ん・・どうなんでしょう？
私的に監視係りは気持ちが良いので、マンセーしましたが。
著作権やら法的に、原案と表記すべきモノとまでは行ってないかも知れませんが、
脚本家にとっては執筆の原案となっていたことは間違いないかと思われ。

脚本家ってなにかを題材とした時ってどんな気持ちなんでしょうね？
あくまで、オリジナルです！と考えるのでしょうか。
まぁ人それぞれ違うでしょうけど・・。
もちろん完全なるオリジナルなんていうものは存在しないのかもしれませんが。

770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 16:52:53 ID:8t6DAbdF

768
携帯から。給食のシーンをキャラ付けのための重要なシーンとして使うかどうかは別だと思うよ。もちろん女王のような使い方もありと思います。でもダブられる可能性はやっぱりひくいと感じます。khzさんの話をきいて、多少はあがったけど。

771 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 17:03:03 ID:p9cfLUZS

>>746
こう片っ端からやっつけてもらえるとスカッとするｗ

>ID:eZe1K2l2
遊川がコッペパンを事前に読んでいた可能性が「ゼロでない」ことを証明できたらあんたの勝ちなわけ？満足？
議論のための議論をしたがるタイプって、よく目標失って手近に着陸しようとするよなｗ
そんな低ぅい目標につきあわされたら他のパクリ論者が迷惑だと思うんだけど…

772 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 17:08:32 ID:p9cfLUZS

>>769
>「今年一年捨てる」といったセリフだとか脚本家の印象に強く残っていたのでしょうが

んなわけあるかいな？
似た設定ならそのセリフを吐く児童が必ずいるだろう、とまでは言わないが
読んで強い印象を受けたり「自分の作品でも使いたい」と思えるようなセリフとは、とてもとても…

コッペパンに進藤さんみたいなキャラがいて「別にいいけど」が口癖だったりしたら
そりゃもう納得するけどもな。パクリ説にも。

773 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 17:17:11 ID:eoJyUr1/

ていうかこれが原作なんじゃないの？エンディングの原作のとこに遊川和彦ってあるし

774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 18:35:04 ID:0SMq5Qlq

トータルでみたら、状況証拠的には遊川はクロだね。
作品の状況設定は前半部は、作品まんまだし、主題歌『ＥＸＩＴ』だし、
その他エピソードはまるまるって感じがある訳だしね。

裁判については、森氏はやるつもりはないだろうね。
正直、そういうことで騒ぐ作家ではないよ。
過去の作品で文句を言っても、彼女のイメージを悪くするだけ。

それよりも、シナリオライターの世界の六本木系と表参道系の確執があるのでは？
業界の二大勢力だけど、お互いにそういう著作権関係、パクリ関係については
腰が引けてた。というか、まったくやってないのが実情。
自分たちの著作権を守るというのは、再放送やビデオ化の時の印税の払いだけで、
盗作騒動に関しては、ずっとほっかむりだからね。

遊川については、偶然に一致したレベルでは明らかにない。
作品の進行段階では、参考資料として企画会議では各自持ってたはずだね。
パクリって言葉が悪いのなら、「下敷き」だね。

775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 18:37:11 ID:0SMq5Qlq

↑あ、進行段階ではなく、企画進行段階ね、すんません。

776 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 19:14:37 ID:tKGYAnkK

ま、日テレがクレームが来てないってウソをついた時点でアウトだよな。
俺も本と比較してクロだと思うね。
ドラマ自体は面白いほうだとおもったけど。

777 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 19:15:00 ID:v//wO4sF

>>773
遊川がパクッたとされる作家と関係がある場合、また別の話になる。

778 ：名無しさん：2005/09/19(月) 19:17:46 ID:M1oQQzt+

>>772
そうですか。んなわけないですか。
私にはとても印象に残るセリフだったもので。
確かに何の変哲もないありふれたセリフですよね。
関係ないですが、パクリって言葉ってなんだか軽くっていやですね。

779 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 19:34:56 ID:R1z9+fjb

黒い魔法とコッペパンと女王の教室を両方見てる人がほとんどいなさそうという事実

780 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 19:50:30 ID:0SMq5Qlq

遊川と森絵都に関しては、まったく関係はないよ。
六本木と表参道だから師弟関係、その他ないはず。
森氏のキャリアはシナリオライターとしてもアニメ中心だったから、
遊川とのつながりなんてある訳がない。

連ドラの立ち上げからシナリオ決定までのプロデューサーとのやりとりの中では
つねに机の上にあった本『永遠の出口』ってことだけは間違いないね。

781 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 20:03:37 ID:gRjYvKRA

ファンです、参考にしました、って一言いえば済んだ事なのにドラマ界は低レベルだね。
今までずっとこの調子で来たのにネットの登場？で面倒な事になった、と。

782 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 21:22:47 ID:kqTJofG/

>>641
宗教画（特にカトリック関係）は決まりごとが多くて必然的に似たような構図になるらしいですね。（ダビンチコードの特集番組でやっていた）
モナリザの微笑みを始めとしてダビンチの絵は宗教画としてはトンデモらしい。

783 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 21:27:04 ID:kqTJofG/

>>643
「恋のぼんちシート」は「恋のベンチシート」と同じ近田ハルオさんの作なのでノープロブレム

784 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 22:55:06 ID:BSCAqpUW

>783
何か勘違いしてませんか？
「恋のぼんちシート」と「恋のベンチシート」は別の曲です。

785 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 22:57:05 ID:BSCAqpUW

> ま、日テレがクレームが来てないってウソをついた時点でアウトだよな。

こういう事実があったんですか？
ソースは？

786 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:05:51 ID:M1oQQzt+

そーす

787 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:08:27 ID:kqTJofG/

>>781
参考にしたんじゃなくてわざと似せて書いたんじゃないのかな？
進藤ひかる（ヒカルの碁）とか阿久津（テニスの王子の脇キャラ）などのネーミングでの遊びみたいな感覚で。

前スレで「ロシナンテの....」はなしが出ていたので「動物のお医者さん」を久々に読み直しました。
あれに関しちゃよく似ているとは思ったけど「パクリ」の認識はなかったですね。
牛の検腸に関しても犬ゾリレースに関しても「動物のお医者さん」の方はネタ元を明記していたのでその分「ロシナンテの....」はカッコ悪く感じましたけど...

まあその後ちゃんとドラマ化されたからいいです。

もしも森絵都さんの作品が映像化されるのなら森絵都さん自身が脚本を書いた方が良いでしょうね（と云うか他の人が書いたらファンは納得しないかと思う）

788 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:09:52 ID:+LXlmdhB

>>784
勘違いはあんた。読解力ねぇな。

789 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:14:49 ID:BSCAqpUW

>788
いきなり読解力ないな、と言われても意味がわかりません。
分かるように言っていただけませんか？

790 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:15:13 ID:kqTJofG/

>>784
近田ハルオさんが他人の曲をパクったと云う意味でしたか？

彼は良く○○をパクったと公言していましたがほとんどジョークだったような....
最近のJ-POPグループの人も「プロは判らないようにパクる」とか言ってましたよね？
テロップでは「ジョークです」と注釈が入っていましたけど....

791 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:20:06 ID:BSCAqpUW

>790
「恋のぼんちシート」はザ・ダーツの「ダディクール」をパクったと本人が認めたというのが世間の共通認識だと思っていましたが、そんなに知られていないのかな？

792 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:20:31 ID:ObOvGqo0

>>788
当時大ヒット中だった「ぼんちシート」がザ・ダーツの「ダディクール」とそっくりだということをビートたけしが
オールナイトニッポンで紹介した。
近田春夫はすぐに「パクリました」と名言。この時点でパクリは疑惑から確定に至った。

「恋のベンチシート」の話がなんで出てくるんだよ。恥ずかしい。

793 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:21:05 ID:Poa/zFdp

>>785
ポスト

794 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:22:12 ID:eZe1K2l2

>>771
勝ち負けなんて気にしてないですよ。
自分のスタンスははじめからずっと変わってないつもり。
パクリの可能性もパクリじゃない可能性も否定できない。
どっちもありうるでしょ。という考え。

それをパクリの可能性はないと論破しようとkhzさんがしている。
自分はkhzさんの話を聞いて、少しでも理解を深めようとしているつもり。

なんか間違ってるかな？

795 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:25:36 ID:eZe1K2l2

>>768
ドラマで、キャラ特徴づけのための重要なシーンとして給食を使うかどうかは
別問題。
給食のシーンを学園生活のワンカットとして挿入する、というだけの扱いだって
ありうる。
その代わりに運動会でのエピソードを作って使うとか、給食のシーン以外で
女王のキャラを表現する場面はいくらでもつくれると思う。

796 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:43:45 ID:p9cfLUZS

進藤ヒカルや神田ユウはともかく、阿久津はジャンプ漫画よりも先に代紋TAKE2思い出すよ。

797 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/19(月) 23:48:20 ID:kqTJofG/

もちろん「恋のベンチシート」と「恋のぼんちシート」派全く別の曲。
パクったのはタイトルのみ（しかもセルフパクリ）

個人的感想を言うのなら他の人の作品とかぶる事を気にしながら作品を作っていたらつまらない作品ばかりになっていくと思う。

森さんが今回の件を訴えたりしたらかえって自分自身をも縛り付けてしまう事になるんじゃないかな？

正直、小林亜星さんは馬鹿な事したと思う。
告訴と言うカタチで人に指摘をすれば自分の作品にも同じ事が適用されてしまう（いや、それ以上に厳しい目で見られるようになる）
パクリは所詮他人の発想、自分の内から沸いて出たものじゃないから次の発想には行かない。
それに短い詩とかならともかく脚本とか小説の世界では連続したエピソードをひねらなければならなくなるからエピソード単位でのパクリは意味がないしそのエピソードが生きてくる続きが書けない。
いずれは本人さんの首を絞める事になるからほっておけばよい。

798 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 00:00:12 ID:kqTJofG/

>>792
「恋のベンチシート」を持ち出したのは>>788さんではなく私ですので....彼を責めんといて下さい。

しかし指摘したのがビートタケシとは....

799 ：784：2005/09/20(火) 00:32:38 ID:VkWnyl2W

いきなり因縁つけられた身としては
788がどのように読解したのか聞いてみたい。

800 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 00:49:02 ID:SknT7bOI

>>794
なにそれ汚くね？
遊川氏本人以外の誰もが、パクリである証拠もパクリでない証拠も100%は提示しきれないに決まってんじゃん。
そんなごく当たり前の蝙蝠論でこのスレの大半汚してたの？ID:khzkUaeu氏をダシにして？
ふざけんなよ。
結局それじゃあんたの主張は「こんなスレで話してても意味ﾅｽｗｗｗ終了ｗｗｗｗｗ」ってことか。

俺はね、このスレを楽しんでんの。
類似点を列挙しろと求めても毎度突っぱね、根拠を示さず、具体的な話を避け、
当てずっぽうで「打ち切りになる」とか「DVDにはならないだろうな」とか「パクリやめてからつまらなくなった」とか
「森は訴訟起こすほど金持ってない」とか言っちゃったりして
とにかく決めつけの物量作戦で押し切ろうとするパクリ派に対して
呆れながらもきちんとまっとうに説得力のある反論をしようと心血注いでる非パクリ派の姿勢に
感嘆したり、時には助力しながら、このスレを楽しんでんの。

まー見事に水差してくれたもんだね。
道理で頻繁に議論がズレると思った。
このスレに必要なのは、パクリなのかパクリじゃないのか、突き詰めれば二元の議論なんですよ。
遊川氏に自白剤でも投与しない限り決定的な答えは出ない。そんなことお互いわかってんのよ。
調停役気取ってるのか知らんが「どっちの可能性もあるってことを認めろ」なんてクソつまんねー態度で参加してほしくないね。

801 ：508：2005/09/20(火) 01:22:05 ID:rHONkkUT

ごめん。
訴訟に関する話に戻すけど。

「パクリ」を確定したいなら、否定している日本テレビを攻撃しても意味ないでしょ。
認める義務はないんだから。
訴訟が起きようが起きまいが森さんをもっと攻めなきゃ駄目だといっているんだよ。
何度もいうようにもう森さんが放置している限り「パクリ」は疑惑でしかない。
つまり森が著作者の権利をうやむやにしているんだよ。

その訴えを受けて、森さんが「どうでもいいよ」と考えるか「よっしゃ」と思うかは
それからの話だよ。森さんだって訴えるべきモラルはあるけど、義務はないから。

そもそも訴訟には金がかかるとか泥沼化するとか、なんでそんなこと君等が気にするの？
対テレビ局では資金差があるとか、何を考えているんだよ。
そもそも森さんは自費出版しているわけじゃないだろ。

森さんと集英社がそんなに大事なら「パクリ」は疑惑ということで納得するしかないよ。

もっとも集英社と日本テレビが泥沼化しても、糞ポストの小学館が「ウマー」となるわけだが。

802 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 01:27:36 ID:mfvlh25w

>>801＝508
見事にアホな意見ですね
作品パクられて、今度は訴訟起こさないからってまで、責められなきゃいかんの？
訴えるモラルって何だよ、一体？

それに日テレが認めないのは、クレームがあったことだぞ。
クレームをつけた人間が少なくとも、この板にはいるのに、いないと答える。
これは不誠実だっての。遊川と太平プロデューサーに気をつかっているとしか思えない。

803 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 01:30:55 ID:2kxgGYWw

明日日テレに電話してみるねはぁと

804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 01:33:32 ID:rHONkkUT

>>802
だったらそれでいいんじゃない。でもそれでは「パクリ」はいつまでも
疑惑でしかないよ。

805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 01:37:45 ID:mfvlh25w

それとこれとは別の話だろ。
本人に何かさせろってのは、それこそ安っぽい正義感でしかない。
責めるのは遊川のほうだろ？
本人つかまえて問い詰めるしかないね。
否定するだろうけど、その時の顔色とか見てみたいけど。
そこまでどっか週刊誌あたりやってくれないかな？

806 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 01:41:35 ID:rHONkkUT

>>805
まだ、こんな次元で話している奴がいたのか？
悪いが君の話は放置。

807 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 01:56:28 ID:eJbLP67X

そもそもﾗｲﾀ-にｼﾅﾘｵの発注だしたのは局側だろ？ｵﾘｼﾞﾅﾙ作品なら、0から丸投げでなく発注段階でﾓﾁ-ﾌなり設定部分は局から指示くらい出してるのでは？
例えば
単なる学園ものでなく女王のような女教師。
その支配に屈しない女子主人公。
それを支える一人の男子生徒。
とか。

この段階で参考にしたり、最悪、これをﾓﾁ-ﾌにと本を渡した可能性もあると思う。

いずれにしても、もしﾊﾟｸﾘなら、日ﾃﾚぐるみでなければ、ｼﾅﾘｵﾗｲﾀ-がED曲のﾀｲﾄﾙにまで影響力をもってないと思うが。

808 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 02:11:31 ID:mfvlh25w

>>806
被害者を攻めろってのが高い次元だとは思えないけどね。
訴訟しろ、いや金がないだろとかアホな話題は、関係ないけど、
被害者そのものに、訴訟を要求していくってのは、あきらかにおかしいぞ。

809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 02:58:40 ID:2kxgGYWw

放送も終わったことだし、週刊誌が記事にすることもなさそうだね。
終了か。

810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 04:55:12 ID:klP/RstB

>>800
あなたの主張は、
「自分はこのスレを俺のやり方で楽しんでいる。
　俺を楽しませない奴には参加して欲しくない。」
ということでよろしいですね。流れを読めんで悪かったです。

自分には、あなたが「説得力のある」という非パクリ派の意見が
「説得力がある」とは思えなかったし良くわからなかったよ。
それでも理解させてほしいと思ってたから話に参加したつもりです。

khzさん、自分はもうここには来ないけど、それなりに面白かったよ。
もう少し話を先に進められたら良かったけどね。

811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 06:08:36 ID:r/DZ4OIW

>>810
うーわ、去り際までﾃﾗｷﾀﾅｽ…
「ありき」云々の時といい、言葉のアヤを突つくのが専門みたいだねどうやら。
個人の感情に沿う沿わぬの問題じゃないことぐらいわかってて言ってんだろ？あんたの主張はただスレの意義を否定するだけのものなんだから。

まあいいやこれ以上は容量の無駄だわな。
ばいばいディベートジャンキーさん。不毛な時間をありがとう。

812 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 07:42:18 ID:q9G2gcLp

パクリを正当化させても、やはりパクリだよ
「女王の教室」にはパクリ王の称号を与えよう

813 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 09:00:59 ID:moFOSb5V

本を読んだけどなんか普通にパクリですね。
参考許可を得ないんならもうひとひねりするところを手を抜いちゃったって感じ。
プロらしからぬ仕事ですね。時間がなかったのか単にばれないと思ったのか。
最終回は個人的にはなかなかいいつくりだったので中だるみとこの件が
残念です。

814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 10:10:54 ID:lAK9chI6

暴論に聞こえるかも知れないが、
パクろうが何しようが、
面白かった方が勝ちなんだよ。
話題になった方が勝ちなんだよ。
「おっはー」が良い例だ。
山寺発だが、香取のものになっている。
マーケティングの勝者のみが勝ち犬。
流行を作れなかった方はオリジナルだろうが何だろうが負け犬。

815 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 10:41:16 ID:w1xBZ3Jx

ドラマも終わっちゃったけど結局進展無しか
そろそろスレの移転も考えた方が．．．

つーか、もはやパクリかどうかなんてことより
アンチ遊川の体力がどこまで持つのかの方が
面白くなってきたなw

816 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 11:41:10 ID:hHR2tkXV

「女王の教室」はパクリだと思うけど
これを機会に森絵都のファンが増えれば、パクラレ森ファンも浮かばれると思うよ。

817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 11:57:16 ID:lAK9chI6

田中啓文も「『タイガー＆ドラゴン』は俺の小説のパクリだ」と訴えればもっと売れたかもね。
（ちなみにチンピラが落語家に弟子入りする小説です）

818 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 12:14:48 ID:hHR2tkXV

森絵都サイドにはもう日テレから、何らかの手回しもあるんだろうね。

819 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 12:46:36 ID:gyf1rbns

ドラゴンボールは西遊記のぱくり

820 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 13:35:06 ID:moFOSb5V

ま、しばらくはモロパクリは注意するんでないの。
外野が出来るのはその程度。
ところで脚本家のアンチとかヲタとかいるの?
俺、あまりドラマみてなくて今期?は女王とドラゴン桜しかみてなかったけど。
全然脚本家なんて誰だかわからなかったYO

821 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 13:38:29 ID:lAK9chI6

おいらはデビュー作「君が嘘をついた」～「高校教師」までは野島ヲタでした。

822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 15:20:53 ID:kbJ7K3/o

>>811
ごめんよ、来てしまったよ。

スレの意義って個人が勝手に決めるものなの？

君が、パクリじゃないの？という意見を論破するって言ったから
それにつき合っただけだよ。
その相手を「ディベートジャンキー」とバカにして呼ぶことで
自分が議論でミスした腹いせをしているのかい？

そもそも先に言葉のあやをつついたのは君でしょ。人の言葉をコピー
して、ちょっと修正するだけで自分の意見に変えるという拙い手法
を使ってさ。それを何回も繰り返した挙げ句、勝手に墓穴を掘っちゃ
うんだから目も当てられないよ。

自分の言葉で議論しないから、バカみたいな落し穴にはまるんだよ。

823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 16:09:04 ID:KDzVVwat

おまえみっともないよ

824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 16:18:35 ID:u5pq6AuJ

参考にしたってだけでいいんじゃないの？
悪魔のような教師を演出するには方法が限られるというか。
永遠の出口が話題にならなかったのはそれだけの実力ってことで。
女王の教室はそれはそれでおもしろかったし、いまさらパクりだ
なんだかんだで、あの熱演も葬られるのは残念。

825 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 16:29:32 ID:hHR2tkXV

>>824
>永遠の出口が話題にならなかったのはそれだけの実力ってことで。
おまえ、優しそうにごまかした文章だけど、どうしてここだけ辛口なの？
「女王の教室」と言う作品は「永遠の出口」をパクった事で面白くなっているのだから。
作者の森氏を中傷すべきではないんでないのかな。

826 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 16:41:40 ID:u5pq6AuJ

おもしろいなら当時ドラマ化とかなったかもって意味で。
それを脚色してドラマで本が脚光を浴びるようになったなら・・
というかんじ。森氏を中傷したつもりは無かった、スマソ。

827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 16:42:28 ID:moFOSb5V

>>824
だから参考にしたのならクレジットにいれるなりすればよかったんじゃないの?
それが残念だね。
俳優さん達にもなんの責任もないんだからねえ。
それでなんかミソがついちゃったら可哀相だよな。

828 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 16:53:10 ID:H38j6Eo/

俺もこれはパクリだと思うが
ドラマも楽しんだし小説もはまり込んだし
それはそれで良かった。
パクりかどうかでいえば、完全にクロだと思うけど

829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 17:04:39 ID:baqXFFrK

常連が新参を偽装して書き込みするスレ

830 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 17:55:41 ID:34dQ/B0O

女王２でクレジットあったら泣く

831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 18:08:21 ID:0O/7XUY+

とりあえず日本テレビには募金をパクらない様に願う

832 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 19:48:09 ID:ZRh6m1Iz

当初、自らクレームをリークしていたのに後半視聴率があがっても
目立って騒げなかった日テレが全てを物語っているな。
前番組のセカジューに出演者を出すのが精一杯だったか。
しかし最終回２ｃｈじゃ不評だな。俺なんかは最高だったと思ったんだが。

833 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 20:57:33 ID:XU2VbKlM

著作権侵害で訴えればいいのに

834 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/20(火) 20:58:09 ID:XU2VbKlM

金うまー

835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 00:12:02 ID:8Nh/FQvl

age

836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 00:52:18 ID:sPnGsPgx

ふーん

837 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 01:32:27 ID:pfXypE/R

パクりでも面白かったからいいじゃん

838 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 03:21:59 ID:KQ13CpkI

もう放送は終了したってのに…
訴えたって日テレにシカトされて終わりだっつぅのｗ
やるだけ言うだけ無駄。

839 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 03:34:01 ID:qAzn9oeG

>>838は漢字テストで著作権って読めない人

840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 03:55:25 ID:9z4VgnKD

電車男w

841 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 05:18:13 ID:8xMzDSfv

>>825
>「女王の教室」と言う作品は「永遠の出口」をパクった事で面白くなっているのだから。

本当にそう思ってる？
俺の感覚では>>116の言う通りだと思うんだけど。

>>827
>だから参考にしたのならクレジットにいれるなりすればよかったんじゃないの?

「立て、立つんだ○○！！」というセリフがあったら「あしたのジョーのセリフを拝借しました」と注釈しなきゃいけないの？
「今必要なのは○○ではないか」というセリフがあったら「菅直人さんの発言を参照しました」と注釈しなきゃいけないの？
コメディ色の強いドラマだと毎回大変なことになるな…

842 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 06:24:22 ID:ul/oX4ov

別にかまわないんだけどさ、クレジット入れたら入れたで「何でストーリーをあんなに変えちまったんだ、かけらも残っちゃいないじゃないか」とか「役者のイメージ違い過ぎ」とかファンからのクレームが殺到するんじゃないかな？
「なんで遊川なんだよw、森絵都に脚本書かせて」みたいな事も言い出したりして.....

>>839
著作権は特許権とは違うよ
先に出した方が勝ちで後だしかぶりが負けと云うわけでない。

843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 07:14:22 ID:Uo/f5H94

ほんっと>>841みたいなのってアレだよな

844 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 08:30:07 ID:AoEXSZYQ

>>841
>俺の感覚では>>116の言う通りだと思うんだけど。

感覚は人それぞれだけど、俺は教師の生徒イジメが面白い
というかインパクトあった。
あれがなければ、普通のドラマ
積み上げて行く人間関係は予定調和で萎えた

845 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 09:34:01 ID:dRqQQmqP

>>841
>「立て、立つんだ○○！！」
別にセリフ一つを言っているんではないんだがね。
それにこのセリフは原作が十分認知されているだろ。
なんか話のレベルが違いすぎるよ。
もう一回>>1を読み直してね。

846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 10:04:06 ID:R0JpYJvY

ほんと、「ためにする議論」という言葉がピッタリなスレだな。

847 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 10:12:45 ID:h+Lg17uf

>>844
じゃあ君はクラスの誰かが壊れてクラスメイトの首をカッターナイフで斬りつける展開の方がよかったのかな？

848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 10:36:41 ID:bxZmF/ul

とてもインスパイヤなスレですね

849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 10:43:51 ID:j4b5oX3H

>>847
ドラマのヒットはイジメの陰湿さにあると俺も思うよ。
だって、それが話題になったんだから

積み上げて行く人間関係は普通のドラマだな

850 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 10:46:55 ID:dRqQQmqP

なんか今日のスポニチには続編、映画に意欲とか記事がのっていたな。
ＳＰもやりたいとか。
裏で話が付いたのかそれともしらばっくれてそのままいくのかしらないけど。
その辺は外野にはわからんけどね。

851 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 11:24:14 ID:9MDvguxi

みんながパクリにそんなに目くじらをたてるからドラマがどんどんつまらなく
なっていく。。。

852 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 11:46:04 ID:WmAsy4X+

脚本．パクさん
演出．リーさん

853 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 12:13:05 ID:Z0Fs2aCo

遊川さん、逆境にめげず頑張ってください。
お望みなら、いいネタ本探してあげますよ。

854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 12:27:24 ID:ARJweflB

森絵都の作品ってそういう陰湿な話だったんだ。
教育委員会に報告して図書館から撤去させなくちゃw

855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 12:29:03 ID:Z0Fs2aCo

いやいや、永遠の出口は爽やかな話ですよ。
女王の教室が陰湿なのは、遊川さん自身が陰湿だから。

856 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 12:56:52 ID:8MdHdxt1

どうせ次スレ立たんから言い残したことがあったら今の内にｗ

857 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 13:39:51 ID:WmAsy4X+

うちの子にかぎって>>>>>>>>>>>女王

858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 15:14:05 ID:Q8Vqu+hb

うちの子スペシャル2は良かった。柳葉と渡辺も良かったが、高橋と西尾が良かった。

859 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 17:27:35 ID:Lpm2COHg

パクリドラマ

860 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 19:37:07 ID:MPSLzhNP

正直いってパクリと最終回前の中学生日記がなかったら
（無理やりいい先生に持っていくのは無理ありすぎ）
結構いいドラマだったと思うがなあ。
日テレも続編だの浮かれてないで静かにしとけばいいのに。
まあ他の番組が糞ばっかりだからな。

861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 21:51:46 ID:U9cqg+jm

阿久津真矢の戦いはこれからだ
遊川先生の次回作にご期待ください。

862 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 22:48:26 ID:ul/oX4ov

遊川さんがＯＫって云っているんだから医院でねえの？
伊達にチェックしているわけじゃないし、なんかあったら責任取るって言ってたし。
乳川ちゃんの次回作に期待しますよ....おいらは

役者がイメージしやすい脚本か....ﾋﾟｺﾜﾛｽ

863 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 23:32:18 ID:Uo/f5H94

馬鹿がわざわざあげてんじゃねえよ

864 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/21(水) 23:44:23 ID:qKOGe3NT

>>855
爽やかというより、なにもインパクトがない。つまらない作品だと
オレは思ったよ。
仮にここから生まれたにせよ、とってもインパクトがあってオレを楽しませてくれた
「女王の教室」は森＋集英社よりずっと素晴らしい。

オリジナルっていうだけでつまらない「永遠の出口」を褒める気には全然なれないし、
「コッペパン」が原作のドラマを見たいかというと観たくないよ。

「女王」のスタート時、誰も「女教師が自由に仕切る地獄の小学教室で戦う児童たち」風の
イメージで、「そんなの面白いか？」って、期待していなかっただろ。
「コッペパン」を原作にした別のチームが作ったドラマだったら「思ったとおり毒のないつま
らないドラマ」となって、予想通りの4～8％ドラマだったと思う。

オレは「魔女の条件」を観て、この脚本家が露骨に引用して独自のアレンジが出来る人で、
作品がちゃんと面白くしてくれる人と思っているんで、オリジナルかどうかは関係なく楽しんじゃってます。

オレの著作権に対する意識なんてそんなものです。ごめんなさい。

865 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 00:38:56 ID:eK9mwVJh

自分が面白ければそれで良いと、そういうわけですね？

866 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 02:35:33 ID:Mu73YPE9

>>865
面白ければ何でもよいと言っているかのようなあげ足にも
なっていないような鎌かけですか？

他の作品を参考にして、独自のアレンジをすることで、
「女王」位楽しませてもらえれば、私は当事者じゃないんだから、
かまわないということ。当事者でもかまわないかもね。

要するに制作者の評価の前に自分の心の中での充実感みたいな
もので作品を評価するよ。

当然、そういうことが知識になって、制作者の次回作や過去の作品
にも興味を持つし、周辺情報にも興味を持つこともあるけど、仮に
作者がとんでもない詐欺師であったり、殺人犯であったことを
知ったとしても、話題として面白がることはあっても、そういうことで
作品を面白がった自分の感性を否定することはないよ。。

「伝説の教師」などはちょっと、別のベクトルが働くけど、
テレビドラマでは特にこの脚本家の生き様が好きだから、この作品
はつまらないけど大好きとかいうのって普通はないでしょう？

867 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 03:43:30 ID:AGb/svF2

>>865=810

868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 06:22:11 ID:fYQInlt7

じゃあ次は「ﾂﾝﾃﾞﾚ刑事」とかお願いしまふ。
刑事長＝ｼﾊﾞﾀｷｮｳﾍｲ
主役刑事＝甘味女王
新米刑事＝ﾏｴﾀﾞｱｲ
ドジ刑事＝天童、並木、神田父
こ奴等の餓鬼ども＝進藤、馬場、真鍋、和美、他

何かどたばたしそう....ﾍﾟﾀｽﾏｿ

869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 11:08:31 ID:aUa3dJin

「女王の教室」はパクリドラマとして永遠に語り継がれるであろう

870 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 12:14:40 ID:60uqqtfk

>>869
残念ながら、そんなことはないと思います。
そんなこと言ったら、今まで何百といったドラマの中で、
そのような疑惑があったものはいくつかあるでしょうが(僕カノとか)
「あのドラマ」はおもしろかったね～という人が殆どで、
パクリドラマだったね～なんて語り継ぐのは、果たして何人いることやら...

とにかくDVDや続編が出た時点で世間では認知されてしまうのですよ。
オリジナルなドラマだと。

871 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 12:17:21 ID:Dz/gxdmv

そうなるだろうね。
森絵都に少しでも権利料が入ればいいんだが。

872 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 12:19:57 ID:yTyUmbDM

DVDや続編が出ないでも、世間ではオリジナルだと認識されるでしょ
多くの人はパクリ騒動の事実すら知らないわけだし
ただ、２ｃｈではパクリドラマとして語り継がれる可能性が高い

873 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 13:38:10 ID:nxfXakLl

世の中平穏で週刊誌もなにもネタが無かったら袋叩きになってたかも。
ポストが書いたときはちょうど選挙一色だったし。
ただ２ｃｈの評価が「神→糞」ってやつが結構いるのに
世間は「糞→神」って評価になって来たのは２ｃｈキ世間ってことで面白いな。
結局世間の評価の方が重要なんだろう。製作側もそれが幸いしたな。
でも味を占めて今度からもなんてやってるとそのうち痛い目にあうかもな。

874 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 15:15:58 ID:yHToh+dj

これをパクリというのは少しむりがあるな。ちょっとひっかかるのは
「冬眠うんぬん」ていうところだけかな。
ドラマの作者はおそらく「永遠の出口」を読んで、それをヒントにして
あるいはインスパイアされてこれを書いたんだと思う。ただ身近に起こった
出来事や読んだ作品に影響を受けて、新たな作品が生み出されることなど
よくあることだし、このドラマなんかは結構良くできてると思うよ。

例えば、意地悪な教師を主題にした作品を読んで
もし意地悪な教師が本当は生徒思いの素晴らしい教師だったとしたら…
こんなふうに作家はイメージをどんどん膨らませていくわけでしょ。
そうすると同じエピソードであっても、その切り口がまったく変わってきてしまう
わけだし。

まあ、作品に関して賛否両論あるにしても、パクリというようなことを言って
けちをつけるというのはこの作品に関してはどうかなと思います。

これがパクリというならホラー映画とかＳＦとかほとんどパクリということに
なってしまいそうだし。

875 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 15:25:47 ID:aUa3dJin

これはパクリだろう。
１個や２個、似ているエピソードがあっても、まあいいやと思うけど
これだけ、一致するエピソードがあるとなあ。

主題歌「出口」だし(w

876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 15:44:23 ID:rcm0a6vu

うわー、これﾏｼﾞかよｗ
エピソードのパクリは流石に駄目だろｗｗ

877 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 17:26:11 ID:yHToh+dj

ここに挙がっているようなエピソードは、普段の学校生活
の中に存在するようなレベル。新規性はほとんどないよ。

主題歌「出口」はヒントをもらったことのsuggestionでしょ。

878 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 17:34:04 ID:PW+OzvIr

判例でいえばあの武蔵ですらパクリになりません。司法的に考えると女王もパクリにはあたらないとなるでしょう。
勝てないと分かり切った上で訴えるメリットは森側にはないでしょう。

そんなことはわかってるんですが、素直に個人的な感想をいえば、パクリっぽいなあと感じます。司法が許しても、視聴者としては安易なパクリは許したくないなあ。甘いかしら？

879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 17:36:45 ID:rSk4QPwW

【芸能】電車男、最終回にひろゆきが出演・・・10車両目【ｷﾀｰ!】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1127369913/l50

880 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 18:07:01 ID:aUa3dJin

>>878
>判例でいえばあの武蔵ですらパクリになりません。
「武蔵」より「女王の教室」の方がパクリ度は上

日テレはパクリドラマに関しては前科がある

881 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 18:37:21 ID:2f88fTEj

パクリは事実だがネタがしょぼいからなー。
世論が盛り上がりそうにないし風化しそう。

882 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 20:00:38 ID:isYm7gHa

>>881
同意。
これもゆとり教育の成果かｗ

883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 20:27:30 ID:fYQInlt7

脚本家の話で思い出したんだが昔フジーアニメ版の「めぞん一刻」の脚本やっていた人、高橋留美子オタにおもいっきし叩かれていたね。

さては遊川のヤシ、森絵都ファンに叩かれる事を恐れてクレジット外したな！

884 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 20:28:28 ID:FV17lenj

作品として評価するならば、安易なイジメで話題作りをして視聴率稼ぎ、
ドロドロ人間模様の中、和美ガンバレでひっぱって、
唐突に「いい先生」でした！って、何だよ、一体！

その作品の肝にあたるのが、イジメエピソードと状況設定だったら、
パクリはやっぱいかんでしょう。
作品の中のマヤの行動には無理やり感しかない。
とてつけたような「いい先生」ってのは、アホらしすぎ。

885 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 21:09:30 ID:fYQInlt7

よし！次のパクリは「テニスの女王」に決まりだな！

886 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 21:30:42 ID:yHToh+dj

だから、新規性のないエピソードなんて、著作権の保護の対象に
ならないってば。

887 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 21:41:03 ID:HX911dFB

>>880
そう？
武蔵裁判見てみると「女王の教室」も全くパクリにはならないように見えます。

888 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 21:50:28 ID:sFqVtb3E

>>865
そのとーり。面白ければそれでいい。視聴者ってそんなもんでしょ。
テレビ業界って汚いことだらけの世界なのに細かいことを気にしてるとキリがない。
要するに製作者側は「視聴率取れればそれでいい。」視聴者側は「面白ければそれでいい。」
こんな世界で綺麗事など通用しないと思うよ。

889 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 21:57:16 ID:yTyUmbDM

問題はパクリの上に面白くもない事なんだけどね

890 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 22:19:41 ID:fYQInlt7

六話の進藤「いやああああああ」のパクリ元知っている人、手をあげて
ヒントは「彼女は昔はとても素直で.....」
笑っちゃいけないシーンなのにワラッタ。

891 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/22(木) 22:21:15 ID:5w5VzIjL

登場人物の名前も漫画「ヒカルの碁」からパクってるしｗ

892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 01:33:12 ID:cLk+lxkq

>>890ありがちなエピソードだと思いましたが？
ちなみにあなたの言う元ネタとは何ですか？

893 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 07:07:16 ID:9FOp3xJB

>>884
>唐突に「いい先生」でした！って

全然唐突じゃなかったぞ。
第一話の時点で「あ、なにげに言ってることは筋通ってる」とか感じなかった？

894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 08:07:50 ID:NLHIcbBu

パクッタのはエピソードではなく台詞
話も何もかも原形をとどめていないのでノープレブレム
ギャグマンガなのでそちらのエピソードを紹介

ある所にとても変わったホラー趣味でロリ美少女な幼稚園児がいて、その母親いわく「あの子は昔はとても明るくて素直な子だったの」と言い回想シーン
元気に森に散歩しに行く女児。
そこで彼女は恐ろしいものを見る。
ビジネススーツケースを持ったとてもマッチョなヒヨコの顔を持つおっさん......
「いやあああああああ！」
彼女はそれ以後ダークな世界に没頭するようになる。

書いてみると何処がそっくりやねんってことになるけど
真矢の台詞で「ｵｲｵｲ...まさか...」
と思って....やはりそんなお馬鹿な展開はないよな..つうていたらダイブシーンのとこで
「いやああああああ！」と進藤さんの悲鳴

六話のこのシーンを見た時は思わずお茶を吹き出しそうになった。
ちなみにその女児は進藤さんのような日本人形をイメージさせるストレートの黒髪。
妄想をかき立てられました。
遊川さんサンクスです。

895 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 08:09:10 ID:o0qFuNgg

結局、パクリだらけのドラマだったわけか(w

896 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 08:10:26 ID:NLHIcbBu

>>894は>>892に対するレスれす。

897 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 08:47:09 ID:7CI7CGNM

「エリカはまだ12さいなんだよ」は「センチメンタルジャーニー」（湯川れい子作詞）の引用だな。
この曲がなければ「女王の教室」は生まれなかったと思う。

898 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 09:40:14 ID:A8RH5m1A

よし、俺達で、映画版に出そうなストーリーをここに何種類も書いて
その中のどれかに似てれば、パクリだと騒ごうぜ！！

899 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 09:49:02 ID:uX0dF9l2

お前らはどうやら気づいてないようだが、
このドラマの最大の問題点は、
パクりをして冒頭だけ面白くしたにも関わらず、
最後はテレビドラマの制約の中におさまった終わり方しかできなかったことだ。

つまりさ、第一話から「これはテレビドラマの枠を破るかも知れん」という
”好奇心”を視聴者に与え、それでドラマを何週間も引っ張った揚げ句、
結局テレビドラマの枠を破れなかった。
というより、最初から枠を破る気もなく「単に読者を罠にかけただけ」だった。

要するに詐欺なんだ。
圧力に屈して意向を曲げたのならともかく、最初から視聴者を騙すつもりだった。
はっきり言って、これはきわめて悪質な詐欺行為だ。

900 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 13:52:12 ID:5ComDgB9

まんまと騙されて毎週見ちゃったお前の負けw

テレビドラマなんて
視聴率が取れればそれでいいんだよ

901 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 14:06:07 ID:JOusUTVs

ま、パクリでＤＶＤは出ないけどね

902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 14:14:02 ID:+hBqK2pD

>>901
願望乙

903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 14:24:19 ID:LfokRJC1

>>858
皮肉なことにうちの子スペシャル２は他でもない遊川のデビュー作なんだよな

904 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 16:54:07 ID:5VFMcPi4

>>899
そうそう。パクリもさりながら、ユカワの底の浅さには反吐がでる。
なのに、舌を巻くような洞察のあるセリフがときに出てくるのはどういうわけか。
自分で・・・考えたのかなあ。
まあ天海とか役者の説得力が大きいんだが。

905 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 17:31:12 ID:7CI7CGNM

>>904
だから遊川は湯川から引用したって訳だ。

これがオチだな。

906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/23(金) 17:36:52 ID:NLHIcbBu

>>898
じゃあ劇場版のネタを一つ
和美は危険人物とみなされ凶悪少女犯罪者ばかりが収容されているさぬきがわ学園に放り込まれていた。
何者かの陰謀によって進藤、馬場も犯罪に巻き込まれ、その首謀者とされ学園にやってくる。
そこには阿久津よりもさらに恐ろしい鬼教師、「ガクトー」がいた。

友もなく独り寂しく川辺で遊ぶ由介の前に突然マヤがあらわれる。
「こんな所でなにをしているの？あなたの大事なあの子がピンチだと云うのに...全くあなたって人は」
「でもオレは男だし....」
「なにを言い訳しているの？あなたはただ怖いだけなの？本当はとても意気地なしなの？おじいさんを見習いなry」
マヤに挑発されたとはいえ女装をし、さぬきがわ学園に真矢とともに乗り込む由介
はたして由介は三人の美少女を救い出す事はできるのか？
真矢Vsガクトーの勝負は？
そして和美達をさぬきがわ学園に行くように企んだ謎の人物とは？
そしてその真意とは？
同時上映は「エリカの円香刑事」

ターミネーター2のパクリだし......w

907 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 09:35:25 ID:5JStqrjD

>>893
人物の性格の変化（成長）が自分には軒並み唐突に感じました。
もうちょっとずつ段階があるとよかったなぁ。

しおりたんの変化とか。

908 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 12:11:34 ID:RP2nGu+b

そういうわけで今回もパクリ作品が見逃されてしまうわけだ。

日本はもうダメだな。小泉再選と言い、もう日本はナアナア国家じゃん。

滅亡してしまえ。

909 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 12:22:01 ID:U1MdxbIf

この程度がパクリ認定されてたら
最近１０年間の日本のテレビドラマに
オリジナルなんて一つもないよ。

910 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:04:52 ID:RP2nGu+b

「著作権侵害で訴えられたら裁判に負ける作品」＝パクリ作品

というくくりなんだよ>>ID:U1MdxbIf
お前は単に、パクりを際限なく広く解釈して思考停止してるだけだ。
そういう態度がダメだつってんだよ、馬鹿が。

911 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:06:09 ID:i6WmqO7b

>>910
偽善者が。盗まれた著作者や関係者がいうならまだしも、
何の関係もないお前がいうとはな、この偽善者が！

912 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:10:31 ID:JE6SDwV7

ま、ずーっと言われ続けるだろうね、パクリドラマって。

913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:11:54 ID:RP2nGu+b

>>911
いや、偽善者って言葉の使い方が間違ってるから、お前。
脱力さすなよ……
何歳だよお前

914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:20:02 ID:smxPY57A

２ｃｈもパクリ掲示板なんだけどねｗ
パクリでパクリを批判しても説得力ねぇ

915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:27:24 ID:CiumhUX6

おまえらがいくら騒いだところで世間の評価には勝てないわけで

916 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:37:51 ID:RP2nGu+b

世間の評価と著作権侵害とは関係がない。
作品の出来がいかに良かろうと、法に触れるかどうかとは無関係なんだよ。

こんな馬鹿ばかりだから小泉が当選するんだ。

917 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:46:12 ID:XcIYhME/

>>910
>>916
ちょっと待ってくれ。今ここでは、
1.法に触れる(裁判したら負ける)→遊川は犯罪者
2.法には触れない(裁判しても無罪)→だけど倫理的に遊川を許せない
3.法的にも倫理的にも遊川は悪くない
のどれが優勢なの?

3.→1.で倫理観の話をしたり
2.→1.で法律の話をしてもかみ合わないような気が、、、、

918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:48:37 ID:i6WmqO7b

>>916
お前は何がしたいんだ？裁判をしたいのか？お前の目的はなんだ？

919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:50:45 ID:RP2nGu+b

どっちが優勢とかは知らないが、俺が言いたいのは、
こんなパクリドラマをナアナアで許しちゃう空気が、小泉を再任させたってことだ。
この空気は何なんだろうな。
とにかく許すことが美徳だと勘違いしたこの空気って何なんだろうな。

920 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 13:53:19 ID:XcIYhME/

>>919
じゃあ、君の立場だけでも教えてくれない?　1. or 2.?
俺は3.

921 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 14:03:42 ID:RP2nGu+b

>>920
法について言うなら俺の立場は１だ。もし訴えられれば、遊川は完全に有罪。
それは間違いないところだと思うね。
そんなことは俺のレスを読めば一目瞭然だと思うが、で、それが何か？
聞いたからには、何か意味があるんだろうな？

922 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 14:07:42 ID:4yo+rkjk

夏帆たんのおくちでパックリ。

923 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 14:18:35 ID:yUqRLnjy

俺の感想を言わせてもらえば
パクリか→個人的には確定（小説、ポスト、ドラマから）
犯罪か→当事者、裁判所にお任せ
外野の立場からいえば倫理の問題はいいたいくらいかな。
たかだか２ｃｈでも話題になれば当事者に釘はさせるかな？
脚本家が反省しなくてもテレビ局やスポンサーに少しでもってのは
期待したい（ただの願望だけどね）

924 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 14:29:07 ID:R5LI3nZb

脚本家は罪悪感のかけらは微塵も感じていない。
なぜなら常習だから。
テレビ局は反省などしない。視聴率が良かったので、むしろ推奨する。
ネット等でちょっと話題に出ても、逃げ切れれば何の問題もないという事が
今回でより判明したから。
残念でした。

925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 14:40:18 ID:RP2nGu+b

予想通り、ID:XcIYhME/はダンマリか。
偉そうにyes/no？とか1. or 2.? とか聞いてくるやつっていつもこうなんだよ。
答えられなくなると逃げる。
自分では「逃げることを前提に質問しただけだよ」と思ってるだろう。
そもそも、
自分の問いを設定してしか相手と話せない奴はちょっとオカシイんだよね、頭がｗ
今回もまたそれを確認しただけに終わったな。

926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 14:44:40 ID:R5LI3nZb

>>925
俺ID:XcIYhME/じゃないけど、質問。
なんで、あなたは有罪だと思うの？
訴えられたら有罪間違いないと思う根拠が知りたいですお。

927 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 15:25:30 ID:XcIYhME/

>>925
ID代わったかもしれないけど917、920だよ
法律の問題と倫理の問題が混乱して多用に見えたから問題提起しただけだよ。
君についての個人的意見は>926さんが言ってくれた通り。
1.派の人は判例の一つも示してくれないと、、、、、

928 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 15:26:56 ID:U1MdxbIf

>>919
なんでもかんでも法律違反・規則違反はゼッタい許せない
なんていう頑固な考えは世の中通用しないんだよ。
道路で多少のスピード違反が許容されるのとおんなじだ。

自分の考えが唯一絶対だと考えて大勢に立ち向かうだけじゃなくて
ナアナアな世の中をウマく利用して渡っていけるようでないと，あとで後悔するぞ。

929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 15:35:37 ID:4YrNMlHY

このスレをみたが、かなりショック　こんなにパクっていたとは・・

930 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 16:10:43 ID:yUqRLnjy

>>928
923だが逆に
いつもナアナアで世の中をウマく利用して渡っていけるとばかり
思っていたらいつか痛い目に合うと思わないかな。
もっともいまの業界みているとナアナアのまま通っていけるほうが
確立高そうだが。それでもフジテレビのヤラセのチクリもあるけど。

931 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 16:27:53 ID:OnGAZe85

楽に生きたいならナアナアのほうが良いに決まってる。
でもそこには軽薄と無精神の世界しかないけどな。

932 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 17:22:55 ID:pAGh6qJn

人には頭がオカシイまで言っといて>926を華麗にスルーする>925カッコイイ!!!

933 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 20:36:59 ID:ONsqJnW/

パクリドラマはほぼ決定だな。
というか、ダンマリ脚本家萎え～

934 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 21:04:48 ID:5JStqrjD

私は２です。

ここを見てるような人はみんな見てると思うんですが、
ここで武蔵パクリ裁判に関してよくまとめられています。

ttp://himagine9.cocolog-nifty.com/kitaguni/2004/12/samrai_vs_msshi.html

女王の場合も裁判を起こしたとしても同様にのらりくらりとかわされて
パクリにはあたらない、ということになるでしょう。

でも、週刊誌への回答はあまりに誠実でないと思います。
別に参考にした、というならそれでもかまわないと思うのですが。

935 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 21:20:29 ID:OnGAZe85

パクリ以前に差別やいじめを正当化してることに疑問を持て。
差別される奴やいじられる奴が悪いっていうのがマヤの理屈。
道を歩いてて拉致られても、被害者が悪いっていう発想だから。
これは、役人に税金搾取されても弱い国民が悪いっていう風につながっていく。

差別してもいじめけしかけても生徒が成長したら結果オーライ。
女生徒をレイプしても成長したら結果オーライ。

936 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 21:26:22 ID:tPvEfyPl

武蔵の裁判の判決をよく読めばわかるが、

「翻案」（著作権法２７条）とは，既存の著作物に依拠し，
かつ，その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ，
具体的表現に修正，増減，変更等を加えて，
新たに思想又は感情を創作的に表現することにより，
これに接する者が既存の著作物の表現上の本質的な特徴を
直接感得することのできる別の著作物を創作する行為をいう。
そして，著作権法は，思想又は感情の創作的な表現を保護するもの
であるから（同法２条１項１号参照），既存の著作物に依拠して創作された著作物が，
思想，感情若しくはアイデア等において既存の著作物と同一性を有するにすぎない場合
には，翻案には当たらないと解するのが相当である
（最高裁平成１１年（受）第９２２号同１３年６月２８日第一小法廷判決・民集５５巻４号８３７頁参照）

>既存の著作物に依拠して創作された著作物が，
>思想，感情若しくはアイデア等において既存の著作物と同一性を有するにすぎない場合
>には，翻案には当たらないと解するのが相当である

ここを読めば、パクリでないことはわかるでしょ。

937 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 21:40:07 ID:U1MdxbIf

>>935
たかがドラマに影響受けて世の中を極論してるし...
小学生かよw

938 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 21:48:55 ID:yUqRLnjy

ちょっと待て
パクリ＝著作権侵害か？
なんか論理をすりかえていないか？
著作権侵害は被害者が訴えない限りどうにもならんが
パクリはパクリだぞ。倫理的な問題は別だぞ。

939 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 21:50:44 ID:BPuONaU5

倫理とは人の心の内にあるものである。自らの倫理感を他人に押し付けるような真似は慎まねばならないだろう。

940 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 21:55:28 ID:tPvEfyPl

>>938
じゃあ、パクリの定義ってなによ。

941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 22:07:07 ID:yUqRLnjy

>>939
ﾌﾟ、池沼のお前に倫理観など押し付けてないわ。
何を偉そうに。倫理も知らないような厨房が、早くクソして寝ろ。
>>940
>>1か小説を読め。それで解決。

942 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 22:16:07 ID:U1MdxbIf

説明できずに逆ギレ
みっともないよw

943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 22:26:29 ID:VgG/y8OZ

>>938
>パクリはパクリだぞ。
コイツのレスで、これまでの話の全てがリセットになりました。

この後は新顔さんだけでどうぞ。

944 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 22:27:10 ID:uoNSg6IO

>917です。
ようやく1.は無しってことでまとまってきたようですね。
2.vs3.ならまともな論議になると思います。

上記の通り私の立場は3.です。

理由は(個人の倫理観の問題なので押し付けるつもりはありませんが)
枠組みをパクったらアウト、個々のエピソードならセーフだと思うからです。

出口→黒魔女は結局悪い奴で呪縛が解けて終了
女王→悪魔のような鬼教師は実はいい奴で最後に生徒にも伝わる

でまったく違う話だと思うんですが、、、、

945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 22:36:45 ID:MtbUfMkG

個々のエピソードは話に深まりを与えるものだからやはりパクりは駄目

946 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 23:01:48 ID:9amK0W69

モラルのない奴を言っても時間の無駄
犯罪予備軍だからな

947 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 23:11:16 ID:yUqRLnjy

>>942
馬鹿？
俺は>>923で最初から誰にも押し付けてなんぞないわ。
個人的な感想といっているだろうが。
それに説明責任なんぞなにもない。
>>944
それはただの貴方の憶測。
>1.法に触れる(裁判したら負ける)→遊川は犯罪者
お前は裁判官か？
実際に裁判も行われていないのに何をお前が1ないとかあるとか決め付けてんだ。
おれは1.2.3でもない。>>923が俺個人の感想だ。

948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 23:23:54 ID:yUqRLnjy

>>944
>枠組みをパクったらアウト、個々のエピソードならセーフだと思うからです
ん、だから個々のエピソードをパクッたていうのは認めるんだな。
それじゃ>>1スレタイ通りそのものだ。じゃ解決だな。

949 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/24(土) 23:27:15 ID:5JStqrjD

>>948
そういうこといってるとこのスレの流れとしては
「このエピソードは俺でも思いつく範囲だよ。論破してやるよ。」
とかいう厨があらわれるよ。

950 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/25(日) 00:09:54 ID:lTnYsyBf

日テレは完全なオリジナルって言ってるので個々でもパクリなんだよな

951 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/25(日) 00:22:57 ID:lTnYsyBf

単に脚本家のパクリ方が下手だったちゅう事だけじゃん。
くだらない。

952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/25(日) 01:32:16 ID:YeyO7YiW

はやく　パクリの定義を言えよ。

953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/25(日) 01:38:43 ID:laslmQE2

おれはパクリどと思っている、
ただし他人には強要しないってのでｏｋなんじゃ。
もともと２ｃｈってそういう場所でしょ。
>>949
思いつくのは問題ない。おもっただけではなのんの価値も効力もなし。
なんでも先に出したモンが勝ち。後出しじゃんけんで勝ったといっても
議論はする気がない。

954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/25(日) 02:38:43 ID:w7G6NORD

おそらく遊川はこの小説の存在を知らなかったんじゃないかな？
だから完全オリジナルって言ってるわけよ。
ところが一部からパクリ疑惑があがって仰天した。
実際読んでみると多くのエピソードがそっくりだった。

つまり遊川にしてみれば、
「オリジナルと思って書いたが、結果的にパクリになってしまった」
というのが真相じゃないかな？

たまたまの偶然をパクリというのは気の毒と思う。

955 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/25(日) 03:50:35 ID:YoSs0U6i

>>954
あのさ、脚本家やプロデューサーたちが、常時どれくらいの書籍や漫画などを
みたりするとおもう？　
話題作なら必須だし、マイナーでも発想が面白ければ見てるよ。
遊川と太平がとっちも知らなかったってのは、まずない。
お互いに確信犯。だからテーマ曲のタイトルは『ＥＸＩＴ』
秋本に渡された企画進行中の作品の資料本は『永遠の出口』だったんだよ。
キャリアもあるし、テクニックもあるから、やっぱり遊川は巧みだよ。
生徒の中のキャラ付けなんかはね。
でも、完全に着想のモトは、他人の作品の枠組み。
それを別のエピソードでやろうとしても、まったくできなかった。
しょうがないからシチューをカレーにしてごまかそうと思った。
なんかあったら、これで言い訳できるなーと。
ここまで確信犯でパクリでないというのは、ありえないよ。

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/25(日) 04:28:27 ID:qlhJJCmU

>>955
>秋本に渡された企画進行中の作品の資料本は『永遠の出口』だったんだよ。
ソースは？

957 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2005/09/25(日) 06:47:20 ID:/hsMC8oW

きのう戦争映画見てたら
「生きて帰ってきたら結婚する」って言ってたやつが
お約束通り死んで笑った。