三谷幸喜ドラマ総合スレ 4
1 ：名無しさんは見た！：
前スレ
【新撰組とか】三谷幸喜ドラマ総合ｽﾚ【新撰組とか】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502303/
前々スレ
【つーか】三谷幸喜ドラマ総合スレ【新撰組スレ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073787353/
前々々スレ
【ＨＲ】三谷幸喜ドラマ【新撰組！】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1032691944/
【新撰組とか】三谷幸喜ドラマ総合ｽﾚ【新撰組とか】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502303/
前々スレ
【つーか】三谷幸喜ドラマ総合スレ【新撰組スレ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073787353/
前々々スレ
【ＨＲ】三谷幸喜ドラマ【新撰組！】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1032691944/
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2 ：名無しさんは見た！：04/03/05 22:09 ID:f7K1bmFn
2ゲト
3 ：名無しさんは見た！：04/03/06 02:20 ID:zsqfaLq7
王様のレストラン２、ｷﾎﾞﾝ
4 ：名無しさんは見た！：04/03/06 08:24 ID:jjS40Sa7
香港の新せん組
5 ：名無しさんは見た！：04/03/06 10:21 ID:dSslByL2
乙
新選組が終わったら竜馬におまかせ２を
新選組が終わったら竜馬におまかせ２を
6 ：名無しさんは見た！：04/03/06 10:38 ID:zk4rMvmJ
伊藤俊人さん←字あってる？
が、生きてたら何の役で出てたかな？新見錦あたりくさいけど、
案外、三谷氏脚本モノでは、悪役より善人役のが多かったから、井上源三郎あたりもくさいかも。
でも眼鏡取るとコワモテやからやっぱ新見錦かな。
が、生きてたら何の役で出てたかな？新見錦あたりくさいけど、
案外、三谷氏脚本モノでは、悪役より善人役のが多かったから、井上源三郎あたりもくさいかも。
でも眼鏡取るとコワモテやからやっぱ新見錦かな。
伊藤さんは重要な役だったらしいぞ
スレタイ「新撰組」入れてないとさらに過疎化する予感なんだが・・
>>8
大河ドラマの事しか語らない時代劇板の蛆虫は居なくなった方が良い。
大河ドラマの事しか語らない時代劇板の蛆虫は居なくなった方が良い。
10 ：名無しさんは見た！：04/03/07 01:42 ID:wHrG8OA2
j
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http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067970844/l50
>>9
大河ドラマしかネタがないのもまた事実。
大河ドラマしかネタがないのもまた事実。
そもそも人を蛆虫呼ばわりする奴に明るい未来などない。
「新撰組とか」と書いてあれば新撰組も語ってもいいってことだと思うのは
当然では？
「新撰組とか」と書いてあれば新撰組も語ってもいいってことだと思うのは
当然では？
いよいよ面白くなってきましたね。
野田は・・まぁ良しとしとくかｗ
野田は・・まぁ良しとしとくかｗ
18 ：名無しさんは見た！：04/03/08 09:25 ID:/BDSu7pr
>>14
時代劇板の新選組！スレは1日1スレ以上のペースで消化されるからURLを貼っても無駄。
オンエア当日に至っては3～4時間で1スレが埋まる速さだし。
ちなみに現時点の最新。どうせ今晩には使いきられるだろうけど。
【新選組！】西洋の技術・東洋の道徳 139【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078686970/l50
時代劇板の新選組！スレは1日1スレ以上のペースで消化されるからURLを貼っても無駄。
オンエア当日に至っては3～4時間で1スレが埋まる速さだし。
ちなみに現時点の最新。どうせ今晩には使いきられるだろうけど。
【新選組！】西洋の技術・東洋の道徳 139【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078686970/l50
斉藤とか芹沢とかいつ合流するんでっか？
>>19
過労死隊募集だから来週だと思う多摩勤。
過労死隊募集だから来週だと思う多摩勤。
斉藤は京都行ってから再登場かも。
昨日ワウワウでやってた壬生義士伝見たら
山南役の堺雅人が沖田総司役で出てた
同じ演技だった
山南役の堺雅人が沖田総司役で出てた
同じ演技だった
三谷が脚本で指定したのかどうかわかんないけど、
沖田達が暇つぶしに将棋ではなく、碁を打っていたのはよかった。
将棋より碁の方が１局に時間かかるし、当時、本因坊秀策が秀策流を
あみだした頃だから。
文久３年だと、ころりで死んじゃってるけどね。
囲碁将棋板住人だからちょっと嬉しかったよ。
沖田達が暇つぶしに将棋ではなく、碁を打っていたのはよかった。
将棋より碁の方が１局に時間かかるし、当時、本因坊秀策が秀策流を
あみだした頃だから。
文久３年だと、ころりで死んじゃってるけどね。
囲碁将棋板住人だからちょっと嬉しかったよ。
>>23
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
03/07日
19.8% 20.6% 20:00-20:45 NHK 新選組!
左関東・右関西
19.8% 20.6% 20:00-20:45 NHK 新選組!
左関東・右関西
26 ：名無しさんは見た！：04/03/09 00:51 ID:dWa9SYlQ
27 ：名無しさんは見た！：04/03/09 01:55 ID:yVDijnmT
新撰組のどこらへんがいいの？
漏れの故郷では敵なので幕府の犬として大不人気。
なので興味もなかったからよく知らない。
漏れの故郷では敵なので幕府の犬として大不人気。
なので興味もなかったからよく知らない。
長州藩のひと？
29 ：名無しさんは見た！：04/03/09 02:16 ID:yVDijnmT
土佐藩
>>28
27ではないが、自分は長州藩。
親世代はあまり好感は抱いてなかったが
（これが長州なのが関係あるかはわからんが。）
今回の大河は毎週しっかり見てるから
新撰組に対する認識変わればいいかなと
思う。 ちなみに自分も龍馬から入った幕末好き
なので新選組の印象は最初悪かったが、この大河
きっかけにいろいろ勉強したりして、今はあの時代は
どちらが善か悪かなんてないような気がしてる。
お互いに思いは違うが「国の為」に動いてたんだな、
て思ってる。
27ではないが、自分は長州藩。
親世代はあまり好感は抱いてなかったが
（これが長州なのが関係あるかはわからんが。）
今回の大河は毎週しっかり見てるから
新撰組に対する認識変わればいいかなと
思う。 ちなみに自分も龍馬から入った幕末好き
なので新選組の印象は最初悪かったが、この大河
きっかけにいろいろ勉強したりして、今はあの時代は
どちらが善か悪かなんてないような気がしてる。
お互いに思いは違うが「国の為」に動いてたんだな、
て思ってる。
おまいら27に親切に釣られてやらなくても。
俺は薩摩だが、薩摩は薩摩で西郷贔屓が強いせいか維新政府が人気薄。
だから、逆説的に幕府側にも同情的。
だから、逆説的に幕府側にも同情的。
このドラマを見てわかったこと…
それは、つねさんでも抜ける、ということだ
それは、つねさんでも抜ける、ということだ
ご当地話もたまには面白いよ。
しかし時代劇スレって、あんまり新撰組の話してないなあ。つまんない。
しかし時代劇スレって、あんまり新撰組の話してないなあ。つまんない。
『新撰組!』で「人切り以蔵」岡田以蔵に扮するのはだれ?。
38 ：名無しさんは見た！：04/03/09 11:17 ID:V5+m8Eyf
以蔵は出ないじゃないか？
高杉も出ないみたいだし。
まあ、慶喜は出してほしいな（っていうか、出ないわけない）
真田広之キボンヌ。
高杉も出ないみたいだし。
まあ、慶喜は出してほしいな（っていうか、出ないわけない）
真田広之キボンヌ。
39 ：名無しさんは見た！：04/03/09 11:30 ID:V5+m8Eyf
野田海舟は雰囲気がでてたけど、ちょっと声が高すぎ。
やくざの親分も手なずける凄腕政治家って感じじゃないかも。
声といえば、田丸麻紀のお琴さんもハスキーすぎて気になったな。
やくざの親分も手なずける凄腕政治家って感じじゃないかも。
声といえば、田丸麻紀のお琴さんもハスキーすぎて気になったな。
40 ：名無しさんは見た！：04/03/09 11:56 ID:V5+m8Eyf
>>35
俺はふででも抜ける。
俺はふででも抜ける。
42 ：名無しさんは見た！：04/03/09 13:59 ID:cFHr7AgB
実につまらんドラマだ
いい悪いべつにインパクトがなさすぎる
いい悪いべつにインパクトがなさすぎる
44 ：名無しさんは見た！：04/03/09 15:06 ID:V5+m8Eyf
まあ、こじつければいけるかなって思ったんだけど。
竜馬つながりだし。
竜馬つながりだし。
45 ：名無しさんは見た！：04/03/09 15:12 ID:V5+m8Eyf
あ、でも竜馬が弟子入りしたのは遅かったしな。
超過疎化。
お琴は着物似合わな過ぎ。現代モデル体型すぎ。
現代人としてはいいかもしれないけど、江戸時代の町娘っていう役柄じゃ、
あんまり魅力ないな。
あの役は誰がどう演じてもうっとうしい女なんだが、田丸お琴の場合とことん
うっとうしくて削除したくなるのは自分だけ？
現代人としてはいいかもしれないけど、江戸時代の町娘っていう役柄じゃ、
あんまり魅力ないな。
あの役は誰がどう演じてもうっとうしい女なんだが、田丸お琴の場合とことん
うっとうしくて削除したくなるのは自分だけ？
そういえば最近、和服の似合う女優少杉でないのかい?。
野際陽子と沢口靖子は着物似合ってるね。
二人ともやせてるのに。肩がいかってないせいかな。
おつね（急に役名）も似合わない。まあおつねは似合わなくていいんだけど。
二人ともやせてるのに。肩がいかってないせいかな。
おつね（急に役名）も似合わない。まあおつねは似合わなくていいんだけど。
>>41
まいりました＿|￣|○
まいりました＿|￣|○
>>49
つね役の田畑智子は、京都老舗料亭のお嬢さんで、
おばあさんから、所作、三味線、日舞などをしこまれたんだぞ。
ちなみに、お琴さんと去年のお通はモデル体型で激しく着物が似合わない。
どうしてこういう奴を時代劇に使うのか、理解不能。
つね役の田畑智子は、京都老舗料亭のお嬢さんで、
おばあさんから、所作、三味線、日舞などをしこまれたんだぞ。
ちなみに、お琴さんと去年のお通はモデル体型で激しく着物が似合わない。
どうしてこういう奴を時代劇に使うのか、理解不能。
漏れは長州。ガキの頃から新撰組派。
維新側でとりあえず好感もてるのは龍馬だけ。
親は大久保なんかも立派な人だと思ってるらしいが漏れは大嫌い。
新撰組への入口は子母沢寛の新撰組始末記。
今回の大河は若々しさが良い。特に試衛館時代はこれくらいの年齢の役者が
演ってくれたのがリアルに感じられてとても良い。今まではおっさんばっかだった
んで、近藤なんか完全にオヤジイメージだったからな(源さんなんかジジイの
イメージだった)。
配役にも今のところ不満はない。
ただ、田丸やら菊川やら憂香あたりは何とかならなかったのかとは思う。
つね・みつ・ふでは良し。おりょうはまだわからん。
維新側でとりあえず好感もてるのは龍馬だけ。
親は大久保なんかも立派な人だと思ってるらしいが漏れは大嫌い。
新撰組への入口は子母沢寛の新撰組始末記。
今回の大河は若々しさが良い。特に試衛館時代はこれくらいの年齢の役者が
演ってくれたのがリアルに感じられてとても良い。今まではおっさんばっかだった
んで、近藤なんか完全にオヤジイメージだったからな(源さんなんかジジイの
イメージだった)。
配役にも今のところ不満はない。
ただ、田丸やら菊川やら憂香あたりは何とかならなかったのかとは思う。
つね・みつ・ふでは良し。おりょうはまだわからん。
流行ってるじゃん。よかったね。
漏れは良い歳こいて未だ先が見えない闇の中。
何か命かけて夢中になれることが欲しいよ。
近藤や試衛館の連中が羨ましい・・・
こんな気持ちではまってますが何か？
何か命かけて夢中になれることが欲しいよ。
近藤や試衛館の連中が羨ましい・・・
こんな気持ちではまってますが何か？
>>54
前のほうでずいぶん過疎化を心配してた人がいたからさ。
前のほうでずいぶん過疎化を心配してた人がいたからさ。
>54
ふぉげらばり
ふぉげらばり
そういえば米倉も同じ事務所だったね。
なんかそんな枠でもあるのかな。オスカーから最低１人とか。
利家とまつは研音が多くてなんだか嫌な感じだったけど、今回は研音はみかけないね。
なんかそんな枠でもあるのかな。オスカーから最低１人とか。
利家とまつは研音が多くてなんだか嫌な感じだったけど、今回は研音はみかけないね。
61 ：名無しさんは見た！：04/03/10 18:40 ID:P3FkTlaK
上洛編のヒロイン（？）の鈴木京香は
着物が似合うだろうなー。
着物が似合うだろうなー。
鈴木京香が出るのかー、と思ったら、そーか、王様のレストラン繋がりか。
ゼブラーナースは良かったぞ…
ゼブラーナースは良かったぞ…
美しすぎます、京香さん。
童門冬二の「異聞・新撰組」読んだ。子母沢寛の「新撰組始末記」を下敷き
にしたものらしい。
去年の秋に出版されているから、大河の脚本よりも後なんだけど、山南とか
沖田とか、芹沢とか、土方とか、このドラマのイメージで読める。
でも、近藤はドラマのイメージとは違うな。特に血の粛清が始まってからの
近藤は…香取近藤のふわふわ卵系であのあたりをどうさばくのか、怖いもの
見たさ的だけど、期待。
にしたものらしい。
去年の秋に出版されているから、大河の脚本よりも後なんだけど、山南とか
沖田とか、芹沢とか、土方とか、このドラマのイメージで読める。
でも、近藤はドラマのイメージとは違うな。特に血の粛清が始まってからの
近藤は…香取近藤のふわふわ卵系であのあたりをどうさばくのか、怖いもの
見たさ的だけど、期待。
>>62
ゼブラーだと露出多いってホント？
ゼブラーだと露出多いってホント？
66 ：名無しさんは見た！：04/03/11 19:08 ID:d3wFhFu2
佐々木唯三郎が伊原剛志ってことは、
白井八郎が伊原唯三郎に殺られるシーンもあるんだろうな。
それ以外にも、伊原唯三郎や羽場鉄太郎が上洛編以降
どうかかわっていくのか楽しみ。
伊原はやはり「叶わぬ夢は捨てるのだ」と忠告し続けるのだろうか？
白井八郎が伊原唯三郎に殺られるシーンもあるんだろうな。
それ以外にも、伊原唯三郎や羽場鉄太郎が上洛編以降
どうかかわっていくのか楽しみ。
伊原はやはり「叶わぬ夢は捨てるのだ」と忠告し続けるのだろうか？
67 ：名無しさんは見た！：04/03/11 19:10 ID:d3wFhFu2
伊原は三谷作品は舞台の「ダア！ダア！ダア！」以来だが
（このタイトル、チャゲアスの歌のパクリか？）
当時の三谷と伊原の微妙な人間関係は「オンリー・ミー」にある。
まさか「新選組！」にまでそのネタがでることはまあないだろうが。
（このタイトル、チャゲアスの歌のパクリか？）
当時の三谷と伊原の微妙な人間関係は「オンリー・ミー」にある。
まさか「新選組！」にまでそのネタがでることはまあないだろうが。
68 ：名無しさんは見た！：04/03/11 19:13 ID:d3wFhFu2
石黒さんだって出てるんだから、
1回でいいから織田も出ないかなー？
脇だって出来るだろうに・・・。
1回でいいから織田も出ないかなー？
脇だって出来るだろうに・・・。
70 ：名無しさんは見た！：04/03/11 19:29 ID:d3wFhFu2
織田で「一回きり」はいくらなんでも無理だろ。
それより、前半の沢口靖子や鈴木京香にあたる人物が
後半では誰になるか気になる。
ＴＶでは三谷作品一回きり（舞台でもう一回）の
松下由樹に出て欲しいが、何の役があったかな？
それより、前半の沢口靖子や鈴木京香にあたる人物が
後半では誰になるか気になる。
ＴＶでは三谷作品一回きり（舞台でもう一回）の
松下由樹に出て欲しいが、何の役があったかな？
71 ：名無しさんは見た！：04/03/11 19:30 ID:d3wFhFu2
あー、でも松下由樹じゃ和服は似合わないだろうな。
（司馬小説では重要人物の）土方の愛人役で鶴田真由、
といいたいところだが、年齢が違いすぎるか。
（司馬小説では重要人物の）土方の愛人役で鶴田真由、
といいたいところだが、年齢が違いすぎるか。
73 ：２７：04/03/11 23:34 ID:RiGQTVb+
>33
全然釣りなんかじゃない。
もれは今まで釣りなんかしたことない。意味ないしー。
>32
漏れの従兄は土佐出身者だが今は会津（厳密には相馬？）で仕事してて、
たまたま土佐の会社の人達に福島に来てもらって仕事をした時に大喧嘩
になりそうになって従兄が止めに入ってやっと治まったことがあったよ
うだ。
土佐の人間の方言から誤解が生じたようだが…。
『のうがわるいにゃー』に福島の人間が腹を立てたようだが、根底には
土佐＝敵だというのがあるみたい。
今でも会津若松城に蝋人形で会津の人に切りかかる官軍に土佐藩士とか
説明書きがあるようです。そんなの見てたらねー。
従兄も最初はあんまりよく思われなかったみたいだけど、福島の人達は
根は人柄がいい人が多いから今はすっかり従兄は福島人になってる。
嫁さんも福島の人だし…。
のうがわるいは頭が悪いという意味ではありませんので…。
全然釣りなんかじゃない。
もれは今まで釣りなんかしたことない。意味ないしー。
>32
漏れの従兄は土佐出身者だが今は会津（厳密には相馬？）で仕事してて、
たまたま土佐の会社の人達に福島に来てもらって仕事をした時に大喧嘩
になりそうになって従兄が止めに入ってやっと治まったことがあったよ
うだ。
土佐の人間の方言から誤解が生じたようだが…。
『のうがわるいにゃー』に福島の人間が腹を立てたようだが、根底には
土佐＝敵だというのがあるみたい。
今でも会津若松城に蝋人形で会津の人に切りかかる官軍に土佐藩士とか
説明書きがあるようです。そんなの見てたらねー。
従兄も最初はあんまりよく思われなかったみたいだけど、福島の人達は
根は人柄がいい人が多いから今はすっかり従兄は福島人になってる。
嫁さんも福島の人だし…。
のうがわるいは頭が悪いという意味ではありませんので…。
>>68
芹沢はドラマと同じく、とんだ詐欺師で怪しい男だが、どこか憎めない人間
というキャラだった。
この小説読んで改めて配役を確認し、芹沢の愛人お梅が鈴木京香だということを
初めて認識した。
お梅は芹沢とともに近藤らに斬られる薄幸の美人。二人が斬られる場面は新撰組
内で粛清が始まる転回点になるわけだが、そこに鈴木京香が登場するということで
、ドラマの見せ場になることは間違いない。
暗い場面だけど、期待できそう。
芹沢はドラマと同じく、とんだ詐欺師で怪しい男だが、どこか憎めない人間
というキャラだった。
この小説読んで改めて配役を確認し、芹沢の愛人お梅が鈴木京香だということを
初めて認識した。
お梅は芹沢とともに近藤らに斬られる薄幸の美人。二人が斬られる場面は新撰組
内で粛清が始まる転回点になるわけだが、そこに鈴木京香が登場するということで
、ドラマの見せ場になることは間違いない。
暗い場面だけど、期待できそう。
伊原って「みんなのいえ」にも出てたよな
ずっと牛乳飲んでた奴ね
80 ：名無しさんは見た！：04/03/12 13:15 ID:sc3D/8fi
>>67
蛇足だが 「ヤァ！ヤァ！ヤァ！」はそもそもビートルズ…
蛇足だが 「ヤァ！ヤァ！ヤァ！」はそもそもビートルズ…
大河は歴史上の人物の一生をやるものが多いから、自分の場合後半すごい退屈に思えることがある。
「利家とまつ」はその典型だった。後半ほとんど皆で座敷で語り合ってるだけで物語が進んでいく。
それなりに人気あったみたいだが、一体何が面白いのか理解できず、ただ行きがかり上観てた感じだった。
今回の新撰組はああいうのっぺりドラマで終わらないよね？
ところで、一般にドラマや小説は丁度中盤に一つのヤマ場を持ってくることが多い。
この夏、このドラマのヤマ場に来るのは、どんな場面だろ？
「利家とまつ」はその典型だった。後半ほとんど皆で座敷で語り合ってるだけで物語が進んでいく。
それなりに人気あったみたいだが、一体何が面白いのか理解できず、ただ行きがかり上観てた感じだった。
今回の新撰組はああいうのっぺりドラマで終わらないよね？
ところで、一般にドラマや小説は丁度中盤に一つのヤマ場を持ってくることが多い。
この夏、このドラマのヤマ場に来るのは、どんな場面だろ？
>>83
芹沢鴨編が前半の山場じゃないかな？
芹沢鴨編が前半の山場じゃないかな？
>83
池田屋
池田屋
大河って、全部で何話？
鴨暗殺が２５話？つーと６月の下旬あたり？
で、池田屋は祇園祭の時期なの？すぐじゃん。
中盤濃いぃーな。
で、池田屋は祇園祭の時期なの？すぐじゃん。
中盤濃いぃーな。
時期的には上洛が「承」、鴨粛清が「転」の部分にくるわけだ。
そこに鈴木京香。いいね。
しかし後半続々と初期の登場人物が死ぬし、沖田は池田屋の頃から結核のようだし、
前半から登場する魅力的な人物が減っていくね。山南も秋までだろうし。
後半の見せ方は、どんな感じになるんだろう。想像がふくらむ。
そこに鈴木京香。いいね。
しかし後半続々と初期の登場人物が死ぬし、沖田は池田屋の頃から結核のようだし、
前半から登場する魅力的な人物が減っていくね。山南も秋までだろうし。
後半の見せ方は、どんな感じになるんだろう。想像がふくらむ。
後半は甲子太郎との泥仕合が…
91 ：名無しさんは見た！：04/03/13 10:37 ID:D0mMydS/
司馬小説でも池田屋は鴨粛清の直後だったし、
その後の方が問題なんだろうな。
まだ出てない池内玄瑞は池田屋→蛤御門のｖｓ長州編の
「悪役」になるのだろうか。
その後の方が問題なんだろうな。
まだ出てない池内玄瑞は池田屋→蛤御門のｖｓ長州編の
「悪役」になるのだろうか。
鴨が6月死んで7月早々に池田屋、その流れなら山南は8月中には死んでるでしょう。
秋まで生きながらえるとは思えません。
9月10月は竜馬暗殺から伊藤一派との戦い。鳥羽伏見は11月かもしれんが、イベントが詰まってるからね。
秋まで生きながらえるとは思えません。
9月10月は竜馬暗殺から伊藤一派との戦い。鳥羽伏見は11月かもしれんが、イベントが詰まってるからね。
93 ：名無しさんは見た！：04/03/13 14:31 ID:VsJbdQ2r
今日の手紙のシーンは良かったね。隠す奥の気持ちもよくわかる。
94 ：名無しさんは見た！：04/03/13 18:49 ID:D0mMydS/
伊東一派の背後に薩摩の連中が来るんだろうな。
さすがに新選組隊士との接触はむずいだろうけど。
あと、（同じく隊士との接触のありえない）慶喜は
筒井容保との関係中心で出すんだろうな。
さすがに新選組隊士との接触はむずいだろうけど。
あと、（同じく隊士との接触のありえない）慶喜は
筒井容保との関係中心で出すんだろうな。
95 ：名無しさんは見た！：04/03/13 19:06 ID:D0mMydS/
個人的には、新選組との接触のある松本良順や、後藤象二郎が
どういう役回りになるか楽しみ（まあそれ以前にでるかどうか問題だが）。
どういう役回りになるか楽しみ（まあそれ以前にでるかどうか問題だが）。
96 ：名無しさんは見た！：04/03/13 19:51 ID:4f1yZn4R
近藤と会ったことがある人物の松本良順と後藤象二郎の出番がすっとばされることはないと思う。
後藤象二郎は終盤にゲストで１回だけ登場とかかもしれんが。
後藤象二郎は終盤にゲストで１回だけ登場とかかもしれんが。
97 ：名無しさんは見た！：04/03/13 20:03 ID:D0mMydS/
林権助、岩倉具視も出るだろうな。
上野彦馬も出ればパーフェクトだが、非三谷ファンからブーイング食いそう。
上野彦馬も出ればパーフェクトだが、非三谷ファンからブーイング食いそう。
いや、池田屋前夜としての話があるから、
池田屋は７月後半です。
３２話あたりから、くらい話になっていくと三谷。
池田屋は７月後半です。
３２話あたりから、くらい話になっていくと三谷。
今、三谷はどの辺書いてるんだろ？
もう終わってんの？
もう終わってんの？
年明けごろのネタで「今夏ごろの脚本書いてるけどちょっと行き詰ってる」
ってのがどっかになかったっけ？
ってのがどっかになかったっけ？
今発売中のステラには「編集社には２５話までの
台本が届いてる」って載ってたような。
台本が届いてる」って載ってたような。
102 ：名無しさんは見た！：04/03/14 13:11 ID:REHorHR5
三谷は遅筆だからなー。
でも期待してるよ。意外と面白い。
でも期待してるよ。意外と面白い。
103 ：97：04/03/14 13:15 ID:SFSXiymJ
ごめん、神田彦馬だった。
「彦馬が行く」の主人公で、近藤の写真を撮った人。
「彦馬が行く」の主人公で、近藤の写真を撮った人。
104 ：名無しさんは見た！：04/03/14 13:24 ID:SFSXiymJ
池田屋事件で志士がたくさん殺された結果、
－人材不足で明治維新がかなり遅れた。
－長州がリベンジに燃えた結果、明治維新が早くなった。
の二説あるが、三谷がどっちをとるか楽しみ。
（まあ、どっちも問題にならないかもしれないけど）
それはさておき、個人的には池田屋事件→蛤御門の変が
どうなるか楽しみ。
あとは岩倉と薩摩の陰謀ゲームで新選組は後手後手に回るわけだし。
－人材不足で明治維新がかなり遅れた。
－長州がリベンジに燃えた結果、明治維新が早くなった。
の二説あるが、三谷がどっちをとるか楽しみ。
（まあ、どっちも問題にならないかもしれないけど）
それはさておき、個人的には池田屋事件→蛤御門の変が
どうなるか楽しみ。
あとは岩倉と薩摩の陰謀ゲームで新選組は後手後手に回るわけだし。
105 ：名無しさんは見た！：04/03/14 13:33 ID:wBbD97sa
－長州がリベンジに燃えた結果、明治維新が早くなった。
こっちをとると思う。
そのほうがおもしろそうだし。
こっちをとると思う。
そのほうがおもしろそうだし。
106 ：名無しさんは見た！：04/03/14 13:36 ID:SFSXiymJ
まあ、ドラマ的にはそうだろうな。
蛤御門も盛り上がりそうだし。
蛤御門も盛り上がりそうだし。
108 ：名無しさんは見た！：04/03/14 13:48 ID:SFSXiymJ
そうなんだ、レスサンクス。
109 ：名無しさんは見た！：04/03/14 21:49 ID:4NVSxbz1
燃えよ剣（小説）でも壬生義士伝（映画）でも彦馬出てたから、三谷なら確実に出すと予想。
喜劇的な話転がしが出来そうだからな。
伊東派が分裂する前くらいだから8月くらいだな。
で、今日はそれなりに面白かった。浪士組の集合部分が特に。
松平主税助と清川の浪士組結成のかかわり具合が分かりやすかったし、
人数集まりすぎて混乱したという史実が面白おかしく表現されてたのはさすが。
気になるのは左之助のキャラだな。あれの絡みが半分くらいなら笑えるが、今週はうざかった。
喜劇的な話転がしが出来そうだからな。
伊東派が分裂する前くらいだから8月くらいだな。
で、今日はそれなりに面白かった。浪士組の集合部分が特に。
松平主税助と清川の浪士組結成のかかわり具合が分かりやすかったし、
人数集まりすぎて混乱したという史実が面白おかしく表現されてたのはさすが。
気になるのは左之助のキャラだな。あれの絡みが半分くらいなら笑えるが、今週はうざかった。
110 ：名無しさんは見た！：04/03/15 00:09 ID:01eRGzpd
ドラマの新撰組ってここのレスでいいんですかぁ？
112 ：名無しさんは見た！：04/03/15 08:51 ID:3ipVx7f6
白井八郎：「怪しいキャラ」という点では合格点。
「おまかせ！」の西村八郎とは違った魅力。
佐々木只三郎とのにらみ合い合戦も迫力があった。
羽場鉄太郎：とりあえず、今の段階ではただの好人物。
信頼してた白井八郎に裏切られて成長するのだろうか？
（羽場裕一の顔がまたお人よしな感じにぴったり）
生瀬（殿内）義雄：怖い見た目ととぼけた内面のギャップが
売りだろうか？
「おまかせ！」の西村八郎とは違った魅力。
佐々木只三郎とのにらみ合い合戦も迫力があった。
羽場鉄太郎：とりあえず、今の段階ではただの好人物。
信頼してた白井八郎に裏切られて成長するのだろうか？
（羽場裕一の顔がまたお人よしな感じにぴったり）
生瀬（殿内）義雄：怖い見た目ととぼけた内面のギャップが
売りだろうか？
113 ：名無しさんは見た！：04/03/15 09:08 ID:IE0eKxjr
今朝、幕末純情伝をＣＳで見たんだけど
あっちの方がキャストが全然良いね
竜馬も格が違うし、勇もあっちのがそれっぽい
なにより若いころのまきせりほは怪奇的に綺麗だね
あっちの方がキャストが全然良いね
竜馬も格が違うし、勇もあっちのがそれっぽい
なにより若いころのまきせりほは怪奇的に綺麗だね
知らなかったんだが、羽場裕一って悪役もやるんだってね。
昼ドラのいいパパイメージしかなかったから、今回はどっちなのか掴みかねてる。
昼ドラのいいパパイメージしかなかったから、今回はどっちなのか掴みかねてる。
２時間モノの犯人役多いよね。
私のイメージはぽっかぽかと賀来千賀子の夫（ホモ）だ。
私のイメージはぽっかぽかと賀来千賀子の夫（ホモ）だ。
この脚本は、近藤や土方の場合には武士になりたいという気持ちが浪士組入隊の
発端だという解釈で描かれていると思うが、現代人にはそれってすんなり受け入
れられる感性なのかな？ 決してイデオロギーがあって動いているわけじゃなくて、
あくまで個人的な問題が彼らの活動の発端ということだよね。
自分の場合にはあまり共感できない動機なので、三谷幸喜はどこまで近藤たちに共感
して書いているのか、知りたい。
それとも三谷は近藤たちの感性には否定的で、最期に近藤は自分の人生を後悔す
るストーリーになるのだろうか？
発端だという解釈で描かれていると思うが、現代人にはそれってすんなり受け入
れられる感性なのかな？ 決してイデオロギーがあって動いているわけじゃなくて、
あくまで個人的な問題が彼らの活動の発端ということだよね。
自分の場合にはあまり共感できない動機なので、三谷幸喜はどこまで近藤たちに共感
して書いているのか、知りたい。
それとも三谷は近藤たちの感性には否定的で、最期に近藤は自分の人生を後悔す
るストーリーになるのだろうか？
＞あくまで個人的な問題が彼らの活動の発端ということだよね。
わしは、そうは思わん。答えは今週の放送に出ている。
彼らのなりたい武士とは何だ？という近藤と土方の問いかけ。
それは公方様への奉公であり、国事に尽くすという心構えなり、と。
それこそが侍の本領な訳で、個人的な希望（武士になりたい）と、
イデオロギー（国事に尽くしたい）は決して矛盾する物じゃあない
わしは、そうは思わん。答えは今週の放送に出ている。
彼らのなりたい武士とは何だ？という近藤と土方の問いかけ。
それは公方様への奉公であり、国事に尽くすという心構えなり、と。
それこそが侍の本領な訳で、個人的な希望（武士になりたい）と、
イデオロギー（国事に尽くしたい）は決して矛盾する物じゃあない
そうだ。その通り！
119 ：名無しさんは見た！：04/03/16 10:15 ID:N4Xt2y+f
その「公方様」にどんな風に裏切られていくかが
蛤御門以降の大きなテーマになるだろうな。
蛤御門以降の大きなテーマになるだろうな。
120 ：名無しさんは見た！：04/03/16 10:52 ID:sjjRg4pB
視聴率15.6ってマヂ??Σ(ﾟДﾟ；)
・・・ありえんほど低い('A`)
・・・ありえんほど低い('A`)
K-1 とサッカーの五輪予選が裏だったんだから仕方ない。
ちょうど面白味にかける回だったしね。
ちょうど面白味にかける回だったしね。
うん、今回はむしろ低くて当然かとｗ
普段リアルタイムで見てる人でも、昨日はビデオやBSにした人も
少なくなかったのではないかとｵﾓﾜﾚ。
普段リアルタイムで見てる人でも、昨日はビデオやBSにした人も
少なくなかったのではないかとｵﾓﾜﾚ。
面白みにかける回だったかな。自分的に一番面白かったんだが。
それだけに数字低いのが残念。
それだけに数字低いのが残念。
おっさんが倒れるとこはﾜﾛﾀよ。
>>117
たしかに、そんなシーンあったね。
でも、公方さまを守るというのって、共感できる？
結局、新撰組が敗者になってしまったのは、自分でこの国はどうあるべきかを
考えたのじゃなくて、既存の体制に無条件に従ったことが原因なのかなと思う。
維新の勝者たちは、尊皇の向こうに国のあるべき姿を見ていたのではないかな。
その辺、実際公方様に裏切られた時、ドラマの近藤たちは気づくんじゃないか
って気がする。現実の近藤がどう感じていたかはわからないけど…
たしかに、そんなシーンあったね。
でも、公方さまを守るというのって、共感できる？
結局、新撰組が敗者になってしまったのは、自分でこの国はどうあるべきかを
考えたのじゃなくて、既存の体制に無条件に従ったことが原因なのかなと思う。
維新の勝者たちは、尊皇の向こうに国のあるべき姿を見ていたのではないかな。
その辺、実際公方様に裏切られた時、ドラマの近藤たちは気づくんじゃないか
って気がする。現実の近藤がどう感じていたかはわからないけど…
126 ：名無しさんは見た！：04/03/16 20:53 ID:tj01N4Jy
司馬小説では、近藤はうすうす感じていたが、土方は「敢えて」
そういうことは考えなかった、ことになっている。
そういうことは考えなかった、ことになっている。
>>126
なるほど。司馬遼まだ読んでないんだけど、読んでみようという気になった。
なるほど。司馬遼まだ読んでないんだけど、読んでみようという気になった。
>>125
＞維新の勝者たちは、尊皇の向こうに国のあるべき姿を見ていたのではないかな。
わしは、薩長派なので、この通りだと思うが、だからこそなおさら
（このドラマにおける）桂や坂本の立場は、達観しすぎて視聴者には同感できない
存在なのではないかと思ふ。
むしろ、単純に尽忠報国で突っ走る近藤の方がわかりやすいのではないかな。
その単純さゆえに後で振り回されることになるが。
＞維新の勝者たちは、尊皇の向こうに国のあるべき姿を見ていたのではないかな。
わしは、薩長派なので、この通りだと思うが、だからこそなおさら
（このドラマにおける）桂や坂本の立場は、達観しすぎて視聴者には同感できない
存在なのではないかと思ふ。
むしろ、単純に尽忠報国で突っ走る近藤の方がわかりやすいのではないかな。
その単純さゆえに後で振り回されることになるが。
＞維新の勝者たちは、尊皇の向こうに国のあるべき姿を見ていたのではないかな。
これは薩長を過大評価かと。大久保くらいでしょ、倒幕後まで考えてたの。
坂本は評価難しいしな。司馬並に評価すると維新後を見通した凄い政治家だが。
長州は倒幕が全て。長州なければ倒幕は不可能だが、長州なくても維新政府は運営できる。
これは薩長を過大評価かと。大久保くらいでしょ、倒幕後まで考えてたの。
坂本は評価難しいしな。司馬並に評価すると維新後を見通した凄い政治家だが。
長州は倒幕が全て。長州なければ倒幕は不可能だが、長州なくても維新政府は運営できる。
新選組の連中に「どちらにつくか」という選択権は無かったと思うが。
江戸や多摩の人にとってはやはり将軍は特別な存在だったんだと思うよ
それが長州や薩摩とか江戸から遠く離れた人と比べればなおさら
それが長州や薩摩とか江戸から遠く離れた人と比べればなおさら
132 ：名無しさんは見た！：04/03/17 20:16 ID:/f7BBjzI
あげ
133 ：名無しさんは見た！：04/03/17 20:24 ID:7sTWSs/b
朝日で書いてる、新撰組の漫画書いてる漫画家って誰？
レスいろいろサンキュー。自分なりに考えてみる。
三谷脚本だと、竜馬や勝は変節を繰り返す（まだ勝は変節していないけど）
タイプの人間に描かれているように見える。近藤は変節しない男。
そういう切り口でまずは視聴者の共感をよぶんだろう。
でも、勝たちは大局を見てたからこそくるくると立場を変えた。
尊皇攘夷佐幕を貫くことは潔いけど次第に無意味になる。新撰組視点でドラマを
描くのはすごく難しいと思う。
とりあえず司馬遼はその辺どう書いたのか、読んでみるよ。
三谷脚本だと、竜馬や勝は変節を繰り返す（まだ勝は変節していないけど）
タイプの人間に描かれているように見える。近藤は変節しない男。
そういう切り口でまずは視聴者の共感をよぶんだろう。
でも、勝たちは大局を見てたからこそくるくると立場を変えた。
尊皇攘夷佐幕を貫くことは潔いけど次第に無意味になる。新撰組視点でドラマを
描くのはすごく難しいと思う。
とりあえず司馬遼はその辺どう書いたのか、読んでみるよ。
135 ：名無しさんは見た！：04/03/17 20:39 ID:/f7BBjzI
たぶん、後になればなるほど「変節する連中」と「変節しない新選組」の
対比が問題になると思うんだよ。
そういう意味で、石黒小五郎、筒井容保にも活躍して欲しいし、
慶喜、西郷、岩倉もかなりの豪華キャストを期待してる。
松本良順あたりは両者の仲介役ってとこか。
対比が問題になると思うんだよ。
そういう意味で、石黒小五郎、筒井容保にも活躍して欲しいし、
慶喜、西郷、岩倉もかなりの豪華キャストを期待してる。
松本良順あたりは両者の仲介役ってとこか。
>136
そうなのかぁ。途中までは買ってたけど飽きて読むのやめたんだよね。
あの漫画家、サイト持ってたのか。
それに本人が同人好きっぽいこと書いてたのに、三谷の脚本を同人呼ばわり・・・
だから、別の新撰組漫画家と思ってたんだけど渡辺多恵子だったとは驚き。
新撰組に女混じってる漫画なら大河のがマシなんだけどなぁ。
そうなのかぁ。途中までは買ってたけど飽きて読むのやめたんだよね。
あの漫画家、サイト持ってたのか。
それに本人が同人好きっぽいこと書いてたのに、三谷の脚本を同人呼ばわり・・・
だから、別の新撰組漫画家と思ってたんだけど渡辺多恵子だったとは驚き。
新撰組に女混じってる漫画なら大河のがマシなんだけどなぁ。
あの漫画家の電波っぷりは凄まじいからな・・・。
>>131
なんだかんだ言って、薩摩も長州も、関ヶ原で負けて外様にされた人たちだからね。
なんだかんだ言って、薩摩も長州も、関ヶ原で負けて外様にされた人たちだからね。
前回のラストの、香取近藤が刀をかざして思い切りカメラ目線のカット、
あれはさすがにいまいちだったな。
改めて香取近藤が鼻につく一瞬だった。
あのテのカット入れるなら、香取じゃなくて、もっとなりきれる俳優のほうがいいなと思った。
香取がやるとコントっぽくて、それまでドラマに入ってたのに、思い切り現実に引き戻された。
あれはさすがにいまいちだったな。
改めて香取近藤が鼻につく一瞬だった。
あのテのカット入れるなら、香取じゃなくて、もっとなりきれる俳優のほうがいいなと思った。
香取がやるとコントっぽくて、それまでドラマに入ってたのに、思い切り現実に引き戻された。
144 ：名無しさんは見た！：04/03/18 21:57 ID:44EVlr5c
なんか三谷幸喜降板させろとか書かれたらしいけど（遅い？）、大河そんな面白くない？
確かに今のところ、もう絶賛！って感じじゃないけど、歴代大河の中では、面白くなくない
ほうだと思うけど…
まあ三谷幸喜だからってことで期待が大きかったのかな。
確かに今のところ、もう絶賛！って感じじゃないけど、歴代大河の中では、面白くなくない
ほうだと思うけど…
まあ三谷幸喜だからってことで期待が大きかったのかな。
単純に好き嫌いが分かれる作品だから嫌いな奴が過剰に毛嫌いしてるだけ。
146 ：名無し：04/03/18 22:20 ID:+6FwqdLO
今週のありふれた生活で叩かれたと言ってたタブロイド紙って日刊ゲンダイのこと？
毛嫌いしているわけではないが、単純につまらないト思う。
三谷テイストは好みがあるからな。
わざわざ、つまらんと言いにこなくてもいいと思うぞ。
好きなドラマや作品を見れや。
わざわざ、つまらんと言いにこなくてもいいと思うぞ。
好きなドラマや作品を見れや。
正直、ここ数年の大河らしくない大河に慣れた人には
今年みたいな大河らしい大河は受けないんだろ。
「利家とまつ」が好評なのが未だに理解できん…キャストもストーリーも史上最悪だったしな
（その翌年あっさり武蔵が更新してくれたがｗ）
今年みたいな大河らしい大河は受けないんだろ。
「利家とまつ」が好評なのが未だに理解できん…キャストもストーリーも史上最悪だったしな
（その翌年あっさり武蔵が更新してくれたがｗ）
150 ：名無しさんは見た！：04/03/19 10:46 ID:Cb/y6Ds4
しかし、伏線やら小ネタが多すぎて録画して見直したりしてない人には
面白さが半分くらいしか伝わらないのではないかという気がする。
なにげない台詞が伏線だったりするのが多いし。
面白さが半分くらいしか伝わらないのではないかという気がする。
なにげない台詞が伏線だったりするのが多いし。
漏れ、このドラマは「風雲児たち」っぽくて好きなんだけどな…(´･ω･`)
155 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 17:03 ID:qtn/o5J8
ちょっと風雲児というには香取近藤が生真面目すぎるね。
早いとこ上手い具合に歪んできてほしいところ。
早いとこ上手い具合に歪んできてほしいところ。
156 ：名無しさんは見た！：04/03/19 17:11 ID:mgLUDngL
近藤って風雲児なの？
三谷の解釈では近藤は「いい子」だとか。
確かに、「いい子」なんだよね。何も考えず公方様を守らねば、なんて思ってしまうあたり。
そういう風に近藤を解釈しているのであれば、風雲児にはならないんじゃないのかな。
はじけるタイミングとしては、公方様に裏切られてからしかない。
そこが最初で最後のはじけるチャンスだと思う。歪む展開は、多分、ない。
三谷の解釈では近藤は「いい子」だとか。
確かに、「いい子」なんだよね。何も考えず公方様を守らねば、なんて思ってしまうあたり。
そういう風に近藤を解釈しているのであれば、風雲児にはならないんじゃないのかな。
はじけるタイミングとしては、公方様に裏切られてからしかない。
そこが最初で最後のはじけるチャンスだと思う。歪む展開は、多分、ない。
そりゃ、三谷がみなもと太郎のファンだからな。
●はブサイクｗ
個人的には２５話では鬼にはならないと予想してるよ。
そこら辺はあくまでいい子として松平様のために同士を斬る。
そういう展開じゃないかな。
そこら辺はあくまでいい子として松平様のために同士を斬る。
そういう展開じゃないかな。
162 ：名無しさんは見た！：04/03/19 19:52 ID:7rSsBw73
平助に裏切られたあたりか
山南に逃げられるあたりで
鬼になるのでは？
山南に逃げられるあたりで
鬼になるのでは？
近藤はどこで鬼になるか？
面白いテーマだが、多分今回のドラマでは最後まで鬼にはならんでしょう。
ただ、彼が本当に自分の生き方をしようと思うのは、官軍に囚われの身となって
からではないのかな、と勝手に予想。
そこで最期まで勝の名前を出さず、自分の考えで抵抗を続けたと言い張るあたり。
なんか東京裁判の東条みたいだけど。
面白いテーマだが、多分今回のドラマでは最後まで鬼にはならんでしょう。
ただ、彼が本当に自分の生き方をしようと思うのは、官軍に囚われの身となって
からではないのかな、と勝手に予想。
そこで最期まで勝の名前を出さず、自分の考えで抵抗を続けたと言い張るあたり。
なんか東京裁判の東条みたいだけど。
1話前半の近藤は鬼というか覚悟は決めているだろう。
目的のためには手段は問わない近藤にはなる。
問題は池田屋以降の政治被れで傲慢になった近藤だな。
ここらあたりは美化が入ってしまいそうだ。
目的のためには手段は問わない近藤にはなる。
問題は池田屋以降の政治被れで傲慢になった近藤だな。
ここらあたりは美化が入ってしまいそうだ。
NHK発行雑誌より
「酸いも甘いも知って大人になった局長が、チャンスをつかむ為に鬼になる」
たぶん、初代筆頭局長の芹沢鴨（佐藤浩市）を殺す時
代わって局長になるのは近藤勇
「酸いも甘いも知って大人になった局長が、チャンスをつかむ為に鬼になる」
たぶん、初代筆頭局長の芹沢鴨（佐藤浩市）を殺す時
代わって局長になるのは近藤勇
>>165
何の雑誌？
何の雑誌？
前後が分からないから何とも言えないけど、そういう展開なの？
だったら、意外だね。現在の近藤が3ヶ月後酸いも甘いも知るわけで、
鴨暗殺をチャンスと捉える男になってるわけだからね。
なんか、イメージわかないけど…
だったら、意外だね。現在の近藤が3ヶ月後酸いも甘いも知るわけで、
鴨暗殺をチャンスと捉える男になってるわけだからね。
なんか、イメージわかないけど…
たぶん土方が
「いい加減にしろ、勝っちゃん！ おめえがしっかりしねえで俺たちは誰に従えばいいんだ
頼むから、鬼になってくれ。泥は俺がかぶる！」
山南
「私も土方君の意見に賛成です。ここはあなたが立ち上がるべきだ」
沖田
「やりましょう！ このままじゃ埒があかないですよ」
原田
「ま、いいんじゃねえの？ やっちまえば？」
て感じになるのでは。
「いい加減にしろ、勝っちゃん！ おめえがしっかりしねえで俺たちは誰に従えばいいんだ
頼むから、鬼になってくれ。泥は俺がかぶる！」
山南
「私も土方君の意見に賛成です。ここはあなたが立ち上がるべきだ」
沖田
「やりましょう！ このままじゃ埒があかないですよ」
原田
「ま、いいんじゃねえの？ やっちまえば？」
て感じになるのでは。
ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:51 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡
2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:51 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡
2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
・山南敬助切腹事件
歳三は新撰組を強固な組織にするため「軍中法度」を制定した。歳三の“恐怖政治”
に反発した山南敬助は謎の自害を遂げる。７月に起きた禁門の変の騒動が一段落した
９月、近藤は「兵は東国に限り侯」との考えから江戸で隊士の募集を行い、伊東甲子
太郎らを入隊させる。しかし歳三は、組織のあるべき姿を学び、新撰組副長としての
存在意義に目覚めるのである。 それが、端的に表明されたのが、局長批判をした
葛山武八郎への切腹命令だった。
近藤が江戸に下った直後に命じられた葛山の切腹は、歳三が自らの組織論を具現化
した結果だったのである。江戸で伊東甲子太郎ら２０数名の新入隊士を得た新撰組は、
同時期に京坂でも隊士の募集を行い、元治元年１１月には「行軍録」という編成表が
作成された。これは歳三を先頭とし、一番~八番までの小隊と小荷駄雑具の組からなる
６７名からなるもので、禁門の変を引き起こした長州藩の討伐を念頭とした編成である。
同時に、九条からなる「軍中法度」も制定されている。これは戦時での心得のほか、
「組頭討ち死ににおよび侯時、その組衆その場において戦死を遂ぐべし」「烈戦虎口に
おいて、組頭のほか屍骸引き退く事なさず」と、隊士たちが小隊長と運命をともにする
ことや、小隊長以外の遺体は捨て置くことを命じた激烈なものであった。歳三の独断で
決定されるべきものではないが、副長として、制定に関与していなかったはずはない。
むしろ、これは新撰組という組織の維持、強化を目指した歳三が、主張したと思われる
項目なのである。 こうした歳三の、“恐怖政治”ともいうべき締め付けに、反発を
感じたのが山南敬助だった。山南は 健な人物としても知られ、歳三の強権的な姿勢と
は相反するものがあったのだろう。
歳三は新撰組を強固な組織にするため「軍中法度」を制定した。歳三の“恐怖政治”
に反発した山南敬助は謎の自害を遂げる。７月に起きた禁門の変の騒動が一段落した
９月、近藤は「兵は東国に限り侯」との考えから江戸で隊士の募集を行い、伊東甲子
太郎らを入隊させる。しかし歳三は、組織のあるべき姿を学び、新撰組副長としての
存在意義に目覚めるのである。 それが、端的に表明されたのが、局長批判をした
葛山武八郎への切腹命令だった。
近藤が江戸に下った直後に命じられた葛山の切腹は、歳三が自らの組織論を具現化
した結果だったのである。江戸で伊東甲子太郎ら２０数名の新入隊士を得た新撰組は、
同時期に京坂でも隊士の募集を行い、元治元年１１月には「行軍録」という編成表が
作成された。これは歳三を先頭とし、一番~八番までの小隊と小荷駄雑具の組からなる
６７名からなるもので、禁門の変を引き起こした長州藩の討伐を念頭とした編成である。
同時に、九条からなる「軍中法度」も制定されている。これは戦時での心得のほか、
「組頭討ち死ににおよび侯時、その組衆その場において戦死を遂ぐべし」「烈戦虎口に
おいて、組頭のほか屍骸引き退く事なさず」と、隊士たちが小隊長と運命をともにする
ことや、小隊長以外の遺体は捨て置くことを命じた激烈なものであった。歳三の独断で
決定されるべきものではないが、副長として、制定に関与していなかったはずはない。
むしろ、これは新撰組という組織の維持、強化を目指した歳三が、主張したと思われる
項目なのである。 こうした歳三の、“恐怖政治”ともいうべき締め付けに、反発を
感じたのが山南敬助だった。山南は 健な人物としても知られ、歳三の強権的な姿勢と
は相反するものがあったのだろう。
翌慶応元年（１８６５）になって、新撰組が反幕府の傾向を強める西本願寺への移転
を計画すると、「陣所は本願寺に限るべからず、ほかに幾所もあるべし」と反対し、
「我、いやしくも副長に従事す。その言を容れざるは土方等の奸媚による」と憤慨した
という（「新撰組顛末記」）。そして、書置きを残して自刃したとも、脱走して沖田に
連れ戻されて切腹したともされる。脱走の有無については確定的ではないが、山南への
切腹は近藤より言い渡されたという。葛山武八郎の例を振り返るまでもなく、切腹は
歳三の意思でもあったに違いない。２月２３日、隊士たちの同情を集めながら山南は
切腹した。
を計画すると、「陣所は本願寺に限るべからず、ほかに幾所もあるべし」と反対し、
「我、いやしくも副長に従事す。その言を容れざるは土方等の奸媚による」と憤慨した
という（「新撰組顛末記」）。そして、書置きを残して自刃したとも、脱走して沖田に
連れ戻されて切腹したともされる。脱走の有無については確定的ではないが、山南への
切腹は近藤より言い渡されたという。葛山武八郎の例を振り返るまでもなく、切腹は
歳三の意思でもあったに違いない。２月２３日、隊士たちの同情を集めながら山南は
切腹した。
・「局中法度」と粛清の嵐
歳三は膨張を続ける新撰組を強固な組織とするための「局中法度」を制定し、隊規
を徹底するために厳しい処刑を繰り返した。翌３月１０日頃、新撰組は西本願寺の北
集合所に移転し、４月に歳三は入隊士募集のため江戸へ下った。そして５０余名もの
新入隊士を得て、５月１０日に帰京する。また、同時期に京坂での募集も行われてお
り、その結果、新撰組は１５０名にもおよぼうという大集団と化すのだった。
西村兼文が「新撰組さらに規律を設立し、隊伍を編成す」（「新鮮組始末記」）と
記すのは、この時の事である。この「規律」が、子母沢寬によって「局中法度」と
命名された、新撰組の隊規なのだ。隊規は、「士道に背くこと」「局を脱すること」
「勝手に金策すること」「勝手に訴訟を取り扱うこと」という四箇条であり、違背者
には切腹を申しつけるというものだった。これによって最初に処断されたのは、町家
の婦女と密通した罪によって６月２１日に切腹させられた、瀬山多喜人・石川三郎の
二人の隊士である。おそらくは、隊規を徹底させるための処刑だったに違いない。
また編成は、従来の局長職と副長職のほかに参謀職を設置して伊東甲子太郎が就任
し、一番～十番までの各小隊に二名の伍長が配され、さらに撃剣、柔術、文学などの
師範役が選任され、隊士たちに学ばせようとしていた。歳三は７月下旬の手紙で、
幕府軍の長州出兵を９月頃と推測しており、それに合わせて前年作成の「行軍録」を
発展させたのである。歳三の推測どおりに、９月になって征長の勅許は下されたもの
の、１１月になってやっと訊問使が派遣されるという遅々としたものだった。この
訊問使の一行に新撰組も加えられ、近藤は伊東ら８名とともに広島へ向かった。近藤
の帰京する１２月下旬まで、歳三が留守を預かっていたが、この間に格別の出来事は
ない。ただ、１２月１２日に隊士の桜井勇之進が光縁寺に葬られている。
歳三は膨張を続ける新撰組を強固な組織とするための「局中法度」を制定し、隊規
を徹底するために厳しい処刑を繰り返した。翌３月１０日頃、新撰組は西本願寺の北
集合所に移転し、４月に歳三は入隊士募集のため江戸へ下った。そして５０余名もの
新入隊士を得て、５月１０日に帰京する。また、同時期に京坂での募集も行われてお
り、その結果、新撰組は１５０名にもおよぼうという大集団と化すのだった。
西村兼文が「新撰組さらに規律を設立し、隊伍を編成す」（「新鮮組始末記」）と
記すのは、この時の事である。この「規律」が、子母沢寬によって「局中法度」と
命名された、新撰組の隊規なのだ。隊規は、「士道に背くこと」「局を脱すること」
「勝手に金策すること」「勝手に訴訟を取り扱うこと」という四箇条であり、違背者
には切腹を申しつけるというものだった。これによって最初に処断されたのは、町家
の婦女と密通した罪によって６月２１日に切腹させられた、瀬山多喜人・石川三郎の
二人の隊士である。おそらくは、隊規を徹底させるための処刑だったに違いない。
また編成は、従来の局長職と副長職のほかに参謀職を設置して伊東甲子太郎が就任
し、一番～十番までの各小隊に二名の伍長が配され、さらに撃剣、柔術、文学などの
師範役が選任され、隊士たちに学ばせようとしていた。歳三は７月下旬の手紙で、
幕府軍の長州出兵を９月頃と推測しており、それに合わせて前年作成の「行軍録」を
発展させたのである。歳三の推測どおりに、９月になって征長の勅許は下されたもの
の、１１月になってやっと訊問使が派遣されるという遅々としたものだった。この
訊問使の一行に新撰組も加えられ、近藤は伊東ら８名とともに広島へ向かった。近藤
の帰京する１２月下旬まで、歳三が留守を預かっていたが、この間に格別の出来事は
ない。ただ、１２月１２日に隊士の桜井勇之進が光縁寺に葬られている。
死因は不明だが、桜井の埋葬時の「穴代」、つまり墓穴を掘る作業料がひどく安い。同寺の過去
帳によると、山南の穴代は一分、９月に病死した松原忠司が一分一朱であるのに対し、
桜井は半額以下のニ朱でしかない。この差は当然、穴の大小を意味するもので、桜井
のそれは通常の半分程度でしかなかったということになる。首など、体の一部が埋め
られたためなのだろう。つまり、差くらいは屯所で切腹したのではないのだ。遠方で
は再び広島に出張した。
このときも隊を預かった歳三は、２月１２日に隊費不算を譴責して河合耆三郎に
切腹を命じ、１８日には小川信太郎の死亡が記録される。小川の死因は不明だが、
切腹だとすれば、これも歳三が命じたことになる。
帳によると、山南の穴代は一分、９月に病死した松原忠司が一分一朱であるのに対し、
桜井は半額以下のニ朱でしかない。この差は当然、穴の大小を意味するもので、桜井
のそれは通常の半分程度でしかなかったということになる。首など、体の一部が埋め
られたためなのだろう。つまり、差くらいは屯所で切腹したのではないのだ。遠方で
は再び広島に出張した。
このときも隊を預かった歳三は、２月１２日に隊費不算を譴責して河合耆三郎に
切腹を命じ、１８日には小川信太郎の死亡が記録される。小川の死因は不明だが、
切腹だとすれば、これも歳三が命じたことになる。
★新撰組 鳥羽伏見で大敗する
歳三は新撰組の分派・伊東甲子太郎たち御陵衛士を七条油小路で壊滅するが、鳥羽
伏見の戦いで惨敗し火器の必要を悟る。近藤の再度の広島行に同行した伊東甲子太郎は、
そもそもの入隊の目的が新撰組の勤王化にあり、広島においても諸藩士に勤王論を説い
ている。しかし、やがて新撰組の勤王化は不可能と悟り、独自に活動する道を探ってい
た。伊東が考えたのは、隊規を破って脱隊するのではなく、新撰組の分派として一隊を
立てることだった。
つまり、合法的な脱隊である。これを模索して伊東は、慶応２年（１８６６）１２月
下旬に没した孝明天皇の陵墓を守衛するという名目を立て、同３年３月には朝廷より
「禁裡御陵衛士」を拝命することに成功した。新撰組は佐幕派とされるが、それは公武
合体を唱えていたためであり、勤王であることに違いはない。したがって、天皇の陵墓
を守衛するという伊東の申し出を拒絶し、しかも抹殺することなど出来なかった。歳三
は近藤とともに、伊東との会談に臨み、伊東と同志が新撰組から「分離」することを認
める。そして３月２０日、伊東ら１３名は新撰組を出て行くのだが、分離に際しては、
「今後、互いに脱隊して新鮮組より御陵（衛士）へ、また御陵より新撰組へ附属を願う
者あるも、決して許すべからず・・・」（「江戸会誌」）という、編入禁止の約定が取
り交わされていた。
この約定は、御陵衛士が新撰組にスパイを残留させていないことを認めさせるととも
に、新撰組からもスパイを送りこんでいないことを約束したものでもある。しかし、
御陵衛士には試衛館以来の同志だった藤堂平助、壬生浪士組からの同志である斎藤一も
加わっていたが、斎藤は新撰組が送りこんだスパイだったのである。 もちろん、
伊東も新撰組にスパイを残していた。それが発覚するのは、６月に新撰組の幕府召し抱
えが決定したときだった。幕臣になることを嫌った伊東の同志、茨木司たち４名が、
６名の同調者とともに脱隊を会津藩に願い出たが、容れられずに４名は切腹し、６名は
雷同者として放遂された。
歳三は新撰組の分派・伊東甲子太郎たち御陵衛士を七条油小路で壊滅するが、鳥羽
伏見の戦いで惨敗し火器の必要を悟る。近藤の再度の広島行に同行した伊東甲子太郎は、
そもそもの入隊の目的が新撰組の勤王化にあり、広島においても諸藩士に勤王論を説い
ている。しかし、やがて新撰組の勤王化は不可能と悟り、独自に活動する道を探ってい
た。伊東が考えたのは、隊規を破って脱隊するのではなく、新撰組の分派として一隊を
立てることだった。
つまり、合法的な脱隊である。これを模索して伊東は、慶応２年（１８６６）１２月
下旬に没した孝明天皇の陵墓を守衛するという名目を立て、同３年３月には朝廷より
「禁裡御陵衛士」を拝命することに成功した。新撰組は佐幕派とされるが、それは公武
合体を唱えていたためであり、勤王であることに違いはない。したがって、天皇の陵墓
を守衛するという伊東の申し出を拒絶し、しかも抹殺することなど出来なかった。歳三
は近藤とともに、伊東との会談に臨み、伊東と同志が新撰組から「分離」することを認
める。そして３月２０日、伊東ら１３名は新撰組を出て行くのだが、分離に際しては、
「今後、互いに脱隊して新鮮組より御陵（衛士）へ、また御陵より新撰組へ附属を願う
者あるも、決して許すべからず・・・」（「江戸会誌」）という、編入禁止の約定が取
り交わされていた。
この約定は、御陵衛士が新撰組にスパイを残留させていないことを認めさせるととも
に、新撰組からもスパイを送りこんでいないことを約束したものでもある。しかし、
御陵衛士には試衛館以来の同志だった藤堂平助、壬生浪士組からの同志である斎藤一も
加わっていたが、斎藤は新撰組が送りこんだスパイだったのである。 もちろん、
伊東も新撰組にスパイを残していた。それが発覚するのは、６月に新撰組の幕府召し抱
えが決定したときだった。幕臣になることを嫌った伊東の同志、茨木司たち４名が、
６名の同調者とともに脱隊を会津藩に願い出たが、容れられずに４名は切腹し、６名は
雷同者として放遂された。
伊東はこの処置に激怒し、ついに近藤勇の暗殺を計画することになるのだった。この
事件のあった６月１５日、新撰組は西本願寺から不動堂村へ屯所を移転し、９月になる
と歳三は井上源三郎とともに再び東下する。幕臣となった隊士は９６名、つまりこれが
新撰組の総員であり、伊東らの分離のほか、切腹や脱走によって減少した隊士を補充す
るためだった。１０月２１日に江戸を出立した一行は、１１月３日に京都へ戻ったが、
歳三の留守中に時勢は大きく動いていた。徳川慶喜が大政奉還を行い、政権を朝廷に
返上していたのである。
ただし、警察権などは現状が維持されていたため、新撰組の行動が制約されることは
なかった。１１月１０日、歳三の帰京に合わせるかのように、御陵衛士に潜入していた
斎藤一が帰隊し、彼らが近藤の暗殺を計画していることを告げた。その８日後、近藤は
醒ケ井木津屋橋通にある妾宅に伊東を招いている。国事を語り合い、酒宴となって歳三
や原田などがもてなした帰途、待ち伏せしていた隊士が本光寺付近で伊東を斬殺するの
だった。そして、御陵衛士が屯所としていた東山の月真院に人を走らせ、伊東が何物か
に殺害されたことを伝える。
伊東の遺体は七条油小路の辻に運ばれ、隊士たちは再び、遺体を引き取りに来る御陵
衛士を待ち受けた。そこへ駆けつけた７名の御陵衛士を襲撃し、藤堂平助・服部武雄・
毛内有之助の３名を斬殺したが、残る４名には逃走されてしまった。
事件のあった６月１５日、新撰組は西本願寺から不動堂村へ屯所を移転し、９月になる
と歳三は井上源三郎とともに再び東下する。幕臣となった隊士は９６名、つまりこれが
新撰組の総員であり、伊東らの分離のほか、切腹や脱走によって減少した隊士を補充す
るためだった。１０月２１日に江戸を出立した一行は、１１月３日に京都へ戻ったが、
歳三の留守中に時勢は大きく動いていた。徳川慶喜が大政奉還を行い、政権を朝廷に
返上していたのである。
ただし、警察権などは現状が維持されていたため、新撰組の行動が制約されることは
なかった。１１月１０日、歳三の帰京に合わせるかのように、御陵衛士に潜入していた
斎藤一が帰隊し、彼らが近藤の暗殺を計画していることを告げた。その８日後、近藤は
醒ケ井木津屋橋通にある妾宅に伊東を招いている。国事を語り合い、酒宴となって歳三
や原田などがもてなした帰途、待ち伏せしていた隊士が本光寺付近で伊東を斬殺するの
だった。そして、御陵衛士が屯所としていた東山の月真院に人を走らせ、伊東が何物か
に殺害されたことを伝える。
伊東の遺体は七条油小路の辻に運ばれ、隊士たちは再び、遺体を引き取りに来る御陵
衛士を待ち受けた。そこへ駆けつけた７名の御陵衛士を襲撃し、藤堂平助・服部武雄・
毛内有之助の３名を斬殺したが、残る４名には逃走されてしまった。
>ID:SiCbez7P
お疲れさまです(･∀･)ノ
「ネタばれじゃねーか！！」とか期待しているのかもしれないけど
正直長過ぎです。読んだ事ある話ばっかりで途中で飽きちゃったＹＯ・・・
お疲れさまです(･∀･)ノ
「ネタばれじゃねーか！！」とか期待しているのかもしれないけど
正直長過ぎです。読んだ事ある話ばっかりで途中で飽きちゃったＹＯ・・・
長文うざし。
ところで、局中法度って子母澤寛の創作だって説じゃなかったっけ？
ところで、局中法度って子母澤寛の創作だって説じゃなかったっけ？
181 ：名無しさんは見た！：04/03/21 13:23 ID:XTtoOlr8
だから、要するに
長文だと読んでもらえないよ、って事。
長文だと読んでもらえないよ、って事。
まだみんなこのスレにいたんだ。
よかった。
時代劇板は新鮮組スレ乱立状態で、ここなくなったらどおしようと思ってたんだ～。
よかった。
時代劇板は新鮮組スレ乱立状態で、ここなくなったらどおしようと思ってたんだ～。
個人的には本番は再来週の鴨との対決からなんだよな。
それまで長い前振りで。
それまで長い前振りで。
再来週の対決って、宿所とり忘れ事件？
ストーリー展開上、鴨はおもいきり悪役になるんだろうな。
しかし、芹沢鴨って事実無茶苦茶な男だったんだろうか。
浪士組みたいなゴロつきの集まりを将軍警護のために組織するなんて、いくら
清川がけしかけたとは言え、幕府も相当ヤキが回っていたんだね。
ストーリー展開上、鴨はおもいきり悪役になるんだろうな。
しかし、芹沢鴨って事実無茶苦茶な男だったんだろうか。
浪士組みたいなゴロつきの集まりを将軍警護のために組織するなんて、いくら
清川がけしかけたとは言え、幕府も相当ヤキが回っていたんだね。
宿屋の壁はぎ取って燃しちゃう話？
187 ：名無しさんは見た！：04/03/21 19:42 ID:Pxtpr8oS
188 ：名無しさんは見た！：04/03/21 21:06 ID:tLdUVOxb
ところで，ごこうぎの為にと言ってるけど，ごこうぎって何スカ？
公儀．時の政府のことですな。イコール江戸幕府で日本の国家のため。
いつの時代も日本のため、国家のためだとおもって、
ただ、現政権もしくはその時代の官僚や政治家の道具にされる人間が多い。
一政治家の私利私欲のために使われてるんだが、本人は国家のためだと信じてる。
いつの時代も日本のため、国家のためだとおもって、
ただ、現政権もしくはその時代の官僚や政治家の道具にされる人間が多い。
一政治家の私利私欲のために使われてるんだが、本人は国家のためだと信じてる。
190 ：あえてマルチ：04/03/21 21:45 ID:c4a1U61V
三谷ファンがいたら聞きたい
伊藤さん生きてたら新撰組でどの役やったと思う？
伊藤さん生きてたら新撰組でどの役やったと思う？
自分も三谷ファンに聞きたい
何で、三谷さんは香取慎吾にこれほど肩入れするんでしょうか？
「ＨＲ」も彼でなければ最後まで見ていました。
「新選組！」も香取だけ抜きん出て未熟な演技でむしろ
気の毒。周りの俳優が皆、個性派・演技派・ベテランなだけに
見ていて痛々しい・・つか、キツイっす。
香取は演技も出来るタレントではあるが、俳優ではないという
事実が露呈されているだけのドラマのような気がするのですが。
何で、三谷さんは香取慎吾にこれほど肩入れするんでしょうか？
「ＨＲ」も彼でなければ最後まで見ていました。
「新選組！」も香取だけ抜きん出て未熟な演技でむしろ
気の毒。周りの俳優が皆、個性派・演技派・ベテランなだけに
見ていて痛々しい・・つか、キツイっす。
香取は演技も出来るタレントではあるが、俳優ではないという
事実が露呈されているだけのドラマのような気がするのですが。
>>192
脇役の演技が映えるから。
脇役の演技が映えるから。
香取君、十代の頃は結構評価されてたのにね。
普通のいい人の役には合ってない気がする。
もっとアクの強い役の方がいいんじゃないか？
普通のいい人の役には合ってない気がする。
もっとアクの強い役の方がいいんじゃないか？
>>192
前回・今回続けて自分も同じこと思ったので、三谷ファンに聞きたい。
あと今まで肯定的に観てきたが、今回は沖田・藤堂・原田が居酒屋で飲んでる
楽しそうなシーン以外見るものがなかったな。
確かに不仲だった母親とは出発前にけじめをつけなければならないわけで、
その辺が三谷作品の律儀さというか矛盾つくらないところなんだけど、もう少し
理屈抜きの和解でもよかったかなと思った。
次回に期待。
前回・今回続けて自分も同じこと思ったので、三谷ファンに聞きたい。
あと今まで肯定的に観てきたが、今回は沖田・藤堂・原田が居酒屋で飲んでる
楽しそうなシーン以外見るものがなかったな。
確かに不仲だった母親とは出発前にけじめをつけなければならないわけで、
その辺が三谷作品の律儀さというか矛盾つくらないところなんだけど、もう少し
理屈抜きの和解でもよかったかなと思った。
次回に期待。
196 ：名無しさんは見た！：04/03/21 22:47 ID:rMIQ6Jxd
近藤：ぐっさん
土方：オダジョー
沖田：山本
原田：香取
斎藤：藤原
永倉：ﾒﾛQ
素人考えだけど、こうしたほうがしっくりこないかい？
土方：オダジョー
沖田：山本
原田：香取
斎藤：藤原
永倉：ﾒﾛQ
素人考えだけど、こうしたほうがしっくりこないかい？
確かに香取の演技、見てられないよ。
近藤勇があんなへなへなでいいわけないじゃん！
下手すると10％近くまで下がるかもよ、視聴率。
近藤勇があんなへなへなでいいわけないじゃん！
下手すると10％近くまで下がるかもよ、視聴率。
そういえば、雑誌かテレビか忘れたが
香取が途中降板するって占いもあったなあ
確かに見るに耐えない部分多いな香取は・・
香取が途中降板するって占いもあったなあ
確かに見るに耐えない部分多いな香取は・・
香取に期待しすぎ。邪煮なんだから。
つーか、ジャニつーだけで色眼鏡（古っ）で見てないかい？
俺は結構良くやってると思うけどね。ま、２ｃｈで言っても仕方ないと思うけど。
俺は結構良くやってると思うけどね。ま、２ｃｈで言っても仕方ないと思うけど。
201 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 23:29 ID:93YA3Sa8
ジャニだからこれですんでるんじゃん。
役者だったらもっとぼろくそに叩くよ。
役者だったらもっとぼろくそに叩くよ。
今までも香取のドラマを見たことないわけでもないがこの近藤役は
アラが目立ちすぎる。普通ならキャリアを重ねた分だけ演技が
うまくなっていてもいいはずなのに（同じSMAPでも草剛はうまく
ステップアップしているように見える）全然、成長の跡が見えない。
それはかまわないのだが、何故そんな彼をあえて厳しい評価眼に
さらされることが明白な大河に主役に抜擢したのかが疑問なのである。
かつて香取のタレント性に絶大なを評価を下した大御所には萩本欽一氏
もいるのだが、このｵﾔｼﾞｷﾗｰぶりも謎だ。もっとも、今さら“欽ちゃん
劇団”に誘われても困るだろうが＞香取。
三谷さんの慧眼には、素人である一視聴者の自分には見えない
彼のオーラが光輝いて見えているのであろうか？
アラが目立ちすぎる。普通ならキャリアを重ねた分だけ演技が
うまくなっていてもいいはずなのに（同じSMAPでも草剛はうまく
ステップアップしているように見える）全然、成長の跡が見えない。
それはかまわないのだが、何故そんな彼をあえて厳しい評価眼に
さらされることが明白な大河に主役に抜擢したのかが疑問なのである。
かつて香取のタレント性に絶大なを評価を下した大御所には萩本欽一氏
もいるのだが、このｵﾔｼﾞｷﾗｰぶりも謎だ。もっとも、今さら“欽ちゃん
劇団”に誘われても困るだろうが＞香取。
三谷さんの慧眼には、素人である一視聴者の自分には見えない
彼のオーラが光輝いて見えているのであろうか？
205 ：名無しさんは見た！：04/03/22 04:00 ID:LlL3NP/h
新撰組、視聴率ひどいんだってね。
もう大河ドラマは過去の作品の再放送でいいよ。
もう大河ドラマは過去の作品の再放送でいいよ。
概して大河ドラマは視聴率が低い方が面白い。
ただし去年のＭＵＳＡＳＨＩはのぞく。
ただし去年のＭＵＳＡＳＨＩはのぞく。
ジャニーズメンバーの話題が出ると、まるでセコムの警備員のように「ジャニオタ」
「アンチ」と言い出すレスが現れる。
不思議だね。
香取って照れ屋なのかもしれないけど、あのいまいちやる気のなさそうな演技が
近藤っぽくないんだよね。この間再放送やってたテレ東の壬生義士伝では柄本明が
近藤をやってて、柄本近藤もキャラクター的に押さえ気味なんだけど、緊張感は感じたな。
「アンチ」と言い出すレスが現れる。
不思議だね。
香取って照れ屋なのかもしれないけど、あのいまいちやる気のなさそうな演技が
近藤っぽくないんだよね。この間再放送やってたテレ東の壬生義士伝では柄本明が
近藤をやってて、柄本近藤もキャラクター的に押さえ気味なんだけど、緊張感は感じたな。
他の役者でも同じ。叩ける話題を探してるだけの愉快犯だから。
105 名前：名無しさんは見た！ 投稿日：04/03/22 11:10 ID:0KMkpNnZ
新撰組20.9
持ち直しましたね
新撰組20.9
持ち直しましたね
>新撰組20.9
ほんとですか？ほんとならいいけど･･･。
ほんとですか？ほんとならいいけど･･･。
煽りだろ。
わざとあちこちに貼っている奴がいる。
もし本当ならちゃんとソースを出すべき
わざとあちこちに貼っている奴がいる。
もし本当ならちゃんとソースを出すべき
>>213
208ではありませんが、近藤さんにあった印象は「生真面目そうな人」でした。
208ではありませんが、近藤さんにあった印象は「生真面目そうな人」でした。
をい･･･！ｗ 会っちゃったの？
216 ：名無しさんは見た！：04/03/22 14:14 ID:EO/DrUy3
同じ台本で
近藤：柄本明
土方：佐藤
沖田：藤原
原田：太郎
斎藤：伊原
永倉：舘ひろし
吉村：渡辺謙
で見たい
近藤：柄本明
土方：佐藤
沖田：藤原
原田：太郎
斎藤：伊原
永倉：舘ひろし
吉村：渡辺謙
で見たい
今週こそはおもしろくなるかな？と思って毎週見てるんだけどなかなかならない。
役者より脚本が問題だと。
役者より脚本が問題だと。
218 ：名無しさんは見た！：04/03/22 14:30 ID:EO/DrUy3
子供でも無知な大人でも分かる新撰組もいいと思うよ
台本は三谷でも役者の渋み、凄みで最強の剣客集団を表現すればいいように思ったりもします。
しかし、柄本明がふわふわ卵と言っても凄みは出ないか
台本は三谷でも役者の渋み、凄みで最強の剣客集団を表現すればいいように思ったりもします。
しかし、柄本明がふわふわ卵と言っても凄みは出ないか
近藤：柄本明はさすがに20歳若ければなーと思いながら見てた。悪くはないんだけどね。
伊原土方は文句なし。
竹中斉藤は激しく突っ込みたかった。
大河ほど年齢若くなくて良いが新選組のメンバーは45歳以下、出来れば30代でまとめて欲しい。
伊原土方は文句なし。
竹中斉藤は激しく突っ込みたかった。
大河ほど年齢若くなくて良いが新選組のメンバーは45歳以下、出来れば30代でまとめて欲しい。
220 ：名無しさんは見た！：04/03/22 15:07 ID:bJ4m5Nxg
若すぎだぁキャスティング
あと今回は永倉の演技ちとイタかったよ
あと今回は永倉の演技ちとイタかったよ
221 ：名無しさんは見た！：04/03/22 15:12 ID:bJ4m5Nxg
↑香取近藤、山本土方、藤原沖田のことです
言葉たらずスマソ
言葉たらずスマソ
>>216 >>219
それじゃ従来の新選組ものと何ら変わらない「中年新選組」になってしまう。
45歳以下とか・・・これまでの作品は
新選組の実年齢を知らない一般視聴者に
「新選組」はおっさんの集団だったという誤った認識を植え付ける弊害がある。
若さゆえに突っ走っていった若者達の青春群像とは程遠いキャストだ。
わざわざ大河の三谷「新選組！」でやる必要もないので、
別の「新選組」作品でお願いしたいものです。
それじゃ従来の新選組ものと何ら変わらない「中年新選組」になってしまう。
45歳以下とか・・・これまでの作品は
新選組の実年齢を知らない一般視聴者に
「新選組」はおっさんの集団だったという誤った認識を植え付ける弊害がある。
若さゆえに突っ走っていった若者達の青春群像とは程遠いキャストだ。
わざわざ大河の三谷「新選組！」でやる必要もないので、
別の「新選組」作品でお願いしたいものです。
従来の新選組ものって何のこと言ってるの？
30代キャストがメインのやつも多いのに・・・
あ、若い子にとったら30代がもう中年なのかね。
30代キャストがメインのやつも多いのに・・・
あ、若い子にとったら30代がもう中年なのかね。
なんか勘違いしてるし。というか読解力ないぞ。
壬生義士伝見てて重厚な新選組はいいんだけど、柄本明みたいな50過ぎた近藤はさすがにどうかと
せめて45歳以下を使って欲しいなと言ってる訳で、新選組！のキャストの年齢上げろと言ってないし。
壬生義士伝見てて重厚な新選組はいいんだけど、柄本明みたいな50過ぎた近藤はさすがにどうかと
せめて45歳以下を使って欲しいなと言ってる訳で、新選組！のキャストの年齢上げろと言ってないし。
いいじゃん、香取は叩かれて当然のジャニタレだぜ？
所詮俺達は芸能人にはなれない魅力ナシ人間なんだから、
テレビ出まくってヘラヘラしてる奴をけなして溜飲下げるくらいは自由にさせてくれよ。
所詮俺達は芸能人にはなれない魅力ナシ人間なんだから、
テレビ出まくってヘラヘラしてる奴をけなして溜飲下げるくらいは自由にさせてくれよ。
そりゃ、実年齢から20ほども離れた役者を使うと流石にヘンですからね。
舞台なら80過ぎた森光子が10代の小娘を演じても、そういうものか、
ってなもんだけど、映像となると話しは別で。
舞台なら80過ぎた森光子が10代の小娘を演じても、そういうものか、
ってなもんだけど、映像となると話しは別で。
227 ：名無しさんは見た！：04/03/22 16:25 ID:EO/DrUy3
土曜日の９時からＮＨＫで「維新志士！」をやって欲しいな
新撰組と相反する薩摩、長州、土佐、肥前を描いた時代劇
尚、夏当たりには新撰組！と合併して２時間もので
新撰組と相反する薩摩、長州、土佐、肥前を描いた時代劇
尚、夏当たりには新撰組！と合併して２時間もので
香取セリフの前に息吸ってる・・・。
こんな役者初めて見た。笑える。
こんな役者初めて見た。笑える。
>>225
つまんない人生ですね。
つまんない人生ですね。
事件の加害者の自宅に電話かけそうなタイプ。<225
もひとつ。
いいじゃん、三谷は叩かれて当然の異端だぜ？
所詮俺達は文化人にはなれない脳力ナシ人間なんだから、
ヒット作書きまくってヘラヘラしてる奴をけなして溜飲下げるくらいは自由にさせてくれよ。
いいじゃん、三谷は叩かれて当然の異端だぜ？
所詮俺達は文化人にはなれない脳力ナシ人間なんだから、
ヒット作書きまくってヘラヘラしてる奴をけなして溜飲下げるくらいは自由にさせてくれよ。
なんか雰囲気荒れてるね。
つい数週間前まではいい感じだったのに。
つい数週間前まではいい感じだったのに。
>>228
吃音じゃないかという噂もあるからそれも関係してるのでは？
吃音じゃないかという噂もあるからそれも関係してるのでは？
>>231
つまり、藻前は文化人になりたわけだな？
つまり、藻前は文化人になりたわけだな？
ドラマにでてきた住吉大社近くの茶屋、どこにあった?。
愛しき友はいずこに 今宵は露と消えても 忘れはせぬ、熱き思い
誠の名に集いし 遠い日を あの旗に託した 夢を
愛しき友はいずこに 今宵は露と消えても 忘れはせぬ、熱き思い
誠の名に集いし 遠い日を あの旗に託した 夢を
全体的に好きなんだけどやはり冗長だな。
三谷が下手に幕末・新選組オタであるだけに、この人物も出すこのエピソードも絡めると欲を出し、
なおかつ単に出すだけではなく三谷風の味付けをする。
それはそれで好きなんだけど、本編がさっぱり進まない。
江戸編のエピソードは30％減くらいで良かったな。
三谷が下手に幕末・新選組オタであるだけに、この人物も出すこのエピソードも絡めると欲を出し、
なおかつ単に出すだけではなく三谷風の味付けをする。
それはそれで好きなんだけど、本編がさっぱり進まない。
江戸編のエピソードは30％減くらいで良かったな。
>>236
住吉大社近くに住んでますが、茶屋なんかありません。
住吉大社近くに住んでますが、茶屋なんかありません。
もともと江戸編を長くするつもりだったみたいだけどな
京に入って以降は過去にいくらでも作品があるから、
江戸編は新選で面白かった。
こんな可愛いヤツラが三船敏郎になるなんて…とある映画のラストシーンに
むりやり脳内連結して涙ぐんでみたり（ｗ
江戸編は新選で面白かった。
こんな可愛いヤツラが三船敏郎になるなんて…とある映画のラストシーンに
むりやり脳内連結して涙ぐんでみたり（ｗ
三谷ドラマは人間関係の顛末にすごく律儀だね。
自分は経理関係の仕事をしてるが、このドラマはまるで複式簿記のように貸借が一致していて、
滞留債権もない。
上洛を前に、前々回はつね、前回は母上を中心に江戸でのほとんどの人件関係がきれいに顛末
をつけられた。
残す勇とおみつは次週のようで。唯一精算されなかったお琴は京まで土方を追ってくるわけだ。
消し込みは万全。このあたりには、三谷氏の理数系のセンスを感じる。
しかし往々にして貸借不一致で滞留人間関係を抱え込み、矛盾だらけなのが生身の人間。
実在の人物を題材にした大河ドラマで、どこまで貸借一致を保てるのだろう。
ドラマの流れは、最終的には勝との人間対決になるように思える。だからこそ粉飾なしに勝の
思想をクリアに描いてほしい。自分はそこの部分でこのドラマを評価したいよ。
三谷幸喜も外野の騒音にいちいち反応示すなんて、サービス精神過剰だなあ。
自分は経理関係の仕事をしてるが、このドラマはまるで複式簿記のように貸借が一致していて、
滞留債権もない。
上洛を前に、前々回はつね、前回は母上を中心に江戸でのほとんどの人件関係がきれいに顛末
をつけられた。
残す勇とおみつは次週のようで。唯一精算されなかったお琴は京まで土方を追ってくるわけだ。
消し込みは万全。このあたりには、三谷氏の理数系のセンスを感じる。
しかし往々にして貸借不一致で滞留人間関係を抱え込み、矛盾だらけなのが生身の人間。
実在の人物を題材にした大河ドラマで、どこまで貸借一致を保てるのだろう。
ドラマの流れは、最終的には勝との人間対決になるように思える。だからこそ粉飾なしに勝の
思想をクリアに描いてほしい。自分はそこの部分でこのドラマを評価したいよ。
三谷幸喜も外野の騒音にいちいち反応示すなんて、サービス精神過剰だなあ。
242 ：名無しさんは見た！：04/03/24 09:25 ID:blfnRA7b
ぱチンコ
245 ：名無しさんは見た！：04/03/24 12:09 ID:9sN17z9D
香取は方手間で新撰組！にのぞんでいる様に思えるのだが。
ＮＨＫは大河ドラマ離れを何とかしたいと思って今回の
布陣でのぞんだが見事玉砕されたって感じだな。
フタを開けてみるとまさか本当に期待通りのだめっぷりだったなんて。
香取がＮＨＫに出るって事で気を引き締めて来ると思ってタカをくくって
いたのかなあ？
そういう私も香取が今までのイメージを払拭して素晴らしい名演をするのでは
と、にわかに期待していたのだが、やっぱりそうだったのかと、やっぱりだめ
だったかと思ってしまった。
ＮＨＫは大河ドラマ離れを何とかしたいと思って今回の
布陣でのぞんだが見事玉砕されたって感じだな。
フタを開けてみるとまさか本当に期待通りのだめっぷりだったなんて。
香取がＮＨＫに出るって事で気を引き締めて来ると思ってタカをくくって
いたのかなあ？
そういう私も香取が今までのイメージを払拭して素晴らしい名演をするのでは
と、にわかに期待していたのだが、やっぱりそうだったのかと、やっぱりだめ
だったかと思ってしまった。
246 ：名無しさんは見た！：04/03/24 12:24 ID:ak4c6kzU
昨日の深夜番組で新撰組はもう終りでいいよ～的な発言をしてた。
木村・草なぎと次々にドラマの最終回を迎えてるに当たっての発言。
木村・草なぎと次々にドラマの最終回を迎えてるに当たっての発言。
新選組！って５話連続で同じ演出家なんだよね。
これって一度に５話分の収録をしてるって事なのかな？
これって一度に５話分の収録をしてるって事なのかな？
収録は場面ごとに話数関係なく撮ってるようだ。
だから、演出は音楽とか編集とかそんなのを調整してるんじゃね。
だから、演出は音楽とか編集とかそんなのを調整してるんじゃね。
>>248
それじゃ今回の栗塚旭の出演シーンは、前回の時に撮ってあったのか…
それじゃ今回の栗塚旭の出演シーンは、前回の時に撮ってあったのか…
251 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 17:22 ID:3y082Fkx
いや、栗塚氏が出演が増えたって喜んだそうだから、別じゃないかな？
今日知人と新撰組の話をしようとしたら、最初の回で日野まで日帰りするところがあって、
それだけで萎えたとか。
そこは自分は観てないんだけど、そんなシーンあったの？
別にあったとしても枝葉末節の議論だと思うんだけどね。
それだけで萎えたとか。
そこは自分は観てないんだけど、そんなシーンあったの？
別にあったとしても枝葉末節の議論だと思うんだけどね。
江戸から浦賀に日帰り。
昔の人は今のヘタレに較べたら健脚そのものだしな。
市ヶ谷から日野なんざ、高々３０ｋｍ。余裕だろ。
ただ、品川から浦賀はたしかにちょっときつい。５０ｋｍちょいかな。
山岡鉄太郎が、友人に成田山まで日帰りできるかと言われて
実際にやったところみんな驚いたというエピソードがあるが
鷹匠町（市ヶ谷）から成田までだと６０ｋｍ前後か。
市ヶ谷から日野なんざ、高々３０ｋｍ。余裕だろ。
ただ、品川から浦賀はたしかにちょっときつい。５０ｋｍちょいかな。
山岡鉄太郎が、友人に成田山まで日帰りできるかと言われて
実際にやったところみんな驚いたというエピソードがあるが
鷹匠町（市ヶ谷）から成田までだと６０ｋｍ前後か。
なるほどね～。みなさんサンキューでした。
ここは時代劇板と違って幸か不幸か１日１話って感じだから、
レスのタイミング失うってことがなくていいね。
ここは時代劇板と違って幸か不幸か１日１話って感じだから、
レスのタイミング失うってことがなくていいね。
あと、「日帰り」の概念もね。
江戸時代人は不健康な平成人とは違って夜も朝も早いからな…
江戸時代人は不健康な平成人とは違って夜も朝も早いからな…
ただし、夜も早いわけだが
260 ：名無しさんは見た！：04/03/25 11:49 ID:7Dbt+WuC
農民出身の土方や近藤が健脚なのはわかるが、
幕臣の山岡がそうなのは意外だな。
幕臣の山岡がそうなのは意外だな。
馬やカゴで移動できるなんてわずかで、ほとんどの人は歩くしかなかったからね。
>>260
詳しく知らないけど山岡鉄舟って武芸者として名を残した人でしょ。
今で言うと文系というより体育会系だったんじゃないの？
へたにいい暮らししてる豪農の子供より体力ありそう…。
ぐぐりもしないで書いてるので何か勘違いしてたらすまそ。
詳しく知らないけど山岡鉄舟って武芸者として名を残した人でしょ。
今で言うと文系というより体育会系だったんじゃないの？
へたにいい暮らししてる豪農の子供より体力ありそう…。
ぐぐりもしないで書いてるので何か勘違いしてたらすまそ。
山岡、撤収。
>>263
なんか雄山に負けて怒りに震えている光景を想像してしまった…
なんか雄山に負けて怒りに震えている光景を想像してしまった…
今回のドラマでは戦う姿は全く出てこないが
山岡は北辰一刀流門下で「鬼鉄」と呼ばれ、槍を山岡静山に学び
当時最強と言われた浅利又七郎に師事してこれを破り、自ら「無刀流」
を編み出した剣客。おそらく今までの登場人物の中では一番強いはず。
ちなみに書も達者でわずか十五にして弘法大師流入木道52世を継ぐほどで
今でも鉄舟の書は高価。禅の道でも有名で、弟子には明治落語の大成者
として名高い三遊亭円朝や清水湊の博徒・山本長五郎（清水次郎長）がいる
山岡は北辰一刀流門下で「鬼鉄」と呼ばれ、槍を山岡静山に学び
当時最強と言われた浅利又七郎に師事してこれを破り、自ら「無刀流」
を編み出した剣客。おそらく今までの登場人物の中では一番強いはず。
ちなみに書も達者でわずか十五にして弘法大師流入木道52世を継ぐほどで
今でも鉄舟の書は高価。禅の道でも有名で、弟子には明治落語の大成者
として名高い三遊亭円朝や清水湊の博徒・山本長五郎（清水次郎長）がいる
羽場裕一だと、あまりそういう人物には見えないね。
昼ドラのパパみたいだしな。
ああいう人が意外と強い、と思うとｶｺｲｲな。
つまり、剣客＝健脚ということでFA?
今日再放送だね。
面白い時は再放送も観るんだけど、前回の「母上行ってきます」はまあ
二度観るほどじゃなかったなあ。三谷ドラマ的には必要な回だとは思うけど。
明日いよいよ出発か。
司馬小説は土方が近藤を盛り立てて、その土方を冷静に見てる沖田がいる、
って書き方だったから、新撰組を批判的にも見れたわけだが、近藤主人公って
時点で、今回は相当肯定的にやる気なのかな。
しかしそうやってくと、近藤が過激な攘夷に疑問を持つことを匂わす下りがあったり
とか、ちょっと強引？な場面が増えそうだなあ。
面白い時は再放送も観るんだけど、前回の「母上行ってきます」はまあ
二度観るほどじゃなかったなあ。三谷ドラマ的には必要な回だとは思うけど。
明日いよいよ出発か。
司馬小説は土方が近藤を盛り立てて、その土方を冷静に見てる沖田がいる、
って書き方だったから、新撰組を批判的にも見れたわけだが、近藤主人公って
時点で、今回は相当肯定的にやる気なのかな。
しかしそうやってくと、近藤が過激な攘夷に疑問を持つことを匂わす下りがあったり
とか、ちょっと強引？な場面が増えそうだなあ。
271 ：名無しさんは見た！：04/03/28 18:55 ID:dDmgvnf9
最近静かだね。
みんな時代劇スレに行っちゃったのかな。
しかしあっちは、各贔屓役者萌えスレや、本スレ、アンチスレ、賛美スレと
随分いろんなスレあるね。いろいろ書きたいから、どれも入りにくいよ。
ドラマなんて、誉めたい部分もあればちょっとどうよ？と思う部分もあって、それを
お互い議論するのが面白いと思うんだがなあ。争い事が嫌いな人が多いのかね？
それとも、争い始めるとエキセントリックになっちゃって議論にならない相手が多いのかな？
なんにしろ、時々こっちにも遊びに来てくれるといいね。
みんな時代劇スレに行っちゃったのかな。
しかしあっちは、各贔屓役者萌えスレや、本スレ、アンチスレ、賛美スレと
随分いろんなスレあるね。いろいろ書きたいから、どれも入りにくいよ。
ドラマなんて、誉めたい部分もあればちょっとどうよ？と思う部分もあって、それを
お互い議論するのが面白いと思うんだがなあ。争い事が嫌いな人が多いのかね？
それとも、争い始めるとエキセントリックになっちゃって議論にならない相手が多いのかな？
なんにしろ、時々こっちにも遊びに来てくれるといいね。
実際の近藤も攘夷捨ててるし。
273 ：名無しさんは見た！：04/03/28 20:25 ID:dDmgvnf9
>>272
近藤はいつ攘夷を捨てたの？
近藤はいつ攘夷を捨てたの？
274 ：名無しさんは見た！：04/03/28 20:51 ID:dDmgvnf9
「西へ」 今日は泣けた。
今日のためにダラダラ江戸編はあったんだね。
もっと早くに、いきなりおつねに泣かれても、ぐっと来なかったと思うし、いきなりみつが勇みに抱きついても、
ヘンだったと思う。今日までに感情移入する準備が整ってたから今日が効いていた。
しかし宿割の役って、役付というより一番下っ端のような気がするんだけど、気のせい？
今日のためにダラダラ江戸編はあったんだね。
もっと早くに、いきなりおつねに泣かれても、ぐっと来なかったと思うし、いきなりみつが勇みに抱きついても、
ヘンだったと思う。今日までに感情移入する準備が整ってたから今日が効いていた。
しかし宿割の役って、役付というより一番下っ端のような気がするんだけど、気のせい？
>>271
自分は時代劇板ができた時からずっと見てたんだが
本放送始まった時点で付いていけなくなって、最近は
時代劇板にすら殆ど足を運んでないへたれだ（ﾆｶﾞﾜﾗ
もう「新撰組！板」と化してるよなぁあっちは。
>>274
下っ端といえば下っ端だけど重要な役ではあるし
一応「○○係」と肩書きがついてるから体面も保てる。
自分は時代劇板ができた時からずっと見てたんだが
本放送始まった時点で付いていけなくなって、最近は
時代劇板にすら殆ど足を運んでないへたれだ（ﾆｶﾞﾜﾗ
もう「新撰組！板」と化してるよなぁあっちは。
>>274
下っ端といえば下っ端だけど重要な役ではあるし
一応「○○係」と肩書きがついてるから体面も保てる。
276 ：名無しさんは見た！：04/03/29 00:34 ID:5DfRuT65
面白いと思う！
メジャーと重なり視聴率がさらに低空飛行になろうとも、
面白いものは面白い！
香取近藤に揶揄多けれど、それも良さに感じる。
メジャーと重なり視聴率がさらに低空飛行になろうとも、
面白いものは面白い！
香取近藤に揶揄多けれど、それも良さに感じる。
今日はNHKのガイド本に書いてない部分で
まったく予備知識無しでみたんだけど、
このほうが全然面白いね。後期のガイド本ではシナリオ読まんぞ。
まったく予備知識無しでみたんだけど、
このほうが全然面白いね。後期のガイド本ではシナリオ読まんぞ。
278 ：名無しさんは見た！：04/03/29 03:45 ID:Fr0psYD7
>>271
それなら本スレでやればいいだろ。
本スレはアンチスレでもマンセースレでも萌えスレでもないよ。
ただファン同士、アンチ同士だけで話したい人も沢山いるってだけ。
見てる人が多いしあそこはスレ立てる余裕があるからね。
それなら本スレでやればいいだろ。
本スレはアンチスレでもマンセースレでも萌えスレでもないよ。
ただファン同士、アンチ同士だけで話したい人も沢山いるってだけ。
見てる人が多いしあそこはスレ立てる余裕があるからね。
あんまり流れが速いと話題についていけんしな。
ここはﾏﾀｰﾘ進行だから、安心( ´ー`)
ここはﾏﾀｰﾘ進行だから、安心( ´ー`)
>>169
で予言されていた山南のセリフｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
で予言されていた山南のセリフｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
前回と前々回は周斎とふでの場面は面白かったけれど、それ以外は伏線貼りがメインで話進まないなと感じてたが、
今週は全体的に面白かったように思う。
まだ、話進まない感はあるが、浪士組が動き出して駆け引きがいろいろあるところが好み。
前回と前々回は試衛館メンバーの身辺整理だったから、話が動かない感じがしたが。
そしてようやく来週がずっと楽しみにしてた鴨の焚き火。
長い前フリが終わった感じで楽しみになってきましたよ。
今週は全体的に面白かったように思う。
まだ、話進まない感はあるが、浪士組が動き出して駆け引きがいろいろあるところが好み。
前回と前々回は試衛館メンバーの身辺整理だったから、話が動かない感じがしたが。
そしてようやく来週がずっと楽しみにしてた鴨の焚き火。
長い前フリが終わった感じで楽しみになってきましたよ。
酒呑んだらタチ悪いと聞いてたけど、普段からタチ悪いな鴨。
がぜん面白くなってきた（・∀・）ｶﾓﾀﾝｲｲ！
がぜん面白くなってきた（・∀・）ｶﾓﾀﾝｲｲ！
視聴率１４％って、信じられない。
先週のちょっとだるい展開が影響したんだろうか？ 今週は面白かったのに…
しかし、視聴率ってなんだろね。昨日視聴率高かった「砂の器」より、全然質のいいドラマだと思うけどなあ。
瞬間湯沸し装置みたいな泣かせどころとか仕掛けてるドラマは視聴率上がるけど、しっかり伏線仕込んでるドラマは上がらない。
観る側にとっては後者の方がじっくり楽しめるんだけどね。
先週のちょっとだるい展開が影響したんだろうか？ 今週は面白かったのに…
しかし、視聴率ってなんだろね。昨日視聴率高かった「砂の器」より、全然質のいいドラマだと思うけどなあ。
瞬間湯沸し装置みたいな泣かせどころとか仕掛けてるドラマは視聴率上がるけど、しっかり伏線仕込んでるドラマは上がらない。
観る側にとっては後者の方がじっくり楽しめるんだけどね。
じっくり楽しまないといけないから視聴率上がらないんだよ。
今のテレビの見方にそぐわないんだから
今のテレビの見方にそぐわないんだから
砂の最終回はリアルで、大河はビデオ取って見てるから。
「新撰組！」ＮＨＫでよかったよ。
視聴率気にして今までの展開すべてふっ飛ばすようなつまらん路線変更はないだろうから。
テコ入れするらしい（全て時代劇板情報の受け売りでゴメン！）けど、どんなテコ入れ？
本筋は変わらないんだよね？
視聴率気にして今までの展開すべてふっ飛ばすようなつまらん路線変更はないだろうから。
テコ入れするらしい（全て時代劇板情報の受け売りでゴメン！）けど、どんなテコ入れ？
本筋は変わらないんだよね？
まあもともと幕末物は数字が採れないってジンクスもあるしな。
しかし、なんでNHKで視聴率がこんなに気にされるのか意味がわからん。
しかし、なんでNHKで視聴率がこんなに気にされるのか意味がわからん。
新見錦があのショムニで加奈さんを追いかけてた俳優だったのは、とても意外だった。
もっとコワモテの男を想像してたので、そっち逝っちゃいましたかって感じで。
鴨とは別のテイストの、陰険な雰囲気でいくわけだね。
鴨と似たタイプじゃ面白くないってことかな。
もっとコワモテの男を想像してたので、そっち逝っちゃいましたかって感じで。
鴨とは別のテイストの、陰険な雰囲気でいくわけだね。
鴨と似たタイプじゃ面白くないってことかな。
相島一之は、元東京サンシャインボーイズですから
292 ：名無しさんは見た！：04/03/31 23:30 ID:vf7i9O2o
トリックの矢部が出てたのが嬉しかった。
293 ：名無しさんは見た！：04/03/31 23:32 ID:L6JT2Qky
ドラマとしては面白いけれど、それはホームドラマとしてでは？
合戦シーンも無いし、政敵や政略結婚や跡継ぎ争いも無い。
戦国時代の大河ドラマにつきもののそういうものが全く無いから。
この１クールは本当に普通のドラマだったじゃん。
しょうがないったらしょうがないけど。
合戦シーンも無いし、政敵や政略結婚や跡継ぎ争いも無い。
戦国時代の大河ドラマにつきもののそういうものが全く無いから。
この１クールは本当に普通のドラマだったじゃん。
しょうがないったらしょうがないけど。
千石さんは出ていませんが…
>>293
これは戦国時代のドラマじゃないからね。
まあ新撰組と聞いて多くの人が期待するのは殺陣シーンなんだろうけど、
そこを敢えてメインに持ってこなかったところが、今回のドラマのミソだよね。
テーマは、真の武士道ってとこなんだろうか。土方が商売人だったり沖田がただ
無邪気だったりしてその辺もくっきりとは描かれない可能性もあるけど。
本当に、どんな新撰組になるのか、期待半分、怖いもの見たさ半分。
これは戦国時代のドラマじゃないからね。
まあ新撰組と聞いて多くの人が期待するのは殺陣シーンなんだろうけど、
そこを敢えてメインに持ってこなかったところが、今回のドラマのミソだよね。
テーマは、真の武士道ってとこなんだろうか。土方が商売人だったり沖田がただ
無邪気だったりしてその辺もくっきりとは描かれない可能性もあるけど。
本当に、どんな新撰組になるのか、期待半分、怖いもの見たさ半分。
296 ：名無しさんは見た！：04/04/01 03:39 ID:b5STU1Bj
個人的には、今のプチコメディー調からいかに後半の粛清ドロドロに成るのか？
この近藤が、どうやって局長まで上り詰めるのかってのが楽しみなんだけど。
それは俺が、新選組に明るくないからであって、元から新選組に言葉を持ってる
人達にとっては、この歯痒い展開を凄く不安に感じてるんだろーなーとは思う。
でも清河や鴨の登場で、にわかに緊張感が出てきたし、この先斎藤とか絡んでくる
かと思うと、ワクワクするんだよねー。
まあ、そんな俺でも、「超凄くない？」とか「てゆーかー」とかの台詞には萎えるんだけどさ。
この近藤が、どうやって局長まで上り詰めるのかってのが楽しみなんだけど。
それは俺が、新選組に明るくないからであって、元から新選組に言葉を持ってる
人達にとっては、この歯痒い展開を凄く不安に感じてるんだろーなーとは思う。
でも清河や鴨の登場で、にわかに緊張感が出てきたし、この先斎藤とか絡んでくる
かと思うと、ワクワクするんだよねー。
まあ、そんな俺でも、「超凄くない？」とか「てゆーかー」とかの台詞には萎えるんだけどさ。
幕末も新撰組も、特別に詳しい知識はなく、
三谷脚本＆土方が自分と同郷ということで見てますが、
だんだんつまらなくなってきちゃった…
なんというか、大人の影が薄いドラマで、
幼稚な個性づけされた人物が多くて気持ち悪い。
ドライで喜劇的なのが売りなのかもしれないけど、
そこばっかり目立ってドラマのダイナミズムが
感じられなくて消化が悪い。
それが三谷さんの味わいでもあるけど、
大河でそういうのは見たくないよ。
視聴率悪いの、すごい納得。
三谷脚本＆土方が自分と同郷ということで見てますが、
だんだんつまらなくなってきちゃった…
なんというか、大人の影が薄いドラマで、
幼稚な個性づけされた人物が多くて気持ち悪い。
ドライで喜劇的なのが売りなのかもしれないけど、
そこばっかり目立ってドラマのダイナミズムが
感じられなくて消化が悪い。
それが三谷さんの味わいでもあるけど、
大河でそういうのは見たくないよ。
視聴率悪いの、すごい納得。
>>293
ここ数年のエセ戦国大河の方がよっぽどホームドラマなわけだが…
（つか、NHKもそれを売りにしてたし）
合戦シーンもほとんど無かったしな。
長年大河を見ている者としては、今年はむしろ「大河らしい」大河でホッとするよ。
ここ数年のエセ戦国大河の方がよっぽどホームドラマなわけだが…
（つか、NHKもそれを売りにしてたし）
合戦シーンもほとんど無かったしな。
長年大河を見ている者としては、今年はむしろ「大河らしい」大河でホッとするよ。
ハイビジョンと総合とBSとで時間ズラしてやってる大河の視聴率って、どう考えたらいいんだろ？
ちなみに私ケーブルハイビジョンで見てますけど。
ちなみに私ケーブルハイビジョンで見てますけど。
>>299
基本的にBSはあんまり視聴率に影響ない。
大河の老舗サイトでも軒並み評判いいし
大河なんて独眼竜くらいしか見たこと無い
俺も面白く見てるので視聴率が悪かったくらいの事で
くだらんてこ入れはして欲しくないな。
基本的にBSはあんまり視聴率に影響ない。
大河の老舗サイトでも軒並み評判いいし
大河なんて独眼竜くらいしか見たこと無い
俺も面白く見てるので視聴率が悪かったくらいの事で
くだらんてこ入れはして欲しくないな。
>>301
>>298ではないんだけど、大昔好きだった「獅子の時代」の雰囲気があって
俺は好き。出だしはあれも文太兄貴が笑えてすごく親しみやすかった。
まああれも当時は大河らしくなかったとは思うが。
いずれにせよ幕末、新選組とくりゃ、今面白おかしく描かれてるアイツは粛清、
アイツも惨殺、アイツは切腹ってな具合に酷い展開になるのは間違い
ないわけで。
新選組らしさを際立たせるための多摩時代をたっぷり時間をかけて描いただけでも
さすがＮＨＫ大河と誉めたいなあ。
>>298ではないんだけど、大昔好きだった「獅子の時代」の雰囲気があって
俺は好き。出だしはあれも文太兄貴が笑えてすごく親しみやすかった。
まああれも当時は大河らしくなかったとは思うが。
いずれにせよ幕末、新選組とくりゃ、今面白おかしく描かれてるアイツは粛清、
アイツも惨殺、アイツは切腹ってな具合に酷い展開になるのは間違い
ないわけで。
新選組らしさを際立たせるための多摩時代をたっぷり時間をかけて描いただけでも
さすがＮＨＫ大河と誉めたいなあ。
304 ：名無しさんは見た！：04/04/01 18:27 ID:Gng+TZIC
新撰組ファンにとっては多摩時代って貴重なんですね。
これで京がこけたらたまらんね
それを楽しみに多摩を乗り切ったのに…
それを楽しみに多摩を乗り切ったのに…
ミリオネアに三谷出てたね。山南と源さんもいた。
>>302
それほめてないじゃないかｗ
それほめてないじゃないかｗ
>>307
？
？
309 ：名無しさんは見た！：04/04/02 08:50 ID:KZ/g0Le5
京都にいってもロケや京都での撮影がなくてセット撮影が
続くのなら今と大差ないような気もする。
続くのなら今と大差ないような気もする。
山南の脱退理由が楽しみだ。
斬首覚悟の脱退を格好よく書いて欲しい。
のちに山南を斬首する沖田が京都行きをごねてる時、「沖田君の剣が役に立つ時が来るでしょう」とコメントしてて笑った。
斬首覚悟の脱退を格好よく書いて欲しい。
のちに山南を斬首する沖田が京都行きをごねてる時、「沖田君の剣が役に立つ時が来るでしょう」とコメントしてて笑った。
>>310
それ笑うとこじゃなくてしんみりするとこなんじゃ…
役所公司の「燃えよ剣」（テレ東の正月ドラマ？）のビデオ観てるんだけど、
山南が一番違和感ある。山南だけは堺雅人のイメージが強烈すぎて、他の役者では
もう考えられない。
役所の土方は最初もしかして山本耕二のがいい？と思ったけど、途中からすっかり
土方歳三に見えてきた。さすが役所公司。
それ笑うとこじゃなくてしんみりするとこなんじゃ…
役所公司の「燃えよ剣」（テレ東の正月ドラマ？）のビデオ観てるんだけど、
山南が一番違和感ある。山南だけは堺雅人のイメージが強烈すぎて、他の役者では
もう考えられない。
役所の土方は最初もしかして山本耕二のがいい？と思ったけど、途中からすっかり
土方歳三に見えてきた。さすが役所公司。
>>312
>それ笑うとこじゃなくてしんみりするとこなんじゃ…
たぶんブラックユーモアが効いていたって事では？
俺もニヤっとしたもん・・・・
こうして多摩編は「俺のみが知る神の目線」で楽しむと滅茶苦茶燃える。
それにひきかえ来週の焚き火のエピソードは、本来ならｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ってトコなんだろうけど三船新選組などでで観たよくある画面すぎてあまり惹かれないな・・・
まあ、親子二代の芹沢芝居は楽しみなんだけど。
>それ笑うとこじゃなくてしんみりするとこなんじゃ…
たぶんブラックユーモアが効いていたって事では？
俺もニヤっとしたもん・・・・
こうして多摩編は「俺のみが知る神の目線」で楽しむと滅茶苦茶燃える。
それにひきかえ来週の焚き火のエピソードは、本来ならｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ってトコなんだろうけど三船新選組などでで観たよくある画面すぎてあまり惹かれないな・・・
まあ、親子二代の芹沢芝居は楽しみなんだけど。
司馬遼の「燃えよ剣」読んでるが、土方はやっぱり山本耕二のイメージで読んでしまう。
沖田も藤原竜也でいける。鴨も山南も永倉も原田もいける。藤堂もまあいける。
でも、どうしても近藤が香取のイメージと合わなくて、顔なしになってしまう。
テレビ東京「壬生義士伝」では近藤は柄本明だったが、その時は違うと思った柄本のイメージが、
本読んでるとわりとしっくりくるんだなあ。
人の上に立つ者っていう貫禄が、香取にはないのかもしれない。
ところで藤堂の中村勘太郎、沖田との掛け合いがすごくいいね。
さすがはサラブレッド、ってとこなんだろうか。
沖田も藤原竜也でいける。鴨も山南も永倉も原田もいける。藤堂もまあいける。
でも、どうしても近藤が香取のイメージと合わなくて、顔なしになってしまう。
テレビ東京「壬生義士伝」では近藤は柄本明だったが、その時は違うと思った柄本のイメージが、
本読んでるとわりとしっくりくるんだなあ。
人の上に立つ者っていう貫禄が、香取にはないのかもしれない。
ところで藤堂の中村勘太郎、沖田との掛け合いがすごくいいね。
さすがはサラブレッド、ってとこなんだろうか。
316 ：名無しさんは見た！：04/04/04 19:07 ID:4dwNm7Yy
ageてもいい？
じゃあ近藤だれならいいんだ？
というスレはどっかにあるのかな。
俺は唐沢あたりがよかったが巨頭と利家で無理だったんだろうか。
というスレはどっかにあるのかな。
俺は唐沢あたりがよかったが巨頭と利家で無理だったんだろうか。
318 ：名無しさんは見た！：04/04/04 20:07 ID:4dwNm7Yy
>>317
唐沢もいいんだけど、もっと田舎くさい感じが自分の近藤のイメージ。
司馬小説には、政治感覚を持とうとしてるけど所詮地方の市会議員レベルの感性ってことにされてる。
そんな若手田舎代議士って感じが出ててほしい。
あんまり骨太な小物を演じられる俳優って思いつかないんだけど、それこそ江口洋介とかになるのかね？
唐沢もいいんだけど、もっと田舎くさい感じが自分の近藤のイメージ。
司馬小説には、政治感覚を持とうとしてるけど所詮地方の市会議員レベルの感性ってことにされてる。
そんな若手田舎代議士って感じが出ててほしい。
あんまり骨太な小物を演じられる俳優って思いつかないんだけど、それこそ江口洋介とかになるのかね？
319 ：名無しさんは見た！：04/04/04 20:21 ID:Esg6ezDr
江口が近藤で
織田が土方。
湘爆みたいでどう？
織田が土方。
湘爆みたいでどう？
320 ：名無しさんは見た！：04/04/04 20:50 ID:4dwNm7Yy
>>319
その二人だと、なんか兄弟ぽいね＞猿顔同士
ところで今日面白かった。
キャンプファイヤーのあたり、もう少し緊迫感があってもよかった気がするけど。
鴨も、なかなかいいんだけど、もっともっと強烈にアクの強い感じでもいいかな。
三国連太郎のは観たことないけど、映画の「利休」で三国を観て、怖いほど利休にはまってたんで、
鴨もすごかったんだろうなと勝手に推測。
その二人だと、なんか兄弟ぽいね＞猿顔同士
ところで今日面白かった。
キャンプファイヤーのあたり、もう少し緊迫感があってもよかった気がするけど。
鴨も、なかなかいいんだけど、もっともっと強烈にアクの強い感じでもいいかな。
三国連太郎のは観たことないけど、映画の「利休」で三国を観て、怖いほど利休にはまってたんで、
鴨もすごかったんだろうなと勝手に推測。
321 ：名無しさんは見た！：04/04/04 20:58 ID:JoPRsYDH
おいらも新見の土方接触とかマジでテンションあがったよ。
そろそろ初期新撰組の首脳陣の相関図が出来つつあって、なんかいいね。
にしても池内が久坂玄瑞か。ってか絡むシーンてあるか？
そろそろ初期新撰組の首脳陣の相関図が出来つつあって、なんかいいね。
にしても池内が久坂玄瑞か。ってか絡むシーンてあるか？
>>318
江口洋介は今の役がはまってるからなあ。
確かに司馬さんのみたいに人がいいだけって感じだね。だから香取が選ばれたんだろうか。
手塚の「陽だまりの樹」の伊武谷みたいに流されていくんだろうかね。
>>321
近藤と坂本が会うくらいだから・・・
今日は山南がかっこよくてよかった。
芹沢鴨もそうだけど、真の悪役がいなくてこっからどう書くか楽しみ。
近藤はたてまくって、土方が悪を担当していくんだろうか。
江口洋介は今の役がはまってるからなあ。
確かに司馬さんのみたいに人がいいだけって感じだね。だから香取が選ばれたんだろうか。
手塚の「陽だまりの樹」の伊武谷みたいに流されていくんだろうかね。
>>321
近藤と坂本が会うくらいだから・・・
今日は山南がかっこよくてよかった。
芹沢鴨もそうだけど、真の悪役がいなくてこっからどう書くか楽しみ。
近藤はたてまくって、土方が悪を担当していくんだろうか。
323 ：名無しさんは見た！：04/04/04 21:55 ID:4dwNm7Yy
>>322
多分土方が汚れ役を担当するんだろうね。
鴨は近藤たちと同じ穴の狸っていうか、お互い人生の突破口みたいなものを求めて新撰組に入るけど、
お互い理解しつつも最後は組織の理論で排除されって流れで、葬式で近藤が号泣するところまでうまくつなげ
られるんじゃないだろうか。
多分土方が汚れ役を担当するんだろうね。
鴨は近藤たちと同じ穴の狸っていうか、お互い人生の突破口みたいなものを求めて新撰組に入るけど、
お互い理解しつつも最後は組織の理論で排除されって流れで、葬式で近藤が号泣するところまでうまくつなげ
られるんじゃないだろうか。
>>322
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
325 ：名無しさんは見た！：04/04/05 00:09 ID:nVfvvDav
やっと新撰組スレ見つけた。
この題名じゃわかんねーよｗ
この題名じゃわかんねーよｗ
>>325
ここは三谷ドラマ総合スレ。
新選組スレは時代劇板に
【新選組！】かなり腕の立つ田舎侍 176【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081080861/
ここは三谷ドラマ総合スレ。
新選組スレは時代劇板に
【新選組！】かなり腕の立つ田舎侍 176【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081080861/
327 ：名無しさん：04/04/05 01:08 ID:sGH6bl6u
前から山南が好きだったが、
今日の放送はその格好良さが際立って良かった。
今日の放送はその格好良さが際立って良かった。
温厚と言われる山南が、道中村上俊五郎と大げんかしたのは史実。
ちなみに村上は、山岡鉄太郎の生涯の友でもあり、佐久間象山亡き後
後家となった勝海舟の妹と結婚した人物でもある。
ちなみに村上は、山岡鉄太郎の生涯の友でもあり、佐久間象山亡き後
後家となった勝海舟の妹と結婚した人物でもある。
山南はヲタクっぽさと清々しさとが入り混じったような雰囲気でいいね。
ドラマでは売られたけんかを買ったような感じだったが、けんかの本当の原因は
なんだったんだろうね。
ドラマでは売られたけんかを買ったような感じだったが、けんかの本当の原因は
なんだったんだろうね。
むしゃくしゃしてやった
331 ：名無しさん：04/04/05 12:43 ID:CQSg0Sex
ドラマとしては近年最高におもしろい。
わかりやすい伏線の張り方は三谷特有で
見ていて安心できる。
わかりやすい伏線の張り方は三谷特有で
見ていて安心できる。
凄く面白かったし、再放送も見るべって思ったんだけど、
それでも最後のアレってそんなに凄い事した？
まあ、無血で事を納めたから凄いといば凄いけど
それでも最後のアレってそんなに凄い事した？
まあ、無血で事を納めたから凄いといば凄いけど
焚き火のシーン、火の粉が飛んできて家が燃えそうになったのを慌てて消したとか
芹沢に誰か掛け合おうとしたんだけど殴られたとか、緊張感が最高に高まったところで
近藤がとりなすという感じでやってほしかった。でないと何で皆「近藤勇…」とか
つぶやいて関心してるのか説得力弱い。
佐藤鴨はなかなかいいんだけど、やっぱりどうしても育ちの良さが出ちゃってる感じ。
鳥小屋叩き壊すくらいの迫力の脚本もほしかったな。
そのぐらいの芹沢を抑えた近藤なら、文句なしに凄さが伝わったと思うけど…
芹沢に誰か掛け合おうとしたんだけど殴られたとか、緊張感が最高に高まったところで
近藤がとりなすという感じでやってほしかった。でないと何で皆「近藤勇…」とか
つぶやいて関心してるのか説得力弱い。
佐藤鴨はなかなかいいんだけど、やっぱりどうしても育ちの良さが出ちゃってる感じ。
鳥小屋叩き壊すくらいの迫力の脚本もほしかったな。
そのぐらいの芹沢を抑えた近藤なら、文句なしに凄さが伝わったと思うけど…
>>334
演出お願いします。
演出お願いします。
>>334
芹沢ってボンボンだよ
芹沢ってボンボンだよ
伊勢田って誰？
演出が地味な演出家？
演出が地味な演出家？
>>338
演出が少年マンガな演出家
演出が少年マンガな演出家
マンガチックなのは三谷脚本だからだと思ってたけど…
「合言葉は勇気！」（過去唯一観た三谷ドラマ）もマンガチックだった。
「合言葉は勇気！」（過去唯一観た三谷ドラマ）もマンガチックだった。
>>342
そうなのか。あのドラマ、ストーリーは好きだったんで、もう一度観たいけどね。
偽弁護士＝役所公司が偽者っぽいのに熱血なのと、時々バックに入る「威風堂々」が妙に大袈裟なのが気に入ってた。。。
（深く覚えてない、ビデオ高い、レンタルビデオ屋にない。残念。）
そうなのか。あのドラマ、ストーリーは好きだったんで、もう一度観たいけどね。
偽弁護士＝役所公司が偽者っぽいのに熱血なのと、時々バックに入る「威風堂々」が妙に大袈裟なのが気に入ってた。。。
（深く覚えてない、ビデオ高い、レンタルビデオ屋にない。残念。）
344 ：名無しさんは見た！：04/04/05 22:23 ID:nVfvvDav
夜中に聞こえる「プスッ」って
おならだと思ったら違うのか。
おならだと思ったら違うのか。
口でプスプス言ってるんだろ。
唇半分閉じた状態で呼吸したり
唇半分閉じた状態で呼吸したり
04/04日
15.6% 20:00-20:45 NHK 新選組!
15.6% 20:00-20:45 NHK 新選組!
視聴率は15前後で落ち着いたのか。
野球があってたのによくあがったな。
野球は14%
ボビーvsホイス（からくり）が20%
ボビーvsホイス（からくり）が20%
野球は8時には勝負ついてたからな・・
>>325-326
時代劇板の【新選組！】スレは1日1スレ以上のペースで消費されるので、
スレッドに直リンクしても既に埋められてる可能性が高い。
http://tv4.2ch.net/kin/subback.html を「【新選組！】」で検索したほうが間違いなし。
>>341-342
河毛俊作自体は悪い演出家じゃないと思うが、シナリオや脚本家との相性が激しいと思う。
時代劇板の【新選組！】スレは1日1スレ以上のペースで消費されるので、
スレッドに直リンクしても既に埋められてる可能性が高い。
http://tv4.2ch.net/kin/subback.html を「【新選組！】」で検索したほうが間違いなし。
>>341-342
河毛俊作自体は悪い演出家じゃないと思うが、シナリオや脚本家との相性が激しいと思う。
353 ：名無しさんは見た！：04/04/06 19:57 ID:5GxgPFsn
http://www2.gifu-u.ac.jp/~gcgekken/index.html
岐阜大学演劇研究会春季新入生歓迎公演
「笑の大学」
作：三谷幸喜 演出：鳥居拓真
CAST
向坂睦男･･･冠者貴樹
椿 一･･･山口拓郎
たくさんの方のご来場お待ちしています！
2004/4/21 (水) 13:00
/22 (木) 18:00
/23 (金) 18:00
/24（土）14:00 / 16:30
当日･･･￥500 前売り･･･￥400
過去の公演記録
2002.11 第３６回秋季独立公演 「マトリョーシカ」
作：三谷幸喜 演出：松岡拓磨
2003.11 第35回冬季独立公演 「出口なし！」
作：三谷幸喜 演出：正谷達謄
岐阜大学演劇研究会春季新入生歓迎公演
「笑の大学」
作：三谷幸喜 演出：鳥居拓真
CAST
向坂睦男･･･冠者貴樹
椿 一･･･山口拓郎
たくさんの方のご来場お待ちしています！
2004/4/21 (水) 13:00
/22 (木) 18:00
/23 (金) 18:00
/24（土）14:00 / 16:30
当日･･･￥500 前売り･･･￥400
過去の公演記録
2002.11 第３６回秋季独立公演 「マトリョーシカ」
作：三谷幸喜 演出：松岡拓磨
2003.11 第35回冬季独立公演 「出口なし！」
作：三谷幸喜 演出：正谷達謄
なんか微妙に三谷新選組はスマップをメタファーしてないか？
近藤＝中居（特に能力は無いがリーダー）
土方＝木村（何でも出来るがNo2）
沖田＝香取（一番若く元気者）
山南＝稲垣（二枚目なのか三枚目なのか微妙な線）
永倉＝草薙（何げに努力家）
藤堂＝森 （途中脱退）
井上の立場は無い訳だが(w
近藤＝中居（特に能力は無いがリーダー）
土方＝木村（何でも出来るがNo2）
沖田＝香取（一番若く元気者）
山南＝稲垣（二枚目なのか三枚目なのか微妙な線）
永倉＝草薙（何げに努力家）
藤堂＝森 （途中脱退）
井上の立場は無い訳だが(w
>>354
多分、違うとおもふ。
多分、違うとおもふ。
時代劇板はやはりスレが細分化されすぎててやりにくい。ちょっと話がズレても
別のスレに行かなければいけないので、面倒。
本スレは流れが速すぎるし。アンチスレは最近覚えたアンチってのが楽しくてたまらない中高生が主流の雰囲気だし。
あれだけスレが立つくらいだから大河も大変な人気には違いないんだろうけど。
別のスレに行かなければいけないので、面倒。
本スレは流れが速すぎるし。アンチスレは最近覚えたアンチってのが楽しくてたまらない中高生が主流の雰囲気だし。
あれだけスレが立つくらいだから大河も大変な人気には違いないんだろうけど。
>>354
武田＝ジャニーさん
武田＝ジャニーさん
358 ：名無しさんは見た！：04/04/08 16:07 ID:4s/P/NOO
今から相島錦の切腹シーンが楽しみ。
三谷曰く、相島はいじめられる役が得意らしいから。
三谷曰く、相島はいじめられる役が得意らしいから。
359 ：名無しさんは見た！：04/04/08 20:15 ID:BRX6b9Z1
ビビ萩原 age
>>360は最近覚えたアンチってのが楽しくてたまらない中高生（ｗ
みんな若いなぁ
まあ、中高生は放置って事で
>>363
ジャニヲタ発言はよけいだと思うよ。それ以外は同意。
基本的にアンチスレって一方的に貶したい奴のためのスレだし(批判なら本スレでやればいい)
それをいちいち煽るようなことを言っても仕方ないんだよな。
ジャニヲタ発言はよけいだと思うよ。それ以外は同意。
基本的にアンチスレって一方的に貶したい奴のためのスレだし(批判なら本スレでやればいい)
それをいちいち煽るようなことを言っても仕方ないんだよな。
>>362はババア
大体中高生がどうこうとか言い出すアフォが出ると荒れるよな。
荒れなかったとしても普通の神経持ってたら控えるものだが。
荒れなかったとしても普通の神経持ってたら控えるものだが。
>>368
小学生とか言い出すアフォに言えた義理かｗ
小学生とか言い出すアフォに言えた義理かｗ
>>370
>中高生に反応して小学生を出すのも好ましくないと思うよ。
いい事言うなお前、完全に同意だよｗ
360 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/04/08 20:53 ID:G+spDbWT
>>356
アンチを貶したくてたまらない小学生乙
つーかアンチスレでやってることをいちいち叩くなよ
>中高生に反応して小学生を出すのも好ましくないと思うよ。
いい事言うなお前、完全に同意だよｗ
360 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/04/08 20:53 ID:G+spDbWT
>>356
アンチを貶したくてたまらない小学生乙
つーかアンチスレでやってることをいちいち叩くなよ
あ、ID被ってるのかよ・・・
>>372
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
376 ：名無しさんは見た！：04/04/08 21:15 ID:FNnQqkQ0
>>375
大人の対応だな。
大人の対応だな。
>>356
アンチスレでのアンチも許せないなんて随分大人な信者ですねｗ
アンチスレでのアンチも許せないなんて随分大人な信者ですねｗ
皆こういう話題だと食いつきいいなあ。
>>378
スレが延びてるからネタ投下されたのか？と思ったらこれだもんｗ
スレが延びてるからネタ投下されたのか？と思ったらこれだもんｗ
でも、アンチスレを大事に思う気持ちは伝わってきたｗ
誰もいなくなってから安心して煽りを書き込む>>380w
大事とかそういうんじゃなくてすみわけの話だろ。
大事とかそういうんじゃなくてすみわけの話だろ。
「屈さず」ってなんかおかしくない？
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_04/g2004040801.html
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_04/g2004040801.html
史実をほとんど知らんのでどれがオリジナルでどれが史実かよくわからずに見てる。
ドラマでつねさんがした髑髏の刺繍は、オイオイと思って見ていた。
その直後に、つねの刺繍として本物が出てきて驚いた。
思わず「かわいいじゃねーか!」と叫んじまったよ。
その直後に、つねの刺繍として本物が出てきて驚いた。
思わず「かわいいじゃねーか!」と叫んじまったよ。
386 ：名無しさんは見た！：04/04/09 23:40 ID:tnXlO+zQ
テコいれの噂が絶えないけど、記事を読む限りではテコいれするつもり
もないんだろうな。
もないんだろうな。
387 ：名無しさんは見た！：04/04/09 23:42 ID:BI0MctnP
別のドラマでも近藤は髑髏の剣道着きてたよ。
髑髏はお守りだったらしいけど、髑髏の刺繍なんて当時一般的だったんだろうか？
それとも、近藤は利まつでいう歌舞伎者だったのかね。
髑髏はお守りだったらしいけど、髑髏の刺繍なんて当時一般的だったんだろうか？
それとも、近藤は利まつでいう歌舞伎者だったのかね。
燃えよ剣では近藤の嫁さんは無愛想で飯がまずいらしいが。
>>388
そんなんだと、多摩の暮らしが嫌で嫌で仕方なくて京都に逃げたみたいじゃん
そんなんだと、多摩の暮らしが嫌で嫌で仕方なくて京都に逃げたみたいじゃん
近藤と芹沢が仲良く（？）受付をする葬式って
吹石の葬式でつか？
中途半端にしか史実知らないもんで。
吹石の葬式でつか？
中途半端にしか史実知らないもんで。
391 ：名無しさんは見た！：04/04/10 12:46 ID:SfRyx0fZ
日曜日は通常放送だよね。
ニュースでとんじゃう可能性は？
ニュースでとんじゃう可能性は？
日曜日は３回放送するし、どれか見れば
三番テーブルの客 はおもしろいですよ。
>>393
あれ面白かったよな。毎週観てた。
ところでどっかのスレに３番テーブルの客に三谷が激怒してたとかいう
書き込みがあったんだけどホントか？
あれ、三谷の企画だったんじゃないの？訳判らん。
それとも釣り？
あれ面白かったよな。毎週観てた。
ところでどっかのスレに３番テーブルの客に三谷が激怒してたとかいう
書き込みがあったんだけどホントか？
あれ、三谷の企画だったんじゃないの？訳判らん。
それとも釣り？
めちゃくちゃ面白かった！ 吹石のくだりなんてそれだけで独立した話に出来るよ。
史実知らないからかもしれないけど、最高！
近藤土方、永倉沖田山南はもちろん、鴨も新見も佐々木も清河も魅力的だ！
あー来週が楽しみだ。
史実知らないからかもしれないけど、最高！
近藤土方、永倉沖田山南はもちろん、鴨も新見も佐々木も清河も魅力的だ！
あー来週が楽しみだ。
あんなテで人騙せる時代だったんだね＞清河
結局幕府方に暗殺されるわけだが、そんなことは分かりきってたような気がするけど…
暢気な時代だったのかなあ。現代だったら絶対ありえないなあ。
結局幕府方に暗殺されるわけだが、そんなことは分かりきってたような気がするけど…
暢気な時代だったのかなあ。現代だったら絶対ありえないなあ。
義務教育無いからね
401 ：名無しさんは見た！：04/04/11 22:02 ID:uYOsaP2F
初めてだよ、大河ドラマに夢中になったのは。
題材がいいよ。若手俳優陣みんないいね。
香取慎吾いい顔つきしてるよ。
今まで大河ドラマを最終回まで見たことないけど、
今度は確実に見るな。
視聴率がよくないわけ？
題材がいいよ。若手俳優陣みんないいね。
香取慎吾いい顔つきしてるよ。
今まで大河ドラマを最終回まで見たことないけど、
今度は確実に見るな。
視聴率がよくないわけ？
>>401
香取慎吾はともかく、今日は面白かったね。
沖田の「天子様と将軍様が戦ったら…」って発言はよかったね。
そんなことは武士の良識ではありえないわけだが、新撰組の感性ではありえたわけだ。
ただ近藤の「富士山と高尾山が戦う話をするようなものだ」という例えは、あまりにも
話を茶化しすぎててちょっと萎えた。
香取慎吾はともかく、今日は面白かったね。
沖田の「天子様と将軍様が戦ったら…」って発言はよかったね。
そんなことは武士の良識ではありえないわけだが、新撰組の感性ではありえたわけだ。
ただ近藤の「富士山と高尾山が戦う話をするようなものだ」という例えは、あまりにも
話を茶化しすぎててちょっと萎えた。
403 ：名無しさんは見た！：04/04/11 23:51 ID:869AZJyp
>>385>>387
髑髏はお守りでも魔除けでもなくて古武術の風習な。
実際はあんな甘々なエピソードじゃなくて近藤の気骨をあらわすものだった。
自分が調べた分には「骨になるまで（なっても）闘う覚悟」てな意味が
あったと思う。ちなみに当の小島資料館の説明↓
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
NHKの公式ガイドですら「決死の態度を表すもの」と書いてあったんで
新選組紀行であんな説明しちゃってた事こそオイオイだったw
あのドラマじゃそういう厳しさは感じられないから、見ている方は
あれで納得しちゃうかもねー。
>>390
吹石も婆さんも創作キャラだよ。
髑髏はお守りでも魔除けでもなくて古武術の風習な。
実際はあんな甘々なエピソードじゃなくて近藤の気骨をあらわすものだった。
自分が調べた分には「骨になるまで（なっても）闘う覚悟」てな意味が
あったと思う。ちなみに当の小島資料館の説明↓
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
NHKの公式ガイドですら「決死の態度を表すもの」と書いてあったんで
新選組紀行であんな説明しちゃってた事こそオイオイだったw
あのドラマじゃそういう厳しさは感じられないから、見ている方は
あれで納得しちゃうかもねー。
>>390
吹石も婆さんも創作キャラだよ。
あのばあさんいい味だしてるな。
>>396
正確に言うと、杉田成道監督の回についてですね。
あの回は1時間スペシャルで、三谷脚本からかなり逸脱した内容でした。
現場でドンドン内容が変えられ、さらに脚本が遅れているという設定。
脚本家の後ろ姿も登場したんです。（もちろん役者）
当時「巌流島」のことがあって、落ち込んでいた時だったので、追い討ちをかけられるような気分だった。
と語っていますね。
なんか、396や405だけ読むと勘違いしちゃいそうだね。
まだ本屋で売っている本だから、立ち読みをお勧めしますよ。
正確に言うと、杉田成道監督の回についてですね。
あの回は1時間スペシャルで、三谷脚本からかなり逸脱した内容でした。
現場でドンドン内容が変えられ、さらに脚本が遅れているという設定。
脚本家の後ろ姿も登場したんです。（もちろん役者）
当時「巌流島」のことがあって、落ち込んでいた時だったので、追い討ちをかけられるような気分だった。
と語っていますね。
なんか、396や405だけ読むと勘違いしちゃいそうだね。
まだ本屋で売っている本だから、立ち読みをお勧めしますよ。
407 ： ：04/04/12 17:11 ID:u1dzh515
京都に着いたけどあまり変化ないね・・
408 ：名無しさんは見た！：04/04/12 17:20 ID:IAyr91PB
これだけ面白いと思っているのに視聴率に反映されていない。
合い言葉は勇気を思い出す。
これから下がるという意見をよく聞くが、個人的にはこれから視聴率も上がっていくのではと思っている。
合い言葉は勇気を思い出す。
これから下がるという意見をよく聞くが、個人的にはこれから視聴率も上がっていくのではと思っている。
409 ：名無しさんは見た！：04/04/12 18:23 ID:dh4cDsSr
先週あたりから面白くなってきた。
物語が動いてきたというか。
それまでは、正直見続けるのはしんどいと思ったことが何度か。
三谷だから見続けようと思ってた私でさえそうだから、リタイヤした人は多いはず。
いまの時点で。
もったいないよね。
物語が動いてきたというか。
それまでは、正直見続けるのはしんどいと思ったことが何度か。
三谷だから見続けようと思ってた私でさえそうだから、リタイヤした人は多いはず。
いまの時点で。
もったいないよね。
新見って陪審員の映画で最後まで粘った人の役者だよね。
同じような最後を演じるんだろうな。楽しみだ。
そのときに原田が「こーやるんだよ！」とかいいながら切腹させる絵も楽しみ。
同じような最後を演じるんだろうな。楽しみだ。
そのときに原田が「こーやるんだよ！」とかいいながら切腹させる絵も楽しみ。
機智的食巻瀬巣間菜的視針輪廻蹴盛奈狭久賀切身是等区何等磨野良熊野良席野葉二区木韮串師杜
気楽射価値視瀬為弐乗式駆使箔波幕熊意気楽野良起句利巻土肥木売僧海幕羽茄子駈毎期玖聞希暑木
機浜濡釜熊野敷巻等瀬世良粽葉聞起句獅子視機巻羅巣戸麻奈菜慣粕谷魚理桜匂華奈覇気植椅子価値
韮水粋期世羅椅子下記治理世暮句会菊間熊参奇異課金生世良人数寄宇奇界隙曰家内久野鞠都津弐訊
蟹気杷木気理視隙間槙浮夢可寸済効琉爾木誌年意真誌書菊間御奈須磨貸各位八智島葉時巻間徹能登香
聞く巻き進ますと増すと増す聞きます㌧区まくと行くまい瀬の゛膳所瀬間の是組ませ
寸暇かに寸暇にストにかんな英中洲名無くすかな掻き酢か利きなすとか家内帰す巻く聞く
真の磨寸ますますノンなら理りん韮理リラに伸すな機はニスに鳥栖煮に砂印んて奇異内は
隙間くしき得す聞く記し聞く区帰す巻く巣核すい書いて巣か問い七各二万根菜
手民羽化盧泰愚換羽んゆり女擦れにすら根のしいすす糧地高洲こち手巣か組勝てん持慧可や以下
呈す磨甘味阿多うまみ何欄らかね手すりと根中木百合人ら欄やらなん名人に七貸威嚇し
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機浜濡釜熊野敷巻等瀬世良粽葉聞起句獅子視機巻羅巣戸麻奈菜慣粕谷魚理桜匂華奈覇気植椅子価値
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蟹気杷木気理視隙間槙浮夢可寸済効琉爾木誌年意真誌書菊間御奈須磨貸各位八智島葉時巻間徹能登香
聞く巻き進ますと増すと増す聞きます㌧区まくと行くまい瀬の゛膳所瀬間の是組ませ
寸暇かに寸暇にストにかんな英中洲名無くすかな掻き酢か利きなすとか家内帰す巻く聞く
真の磨寸ますますノンなら理りん韮理リラに伸すな機はニスに鳥栖煮に砂印んて奇異内は
隙間くしき得す聞く記し聞く区帰す巻く巣核すい書いて巣か問い七各二万根菜
手民羽化盧泰愚換羽んゆり女擦れにすら根のしいすす糧地高洲こち手巣か組勝てん持慧可や以下
呈す磨甘味阿多うまみ何欄らかね手すりと根中木百合人ら欄やらなん名人に七貸威嚇し
>405
落ち込んだ？何で？
落ち込んだ？何で？
414 ：406：04/04/14 09:42 ID:a6PGgUQj
>>412
こういうのが、くだらない憶測とか、言ってもいないことを言ったと、して信ぴょう性のない噂を拡げるんですかね・・・
「（芸能人の）誰それがこういったよ」「誰と誰は仲悪いよ」っていうのは、たいていこういうとこから始まるんだろうなぁ・・・
こういうのが、くだらない憶測とか、言ってもいないことを言ったと、して信ぴょう性のない噂を拡げるんですかね・・・
「（芸能人の）誰それがこういったよ」「誰と誰は仲悪いよ」っていうのは、たいていこういうとこから始まるんだろうなぁ・・・
415 ：名無しさんは見た！：04/04/14 11:24 ID:IufONCko
1
若手の大胆抜擢で近年の大河ドラマの流れに寄り添いつつ、
ベテランの時代劇俳優を多数起用して旧来の時代劇ファンにも目配せ。
昨年の「武蔵 ＭＵＳＡＳＨＩ」、
今年の「新選組！」と視聴率では苦戦している中で選択した
“両にらみの陣営”だ。
滝沢自身も「年配のファンにも見やすいものを目指そう、
とプロデューサーと話してます」と、これを認める。
もう反面教師じゃん新撰組
ベテランの時代劇俳優を多数起用して旧来の時代劇ファンにも目配せ。
昨年の「武蔵 ＭＵＳＡＳＨＩ」、
今年の「新選組！」と視聴率では苦戦している中で選択した
“両にらみの陣営”だ。
滝沢自身も「年配のファンにも見やすいものを目指そう、
とプロデューサーと話してます」と、これを認める。
もう反面教師じゃん新撰組
>>416
まだ１４話だっていうのにな。
まだ１４話だっていうのにな。
418 ：名無しさんは見た！：04/04/15 11:16 ID:f5zrM4z+
京都に着いても華やかな雰囲気にならないのが残念。
419 ：名無しさんは見た！：04/04/15 18:37 ID:GxTIaDIC
全然盛り上がっておりませんね
この際、唐沢やキムタクや草彅、ボブ・サップ、ついでに滝沢もゲストで
番組の途中で｢冬のソナタ｣を５分くらい流したらどうか
この際、唐沢やキムタクや草彅、ボブ・サップ、ついでに滝沢もゲストで
番組の途中で｢冬のソナタ｣を５分くらい流したらどうか
新選組スレじゃないので盛り上がらないのは仕方ない
>>419
時代劇板行ってみなされ。
時代劇板行ってみなされ。
422 ：名無しさんは見た！：04/04/16 00:05 ID:osP2HK1H
４１９です。
拙者が無知でした、かたじけない。
時代劇板盛り上がっておりました。
本心は、こんなに面白いのに何で視聴率上がらんのか忸怩(じくじ)たる想い
なのでござる。
拙者が無知でした、かたじけない。
時代劇板盛り上がっておりました。
本心は、こんなに面白いのに何で視聴率上がらんのか忸怩(じくじ)たる想い
なのでござる。
今日のスタジオパークが伊原剛史さんだったのか。
もうじき吹石なんとかさんもでるらしい。
是非小林隆さんと堺雅人さんを。
もうじき吹石なんとかさんもでるらしい。
是非小林隆さんと堺雅人さんを。
>>396
企画は石原隆。フジの三谷連ドラは毎回この人がかかわってる。
http://homepage1.nifty.com/hidex/yoi/ishihara.html
余談だが、今クールで石原隆が企画した「ワンダフルライフ」は
「王様のレストラン」で使われたのと同じ映画が元ネタだったりする。
(ついでに「コーチ」「さよなら、小津先生」も同様)
企画は石原隆。フジの三谷連ドラは毎回この人がかかわってる。
http://homepage1.nifty.com/hidex/yoi/ishihara.html
余談だが、今クールで石原隆が企画した「ワンダフルライフ」は
「王様のレストラン」で使われたのと同じ映画が元ネタだったりする。
(ついでに「コーチ」「さよなら、小津先生」も同様)
425 ：名無しさんは見た！：04/04/18 20:46 ID:oH7WrGgR
今回も、おもしろかったよ！（・∀・）ノ
おいらが群像劇好きだからかも知んないけどさ。
一人一人がおもしれーぜ！あー来週が楽しみだすな。
ガンガンいったれ、饅頭泥棒ヒゲ！
おいらが群像劇好きだからかも知んないけどさ。
一人一人がおもしれーぜ！あー来週が楽しみだすな。
ガンガンいったれ、饅頭泥棒ヒゲ！
426 ：名無しさんは見た !：04/04/19 01:29 ID:wMi6e+Fj
終わったな…
もともと時代劇は無理だと思ったんだ。
もともと時代劇は無理だと思ったんだ。
時代劇としてみるからダメなんじゃん
三谷ﾌｧﾝなら、わかるよね？＞425のように楽しまないと！ｗ
三谷ﾌｧﾝなら、わかるよね？＞425のように楽しまないと！ｗ
いや、私は幼少時からの時代劇ファンだけど、こないだのキャンプファイヤー
の回から急に時代劇らしくなって面白いなあ、と喜んでるよ。
（それまでの三谷テイスト＞時代劇テイストだった回も楽しんでいたけど）
の回から急に時代劇らしくなって面白いなあ、と喜んでるよ。
（それまでの三谷テイスト＞時代劇テイストだった回も楽しんでいたけど）
429 ：名無しさんは見た！：04/04/19 20:37 ID:E8Ld1Nw7
新選組 17.6%
先の展開をみるに、どうやら本格的に駄作決定のようですね。
時代劇史からは抹殺される作品でしょうな。
時代劇史からは抹殺される作品でしょうな。
最近の「大河らしくない大河」を大河だと思っている連中にとっては不評だろうな。
昔の大河の雰囲気をちゃんと解ってる今回はかなり良い。
昔の大河の雰囲気をちゃんと解ってる今回はかなり良い。
433 ：名無しさんは見た！：04/04/20 06:38 ID:p+Z3/I6i
今回は、すごく面白いと思う。
MUSASHIの時は、主役の顔のドアップが多すぎて
ある意味、重すぎた。
MUSASHIの時は、主役の顔のドアップが多すぎて
ある意味、重すぎた。
.
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437 ：名無しさんは見た！：04/04/20 06:42 ID:qO/iuiog
なんど見るのやめようと思ったことか。ただキャラがよかったので見続けた。
けどここ３話はずっと面白い！！新選組は京都に来てからだよね！やっぱ。
けどここ３話はずっと面白い！！新選組は京都に来てからだよね！やっぱ。
438 ：名無しさんは見た！：04/04/20 06:43 ID:X1sF+3h1
大河ドラマを毎週欠かさず見るの初めてなんだけど
新撰組！面白いよ
新撰組！面白いよ
439 ：名無しさんは見た！：04/04/20 12:45 ID:7zFtly38
画面の暗さが気になる。
近藤が良い人すぎるよ。
これは最後まで変わらなそう・・・。
これは最後まで変わらなそう・・・。
三谷ｻﾝて、わるいひと描けないよね
時代劇（ヅラもの）が大嫌いだったのにこれだけは見れる
気付けばまた三谷さんマジックだったのか…と
気付けばまた三谷さんマジックだったのか…と
そりゃ、かつらかぶってるだけで、中身は現代劇だから。
>>440
根本の人の良さは最後まで変わらないだろうが、
一話の冒頭で過激派の浪士をバッサバッサ斬り倒していたあたり、
今後徐々に変わるんじゃないか。少なくとも今の「甘ちゃん路線」では
いられなくなる。
根本の人の良さは最後まで変わらないだろうが、
一話の冒頭で過激派の浪士をバッサバッサ斬り倒していたあたり、
今後徐々に変わるんじゃないか。少なくとも今の「甘ちゃん路線」では
いられなくなる。
佐幕派の近藤たちがなんで倒幕派の清河逃がすんだ？
それはいくらなんでもあり得ないと思った。
まあ多少話を崩すのは仕方ないけど、登場人物のアイデンティティにかかわる部分を
壊さないでほしい。
それはいくらなんでもあり得ないと思った。
まあ多少話を崩すのは仕方ないけど、登場人物のアイデンティティにかかわる部分を
壊さないでほしい。
「新選組！」(１８日)
(関東)17.6%、(関西)15.5%、(名古屋)16.8%
(関東)17.6%、(関西)15.5%、(名古屋)16.8%
>>445
同じ百姓の出として他人とは思えなかったんでしょ。
同じ百姓の出として他人とは思えなかったんでしょ。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 03:06 ID:lA35p5xE
あれは、倒幕派と言っても、人間としては通じる部分もあり、
国を思うという点で同一であり、
ひとつの時代を終わらせる倒幕派には意義もあり
でも、そんでも信念だけで討幕派を討つんだよと象徴する印象を受けた
国を思うという点で同一であり、
ひとつの時代を終わらせる倒幕派には意義もあり
でも、そんでも信念だけで討幕派を討つんだよと象徴する印象を受けた
俺は新撰組関連の本は「燃えよ剣」しか知らんが
歴史ものの小説やドラマってどこまで本当か判断するの難しいな。
燃えよ剣じゃ近藤も殺しに行ってるし。
歴史ものの小説やドラマってどこまで本当か判断するの難しいな。
燃えよ剣じゃ近藤も殺しに行ってるし。
正直、歴史に無関心な自分にとっては、ドラマなんで
楽しめれば、それでいい
楽しめれば、それでいい
>>445
作中では「自分達を京へ連れてきてくれた人だから」って
言ってなかったか？
なんだかんだで、新選組の話し持ってきたり、清川を紹介した
山南に気を遣ったんだと思うよ。
ここで清川を斬り殺したら、山南さん、新選組に居辛いっしょ。
作中では「自分達を京へ連れてきてくれた人だから」って
言ってなかったか？
なんだかんだで、新選組の話し持ってきたり、清川を紹介した
山南に気を遣ったんだと思うよ。
ここで清川を斬り殺したら、山南さん、新選組に居辛いっしょ。
清河は煮詰まり状態の近藤達に、目的を与えてくれた人なんだろうね。
なのに山南は詰腹か 本当に不憫な奴だ
>>452
当時の人はそういう考え方はしないと思うな～。
将軍のために働くことが近藤の大儀であれば、幕府を倒そうとする人間は主君の敵。
主君を守るという大儀がまず何よりも優先されるはず。
人生の目的をくれたという極めて個人的な理由で彼を殺さないというのは、
やはり現代の個人主義の時代特有の考え方だと思う。
当時の人はそういう考え方はしないと思うな～。
将軍のために働くことが近藤の大儀であれば、幕府を倒そうとする人間は主君の敵。
主君を守るという大儀がまず何よりも優先されるはず。
人生の目的をくれたという極めて個人的な理由で彼を殺さないというのは、
やはり現代の個人主義の時代特有の考え方だと思う。
友達の友達じゃあ友達だもんなあ
そういや月曜はいいともを録画しとかなきゃ。
明日は山南マンが登場ですよ＞いいとも
髷で袖に手を突っ込んだまま出てきて欲しい
明日は新見が登場ですよ＞いいとも
山南マンはインドア派だったのか・・・（・∀・）ｲｲ!!
「新選組！」(２５日)
(関東)16.6%、(関西)13.6%、(名古屋)19.4%
(関東)16.6%、(関西)13.6%、(名古屋)19.4%
フジなのに普通に新撰組でつなげるなよｗ
464 ：名無しさんは見た！：04/04/30 00:34 ID:IuX7ohR/
今週も面白かったなぁ。いまのところ全部みてるぞ。
音楽もええなぁ。
沢口靖子はなんであんなに可愛いんだぁ。
俺は香取慎吾の近藤好きだね。だんだん顔つきが変わっていくんだろうな。
来週も絶対見るぞ。それでは。
音楽もええなぁ。
沢口靖子はなんであんなに可愛いんだぁ。
俺は香取慎吾の近藤好きだね。だんだん顔つきが変わっていくんだろうな。
来週も絶対見るぞ。それでは。
>>464
顔つき、変わるといいね。
顔つき、変わるといいね。
中途半端にしか蘇らなかった金狼だしな。
>466
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
468 ：名無しさんは見た！：04/05/01 20:14 ID:K1S7315J
日曜日見逃して今日の再放送観た。
面白くなってきたじゃない。
自分の中ではかなりハマって来た!!
史実に沿ってようが、創作入ってようが
新選組物は何故か好きだよ。
面白くなってきたじゃない。
自分の中ではかなりハマって来た!!
史実に沿ってようが、創作入ってようが
新選組物は何故か好きだよ。
漏れはｵﾀﾞｼﾞｮｰのファンでつが･･･
かとりしんごの近藤役、生真面目な面がぴったりでいい！
ドラマもいい！
ひさびさの大河の秀作かと。。。
かとりしんごの近藤役、生真面目な面がぴったりでいい！
ドラマもいい！
ひさびさの大河の秀作かと。。。
470 ：名無しさんは見た！：04/05/01 21:06 ID:pmgI7ibz
これからどうなっていくんだろー。楽しみ。
471 ：名無しさんは見た！：04/05/01 22:17 ID:07qVfiXz
若手俳優陣みんな好きだね。
２０％いかないのはなんでだろうねぇ。でも数字はいいや。
みんなで盛り上げよう。
２０％いかないのはなんでだろうねぇ。でも数字はいいや。
みんなで盛り上げよう。
472 ：名無しさんは見た！：04/05/01 22:32 ID:gQu549TC
慶喜は西村がやるってのは本当かね、実現したらうれしいけど。
写真と顏が違いすぎるような気もするが。
西村がやるとなるとどんな性格になるか分かってしまうので鬱
西村がやるとなるとどんな性格になるか分かってしまうので鬱
今日の見所は源さんのブルース・リー
475 ：名無しさんは見た！：04/05/02 21:47 ID:fFqcLHlr
今日のはめちゃくちゃ面白かった！
見ていて心が痛くなってきたよ。今からこんなんでもつのか自分。
あいつらの末路を見届けたいので、今年の大河は最後まで付き合います。
香取近藤いいじゃねーか。苦渋の演技、真に迫ってたぞ。がんがれ。
見ていて心が痛くなってきたよ。今からこんなんでもつのか自分。
あいつらの末路を見届けたいので、今年の大河は最後まで付き合います。
香取近藤いいじゃねーか。苦渋の演技、真に迫ってたぞ。がんがれ。
えええええええええええええええええええええええええー
まあ主役は土方だからあまり気にならないけど、近藤もがんばってほしいね。
478 ：名無しさんは見た！：04/05/03 01:16 ID:9mNW0uL1
俺も香取慎吾ますます好きになってきたねぇ。
オダギリジョー、かっこいいよ。
芹沢鴨役の佐藤浩市、役者とはいえ凄みあるよなぁ～。
番組最後のゆかりの地の紹介はジ～ンとくるね。それでは、また来週。
オダギリジョー、かっこいいよ。
芹沢鴨役の佐藤浩市、役者とはいえ凄みあるよなぁ～。
番組最後のゆかりの地の紹介はジ～ンとくるね。それでは、また来週。
479 ： ：04/05/03 01:23 ID:9yC8IH2b
時代劇板はスレ乱立しまくりでワケ分からなかったのでここで
何か普通に面白い
香取の特殊な演技にも大分慣れてきた
以上
何か普通に面白い
香取の特殊な演技にも大分慣れてきた
以上
480 ：名無しさんは見た！：04/05/03 01:28 ID:3RlC1xNv
新撰組！の主題歌の歌詞おしえて
いとしき～
いとしき～
▼▼▼▼▼『新選組！』 テーマ曲▼▼▼▼▼
♪いとしき 友はいずこに～
∧＿∧ ♪この身は 露と消えても～
（ ´Д｀） ♪忘れはせぬ 熱き思い～
（ つΘ∩ ♪誠の名に集いし 遠い日を～
〉 〉|＼ ＼ ♪あの旗に 託した夢を～
（＿_）| （_＿）
┴
作 詞：三谷幸喜
作 曲：服部隆之
歌 ：ジョン･健・ヌッツォ
♪いとしき 友はいずこに～
∧＿∧ ♪この身は 露と消えても～
（ ´Д｀） ♪忘れはせぬ 熱き思い～
（ つΘ∩ ♪誠の名に集いし 遠い日を～
〉 〉|＼ ＼ ♪あの旗に 託した夢を～
（＿_）| （_＿）
┴
作 詞：三谷幸喜
作 曲：服部隆之
歌 ：ジョン･健・ヌッツォ
今日初めて香取が近藤に見えてきた。表情が締まってきた。
やっぱり芝居が重くなってくるほど映える人なのかな。
滑舌さえ何とかなれば文句ないのだが。ベラベラぐらいの根性で
日本語の発音もしっかり特訓してほすぃ。
あと歳さんカコよすぎ。腐女子が釘付けの悪寒。
>>480 あちこちに貼られてるけど老婆心から
作詞：三谷幸喜 作曲：服部隆之 歌：ジョン・健・ヌッツォ
いとしき友はいずこに
この身は露と消えても
忘れはせぬ 熱き思い
誠の名に集いし遠い日を
あの旗に託した夢を
日本国歌にしたいと友人が言っておった。
やっぱり芝居が重くなってくるほど映える人なのかな。
滑舌さえ何とかなれば文句ないのだが。ベラベラぐらいの根性で
日本語の発音もしっかり特訓してほすぃ。
あと歳さんカコよすぎ。腐女子が釘付けの悪寒。
>>480 あちこちに貼られてるけど老婆心から
作詞：三谷幸喜 作曲：服部隆之 歌：ジョン・健・ヌッツォ
いとしき友はいずこに
この身は露と消えても
忘れはせぬ 熱き思い
誠の名に集いし遠い日を
あの旗に託した夢を
日本国歌にしたいと友人が言っておった。
…いつも必ず書き込み前はリロードしてるのにミスった…すまそ
しかし優香やっぱイラネ。あれじゃヒロインは務まらねえべ。
つねタン並みの萌えキャラ希望。
しかし優香やっぱイラネ。あれじゃヒロインは務まらねえべ。
つねタン並みの萌えキャラ希望。
土方はんの顔が変わったように見えたのだけど…
メイク変えた？ それとも気のせい？
メイク変えた？ それとも気のせい？
照明のせい？
照英のせい。
>>486
朝から笑わせてもらいますた。
朝から笑わせてもらいますた。
>484
眉の描き方が薄めだったとか？
般若みたいだった。
眉の描き方が薄めだったとか？
般若みたいだった。
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 17:16 ID:yFHkBv34
多摩の遊び人時代とは別人みたいだったね。
490 ：名無しさんは見た！：04/05/03 18:28 ID:A+nE+i9o
今週のおもろかったよ。先週の奴は最悪だったけど
ここ数回見逃しまくりで昨日久々に見たんだけど
やっぱ面白い。三谷さんの所々くすっと笑える味付け好き。
見逃した分見たいYO...鬱
やっぱ面白い。三谷さんの所々くすっと笑える味付け好き。
見逃した分見たいYO...鬱
492 ：名無しさんは見た！：04/05/03 19:05 ID:1a3Ik4AP
史実がどうとかはともかく、今年のように毎回見せ場が
ちゃんとある作劇は来年以降も踏襲してほしい。
難しいかな？
ちゃんとある作劇は来年以降も踏襲してほしい。
難しいかな？
ﾋﾃﾞｨｶﾀにおまかせ！
(ﾟдﾟ)ﾋﾃﾞｨｶﾀｰ
495 ：名無しさんは見た！：04/05/03 23:36 ID:fIBXhrNL
とても面白くて毎回、しっかり録画して見ているよ。
伏線とか、いろんな所にあって、２度以上見た方が
より面白く見れるね。
ﾋﾃﾞｨｶﾀは今回、目が腫れぼったかったような・・・。
昔はＮＨＫのキテレツ大百科のドラマで勉三さんやっていたらしい。
見てみたいぞ！
伏線とか、いろんな所にあって、２度以上見た方が
より面白く見れるね。
ﾋﾃﾞｨｶﾀは今回、目が腫れぼったかったような・・・。
昔はＮＨＫのキテレツ大百科のドラマで勉三さんやっていたらしい。
見てみたいぞ！
自分も見てないけどヒディカタの勉三さんはやったら男前だったらしいよ。
見てぇなw
見てぇなw
そーいえば、やってたねｗ＞土方ﾍﾞﾝｿﾞｳ
>>483
ほんと、ｲﾗﾈ
昨日のあのくらいの出番なら許せるけど、姉妹役なんだよね？
田畑智子の出番をムリヤリでもいいから増やしてほしい
>>491
昨日は最高だった
今後も、継続できるかどうかわかんないけど・・
まあ三谷ﾌｧﾝなら、毎回そこそこ笑えると思うけどね
>>483
ほんと、ｲﾗﾈ
昨日のあのくらいの出番なら許せるけど、姉妹役なんだよね？
田畑智子の出番をムリヤリでもいいから増やしてほしい
>>491
昨日は最高だった
今後も、継続できるかどうかわかんないけど・・
まあ三谷ﾌｧﾝなら、毎回そこそこ笑えると思うけどね
殿内を斬ったのは、沖田総司。
連休残り2日ですが、予定もないし天気も悪いしなので1話から見返そうかと…
殿内は浪士組で一二を争う金持ち
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ＮＨＫ「この人を見よ・歴史生き方発見！」（23:15～）
504 ：名無しさんは見た！：04/05/04 17:27 ID:o4u0D9Mz
佐藤浩市が怖すぎです。リアルで話しかけられたらｵｼｯｺちびっちゃうな
505 ：名無しさんは見た！：04/05/04 18:02 ID:zVtAOuba
三谷のおかげで日本の大河がダメになった
506 ：名無しさんは見た！：04/05/04 18:27 ID:UVswhy4j
田畑智子、今までなんだこのブスと思ってたけど
新撰組ではすごく可愛く見える。
いじらしい奥さんの役が凄く似合ってるね
新撰組ではすごく可愛く見える。
いじらしい奥さんの役が凄く似合ってるね
今から不倫されてもっといじらしくなりますよ。
>>504
そんでちょこっと優しくされたら懐いちゃいそう。
そんでちょこっと優しくされたら懐いちゃいそう。
510 ：名無しさんは見た！：04/05/04 20:38 ID:aQAhkU/7
優香は時代劇似合わないなあ。
香取との相性考えてほのぼのでいきたかったんだろうけど、艶っぽくもないしかといって
色町にいながら楚々とした感じ、っていうふうでもないし、棒体型も着物だと余計目立つ。
もっといい感じの若い女優はいなかったんだろうか？
香取との相性考えてほのぼのでいきたかったんだろうけど、艶っぽくもないしかといって
色町にいながら楚々とした感じ、っていうふうでもないし、棒体型も着物だと余計目立つ。
もっといい感じの若い女優はいなかったんだろうか？
>511
他はほぼ同意だが、着物は棒体型の方が似合うぞ
他はほぼ同意だが、着物は棒体型の方が似合うぞ
迂闊だな
三番テーブルの客久しぶりに見たよ
明日いいともはヤマコーですね。
棒体型の優香が着物似合ってないのは何故？
顔が古風な女性を感じさせないんじゃないかな。
着物は古風な芯のある女性を感じさせないと
似合わない気がする。
着物は古風な芯のある女性を感じさせないと
似合わない気がする。
鈴木京香はんは(;´Д｀)ﾊｧﾊｧということでよろしいですか？
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)ではあるが、東京電力のＣＭには負ける。
月曜のいいともは副長からの紹介で有価だってさ。
できれば総長から副長がよかったな。
しかし話あまり弾んでねえなタモリとｗ
しかし話あまり弾んでねえなタモリとｗ
524 ：名無しさんは見た！：04/05/09 01:51 ID:Ow2V7y5Z
質問！
脅かして鼻切ったのは事実？
それとも「チャイナタウン」？
脅かして鼻切ったのは事実？
それとも「チャイナタウン」？
ジャック・ニコルソンかよ！
アントニオ原田
総司かわいい
それにしても、今や相撲の格好さえもできない時代なんだなぁ・・
大河は、フンドシ姿で暴れる→ポロリが問題になったことがあるからな。
530 ：名無しさんは見た！：04/05/11 16:41 ID:EAPGCt3m
相撲ってほんとのんびりした大河だ。緊張感０。
鈴木狂歌ﾑｶﾁｭｸ(｀･ω･´)
斉藤！バッサリやっちゃってよ( ﾟдﾟ)
斉藤！バッサリやっちゃってよ( ﾟдﾟ)
「姉上！」
かわいすぎる・・・
かわいすぎる・・・
内容云々よりも、登場人物一人一人になんか愛着が湧いちゃうドラマだね。
芹沢鴨側の隊士までどことなく可愛らしい。
っていうか、芹沢惚れた。カコイイ。
芹沢鴨側の隊士までどことなく可愛らしい。
っていうか、芹沢惚れた。カコイイ。
534 ：名無しさんは見た！：04/05/16 20:53 ID:JiKs91Li
佐藤浩市がいなくなったら緊張感が無くなっちゃうな
535 ：名無しさんは見た！：04/05/16 20:55 ID:8X7su4f8
ごめん、面白い。
香取近藤意外とｲｸﾅｲ?
537 ：名無しさんは見た！：04/05/16 21:32 ID:06C9JGEO
いや～今日も面白かった。
香取慎吾、意外とでなく凄くいいよ。
佐藤浩市の重厚感ね。み～んないい。ホント愛着感じるね。
俺は山南敬介が好きだよ。
最後の白虎隊の話は泣けたね。それでは 皆さん また。
香取慎吾、意外とでなく凄くいいよ。
佐藤浩市の重厚感ね。み～んないい。ホント愛着感じるね。
俺は山南敬介が好きだよ。
最後の白虎隊の話は泣けたね。それでは 皆さん また。
近藤＝香取は合って無さ過ぎ・・・
三谷の脚本は相変わらずつまらん・・・
近藤を「いい人」として描き過ぎてる・・・
原田は漫画チックに描き過ぎだし・・・
これなら数年前にテレ朝でやってた「新選組血風録」の方が全然マシ
ってか、下手すれば渚「御法度」以下かも知れん
三谷の脚本は相変わらずつまらん・・・
近藤を「いい人」として描き過ぎてる・・・
原田は漫画チックに描き過ぎだし・・・
これなら数年前にテレ朝でやってた「新選組血風録」の方が全然マシ
ってか、下手すれば渚「御法度」以下かも知れん
>>538
同意。たくさんの人に慕われ一目おかれるカリスマっぽい雰囲気は
全然出てないよね。普段のままのたたずまい。
ただの気のいい青年にしか見えないので、近藤さんのためなら死ねる
とか近藤さんは凄い人だとかそういうセリフのたびに違和感あり。
同意。たくさんの人に慕われ一目おかれるカリスマっぽい雰囲気は
全然出てないよね。普段のままのたたずまい。
ただの気のいい青年にしか見えないので、近藤さんのためなら死ねる
とか近藤さんは凄い人だとかそういうセリフのたびに違和感あり。
主役を勝手に土方にしてるのでもう気にならなくなりました。
まあそうだよね。
ﾒﾁｬ楽しんで見てる歴史のことなんかまったく知らない俺でも、
近藤のキャラはそれほど魅力的でもなし、
現代の“いいひと”キャラなのかこいつは？
って思ってしまうから
時代劇好きな人は批判的になるのも当然だね。
で、ここ3週は、最高におもろかった！
ﾈﾀになる台詞のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞｗ
笑い泣きできて、楽しめる
ﾒﾁｬ楽しんで見てる歴史のことなんかまったく知らない俺でも、
近藤のキャラはそれほど魅力的でもなし、
現代の“いいひと”キャラなのかこいつは？
って思ってしまうから
時代劇好きな人は批判的になるのも当然だね。
で、ここ3週は、最高におもろかった！
ﾈﾀになる台詞のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞｗ
笑い泣きできて、楽しめる
542 ：名無しさんは見た！：04/05/17 00:16 ID:0KCSNCj8
一ヶ月ぶりくらいに見たけど、つまんねー。
緊張感がないんだよ。
緊張感がないんだよ。
近藤＝香取は嵌り過ぎ！
三谷の脚本は相変わらず面白い！
近藤を徹底的に「いい人」として描いてるのが新鮮で良い。
原田が漫画チックでコメディーリリーフとして抜群。
これなら数年前にテレ朝でやってた「新選組血風録」なんて全然陳腐。
ってか、上手くすれば最高の「新選組異聞」かも知れん
三谷の脚本は相変わらず面白い！
近藤を徹底的に「いい人」として描いてるのが新鮮で良い。
原田が漫画チックでコメディーリリーフとして抜群。
これなら数年前にテレ朝でやってた「新選組血風録」なんて全然陳腐。
ってか、上手くすれば最高の「新選組異聞」かも知れん
緊張感ないのにもすっかり慣れてしまったよ。
でも佐藤浩一だけはピリピリしててやさぐれてて浪士の雰囲気
上手く出してるなあ。
でも佐藤浩一だけはピリピリしててやさぐれてて浪士の雰囲気
上手く出してるなあ。
鈴木京香で２％はある。
雑巾がけのシーン、やっぱり藤原くんは雑巾のしぼり方がダンゴ・・ｗ
最近のガキはできないとは聞いていたけど大河で見せられるとショックだな・・
この前の相撲といい今回の雑巾しぼりといい、ちゃんと指導すりゃイイのに。
ま、それくらいやっとけよ・・とは思うんだけどね。ゆとり教育なのかな、これも。
最近のガキはできないとは聞いていたけど大河で見せられるとショックだな・・
この前の相撲といい今回の雑巾しぼりといい、ちゃんと指導すりゃイイのに。
ま、それくらいやっとけよ・・とは思うんだけどね。ゆとり教育なのかな、これも。
フジテレビ721古畑任三郎
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1084799163/
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1084799163/
>>546
沖田は試衛館道場の住み込みだったのに、あの絞り方はないよね。
沖田は試衛館道場の住み込みだったのに、あの絞り方はないよね。
時代劇板で雑巾絞り議論されてた。
972 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:00 ID:???
ビデオ確認・・・
手の感じからすると縦に絞っているように見えるけど。
団子絞りには見えない
973 名乗る程の者ではござらん sage 04/05/18 02:03 ID:???
じゃぁ、ダンゴ絞りってのは書き込んだ人の見間違いかな。
でもなんでダンゴ絞りって思ったんだろうね。
974 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:05 ID:???
確認するけどダンゴ絞りって、
丸めた雑巾を両手に挟んで握手するようにするやつだよね？
どう見てもそうは見えないんだけどなあ。
975 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:07 ID:???
TVではたてに絞っていましたね。
>968さんが言われているように
たてに絞ると力で水が切れるので
力の弱い女の人でもきちんと水が切れるので
賢いしぼり方だそうです。
976 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:09 ID:???
>974
自分も丸めた雑巾を手で押して水を切るみたいな絞り方だと思ってたけど。＞ダンゴ絞り
あの絞り方、全然水切れないんだよね。
977 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:17 ID:???
書き込んだ人がダンゴ絞りというものを
間違って認識してるんじゃないか？
タテに絞ればある意味ダンゴ兄弟（ｗ
972 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:00 ID:???
ビデオ確認・・・
手の感じからすると縦に絞っているように見えるけど。
団子絞りには見えない
973 名乗る程の者ではござらん sage 04/05/18 02:03 ID:???
じゃぁ、ダンゴ絞りってのは書き込んだ人の見間違いかな。
でもなんでダンゴ絞りって思ったんだろうね。
974 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:05 ID:???
確認するけどダンゴ絞りって、
丸めた雑巾を両手に挟んで握手するようにするやつだよね？
どう見てもそうは見えないんだけどなあ。
975 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:07 ID:???
TVではたてに絞っていましたね。
>968さんが言われているように
たてに絞ると力で水が切れるので
力の弱い女の人でもきちんと水が切れるので
賢いしぼり方だそうです。
976 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:09 ID:???
>974
自分も丸めた雑巾を手で押して水を切るみたいな絞り方だと思ってたけど。＞ダンゴ絞り
あの絞り方、全然水切れないんだよね。
977 名乗る程の者ではござらん 04/05/18 02:17 ID:???
書き込んだ人がダンゴ絞りというものを
間違って認識してるんじゃないか？
タテに絞ればある意味ダンゴ兄弟（ｗ
ジャンケン後出しみたいでアレだけど、少し前のダンゴ絞りのレス見て、
あれ?一応はちゃんと縦絞りじゃなかったかなー……でも自信ないからいいや
って自分思ってたんだけど、ホントはどうだったのかな。
ビデオ撮ってないのと、正確な縦絞りの定義知らんので。
あれ?一応はちゃんと縦絞りじゃなかったかなー……でも自信ないからいいや
って自分思ってたんだけど、ホントはどうだったのかな。
ビデオ撮ってないのと、正確な縦絞りの定義知らんので。
551 ：名無しさんといっしょ：04/05/18 20:20 ID:/Mcw+DjJ
やっぱ鈴木狂歌ﾑｶﾁｭｸ(｀･ω･´)
斉藤！バッサリやっちゃってよ( ﾟдﾟ)
斉藤！バッサリやっちゃってよ( ﾟдﾟ)
引き受けた。
♪それ行け亀山 豪快にシャープにかっとばせ！
河合さんには ﾌﾗｯｼｭ断酒! って鴨に断酒指導して貰いたい （無理だけど）
副長、歌も歌えるとはなぁ…
カラオケで、俺？だめだよーとか言ってるのに、前奏が終わると
マジに歌い出すヤツってところだな。副長ｗ
マジに歌い出すヤツってところだな。副長ｗ
「トシ歌え！」って言ってなかった？
人前なのに切羽詰ってたからだろうか。
「山南さん歌って！」ならよかったのに。
人前なのに切羽詰ってたからだろうか。
「山南さん歌って！」ならよかったのに。
山、山南さんか？
･･･隊士受付で突然歌い出したら怖いな。
･･･隊士受付で突然歌い出したら怖いな。
鴨がカッコ良かったカモ。
鴨が切なかったカモ。
鴨が…いいの思い浮かばないカモ
鴨かわいいよカモ
鴨芹沢だよカモ
（ ´Д`)＜♪カ～モカモ鴨カモカモカミリオ～
ボーイジョージが紛れ込んでるｗ
急に採用されてた人ってやっぱお金目当てなの???
あの計算自体は誰でも出来そうなくらい簡単だった気がするけど・・・
あの計算自体は誰でも出来そうなくらい簡単だった気がするけど・・・
>568
時代が違うからな。
現代と違ってある程度の計算が出来る人物は貴重だったんではないかと
時代が違うからな。
現代と違ってある程度の計算が出来る人物は貴重だったんではないかと
雅裕くんｶｺｲｶｯﾀ!
ｵﾀﾞｼﾞｮｰいじけさすとは。
ｵﾀﾞｼﾞｮｰいじけさすとは。
＞568 実家の米問屋はえらい金持ちと言うておったではないか。
アエラのインタビューにでてくる評論家って清野徹?
密偵の山崎君って、誰がやるんだろうか。
つうか出ないか？
新撰組のキャスティングって毎回豪華だから期待しちゃうんだよねー。
つうか出ないか？
新撰組のキャスティングって毎回豪華だから期待しちゃうんだよねー。
>>574
誰かー 突っ込んであげてー
誰かー 突っ込んであげてー
576 ：名無しさんは見た！：04/05/29 08:03 ID:2tPQBISe
鴨の影に隠れたけど今回桂がかっこよかった！
それと仲裁役の龍馬！
いい感じです
それと仲裁役の龍馬！
いい感じです
商人になりきったり、いろんな方言使いこなせたってことでの落語家さんかな。
大阪弁と京都弁の使い分けはできそうだね。
でも米朝一門初の大河出演は意外だ。
小米朝なんかドイツ語講座でてるのになあ。
でも米朝一門初の大河出演は意外だ。
小米朝なんかドイツ語講座でてるのになあ。
>580
コビーこと小米朝さんはてるてる家族でファンを増やしましたね
てるてるでは親子出演もやってくれたし
コビーこと小米朝さんはてるてる家族でファンを増やしましたね
てるてるでは親子出演もやってくれたし
保守
相島さんスタジオパークに出てた
三谷から3通もFAXもらってたな
時代劇板だと流れちゃうからこちらに貼ります。
スタジオパークでの三谷から相島一之への駄目出しFAX
駄目出し1
いつまで小劇場気分でいるんだ！
もっと公共放送に出ているという責任と自覚を持った格好をしなさい
-特に首まわり。（相島は襟元が切れてるようなデザインのシャツを着ていた）
駄目出し2
「三谷さん」か「三谷」かどっちかにしてくれ！
「三谷」でいいのに。
（相島は話の中で「三谷」といったり「三谷さん」といったり忙しかった。）
昔の写真どれも面白いね。
駄目出し3
よく頑張りました！ハーモニカは要らなかったです。
（相島「だぁってぇ～そういうコーナーなんだも～ん」と反論してました。
スタジオパークでの三谷から相島一之への駄目出しFAX
駄目出し1
いつまで小劇場気分でいるんだ！
もっと公共放送に出ているという責任と自覚を持った格好をしなさい
-特に首まわり。（相島は襟元が切れてるようなデザインのシャツを着ていた）
駄目出し2
「三谷さん」か「三谷」かどっちかにしてくれ！
「三谷」でいいのに。
（相島は話の中で「三谷」といったり「三谷さん」といったり忙しかった。）
昔の写真どれも面白いね。
駄目出し3
よく頑張りました！ハーモニカは要らなかったです。
（相島「だぁってぇ～そういうコーナーなんだも～ん」と反論してました。
舞台映像流れてた時に伊藤俊人さんが映っていてちょっとホロリ・・
この新撰組にも恐らく出ていただろうなぁ・・(´Д⊂ヽ
この新撰組にも恐らく出ていただろうなぁ・・(´Д⊂ヽ
出たとしたら何役だったかな。
三谷作品での伊藤は、明るい卑屈キャラが多かったから
又三郎あたりか。
三谷作品での伊藤は、明るい卑屈キャラが多かったから
又三郎あたりか。
意外と清川あたりだったり
源さんだった可能性もなきにしもあらず…
今日の鴨はどうなの？
大砲が足りない
プロデューサー「大砲は制作費の都合上カットと言う事で・・・」
大砲は史実ではない
当時の浪士組を考えた時に大砲を持ってたとは考えにくい
大砲ぶっ放すイメージはあるが、あくまでもフィクションだと思われ
大砲ぶっ放すイメージはあるが、あくまでもフィクションだと思われ
>>594でＦA
NHK考証の人もどっかで言っていた
NHK考証の人もどっかで言っていた
沖田が反抗期まっさかりの厨房、鴨が高校中退のDQNに見える。
三谷脚本に緊迫感を求めちゃいけないんだろうけど、なんかなー。
三谷脚本に緊迫感を求めちゃいけないんだろうけど、なんかなー。
去年の武蔵が半ヒキコのフリーターにしか見えなかったのに較べれば…
侍だから人格者ばっかりってよりかいいよ
あー沖田と鴨ｳｾﾞｪｪｪｪ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
斉藤！！ﾊﾞｯｻﾘ殺っちゃってよ！！！！！
斉藤！！ﾊﾞｯｻﾘ殺っちゃってよ！！！！！
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
斬っていいんディスカ、土方さん･･･。
土方と斉藤の801本ってあります？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>602
自分で作れよ
自分で作れよ
さてと、録っておいた左之助氏のビデオでも観るか
王様のレストランとかラジオの時間とか密室劇になると面白いのに
みんなのいえとか密室じゃないと面白くなくなってしまうのは何故なんですか？
論理的な面白さって密室じゃないと駄目なんですかね。
みんなのいえとか密室じゃないと面白くなくなってしまうのは何故なんですか？
論理的な面白さって密室じゃないと駄目なんですかね。
状況は緊迫してる筈なのに、この中だるみ感は一体…。
607 ：名無しさんは見た！：04/06/13 23:49 ID:BgysjlGI
>>594 さん
大砲はあったみたいです。
別の歴史ドラマで見たのですが、今日の放送と同じ事件を描いたシーンで、
会津藩の山本なんとかという人が大砲を屋台に乗せて門を武装してました。
（そのドラマでは大砲を使う山本役は竜雷太さんが演じてました）
大砲はあったみたいです。
別の歴史ドラマで見たのですが、今日の放送と同じ事件を描いたシーンで、
会津藩の山本なんとかという人が大砲を屋台に乗せて門を武装してました。
（そのドラマでは大砲を使う山本役は竜雷太さんが演じてました）
609 ：名無しさんは見た！：04/06/14 01:11 ID:AZL4MzTO
佐藤浩市の凄み。あともう少しでいなくなるんだよなぁ。
寂しくなるなぁ。
寂しくなるなぁ。
新見、ちょっと可哀想だった
>>610
映画や小説はあくまで創作物だから。
映画や小説はあくまで創作物だから。
竜馬におまかせ！でも大砲出てきたような・・・
>>610
いままでの映画が創作だったのです。そのほうが派手だし面白いし。
信じがたいのですが実はこの件は「新選組！」のほうが実際の史料にのっとってます
けっこう「こんなん嘘だろ」と思えるもんが「史実」だったりしてけっこう目からウロコだね
逆に見てるこっちが戸惑う
いままでの映画が創作だったのです。そのほうが派手だし面白いし。
信じがたいのですが実はこの件は「新選組！」のほうが実際の史料にのっとってます
けっこう「こんなん嘘だろ」と思えるもんが「史実」だったりしてけっこう目からウロコだね
逆に見てるこっちが戸惑う
>>616
何気に「新選組！」は史実に忠実な部分が多いのだが、三谷脚本なので
色眼鏡で見られがち
例えば襲名披露の後のドンチャン騒ぎも史実で、あの後に佐藤彦五郎（小
日向さん）は小島鹿之助（小野武彦）に「あなたがついていながら情けない」
とのお叱りの手紙をもらうハメになる（手紙は今でも残ってる）
何気に「新選組！」は史実に忠実な部分が多いのだが、三谷脚本なので
色眼鏡で見られがち
例えば襲名披露の後のドンチャン騒ぎも史実で、あの後に佐藤彦五郎（小
日向さん）は小島鹿之助（小野武彦）に「あなたがついていながら情けない」
とのお叱りの手紙をもらうハメになる（手紙は今でも残ってる）
高杉晋作は役者ナシかな。
鴨が屋根に上ったり、白黒の「誠」旗が出てきたり
島田の攻撃が永倉に当たったり、いろいろ細かい所で
史実に沿っている。
島田の攻撃が永倉に当たったり、いろいろ細かい所で
史実に沿っている。
島田が甘党な所もやってくれ、三谷。
折角甘味屋が出てるんだしｗ
折角甘味屋が出てるんだしｗ
清河が切られる場面も史実に沿ってたよね
はっ…！
もしかして根岸友山が寝てる時に「ぷすー」って言うのも史実！？
もしかして根岸友山が寝てる時に「ぷすー」って言うのも史実！？
念を入れてへべれけにされて帰り道で斬られたらしいけど
ドラマじゃいきなりへべれけの清川出てきてもわからんからしょうがないか。
ドラマじゃいきなりへべれけの清川出てきてもわからんからしょうがないか。
626 ：相島：04/06/20 15:55 ID:7hM/5kOD
新見錦アワーですよ、今日は。
時代劇板の新選組!スレ、ともこ発動しまくり。
最後の池田屋事件の予告かっこよかったなぁ。
いよいよこれからって感じだね。
香取の近藤もだんだんと板についてきたし
いよいよこれからって感じだね。
香取の近藤もだんだんと板についてきたし
ところで「ともこ」って何だ？
結構長い間2chやってるが初耳だ、そんな単語
結構長い間2chやってるが初耳だ、そんな単語
631 ：名無しさんは見た！：04/06/21 13:23 ID:DukNd/cx
新撰組来週も楽しみだな。
沖田役の男の子かわいいですね。
あー早く次が見たい。
沖田役の男の子かわいいですね。
あー早く次が見たい。
>>630
とも子が何かについては「ドラマ板雑談スレッド（自治スレ兼用） 【4】」に説明あり。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/295n
とも子が何かについては「ドラマ板雑談スレッド（自治スレ兼用） 【4】」に説明あり。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1061401237/295n
おもしろくなってまいりました
ttp://www.neoagency.co.jp/diary/index.html
>撮影は鬘の重さに首をグラグラさせながらも
>緊張感のない仲居楽しくやれました。
>本番のかけ声とともに甲本雅弘さん大倉孝二さん演ずる
>新撰組が跳び込んできて甲本さんが「ご用改めでござる!!」決めたところで
>ドリフみたいにセットの壁がはがれ落ち甲本さんの頭へ…!!
>芝居じゃないよね…しばしみんなフリーズしてカット。
>ハプニング発生でびっくり。
>撮影は鬘の重さに首をグラグラさせながらも
>緊張感のない仲居楽しくやれました。
>本番のかけ声とともに甲本雅弘さん大倉孝二さん演ずる
>新撰組が跳び込んできて甲本さんが「ご用改めでござる!!」決めたところで
>ドリフみたいにセットの壁がはがれ落ち甲本さんの頭へ…!!
>芝居じゃないよね…しばしみんなフリーズしてカット。
>ハプニング発生でびっくり。
>>634
見たいｗ
見たいｗ
相島さんって古畑で沢口靖子に殺されてたっけ？
かわいそ・・・
かわいそ・・・
新選組出演者の内
古畑で殺してる人
香取慎吾
石黒賢
沢口靖子
江口洋介
殺された人
羽場裕一
相島一之
小野武彦
小日向文世
小原雅人
古畑で殺してる人
香取慎吾
石黒賢
沢口靖子
江口洋介
殺された人
羽場裕一
相島一之
小野武彦
小日向文世
小原雅人
山南さん（・∀・）ｲｲ!!
639 ：名無しさんは見た！：04/06/25 00:13 ID:b2q8g6VK
ようやく動き出してきたね。毎回同じカキコで申し訳ないけど、
今のところ全部見てるよ。今まで大河は必ず途中で挫折してるんだけど、
新撰組は最終回までみるよ。面白いもんね。
みんな好きだけど、山南敬介いいよなぁ。
最後のゆかりの地の紹介、あれがジ～ンとくるんだよなぁ。
ほいじゃ、皆さん次回までお元気で。
今のところ全部見てるよ。今まで大河は必ず途中で挫折してるんだけど、
新撰組は最終回までみるよ。面白いもんね。
みんな好きだけど、山南敬介いいよなぁ。
最後のゆかりの地の紹介、あれがジ～ンとくるんだよなぁ。
ほいじゃ、皆さん次回までお元気で。
>>でも、みんな殺される側の人ｗ
・・・殺されないキャラなんて圧倒的にすくないだろ(・ω・)
・・・殺されないキャラなんて圧倒的にすくないだろ(・ω・)
時代劇板より
77 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/06/27 15:27 ID:???
「ほぼ日」で、新選組！のあらすじを語ってくれる人を募集中。
＞短かろうが、長かろうが、
＞大ざっぱだろうが、詳しすぎようが、
＞すべて個性であると思いますので、
＞文字数の指定もなにもありません。
＞そういう熱心でしゃれた読者の声を説得材料にして、
＞三谷幸喜さんに対談の申し込みをしようと思いますので、
ttp://www.1101.com/
77 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/06/27 15:27 ID:???
「ほぼ日」で、新選組！のあらすじを語ってくれる人を募集中。
＞短かろうが、長かろうが、
＞大ざっぱだろうが、詳しすぎようが、
＞すべて個性であると思いますので、
＞文字数の指定もなにもありません。
＞そういう熱心でしゃれた読者の声を説得材料にして、
＞三谷幸喜さんに対談の申し込みをしようと思いますので、
ttp://www.1101.com/
644 ：名無しさんは見た！：04/06/27 22:57 ID:4INtxirz
面白かったーヽ(*´ヮ｀)ﾉ
こんなに面白いのに視聴率とれてないの?
こんなに面白いのに視聴率とれてないの?
死んじゃったよ鴨死んじゃったよ
646 ：名無しさんは見た！：04/06/27 23:19 ID:CbkJy3K/
いゃ～今日はシビレタ。本当によかった。緊迫感があって、
みんなかっこよくて、涙が出そうになったよ。
佐藤浩市いなくなると淋しいな。
芹沢鴨ってそんなに剣が立ったの？
お梅さん、沖田の剣で自害するけど、あれは史実？
香取慎吾いいよ。来週からますます楽しみだぁ。それでは、また次回まで。
みんなかっこよくて、涙が出そうになったよ。
佐藤浩市いなくなると淋しいな。
芹沢鴨ってそんなに剣が立ったの？
お梅さん、沖田の剣で自害するけど、あれは史実？
香取慎吾いいよ。来週からますます楽しみだぁ。それでは、また次回まで。
647 ：名無しさんは見た！：04/06/27 23:32 ID:WF94nHt4
斉藤に語る言葉は少ない方が、良かったと思う。
すーと近づいていって一言だけ「芹沢は覚悟している」と。
そのあと空を見上げて、皆が走り出す。
すーと近づいていって一言だけ「芹沢は覚悟している」と。
そのあと空を見上げて、皆が走り出す。
648 ：名無しさんは見た！：04/06/27 23:35 ID:7biv1/sY
>>646 さん
史実ではないみたいですよ。
私が読んだ本では、今日のドラマで言えば最初に布団を刀で突く場面で
巻き添えを食って亡くなってしまったそうです。
確かに助けたかったみたいですが、その傷が酷く、土方がとどめをさして
楽にしてあげたようです。
史実ではないみたいですよ。
私が読んだ本では、今日のドラマで言えば最初に布団を刀で突く場面で
巻き添えを食って亡くなってしまったそうです。
確かに助けたかったみたいですが、その傷が酷く、土方がとどめをさして
楽にしてあげたようです。
649 ：名無しさんは見た！：04/06/27 23:50 ID:CbkJy3K/
>>648さん サンキュ～です。
おれは燃えよ剣でしかしらないな。
たしか近藤も討ち入りに混じってたような気がする。
新見はいやがるのを無理やりさせてたな、原田が。
たしか近藤も討ち入りに混じってたような気がする。
新見はいやがるのを無理やりさせてたな、原田が。
651 ：名無しさんは見た！：04/06/28 03:36 ID:STk0MNvc
このスレ的には、
鴨＞新見
なのかね。
先週レスがなくて、拍子抜けしたんだが。
で今週は、俺的にはサノスケｱﾜｰだった
鴨＞新見
なのかね。
先週レスがなくて、拍子抜けしたんだが。
で今週は、俺的にはサノスケｱﾜｰだった
沖田総司ハ芹沢ノ寝所ニ忍ビ入、言葉モカケズ芹沢ヲ斬ル。
芹沢驚キナガラ心得タリト起直リ脇差ヲ抜テ討テ掛ル、
沖田ノ鼻下ニ軽傷ヲ負ハセタレトモ、土方歳三ノ二ノ太刀ヲ受ケ損ジ、
切倒サレテ遂ニ命ヲ殞ス。
姦婦ウメモ即座ニ切殺サレタリ。
平山五郎ハ三南（山南）敬助、原田左之助ノ二士ノ為ニ殺害セラレタルハ
無惨ナル事共也。
芹沢驚キナガラ心得タリト起直リ脇差ヲ抜テ討テ掛ル、
沖田ノ鼻下ニ軽傷ヲ負ハセタレトモ、土方歳三ノ二ノ太刀ヲ受ケ損ジ、
切倒サレテ遂ニ命ヲ殞ス。
姦婦ウメモ即座ニ切殺サレタリ。
平山五郎ハ三南（山南）敬助、原田左之助ノ二士ノ為ニ殺害セラレタルハ
無惨ナル事共也。
沖田が「婆さん、あの黒猫来てるだろう？」と言ってから死ぬ話は
ドラマでもやるのかね？
ドラマでもやるのかね？
>>653
階段オチ位微妙なエピソードですね
階段オチ位微妙なエピソードですね
>>646
もっとさっくり暗殺だよ。みんな泥酔して女と寝てたしね。
もっとさっくり暗殺だよ。みんな泥酔して女と寝てたしね。
沖田の黒猫話って
沖田の病状がひどくなって寝たきりの状態になってた時期の話。
ある日沖田が「婆さん猫来てるだろ？裏庭に。」
と世話をしてくれてた知り合いのお婆さんに言った。確かめてみると黒猫がいた。
それを沖田に言うと「婆さんその猫斬ってくる」と寝床から立ち上がり刀を持って裏庭に行った。
そして斬ろうとした瞬間、突然血をはいて沖田が倒れた。
猫はそれからもなんどか来た。沖田はそのたび「猫が来てるだろう？」と当てた。そして
何度も斬ろうと試みてその度血を吐いた。沖田の病状がいよいよひどくなり、今日明日かというとき
沖田が婆さんに言った。「婆さんあの猫また来てるだろ？」その言葉を最後に沖田は息を引き取った。
というモーツアルトのレクイエムの話みたいなのだったかな？
実話らしいが。
沖田の病状がひどくなって寝たきりの状態になってた時期の話。
ある日沖田が「婆さん猫来てるだろ？裏庭に。」
と世話をしてくれてた知り合いのお婆さんに言った。確かめてみると黒猫がいた。
それを沖田に言うと「婆さんその猫斬ってくる」と寝床から立ち上がり刀を持って裏庭に行った。
そして斬ろうとした瞬間、突然血をはいて沖田が倒れた。
猫はそれからもなんどか来た。沖田はそのたび「猫が来てるだろう？」と当てた。そして
何度も斬ろうと試みてその度血を吐いた。沖田の病状がいよいよひどくなり、今日明日かというとき
沖田が婆さんに言った。「婆さんあの猫また来てるだろ？」その言葉を最後に沖田は息を引き取った。
というモーツアルトのレクイエムの話みたいなのだったかな？
実話らしいが。
土方の刀の話はまだ出てないよ。
沖田だって菊一文字じゃないんじゃないの。
この後金稼ぐようになってからゲトするのでは。
沖田だって菊一文字じゃないんじゃないの。
この後金稼ぐようになってからゲトするのでは。
>>647
何か分かるよううな気がします。
そのシーンが浮かびます。（すごくイイ）
ただ、土方、沖田への言葉はあったほうがいい。
二人とも、晴れて近藤の理解と許可をもらって
心おきなく向かう事ができるから。
何か分かるよううな気がします。
そのシーンが浮かびます。（すごくイイ）
ただ、土方、沖田への言葉はあったほうがいい。
二人とも、晴れて近藤の理解と許可をもらって
心おきなく向かう事ができるから。
>>657
それ史実じゃないよ
それ史実じゃないよ
>>660
ｼｰｯ!!
ｼｰｯ!!
こんなに面白いドラマが視聴率20㌫も逝かないなんて納得いかん( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
また、e´je´?C∂C・C》C￠CE^厨か。
見たのかと。
見たのかと。
山南さんのｾﾌﾟｰｸ
まだ早い！
伊東甲子太郎
ちょっと早い！
武田源柳斎
と、止められねえ…orz
671 ：名無しさんは見た！：04/07/03 20:23 ID:j53AfIY7
三谷幸喜って「新選組！」で初めって知ったけどよ、
しっかりしてくれよといっておきたい。
低視聴率だけは勘弁してくれ。
しっかりしてくれよといっておきたい。
低視聴率だけは勘弁してくれ。
内藤隼人
673 ：名無しさんは見た！：04/07/03 21:00 ID:EezMZjkS
>>671
三谷幸喜を最近知ったってすげぇ．．．。
三谷幸喜を最近知ったってすげぇ．．．。
>>673
そういうこともあるだろ
そういうこともあるだろ
673は三谷をキムタクあたりと同レベルだと思っているらしい
676 ：名無しさんは見た！：04/07/03 23:08 ID:BAcpbs69
>>673
そうだよ、最近ていうか２年前に初めて三谷のことを知った。
大河ドラマ「新選組！」の放映が決まった時にだ。
俺は日頃テレビドラマはまず見ないから。
新選組が好きなので今年の大河ドラマは全編見てる。
低視聴率だけは勘弁してくれと三谷にはお願いしたい。
だって俺は新選組が好きだから。
そうだよ、最近ていうか２年前に初めて三谷のことを知った。
大河ドラマ「新選組！」の放映が決まった時にだ。
俺は日頃テレビドラマはまず見ないから。
新選組が好きなので今年の大河ドラマは全編見てる。
低視聴率だけは勘弁してくれと三谷にはお願いしたい。
だって俺は新選組が好きだから。
新撰組はいつも低視聴率
>>676
じゃあ低視聴率なのを三谷のせいにしてりゃいいじゃん(・ω・)
じゃあ低視聴率なのを三谷のせいにしてりゃいいじゃん(・ω・)
主役と書いたら負けのゲームが始まった模様。
>>679
「新選組！」を全編見ているそうだけど、ドラマの感想は？
肝心の内容には全く触れず、
ただ「新選組ガ好きだから低視聴率だけは勘弁してくれ。しっかりしてくれ」のみ。
ドラマの内容より、視聴率のことだけがそんなに気になるのか？
自分が楽しめるかかどうかの方が大事だと思うが。
これまでの他の新撰組モノも低視聴率だったが、どう思った？
きっとこれからも低視聴率だろうな。
それでも関係なく自分はドラマを楽しむけどな。
「新選組！」を全編見ているそうだけど、ドラマの感想は？
肝心の内容には全く触れず、
ただ「新選組ガ好きだから低視聴率だけは勘弁してくれ。しっかりしてくれ」のみ。
ドラマの内容より、視聴率のことだけがそんなに気になるのか？
自分が楽しめるかかどうかの方が大事だと思うが。
これまでの他の新撰組モノも低視聴率だったが、どう思った？
きっとこれからも低視聴率だろうな。
それでも関係なく自分はドラマを楽しむけどな。
正直、ＮＨＫの番組で視聴率なぞ気にする方がアフォ。
視聴率なんざスポンサーが気にするもので視聴者には無関係。
操作もすぐできるしな。
視聴率なんざスポンサーが気にするもので視聴者には無関係。
操作もすぐできるしな。
683 ：名無しさんは見た！：04/07/04 23:07 ID:Y9ytZHuC
オープニングのテーマ曲いいな。今回から歌詞が出るようになったね。
グっとくるね。香取慎吾、髪型変わったね。みんなかっこいいよな～。
つねさん、お久しぶりでした。お元気そうで。
今日は最後のシーンが一番怖かったね。おんなはコワイわ。
来週は選挙で放送時間が変わるから皆さん気をつけて。それでは。
グっとくるね。香取慎吾、髪型変わったね。みんなかっこいいよな～。
つねさん、お久しぶりでした。お元気そうで。
今日は最後のシーンが一番怖かったね。おんなはコワイわ。
来週は選挙で放送時間が変わるから皆さん気をつけて。それでは。
>>681
時代考証を担当している山村竜也という方が、
ドラマが始まる前のインタビューで
「幕末ものは話が難解で視聴者がついてきにくい」と言ってましたよ。
確かに、以前の大河で坂本竜馬を扱ったものは１４％の平均視聴率でした。
でも、毎週見ている私からすれば、ドラマの内容自体は面白いですけどね。
高田文夫もラジオで大絶賛していたし。
時代考証を担当している山村竜也という方が、
ドラマが始まる前のインタビューで
「幕末ものは話が難解で視聴者がついてきにくい」と言ってましたよ。
確かに、以前の大河で坂本竜馬を扱ったものは１４％の平均視聴率でした。
でも、毎週見ている私からすれば、ドラマの内容自体は面白いですけどね。
高田文夫もラジオで大絶賛していたし。
前々から思ってたんだが、このドラマの斉藤一
弱すぎやしないか？
弱すぎやしないか？
たまﾀﾝは出てなかったよね？
もうおっきくなったろうに…って何歳だろう？
もうおっきくなったろうに…って何歳だろう？
新選組をとりまく政治思想背景も一応わかりやすく説明していると思う。
幕末オタには常識でも、若手俳優目当てで見る人はわからないからね。
幕末オタには常識でも、若手俳優目当てで見る人はわからないからね。
>>679
三谷幸喜ドラマにしては視聴率は悪くないほうだという見方も出来る。
>>681-682
同意。
>>684
はまっている有名人は他にもいる。
http://www.1101.com/2004_TV_taiga/
三谷幸喜ドラマにしては視聴率は悪くないほうだという見方も出来る。
>>681-682
同意。
>>684
はまっている有名人は他にもいる。
http://www.1101.com/2004_TV_taiga/
親に付き合って時代劇や大河はみてきたけど、幕末ものって座敷とかで
相談してて、町中で斬り合ってて、いつのまにか合戦になってたりして、
毎回、薩摩と長州味方じゃないの？会津って悪者？誰が敵で味方なの？
みたいな感じでみてた。
知ってる人にはタルいかもしんないけど、あのくらい丁寧に説明して貰
った方が、私みたいな幕末素人にはありがたい。
お陰で、楽しく見ることができる。
相談してて、町中で斬り合ってて、いつのまにか合戦になってたりして、
毎回、薩摩と長州味方じゃないの？会津って悪者？誰が敵で味方なの？
みたいな感じでみてた。
知ってる人にはタルいかもしんないけど、あのくらい丁寧に説明して貰
った方が、私みたいな幕末素人にはありがたい。
お陰で、楽しく見ることができる。
▼▼▼局中緊急通達！！▼▼▼
来週、「直前、池田屋事件」（七月十一日[日]放送）は、
午後七時十五分より放映である！
各々方、けして視聴・予約録画を仕損じめさるな！
尚、平常通り午後八時より視聴・予約録画した隊士は、
士道不覚悟として切腹予定
来週、「直前、池田屋事件」（七月十一日[日]放送）は、
午後七時十五分より放映である！
各々方、けして視聴・予約録画を仕損じめさるな！
尚、平常通り午後八時より視聴・予約録画した隊士は、
士道不覚悟として切腹予定
（・ ∀ ・） 選挙ってなんですか～
坂本竜馬とお竜さんの出会いって史実にないのかな、さすがに。
竜馬がゆくでは火事場で家が燃えてぼーっとしてるお竜を寺田屋に竜馬が連れて行ってたけど。
竜馬がゆくでは火事場で家が燃えてぼーっとしてるお竜を寺田屋に竜馬が連れて行ってたけど。
>>坂本竜馬とお竜さんの出会いって史実にないのかな、さすがに。
アフォ、ここにきわまれり。もうちょっとかきかた考えろ(・ω・)
アフォ、ここにきわまれり。もうちょっとかきかた考えろ(・ω・)
大坂奉行の暗殺なんて、思いっきり架空の話だろ？
つーか喪前ら正史嫁よ
横溝？
ナイスなボケではある。が、場所と相手とタイミングが失敗だなｗ
>>691
18時と22時があるやんけ。
18時と22時があるやんけ。
司馬遼太郎しか読んでないから、史実関係が全然わからん。
>>701
司馬遼はかなりフィクションというか、司馬史観が入ってるからアレだけで
判断してはﾀﾞﾒぽ
本屋に行けば新選組関係の本が多く並んでるし、「新選組」でググっても史
実系サイトがいくつか引っ掛かるからそういうので知識を得るのもよいかと
源さんは司馬作品だと不当に貶められてたが、「新選組！」の扱いは非常に
よいね
司馬遼はかなりフィクションというか、司馬史観が入ってるからアレだけで
判断してはﾀﾞﾒぽ
本屋に行けば新選組関係の本が多く並んでるし、「新選組」でググっても史
実系サイトがいくつか引っ掛かるからそういうので知識を得るのもよいかと
源さんは司馬作品だと不当に貶められてたが、「新選組！」の扱いは非常に
よいね
血風録の方では源さんが主役の話もあるけどね。
40代なのに60に見えるとか、剣の腕は組長の中では格下とか、いろいろ書かれてるが。
40代なのに60に見えるとか、剣の腕は組長の中では格下とか、いろいろ書かれてるが。
たしかにケッﾌﾟうろくではゲンさんメインの話がある（三条磧乱刃）けど、
こっちでもボロクソに言われてるんだよね。
こっちでもボロクソに言われてるんだよね。
「合い言葉は勇気」のビデオ借りてきて見始めた。
役所ﾀﾝの演技イイ！
役所ﾀﾝの演技イイ！
へーすけ、死んでしまうん？
710 ：名無しさんは見た！：04/07/11 20:53 ID:H53QWPBw
どっちでもいいんだけど、こぶしが口の中に入るのは、あれは史実？
出来ないよ。あれ。スマン書く事なくて。
来週はいよいよ池田屋事件か。楽しみにしときましょう。
出来ないよ。あれ。スマン書く事なくて。
来週はいよいよ池田屋事件か。楽しみにしときましょう。
>>710
史実です。
史実です。
武田かんりゅうさいも確か新選組に殺されたっけ？
燃えよ剣じゃ山南がいってたような台詞を近藤が言って、それを山南がたしなめてたね。
「長州も攘夷である」ってとこ。山南の脱走理由なんだろ、楽しみだ。
「長州も攘夷である」ってとこ。山南の脱走理由なんだろ、楽しみだ。
>>710
宴会とか事有るごとに持ちネタとして披露していたという証言もある。
宴会とか事有るごとに持ちネタとして披露していたという証言もある。
見逃した・・・選挙で時間が変わっているとは ... orz
誰か再放送の予定を教えてくれ。
誰か再放送の予定を教えてくれ。
しかし、谷のひき笑いはたまらんな
>>713
斉藤に殺された
斉藤に殺された
案の定、谷は使えなかったな。谷も殺されるんだろ？
何持ってたんだ？音声さんみたいの
何持ってたんだ？音声さんみたいの
>>724
あのもふもふのは槍カバーだと思ってた。
あのもふもふのは槍カバーだと思ってた。
熊毛の槍鞘だね
人の良さそうな勘定方も使い込みがﾊﾞﾚてｾﾌﾟｰｸ
使い込みじゃねーよ。
ひき笑いが使い込んだんでしょ？
燃えよ剣で斎藤と捨助を土方が隊から任務という形で追放するシーンが好きだったんだが
やってくれないんだろうな。中村シドウの捨助見た時、このシーンがはまりそうで嬉しかったんだが。
やってくれないんだろうな。中村シドウの捨助見た時、このシーンがはまりそうで嬉しかったんだが。
スタパスレによると、斎藤が捨助に「なかなかやるな」という表情を見せるシーンがあるという
なんか新選組!わりとおもしろくないか？
733 ：名無しさんは見た！：04/07/16 23:14 ID:lPZHNDBm
いや、凄く面白い
734 ：名無しさんは見た！：04/07/17 00:51 ID:SYNZEV0h
>>706
「合い言葉は勇気」すっごく面白かった。
最後の八犬士がそろうまではらはらしたよ。
毛野ちゃんと網干がすごく良かった。役所も大熱演！
だけど視聴率とれなかったんだよね。
新選組とおんなじだ、、、。
「合い言葉は勇気」すっごく面白かった。
最後の八犬士がそろうまではらはらしたよ。
毛野ちゃんと網干がすごく良かった。役所も大熱演！
だけど視聴率とれなかったんだよね。
新選組とおんなじだ、、、。
>>734
そのドラマ、どこのレンタル店に行っても置いてない・・・
そのドラマ、どこのレンタル店に行っても置いてない・・・
俺は題名は知らんけど、沢田研二がビバノンにトイレ作りに行くやつが好きだった。
オチに相当笑った。
オチに相当笑った。
これからどんどん人が減っていくな。山南さんも、アノ人も、その人も。
うーん。殺された訳とか調べようにもあまりに諸説ありすぎてどれが正しいのか
分からんね。一番信用性のある書物って何？？
うーん。殺された訳とか調べようにもあまりに諸説ありすぎてどれが正しいのか
分からんね。一番信用性のある書物って何？？
全て読み漁って総合的な判断を下す。
>>738
だよなぁ、やっぱそれが一番か。ま、俺なりに判断することにするよ。さんくす。
だよなぁ、やっぱそれが一番か。ま、俺なりに判断することにするよ。さんくす。
突然、乱入して申し訳ありません。
これ、本当？
検索したけどよくわからなかったのでおしえてください m(__)m
520 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/18 01:21 ID:???
上川のドラマ初主演は三谷幸喜の日テレ深夜枠ドラマ。
まだミタニンがあまり世間に知られていない９２年頃なので
知らないやつも多いが・・・(ｺｯｿｰﾘ
これ、本当？
検索したけどよくわからなかったのでおしえてください m(__)m
520 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/18 01:21 ID:???
上川のドラマ初主演は三谷幸喜の日テレ深夜枠ドラマ。
まだミタニンがあまり世間に知られていない９２年頃なので
知らないやつも多いが・・・(ｺｯｿｰﾘ
コマクノキモチ ってドラマ。
ググれば判るよ
ググれば判るよ
743 ：名無しさんは見た！：04/07/18 13:56 ID:Gyb6akay
とにかく、今日は池田屋だ。
NHKも必死だし、新選組で池田屋で20%取れなかったらもう終わりじゃん。
内容と視聴率は関係ないといえども、ミタニンも良いにこしたことないでしょ。
ジェンキンスが帰ってこようと、逃亡者が始まろうと
とにかく新選組見ようよ。
自分はNHKの回し者ではないけどね。
NHKも必死だし、新選組で池田屋で20%取れなかったらもう終わりじゃん。
内容と視聴率は関係ないといえども、ミタニンも良いにこしたことないでしょ。
ジェンキンスが帰ってこようと、逃亡者が始まろうと
とにかく新選組見ようよ。
自分はNHKの回し者ではないけどね。
745 ：名無しさんは見た！：04/07/18 14:15 ID:Z5ajrL2J
楽しみ
>742
ありがとう。
もう一度ぐぐってみます。
ありがとう。
もう一度ぐぐってみます。
演出と相性が悪いなーと今日の池田屋を見てつくづく思った
748 ：名無しさんは見た！：04/07/18 23:46 ID:d2ktI8YY
ちょっと期待はずれだったかな～。みな日本の行く末を案じての行動と、
本質は権力闘争なんだけど、切なかったな～。だけど男がいた時代だよ。
山南敬介が怒ってたね。ビックリしたよ。
本質は権力闘争なんだけど、切なかったな～。だけど男がいた時代だよ。
山南敬介が怒ってたね。ビックリしたよ。
死者に敬意を払う三谷ん。
蒲田行進曲が好きなので、新撰組といえば池田屋階段落ちが名物なのだと
長年思いこんでた。
高くて長い階段から大部屋俳優が命がけで転がり落ちて最大の見せ場を
作ってくれるものだとばかり・・
今日はえらく落胆した。
長年思いこんでた。
高くて長い階段から大部屋俳優が命がけで転がり落ちて最大の見せ場を
作ってくれるものだとばかり・・
今日はえらく落胆した。
自分が無知なせいで落胆されてもな
むしろ階段落ちのシーンがあるだけ大サービスなわけだが。
山崎の密偵ブリに期待してたのに
755 ：名無しさんは見た！：04/07/19 01:16 ID:/2uV9poR
>>752
はい。蒲田行進曲見ます。
つかさんがああいう話を書いて、それが小説でも舞台でも映画でも
受け入れられてるってことは、それ以前からも池田屋階段落ちは
何度も描かれてる名シーンだったんじゃないの？
はい。蒲田行進曲見ます。
つかさんがああいう話を書いて、それが小説でも舞台でも映画でも
受け入れられてるってことは、それ以前からも池田屋階段落ちは
何度も描かれてる名シーンだったんじゃないの？
池田屋シーンも全体の展開も良かった。期待以上。
今までみたいなばったばった切り倒すみたいな派手さはないけど
もう一度見たくなってきた
１０点満点中変なＣＧで減点して９点
今までみたいなばったばった切り倒すみたいな派手さはないけど
もう一度見たくなってきた
１０点満点中変なＣＧで減点して９点
757 ：名無しさんは見た！：04/07/19 01:46 ID:+i6vDtoE
ほんとキラキラお星様、少女漫画ちっくシーンがあってびっくりした。
大河始まって以来初か？
沖田って宝塚のトップスターみたいなイメージなの？
大河始まって以来初か？
沖田って宝塚のトップスターみたいなイメージなの？
>>754
山崎の探偵はフィクションだよ。
山崎の探偵はフィクションだよ。
759 ：名無しさんは見た！：04/07/19 05:07 ID:GaolQ1d9
∧ ∧,～ ♪いとしき 友はいずこに～
( （⌒￣ `ヽ ＿ ♪この身は 露と消えても～
∧＿ ∧ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ ♪忘れはせぬ 熱き思い～
< ｀Д/ /´> /∠＿,ノ _/_ ♪誠の名に集いし 遠い日を～
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼ ♪あの旗に 託した夢を～
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
( （⌒￣ `ヽ ＿ ♪この身は 露と消えても～
∧＿ ∧ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ ♪忘れはせぬ 熱き思い～
< ｀Д/ /´> /∠＿,ノ _/_ ♪誠の名に集いし 遠い日を～
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼ ♪あの旗に 託した夢を～
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
>>750
実際の池田屋の階段は今回の大河ぐらいだと思われる（残ってる内部写真
等を基に作ってるし）
蒲田行進曲はあくまでも見栄え重視だから
池田屋にはあんなに幅の広い階段は無いし、龍の水墨画も無い。つーか、土
方役の風間杜夫（銀ちゃん）が切り込んでるしｗ
階段落ちは「落ちたほうが派手だよね」ってことで、池田屋の殺陣の定番になっ
てる
乱暴な言い方だが、桃太郎侍の数え歌とか、大江戸捜査網の隠密同心心得之
状みたいな「時代劇のお約束」
実際の池田屋の階段は今回の大河ぐらいだと思われる（残ってる内部写真
等を基に作ってるし）
蒲田行進曲はあくまでも見栄え重視だから
池田屋にはあんなに幅の広い階段は無いし、龍の水墨画も無い。つーか、土
方役の風間杜夫（銀ちゃん）が切り込んでるしｗ
階段落ちは「落ちたほうが派手だよね」ってことで、池田屋の殺陣の定番になっ
てる
乱暴な言い方だが、桃太郎侍の数え歌とか、大江戸捜査網の隠密同心心得之
状みたいな「時代劇のお約束」
ぐっさんが相方に「地味な奴だな」つーところがなんともはや。
あの階段落ちは狭いわ急だわで、自分には迫力満点だった
亀弥太に合掌…
亀弥太に合掌…
>>762
それは明里と山南の格子越しの別れのシーンじゃなかったっけ？
それは明里と山南の格子越しの別れのシーンじゃなかったっけ？
階段落ちなんて禿しくどうでもいいのだが、
あれは、近藤勇が誰よりも真っ先に浪人方に切り込んでいく
という演出としては、すごく良くできているわけで、
そういう意味では、先週の放送は物足りなかった。
２階には浪人が何十人もいるらしい
→近藤には手勢が10数人しかいない（土方はいつ着くか分からない）
→裏手と玄関外に数人を割り当てると、少人数で切り込むしかない
→まず近藤が切り込む ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分としては、この辺の緊張感がちょっと足りなかった。
あれは、近藤勇が誰よりも真っ先に浪人方に切り込んでいく
という演出としては、すごく良くできているわけで、
そういう意味では、先週の放送は物足りなかった。
２階には浪人が何十人もいるらしい
→近藤には手勢が10数人しかいない（土方はいつ着くか分からない）
→裏手と玄関外に数人を割り当てると、少人数で切り込むしかない
→まず近藤が切り込む ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分としては、この辺の緊張感がちょっと足りなかった。
>>765
> e´(C)i¨(TM)CΔCμC?COA°AC±CAi¨”CAaY¨i´￡a¨\C(TM)C?CA^C?CΔe¨´CE¨C》C(C)C?CΩA°B
俺もそう思う。
近藤勇一世一代の見せ場なのに。
> e´(C)i¨(TM)CΔCμC?COA°AC±CAi¨”CAaY¨i´￡a¨\C(TM)C?CA^C?CΔe¨´CE¨C》C(C)C?CΩA°B
俺もそう思う。
近藤勇一世一代の見せ場なのに。
いとしき友はいずこに この身は露と消えても
忘れはせぬ熱き思い 誠の名に集いし
遠い日をあの旗に託した夢を
∧ ∧,～ ♪いとしき 友はいずこに～
( （⌒￣ `ヽ ＿ ♪この身は 露と消えても～
∧＿ ∧ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ ♪忘れはせぬ 熱き思い～
< ｀Д/ /´> /∠＿,ノ _/_ ♪誠の名に集いし 遠い日を～
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼ ♪あの旗に 託した夢を～
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
( （⌒￣ `ヽ ＿ ♪この身は 露と消えても～
∧＿ ∧ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ ♪忘れはせぬ 熱き思い～
< ｀Д/ /´> /∠＿,ノ _/_ ♪誠の名に集いし 遠い日を～
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼ ♪あの旗に 託した夢を～
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
769 ：名無しさんは見た！：04/07/26 10:57 ID:pecP5FR4
∧ ∧,～ ♪いとしき 友はいずこに～
( （⌒￣ `ヽ ＿ ♪この身は 露と消えても～
∧＿ ∧ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ ♪忘れはせぬ 熱き思い～
< ｀Д/ /´> /∠＿,ノ _/_ ♪誠の名に集いし 遠い日を～
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼ ♪あの旗に 託した夢を～
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
( （⌒￣ `ヽ ＿ ♪この身は 露と消えても～
∧＿ ∧ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ ♪忘れはせぬ 熱き思い～
< ｀Д/ /´> /∠＿,ノ _/_ ♪誠の名に集いし 遠い日を～
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼ ♪あの旗に 託した夢を～
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
この閑散としたふいんきならいえる。
捨助最強
捨助最強
主演・中村獅童で「松田優作物語」をドラマ化して欲しい
で、高杉晋作は誰がやるの？
一時でもいいから、ｶｺｲｲ捨を見てえもんだ
>>772
もうでない
もうでない
↑それは高杉亘
776 ：名無しさんは見た！：04/07/27 16:10 ID:89aKayeo
高杉晋作も高杉亘（河上彦斎）も出ません。
今「合い言葉は勇気」を見てるが状況説明が長い・・・
でも役所は良いカンジ
リアルタイムではギブアップしたが、三谷の作品は一気に続けて見る方が楽しいかも
でも役所は良いカンジ
リアルタイムではギブアップしたが、三谷の作品は一気に続けて見る方が楽しいかも
778 ：名無しさんは見た！：04/08/01 22:52 ID:le3gQZNB
今日はなかなか良かったよ。
ようやっと土方が憎らしくなってきたｗ
ようやっと土方が憎らしくなってきたｗ
菓子太郎は再来週か？（・∀・）ハラショー
土方と山南見てたら、「振り返れば─」の２人を思い出しちまった。
嫌いだけど、お互いを認めている感じが。
何話か後に、友情が存在していたというようなシーンもあるみたいだし。
嫌いだけど、お互いを認めている感じが。
何話か後に、友情が存在していたというようなシーンもあるみたいだし。
山南の声とﾆﾔﾆﾔ笑いが頭から離れなくて困っています。
782 ：名無しさんは見た！：04/08/02 02:27 ID:0ACSKbRd
>>780
何話かあとには山南ｻﾝは切腹となりまつ・・・
何話かあとには山南ｻﾝは切腹となりまつ・・・
だからその前にだよ
菓子太郎は「それではダウトタイムです！」とかいうのかな
785 ：名無しさんは見た！：04/08/02 05:56 ID:XpSZImb7
新撰組で山本太郎がやっているキャラって、ほんとにあんな
格好していたの？
あのキャラ見ると、どうも悪魔城ドラキュラの世界かなと思ってしまう。
格好していたの？
あのキャラ見ると、どうも悪魔城ドラキュラの世界かなと思ってしまう。
787 ：名無しさんは見た！：04/08/02 10:23 ID:s929GEfv
昨日のドラマを見て、オレは山南さんや永倉新八に同情しちゃうんだけど、
土方と言うのは、あんなにビジネスライクな人だったの？詳しい人おせ～て。
確かに昨日は憎らしく感じたね。
土方と言うのは、あんなにビジネスライクな人だったの？詳しい人おせ～て。
確かに昨日は憎らしく感じたね。
本当にビジネスライクな人はあのくらいで激昂したり秘密を漏らしたりはしません
山南さんいなくなっちゃったら見る気半減だなぁ
永倉の反乱は史実なの？
史実。
でも怒ってる相手が土方じゃなくて近藤。
でも怒ってる相手が土方じゃなくて近藤。
足の甲に５寸釘打って人間燭台の刑ﾏﾀﾞｰ(AA略
>792
池田屋の前にやったんじゃない？
「一番痛い拷問」って言ってやつ。
池田屋の前にやったんじゃない？
「一番痛い拷問」って言ってやつ。
沖田よ、いくら人の痛みがわからないからといって、
「売られたんだ」はないだろう……。
まあ、その後の山南さんと明里（山南が名前をつけたとは）のシーンは（・∀・）ｲｲ!!けどさ。
「売られたんだ」はないだろう……。
まあ、その後の山南さんと明里（山南が名前をつけたとは）のシーンは（・∀・）ｲｲ!!けどさ。
796 ：名無しさんは見た！：04/08/08 23:09 ID:oCmUYEzE
今日見て感じた事
1.宇垣の西郷隆盛はピッタリという感じ(実際は知らないけど）。
2.たまチャン、可愛かったな。
3.おひでチャンには参った。
4.土方は正しいよ。正しいけど、山南さん好きだな。堺雅人がいいのかな。
山南さんもいなくなるんだな。
1.宇垣の西郷隆盛はピッタリという感じ(実際は知らないけど）。
2.たまチャン、可愛かったな。
3.おひでチャンには参った。
4.土方は正しいよ。正しいけど、山南さん好きだな。堺雅人がいいのかな。
山南さんもいなくなるんだな。
>>795
来週、その沖田が山南をぶった斬るよ。
来週、その沖田が山南をぶった斬るよ。
>>797
え、逃がそうとするけど・・・だろ？
いろいろ伝説もあるけど、沖田と山南は仲がよかったという話も多いし。
山南追跡を命じる土方が笑ってたら三谷は神。
山南切腹時、土方がいい人になってたら三谷の評価ガタ落ち。
ちなみに、先々週のウルトラＱで堺（山南）さんがアンドロイドに恋する
真面目すぎる青年役をやっていて、得した気分になった。
新撰組の最初のころは笑顔がキモいと思ったが、いまやファンに。
え、逃がそうとするけど・・・だろ？
いろいろ伝説もあるけど、沖田と山南は仲がよかったという話も多いし。
山南追跡を命じる土方が笑ってたら三谷は神。
山南切腹時、土方がいい人になってたら三谷の評価ガタ落ち。
ちなみに、先々週のウルトラＱで堺（山南）さんがアンドロイドに恋する
真面目すぎる青年役をやっていて、得した気分になった。
新撰組の最初のころは笑顔がキモいと思ったが、いまやファンに。
振り奴が最高。
あれが最後だった。
あれが最後だった。
>>799
三谷的には納得のいかない作品だったみたいだけどね。
三谷的には納得のいかない作品だったみたいだけどね。
>>798
そのウルトラQ見たいです!!(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
そのウルトラQ見たいです!!(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>796
せごどんは宇梶でごわすぞ
せごどんは宇梶でごわすぞ
へーすけのキャラがどんどん変わっていくう
山南の介錯は沖田でそん
806 ：名無しさんは見た！：04/08/10 15:27 ID:HoENgDuf
>>803 申し訳ないでごわす。宇梶氏はいい役者ですよ。
土方マジでむかついてきた・・・
山南さん市んじゃヤダぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。・゜・(ノД`)・゜・。
山南さん市んじゃヤダぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。・゜・(ノД`)・゜・。
>>807
はいはい、時代劇板の山南スレでも逝ってね
はいはい、時代劇板の山南スレでも逝ってね
ガッコの先生に出てたな。堺さん
インテリ系やな奴役だった
インテリ系やな奴役だった
>>808
大河ドラマ板に引っ越しますた。
【新選組！】堺雅人の山南敬助を語れ 24【大河】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092199234/l50
ってゆーか、大河板ができたこと自体がこのスレでは未出のような。
大河ドラマ板に引っ越しますた。
【新選組！】堺雅人の山南敬助を語れ 24【大河】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092199234/l50
ってゆーか、大河板ができたこと自体がこのスレでは未出のような。
親の仇の眉毛の人て今後出てくるんだろうか
宙ぶらりんのままなんだけど
宙ぶらりんのままなんだけど
山南さん役の人って若いようだけど、本当にイイ役者さんだね。
今回のなんか目の動きで表情出すところなんかスゴイと思った・・
地元のNHKで公開トークショーあるらしいんだけど、女ばっかなんだろうなｗ
今回のなんか目の動きで表情出すところなんかスゴイと思った・・
地元のNHKで公開トークショーあるらしいんだけど、女ばっかなんだろうなｗ
814 ：名無しさんは見た！：04/08/16 08:29 ID:y+EKyy6M
土方もつらいよな。立場上、ああならざるを得ないよ。
山南さん、いいよな。堺正人がいいのか。
オレはおっさんだけど、来週は泣きそうな予感がするよ。
オープニングのテーマ曲いいよ。最近うるうるしちゃうよ。
宇梶の西郷どんはいいな～。
山南さん、いいよな。堺正人がいいのか。
オレはおっさんだけど、来週は泣きそうな予感がするよ。
オープニングのテーマ曲いいよ。最近うるうるしちゃうよ。
宇梶の西郷どんはいいな～。
>>813 うん、堺さんに限らず新選組！のキャストは目で演技するのが上手いなと思った。みんないい目をしているよ。
しかし捨吉が鞍馬天狗だったとわw
捨吉？
若い奴が不治の病ってのは古今東西よくある話だが
昨日の沖田の演技は胸に迫ったよ
永倉原田コンビが顔出してくると何故かほっとする
昨日の沖田の演技は胸に迫ったよ
永倉原田コンビが顔出してくると何故かほっとする
819 ：名無しさんは見た！：04/08/16 14:52 ID:5bzvwZ4P
伊東菓子太郎の中の人ｶｺｲｲな。イケメソの俺でも嫉妬しちまうぜぇ。
追っ手に総司を向かわせたのは、本当は山南さんを逃がしたかったからかな？
>820
そだよん。
「探したけど見つからなかった」ことにしたかった。
そだよん。
「探したけど見つからなかった」ことにしたかった。
自分は山南さんの中の人の、
ニヤニヤ笑いが嫌いです。
嫉妬の香りとか言うドラマのときのとおんなじ。
ニヤニヤ笑いが嫌いです。
嫉妬の香りとか言うドラマのときのとおんなじ。
っつっても、あれが地顔だしなぁ。
井川比佐志がデフォルトで怒り顔だったり、大鶴義丹がトホホ顔なのと同じさ。
ま、それ以前にスレ違いなんだが
井川比佐志がデフォルトで怒り顔だったり、大鶴義丹がトホホ顔なのと同じさ。
ま、それ以前にスレ違いなんだが
まぁ史実上では近藤の方が鬱陶しがってたらしいけどﾈ
そこはＴＶって事で。
そこはＴＶって事で。
近藤さんはまっすぐなお人だからなあ・・・。
でもここまで善人にする必要ってあるのか、ひどく疑問。
でもここまで善人にする必要ってあるのか、ひどく疑問。
他の人は欠点まできちんと見せてるのに
ここまで善人にやられちゃうとただのアホにみえなくもないけんど
案外それが狙いかね
ここまで善人にやられちゃうとただのアホにみえなくもないけんど
案外それが狙いかね
NHKの来週の大河の宣伝
『もうあの笑顔にあえない』
とかでてて泣きそうになった
『もうあの笑顔にあえない』
とかでてて泣きそうになった
俺は来週の予告見ただけで泣いた
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
833 ：名無しさんは見た！：04/08/17 19:43 ID:dp+2fH/v
いや～、オレも次週の予告見ただけで、泣きそうになったよ。ｗ
来週は、きっと泣いちゃうだろうな。
来週は、きっと泣いちゃうだろうな。
最初堺さんには総司のイメージがありすぎて、いまいちなじめなかったが
いまとなっては他の番組に見てても堺＝山南としてしか見れない・・・
いまとなっては他の番組に見てても堺＝山南としてしか見れない・・・
NHKの次回「友の死」の番宣、動かない写真何パターンかのバージョンがあるんだけど、
そっちの方がより一層印象的で切ない・・
そっちの方がより一層印象的で切ない・・
優柔不断なのが近藤の欠点だと思ってた。
なんも新選組を知らなかった人には近藤違和感ないのかな。
840 ：名無しさんは見た！：04/08/19 23:39 ID:7sls+QQS
お前は新選組の何を知っていると。
斉藤でも山南を逃がした気がするけど。
山南に恩があったんじゃなかったっけ？
山南に恩があったんじゃなかったっけ？
そもそも追っ手が一人ということ自体、逃がす気まんまん
>>841
「他人の事には興味がない」これが斉籐流精一杯の恩返しｗ
「他人の事には興味がない」これが斉籐流精一杯の恩返しｗ
>>841
冒頭みたいに偉そうなこと行ってるけど近藤土方のとっさの本音は「逃がしてやりたい」
斉藤はそこまでの本音を明かせる相手じゃなかったんじゃないか
組織の建前上絶対に山南をひっつかまえて処分しないと隊士に示しがつかない
法度てのは縛る道具でもあるが自分たちの都合のいいようにも解釈できるもの。
結果逃がした沖田はなあなあにしてやろうってことでしょう
あとから入ってきた斉藤と身内同然の多摩閥近藤土方沖田の仲間意識の差じゃないだろか
冒頭みたいに偉そうなこと行ってるけど近藤土方のとっさの本音は「逃がしてやりたい」
斉藤はそこまでの本音を明かせる相手じゃなかったんじゃないか
組織の建前上絶対に山南をひっつかまえて処分しないと隊士に示しがつかない
法度てのは縛る道具でもあるが自分たちの都合のいいようにも解釈できるもの。
結果逃がした沖田はなあなあにしてやろうってことでしょう
あとから入ってきた斉藤と身内同然の多摩閥近藤土方沖田の仲間意識の差じゃないだろか
追手説をどうのこうの言ってたら、実際脱走したのかも微妙なところ
脱走説をどうのこうの言ってたら、そもそも山南が実在したかも微妙なところ
そもそも新選組が存在したのかも微妙なところ
そもそも三谷幸喜が存在するのかも微妙なところ
そもそも捨助が歴史を動かしたのかも微妙なところ
>>847
ま、まじで言ってるのか…？ あ、釣られたのかなorz
ま、まじで言ってるのか…？ あ、釣られたのかなorz
いよいよ当日になってしまって鬱。今からハンカチ用意しとくか・・・
八時が待ち遠しいような来て欲しくないような・・・･
ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( ｀･)━( )━(･` )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…
ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( ｀･)━( )━(･` )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…
普通に更新してんじゃん
あ、新テンプラになって載せられたのかオメー
必死だな
あ、新テンプラになって載せられたのかオメー
必死だな
豪快に誤爆だ きにせんでくれ(´・ω・｀)
まああの永倉のじじいの言うことだからな
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!山南さーん(つД｀)
放送時間が来るのが怖い・・・・・
放送時間が来るのが怖い・・・・・
もう、あの笑顔に会えない…
って番宣、何度も見たな
って番宣、何度も見たな
それでは皆より1時間早く堪能させていただく！
なんか中の人まで死にそうな気がする
て、まさか本放送直前にまたやるとは思わなかった
作られた話ならまだしも史実ってのはどうにもならんね・・・
正直、今日はすごく良かった。泣けた。
山南、乙！
山南、乙！
土方には泣いて欲しくなかった
>>864
無理を言うな(_ω_)
無理を言うな(_ω_)
866 ：名無しさんは見た！：04/08/22 21:23 ID:yc4Q4dxg
泣いた。泣けました。
1．明里が最後に山南さんと別れた後、「あの人切腹するんやろ」でググットきて、
2.切腹直前に、土方(山本耕史)が目に涙をいっぱい浮かべた時、同じ状態になり、
3.山南さんの切腹の最中の表情で、涙があふれる状態になり、
4.最後に、土方(山本耕史)が男泣きした時に、涙が出ました。
みんな、山南さんを逃そうとしたんだね。
今日は、土方(山本耕史)に一番しびれた。
1．明里が最後に山南さんと別れた後、「あの人切腹するんやろ」でググットきて、
2.切腹直前に、土方(山本耕史)が目に涙をいっぱい浮かべた時、同じ状態になり、
3.山南さんの切腹の最中の表情で、涙があふれる状態になり、
4.最後に、土方(山本耕史)が男泣きした時に、涙が出ました。
みんな、山南さんを逃そうとしたんだね。
今日は、土方(山本耕史)に一番しびれた。
むしろ、伊東の追悼の歌に泣いた
泣けた…
身長を気にする観柳斎に（´Д⊂ヽ
身長を気にする観柳斎に（´Д⊂ヽ
結果的に堺山南最高でした！お疲れさんです！鼻水たらして泣いてました。
河合の必死さに泣けた
ちょっと前の土曜スタパの予告で
近藤、土方が泣いているシーンを見て、
うわ～、わざとらし～、逆に冷めちゃうよ～とか思っていたのだが…
やられた…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
近藤、土方が泣いているシーンを見て、
うわ～、わざとらし～、逆に冷めちゃうよ～とか思っていたのだが…
やられた…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
俺はﾇｯﾂｵの「いとしき友はいずこに～」からずっと泣きまくりだったんで
内容はいまいち覚えてない・・・orz
内容はいまいち覚えてない・・・orz
>>872
これから先ＯＰがドンドン辛くなってくるなあ…
これから先ＯＰがドンドン辛くなってくるなあ…
見事なご最期でした。ヌッツォ君を偲んで一首詠ませていただいた…
明里と山南良かった。
正直近藤と土方が泣くとこは冷めた。
正直近藤と土方が泣くとこは冷めた。
どーせ泣くんなら顔をおさえて声を殺して人知れず泣くべき。
>>876
それも出来ないぐらいショックだったんだろ
それも出来ないぐらいショックだったんだろ
山南さんは立ち止まったが、笑顔で見守り続けている…
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
本編終わって、余韻～史実・ゆかりの地紹介（BGMﾇｯﾂｫ）で来たな。
光縁寺
http://miburou.cool.ne.jp/page022.html
http://www.bbweb-arena.com/users/mnaokun/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E9%81%93_005.htm
http://www.toshizo.com/aruku/kouenji.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~wolfshan/kyosiseki/kouenji.html
光縁寺
http://miburou.cool.ne.jp/page022.html
http://www.bbweb-arena.com/users/mnaokun/%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E9%81%93_005.htm
http://www.toshizo.com/aruku/kouenji.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~wolfshan/kyosiseki/kouenji.html
881 ：名無しさんは見た！：04/08/23 16:26 ID:nTm9V6o/
最初から最後まで泣けた。
ドラマであんなに泣いたのは初めてかもしれない。
ドラマであんなに泣いたのは初めてかもしれない。
わがままを言うなｯ!!!!!
これからバタバタ死んでくのでまだまだ泣けるよ。
最終回ではヌッツォさんも死ぬらしいね
『山南脱走を謀るがつれもどされ切腹』
これだけのことなんだけど2月からの積み重ねがあるとここまで泣けるもんなんだな
三谷、GJ!
これだけのことなんだけど2月からの積み重ねがあるとここまで泣けるもんなんだな
三谷、GJ!
9/1のスタパに三谷出るって。
もう脚本書き終わっただろうから、なんかネタ落としてくれそうだね。
もう脚本書き終わっただろうから、なんかネタ落としてくれそうだね。
普段温厚な人が怒鳴ると凄みがあるな。
平助が死んだら泣けるけど他の人は泣けないかも。
永倉は死なないし。
永倉は死なないし。
889 ：名無しさんは見た！：04/08/23 22:15 ID:pVJuOmP6
＞888
源さん。
ちなみに、僕はある女の子に「新選組でいったら源さんみたいなキャラ」
と言われて鬱。
源さん。
ちなみに、僕はある女の子に「新選組でいったら源さんみたいなキャラ」
と言われて鬱。
890 ：名無しさんは見た！：04/08/23 22:19 ID:dY+lke89
三谷さんの脚本じゃなきゃ見なかったと思うな。三谷さんいいよ。
堺さんの山南さんはホント良かった。まだ尾を引いてるよ。思い出しちゃうな。
これから、ますます切ないシーンが出てくるね。でも見るよ。
キャストもいいし、面白い。
堺さんの山南さんはホント良かった。まだ尾を引いてるよ。思い出しちゃうな。
これから、ますます切ないシーンが出てくるね。でも見るよ。
キャストもいいし、面白い。
あぁ、一日経ってもまだ悲しい。
山南さんの笑顔思い出すと目が潤んでくる。
ここまで山南を魅力的に描いてくれて、三谷も堺さんも激しくGJ!
>889
いいじゃん。源さん好きだけどなぁ。
山南さんの笑顔思い出すと目が潤んでくる。
ここまで山南を魅力的に描いてくれて、三谷も堺さんも激しくGJ!
>889
いいじゃん。源さん好きだけどなぁ。
>>889
褒め言葉に取っておけ。マジで。
褒め言葉に取っておけ。マジで。
893 ：名無しさんは見た！：04/08/24 00:06 ID:Wse2Fwkq
源さんいいよ。源さんいなくなったら、また泣いちゃうよ。
鳥羽伏見で首だけになっちゃうよ、源さん
左ﾉ介と総司死ぬときは確実に泣く。ん？漢字あってる？
総司はともかく、佐之助は確実に死なない
河合や松原や武田やクマや山崎の立場は。
左ﾉ介は妻と子に合いに行く途中か合ったあとどこやらの戦いで死ぬだろ。土方か永倉に合流する前やったかな？ ゴメン記憶ボロボロ・・・
佐之助死んで欲しくない。永倉と一緒に喫茶店でもやってくれ。
谷が死んだら笑う
なんとか泣かないで切腹を見届けたが、土方が泣き崩れた所でこっちも堪えきれなくなってしまった。
原田とおまさちゃんが車のCMで夫婦なのな。
明里「うちが泣いたら、先生が悲しむだけやもん。
そやから騙してやってん。
案外騙されやすいんやな。
・・・・阿呆や」
そやから騙してやってん。
案外騙されやすいんやな。
・・・・阿呆や」
ヽ（・∀・）ノ ｱﾎﾃﾞｰｽ
伊東貸したろうは人の神経逆なでするのがうまいな
伊東貸したろうはロッテのリアル里中ことサブマリナー渡辺俊介に似てる。
昨日の朝日夕刊は最高だな。
もっとこういう話聞きたい
局長がザ・テレで、沖田のコラムはどこだっけ
もっとこういう話聞きたい
局長がザ・テレで、沖田のコラムはどこだっけ
副長はナビでコラム書いてるし
観柳斎のスタパ見逃した・・・
重要だった？見た人どんなだった？
重要だった？見た人どんなだった？
三谷FAXおもろかった
八嶋がそれをネタに盛り上げてた
八嶋がそれをネタに盛り上げてた
>>913あれ手紙らしいっす
三谷家でつかってたらしい７月のカレンダーの裏に
ありもしない（八嶋談）思い出話間違いだらけの字でかいててﾜﾛﾀ
大河話は１５分くらいあとは自身の役者話と眼鏡の話
終始ハイテンションでしたが語るときはわりと冷静に語ってました
少し自己顕示欲が強いというか目立ちたがりでそのわりに憎めない感じで
素でも観柳斎に似た人かという印象
三谷家でつかってたらしい７月のカレンダーの裏に
ありもしない（八嶋談）思い出話間違いだらけの字でかいててﾜﾛﾀ
大河話は１５分くらいあとは自身の役者話と眼鏡の話
終始ハイテンションでしたが語るときはわりと冷静に語ってました
少し自己顕示欲が強いというか目立ちたがりでそのわりに憎めない感じで
素でも観柳斎に似た人かという印象
隊士に関してはある種「あて書き」みたいなものを感じると同時に
役者側からの役へのアプローチ・同一化が凄いとも思う
役者側からの役へのアプローチ・同一化が凄いとも思う
三谷は新選組あと3ヶ月欲しいと言ってるんだって？
俺もそうなんじゃないかと思っていたところだ。
これから物凄く展開早くなりそうで嫌だなぁ。
俺もそうなんじゃないかと思っていたところだ。
これから物凄く展開早くなりそうで嫌だなぁ。
貴方に何がわかると言うのだぁ！！！
918 ：名無しさんは見た！：04/08/28 12:59 ID:PkI4XsO5
再放送ageヽ(`Д´)ﾉ
今までの回振り返ってみると、「長州を討て」の回はほんと糞だったよな
とつくづく思う。
とつくづく思う。
龍馬は殺られずに逃亡します、真犯人は義手のおと
うわなにするやめｄｊｓｋｐっふぁｌ
うわなにするやめｄｊｓｋｐっふぁｌ
>>920
広沢様が再登場するわけですな(・∀・)
広沢様が再登場するわけですな(・∀・)
また泣いてしまった…
923 ：名無しさんは見た！：04/08/28 14:15 ID:4pqy0ON8
山南さん死んじゃったけど、これもまた急展開だったね。
考え方が合わなくなっていく過程とかがちゃんと描かれず
ある回から突然山南ハブが始まって切腹まで一直線。
エピソードの積み重ねで視聴者が無理なく話しの展開に
のれるような脚本だったらいいのに。
考え方が合わなくなっていく過程とかがちゃんと描かれず
ある回から突然山南ハブが始まって切腹まで一直線。
エピソードの積み重ねで視聴者が無理なく話しの展開に
のれるような脚本だったらいいのに。
>>923
・・・きみはいままでなにをみとったんだ
・・・きみはいままでなにをみとったんだ
>>919
象山久坂の死ぬ直前の台詞だけはよかったな
傾向として歴史の大事件を描かせるとなんかいまいちだな
自分的には７話後半と８話も糞
>>923
確かにすんなりした流れではないな １日１話縛りが問題なんじゃないかと思うが
切腹にいたる理由付けや顛末はきちんと描いてると思うぞ
象山久坂の死ぬ直前の台詞だけはよかったな
傾向として歴史の大事件を描かせるとなんかいまいちだな
自分的には７話後半と８話も糞
>>923
確かにすんなりした流れではないな １日１話縛りが問題なんじゃないかと思うが
切腹にいたる理由付けや顛末はきちんと描いてると思うぞ
>>923
あなたになにが（ｒｙ
あなたになにが（ｒｙ
928 ：名無しさんは見た！：04/08/29 00:51 ID:WfKUNqlH
面白い回と出来の悪い回の落差が大きすぎ。
新選組と言えば、最強の剣客集団、そのイメージに合ったエピソードが
無さ過ぎ。初回の御用改めのようなシーンがもっとほしかった。
個性豊かな男の集団物語になってる。
だから、個人のエピソードになると面白い。
だけど新選組自体が幕末史の政治の中でどう揺れて行ったのかってのが
あれではわからない。
あと3ヶ月欲しいって？そんなこと最初からわかってたこと。
鴨暗殺までが長過ぎたんだよ。今更だけど。
新選組と言えば、最強の剣客集団、そのイメージに合ったエピソードが
無さ過ぎ。初回の御用改めのようなシーンがもっとほしかった。
個性豊かな男の集団物語になってる。
だから、個人のエピソードになると面白い。
だけど新選組自体が幕末史の政治の中でどう揺れて行ったのかってのが
あれではわからない。
あと3ヶ月欲しいって？そんなこと最初からわかってたこと。
鴨暗殺までが長過ぎたんだよ。今更だけど。
若死にする幕末の人々は美しい。
>>928
はじめから見る視点を間違えてる人のいい例だね
はじめから見る視点を間違えてる人のいい例だね
931 ：名無しさんは見た！：04/08/29 01:29 ID:XW0vYVAj
>>925
切腹にいたる理由や顛末は論理的に頭では理解できるよ。
でも共感、感情移入、実感、そういう感情の部分が動かない。
映画の壬生義士伝だとやむにやまれぬ思いがひしひし伝わってくるんだけど。
>>928
新撰組！は、ほのぼのだらだら時々急展開という流れが奇妙に感じる。
切腹にいたる理由や顛末は論理的に頭では理解できるよ。
でも共感、感情移入、実感、そういう感情の部分が動かない。
映画の壬生義士伝だとやむにやまれぬ思いがひしひし伝わってくるんだけど。
>>928
新撰組！は、ほのぼのだらだら時々急展開という流れが奇妙に感じる。
932 ：名無しさんは見た！：04/08/29 01:31 ID:XW0vYVAj
>928
＞新選組と言えば、最強の剣客集団、そのイメージに合ったエピソードが
＞無さ過ぎ。初回の御用改めのようなシーンがもっとほしかった。
従来の新選組モノのイメージを変えるのが「！」じゃないのかな。
鴨は乱暴者とか、幕末テロリスト集団とか、沖田は美少年とか（これは変わってないか）。
司馬史観至上主義者とか史実至上主義者とかに、幕末好きの三谷ならではの幕末の見方を提示している。
文句を言うのは勝手だけど、楽しんでみたら？
＞新選組と言えば、最強の剣客集団、そのイメージに合ったエピソードが
＞無さ過ぎ。初回の御用改めのようなシーンがもっとほしかった。
従来の新選組モノのイメージを変えるのが「！」じゃないのかな。
鴨は乱暴者とか、幕末テロリスト集団とか、沖田は美少年とか（これは変わってないか）。
司馬史観至上主義者とか史実至上主義者とかに、幕末好きの三谷ならではの幕末の見方を提示している。
文句を言うのは勝手だけど、楽しんでみたら？
XW0vYVAj必死だな
考え方が合わなくなっていく過程とかがちゃんと描かれていて、
エピソードの積み重ねで視聴者が無理なく話の展開にのれるような脚本になってると思う人もいることは考えられないか?
自分の見る視点だけが正しいとでも思ってんのｗ
何が正しい見る視点なのよ？
考え方が合わなくなっていく過程とかがちゃんと描かれていて、
エピソードの積み重ねで視聴者が無理なく話の展開にのれるような脚本になってると思う人もいることは考えられないか?
自分の見る視点だけが正しいとでも思ってんのｗ
何が正しい見る視点なのよ？
935 ：928：04/08/29 08:30 ID:WfKUNqlH
>>933
楽しんでるよ！
幕末物は好きじゃないんだけど、これだけははまって見てます。
最初に山南さん良い！って思って、誰この人？って知らなかった。
笑っていいともに出た山南さん見てびっくり。
こんなに若い人で山南と全然イメージ違うじゃないかって。
山本土方さんなんかが早くから山南切腹の回は台本読んだときから
泣けたみたいなこと言ってたし、スタパに出た山南さんの話でも、
切腹の回は盛り上がるぞ～って思ってた。
でもそのときから8月で山南さんいなくなるのか～と
ずっと寂しく思ってた。
次に良いと思ったのが山本土方で、今後は頑張ってください。
本当は五稜郭まで見たい！
それで次に良いのがオダギリ斉藤。オダギリのはまり役と言えるほど
斉藤が似合ってる。
藤原沖田も最近あれで良いというか、もう沖田はあれだと思うくらい
すんなりあのキャラが受け入れられるようになった。
皆、実力ある俳優さんだからね。
ただ、総評みたいなの書いただけ。
好きだからこそ言いたいこともあるのです。
楽しんでるよ！
幕末物は好きじゃないんだけど、これだけははまって見てます。
最初に山南さん良い！って思って、誰この人？って知らなかった。
笑っていいともに出た山南さん見てびっくり。
こんなに若い人で山南と全然イメージ違うじゃないかって。
山本土方さんなんかが早くから山南切腹の回は台本読んだときから
泣けたみたいなこと言ってたし、スタパに出た山南さんの話でも、
切腹の回は盛り上がるぞ～って思ってた。
でもそのときから8月で山南さんいなくなるのか～と
ずっと寂しく思ってた。
次に良いと思ったのが山本土方で、今後は頑張ってください。
本当は五稜郭まで見たい！
それで次に良いのがオダギリ斉藤。オダギリのはまり役と言えるほど
斉藤が似合ってる。
藤原沖田も最近あれで良いというか、もう沖田はあれだと思うくらい
すんなりあのキャラが受け入れられるようになった。
皆、実力ある俳優さんだからね。
ただ、総評みたいなの書いただけ。
好きだからこそ言いたいこともあるのです。
936 ：名無しさんは見た！：04/08/29 09:13 ID:VTHsQo6X
色々な人の脚本の新撰組を見ればいいんだよ。
全部同じである必要はない。この新撰組は、これでいいね。
＞新撰組！は、ほのぼのだらだら時々急展開という流れが奇妙に感じる。
これでいいんだよ。長丁場だから。じゃなきゃ疲れちゃうよ。
会話がいいよ。普通で。時代劇にありがちな口調じゃないから。
全部同じである必要はない。この新撰組は、これでいいね。
＞新撰組！は、ほのぼのだらだら時々急展開という流れが奇妙に感じる。
これでいいんだよ。長丁場だから。じゃなきゃ疲れちゃうよ。
会話がいいよ。普通で。時代劇にありがちな口調じゃないから。
史実とか他の新撰組作品と比較すればどうよなあれかもだけど、
歴史が大きく動く時期に居合わせて、その動きの中で何かしようと
もがいたけど結局駄目だった、特別な存在ではない普通の若者達、
っていうのが大河の中の新選組だと思う。
だから、たまに格がなさすぎとか言われてるけど、なくて当然だと
思ってる。
歴史が大きく動く時期に居合わせて、その動きの中で何かしようと
もがいたけど結局駄目だった、特別な存在ではない普通の若者達、
っていうのが大河の中の新選組だと思う。
だから、たまに格がなさすぎとか言われてるけど、なくて当然だと
思ってる。
格が有るか無いかわからんが、軽い感じがするというのはわかる。
良くも悪くも。
はまれる人ははまるが、なじめない人は受け入れられないんだろう。
良くも悪くも。
はまれる人ははまるが、なじめない人は受け入れられないんだろう。
ドラマとか映画の感想スレでよく視点・感想はそれぞれと言うけど、
それはもうその通りだとは思うんだが、
製作する側の視点や対象の捉え方がバラバラということはないのであって、
そこについて語ろうとした時にまで十人十色とかいうのは少し違うと思う。
同じ新選組を扱った番組でもそれぞれ方向性が違っていて、
それを楽しむには自分の視点も演出を汲み取ってそれなりにシフト
していくのが見巧者なんじゃないかと思うんだ。
でも、最初に自分のテーマへの思い入れとか視点に固執するあまりに
「読み違える」か「反感を持つ」とか「依怙地」になるという視聴者が多い気がする。
作品をどう捉えたかは視聴者それぞれだけど、
作品自体が持つ意図や方向性……そしてその「読み解き方」には
やっぱり多かれ少なかれ正解域があると思う。
だから、全く正論のはずの「感想・視点は見る人それぞれであって正解は無い」と
いう意見も、出しどころを間違えると自己防衛ちっくに聞こえるばかりだったりする。
それはもうその通りだとは思うんだが、
製作する側の視点や対象の捉え方がバラバラということはないのであって、
そこについて語ろうとした時にまで十人十色とかいうのは少し違うと思う。
同じ新選組を扱った番組でもそれぞれ方向性が違っていて、
それを楽しむには自分の視点も演出を汲み取ってそれなりにシフト
していくのが見巧者なんじゃないかと思うんだ。
でも、最初に自分のテーマへの思い入れとか視点に固執するあまりに
「読み違える」か「反感を持つ」とか「依怙地」になるという視聴者が多い気がする。
作品をどう捉えたかは視聴者それぞれだけど、
作品自体が持つ意図や方向性……そしてその「読み解き方」には
やっぱり多かれ少なかれ正解域があると思う。
だから、全く正論のはずの「感想・視点は見る人それぞれであって正解は無い」と
いう意見も、出しどころを間違えると自己防衛ちっくに聞こえるばかりだったりする。
全員に一致してるのは「主役なんとかしろ」だな
展開のトロいドラマである事は確かだな。
歴史的な事件についての描き方が雑というのは、その通りだろ。
幕末的緊張感、
新撰組の尊攘派征伐の実態
薩摩と会津の警察機関としての暗躍
物語進行時点で、すでに新撰組が京都でどういう目で見られていたのか、
ってことで考えれば、とてもあんなに緊張感のない集団だったとは思えない。
もっと暗く陰湿な集団だったはず。あくまでも「殺人集団」だからね。
ま、そうは言っても三谷版「新撰組！」はあくまでも
“三谷幸喜が描きたい新撰組の一部”でしかないわけで、
「大河ドラマ」としては激動した幕末の歴史的事実を無視しすぎているきらいはあるが、
これはこれで面白い。
薩長同盟の第一歩と、近藤勇の色恋沙汰をくっつけちゃうってセンスは
さすがに三谷テイストだと思うよ。
幕末的緊張感、
新撰組の尊攘派征伐の実態
薩摩と会津の警察機関としての暗躍
物語進行時点で、すでに新撰組が京都でどういう目で見られていたのか、
ってことで考えれば、とてもあんなに緊張感のない集団だったとは思えない。
もっと暗く陰湿な集団だったはず。あくまでも「殺人集団」だからね。
ま、そうは言っても三谷版「新撰組！」はあくまでも
“三谷幸喜が描きたい新撰組の一部”でしかないわけで、
「大河ドラマ」としては激動した幕末の歴史的事実を無視しすぎているきらいはあるが、
これはこれで面白い。
薩長同盟の第一歩と、近藤勇の色恋沙汰をくっつけちゃうってセンスは
さすがに三谷テイストだと思うよ。
しかし今日のは完璧にコメディだったな・・・
944 ：名無しさんは見た！：04/08/29 22:08 ID:VTHsQo6X
お～ 山南さんに合えるとは。やっぱいいな。どうしようもなく好きだなｗ
オダギリジョー「俺のせいだ、俺のせいだ」ｗｗｗｗ
三谷さん、好きだよ。
この新撰組を最後まで見終わったら、別の人の見てみるよ。
オダギリジョー「俺のせいだ、俺のせいだ」ｗｗｗｗ
三谷さん、好きだよ。
この新撰組を最後まで見終わったら、別の人の見てみるよ。
「なにかを集団で必死に隠そうとする」状況とか三谷テイスト爆発だったね
狙ってるんだろうが先週と今週の落差がすごいな
徹底してるな
山南の竜馬への遺言てのはあきらかに創作だろうがなかなかいいエピソードだと思う
合掌
徹底してるな
山南の竜馬への遺言てのはあきらかに創作だろうがなかなかいいエピソードだと思う
合掌
947 ：名無しさんは見た！：04/08/29 23:14 ID:ZB/CJhGU
今日の回は三谷ワールドだったよね。面白かった。テンポ良かったし、鼻血もあったし、オダギリの「俺のせいだ・・」も。
トリビアに出てる奴がすげー違和感。
歴史的に見ても、竹田かんりゅうさいって、あんな奴だったの？
歴史的に見ても、竹田かんりゅうさいって、あんな奴だったの？
949 ：名無しさんは見た！：04/08/30 01:07 ID:fzURxhbW
カンリュウサイは男色家の大男
チョイ役でもいいから梶原善、見たいな～
つーか、西村だせよ
竹田かんりゅうは死んだ伊東さんにやって欲しかった。
やっぱり、高杉晋作と吉村貫一郎は出てこないんだな
955 ：名無しさんは見た！：04/08/30 14:21 ID:Q00vgNP8
唐沢だして唐沢
吉村は壬生技師がなかったら出てきてただろうけど、有名になり過ぎちゃったからな
なんかものすごく同時代を生きてました的な言い方だなｗ
実は龍馬と土方が兄弟だった、とか言うネタは無いよな？
あな兄弟?_?
ひとつ屋根の下に住んでる訳じゃないからなぁ…＞龍馬土方
今週のもそうだったが、山本某が演出とる回はことごとく
つまんねぇ。ほんとにつまんねぇ。コント以下だよ。
先週があれだっただけに・・・
つまんねぇ。ほんとにつまんねぇ。コント以下だよ。
先週があれだっただけに・・・
三谷節炸裂でオモロかった！
視聴率にもあらわれていると思うけどね。
視聴率にもあらわれていると思うけどね。
んー…、なんか全体的に流れがもっさりしてきてる気がする。
笑うとこと、泣くとこのメリハリが今ひとつ…。
単に、長丁場でだれてるだけかもしんないけど。
笑うとこと、泣くとこのメリハリが今ひとつ…。
単に、長丁場でだれてるだけかもしんないけど。
965 ：名無しさんは見た！：04/09/03 22:17 ID:BNCbxSEI
それで、急展開になったりね。でも俺は好きだな。
俺はおりょうの裸を期待してたので若干へこんだ
>>964
大河って普通そうじゃない？
大河って普通そうじゃない？
968 ：名無しさんは見た！：04/09/04 00:44 ID:a7fbA/6R
やっぱり王様のレストランにはかなわないな。。
第一話の冒頭で出てきたシーンはまだかい？
あれって何だったの？
どうでもいいが新選組サイトをいくつか見て廻ると寺田屋騒動ってのを
おりょうが裸で知らせた坂本龍馬遭難事件のことだと誤解してる所が
多いが、本来寺田屋騒動ってのは文久二年の薩摩藩士どうしの斬り合い
（山南が８話で言及）の方を指すのが一般的だと思う
おりょうが裸で知らせた坂本龍馬遭難事件のことだと誤解してる所が
多いが、本来寺田屋騒動ってのは文久二年の薩摩藩士どうしの斬り合い
（山南が８話で言及）の方を指すのが一般的だと思う
975 ：名無しさんは見た！：04/09/04 13:42 ID:TcUeGJKB
本放送見逃したんで、再放送見たけど、
今回だけは擁護出来ないってばさ！
なにこれ！ テレビドラマ史上最悪の回だね。
なんだよ三谷さん！ ひでーよ！
ひどすぎ・・・・・・・・ファンだけに泣いた・・・・
今回だけは擁護出来ないってばさ！
なにこれ！ テレビドラマ史上最悪の回だね。
なんだよ三谷さん！ ひでーよ！
ひどすぎ・・・・・・・・ファンだけに泣いた・・・・
三谷本人も少し指摘してたように、
大げさな演出には、萎えたな。
まあNHK的ではあるが。
大げさな演出には、萎えたな。
まあNHK的ではあるが。
で、次スレは？
979 ：名無しさんは見た！：04/09/05 21:15 ID:h+vAMP0a
1.オダギリジョー「できるっ」ｗ 先週からキャラ変わっちゃったねｗ 山南さんの死がショックだったか
2.沖田とおひでちゃんのシーンよかったな～。
3.宇梶の西郷ドン、好きだな～。見た瞬間笑っちゃったよ。
4.最後の別れの挨拶のシーンと回想シーン、胸が詰まっちゃったよ。山南さん、一瞬でたね。会いたいな～
5.南部藩士の話も良かったな。 あと4ヶ月か。
2.沖田とおひでちゃんのシーンよかったな～。
3.宇梶の西郷ドン、好きだな～。見た瞬間笑っちゃったよ。
4.最後の別れの挨拶のシーンと回想シーン、胸が詰まっちゃったよ。山南さん、一瞬でたね。会いたいな～
5.南部藩士の話も良かったな。 あと4ヶ月か。
今日は地震＆津波情報にばっかり目が行ってて話しをよく覚えていません。
981 ：名無しさんは見た！：04/09/05 21:24 ID:h+vAMP0a
>>980 いや、ホントに。それから、オープニングのテーマ局の時に、
当選確実のテロップやめて欲しいよな～。せっかく気分が入り込んでいる所なのに。
当選確実のテロップやめて欲しいよな～。せっかく気分が入り込んでいる所なのに。
土曜までまて
BSまであと10分
次たててくるよ
985 ：名無しさんは見た！：04/09/05 22:36 ID:avvpzANp
津波情報のせいですべてがぶちこわし。
ＮＨＫには今後いっさい受信料を払わないことを決意した回。
ＮＨＫには今後いっさい受信料を払わないことを決意した回。
987 ：名無しさんは見た！：04/09/06 00:10 ID:c3UkRQtF
そっか、鞍馬天狗は捨ちゃんだったのか…
って、強引すぎるだろ、三谷！
って、強引すぎるだろ、三谷！
988 ：名無しさんは見た！：04/09/06 00:11 ID:c3UkRQtF
そっか、鞍馬天狗は捨ちゃんだったのか…
って、強引すぎるだろ、三谷！
って、強引すぎるだろ、三谷！
テレビなんだから仕方ないじゃん。
勝手だな。
勝手だな。
990 ：名無しさんは見た！：04/09/06 00:37 ID:11LsrxGh
＞９８６
津波情報どころか関西は19:15ｰ20:00の間地震特番でしたが。
民放だったらＢＳや土曜の再放送なんてないぞ。NHK様々。
津波情報どころか関西は19:15ｰ20:00の間地震特番でしたが。
民放だったらＢＳや土曜の再放送なんてないぞ。NHK様々。
BS-hiで見るのがﾍﾞｽﾄﾝ
高杉やっぱ出ねーのか？ 予定なし？ まあ、実際からんでないしなあ。
土方の顔に日本地図が・・・
昨日はドラマに集中できなかった
昨日はドラマに集中できなかった
995 ：名無しさんは見た！：04/09/06 19:05 ID:ROgbxu93
しょうがないよ。NHKだから。。
996 ：やっぱり猫が好きの新作も書いてよ：04/09/06 19:18 ID:0M8QHrIn
「ﾋﾞｰﾄたけしの作り方」面白かった。DVD出してください
松
竹
梅
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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