僕と彼女と彼女の生きる道Part20
1 ：名無しさんは見た！：
★★僕と彼女と彼女の生きる道★★
【公式サイト】
http://www.ktv.co.jp/bokukano/
【キャスト】
小柳徹朗 (30) .........草彅剛
北島ゆら (29) .........小雪
小柳凛 (7) ............美山加恋
小柳可奈子 (30) .......りょう
井上啓一 (48) .........小日向文世
宮林功二 (32) .........東幹久
坪井マミ (25) .........山口紗弥加
岸本肇 (24) ...........要潤
勝亦亮太 (29) .........大森南朋
谷川亜希 (29) .........田村たがめ
石田和也 (42) .........浅野和之
大山美奈子 (58) .......長山藍子
小柳義朗 (59) .........大杉漣
【公式サイト】
http://www.ktv.co.jp/bokukano/
【キャスト】
小柳徹朗 (30) .........草彅剛
北島ゆら (29) .........小雪
小柳凛 (7) ............美山加恋
小柳可奈子 (30) .......りょう
井上啓一 (48) .........小日向文世
宮林功二 (32) .........東幹久
坪井マミ (25) .........山口紗弥加
岸本肇 (24) ...........要潤
勝亦亮太 (29) .........大森南朋
谷川亜希 (29) .........田村たがめ
石田和也 (42) .........浅野和之
大山美奈子 (58) .......長山藍子
小柳義朗 (59) .........大杉漣
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part1
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073270017/
【感動再び】「僕と彼女の生きる道」【二番煎じ？】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1067299839/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073403841/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073617226/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074045528/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074606999/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784333/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part8
http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1075/10752/1075279457.html
僕と彼女と彼女の生きる道.Part9
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075820500/
僕と彼女と彼女の生きる道Part10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076402884/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073270017/
【感動再び】「僕と彼女の生きる道」【二番煎じ？】
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part3
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part4
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part5
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part6
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part7
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part8
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part9
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僕と彼女と彼女の生きる道Part10
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3 ：名無しさんは見た！：04/03/17 00:45 ID:RjortWfL
2
4 ：名無しさんは見た！：04/03/17 00:45 ID:KygLkP6y
パクリじゃないよ
>>1
お疲れさんです。
お疲れさんです。
僕と彼女と彼女の生きる道Part11
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076483494/
僕と彼女と彼女の生きる道part12
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076927779/
僕と彼女と彼女の生きる道part13
http://tv4.2ch.net/tvd/kako/1077/10770/1077095653.html
僕と彼女と彼女の生きる道part14
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077632376/
僕と彼女と彼女の生きる道part15
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077888136/
僕と彼女と彼女の生きる道Part16
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078238101/
僕と彼女と彼女の生きる道Part17
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078665342/
僕と彼女と彼女の生きる道Part18
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078852636/
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076483494/
僕と彼女と彼女の生きる道part12
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076927779/
僕と彼女と彼女の生きる道part13
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僕と彼女と彼女の生きる道part14
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僕と彼女と彼女の生きる道part15
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1077888136/
僕と彼女と彼女の生きる道Part16
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078238101/
僕と彼女と彼女の生きる道Part17
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078665342/
僕と彼女と彼女の生きる道Part18
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078852636/
結末のポイント
辛い結婚生活を耐えてきて尚且つ凛ちゃんをああいう良いコに育て上げてきた母親の可奈子を
あのあまりにも思いやりのないの悪い感じのままでは終わらせないだろう
ひとつひとつ段階を踏んできて描いてきた洋食屋の仕事というものを
あっさり捨てるような展開にはならないだろう
凛ちゃん自身の目で見た離婚後に一緒に暮らした父親・母親に対するこころ模様
そしてなんといっても、
こころが弱っている時、いつも傍に居て慰めてくれて気持ちを分かってくれた
ゆらに対する徹郎の心情、そのあとの成り行き
すべてにおいてただの感情に流されるのではない意味のある結末というものを望む
でも、よくもまぁ見事に毎週泣かされっぱなしだったよ (;´д⊂ヽ
来週もまたよろしくお願いしたいものです
辛い結婚生活を耐えてきて尚且つ凛ちゃんをああいう良いコに育て上げてきた母親の可奈子を
あのあまりにも思いやりのないの悪い感じのままでは終わらせないだろう
ひとつひとつ段階を踏んできて描いてきた洋食屋の仕事というものを
あっさり捨てるような展開にはならないだろう
凛ちゃん自身の目で見た離婚後に一緒に暮らした父親・母親に対するこころ模様
そしてなんといっても、
こころが弱っている時、いつも傍に居て慰めてくれて気持ちを分かってくれた
ゆらに対する徹郎の心情、そのあとの成り行き
すべてにおいてただの感情に流されるのではない意味のある結末というものを望む
でも、よくもまぁ見事に毎週泣かされっぱなしだったよ (;´д⊂ヽ
来週もまたよろしくお願いしたいものです
【脚本】橋部敦子
【音楽】本間勇輔
【主題歌】Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出：平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出：平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出：平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出：三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出：平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出：三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之 20.2%
第八話「凛を返せ！」演出：平野眞 19.0%
第九話「和解」演出：三宅喜重 19.4%
第十話「別離」演出：平野眞 23.1%
第11話「サヨナラ凛」演出：三宅喜重
【音楽】本間勇輔
【主題歌】Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出：平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出：平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出：平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出：三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出：平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出：三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之 20.2%
第八話「凛を返せ！」演出：平野眞 19.0%
第九話「和解」演出：三宅喜重 19.4%
第十話「別離」演出：平野眞 23.1%
第11話「サヨナラ凛」演出：三宅喜重
10 ：名無しさんは見た！：04/03/17 00:50 ID:klUFhMSs
>>1
おつ
おつ
>1&6
乙。
乙。
>11
解っていても認めたくないんだから解ってあげなさいな。
解っていても認めたくないんだから解ってあげなさいな。
16 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:02 ID:ljyYi7RF
漣ちゃんが段々いとおしくなってきた
>>14
了解。
クレーマー見てない人がいて、こっちを先に知らずに見てる人が
いると思うとどうしてもいっちゃうな。
ドラマとしてよくやってるとは思うけど、制作スタッフの態度くそ。
見てない人はクレーマーも見てね♪
了解。
クレーマー見てない人がいて、こっちを先に知らずに見てる人が
いると思うとどうしてもいっちゃうな。
ドラマとしてよくやってるとは思うけど、制作スタッフの態度くそ。
見てない人はクレーマーも見てね♪
18 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:06 ID:aMngV+1S
サヨナラ漣
漣かよ～～！！
いいこと思いついた！
凛ちゃんの変わりに漣ちゃんを可奈子に預けよう
凛ちゃんの変わりに漣ちゃんを可奈子に預けよう
21 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:09 ID:wcHUBnsF
今日、このドラマの後に「ぷっスマ」見たら、
ガレッジセールのゴリと凛ちゃんがダブって見えた。
ちょっと、シュンとした。
ガレッジセールのゴリと凛ちゃんがダブって見えた。
ちょっと、シュンとした。
22 ：名無しさんは見た！ ：04/03/17 01:10 ID:A293NKws
最終回はいきおいづいた漣ちゃんが凛ちゃんをさらって来る悪寒
23 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:13 ID:wTZ85Qjt
最終回、7割くらいが回想シーンの演出だったら、なえる・・・。
けっこうありそうで怖い・・・。
けっこうありそうで怖い・・・。
24 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:14 ID:atrleYOt
実際の父子家庭の父はこのドラマをどう思ってるんだろ？
美人で賢くて穏やかな女が毎日のように夜の帰宅時にいてくれるなんて、
父親の帰宅まで子どもの面倒を見てくれるなんて、ファンタジーでしょ。
あれは、可もなく不可もない家政婦おばさんにすべきだった。
ゆらがカテキョとして週２～３回来るのは良いとしても。
美人で賢くて穏やかな女が毎日のように夜の帰宅時にいてくれるなんて、
父親の帰宅まで子どもの面倒を見てくれるなんて、ファンタジーでしょ。
あれは、可もなく不可もない家政婦おばさんにすべきだった。
ゆらがカテキョとして週２～３回来るのは良いとしても。
25 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:14 ID:kcqZMqji
パクリパクリってこっちのスレで言ってる人たちは専用のスレがあるのに。
前はちゃんと分けて使っててこんなこと無かったのに
前はちゃんと分けて使っててこんなこと無かったのに
26 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:15 ID:024bkWBC
それまで、真剣に打ち込んでいたことを、
途中で放棄する悪癖のある両親をもった子供は、
ほんとうに幸福になれるのでしょうか・・・
途中で放棄する悪癖のある両親をもった子供は、
ほんとうに幸福になれるのでしょうか・・・
27 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:16 ID:Wlpp1oMS
>>26
何を眠たいことを言ってるんだ？
どこの親だって、多かれ少なかれ欠点はあるわな。
聖人君子じゃあるまいし。
それでも、まっすぐに育つ子はいるんだよ。
親はなくとも子は育つ、という言葉は決して気休めな言葉ではない。
何を眠たいことを言ってるんだ？
どこの親だって、多かれ少なかれ欠点はあるわな。
聖人君子じゃあるまいし。
それでも、まっすぐに育つ子はいるんだよ。
親はなくとも子は育つ、という言葉は決して気休めな言葉ではない。
>>8
あんた、いいね
あんた、いいね
◇僕と彼女と彼女の生きる道（最終回）
凛（美山加恋）の親権は可奈子（りょう）に変更された。
凛は可奈子とともに徹朗（草なぎ剛）のもとを去る。
ゆら（小雪）が訪ねると、徹朗は子供部屋でぼうぜんとしていた。
ゆらは徹朗に寄り添い、2人で悲しみをかみしめる。
凛のことが頭から離れない徹朗は、洋食店の仕事に集中できない。
仕事を休んだ徹朗は、洋食店を辞めたいとゆらに漏らす。
凛のために銀行を辞め、自分には合わない洋食店を選んだが、もう意味がないと言う。
そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
凛（美山加恋）の親権は可奈子（りょう）に変更された。
凛は可奈子とともに徹朗（草なぎ剛）のもとを去る。
ゆら（小雪）が訪ねると、徹朗は子供部屋でぼうぜんとしていた。
ゆらは徹朗に寄り添い、2人で悲しみをかみしめる。
凛のことが頭から離れない徹朗は、洋食店の仕事に集中できない。
仕事を休んだ徹朗は、洋食店を辞めたいとゆらに漏らす。
凛のために銀行を辞め、自分には合わない洋食店を選んだが、もう意味がないと言う。
そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
やっぱり夫婦3人元通りにならないとハッピーエンドにはならない気がする
「今日はハンバーグにするから」「（・∀・）ﾊｲｯ」の流れでそう思った
「今日はハンバーグにするから」「（・∀・）ﾊｲｯ」の流れでそう思った
32 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:29 ID:wcHUBnsF
凛ちゃんの「お父さんはギュッとしてくれるから好き」という台詞に
ちょっとジ～ンときた。
こんなちょっとした事でも子供は愛されてると実感出来る＆安心出来る
と思える良い台詞だにゃ。
自分の子供にやったら殴られそうだけど。
ちょっとジ～ンときた。
こんなちょっとした事でも子供は愛されてると実感出来る＆安心出来る
と思える良い台詞だにゃ。
自分の子供にやったら殴られそうだけど。
凛の初恋相手は父親だからな
だから復縁はないって。
今度は徹朗が料理の修業ためにパリに行く。
38 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:36 ID:wcHUBnsF
徹朗＆ゆらが開店した洋食屋にちょっと成長した凛ちゃんが突然食べにくる
展開で・・・・。厨房で一緒にジュース作ったりして。
展開で・・・・。厨房で一緒にジュース作ったりして。
39 ：名無しさんは見た！：04/03/17 01:37 ID:CAkzWBPF
徹朗と可奈子は何で結婚したんだ。
子どもが出来たから・・・
でも、好きだったからそういう事もやったわけで・・・
お互い好きだった時もあったんだろうに。
今や凛のことは愛しても、
徹朗に愛して貰えない可奈子は可哀想だ。
徹朗と来たらゆらに頼りっきりだよ。
男としてどうなんだ？
こんな弱い男に惹かれるのかゆらは。
納得いかん。
子どもが出来たから・・・
でも、好きだったからそういう事もやったわけで・・・
お互い好きだった時もあったんだろうに。
今や凛のことは愛しても、
徹朗に愛して貰えない可奈子は可哀想だ。
徹朗と来たらゆらに頼りっきりだよ。
男としてどうなんだ？
こんな弱い男に惹かれるのかゆらは。
納得いかん。
>>36
>凛に取ってのハッピーエンドにはならない…ゆら先生じゃ代わりにならないと思う
個人的な予想
徹朗を思う凛に心動かされ、可奈子は凛を徹朗の元に返す。
その代わり、凛とは定期的に会う機会を与えられる。
ゆらは、徹朗とは結ばれない。
もはや、ゆらは徹朗にとって母親のような存在になってしまっている
ような気がする。
最後は、あの麿ジュニアとくっつくと思われる。
>凛に取ってのハッピーエンドにはならない…ゆら先生じゃ代わりにならないと思う
個人的な予想
徹朗を思う凛に心動かされ、可奈子は凛を徹朗の元に返す。
その代わり、凛とは定期的に会う機会を与えられる。
ゆらは、徹朗とは結ばれない。
もはや、ゆらは徹朗にとって母親のような存在になってしまっている
ような気がする。
最後は、あの麿ジュニアとくっつくと思われる。
何故、家裁が可奈子の親権を認めたのか納得がいかないなぁ～。
・子供を捨てた「前科」
・実の母親からも「徹朗は立派」と暗に否定されてしまう
これだけでも相当なものだが、一番重要な判断材料は
「本当に今後、凛を責任持って育てていけるのか」という部分。
可奈子が凛を育てて来られたのは、徹朗の経済力という庇護下での話だ。
今度は自分で働きながら、子育ても同時に行なうことになる。
これが両立出来るかどうかは未知数であり、この点に関しては可奈子は実績がない。
むしろ現実逃避のために一度凛を捨てたというマイナスの実績がある。
今後可奈子に掛る生活面でのプレッシャーを考えると、凛を任せるのは非常に危険な賭だ。
対する徹朗は、自分が働きながら凛を育ててる行けることを実証している。
これは既に証明された事実であり、実績として認められるべきだろう。
更に、子供の生活環境の為に仕事面を犠牲にしてダウングレードまでしている。
それも一時的なもので、本来のキャリアを考えれば、経済面でも今後明るい展望を期待出来る。
父親や家庭教師のバックアップもある。どう考えてもこちらの方が凛にとっては安全な選択だ。
唯一残念なのは、係争中(或いはその前)に、収入の多い安定した仕事に就けなかった部分だ。
一度父親が世話しようとしたのだから、例え腰掛けでも取り敢えずその選択肢を取るべきだった。
凛の為にと洋食屋を続けたが、その不安定さの為に凛の親権を奪われては
元も子もないということが分からなかったのだろうか…
・子供を捨てた「前科」
・実の母親からも「徹朗は立派」と暗に否定されてしまう
これだけでも相当なものだが、一番重要な判断材料は
「本当に今後、凛を責任持って育てていけるのか」という部分。
可奈子が凛を育てて来られたのは、徹朗の経済力という庇護下での話だ。
今度は自分で働きながら、子育ても同時に行なうことになる。
これが両立出来るかどうかは未知数であり、この点に関しては可奈子は実績がない。
むしろ現実逃避のために一度凛を捨てたというマイナスの実績がある。
今後可奈子に掛る生活面でのプレッシャーを考えると、凛を任せるのは非常に危険な賭だ。
対する徹朗は、自分が働きながら凛を育ててる行けることを実証している。
これは既に証明された事実であり、実績として認められるべきだろう。
更に、子供の生活環境の為に仕事面を犠牲にしてダウングレードまでしている。
それも一時的なもので、本来のキャリアを考えれば、経済面でも今後明るい展望を期待出来る。
父親や家庭教師のバックアップもある。どう考えてもこちらの方が凛にとっては安全な選択だ。
唯一残念なのは、係争中(或いはその前)に、収入の多い安定した仕事に就けなかった部分だ。
一度父親が世話しようとしたのだから、例え腰掛けでも取り敢えずその選択肢を取るべきだった。
凛の為にと洋食屋を続けたが、その不安定さの為に凛の親権を奪われては
元も子もないということが分からなかったのだろうか…
あの育児日記が効いたんだろ。あれは強い。
凛は、父親と離れるのは寂しいだろうけど、
母親と暮らすのが嫌なわけではないと思う。
母親と暮らすのが嫌なわけではないと思う。
なんか今日の展開見てたら、
「～僕の生きる道」になってしまうと思うんですけど。。
「～僕の生きる道」になってしまうと思うんですけど。。
もう何週連続書けばいいんだ？！
だからサ～、徹朗はサ、
洋 食 屋 の ポ ッ ク さ ん に な る の ！
（自営）
だからサ～、徹朗はサ、
洋 食 屋 の ポ ッ ク さ ん に な る の ！
（自営）
>>45
弁護士も、可奈子側のほうがやり手に見えた。迫力あったし。
実は、凛を奪われたことで、徹朗が腑抜けになってしまい、ゆらのことなど
どうでもよくなってしまうという展開を読んで、無能な弁護士を押し付けた
ケンタッキーの謀略。
あひゃひゃ。
弁護士も、可奈子側のほうがやり手に見えた。迫力あったし。
実は、凛を奪われたことで、徹朗が腑抜けになってしまい、ゆらのことなど
どうでもよくなってしまうという展開を読んで、無能な弁護士を押し付けた
ケンタッキーの謀略。
あひゃひゃ。
>>41
徹朗だって、カナコに子育てを任せていたから仕事が出来てたわけだろ。
カナコが出て行った後、カナコの母親に凛を任せようとしていたわけだし、
その後も、カナコの母親を頼ってたわけだし。
今はカナコにも仕事の実績ができて、収入は徹朗より上で、
子育て・家事の技術も上。
徹朗だって、カナコに子育てを任せていたから仕事が出来てたわけだろ。
カナコが出て行った後、カナコの母親に凛を任せようとしていたわけだし、
その後も、カナコの母親を頼ってたわけだし。
今はカナコにも仕事の実績ができて、収入は徹朗より上で、
子育て・家事の技術も上。
今週はマッキーと徹朗のシーンが良かった
もうこの二人で結婚しろよｗ
もうこの二人で結婚しろよｗ
バイトの徹朗はともかく、
可奈子って今仕事はどうなっているんだ？
昼間は仕事していないみたいだし、お休み中？
可奈子って今仕事はどうなっているんだ？
昼間は仕事していないみたいだし、お休み中？
なんかアンチ可奈子がさっきまでいっぱいいたので、一言いいたくて・・・
徹朗と離婚した時の可南子はご乱心状態で・・・
分かれた後も、生活の土台を作ろうとして一生懸命だったんだと思うよ。
それがいざ戻ってきて、徹朗と凛ちゃんの仲のよさを目の当たりにして、
心中かなり焦ってたんだと思う。
りょうは凄くいい演技してるよ。そんな様子が見てるこちらにもいっぱい
伝わってくるもん。
他の人が演技してたらこうは行かないんじゃないかな。
りょうがいたからこそ、なぎすけや加恋ちゃんの演技がすごく引き立って
結果このドラマは成功したんだと思う。
徹朗と離婚した時の可南子はご乱心状態で・・・
分かれた後も、生活の土台を作ろうとして一生懸命だったんだと思うよ。
それがいざ戻ってきて、徹朗と凛ちゃんの仲のよさを目の当たりにして、
心中かなり焦ってたんだと思う。
りょうは凄くいい演技してるよ。そんな様子が見てるこちらにもいっぱい
伝わってくるもん。
他の人が演技してたらこうは行かないんじゃないかな。
りょうがいたからこそ、なぎすけや加恋ちゃんの演技がすごく引き立って
結果このドラマは成功したんだと思う。
松重デカ杉
55 ：名無し募集中。。。：04/03/17 02:03 ID:oTro/844
哲郎これでちゃんとした仕事に就いて人生やり直し
めでたしめでたし
まだ30歳だろ？
これでもいいじゃん
宮林さんと同じ
りんちゃんとはたまに逢いなさい
めでたしめでたし
まだ30歳だろ？
これでもいいじゃん
宮林さんと同じ
りんちゃんとはたまに逢いなさい
自分は例に漏れず「アンチ（気味）可南子」だが
長山ママとの帰り道で見せた、悔しそうな顔は
よかったな～。
りょう、上手いな。
長山ママとの帰り道で見せた、悔しそうな顔は
よかったな～。
りょう、上手いな。
いや、東京にいる以上、可奈子の仕事の上での実績はまだない。
徹郎の収入の不足は可奈子からの養育費で多少は補える。
一度子どもを捨てた母親という事実があっては、
仕事と家事・育児の両立が可能だとは言い難い。
個人的には、凛の担任の証言でもあったら徹郎有利になったかな、と思った。
徹郎の収入の不足は可奈子からの養育費で多少は補える。
一度子どもを捨てた母親という事実があっては、
仕事と家事・育児の両立が可能だとは言い難い。
個人的には、凛の担任の証言でもあったら徹郎有利になったかな、と思った。
>>51
マッキーて誰
マッキーて誰
>>45
その育児日記も、徹朗の経済的庇護下での話だからな～w
外で働くことがなければ、一日中子供と向き合ってるわけだから
育児日記くらいいくらでも書けると思うよ。
それが今後、凛との生活を保障する判断材料には全くならないと思う。
むしろ子育て日記は、可奈子が自分のために書いていただけかもとも思えるし。
「子供を愛している」というのは、当たり前で最低限の必要条件でしかない。
一時の感情で子供を捨てる人間は、一時の感情で子供を取り戻したとしても
再び一時の感情で子供を捨てる危険性がある。
しかも今度は今までより厳しい環境下で子供と向き合わざるを得ない。
その危険性は前にも増して高いかも知れない。
>>50
「仕事と子育てを両立させた実績はない」と言ってるの。
その実績が徹朗にはある。
確かに家事も子育ても徹朗よりベテランだが、仕事と両立出来るかどうかの
判断材料は、可奈子には「ない」んだよ。
別に俺はアンチじゃなくて、冷静に判断して可奈子に親権を渡すことは
凛にとって危険な選択肢だろうと言ってるんだよ。
何でもかんでも「アンチ」のひと言で片付けるのは止めてくれw
その育児日記も、徹朗の経済的庇護下での話だからな～w
外で働くことがなければ、一日中子供と向き合ってるわけだから
育児日記くらいいくらでも書けると思うよ。
それが今後、凛との生活を保障する判断材料には全くならないと思う。
むしろ子育て日記は、可奈子が自分のために書いていただけかもとも思えるし。
「子供を愛している」というのは、当たり前で最低限の必要条件でしかない。
一時の感情で子供を捨てる人間は、一時の感情で子供を取り戻したとしても
再び一時の感情で子供を捨てる危険性がある。
しかも今度は今までより厳しい環境下で子供と向き合わざるを得ない。
その危険性は前にも増して高いかも知れない。
>>50
「仕事と子育てを両立させた実績はない」と言ってるの。
その実績が徹朗にはある。
確かに家事も子育ても徹朗よりベテランだが、仕事と両立出来るかどうかの
判断材料は、可奈子には「ない」んだよ。
別に俺はアンチじゃなくて、冷静に判断して可奈子に親権を渡すことは
凛にとって危険な選択肢だろうと言ってるんだよ。
何でもかんでも「アンチ」のひと言で片付けるのは止めてくれw
（来週はこんな感じ）
凛、可奈子に引き取られる。
徹朗、鬱。ゆら心配。
凛、徹朗の事を考えていて車に轢かれそうになる
可奈子、凛を救出するもあぼ～ん。
徹朗の元に戻る凛。見守るゆら。皆幸せ。
最後に&g登場、ロケ地を巡りつつ熱唱。
凛、可奈子に引き取られる。
徹朗、鬱。ゆら心配。
凛、徹朗の事を考えていて車に轢かれそうになる
可奈子、凛を救出するもあぼ～ん。
徹朗の元に戻る凛。見守るゆら。皆幸せ。
最後に&g登場、ロケ地を巡りつつ熱唱。
62 ：名無しさんは見た！：04/03/17 02:06 ID:oTro/844
マッキーって誰？
>>58
スマソ。徹朗の働いてる店にいるデカイ人（松重）のことね
スマソ。徹朗の働いてる店にいるデカイ人（松重）のことね
可奈子の仕事ってキュレーターとか言ってるけど、
実は、展示会場で切れ長の目で気の弱い客を威嚇してヒロ・ヤマガタや
クリスチャン・ラッセンの馬鹿高い版画を買わせて高額の歩合給を
取ってる仕事じゃねーの。
実は、展示会場で切れ長の目で気の弱い客を威嚇してヒロ・ヤマガタや
クリスチャン・ラッセンの馬鹿高い版画を買わせて高額の歩合給を
取ってる仕事じゃねーの。
松重さんか。
洋食屋にも最終的になんかエピソードありそうだよね
洋食屋にも最終的になんかエピソードありそうだよね
クサナギの屍がすごかった
69 ：名無しさんは見た！：04/03/17 02:10 ID:cXvJL5Av
月面にあるやつだろ＜キュレーター
凹むのが仕事なんて変わった奴だな。
凹むのが仕事なんて変わった奴だな。
>>66
あのまま、洋食屋に根を下ろしそうな気がする。
あのまま、洋食屋に根を下ろしそうな気がする。
＞アー○ビバンでつね？
なぜ伏字？
なぜ伏字？
74 ：名無しさんは見た！：04/03/17 02:23 ID:oTro/844
最後のシーン真っ暗すぎて何が何だかわからんぞ
しかし使えない弁護士だったな。
>>60
>一時の感情で子供を捨てる人間は、一時の感情で子供を取り戻したとしても
>再び一時の感情で子供を捨てる危険性がある。
>しかも今度は今までより厳しい環境下で子供と向き合わざるを得ない。
>その危険性は前にも増して高いかも知れない。
一時の感情とはいっても、出て行くまでに相当不満を胸のうちにかかえていた
という様子は徹朗のコメントからもうかがえた。
一度、過ちを犯した人間が反省して二度と同じ過ちは繰り返さないという
敗者復活戦は許されないものなのか？
>一時の感情で子供を捨てる人間は、一時の感情で子供を取り戻したとしても
>再び一時の感情で子供を捨てる危険性がある。
>しかも今度は今までより厳しい環境下で子供と向き合わざるを得ない。
>その危険性は前にも増して高いかも知れない。
一時の感情とはいっても、出て行くまでに相当不満を胸のうちにかかえていた
という様子は徹朗のコメントからもうかがえた。
一度、過ちを犯した人間が反省して二度と同じ過ちは繰り返さないという
敗者復活戦は許されないものなのか？
シリーズ通して加奈子だけが大きく変わっていない。
加奈子が変わる回（出だし）となるだろう。
凛とは表面上うまくいくものの、どこか寂しそうな凛。
当分は徹朗と会う（会わせる）気はなかったが、母の
アドバイスを聞き、加奈子は凛を徹朗に会わせてみようと決める。
タイトル
一方で、徹朗はゆらと一線を越えるが、凛のいない
生活は耐えられるものではなかった。そんな徹朗の
気持ちに気付いたゆらも何かを決意する。
CM
凛を連れ、徹朗の所へ向かう加奈子。例の河川敷で
ゆらと出会う。凛のことを相談しかけた加奈子に対し、
ゆらは自分が徹朗に対して抱いている気持ちを伝えるが、
同時に徹朗ともう一度やり直して欲しいと頼み、身を引く。
CM
凛をつれてきた加奈子に対し、初めは軽い不信感を
つのらせる徹朗。しかし、加奈子もまた変わったのだった。
今まで、凛のことを大事にすると言いながら、三人で
くらすことを選択肢に入れなかったことをわびるとともに
再び、三人で遊園地に行こうと提案する。「二度と三人
一緒に・・・いわない」と言った凛のかわりに・・・
CM
加奈子が変わる回（出だし）となるだろう。
凛とは表面上うまくいくものの、どこか寂しそうな凛。
当分は徹朗と会う（会わせる）気はなかったが、母の
アドバイスを聞き、加奈子は凛を徹朗に会わせてみようと決める。
タイトル
一方で、徹朗はゆらと一線を越えるが、凛のいない
生活は耐えられるものではなかった。そんな徹朗の
気持ちに気付いたゆらも何かを決意する。
CM
凛を連れ、徹朗の所へ向かう加奈子。例の河川敷で
ゆらと出会う。凛のことを相談しかけた加奈子に対し、
ゆらは自分が徹朗に対して抱いている気持ちを伝えるが、
同時に徹朗ともう一度やり直して欲しいと頼み、身を引く。
CM
凛をつれてきた加奈子に対し、初めは軽い不信感を
つのらせる徹朗。しかし、加奈子もまた変わったのだった。
今まで、凛のことを大事にすると言いながら、三人で
くらすことを選択肢に入れなかったことをわびるとともに
再び、三人で遊園地に行こうと提案する。「二度と三人
一緒に・・・いわない」と言った凛のかわりに・・・
CM
>>76
> 一時の感情とはいっても、出て行くまでに相当不満を胸のうちに
> かかえていたという様子は徹朗のコメントからもうかがえた。
それが子供を捨てて良いという理由にはならないと思うがなぁ…
> 一度、過ちを犯した人間が反省して二度と同じ過ちは繰り返さないという
> 敗者復活戦は許されないものなのか？
そんなことはないだろうけど、そのチャンスがあるかどうかだろうね。
現段階では徹朗が上手くやっているので、それを証明する機会はないように思えるけど。
その敗者復活戦とやらの為に、今さら凛の人生を賭することは出来ないと思うけどね。
結局は可奈子が「自分の」人生をやり直すために親権を欲しがってるようにしか
思えないんだよなぁ～。
> 一時の感情とはいっても、出て行くまでに相当不満を胸のうちに
> かかえていたという様子は徹朗のコメントからもうかがえた。
それが子供を捨てて良いという理由にはならないと思うがなぁ…
> 一度、過ちを犯した人間が反省して二度と同じ過ちは繰り返さないという
> 敗者復活戦は許されないものなのか？
そんなことはないだろうけど、そのチャンスがあるかどうかだろうね。
現段階では徹朗が上手くやっているので、それを証明する機会はないように思えるけど。
その敗者復活戦とやらの為に、今さら凛の人生を賭することは出来ないと思うけどね。
結局は可奈子が「自分の」人生をやり直すために親権を欲しがってるようにしか
思えないんだよなぁ～。
可奈子が凛を連れて行くときの態度酷すぎ。
可奈子のためにも親権は徹郎にいくべきだったのじゃないかな。
せっかく美奈子の心変わりで、可奈子も色々考えるきっかけになりそうだったのに・・・
本当に後は可奈子だけなんだよな。
可奈子のためにも親権は徹郎にいくべきだったのじゃないかな。
せっかく美奈子の心変わりで、可奈子も色々考えるきっかけになりそうだったのに・・・
本当に後は可奈子だけなんだよな。
>>78
>それが子供を捨てて良いという理由にはならないと思うがなぁ…
それはそうだが、可奈子自身もどうかしていたと悔いているし、何よりも
ホテルで美奈子に殴られてるし。一応のみそぎは済んでいるということで
いいんではないかと。
>結局は可奈子が「自分の」人生をやり直すために親権を欲しがってるようにしか
>思えないんだよなぁ～。
育児日記をつけていたところを見ると、まったく子供に無関心な親ではない。
よって、経済的な安定があれば、美奈子の目も光っていることだし、
悪い方向に行く可能性は少ないと思うが。
>それが子供を捨てて良いという理由にはならないと思うがなぁ…
それはそうだが、可奈子自身もどうかしていたと悔いているし、何よりも
ホテルで美奈子に殴られてるし。一応のみそぎは済んでいるということで
いいんではないかと。
>結局は可奈子が「自分の」人生をやり直すために親権を欲しがってるようにしか
>思えないんだよなぁ～。
育児日記をつけていたところを見ると、まったく子供に無関心な親ではない。
よって、経済的な安定があれば、美奈子の目も光っていることだし、
悪い方向に行く可能性は少ないと思うが。
感情のままに動いてるだけなんだろう。
足手まといだからつれていけなかった。
いまはとにかく子供が恋しいからそばに置きたい。
この世で自分が一番娘を愛してる。そう信じて疑わない母親の情っていうか。
足手まといだからつれていけなかった。
いまはとにかく子供が恋しいからそばに置きたい。
この世で自分が一番娘を愛してる。そう信じて疑わない母親の情っていうか。
>>79 だから、可奈子はラスボス。
ドラマ中では最後まで徹朗とゆらはプラトニックなままで終わりそうだ。
手を握るシーン、肩を抱くシーンで充分ドキドキするので、
生々しいラブシーンは不要。
手を握るシーン、肩を抱くシーンで充分ドキドキするので、
生々しいラブシーンは不要。
>>82
そっか、ラスボスかｗ
今日の美奈子さんの描き方もとてもよかったから、最終回期待して見てみよう。
でも安置を大量に作り出してきた可奈子だけに
とってつけたような改心の仕方じゃ納得できないｗ
本当にうまくまとまるか、ちょっと心配だよ。
そっか、ラスボスかｗ
今日の美奈子さんの描き方もとてもよかったから、最終回期待して見てみよう。
でも安置を大量に作り出してきた可奈子だけに
とってつけたような改心の仕方じゃ納得できないｗ
本当にうまくまとまるか、ちょっと心配だよ。
美奈子が殴ったことが禊になるのかな？
まあ最終回が残ってるし、来週まで待つしかないけど。
ところで２３：３１位に生活板に誤爆したヤツいるだろ？
素直に手を上げなさい。ｗ
まあ最終回が残ってるし、来週まで待つしかないけど。
ところで２３：３１位に生活板に誤爆したヤツいるだろ？
素直に手を上げなさい。ｗ
>>80
> 何よりもホテルで美奈子に殴られてるし。
> 一応のみそぎは済んでいるということでいいんではないかと。
その観点はアカンでしょうw
凛を責任持って育てられるかどうかは、そういう問題じゃないでしょう。
叱咤されたから云々、自分を反省したからどうかという話じゃないと思うよ。
反省してると悔いてるんだから、それは信じてあげたいよ。
引き取りたいと言ってるんだから、そら愛情はあるでしょう。
無かったら困るしw、しかしそんなもんは徹朗にだってある。
問題は「現実的に凛を任せられるかどうか」ということ。
その点で現在の材料を元に考えると、可奈子が仕事を続けながら
凛を育てられるかどうかは「わからない」という答えにしかならない。
> 育児日記をつけていたところを見ると、まったく子供に無関心な親ではない。
> よって、経済的な安定があれば、美奈子の目も光っていることだし、
> 悪い方向に行く可能性は少ないと思うが。
希望的観測だと思うなぁ。可能性の話を言い出したら徹朗にも同じ事が言える。
必要なのは、凛の為にはどうした方がいいのかという観点だと思うよ。
> 何よりもホテルで美奈子に殴られてるし。
> 一応のみそぎは済んでいるということでいいんではないかと。
その観点はアカンでしょうw
凛を責任持って育てられるかどうかは、そういう問題じゃないでしょう。
叱咤されたから云々、自分を反省したからどうかという話じゃないと思うよ。
反省してると悔いてるんだから、それは信じてあげたいよ。
引き取りたいと言ってるんだから、そら愛情はあるでしょう。
無かったら困るしw、しかしそんなもんは徹朗にだってある。
問題は「現実的に凛を任せられるかどうか」ということ。
その点で現在の材料を元に考えると、可奈子が仕事を続けながら
凛を育てられるかどうかは「わからない」という答えにしかならない。
> 育児日記をつけていたところを見ると、まったく子供に無関心な親ではない。
> よって、経済的な安定があれば、美奈子の目も光っていることだし、
> 悪い方向に行く可能性は少ないと思うが。
希望的観測だと思うなぁ。可能性の話を言い出したら徹朗にも同じ事が言える。
必要なのは、凛の為にはどうした方がいいのかという観点だと思うよ。
>>85
いや、女として見ていた時期はあった、と思うが。
電話をしたらゆらが来てくれて、どうして来てくれたの？ときいた時、
そんな感じがした。
ただ、その直後、井上部長が飛び降りたという電話が入り、その後
凛や可奈子のことで、それどころではなくなり、今日にいたっては
母親のように。
いや、女として見ていた時期はあった、と思うが。
電話をしたらゆらが来てくれて、どうして来てくれたの？ときいた時、
そんな感じがした。
ただ、その直後、井上部長が飛び降りたという電話が入り、その後
凛や可奈子のことで、それどころではなくなり、今日にいたっては
母親のように。
89 ：名無しさんは見た！：04/03/17 02:51 ID:rt6Njr0l
徹朗を抱き寄せるゆらが妙に男らしく（頼もしく）感じた
いや母性なのか…というか人間として大きく包んでるという感じ
いや母性なのか…というか人間として大きく包んでるという感じ
徹朗の何処に仕事と子育てを両立させてきた実績があるのか教えて下さい。
ゆらがいないと何も出来ない僕ちゃんにしか見えないんですが。
ゆらがいないと何も出来ない僕ちゃんにしか見えないんですが。
基本的には可奈子は許せないんだけど、
「リン愛してない」って、言ったときは徹朗もリンを足手まといに
思っていたときだから、そういうダンナに
「リンのことは愛してるから迎えに行くまでよろしくね」
とは言えなかったのかもなぁ、と思う。
「娘と二人きりにさせられて、子育ての大変さを思い知れ、ざまあみやがれ」
くらいに思ってたのかもね。
「どうせ母親が面倒見てくれるんだし、この男追い詰めてやれ」とか
思って、愛してない、と言って困らせてやろうと・・・。
だからといって、あの頃の徹朗とふたりきりで置き去りにするなんて
鬼畜みたいなマネしたのは許せないが。
あんなの親権とるなんて、裁判所もどうかしてる。
母親がすべて栄養バランスとれたちゃんとした食事作れると思うな。
食事を武器にするのは卑怯だ。
「リン愛してない」って、言ったときは徹朗もリンを足手まといに
思っていたときだから、そういうダンナに
「リンのことは愛してるから迎えに行くまでよろしくね」
とは言えなかったのかもなぁ、と思う。
「娘と二人きりにさせられて、子育ての大変さを思い知れ、ざまあみやがれ」
くらいに思ってたのかもね。
「どうせ母親が面倒見てくれるんだし、この男追い詰めてやれ」とか
思って、愛してない、と言って困らせてやろうと・・・。
だからといって、あの頃の徹朗とふたりきりで置き去りにするなんて
鬼畜みたいなマネしたのは許せないが。
あんなの親権とるなんて、裁判所もどうかしてる。
母親がすべて栄養バランスとれたちゃんとした食事作れると思うな。
食事を武器にするのは卑怯だ。
>>それはそうだが、可奈子自身もどうかしていたと悔いているし、何よりも
>> 何よりもホテルで美奈子に殴られてるし。
>> 一応のみそぎは済んでいるということでいいんではないかと。
>その観点はアカンでしょうw
>凛を責任持って育てられるかどうかは、そういう問題じゃないでしょう。
それは百も承知ですよ。
>それが子供を捨てて良いという理由にはならないと思うがなぁ…
というコメントに対して、可奈子は自分のしたことの重大さを
自覚していると言いたかっただけです。
>> 何よりもホテルで美奈子に殴られてるし。
>> 一応のみそぎは済んでいるということでいいんではないかと。
>その観点はアカンでしょうw
>凛を責任持って育てられるかどうかは、そういう問題じゃないでしょう。
それは百も承知ですよ。
>それが子供を捨てて良いという理由にはならないと思うがなぁ…
というコメントに対して、可奈子は自分のしたことの重大さを
自覚していると言いたかっただけです。
>>77
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
タイトルに拘っての結末の妄想
この番組のタイトル
「僕と彼女と彼女」
って徹朗とゆらそして凛ちゃんのことだよね、たぶん
で、自分が思うにこの３人は一緒には暮らしていかない展開になるかと
「と」という字で区切ってあるのはそれぞれの道を進むという意味なんだろうと
もちろん徹朗とゆらはなんらかの理由で結ばれることはない三者三様それぞれの生きる道を見つけて歩いて行くんだと
徹朗は凛ちゃんにお店に来たときおいしいものを食べさせて喜んでもらえるようなコックに
ゆらはもっとたくさんの凛ちゃんみたいな境遇のコの支えになってあげられるようそのような道を極めるためへの道へと進む
そしてこの中で一番辛い想いをしてでも両親の気持ちがわかってあげられるやさしいコだった凛ちゃんは
徹朗よりもちょっとこころが弱いでも自分を凄く愛してくれていると直感的に感じた母親の可奈子と
二人三脚で一緒に甘え甘えられたりの生活を最終的には選ぶと
もちろんそれらに辿り着くまでの紆余曲折があります、と・・・
この番組のタイトル
「僕と彼女と彼女」
って徹朗とゆらそして凛ちゃんのことだよね、たぶん
で、自分が思うにこの３人は一緒には暮らしていかない展開になるかと
「と」という字で区切ってあるのはそれぞれの道を進むという意味なんだろうと
もちろん徹朗とゆらはなんらかの理由で結ばれることはない三者三様それぞれの生きる道を見つけて歩いて行くんだと
徹朗は凛ちゃんにお店に来たときおいしいものを食べさせて喜んでもらえるようなコックに
ゆらはもっとたくさんの凛ちゃんみたいな境遇のコの支えになってあげられるようそのような道を極めるためへの道へと進む
そしてこの中で一番辛い想いをしてでも両親の気持ちがわかってあげられるやさしいコだった凛ちゃんは
徹朗よりもちょっとこころが弱いでも自分を凄く愛してくれていると直感的に感じた母親の可奈子と
二人三脚で一緒に甘え甘えられたりの生活を最終的には選ぶと
もちろんそれらに辿り着くまでの紆余曲折があります、と・・・
りょうファンとして一言。
7年間の忍耐も考慮してやれよゴルァ！！
7年間の忍耐も考慮してやれよゴルァ！！
97 ：あ：04/03/17 03:04 ID:GjlP/qgb
はい！
>問題は「現実的に凛を任せられるかどうか」ということ。
>その点で現在の材料を元に考えると、可奈子が仕事を続けながら
>凛を育てられるかどうかは「わからない」という答えにしかならない。
それは、徹朗も同じこと。むしろ、単身でいるために美奈子と同居している
可奈子よりもなお環境的に厳しい。
>> 育児日記をつけていたところを見ると、まったく子供に無関心な親ではない。
>> よって、経済的な安定があれば、美奈子の目も光っていることだし、
>> 悪い方向に行く可能性は少ないと思うが。
>希望的観測だと思うなぁ。可能性の話を言い出したら徹朗にも同じ事が言える。
>必要なのは、凛の為にはどうした方がいいのかという観点だと思うよ。
今の状況では、可奈子のほうがベストとはいわないがベター。
その結果として、親権が可奈子に移ったのもうなづける。
>その点で現在の材料を元に考えると、可奈子が仕事を続けながら
>凛を育てられるかどうかは「わからない」という答えにしかならない。
それは、徹朗も同じこと。むしろ、単身でいるために美奈子と同居している
可奈子よりもなお環境的に厳しい。
>> 育児日記をつけていたところを見ると、まったく子供に無関心な親ではない。
>> よって、経済的な安定があれば、美奈子の目も光っていることだし、
>> 悪い方向に行く可能性は少ないと思うが。
>希望的観測だと思うなぁ。可能性の話を言い出したら徹朗にも同じ事が言える。
>必要なのは、凛の為にはどうした方がいいのかという観点だと思うよ。
今の状況では、可奈子のほうがベストとはいわないがベター。
その結果として、親権が可奈子に移ったのもうなづける。
補足。
>希望的観測だと思うなぁ。可能性の話を言い出したら徹朗にも同じ事が言える。
昨日放送分を見た限りでは、可能性として徹朗と可奈子がイーブンだとは
言えない。
>希望的観測だと思うなぁ。可能性の話を言い出したら徹朗にも同じ事が言える。
昨日放送分を見た限りでは、可能性として徹朗と可奈子がイーブンだとは
言えない。
>>95
でも｢人は1人ではいきていけない」ってPの言葉がひっかるんだよね
でも｢人は1人ではいきていけない」ってPの言葉がひっかるんだよね
>>91
本当に番組を見てそのレスですか？
ゆらがサポートしようが、徹朗はちゃんと子育てをやっているではありませんか。
周りのサポートがあるにせよ、徹朗が両立させているのは事実ではありませんか。
逆にお尋ねしますが、可奈子にはそれに相当する「凛を安心して預けるに足る」根拠がありますか？
「実の母親で、かつては毎日育児日記をつけるほど凛のことを見ていた」というだけでは
今後経済的な部分と育児を両立していけるという客観的根拠になり得ませんよ。
両立出来ないということは破綻するということです。
それは凛にとって不幸であるということに他なりません。
その危険性がある可奈子に親権を与えるのは、リスクがあると申し上げている訳です。
と、煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲw
>>93
了解です。
本当に番組を見てそのレスですか？
ゆらがサポートしようが、徹朗はちゃんと子育てをやっているではありませんか。
周りのサポートがあるにせよ、徹朗が両立させているのは事実ではありませんか。
逆にお尋ねしますが、可奈子にはそれに相当する「凛を安心して預けるに足る」根拠がありますか？
「実の母親で、かつては毎日育児日記をつけるほど凛のことを見ていた」というだけでは
今後経済的な部分と育児を両立していけるという客観的根拠になり得ませんよ。
両立出来ないということは破綻するということです。
それは凛にとって不幸であるということに他なりません。
その危険性がある可奈子に親権を与えるのは、リスクがあると申し上げている訳です。
と、煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲw
>>93
了解です。
すまんが、可奈子は最初仕事で神戸に行く予定では？
今日ラストの話だと実家に住むみたいだけど、
神戸の話は無くなったの？
今日ラストの話だと実家に住むみたいだけど、
神戸の話は無くなったの？
ところで、徹朗の住んでいるマンションは
ローンはどうなってるのだろうか。
現実問題として、洋食屋に勤め続けている場合なのだろうか？
ローンはどうなってるのだろうか。
現実問題として、洋食屋に勤め続けている場合なのだろうか？
いや、早く凛と暮らしたいからとりあえず実家でってことだと思う。
>>104
なるほど、了解。
なるほど、了解。
106 ：名無しさんは見た！：04/03/17 03:21 ID:+K5yubhJ
凛の部屋でゆらが徹郎の横に座るシーン
放送事故ギリギリの衣擦れ・息遣いの音だけでナレーションに入ってほしかった。
DVD化の際にはBGM削除希望。
放送事故ギリギリの衣擦れ・息遣いの音だけでナレーションに入ってほしかった。
DVD化の際にはBGM削除希望。
>>98
> それは、徹朗も同じこと。むしろ、単身でいるために美奈子と同居している
> 可奈子よりもなお環境的に厳しい。
徹朗側で美奈子に相当する義朗が同居すればよろしいw
暇なんだし、息子と凛の為ならそのくらいやるでしょう、この親父。
これでイーブン。
さらにゆらと凛が良好な関係で、凛はゆらを信頼している。
徹朗はゆらと再婚する可能性がある。凛にとって今後の家庭環境を考えると
現在の可奈子より徹朗の方がはるかに見通しが明るい。
これでバランスは逆転しました。
> 今の状況では、可奈子のほうがベストとはいわないがベター。
> その結果として、親権が可奈子に移ったのもうなづける。
やっぱり可奈子の方がベターと思える根拠に乏しいと思います。
あと、マンションのローン返済は一定期間減額したりストップしたりすることが出来ますよ。
元敏腕銀行員の徹朗は、その辺は抜かりないでしょうね。
> それは、徹朗も同じこと。むしろ、単身でいるために美奈子と同居している
> 可奈子よりもなお環境的に厳しい。
徹朗側で美奈子に相当する義朗が同居すればよろしいw
暇なんだし、息子と凛の為ならそのくらいやるでしょう、この親父。
これでイーブン。
さらにゆらと凛が良好な関係で、凛はゆらを信頼している。
徹朗はゆらと再婚する可能性がある。凛にとって今後の家庭環境を考えると
現在の可奈子より徹朗の方がはるかに見通しが明るい。
これでバランスは逆転しました。
> 今の状況では、可奈子のほうがベストとはいわないがベター。
> その結果として、親権が可奈子に移ったのもうなづける。
やっぱり可奈子の方がベターと思える根拠に乏しいと思います。
あと、マンションのローン返済は一定期間減額したりストップしたりすることが出来ますよ。
元敏腕銀行員の徹朗は、その辺は抜かりないでしょうね。
>>101
はい。番組を見てのレスです。煽ったつもりもありません。本当にそう見えるので。
丁寧に説明して下さってありがとうございます。
では、その危険性は徹朗にはないのですか？
危険性の話をしたら両方共に在るのではないのですか？
正直、徹朗が「子育て」をしているようには見えないので。
凛と共に成長していると言うのなら頷けますが。
まあこれは親権をめぐっての「子育て」とはまた違うものなのでしょうが。
可奈子に対して安心して任せられる、と言い切るつもりもありません。
ただ最後のチャンスが与えられてもいいんじゃないかなとは思います。
微妙に問題点がずれててすみません。
はい。番組を見てのレスです。煽ったつもりもありません。本当にそう見えるので。
丁寧に説明して下さってありがとうございます。
では、その危険性は徹朗にはないのですか？
危険性の話をしたら両方共に在るのではないのですか？
正直、徹朗が「子育て」をしているようには見えないので。
凛と共に成長していると言うのなら頷けますが。
まあこれは親権をめぐっての「子育て」とはまた違うものなのでしょうが。
可奈子に対して安心して任せられる、と言い切るつもりもありません。
ただ最後のチャンスが与えられてもいいんじゃないかなとは思います。
微妙に問題点がずれててすみません。
>>107
>> それは、徹朗も同じこと。むしろ、単身でいるために美奈子と同居している
>> 可奈子よりもなお環境的に厳しい。
>徹朗側で美奈子に相当する義朗が同居すればよろしいw
>暇なんだし、息子と凛の為ならそのくらいやるでしょう、この親父。
>これでイーブン。
●あの親父と美奈子さんではまったく比較にならないような気がします。
現時点で見ている限りでは。
>さらにゆらと凛が良好な関係で、凛はゆらを信頼している。
>徹朗はゆらと再婚する可能性がある。凛にとって今後の家庭環境を考えると
>現在の可奈子より徹朗の方がはるかに見通しが明るい。
>これでバランスは逆転しました。
●ここが決定的な違いですね。
私は徹朗とゆらはくっつかないと見ています。
凛もゆらは家庭教師としか見ていませんね。
１００歩譲って、もし、徹朗とゆらがくっつけば、母親が出て行ったのは
この２人のせいなのではと思いかねませんね。
発想が飛躍しすぎかもしれませんが。
>> 今の状況では、可奈子のほうがベストとはいわないがベター。
>> その結果として、親権が可奈子に移ったのもうなづける。
>やっぱり可奈子の方がベターと思える根拠に乏しいと思います。
●ベターと思えない根拠は？
>あと、マンションのローン返済は一定期間減額したりストップしたりすることが出来ますよ。
>元敏腕銀行員の徹朗は、その辺は抜かりないでしょうね。
そうですか、勉強になりました。
>> それは、徹朗も同じこと。むしろ、単身でいるために美奈子と同居している
>> 可奈子よりもなお環境的に厳しい。
>徹朗側で美奈子に相当する義朗が同居すればよろしいw
>暇なんだし、息子と凛の為ならそのくらいやるでしょう、この親父。
>これでイーブン。
●あの親父と美奈子さんではまったく比較にならないような気がします。
現時点で見ている限りでは。
>さらにゆらと凛が良好な関係で、凛はゆらを信頼している。
>徹朗はゆらと再婚する可能性がある。凛にとって今後の家庭環境を考えると
>現在の可奈子より徹朗の方がはるかに見通しが明るい。
>これでバランスは逆転しました。
●ここが決定的な違いですね。
私は徹朗とゆらはくっつかないと見ています。
凛もゆらは家庭教師としか見ていませんね。
１００歩譲って、もし、徹朗とゆらがくっつけば、母親が出て行ったのは
この２人のせいなのではと思いかねませんね。
発想が飛躍しすぎかもしれませんが。
>> 今の状況では、可奈子のほうがベストとはいわないがベター。
>> その結果として、親権が可奈子に移ったのもうなづける。
>やっぱり可奈子の方がベターと思える根拠に乏しいと思います。
●ベターと思えない根拠は？
>あと、マンションのローン返済は一定期間減額したりストップしたりすることが出来ますよ。
>元敏腕銀行員の徹朗は、その辺は抜かりないでしょうね。
そうですか、勉強になりました。
110 ：名無しさんは見た！：04/03/17 03:36 ID:bxOISZNE
とにかくラッキースタンプが気になってしかたないのさ。
>>108
いえ、こちらこそ失礼しました。
ただ、こういった議論は非常に有意義だと思うので続けますね。
> では、その危険性は徹朗にはないのですか？
> 危険性の話をしたら両方共に在るのではないのですか？
おっしゃるとおりです。
ただし現在、徹朗はそれを両立させ、可奈子にはその事実がない、
ただそれだけです。
ただそれだけですが、子供の将来を考える時、これは重要な要素になります。
考えてみてください。あなたが病気で手術が必要とします。
その時、成功した手術経験のある医師と、手術経験がない医師が執刀出来る場合、
そのどちらに手術して欲しいですか？
やや飛躍しましたが、考え方としてはそういうことです。
今、現時点で凛の将来を考えた時、徹朗は現実に両立しているという事実がある。
徹朗にはそのスキルがあり、可奈子にはそのスキルがないのです。
可奈子にも出来るかも知れないというのは、単に希望的観測に過ぎないのです。
> まあこれは親権をめぐっての「子育て」とはまた違うものなのでしょうが。
そうですね。私が言ってるのは正に親権を巡る「子育て」の部分です。
充分に扶養出来、かつ良好な関係を保てるかということです。
いえ、こちらこそ失礼しました。
ただ、こういった議論は非常に有意義だと思うので続けますね。
> では、その危険性は徹朗にはないのですか？
> 危険性の話をしたら両方共に在るのではないのですか？
おっしゃるとおりです。
ただし現在、徹朗はそれを両立させ、可奈子にはその事実がない、
ただそれだけです。
ただそれだけですが、子供の将来を考える時、これは重要な要素になります。
考えてみてください。あなたが病気で手術が必要とします。
その時、成功した手術経験のある医師と、手術経験がない医師が執刀出来る場合、
そのどちらに手術して欲しいですか？
やや飛躍しましたが、考え方としてはそういうことです。
今、現時点で凛の将来を考えた時、徹朗は現実に両立しているという事実がある。
徹朗にはそのスキルがあり、可奈子にはそのスキルがないのです。
可奈子にも出来るかも知れないというのは、単に希望的観測に過ぎないのです。
> まあこれは親権をめぐっての「子育て」とはまた違うものなのでしょうが。
そうですね。私が言ってるのは正に親権を巡る「子育て」の部分です。
充分に扶養出来、かつ良好な関係を保てるかということです。
112 ：名無しさんは見た！：04/03/17 03:44 ID:aMngV+1S
アツいねアツいね
子供は大人が思う程弱くないし強かである。
親や環境が変わろうがどうにかしがみ付いて生きようとするから
親権がどっちに移っても大丈夫だと思う。
でもとりあえず将来の発育の事を考えると女の子を育てるなら、
余程の欠点がない限り母親の方がいいと思う。
親や環境が変わろうがどうにかしがみ付いて生きようとするから
親権がどっちに移っても大丈夫だと思う。
でもとりあえず将来の発育の事を考えると女の子を育てるなら、
余程の欠点がない限り母親の方がいいと思う。
>>109
なかなか見方が違って面白いですね。
私が徹朗側の弁護士だったら、有利な要素はトコトン利用しますw
可奈子側の弁護士だったら、別の主張をするでしょうね。
今度、可奈子側に立って擁護する書き込みをしてみますw
> >やっぱり可奈子の方がベターと思える根拠に乏しいと思います。
> ●ベターと思えない根拠は？
うーん、「根拠がない」と思う事に対して
その「根拠」を聞かれても…
繰り返しになりますが、両立のスキルの問題でしょうか。
私が裁判官なら、双方が同じように子供を愛していて、
その気持ちにおいて優劣がつけられない場合、
おそらく現実的な実績を重視しますね。
徹朗にはそれがあり、可奈子にはそれがないわけですから。
希望的観測だけで子供の将来に関する決定は出来んという見解です。
なかなか見方が違って面白いですね。
私が徹朗側の弁護士だったら、有利な要素はトコトン利用しますw
可奈子側の弁護士だったら、別の主張をするでしょうね。
今度、可奈子側に立って擁護する書き込みをしてみますw
> >やっぱり可奈子の方がベターと思える根拠に乏しいと思います。
> ●ベターと思えない根拠は？
うーん、「根拠がない」と思う事に対して
その「根拠」を聞かれても…
繰り返しになりますが、両立のスキルの問題でしょうか。
私が裁判官なら、双方が同じように子供を愛していて、
その気持ちにおいて優劣がつけられない場合、
おそらく現実的な実績を重視しますね。
徹朗にはそれがあり、可奈子にはそれがないわけですから。
希望的観測だけで子供の将来に関する決定は出来んという見解です。
ゆらは徹朗に寄り添いそのまま朝を迎えた・・・。
徹朗が気づいてみると身重の可奈子が横にいた。
徹朗はなぜか7年後の夢をみていたのだった。
と言うわけで、徹朗は幸せな家庭を築こうと誓ったのでした。
おわり
徹朗が気づいてみると身重の可奈子が横にいた。
徹朗はなぜか7年後の夢をみていたのだった。
と言うわけで、徹朗は幸せな家庭を築こうと誓ったのでした。
おわり
>>111
成る程、手術の話で納得がいきました。
確かにそうですね。研修医の練習台にはなりたくありませんｗ
以下はそれに沿っての個人的見解です。
但し私には方や研修医、方や手術経験一度の医師程度の違いにしか見えない、と言った所です。
見た限り、徹朗が一人きりで子育てしていけるようには思えないので
これからも何かしら誰かしらのサポートを受けつつ子育てしていくんじゃないかなと。
それなら可奈子が子育てしていくのも大して変わりはないのではないかなと。
（サポートはきっと美奈子がするんでしょう）
「これまで」と「これから」の差は大きいのでしょうが、個人的にはこの様に思います。
ついでに、小学生まではそれでも大丈夫かもしれないけど
やっぱり思春期辺りの事を考えたら女の子は母親の方がいいんじゃないかな
と言う短絡的な事も思ったりします。
成る程、手術の話で納得がいきました。
確かにそうですね。研修医の練習台にはなりたくありませんｗ
以下はそれに沿っての個人的見解です。
但し私には方や研修医、方や手術経験一度の医師程度の違いにしか見えない、と言った所です。
見た限り、徹朗が一人きりで子育てしていけるようには思えないので
これからも何かしら誰かしらのサポートを受けつつ子育てしていくんじゃないかなと。
それなら可奈子が子育てしていくのも大して変わりはないのではないかなと。
（サポートはきっと美奈子がするんでしょう）
「これまで」と「これから」の差は大きいのでしょうが、個人的にはこの様に思います。
ついでに、小学生まではそれでも大丈夫かもしれないけど
やっぱり思春期辺りの事を考えたら女の子は母親の方がいいんじゃないかな
と言う短絡的な事も思ったりします。
>>114
>>>可奈子の方がベターと思える根拠に乏しいと思います。
>>●ベターと思えない根拠は？
>うーん、「根拠がない」と思う事に対して
>その「根拠」を聞かれても…
●ベターと思える根拠がないなら、その逆にベターと思えない根拠が
あるはずです。
>繰り返しになりますが、両立のスキルの問題でしょうか。
>私が裁判官なら、双方が同じように子供を愛していて、
>その気持ちにおいて優劣がつけられない場合、
>おそらく現実的な実績を重視しますね。
●ドラマの中の裁判官も、双方の現況を聞いたうえで決定したはずでは。
>徹朗にはそれがあり、可奈子にはそれがないわけですから。
●徹朗は可奈子が出て行くまで、子育ては妻任せ。
現在は、９時-５時にこだわり、先行きの不透明な洋食屋勤め。
一方の可奈子は徹朗の元を去るまで子育てに専念。
現在は安定した収入が入る職業につき、しかも親と同居。
>希望的観測だけで子供の将来に関する決定は出来んという見解です。
●希望的観測ではなく、現在の状況を考慮した上での裁判所の妥当な
判断ではないかと。
>>>可奈子の方がベターと思える根拠に乏しいと思います。
>>●ベターと思えない根拠は？
>うーん、「根拠がない」と思う事に対して
>その「根拠」を聞かれても…
●ベターと思える根拠がないなら、その逆にベターと思えない根拠が
あるはずです。
>繰り返しになりますが、両立のスキルの問題でしょうか。
>私が裁判官なら、双方が同じように子供を愛していて、
>その気持ちにおいて優劣がつけられない場合、
>おそらく現実的な実績を重視しますね。
●ドラマの中の裁判官も、双方の現況を聞いたうえで決定したはずでは。
>徹朗にはそれがあり、可奈子にはそれがないわけですから。
●徹朗は可奈子が出て行くまで、子育ては妻任せ。
現在は、９時-５時にこだわり、先行きの不透明な洋食屋勤め。
一方の可奈子は徹朗の元を去るまで子育てに専念。
現在は安定した収入が入る職業につき、しかも親と同居。
>希望的観測だけで子供の将来に関する決定は出来んという見解です。
●希望的観測ではなく、現在の状況を考慮した上での裁判所の妥当な
判断ではないかと。
もうこのスレにいる理由もないし、
ゆっくりと最終回を楽しみます
ゆっくりと最終回を楽しみます
119 ：名無しさんは見た！：04/03/17 04:10 ID:biBuKl58
ゆらせんせい～～～～～～～～！
>>116
> 但し私には方や研修医、方や手術経験一度の医師程度の違いにしか見えない、と言った所です。
なるほど。鋭いですね。
確かに徹朗も充分なスキルとまでは言えない部分がありますね。
しかし、やはり個人的にはこの差が大きいと感じます。
凛の将来を考えた時、不確定要素の多い可奈子に預ける気にはなりません。
その後一定期間、可奈子が凛とやっていけるかどうかを見定める
観察期間を設けるというのなら話は別ですが。
やはりどうしても信用出来ないのは、視聴者として可奈子が
「凛を愛していないの」と言い放ったところを
目撃した部分が大きいかも知れませんねw
> やっぱり思春期辺りの事を考えたら女の子は母親の方がいいんじゃないかな
> と言う短絡的な事も思ったりします。
これはそうですね。確かに母親にしか分からない部分というのは
厳然としてあります。
でも、徹朗がゆらと再婚すれば、そういう相手になるんじゃないかと。
これこそ不確定ですが、まぁ今がなければ思春期もないわけで、
無視しちゃいけませんが、判断の最優先事項ではないと思います。
> 但し私には方や研修医、方や手術経験一度の医師程度の違いにしか見えない、と言った所です。
なるほど。鋭いですね。
確かに徹朗も充分なスキルとまでは言えない部分がありますね。
しかし、やはり個人的にはこの差が大きいと感じます。
凛の将来を考えた時、不確定要素の多い可奈子に預ける気にはなりません。
その後一定期間、可奈子が凛とやっていけるかどうかを見定める
観察期間を設けるというのなら話は別ですが。
やはりどうしても信用出来ないのは、視聴者として可奈子が
「凛を愛していないの」と言い放ったところを
目撃した部分が大きいかも知れませんねw
> やっぱり思春期辺りの事を考えたら女の子は母親の方がいいんじゃないかな
> と言う短絡的な事も思ったりします。
これはそうですね。確かに母親にしか分からない部分というのは
厳然としてあります。
でも、徹朗がゆらと再婚すれば、そういう相手になるんじゃないかと。
これこそ不確定ですが、まぁ今がなければ思春期もないわけで、
無視しちゃいけませんが、判断の最優先事項ではないと思います。
>>119
織田裕二と香取しんごが共演した「恋はあせらず」で、
女優デビューした小雪を見てましたが、その時は本当に美人で
「クール・ビューティー」という感じでした。
今は、その頃に比べるとだいぶ庶民的になってきてますね。
織田裕二と香取しんごが共演した「恋はあせらず」で、
女優デビューした小雪を見てましたが、その時は本当に美人で
「クール・ビューティー」という感じでした。
今は、その頃に比べるとだいぶ庶民的になってきてますね。
122 ：名無しさんは見た！：04/03/17 04:27 ID:jr+mGTjB
>>60
前々から言われてるけどこのケースの場合徹郎サイドが相当へたれない限り
徹郎に親権があるケースが殆どだと。思われ。
親父がDQNならともかく今子供が安定した生活してる場合は親権は
よっぽどのことがない限り移らない。子供捨ててるならなおのこと。
まあとにかくドラマ用の演出と割り切るべきですな
前々から言われてるけどこのケースの場合徹郎サイドが相当へたれない限り
徹郎に親権があるケースが殆どだと。思われ。
親父がDQNならともかく今子供が安定した生活してる場合は親権は
よっぽどのことがない限り移らない。子供捨ててるならなおのこと。
まあとにかくドラマ用の演出と割り切るべきですな
123 ：名無しさんは見た！：04/03/17 04:28 ID:FJ8jwo4Y
前スレ最後の方で 凛ちゃんとプライドの子役のデートという記事が乗った
雑誌について質問したものですが 再度書き込みさせてください。
がんがって検索したんですが わかりませんでした。
なんという女性誌に載っているのでしょうか
よろしくお願いします 読みたいです
雑誌について質問したものですが 再度書き込みさせてください。
がんがって検索したんですが わかりませんでした。
なんという女性誌に載っているのでしょうか
よろしくお願いします 読みたいです
>>117
> ●ベターと思える根拠がないなら、その逆にベターと思えない根拠が
> あるはずです。
すみません。この辺（ベターと思えない根拠）は
既に繰り返し述べていると思いますので…
ディベート的になるので割愛させてください。
> ●ドラマの中の裁判官も、双方の現況を聞いたうえで決定したはずでは。
> ●希望的観測ではなく、現在の状況を考慮した上での裁判所の妥当な
> 判断ではないかと。
私は、その裁判官の判断が間違っていると言っている訳で、
いくら「ドラマでは裁判所がそう判断した」と言われても
それを正しいと肯定する根拠にはなりません。
可奈子がノイローゼになって出ていくまでをもっとみっちり描いてくれたら、
より公平な見方が出来たかも知れませんねぇ。
お子さんをお持ちの女性には、この辺は理屈ではなく共感出来る部分が
沢山あるのだと思いますけど。
> ●ベターと思える根拠がないなら、その逆にベターと思えない根拠が
> あるはずです。
すみません。この辺（ベターと思えない根拠）は
既に繰り返し述べていると思いますので…
ディベート的になるので割愛させてください。
> ●ドラマの中の裁判官も、双方の現況を聞いたうえで決定したはずでは。
> ●希望的観測ではなく、現在の状況を考慮した上での裁判所の妥当な
> 判断ではないかと。
私は、その裁判官の判断が間違っていると言っている訳で、
いくら「ドラマでは裁判所がそう判断した」と言われても
それを正しいと肯定する根拠にはなりません。
可奈子がノイローゼになって出ていくまでをもっとみっちり描いてくれたら、
より公平な見方が出来たかも知れませんねぇ。
お子さんをお持ちの女性には、この辺は理屈ではなく共感出来る部分が
沢山あるのだと思いますけど。
125 ：名無しさんは見た！：04/03/17 04:31 ID:n0dF+xj3
一年後、加奈子と凛で哲郎が経営している洋食屋に行く。 注文を取りに来るユラ先生。凛｢ユラ先生！｣ ユラ｢久しぶりだね。凛ちゃん｣加奈子と凛が注文したのは、ハンバーグ。しかし、ユラ先生が持ってきたのは、ナポリタンとバナナジュースと。最後はこんなんでいいや。
>>120
観察期間…。出来るなら徹朗が可奈子を、可奈子が徹朗を観察出来る期間も欲しい所なんですがｗ
可奈子の愛してない発言は確かに衝撃的でしたしね。信頼しろと言う方が難しいと思います。
ただ実行に移さずとも徹朗も似たり寄ったりだったので
その点に関してはどちらに対しても信頼していいものかと思ったりします。
徹朗は自分の変化を切々と訴えてますけど
それ以前にしなきゃいけない事があるだろう？と思うんですよね。
可奈子の行動はそう簡単に許しちゃいけない事だけど、それは別にして徹朗はしなきゃいけない事があるだろと。
親権をめぐる部分での「子育て」については納得出来たので
そこから離れた箇所へのレスをさせて頂きました。
しつこくてすみませんでした。ありがとうございます。
観察期間…。出来るなら徹朗が可奈子を、可奈子が徹朗を観察出来る期間も欲しい所なんですがｗ
可奈子の愛してない発言は確かに衝撃的でしたしね。信頼しろと言う方が難しいと思います。
ただ実行に移さずとも徹朗も似たり寄ったりだったので
その点に関してはどちらに対しても信頼していいものかと思ったりします。
徹朗は自分の変化を切々と訴えてますけど
それ以前にしなきゃいけない事があるだろう？と思うんですよね。
可奈子の行動はそう簡単に許しちゃいけない事だけど、それは別にして徹朗はしなきゃいけない事があるだろと。
親権をめぐる部分での「子育て」については納得出来たので
そこから離れた箇所へのレスをさせて頂きました。
しつこくてすみませんでした。ありがとうございます。
>>127
> それ以前にしなきゃいけない事があるだろう？と思うんですよね。
> 可奈子の行動はそう簡単に許しちゃいけない事だけど、それは別にして徹朗はしなきゃいけない事があるだろと。
その「徹朗のしないといけないこと」とは、なんでしょう。
可奈子に対してですか？
> それ以前にしなきゃいけない事があるだろう？と思うんですよね。
> 可奈子の行動はそう簡単に許しちゃいけない事だけど、それは別にして徹朗はしなきゃいけない事があるだろと。
その「徹朗のしないといけないこと」とは、なんでしょう。
可奈子に対してですか？
>>126
そもそも親権自体がそう簡単に移るものじゃないと言うことはわかってないと
このドラマに感化されたDQN親とかが勘違いしそうで怖い
とりあえずいろんな面で徹郎が強いと思う。
結婚生活でも安定して暮せてお金が出てたのは徹郎のおかげで
あるのも事実で、そのあたりについて言及されてないしね。
「家族の為にお金を稼いでた」のも嘘じゃない訳だから
とにかく徹郎が不利に不利になるようなことばっかだった。
とりあえず裁判では仕事人間＝家庭人失格という結果になったのは残念ですな。
大杉と草彅のやりとりでフォローしてるけど…仕事人間にはしっかりした妻がいれば
家庭はうまく行くわけでその点では可奈子が徹郎を家庭に目を向けさせられ
なかったと言う事では両者に非があるとされると思うしね。
とにかく結婚中裕福な生活させてもらってたことなんにも
考慮してねーっつーのはどうかとｵﾓﾀ
それと二人の間に絆がないならというならありうるが、今の二人にはきちんとした
繋がりもあって可奈子とおなじくらい大切な存在。
徹郎側が可奈子側みたく強気で行けば8割方親権移らなかったと思うけどな。
終始受身受身だったのが…
そもそも親権自体がそう簡単に移るものじゃないと言うことはわかってないと
このドラマに感化されたDQN親とかが勘違いしそうで怖い
とりあえずいろんな面で徹郎が強いと思う。
結婚生活でも安定して暮せてお金が出てたのは徹郎のおかげで
あるのも事実で、そのあたりについて言及されてないしね。
「家族の為にお金を稼いでた」のも嘘じゃない訳だから
とにかく徹郎が不利に不利になるようなことばっかだった。
とりあえず裁判では仕事人間＝家庭人失格という結果になったのは残念ですな。
大杉と草彅のやりとりでフォローしてるけど…仕事人間にはしっかりした妻がいれば
家庭はうまく行くわけでその点では可奈子が徹郎を家庭に目を向けさせられ
なかったと言う事では両者に非があるとされると思うしね。
とにかく結婚中裕福な生活させてもらってたことなんにも
考慮してねーっつーのはどうかとｵﾓﾀ
それと二人の間に絆がないならというならありうるが、今の二人にはきちんとした
繋がりもあって可奈子とおなじくらい大切な存在。
徹郎側が可奈子側みたく強気で行けば8割方親権移らなかったと思うけどな。
終始受身受身だったのが…
130 ：名無しさんは見た！：04/03/17 05:01 ID:315zu5qA
徹郎が電話で「３人で一緒に遊園地に行こう」と行った時、可奈子は
「やりなおしたいの？」って聞いたよね。
東から徹郎が変わった事を聞いたり、審判での徹郎を見たりして可奈子
は徹郎とやりなおしてもいいと思っているのかな、と思った。
凛にとっては一番幸せな結論だろうしね。
「やりなおしたいの？」って聞いたよね。
東から徹郎が変わった事を聞いたり、審判での徹郎を見たりして可奈子
は徹郎とやりなおしてもいいと思っているのかな、と思った。
凛にとっては一番幸せな結論だろうしね。
>>123
女性自身ですよー。
>>128
そうです。可奈子に対してです。
今回の放送で少しだけその片鱗を見せて貰えるかな…と期待していたんですが。
結局ゆらにぐちぐちと言うだけで…。
まあ時期が時期だから仕方ないのかもしれませんが。
可奈子が態度を軟化させられない原因の一部に
徹朗の「俺は変わったんだ！」の一点張りがあると思っていて
変わる前の自分を顧みて一言あるだろとずっと感じていたので。
女性自身ですよー。
>>128
そうです。可奈子に対してです。
今回の放送で少しだけその片鱗を見せて貰えるかな…と期待していたんですが。
結局ゆらにぐちぐちと言うだけで…。
まあ時期が時期だから仕方ないのかもしれませんが。
可奈子が態度を軟化させられない原因の一部に
徹朗の「俺は変わったんだ！」の一点張りがあると思っていて
変わる前の自分を顧みて一言あるだろとずっと感じていたので。
132 ：名無しさんは見た！：04/03/17 05:08 ID:FJ8jwo4Y
>>131 ごめんなさい 間違って送信してしまった ありが㌧です！！
>>129
> 可奈子が徹郎を家庭に目を向けさせられなかったと言う事では
> 両者に非があるとされると思うしね。
この部分は家庭を考える時、かなり深い問題を含んでいますね。
しかも現代では、声を大にして言い出すのに勇気がいる部分ｗ
是非次回のシリーズで焦点を当てて欲しいテーマです。
>>131
「申し訳なかった」ということでしょうか。
そういえば、そういうこと言ってませんね、可奈子に対して。
> 可奈子が徹郎を家庭に目を向けさせられなかったと言う事では
> 両者に非があるとされると思うしね。
この部分は家庭を考える時、かなり深い問題を含んでいますね。
しかも現代では、声を大にして言い出すのに勇気がいる部分ｗ
是非次回のシリーズで焦点を当てて欲しいテーマです。
>>131
「申し訳なかった」ということでしょうか。
そういえば、そういうこと言ってませんね、可奈子に対して。
>>134
謝罪じゃなくても
あの時の自分はこうだった、離婚を切り出されてそして実際に離婚してこう思った、
そして今はこう考える、と心情を正直に言うだけでも全然違うと思うんです。
ハッキリ言って徹朗は凛意外には全くと言っていいぐらいにきちんと向き合ってないように見えます。
実の父親に対してもそう見えました。
今はいい関係になりましたけど、それもゆらがいてこそそこまでいけた訳で。
凛の事に対しては人が違ったみたいになりましたけど、その他は大して変わったように見えません。
凛を大切に思うなら、凛が大切に思っている人（可奈子）に対しても
同じように向き合わないといけないんじゃないかと思います。
こればかりはゆら頼みになる訳には行かないと思うんですけどね…。
謝罪じゃなくても
あの時の自分はこうだった、離婚を切り出されてそして実際に離婚してこう思った、
そして今はこう考える、と心情を正直に言うだけでも全然違うと思うんです。
ハッキリ言って徹朗は凛意外には全くと言っていいぐらいにきちんと向き合ってないように見えます。
実の父親に対してもそう見えました。
今はいい関係になりましたけど、それもゆらがいてこそそこまでいけた訳で。
凛の事に対しては人が違ったみたいになりましたけど、その他は大して変わったように見えません。
凛を大切に思うなら、凛が大切に思っている人（可奈子）に対しても
同じように向き合わないといけないんじゃないかと思います。
こればかりはゆら頼みになる訳には行かないと思うんですけどね…。
136 ：名無しさんは見た！：04/03/17 05:27 ID:n0dF+xj3
哲郎の店でナポリタンを食べる凛を幸せそうに見つめる三人。そこにケンタッキーの袋をぶら下げた亮太が走って登場！｢はぁはぁユラ！…俺やっとおまえと昔のように友達になれる気がしてきた！｣三人｢おまえ空気読めよ！｣きょだいな～～…
×凛意外
○凛以外
○凛以外
138 ：名無しさんは見た！：04/03/17 05:33 ID:0ymM8Id6
つうかさぁ、草なぎって自分で分からないのかな？
すげぇセリフが棒読みになる時があんだけどさ
それってチェックの時気付きそうなもんだけどな
前なんかのメイキング見たときに『もう一回』を連呼してたけど
やっぱり時間がないのかね
スマスマとぷっスマだけでいいからあと全部ヤメロて
芝居に専念しろよ
期待してんだからさ
すげぇセリフが棒読みになる時があんだけどさ
それってチェックの時気付きそうなもんだけどな
前なんかのメイキング見たときに『もう一回』を連呼してたけど
やっぱり時間がないのかね
スマスマとぷっスマだけでいいからあと全部ヤメロて
芝居に専念しろよ
期待してんだからさ
139 ：名無しさんは見た！：04/03/17 05:43 ID:raN9hXpw
あの棒読みが草なぎの強みなんだよ。
全然わかってねーなお前。
あのたどたどしさこそが、視聴者の感情移入を誘うのよ。
あれが草なぎの、役者としての才能なんだよ。
キムタクに真似できない天稟つーやつだ。
全然わかってねーなお前。
あのたどたどしさこそが、視聴者の感情移入を誘うのよ。
あれが草なぎの、役者としての才能なんだよ。
キムタクに真似できない天稟つーやつだ。
>>138
わざとらしくない棒読みというか、漏れはそんなに違和感ないな
わざとらしくない棒読みというか、漏れはそんなに違和感ないな
141 ：名無しさんは見た！：04/03/17 05:53 ID:1xz0fX9N
演技を感じさせない普通さってやつじゃない？ このドラマには合ってると思う。
つかこうへいは「高倉健になる」と言ってたが、
演技や雰囲気からして笠智衆になりそうだ＞くさなぎ
棒読みでも、何か味があるんだよなあ。
演技や雰囲気からして笠智衆になりそうだ＞くさなぎ
棒読みでも、何か味があるんだよなあ。
143 ：名無しさんは見た！：04/03/17 06:18 ID:WtGnEZ1x
うん、あの棒読み（？）は、このドラマの場合、
いい方向に働いてると思う。
いい方向に働いてると思う。
最終話
親権は可奈子（りょう）に変更された。「お父さん、さようなら」。
徹朗（草なぎ剛）が何も言えないまま、凛（美山加恋）は可奈子と出ていった。
ゆら（小雪）が訪ねてきた。子供部屋をのぞくと徹朗がぼうぜんとベッドにもたれていた。
ゆらの目から涙がこぼれた。2人の胸に熱い悲しみがこみあげてきた。
翌朝、ベッドにもたれ、寄り添ったままで寝ていた徹朗とゆらは目を覚ました。
「おはようございます」。「おはよう」徹朗も目を覚ました。「…いてくれて、ありがとう」
徹朗は言った。「もう少し、いましょうか」「凛が出て行った―」。
ゆらの言葉に答えることなく徹朗はつぶやいた。
親権は可奈子（りょう）に変更された。「お父さん、さようなら」。
徹朗（草なぎ剛）が何も言えないまま、凛（美山加恋）は可奈子と出ていった。
ゆら（小雪）が訪ねてきた。子供部屋をのぞくと徹朗がぼうぜんとベッドにもたれていた。
ゆらの目から涙がこぼれた。2人の胸に熱い悲しみがこみあげてきた。
翌朝、ベッドにもたれ、寄り添ったままで寝ていた徹朗とゆらは目を覚ました。
「おはようございます」。「おはよう」徹朗も目を覚ました。「…いてくれて、ありがとう」
徹朗は言った。「もう少し、いましょうか」「凛が出て行った―」。
ゆらの言葉に答えることなく徹朗はつぶやいた。
145 ：名無しさんは見た！：04/03/17 07:03 ID:zAcsHgF9
良いドラマだった。小雪良いね。
146 ：名無しさんは見た！：04/03/17 07:08 ID:u7iUzlnQ
凛ﾀﾝ左利きかあ
147 ：名無しさんは見た！：04/03/17 07:42 ID:fnW0KuAN
家族のために、こんな時代にがんばって働いてるお父さんたちには
あんまりな話だなぁ。
徹朗の抜け殻状態のありさまを見て凍りついたよ。
ゆらには悪いけど、あんなんだったら元の仕事バリバリの徹朗のほうが
ずっと生き生きしていた。結果論なのでしかたないんだけど。
あんまりな話だなぁ。
徹朗の抜け殻状態のありさまを見て凍りついたよ。
ゆらには悪いけど、あんなんだったら元の仕事バリバリの徹朗のほうが
ずっと生き生きしていた。結果論なのでしかたないんだけど。
148 ：＿：04/03/17 08:01 ID:E8CX7ZMq
今録画したのみたけど泣いてしまった・・・
さてサントラにハガキおくるかな
さてサントラにハガキおくるかな
山口紗弥加が要潤をレストランに連れてきた時に
テレビを見ていた漏れのカミサンが「仕事も女も引き継いだの？」って
ツッコンでた。
テレビを見ていた漏れのカミサンが「仕事も女も引き継いだの？」って
ツッコンでた。
加奈子って育児日記をつけたり
手作り小物持たせてあげたり
一見、いいおかあさんっぽいけれど
凛をギュっとしてあげてたのかなぁ・・・。
凛自身がどうしたいかってこと
ちっとも考えてなく見える。
手作り小物持たせてあげたり
一見、いいおかあさんっぽいけれど
凛をギュっとしてあげてたのかなぁ・・・。
凛自身がどうしたいかってこと
ちっとも考えてなく見える。
>>150
完璧な可奈子のことだからそりゃやってあげてたでしょう。
完璧な可奈子のことだからそりゃやってあげてたでしょう。
152 ：名無しさんは見た！：04/03/17 08:20 ID:EeMdYxPd
親権をもぎ取ったのはいいが、キュレーターだかなんだかって言う職種について
これからどうするの？
両立できるの？今まで自分がやっていた役をもこなせるのか？
これからどうするの？
両立できるの？今まで自分がやっていた役をもこなせるのか？
153 ：名無しさんは見た！：04/03/17 08:23 ID:MsEQw/ha
154 ：＿：04/03/17 08:34 ID:hzxluc8U
155 ：名無しさんは見た！：04/03/17 08:39 ID:fnW0KuAN
前にも誰か書いてたけど
徹朗もゆらには
自分語りばかりしていて
相手の話を聞いてあげるとか
当たり前のことあんまりできてない。
ゆらがどうも浮世離れしてみえるのも
徹朗と関わってると常に聞き役で
過去がブラックボックスだからだし
極端な話、自分に惚れてる女にいいように尽くさせてる印象ある。
人間的成長って実は大して出来てない。
徹朗もゆらには
自分語りばかりしていて
相手の話を聞いてあげるとか
当たり前のことあんまりできてない。
ゆらがどうも浮世離れしてみえるのも
徹朗と関わってると常に聞き役で
過去がブラックボックスだからだし
極端な話、自分に惚れてる女にいいように尽くさせてる印象ある。
人間的成長って実は大して出来てない。
156 ：ぁゃ：04/03/17 09:01 ID:26TO1lgt
昨日で最終回って言ってた奴誰ょ！大ｳｿﾂｷ
3話までゆら叩きまくってたのに
ストーカーや幽霊だのいろいろ言われてたのに
ストーカーや幽霊だのいろいろ言われてたのに
数年後に舞台を移して女子高生の凛ちゃんが見たい。
最終回予想
抜け殻になった徹朗、ふと気づくとゆらがいた
しわしわのりょうからぴちぴちのゆら
「やった！俺は勝ち組み！」
抜け殻になった徹朗、ふと気づくとゆらがいた
しわしわのりょうからぴちぴちのゆら
「やった！俺は勝ち組み！」
>>153
一年で取れると思ったけど？妹が確か一年で取った。
リアル云々の話でいえば、
「そんなに簡単にポックさんにはなれないだろー」の方が突っ込み甲斐がある。
ドラマなんだし、多少ご都合主義があるのは仕方ないと思われ。
一年で取れると思ったけど？妹が確か一年で取った。
リアル云々の話でいえば、
「そんなに簡単にポックさんにはなれないだろー」の方が突っ込み甲斐がある。
ドラマなんだし、多少ご都合主義があるのは仕方ないと思われ。
161 ：名無しさんは見た！：04/03/17 09:26 ID:QSIy4gc6
制作関係者の話によると
最終回は矢田亜希子の登場で
益々混乱するらしい
最終回は矢田亜希子の登場で
益々混乱するらしい
>>147
同じく抜け殻状態の徹郎は何だかなぁと(来週にはゆらの助勢で復活するんでしょうが)。
やはり自分独りでも自分を支えられる何かを持たなきゃ、
と考えさせられます（趣味でも何でも）。
>>155
むぅ、なかなかに厳しく鋭い洞察ですね。
お涙ちょうだいな展開に安易に騙されぬ冷徹な分析なり。
同じく抜け殻状態の徹郎は何だかなぁと(来週にはゆらの助勢で復活するんでしょうが)。
やはり自分独りでも自分を支えられる何かを持たなきゃ、
と考えさせられます（趣味でも何でも）。
>>155
むぅ、なかなかに厳しく鋭い洞察ですね。
お涙ちょうだいな展開に安易に騙されぬ冷徹な分析なり。
むー。先週あたりの審判の話で思ったんだけど、可奈子は自分が
出て行った後、徹郎が凛を「母に預けると思ったんです」って言っ
てたよね。まあ最初は徹郎もそうしようとしていたけど、なんで
彼女は自分で預けていかなかったんだ？
徹郎の実の母ならともかく、彼にとっては義理の母なんだから、普
通はほいほい預けられないんじゃないのかなあ。
今回は可奈子が悪いってことで責任感じたおっ母さんが自分から
引き取りを申し出たりしてくれていたけどさ、普通は離婚や別居した
ら相手側の親御さんとかとは親しくできないんじゃないの？
あと学芸員は・・・７年ブランクであんなにすぐに入れるってことは
よほどのコネ（実力含む）があったんだろうなあ。自分も大学で学
芸員資格取ったんだけど、教授に「学芸員はなかなかやめない
のでよほど出来る奴か強力なコネがないと無理」とか言われたよ。
でも可奈子の言ってる「絵の買い付けとかをする仕事」って学芸
員か？ それだけだと画商ではないのか？ とか思ったりもする。
そりゃ収蔵品の購入計画とかにも参加はするだろうけどさ、それ
だけが主の仕事じゃないよな学芸員って。
出て行った後、徹郎が凛を「母に預けると思ったんです」って言っ
てたよね。まあ最初は徹郎もそうしようとしていたけど、なんで
彼女は自分で預けていかなかったんだ？
徹郎の実の母ならともかく、彼にとっては義理の母なんだから、普
通はほいほい預けられないんじゃないのかなあ。
今回は可奈子が悪いってことで責任感じたおっ母さんが自分から
引き取りを申し出たりしてくれていたけどさ、普通は離婚や別居した
ら相手側の親御さんとかとは親しくできないんじゃないの？
あと学芸員は・・・７年ブランクであんなにすぐに入れるってことは
よほどのコネ（実力含む）があったんだろうなあ。自分も大学で学
芸員資格取ったんだけど、教授に「学芸員はなかなかやめない
のでよほど出来る奴か強力なコネがないと無理」とか言われたよ。
でも可奈子の言ってる「絵の買い付けとかをする仕事」って学芸
員か？ それだけだと画商ではないのか？ とか思ったりもする。
そりゃ収蔵品の購入計画とかにも参加はするだろうけどさ、それ
だけが主の仕事じゃないよな学芸員って。
>>163
自分で母親に預けるのは、父親無視だからねぇ。それはどうかと思う。
あとは自分で母に預ければ当然に「どういうこと？」と母から問われる。
狡いとは思うけど、それは「家を出る」に含まれて非難される話かと。
キュレーターには簡単になれん、ディーラーじゃないの？
というツッコミが随分前にもありますた。
まあその辺は“ドラマだから”なんでしょうな。
自分で母親に預けるのは、父親無視だからねぇ。それはどうかと思う。
あとは自分で母に預ければ当然に「どういうこと？」と母から問われる。
狡いとは思うけど、それは「家を出る」に含まれて非難される話かと。
キュレーターには簡単になれん、ディーラーじゃないの？
というツッコミが随分前にもありますた。
まあその辺は“ドラマだから”なんでしょうな。
726 ： ◆8nrB3uthUo ：04/03/17 09:32 ID:uK7W1cXr
12.4% 19:00-19:54 CX* 剣客商売(終)
*6.1% 20:00-20:54 CX* パンドラの秘宝(終)
13.2% 21:00-21:54 CX* ファイアーボーイズ～め組の大吾～(終)
23.2% 22:00-22:54 CX* 僕と彼女と彼女の生きる道
13.7% 23:00-23:30 CX* はねるのトびら
12.4% 19:00-19:54 CX* 剣客商売(終)
*6.1% 20:00-20:54 CX* パンドラの秘宝(終)
13.2% 21:00-21:54 CX* ファイアーボーイズ～め組の大吾～(終)
23.2% 22:00-22:54 CX* 僕と彼女と彼女の生きる道
13.7% 23:00-23:30 CX* はねるのトびら
166 ：名無しさんは見た！：04/03/17 09:41 ID:n0dF+xj3
あ～
167 ：名無しさんは見た！：04/03/17 09:42 ID:z/+RS7rb
凛ちゃんが「父親ｏｒ母親と暮らしたい」って最初に言ってれば
裁判する必要もなかったんじゃないの？
裁判する必要もなかったんじゃないの？
168 ：名無しさんは見た！：04/03/17 09:44 ID:Y1AMdyFz
>167
凛にはどちらかを選ぶなんて
言えないからこうなった・・
凛にはどちらかを選ぶなんて
言えないからこうなった・・
169 ：名無しさんは見た！：04/03/17 09:47 ID:gVBeMPDP
>>164
まあ可奈子本人も言ってるけど、とにかく一刻も早く身軽になって
この家を出る事が先決だったってことか、あのときは。
すっぱり凛ごと実家に帰って、わけを問う親御さんにも構わず凛を
置いて仕事探しに、とかでもよかったとは思うけど。
でもどっちにしろ凛たん可哀想だな(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
学芸員は「ギャラリーフェイク」読んで勉強しろよｗ！とか思った。
（まああれの主人公も今は美術商なんじゃが・・・）
まあ可奈子本人も言ってるけど、とにかく一刻も早く身軽になって
この家を出る事が先決だったってことか、あのときは。
すっぱり凛ごと実家に帰って、わけを問う親御さんにも構わず凛を
置いて仕事探しに、とかでもよかったとは思うけど。
でもどっちにしろ凛たん可哀想だな(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
学芸員は「ギャラリーフェイク」読んで勉強しろよｗ！とか思った。
（まああれの主人公も今は美術商なんじゃが・・・）
171 ：名無しさんは見た！：04/03/17 09:49 ID:L7Ov7UZI
新旧並ぶ
>>150
なんとなく「私はこれだけやったからいい母親！」と納得するための材料なのかなと。
戻ってきたとき手作りグッズを指差して「これ全部私がつくってたの！」と言ったとき
はドン引き。やりたくてやったならわざわざ人に主張する必要もないのにさ。
なんとなく「私はこれだけやったからいい母親！」と納得するための材料なのかなと。
戻ってきたとき手作りグッズを指差して「これ全部私がつくってたの！」と言ったとき
はドン引き。やりたくてやったならわざわざ人に主張する必要もないのにさ。
可奈子の気持ちはよくわかる。
徹朗の家庭への非協力的な態度が嫌になって
そんな夫と結婚した自分も嫌で仕方なかったんだろうよ。
でも自分なら凛と一緒に家を出てそのまま実家に預けて
職探しだな。
だがこれではドラマにならねえな。
徹朗の家庭への非協力的な態度が嫌になって
そんな夫と結婚した自分も嫌で仕方なかったんだろうよ。
でも自分なら凛と一緒に家を出てそのまま実家に預けて
職探しだな。
だがこれではドラマにならねえな。
174 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:00 ID:9aVfC/d1
草薙が好きになった。
>>172
なんか悪意に満ちた解釈だなぁ。
徹郎に対して「自分はアナタと違って７年の間、凛を愛していた」と主張する、
客観的な根拠を示しただけでしょう。
まあ「一度は捨てた」という負い目があったから必死だったという事情もあるだろうけど。
なんか悪意に満ちた解釈だなぁ。
徹郎に対して「自分はアナタと違って７年の間、凛を愛していた」と主張する、
客観的な根拠を示しただけでしょう。
まあ「一度は捨てた」という負い目があったから必死だったという事情もあるだろうけど。
176 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:04 ID:gVBeMPDP
>>172
ありゃ仕事の上での報告書みたいなもんだな
徹朗にいちいち報告してたけど聞いてないので
喧嘩して、あきらめて
最後には凛の飼育日誌というか観察記録みたいになってしまったんだろう。
決して評価を得ることがないそういった一連の努力が虚しくなって
あの突飛な家出につながっていったのかなと。
しかし、子育てを仕事としてするのは無理があるよなぁ。
報われないことのほうが多いし。
子供もある程度大人になると「？」とか思うぞ、母親を。
ありゃ仕事の上での報告書みたいなもんだな
徹朗にいちいち報告してたけど聞いてないので
喧嘩して、あきらめて
最後には凛の飼育日誌というか観察記録みたいになってしまったんだろう。
決して評価を得ることがないそういった一連の努力が虚しくなって
あの突飛な家出につながっていったのかなと。
しかし、子育てを仕事としてするのは無理があるよなぁ。
報われないことのほうが多いし。
子供もある程度大人になると「？」とか思うぞ、母親を。
小雪が好きになった。ﾏｼﾞで。すごいいい人に見える
178 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:04 ID:8iLmPLJ6
一度母親に捨てられたことのある娘ですがね。
母親が自分を置いて出てった日のことは、幼稚園児だった頃の
ことなのにいまだにはっきりと覚えてますよ。
結局いくとこないからって戻ってきた時は、何でこの女が泣いてるんだと思った。
今もふとした折に、母親を憎んでいると実感する。
敗者復活戦だの反省したんだからだのふざけんなと思う。
子供にはその捨てられた一度がすべてだ。
母親が自分を置いて出てった日のことは、幼稚園児だった頃の
ことなのにいまだにはっきりと覚えてますよ。
結局いくとこないからって戻ってきた時は、何でこの女が泣いてるんだと思った。
今もふとした折に、母親を憎んでいると実感する。
敗者復活戦だの反省したんだからだのふざけんなと思う。
子供にはその捨てられた一度がすべてだ。
179 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:05 ID:6Fdp/xNF
ガイドに載ってる粘土王国の凛ちゃんカワイイ～。。
180 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:08 ID:9aVfC/d1
>>178
親にも色々あるんだから許してやれよ
親にも色々あるんだから許してやれよ
加奈子って、結局、優等生ママなんだろうな～
食事も、グッズも、全部手作りで、手抜きということをしてこなかった。
それはそれで立派な母親かもしれないけど、
子どもは、あまりに立派な親をもつと、息がつまるかも～？
育児日記を７才までつけ続けてるなんて、すごい！
とても自分には真似できない。
まあ、一人っ子なら、考えられなくもないが、
反面、凛ちゃんの言葉使いとか見てると、育児書どおりの
優等生の母親としての対応しかしてないようにも思える。
凛ちゃんも、ギュッとしてもらったことがないんじゃないだろうか？
食事も、グッズも、全部手作りで、手抜きということをしてこなかった。
それはそれで立派な母親かもしれないけど、
子どもは、あまりに立派な親をもつと、息がつまるかも～？
育児日記を７才までつけ続けてるなんて、すごい！
とても自分には真似できない。
まあ、一人っ子なら、考えられなくもないが、
反面、凛ちゃんの言葉使いとか見てると、育児書どおりの
優等生の母親としての対応しかしてないようにも思える。
凛ちゃんも、ギュッとしてもらったことがないんじゃないだろうか？
182 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:09 ID:Y1AMdyFz
娘を置いて家を出たのに
過去実績ばかりを主張する可奈子より
人間を変え、凛と過ごしていく未来を考えている
徹朗の方が親らしいのに
過去実績ばかりを主張する可奈子より
人間を変え、凛と過ごしていく未来を考えている
徹朗の方が親らしいのに
183 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:12 ID:L7L+fM3f
義朗が徹朗、凛に心を開いたのは
マンション売って３人で同居する伏線だとおもったが違ったか
マンション売って３人で同居する伏線だとおもったが違ったか
相変わらず可奈子に対する風当たりが強いなぁ。
>>182
凛と過ごす未来を考えているのは可奈子も同じだよね。
その上で「過去実績ｱﾘ-捨てた経験」の可奈子と「過去実績ﾅｼ」の徹郎が争っている。
で、現段階でのアビリティは可奈子の方が高い。
どっちが親らしいかなんて一概に言えないと思うよ。
凛と過ごす未来を考えているのは可奈子も同じだよね。
その上で「過去実績ｱﾘ-捨てた経験」の可奈子と「過去実績ﾅｼ」の徹郎が争っている。
で、現段階でのアビリティは可奈子の方が高い。
どっちが親らしいかなんて一概に言えないと思うよ。
186 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:19 ID:gVBeMPDP
>>184
しかたないだろう。
主要登場人物の中で
唯一自分の事しか考えてないんだから。
自己都合で家出
自己都合で引き取りの申し出
自己都合で裁判
自己都合で即回収
元夫や娘はモノじゃねぇんだぞと反感を買っている。
しかたないだろう。
主要登場人物の中で
唯一自分の事しか考えてないんだから。
自己都合で家出
自己都合で引き取りの申し出
自己都合で裁判
自己都合で即回収
元夫や娘はモノじゃねぇんだぞと反感を買っている。
>178
現実に捨てられた子供からすると、凛の可奈子に対する態度は
ありえねぇと制作サイドをたたくならわかるけど、可奈子に自分の
母親を当てはめて毒づいてるのって、なんか引く。
現実に捨てられた子供からすると、凛の可奈子に対する態度は
ありえねぇと制作サイドをたたくならわかるけど、可奈子に自分の
母親を当てはめて毒づいてるのって、なんか引く。
188 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:23 ID:QV2kZIx5
可奈子の育児日記にしろ手作りグッズにしろ
徹朗が一生懸命仕事に打ち込んでたからこそできたことじゃん。
暇な専業主婦でそのくらいしか「やりがい」が見いだせなかったんでしょ。
共働きならそんな余裕ないからね。
主婦一人働かなくても悠々と生活できたんだから
もっと徹朗に感謝するべきだと思う。
毎日会話する相手もいなくてホントにやることなかったんだろうな。
自分の不満を押しつけるばかり。胸くそ悪いわ。
徹朗が一生懸命仕事に打ち込んでたからこそできたことじゃん。
暇な専業主婦でそのくらいしか「やりがい」が見いだせなかったんでしょ。
共働きならそんな余裕ないからね。
主婦一人働かなくても悠々と生活できたんだから
もっと徹朗に感謝するべきだと思う。
毎日会話する相手もいなくてホントにやることなかったんだろうな。
自分の不満を押しつけるばかり。胸くそ悪いわ。
>>186
「自己都合」と言っても、ある程度は相対的なモノだよ。
家出の原因の半分は徹郎にあることを登場人物の誰もが認めてるし、
凛が「お父さんと暮らしたい」と言ってるのを引っぺがしに来てる訳じゃないしね。
まあ反感を買う存在であることはその通りだと思うが。
「自己都合」と言っても、ある程度は相対的なモノだよ。
家出の原因の半分は徹郎にあることを登場人物の誰もが認めてるし、
凛が「お父さんと暮らしたい」と言ってるのを引っぺがしに来てる訳じゃないしね。
まあ反感を買う存在であることはその通りだと思うが。
190 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:26 ID:Y1AMdyFz
どう見ても可奈子は自分の事しか
考えていないように見えるから。
時々見せる凛の「ハイ」のあとの曇った表情や
遊園地へ行って徹朗と楽しそうにする姿に
自分だけが焦って、その今の凛から徹朗を取ったら悲しむとか
そんな事ひとつも考えてないのが凄い自己中。
考えていないように見えるから。
時々見せる凛の「ハイ」のあとの曇った表情や
遊園地へ行って徹朗と楽しそうにする姿に
自分だけが焦って、その今の凛から徹朗を取ったら悲しむとか
そんな事ひとつも考えてないのが凄い自己中。
191 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:30 ID:QV2kZIx5
宮林の言った
「凛ちゃんが徹朗を好きになるのが怖い」
ってのは図星だろうね。
可奈子ってつくづく嫌なオンナだね。
「凛ちゃんが徹朗を好きになるのが怖い」
ってのは図星だろうね。
可奈子ってつくづく嫌なオンナだね。
192 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:32 ID:gVBeMPDP
＞自分だけが焦って、その今の凛から徹朗を取ったら悲しむとか
そんな事ひとつも考えてないのが凄い自己中。
その考え方こそが自己中っぽいが。
徹朗と可奈子は似たもの夫婦。
どちらにも悪いところはあり、どちらも凛を愛してる。
そんな事ひとつも考えてないのが凄い自己中。
その考え方こそが自己中っぽいが。
徹朗と可奈子は似たもの夫婦。
どちらにも悪いところはあり、どちらも凛を愛してる。
橋部さんは可奈子をどういう女性に描きたかったのかな。
あんまり出てこなかったから、人物が見えないんだよなあ。
・可奈子も徹朗も都市近郊の両親揃った中流家庭出身らしい
・学生時代に妊娠して内定辞退、すぐ結婚。相手はｴﾘｰﾄ銀行マン
・亭主は家庭に興味少ない仕事人間。専業主婦として一人娘を育てる
・ホントはやりたいことがあったのに、主婦として母親として高得点をめざして努力
・ついにある日キレて、子供と亭主をすてて出奔
・亭主に「子供を愛していない」と宣言
・短期間で成り上がり、実家に舞い戻ると捨てたはずの子供を迎えに来る
・審判で勝ったその日に娘を連れて行く
あと何かあった？
あんまり出てこなかったから、人物が見えないんだよなあ。
・可奈子も徹朗も都市近郊の両親揃った中流家庭出身らしい
・学生時代に妊娠して内定辞退、すぐ結婚。相手はｴﾘｰﾄ銀行マン
・亭主は家庭に興味少ない仕事人間。専業主婦として一人娘を育てる
・ホントはやりたいことがあったのに、主婦として母親として高得点をめざして努力
・ついにある日キレて、子供と亭主をすてて出奔
・亭主に「子供を愛していない」と宣言
・短期間で成り上がり、実家に舞い戻ると捨てたはずの子供を迎えに来る
・審判で勝ったその日に娘を連れて行く
あと何かあった？
196 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:35 ID:Y1AMdyFz
でも、可奈子が作った凛アルバムの
可愛らしさには泣けたよ・・
凛が生まれてから、手作りで凛の成長を綴ってきたのに
あれを妻と共感しなかったなんて
可愛らしさには泣けたよ・・
凛が生まれてから、手作りで凛の成長を綴ってきたのに
あれを妻と共感しなかったなんて
>>192
どんな行為も最後は“自己都合”でしょ。
その行為に正当性（というか情状酌量の余地）があるかどうかが、
その行為者の評価なわけで。
で、ドラマ内では一応、
その行為に情状酌量の余地が認められてるわけですな。
どんな行為も最後は“自己都合”でしょ。
その行為に正当性（というか情状酌量の余地）があるかどうかが、
その行為者の評価なわけで。
で、ドラマ内では一応、
その行為に情状酌量の余地が認められてるわけですな。
>196
ほんと、7年間の徹朗はｱﾌｫですな。
ほんと、7年間の徹朗はｱﾌｫですな。
>>195
別にいいんだけど、いささか偏ってる分析に見えなくもないな。
例えば「娘の写真は持って出ていた」とか「捨てたことは反省＆後悔」とか、
手作りで各種グッズを作れる、栄養を考慮したメニューを基に料理作れる、
とか、プラス評価も混ぜておくんなましよ。
別にいいんだけど、いささか偏ってる分析に見えなくもないな。
例えば「娘の写真は持って出ていた」とか「捨てたことは反省＆後悔」とか、
手作りで各種グッズを作れる、栄養を考慮したメニューを基に料理作れる、
とか、プラス評価も混ぜておくんなましよ。
202 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:43 ID:gVBeMPDP
普通は恵まれていると見られる人たちの
でも欠けているものがあるということを見せているのだと思うが。
でも欠けているものがあるということを見せているのだと思うが。
204 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:45 ID:QV2kZIx5
205 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:48 ID:D642sZ/0
>>198
その徹朗の七年間のアフォさ加減を生温く許してしまわなかった所で
（敗訴にし、抜け殻になるまで落ち込ませた）このドラマを評価したい。
ただの子を失った喪失感や悲しみだけじゃなく、後悔や自己嫌悪、
色んなモノがないまぜになっているだろう＞徹朗の内側
その徹朗の七年間のアフォさ加減を生温く許してしまわなかった所で
（敗訴にし、抜け殻になるまで落ち込ませた）このドラマを評価したい。
ただの子を失った喪失感や悲しみだけじゃなく、後悔や自己嫌悪、
色んなモノがないまぜになっているだろう＞徹朗の内側
206 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:48 ID:QV2kZIx5
あの若さであのマンション、あの仕事ぶり、年収
ガムシャラに仕事してないと無理。
帰ってきたら、日中会話が無くて暇を持て余してる主婦が
堰を切ったように話しかけてくる。
疲れてるのに…
７年間の徹朗はアホではないと思う。
もったいないことしたね、とは思うけど、仕方ない部分もあるよ。
ガムシャラに仕事してないと無理。
帰ってきたら、日中会話が無くて暇を持て余してる主婦が
堰を切ったように話しかけてくる。
疲れてるのに…
７年間の徹朗はアホではないと思う。
もったいないことしたね、とは思うけど、仕方ない部分もあるよ。
207 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:50 ID:6kOJmdI5
可奈子がキュレーターとして、
忙しく仕事をこなしているようには、全然見えないんだが。
実家も裕福そうだから、それでもいいんだろうけど。
あんな状態で、ホントに凛を養っていけるのか？
その上、神戸に転居なんて。実家ならまだしも。
208 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:51 ID:QV2kZIx5
後、やっぱ「できちゃった結婚」ってのはでかいんじゃないの。
望んで望んで子供ができた訳じゃないからね。
子供ができちゃったから結婚、養っていかなくっちゃだから仕事バリバリ。
挙げ句妻には文句言われまくって、仕事も子供も失って…
男性諸君は気を付けてね。
望んで望んで子供ができた訳じゃないからね。
子供ができちゃったから結婚、養っていかなくっちゃだから仕事バリバリ。
挙げ句妻には文句言われまくって、仕事も子供も失って…
男性諸君は気を付けてね。
>>202
多分、程度問題なのでしょう。
その程度をどのくらいに見積もっているかが評価の分かれ目じゃないかな。
あとは絶対評価か、(夫との)相対評価で考えるかどうか。
例えば家出について、行為者は可奈子だけど原因の半分は夫にもあった。
可奈子は凛を引き取りに来たけど、一緒に暮らしたいのは夫も妻も同じ。
裁判になったのはどっちも退かないからね。そのための裁判制度だし。
多分、程度問題なのでしょう。
その程度をどのくらいに見積もっているかが評価の分かれ目じゃないかな。
あとは絶対評価か、(夫との)相対評価で考えるかどうか。
例えば家出について、行為者は可奈子だけど原因の半分は夫にもあった。
可奈子は凛を引き取りに来たけど、一緒に暮らしたいのは夫も妻も同じ。
裁判になったのはどっちも退かないからね。そのための裁判制度だし。
今回の中で重要だったのは、冒頭の加奈子と美奈子の会話だと
思われ。美奈子の問いかけに対して、加奈子が「何があっても
凛のことを最優先に考える」とか何とか。加奈子が徹朗に凛を
返す伏線だろう。
思われ。美奈子の問いかけに対して、加奈子が「何があっても
凛のことを最優先に考える」とか何とか。加奈子が徹朗に凛を
返す伏線だろう。
凛ちゃんは来週、お父さん逢いたさに
一人で家出してくるんだよ・・・
一人で家出してくるんだよ・・・
都市のサラリーマンって相当数が残業してて、子供の寝顔しか知らない
オヤジはいっぱいいる。
徹朗とか義朗じいちゃんみたいな亭主ってけっこうﾌﾂｰじゃん？
女房どもは「公園ﾃﾞﾋﾞｭｰ」してから小学校に入れるまでの間、女友達が
一番の相談相手だって統計で読んだ。
このドラマには可奈子のママ友達ってのが出てこない。いる気配もない。
オヤジはいっぱいいる。
徹朗とか義朗じいちゃんみたいな亭主ってけっこうﾌﾂｰじゃん？
女房どもは「公園ﾃﾞﾋﾞｭｰ」してから小学校に入れるまでの間、女友達が
一番の相談相手だって統計で読んだ。
このドラマには可奈子のママ友達ってのが出てこない。いる気配もない。
213 ：名無しさんは見た！：04/03/17 10:57 ID:f2rBrTy9
ロンバケのりょうって怖かっただけの印象。
いい女だよな。
東武動物公園でのシーンで、本当に楽しそうな笑顔で
乗り物に乗ってたね。
毎週、泣いてますよ、私は。
３人ですめばいいじゃん。
可奈子はサインを送ってんだから。
いい女だよな。
東武動物公園でのシーンで、本当に楽しそうな笑顔で
乗り物に乗ってたね。
毎週、泣いてますよ、私は。
３人ですめばいいじゃん。
可奈子はサインを送ってんだから。
>>204
やれやれ、悪意に満ちた解釈だこって。
>>205
同意なり。
>>207
そこはドラマだから。裁判所は認めてるんだから設定上は可能なのでしょう。
例えば徹郎が銀行にいた頃から学校に行ったり河原でハーモニカ吹いてたけど、
それもドラマだからだよね。
>>208
同じく“できちゃった結婚”が問題の根底にあると思いまつ。
やれやれ、悪意に満ちた解釈だこって。
>>205
同意なり。
>>207
そこはドラマだから。裁判所は認めてるんだから設定上は可能なのでしょう。
例えば徹郎が銀行にいた頃から学校に行ったり河原でハーモニカ吹いてたけど、
それもドラマだからだよね。
>>208
同じく“できちゃった結婚”が問題の根底にあると思いまつ。
215 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:00 ID:R+wuq22N
最終回予想
失意のままに朝を迎えた徹朗も、ゆらの励ましにより全てを受け入れ、
自分の道を歩き出そうと決意。
一方、仕事と育児の両立の大変さを実感する可奈子。
これまでの自分を反省し、徹朗への理解を示し始める…。
で、最後は「凛のために、３人で会う時間は作ろう」となって、
３人で出掛け、凛ちゃんの笑顔でおしまい。
失意のままに朝を迎えた徹朗も、ゆらの励ましにより全てを受け入れ、
自分の道を歩き出そうと決意。
一方、仕事と育児の両立の大変さを実感する可奈子。
これまでの自分を反省し、徹朗への理解を示し始める…。
で、最後は「凛のために、３人で会う時間は作ろう」となって、
３人で出掛け、凛ちゃんの笑顔でおしまい。
>>210
返すといよいよクレイ（ry
その展開が嫌だと言ってる訳じゃないよ。
>>213
徹郎が「一緒に暮らそう」と言った時には可奈子が拒否し、
可奈子がそれらしいサインを送った時には徹郎が「それは無理」と。
実際、夫婦間に特に愛情はないけど子供がそれを望む場合、
一緒に暮らした方がいいのやら悪いのやら…？
返すといよいよクレイ（ry
その展開が嫌だと言ってる訳じゃないよ。
>>213
徹郎が「一緒に暮らそう」と言った時には可奈子が拒否し、
可奈子がそれらしいサインを送った時には徹郎が「それは無理」と。
実際、夫婦間に特に愛情はないけど子供がそれを望む場合、
一緒に暮らした方がいいのやら悪いのやら…？
>>209
そうね。個人差が生じると思うのでその点は同意。
あと一応、家裁での親権審判は子供の幸福が第一前提。そのためにいろいろ調査がなされる。
いわゆる普通の民事と違うのはその点かな。
だから１５になると自分の意思で親権者を選べる。
そうね。個人差が生じると思うのでその点は同意。
あと一応、家裁での親権審判は子供の幸福が第一前提。そのためにいろいろ調査がなされる。
いわゆる普通の民事と違うのはその点かな。
だから１５になると自分の意思で親権者を選べる。
218 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:06 ID:f2rBrTy9
俺のとこには５歳の一人娘あり。
夫婦仲悪いし、５年間セックスレス。
でも娘のことだけでは共同経営してるとこあって
結構楽しい日々。
まあ熟年離婚の典型かな。
夫婦仲悪いし、５年間セックスレス。
でも娘のことだけでは共同経営してるとこあって
結構楽しい日々。
まあ熟年離婚の典型かな。
219 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:06 ID:qTpzNlDa
加奈子は凛と暮らせる事になったので、凛の心情を察する余裕を取り戻して欲しいな。
（出て行く前はあったんじゃないかと思う。ずっと凛の側にいたんだし）
本当はさっさと迎えに行くなら、父親と別れた凛への第一声のフォローも
考えておいて欲しかったんだけどね。凛の態度を数パターン考えて。
「ハンバーグ～」が悪いとは言わないけど（他に何がいいと言われても分からんし）
どうも最初ｋら考えて話したというより、その時になって初めて考えた言葉に見えた。
（出て行く前はあったんじゃないかと思う。ずっと凛の側にいたんだし）
本当はさっさと迎えに行くなら、父親と別れた凛への第一声のフォローも
考えておいて欲しかったんだけどね。凛の態度を数パターン考えて。
「ハンバーグ～」が悪いとは言わないけど（他に何がいいと言われても分からんし）
どうも最初ｋら考えて話したというより、その時になって初めて考えた言葉に見えた。
おまいら、そろそろ昼御飯の支度せなアカンやろ。
凛が三人で遊園地に行きたいと言うのは、それは徹朗と加奈子の
復縁を取り持つとか、最後の思い出作りとかではないと思う。
たとえ離婚してどちらか一方としか暮らせなくても、凛にとっては
加奈子は母親であり、徹朗は父親であるということを二人に強調した
かったんだと思う。特に加奈子はそのことに気づかない、もしくは
強引に無視しているから、最終回で凛と一緒に暮らすことでその
大事なことに正面から向きあわなければならなくなり、何かの行動に
出るだろう。
復縁を取り持つとか、最後の思い出作りとかではないと思う。
たとえ離婚してどちらか一方としか暮らせなくても、凛にとっては
加奈子は母親であり、徹朗は父親であるということを二人に強調した
かったんだと思う。特に加奈子はそのことに気づかない、もしくは
強引に無視しているから、最終回で凛と一緒に暮らすことでその
大事なことに正面から向きあわなければならなくなり、何かの行動に
出るだろう。
223 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:16 ID:Zf30wfIt
ほんっと先が読めないドラマだなー
そのうえストーリーのテンションも下がってないし、凄いねこの脚本
安易な死とかショッキングな展開で視聴率を稼ぐわけでもなく、やたら
可哀想なシーンを入れて泣かせているわけでもなく
にしても、毎日遅くまで仕事頑張ってる父親にはちょっと酷なドラマだな（ｗ
そのうえストーリーのテンションも下がってないし、凄いねこの脚本
安易な死とかショッキングな展開で視聴率を稼ぐわけでもなく、やたら
可哀想なシーンを入れて泣かせているわけでもなく
にしても、毎日遅くまで仕事頑張ってる父親にはちょっと酷なドラマだな（ｗ
つくづく「I am Sam」ですな
ほんと夫に比べて主婦は楽だよな。
最近は家電も信じられないくらい発達してるし。
最近は家電も信じられないくらい発達してるし。
凛はラッキースタンプ取りに行ってくると言って
おとうさんに会いにいきまつ
おとうさんに会いにいきまつ
227 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:31 ID:5CjJCppI
228 ：227：04/03/17 11:33 ID:5CjJCppI
230 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:36 ID:Zf30wfIt
親の都合で凛ちゃん泣かせた時点で徹朗も可奈子も同罪、ってのは極論？
平和な家庭に育った藻前らは両親にカンシャして下さい。
平和な家庭に育った藻前らは両親にカンシャして下さい。
232 ：223：04/03/17 11:40 ID:Zf30wfIt
最初は捨てた母親が悪いと思ってたけど最近の話見てると
捨てた方にも事情があるんだなって思えてきた。
でもせっかく凛も打ち解けてきたんだし暮らすのは徹郎だったら良かったのにとオモタ。
捨てた方にも事情があるんだなって思えてきた。
でもせっかく凛も打ち解けてきたんだし暮らすのは徹郎だったら良かったのにとオモタ。
昔の徹朗が生き方が悪いとは思わない。
妻が可奈子じゃなかったらそれなりにうまくいってたり、幸せだったかもしれんし。
妻が可奈子じゃなかったらそれなりにうまくいってたり、幸せだったかもしれんし。
235 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:43 ID:R1qoQu4D
【脚本】橋部敦子
【音楽】本間勇輔
【主題歌】Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出：平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出：平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出：平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出：三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出：平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出：三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之 20.2%
第八話「凛を返せ！」演出：平野眞 19.0%
第九話「和解」演出：三宅喜重 19.4%
第十話「別離」演出：平野眞 23.1%
第十一話「サヨナラ凛」演出：三宅喜重 23.2%
【音楽】本間勇輔
【主題歌】Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出：平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出：平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出：平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出：三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出：平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出：三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之 20.2%
第八話「凛を返せ！」演出：平野眞 19.0%
第九話「和解」演出：三宅喜重 19.4%
第十話「別離」演出：平野眞 23.1%
第十一話「サヨナラ凛」演出：三宅喜重 23.2%
可奈子って不器用だと思う。
あの二人が夫婦になったのはある意味不運だったのかも。
まずは仮病でもいいから実家に1ヶ月くらい帰って徹郎に面倒見させればよかったのに。
学校が大変だから凛連れて行けないとか、理由はいくらでも考えられるんだしさ。
その間お母さんに様子を見てもらったりも出来るんだし。
こんな事を考えてしまうのは私が歪んでいるからだろうか。
あの二人が夫婦になったのはある意味不運だったのかも。
まずは仮病でもいいから実家に1ヶ月くらい帰って徹郎に面倒見させればよかったのに。
学校が大変だから凛連れて行けないとか、理由はいくらでも考えられるんだしさ。
その間お母さんに様子を見てもらったりも出来るんだし。
こんな事を考えてしまうのは私が歪んでいるからだろうか。
237 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:49 ID:aMngV+1S
つがいなんて
子どもつくって育てるため（だけ）のものだからねえ
人間以外の世界では
子どもつくって育てるため（だけ）のものだからねえ
人間以外の世界では
238 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:50 ID:Zf30wfIt
>>234
そうそう。
徹朗も悪いけど、ちゃんと夫に向き合おうとしないまま諦めてしまった可奈子も悪い。
徹朗が何も気づいてなかったってのは、可奈子の伝える努力も足りなかったわけで。
可奈子の自滅っぽい気もする
そうそう。
徹朗も悪いけど、ちゃんと夫に向き合おうとしないまま諦めてしまった可奈子も悪い。
徹朗が何も気づいてなかったってのは、可奈子の伝える努力も足りなかったわけで。
可奈子の自滅っぽい気もする
239 ：529：04/03/17 11:51 ID:9WbBHF+V
>218
独身の俺にはヘビーな現実です
独身の俺にはヘビーな現実です
>>225
> ほんと夫に比べて主婦は楽だよな。
とか言う人ほど、その楽な仕事ができなかったりしてなかったりするんじゃないの？ｗ
> 最近は家電も信じられないくらい発達してるし。
でも家電は育児はしてくれません。
> ほんと夫に比べて主婦は楽だよな。
とか言う人ほど、その楽な仕事ができなかったりしてなかったりするんじゃないの？ｗ
> 最近は家電も信じられないくらい発達してるし。
でも家電は育児はしてくれません。
241 ：名無しさんは見た！：04/03/17 11:57 ID:o5Kn3B6d
>>232
見事に先読まれ当てられちゃいました・・・
見事に先読まれ当てられちゃいました・・・
>>234
まあ社会進出に興味のない妻ならば、子供を捨てるまではしなかっただろうなと。
>>238
人間関係とは相対的なものではあることは認めますが、
どういう努力なら徹郎に気づかせることができたものやら
オレには思い浮かびませんな。
>>240
だから、釣られてくださるな。
>225が喜んで次のエサを放ってきますよ？
まあ社会進出に興味のない妻ならば、子供を捨てるまではしなかっただろうなと。
>>238
人間関係とは相対的なものではあることは認めますが、
どういう努力なら徹郎に気づかせることができたものやら
オレには思い浮かびませんな。
>>240
だから、釣られてくださるな。
>225が喜んで次のエサを放ってきますよ？
平野演出の静&橋風景も三宅演出の動演出もどっちも好きだな。
ところで11回の最後と12回の冒頭はつながっているとたぶん思われるが
演出割りはどうなってるのかな。11回のラストから平野演出なんだろうか。
ところで11回の最後と12回の冒頭はつながっているとたぶん思われるが
演出割りはどうなってるのかな。11回のラストから平野演出なんだろうか。
244 ：238：04/03/17 12:05 ID:Zf30wfIt
>>242
努力っつうか、正直に「あんた最低」と言えばいいし、それでダメなら爆発すりゃいいだけ。
徹朗が「可奈子に何も不満は無い筈だ」と思っていたということは、可奈子は不満も
爆発させず、ひたすら黙って我慢して表面上幸せそうな表情をしてたってことでしょ。
で、最後に爆発したという。実際ありがちなケースだけど、かなり厄介な性格。
努力っつうか、正直に「あんた最低」と言えばいいし、それでダメなら爆発すりゃいいだけ。
徹朗が「可奈子に何も不満は無い筈だ」と思っていたということは、可奈子は不満も
爆発させず、ひたすら黙って我慢して表面上幸せそうな表情をしてたってことでしょ。
で、最後に爆発したという。実際ありがちなケースだけど、かなり厄介な性格。
246 ：名無しさんは見た！：04/03/17 12:09 ID:Zf30wfIt
>>244
多分、不満を述べても馬耳東風だったんだろうと想像しておる。
最初の頃の徹郎の可奈子やゆらに対するやりとりを見てそう判断した。
軽く不満を述べると無視あるいは生返事され、強く言うとウザがられると、
どうしたもんかいなと途方にくれまつ。
爆発しても、どうせ逆ギレされて同じ強度の爆風が返って来るだけだろうなぁ…
と思うとバカらしくて、爆発する気になれない時ってあるよ。
効果性の期待とか関係なく感情の赴くままに爆発できる人ならともかく、
そうでないと、ありがちなケースになっちゃうと思うねぇ。
多分、不満を述べても馬耳東風だったんだろうと想像しておる。
最初の頃の徹郎の可奈子やゆらに対するやりとりを見てそう判断した。
軽く不満を述べると無視あるいは生返事され、強く言うとウザがられると、
どうしたもんかいなと途方にくれまつ。
爆発しても、どうせ逆ギレされて同じ強度の爆風が返って来るだけだろうなぁ…
と思うとバカらしくて、爆発する気になれない時ってあるよ。
効果性の期待とか関係なく感情の赴くままに爆発できる人ならともかく、
そうでないと、ありがちなケースになっちゃうと思うねぇ。
249 ：名無しさんは見た！：04/03/17 12:20 ID:Zf30wfIt
>>247
そうそう。だから結局どっちもどっちなわけで。
ただし、徹朗が言っているほど、徹朗だけが原因なわけじゃないっつうことで。
つうか、このパターンって夫婦だけじゃなくて彼氏彼女でもありがちだよね。
そうそう。だから結局どっちもどっちなわけで。
ただし、徹朗が言っているほど、徹朗だけが原因なわけじゃないっつうことで。
つうか、このパターンって夫婦だけじゃなくて彼氏彼女でもありがちだよね。
最初の頃の徹朗だったら、可奈子がはっきり不満を言っても
「仕事が忙しいから無理」「誰が食わせてやってると思ってるんだ」で
終わりだよ。
離婚を持ち出しても、「養育費出すからお前が育てろ」だったはず。
強制的に育児をしなくちゃいけなくなったから
やっと気付いたんだよ。
「仕事が忙しいから無理」「誰が食わせてやってると思ってるんだ」で
終わりだよ。
離婚を持ち出しても、「養育費出すからお前が育てろ」だったはず。
強制的に育児をしなくちゃいけなくなったから
やっと気付いたんだよ。
252 ：名無しさんは見た！：04/03/17 12:26 ID:cfWKG4Kh
小雪が軽部アナにマジギレして怒鳴ったらしいけど？
般若のような形相だったらしいよ。
般若のような形相だったらしいよ。
周りの環境を変えてまで親権を移す理由が現状からどうしても見えない
やっぱり母親ってのが強いんかなぁ
やっぱり母親ってのが強いんかなぁ
>>251
でもさ、だったら普通に離婚すりゃよかったんだよ。
可奈子のやり方も異常。
徹郎が追い詰めたからこその行動とも思えない。昨日の凛の連れ去り方とか見てるとさ。
可奈子も一緒に居て息が詰まる感じの女だったんだろうなぁと思ってしまう。
でもさ、だったら普通に離婚すりゃよかったんだよ。
可奈子のやり方も異常。
徹郎が追い詰めたからこその行動とも思えない。昨日の凛の連れ去り方とか見てるとさ。
可奈子も一緒に居て息が詰まる感じの女だったんだろうなぁと思ってしまう。
255 ：名無しさんは見た！：04/03/17 12:32 ID:uBpvjtXE
>>242
うちのかあちゃんみたいに勢いと強引さのある肝っ玉母さんみたいな
キャラなら多分可能だとうちの両親が言っておられましたw
年配の人には仕事人間を支えてきた妻が多いから可奈子が
悪く見えやすいんだなとｵﾓﾀ。昔からよく「お父さんのおかげで暮せてる」的な話
聞いてきたし。用は愛が重要なんだなと
うちのかあちゃんみたいに勢いと強引さのある肝っ玉母さんみたいな
キャラなら多分可能だとうちの両親が言っておられましたw
年配の人には仕事人間を支えてきた妻が多いから可奈子が
悪く見えやすいんだなとｵﾓﾀ。昔からよく「お父さんのおかげで暮せてる」的な話
聞いてきたし。用は愛が重要なんだなと
>>252
あの穏やかそうな小雪が？想像できんｗ
あの穏やかそうな小雪が？想像できんｗ
とにかく一つ一つのことに感謝しないといかんのよ人間。
>>253
前からこのスレではこのケースでは大抵徹郎が勝つと言うことらしいよ。
ドラマ用の演出と割り切りましょう。
あの若さであのでかいマンション買うって相当な稼ぎじゃないと無理。
そのあたりに感謝の気持があったのかしらね。
>>253
前からこのスレではこのケースでは大抵徹郎が勝つと言うことらしいよ。
ドラマ用の演出と割り切りましょう。
あの若さであのでかいマンション買うって相当な稼ぎじゃないと無理。
そのあたりに感謝の気持があったのかしらね。
259 ：名無しさんは見た！：04/03/17 12:42 ID:KpWVkT0V
>>252
軽部大嫌いだから、小雪ﾅｲｽだ。
軽部大嫌いだから、小雪ﾅｲｽだ。
>>254
方法論としての可奈子の家出は全くダメですな。
それはやはりドラマの登場人物全てから批判されております。
凛の連れ去り方は…焦ってたんでしょうかね。
>>256
円満家庭ですな、素晴らしい。
しかしあまり勢いと強引な妻だと、今度は夫が（ry ｗ
同じく、
可奈子の家出は社会進出に対する欲求も後押ししてると思うので、
年配の方には理解され難いと思われます。
愛が重要とはその通りだと思います。
方法論としての可奈子の家出は全くダメですな。
それはやはりドラマの登場人物全てから批判されております。
凛の連れ去り方は…焦ってたんでしょうかね。
>>256
円満家庭ですな、素晴らしい。
しかしあまり勢いと強引な妻だと、今度は夫が（ry ｗ
同じく、
可奈子の家出は社会進出に対する欲求も後押ししてると思うので、
年配の方には理解され難いと思われます。
愛が重要とはその通りだと思います。
261 ：長井秀和：04/03/17 12:43 ID:cfWKG4Kh
凛の未来の姿は杉田かおるだぞ～気をつけろ～
パクリだ、パクリじゃないとか云々正直どうでもいいんだけど
パクリスレ荒らすのはやめとこうよ(´･ω･`)
パクリスレ荒らすのはやめとこうよ(´･ω･`)
>>257
小雪はサバサバしてて後輩に慕われやすてく上に煙たがられてるタイプらすぃ
小雪はサバサバしてて後輩に慕われやすてく上に煙たがられてるタイプらすぃ
子どもが初めて立ったーなんて頃に、
あんなきれい＆長文の育児日記をつけられるなんて、
そしてそれが7年間も続くなんて、
よく言えば、相当こだわりがあったんだろうけど・・・
なんか、偏執的で、ものすごく怖かった。
日記書いてる間は、凛ちゃん泣いても放置とかじゃないだろうな？
と突っ込んでしまったよ。
（たぶん可奈子のことだから、自分の寝る暇惜しんで書いたんだろうけど）
手作りグッズや、部屋のインテリア、それに凛も含めて、
「完璧な家庭」小柳可奈子作、って感じだったんじゃないだろうか？
とにかく、可奈子を見てると、おいおいちょっと肩の力抜けよ、って言いたくなる。
あんなきれい＆長文の育児日記をつけられるなんて、
そしてそれが7年間も続くなんて、
よく言えば、相当こだわりがあったんだろうけど・・・
なんか、偏執的で、ものすごく怖かった。
日記書いてる間は、凛ちゃん泣いても放置とかじゃないだろうな？
と突っ込んでしまったよ。
（たぶん可奈子のことだから、自分の寝る暇惜しんで書いたんだろうけど）
手作りグッズや、部屋のインテリア、それに凛も含めて、
「完璧な家庭」小柳可奈子作、って感じだったんじゃないだろうか？
とにかく、可奈子を見てると、おいおいちょっと肩の力抜けよ、って言いたくなる。
269 ：名無しさんは見た！：04/03/17 13:00 ID:OfIcgVrw
凛は既に出っ歯になりつつある。
出演料は矯正に使ってやれよ。＞親
出演料は矯正に使ってやれよ。＞親
まだ、りょうのしたことを許せない人がいるようだが、他人の一度きりの過ちを
許せないほどおまえらは完璧な聖人君子なのか、自分の胸に手をあてて
きいてみたらよかろう。
許せないほどおまえらは完璧な聖人君子なのか、自分の胸に手をあてて
きいてみたらよかろう。
>>265
考え方だけど、
徹郎の許にいつまでもいると、却って凛ちゃんは別れ辛くなるでしょう。
「引き取るのは早い方がいいでしょ？」は、“自分にとって”だけではないかと。
徹郎にとっては厳しいと思うが、どこまで徹郎の気持ちを汲むかは微妙。
考え方だけど、
徹郎の許にいつまでもいると、却って凛ちゃんは別れ辛くなるでしょう。
「引き取るのは早い方がいいでしょ？」は、“自分にとって”だけではないかと。
徹郎にとっては厳しいと思うが、どこまで徹郎の気持ちを汲むかは微妙。
272 ：名無しさんは見た！：04/03/17 13:03 ID:2zZu6Vuo
爬虫類顔の一家だよな
漣ちゃんといい凛ちゃんといい
漣ちゃんといい凛ちゃんといい
>>273
戻ってきたし、
親に殴られて後悔の涙を流した。
ここは、ドラマとしては本人の再起を誓う演技をそのまま受け取ってやる
ぐらいの器量の大きさは持ち合わせて見てもいいんじゃないの？
現実の社会では、そう簡単に許しちゃいけない場合もあるだろうが。
戻ってきたし、
親に殴られて後悔の涙を流した。
ここは、ドラマとしては本人の再起を誓う演技をそのまま受け取ってやる
ぐらいの器量の大きさは持ち合わせて見てもいいんじゃないの？
現実の社会では、そう簡単に許しちゃいけない場合もあるだろうが。
あの～・・・
可奈子はこれを凛と徹郎の永遠の別れにするつもりなわけじゃないよね。
晴れて親権を取り戻したんだから、これからの付き合いも考えて行動するべきなのでは。
ほんとに後先考えないで行動する女だ。
可奈子はこれを凛と徹郎の永遠の別れにするつもりなわけじゃないよね。
晴れて親権を取り戻したんだから、これからの付き合いも考えて行動するべきなのでは。
ほんとに後先考えないで行動する女だ。
>>275
昨日を見た限りでは、できることなら永遠の別れにして欲しいという
感じの連れ去り方でしたね。
それを後先考えない行動ととるか、二度と徹朗に親権を取り返されたくないという
必死な思いから出た行動ととるかでしょうね。
昨日を見た限りでは、できることなら永遠の別れにして欲しいという
感じの連れ去り方でしたね。
それを後先考えない行動ととるか、二度と徹朗に親権を取り返されたくないという
必死な思いから出た行動ととるかでしょうね。
280 ： ：04/03/17 13:26 ID:2K1NvpAe
>270
過ちがどうこうってより
子供いらないって出てったくせに
子供のために生き方すら変えた徹朗にあっさりと
「就職上手くいったから子供かえして。本当は愛してたの（はぁと）」と
いえる神経が嫌い。凛がどうこうってより本当は徹朗に復讐でも
したかっただけじゃないのとすら思えてきてる。
過ちがどうこうってより
子供いらないって出てったくせに
子供のために生き方すら変えた徹朗にあっさりと
「就職上手くいったから子供かえして。本当は愛してたの（はぁと）」と
いえる神経が嫌い。凛がどうこうってより本当は徹朗に復讐でも
したかっただけじゃないのとすら思えてきてる。
最後に可奈子は凛を返しに来るんじゃないか、って予想もあるけど、
両方共大好きで一緒に暮らしたかった凛にとっては、それもかなり辛い事なんだよね。
母親が戻って来るまでの間、どうして出て行ったの？もう二度と会えないのかな？と色々葛藤しながら、
「父親と二人だけで暮らすしかないんだ」と納得せざるを得なかった経緯をもう一度辿る事になるから。
戻って来るかも分からなかった今までに比べれば、どちらに引き取られようが
「会いたければ会える」という選択肢も出来たが、可奈子はいずれ神戸に行くんだしね。
徹朗と同じように、可奈子が神戸での仕事を諦めて地元で新しい仕事を探す、って
展開はないのかな？もちろん実家の経済面、育児面のサポート付きで。
それならどちらに引き取られても、ちょくちょく会えるし。
両方共大好きで一緒に暮らしたかった凛にとっては、それもかなり辛い事なんだよね。
母親が戻って来るまでの間、どうして出て行ったの？もう二度と会えないのかな？と色々葛藤しながら、
「父親と二人だけで暮らすしかないんだ」と納得せざるを得なかった経緯をもう一度辿る事になるから。
戻って来るかも分からなかった今までに比べれば、どちらに引き取られようが
「会いたければ会える」という選択肢も出来たが、可奈子はいずれ神戸に行くんだしね。
徹朗と同じように、可奈子が神戸での仕事を諦めて地元で新しい仕事を探す、って
展開はないのかな？もちろん実家の経済面、育児面のサポート付きで。
それならどちらに引き取られても、ちょくちょく会えるし。
りょう好きです。
可奈子役のりょうは素敵です。
可奈子役のりょうは素敵です。
>>280
>過ちがどうこうってより
>子供いらないって出てったくせに
>子供のために生き方すら変えた徹朗にあっさりと
>「就職上手くいったから子供かえして。本当は愛してたの（はぁと）」と
>いえる神経が嫌い。
子供を愛してないというのは、一刻も早く徹朗の元を去りたいという思いから
出た方便だったと思われる。自分でもどうかしてたというコメントがあった。
実際の世界でも、なんであの時あんなことを言ったんだろう？したんだろう？という
ことはよくあること。人間の感情や行動はコンピューターのプログラムのように
必ずしもその場面に応じて最適な選択をするわけではない。
ある意味、登場人物の感情の中で、一番リアルに描かれているのは可奈子だと
個人的には思う。アンチが多いのがその裏づけ。
>凛がどうこうってより本当は徹朗に復讐でも
>したかっただけじゃないのとすら思えてきてる。
ドラマの中で描かれていない部分をあなたの脳内で妄想して
それを可奈子批判の材料とするのは論外。
>過ちがどうこうってより
>子供いらないって出てったくせに
>子供のために生き方すら変えた徹朗にあっさりと
>「就職上手くいったから子供かえして。本当は愛してたの（はぁと）」と
>いえる神経が嫌い。
子供を愛してないというのは、一刻も早く徹朗の元を去りたいという思いから
出た方便だったと思われる。自分でもどうかしてたというコメントがあった。
実際の世界でも、なんであの時あんなことを言ったんだろう？したんだろう？という
ことはよくあること。人間の感情や行動はコンピューターのプログラムのように
必ずしもその場面に応じて最適な選択をするわけではない。
ある意味、登場人物の感情の中で、一番リアルに描かれているのは可奈子だと
個人的には思う。アンチが多いのがその裏づけ。
>凛がどうこうってより本当は徹朗に復讐でも
>したかっただけじゃないのとすら思えてきてる。
ドラマの中で描かれていない部分をあなたの脳内で妄想して
それを可奈子批判の材料とするのは論外。
284 ：名無しさんは見た！：04/03/17 13:45 ID:5sWcq+ze
凛！
285 ：名無しさんは見た！：04/03/17 13:46 ID:matDxhd5
（・∀・）ﾊｲ！
小雪は、弱々になった草薙をペットにする気だぁー！間違いない！
ダーリン、ダーリン、インザ～ナイッ♪
ダーリン、ダーリン、インザ～ナイッ♪
>>283
中途半端にリアルだから、可奈子像が掴めない。
「ドラマの中で描かれている部分」
大学出てすぐ出来婚、一度も社会に出て働いたことがない30歳の専業主婦が、
パリに数ヶ月行っただけで横文字職業に就く。
これがリアルなのか？
中途半端にリアルだから、可奈子像が掴めない。
「ドラマの中で描かれている部分」
大学出てすぐ出来婚、一度も社会に出て働いたことがない30歳の専業主婦が、
パリに数ヶ月行っただけで横文字職業に就く。
これがリアルなのか？
288 ：名無しさんは見た！：04/03/17 13:54 ID:ffz16lBB
可奈子の感情部分はﾘｱﾙだし理解できる。
でも、いいところが全然描かれてないから共感できねえ。
育児日記とか普通に共感できそうで共感出来ねえ。
なぜだ。
でも、いいところが全然描かれてないから共感できねえ。
育児日記とか普通に共感できそうで共感出来ねえ。
なぜだ。
可奈子、神戸での仕事って9～5時なのか？
在宅ってことはないよねえ。海外出張の時はどうするんだろう。
子供の生育環境は可奈子の方が不安定じゃん…。
在宅ってことはないよねえ。海外出張の時はどうするんだろう。
子供の生育環境は可奈子の方が不安定じゃん…。
>>283
>子供を愛してないというのは、一刻も早く徹朗の元を去りたいという思いから
>出た方便だったと思われる。
ここがもう理解できないんだよね。
方便でそんな事が言えるのかな？
そのときはほんとに自分が自立するためには子供が邪魔だったから
そう言ったといった方がしっくりくるんだけど。
>子供を愛してないというのは、一刻も早く徹朗の元を去りたいという思いから
>出た方便だったと思われる。
ここがもう理解できないんだよね。
方便でそんな事が言えるのかな？
そのときはほんとに自分が自立するためには子供が邪魔だったから
そう言ったといった方がしっくりくるんだけど。
292 ：名無しさんは見た！：04/03/17 14:01 ID:dnfFu8KA
可奈子は全体的には悪いとは思わないが
あの連れて行き方は酷すぎ。悪キャラとして描きたいのか?と思ってしまう
それから再三復縁を叫んだ復縁きちがいさんに言っておくけどあなたのおめでたいお頭
にも復縁は100％ないとようやくわかったのではないかな?
ご苦労様ｗ
あの連れて行き方は酷すぎ。悪キャラとして描きたいのか?と思ってしまう
それから再三復縁を叫んだ復縁きちがいさんに言っておくけどあなたのおめでたいお頭
にも復縁は100％ないとようやくわかったのではないかな?
ご苦労様ｗ
>>290
そうだよね。あの時点では子供が邪魔だったのは間違いない。
そうだよね。あの時点では子供が邪魔だったのは間違いない。
294 ：名無しさんは見た！：04/03/17 14:03 ID:CfSlsV0Q
>>290
>>子供を愛してないというのは、一刻も早く徹朗の元を去りたいという思いから
>>出た方便だったと思われる。
>ここがもう理解できないんだよね。
>方便でそんな事が言えるのかな？
長い年月をかけて、可奈子の胸の内にたまっていたものがある日突然、暴発したんでしょう。
昨日の徹朗の反省の弁の中にそのプロセスが手にとるようにわかる部分があった。そうなると
理由は後からついてきて行動が先に立つと思う。
結局、どっちもどっちで、婚姻期間中に歩み寄りをしなかったことのしわ寄せが子供に及んでいるということなんだが。
>そのときはほんとに自分が自立するためには子供が邪魔だったから
>そう言ったといった方がしっくりくるんだけど。
それをしっくりさせてしまうと、育児日記やアルバムの小道具に説得力がなくなって
親権も可奈子に移らず、ドラマの根幹そのものが揺らいでしまうわけで。
>>子供を愛してないというのは、一刻も早く徹朗の元を去りたいという思いから
>>出た方便だったと思われる。
>ここがもう理解できないんだよね。
>方便でそんな事が言えるのかな？
長い年月をかけて、可奈子の胸の内にたまっていたものがある日突然、暴発したんでしょう。
昨日の徹朗の反省の弁の中にそのプロセスが手にとるようにわかる部分があった。そうなると
理由は後からついてきて行動が先に立つと思う。
結局、どっちもどっちで、婚姻期間中に歩み寄りをしなかったことのしわ寄せが子供に及んでいるということなんだが。
>そのときはほんとに自分が自立するためには子供が邪魔だったから
>そう言ったといった方がしっくりくるんだけど。
それをしっくりさせてしまうと、育児日記やアルバムの小道具に説得力がなくなって
親権も可奈子に移らず、ドラマの根幹そのものが揺らいでしまうわけで。
>>294
>金銭的に不満のない裕福な環境でああ言う状況になるって事で
>個人的には共感不可。貧乏・暴力DQN夫とかなら可奈子に同情だけど
経済的に問題がなければ、家庭の中に争いごとは起きないと思ってる時点で
アウト。
>金銭的に不満のない裕福な環境でああ言う状況になるって事で
>個人的には共感不可。貧乏・暴力DQN夫とかなら可奈子に同情だけど
経済的に問題がなければ、家庭の中に争いごとは起きないと思ってる時点で
アウト。
＞可奈子擁護派も脳内妄想が激しいぞ。
別に擁護はしていない。
ただ、一度きりの過ちに不必要なおひれまでつけて可奈子許すまじと
ここまでドラマが進行していながら粘着してる人たちに呆れているだけ。
おまえら、自分がどれだけ完璧な人間なんだと。
別に擁護はしていない。
ただ、一度きりの過ちに不必要なおひれまでつけて可奈子許すまじと
ここまでドラマが進行していながら粘着してる人たちに呆れているだけ。
おまえら、自分がどれだけ完璧な人間なんだと。
>>295
>それをしっくりさせてしまうと、育児日記やアルバムの小道具に説得力がなくなって
まったくそのとりで自分には育児日記もアルバムも説得力がない。
以前の徹郎の旅行とかビデオとかとおんなじ感じ。
ある意味自己満足。
>それをしっくりさせてしまうと、育児日記やアルバムの小道具に説得力がなくなって
まったくそのとりで自分には育児日記もアルバムも説得力がない。
以前の徹郎の旅行とかビデオとかとおんなじ感じ。
ある意味自己満足。
>>294
脳内妄想にも種類とか方向性ってモンがありますよ。
＞凛がどうこうってより本当は徹朗に復讐でも
＞>したかっただけじゃないのとすら思えてきてる。
↑コレはもう可奈子の行動原理を完全に曲解してるからねぇ。
裕福なのに家出すんな！ とは言っても、求めるものが違っちゃしょうがない。
ありがちドラマのパターンとして、
親が子供にオモチャを好きなだけ買い与える反面、全然接しない。
で、子供はグレて非行に走ってしまう。←に通じるものを感じた。
>>290
自分が自立するために子供が邪魔だったからだと思うが、
自立できる基盤を確立したら迎えに来るつもりだったことも明らかにしてますな。
で実際に帰ってきたわけで。
>>292
“希望的観測に基づき”復縁。予想は復縁ならず…と主張してたオレは、
復縁きちがいなのか?! それとも別にそういう人がいたのか。
脳内妄想にも種類とか方向性ってモンがありますよ。
＞凛がどうこうってより本当は徹朗に復讐でも
＞>したかっただけじゃないのとすら思えてきてる。
↑コレはもう可奈子の行動原理を完全に曲解してるからねぇ。
裕福なのに家出すんな！ とは言っても、求めるものが違っちゃしょうがない。
ありがちドラマのパターンとして、
親が子供にオモチャを好きなだけ買い与える反面、全然接しない。
で、子供はグレて非行に走ってしまう。←に通じるものを感じた。
>>290
自分が自立するために子供が邪魔だったからだと思うが、
自立できる基盤を確立したら迎えに来るつもりだったことも明らかにしてますな。
で実際に帰ってきたわけで。
>>292
“希望的観測に基づき”復縁。予想は復縁ならず…と主張してたオレは、
復縁きちがいなのか?! それとも別にそういう人がいたのか。
なんか延々とループしてるね。
ここ一ヶ月、同じ話ばかりで。
加奈子も徹朗も凛を必要としている。
凛は両親を必要としている。しかし、復縁は不可能。
さて、どうするかを議論した方がいいと思うが。
ここ一ヶ月、同じ話ばかりで。
加奈子も徹朗も凛を必要としている。
凛は両親を必要としている。しかし、復縁は不可能。
さて、どうするかを議論した方がいいと思うが。
なに一ｽﾚもつかって議論してんだ？低脳ﾄﾞﾓ！！
ところで、ﾌﾟﾗﾈﾃｽって最高だよね。
ところで、ﾌﾟﾗﾈﾃｽって最高だよね。
303 ：凛：04/03/17 14:16 ID:JlL4/mx/
また喧嘩？
なぜプラネテス？
いや、面白いけど。
いや、面白いけど。
>>298
＞まったくそのとりで自分には育児日記もアルバムも説得力がない。
＞以前の徹郎の旅行とかビデオとかとおんなじ感じ。
本気で言ってるので？
自発的に心籠めて作ったものと、体面から形だけ整えた物との違いなんだけどなぁ。
＞まったくそのとりで自分には育児日記もアルバムも説得力がない。
＞以前の徹郎の旅行とかビデオとかとおんなじ感じ。
本気で言ってるので？
自発的に心籠めて作ったものと、体面から形だけ整えた物との違いなんだけどなぁ。
306 ：名無しさんは見た！：04/03/17 14:19 ID:he8OUjeC
可奈子は凛を必要としているとは
思えない・・
思えない・・
>>306
その根拠は？
その根拠は？
>>307
ﾀﾅﾍﾞにはﾊﾁﾏｷが必要だから。
ﾀﾅﾍﾞにはﾊﾁﾏｷが必要だから。
310 ：名無しさんは見た！：04/03/17 14:22 ID:DtPpc6Xi
>306
いや、めちゃめちゃ必要としてるように見えるぞ。
だって必死やん、凄い必死やん。
いや、めちゃめちゃ必要としてるように見えるぞ。
だって必死やん、凄い必死やん。
>>308
それなら納得。
それなら納得。
>>300
>自立できる基盤を確立したら迎えに来るつもりだったことも明らかにしてますな。
だからさ、ほんとに子供を愛してたらなんで母親の元に置かずに
何もできない仕事人間の夫の下においていけるの？
美奈子がちょくちょく徹郎の家に来てたのは可奈子に言われてかと思ってみてたけどそうじゃなかったし。
仕事しながらも、ちゃんと食事してるかとか心配じゃなかったのかね。
自分が思う家族の愛ってものと根本的に違うような感じがして
可奈子は冷たい母親としか感じられない。
>自立できる基盤を確立したら迎えに来るつもりだったことも明らかにしてますな。
だからさ、ほんとに子供を愛してたらなんで母親の元に置かずに
何もできない仕事人間の夫の下においていけるの？
美奈子がちょくちょく徹郎の家に来てたのは可奈子に言われてかと思ってみてたけどそうじゃなかったし。
仕事しながらも、ちゃんと食事してるかとか心配じゃなかったのかね。
自分が思う家族の愛ってものと根本的に違うような感じがして
可奈子は冷たい母親としか感じられない。
>>297
いや、そういうんじゃなくて
リアル世界ではああいう状況ではあまり問題おこりにくいって事。
実際離婚親権問題その他は貧乏だったり貧しかったりする家庭が中心に
おこることなんだしさ。
ああいう働きものの夫なら妻がきっちり家庭に夫をかたむけさせるように
するべきだしその余裕もあるだろうからね。それにっ立った1度の過ちって
その過ち自体がとり返しつかないレベルだから反感買うわけで
その辺は演出が可奈子を徹底して嫌われ役にしてるんだから
無理して擁護することないと思うのですよ。
実況のにしてもうちの両親にしても一緒に見てるやつらも
可奈子批判が多いからそれが自然な反応なんじゃないの？
いや、そういうんじゃなくて
リアル世界ではああいう状況ではあまり問題おこりにくいって事。
実際離婚親権問題その他は貧乏だったり貧しかったりする家庭が中心に
おこることなんだしさ。
ああいう働きものの夫なら妻がきっちり家庭に夫をかたむけさせるように
するべきだしその余裕もあるだろうからね。それにっ立った1度の過ちって
その過ち自体がとり返しつかないレベルだから反感買うわけで
その辺は演出が可奈子を徹底して嫌われ役にしてるんだから
無理して擁護することないと思うのですよ。
実況のにしてもうちの両親にしても一緒に見てるやつらも
可奈子批判が多いからそれが自然な反応なんじゃないの？
>>309
加奈子も徹朗も凛の成長を見守ることができる環境を
作るにはどうすればいいかということでしょ。復縁なしに。
このドラマのオチはそこらへんにあると思うし。
普通は親権を取った方が子供を片方になるべく会わさない
ようにすると思うが、このドラマは違う形を提示してくれ
ると思っている。
加奈子も徹朗も凛の成長を見守ることができる環境を
作るにはどうすればいいかということでしょ。復縁なしに。
このドラマのオチはそこらへんにあると思うし。
普通は親権を取った方が子供を片方になるべく会わさない
ようにすると思うが、このドラマは違う形を提示してくれ
ると思っている。
＞その過ち自体がとり返しつかないレベルだから反感買うわけで
その取り返しつかないってのは誰が決めたの？
凛はお母さんが戻ってきて喜んでるよ。
＞ああいう働きものの夫なら妻がきっちり家庭に夫をかたむけさせるように
っていうのも、昨日の徹朗の反省の弁の中で自分が可奈子の意見を
全く聞いてなかったっていってるのに。
・・・ああ。激しくループっすね。
その取り返しつかないってのは誰が決めたの？
凛はお母さんが戻ってきて喜んでるよ。
＞ああいう働きものの夫なら妻がきっちり家庭に夫をかたむけさせるように
っていうのも、昨日の徹朗の反省の弁の中で自分が可奈子の意見を
全く聞いてなかったっていってるのに。
・・・ああ。激しくループっすね。
>>313
本日付けでｶﾞｲｼｭﾂな議論を蒸し返されてもな…。
本日付けでｶﾞｲｼｭﾂな議論を蒸し返されてもな…。
317 ：名無しさんは見た！：04/03/17 14:36 ID:QgzvXeYB
凜ちゃん可愛い！
パートに出たり内職したりしなくてもOKで
夫は朝出たら夜中まで帰ってこなくて
あんな広いマンションに住んで、子供の袋とか作ったり
楽しいアルバムを作ってみたり、インテリアに凝ってみたりして
時々海外旅行にも連れてってもらって被害者ヅラできる根性が羨ましい（w
子供も小学校に入ったんだから、少しづつ自分の望む好きな事できるのに。
欲しい欲しい病も大概にしないと醜いもんだね
夫は朝出たら夜中まで帰ってこなくて
あんな広いマンションに住んで、子供の袋とか作ったり
楽しいアルバムを作ってみたり、インテリアに凝ってみたりして
時々海外旅行にも連れてってもらって被害者ヅラできる根性が羨ましい（w
子供も小学校に入ったんだから、少しづつ自分の望む好きな事できるのに。
欲しい欲しい病も大概にしないと醜いもんだね
>>314
そうですな…可奈子が凛を神戸に連れてくかどうかで話は変わるけど、
可奈子が凛を徹郎に返すなら(ｸﾚｲﾏｰ…?!)、なさそう。
とはいえ可奈子に「近所で育てろ」という話はﾁｮｯﾄ無理でしょうな。
やはり離れて暮らしながら、時々会うのが現実的でしょう。
子供と暮らさない方は、それなりに子供を中心とはしない自分の人生を生きないと。
そうですな…可奈子が凛を神戸に連れてくかどうかで話は変わるけど、
可奈子が凛を徹郎に返すなら(ｸﾚｲﾏｰ…?!)、なさそう。
とはいえ可奈子に「近所で育てろ」という話はﾁｮｯﾄ無理でしょうな。
やはり離れて暮らしながら、時々会うのが現実的でしょう。
子供と暮らさない方は、それなりに子供を中心とはしない自分の人生を生きないと。
>318
もう釣りとしか思えない。
もう釣りとしか思えない。
>>318
同じく釣りエサに見える。もう食いつかないよ。
同じく釣りエサに見える。もう食いつかないよ。
>>320
でもさー。実際お金がないと幸せなんてありえないのも事実なんだよね～。
仕事人間を否定する結果になったの非常に残念。貧乏な境遇だと
めちゃくちゃ殺伐としてるのはリアル世界での事件見るとよくわかるでしょ。
金銭面のもつれがなんと多いことか…
でもさー。実際お金がないと幸せなんてありえないのも事実なんだよね～。
仕事人間を否定する結果になったの非常に残念。貧乏な境遇だと
めちゃくちゃ殺伐としてるのはリアル世界での事件見るとよくわかるでしょ。
金銭面のもつれがなんと多いことか…
昼は擁護派優勢
夜は非難されまくり
確かに客層が分かれてるんだね、２ｃｈ
夜は非難されまくり
確かに客層が分かれてるんだね、２ｃｈ
>>321
個人で幅が違うので、お互いを説得することは無理でしょう。
まあもっとも、
＞擁護派の人はそんな必死に擁護しないで割り切って欲しいなと
コレもお互い様でしてな、
批判派の人はそんな必死に（ry と思うわけですよ。
個人で幅が違うので、お互いを説得することは無理でしょう。
まあもっとも、
＞擁護派の人はそんな必死に擁護しないで割り切って欲しいなと
コレもお互い様でしてな、
批判派の人はそんな必死に（ry と思うわけですよ。
まあ打ちの両親が仕事人間の父と肝っ玉母さんでうまくいってるから
>325
代弁thx
代弁thx
さっき会社で「牡丹と薔薇」を見ていたら
「この子、昨日のドラマの子（凛ちゃん）に似てない？」と
先輩が言うので思わず憮然とした態度で「似てない」と言ってしまった。
ところで審判で徹朗側は何で「加奈子がリンを愛してないと言った」ことを言わなかったの？
証拠ないから？かなーり大きな要素だと思うが。
漣ちゃんかわいー。
「この子、昨日のドラマの子（凛ちゃん）に似てない？」と
先輩が言うので思わず憮然とした態度で「似てない」と言ってしまった。
ところで審判で徹朗側は何で「加奈子がリンを愛してないと言った」ことを言わなかったの？
証拠ないから？かなーり大きな要素だと思うが。
漣ちゃんかわいー。
329 ：名無しさんは見た！：04/03/17 14:47 ID:Wlpp1oMS
漣ちゃんかよ！！！
>>312
> 仕事しながらも、ちゃんと食事してるかとか心配じゃなかったのかね。
剛側の弁護士が同じような内容で詰問したら、りょうはﾊﾞｲｸ事故直後のﾋﾞｰﾄたけしのように
顔を引きつらせながら後悔して謝ってたじゃない。
ｵﾏｴはﾘｱﾙでも融通のきかない、一度の失敗も許さない、冷たい人間だと想像できるね。
> 仕事しながらも、ちゃんと食事してるかとか心配じゃなかったのかね。
剛側の弁護士が同じような内容で詰問したら、りょうはﾊﾞｲｸ事故直後のﾋﾞｰﾄたけしのように
顔を引きつらせながら後悔して謝ってたじゃない。
ｵﾏｴはﾘｱﾙでも融通のきかない、一度の失敗も許さない、冷たい人間だと想像できるね。
可奈子が凛を愛しているのがわかってるから
言わなかったんじゃないかな。
凛を大切に思う気持ちが理解できるってことかと。
言わなかったんじゃないかな。
凛を大切に思う気持ちが理解できるってことかと。
>>319
最終回は必ず加奈子の方からリアクションあるはずだが、
それがどういう行動かということだけど、加奈子が凛を
徹朗の元に返すなんかだったら片手落ち（差別用語失礼）。
凛は母親も必要としているんだから。
まあ、ドラマなんだから現実的には無理とか自分の人生を
生きるとか以外のことを提示してくるでしょ。ありえないと
批判されても。
最終回は必ず加奈子の方からリアクションあるはずだが、
それがどういう行動かということだけど、加奈子が凛を
徹朗の元に返すなんかだったら片手落ち（差別用語失礼）。
凛は母親も必要としているんだから。
まあ、ドラマなんだから現実的には無理とか自分の人生を
生きるとか以外のことを提示してくるでしょ。ありえないと
批判されても。
うまく描かれてるよね、可奈子
母としての顔と
一人間としての顔
とにかく自分に必死
他人（特に徹朗）の言うことには聞く耳持たない
高圧的
心配しないで。あなたの悪口なんて吹き込んでないから。とか
あなたのことは何も話さなかった。とか
相手をイヤな気持ちにさせる言葉を吐く
自分に自信がある、というアピール兼自己暗示
他人を気遣う気持ちはゼロに等しいね
今回の遊園地の後自宅に帰ってからの対比はよかった
母としての顔と
一人間としての顔
とにかく自分に必死
他人（特に徹朗）の言うことには聞く耳持たない
高圧的
心配しないで。あなたの悪口なんて吹き込んでないから。とか
あなたのことは何も話さなかった。とか
相手をイヤな気持ちにさせる言葉を吐く
自分に自信がある、というアピール兼自己暗示
他人を気遣う気持ちはゼロに等しいね
今回の遊園地の後自宅に帰ってからの対比はよかった
まー「成人しちゃった子供の視点」からいうと、どっちも迷惑な親なんだよね。
でも凛ちゃんは不満や悲しみを表に出さない、気遣うタイプだから、
二人が凛ちゃんの本当の辛さや悲しさに気付く日は来ないだろうな。
それが親子とも思うけど、いざドラマで見せられるとズシっとくる。
でも凛ちゃんは不満や悲しみを表に出さない、気遣うタイプだから、
二人が凛ちゃんの本当の辛さや悲しさに気付く日は来ないだろうな。
それが親子とも思うけど、いざドラマで見せられるとズシっとくる。
>>323
それもバランスだからね。
例えば、裕福度の平均を５点、家庭人度平均を５点として、
裕福度が３以下では、家庭人度が１０点あっても幸せはありえないかもしれない。
しかし裕福度が１０点あっても、
家庭人度が３以下だと、やっぱり幸せとは言えないのでないかと。
それもバランスだからね。
例えば、裕福度の平均を５点、家庭人度平均を５点として、
裕福度が３以下では、家庭人度が１０点あっても幸せはありえないかもしれない。
しかし裕福度が１０点あっても、
家庭人度が３以下だと、やっぱり幸せとは言えないのでないかと。
336 ：名無しさんは見た！：04/03/17 15:06 ID:qIT8ErkK
>324
なるほどだな。おもろい。
だけど、そんな昼間も、非難層がんばってるな。
非難層のが、筋通ってる気がすんだけどなー。
２ちゃん以外ではどうなんだろうね？
ちなみに、自分の周りでは非難派多数だ。
やっぱ、専業主婦vsリーマン＆リーウーマン？
なるほどだな。おもろい。
だけど、そんな昼間も、非難層がんばってるな。
非難層のが、筋通ってる気がすんだけどなー。
２ちゃん以外ではどうなんだろうね？
ちなみに、自分の周りでは非難派多数だ。
やっぱ、専業主婦vsリーマン＆リーウーマン？
凛の今後をどうするかだって？
そんなことは大きなお世話だよ。
このドラマで一躍スター子役の座に上り詰めた加恋ちゃんのところには
次のドラマのオファーが殺到中だろう。
そんなことは大きなお世話だよ。
このドラマで一躍スター子役の座に上り詰めた加恋ちゃんのところには
次のドラマのオファーが殺到中だろう。
>>336
うちも可奈子氏ねばっかだな。専業主婦だけどね。
結婚してない人のほうが可奈子擁護多い気もしないでもない
結婚する時は大抵覚悟きまるからね。子供生まれたらなおのこと
鹿の子の気持ちはわかるけど辛抱強さは決定的に足りないので母親失格という人ばっかだな
まあ30代中盤以降の年代の話なんで若い層とは考え違うかもしれないけど…
うちも可奈子氏ねばっかだな。専業主婦だけどね。
結婚してない人のほうが可奈子擁護多い気もしないでもない
結婚する時は大抵覚悟きまるからね。子供生まれたらなおのこと
鹿の子の気持ちはわかるけど辛抱強さは決定的に足りないので母親失格という人ばっかだな
まあ30代中盤以降の年代の話なんで若い層とは考え違うかもしれないけど…
専業主婦の方が可奈子にはムカツクと思ったのは私だけなのかな？
とは言え、可奈子の葛藤の描写が少ないから、非難もしにくいんだけどさ。
正直本当に働きたいなら、夫婦+子供一人なら何とかなるぞと思う。
とりあえず就職が上手くいったから迎えに来たと見えるんだよね。
本当に子供と仕事、両方が欲しいなら、まずは実家に二人で家出すればいい。
あんなに恵まれた実家の環境なんて、そうそうないよ。
変なところで謙虚なのかな？可奈子は。
とは言え、可奈子の葛藤の描写が少ないから、非難もしにくいんだけどさ。
正直本当に働きたいなら、夫婦+子供一人なら何とかなるぞと思う。
とりあえず就職が上手くいったから迎えに来たと見えるんだよね。
本当に子供と仕事、両方が欲しいなら、まずは実家に二人で家出すればいい。
あんなに恵まれた実家の環境なんて、そうそうないよ。
変なところで謙虚なのかな？可奈子は。
>339
7年。
7年。
342 ：名無しさんは見た！：04/03/17 15:14 ID:qIT8ErkK
>335
うん、バランスは大事だね、けど・・・
323ﾀﾝが言っているのは、おそらく・・
たとえば・・
裕福度が３以下だと、心が荒んでしまい、家庭人度もどんどん下がっていってしまう
（もともと１０あっても１になってしまう）くらいの脅威がある・・
ということを言っているんじゃないかな。
違ってたらｽﾏﾝ
うん、バランスは大事だね、けど・・・
323ﾀﾝが言っているのは、おそらく・・
たとえば・・
裕福度が３以下だと、心が荒んでしまい、家庭人度もどんどん下がっていってしまう
（もともと１０あっても１になってしまう）くらいの脅威がある・・
ということを言っているんじゃないかな。
違ってたらｽﾏﾝ
うん。昨日の漣ちゃんはかなりかわいかったよ。
「できた！」と言ったのに
リンにもゆらにも返事してもらえなかったところとか。
「できた！」と言ったのに
リンにもゆらにも返事してもらえなかったところとか。
なんだかんだいっても可奈子は戻ってきたし、後悔もしている。
何よりも出て行く前には子供の面倒をしっかり見ていたという形跡がある。
出て行ったら出て行ったで、無責任だ、冷たいと罵り、
育児日記やアルバムが出てくると、ペットだの自己満足だと罵る。
アンチ派は可奈子にどうしろといいたいんだ？
結局、叩くための材料だけを取り上げて必死になってるだけにしか見えないが。
世間では、もっとひどい親がいるぞ。
子育てをなかば放棄してネグレクトしてる親とか、街中で言うことをきかない子供に
大声で罵声を浴びせている親に比べると、可奈子ははるかにましだと思うが。
可奈子を批判している人たちは、そんなに自分がパーフェクトだと思ってるのか？
何よりも出て行く前には子供の面倒をしっかり見ていたという形跡がある。
出て行ったら出て行ったで、無責任だ、冷たいと罵り、
育児日記やアルバムが出てくると、ペットだの自己満足だと罵る。
アンチ派は可奈子にどうしろといいたいんだ？
結局、叩くための材料だけを取り上げて必死になってるだけにしか見えないが。
世間では、もっとひどい親がいるぞ。
子育てをなかば放棄してネグレクトしてる親とか、街中で言うことをきかない子供に
大声で罵声を浴びせている親に比べると、可奈子ははるかにましだと思うが。
可奈子を批判している人たちは、そんなに自分がパーフェクトだと思ってるのか？
>>342
それは同意。裕福度が低いと家庭人度も下がりまくると思う。
（衣食足りて礼節を知る、ですな）
ただ今回のドラマの可奈子が批判されるポイントとして、
「裕福度が８点もあるのに、家庭度２を理由に家を出た」
という点が挙げられているので、
家庭度が基準点を下回ると、裕福度がいくら高くても意味がなくなる、
と主張しているわけです。
それは同意。裕福度が低いと家庭人度も下がりまくると思う。
（衣食足りて礼節を知る、ですな）
ただ今回のドラマの可奈子が批判されるポイントとして、
「裕福度が８点もあるのに、家庭度２を理由に家を出た」
という点が挙げられているので、
家庭度が基準点を下回ると、裕福度がいくら高くても意味がなくなる、
と主張しているわけです。
>>330
失敗とか過ちとかってもんじゃなくってさ。
子供と離れてさ、平気で仕事に打ち込める、そういう女に描かれるじゃん。
いや、子供が心配で心配でたまらなかったって描かれてないじゃない。
そういう風に描かれてたら
そういう思いと葛藤しつつ仕事がんばってたという風に描かれてたら
可奈子に少しは同情できるけどね、自分は。
>ｵﾏｴはﾘｱﾙでも融通のきかない、一度の失敗も許さない、冷たい人間だと想像できるね。
可奈子自身がそうなのでは。徹郎に対して。
失敗とか過ちとかってもんじゃなくってさ。
子供と離れてさ、平気で仕事に打ち込める、そういう女に描かれるじゃん。
いや、子供が心配で心配でたまらなかったって描かれてないじゃない。
そういう風に描かれてたら
そういう思いと葛藤しつつ仕事がんばってたという風に描かれてたら
可奈子に少しは同情できるけどね、自分は。
>ｵﾏｴはﾘｱﾙでも融通のきかない、一度の失敗も許さない、冷たい人間だと想像できるね。
可奈子自身がそうなのでは。徹郎に対して。
泣けたよ・・・
父娘の別れの展開は随分前から予測はしてたけど
それでも、泣けた。
父娘の別れの展開は随分前から予測はしてたけど
それでも、泣けた。
>>344だった
>>345
専業主婦してるとそれがねぇ…あんなにノイローゼになるほうがおかしい。
夫に愛を持てないにしても割り切れちゃうと思うけどね。可奈子がリアルって言うけど
リアルかなぁ…と思うよ。不倫して離婚して子供奪い取るとかの方がよっぽどリアル
専業主婦してるとそれがねぇ…あんなにノイローゼになるほうがおかしい。
夫に愛を持てないにしても割り切れちゃうと思うけどね。可奈子がリアルって言うけど
リアルかなぁ…と思うよ。不倫して離婚して子供奪い取るとかの方がよっぽどリアル
勝手に脳内で描かれてないバックグラウンドを想像して「可奈子擁護」する奴は勝手にやってればよろしい。
俺は脳内補間してないので、少なくともこのドラマでの可奈子の描かれ方は、悪党だ。自分勝手な女だ。がんばってる主人公の邪魔をする存在だ。顔が蛇みたいだ。
俺は脳内補間してないので、少なくともこのドラマでの可奈子の描かれ方は、悪党だ。自分勝手な女だ。がんばってる主人公の邪魔をする存在だ。顔が蛇みたいだ。
>>344
可奈子批判ではないが・・・
「ましだ」で判断するのはどうかと。
「どうしたらよりよい親子関係が築けるか」が大事なんであって・・・
そしてそれは答えなんて出ないものであって。
「ましだから」で語られたらそれこそ子供が気の毒。
可奈子批判ではないが・・・
「ましだ」で判断するのはどうかと。
「どうしたらよりよい親子関係が築けるか」が大事なんであって・・・
そしてそれは答えなんて出ないものであって。
「ましだから」で語られたらそれこそ子供が気の毒。
>>335
そういう抽象的なことを言い出すと話がこんがらがる元になるんだよ
そういう抽象的なことを言い出すと話がこんがらがる元になるんだよ
>338
だから来週に期待しとるんだよ
宮林や美奈子を通して徹朗の変化をようやく見ようとしている
これまで自分本位だった可奈子がどう描かれていくのかが
あなたには可奈子がどう見えてるのか知らないが
だから来週に期待しとるんだよ
宮林や美奈子を通して徹朗の変化をようやく見ようとしている
これまで自分本位だった可奈子がどう描かれていくのかが
あなたには可奈子がどう見えてるのか知らないが
このドラマの悩ましいところは、誰もが真の悪でなく自分に正直な結果
ほころびが出てしまった、ある意味普通の人たちの話であるところ。
過去の７年が詳細に描かれていないためにややクサナギ寄りの心情になるが
正直、どちらの見方もできるだけに悩ましい。
（正に昨日のおかあさんの心情。すごい演技だったねさすがに大女優）
ただ、間違いないのは被害者は子供ってこと。
この顛末での子供の心の傷を思うと忍びない。
自分達の都合で子供を一旦は捨てた上に（クサナギの過去7年もある意味同罪）
再び3人では暮らせないという勝手な都合を更に子供に押し付ける・・・
子供を産み、育てる責任の重さは来週の凛の涙でピークになるのかな。
毎週これ見終わった後って子供の寝顔見たくなって部屋に侵入する俺。
このドラマって独身の人はどう見るんだろ。ちょっと重過ぎる？
っていうか俺のコメント長すぎる？
ほころびが出てしまった、ある意味普通の人たちの話であるところ。
過去の７年が詳細に描かれていないためにややクサナギ寄りの心情になるが
正直、どちらの見方もできるだけに悩ましい。
（正に昨日のおかあさんの心情。すごい演技だったねさすがに大女優）
ただ、間違いないのは被害者は子供ってこと。
この顛末での子供の心の傷を思うと忍びない。
自分達の都合で子供を一旦は捨てた上に（クサナギの過去7年もある意味同罪）
再び3人では暮らせないという勝手な都合を更に子供に押し付ける・・・
子供を産み、育てる責任の重さは来週の凛の涙でピークになるのかな。
毎週これ見終わった後って子供の寝顔見たくなって部屋に侵入する俺。
このドラマって独身の人はどう見るんだろ。ちょっと重過ぎる？
っていうか俺のコメント長すぎる？
356 ：名無しさんは見た！：04/03/17 15:28 ID:tNs83gSw
可奈子と哲郎、どっちもどっちって感じ。
小人閑居して不善を為す・・・・可奈子
>>352
>「どうしたらよりよい親子関係が築けるか」が大事なんであって・・・
>そしてそれは答えなんて出ないものであって。
>「ましだから」で語られたらそれこそ子供が気の毒。
前後の文を読んでくださいね。
可奈子を一方的に批判している人たちに向けてのコメントですから。
どうしたらよりよい親子関係が築けるかという点については
別に議論する余地はありますよ、当然。
>「どうしたらよりよい親子関係が築けるか」が大事なんであって・・・
>そしてそれは答えなんて出ないものであって。
>「ましだから」で語られたらそれこそ子供が気の毒。
前後の文を読んでくださいね。
可奈子を一方的に批判している人たちに向けてのコメントですから。
どうしたらよりよい親子関係が築けるかという点については
別に議論する余地はありますよ、当然。
>>358
アンチ派に対してだって「マシだから」と言うのは同意出来ないです。私は。
アンチ派に対してだって「マシだから」と言うのは同意出来ないです。私は。
361 ：336：04/03/17 15:36 ID:qIT8ErkK
>339,340
サンクスです!
勝手に専業主婦vs～とか言っちゃってすいませんでした。
むしろ、実際の家庭生活を支えている主婦としては
やっぱりギモンに思っている人も多いんですね・・・。
サンクスです!
勝手に専業主婦vs～とか言っちゃってすいませんでした。
むしろ、実際の家庭生活を支えている主婦としては
やっぱりギモンに思っている人も多いんですね・・・。
わからん人ですね。
ただ一度の過ちをも許さない人たちに向けて、世間にはもっとひどい親がいるぞ。
それに比べたら可奈子はよくやってるほうだと言ってるのに。
同意できないなら、反論を用意して下さい。
ただ一度の過ちをも許さない人たちに向けて、世間にはもっとひどい親がいるぞ。
それに比べたら可奈子はよくやってるほうだと言ってるのに。
同意できないなら、反論を用意して下さい。
育児日記をみながら「これを裁判所に提出して・・・」ってそこにあるのは勝利したいがための野心あふれる表情だ。悪巧みをしている犯罪者の面だ。
その表情からは愛情が感じられない。
その表情からは愛情が感じられない。
美奈子が言ってた「凛はどっちと暮らしても幸せ」ってのはよく分かってるね
何気に深い意味が込められてる気がする
何気に深い意味が込められてる気がする
366 ：名無しさんは見た！：04/03/17 15:42 ID:Mwu70pwR
加奈子がフランスに留学したときの費用は
どこから出ているのでしょうか？
加奈子は確か働いていなかったはず・・・・。
フランスへ行く費用って相当な額だったはず。
どこから出ているのでしょうか？
加奈子は確か働いていなかったはず・・・・。
フランスへ行く費用って相当な額だったはず。
よくよく見れば可奈子擁護ってＩＤ変えた奴が2･3人必死なだけじゃんｗ
可奈子擁護はしないけど徹朗擁護もしない。
今回完全に悪くないのは鈴だけじゃ。
今回完全に悪くないのは鈴だけじゃ。
鈴→凛です。ああ、こういうのも突っ込まれるんだろうか･･･
>>362
もっとひどい親がいるから、なんですか？
例えばあなたが出した例の親を非難してる人に「子供を殺した人もいる」と言って
何になるんですか？意味があるんですか？
揚げ足取りを非難するなら前半で十分ではないですか？
マシだからと言って、子供を傷つけた事は変わらない。（この場合は夫婦共にだけど）
傷つけられた子供からすれば、傷つけられた事実が変わらない以上、
そんな事を言っても意味がないんですよ。むしろ余計傷つくし、失礼なだけ。
子供に対して失礼な住人への批判方法には同意出来ませんと言いたいんですよ。
もっとひどい親がいるから、なんですか？
例えばあなたが出した例の親を非難してる人に「子供を殺した人もいる」と言って
何になるんですか？意味があるんですか？
揚げ足取りを非難するなら前半で十分ではないですか？
マシだからと言って、子供を傷つけた事は変わらない。（この場合は夫婦共にだけど）
傷つけられた子供からすれば、傷つけられた事実が変わらない以上、
そんな事を言っても意味がないんですよ。むしろ余計傷つくし、失礼なだけ。
子供に対して失礼な住人への批判方法には同意出来ませんと言いたいんですよ。
372 ：miho：04/03/17 15:47 ID:UeSoaswc
私昨日ドラマ見ました。母親と暮らす事になるみたいですね。私の友達の家庭も離婚になりました。でもやり直せました。似てる場面もありました。
373 ：342：04/03/17 15:53 ID:qIT8ErkK
>345
うん、わかる。
でも、おそらく徹朗の家庭人度の判断も見る人によって違うから
（あえて点数を使って表現すると・・・ですが）
>「裕福度が８点もあるのに、家庭度２を理由に家を出た」
と345ﾀﾝが思ってても
徹朗の家庭度が５点くらいだと思ってる人からしたら
「裕福度が８点、家庭度５点、って子供を捨てるほど不幸か？」
と思う人がいるかもしれないです。
ちなみに自分も、徹朗の２点は低すぎる気がするなあ。
うん、わかる。
でも、おそらく徹朗の家庭人度の判断も見る人によって違うから
（あえて点数を使って表現すると・・・ですが）
>「裕福度が８点もあるのに、家庭度２を理由に家を出た」
と345ﾀﾝが思ってても
徹朗の家庭度が５点くらいだと思ってる人からしたら
「裕福度が８点、家庭度５点、って子供を捨てるほど不幸か？」
と思う人がいるかもしれないです。
ちなみに自分も、徹朗の２点は低すぎる気がするなあ。
最終回は凛が交通事故で
>もっとひどい親がいるから、なんですか？
>例えばあなたが出した例の親を非難してる人に「子供を殺した人もいる」と言って
>何になるんですか？意味があるんですか？
世間には子供を虐待し続けている親がいる一方で、
犯した一度の過ちを悔い改めている可奈子を一方的に批判するのはおかしいと
言いたいだけなのですが、何か？
「人殺し」のことなど持ち出されても話になりませんね。
＞揚げ足取りを非難するなら前半で十分ではないですか？
意味がわかりません。
>マシだからと言って、子供を傷つけた事は変わらない。（この場合は夫婦共にだけど）
>傷つけられた子供からすれば、傷つけられた事実が変わらない以上、
>そんな事を言っても意味がないんですよ。むしろ余計傷つくし、失礼なだけ。
あなたも、私が批判している完全無欠・覆水盆に返らず主義の一人ですか。
可奈子は後悔してると書いてるじゃないですか、それでも駄目だというわけでしょ？
だったら、あなたとは平行線のままですね。
>そんな事を言っても意味がないんですよ。むしろ余計傷つくし、
誰に何を言って、誰が傷つくんです？
>例えばあなたが出した例の親を非難してる人に「子供を殺した人もいる」と言って
>何になるんですか？意味があるんですか？
世間には子供を虐待し続けている親がいる一方で、
犯した一度の過ちを悔い改めている可奈子を一方的に批判するのはおかしいと
言いたいだけなのですが、何か？
「人殺し」のことなど持ち出されても話になりませんね。
＞揚げ足取りを非難するなら前半で十分ではないですか？
意味がわかりません。
>マシだからと言って、子供を傷つけた事は変わらない。（この場合は夫婦共にだけど）
>傷つけられた子供からすれば、傷つけられた事実が変わらない以上、
>そんな事を言っても意味がないんですよ。むしろ余計傷つくし、失礼なだけ。
あなたも、私が批判している完全無欠・覆水盆に返らず主義の一人ですか。
可奈子は後悔してると書いてるじゃないですか、それでも駄目だというわけでしょ？
だったら、あなたとは平行線のままですね。
>そんな事を言っても意味がないんですよ。むしろ余計傷つくし、
誰に何を言って、誰が傷つくんです？
加奈子が自分の殻から抜け出せないで、周りがよく見えて
いないことは、美奈子との会話からもわかる。問題は、結末
がどうなるか、というよりは加奈子が気付くことができるか。
できれば自ずと答えは見つかるはず。あの母娘の会話はそう
いう伏線張りまくり。
いないことは、美奈子との会話からもわかる。問題は、結末
がどうなるか、というよりは加奈子が気付くことができるか。
できれば自ずと答えは見つかるはず。あの母娘の会話はそう
いう伏線張りまくり。
>>367
そういうことが「たくさん」あるかもしれないし、ないかもしれない。
そんなもの、どこかでカウントしてる訳ではないから
何を基準に「たくさんある」と言うのかわからないけど
…きっと見えない何かに必死なんだね。
眉間に皺が出るから朗らかに暮らすといいよ～
そういうことが「たくさん」あるかもしれないし、ないかもしれない。
そんなもの、どこかでカウントしてる訳ではないから
何を基準に「たくさんある」と言うのかわからないけど
…きっと見えない何かに必死なんだね。
眉間に皺が出るから朗らかに暮らすといいよ～
378 ：名無しさんは見た！：04/03/17 16:02 ID:qIT8ErkK
>376
うん。
可奈子がどうかわるのか・・・
すごく楽しみでもある。
最後はみんないい人になるのが
わかっているから、観ていて安心だよね。
うん。
可奈子がどうかわるのか・・・
すごく楽しみでもある。
最後はみんないい人になるのが
わかっているから、観ていて安心だよね。
>子供に対して失礼な住人への批判方法には同意出来ませんと言いたいんですよ。
可奈子はよくやってると言ってるのに、なぜそれが子供に対して失礼になるのか
わけわからん。
可奈子はよくやってると言ってるのに、なぜそれが子供に対して失礼になるのか
わけわからん。
QL2xCvY2=pbAULojjはメンヘラーみたいだな
382 ：名無しさんは見た！：04/03/17 16:22 ID:KwQzGlUV
383 ：名無しさんは見た！：04/03/17 16:24 ID:6Nyf6+Os
最終回は徹朗がガンで余命一年。
なーんてことになったら「僕の生きる道」の
銀行員の離婚バージョンになってしまう。
なーんてことになったら「僕の生きる道」の
銀行員の離婚バージョンになってしまう。
凛ちゃんは、そんなにかわいそうとは思えん。
わしと代わって欲しいぐらいだ。
わしと代わって欲しいぐらいだ。
>>355
独身女だけどこれ見ると結婚はしても子供は欲しくなくなる。
子供のために自分の人生が全て犠牲になりそうだし、ここを読んでると
まわりの誰からも母や妻や嫁として完璧な仕事を望まれて、失敗を許されない。
今の労働環境よりもきつそう。
独身女だけどこれ見ると結婚はしても子供は欲しくなくなる。
子供のために自分の人生が全て犠牲になりそうだし、ここを読んでると
まわりの誰からも母や妻や嫁として完璧な仕事を望まれて、失敗を許されない。
今の労働環境よりもきつそう。
386 ：名無しさんは見た！：04/03/17 16:30 ID:D642sZ/0
凄い影響力のあるスレですね
387 ：名無しさんは見た！：04/03/17 16:30 ID:2WGryg/B
388 ：名無しさんは見た！：04/03/17 16:30 ID:A293NKws
凛ちゃんの成長記録とか見ても可奈子の凛に対する愛情に確信もてないのは
だぶん、可奈子がパーフェクトすぎるからだと思うけど…
記録の中で、可奈子が悩んで、どーしよう、どーしようってのでもあれば
また違う印象だったかもね。
だぶん、可奈子がパーフェクトすぎるからだと思うけど…
記録の中で、可奈子が悩んで、どーしよう、どーしようってのでもあれば
また違う印象だったかもね。
>>373
そうですね、
徹郎の家族度が何点であったかについては何とも言えませんが、
まあ本人も認めてますがドラマ内では「及第点には達していなかった」ようです。
…烈しい流れになっているようで、取り残されますた。
そうですね、
徹郎の家族度が何点であったかについては何とも言えませんが、
まあ本人も認めてますがドラマ内では「及第点には達していなかった」ようです。
…烈しい流れになっているようで、取り残されますた。
根本的に勘違いをしている人がいるな。
「後悔したから許される」「許されない」「いや許されるべきだ」云々ということではなく、
その行動によって、彼らを取り巻く状況が既に大きく変わってしまっているということなんだ。
覆水盆に返らずというのは「一度起こってしまったことは元通りにならない」
という意味だ。感情面で許すかどうかという話ではない。
現実として、可奈子が凛を放置して家を出てしまった。
それによって、結果的に徹朗と凛はそれまでにはなかった親子としての信頼を得るに至った。
現在は幸せな親子関係を築いている。これは既に起こってしまったことであり、変えることの出来ない現実だ。
いくら、徹朗が、凛が、美奈子が、可奈子の過去の行為を許そうとも、この今ある現実は変わることがない。
しかもそれは可奈子の行動がトリガーとなって引き起こされた現実なのだ。
可奈子を許す、許さないということとは全く別次元の話だ。
そこで、さぁ凛の処遇をどうしましょうという話になる。
ここで「可奈子は悔いているのだから、凛を彼女の元に返すべきだ」というロジックは
現在の状況を完全に無視した、それこそ強引な感情論に過ぎない。
人間として可奈子の過去の行為を許すかどうかということは、
凛の処遇において考慮されるべき範囲の問題ではないのだ。
裁判所は「可奈子の過去の行いを罰する意味合いも含めて親権を判断する」のではない。
現状を踏まえて、今、そして今後、子供の親権をどちらに与えた方が子供はより幸せになるのか。
この点のみで判断する。そしてドラマでは可奈子に親権が認められ、変更された。
（個人的にはこの部分には疑問が残る）
その判断には、可奈子の過去を許すかどうかという要素は微塵も考慮されていない。
可奈子を許すかどうかという問題と、凛の親権はどちらにすべきかという問題は
ごっちゃにすべきではない。親権はあくまで凛の為を考えて客観的に判断すべき問題なのだ。
「後悔したから許される」「許されない」「いや許されるべきだ」云々ということではなく、
その行動によって、彼らを取り巻く状況が既に大きく変わってしまっているということなんだ。
覆水盆に返らずというのは「一度起こってしまったことは元通りにならない」
という意味だ。感情面で許すかどうかという話ではない。
現実として、可奈子が凛を放置して家を出てしまった。
それによって、結果的に徹朗と凛はそれまでにはなかった親子としての信頼を得るに至った。
現在は幸せな親子関係を築いている。これは既に起こってしまったことであり、変えることの出来ない現実だ。
いくら、徹朗が、凛が、美奈子が、可奈子の過去の行為を許そうとも、この今ある現実は変わることがない。
しかもそれは可奈子の行動がトリガーとなって引き起こされた現実なのだ。
可奈子を許す、許さないということとは全く別次元の話だ。
そこで、さぁ凛の処遇をどうしましょうという話になる。
ここで「可奈子は悔いているのだから、凛を彼女の元に返すべきだ」というロジックは
現在の状況を完全に無視した、それこそ強引な感情論に過ぎない。
人間として可奈子の過去の行為を許すかどうかということは、
凛の処遇において考慮されるべき範囲の問題ではないのだ。
裁判所は「可奈子の過去の行いを罰する意味合いも含めて親権を判断する」のではない。
現状を踏まえて、今、そして今後、子供の親権をどちらに与えた方が子供はより幸せになるのか。
この点のみで判断する。そしてドラマでは可奈子に親権が認められ、変更された。
（個人的にはこの部分には疑問が残る）
その判断には、可奈子の過去を許すかどうかという要素は微塵も考慮されていない。
可奈子を許すかどうかという問題と、凛の親権はどちらにすべきかという問題は
ごっちゃにすべきではない。親権はあくまで凛の為を考えて客観的に判断すべき問題なのだ。
>>381
あからさまな釣りはスルーしませう。
あからさまな釣りはスルーしませう。
凛と美奈子の食事シーンは親権の結果知ってから見ると泣けるねぇ
394 ：名無しさんは見た！：04/03/17 16:40 ID:qIT8ErkK
>385
>母や妻や嫁として完璧な仕事を望まれて、失敗を許されない
これは、ここの住人の意見にこういうのが多いというより、
むしろ可奈子自身が自分に対してそうだったんじゃないかな？
もっと、力を抜いて手を抜いて、ってことができれば、
可奈子もあんなことにならずにすんだんじゃないか・・って感じもあるよ。
まあ本人の性格もあるからしょうがないのかもしれないけどね。
>母や妻や嫁として完璧な仕事を望まれて、失敗を許されない
これは、ここの住人の意見にこういうのが多いというより、
むしろ可奈子自身が自分に対してそうだったんじゃないかな？
もっと、力を抜いて手を抜いて、ってことができれば、
可奈子もあんなことにならずにすんだんじゃないか・・って感じもあるよ。
まあ本人の性格もあるからしょうがないのかもしれないけどね。
396 ：名無しさんは見た：04/03/17 16:42 ID:Xy/YJ43Y
加奈子の育児日記って、最初は子供を持った嬉しさで舞い上がって書いてたけど、
後半は話を聞いてくれない夫への当て付け＆会話代わりに書いてたんじゃないかな？
後半は話を聞いてくれない夫への当て付け＆会話代わりに書いてたんじゃないかな？
>>390
リアルだと親権って殆ど移らないらしいからあくまでドラマ的演出でしかないと割り切りましょう
リアルだと親権って殆ど移らないらしいからあくまでドラマ的演出でしかないと割り切りましょう
>>394
可奈子には、
社会進出してみたい（＝自分の人生を生きてみたい）という欲求もあったと思われまつ。
できちゃった婚だけに、大学卒業からいきなり家庭に入らざるをえなかったわけで、
いわゆる自分の夢(＝パリでキュレーター？)を実現させる可能性を、
横に置いておかざるを得なかったことも大きいのでないかと。
可奈子には、
社会進出してみたい（＝自分の人生を生きてみたい）という欲求もあったと思われまつ。
できちゃった婚だけに、大学卒業からいきなり家庭に入らざるをえなかったわけで、
いわゆる自分の夢(＝パリでキュレーター？)を実現させる可能性を、
横に置いておかざるを得なかったことも大きいのでないかと。
401 ：373：04/03/17 16:48 ID:qIT8ErkK
>389
及第点・・・そうですね。
ところで、なかなか面白かったです。
裕福度、家庭人度のバランスシート。
及第点・・・そうですね。
ところで、なかなか面白かったです。
裕福度、家庭人度のバランスシート。
>>396
ドラマの中に根拠がない脳内妄想はもうおなかいっぱい。
ドラマの中に根拠がない脳内妄想はもうおなかいっぱい。
なんであの時、「愛していない」ということを言ってしまったのか
自分でもわからない、と自分を責めるシーンがあったし、そのあとは
子供の親権を手に入れようと必死になってるし、テレビを見てる限り
凛を思う母の心に偽りはないと受け取れるがねえ。
手段については賛否両論あると思うが。
自分でもわからない、と自分を責めるシーンがあったし、そのあとは
子供の親権を手に入れようと必死になってるし、テレビを見てる限り
凛を思う母の心に偽りはないと受け取れるがねえ。
手段については賛否両論あると思うが。
>>395，400
それなら
「子供を捨てたことについては私が悪うございました。
それとは別に、凛は大切に育てていってください」
で終わりですよね。
可奈子を許すべきだと主張している人は、
結局何をどう許して欲しいんでしょう？
私には彼らの主張は「許すことで親権を与えてくれ」
というのと全く同義に聞こえます。
それなら
「子供を捨てたことについては私が悪うございました。
それとは別に、凛は大切に育てていってください」
で終わりですよね。
可奈子を許すべきだと主張している人は、
結局何をどう許して欲しいんでしょう？
私には彼らの主張は「許すことで親権を与えてくれ」
というのと全く同義に聞こえます。
なんか切ない審判だったな（T^T)
凛ちゃんから見ると
『まず母親に棄てられ、そしてまた父親に棄てられた』
って事になるんだよな～、過程なんて子供には意味が無いから。
凛ちゃんから見ると
『まず母親に棄てられ、そしてまた父親に棄てられた』
って事になるんだよな～、過程なんて子供には意味が無いから。
408 ：394：04/03/17 17:04 ID:qIT8ErkK
>398
うん。それは大きいと思う。
もともと、お嫁さん願望が強かったわけじゃなく、
希望してた社会進出ができずじまいだったもんね。
まだ仕事に未練がありつつ専業主婦になった人でも、
子供のために犠牲になってるという感じがする人は
自分の周りにはいない。
少しでも働けたかどうかは、大きな違いなんだろうね。
うん。それは大きいと思う。
もともと、お嫁さん願望が強かったわけじゃなく、
希望してた社会進出ができずじまいだったもんね。
まだ仕事に未練がありつつ専業主婦になった人でも、
子供のために犠牲になってるという感じがする人は
自分の周りにはいない。
少しでも働けたかどうかは、大きな違いなんだろうね。
>>401
いえいえ、こちらこそなるほどなぁと思うことしきりです。
>>403
「愛してない」という言葉のインパクトの大きさは認めますが、
実体としてその通りかと問えば、必ずしもそうでないわけで、
そういう“イメージ”を固持することはそのまま偏見と誤解に繋がると思います。
>>405
「許す／許さない」は親権を与えるかどうかの一要素であって、
許す＝親権与えろ、許さない＝親権与えない、ではないですね。
というか、
親権論争以前から「許す／許さない」論争はあったわけで、
親権問題が具体的な問題なら、「許す／許さない」は概念的な話ですよ。
いえいえ、こちらこそなるほどなぁと思うことしきりです。
>>403
「愛してない」という言葉のインパクトの大きさは認めますが、
実体としてその通りかと問えば、必ずしもそうでないわけで、
そういう“イメージ”を固持することはそのまま偏見と誤解に繋がると思います。
>>405
「許す／許さない」は親権を与えるかどうかの一要素であって、
許す＝親権与えろ、許さない＝親権与えない、ではないですね。
というか、
親権論争以前から「許す／許さない」論争はあったわけで、
親権問題が具体的な問題なら、「許す／許さない」は概念的な話ですよ。
たかがﾄﾞﾗﾏに、よくそんなにまじめに議論できるな。
他にやることねぇのか？(w
他にやることねぇのか？(w
>>407
390は最初から同義であるという前提で書いていますが。
「可奈子の免罪と親権を与えるかは別問題なのに、同義にしているのはおかしい」
というのがその要旨です。
405は「皆その問題は別々に分けて論議している」というレスへのアンサーです。
後出しも何も、理解してくれていないようなので端的に分かり易く繰り返しただけですw
そこで、「別だというなら親権以外にどうして欲しいのか答えてください」ということです。
390は最初から同義であるという前提で書いていますが。
「可奈子の免罪と親権を与えるかは別問題なのに、同義にしているのはおかしい」
というのがその要旨です。
405は「皆その問題は別々に分けて論議している」というレスへのアンサーです。
後出しも何も、理解してくれていないようなので端的に分かり易く繰り返しただけですw
そこで、「別だというなら親権以外にどうして欲しいのか答えてください」ということです。
414 ：394：04/03/17 17:13 ID:qIT8ErkK
408の続きだけども、
385ﾀﾝは「きつそう」と言っているが、周りの主婦にはむしろ
「子育てをしていてどんなに辛くても、あの頃（独身で仕事）を思い出すと、
今の方がマシと思える。鍛えられたわ。」と言っている人もいるよ。
もちろん、逆もいるのは確かだが。
だから、一概には言えないので、そんなに悲観することもないかと。
385ﾀﾝは「きつそう」と言っているが、周りの主婦にはむしろ
「子育てをしていてどんなに辛くても、あの頃（独身で仕事）を思い出すと、
今の方がマシと思える。鍛えられたわ。」と言っている人もいるよ。
もちろん、逆もいるのは確かだが。
だから、一概には言えないので、そんなに悲観することもないかと。
>>413
免罪と親権が同義、という前提自体が間違ってると思うわけですが。
別に相手に具体的な行動を要求しているわけじゃなし、
悪意のある解釈には「その理解は誤解ですよ」と指摘し、
可奈子に対する真っ当な批判には「なるほど」と思う反面、
「こういう見解もありますよ」と意見交換してるわけで。
免罪と親権が同義、という前提自体が間違ってると思うわけですが。
別に相手に具体的な行動を要求しているわけじゃなし、
悪意のある解釈には「その理解は誤解ですよ」と指摘し、
可奈子に対する真っ当な批判には「なるほど」と思う反面、
「こういう見解もありますよ」と意見交換してるわけで。
>>409
『棄てられた』って言うか『手を離された』かな。
凛はお母さんに棄てられて、必死にお父さんの手を掴んだんだよ。
お父さんも子供の必死さに気がついて、それに必死に答えたんだよ。
凛はお父さんの必死さに、お父さんを信頼した。
（勿論、凛だって最初はお母さんを待つ手段としてお父さんの手を掴んだんだけど）
『お父さんは二度とこの手を離さない』と。
子供は過程なんて関知しない。もちろん審判だって。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
二度棄てられたのと一緒なんだよ・・・。
『棄てられた』って言うか『手を離された』かな。
凛はお母さんに棄てられて、必死にお父さんの手を掴んだんだよ。
お父さんも子供の必死さに気がついて、それに必死に答えたんだよ。
凛はお父さんの必死さに、お父さんを信頼した。
（勿論、凛だって最初はお母さんを待つ手段としてお父さんの手を掴んだんだけど）
『お父さんは二度とこの手を離さない』と。
子供は過程なんて関知しない。もちろん審判だって。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
二度棄てられたのと一緒なんだよ・・・。
417 ：名無しさんは見た！：04/03/17 17:21 ID:2mpu6KFx
昨日もおとついもまだ撮影してたよ。
>>413
>390は最初から同義であるという前提で書いていますが。
あなた自身が内心でそう思っていても、文章にそれが表示されていないでしょ、という話。
>「可奈子の免罪と親権を与えるかは別問題なのに、同義にしているのはおかしい」
>というのがその要旨です。
同義にしていると思うレス番はどれですか？
>390は最初から同義であるという前提で書いていますが。
あなた自身が内心でそう思っていても、文章にそれが表示されていないでしょ、という話。
>「可奈子の免罪と親権を与えるかは別問題なのに、同義にしているのはおかしい」
>というのがその要旨です。
同義にしていると思うレス番はどれですか？
419 ：名無しさんは見た！：04/03/17 17:22 ID:qIT8ErkK
>417
えっ？！
マジで？大丈夫かなー。間に合うのか心配だよー。
えっ？！
マジで？大丈夫かなー。間に合うのか心配だよー。
『はい。』だけで、七色の感情を表現できる子役はすばらしい。
そうさせる脚本がすばらしい。
そうさせる演出がすばらしい。
そうさせる脚本がすばらしい。
そうさせる演出がすばらしい。
421 ：名無しさんは見た！：04/03/17 17:23 ID:2mpu6KFx
最終回、岡山駅で撮影してました。神戸ならわかるんだけど・・・。
こん中に、親が離婚してる人いる？
>>410
引用順が前後して申し訳ないですが、
> 親権問題が具体的な問題なら、「許す／許さない」は概念的な話ですよ。
そうです。私の主張は端的にはそういうことです。
> 「許す／許さない」は親権を与えるかどうかの一要素であって、
ここは同意出来ませんね。私は「別要素」だと思います。
> 許す＝親権与えろ、許さない＝親権与えない、ではないですね。
そうなんです。真ん中の引用のみ不同意です。
私が「免罪と親権が同意」と主張しているのではなく、
可奈子擁護のごく一部の人の主張はそう取れるので、
違うというなら親権以外にどうしてほしいのか、と聞いているわけです。
で、お待ちしているのですが回答がないわけですw
引用順が前後して申し訳ないですが、
> 親権問題が具体的な問題なら、「許す／許さない」は概念的な話ですよ。
そうです。私の主張は端的にはそういうことです。
> 「許す／許さない」は親権を与えるかどうかの一要素であって、
ここは同意出来ませんね。私は「別要素」だと思います。
> 許す＝親権与えろ、許さない＝親権与えない、ではないですね。
そうなんです。真ん中の引用のみ不同意です。
私が「免罪と親権が同意」と主張しているのではなく、
可奈子擁護のごく一部の人の主張はそう取れるので、
違うというなら親権以外にどうしてほしいのか、と聞いているわけです。
で、お待ちしているのですが回答がないわけですw
>>414
＞少しでも働けたかどうかは、大きな違いなんだろうね。
この点、とっても同意です。
可奈子は「…凛がいなかったら、アタシの人生どんなだったろう…？」という疑問から、
「自分は凛を愛していないかもしれない」と思ったものの、
いざ社会に出てみて改めて凛の大切さに気づいたから必死に取り返しに来たと。
徹郎は始め凛を気にかけることなく社会に出ていて、その上で凛と向き合って凛への愛情を覚えたわけで。
それに徹郎は銀行に強い未練があったわけでなく、
義郎や部長の末路を見て仕事人間人生より明らかに凛との人生が素晴らしいと判断できたわけです。
…つまり、二人ともおそらくは凛が大切という点に辿りつくのに、違う道を辿ったのだろうと。
積極的に凛を置いて出た可奈子の方がダメなのはその通りですが、
情状酌量の余地があるのではないかと思うのです。
>>414
>385女史へのお言葉に心が温まりますね。
＞少しでも働けたかどうかは、大きな違いなんだろうね。
この点、とっても同意です。
可奈子は「…凛がいなかったら、アタシの人生どんなだったろう…？」という疑問から、
「自分は凛を愛していないかもしれない」と思ったものの、
いざ社会に出てみて改めて凛の大切さに気づいたから必死に取り返しに来たと。
徹郎は始め凛を気にかけることなく社会に出ていて、その上で凛と向き合って凛への愛情を覚えたわけで。
それに徹郎は銀行に強い未練があったわけでなく、
義郎や部長の末路を見て仕事人間人生より明らかに凛との人生が素晴らしいと判断できたわけです。
…つまり、二人ともおそらくは凛が大切という点に辿りつくのに、違う道を辿ったのだろうと。
積極的に凛を置いて出た可奈子の方がダメなのはその通りですが、
情状酌量の余地があるのではないかと思うのです。
>>414
>385女史へのお言葉に心が温まりますね。
>>423
>415を読んでください。別に「別要素」でいいです。
要素の一つとしても扱えると思っただけで、別問題として語ってますので。
>>416
それは違うと思いますな。
お父さんとお母さんはどっちも凛を愛していて、どっちも凛と暮らしたい。
でも３人では暮らせない。だから話し合いした。でも決まらなかった。
そこで第三者的機関である裁判所に決めてもらうことになった。
裁判所は「お母さんと暮らすべし」と決定した。
ですから。
徹郎が積極的に手放したわけではないこと、凛を諦めたわけでないことは、
さすがに理解できるでしょう。
>415を読んでください。別に「別要素」でいいです。
要素の一つとしても扱えると思っただけで、別問題として語ってますので。
>>416
それは違うと思いますな。
お父さんとお母さんはどっちも凛を愛していて、どっちも凛と暮らしたい。
でも３人では暮らせない。だから話し合いした。でも決まらなかった。
そこで第三者的機関である裁判所に決めてもらうことになった。
裁判所は「お母さんと暮らすべし」と決定した。
ですから。
徹郎が積極的に手放したわけではないこと、凛を諦めたわけでないことは、
さすがに理解できるでしょう。
可奈子が「凛を愛してない」って言った時に受けた衝撃と比べると、
後悔の深さがいまいち伝わってこないから、
なんかモヤモヤするんだよなー。
後悔の深さがいまいち伝わってこないから、
なんかモヤモヤするんだよなー。
427 ：名無しさんは見た！：04/03/17 17:34 ID:U7iPFBxI
洋食屋のシェフの存在が気になる。
テツローに次々と料理の仕込みをやらせてるじゃん？
今後、テツローは調理師免許を取得し、シェフとして働くと思われ。
凛ちゃんにナポリタンを作ったシーンで
凛ちゃん：「また作ってね」テツロー：「うん、作るよ」
というやりとりがあった。ので、テツローと凛は再会し、おいしい
ナポリタンを食べるに違いない。
次回予告でゆら先生が「もっと他にやるべきことがあるんじゃないですか？」
と言っていたが、これは誰に向けて言ったのか。。。
たぶんテツローにだろう。テツローからのアプローチを断る発言で、テツロー
はラッキースタンプをゆら先生から受け取り可奈子の元へ・・・・。
ってのはどう？
テツローに次々と料理の仕込みをやらせてるじゃん？
今後、テツローは調理師免許を取得し、シェフとして働くと思われ。
凛ちゃんにナポリタンを作ったシーンで
凛ちゃん：「また作ってね」テツロー：「うん、作るよ」
というやりとりがあった。ので、テツローと凛は再会し、おいしい
ナポリタンを食べるに違いない。
次回予告でゆら先生が「もっと他にやるべきことがあるんじゃないですか？」
と言っていたが、これは誰に向けて言ったのか。。。
たぶんテツローにだろう。テツローからのアプローチを断る発言で、テツロー
はラッキースタンプをゆら先生から受け取り可奈子の元へ・・・・。
ってのはどう？
>421
詳細ｷﾎﾞﾝ
市民として気になる
詳細ｷﾎﾞﾝ
市民として気になる
あんだけ描いたのに、わかれよｺﾞﾙｧ
（#`Д´）ﾆﾌﾞﾁﾝ
（#`Д´）ﾆﾌﾞﾁﾝ
430 ：名無しさんは見た！：04/03/17 17:35 ID:2mpu6KFx
りんちゃんとパパはずっと一緒にいてほしいけど。岡山は神戸の辺りですよね。
りょうの仕事があるからみんなで関西に行くにかな？
りょうの仕事があるからみんなで関西に行くにかな？
431 ：名無しさんは見た！：04/03/17 17:37 ID:2mpu6KFx
427の人なかなか上手い。
>>425
それは大人の理論であってね、まして小学生に『理解しろ』って方が酷。
お母さんに手を引かれて家を出て行くとき
『お父さん、何で何も言ってくれないの。連れてかれちゃうよ。』
って目で見ていた。
と、俺は理解したな。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
TV観ながら涙が止まらなかったよ。
それは大人の理論であってね、まして小学生に『理解しろ』って方が酷。
お母さんに手を引かれて家を出て行くとき
『お父さん、何で何も言ってくれないの。連れてかれちゃうよ。』
って目で見ていた。
と、俺は理解したな。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
TV観ながら涙が止まらなかったよ。
>>426
発言の衝撃のデカさは解りますが、
言葉と本心が必ずしも一致してなかったこともご理解くだされ。
…オレも、最初はマジで子供を愛せない母親かと思い、
えらく重～いテーマできたなと驚きますたがね。
実は写真を持って出てたとかのｴﾋﾟソード見て安心しましたよ。
発言の衝撃のデカさは解りますが、
言葉と本心が必ずしも一致してなかったこともご理解くだされ。
…オレも、最初はマジで子供を愛せない母親かと思い、
えらく重～いテーマできたなと驚きますたがね。
実は写真を持って出てたとかのｴﾋﾟソード見て安心しましたよ。
>>424
横ﾚｽ失礼致します。
>義郎や部長の末路を見て仕事人間人生より明らかに凛との人生が素晴らしいと判断できたわけです。
この点、個人的に非常に残念です。
作品全体からひしひしと伝わる、仕事人間な父親に対する否定。
何とも言えない気持ちになります。
出来れば徹朗には銀行を辞めずに、第一線でバリバリとやりながら凛との絆を深めて欲しかった。
横ﾚｽ失礼致します。
>義郎や部長の末路を見て仕事人間人生より明らかに凛との人生が素晴らしいと判断できたわけです。
この点、個人的に非常に残念です。
作品全体からひしひしと伝わる、仕事人間な父親に対する否定。
何とも言えない気持ちになります。
出来れば徹朗には銀行を辞めずに、第一線でバリバリとやりながら凛との絆を深めて欲しかった。
435 ：名無しさんは見た！：04/03/17 17:47 ID:RO2tQHAe
悪役に見られるように狙って描かれてるキャラなんだからイメージ悪く受け取られて
いいのではないかと思うんだけど
いいのではないかと思うんだけど
>>432
それはですな、アナタが「徹郎＞＞＞可奈子」と思ってるからですよ。
ドラマ内では「どっちかに引き取られる、どっちと暮らしても幸せになれる」
という前提で、凛ちゃんも優劣をつけてないんですから。
寂しそうな目で見ていたのは、単に「別離」に対する辛さでしょう。
それはですな、アナタが「徹郎＞＞＞可奈子」と思ってるからですよ。
ドラマ内では「どっちかに引き取られる、どっちと暮らしても幸せになれる」
という前提で、凛ちゃんも優劣をつけてないんですから。
寂しそうな目で見ていたのは、単に「別離」に対する辛さでしょう。
>それは大人の理論であってね、まして小学生に『理解しろ』って方が酷。
裁判所の難しい手続きなどはわかるはずがないが、徹朗が自らの意志で
自分（凛）を手放したのではなく、三人で一緒に暮らせないから別れなくては
いけないということぐらいは理解できているはず。
棄てられたという言葉はまったく意味が違う。
裁判所の難しい手続きなどはわかるはずがないが、徹朗が自らの意志で
自分（凛）を手放したのではなく、三人で一緒に暮らせないから別れなくては
いけないということぐらいは理解できているはず。
棄てられたという言葉はまったく意味が違う。
>>434
同じく、極端すぎる描き方であったとも思いますね。
仕事人間それ自体が悪いのではなく、
仕事を言い訳にして家族への愛情を忘れていたことがｲｸﾅｲ、
体面のために人の心を尊重しないことがｲｸﾅｲ、
とかなわけで。
世の中の単身赴任のお父さんを批判するような風潮は間違っております。
同じく、極端すぎる描き方であったとも思いますね。
仕事人間それ自体が悪いのではなく、
仕事を言い訳にして家族への愛情を忘れていたことがｲｸﾅｲ、
体面のために人の心を尊重しないことがｲｸﾅｲ、
とかなわけで。
世の中の単身赴任のお父さんを批判するような風潮は間違っております。
一番のｼｮｯｸは、やっぱりリビングの会話が凛部屋に丸聞こえだったこと。
今まで凛はどんな気持ちだったのだろう。
すべて寝てたとは言わせないぞ。
今まで凛はどんな気持ちだったのだろう。
すべて寝てたとは言わせないぞ。
ところで
義朗→徹朗、美奈子→可奈子という
純日本的命名法を守ってきた一族が
何故いきなり凛という名前を付けたのか
ちょっと気になる、、、
徹奈子じゃないのか？
義朗→徹朗、美奈子→可奈子という
純日本的命名法を守ってきた一族が
何故いきなり凛という名前を付けたのか
ちょっと気になる、、、
徹奈子じゃないのか？
可奈子父が凛太郎という名前とか。>>441
>>438
それはここまで来てようやく、ではないですか？
凛への愛情に目覚めてからの徹朗の、父に対する態度はちょっと受け入れがたかったです。
言外に父親を馬鹿にしている態度も見せていたと思うし。
確かにあの仕事内容と量では面倒を見るのは難しかったと思うけど、
銀行を辞める以外に全く方法がないとも言えなかったと思います。
>>439
徹朗もそうなのですが、部長の描かれ方がもう何とも…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それはここまで来てようやく、ではないですか？
凛への愛情に目覚めてからの徹朗の、父に対する態度はちょっと受け入れがたかったです。
言外に父親を馬鹿にしている態度も見せていたと思うし。
確かにあの仕事内容と量では面倒を見るのは難しかったと思うけど、
銀行を辞める以外に全く方法がないとも言えなかったと思います。
>>439
徹朗もそうなのですが、部長の描かれ方がもう何とも…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
445 ：414：04/03/17 18:05 ID:qIT8ErkK
>424
>二人ともおそらくは凛が大切という点に辿りつくのに、
>違う道を辿ったのだろうと。
本当そうですね。
それも含めて、生きる道、なんでしょうか。
美奈子さんも言っていましたが、今なら、
凛ちゃんはどちらと暮らしても幸せなんでしょうね。
>情状酌量の余地があるのではないかと思うのです。
そうなんでしょうね。
追い詰められていた可奈子の苦しみは
とても大きかったんだろうと思います。
裁判の結果にも、考慮されていたんじゃないかと
思います。
>二人ともおそらくは凛が大切という点に辿りつくのに、
>違う道を辿ったのだろうと。
本当そうですね。
それも含めて、生きる道、なんでしょうか。
美奈子さんも言っていましたが、今なら、
凛ちゃんはどちらと暮らしても幸せなんでしょうね。
>情状酌量の余地があるのではないかと思うのです。
そうなんでしょうね。
追い詰められていた可奈子の苦しみは
とても大きかったんだろうと思います。
裁判の結果にも、考慮されていたんじゃないかと
思います。
446 ：名無しさんは見た！：04/03/17 18:14 ID:2mpu6KFx
まだ撮影してるんですねぇ。おとついも小金井のﾚｽﾄﾗﾝで3人で食事してるｼｰﾝ
撮ってたし、昨日も岡山だし・・・。なんか最終回の筋書きが想像できるよね。
撮ってたし、昨日も岡山だし・・・。なんか最終回の筋書きが想像できるよね。
>>446
3人って誰なんですか？徹朗・ゆら・凛ちゃん？
3人って誰なんですか？徹朗・ゆら・凛ちゃん？
448 ：遅人：04/03/17 18:35 ID:5dvrQTS7
449 ：名無しさんは見た！：04/03/17 18:36 ID:qIT8ErkK
>444
確かに、会社人間が否定されている感は否めませんが、
義郎や徹朗に関しては、ちょっと感想が違います。
徹朗が会社を辞めた後の義郎とのやりとりの中では
仕事人間ではあるけども義郎の「父親としての懐の深さ」
もまざまざと見せ付けられました。
ひどいことを言われても、徹朗を思いやる姿には・・涙が・・。
後で、徹朗も気づいたとおり、仕事人間だったとしても
義郎は義郎なりの愛情を注いでいたことを表現していたと
思います。
徹朗に関しても、洋食屋の仕事を見て、気づいたのですが
徹朗ってすごく真面目に取り組んでますよね。皿洗いとか。
あれを見て、銀行で成績が良かったのも、要領が良かっただけ
じゃなくて、いい加減じゃなくて真面目にきっちりと
仕事をこなしていたんだろうなと思いました。
極端な話、真摯な態度で仕事をできる人は、何の仕事をやっても
真摯に取り組むので、大成していくんじゃないかと思ったんです。
これは、個人的な深読みかもしれませんけどね。
ちょっと、うまく表現できなくってすいません・・。
確かに仕事だけの人間は否定されていると思いますが、
徹朗や義郎が全面的に否定されている訳じゃない
と思ったんです・・。
確かに、会社人間が否定されている感は否めませんが、
義郎や徹朗に関しては、ちょっと感想が違います。
徹朗が会社を辞めた後の義郎とのやりとりの中では
仕事人間ではあるけども義郎の「父親としての懐の深さ」
もまざまざと見せ付けられました。
ひどいことを言われても、徹朗を思いやる姿には・・涙が・・。
後で、徹朗も気づいたとおり、仕事人間だったとしても
義郎は義郎なりの愛情を注いでいたことを表現していたと
思います。
徹朗に関しても、洋食屋の仕事を見て、気づいたのですが
徹朗ってすごく真面目に取り組んでますよね。皿洗いとか。
あれを見て、銀行で成績が良かったのも、要領が良かっただけ
じゃなくて、いい加減じゃなくて真面目にきっちりと
仕事をこなしていたんだろうなと思いました。
極端な話、真摯な態度で仕事をできる人は、何の仕事をやっても
真摯に取り組むので、大成していくんじゃないかと思ったんです。
これは、個人的な深読みかもしれませんけどね。
ちょっと、うまく表現できなくってすいません・・。
確かに仕事だけの人間は否定されていると思いますが、
徹朗や義郎が全面的に否定されている訳じゃない
と思ったんです・・。
>449
そうですね。ですから「作品全体から」伝わる「仕事人間の父親に対する否定」と書きました。
徹朗と義朗を否定している訳ではないですし、その変化を歓迎していない訳ではないです。
ただ、全体を通して、どうも「仕事より家庭（家族）を大切にするお父さんﾏﾝｾｰ」な香りを
感じて仕方がない、と言いたかったんです。
仕事を辞めるまでの徹朗、定年を迎えるまでの義朗のこれまでの人生を
否定されているように感じられて悲しかったんです。
ですから、徹朗が父にむかって母は幸せだったと言ってくれた事はとても嬉しかったですよ。
だから部長の描かれ方には納得がいかないんですね。
そうですね。ですから「作品全体から」伝わる「仕事人間の父親に対する否定」と書きました。
徹朗と義朗を否定している訳ではないですし、その変化を歓迎していない訳ではないです。
ただ、全体を通して、どうも「仕事より家庭（家族）を大切にするお父さんﾏﾝｾｰ」な香りを
感じて仕方がない、と言いたかったんです。
仕事を辞めるまでの徹朗、定年を迎えるまでの義朗のこれまでの人生を
否定されているように感じられて悲しかったんです。
ですから、徹朗が父にむかって母は幸せだったと言ってくれた事はとても嬉しかったですよ。
だから部長の描かれ方には納得がいかないんですね。
>>434
普通一般の仕事人間や単身赴任者のお父さんは、
「子供は愛してる」→「でも仕事が忙しくて構ってやれない」でしょ？
でも徹朗は「実は子供を愛してない」→「仕事忙しいんだから構わなくていいだろ」
だったわけで、ちょっと違うかと。
でもこのドラマのテーマは
「どんなに仕事を頑張っていてもそれだけじゃ子供に愛は伝わらない」
ということもあるだろうから、仕事人間の肯定はできないでしょうね。
仕事人間でもできる範囲で努力してるかどうかは問われるんじゃない？
普通一般の仕事人間や単身赴任者のお父さんは、
「子供は愛してる」→「でも仕事が忙しくて構ってやれない」でしょ？
でも徹朗は「実は子供を愛してない」→「仕事忙しいんだから構わなくていいだろ」
だったわけで、ちょっと違うかと。
でもこのドラマのテーマは
「どんなに仕事を頑張っていてもそれだけじゃ子供に愛は伝わらない」
ということもあるだろうから、仕事人間の肯定はできないでしょうね。
仕事人間でもできる範囲で努力してるかどうかは問われるんじゃない？
452 ：名無しさんは見た！：04/03/17 19:16 ID:fGe7/OZE
凛との別れのｼｰﾝ、ﾋﾞﾃﾞｵでもう一回見た。
再び号泣。
再び号泣。
今回の最後の演出はすごかった。
徹朗が帰宅する前に凛を連れ出すのではなく、
徹朗が帰宅してから、目の前で凛を引き離すように連れ出していく
演出には、悲しみも「きょだ～いな～♪」ですわな。
徹朗が帰宅する前に凛を連れ出すのではなく、
徹朗が帰宅してから、目の前で凛を引き離すように連れ出していく
演出には、悲しみも「きょだ～いな～♪」ですわな。
昨日の放送が一番良かった。
父の手紙で泣き、加奈子母の言葉で泣き、
凛と徹朗の別れのシーンで泣き…
巨塔の分の涙は残ってるだろうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
父の手紙で泣き、加奈子母の言葉で泣き、
凛と徹朗の別れのシーンで泣き…
巨塔の分の涙は残ってるだろうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それでも、金八の加藤・松浦の逮捕シーンには遠く及ばん ｗ
456 ：名無しさんは見た！：04/03/17 19:31 ID:308MFNqi
そろそろ気づいてると思うが
加奈子×
可奈子○ な。
加奈子×
可奈子○ な。
457 ：名無しさんは見た！：04/03/17 19:44 ID:qUqu541J
毎日成長日記をつけるのは大変だよ。
本当の愛情がないと続かない。
そこまで愛情一杯なのに、
何故一時的にでも、必ず迎えに来るの一言もなく
置き去りにできたのか？
そこまで愛情一杯に育ったのに、
何故凛ちゃんは、あーも敬語を使って大人に気を使う
子供に育ったのか？
あの成長日記は、急に台本に書き足したんじゃないの？
今までの前提が崩れるって思ったんだけど。
本当の愛情がないと続かない。
そこまで愛情一杯なのに、
何故一時的にでも、必ず迎えに来るの一言もなく
置き去りにできたのか？
そこまで愛情一杯に育ったのに、
何故凛ちゃんは、あーも敬語を使って大人に気を使う
子供に育ったのか？
あの成長日記は、急に台本に書き足したんじゃないの？
今までの前提が崩れるって思ったんだけど。
458 ：名無しさんは見た！：04/03/17 19:49 ID:kkU1ssM+
なんで凛ちゃんはあんなによい返事ができるの？
近所のガキにあんな返事できる子いないよ。
近所のガキにあんな返事できる子いないよ。
459 ：名無しさんは見た！：04/03/17 19:49 ID:Vs5PIRuT
多分、ベタな終わり方だと思ったりもする。
最後は、数年後・・・・は確定。
最後は、数年後・・・・は確定。
頼むからラストで数年後はやめてほしい。
全然知らない子が成長した凛ちゃんとして出てくるなんて・・・
最後まで今の凛ちゃんでお願いしたい。
全然知らない子が成長した凛ちゃんとして出てくるなんて・・・
最後まで今の凛ちゃんでお願いしたい。
461 ：449：04/03/17 19:56 ID:qIT8ErkK
>450
うん、わかります。
ただ、自分は、変化前の義郎と徹朗、つまり
一見「仕事人間である父親」についても
父親・人間として全面否定はされてないんじゃないか？
と言いたかったんです。
449で書いた徹朗と義郎のことは、変化する前の彼らのことを言ってます。
確かに「仕事より家庭（家族）を大切にするお父さんﾏﾝｾｰ」な香りは
ぷんぷん香ってきますよね。
父親側からしたら、俺だって家族のことを忘れてるわけじゃない！と
思う人がいるかもしれませんよね。
が、家族側からしたら、ドラマを見たことで
「一見、ただの仕事人間だと思ってたけど、家族のことを
考えてないわけじゃなかったんだ」と思う人達もいると思いますよ。
完全な「仕事人間の父親」は、確かに否定されていると思いましたよ。
コヒ部長は残念です・・。私も好きでしたので。
うん、わかります。
ただ、自分は、変化前の義郎と徹朗、つまり
一見「仕事人間である父親」についても
父親・人間として全面否定はされてないんじゃないか？
と言いたかったんです。
449で書いた徹朗と義郎のことは、変化する前の彼らのことを言ってます。
確かに「仕事より家庭（家族）を大切にするお父さんﾏﾝｾｰ」な香りは
ぷんぷん香ってきますよね。
父親側からしたら、俺だって家族のことを忘れてるわけじゃない！と
思う人がいるかもしれませんよね。
が、家族側からしたら、ドラマを見たことで
「一見、ただの仕事人間だと思ってたけど、家族のことを
考えてないわけじゃなかったんだ」と思う人達もいると思いますよ。
完全な「仕事人間の父親」は、確かに否定されていると思いましたよ。
コヒ部長は残念です・・。私も好きでしたので。
>>458
はいの返事にワー、可愛いと反応する香具師が大勢いると踏んだから
はいの返事にワー、可愛いと反応する香具師が大勢いると踏んだから
463 ：名無しさんは見た！：04/03/17 19:58 ID:F8ik1h63
男の人って自分の子供が生まれても、父親としての実感
が、すぐには沸かないらしいよね。母親は自分のお腹の
中で育っていくのを実感できる。おっぱい飲ませて、おむつ
変えて、子供と接する時間も圧倒的に母親の方が多い。
父親としての、自覚に目覚めるのは人それぞれだけど
徹朗さんは、それが少し遅かった。親の愛情って日記を書いたり
バックを作ったり、そんな事じゃないと思う。
加奈子さんが一時でも凛ちゃんを置いていったのは、子供
より自分が可愛かったんでしょう。
が、すぐには沸かないらしいよね。母親は自分のお腹の
中で育っていくのを実感できる。おっぱい飲ませて、おむつ
変えて、子供と接する時間も圧倒的に母親の方が多い。
父親としての、自覚に目覚めるのは人それぞれだけど
徹朗さんは、それが少し遅かった。親の愛情って日記を書いたり
バックを作ったり、そんな事じゃないと思う。
加奈子さんが一時でも凛ちゃんを置いていったのは、子供
より自分が可愛かったんでしょう。
464 ：名無しさんは見た！：04/03/17 20:01 ID:A1qB9pxU
>>457
>毎日成長日記をつけるのは大変だよ。
>本当の愛情がないと続かない。
>そこまで愛情一杯なのに、
>何故一時的にでも、必ず迎えに来るの一言もなく
>置き去りにできたのか？
本人自身、パニックになっていて自分のしていることの意味がわからなかったと
いうことでしょう。それだけ徹朗が心理的に追い込んでいたという設定で。
事実、なんであんなことをしたのかわからない、どうかしてたと悔いておる。
二度としないと親の前で涙ながらに誓っておる。
それをその場限りの嘘と深読みする人はずっと深読みしてればよろしい。
>そこまで愛情一杯に育ったのに、
>何故凛ちゃんは、あーも敬語を使って大人に気を使う
>子供に育ったのか？
気を使っているのか、母親のしつけがよかったのか。
>あの成長日記は、急に台本に書き足したんじゃないの？
>今までの前提が崩れるって思ったんだけど。
それはないんじゃないの？
子供部屋にあった裁縫ものも全部、自分でやったって言ってたし。
>毎日成長日記をつけるのは大変だよ。
>本当の愛情がないと続かない。
>そこまで愛情一杯なのに、
>何故一時的にでも、必ず迎えに来るの一言もなく
>置き去りにできたのか？
本人自身、パニックになっていて自分のしていることの意味がわからなかったと
いうことでしょう。それだけ徹朗が心理的に追い込んでいたという設定で。
事実、なんであんなことをしたのかわからない、どうかしてたと悔いておる。
二度としないと親の前で涙ながらに誓っておる。
それをその場限りの嘘と深読みする人はずっと深読みしてればよろしい。
>そこまで愛情一杯に育ったのに、
>何故凛ちゃんは、あーも敬語を使って大人に気を使う
>子供に育ったのか？
気を使っているのか、母親のしつけがよかったのか。
>あの成長日記は、急に台本に書き足したんじゃないの？
>今までの前提が崩れるって思ったんだけど。
それはないんじゃないの？
子供部屋にあった裁縫ものも全部、自分でやったって言ってたし。
466 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/03/17 20:23 ID:x419CG/j
はぁはぁ…凛ちゃん抱きたい。
>>451
内容が被るので>>450を読んで頂けたらと思います。
最後の一行、心から頷きます。だからこそ銀行に残って(ryと思った所もあるかと思います。
これはかなり勝手な言い分ですが、その方が、私にとっては説得力があったからだろう
と感じてます。
まあたった1人の視聴者のためにﾄﾞﾗﾏを作る訳じゃないんで
そんな事言われてもね、って事になってしまいますがｗ
>>461
変化前の徹朗の人間性を強く否定していたのは、私の方かもしれないですｗ
会社人としての徹朗には特にどうという事はないですが、
家庭についての言動には何だｺﾘｬと腹を立てて見ていたので。
全面否定はしてないつもりです。
と言うか、私自身は基本的に仕事人間父ちゃんバンザイの人間なので。
その全面否定の香りを感じた、と言う事です。これはもう個人個人の受け取り方でしょうね。
内容が被るので>>450を読んで頂けたらと思います。
最後の一行、心から頷きます。だからこそ銀行に残って(ryと思った所もあるかと思います。
これはかなり勝手な言い分ですが、その方が、私にとっては説得力があったからだろう
と感じてます。
まあたった1人の視聴者のためにﾄﾞﾗﾏを作る訳じゃないんで
そんな事言われてもね、って事になってしまいますがｗ
>>461
変化前の徹朗の人間性を強く否定していたのは、私の方かもしれないですｗ
会社人としての徹朗には特にどうという事はないですが、
家庭についての言動には何だｺﾘｬと腹を立てて見ていたので。
全面否定はしてないつもりです。
と言うか、私自身は基本的に仕事人間父ちゃんバンザイの人間なので。
その全面否定の香りを感じた、と言う事です。これはもう個人個人の受け取り方でしょうね。
>>453
あのシーン、頭の中にドナドナが流れた。
凛ちゃんはお母さんが好きで、会いたがってたのに
なぜこんなイメージが湧いてしまうのか。
そういう印象を与える描き方になっていたのは否めないと思う。
行動の是非は別として。
可奈子を否定も肯定もできないけど、あの凛ちゃんは悲しかった。
>>464
カワイイ。和んだよ～（*´∀｀）つ旦~
あのシーン、頭の中にドナドナが流れた。
凛ちゃんはお母さんが好きで、会いたがってたのに
なぜこんなイメージが湧いてしまうのか。
そういう印象を与える描き方になっていたのは否めないと思う。
行動の是非は別として。
可奈子を否定も肯定もできないけど、あの凛ちゃんは悲しかった。
>>464
カワイイ。和んだよ～（*´∀｀）つ旦~
469 ：461：04/03/17 20:44 ID:qIT8ErkK
>467
変化前の家庭での徹朗は、確かになんだｺﾘｬでしたね。
個人個人の受け取り方・・というのは確かにあるのかな？
ちなみに、自分も、仕事人間父ちゃんバンザイ！ですw
変化前の家庭での徹朗は、確かになんだｺﾘｬでしたね。
個人個人の受け取り方・・というのは確かにあるのかな？
ちなみに、自分も、仕事人間父ちゃんバンザイ！ですw
仕事人間で一人暮らしの私からすると、実家を離れて
神戸で働きながら一人で育てるってきついと思う。
職種が違うかもしれないけど、急な残業とかどうしてもあるし、
子どもが病気になった時とか会社休めるのかなぁ。
仕事しんどくて、料理や育児に手を抜くとかないのだろうか。。
つい仕事に熱中しちゃう自分は、ちゃんと子育てできるか不安。
母親になったら、頑張れちゃうものなのですか？
てか、妻になる日がくるのか、私…
神戸で働きながら一人で育てるってきついと思う。
職種が違うかもしれないけど、急な残業とかどうしてもあるし、
子どもが病気になった時とか会社休めるのかなぁ。
仕事しんどくて、料理や育児に手を抜くとかないのだろうか。。
つい仕事に熱中しちゃう自分は、ちゃんと子育てできるか不安。
母親になったら、頑張れちゃうものなのですか？
てか、妻になる日がくるのか、私…
可奈子が最初から凛を美奈子に預けて出て行けば丸く収まってたんだけどね。
>>472
そうなると、ドラマ的には盛り上がらなくなる。難しいところ。
そうなると、ドラマ的には盛り上がらなくなる。難しいところ。
474 ：名無しさんは見た！：04/03/17 21:08 ID:RO2tQHAe
>>471
いい旦那みつけませう。
いい旦那みつけませう。
475 ：名無しさんは見た！：04/03/17 21:14 ID:8t91UvSw
凛が可奈子と暮らすということは、全く知らない土地で友達もいなくて、ばあちゃんにもゆら先生とも会えず、母さんはあたらしい仕事で一杯一杯。
その弧独は母が出て行った時よりもつよいのでは・・・。んで、ゆら先生の携帯にまた電話して助けを、求めるんじゃないかな。そんでゆらも凛に会いに行ったりする・・・
その弧独は母が出て行った時よりもつよいのでは・・・。んで、ゆら先生の携帯にまた電話して助けを、求めるんじゃないかな。そんでゆらも凛に会いに行ったりする・・・
476 ：名無しさんは見た！：04/03/17 21:17 ID:xsnJU9Gt
矢田亜希子が将来の凛ちゃん役で出るのはありえない
と思うが、矢田が凛ちゃん役で「 はいっ！」と返事
する演技は見てみたい。
と思うが、矢田が凛ちゃん役で「 はいっ！」と返事
する演技は見てみたい。
478 ：名無しさんは見た！：04/03/17 21:23 ID:EzuJ4Txt
>>476
結婚式とかでありえるんじゃない？むしろ希望
結婚式とかでありえるんじゃない？むしろ希望
家族のためと言いながら、仕事がすべてになってしまうことの怖さもある。
今週のラストを見ると、「家族が全て」になってしまった徹朗の危うさも、表現されていると思います。
私は、基本的に「家庭人間バンザイ」ですが、その負の部分も日々感じているし、ドラマでも描かれていると感じる。
同じように、「仕事人間バンザイ」の人は、その功罪を良く知っているだけに、
ドラマの１パーツである「仕事人間の駄目な部分」に敏感に反応してる様に思えます。
ドラマの中で繰り替えし描かれているのは、仕事人間ｖｓ家庭人間ではなく、
「人生に正解は無い。だからこそ真摯に向き会いたい」という事ではないでしょうか？
今週のラストを見ると、「家族が全て」になってしまった徹朗の危うさも、表現されていると思います。
私は、基本的に「家庭人間バンザイ」ですが、その負の部分も日々感じているし、ドラマでも描かれていると感じる。
同じように、「仕事人間バンザイ」の人は、その功罪を良く知っているだけに、
ドラマの１パーツである「仕事人間の駄目な部分」に敏感に反応してる様に思えます。
ドラマの中で繰り替えし描かれているのは、仕事人間ｖｓ家庭人間ではなく、
「人生に正解は無い。だからこそ真摯に向き会いたい」という事ではないでしょうか？
480 ：名無しさんは見た！：04/03/17 21:26 ID:qUqu541J
>>465
凛ちゃんの性格の良さが、母親のしつけと愛情の
おかげだとしたら、
もう、徹朗は母親に感謝して、
養育費を一杯送ってあげて、年に何回か
会えるだけでも感謝もの。
裁判の決定は正しいってことだよね。
凛ちゃんの性格の良さが、母親のしつけと愛情の
おかげだとしたら、
もう、徹朗は母親に感謝して、
養育費を一杯送ってあげて、年に何回か
会えるだけでも感謝もの。
裁判の決定は正しいってことだよね。
481 ：名無しさんは見た！：04/03/17 21:32 ID:NPEY3/Ht
凛と徹朗の別れシーンはアイフルのお父さんとクーちゃんのようですた。
「どうする？アイフル」
「どうする？アイフル」
482 ： ：04/03/17 21:33 ID:OVSZLf9o
今気付いた
公式サイトにいろいろ写真あるけど、どの写真にも主役の草彅が写ってない
なんで？
公式サイトにいろいろ写真あるけど、どの写真にも主役の草彅が写ってない
なんで？
483 ：名無しさんは見た！：04/03/17 21:35 ID:308MFNqi
数年後・・・・・・・って結末はｲﾗﾈ
485 ： ：04/03/17 21:38 ID:OVSZLf9o
486 ：名無しさんは見た：04/03/17 21:40 ID:Xy/YJ43Y
子供生んだばかりって気持ちが舞い上がってたり
新鮮なことや悩みや喜びがあって育児日記をつける人は多いと思う。＞自分もさ
でも、長くつける人ってあまり居ないと思う。
子供の成長に関する喜びで、ママ友達には自慢に思えてしまう親ばか発言は
旦那ぐらいにしか言えない。
その旦那が話も聞いてくれない人だったら、日記を旦那代わりにしてたのでかなーと。
新鮮なことや悩みや喜びがあって育児日記をつける人は多いと思う。＞自分もさ
でも、長くつける人ってあまり居ないと思う。
子供の成長に関する喜びで、ママ友達には自慢に思えてしまう親ばか発言は
旦那ぐらいにしか言えない。
その旦那が話も聞いてくれない人だったら、日記を旦那代わりにしてたのでかなーと。
487 ：名無しさんは見た！：04/03/17 21:47 ID:RO2tQHAe
性格のよさは。ドラマだから。
>>482
蛇にだから
蛇にだから
加奈子「どうしたの、凛？」
凛「お母さん！お願いがあります。
お父さんは凛がいないと可哀想です。お父さんのそばにいたいです！」
マンションに帰ってきた徹朗を凛が迎える。
凛「お帰りなさい。」
呆然とする徹朗。
凛が加奈子からの手紙を差し出す。
凛「凛、お父さんの料理が食べたいです。」
徹朗が涙を流す。嬉し涙。。
ゆら先生との仲は視聴者には納得いかない感じで終わる。
そして夏の３時間スペシャルドラマでゆら先生と結婚。
洋食屋を３人でやることになる。。。駄目かな？
凛「お母さん！お願いがあります。
お父さんは凛がいないと可哀想です。お父さんのそばにいたいです！」
マンションに帰ってきた徹朗を凛が迎える。
凛「お帰りなさい。」
呆然とする徹朗。
凛が加奈子からの手紙を差し出す。
凛「凛、お父さんの料理が食べたいです。」
徹朗が涙を流す。嬉し涙。。
ゆら先生との仲は視聴者には納得いかない感じで終わる。
そして夏の３時間スペシャルドラマでゆら先生と結婚。
洋食屋を３人でやることになる。。。駄目かな？
>>482
ｼﾞｬﾆだから。
ｼﾞｬﾆだから。
491 ： ：04/03/17 21:55 ID:b5QLVmOX
あまり～ヶ月後とか～年後とかはやらないでほしいな。
表情や日常を丁寧に追って人が少しずつ変わっていく姿を切り取ったドラマって感じがするから。
表情や日常を丁寧に追って人が少しずつ変わっていく姿を切り取ったドラマって感じがするから。
まあタイトル見ても分かるが
僕（徹朗）と彼女（ゆら）と 彼女（凛）の生きる道であるから
凛は帰ってこないのでクレイマー厨は安心してくれ
僕（徹朗）と彼女（ゆら）と 彼女（凛）の生きる道であるから
凛は帰ってこないのでクレイマー厨は安心してくれ
493 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:08 ID:CzlC1Hyp
今日はおでん
>491
昨年の僕の生きる道でも何年後というシーンは出てきたので
今回もあるのではないでしょうか
昨年の僕の生きる道でも何年後というシーンは出てきたので
今回もあるのではないでしょうか
495 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:10 ID:KVU2ZzPF
過去ログ見てみたいんだけど，どっかまとめてないかな？
加奈子は自家中毒起こして、その後落ち着いて、戻ってきた
ものの結局以前のままなんだよな。美奈子が色々言ってもま
だ理解していない。口では凛のことを何よりも大事に考える
と言っているが、行動は自分の「こうだろう」という思い込
み。最終回で加奈子の変化があるか、どうか。ないとこれま
での脚本のフリはダミーかよ、ということに。
ものの結局以前のままなんだよな。美奈子が色々言ってもま
だ理解していない。口では凛のことを何よりも大事に考える
と言っているが、行動は自分の「こうだろう」という思い込
み。最終回で加奈子の変化があるか、どうか。ないとこれま
での脚本のフリはダミーかよ、ということに。
演出が前作とかぶりまくり狙いまくりだから、数年後・・・ってのも
ないとは言い切れないな。
ただし前作で不評だった所はうまく修正してるみたいだし、
数年後の再会の１シーン、姿は描かず「りん！」って呼ぶ徹朗の笑顔って所で終わったりとか。
ないとは言い切れないな。
ただし前作で不評だった所はうまく修正してるみたいだし、
数年後の再会の１シーン、姿は描かず「りん！」って呼ぶ徹朗の笑顔って所で終わったりとか。
498 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:19 ID:kRaRQo9q
何年後っていうシナリオはやだな～
もしどうしてもというのなら１年後。
これなら凛タンがやっても違和感がないのでわ？
もしどうしてもというのなら１年後。
これなら凛タンがやっても違和感がないのでわ？
499 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:28 ID:fYN5cOIm
>>374
ありえる
ありえる
500 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:34 ID:jiK/5lZW
♪そして僕は途方に暮れる～
神戸ってのは製作がカンテ～レだからか…。
可奈子のケータイがインフォバーだった
財前すらかな～り前の型やのに（漏れも一緒ですが…）。
ＫＤＤＩ・ａｕはドラマ枠押さえてるよな…。
今度火曜日の夜の街から人影が…、というベタな話はウケないかぁ～。
何年後じゃなくて、数ヵ月後レストランでガラスを磨く徹朗の前に
二人が…って展開希望っす。
次作
『僕と彼と彼女の生きる道』構想ねりねり中。
神戸ってのは製作がカンテ～レだからか…。
可奈子のケータイがインフォバーだった
財前すらかな～り前の型やのに（漏れも一緒ですが…）。
ＫＤＤＩ・ａｕはドラマ枠押さえてるよな…。
今度火曜日の夜の街から人影が…、というベタな話はウケないかぁ～。
何年後じゃなくて、数ヵ月後レストランでガラスを磨く徹朗の前に
二人が…って展開希望っす。
次作
『僕と彼と彼女の生きる道』構想ねりねり中。
501 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:35 ID:UfRaNpO9
産経新聞 Media News
週間視聴率ランキングベスト20
[3月8日 - 14日]
①白い巨塔 (関西/34.4 関東/27.6%)
②僕と彼女と彼女の生きる道 (関西/27.1 関東/23.1)
③プライド (関西/25.3 関東/24.1)
プライド抜きましたね
来週最終回だしけっこう数字とりそうですね。。
週間視聴率ランキングベスト20
[3月8日 - 14日]
①白い巨塔 (関西/34.4 関東/27.6%)
②僕と彼女と彼女の生きる道 (関西/27.1 関東/23.1)
③プライド (関西/25.3 関東/24.1)
プライド抜きましたね
来週最終回だしけっこう数字とりそうですね。。
関西のほうが暇人多いのかな
それ先週の数字だよね。
今週は関西えらく下げたんだな。それでも関東と同じ位だったわけだが。
今週は関西えらく下げたんだな。それでも関東と同じ位だったわけだが。
504 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:45 ID:pBNnL7R2
誰か言ってたけどホント凛ちゃん ７つの『ハイ。』使い分ける少女ってかんじ。
小雪の『いいじゃないですか。』もいい。
小雪の『いいじゃないですか。』もいい。
>>497
前作で不評だった所を修正って、例えばどんなところ？
前作で不評だった所を修正って、例えばどんなところ？
七色の「はい」を持つ幼女か
今日のｽﾎﾟｰﾂ報知に載ってた映画の評で
「草なぎは精神的に極限まで追い込んで いく役が似合う」そうだ。
徹朗もそうだし昨日の最後の廃人みたいなのもよかった。
「草なぎは精神的に極限まで追い込んで いく役が似合う」そうだ。
徹朗もそうだし昨日の最後の廃人みたいなのもよかった。
クサナギはペーソス溢れる演技が出来る俳優になってきてな。
509 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:55 ID:ZFuGFbJ9
新生活が始まった凛。おじいちゃん、おばあちゃん、お母さんと
四人で囲む楽しい食卓。しかし突然凛が泣き出す。
『お父さんは一人でご飯食べてる・・・かわいそう』
そんな展開だったら、俺は３日は泣く。間違いない。
四人で囲む楽しい食卓。しかし突然凛が泣き出す。
『お父さんは一人でご飯食べてる・・・かわいそう』
そんな展開だったら、俺は３日は泣く。間違いない。
510 ：名無しさんは見た！：04/03/17 22:58 ID:KPQ+whLf
（つд`;)
このドラマは青い色と光を使うのが実にうまい。
うう・・・二日ぶりに会社から帰ってきて
一週間で唯一楽しみにしていたこのドラマを見ようと
ビデオの電源を入れたら、壊れてしまったらしく電源すら入りません・・・。
必死にここを読んで何となくわかりましたが
どなたか昨日のストーリーを教えて頂けませんでしょうか（涙）
一週間で唯一楽しみにしていたこのドラマを見ようと
ビデオの電源を入れたら、壊れてしまったらしく電源すら入りません・・・。
必死にここを読んで何となくわかりましたが
どなたか昨日のストーリーを教えて頂けませんでしょうか（涙）
513 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:01 ID:jfV0UIzR
514 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:05 ID:9aVfC/d1
>>511
みんなそう思ってる
みんなそう思ってる
516 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:06 ID:itclpXPW
>512
公式サイトに行けば、そこそこ詳しく書いてあるよ。
ここに書き込んでる人たちのうち、どのくらいの人がドラマと同じ状況に
あるのかな。子供と離れて暮らしている人。
そういう人はこのドラマへの思い入れがまた違うんだろうな。
公式サイトに行けば、そこそこ詳しく書いてあるよ。
ここに書き込んでる人たちのうち、どのくらいの人がドラマと同じ状況に
あるのかな。子供と離れて暮らしている人。
そういう人はこのドラマへの思い入れがまた違うんだろうな。
>515さん
部署異動の引き継ぎが大変でして。。（涙
ありがとうございます。公式ホームページ初めて見ました。
これから読んできます！
部署異動の引き継ぎが大変でして。。（涙
ありがとうございます。公式ホームページ初めて見ました。
これから読んできます！
>>514
どうしてみんなの脳内がわかるんだよ
どうしてみんなの脳内がわかるんだよ
519 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:17 ID:HdUvADzG
>>518
そりゃ脳内だからな (w
そりゃ脳内だからな (w
520 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:21 ID:9aVfC/d1
>>518
普通の脳みそがありゃドラマ見てればそう思うよ、以上。
普通の脳みそがありゃドラマ見てればそう思うよ、以上。
徹朗のあまりの傷心ぶりを見て、凛を返して欲しいとゆらが
加奈子に頼みに行き、凛が戻ってくる･･･とだけはならないで欲しい。
加奈子に頼みに行き、凛が戻ってくる･･･とだけはならないで欲しい。
帰宅してこのスレを見ている訳だが
昼間の長文レスは読む気がしねーな
みどり銀行時代の徹朗の気持ちがよくわかるよw
昼間の長文レスは読む気がしねーな
みどり銀行時代の徹朗の気持ちがよくわかるよw
やはり結末は数年後の徹朗が開いた洋食屋で
働いてるのは徹朗、ゆら、漣ちゃんの３人で
凛が訪ねてきて、レーズンパンとジュースの注文なんだろうなあ
働いてるのは徹朗、ゆら、漣ちゃんの３人で
凛が訪ねてきて、レーズンパンとジュースの注文なんだろうなあ
524 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:33 ID:V8JnE5Xu
あの・・・なんで大杉漣さんは人大杉なんですか？
525 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:35 ID:itclpXPW
以下のようなストーリーみたいです
凛（美山加恋）の親権は可奈子（りょう）に変更された。
凛は可奈子とともに徹朗（草なぎ剛）のもとを去る。
ゆら（小雪）が訪ねると、徹朗は子供部屋でぼうぜんとしていた。
ゆらは徹朗に寄り添い、２人で悲しみをかみしめる。
凛のことが頭から離れない徹朗は、洋食店の仕事に集中できない。
仕事を休んだ徹朗は、洋食店を辞めたいとゆらに漏らす。
凛のために銀行を辞め、自分には合わない洋食店を選んだが、もう意味がないと言う。
そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
腹を立てられてもなあ。
凛（美山加恋）の親権は可奈子（りょう）に変更された。
凛は可奈子とともに徹朗（草なぎ剛）のもとを去る。
ゆら（小雪）が訪ねると、徹朗は子供部屋でぼうぜんとしていた。
ゆらは徹朗に寄り添い、２人で悲しみをかみしめる。
凛のことが頭から離れない徹朗は、洋食店の仕事に集中できない。
仕事を休んだ徹朗は、洋食店を辞めたいとゆらに漏らす。
凛のために銀行を辞め、自分には合わない洋食店を選んだが、もう意味がないと言う。
そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
腹を立てられてもなあ。
「ホームベースと般若と歯茎の生きる道」
527 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:40 ID:OZTGljQ2
>>526
別に歯茎ではないと思うが
別に歯茎ではないと思うが
>そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
>腹を立てられてもなあ。
なにさまキャラの「ゆら教」教祖様だから許されるのれす。
>腹を立てられてもなあ。
なにさまキャラの「ゆら教」教祖様だから許されるのれす。
530 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:45 ID:DlJyit9Z
優しい聖母のようなゆら様は終り
これからは厳しく叱咤激励する般若ゆら様になります。
これからは厳しく叱咤激励する般若ゆら様になります。
その時に予告で言ってた「もっと大事なことがあるんじゃないですか」が出るのか
533 ：名無しさんは見た！：04/03/17 23:50 ID:HdUvADzG
結局、山口紗弥加（の役）は何のために存在したのか・・
ゆらを嫉妬させるため
審判で徹朗が不利になるため
>>522
ある日いきなり連れ合いに捨てられるぞ。気を付けろ！ｗ
ある日いきなり連れ合いに捨てられるぞ。気を付けろ！ｗ
徹朗が働くレストランは
あの「ラッキースタンプ」がもらえる商店街のお店に違いない。
りんと加奈子とゆら先生が
毎日通って集める「ラッキースタンプ」。
（泣...............。）
あの「ラッキースタンプ」がもらえる商店街のお店に違いない。
りんと加奈子とゆら先生が
毎日通って集める「ラッキースタンプ」。
（泣...............。）
539 ：名無しさんは見た！：04/03/18 00:31 ID:7aqH4GLE
徹朗とゆらと凛の生きる道、
って制作者は最初から可奈子の生きる道は問題外なのか。
そりゃ共感出来ないはずだわ。
って制作者は最初から可奈子の生きる道は問題外なのか。
そりゃ共感出来ないはずだわ。
要潤、職場恋愛なんかするキャラじゃなかったろ。
>>516
8歳の坊主が嫁と暮らしている。
2年前から別居中。色々あって漏れが家を出たんだが......
坊主が成人するまでは単身赴任のフリをする約束になっている。
早く帰れた日には坊主と長電話。
ちゃんと月に一度は帰り、盆暮れの長期休暇は一緒に過ごしている。
だから、小柳夫婦はｳﾞｧｶだと思う。
子供を中心に考えた別居なり離婚をすりゃいいのに。
.......ドラマ見た翌朝には必ず坊主に電話してしまう。
忙しい時間のせいか、嫁はウザく思っているらしい。
自分語りｽﾏｿ
8歳の坊主が嫁と暮らしている。
2年前から別居中。色々あって漏れが家を出たんだが......
坊主が成人するまでは単身赴任のフリをする約束になっている。
早く帰れた日には坊主と長電話。
ちゃんと月に一度は帰り、盆暮れの長期休暇は一緒に過ごしている。
だから、小柳夫婦はｳﾞｧｶだと思う。
子供を中心に考えた別居なり離婚をすりゃいいのに。
.......ドラマ見た翌朝には必ず坊主に電話してしまう。
忙しい時間のせいか、嫁はウザく思っているらしい。
自分語りｽﾏｿ
巨大な交差点…
生きる道…
うーん、最終回のヒントにはなってないのかなぁ…
考え過ぎか。
生きる道…
うーん、最終回のヒントにはなってないのかなぁ…
考え過ぎか。
可奈子って仕事もやりたかったってだけで、
子育て自体が嫌いで嫌々やってた訳じゃないんだよね？
凛の事もすごく可愛くて愛しいと思ってたんだろうし。
家事や育児をもっと余裕を持って楽しくやれてたら、
「こういう人生もアリか」って思えたかもしれないのになあ。
やっぱり仕事々々の徹朗をずっと見てて、
「あなたはいいわよね」という気持ちが少なからずあったのかな？
徹朗は別に仕事を楽しそうにしてた訳じゃないと思うんだけど。
可奈子の話を全く聞いてやってなかったって事は、きっと徹朗の方も
仕事の愚痴や営業成績がトップで嬉しかった話とか全くしてなかったんだろうな。
「話さなきゃ分からない」「話さなくても分かってるだろう」という考え方の二人が、
家族としてやって行くのは大変なんだろうな。
子育て自体が嫌いで嫌々やってた訳じゃないんだよね？
凛の事もすごく可愛くて愛しいと思ってたんだろうし。
家事や育児をもっと余裕を持って楽しくやれてたら、
「こういう人生もアリか」って思えたかもしれないのになあ。
やっぱり仕事々々の徹朗をずっと見てて、
「あなたはいいわよね」という気持ちが少なからずあったのかな？
徹朗は別に仕事を楽しそうにしてた訳じゃないと思うんだけど。
可奈子の話を全く聞いてやってなかったって事は、きっと徹朗の方も
仕事の愚痴や営業成績がトップで嬉しかった話とか全くしてなかったんだろうな。
「話さなきゃ分からない」「話さなくても分かってるだろう」という考え方の二人が、
家族としてやって行くのは大変なんだろうな。
結局この二人はセックスレスっぽなのがいけないと思うんですが。
これもループか。
これもループか。
>>544
>やっぱり仕事々々の徹朗をずっと見てて、
>「あなたはいいわよね」という気持ちが少なからずあったのかな？
>徹朗は別に仕事を楽しそうにしてた訳じゃないと思うんだけど。
>可奈子の話を全く聞いてやってなかったって事は、きっと徹朗の方も
>仕事の愚痴や営業成績がトップで嬉しかった話とか全くしてなかったんだろうな。
これ、ドキュメンタリーじゃなくてドラマですから。
台本にのってないことはやりませんから。
>やっぱり仕事々々の徹朗をずっと見てて、
>「あなたはいいわよね」という気持ちが少なからずあったのかな？
>徹朗は別に仕事を楽しそうにしてた訳じゃないと思うんだけど。
>可奈子の話を全く聞いてやってなかったって事は、きっと徹朗の方も
>仕事の愚痴や営業成績がトップで嬉しかった話とか全くしてなかったんだろうな。
これ、ドキュメンタリーじゃなくてドラマですから。
台本にのってないことはやりませんから。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/
専業ママに「育児疲れ」 初産で６割以上が退職
２００１年に初めての子供を産んだ働く女性の６０％以上が出産前後に退職し、
全体としてワーキングマザーより“専業ママ”の方が
「子育ては疲れる」「自由な時間が持てない」と負担を感じていることが１７日、
同年生まれの赤ちゃんと家族を追跡した厚生労働省の調査で分かった。（共同通信）
専業ママに「育児疲れ」 初産で６割以上が退職
２００１年に初めての子供を産んだ働く女性の６０％以上が出産前後に退職し、
全体としてワーキングマザーより“専業ママ”の方が
「子育ては疲れる」「自由な時間が持てない」と負担を感じていることが１７日、
同年生まれの赤ちゃんと家族を追跡した厚生労働省の調査で分かった。（共同通信）
男は相手の話を聞かないし、自分も話さないのにわかった気になってる。
つまり日常の世話をしてくれる人間は擬似母親で、親だからしゃべらないでも
わかりあえてるつもりになっちゃう。
動物は皆「ごはんをくれる人は母親」と認識してしまう傾向がある。
女は、相手が自分に興味があるかないか、気にかけてる。興味をもってくれてない
人間だとわかると自分のほうも関心をなくす。愛情も消える。世話係りのロボットを
するつもりで結婚するほど醒めてる女はあまりいない。
つまり日常の世話をしてくれる人間は擬似母親で、親だからしゃべらないでも
わかりあえてるつもりになっちゃう。
動物は皆「ごはんをくれる人は母親」と認識してしまう傾向がある。
女は、相手が自分に興味があるかないか、気にかけてる。興味をもってくれてない
人間だとわかると自分のほうも関心をなくす。愛情も消える。世話係りのロボットを
するつもりで結婚するほど醒めてる女はあまりいない。
可奈子が焦ってたっぽいのはやっぱり捨てた負い目があるせいかね
550 ：名無しさんは見た！：04/03/18 01:11 ID:7aqH4GLE
長山藍子（役名失念）のあの毅然とした証言を見ていたら、
藍子母と凛て似てるなと漠然と思った。
可奈子だけ、何であんなに自分本位なんだろう？
藍子母と凛て似てるなと漠然と思った。
可奈子だけ、何であんなに自分本位なんだろう？
551 ：名無しさんは見た！：04/03/18 01:26 ID:b1hC6wh1
>>543
>巨大な交差点…
>生きる道…
>うーん、最終回のヒントにはなってないのかなぁ…
>考え過ぎか。
何気にするどい・・・・。
最終回は、３人それぞれの今後の生きる道を指し示すわけですな。
徹朗：洋食屋として人に喜びを与える仕事と良き父親としての道？
ゆら：再びワーキングウーマンとして生きる道 ←これはないな
凛 ：自立するには早すぎるし・・・・・
最後は、どこかの交差点（それぞれ別々の）が青信号になって道路を渡り
始める（それぞれが自分の道を歩き創める）的な終わり方・・・かな？
>巨大な交差点…
>生きる道…
>うーん、最終回のヒントにはなってないのかなぁ…
>考え過ぎか。
何気にするどい・・・・。
最終回は、３人それぞれの今後の生きる道を指し示すわけですな。
徹朗：洋食屋として人に喜びを与える仕事と良き父親としての道？
ゆら：再びワーキングウーマンとして生きる道 ←これはないな
凛 ：自立するには早すぎるし・・・・・
最後は、どこかの交差点（それぞれ別々の）が青信号になって道路を渡り
始める（それぞれが自分の道を歩き創める）的な終わり方・・・かな？
552 ：名無しさんは見た！：04/03/18 01:37 ID:GJ5/u6HF
とにかくゆらと徹朗は，まとまってほしい。
さもないとなんかドラマが終わっても納得できない気がする。
さもないとなんかドラマが終わっても納得できない気がする。
まとまるとは？
>>553
くっついて欲しいって事じゃない？
くっついて欲しいって事じゃない？
555 ：名無しさんは見た！：04/03/18 01:58 ID:DjyUh0LZ
>>542
＞.......ドラマ見た翌朝には必ず坊主に電話してしまう。
忙しい時間のせいか、嫁はウザく思っているらしい。
当たり前だよ。毎朝子供学校やるまで時間との戦いなんだぞ。
分かってると思うけど、電話するなら夜７時～８時台がベストでしょう。
自分の突発的な感情はコントロールできなきゃ。
相手のライフスタイルに合わせる心遣いが大切だよ。
＞.......ドラマ見た翌朝には必ず坊主に電話してしまう。
忙しい時間のせいか、嫁はウザく思っているらしい。
当たり前だよ。毎朝子供学校やるまで時間との戦いなんだぞ。
分かってると思うけど、電話するなら夜７時～８時台がベストでしょう。
自分の突発的な感情はコントロールできなきゃ。
相手のライフスタイルに合わせる心遣いが大切だよ。
録画しといたのをやっと見れました
先週の「坪井マミラストシーン」に続いて
今週も不自然な「石田和也（担任の先生w）ラストシーン」がありましたね
変わっていった徹郎に触発されて、
周りの人たちの考え方にも影響を与えていくというのは分かるんですが
あまりにも唐突で、またしても納得できませんでした
先生役もまた何らかの語るべきエピソードが削られたのでしょう
邪推するに
凛ちゃんと徹朗のシーンが素晴らしくてついつい尺が延びたり
（これは中の人同士がホントに仲良しになれたからだと思うケド）
ゆら先生の中の人が大ブレイク中なんで露出シーンが増えた、とかかな？
どれも良い意味での膨らみ方なんで仕方無いﾎﾟですね
ただ、前作の僕生きでは、死に直面して（今日という一日を大切に生きる）
という事を実践する秀雄に触発された周りの先生達が
少しずつ変わっていく様子が丁寧に描かれていたんですよね
今回はそれがちょっと分かりにくいかな？と思います
先週の「坪井マミラストシーン」に続いて
今週も不自然な「石田和也（担任の先生w）ラストシーン」がありましたね
変わっていった徹郎に触発されて、
周りの人たちの考え方にも影響を与えていくというのは分かるんですが
あまりにも唐突で、またしても納得できませんでした
先生役もまた何らかの語るべきエピソードが削られたのでしょう
邪推するに
凛ちゃんと徹朗のシーンが素晴らしくてついつい尺が延びたり
（これは中の人同士がホントに仲良しになれたからだと思うケド）
ゆら先生の中の人が大ブレイク中なんで露出シーンが増えた、とかかな？
どれも良い意味での膨らみ方なんで仕方無いﾎﾟですね
ただ、前作の僕生きでは、死に直面して（今日という一日を大切に生きる）
という事を実践する秀雄に触発された周りの先生達が
少しずつ変わっていく様子が丁寧に描かれていたんですよね
今回はそれがちょっと分かりにくいかな？と思います
＞ゆら先生の中の人が大ブレイク中なんで露出シーンが増えた、とかかな？
ﾊｧ？
ﾊｧ？
あと、今回の話の中で、
凛ちゃんが、可奈子の家に泊まった時の話をするのをためらったけど、
「お母さんはお父さんの事を嫌いになってしまって
一緒に暮らす事は出来ないけど（ここまでは話してましたね）
お父さんはお母さんの事が嫌いになったわけじゃないから
凛がお母さんの話をしても全然大丈夫なんだよ」
と言ってあげて欲しかったです
子供が親に話す内容を選んで戸惑っている、というのは悲しい
凛ちゃんが、可奈子の家に泊まった時の話をするのをためらったけど、
「お母さんはお父さんの事を嫌いになってしまって
一緒に暮らす事は出来ないけど（ここまでは話してましたね）
お父さんはお母さんの事が嫌いになったわけじゃないから
凛がお母さんの話をしても全然大丈夫なんだよ」
と言ってあげて欲しかったです
子供が親に話す内容を選んで戸惑っている、というのは悲しい
邪推は邪推です、真に受けないでw
560 ：名無しさんは見た！：04/03/18 02:13 ID:BFHUq2I3
お母さんの話していいんだよって言ったじゃん。
お母さんのことが嫌いになったわけじゃないなんてことは
言う必要ないだろ。
お母さんのことが嫌いになったわけじゃないなんてことは
言う必要ないだろ。
元々伝えたい部分は徹底的に語り尽くすがそうじゃない部分はあっさり削る（終了）
って傾向はあるね。
前作の時は母親との描写があまりにも少なくて（当社比）そう感じたよ。
個人的にはﾏﾐのその後と先生のその後は別にいらなかったな。
つーかそもそも凛の苛め云々も要らないと思って見てたからなあ。
って傾向はあるね。
前作の時は母親との描写があまりにも少なくて（当社比）そう感じたよ。
個人的にはﾏﾐのその後と先生のその後は別にいらなかったな。
つーかそもそも凛の苛め云々も要らないと思って見てたからなあ。
562 ：名無しさんは見た！：04/03/18 02:16 ID:kb6KR7Nv
凛とくさなぎのベッドシーンがドキドキする理由がわかった。
凛はくさなぎを女の目で見てる。
くさなぎは凛の父親であり、ゆらの息子のようだ。
ゆらがくさなぎを見る目は母の目のようだから、ゆらとくさなぎのシーンはドキドキしない。
やはり、くさなぎとゆらはくっつかないだろうな・・・
凛はくさなぎを女の目で見てる。
くさなぎは凛の父親であり、ゆらの息子のようだ。
ゆらがくさなぎを見る目は母の目のようだから、ゆらとくさなぎのシーンはドキドキしない。
やはり、くさなぎとゆらはくっつかないだろうな・・・
>>562
同感でつ
同感でつ
>凛とくさなぎのベッドシーンがドキドキする理由がわかった。
ベッドシーンって言葉の意味をおわかり？
>凛はくさなぎを女の目で見てる。
近親相姦かよ、気持ち悪いこと言うなあ。
ベッドシーンって言葉の意味をおわかり？
>凛はくさなぎを女の目で見てる。
近親相姦かよ、気持ち悪いこと言うなあ。
ビューティフルライフにゆら先生出てたんだね
今偶然見てびっくりした
ゆら先生若いな～初々しくて可愛いかった
今はもう貫禄さえでてきたね
今偶然見てびっくりした
ゆら先生若いな～初々しくて可愛いかった
今はもう貫禄さえでてきたね
F2で加恋たんはリアルで草とｹｺｰﾝしたいといってたが
ひょっとして初恋か？このふたりマジでかなり仲良くなりすぎかもしれん
ひょっとして初恋か？このふたりマジでかなり仲良くなりすぎかもしれん
凛ちゃんは４月からのドラマには出演なしですか？
570 ：夢を潰してワルイが･･･：04/03/18 03:34 ID:ECW3s68R
>>568
･ﾟ･(つд`)･ﾟ･ もうちょっと大人になれ。
･ﾟ･(つд`)･ﾟ･ もうちょっと大人になれ。
571 ：名無しさんは見た！：04/03/18 03:35 ID:xb/XJJSh
７歳にして大人と対等だと思っているカレンちゃん、
このままだと杉田かおるさんのような人生をたどりそう。
このままだと杉田かおるさんのような人生をたどりそう。
572 ：名無しさんは見た！：04/03/18 03:38 ID:hsMVZ4P1
岡山ロケの詳細を・・・誰か・・・。
>>565の
>凛とくさなぎのシーンは妙に艶っぽいというか。
は禿禿同！
だた自分は「ﾘﾝﾀｿ→草なぎ」ではなくて
「草なぎ→ﾘﾝﾀｿ」への愛情表現が
“娘”としてだけではなく“女性”も混じってるような。。。
雪遊びの頃は思わなかったんだけど、
それ以降の回でなんとなくドキドキしちゃうんだよ。そこはかとなく。
いや、声を大にして言うが、これは決して「ﾛﾘ」って言うのとは違うんだよ！ホントに！！
子供のいない草なぎの演技力の問題かもしれないんだが、、
>凛とくさなぎのシーンは妙に艶っぽいというか。
は禿禿同！
だた自分は「ﾘﾝﾀｿ→草なぎ」ではなくて
「草なぎ→ﾘﾝﾀｿ」への愛情表現が
“娘”としてだけではなく“女性”も混じってるような。。。
雪遊びの頃は思わなかったんだけど、
それ以降の回でなんとなくドキドキしちゃうんだよ。そこはかとなく。
いや、声を大にして言うが、これは決して「ﾛﾘ」って言うのとは違うんだよ！ホントに！！
子供のいない草なぎの演技力の問題かもしれないんだが、、
毎週、テレビの中の凛ちゃんを見て、ロリがハァハァ言ってるかと思うと
ゾッとする。
昨今、異常性愛者の犯罪が増えているから、凛ちゃんの警護をよろしくお願いしたい。
ゾッとする。
昨今、異常性愛者の犯罪が増えているから、凛ちゃんの警護をよろしくお願いしたい。
>>568
いやさすがに初恋はないだろ…
いやさすがに初恋はないだろ…
もしかして草なぎの「手の置き方」かも。
子供というか、女の子の扱いに戸惑っているのか
抱きしめ方に少々迷い（？）があるようなソフトな感じになってる。
ベットダイビングでも、子供だったらプロレス風な勢いでもいいんだけど
女の子ということで優しくしてるから
それが艶っポに見えるのかなぁ
っていうか、夜更けにこんな事真剣に考えてないで
寝るとするか。
子供というか、女の子の扱いに戸惑っているのか
抱きしめ方に少々迷い（？）があるようなソフトな感じになってる。
ベットダイビングでも、子供だったらプロレス風な勢いでもいいんだけど
女の子ということで優しくしてるから
それが艶っポに見えるのかなぁ
っていうか、夜更けにこんな事真剣に考えてないで
寝るとするか。
577 ：別居：04/03/18 04:45 ID:IBoOU46V
うちの嫁はんと、可奈子がどんどん重なって見える、今日この頃。
久しぶりに息子に会ってみたい。
(個)レスですんません。
久しぶりに息子に会ってみたい。
(個)レスですんません。
578 ：名無しさんは見た！：04/03/18 04:55 ID:tfoN90BF
今週見ることができなかった。。。
たのむ誰かあらすじかいつまんでくれませんか・・・
たのむ誰かあらすじかいつまんでくれませんか・・・
579 ：名無しさんは見た！：04/03/18 05:10 ID:IBoOU46V
581 ：別居：04/03/18 05:31 ID:IBoOU46V
>>580
後者です。現在、求職中だから仕方がない・・・
後者です。現在、求職中だから仕方がない・・・
582 ：名無しさんは見た！：04/03/18 05:44 ID:rr70F2qZ
ニュースで子供への悪質な虐待が後を断たないな
今回の萬田容疑者をはじめ、罪を償ってる親
それと現在もどこかで行われているであろう虐待親は
ぜひこのドラマを見て欲しいな
刑務所でこのドラマ見せてもいいとおもいます。。。
今回の萬田容疑者をはじめ、罪を償ってる親
それと現在もどこかで行われているであろう虐待親は
ぜひこのドラマを見て欲しいな
刑務所でこのドラマ見せてもいいとおもいます。。。
>>552
> とにかくゆらと徹朗は，まとまってほしい。
> さもないとなんかドラマが終わっても納得できない気がする。
くっつかないで終わってほしい。くっつくほうが納得いかない。
>>574
ロリなんてそんなにいるのかね。少なくとも2chに書き込んであるのはなりきり。
> とにかくゆらと徹朗は，まとまってほしい。
> さもないとなんかドラマが終わっても納得できない気がする。
くっつかないで終わってほしい。くっつくほうが納得いかない。
>>574
ロリなんてそんなにいるのかね。少なくとも2chに書き込んであるのはなりきり。
加恋たんのデート現場が載ってる雑誌なんだっけ？
女性自身？女性セブン？
まだ売ってるかな？
女性自身？女性セブン？
まだ売ってるかな？
585 ：名無しさんは見た！：04/03/18 07:18 ID:HmMSHJBw
次回作は「僕と彼の生きる道」
かも
かも
586 ：名無しさんは見た！：04/03/18 07:27 ID:t5kvxY7E
>584
どっちか忘れたけど、昨日の段階ではあった。
でも読むほど内容はなかった、子供のたわいなさというか。
相手の子、ドラマ見てないからｐに出てる子とは知らなかった（ｗ
どっちか忘れたけど、昨日の段階ではあった。
でも読むほど内容はなかった、子供のたわいなさというか。
相手の子、ドラマ見てないからｐに出てる子とは知らなかった（ｗ
>>585
クサナギとユースケの生きる道w
クサナギとユースケの生きる道w
&G買っちゃった。
いい歌だね～。
いい歌だね～。
&Gの曲、五秒で手に入るよ(ﾟ∀ﾟ)
591 ：名無しさんは見た！：04/03/18 08:44 ID:SmZZR09l
592 ：名無しさんは見た！：04/03/18 08:46 ID:SFR/+woP
凛が神戸に発つ日・・・
見送りに来た徹朗とゆら。
後に仕事があるためホームまで行く時間がない徹郎は
駅の手前で凛にわかれを告げる。
「おとうさん、またスパゲティ作ってね」
「わかったよ、りん」
信号が青になり、それぞれの道へ歩きはじめる～
きょだぁいなぁ交差点がぁ～・・・・・
エンディング終わって数年後、
徹郎の店に訪れた一同。「おとうさん！」
りんのテーブルには徹郎の作ったスパゲィが置かれる。
終了。
だめですか？
見送りに来た徹朗とゆら。
後に仕事があるためホームまで行く時間がない徹郎は
駅の手前で凛にわかれを告げる。
「おとうさん、またスパゲティ作ってね」
「わかったよ、りん」
信号が青になり、それぞれの道へ歩きはじめる～
きょだぁいなぁ交差点がぁ～・・・・・
エンディング終わって数年後、
徹郎の店に訪れた一同。「おとうさん！」
りんのテーブルには徹郎の作ったスパゲィが置かれる。
終了。
だめですか？
593 ：名無しさんは見た！：04/03/18 08:46 ID:KoBfdvVp
愛情の反対は無関心だって誰かが言ってた。加奈子は徹朗に一生懸命
話しかけていた時期もあって、その内、なんにも言わなくなった
加奈子の徹朗への愛情がさめたのは、その時だったんだろうな。
そう言う自分も旦那には無関心です。なんか自分を見てる様なドラマだ。
子供２人いるし、もう旦那には何も求めてはいないけど離婚はしない。
無関心で夫婦やりながら自分の好きな事やっていこうと思ってる。
個人的な事でごめん。
話しかけていた時期もあって、その内、なんにも言わなくなった
加奈子の徹朗への愛情がさめたのは、その時だったんだろうな。
そう言う自分も旦那には無関心です。なんか自分を見てる様なドラマだ。
子供２人いるし、もう旦那には何も求めてはいないけど離婚はしない。
無関心で夫婦やりながら自分の好きな事やっていこうと思ってる。
個人的な事でごめん。
このドラマパク利ってホント？
別にパクリくらい今に始まった事じゃないけど何のパクリか知りたい
マイナーな作品？
別にパクリくらい今に始まった事じゃないけど何のパクリか知りたい
マイナーな作品？
イチイチ釣りや煽りに反応するな。
>>593
マジかと思ったよw
マジかと思ったよw
間違い>>592
最終回は回想シーンが50分あるらしい
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小雪、画廊に勤めてるってさ
ビューティフルライフの話だけどね
ビューティフルライフの話だけどね
603 ：名無しさんは見た！：04/03/18 11:14 ID:y6SEIgJ3
りょうが引き取ったとして、神戸に引っ越したら
仕事でパリだとか何だかんだで、凛ﾀﾝの面倒みれないんじゃないの？
おばあちゃんも一緒に神戸へって訳じゃないよね？
仕事でパリだとか何だかんだで、凛ﾀﾝの面倒みれないんじゃないの？
おばあちゃんも一緒に神戸へって訳じゃないよね？
604 ：名無しさんは見た！：04/03/18 11:31 ID:b9eN95P6
妻を愛しています
嘘です
嘘です
605 ：チンポオブチンポス：04/03/18 11:42 ID:sS/gqEaT
606 ：529：04/03/18 12:05 ID:HigAgX8B
ほんとこのドラマの脚本・演出なってないね
はやくリストラしろ、こんな無能な演出家は。
はやくリストラしろ、こんな無能な演出家は。
607 ：名無しさんは見た！：04/03/18 12:05 ID:fQdgb5Rk
ﾌｫｰ
608 ：名無しさんは見た！：04/03/18 12:10 ID:gmJCR0Nf
息子を愛しています
嘘です
嘘です
ﾁｬｯﾁｬｰﾝ♪
「嘘です！ ただいまの>608の発言は、嘘です！」by高橋長英
「嘘です！ ただいまの>608の発言は、嘘です！」by高橋長英
610 ：名無しさんは見た！：04/03/18 12:25 ID:gmJCR0Nf
僕は息子が憎い。
息子を愛していません。
そんな自分がいやでなりません。
息子を愛していません。
そんな自分がいやでなりません。
611 ：名無しさんは見た！：04/03/18 12:50 ID:nCMmXtIf
テレフォンショッキング、金曜はアンジーに。
また「僕イキ」に戻ったね！
また「僕イキ」に戻ったね！
フジの力の入れ具合が分かるな
613 ：名無しさんは見た！：04/03/18 13:04 ID:tYhmBsoj
ﾁｮﾅﾝｶﾝさんのドラマでしたか
徹朗はゆらと関わって変わり始めたわけだけど
彼女の声に耳を傾けるきっかけとして
ゆらの経歴が重要だったろうところが妙に現実的。
加奈子は家政婦扱いされ無視され続けて切れたくもなるかもな。
始め両親に見捨てられた状態だった凛に皆の愛があつまってきてよかった。
加奈子はしっかりがんばって凛と幸せになってほしい。
そのためにもせっかく育った凛と徹朗の絆を大切にして欲しい。
彼女の声に耳を傾けるきっかけとして
ゆらの経歴が重要だったろうところが妙に現実的。
加奈子は家政婦扱いされ無視され続けて切れたくもなるかもな。
始め両親に見捨てられた状態だった凛に皆の愛があつまってきてよかった。
加奈子はしっかりがんばって凛と幸せになってほしい。
そのためにもせっかく育った凛と徹朗の絆を大切にして欲しい。
615 ：名無しさんは見た！：04/03/18 13:14 ID:mc7BEuwJ
ニコ信に行きますか？
616 ：名無し：04/03/18 13:19 ID:YiOZ3d7u
「クレイマークレイマー」
原案にも協力にも名を入れて無いから、
訴えられるそうじゃないか。
どうして同じ話にするなら、
「クレイマークレイマー」のリメイクと最初から言わなかったんだろう？
オリジナルじゃないのにな。
原案にも協力にも名を入れて無いから、
訴えられるそうじゃないか。
どうして同じ話にするなら、
「クレイマークレイマー」のリメイクと最初から言わなかったんだろう？
オリジナルじゃないのにな。
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原案や協力に名を入れたら、それこそお金を請求されるのでは？
まあ離婚と育児にまつわる普遍的な話ではあるからなあ。
どうやったって似た話になるんじゃないの？
リアルでも離婚や親権裁判なんて珍しくないし。
どうやったって似た話になるんじゃないの？
リアルでも離婚や親権裁判なんて珍しくないし。
だからパクリだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ふと思った。
可奈子嫌い派みたいなのが居て、本当に嫌な女と思っている人がいるのは
やっぱりこのドラマが良いって証拠なんだろうなと思った。
嫌なキャラを嫌と感情移入出来ないヘボドラマが多い中でさ。
可奈子嫌い派みたいなのが居て、本当に嫌な女と思っている人がいるのは
やっぱりこのドラマが良いって証拠なんだろうなと思った。
嫌なキャラを嫌と感情移入出来ないヘボドラマが多い中でさ。
623 ：名無しさんは見た！：04/03/18 13:36 ID:nCMmXtIf
クレイマークレイマーからクレイムがくるってか？
（概出ごめん）
（概出ごめん）
624 ：名無しさんは見た！：04/03/18 13:44 ID:3+mkNe/m
岡山駅では新幹線のﾎｰﾑでりんちゃん、りょうさん、徹朗がﾛｹをしてた。
新幹線のﾎｰﾑって所が気になるよね。
新幹線のﾎｰﾑって所が気になるよね。
それなら復縁説もありかな。
自分は復縁だけは無理だと思っていたから意外な結末だ。
もし、そうなった場合ゆらの生きる道はどうなるかな。
全てが楽しみだよ。
自分は復縁だけは無理だと思っていたから意外な結末だ。
もし、そうなった場合ゆらの生きる道はどうなるかな。
全てが楽しみだよ。
626 ：名無しさんは見た！：04/03/18 14:04 ID:vFLulm8F
何で神戸なのに岡山駅なの？
>>624
数年後、岡山で洋食屋の店を出した徹朗に
凛と可奈子が会いに来た、って感じじゃないのかな。
いざという時、すぐに凛のそばに行けるよう
なるべく近い場所で生活してるのでは。
余り近すぎないよう、可奈子のメンタル面に配慮して岡山に。
まぁ、絶妙の位置関係かもしれん。
徹朗と可奈子の関係も以前よりは良好になり、
復縁はないが、よく三人で逢ったり
一緒の時間を沢山持てるようになったのかも。
もしそうなら、本当に意外な結末だな。
離婚した夫婦とその子供の関係に
新しいライフスタイルを提示出来るかも知れない。
数年後、岡山で洋食屋の店を出した徹朗に
凛と可奈子が会いに来た、って感じじゃないのかな。
いざという時、すぐに凛のそばに行けるよう
なるべく近い場所で生活してるのでは。
余り近すぎないよう、可奈子のメンタル面に配慮して岡山に。
まぁ、絶妙の位置関係かもしれん。
徹朗と可奈子の関係も以前よりは良好になり、
復縁はないが、よく三人で逢ったり
一緒の時間を沢山持てるようになったのかも。
もしそうなら、本当に意外な結末だな。
離婚した夫婦とその子供の関係に
新しいライフスタイルを提示出来るかも知れない。
でもなあ最終回前にしていまだに哲朗の気持ちはあまりゆらに向いてないからなあ。
あくまでいい相談相手って域だし。
あくまでいい相談相手って域だし。
629 ：名無しさんは見た！：04/03/18 14:11 ID:A9okVUBh
>626
新神戸より岡山の方が、
ホームが広くて新幹線もたくさん停車するので
撮影しやすかったんでしょう。おそらく。
新神戸より岡山の方が、
ホームが広くて新幹線もたくさん停車するので
撮影しやすかったんでしょう。おそらく。
神戸駅の設定で岡山駅で撮影してただけでしょう。
ゆらと徹朗はほんの少し近づいてドラマは終わりだと思う。
ゆらと徹朗はほんの少し近づいてドラマは終わりだと思う。
631 ：名無しさんは見た！：04/03/18 14:18 ID:6fPj8sM2
新幹線の新神戸駅となると
あまりに小さすぎるし
ホームがトンネルとトンネルの間にあって
まわりの景色もまったくイマイチ。
あまりに小さすぎるし
ホームがトンネルとトンネルの間にあって
まわりの景色もまったくイマイチ。
632 ：名無しさんは見た！：04/03/18 14:28 ID:0nOS1H2f
最後が楽しみ。
それぞれの生きる道を進む姿が
強くさわやかに描かれる事でしょう。
リアリティある良いドラマだった…
それぞれの生きる道を進む姿が
強くさわやかに描かれる事でしょう。
リアリティある良いドラマだった…
633 ：名無しさんは見た！：04/03/18 14:30 ID:Yo2Ir8eQ
復縁というより、見送りシーンの可能性もあるわけだが。
岡山のホームは、神戸駅じゃなく東京駅の設定で。
岡山のホームは、神戸駅じゃなく東京駅の設定で。
634 ：名無しさんは見た！：04/03/18 14:38 ID:Lvv6hbqN
面白くないオリジナルより、
面白いパクリのほうがマシってこったな。
まぁしょうがないやな、テレビ局にいい人材がいないんだから。
面白いパクリのほうがマシってこったな。
まぁしょうがないやな、テレビ局にいい人材がいないんだから。
神戸に行った凛ちゃんが「お父さんに会いたい」って家出して、あわてふためいたりょうが徹朗に「あなた、凛が家出を」って言って、徹朗も関西方面に捜しに行って、たまたま岡山で見つける・・・
ﾁｮﾄ無理があるな。
ﾁｮﾄ無理があるな。
>>635
すげーありそうな話（ｗ
すげーありそうな話（ｗ
徹朗と凛のもとに可奈子が会いに来た可能性もあるな。
大どんでん返しで、徹朗と可奈子の元に凛が会いに来たのかw
岡山駅が新神戸駅のダミー説は考えられないな。
ロケーションがあまりに違いすぎるし、バレバレだよ。
それなら最初から可奈子が岡山に行く話にすると思う。
新神戸駅のロケーションの悪さに後で気付いたとしても
今さら設定を変更出来ないので、新神戸で撮るしかないと考えるのが普通だ。
ダミーとして別の場所を選定するなら、わざわざ岡山駅にする必要性はない。
大どんでん返しで、徹朗と可奈子の元に凛が会いに来たのかw
岡山駅が新神戸駅のダミー説は考えられないな。
ロケーションがあまりに違いすぎるし、バレバレだよ。
それなら最初から可奈子が岡山に行く話にすると思う。
新神戸駅のロケーションの悪さに後で気付いたとしても
今さら設定を変更出来ないので、新神戸で撮るしかないと考えるのが普通だ。
ダミーとして別の場所を選定するなら、わざわざ岡山駅にする必要性はない。
岡山って神戸より美術館が充実しているイメージだな
岡山といえば星野仙一。
去年、阪神がリーグ優勝したあと、関西では深夜にかなり昔にやった「星野仙一物語」を
再放送していたが、高校時代の星野を今とはまったく違うシャープな東幹久（当時新人）が
演じていた。
母役が大谷直子で、姉役が荻野目慶子。
去年、阪神がリーグ優勝したあと、関西では深夜にかなり昔にやった「星野仙一物語」を
再放送していたが、高校時代の星野を今とはまったく違うシャープな東幹久（当時新人）が
演じていた。
母役が大谷直子で、姉役が荻野目慶子。
641 ：名無しさんは見た！：04/03/18 15:04 ID:y9mC+uY4
ロケーションがどうとか出なくホームでの画が欲しかったんでしょ
東京駅のように客の数もおおすぎるとロケできないとか、
色々調整して許可が下りたのが岡山駅だった
とかいろいろ理由が考えられるわけで
東京駅のように客の数もおおすぎるとロケできないとか、
色々調整して許可が下りたのが岡山駅だった
とかいろいろ理由が考えられるわけで
今後の話の推測
可奈子は凛を引き取ったはいいが、美術館の仕事が面白すぎて
仕事にのめりこみ、凛を放置。
昔の徹朗みたいになって、結局、凛は徹朗の元に戻されるってオチはどう？
娘のことを一番に考えるとかいいつつ、女を捨てられない・社会に取り残されたくないという思いで
中途半端になるに一票。
可奈子は凛を引き取ったはいいが、美術館の仕事が面白すぎて
仕事にのめりこみ、凛を放置。
昔の徹朗みたいになって、結局、凛は徹朗の元に戻されるってオチはどう？
娘のことを一番に考えるとかいいつつ、女を捨てられない・社会に取り残されたくないという思いで
中途半端になるに一票。
個人的なことですまんのですが、
最近ダンナが単身赴任になり、寂しいせいか毎日朝晩電話をかけてきます。
そんなマメさがあったなら私だって以前もっと優しくできたのに…
なくしてわかる大切なもの。ほんと、わかります。
最近ダンナが単身赴任になり、寂しいせいか毎日朝晩電話をかけてきます。
そんなマメさがあったなら私だって以前もっと優しくできたのに…
なくしてわかる大切なもの。ほんと、わかります。
いつでもﾊｲｯ!に逢えるように徹朗が岡山に引っ越す。
もう結末なんて皆わかってるクセに・・・
マジで分からん
わかってるなら言えばいいのにねw
えーっ、岡山駅でロケしてたんですか？
岡山在住だけど、まるで知らなかった。
ちなみに岡山駅と新神戸駅のホームは似ても似つかないです。
新神戸は新幹線の駅には珍しく、ホームと新幹線の間に
落下防止の塀みたいなものと、扉がある作りだったと思うから
撮りにくい絵があったのかもしれませんけど
ホームだけすげかえるのも妙な気が…。
やっぱり何か展開上の設定なのかも。
岡山在住だけど、まるで知らなかった。
ちなみに岡山駅と新神戸駅のホームは似ても似つかないです。
新神戸は新幹線の駅には珍しく、ホームと新幹線の間に
落下防止の塀みたいなものと、扉がある作りだったと思うから
撮りにくい絵があったのかもしれませんけど
ホームだけすげかえるのも妙な気が…。
やっぱり何か展開上の設定なのかも。
650 ：名無しさんは見た！：04/03/18 15:43 ID:y9mC+uY4
新横浜もあるよ＜塀
651 ：名無しさんは見た！：04/03/18 15:44 ID:xlwPFIm3
今週は露出の少なかったゆらのｵﾊﾟｰｲ言う人いないな。
しかし、チラ黒ブラはスルーなのか。ぽまえら！
しかし、チラ黒ブラはスルーなのか。ぽまえら！
親権とれなかった徹朗が負けとか
最終回どんでん返しで取り返して勝ち
とかいうドラマじゃないよねたぶん
親権絡む作品としては
アイアムサムのほうを思い出すな
形を変えてもつなぎ続けたい親子の絆
最終回どんでん返しで取り返して勝ち
とかいうドラマじゃないよねたぶん
親権絡む作品としては
アイアムサムのほうを思い出すな
形を変えてもつなぎ続けたい親子の絆
少し悲しい終わりってテレビ詩に書いてあったけど
654 ：名無しさんは見た！：04/03/18 16:07 ID:y9mC+uY4
アメリカだとハッピーエンドの方が客が入るんだってさ
>>653少し悲しい終わり？ 少しなんだな？
ゆらが厚着をする。
ゆらが厚着をする。
最終回一話前の段階で、タイトルの人は誰か混戦模様！
最初は僕：徹朗 と 彼女：凛 と 彼女：ゆら の生きる道だと思っていたが、
ここにきて、徹朗と凛と凛の生きる道な気がしてきたゾ
最初は僕：徹朗 と 彼女：凛 と 彼女：ゆら の生きる道だと思っていたが、
ここにきて、徹朗と凛と凛の生きる道な気がしてきたゾ
タイトルはあまり関係ないよ
658 ：名無しさんは見た！：04/03/18 16:24 ID:g/GbQJty
1話から3話まで地上デジタルHV録画している人ダビングしてほしい・・・。
659 ：名無しさんは見た！：04/03/18 16:44 ID:RwUnqjTU
２５％はいくねー最終回
660 ：名無しさんは見た！：04/03/18 17:00 ID:vsfRf7Ll
凛ちゃんを引き取って暮らしていくうちに
凛ちゃんの本当の幸せについて気付いていくのじゃないかな･･･加奈子
だから今すぐは無理だけどまた３人で暮らせる日が来るかも・・で
終わるような気がする
凛ちゃんの本当の幸せについて気付いていくのじゃないかな･･･加奈子
だから今すぐは無理だけどまた３人で暮らせる日が来るかも・・で
終わるような気がする
661 ：名無しさんは見た！：04/03/18 17:18 ID:BVBqdbfb
ﾔﾌﾄﾋﾟﾄｯﾌﾟ・「僕と彼女と…」最高記録更新
関係ないかもしれないけど、岡山には倉敷に「大原美術館」
という、けっこうな美術館もあるので、その方面も・・・？
という、けっこうな美術館もあるので、その方面も・・・？
663 ：名無しさんは見た！：04/03/18 17:42 ID:A9okVUBh
>649
だからこそ、変えたんじゃ？と思っただよ。
だって、狭すぎじゃん。柵もあって絵的にもね・・。
視聴者は実際の駅が、新神戸でも岡山でもどっちでもいい気がする。
それより、ゆっくり丁寧に撮影されてて
景色もいいものの方が、いいものできそうだ・・・というあくまで推測だが。
個人的には、３人で「倉敷チボリ公園」がうれしいんだけど。本当は。
だからこそ、変えたんじゃ？と思っただよ。
だって、狭すぎじゃん。柵もあって絵的にもね・・。
視聴者は実際の駅が、新神戸でも岡山でもどっちでもいい気がする。
それより、ゆっくり丁寧に撮影されてて
景色もいいものの方が、いいものできそうだ・・・というあくまで推測だが。
個人的には、３人で「倉敷チボリ公園」がうれしいんだけど。本当は。
ゆらにふられる
凛は母親と幸せ
徹朗は再就職。仕事の鬼になって出世街道驀進。
元に戻るのか？？
凛は母親と幸せ
徹朗は再就職。仕事の鬼になって出世街道驀進。
元に戻るのか？？
>>655
凛の歯茎が少し
凛の歯茎が少し
ゆらにふられる？？？
チボリは友だちが勤めてるけど、ロケが来たなんて話は
きいてないからまず無い。
大原美術館は倉敷にあって、町並みも雰囲気あって綺麗だし
いいと思うけど、神戸→岡山って微妙な移動が疑問ですね。
学芸員ってそんなに頻繁に移動あるのかな？
しかし岡山駅のホームは古くて汚いからわざわざ選ぶ程
絵にならないかも…。
新倉敷駅ならともかく。
きいてないからまず無い。
大原美術館は倉敷にあって、町並みも雰囲気あって綺麗だし
いいと思うけど、神戸→岡山って微妙な移動が疑問ですね。
学芸員ってそんなに頻繁に移動あるのかな？
しかし岡山駅のホームは古くて汚いからわざわざ選ぶ程
絵にならないかも…。
新倉敷駅ならともかく。
小雪いままであまり好きじゃなかったけどこのドラマで好きになりました。
最終回 裁判の結果、親権は可奈子（りょう）に移動し、
凛（美山加恋）は徹朗（草なぎ剛）のもとを去った。
ゆら（小雪）は、ショックのあまり放心状態となった徹朗を介抱。
2人は眠りにつく。翌日、目を覚ました徹朗は、
自分の隣にいてくれたゆらに対し、感謝のことばを口にする。
そんな中、仕事が手につかない徹朗を見かねた店長・斉藤（松重豊）は、
徹朗に早退するよう命じる。
＞６６７
だ～か～ら、岡山でロケしたからって何でそこが岡山って言う設定にしなきゃならないの?
天王洲でロケしたら天王洲に行ったことにしなきゃいけないのかよ?
駅名がわかるところは映らないようにしとけばいいじゃん。
地元民にばれたって他の視聴者が納得できればいいじゃんかよ？
だ～か～ら、岡山でロケしたからって何でそこが岡山って言う設定にしなきゃならないの?
天王洲でロケしたら天王洲に行ったことにしなきゃいけないのかよ?
駅名がわかるところは映らないようにしとけばいいじゃん。
地元民にばれたって他の視聴者が納得できればいいじゃんかよ？
＞667
＞天王洲でロケしたら天王洲に行ったことにしなきゃいけないのかよ?
「神戸」っつって天王洲でロケしたらやっぱり不自然だと思うが・・
＞天王洲でロケしたら天王洲に行ったことにしなきゃいけないのかよ?
「神戸」っつって天王洲でロケしたらやっぱり不自然だと思うが・・
＆ｇの曲が頭から離れない。あれは名曲だ
最終回のタイトル知ってる人いる？
遊園地でバナナジュースを飲むシーン
凛が「お母さんもやって（ジュース飲んでヒゲを作って）」って言った後、凛は徹朗とテントウ虫の乗り物に乗りに行く
それを見送る可奈子に、ヒゲはついていなかった。
あそこでヒゲがついていたら、面白かったのにな～
凛が「お母さんもやって（ジュース飲んでヒゲを作って）」って言った後、凛は徹朗とテントウ虫の乗り物に乗りに行く
それを見送る可奈子に、ヒゲはついていなかった。
あそこでヒゲがついていたら、面白かったのにな～
そもそも岡山駅でロケって、ホントなのかよ・・・・
何のために岡山くんだりまで。
ﾘﾝちゃんの中の人はまだ学校あるんだろ？
徹朗の中の人も多忙だろうし
何のために岡山くんだりまで。
ﾘﾝちゃんの中の人はまだ学校あるんだろ？
徹朗の中の人も多忙だろうし
惨めというより、ギャグの域>>676
>>673
「爆撃」
「爆撃」
こんな感じ？
＿＿＿＿＿_／￣＼;"．;""．;":;"．;""．;":
／∴. ..:.. ;;,,. :.:.. (（●| ． ．;．; " ヽ○ﾉ ギャー
| ／￣￣￣￣＼＿／ ．． ;． ;"． []ヘ
／ ￣＼ <
i从 〓〓从 巨大な交差点が～♪ ↑
从从 ＜●＞从从 可奈子
.人| ∴!ｰ==-!|从人
（人人人＿＿＿＿人人ﾉ）
＿＿＿＿＿_／￣＼;"．;""．;":;"．;""．;":
／∴. ..:.. ;;,,. :.:.. (（●| ． ．;．; " ヽ○ﾉ ギャー
| ／￣￣￣￣＼＿／ ．． ;． ;"． []ヘ
／ ￣＼ <
i从 〓〓从 巨大な交差点が～♪ ↑
从从 ＜●＞从从 可奈子
.人| ∴!ｰ==-!|从人
（人人人＿＿＿＿人人ﾉ）
復縁決定だな
岡山は一人が書き込んだのがネットで広がっただけで
他に目撃者もいないし最後はあの土手でクランクアップだし
ガセだと思うな。1シーンのために岡山まで行かないよ。
他に目撃者もいないし最後はあの土手でクランクアップだし
ガセだと思うな。1シーンのために岡山まで行かないよ。
>>681
一人って、ID:2mpu6KFxのヒトの事？
カキコミ内容は、たまたま見かけたわけじゃなく
スケジュール知ってて、撮影について回ってるような印象だけど・・
真偽のほどは来週のお楽しみって感じかな
一人って、ID:2mpu6KFxのヒトの事？
カキコミ内容は、たまたま見かけたわけじゃなく
スケジュール知ってて、撮影について回ってるような印象だけど・・
真偽のほどは来週のお楽しみって感じかな
いや別にID:2mpu6KFxを疑ってるわけでもないんだけど徹朗の中の人は
月曜日はドラマでなく別の仕事してたって言う目撃情報もあってネットの情報は
いい加減なんだよね。来週見ればわかるんだけど。
月曜日はドラマでなく別の仕事してたって言う目撃情報もあってネットの情報は
いい加減なんだよね。来週見ればわかるんだけど。
684 ：名無しさんは見た！：04/03/18 22:39 ID:g/GbQJty
いまさらどうでもいいけど
僕(徹朗)と彼女(凛)と彼女(凛)の生きる道 だと思った
僕(徹朗)と彼女(凛)と彼女(凛)の生きる道 だと思った
>>681
1シーンのためだけに、まだ1年生の子供を遠くまで連れ回さないと信じたい。
凛チャンの中の人は、撮影入ってから今まで学校をいっぱい休んだり早退したり
してるんだろうなあ。
7歳の子供にとって、3ヶ月って長いぞ！
1シーンのためだけに、まだ1年生の子供を遠くまで連れ回さないと信じたい。
凛チャンの中の人は、撮影入ってから今まで学校をいっぱい休んだり早退したり
してるんだろうなあ。
7歳の子供にとって、3ヶ月って長いぞ！
みどり先生が出て来るなら
あの土手の道で、言葉を交わすことなく
スレ違うだけっていう演出がいいな。
あの土手の道で、言葉を交わすことなく
スレ違うだけっていう演出がいいな。
オリキは２ちゃんで情報漏らしたりしないと思うな。
688 ：名無しさんは見た！：04/03/18 23:27 ID:VLj9spHK
みどり先生が出てくる必要性ないと思うけどな。
つーか出てこられたら禿萎え。
つーか出てこられたら禿萎え。
最終回早く見たいのに
終わるのが寂しすぎる
終わるのが寂しすぎる
今週見逃したんだけど、どんな話だったか教えて。
>>692
公式へ行きなさい
公式へ行きなさい
>>689
矢田は、職探しをする佐枝子役でゲスト出演w
矢田は、職探しをする佐枝子役でゲスト出演w
い、今公式ＢＢＳのトップのレス読んだらあまりの厨ぶりに眩暈が…。
あれって２ちゃねらの釣りだよな？そうだと言ってくれ！
あれって２ちゃねらの釣りだよな？そうだと言ってくれ！
がんばった大賞ゲスト
ピーコ・佐藤隆太・内山理名・東幹久・遠藤章造
石原良純・飯島愛・井森美幸・大林素子・びびる大木
美山加恋・藤木直人・反町隆史
ピーコ・佐藤隆太・内山理名・東幹久・遠藤章造
石原良純・飯島愛・井森美幸・大林素子・びびる大木
美山加恋・藤木直人・反町隆史
ドラマも佳境に入り、最終回を残すのみ。
皆が結末についていろいろ語る中、自分はどうでもいいことが気になってしょうがない。
それは小柳家の冷蔵庫（ちなみにサンヨー製）。
あれ壁にすっぽり埋まってる。
内装がオーダーできるマンションだったのか。
それともデフォ？それはないだろうし。
あの冷蔵庫が数年後壊れたりなんかして新しいの買っても、入らなかったり
余ったりするのでは？
ほんっとにどーでもいい話でｽﾏｿ。
とにかく最初から気になってしょうがなかったもんで。
皆が結末についていろいろ語る中、自分はどうでもいいことが気になってしょうがない。
それは小柳家の冷蔵庫（ちなみにサンヨー製）。
あれ壁にすっぽり埋まってる。
内装がオーダーできるマンションだったのか。
それともデフォ？それはないだろうし。
あの冷蔵庫が数年後壊れたりなんかして新しいの買っても、入らなかったり
余ったりするのでは？
ほんっとにどーでもいい話でｽﾏｿ。
とにかく最初から気になってしょうがなかったもんで。
698 ：名無しさんは見た！：04/03/19 00:36 ID:xdbnZwQM
>697
丁度いい大きさの物を買えばいいじゃん
丁度いい大きさの物を買えばいいじゃん
草なぎの演技はあいかわらず臭かった
来週は冷蔵庫に注目してみるよ。
>>694
そして白い巨塔特別編と僕カノとリンク…なんてな（ｗ
そして白い巨塔特別編と僕カノとリンク…なんてな（ｗ
>>685
その凛ちゃん本人はもうじき撮影が終わってしまうからさみしいとＦ２で言ってた
その凛ちゃん本人はもうじき撮影が終わってしまうからさみしいとＦ２で言ってた
僕と彼女と彼女の生きる道（最終回）◇凛（美山加恋）の親権は可奈子（りょう）に変更された。
凛は可奈子とともに徹朗（草なぎ剛）のもとを去る。ゆら（小雪）が訪ねると、徹朗は子供部屋でぼうぜんとしていた。
ゆらは徹朗に寄り添い、２人で悲しみをかみしめる。凛のことが頭から離れない徹朗は、洋食店の仕事に集中できない。
仕事を休んだ徹朗は、洋食店を辞めたいとゆらに漏らす。凛のために銀行を辞め、自分には合わない洋食店を選んだが、
もう意味がないと言う。そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
@フジTVの番宣より。
凛は可奈子とともに徹朗（草なぎ剛）のもとを去る。ゆら（小雪）が訪ねると、徹朗は子供部屋でぼうぜんとしていた。
ゆらは徹朗に寄り添い、２人で悲しみをかみしめる。凛のことが頭から離れない徹朗は、洋食店の仕事に集中できない。
仕事を休んだ徹朗は、洋食店を辞めたいとゆらに漏らす。凛のために銀行を辞め、自分には合わない洋食店を選んだが、
もう意味がないと言う。そんな徹朗に、ゆらは腹を立てる。
@フジTVの番宣より。
705 ：名無しさんは見た！：04/03/19 01:28 ID:YmSGrsEK
最初の七年を中心に可奈子側の視点でドラマが作られてれば
今更うぜーよ徹朗って感じになるんだろうねけどね・・・・
でももう少し変わった徹朗を見てやろうとしてもいいのにねぇ・・・・・
今更うぜーよ徹朗って感じになるんだろうねけどね・・・・
でももう少し変わった徹朗を見てやろうとしてもいいのにねぇ・・・・・
やっとこ金曜日
･･･いや、でも凛ちゃんて、スゲーな。
日頃の自分をつい反省したくなります。
日頃の自分をつい反省したくなります。
さっき、関西では「ブラックジャックによろしく」を再放送してたけど
浅野和之さんが患者役のガッツ石松にドクターハラスメントをする
いやらしい医者役で出てた。
便乗
このスレにくるまで
僕(徹朗)と彼女(加奈子)と、彼女(加奈子)の生きる道 だと思ってました
徹朗が加奈子の気持ちをわかってやる話かと
このスレにくるまで
僕(徹朗)と彼女(加奈子)と、彼女(加奈子)の生きる道 だと思ってました
徹朗が加奈子の気持ちをわかってやる話かと
710 ：名無しさんは見た！：04/03/19 03:40 ID:Aohxf9WP
僕と彼女と彼女の生きる道
なんて見ている奴は
スマヲタの中でもマニアックな臭凪ヲタ
もしくは 児湯気の巨乳マニア
もしくは ょぅじょロリヲタ
いわゆる「秋葉系ドラマ」です
しかもフジ公認のパクリドラマだしｗ
見ている奴いるの？ｗこんなヲタドラマ
なんて見ている奴は
スマヲタの中でもマニアックな臭凪ヲタ
もしくは 児湯気の巨乳マニア
もしくは ょぅじょロリヲタ
いわゆる「秋葉系ドラマ」です
しかもフジ公認のパクリドラマだしｗ
見ている奴いるの？ｗこんなヲタドラマ
711 ：名無しさんは見た！：04/03/19 03:43 ID:zmySAqSe
と、厨が叫んでおりますが
最終回は歌の
僕は数時間前に下りた階段をひとつ飛ばしてけり上ってく
がヒントで
数日前にやめた出世街道をけり上っていきます。
なわけないかｗ
僕は数時間前に下りた階段をひとつ飛ばしてけり上ってく
がヒントで
数日前にやめた出世街道をけり上っていきます。
なわけないかｗ
714 ：名無しさんは見た！：04/03/19 04:38 ID:PKqvoAts
あーーーーーーーー待ち遠しい
>>712
そう？最近の剛人気はすごいと思うよ。
いろんな番組で見かけるようになったし。
友達のおばちゃんは昔から強剛ファンだし。
俺の母も昔は顔があまり好きじゃないとかいってたけど
最近のドラマとか、努力する人が好きみたいでこないだの韓国語の奴で
すごい、尊敬するを繰り返してた。
・・・・・おばちゃんばっかだ。
そう？最近の剛人気はすごいと思うよ。
いろんな番組で見かけるようになったし。
友達のおばちゃんは昔から強剛ファンだし。
俺の母も昔は顔があまり好きじゃないとかいってたけど
最近のドラマとか、努力する人が好きみたいでこないだの韓国語の奴で
すごい、尊敬するを繰り返してた。
・・・・・おばちゃんばっかだ。
716 ：名無しさんは見た！：04/03/19 07:48 ID:B7mFgn6s
小雪週刊誌にたたかれてた。
売れてくるとひがみ根性丸出しの記事って必ずでるな。
売れてくるとひがみ根性丸出しの記事って必ずでるな。
717 ：名無しさんは見た！：04/03/19 08:22 ID:QU3LLk3R
>>679
ひろゆきの改造バンのグロゆきみたいにグロナギ化も凄いスピードで進んでるなｗ
ひろゆきの改造バンのグロゆきみたいにグロナギ化も凄いスピードで進んでるなｗ
てか誰かまともなナギのAAつくってくれよ。いつも貼られるやつはキモすぎるから。
最終回予想
表面上は明るさを保っていた凛ではあったが、徹朗と会えない寂しさから失語症に
一方徹朗は、凛を奪われ失意のどん底で酒に溺れる毎日。
ある日、チンビラに絡まれボコボコにされ記憶喪失に
はたして徹朗と凛は再び会うことが出来るのだろうか
この続きはクサナギのスケジュールの都合上、来年の一月放送予定
表面上は明るさを保っていた凛ではあったが、徹朗と会えない寂しさから失語症に
一方徹朗は、凛を奪われ失意のどん底で酒に溺れる毎日。
ある日、チンビラに絡まれボコボコにされ記憶喪失に
はたして徹朗と凛は再び会うことが出来るのだろうか
この続きはクサナギのスケジュールの都合上、来年の一月放送予定
公式のＢＢＳってｲﾀｲＨＮが多い。
そのトシでそのハンドルかよ！みたいな。
あと、「○○のママ」みたいな人って、大概アンチ可奈子なんだなw
そのトシでそのハンドルかよ！みたいな。
あと、「○○のママ」みたいな人って、大概アンチ可奈子なんだなw
>>720
１年も待たされるのかよ！ｗ
１年も待たされるのかよ！ｗ
つか、このドラマ見てる人のほとんどがアンチ可奈子では。
可奈子擁護派なんて２ｃｈでしか見たことない。
可奈子擁護派なんて２ｃｈでしか見たことない。
りょう嫌い
725 ：名無しさんは見た！：04/03/19 09:44 ID:H5DUbjCG
絶対誰にもばらさないということで
最終回のあらすじというか
流れをいうと
りんが ﾌﾟﾂ・・・ﾂｰﾂｰﾂｰ
最終回のあらすじというか
流れをいうと
りんが ﾌﾟﾂ・・・ﾂｰﾂｰﾂｰ
726 ：名無しさんは見た！：04/03/19 09:48 ID:MedvWyjy
次回で終わりかぁ
727 ：名無しさんは見た！：04/03/19 10:18 ID:3XJFKmYB
徹朗とゆらの展開が気になる。
今日のいいとも
稲垣の吾郎ちゃんだったね。
剛も出るし、ニマニマ～です！
稲垣の吾郎ちゃんだったね。
剛も出るし、ニマニマ～です！
730 ：名無しさんは見た！：04/03/19 11:38 ID:B7mFgn6s
731 ：名無しさんは見た！：04/03/19 11:43 ID:DrwBs18F
>730
非バーだからだろ。
非バーだからだろ。
>>731-732
なんだい？ そりゃ
なんだい？ そりゃ
735 ：名無しさんは見た！：04/03/19 12:27 ID:yrKuLlUJ
>697
カベに冷蔵庫埋め込めるようにしてあるのって、
けっこう普通によく見るんだけど・・・
（そこに冷蔵庫を入れる・入れないは個人の自由だが）
そういう普通のつくりとは、あれは違うってことかい？
それか、あのすっぽりはまってる冷蔵庫が特別なかたちなの？
カベに冷蔵庫埋め込めるようにしてあるのって、
けっこう普通によく見るんだけど・・・
（そこに冷蔵庫を入れる・入れないは個人の自由だが）
そういう普通のつくりとは、あれは違うってことかい？
それか、あのすっぽりはまってる冷蔵庫が特別なかたちなの？
来週月曜のテレフォンは・・りょう・・だね。
ということは火曜の最終回は、もしかして
凛ちゃん？（美山加恋）かな～
そんな意図がみえてきた。
そうだったら嬉しいな～
ということは火曜の最終回は、もしかして
凛ちゃん？（美山加恋）かな～
そんな意図がみえてきた。
そうだったら嬉しいな～
737 ：名無しさんは見た！：04/03/19 12:35 ID:yrKuLlUJ
>736
なんてこったい！うれし杉！
しかし、ごろちゃんとりょうってどんなつながり？
なんてこったい！うれし杉！
しかし、ごろちゃんとりょうってどんなつながり？
↑単に宣伝のためで、頼まれたんだろ
凛とは表面上うまくいくものの、どこか寂しそうな凛。
当分は徹朗と会う（会わせる）気はなかったが、母の
アドバイスを聞き、加奈子は凛を徹朗に会わせてみようと決める。
タイトル
一方で、徹朗はゆらと一線を越えるが、凛のいない
生活は耐えられるものではなかった。そんな徹朗の
気持ちに気付いたゆらも何かを決意する。
CM
凛を連れ、徹朗の所へ向かう加奈子。例の河川敷で
ゆらと出会う。凛のことを相談しかけた加奈子に対し、
ゆらは自分が徹朗に対して抱いている気持ちを伝えるが、
同時に徹朗ともう一度やり直して欲しいと頼み、身を引く。
CM
凛をつれてきた加奈子に対し、初めは軽い不信感を
つのらせる徹朗。しかし、加奈子もまた変わったのだった。
今まで、凛のことを大事にすると言いながら、三人で
くらすことを選択肢に入れなかったことをわびるとともに
再び、三人で遊園地に行こうと提案する。「二度と三人
一緒に・・・いわない」と言った凛のかわりに・・・
CM
当分は徹朗と会う（会わせる）気はなかったが、母の
アドバイスを聞き、加奈子は凛を徹朗に会わせてみようと決める。
タイトル
一方で、徹朗はゆらと一線を越えるが、凛のいない
生活は耐えられるものではなかった。そんな徹朗の
気持ちに気付いたゆらも何かを決意する。
CM
凛を連れ、徹朗の所へ向かう加奈子。例の河川敷で
ゆらと出会う。凛のことを相談しかけた加奈子に対し、
ゆらは自分が徹朗に対して抱いている気持ちを伝えるが、
同時に徹朗ともう一度やり直して欲しいと頼み、身を引く。
CM
凛をつれてきた加奈子に対し、初めは軽い不信感を
つのらせる徹朗。しかし、加奈子もまた変わったのだった。
今まで、凛のことを大事にすると言いながら、三人で
くらすことを選択肢に入れなかったことをわびるとともに
再び、三人で遊園地に行こうと提案する。「二度と三人
一緒に・・・いわない」と言った凛のかわりに・・・
CM
740 ：名無しさんは見た！：04/03/19 13:41 ID:Wmt5LpIr
恥部■僕と彼女と彼（ｒｙはパクリだた！２■敦子
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強＆仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。（映画：青空の絵 ドラマ：手芸）
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる（映画：子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ：ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない）
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人（女性）が父親と子供をつなぐ助けになる。（映画：母親の女友達、ドラマ；女の家庭教師）
・子供が学校のイベントで失敗（映画：劇の台詞をとちる。ドラマ：ハーモニカ失敗）
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。（映画：自転車の練習 ドラマ：逆上がりの練習）
・手作り料理で微笑ましさを出す。（映画：フレンチトースト ドラマ：ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る）
・飲み物の泡で口ひげをつくる（映画：牛乳 ドラマ：ミックスジュース）
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う（その女性と父親は性的関係がある。映画：秘書 ドラマ：部下のＯＬ）
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘（映画：子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ；子供が便秘して病院に入院）
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html
クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強＆仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。（映画：青空の絵 ドラマ：手芸）
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる（映画：子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ：ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない）
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人（女性）が父親と子供をつなぐ助けになる。（映画：母親の女友達、ドラマ；女の家庭教師）
・子供が学校のイベントで失敗（映画：劇の台詞をとちる。ドラマ：ハーモニカ失敗）
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。（映画：自転車の練習 ドラマ：逆上がりの練習）
・手作り料理で微笑ましさを出す。（映画：フレンチトースト ドラマ：ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る）
・飲み物の泡で口ひげをつくる（映画：牛乳 ドラマ：ミックスジュース）
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う（その女性と父親は性的関係がある。映画：秘書 ドラマ：部下のＯＬ）
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘（映画：子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ；子供が便秘して病院に入院）
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html
クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html
741 ：名無しさんは見た！：04/03/19 13:53 ID:eJXnfqgd
凛の
「ハイッ」って言う返事がなんかあざとくてやだ。
「ハイッ」って言う返事がなんかあざとくてやだ。
>>740
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同じこと貼り付ける作業しか出来ない人って可哀相
>>533
違う。
関西(特に京阪神奈)では地元進学率・就職率が他の地域に比べて高く
実家からの通勤通学(しかも2時間以内圏内への)であるために
20:00～23:00の時間帯の在宅率が高いのである。
そのため、テレビがついている世帯数/調査世帯数の割合が高くなり
比例して視聴率も高くなるのである。
違う。
関西(特に京阪神奈)では地元進学率・就職率が他の地域に比べて高く
実家からの通勤通学(しかも2時間以内圏内への)であるために
20:00～23:00の時間帯の在宅率が高いのである。
そのため、テレビがついている世帯数/調査世帯数の割合が高くなり
比例して視聴率も高くなるのである。
>>744
関西はたかじん&上沼のゴシップ番組や夕方の鼻糞情報番組が多い。
そんな地方番組は関西タレントが芸能界に毒づいてるように見えて、
実は中央マスコミに媚びた、流行らせたい番組の宣伝のようなもの。
暇なミーハー専業主婦&高齢者がそんな番宣に煽られるという構図。
関西はたかじん&上沼のゴシップ番組や夕方の鼻糞情報番組が多い。
そんな地方番組は関西タレントが芸能界に毒づいてるように見えて、
実は中央マスコミに媚びた、流行らせたい番組の宣伝のようなもの。
暇なミーハー専業主婦&高齢者がそんな番宣に煽られるという構図。
>>745
たかじんのﾌﾟﾗｲﾄﾞ事故におけるｷﾑﾀｸ擁護発言は
耳を疑ったし本当に呆れたよ。
しかし「僕と彼女の…」は番組開始当初から「今季一番！」
と一押ししてた。
改編期のﾄﾞﾗﾏ評は、ｼﾞｬﾆ系だろうが系列局だろうが
結構辛辣で本音度はそこそこ高い（おすぎの映画評的）。
このｵｯｻﾝは本音と建て前が巧妙に織り交ざるから、
ある意味上沼よりタチ悪いw
たかじんのﾌﾟﾗｲﾄﾞ事故におけるｷﾑﾀｸ擁護発言は
耳を疑ったし本当に呆れたよ。
しかし「僕と彼女の…」は番組開始当初から「今季一番！」
と一押ししてた。
改編期のﾄﾞﾗﾏ評は、ｼﾞｬﾆ系だろうが系列局だろうが
結構辛辣で本音度はそこそこ高い（おすぎの映画評的）。
このｵｯｻﾝは本音と建て前が巧妙に織り交ざるから、
ある意味上沼よりタチ悪いw
747 ：名無しさんは見た！：04/03/19 15:31 ID:ZKVQ768H
バイ
748 ：名無しさんは見た！：04/03/19 15:34 ID:Wn4ojrT5
プライド嫌い
749 ：名無しさんは見た！：04/03/19 15:44 ID:M+iUlBBD
凛ちゃんダイスキ☆
750 ：コロンブス：04/03/19 15:49 ID:Y21n9NOF
＞＞７４９少女誘拐事件犯すなよ。
ワハハハハハ。
ワハハハハハ。
コロンブスダイスキ☆
ほんといいドラマだったは、１話も飽きることなく楽しませてもらったよ
終わるのは惜しいが、潮時なんだろうな。
最終会も途中で眠くなるような展開に期待
終わるのは惜しいが、潮時なんだろうな。
最終会も途中で眠くなるような展開に期待
大森南朋って誰の息子だっけ？
>>753
まろ赤児
まろ赤児
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr/797/diary.html
この人も結構ドラマの事語ってるけど、このドラマ見ると語り部になるよねｗ
この人も結構ドラマの事語ってるけど、このドラマ見ると語り部になるよねｗ
757 ：名無しさんは見た！：04/03/19 16:48 ID:B7mFgn6s
ＴＶガイドみてきた。
なんかみんなバラバラになりそうやね。
なんかみんなバラバラになりそうやね。
TV雑誌で「新しい恋愛で救われるような形にしたくない」って
書いてあったけど･･･。
ゆら先生失恋？
書いてあったけど･･･。
ゆら先生失恋？
TV誌4誌見てきたけど徹朗・凛と可奈子・ゆらのそれぞれの道で
終わりそうだ。
徹朗は離れていても父親として出来ることを見つけるようだし
ゆらとはまだそこまで煮詰まってないようだし。
終わりそうだ。
徹朗は離れていても父親として出来ることを見つけるようだし
ゆらとはまだそこまで煮詰まってないようだし。
100％バラバラになるんだと
感じさせておいて・・＞ＴＶ誌
感じさせておいて・・＞ＴＶ誌
761 ：名無しさんは見た！：04/03/19 17:14 ID:B7mFgn6s
でも 現実的に考えて、凛は可奈子と一緒になっても
徹朗とゆらが一緒になったら凛が気を使って会わなくなるんじゃなかろうか。
ゆらは可哀想だけど、このままの関係で終わりそう。
徹朗とゆらが一緒になったら凛が気を使って会わなくなるんじゃなかろうか。
ゆらは可哀想だけど、このままの関係で終わりそう。
うるせーやつがいっぱい
763 ：名無しさんは見た！：04/03/19 17:15 ID:B7mFgn6s
２ちゃんとはそうゆうものだｗ
764 ：名無しさんは見た！：04/03/19 17:20 ID:3XJFKmYB
徹朗とゆらのところに、凛が会いに来る。
>>754
なぜ「会」の文字をついでに直さなかったんだ・・・
なぜ「会」の文字をついでに直さなかったんだ・・・
767 ：名無しさんは見た！：04/03/19 17:48 ID:lcTjAd1K
最終回、僕と彼女と彼女の3Pでフィニッシュッ！シュッ！シュッ！
徹朗・凛と可奈子・ゆら みんな一生に暮らせばハッピー
769 ：名無しさんは見た！：04/03/19 18:11 ID:mHCJRbWg
768がいいこと言った！
ちなみに一生→一緒
ちなみに一生→一緒
>>768
みんな一緒って・・・ﾔﾏｷﾞｼｽﾞﾑみたいで嫌だよ
みんな一緒って・・・ﾔﾏｷﾞｼｽﾞﾑみたいで嫌だよ
徹郎は一人で過去に犯した罪の重荷を背負って生きていくのか～
なんか手塚漫画みたいで嫌だ～ｗ
なんか手塚漫画みたいで嫌だ～ｗ
772 ：名無しさんは見た！：04/03/19 19:47 ID:0B9JLvKO
最終回予想
ゆらは、愛する徹朗と凛のため身を引く。
可奈子は徹朗と別れた凛の憔悴ぶりから
もう一度徹朗のいいところに目を向けようとする。
徹朗はゆらの最後の進言から
３人でやり直すことを考えて可奈子と凛に会いに行く。
凛と可奈子を抱き寄せて
「もう一度やり直そう。凛が生まれた頃に戻れないのなら
これからの凛の成長を可奈子と一緒に見ていきたい。
お父さんとお母さんは恋人からやり直すよ。」
凛は二人を交互に見て満面の笑顔。
憔悴のゆらを温かく包むのは亮太だった。
ゆらは自分のことを大切に思ってくれる亮太の愛に感謝する。
ゆらは、愛する徹朗と凛のため身を引く。
可奈子は徹朗と別れた凛の憔悴ぶりから
もう一度徹朗のいいところに目を向けようとする。
徹朗はゆらの最後の進言から
３人でやり直すことを考えて可奈子と凛に会いに行く。
凛と可奈子を抱き寄せて
「もう一度やり直そう。凛が生まれた頃に戻れないのなら
これからの凛の成長を可奈子と一緒に見ていきたい。
お父さんとお母さんは恋人からやり直すよ。」
凛は二人を交互に見て満面の笑顔。
憔悴のゆらを温かく包むのは亮太だった。
ゆらは自分のことを大切に思ってくれる亮太の愛に感謝する。
773 ：名無しさんは見た！：04/03/19 21:00 ID:Gzfrt3D0
最終回のタイトル「絆」 フジテレビＨＰより
タイトルが「絆」ってことは
みんながバラバラって事にはならないような
感じがするが・・
一つ言えるのは、ゆらと亮太はあり得ない
みんながバラバラって事にはならないような
感じがするが・・
一つ言えるのは、ゆらと亮太はあり得ない
みんなバラバラになっても「絆」で結ばれてるみたいな感じなのかなぁ。
776 ：名無しさんは見た！：04/03/19 21:23 ID:DYhV/kAJ
ﾄﾞﾗﾏの主題歌、歌ってる人ってＧﾒﾝだたのか。
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
777 ：名無しさんは見た！：04/03/19 21:27 ID:c6l/13vv
ゆらは徹朗に気持ちを伝えないのだろうか・・
778 ：名無しさんは見た！：04/03/19 21:31 ID:c6l/13vv
井上部長の飛び降りを知らせる
携帯電話が鳴って途切れた会話
「どうして来てくれたの・・？」
「・・・・」
が、どうしてもまだ引っ掛かっている。
携帯電話が鳴って途切れた会話
「どうして来てくれたの・・？」
「・・・・」
が、どうしてもまだ引っ掛かっている。
ﾄﾞｶｰﾝとど真ん中にくる、ｲｲサブタイだ。
780 ：名無しさんは見た！：04/03/19 22:07 ID:dT9AVgij
義郎と徹郎と凛 一緒に暮らせばイイ！！
781 ：名無しさんは見た！：04/03/19 22:08 ID:h9Mlx4tj
草薙がもててなぜおれはもてない
782 ：名無しさんは見た！：04/03/19 22:08 ID:B7mFgn6s
つらく悲しい結末に見えるかもしれないが、これからの希望を感じさせる良い終わり方です。（プロデューサー）
気になるーーーーー うおーーーー
気になるーーーーー うおーーーー
783 ：名無しさんは見た！：04/03/19 22:11 ID:l1Nm2aT+
>>782
たぶん徹朗が凛をさらって海外へ脱出するんだと思う。
もしくは徹朗が機械の体を求めて宇宙へ旅に出る。
あるいは凛凛と泣きながら弾けて飛んだけど
もっと俺は俺でありますようにとしゃぼん玉を打ち上げる。
たぶん徹朗が凛をさらって海外へ脱出するんだと思う。
もしくは徹朗が機械の体を求めて宇宙へ旅に出る。
あるいは凛凛と泣きながら弾けて飛んだけど
もっと俺は俺でありますようにとしゃぼん玉を打ち上げる。
>>782
気になるね。
気になるね。
785 ：名無しさんは見た！：04/03/19 22:19 ID:TbOZZbDf
最後までクレイマークレイマーと一緒やと思うでしw
エレベーターが閉まって・・・・ハイ、カット！！
エレベーターが閉まって・・・・ハイ、カット！！
ゆらはどうなる？>>785
ゆらがメーテルだとすると、徹朗にチューしてお別れかな・・（いや、リアルタイムでは見てないんだけど、そんな終わり方じゃなかった？）
788 ：名無しさんは見た！：04/03/19 22:30 ID:B7mFgn6s
言われてみれば小雪はメーテルに似てるなｗまじでｗ
>>783にぴったりのスレがw
「こんな僕カノカノは嫌だ！」
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079400144/l50
いつのまにこんなスレが～w＞４は個人的に好きだ。
「こんな僕カノカノは嫌だ！」
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079400144/l50
いつのまにこんなスレが～w＞４は個人的に好きだ。
791 ：名無しさんは見た！：04/03/19 23:56 ID:TWMxkBKt
私の最終回予想はこう。
凛と離ればなれになってしまった徹朗は仕事（レストラン）も手につかず
何もかもに無気力になってしまう。
そんな徹朗を見てゆらは離れてしまったからといって父娘でなくなった
訳ではない。凛ちゃんの父親として今の状況で何が出来るか考えるべき
ではないかと諭す。
徹朗はその言葉に父親としてどうして行くべきか考えるようになる。
そして、仕事にも私生活にも前向きな生活をするようになり、可奈子も
そんな徹朗を見て凛を会わす事にする。
一緒に暮らせないものの凛と徹朗の間にはしっかりした信頼関係が
出来上がり、それぞれがそれぞれの生活の中で前向きに生きていく。。
どうよ。
凛と離ればなれになってしまった徹朗は仕事（レストラン）も手につかず
何もかもに無気力になってしまう。
そんな徹朗を見てゆらは離れてしまったからといって父娘でなくなった
訳ではない。凛ちゃんの父親として今の状況で何が出来るか考えるべき
ではないかと諭す。
徹朗はその言葉に父親としてどうして行くべきか考えるようになる。
そして、仕事にも私生活にも前向きな生活をするようになり、可奈子も
そんな徹朗を見て凛を会わす事にする。
一緒に暮らせないものの凛と徹朗の間にはしっかりした信頼関係が
出来上がり、それぞれがそれぞれの生活の中で前向きに生きていく。。
どうよ。
792 ：名無しさんは見た！ ：04/03/20 00:21 ID:FxoDPJaY
火曜日のいいともゲストは凛ちゃんですか？
いや、別に徹朗とせんでも
俺とすればいい。ゆら。
かわいがったる。
俺とすればいい。ゆら。
かわいがったる。
いいとも！
タモさん「ではお友達を紹介・・・」『え～～～っ』
「小雪さんを・・・」『きゃ～～っっ！』←会場の声
じゃお友達を紹介・・・『え～～～っ』
ひらがなの名前の、りょうさんです・・・『へゃーー』
りょうに反応悪かった会場。
りょう自体が人気ないのか、役柄で嫌われているのか、微妙だ。
人大杉がいいともに来た時なんか、会場きゃーきゃー言って大変だったのに。
以下は月曜の予想。
「じゃ、りょうさん、そろそろお友達を紹介・・・」
『ぇ～』←会場、いまいち義理っぽい
「じゃあ、あの、私の娘役の美山加恋ちゃんを・・・」
『きゃ～～～～つっっっっっ』←会場われんばかりの興奮
（電話で会話を少々したあと）
タモ「じゃあ、明日来てくれるかな？」
加恋「はいっ！」
会場全員許す。
「小雪さんを・・・」『きゃ～～っっ！』←会場の声
じゃお友達を紹介・・・『え～～～っ』
ひらがなの名前の、りょうさんです・・・『へゃーー』
りょうに反応悪かった会場。
りょう自体が人気ないのか、役柄で嫌われているのか、微妙だ。
人大杉がいいともに来た時なんか、会場きゃーきゃー言って大変だったのに。
以下は月曜の予想。
「じゃ、りょうさん、そろそろお友達を紹介・・・」
『ぇ～』←会場、いまいち義理っぽい
「じゃあ、あの、私の娘役の美山加恋ちゃんを・・・」
『きゃ～～～～つっっっっっ』←会場われんばかりの興奮
（電話で会話を少々したあと）
タモ「じゃあ、明日来てくれるかな？」
加恋「はいっ！」
会場全員許す。
草なぎって美形だよな
加恋ちゃん出てくるなら
草なぎと一緒じゃないと無理だろ
草なぎと一緒じゃないと無理だろ
草なぎはレギュラーだから出られないでしょ。
映画が既にこけたので、このドラマのラストが大半の視聴者にとって意外な結末に終わると
草なぎブームも沈静化しますね。次回作は観月とコメディーがいいところか？
草なぎブームも沈静化しますね。次回作は観月とコメディーがいいところか？
803 ：名無しさんは見た！：04/03/20 04:39 ID:A4cs1+px
「お嬢ちゃんは ｷﾘﾝﾌﾟﾛ ?」
804 ：名無しさんは見た！：04/03/20 06:27 ID:RKL+uXL3
恥部■僕と彼女と彼（ｒｙはパクリだた！２■敦子
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強＆仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。（映画：青空の絵 ドラマ：手芸）
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる（映画：子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ：ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない）
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人（女性）が父親と子供をつなぐ助けになる。（映画：母親の女友達、ドラマ；女の家庭教師）
・子供が学校のイベントで失敗（映画：劇の台詞をとちる。ドラマ：ハーモニカ失敗）
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。（映画：自転車の練習 ドラマ：逆上がりの練習）
・手作り料理で微笑ましさを出す。（映画：フレンチトースト ドラマ：ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る）
・飲み物の泡で口ひげをつくる（映画：牛乳 ドラマ：ミックスジュース）
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う（その女性と父親は性的関係がある。映画：秘書 ドラマ：部下のＯＬ）
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘（映画：子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ；子供が便秘して病院に入院）
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html
クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078669334/
「僕と彼女と彼女の生きる道」と似ている「クレイマー、クレイマー」との共通点
・父親は仕事人間、子育てに全く興味を示さない
・ある日突然、妻が子供を置いて家を出る
・妻はデザイン関係の勉強＆仕事を始める
・子供部屋の壁には母親の手作りがある。（映画：青空の絵 ドラマ：手芸）
・父親は仕事が忙しく、子供の世話になれていないので手を焼く
・子育てのわずらわしさで父親が切れる（映画：子どもが飲み物をこぼして重要書類を台無しにされる ドラマ：ハーモニカの音がうるさくて報告書を作れない）
・子供と父親との間で信頼関係がゆらぐ
・母親と父親の共通の知人（女性）が父親と子供をつなぐ助けになる。（映画：母親の女友達、ドラマ；女の家庭教師）
・子供が学校のイベントで失敗（映画：劇の台詞をとちる。ドラマ：ハーモニカ失敗）
・子どもの成長を目の当たりにして父が喜ぶシーン。（映画：自転車の練習 ドラマ：逆上がりの練習）
・手作り料理で微笑ましさを出す。（映画：フレンチトースト ドラマ：ミックスジュース。両方とも色々なものを混ぜ合わせて作る）
・飲み物の泡で口ひげをつくる（映画：牛乳 ドラマ：ミックスジュース）
・夜、父親が家に職場の女性を入れ、寝ぼけた子供がその女性を不思議に思う（その女性と父親は性的関係がある。映画：秘書 ドラマ：部下のＯＬ）
・父親は子供と過ごす時間を増やそうとした為、仕事を失う。
・父親の再就職先は給料が安い
・母親が仕事で成功し、子供を取り返しに来る
・父親はもう一度、家族三人でやり直せるかも、と思うが母親は離婚を主張
・交渉決裂で家裁に持ち込まれ、父と母の対決になる
・裁判で父親の落ち度として子供の健康管理不足を母親側が指摘（映画：子供がケガをして病院へ運ばれる ドラマ；子供が便秘して病院に入院）
・裁判で父親は負け、親権は母親になる。
「クレイマークレイマー」ソニーピクチャーズ
http://www.sonypictures.jp/homevideo/catalog/catalogDetail_JPDVDTSDD-10038.html
クレイマー、クレイマー(1979) あらすじ
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD2675/story.html
きぃちがいじゃがしかたがない。
最終回も楽しみだが凛ﾀｿと幹久が出るスマスマも楽しみだな。
りょうと長山出演は微妙だがw
りょうと長山出演は微妙だがw
807 ：名無しさんは見た！：04/03/20 06:57 ID:1aWSSW/d
最終回「絆」
親権が母方に移り、徹朗と凛の最後の朝食。
ミックスジュースを一緒に手際よく作るが、凛の目には涙が溢れていた。
徹朗も思わず涙を滲ませる。二人は無言でその時を待った。
やがて可奈子が凛を引き取りにやって来るが、彼女の表情は沈んでいた。
「凛にとっては、ここで暮らすのが一番だと思うの…」
そう言って可奈子は凛を残して去って行った。
可奈子の乗るエレベーターが閉じる。
大体こんなもんか？
親権が母方に移り、徹朗と凛の最後の朝食。
ミックスジュースを一緒に手際よく作るが、凛の目には涙が溢れていた。
徹朗も思わず涙を滲ませる。二人は無言でその時を待った。
やがて可奈子が凛を引き取りにやって来るが、彼女の表情は沈んでいた。
「凛にとっては、ここで暮らすのが一番だと思うの…」
そう言って可奈子は凛を残して去って行った。
可奈子の乗るエレベーターが閉じる。
大体こんなもんか？
>804
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809 ：名無しさんは見た！：04/03/20 07:53 ID:hIRedhU+
馬鹿が多いな。
810 ：名無しさんは見た！：04/03/20 09:13 ID:8GR2fEZB
多分ＹＴＶドラマ班のペーペーがカンテーレに逆恨みしてるんだろ（ｒｙ
裏がスマスマじゃなくても企画負けしてるんやん、それなら映画もどき
でもいいから話題になる作品製作してみろ！
とＡＢＣの阿保がほえてました
とさ
裏がスマスマじゃなくても企画負けしてるんやん、それなら映画もどき
でもいいから話題になる作品製作してみろ！
とＡＢＣの阿保がほえてました
とさ
811 ：名無しさんは見た！：04/03/20 10:24 ID:fvis24U9
りょうが紹介されても客席は静かだったね。
812 ：名無しさんは見た！：04/03/20 11:23 ID:XdEiNry4
松重さん最後たのんます！
813 ：名無しさんは見た！：04/03/20 11:32 ID:tsPNy4P2
いま、ビデオでようやく見てる。
大杉漣おじいちゃんまで、リンちゃんに愛情もちはじめる
ぎこちない様子がいい！
こっちがいーなーこういうのってニヤけてしまう。
大杉漣おじいちゃんまで、リンちゃんに愛情もちはじめる
ぎこちない様子がいい！
こっちがいーなーこういうのってニヤけてしまう。
815 ：名無しさんは見た！：04/03/20 12:22 ID:ZHq+rrAh
＆Ｇの主題歌ＣＳのVIEWSICでドラマバージョン凛ちゃんバージョン、フルで見た。
ドラマバージョンは好きな場面ばかりで泣けるし、
凛ちゃんバージョンは菜の花畑の凛ちゃんが可愛い過ぎ！です。
ドラマバージョンは好きな場面ばかりで泣けるし、
凛ちゃんバージョンは菜の花畑の凛ちゃんが可愛い過ぎ！です。
816 ：名無しさんは見た！：04/03/20 13:03 ID:VB03zPLV
ふと思った。可奈子が親権を得たことで、普通なら凛は大山凛に
なるんだよね。可奈子も当然のようにそうしようとするだろうし。
そのことに凛がささやかな抵抗を示すなんてシーンがあったりは
しないのかしら。考えただけで切なくなるけど…
なるんだよね。可奈子も当然のようにそうしようとするだろうし。
そのことに凛がささやかな抵抗を示すなんてシーンがあったりは
しないのかしら。考えただけで切なくなるけど…
817 ：名無しさんは見た！：04/03/20 13:24 ID:wkonmSk2
クレイマークレイマーが超名作であることは疑いないが
今観ると社会的背景の違い、古さを感じてしまうのも事実。
映画板では、あまりに父親側の視点のみで描きすぎだという
意見もあったが、あの時代だからこそ、あれが良いのだろう。
でもこのドラマは今現在おおいに受け入れられているようだし、
意外に社会は変わっていないのかもしれないな。
もしくは日本が遅れてるのか、ドラマの作り方が上手いのか。
正直このドラマを見たことはないけどね。
見る気もしないし。
今観ると社会的背景の違い、古さを感じてしまうのも事実。
映画板では、あまりに父親側の視点のみで描きすぎだという
意見もあったが、あの時代だからこそ、あれが良いのだろう。
でもこのドラマは今現在おおいに受け入れられているようだし、
意外に社会は変わっていないのかもしれないな。
もしくは日本が遅れてるのか、ドラマの作り方が上手いのか。
正直このドラマを見たことはないけどね。
見る気もしないし。
何か不思議なんだけど、
何でこのドラマを見たこともない人が
ここのスレ覘くんだろう･･････。
何でこのドラマを見たこともない人が
ここのスレ覘くんだろう･･････。
819 ：名無しさんは見た！：04/03/20 13:53 ID:KmkhRo2a
で、結局最終回になぜ岡山に３人で行くのだ？
新幹線のﾎｰﾑで撮影してたよ。
新幹線のﾎｰﾑで撮影してたよ。
あきらかに見てると思われるレスだが。
821 ：名無しさんは見た！：04/03/20 14:06 ID:yMQ28azn
春高バレーの番宣見てたら、一番の注目選手の名前が「大山加奈」だった。
最終回頃の話題作り狙いでつけられてたのか？
最終回頃の話題作り狙いでつけられてたのか？
だってこれあきらかなパクリドラマだもん。
去年の武蔵の叩きが記憶に新しいから、いろいろ言われても仕方ないんだは。
去年の武蔵の叩きが記憶に新しいから、いろいろ言われても仕方ないんだは。
しょうがないよ。
今のドラマで受けるものは過去の作品のリメイク・翻案とか続編とか
漫画が原作のものばかり。
０から新しいものを作ってヒットするドラマを書く脚本家が
絶望的なまでに不足している。
824 ：名無しさんは見た！：04/03/20 14:24 ID:CHRKJdEa
僕カノがいろいろ言われるのはそれを隠しているからだろ。
826 ：名無しさんは見た！：04/03/20 14:47 ID:+j+VkFWf
どうでもいい、最終回待つだけ
クレクレ昔みたけど、コメディチックじゃなかったっけ
雰囲気全然ちがうがな
雰囲気全然ちがうがな
828 ：名無しさんは見た！：04/03/20 14:52 ID:pr4nv2l/
漏れは、クレイマークレイマーを見ていないので、パクリだろうとなんだろうと
そんなことどうでもよい。
見て感動できれば、それでよい。
そんなことどうでもよい。
見て感動できれば、それでよい。
パクリを本物として偽る。
こんなとこまで韓国の真似しなくてもいいのにな。
こんなとこまで韓国の真似しなくてもいいのにな。
830 ：名無しさんは見た！：04/03/20 15:16 ID:5TvkObG6
映画のクレクレやった頃、まだ日本では妻が
自立のために子供を置いて家を出るって感覚はなかったと思う。
アメリカの話って感じで、身近には感じられなかった。
20年とかたって、日本でも現実的に受け止められるように
なってるんだなと思った
自立のために子供を置いて家を出るって感覚はなかったと思う。
アメリカの話って感じで、身近には感じられなかった。
20年とかたって、日本でも現実的に受け止められるように
なってるんだなと思った
831 ：名無しさんは見た！：04/03/20 15:27 ID:nXS+0jBV
子供の頃見たな。たしか親子でパンケーキ焼いとった。
30代以上の人なら知ってて当然な超メジャー作品だね。何回も放送やってたし。
30代以上の人なら知ってて当然な超メジャー作品だね。何回も放送やってたし。
832 ：名無しさんは見た！：04/03/20 15:28 ID:La6wh6un
833 ： ：04/03/20 15:36 ID:eObyoarD
凛にとってハッピーエンドで終わってほしい
>>833
禿しく同意。両親の気持ちはこの際どうでもいい。
禿しく同意。両親の気持ちはこの際どうでもいい。
835 ：名無しさんは見た！：04/03/20 17:04 ID:fWJwWAoc
こんなに子供のことを思えるなら夫婦間に愛がなくても
子供の気持ち優先にしてやりなおせると思うんだけどな。
子供の気持ち優先にしてやりなおせると思うんだけどな。
>835
子供の事を愛してはいても子供のためにとは思ってないからだろ。
可奈子は多少子供のためにと思ってる所が無くもないかもしれんが
それだって過去の徹朗しか見ようとしないからで、
今の関係を見ればそこまでムキにならんでもと思うような行動と言葉ばかり。
可奈子が頑な過ぎるのも問題だが、徹朗もそれを解す努力が全然足りない。
二人とも自分が凛といたいから、と言う思いを通そうとしてるだけ、
明らかに自分のために親権争いしてるようにしか見えん。
子供の事を愛してはいても子供のためにとは思ってないからだろ。
可奈子は多少子供のためにと思ってる所が無くもないかもしれんが
それだって過去の徹朗しか見ようとしないからで、
今の関係を見ればそこまでムキにならんでもと思うような行動と言葉ばかり。
可奈子が頑な過ぎるのも問題だが、徹朗もそれを解す努力が全然足りない。
二人とも自分が凛といたいから、と言う思いを通そうとしてるだけ、
明らかに自分のために親権争いしてるようにしか見えん。
837 ：名無しさんは見た！：04/03/20 17:50 ID:cIGDuso/
クレイマークレイマーの人はいつもご苦労だな。
暇なんだろうな！
暇なんだろうな！
838 ：名無しさんは見た！：04/03/20 18:13 ID:S22qEXVY
可奈子擁護ではないけどもー、現実にこういう感情を現すのが下手な人っているよね。
散々よく分からない（不満があるならその都度言えっつうの！）我慢を重ねて、
ある日突然不満爆発する人！かなり周囲の人には理解されづらいよ。かなり迷惑
だしねー。
このドラマ今季一番面白いよ。個人的には凛ちゃんには徹朗のもとにかえって欲しい
けど・・・・・無理だろうなー。
散々よく分からない（不満があるならその都度言えっつうの！）我慢を重ねて、
ある日突然不満爆発する人！かなり周囲の人には理解されづらいよ。かなり迷惑
だしねー。
このドラマ今季一番面白いよ。個人的には凛ちゃんには徹朗のもとにかえって欲しい
けど・・・・・無理だろうなー。
839 ：名無しさんは見た！：04/03/20 18:18 ID:IGIMfHBN
1月クールのフジドラマ良作ぞろいですばらしい
840 ：名無しさんは見た！：04/03/20 18:40 ID:xoavjcDT
ふと思ったけど、このドラマに合わせ、
初めからココアとジューサーのCMを用意してたら
売れそうだよな
初めからココアとジューサーのCMを用意してたら
売れそうだよな
841 ：名無しさんは見た！：04/03/20 18:42 ID:E8JLcoI1
可奈子って神戸で仕事してるんでしょ？
徹朗より収入は上かもしれないけど、
仕事で遅くなる日は誰が凛の面倒みるの？
徹朗より収入は上かもしれないけど、
仕事で遅くなる日は誰が凛の面倒みるの？
>>841
ドラマだからそこまで考えてないのが正解
ドラマだからそこまで考えてないのが正解
実際にはまだ仕事は始めていない。
（「仕事が見つかった」と言うニュアンスの台詞はあった。）
今は「二度と凛を手放さない」と言っているが、
実際仕事を始めたら凛のことは美奈子任せになると思われ。
（「仕事が見つかった」と言うニュアンスの台詞はあった。）
今は「二度と凛を手放さない」と言っているが、
実際仕事を始めたら凛のことは美奈子任せになると思われ。
神戸までは母親はついてこないでしょ
ｼｬ･ﾗ･ﾗ～ﾗ！ ｼｬ･ﾗ･ﾗ･ﾗ～ﾗ！ ｼｬ･ﾗ･ﾗ～ﾗ！ ｼｬ･ﾗ･ﾗ･ﾗ～ﾗ！
ｼｬ･ﾗ･ﾗ～ﾗ！ ｼｬ･ﾗ･ﾗ･ﾗ～ﾗ！ ｼｬ･ﾗﾗ～！ ｼｬ･ﾗ･ﾗ･ﾗ～！
このまーま どこか遠ーく つれてーって くれないーか。
きみは きみこそーは にちよーび よりーのー『使者』。
たとえば 世界中が 土砂降りーの 雨だろうーと.........。
「日曜日よりの使者」
これこそ、僕カノの裏テーマソングだな。
ｼｬ･ﾗ･ﾗ～ﾗ！ ｼｬ･ﾗ･ﾗ･ﾗ～ﾗ！ ｼｬ･ﾗﾗ～！ ｼｬ･ﾗ･ﾗ･ﾗ～！
このまーま どこか遠ーく つれてーって くれないーか。
きみは きみこそーは にちよーび よりーのー『使者』。
たとえば 世界中が 土砂降りーの 雨だろうーと.........。
「日曜日よりの使者」
これこそ、僕カノの裏テーマソングだな。
848 ：名無しさんは見た！：04/03/20 21:41 ID:fWJwWAoc
>>947
ゼブラーマンじゃないの？その曲はｗ
ゼブラーマンじゃないの？その曲はｗ
ラッキースタンプは「ご褒美」。
徹朗にとってのラッキースタンプは、日曜日だけに現れる天からの「使者」、りん。
りんにとってのラッキースタンプは、徹朗。（そしはゆらに託された。）
加奈子にとってのラッキースタンプは、徹朗からの理解ある「言葉」。
徹朗にとってのラッキースタンプは、日曜日だけに現れる天からの「使者」、りん。
りんにとってのラッキースタンプは、徹朗。（そしはゆらに託された。）
加奈子にとってのラッキースタンプは、徹朗からの理解ある「言葉」。
850 ：名無しさんは見た！：04/03/20 22:09 ID:HmC5qNou
おっ！
でーん
でーん
さつま揚げの次はおでんて、ﾈﾘﾓﾉ好き？＞義郎。
今日、録画してたの初めて見たね？俺もだ
うちのテレビデオが、このドラマ飲み来んだまま逝った･･･＿|￣|○
>>848
ごっつええ感じのエンディングが初出。
ごっつええ感じのエンディングが初出。
これからHDD録画分をDVDに落とす人に質問。
全１２話、どの画質で、１枚に何話まとめる？
今悩んでるわけで。
全１２話、どの画質で、１枚に何話まとめる？
今悩んでるわけで。
可奈子は徹朗が探している仕事のように９～１７時の
仕事で済ませられるのか！と言いたいよ。
パリとかに買い付けに行っても日帰りできるのか？
まっこんな時間に考えないでもいいか。
寝ようっと・ ・
みなさん、おやすみなさい
仕事で済ませられるのか！と言いたいよ。
パリとかに買い付けに行っても日帰りできるのか？
まっこんな時間に考えないでもいいか。
寝ようっと・ ・
みなさん、おやすみなさい
９時～１７時の仕事でなければ子育てができないわけじゃない
徹朗は自分がそうしたいから、そういう道を選んだだけ
徹朗は自分がそうしたいから、そういう道を選んだだけ
858 ：名無しさんは見た！：04/03/21 02:01 ID:frorVIfs
凛が可愛かったので、ＨＳＰで一枚に２話、両面で４話の予定。
859 ：名無しさんは見た！：04/03/21 02:25 ID:g2wEOWO+
>855
ＳＰで録って１枚に２話（＆ＣＭ）づつ入れてある。
一気に見たい時用にＬＰレートでも作ってあるし
凛ちゃん抜粋バージョンを作って１枚に納まるようにレート変更する予定。
こんなにも自分がはまるとは思わなかった。
凛ちゃんバージョンは毎日見ている。
ＳＰで録って１枚に２話（＆ＣＭ）づつ入れてある。
一気に見たい時用にＬＰレートでも作ってあるし
凛ちゃん抜粋バージョンを作って１枚に納まるようにレート変更する予定。
こんなにも自分がはまるとは思わなかった。
凛ちゃんバージョンは毎日見ている。
860 ：名無しさん：04/03/21 02:29 ID:gs6yMRLk
>>853 お気の毒に･･･。
>>856 最初は完璧な仕事人と母親の二役をこなせても、いずれ仕事に拘束される時間が多くなると、
専業主婦時代は完璧に母親をやっていただけに完璧に「出来ない」自分自身にギャップを感じ苦しむ人は多いっぽい気が･･･。
ディーラーなんて3ヶ月やそこらでプロになれるようなものじゃないでしょ。
>>857 確かにそう。
朝から晩まで働きながら子育てをしている人は男女限らずたくさん存在する。
凛ちゃんと接する時間を重んじて選んだ徹朗には最終回に何かしらの幸いがあって欲しいと願っている。
>>856 最初は完璧な仕事人と母親の二役をこなせても、いずれ仕事に拘束される時間が多くなると、
専業主婦時代は完璧に母親をやっていただけに完璧に「出来ない」自分自身にギャップを感じ苦しむ人は多いっぽい気が･･･。
ディーラーなんて3ヶ月やそこらでプロになれるようなものじゃないでしょ。
>>857 確かにそう。
朝から晩まで働きながら子育てをしている人は男女限らずたくさん存在する。
凛ちゃんと接する時間を重んじて選んだ徹朗には最終回に何かしらの幸いがあって欲しいと願っている。
863 ：名無しさんは見た！：04/03/21 04:14 ID:JUyMoqUj
済ます間の予告みた～
徹朗＆凛＆宮林＆可奈子＆美奈子が出るんだねぇ。昼には「いいとも」にりょうが。
徹朗＆凛＆宮林＆可奈子＆美奈子が出るんだねぇ。昼には「いいとも」にりょうが。
◎個人的な最終回予想（希望）
可奈子から凛とは２度と会わないで欲しいと言われ、失意のどん底に落とされた徹朗。
凛は徹朗がいない寂しさを決して表さずに可奈子と暮らす。
そして神戸へ出発の前日に美奈子が３人で外食をしようと提案。
向かった先は徹朗の働く洋食屋。
凛の「あ、お父さんがいる洋食屋さんだ」の一言に可奈子は一瞬とまどうも、美奈子に目で諭され渋々中へ入る。
注文は凛が「お父さんの作ったスパゲティはとってもおいしいんだよ」と言い、ナポリタン３人前を注文。
可奈子から凛とは２度と会わないで欲しいと言われ、失意のどん底に落とされた徹朗。
凛は徹朗がいない寂しさを決して表さずに可奈子と暮らす。
そして神戸へ出発の前日に美奈子が３人で外食をしようと提案。
向かった先は徹朗の働く洋食屋。
凛の「あ、お父さんがいる洋食屋さんだ」の一言に可奈子は一瞬とまどうも、美奈子に目で諭され渋々中へ入る。
注文は凛が「お父さんの作ったスパゲティはとってもおいしいんだよ」と言い、ナポリタン３人前を注文。
一方で凛たち３人が来たことを知った徹朗も動揺を隠せず、そんな徹朗を見た店長は法律違反だが特別に３人が注文したナポリタン３人前を徹朗に作らせる。
徹朗は凛とこれが今生の別れだと悟り、必死でナポリタンを作る。
徹朗は凛とこれが今生の別れだと悟り、必死でナポリタンを作る。
出てきたナポリタンを食べた可奈子は凛のとても喜んでいる顔と徹朗の働く姿とナポリタンで、美奈子の言った「凛ちゃんはどちらと暮らしても幸せよ」という言葉の真意を理解する。
一方ゆらは家庭教師という家族の絆と仕事に対する責任と誇りと楽しみを教えてくれた徹朗に感謝し、ラッキースタンプを持って徹朗に会いに行く。
そして「小柳さんは私に仕事の価値や家族の絆を教えてくれた先生の様な存在でもあり、逆にそれらを小柳さんに教える生徒のような存在でした。
そして私の思いは先生に恋した生徒が抱いた思いと、先生が生徒に抱いた思いが複雑に絡み合った物であり、恋愛感情とは異なった物です。」と自分で徹朗に対する思いを清算し、凛と会う事を諦めた徹朗に対し
「このまま凛ちゃんや可奈子さんと別れるつもりですか。もっと大事な事があるんじゃないですか。あたしに教えてくれた事を可奈子さんや凛ちゃんにも伝えてください。」とラッキースタンプを徹朗に託す。
そして「小柳さんは私に仕事の価値や家族の絆を教えてくれた先生の様な存在でもあり、逆にそれらを小柳さんに教える生徒のような存在でした。
そして私の思いは先生に恋した生徒が抱いた思いと、先生が生徒に抱いた思いが複雑に絡み合った物であり、恋愛感情とは異なった物です。」と自分で徹朗に対する思いを清算し、凛と会う事を諦めた徹朗に対し
「このまま凛ちゃんや可奈子さんと別れるつもりですか。もっと大事な事があるんじゃないですか。あたしに教えてくれた事を可奈子さんや凛ちゃんにも伝えてください。」とラッキースタンプを徹朗に託す。
>855
ﾁｮﾄ古い機種（パナソニックHS-1）ですが、HDDにSP（標準）モードで録画、
CMカットすると１話46分になるので、FRモード（メモリきっちりに入るモード）にして
１枚につき３話入れてダビングしてます。
１枚につき２時間20分弱。あまり劣化はありませんよ。
経験からいくとドラマなら１枚３時間までならまあまあ問題ない画質かな。
動きが激しい画像で綺麗な画を見たいなら（ダンスとか）２時間40分くらいが限度ですね。
ﾁｮﾄ古い機種（パナソニックHS-1）ですが、HDDにSP（標準）モードで録画、
CMカットすると１話46分になるので、FRモード（メモリきっちりに入るモード）にして
１枚につき３話入れてダビングしてます。
１枚につき２時間20分弱。あまり劣化はありませんよ。
経験からいくとドラマなら１枚３時間までならまあまあ問題ない画質かな。
動きが激しい画像で綺麗な画を見たいなら（ダンスとか）２時間40分くらいが限度ですね。
ゆらから最後のアドバイスを受けた徹朗はラッキースタンプを片手に可奈子と凛に会いに駅へ向かう。
凛と可奈子に徹朗がゆらに愚痴った7年間の後悔、それに対する謝罪、そして「もう一度だけ言わせてくれ。可奈子と凛と俺の３人でやり直そう。」と告白。
一方で可奈子も徹朗が仕事で精一杯だった事を気づかずに、自分の思いばかりを押しつけた事を謝罪し、徹朗の思いを受け入れる。
少しずつだが新たに作り直そうと。
そして徹朗が「凛、おうちに帰ろう」という言葉に、ラッキースタンプを父の手から返してもらった凛が笑顔で「はい！」言ったところで、スタッフロール。
凛と可奈子に徹朗がゆらに愚痴った7年間の後悔、それに対する謝罪、そして「もう一度だけ言わせてくれ。可奈子と凛と俺の３人でやり直そう。」と告白。
一方で可奈子も徹朗が仕事で精一杯だった事を気づかずに、自分の思いばかりを押しつけた事を謝罪し、徹朗の思いを受け入れる。
少しずつだが新たに作り直そうと。
そして徹朗が「凛、おうちに帰ろう」という言葉に、ラッキースタンプを父の手から返してもらった凛が笑顔で「はい！」言ったところで、スタッフロール。
数年後、可奈子が仕入れた購入可能な絵がたくさん飾られている、徹朗が独立して建てた洋食屋に矢田亜希子が客として登場という“おまけ”付きで終了。
う～ん、かなり甘いエンディングだけど、こんなエンディングになって欲しいな。
どちらにせよ個人的には徹朗とゆらの関係って、先生と生徒が入り交じった関係って感じがする。恋愛感情は両者共に抱いていないと思う。それに近い物はあってもね。
そして可奈子と凛ちゃんの視点からドラマを見てしまう俺にとっては、復縁して欲しいと思ってしまう。
最終回が楽しみだ。どんな結末になる事やら・・・。
どちらにせよ個人的には徹朗とゆらの関係って、先生と生徒が入り交じった関係って感じがする。恋愛感情は両者共に抱いていないと思う。それに近い物はあってもね。
そして可奈子と凛ちゃんの視点からドラマを見てしまう俺にとっては、復縁して欲しいと思ってしまう。
最終回が楽しみだ。どんな結末になる事やら・・・。
多重投稿で板を汚してすみません。
凛ちゃんにとってラッキースタンプ＝家族の絆って感じがするんで、それを徹朗と可奈子の二人で再び与えて欲しい。
そしてそれをずっと守り通してね。
と思うこの頃・・・。
凛ちゃんにとってラッキースタンプ＝家族の絆って感じがするんで、それを徹朗と可奈子の二人で再び与えて欲しい。
そしてそれをずっと守り通してね。
と思うこの頃・・・。
突っ込んで悪い、「復縁」は無いってプロデューサーが言ってたよ･･･････
そう言えばこの間ＯＨＰでプレゼントしてた「セリフ集」が送られてきたよ。
ああ、徹朗もこう云うキツイことを言ってたんだっけ･････って、なんか懐かしく、
そしてちょっと鬱になっちまいました。
ああ、徹朗もこう云うキツイことを言ってたんだっけ･････って、なんか懐かしく、
そしてちょっと鬱になっちまいました。
876 ：名無しさんは見た！：04/03/21 09:31 ID:PxBbsy8v
加えて、「恋愛を絡めた分かりやすい着地の仕方はちょっとイヤ」
ともプロデューサーは言っている。
ともプロデューサーは言っている。
878 ：名無しさんは見た！：04/03/21 10:27 ID:pTdLLyzp
おーい、みんなー
最終回は放送時間が少し長くなっているぞー
ビデオの録画設定は大丈夫かー
最終回は放送時間が少し長くなっているぞー
ビデオの録画設定は大丈夫かー
はいっ！＞878
880 ：名無しさんは見た！：04/03/21 10:45 ID:R6cYW/0f
今更だが、｢僕の生きる道｣のDVD借りてみてるんだけど、
大杉蓮とか、教頭とか主治医の小日向がとか
キャストが同じ人が多くて面白かった。
大杉蓮とか、教頭とか主治医の小日向がとか
キャストが同じ人が多くて面白かった。
881 ：名無しさんは見た！：04/03/21 10:49 ID:eqKnvqgZ
DVDが出たら買おうかと思うんだけど、予定はないの？
みんなばらばらになって終わるんだよ。
私の運命みたいだね。
私の運命みたいだね。
883 ：_：04/03/21 11:19 ID:cgG0usRF
明日のいいともは「りょう」。
明後日は「小雪」かな。
明後日は「小雪」かな。
884 ：名無しさんは見た！：04/03/21 11:38 ID:XOLtUgPm
>>883小雪は先週出演済み。
>>883
この前出なかったっけ？
この前出なかったっけ？
東幹久だったりしてーー
義朗は帰宅後、台所の流しで手を洗う。
徹朗も帰宅後、洗面室で手を洗う。
さて、りんはどこに帰宅後、手を洗ってくれるだろうか。
徹朗も帰宅後、洗面室で手を洗う。
さて、りんはどこに帰宅後、手を洗ってくれるだろうか。
888 ：名無しさんは見た！：04/03/21 13:17 ID:btOYOO5b
>>883
小雪が出たら、また山口さやか→大杉連→浅野裕子→佐野史郎→アンジーになるのかな。永遠のループか。
小雪が出たら、また山口さやか→大杉連→浅野裕子→佐野史郎→アンジーになるのかな。永遠のループか。
>>886
東さん今年でてなかったけ
東さん今年でてなかったけ
東幹久は昨年末だったはず。
テレショのインターバルはどのくらいでＯＫなんだろ？
テレショのインターバルはどのくらいでＯＫなんだろ？