●●ドラマ・ラズベリー賞/2005冬［1/10］〜●●

◎◎◎スレのルール◎◎◎


・あらかじめB級を狙ってるものは余程のことがない限り受賞できません

・憎しみや嫌悪のみの理由もないアンチ活動は否定されてしまいます

・ラズは愛情でありつまらない、数字が悪い等は理由になりませんといいますがそれは建前です。気にせずいきましょう。

・推薦する時は理由も添えて書き込みましょう

・誹謗中傷は控えめに、2chらしさを失わない程度に。

・各賞についての異議申し立てはシーズン最後のドラマ１週間後に締め切ります。それ以降の異議は認められません

・まとめサイトはこちら（制作者さん乙）　http://box.elsia.net/~raspberry/

前スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1102086005/


定義は>>2
その他は>>3-5辺り

◎◎◎ラズの定義◎◎◎

香ばしい・破壊力のある・ヘタレさあまって可愛さ１００倍
「大物俳優・女優・脚本家がこんなことやっちまった・・スタッフは本格的なドラマを目指してた割に出来上がりはこんなになっちまった・・トホホ感の漂うもの」

【ラズ】と【駄作】の違い

ヘタレすぎて”憎さ”１００倍、
見たがるヤツには「時間の無駄！」と言い放てるのが【駄作】

ヘタレすぎて”可愛さ”１００倍、
見たがるヤツには”みどころポイント”まで手取り足取り教えたくなるのが【ラズ】

ただその二つは主観的なものです。たまに思い込みで｢それはラズじゃない｣ との押し付けをしてくる輩がいますが無視してください。不自然な敬語を使ってくることが多いのでそれが目印です。

◎・・・ほぼ確定　○・・・有力候補　△・・・候補　×・・・ほぼ候補外

※確定

【常設賞】
グランプリ：
作品賞：
制作者賞：
演出賞：
主演男優賞：
主演女優賞：
助演男優賞：
助演女優賞：
新人賞：
脚本賞：
脚色賞：
カップリング賞：
キャスティング賞：
ドレッサー賞：
タイトルバック賞：
音楽賞：
主題歌賞：

【非常設賞】
続編・リメイク賞：
挿入歌賞：
視覚効果賞：
無話題賞：
犬死に賞：
最終回賞：
流行語大賞：

【特設賞】


■補足・焦点

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：大多（ラスクリ＋α）
演出賞：清水（新撰組！）
主演男優賞：該当なし
主演女優賞：矢田亜希子（ラスクリ）
助演男優賞：玉木宏（ラスクリ）
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：坂元（ラスクリ）
脚色賞：該当なし
カップリング賞：織田＆矢田（ラスクリ）、坂口＆松坂（マザラバ）
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏（ラスクリ）
タイトルバック賞：大奥
音楽賞：黒革の手帳
主題歌賞：ラストクリスマス（ラスクリ）愛と欲望の日々（大奥）
【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：一番の好きなひとはだれですか？
犬死に賞：中村獅童（新撰組！）
最終回賞：ラストクリスマス
流行語大賞：該当なし
特別賞(ナルシスト賞）：Yoshi（DEEP　LOVE）
特別賞（キャスティング賞）：坂口（弟）

>>1
アホ。
5分ほど待てなかったのか？

てか、何で>>5で議論中みたいなことになってんだか。

ここにも不毛な議論もどきを持ってくるの！？

>>5
は決定ってことだろ？
もうやめようぜ不毛な議論は。

未決分（常設賞）

演出賞
　・清水一彦（新選組！）
　・該当者なし
脚本賞
　・坂本裕二(ラストクリスマス)
　・該当者なし
主演男優賞
　・香取慎吾（新選組！）
　・該当者なし
主演女優賞
　・矢田亜希子（ラストクリスマス）
　・該当者なし
助演男優賞
　・玉木宏（ラストクリスマス）
　・該当者なし
カップリング賞
　・織田裕二＆矢田亜希子（ラストクリスマス）坂口憲二＆松坂慶子（坂口憲二＆松坂慶子）
音楽賞
　・黒革の手帖
　・該当作なし
主題歌賞
　・Yuji Oda with Butch Walker「ラストクリスマス」（ラストクリスマス）
　・サザンオールスターズ「愛と欲望の日々」（大奥）
　・該当作なし

非常設賞

無話題賞
　・一番大切な人
　・ナースマン２
　・ホットマン２
　・該当作なし
タイトルバック賞
　・大奥
　・該当作なし
犬死賞
　・中村獅堂（新選組！）
　・該当者なし
最終回賞
　・ラストクリスマス
　・該当作なし
特別賞
　・(ナルシスト賞）：Yoshi（DEEP　LOVE）

締め切り；
1月16日日曜日の深夜0時（17日月曜との境）とします。
ただし、どうしても議論が収束しない部門については要検討。

では、残りを決めていきましょう。

2005冬の話をしたい人はこっちへ↓

●●ドラマ・ラズベリー賞/2005冬［1/11］〜●●
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1105369227/

とりあえず、２部門ずつくらい決めていきましょう。
（もちろん、一週間内にスレチェックをする頻度は個々人によって
異なるでしょうから、筋の通った、推し・却下意見には聞く耳を持つということで）

演出賞
　・清水一彦（新選組！）
　・該当者なし
脚本賞
　・坂本裕二(ラストクリスマス)
　・該当者なし

の２部門から。
この２部門については、スレの大勢として推し意見が多かった
（清水、坂本）と思うので、決定にしたいと思うのですが、尚反論のある方
いらっしゃいますか？

俺は前にも言ったんだが清水の演出賞は反対です。
推しが多かったのは視覚効果賞で、そっちはもう決まっている。
その上であえて演出賞に推す理由が分からない。

やる気満々のID:Dxww4Fmkには悪いけど、
後だしじゃんけんみたいな再決定は意味無いよ。
実際一回締め切って結果出たんでしょ？
自分の思い通りの結果に誘導したいのかもしれないけど、
それなら締め切り前に対案を出すべきだったと思うよ。

自分は、坂本脚本はラズで同意。
新撰組は、観てないので、他の人の意見に任せる。

>>16
管理人さんも、議論延長の方向で動いているし、延長することで
納得できる人が増えるなら、それでいいでしょ。

そもそも前スレ>>899が、スレとして皆の議論を踏まえて決定していると言うなら、
この一週間の議論で覆ることもないでしょ？
>>899に不満がある人の意見が出てくれば、それに然るべき反論をすればいいだけの話。

えーとじゃあ、「締め切り延長するかどうかの議論の締め切り」を
まず決めませんか？

>>19
そんな面倒なステップ踏まなくていいよ。>>18に同意。

>>19
>>12でいいんじゃないの？納得してない人がこれだけ多いんだから。

例えば、>>15の清水に対しての演出賞に疑問を感じている人がいるんだから、
それについて、>>899を決定した人は、選出理由を説明してあげれば？

>>899で駄目な理由なんてあるの？
自分は別に問題ないと思うけど。

前スレでの演出賞に関する言及(>>807以降)

860 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 03:31:11 EC2wRUv4
清水は視覚効果賞だけでいいんじゃないか。
紫陽花とマトリックスが異常に際立ってしまったが、
そのために他の大部分のまともな仕事までラズ認定はどうかと。
それと前から思ってたけど捨助の風車は清水の演出ってソースあるの？
美術か衣装がやっちゃったという可能性はないのか？
まあ最終的にＯＫ出したのは清水なんだが。

言っておくが清水オタじゃないぞ。
なんかうやむやに演出賞まで決まってる感があったから。

867 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 08:40:48 taXjFeUe
>>860
演出だから清水に最終的な責任の一部があるのと、
その他の誰もが認めるラズのマトリックス・紫陽花演出としても合わせてる部分があるのでは。
視覚効果も演出の一部でマトリックス・紫陽花も清水演出の回だし。

ソースのありなしは公式の賞でもないのだし、それほど重要じゃないと思うな。
公式な賞でもないのだから、「演出でラズっぽく見えた人がいる、またそれに賛同する人が多い」なら受賞で問題ないと。
むしろ、反対派なら「このソースから清水の演出のせいじゃない」ってもってきて反対するなら別だが。

あまりソース主義になると、シナリオや制作でも全部「ソースは？」で反論できてしまうし。

877 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 10:31:12 699rVJ1G
まじめに判断して、>>807を推したい。
ラズの一定水準っていう定義は曖昧だし。
ラスクリのずれた感覚（面白いという人もいたけど）や
獅童のわけわからない最後の特攻なんか、かなりのラズ要素はあったのではないかと思う。
獅童の特攻はいろんな意見が出されているけど、
やはり「なぜ頭に風車？」につきると思う。
あれだけでも相当の破壊力があったよ。

878 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 10:41:18 vZOUYCwe
＞頭に風車につきる
ならば、これは演出の問題だよね。

879 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 10:44:16 699rVJ1G
>>878
いや違うんだよ。
演出と獅童の過剰演技がミックスされて、
その効果が絶大に発揮されたというか…
ある意味「丑三つの村」の古尾谷雅人以上のインパクトを与えたという印象。
だから中村として賞を取らせたい。

883 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 13:46:52 B2T191VY
風車は滑稽であることに無意味さ虚しさをこめているのだろう
効果のほどはしらんけど。
制作側の意図と視聴者の感覚がずれているとしたらラズになるのかな？

丑三の事件はそのこっけいさが余計恐怖を煽る

全部コピペしようと思ったが思ったより多い・・・

演出賞に該当するかどうかは風車の演出がラズであると考えるかどうかということかな。
風車はどうみても特殊効果ではないから。

まあ>>19はネタなんだけどｗ、今後の泥沼平行線が予想されるに当たって、
対立意見をまとめて、どのように決定していくのか？がかなり重要になるよね。

現状の流れだと、足元から一歩一歩疎かにせずに決めて行くべきだと思うのだが、
自分にとって有利そうな状況の時の、ノリで決めちゃえ決めちゃえ反論認めねーぜ！
っつーのを許すのかどうか？
それとも、反対者が意見を書いている以上はそれと話し合っていくべきか？

なかなか難しい問題じゃないかなと思うのだけど。

>>20
>>21
この辺の意見、前スレ>>899が決まった辺りの流れの、
ちょうど立場が逆なだけのような感じもあるな。

演出って一箇所でも違和感感じたらラズってことになるのかな？

例えば、自分なんかは「めだか」で浅野が、生徒の成績がupしたシーンで
スキップをしたシーンがあったのだが、それに対して甘酸っぱいものを
感じたのだが、演出賞としては、ドラマ全体を通してそういうものを
感じさせたからこその受賞だと思って、自分は、めだか演出について
特に推すことはしなかった。

新撰組で演出賞を推す人は、風車のシーン以外にもラズっぽい演出が
それなりにあったという認識なのかな？
（自分は未見なのでわかりません。）

>>28
前スレでそれを聞いたが、ちょうどゴタゴタしててレスはなかったな。

俺は捨助の特攻もラズとは感じてない。
個人的には、あれは風車も含めて見た人の好き嫌いの範疇と思う。
好き嫌いの分かれる演出は前半でもあったと思うが、それには誰も言及しない。
最終回だけ見たんじゃなければ何故風車にばかりこだわるんだ？

新選組の初期は演出家二人で回してたけど本スレでは好みが分かれていた。
特に演出の区別がつかない、どっちでもいいという人もいた。
俺は前半はむしろ伊勢田の方が肌に合わなかったから清水受賞は納得できないんだよね。
清水は後半ピンポイントでやらかしちゃっただけで（その結果がｒｙ
演出家として腕が悪いとは思わない。

>>29
捨助は最終回だけみたわけではないが、
その他の回でも微妙に他の出演者とのズレがあった。
それは中村の演技力が他の出演者よりも優れていたせいもあったのだが…

その中村だが、「風車」を頭に付けて特攻させる必要性はまるでなかったと思う。
特攻するなら、普通に切り込めば言いわけで、なぜ頭に風車なんだ？
そういう素朴な疑問が沸くシーンなのだよ。
ユーモアだとしても、外していたと思う。

>>30
演出賞に関して捨助の話題に終始することがそもそも違和感なんだよ。
ズレとか中村の演技が他より優れてるってのも俺とは意見が違うが…。
単に捨助の役になじめなかったのとは違うのか？
役者でも脚本でもなく演出にこだわる理由が俺には分からんよ。

新選組の演出担当は一人じゃないんだから（これをみんな分かってるのか？）
あえて清水を推す以上は他の演出家よりラズな点を説明してほしい。

…なんでこんな必死に清水を擁護してるのか不思議だが、
紫陽花etcが視覚効果賞と演出賞に割れちゃった印象なんだよな。
視覚効果賞だけじゃダメだという人がいるなら意見を聞きたいが。

脚本賞の坂元に反対します。
前スレを改めて見返してみたが、いまいち理由がよくわからない。
セカチューテイストを盛り込んだことへの違和感？
ストーリーの破綻？

まず、セカチュー云々については、最後まで見ればわかるとおり
セカチューとは似て非なるもの。むしろ矢田演じる青井の性格設定を
補強するのにうまく働いている。

ストーリーの破綻という点もわからない。最後、きれいにまとまって
いたと思うけど。100点満点の最終回ではなかったが、破綻していた
ふうには感じられない。
あと海での号泣シーンが高校教師2のパクリだ！と声高に叫んでいた人も
いたが、あんなシチュエーション、高校教師2が初めてなわけではないよ。
古いもの出せばいくらでもある。

これは脚本賞に限らず、ラスクリ関連全般に言えることだけど、
前期の話題作がラスクリだっただけに、叩こう叩こうという雰囲気が
感じられてしょうがない（視聴率スレでも同じ空気を感じた）

>>32
前スレにも書いたが、、、

シリアス調のものとコメディ調のものを調和するのは非常に難しい。
坂本はそこに挑んだ訳だが、結果中途半端になって、笑えない、泣けない
ドラマにしてしまった。さらに、癖のあるキャラ設定をしたわりには、
それがドラマ上、イマイチいかしきれなかった。この消化不良感は
ラズに値すると思うけどなあ。

あれ？なんで締め切り伸ばしてるの？
もう決まったんでしょ？

半日程度期間で締め切り延長提案して、
反論も多く、勝手に締め切り延長決定なんて勝手すぎない？

締め切り延長決定にも一週間以上議論をつくすべきだ。
見てない人もいるのだから。

>>34
自分も同感。
締め切りを延ばしていい結果が出るならともかく、
その前に散々議論していたのに、
締め切りまでにきちんとした意見がなされてないとするのは、
どうしてもその賞をとらせたくない派の詭弁のようにも思える。
締め切りまでに間に合わなかったのだから、
やり直そうという資格すら本来は無い筈なのだが…

>>34>>35
前スレ>>899も締め切り過ぎてた訳だが。

>>36
でも締め切りの反論はなかったよ。
今回は反論が続出してる。

決定賛成派の意見を切り捨ててる。

>>34-37
>>12にするもしくは前スレ>>891↓この２択でしょ。前スレ>>899は締め切りをすぎてるんだから無効。

いちおう日曜12時で締め切りだから時間もないして>>769と>>807で被ってる部分決定で議論終了でいいね？

★決定
【常設賞】
★グランプリ：該当なし
★作品賞：該当なし
★主演男優賞：該当なし
★助演女優賞：該当なし
★新人賞：該当なし
★脚色賞：該当なし
★キャスティング賞：該当なし
★ドレッサー賞：玉木宏（ラスクリ）
【非常設賞】
★続編・リメイク賞：該当なし
★挿入歌賞：該当なし
★視覚効果賞：清水（新撰組）
★流行語大賞：該当なし

締め切りを尊重するなら
★ドレッサー玉木　視覚効果賞清水

締め切りを延長するなら
その他追加。

今のまま締め切り守るならドレッサーと視覚効果だけになるよ。
それでもいいなら締め切り厳守でいきましょう。
個人的には17日まで議論した方がいいと思うんだけど。

>>899が締め切りすぎてるから無効だったら今の議論は全て無効だね。
締め切り以前の一番新しい表の>>807で決定じゃない。

そもそも>>807と>>769が同等の正当性があるものとは言えない。
前スレを見る限り>>807は議論の流れに沿ってまとめられているけど
>>769はそれらを一切無視してる。
「理由を示さない推し」と同レベルで扱うべきもの。

そもそも前スレ>>807自体が、それまでの議論を反映してるとは思えない。

無話題賞に大切な人が決定事項のように入れてるけど、>>807以前に、
大切な人を無話題賞に推してたレスなんて、

801 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：04/11/24 11:47:20 ID:ZVWdKrr3
無話題はいちばん大切な人は誰ですかを推す。
地味だけど面白そうと思っていたが、地味すぎて放送日時を忘れる。

↑約２０００レス中この１つしかないんだぞ。

>>41
同意。>>807もただ挙げただけで議論されてない項目が多すぎるしね。
>>769も>>807もどっちもどっち。
締め切りに従うなら締め切り以前の最も新しい表で決定するだけ。

よって締め切りを尊重するなら
★ドレッサー玉木　視覚効果賞清水

これで決定。>>891のまとめ表以降まとまった表も無かったし議論もされてないんだから。
追加したいなら期限を17日まで伸ばすだけ。
繰り返すけど17日まで伸ばした方がいいと思うけどなあ。

とにかく演出賞と脚本賞の議論を進めといてください。

17日まで延期するということでいいんですか？

締め切りを延期するかどうかの議論も、並行して１週間行うってところかねえ。
それで無効ってことになった場合、いまやってる受賞についての議論は全てパー前提だが。
でも結局今日に入っても、反対側に歩み寄って決定に向けて努力しよういう意識も見えず、
前と同じ内容がダラダラ繰り返されてるだけっぽいから、それでもいいんかな。

あと実際、上でも書かれてるように、「締め切り延ばす」動議発動からまだ一日も
経ってないけど異議噴出なのに、「1/9で決めましょう」の方は数日猶予があったのに
関わらず、確か異論がなかったからね。
この理由を考えると、意図的にスレの混乱を狙ったか、あるいは極めて少人数の
ライフパターンによって、該当無し派の意見が支えられてるか・・・。

これ言い出すときりないけど、複数IDで書いてるがかなり特徴が似通った書き込みも
多いしなあ。相手に説明責任を押し付けようとするとか、「それなら全部無効」式の
極論とか・・・。まあそりゃどっちについても言えるけどさ。

締め切りを延ばすにしても、何についての議論までは許されるのだろうか？
例えば「やっぱり寂しいから、グランプリに新選組！、作品賞はラストクリスマスを
推したいと思います」って提案が通るのかどうか。

まあはっきり書くと、前期の山田推しの奴が今回もゴネてるんじゃないかと疑ってるんだけどね。
かなりパターンが似てる。

>「1/9で決めましょう」の方は数日猶予があったのに
>関わらず、確か異論がなかったからね。

こういう経緯もあるから、まず17日まで延期するのかどうかを初めに決めないと駄目でしょう。
9日締め切りに従うならドレッサーと視覚効果だけだがそれでもいいのかどうか。
締め切りに従うなら、もちろん即決定できるという利点もあるが。

>締め切りを延ばすにしても、何についての議論までは許されるのだろうか？

延期するにしても今までの議論をある程度踏まえつつでしょう。
>>41にも書かれているように2000レス中1レスのみでは話にならない。

こうやってダラダラと、決定のための決定のための議論が繰り返される予感。
結局何も決まらなかった、ってことになるんじゃないかね。
まとめる人がいなかったからって固定ルールを外すよりは、
本来の〆切までの議論でおのおの「まとめ」を出して見たら？
それをすり合わせていけばいい。

>>48
そうですね。私は、>>10-11に関しては、以下の感じがいいと思います。
スレとして、皆でピックアップしあって、意見の分かれるところだけ議論すれば決まりやすいのでは？

演出賞
　・該当者なし
脚本賞
　・坂本裕二(ラストクリスマス)
主演男優賞
　・該当者なし
主演女優賞
　・該当者なし
助演男優賞
　・該当者なし
カップリング賞
　・織田裕二＆矢田亜希子（ラストクリスマス）
音楽賞
　・黒革の手帖
主題歌賞
　・Yuji Oda with Butch Walker「ラストクリスマス」（ラストクリスマス）
　・サザンオールスターズ「愛と欲望の日々」（大奥）
無話題賞
　・該当作なし
タイトルバック賞
　・該当作なし
犬死賞
　・中村獅堂（新選組！）
最終回賞
　・ラストクリスマス
特別賞
　・該当作なし

>>41>>47
嘘はよくない。
そして、嘘を元に議論を進めるのはもっとよくない。


前スレから
775 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：05/01/06 20:25:56 ID:u+ljnf6Z
>>773
無話題賞にナースマンならホットマン２も同じ程度話題に上っていたので同時受賞でもいいかと。
ナースマン推しがあったわけじゃないし。

個人的にいえば、本当の無話題賞は「一番の好きなひとはだれですか？」にあげたい。
本当に無話題。続編でもないし、俳優は結構豪華で演技派なのに、無話題。主題歌もポルノなのに無話題。
視聴率も無話題。ラズ的にも無話題。なんの話題もない。話も盛り上がらない。かといって駄作でもない。

ただ淡々と元嫁と娘に偶然出あった再婚した夫が馴れ合う程度。
そしてラストも結局元の関係のまま。ドラマも無話題。

ある意味こんな無話題of無話題の作品を見たことがなかった

そしてこれに賛同するスレ
>>777>>780など結構ある。

過去スレも冷静の読めなくなってるのだから、少し落ち着いたほうがいいと思う。
それとも捏造までして結果を自分の思い通りにしたいのなら、それそれで勝手にやってくれ。

>>50
ああ、ごめんなさい。１レスと指摘したのは私です。

理由は「大切」というキーワードで検索したからです。
「一番の好きなひとはだれですか？」という（名前ミス）ドラマ名に
「大切」が含まれてないので。。。

>>50
それは間違いとしても一番大切は前半かなり話題に出てましたよね？
それについて議論が行われなかった。
どちらにしろ延長しないのなら全てが無効になるのだから関係無くなってしまう。

17日まで延長するんですか？しないんですか？
まずそれを問いたい。

>>32
坂元脚本に関しては、ずばり“駄作かラズか”に近い、非常に極端な所で
視点が割れていただけで（無論アンチレスは除外です）
一部のパクリ云々説をまず否定した上で、別の観点からラズに推すレスも
少なからずありました。
なぜそうした切りこみは全てスルーされているのでしょう。

ラスクリ関連推しの大半が叩きだと思いこんでいる人に
あの作品をこのスレ的に楽しんでいた人の気持ちは理解できないのだろうし
また今後も理解するつもりなどないのでは？
だからどんなに理詰めに推薦しても、それが意識に留まらないのでしょう。
議論議論と言うけれど、それでは議論になりません。

>>45
決定に反対してる人は締め切りに間に合わなかった人だけではない。
前スレでも何人か指摘してるけど、締め切りの前に該当なしを推している
人はかなりいたし、>>899に異論が出るのは無話題賞や主演女優賞含めて
決定方法が腑に落ちなかい人が多いからだと思う。
締め切りに間に合わなかったから延長しろという意見はさすがにどうかと
思うけど、以下のまとめサイト管理人さんの言葉に同意。

>ただしそれ以降も、締めきり以前から議論が白熱していた部門については、締めきり後
>も議論を継続した（２００４年４月期・岡田問題を別スレで話し合う）こともあり、そういう意味
>では『前々から議論が継続していた話題については（ある程度）締めきりにとらわれない場
>合もある』という方針がこのスレの総意ではないかと思うのですが、どうでしょう？

う〜ん、ラスクリはかなり狙ってやってる所があるからなぁ。
玉置のドレッサー賞以外は…
ある意味昼ドラに近いよね。

あと、清水は演出賞よりも、視覚効果賞で推したい。

視覚効果は、演出賞が競ったときに非常設で設置し、
受賞を分け合ったのが始まりだったと思うので、
分け合うものがない場合は、両賞の受賞が妥当だと思います。
しかし、どちらか一つにするのであれば、
常設の演出賞のみ受賞にした方が良い気がします。

ラスクリが狙ってるのはあくまで「数字」であって、
「ラズ」では無い気がする。
作品としては「これぞ正統派。伝統の月9」という打ち出し方。
また、坂本脚本に言われているのは、
本来の狙いであったレトロ感の問題だけではなく、
設定が空回っているという「狙ったＢ級感」以外の部分です。

>>54
ひっかかるのは、
>締めきり以前から議論が白熱していた部門については、締めきり後
>も議論を継続した（２００４年４月期・岡田問題を別スレで話し合う）こともあり

岡田問題の時も参加してましたが、あのときはたしかに締め切りになっても議論が「白熱してた」。
今回は締め切りを提案があがったときに、殆ど議論が白熱しなかった（書き込みがなかった）。

たとえ締め切り決定が一日半前に提案されたとしても、そのさい誰も異論を挟まないなんて岡田問題時と比べてありえない。
締め切り決定提案後から決定までに異論が挟まれる場合は勝手に決めたと言えるかもしれんが。

白熱しなかった議論なので、岡田問題のケースとは別と考えるべきだと思います。
つまり今回のケースは、延長する場合にあたらないと考えます。

書き込みの特徴がどうこうとか言ってる奴はまともに議論する気あるの？
荒らしと思われてもしょうがない言い草だな

締め切り延長決定が強引だと言うなら
締め切り後に>>899で通そうとする一連のレスも強引だったぞ
自分は>>42に同意

>>58
まぁ、そういう輩は相手にしないほうがいいと思われ。
俺も>>41-42と同じ意見。

締め切りにしたいならそれでもいいけど、>>4１のいうとおり、
★ドレッサー玉木と　視覚効果の清水だけってことになるな。

まとめサイトの管理人さんの配慮に甘えてもうすこし議論するほうがいいと思う。

>56
視覚効果賞の前身であった特殊効果賞（愛愛クールと武蔵の時）の場合は
「やっちまったCGを評価する賞」だったよ。演出とは別のものだった。
例えば先クールの演出：逃亡者チーム、視覚効果：逃亡者の選出はそれぞれ
別物で評価していたように思う。

清水の場合は「CG場面で特に暴発する」ところがあるので、演出とかぶせてし
まうのに異論があるのはしかたないんじゃないでしょうか。

俺としては風車とか源さんの後光なんかも含めて演出賞受賞させてもいいかなと
思ったりもするんだけど、視覚効果で十分という意見にも頷けるところがあるので
迷うところです。

>>50
>　そしてこれに賛同するスレ
>　>>777>>780など結構ある。

自分が調べたところ、他に>>819の同意意見しかないようにみえる。
（「好きな人」でレス抽出後、レスアンカー等をチェックしました。）

「大切な人」推し　１レス
「好きな人」（作品名間違い）推し　１レス＆　同意　３レス

それに対し、ホット２は推しだけで１０レスある。
また、無話題の作品が多いんだから、該当無しでいいんじゃないの？
という意見もある。そう考えると、スレ全体の意見を盛り込んで
選んだ結果とは思えないよね。

>>1にもあるように、ラズは愛情であり、可愛さ”１００倍の作品に
対して与えるもの。そんな作品のタイトルを間違って候補に挙げるのかな？
（単なる誤字じゃなくて名前を勘違いしてるし。）

>>61
無話題：一番大切な人で仮まとめした前ｽﾚ776　807　831　に賛同するレスは、
ホット２や該当なしへの賛同レスに比べて、多いと思います。
推選した775のレスに、説得力があったということでしょう。
これまでも、たった1レスで賛同者が多数出ることは多かったです。

自分も、清水は「ここぞという時の変なＣＧ、よけいな付け足し」こそ
キモであり、新見切腹など普通の時には普通の良演出もしてると思うので
演出賞には反対、視覚効果賞のみの受賞に賛成。

たとえば夏クールの「逃亡者」演出チームは、作品の基本方針として
「24ばりの画面分割や、脚本をカバーする異様にド派手な
空撮・音楽盛り上げ」を全編にわたり（どの演出家も）維持したわけで、
演出賞と言うなら、そういうのこそ最適なんじゃないかと思う。

このへんは、形式（常設賞優先）にこだわるより、
ラズとして讃えるべき本質に着眼した方が良いんじゃないの？

>>61
まずそこは、「2000レスで1スレしか賛成がない」という意見を元に議論する対する反論。
２スレでも３スレであれば反論は正しいわけで。
だから、それを多い少ないで反論するのはおかしい。

>>51もとりあえずミスを認めてるわけで、変に煽るのはよくないと思うぞ。

なんだか気になる点を突っ込ませてもらうと

>>41からこっち、賛同レス数の多い少ないで持論を通そうとしてる人は
結局、このスレで「投票」が成り立つと考えてるってこと？
ちゃんとレスそのものを読んでるように見えないんだけど

議論てこれのこと？

>>62>>64>>65
ホット２やナースを推す人は、人気続編なのに話題にならなかったことを
理由にしてるわけですよ。

また、該当無しを推す人は、これだけ、無話題の作品が多い中、特にどれか
１本を選ぶほどラズとしてふさわしいと思える作品は無いと、理由付けている。

これらは、意見として筋が通っていると思う。

一方、では前スレ775の「大切な人」推しの理由について具体的に反論させてもらうと、

＞ただ淡々と元嫁と娘に偶然出あった再婚した夫が馴れ合う程度。
＞そしてラストも結局元の関係のまま。ドラマも無話題。

これは、ドラマの内容批判であって、「無話題」としてのラズ推しの理由ではないのでは？

＞続編でもないし、俳優は結構豪華で演技派なのに、無話題。主題歌もポルノなのに無話題。
＞視聴率も無話題。ラズ的にも無話題。なんの話題もない。話も盛り上がらない。かといって駄作でもない。

俳優が豪華なのですか？主題歌賞と、無話題賞を一緒に考えようとするのがよくわからない。
視聴率はラズと全く関係ない。ラズとして、何の話題も無いというが、大森脚本や、演出、
宮沢の助演についても意見交換されている。

私が言いたいのは、大切な人は無話題じゃないと主張してるのではなく、他の無話題作品と比べて
特に選出するほどの理由が見当たらないということです。

無話題賞；大切な人についての議論の前に、
前スレのまとめが議論の反映になってないことの例として、
無話題賞の問題を挙げられたために、
事実誤認が有るという指摘がなされている。
締め切り延長に関する議論を、急に各賞の問題に変更するのは、
混乱の元です。

現在行われている、締め切り問題についての議論と、
各賞の再議論は分けて考えませんか？
各賞の議論は脚本、演出から議論していくという誘導がなされているので、
無話題賞については少し待ったほうが良いと思います。

まとめサイト管理人です。

前スレで指摘された件（タイトルバック賞を非常設賞の枠に表示していたこと）につい
て、いままで「非常設賞」としていた大きくとっていいた枠名を「その他受賞者・作品」
と改めました。

タイトルバック賞の枠を表に作らなかった理由には、サイト作成の際いろいろ悩みな
がら決めた経緯がありまして、できれば勘弁して欲しいと思います。（きちんと作れ！
というリクエストが多ければ考えます）

また同じく前スレで指摘されていた制作者賞の括弧内表記について（括弧内にラス
クリ・東京湾景・愛し君へ・プライドと表記した）は、受賞候補としてまとめられた括弧
が「（ラスクリ＋α）」というもので、まさかそのままページに記載するわけにも行かず
とりあえずああいった形にしました。

特別賞の坂口・Yoshi両氏に受賞名称（特別キャスティング賞とかナルシスト賞とか
ナレーション賞とかついてましたよね？）をつけていないことも似たような配慮からつ
けませんでした。

各種議論のほかに、できればこちらの名前問題も考慮していただけたらと思っていま
す。

今回なにがいけなかったのかいろいろ考えてみた。

そもそも7月期まではこのスレでは自分の意見を提示するために表を作ることは禁じられていた。
表の役割はなにかというと現在どういう候補が挙がっているのか、何が確定しているのか、議論の
結果候補外となったのはどれか等々、議論の叩き台とするためのものだった。
当然同時点で存在する表は１つのみ。

今期（10月期）の問題は表がまともに機能しなかったために何が決まっていて何が決まっていないか
誰もわからないままで進んでしまったこと。

とにかく今は各賞の話を進めて欲しいですな。

では、とりあえず提案のあった脚本・演出賞の中から演出賞：清水に関して。

ラズらしい演出がCGを使った場面で目立ったのはまったく同意見なのですが、
思うに彼の演出が香ばしくなるのはCGの有無ではなく、やる気（というか気合）
の有無ではないかと。風車・バックライト・稲光など、CGとは関係の無い部分で
あっても盛り上がりのシーンでは「？」と思わせる演出があったと思いますし、
確か本スレでは最終回全体の評価も賛否両論ありましたね。

まだ序章の段階であった前半戦で（ラズ的に）目立った活躍がなかったのは
空回りさせるほどの気合を持って臨んだシーンが（序章だけに）少なく、結果比
較的まともに見えたのでは・・と私は推察します。

また、例の「公式いいわけコメント」のへタレ具合を「CGや空撮・特効などの特
殊な撮影部分を評価する賞」である視覚効果賞として評価するにはちょっと無
理があるのではないでしょうか。どちらかといえばこれは演出家本人の姿勢の
部分だと思いますし、スルーするには惜しいほど香ばしかった一件です。

そしてこれはラズ選考とは一切関係ないかも知れませんが、マトリクス＆トリビ
ア以降大河板では清水氏個人スレが複数たち、ネタスレ化し、ある意味では愛さ
れていました。愛を持ってヲチする存在としてはこのクール最大の存在であった
といっても過言ではないかもしれません。

以上のことから、演出家本人の評価も必要であると判断し、演出賞：清水を
推薦したいと思います。

>>68
いつも乙です。
ただ、坂口氏の「弟｣もまだ決定ではなく議論中なので未決に直してくださいな。

では、脚本について。

今のところ坂本受賞に否定的なのは>>32>>55>>56さんですね。
設定の空回り度合いについてどう解釈するかというところが議論の
ポイントになるでしょうね。

自分は空回りのいきついた結果が、あの最終回だと思っているので、
あれは「狙った」と解釈するよりは、「やってしまった」と考える方が妥当だと
思っています。

>>72
>>56は>>55に対する否定じゃねーの？
極端に分けるとこうか？
>>32（受賞反対）←反論>>53←反論（受賞反対）>>55←反論>>56

反論てのも違うんだろうが一応。

ラスクリの脚本がラズには感じなかったな。
それをいうならマザラバの脚本のほうが香ばしかった。
でもマザラバもラズには弱いという感じ。
ラズの及第点が60としたら、マザラバは50、ラスクリは40くらい。
どちらも小粒で脚本賞を与える程じゃないと思われ。

暗黙の了解みたいな感じで議論が始まってるけど17日までだよね？
ほぼ確定してるのがドレッサーと視覚の2つ。
もめてるのが残り10項目ぐらい？
後5日だから1日2項目は決めないと駄目なわけだ。
今日は脚本と演出について主に決めるのでいいんだよね？

>>75
いいんじゃないかと思う。とりあえず自分は賛成。

>>74
もうそういう話をする段階じゃないでしょ。

>>75
反対。まず議論を続けるかどうかさえ決まってない。
俺は前回のスレの決定のままでよし。

まずは、締め切りを延ばすか決めなきゃいけない。
しかし、それさえ意見がわかれている。多数決で決めるわけにもいかず、
話し合ったところで、折り合いがつくとは思えない。
誰かがリーダーシップを発揮し、強引に決めるしか方法がない。

まとめサイトの管理人さんが、揉めてるところは議論延期の方向性を
提案してるんだから、それを前提に意見交換するしかないと思っているんだが。
じゃないとまとまらないよ？

とにかく、今日中に脚本・演出についてはある程度決めましょう。

時間的な問題もあり、とりあへず各賞の議論は続ける。
それとは別に、再議論を認めるかの議論を、十分にする必要がある。
各賞の議論が充実したものになれば、再議論の意味も増すでしょう。
ただ、一度決まったものを覆すのですから、
前決定と違う結果にするのであれば、かなりの説得力が必要です。

>>70　同意します。
新撰組のＣＧは、予算と技術の問題でショボＣＧすぎるわけでもなく、
派手なＣＧ使いたいから無駄に張り切っちゃったわけでもない。
ＣＧという技術に振り回された演出ではなく、
そもそも何故ＣＧを使おうするのか分からない所が、
演出的なラズに感じてしまいます。

>>79
締め切り日（ルールに従うと、遅くても１月７日）までに、最終結論として出てたら、
継続して議論する意味があるか？という話になるのは当然だと思う。
が、今回の場合はそうではないだろう。スレとして締め切りに対する意識が薄かった。

だから、改めて意見が分かれる部門についてはきちんと議論して決めましょう
（１月１７日まで？）という意見が出てきたんだから、それで良いんじゃないのか？

実際前スレの案に反論している人達のレスからは、粘着して結果に対する不満を
垂れてるのではなく、決め方やその決定までのプロセスに不満をもっている印象を受ける。
継続議論して、本人の希望に沿わない結果になったとしても、一定の議論踏まえた上での
結果であれば、納得していただけるのではないか？

>>81
しかし、前スレの決定プロセスの最中に少なくても1月９日締め切りに一度も反論が出なかったことは事実だ。（反論が出たのは決定した後）

それを「時間が一日半しかなく短かった」「土日は出張してスレが見れなかった｣などが反論の理由。
後は、単純に議論したが意見を汲んでもらえないという人達。
（ただ、これは決定時に毎回不満は出る、俺だってドレッサー玉木ってそんな？って疑問はある）


一週間後（1月17日まで）という案は前スレの1月8日案時にくれべて賛同が少ないし異論だらけだ。
決定プロセスを考えれば前回の決定以上によい結果が得られるはずはないと思うよ。
第一回目の締め切りが過ぎたことが一番の原因だが。

不思議なことに、議論を否定する人たちは、前スレ>>899案を推す人たちと見事に
一致するんだよね。
とにかく、>>899案をゴリ推ししようという姿勢が透けて見える。

繰り返すが、締め切りを厳守しろというのなら、>>899も締め切り後の意見だから無効。
この辺はなぜか、>>899案推しの人たちはスルー。

3連休は不在だったので、帰ってきたらその間に「じゃあ締め切りは
今日中って事で」といきなりサッサカ話を進めてる人がいて、驚いた。
だから、結局議論を続けてくれてよかったと思ってるし、
未決も含めてまとめサイトにアップしてくれた管理人さんや、
未決２項目ずつ検討しましょうと議論を前向きに導いてくれる人には
感謝してる。という自分のような人間もいる。

ちなみに怒涛の連続レスなどはしていないが、スレの最初から
１〜３日に一度くらい常にカキコして議論に参加してきてます。

>>70
一つの意見としてはわからないでもないが、憶測に過ぎるような。

＞風車・バックライト・稲光など、CGとは関係の無い部分

これについてはラズかどうかも意見が分かれると思うよ。
バックライトや稲光などのわかりやすい演出が必要な場合もある。
特に大河は幅広い年齢層に向けて作られてるものだし。

>>80はもう全文意味がわからないな。
「何故ＣＧを使おうするのか」わからなければ「演出的なラズ」？？
視覚効果賞は「ＣＧという技術に振り回された演出」でなければならないの？
ＣＧを使って結果ラズだから視覚効果賞なんだと思ってたけど。

＞派手なＣＧ使いたいから無駄に張り切っちゃったわけでもない。

「清水が派手なＣＧ使いたかっただけだろ？」という意見もあるよ。
どちらにしろ、それは視聴者側が確信をもって言えることじゃないかと。

>>84
締め切りは今日中？そんな提案あったか？捏造印象操作かよ。
前スレ>>818の提案は05/01/08 09:48:44、9日の00：00まで36時間以上ある。

それと、前に「土日だけ連休で書き込めない」って人がいたな。

957 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/10 17:02:19 ID:5FTby82D
>>952
＞いや、12時までとして、一度も「日曜日に締め切りに反対」が出ないのは賛成とみなすべきだと思う。
＞締め切り回って、こんなに「始めて締め切り知った」ってのはおかしすぎる。
そんな不自然でもないでしょう。
現に俺もそうだけど、連休で出先から帰ってきて、こんなことになって驚いてるよ。
提案の>>818は土曜の朝、そしてそこで日曜の夜0時が締め切りという間隔の狭さでは
議論に参加できなかったというクレームが出るのはおかしいことじゃないと思うよ

このときは「偶然決定前二日だけいないから驚いた」
で、今度は「偶然三連休いないから驚いた」(何故かどっちも驚いたで終わってるね）
偶然かなぁ？それとも前スレに反対する人すべてが「土日だけ出張」したりするかな？
新しいスレで、水曜になって「連続レスしてません」と
「　誰　も　疑　問　を　出　し　て　な　い」のに自己申告して、
何故か今更三日間いないとい今更申告。

>１〜３日に一度くらい常にカキコして議論に参加してきてます。
締め切り提案は>>818の05/01/08 09:48:44で、偶然三日いないとしてもすでに４日間以上カキコしてないじゃん。
こっから嘘じゃん。
この前に書き込みがあったとすれば、まず最初に「三日いなかった」というのが普通だろ。
もし前に書き込んでいても「偶然言い出すタイミングがなくて三日間いないことをいえませんでした」とでも言い訳すんのか？

限りなく前スレ957=84で、こーゆー汚い嘘ついてまで印象操作したいわけね。

>>957
その957は俺だけど、84は俺じゃないよ。
つまらん分析してる暇があったら、賞そのものの議論にエネルギーを割かないか？

×　>>957
○　>>86　ね。

>>83
自分は79=80ですが、再議論に賛同者が多く活発な議論があれば、
締め切り延長すれば良いと思う。
しかし、あわてて前スレの決定を否定する必要も感じない。
再議論も活発化してほしいので、80のレスをした。
80の意見は899案と一致してはいるけど、
899をごり押ししたいからではなく、意見を述べているだけ。
再議論の場では、899案の反対しか認められないのはおかしい。

>>85
演出賞と視覚効果賞の線引きは難しいですが、
演出家個人の意図を超えて、やりすぎだったり、やらなさすぎだったり、
視覚効果が暴走してしまうものを、「視覚効果賞」と思ってます。
過去の視覚効果賞が、個人でなくドラマとして受賞している様に、
演出家個人ではなく、チームとしてのズレがポイント。
ただ、「個人が特殊効果賞受賞のインパクトを薄めたくないので、
清水氏の演出賞はなし」というのであれば、まあ仕方ないと思う。

>>87
おやおや、お早いご返事ですね。
アンカーも間違えるほどのあわてぶりで。

また、偶然にも前スレの>>957が、僅か7分で現れて>>87じゃないと証明してくれるわけだ。

おまけで、
974 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/10 18:29:40 ID:5FTby82D
>>968
あなたと、時間の感覚が違うのかもしれない。
「4時間以上も」の「も」がどうしても理解できないよ。
そんな四六時中このスレに出入りしてる人ばかりじゃないと思うけどねぇ。

あらー何故か自分が「四六時中スレに出入りしてない」のに
「僅か7分でタイミングよく自分の話題のときにレス」をするわけね。
どんどん矛盾が出てくるな。

多分意見がわかれてるところは結論が出ないな。
議論することは、意味があるが、平行線のままだろう。

演出・脚本についての推し・反対もそれぞれの思いは理解できる。
このような部門の扱いをどうするかの方針を決めた方がいい。

自分は、反対派の意見も十分理解するが、推し理由がそれなりに
ある以上、両部門あげて良いと考えている。

>>90
まともに議論する気ないなら消えて。
君みたいのが一番目障り。

>>92
議論する気はあるよ。
前スレの>>957＝>>87、>>84みたいに矛盾したり信用できない意見だから、
その意見はおかしくない？っていうのは立派な議論でしょ。
そもそも、延長するかしないかって決定してないので議論最中、
ドラマの話題でなく、その延長理由がオカシイといってるわけで。

>>92さんは、オカシイのは思いませんか？あれ？同じ人じゃないよねー。

>>90
どうやら議論に参加する気がないみたいなんで以後スルーさせてもらう。
他の参加者にも失礼なんで。

>>91
平行線に終わるかもしれないが、意見を出し合うのは大事だろう。
この点の扱いについては前スレ>>976に賛成。
＞しかし、議論しても該当なしか有りかで決着がつかない場合は、
＞いっそのこと、該当なし（候補○○）という形で記録に残しては？
＞通常と違う形で残すことで、揉めたんだなという事が分かりやすくなり、
＞両者ともに譲り合う形になるので、現実的な解決ではないかと思います。

ちなみに演出・脚本についての個人的意見を書かせてもらうと、
演出賞は、まぁ賛成派の意見も理解できたから、積極的反対はしないが、
脚本賞に関しては、やはりラズを与えるほどのものとは思わないな。>>74の感覚に近い。

>>93
そういう根拠のない決めつけが、過去幾度となく荒れる原因になったことをお忘れ？

>>95
あなたは>>94じゃない人だから聞きたいのですが、
>>86と>>90の部分で「おかしい」とは感じませんか？

「偶然7分で四六時中スレに出入りしない人が数日前の自分の話題の時にレスを返す」
こんなことをいう人の意見が信用できますか？

それと、>>84の三日に一度は書き込みする人が、四日以上書き込んでる様子がないもおかしいとおもいませんか？

そして、これらの意見を元に議論延長を決定をすることに危険性を感じませんか？

>>96
っていうか、君が熱心にアンカー出してやってる熱弁が、ラズの議論とは
関係あるとは思えない。
その人たち以外にも、結論に至る過程に疑問を呈している人は多い。
そういう状況があるから、まとめサイトの管理人さんも、猶予期間をくれてるんじゃないの？

>>97
だから、ラズの議論じゃなくて「ラズ延長に対する議論」なわけで。
ラズ延長の理由のひとつに「休日でいないうちに勝手に決められた」というのがある。

そして、その根拠になる前スレの>>957と>>84の意見は矛盾が多く（つーか俺が知る限りこの二つだけ）、
その少ない意見が、信用できないといっている。

つまり延長理由の根拠がひとつ崩かどうかだからしっかり追求してもいいと思うが。

>>86
自分は>>84です。なんか他の人と同一人物と決めつけられている…。
「今日が締め切りと書いてる人がいた」と不正確なことを書いちゃったのは
すいませんでした。どちらにしても自分の留守中だったので、
帰ってきて読んで「あれれ、ずいぶん急ぎ足だな」と思っただけ。
でも、締め切り延長しようという方向で話も進んでいるようだったので、
議論に参加してたけど(>>63など)、まだ締め切りにこだわる人がいるのを
見て「たとえば自分は連休中留守だったからこれで助かってる」って
言いたくなっただけだよ。
１〜３日に一度と書いたのだって、正確に計り続けてたわけじゃないし
（日課にしてるわけじゃないから、今日みたく一日に二度書いたりと
バラつきはあるよ）何をそんなに微細にこだわるのか理解できない。

アンカー間違い。99は>>96宛てでした、ごめん。

>>98
別に延長を唱えてる人の理由の全てが「休日うんぬん」ってわけじゃないでしょ。

むしろ、なんであなたがそんなに結論を急ぎたがるかのほうが不思議。

>>101
休日云々行っているのは相手、「日曜にいなかった」ことを理由にしてるわけでしょ。
そして、結論など急いでいないよ、早く結論を出せなんていった？

ただ、「おかしいと感じません？」といってるわけで。

>>99
また偶然にも、
86 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/12 19:43:58 ID:yS+ygCWD
99 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/12 21:09:19 ID:p1N+vCv0
僅か三十分ちょいで反論？
三日かかないと思えば、今度は「偶然」一日に二度一時間足らずで反論。

過去レス読み返すかた、>>86からここまで、
僅か「30分強のできこと」ですよ？

「偶然一時間以内に、四六時中レスしなかったり、一〜三日にレスを書き込ない当事者が偶然パソコンの前にいる」

こんなに「偶然」ってあることなんですかね？

このスレが定義している締め切り日までに何も決まってなかったのは事実。
だったら今期は、全部門無しでいいのかな？

それがいやだったら、きちんと期間を設けて議論しなくちゃいけないよね。
>>１の「シーズン最後のドラマ１週間後に締め切ります。」としてるのは、
議論するために、それだけの期間を設けているということ。結論を急ぐ必要はない。

ちなみに前スレで締め切り前にも、いろいろな人達がテンプレに則って候補を挙げてたり、
まとめたりしています。前スレ233　594　669　685など。もちろんその他のレスでも
様々な推し・反論がありましたが、これらが前スレ899に反映されてると思いますか？
無話題賞として上げられていた、ホット２などは何処にいってしまったのでしょうか？

>>103
>このスレが定義している締め切り日までに何も決まってなかったのは事実。
>だったら今期は、全部門無しでいいのかな？
これは全部門なしは心情的には嫌だけど、意見としては確かに正しいと思います。
締め切りの時に決めれないのはスレ住人全員のミスなわけで。


>それがいやだったら、きちんと期間を設けて議論しなくちゃいけないよね。
ここは、それがさらに反論が多い中一週間伸ばすことと、
賛成しかなかった日曜の締め切りでとりあえず締め切ったことと、
「どっちがきちん期間を設けてるか？」と問われれば自分は前者だと思います。

>>104
ごめんね。後者ほう、>>899が完璧だとはいいませんが、
これから「一週間伸ばすってのがきちんと期間をもうける」というのは疑問なんです。

ちょいレスしすぎなので、今日はもう辞める。
ちなみに、自分は受賞するしないはきちんとした流れからならどっちでも結果は納得する。
日曜締め切りにこだわるのはとりあえずでも決まったことだから納得したいわけで。

しかし、どーも怪しすぎる発言（メッセ使って連絡取ってるとしか思えない速さの反応）や、ちょっと勘違い、悪意があるなら捏造での意見で決まるのが嫌なわけで。

>>83
9日以降の不満レスには正直あきれてるし、
「真の意味での満場一致」なんて
どんなグランプリだって不可能なんだから
一体何をどう議論するんだろうって思ってはいる。
でも、>>89と同じく、899案をゴリ押ししてるわけじゃない。

だいたい、きちんと議論するなら別に延長でもいいと思うし
さっさと議論はじめたらいいのに、
出てくるのは心外もいいとこの変な決めつけ（>>83）だけじゃないか。
つまりそう主張して、例えば899案に含まれるいくつかの受賞項目を
無効にしたいってことかな？

それから個々のラズ押し案を否定する人達は
ちゃんとその推薦理由に対する否定ができなきゃいけないんじゃないか。
ラズとは思えない、感じない、ではなくて
押し理由を読解した上で否定に出て欲しいな。議論というなら、ちゃんと論理的に。

>>103　
締切日までに決まらなかったから、「該当なし」は乱暴すぎる。
せめて「未定」にしてください。

>>94が挙げている、平行線なら「該当なし（候補○○）」表記を、
提案した者ですが、未定（候補○○）の方が良いですね。

推し派と反対派で割れた場合についてだけど
推しが優先とかじゃなく、どっちが納得のいく発言をしてるかで判断したいな。

例えば演出賞でいうなら
>>28、>>31の問いにちゃんと答えている人がいないし
>>29に対する>>30、>>85に対する>>89のレスはどーもズレてるとしか思えないし
反対派はある程度一方向で固まってて理解しやすいんだけど。

まあ常識で考えるなら、規定の締切日になっても何の行動も
起こさなかった時点で、みんな権利を放棄してるってことだよね。
で、宙に浮いたままお流れにさえなりそうになったところで、
危機感を抱いた人が声をかけて、議決をみたのが>899だったと。

ここでの問題は、決定までに充分な期間があったかどうかだろうが、
理想を言えばやはり１週間の猶予は欲しかったと思うが、
既に日曜には新番組「義経」（次期対象外だけど）が始まってしまう状態にあった
ことを考えると、数日の猶予はまあ充分だったんじゃないかと思うね。

今朝までのような感じで有益っぽい議論で進むなら、延長してもいいと思うけど、
その後を見てるとやっぱ延ばすだけ無駄かもという気もしてくる。
難しいなあ。

>>108
判断したいな、じゃなく、

> >>28、>>31の問いにちゃんと答えている人がいないし

と書くなら、まずあなたが答えてはどうでしょう？

>>108
脱線してしまって申し訳ないんですが、
その“ズレ”について言及していいですか。
平行線の原因の一つだと思ってるんですけど。

（※これはあえてラスクリについてですが）
10月期の開始早々、何かおかしいな、不穏だなぁ、と思ったのは
前々々スレ●●ドラマ・ラズベリー賞/2004夏［9/13］〜●●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095025631/
の985、986のあたり。その前後も含むかな。
どっちもどっちだけど、
明らかにお互いの目線がズレてるのにガチンコ。
この件について、何だかそもまま今に到ってる気がする。
だから延々話が噛み合わない。

その後、同スレ990等と同様の視点から
各番組のラズポイントを押さえてきた住民は
例えば坂元脚本のラズスメルにも一応感応して
要所要所で推薦してるんだけど、それについての反論は、
過去3スレ分を読む限りでは無かったと思う。

何をもって推しているのかが反対派に理解不能な場合
確かに反論のしようもない。更にその逆も言えると思う。
こうした場合はどうなるんでしょうか。

推薦派も反対派も持論には自信があり、
しかし対論を一切理解できないとなれば
最終的には>>107の「未定（候補○○）」が妥当だと
思っているのですが。

>>80で言ってることが、>>85さんは「意味が分からない」そうなので、
「意味を分かってもらう」ために別の表現にしたのが>>89です。
一応、分かってほしいので言い換えて見ます。

視覚効果賞は、演出家（指示する人）＋特攻班（実行する人）
＋Ｐ（金のかかる視覚効果を認める人）の共同作業として、
ドラマ全体に与えられてきた賞。
視覚効果に演出家個人の名前が挙がるという異例の事態が、
清水演出がいかに突出しているかの表れだと思う。

って、言い換えても意味が分かってもらえない気がする。
どうでも良くなってきました。

で、どうするの？
また時間切れでしたってのを狙ってるの？

最初の話題として、もめそうな演出と脚本のネタを振ったのが失敗かも・・・

一応一通り候補については議論したいので、同時進行で、

主演男優賞
　・香取慎吾（新選組！）
　・該当者なし
主演女優賞
　・矢田亜希子（ラストクリスマス）
　・該当者なし

こちらについても議論を進めていきましょう。

主演男優賞については、私は新撰組をみてないので、他の方の意見を尊重します。

主演女優賞については、矢田はラズとしては推しません。
カップリング賞ではプッシュします。どこの回だか忘れましたが、矢田が
再発を知って、音痴？な歌を携帯でかませたときは、あららって思いましたが、
実は、彼女は小さい時音楽の授業が苦手でという設定でした。その設定を
踏まえると、あれはあれでありかなと思ったり。カップリングについては多々突っ込み所が
ありましたが、またカップリング賞について議論する際に書きたいと思います。

締め切り延長議論を望む人が、反対側（899決定派）に歩み寄りつつ
意見をすり合わせていくんでないと、まとまりようもないと思うな

>>110
ＩＤ変わってるかな？>>108ですが。
自分は清水の演出賞推し派ではないので>>28、>>31の問いに答える気はないよ。
両方とも演出賞を推す人に聞きたいって形で書いてるでしょう。
ちゃんとリンク先を読んでもらえれば分かると思うけど。

積極的に自分はどっち側というのがあるわけじゃないけど
両者のレスを比べて反対派の説明が一貫していて説得力があるなと思ったのです。

>>112
申し訳ないが、>>89が>>80を言い換えたものだとは思えなかった。
あなたが何を主張したいのかイマイチよく分からないけど、
それはこっちの読解力不足かもしれません。

これまで、各部門について様々な候補が挙がってきた。
899を推す人が、それぞれの部門の受賞理由
（反対意見や、他の候補を押しのけて獲得した理由等）をきちんと
説明すればいいだけの話ではないのか？

それが納得できるレベルのものであれば、皆納得し、議論終了のはずだが、
それが曖昧にされたまま、スレの同意・決定事項として処理されようとしているから
不満の声が上がってるのだろう。

どの部門にもいえることだが、レスを読む限り、単に信者が受賞を拒む為に、
的外れな反対意見を出してるようには見えないぞ。899を推す人に、改めて受賞理由の
説明を求めたい。

信者とかではなく、反対のための反対をしてるような感じはする。
ラズスレで、何のために反対をしてるのか、どうも疑問かなと。

ラズを決めようというのがスレ本来の趣旨なのだから、
ＡよりもＢという議論でない以上、推し反対派が推し側を納得させる
義務しか存在しないんじゃないかな。
もちろん「自分はそれをラズと思わない」と言うのは原則自由だが、
ここまで強固に反対するのは筋が違うんじゃなかろうか。

これまで、各部門について様々な候補が挙がってきた。
該当なしを推す人が、それぞれの部門について該当なしとする理由
（これまであった推薦を全て却下とする理由等）をきちんと
説明すればいいだけの話ではないか？



ていうかね、今回はみんなそれぞれが自分の意見を言いっぱなしで終わってるのよ。
例えば脚本賞だったら坂本を推してる人は推し意見を表明し、反対の人はそれはラズではないと言う。
ところが議論はいつのまにか尻きれとんぼでおわってしまう。
こっちの意見が優勢だね、とかまだ決められないからもう少し時間をかけて議論しようとかいうのがない。
そうなるとどうなるかというと、それぞれ自分の意見を言っちゃってるのでなんとなく自分の意見が優勢な
ように感じてしまう。

今のままのやりかただとまた自分は納得してないとか言い出す人が出てくるよ。

つーかこの調子でそれなりの結論が出たらその方が驚き

いつも言われていることですが常設賞に関しては、出来るだけ該当なしを出さないのが
基本です。
推しが全くなかったり、他の賞とのバランスにおいてラズ度が桁違いに低かったりする場合は
該当なしにせざるをえないのですが。

ある賞に関して候補Aと候補Bがある場合、A案とB案と同等のレベルに該当なし案があるのではありません。

締めきり延長の件に関して一言言わせてもらうと、

俺は前スレ818が「日曜で締めきりとする」としたことに関してはさほど違和感を持た
ない。急ぎ過ぎだという意見があるのは分かるが、１月クールが迫っていた分急いだ
ほうが良かったという事情もあった。

ただ俺が言いたいのは、締めきりを声高に主張することと、899が最終選考結果とし
て適当か否かとは別問題ってこと。

818で動議が示されてからのレスをざっと見てみた。807と769を中心として議論はおこ
なわれ、853や891のようにまとめ役を勤めようとした人物も現れ、てっきりこのまま80
7と769を刷り合わせていく形で収束して行くように思われた。（ちなみに条件付も含め
れば807支持は１５レス、769支持は７レス。このスレは決して多数決で決めるスレでは
ないから、あくまでも議論が紛糾していたことの証左として数字を示した。）

そこに現れたのが899である。
わずか８レス前にまとめにかかっていた891が存在するにもかかわらず、また899自身
が「推しがあるものは全部いれた」と極論的な表であることを表明しているにもかかわ
らず。以上の点から「899は締めきり動議以降のスレの流れを反映している」とは言い
難い。

そして899以降の３０分以内のレスが１４。うち、899に対する反対レスが６（901,903,905,
907,909,912）。賛同するレスは２。「899に反論がなかった」との主張もやはり説得力を持
たない。

さらに締めきりを厳守するならば899自身が締めきりを超えていたという点も加味し、
結局直前のまとめである891-892を暫定結果とすべきである。（こちらはまだ未決定の
部分があり、その部門で議論継続ということになる）

「締めきりを過ぎたのだからグダグダ言うな」「これ以上の議論は無駄」という方は
ぜひ１度818以降のスレを読んで、では何が最終結果だったのか表明してもらいたいと
思う。（表ではなくレス番で示して欲しい）

該当無しというのを認めなければ、もっと意見がまとまりやすいのかもなあ。
例えば、坂本脚本が推されているけど、坂本以上に推せる人がいたか？
こういう視点に立つと、議論ももう少し噛み合う気がする。

常設については次クールから該当無しを認めない方向にしてはどうだろうか？
例えば、今期のグランプリについて推しがないけど、こういう部門についても
何かしら選出するようにする。
（アカデミー賞が毎年レベルの差こそあれ何かしら全部門選出するように。）
その方がスレを楽しめる気がするのですが、いかがでしょうか？

今期については、そうした前提もないし、実際もう意見がまとまりようのない所まで
きてるので、未決のところは未決として、候補作品を残しておくという、今の管理人さんの
まとめ方で終結してはいかがでしょうか？

俺も全部門必ず選出するようにすりゃ良いと思うけどな。
どうしても候補がいないときは例外として。

いいかげん平行線議論にうんざりしてたんで、なんとなく合意っぽい
雰囲気ができた899が、消極的に支持されたような感じかと

>>123
前スレ>>769ってそれまでの議論の流れから極端に離れすぎ。
ちゃんと一つ一つの賞に関して検討してないでしょ。
>>807もいろいろとおかしなところがあるけど。

どちらも単なる個人の意見ぽいけどね。

>>899に関してはあの一日間の議論を見る限りではそんなにおかしなこととは思えない。

>>123
そうだね。俺も同一見解。
締め切りがどうというより、>>899案に収束させようという一部の
人の姿勢に問題があると思う。

>128
>>899に関してはあの一日間の議論を見る限りではそんなにおかしなこととは思えない。

>123は具体的なレス数や状況を示し、きちんとした理由をもって「おかしい」と主張し
ているんだが、君はたった1行で「そうではない」と切り捨てるんだね。

それではまさに、ラズ推しの意見に対して「それはラズでは無い」とばっさり切り捨て
るやり方とかわらないじゃんか。議論にならない。

>>899で決定でいいよ。
何かこのスレ見るのも嫌になってきた。

>>130
いや、>>123はちょっと勘違いしてるよ。
なぜなら、899ってのは12時回りで、ID変わってるのを忘れてる。

流れからみて、12時直前の、

897 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 23:56:56 ID:taXjFeUe
age
なんか、もう締め切りだけど、書き込みすくないな・・。
12時過ぎたら、判断つかないので>>894のいう通りできるだけ授賞させてとりあえず決定させちゃうか。

ここで、決定しちゃうと宣言してる、12時回っておそらくID変わりで>>897＝>>899になる。
（もし違うなら、決定しちゃうよっていう人が12時回っていなくなってることになる）
で、>>123自身が指摘してる
>わずか８レス前にまとめにかかっていた891が存在するにもかかわらず
これが、
891 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 19:43:25 ID:taXjFeUe
IDより897=891。

だから、>>123が12時でIDを変わることを知らないで突然>>899が出てきたと勘違いしてと思います。
899は少なくとも>>123がいう「まとめようとした人」と同一人物であると思えます。
まとめようとしたが、あまりに反応が少なかったというふうに自分は見えます。



一応いっておくと>>105です。12時回りだからID同様「今日」は終わったということでご容赦。
性格的に「嘘とか勘違いとか捏造」とかの意見を元に議論が進むのが嫌なので。

軌道修正はいってるとこすまん

>>81
＞実際前スレの案に反論している人達のレスからは、粘着して結果に対する不満を
＞垂れてるのではなく、決め方やその決定までのプロセスに不満をもっている印象を受ける。
>>118
＞どの部門にもいえることだが、レスを読む限り、単に信者が受賞を拒む為に、
＞的外れな反対意見を出してるようには見えないぞ。

基本スタンス>>91や>>111や>>115に同意の者だが
流れ見てると上記引用部分はそうでもない
当スレなら>>32>>83>>129、前スレはもっと露骨だった
はっきりいってどっちもどっち
こういうのは「決めつけで視界が曇ってて冷静な判断は無理」と
自ら言ってるような意見で、説得力を感じづらい
私情をまるで共通認識であるかのように
差し挟むのはやめた方がいいと思う

それだけ

>>133
どっちもどっちなら、あえて争いを蒸し返すような真似するなよ。
ずっとROMってたが、おまえみたいのが定期的に出てきてスレを荒らしているようにしかみえない。

なんか場違いみたいですけど、演出：清水を推した>70です。

>85の方の指摘に頷けるところもあり、また自分の主張が「演出賞」というよりむしろ
「演出”家”賞」に近く、これは邪道だなと感じるところがありましたので自分の分の
提案を取り下げたいと思います。

一番大きな理由はまとめサイトの清水マジックを取り上げてくれたページで結構
満足しちゃったことですけど。ここまでしてもらえたらある意味本望かな、と。

締め切りを守らないのはルール違反。（自分も含む）
締め切り後、決定するにも、ここまで急に一部の人間だけで決定するのも
ルール違反だよ。

一つ目のルール違反は、今更誰も修正できない。
二つ目のルール違反は、議論延長すればクリアできる問題じゃないのか？何故それを拒む？

>>134
それを注意するのも言葉を選ばないと結果煽りあいになるよね。もうちょっと丁寧な言葉のほうがいいよ。
内容的は大まかかには同意だけど。いまさら蒸し返すことではないよね。


>>136
そうなんだよね。
一つ目のルール違反で今回の決定を覆すなら、結果としてそれもまた二つ目のルール違反にあたる。
前回の決定をルール違反で語るのはもう水掛論だと思う。

変えるなら別な角度にしないと。
この賞だけはラズっぽいので議論をして、あまりに熱いんで変更とか。

>>135
演出賞が演出”家”賞っていうのはむしろ正しい思うけど？

>>136
ルール云々が問題じゃなく、場を取りまとめようとした人が
明確にいなかったのが問題でしょう。
今期みたいに異常に荒れた時に、そんな貧乏くじを引きたい人は
あんまりいないわけで。

とはいえいよいよせっぱつまって、このままじゃいかんというところで、
その時に参加できる有志たちでなんとか体裁をまとめたというのが
899決定だと理解してる。

だから、それまで何にもしてこなかった奴が「それはルール違反だ。無効だ」
だのと後から言うのは、論外な話だと思ってる。
決定を尊重しつつ、でももう少し議論を詰めようよ・・というスタンスの話なら、
自分も同意できると思うのだけどね。

自分が想像するに、たぶん該当無し派はそのまま状態が経過して、
何もまとまらないで今期は結論無し、というのを狙ってたと思う。
そこまでいかなくても、それでもいいという考えだから、
積極的にまとめようとはしなかったんだろうね。
だから、いまさら何を言ってるんだ、としか思えないな。

>>136　今、ここで議論してるのも、「一部の人間」だと思うからです。
1/9締めきりに向けて議論して、899にそれなりに納得した人の多くは、
ラズな風味求めて、次クールに向かってしまっている気がする。

結局脚本と演出は議論分かれにより該当無し。
本日は主演男優香取と主演女優矢田について議論したいと思います。
何か意見はありませんか？

議論が分かれたら該当なしはないでしょ。
そんなだったら今までの全クール該当なしになっちゃうよ。
締め切りの話を同時にやりながら賞の話なんて結局出来ないじゃん。

締め切りの話の決着をつけてないと。
あとこの状況だと17日までというのは無理だから、締め切りの話が収束したところから
1週間ぐらい時間をとらないと間に合わないのね。

論点を整理しておこう。

1．締め切りを明日にしようと提案した前スレ>>818の提案は
適切であったか否か。

この点については、冬クールも既に終了していたわけだし、適切だったと思う。
反対もなかったわけだし、休日で見られなかったという言い訳は苦しいかな、という印象。
ただ、締め切りを翌日に設定するのはいざこざの元になることが、今回の件でよく
わかったので、次クールからは1週間以上の猶予期間を設けましょう。

２．締め切りが10日0時だったとして、結論をどうすべきか。

この点については、締め切りを10日0時に提案する>>818のレスのあとに
特に注目してみたところ、>>769案と>>807案に投票するレスが多く見られます。
自分も含めて全員が反省しないといけないのは、両者が歩み寄る努力をしなかったことでしょう。
>>891-892でまとめてくれてるレスもありますが、そのあとの議論がなかったのがいけなかった。

締め切り後>>899が現れていますが、これは807とほぼ同じで、769案に賛同した人たちの
意見がまるで取り入れられていない。これでは正当性を持ち得ないと考えます。
締め切り後のレスを読んで見ると、先ほども触れた「休日で見られなかった」という理由で
議論を延長せよ、という論調よりも、769案と807案の歩み寄りの議論をもっとすべきだ
という論調の方が大勢でした。

ですから、個人的意見としては、そこのところを詰めるために、締め切り直前の>>891-892を
ベースに議論すべきと考えます。

>>141
なんで議論別れは「該当なし」なんだよ。勝手に決めんな。
いままでも推しと反対が争えば、ラズは推しのほうが優勢じゃないの？って意見は多い。
>>106>>119など。

>>143
>締め切り後899が現れていますが、
これは>>132から、締め切り後に突然現れたわけじゃない可能性があると示されてる。
なんで、ちょっと前の過去レスも読まねーの？

12時でID変わるのだから、「突然現れたかどうかは、わからない」のは事実。
そして、>>132では891＝899説がある。
これを明らかに無視して論点整理ってありえねー。

>137
>演出賞が演出”家”賞っていうのはむしろ正しい思うけど？

純粋にドラマ内の演出がどうだったか問うのが演出賞の基本だと思います。

演出家がどういう行動をとったかということは、ドラマの内容に関わらない限り賞
の選考基準には関係ない、ということです。そういう意味で「演出”家”賞」ではない
と申し上げました。

それから自分が言うのもなんですが、演出賞：清水推しの方ってあとどれくらい
いらっしゃるんでしょうか？

もしおられるなら意見を主張したほうがいいと思って・・・

>>144
うーん、何か勘違いしてませんか？
もちろん、>>132のレスは読んでますよ。私の>>143のレスをもう一度読んで頂きたいんですが、
「突然>>899が現れた」なんてことは一言も書いていない。
論点整理に「突然>>899が現れたかどうか」なんてことは関係ないからです。

繰り返しになりますが、>>899がまとめとして正当性を持ち得ないと考えるのは
>>123がレス番を挙げて示しているように「締め切り動議以後の反論」を
全く加味していないからです。

>>107
賛成。
　
匿名掲示板でラズという個人の感じ方に依存した賞を決めようとしている以上、
こじれるところまでこじれたらまとまるのは難しいと思う。

決定稿はある程度以上の同意が得られた説得力の強いものであってほしいと
いうのが自分の感じ方。
まとめサイトにあるように「”みどころポイント”まで手取り足取り教えたく
なる」と思うようなもの。人によって感じ方が真っ二つに分かれるような作品
では、とても人に薦められない。
ただ、少なからぬ人がラズと感じた作品なり役者が名前も残らないとしたら、
それもまたつまらない。

「未定（候補○○）」と表記しておけば、後で見た人が「自分はラズだと思った
のに意外に揉めたんだな」とか、「あれをラズと思った人もいたのか」など
考えられるし、大粒の部門とも差別化できる。
受賞決定して「あれがラズ！？」と思う人が出たり、該当なしにして「どうして
あれが入っていない」となることを考えれば、双方の主張を取り入れた現実的な
折衷案ではないでしょうか。
勿論こういう決め方ばかりでは面白くないから、今回のように締め切りになっても
決着がつかず、双方の主張がそれなりに頷ける場合の最後の手段ということで。

あ、誤解がないように言うと、今継続している各部門の議論は意味があると
思うし、このまま続ければいくつかは纏まりそうに見える。
もしそれでも決まらない部門があったら、ということ。

自分は本来、全部門該当無しでいいと思ってるよ。

だって、本当に今期強くラズに推したいと思う部門がある人なら、締め切り
以内にまとめに入るでしょ？そうしないと選出できないんだから。
それを誰一人やろうとしなかったっていうことは、結局そこまで選出したいという
部門が無かったことを象徴していると思うよ。

でも、それで終らせたらつまらないから、>>147に同意する。何かしら
議論の証は残しておきたいから。「未決」というところは、弱い（賛否両論）ながら
推しがあったという記録になるでしょう。

締め切りまでに意見がまとまってないんだから、全員に責任があるんだし、
お互いに妥協して歩みよったらどうなの？どちらか一方だけが歩み寄るなんて
解決方法は無いよ。その妥協案として、>>107は良いと感じたが。

悪いけど、>>899で俺はいいと思っているよ。
それで決まったと思っているし、決めなおし云々の不毛な議論を、
ここで延々とやっているのにも正直呆れている。
新クールのドラマも始まっているのに、
ここで神経衰弱になりそうなカキコ読まされるのもうんざりだ。

締め切り直前に自分の意見を少し加えた最終案を出せば大抵は決定するってことなんですね。

>>143
769って確か、２つ以外は全部該当無し、っていう奴じゃなかったっけ。
まあ随分と乱暴な言い分ではあるよね。

各項目について考えようとしてる人が、荒らし同然と考えて
一顧だにしなかったというのは理解できるけどな。

まず、ラズスレの意味と、何のために各賞を選出するか、
その辺りから話し合った方がいいんじゃないかって気もする。

>>152
>>769を推す意見の人もちゃんとした理由を書いてたよ。
それなりに説得力あったと思う。
自分の気に食わない意見を、乱暴だの荒らしだのって切り捨てるのはどうかね。

あ、レスした後>>139に気付いた。
ただの決めつけ君か。

改めて前スレ読み返したが、899で決定とはどうしても思えない。
締め切り前にたくさん異論が出てるよ。
899推ししてる人は、もう少し反対意見にも目を向けてみたら？

>>154
何のために「該当無し」をそこまで主張するのか、どうしても理由が判らないからね。
君が感じた説得力では、その辺りはどう理解したの？

今期こそ、何年か前にあった「スレが荒れた為未定」があてはまるんじゃ・・・
これで決めてもしこりが残るよ。

この点、議論があったことを示す「未定（候補：○○）」みたいな
解決の仕方は歩み寄りが感じられていい解決法だと思う。

確かにそれでもいいかもな

まだ決めてなかったの？

もう新ドラマの話しようよ。ミッチーの愛のメモリーを主題歌賞候補に推します。

>>158
良くない。
それこそ「該当無し」連発組の思うがままだと思うね。
推しが多かった作品は、それなりにラズを感じさせるものがあったし、
そういう面白さを無視して、そういう結果にしたいのか？

>>160
こっちでやってますよ

●●ドラマ・ラズベリー賞/2005冬［1/11］〜●●
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1105369227/

お〜い、>>154〜ﾝ、返答はまだか〜？

「該当無し」連発なんて今に始まったことじゃないだろ。
何今更言ってんだか。

何をラズと感じるかは個人差あるんだからゴリ押しはやめよう。
ある部門について、該当無しと感じる人もいれば、○○だと思う人もいる。実に自然なこと。
皆が同じ感覚なら、そもそもこのスレッドに集まって意見交換する必要も無い。

今回、様々な部門で意見が対立しているようだが、互いの言い分にそれほど
おかしいと思われる所は少ない。どちらかの意見が片方を凌駕するものではない。
だから議論が平行線のままなんだろう。

どっちかが譲れば決まるんだけど、どっちも譲らないなら未決とするしかない。
何も議論しないで未決なら実に情けない結果だが、議論した上での未決なら
それは一つの立派な結論だと思うよ。前向きに捉えようよ。

>>164
他の人が候補を推してるのに、「それはラズじゃない。だから該当無し」
ってのはそうそうなかったでしょ？

>>165
>>154の人？

>>167
違います。

>>165
ラズ推しと該当なしが平行線ならラズ推しのが優勢って意見が多いだろ。
ここはラズを決めるスレなんだから。

多い少ないは別として、例えば>>165なんかは、そのあたりをどう考えてるのかな？

>>170
自分は該当無し反対派。だからグランプリ含めて全部門選出すべきだと思っている。
そういう前提で議論を進めた方がラズスレとして良いと思っている。

しかし、現制度が「該当無し」を認めている以上、「該当無し」を主張する人の意見を
否定する訳にはいかない。だから、妥協案として、未決で納得しようとしている。

171＝165です。

>>171
焦点となるのは、「該当無し」という意見が、
他のラズ推しと同等かどうかというとこだよね。
自分にはそうは考えられない。ラスを推すスレなのだから。
もちろん該当無しを主張する人が、理を説いて、
推し派に推薦を取り下げさせるのなら、それはありだろうけど。

一つ不思議に思うのは、「該当無し」意見の人は、対象となる全番組を見た上で、
該当無し以外にあり得ない、という結論に至ったのだろうか？
自分が推す候補がないというだけなら、その部分については
投票パスが妥当なんじゃないかな？

>>173
さすがに「全番組みて」っていうのは条件厳しいかと。
そのドラマをみて、ラズじゃないと思うのは自由だし。

ただ、ラズじゃないと思えば無理にラズスレにくる必要はあるのか？
ましてや全部該当なしという状態を望むなら、ラズスレにこないことと何が違うのか？

そうだね。まあ全番組とはいかないまでも、主要なのはあらかた見た上で、
「該当無し」を主張するべきだと思う。

あるいは、該当の賞について話し合われた末、どれもイマイチ決定打に
欠けるねって流れが出てきたときに、じゃあ該当無しかな、って意見かね。
いままでの該当無しは、だいたいこれだったと思ってるが。

いままでってのは、前期までの該当無し決定が、って意味ね。

>>166
そんなこと何回もあったから。

それと、自分はラズじゃないと思うのはもちろん自由だけど、
ここでそれを書くのは他人の推薦にケチを付けるだけのことなので、
なるたけ避けるに越したことはないんじゃないだろうか。

>>177
具体例を挙げて欲しいんだけど

>>179
過去ログ読んで欲しいんだけど

ある推薦に違和感を覚えても反論すら慎むべきだというのは、
推し優先にも程があると思うのですが。

推薦されたものに反対するには相応の理屈が必要でしょうけど、
推薦者もある議題を提案するわけですから、受け入れられるだけの
説得力が必要なはず。
これまでも推しの「説得力」というのはひとつのキーワードだったと
思うのですが、違うでしょうか。
今回のようにさほど反論もなく受け入れられた部門と、議論が終わら
なかった部門が分かれたのは、やはりその部分に差があったのでは。

ラズスレなのだから推薦側の気持ちを汲みたいという意見は頷ける。
ただ、議論が白熱して収まりがつかなかった結果として「未定（候補）」
と表記するのがそれほど乱暴な意見だとは思えません。

>>180
また適当なこと言っただけか。

>>181
反対して当然とは思わないこと、というくらいかな。
心構えの問題なんで難しいことだけど。
締め切り問題もそうだけど、無責任に文句言うだけなのはよくないと思う。

> 今回のようにさほど反論もなく受け入れられた部門と、議論が終わら
> なかった部門が分かれたのは、やはりその部分に差があったのでは。

いや、強硬な反対者がいたかどうかだけの違いだと思う。

>>184
誰かの意見が強硬かどうかという話じゃなくて、

反対派の意見を覆すほどの意見があまり出てきてないということ。一方、

推薦派の意見を覆すほどの意見もあまり出てきてないともいえる。

だから、未定で妥協しましょうという案を提示されてるんじゃないのか？何人の方が。

で、>147-148の折衷案については双方どうなのよ。

>899にこだわるひとも、該当無しにこだわる人もいわば妥協案として歩み寄れない
かな？

未決にしないよう議論を尽くせば>899にも該当無しにもなりうるし、揉めてもその
足跡は残る。いい解決法だと思うけどな。


で、肝心の議論の方なんだが
脚本については、双方譲らず・・・
演出については、若干議論をしたような形跡はある感じ。いまのところ反対に傾いている？
主男・主女については、議題に上ってから1日、ほとんど案自体があがってこない・・・

「強硬な反対者がいた」ことが記録に残るのも悪くないかなと。
それが無責任な文句か根拠のある反論かは、表記を見た人が判断すれば
いいのでは。

それから随分スレが伸びていると思ったら、特定の人のレスが多かった
ようですね。
スレは貴重ですし、意見はある程度まとめた方が見やすいと思います。

>>185
なぜ紛糾する部門とそうでない部門があるのか？という話でしょ。

問題は、その反対が何を目的とした反対なのか、だと思うけど。
ここまで推し側もかなり強硬に理由を主張してるにもかかわらず、
それでも受賞させてはいけないという、その理由がなんなのか。

>>186
時間も限られてますし、そろそろ次の二つ、

助演男優賞
　・玉木宏（ラストクリスマス）
　・該当者なし
カップリング賞
　・織田裕二＆矢田亜希子（ラストクリスマス）坂口憲二＆松坂慶子（坂口憲二＆松坂慶子）

についても話したいかたはどうぞ。（結果に反映される・されないは別にして、議論自体が
無意味ということは無いですから。）

何だこの伸びは・・・
なるほど、一人必死なのが頑張ってるわけね。

議論はすでに出尽くしてるから、もう一回やる気力がない。

807案指示だったので、再議論に参加するという譲歩は必要と考え、
脚本･演出の再議論には参加してみたけど、参加者が少なすぎる。

自分も含め、899案でそれなりに納得し、
細かい部分で異論はあるけど妥協するとした人の多くは、
もう次クールのラズ探しに行ってると思う。

こんな人の少ないところで議論したものに、
そもそも正統性があるんだろうか？

未決の部分はもう未決で良いよ。

てか確実に該当なしを無くしたいのなら、毎期開催じゃなくて半期開催にすりゃいいだろ。
その方が賞の価値もあがると思うよ。

「未定（候補○○）」だと、受賞反対派に傾きすぎかもね。
折衷案２として「演出賞：清水※」と書いて、※付きは強硬な反対ありと付記するとか。

どう考えてもまとまりそうに無いから、今期の結果処理はまとめサイト管理人に
一任してはどうでしょうか？

>>192　該当なしが少ないほうが良い派です。
理由は、より多くのラズを記録し、後々も反芻して、楽しみつくしたいからです。
半期に一度では、記録からこぼれる作品が増えてしまうので反対します。

>>195
記録にこぼれる作品が惜しいとか言うのは甘いな。
こぼれる作品と言うのはその程度の作品だったってことだ。

映画のアカデミー賞なんて、あれだけの対象作品の中、各部門年一つしか受賞
できないんだからなあ。１０数本のドラマから毎期選んでれば、余程強烈な作品でも
無い限り、該当無しが連発されるのは仕方無いと思うな。

映画のアカデミー賞なんて、その年が駄作ばかりでも、各部門ちゃんと一つ受賞
させてるんだからなあ。該当なしはないほうがいいと思うな。

>189
俺は助男のほうはあまり意見を持っていないのでカップリング賞の方を。

前スレの下記の意見に非常に同意できるので、W受賞案を支持します。


787 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/07 02:33:38 pf2wRLcX
カップリングはW受賞でよくないかな？

坂口＆松坂カップルも織田＆矢田カップルも甲乙つけがたいんだが。

前者は、本来きもい関係なはずなのになぜかそれを感じさせず、カップルとして
成立してしまっているという稀有な存在だし、後者は月九のラブコメメインカップ
ルのはずなのに一向にカップルに見えないというこれまた稀有なもの。

両者とも他のクールのカップルと比較しても、けっして見劣りしないと思うけどね。

>>193
それだと逆に該当なし派から受賞賛成派に傾きすぎだというクレームが入るよ。
>>94-95でいいと思う。

アンカー間違い。
>>107に賛成です。

>>200
だから、ラズスレにおいて受賞反対派、該当なし派ってのが譲歩すべきという意見がある。
「こっちのがラズだ！」という人間ならともかく、
「ここがラズじゃない！」と語るなら、いうのは自由だし、否定もしないけど、
そんなに一生懸命にラズ反対するとこじゃねーんじゃねの？
だから、最終的にラズ推し意見のが有利になるのは正しいと思う。

ただし、こっちのがラズだ！っていうなら議論続くのはある程度理解できるが。

>>202
それも意見の一つに過ぎない。
俺が俺がって自分の立場の正当性ばかり主張するのではダメ。
お互いが妥協しないと、まとまるものもまとまらなくなるよ。

脚本と演出は今のところ該当無し。主男香取さん、主女矢田さんが候補ですね。
助男とカップリングを議論してる所ですよね？
あと3日なので選出を頑張りましょう。

>根本的にここの「ラズ」は建前とは真逆なことが多い気がするんだがなぁ。
>とことんバカにするための言葉遊びしているだけだろ。

1月期スレの>>59氏に同意。
「ラズ」は名誉ある賞なんですからレベルが低ければ受賞できないのは当然です。
だから>>196氏に激しく同意。
受賞レベルに達してないクズにお情けでくれてやる義理はありません。

>>199
んーどちらもレベルは高いが坂口＆松坂ペアを推したいなあ。
見てる人の絶対数が対立候補に比べて少ないからニュアンスが伝わるかどうか分かりませんが
いつ篠原＆坂口が坂口＆松坂を超えるかずーっと待ってたんですが、最後までそういう気配は無く
やたらキスをしていた篠原＆坂口より坂口＆松坂の方がカップルらしかったです。

個人的には篠原＆坂口ペアと織田＆矢田ペアが同レベルだと感じました。
その2組より奇妙に生々しい坂口＆松坂ペアがやはり頭一つ分突き抜けていると思います。

>>204
誰が後3日で締め切りでオッケーなんて決めたの？
1月17日締め切りに反対。
前の締め切りの賛成しかなく反対がなかったが、17日締め切りは異論が続出してるのが理由。

>>204
＞脚本と演出は今のところ該当無し。

えっ。いつのまにこう決まったの？

>>207
ただの204が勝手にいってるだけだから無視すればいいよ。

>>2
>◎◎◎ラズの定義◎◎◎ より
>ただその二つは主観的なものです。たまに思い込みで｢それはラズじゃない｣ との押し付けをしてくる輩がいますが　無　視　してください

定義に従うなら「それはラズじゃない」という連中には、
賛同も譲歩も必要なく、ただ「無視」すればいい。

そういやそうだな・・・

>>208
それを言うなら、

>>2
>ヘタレすぎて”可愛さ”１００倍、
>見たがるヤツには”みどころポイント”まで手取り足取り教えたくなるのが【ラズ】

も、忘れちゃいけないと思うけどな。

自分は新選組！をまったく見てなかったんだが、「源さん死す」の回だけは再放送で見たよ。
それは何故かというと、ここでの書き込みを読んで、ものすごくそそられたから。
そして、見て良かったよ。
新選組！ファンには申し訳ないが、むちゃくちゃ笑わせてもらった。

「それはラズじゃない」って反論が出るのは、推し意見が主観とはいえ
納得できないものを感じるからじゃないの？
ラズ推し意見がきちんとツボを突いたものであれば、そのドラマを
好んで見ている人間でも、「そう言われれば、たしかにそうだ」と
思わず笑ってしまうというか、納得してしまうと思うな。

そうならないってことは、結局は推し意見が独りよがりでしかない
からなんではないの？

もうやめれば？
この不毛な議論。このスレそのものが恥ずかしいものになっているよ。
該当無し連発が自分は嫌だな。
安易な決めなおしも？
このスレの今の状況も嫌だ。

恥ずかしいと思っててなぜageるんだろ。この馬鹿。

>206
前スレはともかくせめてこのスレの流れくらいは読んで欲しいな。200そこそこしかない
んだしさ。

簡単に説明すると、今は「締めきりが有効かどうか」議論をしているのではなく
「締めきり後の結果（899）が、締めきり提案（818）以前および以後の議論を反
映しているか否か」という議論になっている。

ここ最近の「推しがあった候補は優先すべき」「レベルが引くければ該当無しも選択の
ひとつ」という議論も、推された候補を全部入れた899を認めるか、認めないかという命
題に通じている。

双方が正反対の主張で、それ相応に一理あり、また相譲る気配がなかったため
妥協案として>147-148が提案されている。

それでも「締めきったんだからつべこべ言うな」というなら、納得させるだけの論拠
を提示しないと。（つまり899がそれまでの議論を反映しているという説得力ある材料）

>207

>186の状況認識に俺も近いので、それをもとに考えると
脚本は賛否両論でお互い譲らない気配だから未決（未定）＋候補名
演出は一応お互い歩み寄りがあり、結果反対に近づいているようなので「該当なし？」
主演の両賞は・・・推しも反対もないのに決められないよ〜┐(´ー｀)┌

ちなみに助演男優賞議論の提案があってからもう1日経ってるのにちっとも議題に上
らないのはなぜなんだ？
前期一二を争う盛り上がった部門なのに・・・

まだ前期のをやってたのか……。

とりあえず今期の置いときますよ。
(´･ω･`)っ⌒　金八挿入歌　ジュピター

ルールを守れというなら、締め切り以内に何も決まってないんだから全部門該当無し。
つまらないとはいっても文句言えないんだよ、本来は。

それでもいくつかの部門については設定したいので、従来の締め切りを超えてまで
決めたいというなら、スレの同意が得られるよう、謙虚になるべき。にも関わらず、
とてもスレとして同意が得られないような、締め切りを設定して、もうこれで決定しました的な
ことを言い出すとは、あまりに無謀じゃないのか？
（新しい締め切りについて、反対意見は無かったというが、その場にいた議論に参加できる人に
とっては、反論する必要も無いわね。）

自分も、該当無しはできるだけ避けた方が良いと思うけど、今期に関しては締め切りを
守っていない以上、それを声高に主張できるはずもないと思っている。

ただ、議論延長することで、いくつかの部門については、受賞を認めてもらい、また
平行線のところは、未決としながらも候補を挙げて記録してくれるということなので、
全部門該当無しとするよりは、自分の希望が反映されたことになるので、それで納得しようと
している。

>>213
いや締め切りを延ばすのが有効かどうか、あいまいなまま推移してるのは
あらためて自覚すべき。でないと結局、いまの話が有効かどうかずっともめる。

>>216
なんか変だな、それ。期限内にちゃんと決めることができなかったから、
手遅れになる前になんとか一応の合意をまとめることができた・・と、なぜ考えない？
該当無し派を納得させなきゃいけない義務なんか、別に無い筈だけど。

それこそ期限以内に行動を起こさなかったんだから、後で何も言えないのは
「その決定は無効だ」という意見を言ってる人でしょ？

あのルールの意味って要は「決定したものに後で文句をつけるのはなしね」ってことでしょ。
変なことにとらわれすぎ。

しかしやっぱり新しいドラマが始まると前期のネタは盛り上がらないね。

>>216
>たまに思い込みで｢それはラズじゃない｣ との押し付けをしてくる輩がいますが　無　視　してください
これが「該当なし」とかいってる「ラズじゃない派」は無視されて当然。
それを、「とりあえず反対意見を聞いてもらってる」となぜ謙虚な気持ちになれない？

本来、無視されて当然のことをしてるわけだから。
せめて、ここが「ラズじゃない」と強く説得しなきゃ。

しかし、現在は「ラズじゃない」と叫ぶ根拠は、「勝手に決められた」「ルール違反」程度の意見しかないしね。

そもそも、ラズの定義にしたがって前回決定の該当なし派を「無視」したのはラズの定義として当然。
前回締め切りについても、決定についても何の問題もない。

>>217 219
君たちはとりあえず、このスレくらいは全部読み直したほうがいいと思う。

真面目に議論している人に失礼。

あと、>>2を持ち出して鬼の首とったように有頂天になってるのが約一名
いるが、あの注意書きの意味を履き違えてること甚だしい。
こんなことがまかり通るなら締め切り直前に自分の恣意的な意見を織り交ぜた
表を貼って、締め切り過ぎたら素知らぬ顔して、「もう締め切りは過ぎたんだ」とごり押しする
連中が必ず現れるだろうな。

>>220
全部、主観での決め付けの意見だなー。
前回の決定に賛同する意見がこのスレにないと？
「このスレくらいは全部読み直したほうがいいと思う。」よ、>>220が。

つーか、「真面目に議論してる人に失礼」なのはどっちだ？

ラズの定義を無視してまで自論を押し付けるほうが
「真面目に議論してる人に失礼」だよ。>>220が。

俺、なんか失礼なこと書いたの？？？

前スレの締め切り直前で、>>899の意見でほとんどまとまりかけていたというのなら、
>>219の意見も説得力があるけど、実際は>>769と>>807の二案に大きく分かれていて
支持の数もほぼ拮抗してたわけだしな。
だからこそ締め切り直前で（>>891-892）に絞って議論しよう、という提案がなされているわけで。

それを切り捨てて、一方に「謙虚になれ」とか「聞いてやってる」「無視して当然」なんてのは
ゴリ押しと叩かれてもしょうがないよ。

>>221
全部、主観での決め付けの意見だなー。
「前回の決定に賛同する意見がこのスレにない」となんて一言も言ってないよ。
人の意見をどう曲解するとこういうふうになるのかな？

賛同する意見がある一方で異論を唱える異見も数多くあった。
君は異論が全く見えてないようだけど、異論の中には、該当なしにすべきという意見も
あれば、無話題賞のように、他の作品の方が無話題賞にはふさわしい、という意見もあったり、
カップリング賞は、松坂＆坂口ペアだけでよい、とか多種多様なものがあるんだよ。

そういうのも「無視すればいい」と考えているわけ？

> 締め切り直前に自分の恣意的な意見を織り交ぜた
> 表を貼って、締め切り過ぎたら素知らぬ顔して、「もう締め切りは過ぎたんだ」とごり押しする

締め切りになっても、他にまとめの議論が行われてなければ、別にいいんじゃないの。
異論がある人は反論するでしょ。
締め切り目標日の23:59に無茶苦茶な表を張って、子供みたいに
「決まった決まった」とか騒ぐ馬鹿は、当然袋叩きにされるだけｗ

ところで前スレって、どっかに残ってない？

>>222
＞該当無し派を納得させなきゃいけない義務なんか、別に無い筈だけど。
こういう、議論を放棄する態度が許せないから。

＞それこそ期限以内に行動を起こさなかったんだから、後で何も言えないのは
＞「その決定は無効だ」という意見を言ってる人でしょ？
>>899も期限以後のレスなんだけど。期限後に何もいえないという理屈が通るなら
>>891-892で最終決定。つまり議論が決着していた視覚効果賞とドレッサー賞以外は
すべて該当なしということになる。
あ、言っとくけど、俺は↑のような結論がいいなんて思ってないよ。結局締め切り前に
きちんと議論を尽くせなかったんだからちゃんと議論すべきという意見。

>>224
それは、
> 君たちはとりあえず、このスレくらいは全部読み直したほうがいいと思う。
> 真面目に議論している人に失礼。
こんなこと書くからじゃないの？

スレを全部読み直すとどういう答えが出てきて、
俺だのが書いたことが「真面目に議論している人に失礼」ということになるのか、
ちゃんと説明してからにしてくれないかね？

>>224
例えば、無話題賞の「一番の好きなひとはだれですか？」（←そんな作品存在しないが）
なんて、前スレでは775で初めて候補に挙げれられ、そして推した775本人も、
それまで挙がっていた「ホット２」や「ナース」も、同時受賞で構わないといしているのに、
その後の表（776以降）では、何故か「一番の好きなひとはだれですか？」のみがノミネート。

ちなみにそれに賛同する意見の780も、
>無話題の「いちばん〜」は自分も賛成ですが、推されたばっかなので少し様子みてもいいかも。
としている。

該当無しが嫌だから、「大切な人」を選んだというならそれに理解を示してもいいが、
一方で、何故「ホット２」や「ナース」は受賞候補から外れたのか何の説明もされてない
じゃないか？それなのに、899がこれまでの議論を踏まえてのものとするのは無理ありすぎ。

>>225
＞締め切りになっても、他にまとめの議論が行われてなければ、別にいいんじゃないの。
＞異論がある人は反論するでしょ。
締め切り近くになっても異論が数多く出てたのが、犬死賞や無話題賞だったんですが。
で、そういう意見を全く考慮せずに出てきたのが>>899です。
あなたの意見だと、結局反論は無意味という事になりますね。

>>228
>>227

>>226　ID:rU4G5qad
えっ？？前スレも読まないで言ってたの・・・（唖然
ここまで揉めている原因はまさに締め切り前に意見が大きく割れてたからなのに。
なんか、これまでまともにレスしてたのがアホらしくなったよ（トホホ

>>227
おっと返事があったな。>>228は無視してくれ。

> ＞該当無し派を納得させなきゃいけない義務なんか、別に無い筈だけど。
> こういう、議論を放棄する態度が許せないから。

議論を放棄なんかしてないよ。
該当無し派の論調の１つに、「自分は納得してない。だから議論すべき」
ってのがあるからね。
推薦候補が２つある状態で、他方が他方にそういうならまだ話は判るが、
該当無しは推薦と同格とはいえないという声もそれなりにある。
そういった原則論も含めて、議論するならちゃんと議論を尽くすべきだろうが、
現状そうなっているのかな？　自分が覆したい項目についてだけ、
議論を尽くすべきって主張には妥当性を感じないが。

> >>899も期限以後のレスなんだけど。期限後に何もいえないという理屈が通るなら

なぜ、そうなるの？
誰もまとめに動かず本来の期限を経過したってことは、みんなが権利を放棄して、
どう決まっても自分は文句言いませんよってことでしょ。
その後もまとめ役の人がいなければ、そのまま決定無しで終わったろうね。

でもそれじゃまずいと思った人たちが、まだ最悪の遅れ（次期新番組が開始）に
なる前に、できるだけ早く手を打ったということでしょ。
それが嫌だったのなら、そこで「まとめまで１週間は欲しい」とかの
合意を取るべきだった。「決めようぜ」と言ってから、数日はあったわけだし。
その時はいなかったってのは理由にならない。その前に権利を放棄してるから。

なお、みんなが納得すれば、再議論してもいいと俺自身は思ってるけどね。

>>231
当然読んでたよ。でも現物はもう手元に無い。
具体的にレス番を指定して流れを検証する必要があるだろうと思ったから、
そう言ったわけだが？

>>232　
前スレも読んでない人にこういう事を書くのは徒労感でいっぱいだが
ここまで付き合った手前説明するよ。

＞でもそれじゃまずいと思った人たちが、まだ最悪の遅れ（次期新番組が開始）に
＞なる前に、できるだけ早く手を打ったということでしょ。
＞それが嫌だったのなら、そこで「まとめまで１週間は欲しい」とかの
＞合意を取るべきだった。「決めようぜ」と言ってから、数日はあったわけだし。
＞その時はいなかったってのは理由にならない。その前に権利を放棄してるから。
あのね、締め切り後2日3日もほったらかしなら権利を放棄したというのも
わかりますよ。
まとめてくれてありがとうと思ったかもしれない。
でも↓を見てみて。
＞899 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：05/01/10 00:21:00 ID:/3js3l+3
＞一応区切りとして、2004年秋ラズベリー賞仮決定
締め切り後わずか21分しかたってないんだよ。しかもこの直後に反論は沢山出てきている。（>>899がまとめというには無理があるという）
これで権利を放棄した奴は黙れ、というのはさすがに無理がありませんか？

候補が挙がってるものについての「該当無し」議論はもうなし、
いくつか候補があるものについては、議論を継続する。

ただし締め切り延長についても異論が出るなら、
それについての議論も並行して行う、ってんでどうだろう？

>>234
ここでいう締め切りは、本来の締め切り目標日。
最後の作品の放送日から１週間後だったかな？
それからかなり過ぎても、具体的なまとめの仕切りはなかったと記憶してるが。

>>235
賛成。それでいこう。

>>236
おいおい、都合悪くなったら、締め切りの定義まで変えるのかい？
論点をぼやかして逃げるのはやめない？
確かに本来の締め切り目標日はあったけど、前期ではほとんど話題にもならなかったんだよ。

>>235
いいんじゃないかな。これじゃいつまでたってもまとまらない。

>>238
・・・えっ？　元々そう書いてるつもりなんだが・・・。

ちょっと出かけるんで、なんかあればまた夜にでも。

>>235
そえだと結局>>769派の切り捨て。
比較的賛同の多かった>>107の意見でまとめるほうがいいと思うが。

>>235
異論ありません。

リアルタイム自演を初めて見た

ラズ主題歌賞は只野がリード？と言おうと思ってたけど
まだ前期で議論中ですたか(´ω`)

>>223　
807と769案が拮抗してたというのは、ちょっと無理がある。
807案の条件付同意15レス
同系列の773→776→807→831案を足すと23レス。
769は7レス。

総論として、「該当なし多発は避けたい」というのが優勢だったと思う。
ただ、各論として、「自分としてはラズを感じなかった」という意見が出てる。
しかし、総論として「該当なしは避ける」事を支持してるんだから、
「推してる人が居るなら受賞」に、絶対反対なわけではないとも考えられる。

また、899は、グランプリ・作品とも該当なしで、「小粒だった」ことを表現するとしており、
769案の「小粒であることを表現するためにも、受賞数を絞る」という意見も反映してる。

899案の「推しの有ったものは入れる」という基準は、
818案後の議論を、かなり良く反映していると、自分は思う。
ただ、「推しの有ったものは入れる」という基準に合致してない部分はある。
899案の改正として、>>235の路線での話し合いは必要だと思う。

とはいえ、ここまで拗れたことだし、769案に積極的に同意する人が居る以上、
>>107案にするしか、現実的な解決案はないと思う。

推し意見を優先するというなら、この３ヶ月で候補とされていた

作品賞「ラストクリスマス」
主演男優賞「香取慎吾（新選組！）」
助演女優賞「浅野ゆうこ（めだか）」「宮沢りえ（大切な人）」
無話題賞「ホット２」「ナース」

このあたりも選出されてないとおかしいだろ。
899の選出基準に何ら一貫性を感じない。

自分が不満に思うのは、この選出基準の一貫性の無さと、
締め切りを過ぎた後出た直前の意見だけで、この３ヶ月の議論を
締め切ってしまおうとしているところだな。

>>899案をとりさげて、締め切り直前という事で
>>891-892に絞って議論するなら議論するとして
そのまま中間に位置する>>893-898が排除されてるのは
おかしくないですか。例えば>>246のは
スレの流れの中で消えていった案だった気がしますが
それらと同等に一つの意見だったわけですし。

ところで、まとめ案がどれかの件に限らず
ラズ視点そのものについても歩み寄りの難しさという意味で
根本的な不可能を感じる。
自分含め、既に対岸を眺めるモードの者達の方が多い気がするし
>>107案に落ち着くならそれは妥協ばかりではないと思います。

>>244
今期のことならこっちへ↓

●●ドラマ・ラズベリー賞/2005冬[1/11]〜●●
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1105369227/

>>241
推薦と対立した場合の「該当無し」意見の扱いをどうするかが鍵だろうね。
このスレの本来の目的が、ラズを選出するということなのは言うまでもないので、
該当無しの主張が推薦者の気持ちを変えられないなら、
その立場の意見は切り捨てるのも仕方ないんじゃないかと思う。

>>246
それは、818案に載ってなかっただろう。

818の後、推しをあったものをいれた。
極めて一貫性があると思うが。


>>234
何故>>132など、前スレの前に過去スレを読まないのでしょう？
締め切り前から899は、まとめようとした動きがある。
21分はID変わりなんだから、どのレスだって全部新IDに決まってる。
何故こんな悪意ある誘導をするかな。
それとも、ID変わるということを理解できない無知なのか。

>>250
>>246
>それは、818案に載ってなかっただろう。

>818の後、推しをあったものをいれた。
>極めて一貫性があると思うが。

818以降の締め切りを過ぎた推し意見は採用され、
818以前の締め切り内（かつ反対意見もでなかったような）推し意見はスルー。
本末転倒も甚だしいな。

とりあえず締めきりに関する議論と平行して、各賞の議論もしましょう。
結果無駄になるかどうかはともかく、話することは無意味じゃないからね。

個人的には締めきり論議は熱くなりすぎている感じがするんで、一旦冷却
期間をおいたほうがいいと思うが・・・。建設的な議論をするためにも。

音楽賞
　・黒革の手帖
主題歌賞
　・Yuji Oda with Butch Walker「ラストクリスマス」（ラストクリスマス）
　・サザンオールスターズ「愛と欲望の日々」（大奥）
無話題賞
　・一番大切な人は誰ですか？
　・ナースマンが行く
　・ホットマン２

まとめサイト管理人さんへ。

とりえあず、現時点でのまとめ方（「未決」案）で今クールは区切りを付けたら
どうでしょうか？議論をしてもまとめるとは思えないですから。どなたかも言ってたけど、
議論してた証を残すということは、大変意味があると思います。

まとめサイトで過去ログも読めますし、揉めたところは後でチェックも可能です。
気になるところは、それをみた個人の判断に任せれば良い。

あと、追加議論の中で出てきて漏れてたような候補（>>246）等を追加してあげれば、
一通りスレの人達の推し意見が出たものについておさえられると思います。
誰かが仕切らないと、収束がつかないので、お手数をかけますが
仕切って頂けないでしょうか？管理人さんの最終判断なら、皆さんそれに従うと思うので。

それはちょっと変だなあ。未決案そのものに対しての反対も多いわけだし。
そもそも未決という案だと、要するに受賞はさせないということなので、
ほぼ該当無しの主張通りに決まることになると思う。
お互い譲歩とか言ってるのって、つまりそれを狙ってるわけでしょ？ｗ

現時点での妥当そうな折衷案と言うなら、899が基本で、
もめたものについてだけ注釈付記をつけるという形じゃないか？

音楽賞
　・黒革の手帖 （審議中）

とか。

>>252
黒革の音楽賞については、あれは狙ったものだからラズとは思えないという視点で
前に疑義を呈したことがあるけど、推したいという意見もやはりあったので、
それなら自分としては受賞でもいいかなと。
番組自体、やはりラズすれすれな内容なのは確かなので。

無話題賞は、ナースマンかホットマン２がいいな。
マン＆マンで面白いんでＷ受賞ってのもありかと思うが、ふざけすぎかなｗ

>>253
同意です。
なんかここ数日は議論のための議論になってて、肝心の賞の選出の議論がほとんど
進んでない。今期はそうなることも致し方ないと思います。
表記だけど、比較的賛同の多かった>>107案の「未定（候補○○）」が宜しいんでは？
議論が多かったこともうかがわせるし、>>769派と>>807派の双方に配慮した形に
なっていると思います。

これと>>246を追加した形で以下の表をつくりましたが、どうでしょうか？

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：未定（候補：ラストクリスマス）
制作者賞：未定（候補：大多（ラスクリ＋α））
演出賞：未定（候補：清水（新撰組！）
主演男優賞：未定（候補：香取慎吾（新選組！））
主演女優賞：未定（候補：矢田亜希子（ラスクリ））
助演男優賞：未定（候補：玉木宏（ラスクリ））
助演女優賞：未定（候補：浅野ゆう子（めだか）宮沢りえ（大切な人））
新人賞：該当なし
脚本賞：未定（候補：坂元（ラスクリ））
脚色賞：該当なし
カップリング賞：未定（候補：織田＆矢田（ラスクリ）、坂口＆松坂（マザラバ））
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏（ラスクリ）
タイトルバック賞：未定（候補：大奥）
音楽賞：黒革の手帳
主題歌賞：未定（候補：ラストクリスマス（ラスクリ）愛と欲望の日々（大奥））

【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：未定（候補：一番好きな人はだれですか？、ホットマン２、ナースマン）
犬死に賞：未定（候補：中村獅童（新撰組！））
最終回賞：未定（候補：ラストクリスマス）
流行語大賞：該当なし
特別賞(ナルシスト賞）：Yoshi（DEEP　LOVE）
特別賞（キャスティング賞）：未定：（候補：坂口（弟））

>>256
自己レスです。
音楽賞に未定を付け忘れたので。
音楽賞：未定（候補：黒革の手帳）

>>256-258
いいんじゃないでしょうか。
もう議論に疲れました…

>>810
クレーマーが自作自演でID変えて書き込みが多くあるように見せてるだけ。
いい加減にしないと通報するよ。

>>256
いやいや。チミチミ。
同意ですって、あんたID:qFgcQEX9本人じゃないのか？ｗ
山田の時もこんなパターンだったな・・・。

>>259
議論に疲れたなら、899を結論とするのに同意すればそこまでだと思いますが。

>>262
>>246

んじゃ疲れたとか言わないように。好きでやってるんでしょ？

もう、>>256-258でいいと思うけど。
両者が妥協しないと、永遠に決まらないよ。

>>264
なに噛みついてんの？
さんざん同じ議論ループしてるから、まとめが出てきた所に賛同するのが
そんなに気に食わない？

そうかもしれませんねー。
でも妥協といっても、他の歩み寄りポイントもありそうですしねー。
>>259さんなんかは、どうお考えですか？

>>266
899で決定したようなところに、いやそれじゃ嫌だという人がいるから、
議論が続くわけでしょ？
その当人が「議論に疲れた」もないもんでしょ。

一応899も貼っておくね、俺はこれで決定賛成です。
899 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/10 00:21:00 ID:/3js3l+3
一応区切りとして、2004年秋ラズベリー賞仮決定 。推しがあったのは入れました。
>>769推しの方もグランプリと作品賞がないのが不作を示すということで。
【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：大多（ラスクリ＋α）
演出賞：清水（新撰組！）
主演男優賞：該当なし
主演女優賞：矢田亜希子（ラスクリ）
助演男優賞：玉木宏（ラスクリ）
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：坂元（ラスクリ）
脚色賞：該当なし
カップリング賞：織田＆矢田（ラスクリ）、坂口＆松坂（マザラバ）
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏（ラスクリ）
タイトルバック賞：大奥
音楽賞：黒革の手帳
主題歌賞：ラストクリスマス（ラスクリ）愛と欲望の日々（大奥）
【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：一番の好きなひとはだれですか？
犬死に賞：中村獅童（新撰組！）
最終回賞：ラストクリスマス
流行語大賞：該当なし
特別賞(ナルシスト賞）：Yoshi（DEEP　LOVE）
特別賞（キャスティング賞）：坂口（弟）

>>267
妥協ポイントが>>107なわけでしょ。

>>268
＞899で決定したようなところ
899に固執する人ってなぜか、こういうことを平気で言うんだよね。
>>54 >>58 >>123 >>143 あたりをもう一度読むことを勧める。

899を仮に結論としたら以下のような、新しいテンプレができるだろうね。

【ラズ受賞の為の秘策】
・締め切りは守らなくても大丈夫です。
・新しい締め切りは、短期間に設定しても大丈夫です。よって自分が都合の
　良い締め日を設定して、クレームが来る前に結論を出してしまいましょう。
・重要なのは、クールが終わったタイミングを狙って強く推すこと。
　（逆に言うと、クール初期の推しはあまり意味がありません。）
・文句がきたら、「このスレは何の為ですか？」「推し意見を優先すべき」で
　対抗すること。余程筋の通らない理由でない限りこれで受賞可能。

>>270
それは単に、受賞無し派に都合がいい主張でしょ？
妥協でもなんでもないという意見ですよ。

>>271
ﾜﾗﾀ
でも確かにそういう悪しき前例を作ることになるな。

>>272
その判断は、まとめサイト管理人さんに任せればいいんじゃない？

自分は折衷案として悪くないと思ってるけど。
議論が平行して結論出ず→未決　なんだから。

レスがついているなと思って来てみれば・・・

>>261
違います。っていうか、何でも自作自演と決め付けるそういう態度は
慎んだ方がいいと思いますが。真面目に議論しようとしてるとは思えません。

>>274
判断を管理人さん任せにってのは、筋が違うと思うね。

899推しの人があれを妥協折衷案と認めるんなら、それでもいいと思うけど。

>>275
ふむ。では>>254についてはどう考えますか？

>>277
「ふむ」じゃないよ。スマンの一言もないのかな。

>>254は適当とは思えない。（審議中）っていう表現にも違和感。
>>107とそれに付いたレスの方が説得的と考えます。
あなたの質問には答えたので、私の質問にも答えてください。
>>246の問題提起をどう考えますか？

>>278
納得してないので、詫びる気はない。
>>253に対して>>254で反論したわけだが、それをまったく無視するように
まとめ的なものをアップしたのは、どういう考え？
双方の妥協点を探ろうという主張と真逆の態度と思うが？

>>246については消極的賛成かな。
自分のスタンスは、899をベースとしつつ、各項目について
合意を前提とした話し合いをもっていきたいというものだけど、
いまそれについての話し合いを行うと、更に混乱するだけなので、
現状の問題提起としては適切ではないという考え。

双方歩み寄って>>107、というのが理想的というか
しかたのないことだと思って賛成してきたけど、>>271の定義なんて
今回の該当無し推しのやり方にも完璧に当てはまってるのに、変だよ。
何その決め付け。

>>280
899を書いた人を非難する気はないが、もし899に決まった場合、
こういうことになるっていうことを警告してるだけだと思うけど。

>>279
双方の妥協点を探ろうとする>>107の提案以降の意見です。

107に賛同するレス
147　149　158　165　171　181　186　201　213　216　241　245　247　253
107に反対するレス
161　193

254を無視したわけではありませんが、254の提案よりも>>107を支持する
意見のレスのほうに説得力を感じました。
あと、人を自演扱いする失礼な方なので、あえて失礼なことを申すと
＞ほぼ該当無しの主張通りに決まることになると思う。
＞お互い譲歩とか言ってるのって、つまりそれを狙ってるわけでしょ？ｗ
こういう決め付けをしてる時点で、やや議論をする態度に疑問を持ったのも
事実です。

まとめの表を作ったのは、まとめサイトの管理人の方に見やすいようにという
配慮です。>>246も加味した形の表があったほうが見やすいと思ったので。

>>281
例えば自分は全部門899推しではないんだけど、今期の結論として
769案「２部門以外の該当無し」ではなかったと思ってる。
はっきり言うと>>256-257にだって異議あるよ。
でも、今回はいかに歩み寄り合えないかだけが理解できたので
>>107で妥協するしかないと思ってるだけで、
締め切り前後を通して圧倒的に支持されていたわけではない769案が
ベースになるのなら、それに対しても>>271と同様の違和感を覚えるのです。

>>283
>>256-257のベースになっているのは明らかに899でしょう。
769案がベースなら視覚効果とドレッサー以外一切名前は出ないことになる。

自分は、

１）全部門該当無し
同意理由：締め切りが守られなかったから。

２）>>256-257
同意理由：反論が出なかったところは受賞
　　　　　　：議論が未決なところは候補として残せている。

３）>>256-257の表現方法から未決を外し、全候補を受賞扱いする。
同意理由：推しがあったものについたものはすべて尊重しているから。


１）２）３）いずれの決着でも納得する。

899には反対。
反対理由は、中途半端に一部の推しだけを反映しているから。

>>282
ふむ、なるほど一応納得した。
自演と決め付けたことは悪かった。すまん。

それはそれとして、あのまとめは納得いかないので反対ｗ
レスの数が多いってのは参考にならないと思うよ。どっちについても。

>>278
> >>254は適当とは思えない。（審議中）っていう表現にも違和感。

ここについて。
>>254の下の例は俺も反対例で出しただけで妥当とは思ってないが、
（審議中）は（予）でもなんでもいいんじゃないかな。
で、上に書いたことについてはどう考えてる？
もめたのが全部、該当無しに近い未定になってしまうという点は？

議論に決着がつかないからという理由なら899決定でもいいわけで、
議論が未熟だから議論を詰めようという当初の目的と逆になる。
ならばまずは、899が妥当かどうかの一点に絞って議論をするのが正しいのではないか？

自分は>>285の３つの選択肢の中から、まとめ管理人さんに
選んで結論を出して欲しいと思っている。

結論の出し方については、スレとして歩み寄り、一つの方向性が出せれば
ベストだが、それが無理な場合、民主主義では、多数決で決定せざる得ない。
もちろんネット掲示板でその解決方法は望めない。よって誰か一人に全権を
委譲して決定するしか方法が無い。誰に任せるかとしたら管理人さんで良いでしょう。

どういう選択をしても私は管理人さんの結論に対してクレームつけませんよ。
（自分が希望する３つの選択肢以外であっても。）

それは管理人さんに余計な負担を与えるだけだと思うから、よくないと思う。
あえて火中の栗を拾ってくれようというなら、委ねるけども。

>>285の中なら、自分は３）をベースに、未決部門を一定期間話し合い、
結論がでなければみんな受賞ってのがいいかな。

あとこの機会に、「該当無し」推しについてのスタンスも話し合っておいた方がいいと思う。
ルールとして決める必要はないが、以後の指針の参考にはなるでしょう。
自分は「該当無し」推しは、一歩低いという考え。
それもケース・バイ・ケースで、ほぼみんなが「そりゃ該当無しが適当でしょ」と
言うんならそりゃ該当無しだと思うけどね。

>>285 >>288
２）に賛成。
管理人さんに決めてもらうのも、負担をかけることは申し訳なく思うが
ここまでこじれてしまうと、どんな結論でも文句を言う人が出てきそうだから
現実的な解決案としてはこれしかないのかな、という気がする。

まあ、>>899推しなんだけど、

>>271の意見は、そのままこのスレの決定にも当てはまるんだよ。
それに>>899以外が決まれば
・新しい締め切りは不満があれば、反論が大量にあっても無視して後から修正可能。
・その締め切り決定後でも、不満する人間が延長を望めばよってラズ賞の私物化もできます。
と加えてももらいたいし。

つまり、>>899の不完全さを補うために、より大きな不完全な決定を下すことを今後のラズに悪例を残すと思う。


もし、今回のような自体を防ぐには
・締め切り（最終ドラマ一週間後決定）を厳守。
・もし締め切り延長を希望する場合はその締め切り前に必ず要請をっていうことだと思う。

締め切り短いという人は、一度でもこのスレでの締め切り決定に24時間以上反対スレがなかったときはあっただろうか？

今回、最初の締め切りの時に延長希望が出てれば理解できるんだけど、
それは一切ないから俺はこの議論はただのわがままと感じてしまう。

>>288
三つの選択ではなく
４）前スレの決定でいい。
も入れてほしいけど。

それこそ意見の切捨てではない？
・意見の切捨てで>>899の決定はオカシイので議論延長
というわりに、
このスレの前スレ賛成派の意見は切り捨てられるんだよね。

>>292
いやそれは>>285の個人的な希望と断って書いてるから、別にいいんじゃない？

>>292
管理人さんの選択肢としてはそれもありだと思いますよ。
自分の希望ではないので、挙げてませんでしたが。
前レスでも書きましたが、

>どういう選択をしても私は管理人さんの結論に対してクレームつけませんよ。
>（自分が希望する３つの選択肢以外であっても。）

> >>285の中なら、自分は３）をベースに、未決部門を一定期間話し合い、
> 結論がでなければみんな受賞ってのがいいかな。

複数の推し候補があって結論が出なければ、それは該当無しでいいか。

あと、双方が納得する妥協点を探るという試みはいいと思う。
ごり押しの押し付けにならないように注意すれば。

それと並行して、今の議論が有効かどうか、つまり899決定をどうするかの
結論も出さないといけないだろうね。

ひたすら該当無しを唱えてた人の中に、某捏造ネタ荒らしの常習者がいた。
このスレ内含めて今後はもう嘘つくのをやめて下さいね。それだけ…

それから、決定はもうどっちでもいいです。
例えば、ラズ＝不名誉＝どうしても避けたい、そういう感覚があるから
ここまで気分悪く荒れるんだと思うし、こんなの何か意味あるのかな…

>>286　>>287
賛成レス、反対レスをレス番まで挙げたのは、数だけが理由でないですよ。
しっかりそれぞれの意見の理由を見て欲しかったから。

＞もめたのが全部、該当無しに近い未定になってしまうという点は？
>>256-257を見てもらえば、該当無しに近い未定とは思えません。
すこし「未定」という言葉にこだわりすぎでは？
しっかり候補を名前を挙げて出しているのだから、「該当なし」派から
してみれば大幅な譲歩だと思いますよ。
後から振り返るとき、まとめサイトをみて、>>899派は、自分たちが
推した候補を認識できますし、該当なし派も、議論が決着せず、（該当なし派が）
「推しが弱い」と主張した事実を認識できると思います。

それから>>899が妥当だったかどうかについては、もちろん賛成レスもありますが、
反対レスの方が説得力があると思います。
理由については既に上の方で何度も出てきてますが、最大の理由は>>246に
よく現れていると思います。

>>298
> >>256-257を見てもらえば、該当無しに近い未定とは思えません。

いやいや、それはあなたの意見でしょ？
自分はそのように感じるということ。未定ということは受賞なしなので、
自分にはあまり変わらないように思えるよ。

> しっかり候補を名前を挙げて出しているのだから、「該当なし」派から
> してみれば大幅な譲歩だと思いますよ。

それは「該当無し」派としての意見？　それとも一応中立の立場として？
後者であれば、それは当の該当無し派の人しか判らないでしょう。
あと問題となるのは、それを反対側の人がどう感じるかの方だよね。
少なくとも自分は両者にとって公平な提案とは感じない。

> 後から振り返るとき、まとめサイトをみて、>>899派は、自分たちが
> 推した候補を認識できますし、該当なし派も、議論が決着せず、（該当なし派が）
> 「推しが弱い」と主張した事実を認識できると思います。

条件付受賞でも、それは同じだよね？

> それから>>899が妥当だったかどうかについては、もちろん賛成レスもありますが、
> 反対レスの方が説得力があると思います。

自分はそうは思いません。
でも899が最善の答えとも思わないので、それをベースに議論をすることを一番望んでいる。
議論を重ねることに意味がないという判断なら、899で決定するのが一番筋が通ると思う。
あれはあれで一つの妥協点だったから。

管理人さん、あとは判断まかせますよ。
どんな選択をされても、私はそれに従います。
議論で決まればベストだけど、それができないんだから他に方法が無い。

>>298

自分は今回の議論の結論より、
前回（>>899）の決定のが妥当だと思います。

>>246の理由はその後に否定意見が出てるむしろ該当なし派としては弱い意見だと思います。
はっきりいって、議論に推しが入ってない一貫性がないなどはどの決定でも反論可能なイチャモン程度の意味しか取れません。
今回の決定が>>246というように「推薦基準は一貫性がない」と反論されたらどうするのですか？
少なくとも「最大の理由」とはとても思えないしろものです。

>>301

>>246で、挙がっている候補は、締め切り以前に挙げられてた候補です。
これらが無視されていることを指摘するのはイチャモンなのでしょうか？

>>246の中には、賛同意見はあっても、反対意見は出なかったものも含まれています。
これらが蔑ろにされて、締め切りが終った後、わずか２日で出た推し
意見だけを取り入れて、899がスレの推し意見を優先して選んだ結果ですというのは
無理があるのではないでしょうか？

ラズは３ヶ月の議論の結果として選出するものだと思います。899にいたる1899レスを
書き込んでくれた人達の大半が、その２日にスレを読んでたと思いますか？
（事前に新しい選出期間を告知してたならともかく・・・）

該当無しを中心に結論付けるにしても、推し中心に選ぶにしても、基準に則って
一貫性のある選出をしないと合意は得られないでしょう。

自分も301さんと同じく、前回>>899でいいと思います。
というか、このスレになって出てきた意見は不毛な気がするのです。
ラズを楽しむという意味では、妥当な決定かと…

>>302
どんなラズの結果が出ても「わたしの推しが入ってない」と反論ができるという意味です。
それと、賛同の多かった818の意見が元になったえるので「一貫性がある」という判断も>>250から出てる。
「皆の推しが入っている完璧な結果」などいつもありえないので、ありえないこと元に批判するのはナンセンスです。

まあ、反対意見の一つとしてなら理解できるけど、>>298のいうように「最大の理由」というほどのものではない。
心情的に「私はラズと（ラズじゃない）感じる」いう程度の意見だと。

>>304
前スレ818じゃなくて807（831）のことを指していってるんだろうだけど、
なぜ、前スレ807が他の推し意見より優先されるの？
807は、それまでの1807レスの中の推し意見の一つに過ぎないでしょ？

最終結果は、それまで３ヶ月の議論で出た推し意見のサマリーであるべきだし、
なぜ、他の推し意見は排除され、一推し意見だけをもとに決定しようとしてるのか
さっぱり理解できない。

ちなみに最終決定のプロセス中でも出てきている
835の無話題賞の推し意見も見事にスルーされてるね。
849の主演男優賞の推し意見も、明日締め切りだという理由で却下。
（ラズ推しの却下としてこんな理由が許されるのか？）

これまでの3か月間の議論を踏まえるなら257-258がいちばんいいと思うよ。

これまでの3か月間の議論を踏まえるなら257-258がいちばんいいと思うよ。

2004秋は、もう中止で良いじゃん。

899改の意見を作るのが一番だと思うけど、議論延長の締め切りって
今日がメドじゃなかったっけ？
まとまらないどころか、延長派にその議論すらする意志がないなら、
延長議論はやってもしかたなかったてことで、899そのままで終わりかな。

>>309
899に推し漏れを追加した>>256-257でいいじゃん。

>>256-257のすべてを受賞扱いするか、あるいは未決として表記するか？
ここさえクリアすれば双方納得するんじゃないの？

まだやってたのね・・・お疲れさまですw

>>308
同意。
もううんざりだよ・・・

>>310
未決表記は論外だなあ。延長の意味がない。
推しがあったのは全部入りって、それでいいの？
899はまとめ時点で概ね合意が得られたから、それでいいんだと思うけど。

ラズ推しについての個人的意見。

各クールごとの主要賞については、無理にでも選んだ方がいいと思う。
それこそ、全会一致に近い形で「該当無し」でも無い限り「該当無し」は
乱発しない方が良いと思う。
というのも、もの凄いインパクトのラズなドラマが出たら、それを基準に
自分がラズと思うドラマのハードルが自然と高くなってしまうと思うから。
クールごとの格付けは、総評でも「ラズオブイヤー」でもわかる形で残し
でいけばｲｲと思う。

個人的には「ラズオブイヤー」は賞を絞って。

・作品賞
・男優賞
・女優賞
・演出賞
・脚本賞
・音楽賞

の６部門で選出したらいいと思うが・・・・・新たなモメごとの種になるだけだわな、こら。

【常設賞】
グランプリ：（候補：新選組！）
作品賞：未定（候補：ラストクリスマス）
制作者賞：未定（候補：大多（ラストクリスマス＋α））
演出賞：未定（候補：清水（新選組！）
主演男優賞：未定（候補：香取慎吾（新選組！）反町隆（ホットマン２））
主演女優賞：未定（候補：矢田亜希子（ラストクリスマス））
助演男優賞：未定（候補：玉木宏（ラストクリスマス））
助演女優賞：未定（候補：浅野ゆう子（めだか）宮沢りえ（一番大切な人は誰ですか？）瀬戸朝香（大奥））
新人賞：該当なし
脚本賞：未定（候補：坂元裕二（ラストクリスマス）三谷幸喜（新選組！））
脚色賞：該当なし
カップリング賞：未定（候補：坂口＆松坂（マザー＆ラバー）、織田＆矢田（ラストクリスマス））
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏（ラストクリスマス）
タイトルバック賞：未定（候補：大奥）
音楽賞：未定（候補：黒革の手帳 ）
主題歌賞：未定（候補：ラストクリスマス（ラストクリスマス）愛と欲望の日々（大奥））

【非常設賞】
続編・リメイク賞：未定（候補：ホットマン２、ナースマン）
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：未定（候補：一番好きな人はだれですか？、ホットマン２、ナースマン）
犬死に賞：未定（候補：中村獅童（新撰組！））
最終回賞：未定（候補：ラストクリスマス）
流行語大賞：該当なし
特別賞(ナルシスト賞）：Yoshi（DEEP　LOVE）
特別賞（キャスティング賞）：未定：（候補：坂口（弟））

>>309
それが一番妥当かと、
前回決定は決定として、不満がある部分を直すというのがスジだと思う。

できなきゃおっしゃる通りそのまま決定でいい。

最悪、未決って、中途半端な前例をつくるのだけは反対。

899が「一部の人達」による「一部の推し」を反映した結果なら、899改の>>315-316で
洩れた推し候補を拾ってあげて、全部受賞にしてしまうか、もめたところは「未決」としちまうか、
「未決」という言葉を外して、単に「候補」としてリストアップして載せるとかして妥協点見出すしかないん
じゃないの？

個人的には候補は、全部受賞扱いにしたいところだけど、締め切りに間に合わなかった時点で本来、
全部門該当無しとされても反発できないわけで、だったら「未決」扱いという処理も妥協点としては
悪くないと思うけどな。

＞個人的には候補は、全部受賞扱いにしたいところだけど


じゃあ、今度から候補出せばそれは全て受賞になるってことか。
面白い賞になりそうですね。

>>318
>899が「一部の人達」による「一部の推し」を反映した結果なら
なんでこーゆーこと書くかね、どっちの意見も「一部の推し」には違いないんだし。
悪意ある印象付けは辞めてくれよ。荒れるし。

議論そのものはかまわないが。

>>319
その通りだよ。
私は、該当無し反対派だから。
不作の中から、ラズを選出する。それも一つの楽しみ方。

もちろん、複数候補が挙がる部門については、原則その中からきちんと
選ぶ議論の必要がありますよ。（それぞれに筋が通っていれば、W受賞もありだと思うが。）

>>321
本家ラズベリー賞やアカデミー賞では該当なしは
あり得ないかもしれないが、芥川賞や直木賞なんかは
該当なしが続いた年もあったよね？
別に該当なしがあってもいいんじゃないかと思うけど。

今期がここまで揉めた原因の１つは、全般的に不作だった
ということもあるだろうが、それぞれのラズ推し意見が
弱かったってこともあるのでは？

元々そのドラマを見てた人間だけでなく、見てなかった人間にも
それほどのラズなら一度見てみようかと思わせないと。
賞の決定が多数決によらないのであれば、推す人間の
熱意と文章力にかかってくるのは当然だし。

だから、「今期は該当なしでもいい」って意見も出てくるのだと思う。

>>285さんの、
＞ ３）>>256-257の表現方法から未決を外し、全候補を受賞扱いする。
＞ 同意理由：推しがあったものについたものはすべて尊重しているから。

これに一票。
別クールとのラズ値比較もできていいかもしれないと思ったのと
色々語り合った３ヶ月の思い出として残したいから。
新人賞や脚色賞などは、そのクールにより明確な「該当無し」があると思う。

ここ見てて思ったけど、もっとスレ全体で前向き、積極的に
受賞を楽しめるようになればいいのに。
どんな見方であれ、熱心に視聴されてたのはいい事じゃないのかなあ。

>>322
同意する。

>>323
自分も（３）に同意する。

理由は、（３）は899の推し意見をすべて反映した上で、最終議論に参加できなかった
人達の中で出た推しを追加して反映しているから。>>305の通り、
最終議論の中で出た推し（主演男優賞・無話題賞）さえも、抜け落ちてる以上、
899を改定する必要性は十分にある。そして
結果的に、より３ヶ月の議論を踏まえたものになるならそれに越した事はない。

>>322の指摘するように、自分もラズとして強く推せるものが少なかったのも事実だと思う。
だから、締め切り前に仕切ってまでまとめようとする人が出てこなかったのだろう。
その意味では（２）もありだと思うので、それを推す人達が多いなら反対する理由はない。

この場合、
正式受賞　→　全会一致　→　強い推しがあった。　
未決（＋候補）　→　賛否両論　→弱い推しがあった。
該当無し　→　推し無し。

と解釈できるわけで、ラズの度合いを表現しているという意味でも悪くないまとめ方だとは思う。
　

>>322に同意。
>>285のなかでは(２)を推します。
理由は両者の立場に配慮できてるから。

>>322.324
同意する。
理由は推薦の強度にムラがあり充分な議論とその決着が見られなかったため。
後に見直した時にこんなレベルの低いものが受賞してしまったと思われるのが甚だ遺憾。
何度も言われているように議論がまとまらなかったのは全体的にレベルが低かったため。
無理に受賞させる必要は全く無い。
>>285氏の1に一票。

しかし2を推す人がいるなら遺憾ながらも仕方ないと思う。
その場合は>>315-316の未決込みの票で同意。

>>899でいいよ。
くどくど理由を書くのも疲れた。

自分は前回の決定が妥当だと思う。

>>321のいう通りラズ推しは本来被らなければ全部入れていいというのは主観的なラズという考えと
また、>>208のいう通り、ラズの定義から、
「それはラズじゃないという人は無視できる」というルールから「該当なしはありえない」は説得力がある。

ただ、もちろん反対意見もあるので、899は今まで>>246などが主張してた作品賞などは前818に入ってないのでいれてない。
一貫性がないという話があるが、「該当なし」派の意見も無視せず、妥協点としてはちょうどいいと思う。


あと、
>>325などのいう「議論に参加できないかったという人々」は
このスレを見ても派閥でみれば常に賛成・反対両方毎日存在してる。
休みもあり毎日議論してるのに、その日だけ「片方の派閥が誰もいない」ってのは説得力がないとこのスレが証明してる。

また、>>102などから具体的に休みにいなかったという人は、
「自分の話題が振られると30分で出席できる人々」だけであり、調べたがそのたった二名以外存在しない。
「その人間が一日半も議論に参加できない」っては信用ができないし、一週間でたった二名しかいない。
これは議論が参加できなかったという人間がいるという反論には弱すぎる。

よって、決定も議論の内容も、締め切りも、すくなくとも今回の反論だらけ議論より妥当。
この反論だらけの決定をすれば、より多くの意見の切捨てになる。
なので前回決定のままでよい。

>>329
長いけど同意。
少なくともこんなドラマ内容以外の議論で決定されるのだけは反対。

>>327
いいんじゃないかな。
でも（1）は到底899派が納得しないだろうから、
譲歩して（2）が現実的な解かと。

どうでもいいのだが、
（１）とか（２）とかわかりにくいのに何で推してるかわからない。

>>285は
>>292など反論があり、
>>293など、あくまで285の個人的な希望だとされ、
しかもこれは管理人さんに向けての発言としてる。
これは「まとめ」でもないから、切捨てられた選択肢がある。

この（１）とか（２）とかで議論を進めるのはおかしいと思うぞ。
最初から選択肢に入ってないものがあるのだから、これは不公平でしょ。
推すなら、自分の意見で書かなくちゃ。

ジーン観た後だとここで、議論するのあほらしくなってきた。
やっぱり、これだけ揉めたのは推しが弱かったというのもあるだろう。

>>315-316でいいよ。

今日も月9で早くもラズ決定とか言っている。
結局、見たドラマ（人気あったドラマ）しかラズに選ばれない。
しかも、同じ奴が何度も執拗に同じドラマや役者を挙げているだけなんだな。
こんな匿名掲示板じゃ、今さらなことか。

>>334
薀蓄はどうでもいいけど、ジーンがラズじゃないとは言えないような…
かなり混沌とした上に突き抜けたとんでもない内容だったよ。

>>315-316から未定表記を消して、受賞の形でいいと思う。
今期は、不作だの推しが弱いだのといった言葉が飛び交ったわりに
該当なし推し意見のどれにも大して共感できなかった。

>>285の（３）で。

該当無し意見って結局、受賞反対ってことしか言ってないんだよね。
ラズを楽しもうというスレで否定だけの意見が尊重されるいわれもない。

今ざっと読み返したけど、>>314の意見には自分も賛成です。
具体的な年間ベスト選考はともかく、各クールにおけるラズ推しについて同意。

そろそろ締め切りですが、
未決付きと受賞で割れてますが、自分の>>315-316の表を元に、
未決および未決をはずして受賞のどちらかで構わないのでしょうか？

>>336
に自分は同意です。
推しがあったものは、入れてほしいよ。
該当無し多しは意味がない。

>>340
なんでそんな決定になるの？
反対意見が多いし、意見割れてるじゃないですか。

特にグランプリ「候補」なんてありえない。
絶対反対。

>>340
反対。意見が充分にまとまりをみせているとはとても思えない。
この状態なら899決定を覆す理由がない。

〉〉340
まだ異論が多いし一部の意見だけをもとに決定しようとしてない？
そもそも締め切りが今日と決まってない。

前回モメて１週間延ばしたなら締め切りは今日なんじゃないの
何だかまた狙ったような展開なのかな、これは

>>327の上部分に全文反対
>>336に全文同意

>>340
あ、ちょっと勘違い。別に候補じゃないのね。
だけど、「グランプリ」だけは、いままで「推しがあったから決めていい賞」ではなかった。

あくまでグランプリは「作品賞」の上にある、「特別賞」としての扱いといままでされていた。
その伝統を無視して決めることはさすがにありえない。
たとえるなら「ラズの至宝」とかと同じだし。

いままでのラズの歴史を知らなすぎる決定だと思うぞ。

256-257案のベースになった246を書いたものですが、

>>315-316には、
グランプリの新撰組と主演の反町、助演の瀬戸が追加されたようですね。
確かに、過去ログを調べると推しがあったようですね。しかし、
グランプリ「新撰組」主演男優「反町」は、推し理由から同意しかねます。
助演「瀬戸」は、私はラズと思いませんが、個人の感覚差もあるのでその推しを
否定するつもりはありません。よって、256-257案＋瀬戸で良いかなと思います。

---　以下、過去ログより、推し理由をすべてピックアップ（漏れあったらすまん）　---

�@グランプリ「新撰組」

229　ラストに向かってグダグダになってしまった
233　初期は役者で微笑み後半は脚本が寸詰まりで微笑み、１年を通しての推薦

�A主演男優「反町」

233　顔芸強化


�B助演女優「瀬戸」

420　やっと今週から大活躍。どうみても尼に見えなく地が透けてます
424　ガタイのいい尼さん
233　おてもやんの様な化粧、本人のキャラと似合わない役が揃って痒いことに
238　本人に似合わないビジュアル（化粧・髪型・服の色）と似合わない役柄で真面目なシーンでも笑いを誘うところ
258　にじみ出る本人の素のオーラと役が合って無い。

256-257案＋瀬戸（自分はラズと思わんが）を全部受賞扱いにするか、
意見の分かれたところは、未決（候補）扱いにして頂いても、どちらでも構いません。

瀬戸こそ、ラズとしては小粒だったと思う。
化粧だけだよ。

>>347
過去スレを調べた努力に感謝。とりあえず御疲れ。
この荒れ気味のスレの中でまとめようとするとこが偉い。

でも、意見はいう。
グランプリがないので消極的な同意。
未定・候補などの新設定は、新しい賞を作るのに反対されるように出来るだけさけるべきだと思うので反対。

>>350
確かに、グランプリが無いのは寂しいです。
やはり、>>322氏の意見が物語っていると思います。

私は同じく>>256-257＋瀬戸から未決を外した案を提案します。
議論をして決めている以上、「未決」という結果はできるだけ避けるべきです。
そこで、「該当無し」or「○○受賞」を決定する必要があるのですが、
一定の推し理由がある場合は、ラズスレである以上選出した方が良いと思います。

仮に>>256-257＋瀬戸が受賞扱いとなった場合、899の推し意見はすべて取り入られます。
また、３ヶ月の議論の中で出てきた、他の推し意見も一通り補うこともできます。
ここで妥協することはできないでしょうか？

該当無し派の人にとっても、899派の人にとっても、「何で○○が受賞なんだ？」と思う部門が当然
あるかと思います。（私も同じ気持ちです。）しかし、今期、一定の理由（仮に弱いとされても）があって
推されたものは選出したという結論に達することにならないでしょうか？

>>351
自分は同意してもいいと思う

結局、ラスクリと新撰組にすればいいじゃないか。
そうしたいう奴が何度も表を貼って主張しているし、それで満足だろう。

>>347　>>351
お疲れ。
ただ、やはり俺は「未定」は外せないという意見。

前スレ>>769派の一人として言わせて貰うと、これでもかなり譲歩してるつもりなんだけどね。
>>807が列挙している名前は結局すべてまとめサイトに掲載されて後に残るわけだし。

ほとんど満場一致で決まったドレッサー賞と視覚効果賞以外の候補はやはり>>322が言う
ように、不作だったことと、説得力が弱かったのだと思う。

俺は未決（未定、その他諸々書き方は別にして）はあるべきだと思うのだが。

別に該当なしを推したいとかいう気持ちではなく、「（ほぼ）満場一致で決まった
住人の多くに愛された作品」と「意見が割れた作品」を同列に扱うのがどうかと思う。
あとから振り返ったら（今の議論を知らない人なんか特に）区別なんかできないし。

このクールを最もよく反映するまとめとしては「いろいろな部門で意見が割れた」という
点を無視するわけにはいかないんじゃないかと思う。良かれ悪しかれそれがこのクール
の空気だったんだし。

>>351
同意します。特に最後の３行、自分も同じ考えだから。

今回特に考えさせられたのは、厳密な意味での満場一致がありえないことと、
相互理解が不可能に近い中では、どんなに強い説得力を求めても
またそれに応えようとしても、残念ながらそこには意味がなかったことの２点。

未決案が出た時、それでもいいかもしれないと思った。
でもやはり曖昧にせず、>>351と同じ理由で選出結果を出すべきだと思う。
もしレベルの差などがあったとしても、クール別に照会すれば一目瞭然だろうし。

>>355
ほぼ全文同意。

議論が大きく割れたことが一目瞭然になるし「未定（候補○○）」案は悪くないと思う。
クール別に照会なんてことはこの期の議論を知らないとそもそも考えないだろうし却下。

>>357
勿論わざわざ比較するまでもなく、一覧を見れば、そのクールが全体に
どういうレベル内での受賞だったかがわかる。
また、その受賞項を見てなるほどと思うか、この程度で？と思うかは
それこそ個々のラズ認識で全く違うと思う。

この期の議論は、主にこの部分において理解し合えないところから
平行線を辿ってきて、おそらく今後も同様のケースはある気がする。
でもどういう尺度で議論が割れたとしても、なるべく前向きに選出する方向で
考えてみたいと今回つくづく思ったので、やはり>>351を推します。

未定案採用は止めて欲しい。
そんな馬鹿な結果はあるのかって感じだし、
>>899に自分は賛成。
このスレになってからの議論に見るべきものはあまり無い。

「未定」でなく「時間切れ」にすれば良い

>>360
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！

今更何を・・・と言われそうだが
もはや今の状況じゃ、いくら続けても
「揚げ足取り」の域は超えまい。
徹夜マージャンで朝日を見て、昼になったのに
まだダラダラ続けてるような空しさが漂う。

いまだここに残ってる人たちには悪いが、
このクールは「お開き」にして、「ダラダラやったあげく
まとまらなかった」ことを教訓の意味で記録に残しては？

延長議論が時間切れで、やっぱ899で決定になるだけじゃ？

>>358
> この期の議論は、主にこの部分において理解し合えないところから
> 平行線を辿ってきて、おそらく今後も同様のケースはある気がする。

これだよね。思えば玉木の助演推しの時から、ずっと平行線のままだったからなあ。

>>361
じゃあ、前回の８９９の決定だね。
向こうは締め切りが皆の合意で決まり、818からの流れがある。
ちゃんと反論はあっても賛同もあり、議論の末に一応決まったものだ。
このスレでも前回の決定でいいという意見は多い。


決まったものを「締め切りが短かかった」などが「締め切りの延長を含めて」話合うのがこのスレ。
このスレで「時間切れ」はイコール「前回の決定が採用」となるのが普通だと。

899をNGワードにすると面白い

ラズをNGワードにするともっと面白いかもよ

>>364
以前からの疑問なんだが、899推しの人は、
やたら818にこだわるが、これまで３ヶ月の様々な推しより、
818に重きをおける理由は何なんだ？

それに818から899の間にも、主演男優や無話題について改めて推しがあったのに、
それが反映されてないことに対する答えが未だ出されてないよ。

まとめサイトの管理人です。

今までの議論を踏まえてページを更新して見たのですがいかがでしょう？
http://box.elsia.net/~raspberry/2004.html

一応、未決（未定）とは記載していませんから、見る人によっては受賞作ととれますし
単に候補作のままだと見ることもできます。要は見る人の脳内補完にまかせる、と。
あとは「総評」の中でフォローする形で。

細かい表記などをつめて行けば、割りと広い範囲の希望に添えるような形になりう
るのかなと考えます。

自分でもこの方法がベターかどうか、わかりませんから提案その他をよろしくお願い
します。

このスレでも当初はまとめ役を勤めようとした方がいました。不毛な原則論の応酬を
していては、「スレが荒れたため休止」という最悪の前例をなぞる形になるでしょう。

「10月クールの最大公約数」をどう確保するか、そろそろその方法を模索してみま
せんか？

>>368
正直に言わせてもらえば「候補」という中途半端な結果だけは納得できない。
それに前回決定でいいという意見は切り捨てられてるし。
前回締め切り間際の拮抗した二つの意見（899の前に推しがあった二つの案）も無視され、それでいて殆ど推しがないものまで受賞候補。前回の議論はなんだったのか。

それに特別賞（ナルシスト賞）削ったわりに、新しい「候補」という概念を作るのは矛盾してる。

だったら、全部受賞させたほうがまだまし。

>>296
これかｗ構図が見えてきたな
924 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日:05/01/18 04:40:01 ID:xpTY/3dd

>>368
お疲れさん。前向きな検討ありがと
とりあえず俺はそれでいいよ

もういっそのこと
「最終結論に達せず。時間切れ、終了」
ということにしてはどうだろう？

乱暴な意見だということは百も承知だけど、この時期に至っても
どの案に対しても反対意見が必ず出て、ちっともまとまらない。
このまま議論を続けても平行線のままじゃないか？

だったら899案でという意見もあるだろうが、そうするとまたまた
揉めることになるのは目に見えてる。


てことで、自分の案はこれ↓

・まとめサイトの総評に、この期の経緯と共に、今までに出された案を
全て載せたページをリンクしてもらう。
・この「時間切れ、終了」はあくまで特別措置であることを明記。
・同様のことが二度と起こらないように、必ず本来の期間内に結論を出す、
ということも明記。

管理人さんに余計な手間をかけさせてしまうことになるが、どうだろうか？
ありえなさすぎかな？

>369さんへ。

899に入っていたものは全て入れる＞899派の人への配慮

899は「推しがあったものは全て入れる」というコンセプトだから、それまでの議論の
過程で挙げられた作品は（よほどのことが無い限り）全て入れる。
＞推し優先派、807などその他の推しレスへの配慮

視覚効果とドレッサー以外の候補は、見る人次第で受賞ともそうでないとも取れるよ
うにする＞769派の人への配慮

ということなのですが、だめですかね？
あとは「受賞作または候補作」とした書き方の問題と総評でどう触れるかなどの
細かい手法論だと思います。

上記の方針をふまえた上で、「灰色で書き加えられる作品がそれに値するかどうか」
の議論をするほうがまだまとまりやすいのではないかと考えます。（実は前スレか前
々スレ辺りで恭一役や片瀬なんかも推されてましたよね、こんなのどうするの？みた
いな）

あと、
＞それに特別賞（ナルシスト賞）削ったわりに
見栄えが悪かったのか誤解されているようですが、Yoshi氏の特別賞は削っていませ
んよ。

以前に議題として提起しましたが、括弧内の表記について全く議論されていない状況
を踏まえて未だ記載していません。名称が決まればその旨書くつもりです。

>>368
おつかれさまです。

>>256-257＋瀬戸から未決を外した案と、未決残し案の折衷案という感じですね。
いろいろと配慮されて更新して頂いたのが伝わってきます。

私は未決外し案が希望で、かつ最終的に残った受賞・候補の中で疑問に思うところも
ありますが、歩み寄らないことには結論は出せませんので、管理人さんの案に賛成します。

>>368
お疲れ様です。管理人さんの決定を尊重します。

>>370
構図とは何か具体的に教えてください。
向こうのスレの発言は品のない発言だったことは反省しますが、捏造ネタ荒らしとか
全く意味不明です。「該当なし」派を叩く人の中には、こうやって、人のＩＤを粘着に
追いかけてレッテル貼りをしたがる人が多かったような気がする。

>>372
>>68の受賞候補としてまとめられた括弧
>が「（ラスクリ＋α）」というもので、まさかそのままページに記載するわけにも
行かず
>とりあえずああいった形にしました
これの（ナルシスト賞）を削ったことをいってます。
つまり、「まさか未決・候補なぞそのままページに記載するわけにも行かない」って
感じませんか？

それと、あなた自身が前スレの965より
>では『前々から議論が継続していた話題については（ある程度）締めきりにとらわ
れない場
>合もある』という方針がこのスレの総意ではないかと思うのですが、どうでしょ
う？
締め切り延長賛成派です。
そもそも899推す主張の多くは「818の反論のでなかった締め切りを守れよ」という意
見が多い。
決定前に異論ださないで、後で文句をいうのはずるいという意見であり、
「反論のない締め切りを守らないで文句をいう人間に譲歩することに反対の意見」は
どうなってしまうのでしょう？

えぇと・・・

まず
＞これの（ナルシスト賞）を削ったことをいってます。
こういうことでしたら、>372で私が述べた通り名称が議論されていないことを踏まえて
まだ記載していないだけの話であり、決まり次第記載する方針です。

Yoshi氏の受賞名称について、少なくとも前スレでは
・ナルシスト賞
・ナレーション賞
・特別な名称はいらない（総評で何らか触れるような形で）
という３者の提案がされていて、いまだ結論は出ていないです。他の論議に比べれば
まだまとまりそうな分野ですから、議論する価値はあると思います。

＞「まさか未決・候補なぞそのままページに記載するわけにも行かない」って感じませんか？
感じます。が、それ以上に「スレがあれたため休止」という状態を招きたくないと思って
います。

このあたりの矛盾などをできるだけ抑えるために、具体的な書き方（候補作という名称
など）、総評での触れ方について悩んでいますし、できれば皆さんのお知恵を借りたい
と思っています。

>>377
横レスだが、
前者は推しがあっても議論されてないのにカットして、
後者はスレが荒れそうだからゴリ押しってのはどうも頂けない。

それに、376から、最初から一方の意見に肩入れしてるんだったらどうやっても公平とは感じれないよ。
まとめHPを作ってくれるのはありがたいけど、固ハンであまり仕切るのはどうかと。

もう少しスレを傍観してみるのも手かと。

自分もそう思う。ちょっと一方に寄っているような。
確かに899が一応決定に至る流れが満足の行くものだったか
どうかは疑問が残るが、確かそのとき、「充分な議論を望む」という
スタンスを示したにもかかわらず、いまこの時期にまとめを載せる
行動はどんなものか？
一旦まとまった合意には、やはり相応の敬意を払うべきでしょう。

まず最初に、「自分がまとめようと思うが、どうか？」という
提案をして欲しかったなと思います。

話が少々見えないのですが、>>368さんの案は
自分には全く思い浮かばなかった類のものでした。本当にお疲れ様です。
個人的推薦案とは異なりますが、こうした結論もあると思えました。

他に良案がある場合は、単なる反論よりも
そちらを挙げた方が話も進んで良いのではないかと思います。

>>370
横レス失礼。構図？は同じく意味が分かりません。
荒れた某スレ内で取り沙汰されていたIDとその時の指摘から
多分、14日付けのID:6FpfXfWkさんにあなたを被せ
推察された為だと考えます。
無論、匿名の場でのこのような憶測は論外であり、当スレには無関係。
強いてここで意味を持つとすれば、
とにかく嘘ネタは書かない。互いにレッテル貼りはしない。
これ位は最低限の仁義であって欲しいと改めて言える事だけです。

自分はどうしたいってこと主張する。これは誰だってできることです。
でも皆が要求しかしなかったら永久にまとまらない。皆それぞれ意見が違うんだから。

そんな中で、意見をまとめ、スレとして結論を出したいなら、どうやったら管理者さんがいう、
「最大公約数」的なまとめになるのかを考えてみてはどうでしょうか？
自分自身の主張があるなら、そうでない考え方をもった人に対してどこまで妥協できるのか？
そして彼らに対して、妥協案を提示したら受け入れてもらえるのか？皆考えてみましょうよ。

自分は、管理人さんがまとめていただいた、現サイトのまとめ方に対して、これまでの議論の
「最大公約数」的なものを感じ取ることができたので、納得しましたよ。

>>377
議論がなされてないから記載はされない理由と、
議論がなされてないのに締め切りを延長を決定する理由の違いは何処？

最初は
「意見がごたごたになっているものを決定としてサイトに乗せるのは気が引けてしまう」
ので議論延長を諭し、
今度は
「「スレがあれたため休止」という状態を招きたくない」ので
まとめようとする態度の違いは何故？
前回の899と何が違うの？
同じなら締め切り前に反対の少ないほうのがいいですがー

泥沼のような議論がずっと続いていたときに、899でなんとなくでも
合意ができて、最悪の結末にならなかったことに自分はほっとしていた。
なのに、そのときに前向きにまとめようとした人たちの行為を無にするような
議論延長を提案しておいて、いま「不毛な原則論が云々」ってのは
ちょっと納得できない言い分だと思う。

一応前回の管理人さんの議論延長推しの全文。
自ら議論延長させて、いまさら「ラズ賞休止」持ち出すのはちょっと納得できない。
なら、>>384に同意で、>>899決定でよかった。


966 名前：ふぅ ◆jHizwklVXo 投稿日：05/01/10 17:57:00 ID:DFZNyf9t
暫定結果としてまとめとおきました。
http://box.elsia.net/~raspberry/2004.html

今だ議論中なものについては「未決」としておきましたので、どうか心置きなく話し
合ってください。

あと締めきりについての話ですが

確かラズ賞選考に締め切りを設けたきっかけが去年の同時期のスレだったと思います。
あの時はほとんど受賞者が決定しかけていたときに急に受賞（犬死賞・共犯者の面
々）反対を叫んだ人達がいてスレが荒れたという経緯があり、締めきりをしっかり設ける
べきではないかという提案があり、今のようなルールになりました。

ただしそれ以降も、締めきり以前から議論が白熱していた部門については、締めきり後
も議論を継続した（２００４年４月期・岡田問題を別スレで話し合う）こともあり、そういう意味
では『前々から議論が継続していた話題については（ある程度）締めきりにとらわれない場
合もある』という方針がこのスレの総意ではないかと思うのですが、どうでしょう？

まとめサイトの管理人としてあまり出過ぎたことはいいたくないのですが、それ以上に
意見がごたごたになっているものを決定としてサイトに乗せるのは気が引けてしまうの
です。長文失礼しますた。

最大公約数をめざす必要があるのか？という疑問もある。
もちろん、ラズが好きな人たちが、面白かったラズを喧々諤々論じてるのなら、
そうあって欲しいと思う。

だが、今期の「該当無し」を強硬に主張し続けた輩が、果たしてそうか？
該当無し意見のすべてがそうだとは言えないが、単なる受賞阻止、
いわばスレの妨害を目的にしてるような声まで、盛り込まないといけないのか？

結果はやっぱりラスクリと新撰組。
文字の色を濃くしようが薄くしようが（薄く書くという方法まで考え）
よっぽどその作品名や俳優名を書きたんだろうな。

「最大公約数」がきいて呆れる。

これだけ、いろんな立場の人に配慮してまとめているのに叩かれる管理人さんが
気の毒だ。不満があるなら、管理人さん以上のまとめ方を提案してみたらどうだろうか？

そもそも「未決」となってたのがラスクリ関係ばかりだったことの方が不思議。
ラスクリヲタの工作？

大きなお世話かもしれないけれど
管理人さんに最終決定を委ねるって言ってた人達はどこいったの？

>>388
うん。
管理人さんを叩くのは筋違いだと思う。

で、華麗にスルーされてしまったけど、>>371はダメ？
決してふざけて書いたわけじゃないんだが。

>>390
賛成してる人もけっこういるじゃん。

>>391
その手の意見も何度も出て、結局荒れてたじゃん。

>>388
管理人さんだからどうこうというわけでなく、
自分で前スレ決定を議論延長して、自分でまとめるくらいなら。
とりあえず批判のない締め切りでまとめて>>899決定のが妥当でしょって話。

逆に899以上のまとめを提案してもらいたし、このスレではそれができなかったと感じる。

>>393
そうだね。叩きたいとは思わないけど、ちょっと今回の行動は
恣意的過ぎて納得いかない。899を否定したい気持ちを強く感じる。
それならそれで名無しとして議論に参加すればいいのに、と思う。

>>391
もしそれが両方ラズ推しならありえるが、
今回は一方が「該当なし派」だったから371は結果として「該当なし派」の意見が採用されることになる。
「決めない」という方向自体が公平じゃないという所が問題なんだよね。
両方推しならWでも、トリプルでも受賞という落としどころがあるが。

>>393
・899の推しはすべて尊重して受賞・候補対象　->899推しに配慮

・899に漏れてる推しを追加　->899議論に参加できなかった人、これまでの３ヶ月の推し意見に対する配慮

・揉めたところはグレー表示　->該当無し・弱い推しは区別すべき派に配慮

よって899以上にスレ全体の意見に配慮したものになってるよ。
まとめ方として「最大公約数」的なものにしようとしている意図が十分に汲み取れるが。

>>396
ちょっとスレ読み返しただけでも管理人さんのまとめの前の「未決・候補」反対の意見が切り捨てられてる。
>>350>>351>>352>>359など。

それに、この後にも「未決・候補」反対派多い。

さらに、「締め切り延長の議論」も終わってない。
勝手に議論延長決定を決めてしまっており、
「前回の締め切りは有効」という意見を切り捨てになってる。

全て自分の思い通りにならないと気がすまない人は無視でつ

少し誤解されたかもしれません。議論を終わらせようとして提案をしたわけでは無いです。

特別賞の名前はこれから議論して決めたいと再三申し上げていますよね。つまり名
称カットする気なんてさらさら無いんです。考えてみんなで決めて行こうという話で。

灰色部分の決め方もしかりです。よりベターな方法を提案していただきたいと申し上げ
ましたし、その経過の中で確定できる部門もあるでしょう。

極端なことを言うなら、議論の結果899で決まるならそれでいいとも思っています。
（一応、私の提案も899ベースで作っていると自分では思っていましたが、なかなか
難しいですね。）

このスレも当初は他にまとめやくを買って出てくださる方がいて、各部門個別の
議論をしようと試みた形跡があると思います。あのような形で議論が継続できる
ようならばそれが一番ベストです。しかし現状においてそのような方が消えて行った
ような印象を受けたのは私だけでしょうか。なんとかまとめの方向性を示そうとした
のが、ここまで紛糾させる結果になってしまい申し訳無く思います。

管理人さんに同意している人たちも、そして管理人さん自身も、
選出結果に対してすべて満足しているはずはないんだよ。皆妥協してるんだ。そこをわかってやれ。

>>399
899でまとまった、という声もあるわけです。
議論延長を提案された時も、そうした声はかなり上がっていましたよね？

管理人さんのまとめには899の推しがすべて入ってるのに何が不満なんだろ。
灰色にされたのが気に食わないの？黒にして正式受賞にしたら問題なし？

締めきりが有効だったかなんて関係無い。

なぜならば、締めきり提案後（818）の議論や推薦を結論（899）が必ずしも反映していないから。
無話題賞、主演男優賞などにそれは現れている。

ずいぶん前からそういった趣旨のレスがあっただろう？

このような意見は「反論のない締め切りを守らないで文句をいう人間」に当たらないのだが、
それでも899で決定という奴はこれにどう反論するんだ。聞く耳を持たないのか。

>>403
そういう話は締め切り前にすべきだった、って話になるんじゃない。

毎度毎度、締め切り設定日の零時を回ると
反論が噴出するのはナゼ…

ちなみに今どういう主張がなされていて
どんなガチンコになってるんだか
すでに状況が読み取れないよママン

>>404
彼らの言う、締め切り期間内に自分の推しを提案した。
そして、それに対して特に反論されることもなかった。
スレとしても推し意見尊重の方向であった。
ところが、899の結果をみると、自分の推しが反映されてなかった。

それに対する反論は締め切り後の899以降にしかしようがないんじゃないの？

一応前向きに決めていこうとするなら、足元から一つずつ
原則的なことを確認しながら決めていくしかないんじゃないかなあ。

まず「該当無し」主張の扱いをどうするかが問題だと思うんだが。
それも推しとまったく変わらない同等の意見だ、あるいは
平行線になったら原則として切り捨てる、などの合意が見られたら、
話は大きく変わる気がする。
管理人氏の望むベストな議論のためには、ここが重要じゃないかな。

あ、でも、899は一応その時のスレ合意と言えるだろうから、
それを覆すのもあまりよろしくないと思うからなあ。
その合意時にいなかった人は、なんで参加しなかったんだろう？
いたのに今になってブーブー言ってるんだろうか？

>>406
その数日前に締め切りの提案があり、その頃にはそろそろ新番組が始まるという
ある意味切羽詰った状態だったから、その締め切りで言わなかったのなら仕方ないんじゃなろうか。

あの時だったら、今の提案は非常に妥当なものだったと思うのだけど。

>407
899以後30分以内に６レス反対があるんだが。賛成レスは２。
これが合意ですか？「いたのにいまになってﾌﾞｰﾌﾞｰ」ではないだろう？

899直後に反論があった。それも推しを優先させる方針のはずなのに、締めきり前に推された
候補が入らないというまっとうな理由。

異論が出てもしょうがない状況だと思うが。

あとちょっと気が引けるのだが、

> このスレも当初は他にまとめやくを買って出てくださる方がいて、各部門個別の
> 議論をしようと試みた形跡があると思います。あのような形で議論が継続できる
> ようならばそれが一番ベストです。しかし現状においてそのような方が消えて行った
> ような印象を受けたのは私だけでしょうか。

こう書くのなら、管理人氏があくまで名無しとして、その役を務めてもいいのではないかと思う。

>>409
その辺は手元に資料が無いので、具体的な検証ができないな。
どっかに前スレまるごと貼ってくれんかね？
自分の記憶としては、ようやくまとまった、やれやれと思ってたら、
いつのまにかまたひっくり返ってるよおいおい、って感じだった。

>>409
>異論が出てもしょうがない状況だと思うが。
だからこそ、管理人さんが、追加議論の必要性を提案し、その追加議論で改めて挙がった
推し意見も尊重して、現まとめサイトで一つの案を提示してるんですよね。
もちろん、それは899の推し意見も尊重したものでもある。

>411
俺>409では無いけど確認してみた。

きっちり30分（0時21分から51分まで）分だと
901が犬死、903が坂口の特別賞、907が主女・助男・カップリング、909が無話題
912が主男に対する疑義。

899支持が
900、906。あと上の反論にフォローする意見が902、904、908、910

よくわかんない意見のレスがあと数点あり。

>409の指摘は微妙に正確では無いけど、丸きりうそでは無いね。数的にはほぼ同数？
このあとは今みたいな議論の応酬だから割愛。

>>899推しの人は、何が気に食わないの？
管理人さんの出した結論は、最大公約数的なまとめをしてくれてると思うけど。

１）延長がされて>>899が反故にされたから？

締め切りを厳格に守るなら、今期はドレッサーと視覚効果以外は該当無しとなるのが筋だよ。
>>899は締め切り後に出された「一部」の意見に過ぎない。
たまたま締め切り直後に表が張られて「仮決定」なる文字が
入っていたから勘違いしている人もいるのかもしれないが、締め切り前の
議論では、一部の意見に過ぎなかった。（もちろん賛同もあったけどね）
締め切り前の議論を読む限り、>>769と>>807が比較的多くの賛同レスを
受けている意見。（ちなみに899の基礎になっているのは>>807）

そして、769に対しても807に対しても、異論・反論があったわけで
両者の妥協点を吸い上げるようなレスは締め切り前には存在しなかった。
（>>891-892が締め切り直前にまとめてくれてるが、論点整理的意味合いが強い）

だから、「締め切りを守って899を決定案とすべきだ」という論理は筋が通らない。

２）灰色に表示されて、「候補」と書かれているから？

これはもう、妥協をしてくれとしかいいようがない。
管理人さんも言っているとおり、見る人の脳内補完で、正式決定とも候補とも
読み取れるんだからさ。

３）>>899に入っていなかった作品が入ってしまっているから？（例：主演男優、助演女優）
これも１）で述べたとおり。899の前身の807に対する異論・反論、それに3ヶ月間の
議論の中で十分論じられてきたものだし、それらの議論より、807=899が優先する事情も
伺えない。

>>899でいいと思う。
もうジーンを語ろうぜ。

全然関係無い話なんだけど、そもそも10月クールの目標締切日（テンプレで宣言して
いる『ノミネート作品の最終話から1週間後』っていつだったのか確認してみた。

答えは「1/5（水）昼2時」。愛のソレア最終話12/29（水）放送終了後から1週間後なんだ
よね。

これは条件悪いよな〜。

賞評価のメインとなる夜の枠は、クリスマス以前にだいたい終わってる。だから人によっ
ては一月以上締めきりがあるような感じがしてしまう。（基準の作品自体あまり注目を集
めていないから、こういう感じの人が多かったんじゃ無いかな）

百歩譲っても12月29日の段階ですでに年末。間に年末年始を挟んで仕事始めの日が
締めきり。さらに時間が昼間、てｗ

10月クールの締めきりに関しては、単にアナウンスを徹底させるだけでは物足りないよ
うな気がするよ。

>>399
前回議論を延長させてまとめる流れを立ちきった人間が
いまさらこの現状を嘆くな。
あなたの言動がまとめる人を去らした一因があるのだから。

まとめサイトの管理人さんを責めるのは筋違いだろ。
自分の思い通りの結論にならなかったからってそういう態度はみっともないよ。
結局どんな結論になってもケチ付ける人は出てくるだろうし、
それを分かってあえて調整役を買ってでてくれた管理人さんの
提案を尊重したい。

叩くなら管理人さんでなく、私を叩いてくださいね。管理人さんは、私が出した案に
少し変化を加えて、サイトにまとめてくれたというだけなんですから。

管理人さんもおっしゃってますが、私が出した案は、899を切り捨てたものでは
ありません。899の選出理由であった「推し作品は選出する」という意見を重視し、
899で推された作品・出演者はすべて受賞・候補者扱いとして提案しています。
それだけは、ご理解頂ければと思っています。

> 自分の思い通りの結論にならなかったからってそういう態度はみっともないよ。

言いたかないが、管理人氏にその態度が見えるのが、批判の理由なんであってね。
経緯の詳細は憶えてないが、前スレ899でとにかく最悪のお流れは避けて、
なんとかまとまってくれたと思ってたら、議論延長の後押しをしたのは管理人氏。
でも899が充分な議論の反映かと言われたら、とてもそうは言えないという意見にも
肯けると思ったので、その意志も尊重して議論をしてきたつもり。
（そこまでの流れを考えれば、有意義な議論は期待できないと思ったけど）

にもかかわらず、いまさらそれを翻すような態度を見せられては、ちょっと承服できないね。
議論をするなら徹底的にやる、そうでないなら、前回の合意を尊重するべきじゃない？
899決定の何が極端な話なのか、自分には理解できない。

》418
前回の調整役無視して議論延長推進したのが管理人。
管理人だから叩くのではない。418の言う通りせっかく荒れてるなか、まとめようとする人は評価できる。899も同じ。
しかし、それを足蹴にした人が今度は自分がまとめとはおかしいってこと。

409や411が指摘しているが、899直後でさえ異論が見られるのに、
なぜそれを、「まとまった」と解釈できるんだろうか。

>>422
それは自分も知りたい。いま書かれてるように、異論噴出の中、
ごり押しで一部の人が「決まった決まった」と言ってただけなら、
まとまったと記憶してるわけはないと思うんだがなあ。
「まあそれでいいんじゃない」って感じで消極的に合意されたような気もするんだが。

誰か前スレまるごとどっかにあげて。
それ読んで、899はダメだなと思ったら、いまのまとめ賛成派になるよｗ

>>381
その下の部分のレス、>>370宛てじゃなくて>>374宛てのまちがいじゃない？

とっくに匙投げた者
譲歩、妥協して納得した者
まだ気持ちのおさまらない者
そこにつけ込んで揉め事を長引かせようとする者←本当はどっちでもいいんじゃない？
それらを遠目に眺める者
この中で、まとめようとする者だけが極端にいない

希望を発信するだけなら議論にならないし、現に延長後のどこにも議論なんてなかった
配慮して動いてくれた人にはそれだけでも感謝

一気にお流れの流れが見えてきたな

899がそれまでのまとめだと主張する人に聞きたいんだけどさ、以下に挙げるまとめ系のレス、
締めきり提案（818）と899のあいだのレスなんだけど

853 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：05/01/09 02:08:09 PmTQhQ9K

＜途中省略＞

【議論あり】
主演男優賞：香取慎吾（新選組!） 、か「該当なし」
主演女優賞：矢田亜希子（ラスクリ）、か「該当なし」
主題歌賞：ラストクリスマス（ラスクリ）、愛と欲望の日々（大奥）←W受賞？単独？該当なし？
無話題賞：一番の好きなひとはだれですか？、ナース２、ホット２ ←ホントどうしましょ・・・これ
犬死に賞：中村獅童（新撰組！） 、か「該当なし」
あと坂口（弟）の賞名、受賞問題。

注目して欲しいのは主演男優賞と無話題賞。

899が818以降の議論を『正確に』反映し、その方針が『推されていた物は全て入れる』
ということなら削られるはずが無いよね？

なんで899は『勝手に』削ったの？そんなまとめをまとめとして認めるの？
明確な回答を望みます。

>>426
899の内容じゃなく、その後の合意の流れを評価してるんだよ。

>427
では、899が「それまでの議論の結果としては不完全である」ことは認めるんだね？

899以後、その不完全さについて不満を挙げるレスがあったことは>411などがレス
番挙げて指摘してくれましたが、やはりそれでも「899で合意された」という認識です
か？

結果としても不完全。合意されたかどうかもわからない。なのに899を支持するところが
わかりません。

まあ、管理人さんの意見（妥協案）以降、それに代わる代替案を提示する人は
もう出てきてない。
その後のレスで出てくるのは、妥協案に同意する意見か、８９９を依然推し続ける人の
２パターン。決着点はもうこの２択。だいぶ議論としては収束してきたんじゃないんかな。

妥協案に同調している人の中には、少なからず不満がありつつも、自分の主張を
譲歩して歩みよってきた。８９９推しの人は、依然譲歩せず、最初の意見を通そうと
している訳だから、よほどその推し理由に説得力が無いと、意見は通らないんじゃないか。

もちろん、その意見に十分な説得力がれば８９９に同意できる人が増える訳で、
そうするためにも、８９９推しの人は、挙がった疑問について、きちんと答えるべきじゃないか。

それができないようなら、さすがに今の妥協案で良いと思うよ。もういいんじゃないか、結論出して。

>411ではなく>413でした。すいません。

>>428
自分は合意があったと思ってるよ。
そうじゃないという反論については、ちゃんとした検証材料がないから保留。

まあお流れになるよりは遥かにマシだから、もう例の妥協案でいいよ、自分も。

>>429
イメージ操作なんじゃないの？
とある主張してた人を傾向別に心象悪くする、みたいなさ

でも前回締め切り後の反発派からずーっと見てきて、
今だに899を巡ってしつこくモメてる人達って
899推し派も899反対派も、何だかまったく同じに見える

>>433
同じでしょ、そりゃｗ
自分は別に必ずしも899推しというわけでもなかったけどね。
有為な議論ができるなら、有為な議論をしたかったが。

>>434
私もそうですよ

899推しというわけじゃなかったけど、全く無効だったとは思わない
どんな経緯であれ、締め切りは締め切りで厳守でしょ？
そこにいるかいないかなんて、単なる運でしかないはず

なのに何一つ納得しようとせずに文句ばかりつけてたのが
今だに信じられない
仕切り直す時にはいつもいないクセに
いつもタイムオーバーしてから現れる、
どっちに対してもそんな印象だけが残ったな

どうだろうね。
まあ何にしても、今期はラズについて楽しく語り合いたいもんですな。
・・・まだまとまったかどうか、知らんけどｗ

今期は87％の脚本家・秦の動向があやしい。
ラストプレゼントのような闘病ものかと思いきや、妙にサスペンス風味も加えてるし
今後サスペンス部分の展開によってはすごい事になりそうな気がする

まだ揉めてたのかｗ

>>437
秦以上に大森っしょｗ

やっと理解できました、なぜこんなに揉めたのか。長かったなー。

今回は該当無しでも良いという意見に､
普通ならまあそうだなーという流れになるだろうに
必ず反対があった訳が。何度もその繰り返しだった訳が。

どうしても主演男優に香取慎吾を挙げたかったのだと。
他の作品や出演者は「無話題賞」として無視してまで。

そうだったのか！今だになぜこんなに揉めたのかわかんねー

んじゃ、８９９でも良いという意見に賛同の流れもあった中
タイムオーバー後にゴネまくり、延長に継ぐ延長で
決めつけや管理人さん叩きしてまで必ず反対が出た訳も教えれ

どうしても該当無しにしたかったのは誰を外したかったから？
どっち派でもないが、まじで不可思議だったんだよな

「不機嫌なジーン」おもろいね。
久々にラズのストライクゾーンに来た感じだ。
発想は「動物のお医者さん」＋「アリー」なんだろうけど
いまどき動物行動学で恋愛を語ろうというピンボケな路線自体
フルヘッヘンドするとか言ってた懐かしい「ラブジェネレーション」ｗの
焼き直しみたいだし、意図した変な演出も完全に空回りしてる。
原作物をなんとか手堅くこなしてきた大森美香が、勘違いしたまま
あさっての方向に激走しちゃってるのも可笑しすぎるし…。
そういえばこの人は「漂流教室」を書いた人だったなと再確認できた。
制作者賞、脚本賞、演出賞の三冠狙えるかも。今後も期待する。

>>441
主演男優賞・香取でいいんじゃないか。
自分はずっとラスクリと新撰組にしとけば丸く収まると言ってきた。
そうしたいのがいるんだから。

まじめに妥協案。

899に反対っぽい
>>426の意見と>>443の意見を採用して

主演男優賞：香取真吾（新選組！）＜推しがあったのは事実だし、推されたらいれるという趣旨もある。
無話題賞：一番の好きなひとはだれですか？、ナース２、ホット２＜推しがあったのだからトリプル受賞

これを899に加える。これで両派痛みわけで決着というわけにはいけませんか？
426のいう、勝手に削った部分もなくなるわけだし。

【常設賞】
グランプリ：該当なし
作品賞：該当なし
制作者賞：大多（ラスクリ＋α）
演出賞：清水（新撰組！）
主演男優賞：香取慎吾（新選組！）
主演女優賞：矢田亜希子（ラスクリ）
助演男優賞：玉木宏（ラスクリ）
助演女優賞：該当なし
新人賞：該当なし
脚本賞：坂元（ラスクリ）
脚色賞：該当なし
カップリング賞：織田＆矢田（ラスクリ）、坂口＆松坂（マザラバ）
キャスティング賞：該当なし
ドレッサー賞：玉木宏（ラスクリ）
タイトルバック賞：大奥
音楽賞：黒革の手帳
主題歌賞：ラストクリスマス（ラスクリ）愛と欲望の日々（大奥）
【非常設賞】
続編・リメイク賞：該当なし
挿入歌賞：該当なし
視覚効果賞：清水（新撰組）
無話題賞：一番の好きなひとはだれですか？ 、ホットマン２、ナースマンが行く
犬死に賞：中村獅童（新撰組！）
最終回賞：ラストクリスマス
流行語大賞：該当なし
特別賞(ナルシスト賞）：Yoshi（DEEP　LOVE）
特別賞（キャスティング賞）：坂口（弟）

別に>>433は899反対ってわけでもないね。失礼。

ちがうよ・・>>443だよ・・・。
スマン。ごめん。間抜けで。

それと、管理人さんはまとめくれるのはとても感謝してるけど、
今回の荒れ具合から考えて、
（自分が変えた無話題賞と主演男優賞を除いて）できるだけそのままに乗っけたほうがいいと思います。
また、細かいところで噛み付かれてはかわいそうだし。せっかくまとめてくれるのに。

もう、これ以上荒れて決まらないのは嫌だし。

>>447
叩く理由は、明快な大義なくスレ的合意（ここに異議を唱えるならあり）を
反故にしようとしてるっぽいからというのが主だと思う。
ちょっとでも変えるのであれば、大幅に変えても同じじゃないかな。

で、変えるんなら、ちゃんと決定に向けた方針をまず示して、
それに添って決めてくのが筋だろうと思うよ。
議論を望むなら、何についてまでの議論はＯＫだが、何についてはダメ、とかね。

まあそれやったらたぶんまた荒れるからｗ、
いま載っけてるのそのままで、ほとぼり冷めた頃に「じゃこれで」
ってのが平和なんじゃない。

ところで、東京湾景の和田サンはどこへ消えてしまったのですか？

>>444さん、そして管理人さん、そしてその他の皆様、
大変申し訳ありませんでした。

>作品賞「ラストクリスマス」
については、推すレスは多かったので、勘違いしていたようです。
実は理由付き推しレスとなると１つでした。

前スレ239より
>挑戦的・実験的要素の何一つない、
> しかも洋画ヒット作を基本ベースに据えた安定かつ消極的な姿勢で
> 「月９復権」を謳ってしまった事。
>それらのフォローが「王道」という言葉の安易な多使用である事。

このレスを書いて頂いた人には申し訳ないですが、
この理由は、ラズの定義から少しずれてるように感じます。

よって444さんからの再提案のようにラスクリは作品賞から外した
方が、スレの意見をより反映したものになると思います。
ただ、助演の宮沢・浅野・瀬戸に関しては、それなりに理由つきの推しが
見られたので、外さない方が良いかと思います。

よって、現時点でのまとめサイトから作品賞を外したのがまとめとしてはベストかなと。

もう、管理人さんの裁定どおりでいいよ。

>>451
それなら、前回決定のがそのまま採用されるのが普通だろ。

あいだとってせっかくまとめてくれたから>>444でいいじゃん。
これ以上、前回のドラマの話題で議論なんてできないよ。


それと今回の最大の問題は
「該当なし」と「推し」がどぅぅぅぅぅぅぅしても平行線の場合は「全部の推しを入れて調整する」と決めたほうがいい。
そーじゃないと、今後も同じことがおきるよ。

作品賞はないほうが、０４年4月と同じ「不作のクール」を示すわけだし。
>>445に賛成しとく

それと、まとめる人が誰も出ないなら、899決定でいいの？
また因縁の日曜12時までに「新しい締め切りを決めるのか」「前スレの締め切りを認めるのか」どっちか決めたほうがいいと思う。
ageておく。

>>453
それはケース・バイ・ケースな部分もやっぱあるだろうから、
特に明文化する必要はないんじゃないかな。
こういう事例のあった今期はこうまとまった、てのが残ればいいんじゃないかと。

>>455
そうかなあ・・・
自分は今回もめた要素

１．締め切りを守らなかったこと
２．基準の不明確さ

特に２番。ラズって定義そのものが不明確なんだから、今後も
揉めてく。だから一つ方針を決めとくべきだと思う。
だって、来期、理由を伴った推しが「該当無し」扱いされると、
前期の「○○は選出されたのに・・・」っていう話になる。

一応ラズを選ぶスレッドなんだから、
アンチ理由ではなく、一定水準の理由がある推し意見は採用するという
方針でやってった方がいいんじゃないかな？と思う。

上記で提示した方針で、自分は今期については450でいい。

俺も450でいいかなと思う。
何だかんだ言っても、管理人さんのまとめ以降は、異論も目に見えて
少なくなったし、ここらで前期の議論はほとんどの人が納得したと考えていいと思う。

>>456
その基準を設けると、それを逆手にとって強引な推しが
出てくるんじゃないかという懸念があってさ。
まあ他に推しがない状態なら、それでもいいんかね。

>>457
納得というよりは許容って感じかと思うが、まあまとまりそうで何よりだ。

私は>>445に賛成しときます。

俺は>>445でいいけど一応日曜12時でもう終わりになるのね。

>>458
強引な推しのときは、特別賞とかW受賞とか、全部該当なしとか、まだ落としどころがあるからね。
該当なし派が強いときは落としどころないし。（決めないことすら公平じゃないし）

別に該当なし推しありとは思う。でも、あまりにこじれた場合は、一歩引くにはしかたないなと。

その意味で、>>445推しだが、>>450になったとしても推しが増えるだけので、不満はありません。

無話題は「一番の好きな人は誰ですか」じゃなくて「一番大切な人は誰ですか」だろ。

自分は、浅野と宮沢を助演で推したことあるけど（理由つきで）、いや
っていうなら445でもいいよ。ただ、瀬戸も一応推し（理由付き）があったので、
450の方がベターかな。今のまとめから、作品賞外すのが一番良さそう。

このクールの前半の人気者だった玉木宏だが、面白いスレが立っているな。
何となく、ラスクリで浮いていた理由が分かったような…
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1106330528/

どうでもいいこと持ち込むなよモヲタが。

>>461
なるほど、それももっともだな。

>445または>450ということでいいのかな・・・

散々既出だが>450のほうがドラマ名を多く残せるので>450に1票。
2004・4月期の表を見ると思うんだけど、レベル云々はともかく書き残されたドラマ
が少ないと議論の経緯とか当時のドラマとかが思い出しづらくなって、多少困る。

該当無しもひとつの意見だとは思うし、前クールの該当無しの意見の中にはなる
ほどと思った意見もあるんだけどね。ちゃんと説得力ある「該当無し」の意見があれ
ばそれはそれで採用されるような気もするし。（実際グランプリ・作品賞の該当無しは
妥当な気がする）

>>467
＞該当無しもひとつの意見だとは思うし、前クールの該当無しの意見の中にはなる
＞ほどと思った意見もあるんだけどね。ちゃんと説得力ある「該当無し」の意見があれ
＞ばそれはそれで採用されるような気もするし。

だからこそ、グレー表示なんだと思う。
今回の管理人さんのアイデアはすごくいいと思った。

今期の該当無し意見は説得力は感じなかったよ。
でも気合いと熱意は感じたよ。

同意

今期の>>899推し意見は説得力は感じなかったよ。
でも気合いと熱意は感じたよ。

さて、一応日曜12時回りなんで、
>>445または>>450で今期は決定でいいのかな？

やっとまとまりそう。

>>472
>>445と>>450の違いって、助演女優を含むか含まないかの違いだけ。
助演女優については特に反対なかったし、>>450でOKじゃないんか。
ということで、管理人さん、そろそろまとめても宜しいかと。

>>473
まあ、そうだよね。
>>450決定でいいと思います。

450でOKということは

> よって、現時点でのまとめサイトから作品賞を外したのがまとめとしてはベストかなと。

ってこと？これでFA？

私は助演女優については反対なんだけど。

さあまた無駄に話が延びてきました。

まとめサイトの管理人です。

>450をサイトに挙げときました。
http://box.elsia.net/~raspberry/2004.html

各論、異議がある方もいらっしゃるとは思いますが、灰色については「主演の灰色は
受賞で助演の灰色は単なる候補」とか、個人ごとで脳内補完するということでご容赦
ください。

各名称問題・総評でぜひ載せておきたいことなど意見がある方は、このスレで議論す
るなりして決めていきましょう。

それから、このクールに限りませんが、残しておきたいラズ素材などがありましたら
提供していただけると助かります。
（個人的にはYoshiのナレーション集とかあったら、ドラマ未見の人にもぜひ読ませて
あげたいですね。）

みなさん、大変お疲れさまでした。

>>478
なんでまだ勝手に「灰色は受賞作、または候補作」なんて言葉を入れるのかな？
この「候補作」ってのは管理人さんのまとめの批判の一つだったのに。

そんなに自分の意見は通したいのかね。

>>479
まあ、もうまとまったんだから、これ以上言うのは野暮かも。

ただ、ふぅさん要望を出すなら総評の所に
・今回の伸びた原因にふうさん自身が（たとえ善意であっても）関わったこと
・捨助犬死紛糾の経緯くらい書いてほしい。あそこが一番熱かったわけで。

特に前者は「まとめサイトの管理人としてのコテハンの影響」ってのが今後の問題になるし。

自分だけはかやの外なんだな、みんな。

今回ここまで伸びたのは、住人それぞれが自分勝手に意見ばかり主張し、他者の
意見を省みなかったことが第一だろ？
議論の仕方だって「○○に１票」見たいな書き捨て系レスがやたら多い。（締めきり
提案後特に）こんなん意思の表明ってだけでまとめるやつがどう判断したらいいか
わからんだろ。

締めきりがあいまいだったこととか含めて本質はスレ住人全員の責任だって。

俺も含めて全員、他人をどうこういう前に、自分のありようがどうだったか振り返った
方がいい。でなきゃまた今度みたいなこと起きるぞ。

>>481
うーん、そんな抽象的な精神論いわれても・・。
もちろん、自分も含めて締め切りに問題があったことには同意。

ただ、書き捨てなどはいつものことだし。自分勝手な意見をいうのは普通だと思うけどな。
むしろ、「該当なし推し」の扱いが問題だと思ったけど。

強く該当なしを押されて、「それはラズじゃない」という強い論調があるとラズ推しとの間に妥協がしにくい。
いままでは、比較的「それはラズじゃない発言」はほとんど作品ファンからだけで、あまり相手にしてなかったけど、
（>>２のテンプレできたころは作品ファンのラズじゃない攻撃があったから）

今クールは全体的に小粒であることが、過去のラズ賞と比べて該当なしがふさわしいという「ラズ賞好き」からの該当なし推しがあったので荒れた。
犬死に賞でも「該当なし」と「受賞推し」が争った。（←俺はここが一番荒れた原因があると思う。どっちが正しいとかでなく。）
さらに、締め切り延長問題で紆余曲折もあった。

だから、「（ラズファンによる）該当なし推し」は何処まで有効か？ってのは決めたほうがいいと思う。

ふぅさん乙！

確かに「捨助犬死論争」については一筆あったほうがよいかな

Yoshiの変なナレーションだけは爆笑ものだった。
この人、ホスト編でも懲りずに語っているのが笑えるよ。

>>478
とにかくお疲れ様。こんなに揉めたのに結論出てよかった。
管理人さんも、いろいろ案を模索して、まとめ役に勤めてくれてありがとう。

>>481
そういう論評もコンスタントにあったわけでねｗ
そんなん書いてる暇があったら、ラズの感想とか前向きなまとめ意見を
書く方がいいと思うよと蚊帳の外から論評してみたり。

>>482
ほとんど全部「該当無し」とか、あんまラズ好き観点からの意見とも
思えないのが該当無し意見の大勢だったと思う。
平行線になったら推し優先ってのが原則ってことでいいんじゃね？

自分よがりな意見は飽きた

＞過去のラズ賞と比べて該当なしがふさわしい

基準値自体、明確にできるものじゃないと思う。
しかもそれを既に伝説化された過去に求める限り
非常に色んなものが曖昧になってしまうんじゃないかな。

>483
>確かに「捨助犬死論争」については一筆あったほうがよいかな

なんで「捨助犬死論争」はあそこまで熱くなったのかな？
賛成派も否定派もやたら裏設定のこと詳しくて、わかんない人には全くわかんな
かったと思うんだけど。
さらには「犬死賞」というだけで拒否反応を示す古参の人達とかもいて、かなりカオ
スな雰囲気だった。

おれはある意味このスレが不毛なものになっていったひとつの要因に、ラズスレ的
には決してメインとは言えない犬死賞が話題の中心になってしまったことがあるの
では無いかと邪推したりする。

今期のスレも早くも荒れ気配だな。
意図的に煽ってる奴もいそうだが。

どうしても「ラズじゃない」という人間がいると荒れるね。
今回は「ラズじゃない」という人間に配慮しすぎた感じがある。

正直、今回の「候補」を採用してまったのは、また味を占めて「該当なし推し」が大量に現れそう。
そして、「該当なし」と叫び、最後には「未決」を押し込む。

やっぱり先人の>>２の定義に素直に従っておくべきだったと思うが。
今からでも「未決」は外せないもんかね。
あれは管理人の独断でしょ？別に従う必要ないし。

今期の話していいかな
富豪刑事のミッチー主題歌はどうでしょ？

>>492
今期の話はこちらでどうぞ。でも、ここも荒れはじめてる。
だから、候補などという決着は早く撤廃すべきだ。
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1105369227/

こんな賞
誰だっていいじゃないか。
自分の気に入らない奴挙げていれば。

だから、もう投票制にすりゃ良いんだよ。

>>491
独断は言いすぎだろうけど、確かになんでもかんでも
中間の意見にまとめるのもどうかと思うよね。

自分の気に入らないことされたら独断と批判。
結局は、自分に都合のいいことしか言わないだけ。

文句しか言わないねｗ

>>486>>488同意
>>2の定義従って
「それはラズじゃないという奴は無視する」
これしかまとめる方法はないよ。

それはラズじゃないと言えばなんでも否定できてしまう。
挙句の果てに「もうラズ賞なんてやめろ」と言い出す。

定義で決まってるんだし。皆が相手にしなければいい。
それに、「受賞は候補などではなく受賞した」と決定すればいい。

荒らしに対しては「徹底的にスルー」これは２ちゃんの大原則。
批判結構、勝手におせっかい受賞させてやるのが「ラズベリー賞」の本来の姿だ！
こんなくだらないことに価値があると思うやつだけ残ればいい。

荒らしをスルーする前に、決め付けをする人や攻撃的な人をスルーしてみたら
このスレも読みやすい。

自分は前スレで>807の一部修正案に投票した者です。
基本的に推し尊重したいけど納得できない賞もあり、複雑な気分で見てました。
まとめ納得しました。管理人さん本当に乙です。

アンチへの牽制として、あるいは今までにない解釈での推薦があったときなど、
ある程度自由に反対意見が言える環境は必要だと思います。
根拠のないオタの反対なら却下されるはずですし、それすらできない推薦案は
さすがにどうだろう。
前スレの議論中、ある案への反対意見が出たときには、切り捨てようとする声より
自分の感じたラズを説明しようとする声のほうが大きかったように思えます。
この辺のやり取りもまた醍醐味では。推したいラズは語りたいラズ。
満場一致で皆顎を落としている候補と「そうは思わない」という意見が多い候補の
温度差も参考になりますし。
最終的に多くの候補を拾う方向で行くとしても、そこまでの過程で思ったことを
発言出来る方が健全では。

>>500
> 満場一致で皆顎を落としている候補と「そうは思わない」という意見が多い候補の
> 温度差も参考になりますし。

それはどうだろう？　ある候補に対して、何らかの理由でこだわってる人が
いるかどうかの違いというだけだったように思えたが。

ラズを推すのが前提のスレで、「そうは思わない」という発言をあえて書くだけの説得力が
充分にあるという自信がない限り、反対意見はあんまり推奨できないんじゃないかな。
ケチつけられるのが嫌で、ラズ推しも気楽にできない雰囲気が醸し出されるのは問題だ。

個人的意見
最終回まではラズ推しのが優先。
書くだけなら自由だし、批判する奴が野暮だしスルーされるべき。

最終回後は受賞の関係もあるので、それはラズじゃない意見もあり。
ただし、最終的に荒れ、どっちもラズ的にありなら該当なし推しは一歩引く。

捨助の犬死賞は確かに議論が白熱したけど、やっぱり風車を頭につけたのが、
ラズを感じさせたという意見が多かったように思える。
近藤を救うための特攻になぜ風車？という不思議なセンスがラズ推しを呼んだのだと思うね。

推しでも反対でもなく、第三者の立場から捨助議論を見ていたのだが
熱烈な大河＋三谷ファンに対して、単純な犬死に賞推し派は
議論では永遠に勝てないような感じだった。
そして、そういう雰囲気が逆に推し派を触発してる感があった。

犬死に賞に興味なかった人は、ホント退屈だったんだろうなあ…

「笑えない」と主張する人間を、理屈で笑かすのはたぶん無理だから

過去ログ見ましたけど、風車に理由が集中したのはむしろ後半で、
推し始めは（ドラマ内で）犬死だったから、ドラマ的に無意味だったから
という意見が目立っていたような。
脚本変更があったらしいという理由も一時期盛んに出てましたし。
反対意見ってこのあたりに対して出たんじゃないでしょうか？
笑えないんじゃなくて、推すにしてもその理由はちょっと、というか。
演出賞問題も絡むから難だけど、初めから風車とか笑えたからといった
単純な理由なら、普通に受賞したような気もする。

捨助は最終回に犬死するのが最初から分かっていたキャラなんで
ある意味で犬死賞は、してやったり！なんだろうか
風車に関しては、分からない人には？？？な演出だったろうし

>>506
しかし、捨助の少なくとも脚本変更の可能性があったというのは事実なわけで。
それを「三谷の計算通り」とムキになって否定する人達を妥協できるはずがない。

最初から、ドラマのファンを相手にしたのが間違い。
無視すればよかった。

>>507
なら演出賞で決着。

>>509
脚本に「風車を頭に付けて突進する捨助」と書いてあったかもとする意見もあったぞ。
演出のせいにするのもどうかと。

>>505
ラズ受賞させたくなければ、とりあえず「寒い」って
言っておけば反論させにくい雰囲気は作れるよね。

個人的には「ギャグが空回ってるよね」とかならまだしも
「うすら寒い」とまで言われると何だかなあ…とは思ってしまう。
ここはそういうノリで参加するスレじゃないんだぞ、と。
前スレだったかに縦読みの獅童推しがいた気がするんだが
あれ位のバカなノリが、個人的には好きだ。

>>506も書いているが、捨助に関しては最初のうちは
「ドラマ内での犬死には、果たしてラズ的犬死にに
該当するのか否か？」ってのが論点だったような。
劇中では犬死にでもドラマ的に意味があれば、
それはラズ的犬死にはあたらないんじゃないかという意見も
あったと記憶してる。

捨助の風車突進がラズかどうかの決め手になるなら、
別に犬死賞にこだわらなくともよかったのではないだろうか、
と今さらながらに呟いてみたり。

ラズのスレなんだから、ラズ要素があるなら犬死賞でまとめてもいいんじゃないの？
感動的な名場面に仕上がっていたというわけでもないのだろうし。

あえて、こっちのスレに書くけど、向こうのドラマを語るスレで荒らす奴多すぎ。
ラズドラマを語るのではなく、ラズのルールそのものを変えることが目的に見えてしょうがない。

もし、ラズドラマのファンならルールはこっちで議論すればいいのにそれもしない。
ほんとに「ラズ賞潰しの集団」がいるみたいに思える。

>>514
「自分の気に入らない意見」＝「ラズのルールそのものを変えることが目的」と認定ですか？

こっちのスレは秋クールのドラマのスレでしょ。
参加者もほとんどいないし、こっちのスレでルールを作ったら、「勝手に決まった」という
反論が出てくるのは目に見えてるよ。

>>515
>参加者もほとんどいないし
？なんで、こっちのがレス数は多いよ向こうはまだ300台だし。

>>516
トータルの数字で語ってどうすんの。
こっちは管理人さんの裁定が出てから、目に見えて伸びはとまったけど、向こうは昨日だけで、
30レス。こっちは10レス。
明らかに人はいなくなってきている。

>>517
一日だけの数字で語るのもどうかと。
それに向こうはドラマの話題も話してる。
住み分けたほうが話が進みやすいと思いませんか？

それに、一日10レスも参加者がいて「ほとんど誰もいない」って表現はいいすぎじゃないの？

>>518
＞それに、一日10レスも参加者がいて「ほとんど誰もいない」って表現はいいすぎじゃないの？
それは>>515に言ってよ。

別にすみ分けることに異議はないけど、それなら、そういう呼びかけを向こうのスレですべき。
少なくとも今の状態でルールを決めても、「勝手に決めた」っていう意見は必ず出ると思う。

付け加えておくと、10レスのうち、8レスは前クールの捨助の犬死賞についてのもので、
ラズベリー賞そのものを語っているものはほとんどないことを触れておく。

>>519
>それは>>515に言ってよ。
あ、確かに。ごめん。
じゃあ、向こうのスレで宣伝してくるね。

該当なし反対派って去年岡田や山田を必死に推してたやつかな。
凄く頑張ってるね

>>522
山田は今クールでも推されているようだがな。
漏れは推していないが・・・・
推したいのは内野だな。
ドラマの内容以前に浮いてしまっているよ。

>>523
内野は確かに浮いてる。
山田は原作には合わないらしいが、悪くない。

今のクールでも時折あるんだが、「痛い」とか「酷い」とか「寒い」っていう理由だけの
推しですら優先しなくちゃいけないのかねぇ。こういうレスにこそ「それはラズじゃない」
と言ってやりたいんだが。

ラズベリー賞は「最低・最悪」賞じゃないんだって、テンプレにもはっきり書いときたい。

>>525
「最低・最悪じゃない」がラズじゃないってのは思い込みじゃないの？
「ここが酷いんだよねーって手取り足取り教えたくなるのがラズ」なわけで「最低・最悪」であることは変わらない。

痛い・寒い・酷いドラマから面白さを見つけるのだから、最初の段階を否定したら始まらない。
あくまで「説明のない批判」や「アンチは控えめに」ということだけだ。

元々、本家ラズベリー賞は「最低・最悪の作品を決める」ためにあったものだし。
「駄作とは最低でも最高でもない中途半端作品」「最低・最高は紙一重」的な意味があるから意味があると思ってる。
おもいきった「最高に酷い作品」ってのは「最高にいい作品」になれる可能性があった作品だ。

最低・最悪と思えないような作品はラズとしても愛せない。

なんか歯車が狂ってる中に面白みがあるのが、ラズの基本だからねえ。
まず出来が悪いのが原則としてあるんだよね。
それを面白いと思うかどうかが、各人の好みだろうな。

>>527
普通に面白かったら普通にドラマ見ればいいわけだもんね。
何処が最低最悪ドラマだったかを真面目に語るのが面白いもんだと思っていたが。

何で該当なしを推したら、必死な人が出てきて荒らしとか言ってくるんだろう。
良く分からん。

>529

>たまに思い込みで｢それはラズじゃない｣ との押し付けを
>してくる輩がいますが無視してください。不自然な敬語を
>使ってくることが多いのでそれが目印です。

の部分だけを忠実？に守っているのではないかと…

>>529
該当なし推されるとラズの部分をかたっても否定されるだけだから荒れるじゃない？
推し同士なら、＋方向の争うとこもあるが、該当なし推しは−方向への争いしかない。
悪気がなくても相手を否定するだけだから、どうしても荒れるからね。このスレみたいに。

>526
>元々、本家ラズベリー賞は「最低・最悪の作品を決める」ためにあったものだし。

このスレがどういう趣旨で賞を選考するかということは、そもそも本家（という言い
方もどうかと思うが）のそれとは一切関係無いはずなので、「本家ではこうだから」
「ラジー賞ではどうだった」などという理由で意見を述べること自体説得力が無いは
ず。

それでも本家を引き合いに出すのなら正確な知識をもって望んでもらいたい。

ラジー賞は単に「その年作られた最低最悪の映画」を表彰する賞では無い。
豪華キャスト・大物監督・莫大な制作費など、一般的には権威があるものを
貶めるという側面を当初から持っているし（アカデミーの前日に行われること
もその一環。今年のノミネートもその流れを汲んでる）、スタローンなどの筋
肉系俳優、ブルース・ウィリス＆デミ･ムーア旧夫妻などは出演→即ノミネー
トとなるように、ネタに走っている部分もある。

年で万単位の映画が作られるアメリカ映画界では、それこそどうしようもない
「糞」映画が存在するが、そんなものにダメ出ししてもネタにﾏｼﾞﾚｽ状態でなん
の洒落っ気も無い。だからある程度権威のあるものを晒す。それがラジー賞
のエッセンスであり、存在理由でもある。

単に最低最悪の作品を評価する賞なら、雑誌が企画しているものを含めて
いくつか存在する。

>>529
必死に該当なしを推す人を荒らしと言ってるんでしょ？

>>532
あれ？本家ラズベリー賞には賞の名前の前にすべて「最低」の名前がついてるけど。
ネタに走るのも２ちゃんラズ的にもありなんじゃないの？
その説明をみても、むしろ本家ラズと考えも２ちゃんドラマラズも変わらないように思えるけど。
ゴールデンの連続ドラマってのはある程度権威あるものだし。
2時間ドラマや深夜ドラマを叩くわけじゃないし。
それに、>>526のいう「駄作」と>>532のいう「糞」と同じような意味合いじゃないの？
だから、無理に争わないで楽しんでラズ賞を決めたほうがいいと思う。


ちなみに日本版映画ラズ賞の「きいちご賞」では「デビルマン」が受賞したってね。

>ちなみに日本版映画ラズ賞の「きいちご賞」では「デビルマン」が受賞したってね。

あれは文春１社が勝手にやった企画だ。とても日本版などと邦画界全般を名乗れ
たもんじゃないぞ。実際、なぜか「NINNIN」が入ってないし。

まぁデビルマンが最悪を極めているのはその通りだと思うが、あれはいわば
無駄に金をかけた「こころ」みたいなもんで決して愛されることは無いだろうな〜。

シベ超のように、出来は悪くても作品（映画）への情熱とか、努力の跡とかあれば
カルトな人気をもてたのだろうけど。そういう意味ではシベ超は愛愛に近い愛され
方をされてると思う。

「こころ」と言うより「天花」な気がする＞デビルマン

ああ思い出すなあ、台風直撃なのに見に行ったあの初日・・。
天花が最終回だったんだよね。
そして家に帰ったら、ガンダム種死が額縁放送の初回だったっけ。

>536
一般人なら鬱死するスケジュールだな。

>>532
すげえ知ったかだな、お前。ﾜﾛｽ。

>538は今スレで特撮（仮面ライダー響鬼）推しに必死になった人間。
とても人の無知を笑える存在では無い。

>>539
つーか否定してる方が必死に見えたが。
特撮がどうこうでなく、他人にケチをつけるのを生きがいにしてるんだろうね。
行き過ぎなければ、ヘンテコな部分を語ってる分には、問題ないと思うがなあ。

ところで深夜やってる渋谷15ってのは特撮の範疇なのかな？
怪奇大家族とかあの辺はどーなんだろ。

てか、特撮って時代劇とか昼ドラと同じ扱いかと思ってたよ。
もともと突飛なのが当たり前だから、よほどのことがないと語る対象にならないってだけで。

あのな〜、特撮語るのは板違いだってのは、ドラマ板のローカルルールだぞ。
　
スレで勝手に決めたルールにとやかく言うならまだ話す余地もあるかもしれんが、
板のルールを守るのはそれ以前の問題だろう？

何らかの比喩とか例えで特撮作品を引用するとか、雑談程度なら多めに見ても
らえるかもしれんが、作品の評価とか語り合いは特撮板でやる。

板違いの話題が反発されるのはなにもこのスレ・この板に限らず２ｃｈならどこでも
あることだと思うが。

時代劇は？

>>543
確かに>>542の考えだと時代劇が矛盾しちゃうね。

>>541のいう、「突飛で当たり前の特撮をラズで語るのは殆どありえない」という考えでいいのでは？
普通のドラマで戦隊モノをやったらラズだが、様式美ができてる特撮で語る必要ないって感じで。
時代劇も水戸黄門などが対象にならないのも同じ理由。

いやー、あの意味不明な演出は特別賞設けて受賞させるのも手だと思うぞ
朝っぱらから虫唾走ったの初めてだ

時代劇板はラズベリー賞が出来たより後にドラマ板から分かれた板だから。
視聴率スレで時代劇を扱うのも同じ理由。

海外ドラマを扱う海外テレビ板はテレビ番組板から分かれた板でドラマ板とは全く関係ないので
視聴率スレでも海外ドラマは扱ってない。

いきなりミュージカルだからなあ・・・

特撮もドラマであることには変わりない。
ジャンルの分類で板が分かれてる2ちゃんのルールで対象を語るのはお門違いだ。

テレビジョンのドラマアカデミー賞でも特撮は対象外

>>548
なんでそんなに特撮も含めたいの？

特撮は
・いままでの板の歴史的ドラマとして扱わない。
・ドラマとして扱うが、特撮というジャンル的に突飛なことしてもラズではない。
どっちの理由でも特撮は対象外だ、それでいいじゃん。

それと、
・特撮は視聴者が子供であり、「渡鬼」「水戸黄門」など一部の視聴者が満足してる作品と同じ。
だと思うのでラズじゃないので対象外。

それと
・ラズ受賞は何があっても終了後、最後まで見るのがアンチですら最低の礼儀。
今語る時点でお門違い。来年やってくれ。

>>546
因習とルールは違うよね。
「前からこうだったからいいんだ」なんてのは、身勝手な開き直り以上のものではない。
ダブルスタンダードもいいとこだ。

>>551
>・ドラマとして扱うが、特撮というジャンル的に突飛なことしてもラズではない。

特撮という枠の特徴を超えてラズ的な要素があったらラズとして語る、でいいじゃん。
なんで何が何でも排除しようとするのかわからんね。
「渡鬼」や「水戸黄門」だって、とんでもないことやったら、当然対象でしょ？

>>552
渡鬼や水戸黄門のような長寿番組は、すでにパターンが出来上がってる。
「とんでもないこと」とは、どんなことを指してるのか分からんが、
大昔からラズ要素をあちこちでネタにされてるドラマだよ。
特撮だって同様。

今さら渡鬼や水戸黄門や特撮で何かあったからって、得意気にラズ推しされてもなー。

つか響鬼推してる香具師って
たまたま第１話だけ見て驚いちゃったような
にわか野郎だろ。

仮に特撮が各賞対象になるんなら
漏れの中で前クールの主演男優賞は
ガチで剣崎だ（ｗ

携帯刑事銭型泪じゃ全編ミュージカルやったもんな。
それに比べりゃ響鬼の初回のちょこっとミュージカルなど普通のドラマ的にも騒ぐほどじゃない。
特撮枠を考えれば論外。

そういう検討なら、別にいいと思うんだけどな。

>>553
> 「とんでもないこと」とは、どんなことを指してるのか

状況によるからなんとも言えないが、黄門様が宇宙人と戦っちゃうとか、
そんなんかねえ。

・・・あんましラズって感じでもない気がするな。
印籠演出をパワーアップさせていって、そのうちに、
昇った満月に三葉葵が浮き上がって決めポーズとか、そんなのかな。
例えね、例え。

>>555
響鬼を推すかどうかは別として、わかってないなあと感じる。
１話まるごとミュージカルみたいなのは、コンセプトが明確だから、逆にいいんだよ。
ケータイ刑事という枠は、そういう試みがキモの枠でもあるしね。

響鬼のそれは、何のために入れたのかさっぱりわからない中途半端さが、
ラズ的な味なのであってさ。
特撮、それもカッコよさが売りの仮面ライダー枠でそんなのをやるのも、
かえってラズ感を強調してる。クドカンや堤のドラマでやっても、普通でしょ？
「ここで、それをやっちゃいかんでしょー」ってのはラズの基本だよね。
少なくとも１話の印象では、響鬼は特撮界のジーンって言っても過言じゃないかな。

ちなみに特撮で言えば、ウルトラマンネクサスのとんでもなさも凄いが、
あっちは笑えないからなあ。
響鬼のミュージカルはわかりやすく笑えるんで、推す気持ちは判るよ。
見てる人が多くなさそうだから、自分は積極的に推そうとは思わないが。

特撮入れていいなら自分はグランセイザー推してたよ、愛を込めて。
ダムを誤射爆撃して「しまった！」の一言で済ます医者や、
自分は正義の味方側だと思ってる筈なのに「覚えてろ！」とか言って
退散するデザイナー。
前述の医者なんか、敵の宇宙人に惚れて「地獄の底までついていき
ます」とか言ってたのに、とあるきっかけでその相手撃っちゃうし。
しかも後半では恋愛関係にあったことすらなかったような話して
たなぁ。
詳しくは特撮板で過去スレ見てっていいたくなるぐらい愉しい番組
だった。
でも狙ってやってると認定されちゃうから駄目か。

グランセイザーは子供番組ならではのいいかげんさだったと思うんで、
ちょっとどうかなという気はするな。

突然ですが…敬愛します清水一彦先生がラズベリー賞にノミネートされていると聞き
大河板より呼ばれもしないのにやってきました。

清水先生には是非、ラズベリー賞を差し上げるべきです。
清水先生は演出家としては本来は申し分のない方です。
その実績は「菜の花の沖」「清佐衛門残日録」「あぐり」をご覧になれば、一目瞭然です。
そんな清水先生が信じられないことを「やってしまった」のが「新選組！」の紫陽花喀血ＣＧとトリビア＆マトリックスなわけで
ここまで凄いのは、もう二度と観ることはないでしょう。
なぜそうなったか？？
「新選組！」では三谷先生と香取慎吾さんがドラマアカデミー賞を受賞しました。
いわばご自分がラズベリーにノミネートされるほど、自分を犠牲にして三谷先生＆香取慎吾さんを、
演出家として立てていたわけで…

あるいは、三谷先生＆香取さんの思わぬ底力に「負けてたまるか！」とやっちゃったのが
あのシーンだったり…

あと「視覚効果賞」に「はしのえみ（おまさ）のおっぱいシーン」も加えて欲しい
あれほど清水先生の優れた実力を説明できるシーンは組！では、他にあまりないから…

長文おつかれさまですね。
残念ながら去年のドラマの話しは終わったよ。

>>561さん
「選考継続中」で、
「視覚効果賞」と「ベストドレッサー賞」以外は未確定じゃないの？？？

>>562
>>478 あたりを参照してください。
もう締め切りすぎてるし、グレー表示で終了なんです。

>>563
えっ！それは初耳。>>478以降の流れだと、ここは一旦流して
ほとぼりさめた頃に改めてまとめる事になったのでは？
既に今期の様子から見てもグレーはまずいのではと思ってます。

一応書かせてもらうと自分は562さんではありません。

>>563
グレー表示は未だに管理人の独断なんだけどね。

悪しき前例になりそうな悪寒はある

>>564
一応、>>450が「すべて受賞」ということで決定してるの。
グレー表示とかは、まとめサイトの管理人の勝手な判断。

別に個人的に勝手にまとめるだけなのでそれはそれでいいが、ラズ決定は関係ない。

だいたい、グレー表示ありなら２ちゃんスレッドで再現できねー。
自分のHPだけ表示できればいいという考えだもんな。
ラズ賞の私物化したい人に付き合う必要なし。

また話しを蒸し返しているアホがいるよｗ

で、結局どうなの？　じじｙ

で、結局どうなの？　
事情を知らない人がみれば「継続選考中」にしか見えないけど
（>>570のミス許して）

じじぃ、と呼びかけたのかと思た

んで本題だが、いまさらちゃんとした話し合いがもたれるとも思えんので、
まとめサイトのアレで決定でいーんでない？
ただしグレー表示については、根強く反対意見もあるし、
以後の同様ケースで先例扱いはしないということでは。

>>573
前回の分は、今回と平行して考えてる。様子見というか。

今期の推薦だって、強い反対意見が出続ければ実質的にはグレーに落ちつかざるを得ないと思う。
そこで「前回のケースは先例扱いしない」なんて通らないと思うんだよね。

自分は管理人さんの独断だったなんて思ってないし（むしろ色々考えてくれた事に感謝してます
管理人さんを批判するのは筋違いだと思ってます。
ただ、今期の様子を見ていて、前期は白黒つけた方がいいと思えてきてる。

>>574
> 今期の推薦だって、強い反対意見が出続ければ実質的にはグレーに落ちつかざるを得ないと思う。

いや「ざるをえない」ということに対しての反対意見もあるわけで。
その時のスレの総意的にグレー表記が決まったのであればともかく、
まずその形での提示ありきだったから、先例扱いはどうもね・・。

前期分自体がこのまま、ずっとグレーでいくんだろうかなあ。

あと、
> 管理人さんを批判するのは筋違いだと思ってます。

こういう意見も何度か見かけたけど、「管理人だから」という理由で
批判対象外にするというのは、それこそ筋が違うと思うんだよね。
その行いが批判に値すると思うなら、批判してしかるべきだろう。
もちろん労に対しての充分な敬意は必要だろうけどね。

というか、前期を経て今期を見ていると、そんなにラズレベルの差を感じなくて。
まあ今期の〆に入らないとわからないけど、
コレが受賞ならアレも黒字確定で問題なかったんじゃないか？という感じで。

>568
>一応、>>450が「すべて受賞」ということで決定してるの。

意図的か勘違いかはわからないが、明らかに事実誤認。

>450=>246は、もともと「未定」を提案していた人物で、「受賞で決定」なんてしてない
わけ。（>347)
で、彼の考え方を元にしてまとめたのが管理人で、そのことは>450=>246=>347自身が
認めている。（>419）

誤った認識・思いこみのもとで他人を誹謗するのは感心しないよ。

前期のグレー（未定・未決なども含め）という部分は、前期の賞争いが「推しがあっ
たら優先すべき」派と「該当無しもあり」派が真っ向からぶつかってしまった所から
はじまっている。さらにこういった場合、どちらを優先すべきが事前に取り決めが無
かったがゆえに、結局はどちらの意向も汲まざるを得ない（＝グレー表示）というこ
とになってしまったのだと思う。

したがって今期以降の議論においては、あらかじめ申し合わせをし、ルールを決め
ておくなどしておけば、グレー（未定・未決）を前例とさせることはある程度防げる。

それが可能かどうかはわからないが、少なくとも>478以降の議論はこういうことにこ
そ費やすべきではないかと思う。

>>578-579
あの…
変だなと思って遡って読んでみたけど

＞>450=>246は、もともと「未定」を提案していた人物で、「受賞で決定」なんてしてない
＞わけ。（>347)

ここは違いますよ。
未定推しだった数名が、妥協案として出したのが
「推薦案を吟味し、対立する案同士を痛み分けで双方受賞」 だったのでは？
その中で、推薦理由が内容と数共に弱かった為「作品賞のみ外した」、
この経緯結果が>>450だった筈。

>>578
>>444が提案してるのは、>>426の前スレ決定について反対する人の意見を採用し、全部受賞という形で妥協案と取れる。
450もそれに追従してるし、「殆ど違いがないもの」後のスレでいわれ、
444より450のが名前多く残されるとして決定された。

とにかく、４４４から先は「未定・候補」など一度も議論にあがってない。
だから、450が「全部受賞」というのが妥当な判断じゃないの？

つーか「決定」はしてないでしょ。

決定っぽかった899はご破算にされたっぽかったけど。

ハゲ髭デブ超サモシイ目でキモいのはエキストラにでも出すな！

ちなみに今週の響鬼はわりとふつーでした。
ライダーキックに当たる必殺技が、太鼓の達人だったりはしたけど。

…で、「仮面ライダー饗鬼」の話はラズベリー賞とは
どういう関係があるの？？？

>>582
まだ揉めるなら、前スレ決定の899になるだけでしょ。

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アニメになるけど、この間の種ガンダムでの
西川貴教演じるハイネの殉職シーンはかなりラズだった･･･
別に推すわけじゃないけどね。

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我を崇めよ・・・・・・・
我に並ぶ者なき名を称えよ・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜祝　邪神ﾓｯｺｽ聖誕祭＞

age

4

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てす

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age

ワースト10はこちら！

１位「１リットルの涙」
２位「花より男子」
３位「野ブタをプロデュース。」
４位「今夜ひとりのベッドで」
５位「義経」
６位「あいのうた」
７位「大奥・華の乱」
８位「ブラザー★ビート」
９位「恋の時間」
10位「鬼嫁日記」

で、どうでしょう？

>>627
意味解からん

ﾌﾟｯ
着信アリ　が入ってない辞典で本当のワースト１０たりえない。

今一度、吟味しなおすがよいわ！

ラズベリーの意味を理解してないランキングだな

ワーストという単語の意味すら知らない餓鬼はｹﾞﾗｳｪｲ！！

さっそく坂元＆西遊記がやってもーたようですな、ハハハ

　

　

　

　

　

　

　

　

http://ex13.2ch.net/tvd/subback.html

age

坂口が戦国自衛隊をやれば最強じゃないかな。

t

??

前スレ落ちてるがな(´･ω･｀)　とりあえずこれを緊急浮上。
前スレの>>979にその後の書き込みを足しました（削除はしてません）。

【常設賞】
グランプリ：
作品賞：　新･桃太郎侍
制作者賞：
演出賞：　新・桃太郎侍　レガッタ　（ダンドリ？）
主演男優賞： 高嶋兄（新･桃太郎侍）
主演女優賞：
助演男優賞：　窪塚弟（レガッタ）
助演女優賞：　相武沙季（レガッタ）
新人賞：　シルビア（新・桃太郎侍）
脚本賞：
脚色賞： 新・桃太郎侍
カップリング賞：　長谷川京子＆椎名桔平（最後のナイチンゲール）
キャスティング賞： 新・桃太郎侍　レガッタ
ドレッサー賞：　小泉孝太郎（不信のとき）　永井大（黒い太陽）
タイトルバック賞：
音楽賞：　不信のとき 新・桃太郎侍
主題歌賞：　「サバンナの夜」吉川晃司（新・桃太郎侍）

【非常設賞】
続編・リメイク賞： 新・桃太郎侍
挿入歌賞：　「グッバイマイラブ」福田沙紀（不信のとき）
視覚効果賞： レガッタ
無話題賞： サプリ
犬死に賞：
最終回賞：　誰よりもママを愛す
流行語大賞：　「はぉおおおおおん」 （最後のナイチンゲール）

【特別賞】 　最後のナイチンゲール

あまりの不毛クールだけに誰も次スレの心配をしなかったわけだが
やはり950取った人はきちんとスレ立てを試していただきたい。
ダメならダメだったと報告を。
で、ここを使い切るか新スレを立てるか、どうしますか？


<チラ裏>石田純一がカラッポになったマンションを見て
すかさず「忘れないわ〜」が流れた瞬間
そんなイイ恋じゃなかっただろ！と全力でツッコミたくなった。
俺の中で挿入歌賞に一歩近づいた。<チラ裏終>

「はぉおおおおおん」 と誰ママの最終回で不毛クールに貢献してくれた遊川和彦に何かあげたいな。
ベテランがトチ狂ったか？と思ったが、今までも珍ドラマの脚本色々書いてるのねこの人。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E5%B7%9D%E5%92%8C%E5%BD%A6

dat落ちしたとは言え、ほとんど1000ぐらいまで行ってたんだから
新スレ立てる方向でいいんじゃないの？

で、締め切りは 10/7(土）24:00[10/8(日)0:00]
でいいんですかね？そろそろ告知も徹底しないと。

ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰ作品賞:『ﾏｲﾎﾞｽﾏｲﾋｰﾛｰ』理由は原作の韓国映画と違いすぎて面白くなし高視聴率なのが分からない。
長瀬はヤクザ役から離れた方がいい。
ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰ主演男優賞:『速水もこみち』理由はあの演技力で連ドラの主演はまだ早かったけど、経験を積んでいい俳優になって欲しい。
ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰ助演男優賞:『NEWSの増田』理由は普通に誰でもいい役やし今期のﾄﾞﾗﾏにジャニが出すぎやから別にいらんかった。
ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰ主演女優賞:『沢尻エリカ』理由は雨音薫のイメージに合わないという批判が多いけど演技力は抜群やしルックスもOKやから次回作に期待。CDと同じくらいﾄﾞﾗﾏも大ヒットすれば良かったのにね。
ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰ助演女優賞:『若槻千夏』理由は演技する時の声が高いし役とはいえ嫌々もこみちとベタついたりブリッコしてる感じがあった。
ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰﾄﾞﾗﾏ主題歌賞:柴咲ｺｳ『ｲﾝﾋﾞﾃｰｼｮﾝ』理由はあまり売れず逆に挿入歌の方が大ヒットしちゃった。
ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰﾄﾞﾗﾏ挿入歌賞:福田沙紀『ｸﾞｯﾊﾞｲﾏｲﾗﾌﾞ』理由は主題歌を担当してるｱﾝﾙｲｽに便乗して名曲をｶﾊﾞｰしたけど、主題歌の『あぁ無情』ほど話題にならずあまり売れなかったが福田沙紀の曲の中では一番好き。

↑読みにくい

誰か新スレ立ててー。俺だめだった。前スレのとこは直した。タイトルは
●●ドラマ・ラズベリー賞/2006○［9/○○］〜●●
○に夏か秋、○○にスレ作った日付を入れて。以下テンプレ

◎◎◎スレのルール◎◎◎


・あらかじめB級を狙ってるものは余程のことがない限り受賞できません

・憎しみや嫌悪のみの理由もないアンチ活動は否定されてしまいます

・ラズは愛情でありつまらない、数字が悪い等は理由になりませんといいますがそれは建前です。気にせずいきましょう。

・推薦する時は理由も添えて書き込みましょう

・誹謗中傷は控えめに、2chらしさを失わない程度に。

・各賞についての異議申し立てはシーズン最後のドラマ１週間後に締め切ります。それ以降の異議は認められません

・ドラマ放映中はsage奨励　ドラマを普通に楽しむ人との住み分けのため

・スレが一期で終わらなかった場合は新しく立てずに使い切りましょう。

・まとめサイトはこちら（制作者さん乙）メイン：(p)http://love.iis.to/raspberry/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミラー：(p)http://www.geocities.jp/pochiro/index.html


前スレ　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1149798750/

定義は>>2
その他は>>3-5辺