僕と彼女と彼女の生きる道part13
★★僕と彼女と彼女の生きる道★★
【公式サイト】
http://www.ktv.co.jp/bokukano/
【キャスト】
小柳徹朗 (30) .........草彅剛
北島ゆら (29) .........小雪
小柳凛 (7) ............美山加恋
小柳可奈子 (30) .......りょう
井上啓一 (48) .........小日向文世
宮林功二 (32) .........東幹久
坪井マミ (25) .........山口紗弥加
岸本肇 (24) ...........要潤
勝亦亮太 (29) .........大森南朋
谷川亜希 (29) .........田村たがめ
石田和也 (42) .........浅野和之
大山美奈子 (58) .......長山藍子
小柳義朗 (59) .........大杉漣
【公式サイト】
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【キャスト】
小柳徹朗 (30) .........草彅剛
北島ゆら (29) .........小雪
小柳凛 (7) ............美山加恋
小柳可奈子 (30) .......りょう
井上啓一 (48) .........小日向文世
宮林功二 (32) .........東幹久
坪井マミ (25) .........山口紗弥加
岸本肇 (24) ...........要潤
勝亦亮太 (29) .........大森南朋
谷川亜希 (29) .........田村たがめ
石田和也 (42) .........浅野和之
大山美奈子 (58) .......長山藍子
小柳義朗 (59) .........大杉漣
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part1
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073270017/
【感動再び】「僕と彼女の生きる道」【二番煎じ？】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1067299839/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073403841/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073617226/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074045528/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074606999/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784333/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part8
http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1075/10752/1075279457.html
僕と彼女と彼女の生きる道.Part9
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075820500/
僕と彼女と彼女の生きる道Part10
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076402884/
僕と彼女と彼女の生きる道Part11
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076483494/
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【感動再び】「僕と彼女の生きる道」【二番煎じ？】
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part3
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part4
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僕と彼女と彼女の生きる道.Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074045528/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074606999/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784333/
僕と彼女と彼女の生きる道.Part8
http://tv2.2ch.net/tvd/kako/1075/10752/1075279457.html
僕と彼女と彼女の生きる道.Part9
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075820500/
僕と彼女と彼女の生きる道Part10
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僕と彼女と彼女の生きる道Part11
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1076483494/
育児ノイローゼはヲタの妄想の産物
そのような事実はない
そのような事実はない
>>1
乙！！
乙！！
【脚本】橋部敦子
【音楽】本間勇輔
【主題歌】『Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出：平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出：平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出：平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出：三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出：平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出：三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之 20.2%
【音楽】本間勇輔
【主題歌】『Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出：平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出：平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出：平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出：三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出：平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出：三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之 20.2%
見事なスレ立てだ…
ゆらが矢鱈とｼｯｺ近いのは何故かよく判らないが
あのルックス＆元キャリアウーマンなのに
他にもパンを値切ったりして
妙にオバン臭いところがあって
そのギャップがなんかイイ。
ゆらが矢鱈とｼｯｺ近いのは何故かよく判らないが
あのルックス＆元キャリアウーマンなのに
他にもパンを値切ったりして
妙にオバン臭いところがあって
そのギャップがなんかイイ。
もう、小雪は実生活でも彅と出来てしまえ
坂口みたいなぱぁはフレ
坂口みたいなぱぁはフレ
10 ：名無しさんは見た！：04/02/18 20:56 ID:LfhyPZm7
>>1 おつかれ！
11 ：名無しさんは見た！：04/02/18 20:59 ID:ymctgU/9
>1ﾀﾝ 乙カレー！
前スレの998ﾀﾝのレス、
良かったなー。
新スレに書いてほしかった・・。
前スレの998ﾀﾝのレス、
良かったなー。
新スレに書いてほしかった・・。
12 ：名無しさんは見た！：04/02/18 21:00 ID:LfhyPZm7
>>8 俺はよくわからんが、もしかしてゆらは、昔の恋人の子供を妊娠、中絶の
経験があるんでは？それは、ゆらが結婚より仕事をとった結果で。
中絶の影響で、婦人科系の病気になったためトイレが近いのでは？
そこらへんの病気に詳しい人いないかな。
経験があるんでは？それは、ゆらが結婚より仕事をとった結果で。
中絶の影響で、婦人科系の病気になったためトイレが近いのでは？
そこらへんの病気に詳しい人いないかな。
13 ：名無しさんは見た！：04/02/18 21:07 ID:LfhyPZm7
>>11 俺もそう思った。まあ、このドラマのおかげで、彼女と結婚、出産、
育児について話し合うことができたよ。でも彼女の「貧乏でもいい、結婚
しても今と変わらない優しい○○君でいてね」という言葉が重いな。
自分の母親曰く、「お父さんは結婚前は本当に優しかったのに！」って
言ってる姿を思い出す・・・。結婚しても手を抜かずに（気が緩まない
ように）彼女（奥様）と子供を愛せるか？考えれば考えるほど難しい。
育児について話し合うことができたよ。でも彼女の「貧乏でもいい、結婚
しても今と変わらない優しい○○君でいてね」という言葉が重いな。
自分の母親曰く、「お父さんは結婚前は本当に優しかったのに！」って
言ってる姿を思い出す・・・。結婚しても手を抜かずに（気が緩まない
ように）彼女（奥様）と子供を愛せるか？考えれば考えるほど難しい。
このドラマみんな泣いてるけど
可奈子の母と大杉蓮はいつ泣くんだろう
可奈子の母と大杉蓮はいつ泣くんだろう
遅ればせながらスレ立て乙>1
前スレで焼けぼっくいのミス打ちしたおバカでし。ﾊｽﾞｶﾁｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ドラマ自体がいいのはもちろん、このスレも好きだ漏れ。
前スレで焼けぼっくいのミス打ちしたおバカでし。ﾊｽﾞｶﾁｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ドラマ自体がいいのはもちろん、このスレも好きだ漏れ。
16 ：名無しさんは見た！：04/02/18 21:20 ID:LfhyPZm7
>>14 俺は井上部長の泣きが一番ぐっときた。小日向さんがあの役をやった
のは、あの名シーンの為かと思った。救急救命２４時でも、いいお医者さん
役をやってたけど、あの人の笑顔は最高だ。加奈子母と大杉父は、どんなことで
泣くんだろうか？
のは、あの名シーンの為かと思った。救急救命２４時でも、いいお医者さん
役をやってたけど、あの人の笑顔は最高だ。加奈子母と大杉父は、どんなことで
泣くんだろうか？
徹朗は最終的にゆらとも可奈子ともましてやマミともくっつかない展開もあるかな？
８年後、優秀な親の遺伝子引き継いで見事進学高校に入学する凛ちゃん。
漢字の大好きな凛が慕うのは、昔夫を亡くした30半ばの国語の美人教師。
なんと、彼女が忘れられない元夫は徹朗に生き写しだった・・・
次作「僕と彼と彼女の生きる道」乞うご期待！ なんつって。
８年後、優秀な親の遺伝子引き継いで見事進学高校に入学する凛ちゃん。
漢字の大好きな凛が慕うのは、昔夫を亡くした30半ばの国語の美人教師。
なんと、彼女が忘れられない元夫は徹朗に生き写しだった・・・
次作「僕と彼と彼女の生きる道」乞うご期待！ なんつって。
18 ：名無しさんは見た！：04/02/18 21:29 ID:1N6v7niL
う ん ち で ま し た ！
>16
ていうか前作の僕生きで草薙の担当医だったよ。
ていうか前作の僕生きで草薙の担当医だったよ。
>>17 二つの作品が融合？草彅は写真or回想シーンのみかｗ
矢田亜紀子はいいとして、成長した凛ちゃんが茶髪にピアスのドキュン
女子高生になってなきゃいいな・・・。あっ、でも矢田亜紀子に会って
改心するのもいいなあ。元夫の思い出＋父の思い出が人生を変えていく
みたいなね。
矢田亜紀子はいいとして、成長した凛ちゃんが茶髪にピアスのドキュン
女子高生になってなきゃいいな・・・。あっ、でも矢田亜紀子に会って
改心するのもいいなあ。元夫の思い出＋父の思い出が人生を変えていく
みたいなね。
21 ：名無しさんは見た！：04/02/18 21:35 ID:ymctgU/9
>13
一緒に話し合いしたり、考えたりするだけでも
スゴイと思う。
すでに一歩を踏み出している。
>15
焼けぼっくい・・ｵﾓﾛｶｯﾀ
一緒に話し合いしたり、考えたりするだけでも
スゴイと思う。
すでに一歩を踏み出している。
>15
焼けぼっくい・・ｵﾓﾛｶｯﾀ
>>19 うん、そうだね。だから俺には、小日向さん＝優しいお医者さんって
イメージがあった。だから今回の井上部長役は以外だった。しかし死ぬ前の
草彅に自分の今の心境と、泣きながら「奥さんと息子と娘に怒られちゃった」
って泣くシーンは、小日向さんだから説得力あった。
やばい・・・俺は草彅もいいが、現在好きな俳優ナンバーワンは小日向さん
になりそうだ。
イメージがあった。だから今回の井上部長役は以外だった。しかし死ぬ前の
草彅に自分の今の心境と、泣きながら「奥さんと息子と娘に怒られちゃった」
って泣くシーンは、小日向さんだから説得力あった。
やばい・・・俺は草彅もいいが、現在好きな俳優ナンバーワンは小日向さん
になりそうだ。
23 ：名無しさんは見た！：04/02/18 21:39 ID:eye/szYF
前スレでは、可奈子擁護派と批判派のちょっとした対立があったけど
俺は、凛への愛情という点では可奈子を信じてるよ。
自分が気になるのはその後の対応。
可奈子擁護派は凛は可奈子に引き取られるべきと考えてるようだけど、
曲がりなりにも改心し、「もう一度３人でやり直そう」という徹朗（予告編）に対し、
「自惚れないでよ。私はあんたが変ろうが変わるまいが別に興味ない。
私はただ凛を引き取りに来たの。これ以上私と凛に関わらないでちょうだい」
と答えたとしても、徹朗は可奈子の意向に従うべきだと考えてるのか？
そんなのだったら絆もヘッタクレもない。
家族の壁を砕き女性の自立を促すシングルマザー万歳のフェミニズム啓発ドラマじゃん。
脚本家にそんな意図はないと思うがね。
俺は、凛への愛情という点では可奈子を信じてるよ。
自分が気になるのはその後の対応。
可奈子擁護派は凛は可奈子に引き取られるべきと考えてるようだけど、
曲がりなりにも改心し、「もう一度３人でやり直そう」という徹朗（予告編）に対し、
「自惚れないでよ。私はあんたが変ろうが変わるまいが別に興味ない。
私はただ凛を引き取りに来たの。これ以上私と凛に関わらないでちょうだい」
と答えたとしても、徹朗は可奈子の意向に従うべきだと考えてるのか？
そんなのだったら絆もヘッタクレもない。
家族の壁を砕き女性の自立を促すシングルマザー万歳のフェミニズム啓発ドラマじゃん。
脚本家にそんな意図はないと思うがね。
>>21 うん、彼女もこのドラマを観てるからね。最初の頃の、草彅君
みたいにならないでねって言われたｗ 私も、りょうみたいな母親には
ならないって。まあ、お互いに３０歳近くで彼女も十分に社会人をやった
から仕事には未練がないみたい。子供が高校生ぐらいになるまでは、
専業主婦になるって。それまでは、俺が頑張って働かなければならないわけだが。
現実問題として、父親として育児も仕事も満点って難しいけどね。
彼女には、出世しなくていいから、今の優しいままでいてって言われたけど。
とりあえず、リストラされんよう頑張りまつｗ
みたいにならないでねって言われたｗ 私も、りょうみたいな母親には
ならないって。まあ、お互いに３０歳近くで彼女も十分に社会人をやった
から仕事には未練がないみたい。子供が高校生ぐらいになるまでは、
専業主婦になるって。それまでは、俺が頑張って働かなければならないわけだが。
現実問題として、父親として育児も仕事も満点って難しいけどね。
彼女には、出世しなくていいから、今の優しいままでいてって言われたけど。
とりあえず、リストラされんよう頑張りまつｗ
「ごめんなさい。どうしてもあなたともう一度やり直す事は考えられないの。
でも凛がいないと私は生きて行けない事に気付いてしまいました。
お願いですから凛を私を一緒にして下さい。」ってのはどーだ？
でも凛がいないと私は生きて行けない事に気付いてしまいました。
お願いですから凛を私を一緒にして下さい。」ってのはどーだ？
前スレ読了したが、普通に人大杉(蓮)って呼んでる藻前らに萌え。
27 ：21：04/02/18 21:56 ID:ymctgU/9
>24
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!ﾁｮｯﾄ感動したぞ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ!ﾁｮｯﾄ感動したぞ。
>>25 なんか悲しいなあ・・・。お互い童貞、処女同士のカップルで、
出来ちゃった婚の末路かな。俺の妹夫婦はそうだけど、とても幸せそうだから
一概に言えないとは思うけど。（本当の家庭の事情は妹から教えてもらえんが）
俺も彼女もお互いに付き合った人数が三人目同士だから、なんとなく過去の
反省を踏まえて冷静に考えられるかもしれない。燃え上がるような恋愛では
ないが、着実に考えながら一歩ずつ結婚に向けて付き合ってるって感じかな。
まあ、お互いに三十歳前って言う年齢のせいかもね。
出来ちゃった婚の末路かな。俺の妹夫婦はそうだけど、とても幸せそうだから
一概に言えないとは思うけど。（本当の家庭の事情は妹から教えてもらえんが）
俺も彼女もお互いに付き合った人数が三人目同士だから、なんとなく過去の
反省を踏まえて冷静に考えられるかもしれない。燃え上がるような恋愛では
ないが、着実に考えながら一歩ずつ結婚に向けて付き合ってるって感じかな。
まあ、お互いに三十歳前って言う年齢のせいかもね。
>>21 ありがとうございます。がんばります！>>25の話しだけど、彼女も
今まで付き合った人とは二度と会いたくないって言ってた。
結婚するって言ってたくせに二股かけられてたとか、ギャンブル狂いで
莫大な借金があったとかね。まあ、俺も二人目の彼女には二股かけられて
いて、なんと前の彼女の中では俺はナンバー２だったらしいｗ
もし俺の不徳のいたすところで別れることになっても、彼女に子供だけは
愛して欲しいって思うな。
今まで付き合った人とは二度と会いたくないって言ってた。
結婚するって言ってたくせに二股かけられてたとか、ギャンブル狂いで
莫大な借金があったとかね。まあ、俺も二人目の彼女には二股かけられて
いて、なんと前の彼女の中では俺はナンバー２だったらしいｗ
もし俺の不徳のいたすところで別れることになっても、彼女に子供だけは
愛して欲しいって思うな。
なんか自分語りみたいなので、ここらへんでやめておきます。
ドラマの内容に関しての、意見、感想を書かないとねｗ
でもこのドラマって、問題提起をしてくれるから本当にいいよ。
ドラマの内容に関しての、意見、感想を書かないとねｗ
でもこのドラマって、問題提起をしてくれるから本当にいいよ。
可奈子の気持も判るんだよ。女はケコーンする時に仕事とか
これからやれる事の可能性をどうしても削がれてしまうから。
男にも同じことは言えるけど、女ほどじゃあないだろうし。
おまけに子供を産むとなったら、その後の人生ぜんぶに
子供優先して他の事は後回し（にするのが当然ってのがまだ世間のデフォ価値観）
ってなる。
まだまだ、女ばかりが選択を迫られる世の中なんだろうな。
ケコンして子供ができた後でも、やりたい事ができたらいつでも
好きなようにやるのが普通の世の中になったらいいのにな。
子供ができて家の中で旦那と子供の時間帯に合わせて暮らすだけなのが
苦にならない人にはいいんだろうけど。
これからやれる事の可能性をどうしても削がれてしまうから。
男にも同じことは言えるけど、女ほどじゃあないだろうし。
おまけに子供を産むとなったら、その後の人生ぜんぶに
子供優先して他の事は後回し（にするのが当然ってのがまだ世間のデフォ価値観）
ってなる。
まだまだ、女ばかりが選択を迫られる世の中なんだろうな。
ケコンして子供ができた後でも、やりたい事ができたらいつでも
好きなようにやるのが普通の世の中になったらいいのにな。
子供ができて家の中で旦那と子供の時間帯に合わせて暮らすだけなのが
苦にならない人にはいいんだろうけど。
自分語りはほどほどで行きましょう
きりがない
きりがない
希望の職に就き安定した生活を送る可奈子。
凛を愛していないと言ったのは、その場逃れのためで
本当は凛を愛していると主張。
凛も自分と住む事を望んでいると信じる。
以上某ＴＶ誌より。
上３行がまた物議をかもしそうなわけだが。
凛を愛していないと言ったのは、その場逃れのためで
本当は凛を愛していると主張。
凛も自分と住む事を望んでいると信じる。
以上某ＴＶ誌より。
上３行がまた物議をかもしそうなわけだが。
>>32 すまん
35 ：名無しさんは見た！：04/02/18 22:16 ID:jtQAQRwh
最後に徹郎と加奈子と凛ちゃん３人で生きていく
ことになり、凛に弟か妹が生まれるってのは、嫌だな
ことになり、凛に弟か妹が生まれるってのは、嫌だな
>>31 そこが難しいと思うな。実際に自分の母親が仕事優先で保育園や児童館に
預けっぱなしだと、子供の母親への愛情が芽生えないような気がする。
だから現在は、母親だけでなく、父親も育児に参画しなくちゃならないって
言われているよね。それだけ結婚って、それまでの自分の人生が１８０度変わる
わけだから覚悟はしなくちゃならないと思うな。考えれば考えるほど、結婚って
本当に難しいよね。
預けっぱなしだと、子供の母親への愛情が芽生えないような気がする。
だから現在は、母親だけでなく、父親も育児に参画しなくちゃならないって
言われているよね。それだけ結婚って、それまでの自分の人生が１８０度変わる
わけだから覚悟はしなくちゃならないと思うな。考えれば考えるほど、結婚って
本当に難しいよね。
ゆらとマミが未婚の母になります。
＞凛も自分と住む事を望んでいると信じる。
ここポイントだね。凛ちゃんにｶﾞﾂﾝと言ってほしい。
ここポイントだね。凛ちゃんにｶﾞﾂﾝと言ってほしい。
39 ：名無しさんは見た！：04/02/18 22:27 ID:Bx10XwiM
40 ：名無しさんは見た！：04/02/18 22:27 ID:7yBMP0ns
いよいよクレイマーだな。
最終回はりょうがDﾎﾌﾏﾝとｻｲｺｰﾝ。
最終回はりょうがDﾎﾌﾏﾝとｻｲｺｰﾝ。
加奈子の気持ちも分からないではないのよ。
些細なこととかずーっと我慢してきてドカンと爆発して。
子供を愛してるかどうかも分からなくなるっていうのも。
でも、結果として子供を置き去りにするっていう一線を超えちゃったのは
どう弁解しようと許されるもんじゃないと思う。
だんなの暴力とかで無理やり離されたとかじゃないんだから。
些細なこととかずーっと我慢してきてドカンと爆発して。
子供を愛してるかどうかも分からなくなるっていうのも。
でも、結果として子供を置き去りにするっていう一線を超えちゃったのは
どう弁解しようと許されるもんじゃないと思う。
だんなの暴力とかで無理やり離されたとかじゃないんだから。
42 ：名無しさんは見た！：04/02/18 22:34 ID:Bx10XwiM
なんかみんな可奈子のことばかり心配して
徹朗のことなど眼中にないのね。不利な男だなあ＞徹朗
徹朗のことなど眼中にないのね。不利な男だなあ＞徹朗
43 ：名無しさんは見た！：04/02/18 22:41 ID:gVcUyMAe
そうすると最終回パターンとしては
徹朗が一人っきりになることは考えづらいので
１）徹朗＋凛＋ゆら、可奈子
２）徹朗＋凛、可奈子、ゆら
３）徹朗＋ゆら、可奈子＋凛
４）徹朗＋可奈子＋凛、ゆら
５）徹朗＋可奈子＋凛、ゆら＋厚労省
くらいかな。
徹朗が一人っきりになることは考えづらいので
１）徹朗＋凛＋ゆら、可奈子
２）徹朗＋凛、可奈子、ゆら
３）徹朗＋ゆら、可奈子＋凛
４）徹朗＋可奈子＋凛、ゆら
５）徹朗＋可奈子＋凛、ゆら＋厚労省
くらいかな。
>>42 仕方がないよ。暴力や暴言だけが人を傷つけるのではなく、無関心も
人を傷つけるっていうことなんだと思う。それで徹朗はりょうを傷つけて
きたわけだから。それと７年も一緒にいて、経済的にも十分な家庭で第二子を
作らなかったってことは、りょう自身が子供はもういらないって思ってたと。
徹朗は仕事ばかりで家庭には無関心だったから。でもドラマだから客観的に
観られるが、自分自身のこととなると分からなくなるかも。
言わなくてもわかるでしょではなくて、やっぱり「話し合い」は大切だよね。
人を傷つけるっていうことなんだと思う。それで徹朗はりょうを傷つけて
きたわけだから。それと７年も一緒にいて、経済的にも十分な家庭で第二子を
作らなかったってことは、りょう自身が子供はもういらないって思ってたと。
徹朗は仕事ばかりで家庭には無関心だったから。でもドラマだから客観的に
観られるが、自分自身のこととなると分からなくなるかも。
言わなくてもわかるでしょではなくて、やっぱり「話し合い」は大切だよね。
予告でりんちゃん教室でキレてた？
どうしたのかな（´・ω・｀）
ぷるるるっ
りん「ハイッ（・∀・）こやなぎです」
「りん？」
りん「おかあさん！！」
「元気？」
りん「ハイッ！」
りんちゃんの「ハイッ！」いいです
どうしたのかな（´・ω・｀）
ぷるるるっ
りん「ハイッ（・∀・）こやなぎです」
「りん？」
りん「おかあさん！！」
「元気？」
りん「ハイッ！」
りんちゃんの「ハイッ！」いいです
敬語じゃなくなった凛さんは
少し魅力が減ったな
少し魅力が減ったな
核家族と言う最小単位の家族が存続しなくなっている現代社会において
両親の愛が揃わないとまともに子どもが育たないと考えるのが不思議だ。
その時代の価値基準によって母性も父性も都合のいいように設定されているだけだ。
橋部脚本が描きたいのはそっから先のひとつの答えの気がする。
両親の愛が揃わないとまともに子どもが育たないと考えるのが不思議だ。
その時代の価値基準によって母性も父性も都合のいいように設定されているだけだ。
橋部脚本が描きたいのはそっから先のひとつの答えの気がする。
48 ：名無しさんは見た！：04/02/18 22:54 ID:Yqmgakjj
>>44
しかし徹朗も必死で変わったのだが。
昔のままならともかく、会社も辞めたし、再就職にも失敗した。
徹朗だけが苦難を背負えばいいなんてのは、
自分はそうじゃないからといって冷笑的に高望みした一方的な見方で
真剣に絆の大切さを考えてるとは思えないね。
しかし徹朗も必死で変わったのだが。
昔のままならともかく、会社も辞めたし、再就職にも失敗した。
徹朗だけが苦難を背負えばいいなんてのは、
自分はそうじゃないからといって冷笑的に高望みした一方的な見方で
真剣に絆の大切さを考えてるとは思えないね。
50 ：名無しさんは見た！：04/02/18 22:57 ID:yxfxZqCD
ニコニコ銀行って。。。
いくら大杉漣や長山藍子出てるからって。。。
ニコニコって。。ニコちゃんて。。。
ちょっと嬉しかった。
いくら大杉漣や長山藍子出てるからって。。。
ニコニコって。。ニコちゃんて。。。
ちょっと嬉しかった。
51 ：名無しさんは見た！：04/02/18 22:58 ID:yxfxZqCD
あっまちがった
ニコニコ信用金庫だった。
ニコニコ信用金庫だった。
>>48 もし、りょうが徹朗の変化を好意的に捉えてくれればいいが、
「何をいまさら」って思うかで評価が変わるんじゃないかな？
まだ先が全然読めないし・・・。俺個人としては、徹朗には幸せに
なって欲しいけどね。
「何をいまさら」って思うかで評価が変わるんじゃないかな？
まだ先が全然読めないし・・・。俺個人としては、徹朗には幸せに
なって欲しいけどね。
凛＞にこちゃん
54 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:06 ID:Yqmgakjj
可奈子擁護も理解は出来るんだけど、
きもいのは、何でここまで全面的に可奈子を正当化するのかと。
「もう我慢できない。子供置いて出て行く」
「はい。子供は私が引き取ります」
「ちょっと戻ってきたけど、やっぱ子供だけ返して欲しい。それじゃあね」
「はい。お渡しします。さようなら」
これらすべて「全部徹朗が悪い」で済ます気なのか。確かに元の原因は徹朗にある。
しかし彼はそれを反省し克服した。それなのに「全部徹朗が悪い！」を未来永劫
続かせようとするのはどうかと。
要するに徹朗の奮闘は無駄ってことでしょ。
きもいのは、何でここまで全面的に可奈子を正当化するのかと。
「もう我慢できない。子供置いて出て行く」
「はい。子供は私が引き取ります」
「ちょっと戻ってきたけど、やっぱ子供だけ返して欲しい。それじゃあね」
「はい。お渡しします。さようなら」
これらすべて「全部徹朗が悪い」で済ます気なのか。確かに元の原因は徹朗にある。
しかし彼はそれを反省し克服した。それなのに「全部徹朗が悪い！」を未来永劫
続かせようとするのはどうかと。
要するに徹朗の奮闘は無駄ってことでしょ。
>>52
予告で、なんか必死で言い訳してたよね＠徹朗
「お前が出てってからこれまで俺が凛をみてきたんだぞ」みたいな
あんな事じゃあ、口の立つ女にはあっさりバッサリやられるよ～
「七年間一人で世話してきたのは私ですが、何か？」ってさぁ。
予告で、なんか必死で言い訳してたよね＠徹朗
「お前が出てってからこれまで俺が凛をみてきたんだぞ」みたいな
あんな事じゃあ、口の立つ女にはあっさりバッサリやられるよ～
「七年間一人で世話してきたのは私ですが、何か？」ってさぁ。
自分は義朗みたいな父と大雑把で身勝手な母に育てられたけど
子どもとして愛されている実感はちゃんとある。
これがもし親のどちらかが何かの事情で自分を置いて家を出て行ったとしたら
その理由が別にあったとしても親の愛情の確信が持てる自信はない…
親も人間だから気持ちの揺らぎはあると思うけど
変わらずそばにいた・世話してくれた・育ててくれたって事実は
なによりも証になるのではないかな。
子どもとして愛されている実感はちゃんとある。
これがもし親のどちらかが何かの事情で自分を置いて家を出て行ったとしたら
その理由が別にあったとしても親の愛情の確信が持てる自信はない…
親も人間だから気持ちの揺らぎはあると思うけど
変わらずそばにいた・世話してくれた・育ててくれたって事実は
なによりも証になるのではないかな。
57 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:11 ID:yxfxZqCD
ケイちゃん＞ゆら先生
58 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:16 ID:H1ANFUFH
>予告でりんちゃん教室でキレてた？
ヤンキーデビュウしちゃうのかな。
いじめっことつるんで同級生の給食袋をズタズタに。
ヤンキーデビュウしちゃうのかな。
いじめっことつるんで同級生の給食袋をズタズタに。
大杉漣の役なんかカワイそうだよな
息子にも冷たくされて
息子にも冷たくされて
60 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:21 ID:H1ANFUFH
つーか、粒餡で切れんなYo。
つられて息子が切れたら「落ち着け」ってｦｲｦｲｦｲｦｲ。
つられて息子が切れたら「落ち着け」ってｦｲｦｲｦｲｦｲ。
こしあんのが俺は気だけどな
俺の父親は粒アンが好きだが
俺の父親は粒アンが好きだが
粒あんが好きでこしあんはダメな人って、よくいるよね。
またその逆もいる。徹朗の父がそうだったとは・・
またその逆もいる。徹朗の父がそうだったとは・・
63 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:26 ID:5fElEk/a
こしあん持ってくればグーだったのにな
つぶあんだろ
予告のは言い訳じゃなくて本当の事では？
それに７年間育てても自分の子供を置き去りにするような
母親はもう信頼できない。この先も同じようなことが
あったらどうするのか？
って事を突き付けられるとグウのねも出なくなると思う可奈子。
それとは別にしてもりょうはすっごい表情がいいなあ。
存在感があるよ。マジで。
それに７年間育てても自分の子供を置き去りにするような
母親はもう信頼できない。この先も同じようなことが
あったらどうするのか？
って事を突き付けられるとグウのねも出なくなると思う可奈子。
それとは別にしてもりょうはすっごい表情がいいなあ。
存在感があるよ。マジで。
66 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:32 ID:ofOnMWMh
徹郎が幸せになるには、やっぱ今までの事はすっぱり忘れて
山口さやかとｹｺｰﾝして人生をやり直す事だな
山口さやかとｹｺｰﾝして人生をやり直す事だな
岸本と草て微妙に顔似てないか？
69 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:36 ID:MQ/BY+A4
>>49
りょう批判してるのも女性が多いと思う。子供生んだ母親ならりょうはゆるせな
いって人多いとおもうよ実際。母親である前に人間という理論は子供育てる人は言っちゃいけない。
母親であり人間であるべき。ていうか子育てで人生終ったように思う人多すぎるよ
実際は子供と一緒に親も成長していくものだと思う。周りの人や親、そして旦那に
迷惑かけながら。子供と一緒に母も父親も成長するもの
このドラマでは徹郎が無関心だったけどりょうが子供の為に徹郎を変えようとしてないじゃん。
りょうはほったらかしにされたと言う被害意識ばっかだけど
お金も時間も十分にあったのに徹郎になんのアプローチもしてきてない。
言わなくても解れなんて他人だから無理。言葉や行動のコミュニケーションが足りない
と思ってるのならりょうからなんかしないと。人一倍稼ぐ旦那なんだから忙しいのは当たり前
その上でどう家庭を大事にしてもらうか全然努力もしないで娘捨てた母親は認められないでしょ
りょう批判してるのも女性が多いと思う。子供生んだ母親ならりょうはゆるせな
いって人多いとおもうよ実際。母親である前に人間という理論は子供育てる人は言っちゃいけない。
母親であり人間であるべき。ていうか子育てで人生終ったように思う人多すぎるよ
実際は子供と一緒に親も成長していくものだと思う。周りの人や親、そして旦那に
迷惑かけながら。子供と一緒に母も父親も成長するもの
このドラマでは徹郎が無関心だったけどりょうが子供の為に徹郎を変えようとしてないじゃん。
りょうはほったらかしにされたと言う被害意識ばっかだけど
お金も時間も十分にあったのに徹郎になんのアプローチもしてきてない。
言わなくても解れなんて他人だから無理。言葉や行動のコミュニケーションが足りない
と思ってるのならりょうからなんかしないと。人一倍稼ぐ旦那なんだから忙しいのは当たり前
その上でどう家庭を大事にしてもらうか全然努力もしないで娘捨てた母親は認められないでしょ
70 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:37 ID:yxfxZqCD
私は断然粒あんが好き。
こしあんはまた～りして甘過ぎて食べられない。
でも嫌いだからってレンレンあんなに怒るのはどうかと思うけどな
だんだん、優しい表情になっていくレンレン見たいな～。
こしあんはまた～りして甘過ぎて食べられない。
でも嫌いだからってレンレンあんなに怒るのはどうかと思うけどな
だんだん、優しい表情になっていくレンレン見たいな～。
ちょっとヒステリックすぎるね
72 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:40 ID:H1ANFUFH
「バーンスタインにヘッドハンティングされた」
って言った時はこのまま嘘を塗り固めるのかとﾊﾗﾊﾗだた。
ひょっとして徹朗って反抗期なかった？
って言った時はこのまま嘘を塗り固めるのかとﾊﾗﾊﾗだた。
ひょっとして徹朗って反抗期なかった？
「俺は粒アンが食べたかったのに～。」のシーンは、
「俺が粒アン好きなの知ってるだろ。」とか「俺はこしアンが苦手なんだ。」とか
じゃなく、あの台詞であることから
義朗がこしアンが嫌いとか、粒アン派だというものでなく、
あの時は粒アンが食べたい気分だったという意味です。
つまり
脚を折って自由が利かなくなった義朗が、家族（息子）に甘えたんですね。
ただ、あの性格なので義朗は不器用にしか甘えられず、高飛車で
傲慢な言い方になってしまって、親子の関係を損ねる結果になったんです。
なので、ちょっと哀れで物悲しいシーンに見えました。
「俺が粒アン好きなの知ってるだろ。」とか「俺はこしアンが苦手なんだ。」とか
じゃなく、あの台詞であることから
義朗がこしアンが嫌いとか、粒アン派だというものでなく、
あの時は粒アンが食べたい気分だったという意味です。
つまり
脚を折って自由が利かなくなった義朗が、家族（息子）に甘えたんですね。
ただ、あの性格なので義朗は不器用にしか甘えられず、高飛車で
傲慢な言い方になってしまって、親子の関係を損ねる結果になったんです。
なので、ちょっと哀れで物悲しいシーンに見えました。
あー、反抗期経験してない人っていたりするもんだよね。
漏れの知り合い、ずっといい子ちゃんだったのに二十歳くらいで
急に反抗期みたいに荒っぽくなったよ。
そういえば、徹朗の母さんって優しい人だったのかな。
夫（大杉）があんな感じだし、きっと控えめな人だったんだろうな。
漏れの知り合い、ずっといい子ちゃんだったのに二十歳くらいで
急に反抗期みたいに荒っぽくなったよ。
そういえば、徹朗の母さんって優しい人だったのかな。
夫（大杉）があんな感じだし、きっと控えめな人だったんだろうな。
75 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:51 ID:1t1x0YGK
ゆらって欺瞞的なキャラだよな。ご都合主義的つーか。
だって都会や非人間的な仕事に疲れたんだったら、
さっさと東京を離れろよと思うじゃん。
なんで東京を離れられないくせに、「私は人間です」みたいな顔してるんだ？
人間らしく生きたければ東京を離れろ、それが最上の処方箋だ。
そうだれでも思ってるだろ？
だって都会や非人間的な仕事に疲れたんだったら、
さっさと東京を離れろよと思うじゃん。
なんで東京を離れられないくせに、「私は人間です」みたいな顔してるんだ？
人間らしく生きたければ東京を離れろ、それが最上の処方箋だ。
そうだれでも思ってるだろ？
76 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:53 ID:3LOXtpSP
凛ちゃんの境遇が自分（オス）にかぶって、きつかった。。。
うちも母親が出て行って、その後身勝手に何回か迎えにいくって電話してきた。
身勝手で受け入れられないことなのに、母親は必要だから嬉しくって。。。
頭では電話切らなきゃと思うんだが、気持ちが暖かくて気持ちよくて、つい。
あのときから気持ちより、考えを優先させる選択をするようになった。
下らん回想ｽﾏｿ
うちも母親が出て行って、その後身勝手に何回か迎えにいくって電話してきた。
身勝手で受け入れられないことなのに、母親は必要だから嬉しくって。。。
頭では電話切らなきゃと思うんだが、気持ちが暖かくて気持ちよくて、つい。
あのときから気持ちより、考えを優先させる選択をするようになった。
下らん回想ｽﾏｿ
>74井上部長の奥さんみたいなひとやもしれん。
78 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:56 ID:H1ANFUFH
＞徹朗の母さんって優しい人だったのかな
おやじが切れた時、おかあさんだったら「ごめんなさい」って
口答えもせずにつぶあんを買ってきたんだろうなぁーと思った。
その結果があのｵﾔｼﾞ。徹朗は嫁に出て行かれてある意味ﾗｯｷｰ。
おやじが切れた時、おかあさんだったら「ごめんなさい」って
口答えもせずにつぶあんを買ってきたんだろうなぁーと思った。
その結果があのｵﾔｼﾞ。徹朗は嫁に出て行かれてある意味ﾗｯｷｰ。
徹朗パパも徹朗も凜ちゃんも多分、可奈子も皆カンシャク持ちだ。
凜ちゃんも予告で学校で癇癪起こしてたみたいだし。
凜ちゃんも予告で学校で癇癪起こしてたみたいだし。
80 ：名無しさんは見た！：04/02/18 23:58 ID:E5bjMhjJ
井上部長って「アメリカンビューティー」の人に似てるね。
>>54
可奈子を全面的に擁護する人なんていないでしょう（多分）。
「可奈子は悪い」を前提に、でも徹郎も悪かったので、情状酌量の余地ｱﾘと。
また凛ちゃんを捨てた可奈子は最悪だけど、
戻ってきて「また一緒に暮らしたい」ということは、
凛ちゃんへの愛情を認識したということなので、捨てっ放しよりずっとイイと。
徹郎が改心して凛ちゃんを愛するようになったと同じ…とまでは言わないけど、
可奈子も一つの改心の過程を辿ったのでないかと。
今後の親権問題につき、どっちが引き取るかはまだ判んない。
３人でやり直すのがベストと思う。
可奈子を全面的に擁護する人なんていないでしょう（多分）。
「可奈子は悪い」を前提に、でも徹郎も悪かったので、情状酌量の余地ｱﾘと。
また凛ちゃんを捨てた可奈子は最悪だけど、
戻ってきて「また一緒に暮らしたい」ということは、
凛ちゃんへの愛情を認識したということなので、捨てっ放しよりずっとイイと。
徹郎が改心して凛ちゃんを愛するようになったと同じ…とまでは言わないけど、
可奈子も一つの改心の過程を辿ったのでないかと。
今後の親権問題につき、どっちが引き取るかはまだ判んない。
３人でやり直すのがベストと思う。
徹郎って最初そんなに悪い奴だったの？
どうも、そんな風には見えなかったんだけど？
ただ、家族を愛するベクトルがズレてて手段と目的が本末転倒になってた
感はあるけど。（家族を幸せにする事＝自分が出世すること）になってしまった。
本質的には小学生の作文にあったように、やさしい人だと思うけどな？
７年間も凛を育てて、それでも平気で置いて出て行ってしまう りょうより
ずっといい人だと思うけどね。
どうも、そんな風には見えなかったんだけど？
ただ、家族を愛するベクトルがズレてて手段と目的が本末転倒になってた
感はあるけど。（家族を幸せにする事＝自分が出世すること）になってしまった。
本質的には小学生の作文にあったように、やさしい人だと思うけどな？
７年間も凛を育てて、それでも平気で置いて出て行ってしまう りょうより
ずっといい人だと思うけどね。
というより、１つ確実なのは
凛ちゃんは、「自分は母親に捨てられた」と言う思いを
一生背負って生きていくんだということ。
りょうが戻ってこようと、くるまいと。
凛ちゃんは、「自分は母親に捨てられた」と言う思いを
一生背負って生きていくんだということ。
りょうが戻ってこようと、くるまいと。
世の中の母親が皆、可奈子だったら、子供受難の時代だね。
子供が子供を産むなって感じ。
児童館に子供を預けようが、ベビーシッターを雇おうが、子供を放棄しないのは正しい。
自分のことしか考えられなかったら、子供産むなよ。
可奈子は人間として最低。
子供が自分で生き抜く事の出来ないことを知りながら、捨てた。
自分の欲望のために捨てた。
選択肢は複数あるはずなのに。最低の人間。
子供が子供を産むなって感じ。
児童館に子供を預けようが、ベビーシッターを雇おうが、子供を放棄しないのは正しい。
自分のことしか考えられなかったら、子供産むなよ。
可奈子は人間として最低。
子供が自分で生き抜く事の出来ないことを知りながら、捨てた。
自分の欲望のために捨てた。
選択肢は複数あるはずなのに。最低の人間。
ｽﾚのﾚﾍﾞﾙ低すぎ。やっぱｵﾚが居ないとﾀﾞﾒなのか？
自分語りしてる奴ら、反省汁
自分語りしてる奴ら、反省汁
TEAMＳＰで、内がやってた少年の母親っていたじゃん、
子供の不幸を見て見ぬふりの母親。
可奈子と似てる。
子供の不幸を見て見ぬふりの母親。
可奈子と似てる。
87 ：名無しさんは見た！：04/02/19 00:14 ID:bY69uH8d
産みっぱなしの母親と作りっぱなしの父親の間で
傷つくのは子供ばっかりだね。
傷つくのは子供ばっかりだね。
88 ：名無しさんは見た！：04/02/19 00:15 ID:J9ED8QD6
嫌々子供の面倒を見ている主婦は、加奈子を叩くことで、
日頃のストレスを発散出来るのでしょう。
日頃のストレスを発散出来るのでしょう。
>>82
無関心・無理解であること、それ自体が罪であり悪であったと思われます。
凛ちゃんの境遇を知って改心したあたり、根は優しい人物とは思いますが、
当初の家族に対する無理解ぶりは、ﾁｮｯﾄ厳しいものがありますた。
>>83
まあ、大人になれば母の気持ちも少し理解できるのでは･･･？
親は一生、娘に責任がある という話は、全くその通りなわけですが、
やっぱり母親にも自分の人生があるわけで…。
凛ちゃんも、あるいは将来選択を求められるかもしれません。
結婚・出産か、自分のやりたい仕事するか？ のように。
その時に、母は自分を連れに戻ってきたと、その事実を思い出して欲しいなぁ。
無関心・無理解であること、それ自体が罪であり悪であったと思われます。
凛ちゃんの境遇を知って改心したあたり、根は優しい人物とは思いますが、
当初の家族に対する無理解ぶりは、ﾁｮｯﾄ厳しいものがありますた。
>>83
まあ、大人になれば母の気持ちも少し理解できるのでは･･･？
親は一生、娘に責任がある という話は、全くその通りなわけですが、
やっぱり母親にも自分の人生があるわけで…。
凛ちゃんも、あるいは将来選択を求められるかもしれません。
結婚・出産か、自分のやりたい仕事するか？ のように。
その時に、母は自分を連れに戻ってきたと、その事実を思い出して欲しいなぁ。
>>89
ﾚﾍﾞﾙ低いよ
ﾚﾍﾞﾙ低いよ
>>88
違うと思うよ。嫌々子供の面倒を見ている主婦が可奈子を擁護してる。
違うと思うよ。嫌々子供の面倒を見ている主婦が可奈子を擁護してる。
92 ：名無しさんは見た！：04/02/19 00:22 ID:Vb9Fv362
おれはジャズが好き。
よーしそれじゃ父さん久しぶりに
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>91
まぁ、どっちでも良いのですが、
理想や体裁気にして、無意識下で自分を擁護したいから、
ドラマの中の人物の駄目出しをして、自分の正当性を訴えたいのでしょ。
だから、藻前は間違っている、漏れは正しいなんて、つまらないことになる。
そんな下らない事よりも、現実に自分の周りと向き合えってことが、
このドラマの下地になっているような気がする。
まぁ気のせいだけどね。
まぁ、どっちでも良いのですが、
理想や体裁気にして、無意識下で自分を擁護したいから、
ドラマの中の人物の駄目出しをして、自分の正当性を訴えたいのでしょ。
だから、藻前は間違っている、漏れは正しいなんて、つまらないことになる。
そんな下らない事よりも、現実に自分の周りと向き合えってことが、
このドラマの下地になっているような気がする。
まぁ気のせいだけどね。
97 ：名無しさんは見た！：04/02/19 00:33 ID:3NHSPjeI
ゆらって欺瞞的なキャラだよな。ご都合主義的つーか。
だって都会や非人間的な仕事に疲れたんだったら、
さっさと東京を離れろよと思うじゃん。
なんで東京を離れられないくせに、「私は人間です」みたいな顔してるんだ？
人間らしく生きたければ東京を離れろ、それが最上の処方箋だ。
そうだれでも思ってるだろ？
だって都会や非人間的な仕事に疲れたんだったら、
さっさと東京を離れろよと思うじゃん。
なんで東京を離れられないくせに、「私は人間です」みたいな顔してるんだ？
人間らしく生きたければ東京を離れろ、それが最上の処方箋だ。
そうだれでも思ってるだろ？
>>97 こぴぺ
100 ：名無しさんは見た！：04/02/19 00:41 ID:JhtpT1b7
>>89
どうも徹朗には厳しく、可奈子には寛容ですね。
どうも徹朗には厳しく、可奈子には寛容ですね。
徹朗の人生哲学は何も変わってない。
「何かを守る為には、何かを犠牲にしなければならない」
中身が変わっただけ。
「何かを守る為には、何かを犠牲にしなければならない」
中身が変わっただけ。
＞無関心・無理解であること、それ自体が罪であり悪であったと思われます。
罪とか悪とか・・・こりゃまた香ばしい言葉が飛び出しましたなｗ
夫婦なんて「お互い様」だろ？
なんでこう被害者意識がつよいかな～ｗ
罪とか悪とか・・・こりゃまた香ばしい言葉が飛び出しましたなｗ
夫婦なんて「お互い様」だろ？
なんでこう被害者意識がつよいかな～ｗ
104 ：名無しさんは見た！：04/02/19 00:53 ID:DxZjNT6U
稼ぐ旦那がいる時点でかなり幸福な部類だからな…金がないと幸せも何もないのが現実だと思うけど。
>>102
夫婦なんて「お互い様」ですけどね、可奈子擁護の視点から書けば、そうなる。
（徹郎の視点から書けば、いきなり飛び出されて離婚突きつけられて、
可奈子は罪深い悪人と言える。つまりお互い様。）
>>101
かつての徹郎に、家族を犠牲にしているという認識がなかった。
そのため、家族に配慮がなかった。そこが問題。
あとはまあ、“メンツ”等の価値低いもの（とドラマで考えられてそうなもの）を、
守るために、人間を犠牲にしていたところがマズかった。
（例えば教師はメンツを守るために凛ちゃんを犠牲にしていた等）
夫婦なんて「お互い様」ですけどね、可奈子擁護の視点から書けば、そうなる。
（徹郎の視点から書けば、いきなり飛び出されて離婚突きつけられて、
可奈子は罪深い悪人と言える。つまりお互い様。）
>>101
かつての徹郎に、家族を犠牲にしているという認識がなかった。
そのため、家族に配慮がなかった。そこが問題。
あとはまあ、“メンツ”等の価値低いもの（とドラマで考えられてそうなもの）を、
守るために、人間を犠牲にしていたところがマズかった。
（例えば教師はメンツを守るために凛ちゃんを犠牲にしていた等）
>>89はやっぱりﾚﾍﾞﾙが低かったと
会社人間は、今後ますます増えるだろうね。
だって終身雇用制度が崩壊して、実績主義・成果主義に移行してるからね。
それは上場企業だけじゃなくて、中小企業にまで広がりつつある。
つまり、出世コースを外れる＝リストラ対象って時代だから
そんな時代に、会社人間を批判するこのドラマの意味がわからん。
みんな自営業になりなさいってこと？
だって終身雇用制度が崩壊して、実績主義・成果主義に移行してるからね。
それは上場企業だけじゃなくて、中小企業にまで広がりつつある。
つまり、出世コースを外れる＝リストラ対象って時代だから
そんな時代に、会社人間を批判するこのドラマの意味がわからん。
みんな自営業になりなさいってこと？
109 ：名無しさんは見た！：04/02/19 01:18 ID:ak2OSm/7
まあここまで夫婦間の対立を煽ってるんだからやりきれないね。
これほどエゴイズムが酷いと結婚願望が薄れてきたよ。
ここでも何度か出てきた「クレーマークレーマー」は子供を私物化して
弁護士を交えてまで親権を奪い合う親の醜さを痛烈に批判したストーリーだが、
ここの○○擁護派がもしこれを見たら、どっちかに感情移入して
甲が乙を打ち負かす真剣勝負の物語だと勘違いして見てそうだなｗ
これほどエゴイズムが酷いと結婚願望が薄れてきたよ。
ここでも何度か出てきた「クレーマークレーマー」は子供を私物化して
弁護士を交えてまで親権を奪い合う親の醜さを痛烈に批判したストーリーだが、
ここの○○擁護派がもしこれを見たら、どっちかに感情移入して
甲が乙を打ち負かす真剣勝負の物語だと勘違いして見てそうだなｗ
>>108
ｻﾗﾘｰﾏﾝなんぞしとらんで、優秀な人材は起業しろい というが国の政策なのは間違いないですね
ｻﾗﾘｰﾏﾝなんぞしとらんで、優秀な人材は起業しろい というが国の政策なのは間違いないですね
起業なんかしたら、生存競争はサラリーマンの比じゃないと思うがな？
それこそ 土日なんか絶対に無いし
それこそ 土日なんか絶対に無いし
>>108
そんな時代だからこそ、このドラマだと思いますよ。
会社人間になりそうな昨今ですが、家族を振り返ることを忘れずに、と。
会社でも、できる限り人間関係は大切にしないと、義郎になっちゃうよと。
（それでも構わんという人は別として）
かつての会社人間・徹郎も、家族と過ごす時間が“なかった”わけではなく、
過ごし方を間違えていたという事情もあるわけで。
また、リストラされても（出世コース外れちゃっても）人生は捨てたモンじゃない、
井上部長のように別の大切なものに気づくこともありますよ、と。
そんな時代だからこそ、このドラマだと思いますよ。
会社人間になりそうな昨今ですが、家族を振り返ることを忘れずに、と。
会社でも、できる限り人間関係は大切にしないと、義郎になっちゃうよと。
（それでも構わんという人は別として）
かつての会社人間・徹郎も、家族と過ごす時間が“なかった”わけではなく、
過ごし方を間違えていたという事情もあるわけで。
また、リストラされても（出世コース外れちゃっても）人生は捨てたモンじゃない、
井上部長のように別の大切なものに気づくこともありますよ、と。
>112
それを考えると井上部長どうして死なせちゃったんでしょうね
別の生き方を模索して第２の人生を歩んだりすると話が膨れあがって
僕と彼女と部長の生きる道になっちゃうからかな
それを考えると井上部長どうして死なせちゃったんでしょうね
別の生き方を模索して第２の人生を歩んだりすると話が膨れあがって
僕と彼女と部長の生きる道になっちゃうからかな
家族を守るために、自分の身を削って働いている井上部長のような人と、
やはり家族を守るために少しでも家族の側にいようとする小柳のような人との真剣勝負の物語
みたいなのをちょっと、期待してたんだけどな。
ﾄﾞﾗﾏの本筋とは離れてしまうから無理なんだろうけど、それにしても部長の自殺によって小柳の
完全勝利みたいな流れになっちゃって、かなり残念。本気でやれば千日手連発だと思うがｗ
やはり家族を守るために少しでも家族の側にいようとする小柳のような人との真剣勝負の物語
みたいなのをちょっと、期待してたんだけどな。
ﾄﾞﾗﾏの本筋とは離れてしまうから無理なんだろうけど、それにしても部長の自殺によって小柳の
完全勝利みたいな流れになっちゃって、かなり残念。本気でやれば千日手連発だと思うがｗ
＞また、リストラされても（出世コース外れちゃっても）人生は捨てたモンじゃない、
＞井上部長のように別の大切なものに気づくこともありますよ、と。
そんなの２０年も前からのテーマでしょ？
まぁ ２０年前は会社のレベルを落とせば、なんとか就職口がみつかっただろうが
この成果主義・実績主義の時代に果たしてそんな事ができるかな？ってこと
＞井上部長のように別の大切なものに気づくこともありますよ、と。
そんなの２０年も前からのテーマでしょ？
まぁ ２０年前は会社のレベルを落とせば、なんとか就職口がみつかっただろうが
この成果主義・実績主義の時代に果たしてそんな事ができるかな？ってこと
ID:6K9e+GhYはﾚﾍﾞﾙが低い
>>113
その方が、話がドラマティックになるからじゃないですかね
（好きな解釈じゃありませんが）。
部長の新たな門出は、徹郎の現在とかぶるところが多いので固有性も必要性もなく、
徹郎とは更に別の道だとご指摘の通り膨れ上がってしまうと…。
その方が、話がドラマティックになるからじゃないですかね
（好きな解釈じゃありませんが）。
部長の新たな門出は、徹郎の現在とかぶるところが多いので固有性も必要性もなく、
徹郎とは更に別の道だとご指摘の通り膨れ上がってしまうと…。
>>ID:6K9e+GhY
仮に部長の自殺が無かったとして、転職もしくは起業するとなると明らかにｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ
子供と居られる時間を少しでも確保しようとして銀行→信用金庫これは明らかにｽﾃｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ
この対比は、かぶるところが無くすごく面白いとおもうけど？
膨れ上がってしまうというのは同意だが‥‥
仮に部長の自殺が無かったとして、転職もしくは起業するとなると明らかにｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ
子供と居られる時間を少しでも確保しようとして銀行→信用金庫これは明らかにｽﾃｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ
この対比は、かぶるところが無くすごく面白いとおもうけど？
膨れ上がってしまうというのは同意だが‥‥
>>115
２０年前からのテーマですが、普遍性の高いネタだということでしょう。
クレイマークレイマーも相当昔の作品であることを考え合せれば。
果たしてそんなことができるか？ と問われれば、判りません。
しかし、できないから徹郎のような会社人間でも仕方なし、
という話にもならないのでしょう。
２０年前からのテーマですが、普遍性の高いネタだということでしょう。
クレイマークレイマーも相当昔の作品であることを考え合せれば。
果たしてそんなことができるか？ と問われれば、判りません。
しかし、できないから徹郎のような会社人間でも仕方なし、
という話にもならないのでしょう。
>118
可奈子が戻ってきて「凛を迎えに行く」という流れよりも
正直、そっちのドラマが見たいかも。
次週考えるとちょっと鬱入る。苦手なんだよね、子供が苦しむの。
これは家族のドラマなんだろうから仕方がないんだけれども。
可奈子が戻ってきて「凛を迎えに行く」という流れよりも
正直、そっちのドラマが見たいかも。
次週考えるとちょっと鬱入る。苦手なんだよね、子供が苦しむの。
これは家族のドラマなんだろうから仕方がないんだけれども。
可奈子が出ていってからどのくらい経つの？
パリで勉強してモノになったのか、挫折して帰ってきたのか。
収入のアテがもうできたの？
パリで勉強してモノになったのか、挫折して帰ってきたのか。
収入のアテがもうできたの？
>>118
私とマジメに話をしたいんですか？
ドラマの中では、アナタが指摘している通り、小柳の完全勝利なんでしょうね。
理想を言えば「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働く会社人間」と「家族のために時間を作る家庭人」が、
両立すればいいわけですが、
それは無理と仮定すると、
つまり「何かを守る為には、何かを犠牲にしなければならない」という前提で、
ドラマは小柳の生き方を肯定的に提案しているのではないかと。
考え方は色々ですからね、まず金がなければ家族の安泰もないとか、
>115氏の指摘にあるように家庭中心なんて言ってられる働き口なんてないとか、
会社人間も家族のために身を粉にしていて、その点を家族に理解されてるケースもあるでしょうし、
言い出せばいくらでも要素はあり話は膨らむわけですが、
取捨選択して一つの話にまとめると、今の形になったと。
私とマジメに話をしたいんですか？
ドラマの中では、アナタが指摘している通り、小柳の完全勝利なんでしょうね。
理想を言えば「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働く会社人間」と「家族のために時間を作る家庭人」が、
両立すればいいわけですが、
それは無理と仮定すると、
つまり「何かを守る為には、何かを犠牲にしなければならない」という前提で、
ドラマは小柳の生き方を肯定的に提案しているのではないかと。
考え方は色々ですからね、まず金がなければ家族の安泰もないとか、
>115氏の指摘にあるように家庭中心なんて言ってられる働き口なんてないとか、
会社人間も家族のために身を粉にしていて、その点を家族に理解されてるケースもあるでしょうし、
言い出せばいくらでも要素はあり話は膨らむわけですが、
取捨選択して一つの話にまとめると、今の形になったと。
私も>>101の意見に賛成で、徹郎の本質が変わったわけじゃなく
以前は、「自分が出世して家族を守る」だったのが、「凛との時間
のために、出世を犠牲にする」に変わっただけ、つまり手段が変わった
だけのように思います。
だから、以前の徹郎は「悪」、今の徹郎は「善」と単純に記号化して
以前の徹郎は「悪」だったから、加奈子が出て行くのはしょうがない
･･という論法は違和感があるのですが･･･
以前は、「自分が出世して家族を守る」だったのが、「凛との時間
のために、出世を犠牲にする」に変わっただけ、つまり手段が変わった
だけのように思います。
だから、以前の徹郎は「悪」、今の徹郎は「善」と単純に記号化して
以前の徹郎は「悪」だったから、加奈子が出て行くのはしょうがない
･･という論法は違和感があるのですが･･･
>>126
あ。解る。
ﾃﾂﾛｳは凛ちゃんラブになったけど、それ以外の周りの人たちに
それほど優しい気遣いや思いやりを見せてるわけじゃない。
ﾃﾂﾛｳの本質が変わるとしたら、自分から深く愛した凛ちゃんを
失ってから･･･という気がする。
で、自分の予想は ゆら＋ﾃﾂﾛｳ 凛＋カナコ パターン。
あ。解る。
ﾃﾂﾛｳは凛ちゃんラブになったけど、それ以外の周りの人たちに
それほど優しい気遣いや思いやりを見せてるわけじゃない。
ﾃﾂﾛｳの本質が変わるとしたら、自分から深く愛した凛ちゃんを
失ってから･･･という気がする。
で、自分の予想は ゆら＋ﾃﾂﾛｳ 凛＋カナコ パターン。
もう寝るので最後になりますが、
>>126
徹郎の本質はそうかもしれませんが、守る対象と犠牲にする内容が変わったことが、
“可奈子と凛ちゃんにとって”、悪から善に変わったと言えるわけです。
（「善」とか「悪」とかいう表現が適切でないということでしょう。）
表現はともあれ、
かつての徹郎は「自分が出世して家族を守る」と思ってたかもしれませんが、
実体としては家族が求めるものを全く把握も提供もできておらず、
意図はともかく、結果として全然守れていなかったわけです。
おそらく出世という手段も目的化していたのでないかと。
だから可奈子は出て行き、凛ちゃんも懐いてなかった通りです。
…だからといって出て行っていいのか？
という点も可奈子に対する責めとして当然に残ります。
>>126
徹郎の本質はそうかもしれませんが、守る対象と犠牲にする内容が変わったことが、
“可奈子と凛ちゃんにとって”、悪から善に変わったと言えるわけです。
（「善」とか「悪」とかいう表現が適切でないということでしょう。）
表現はともあれ、
かつての徹郎は「自分が出世して家族を守る」と思ってたかもしれませんが、
実体としては家族が求めるものを全く把握も提供もできておらず、
意図はともかく、結果として全然守れていなかったわけです。
おそらく出世という手段も目的化していたのでないかと。
だから可奈子は出て行き、凛ちゃんも懐いてなかった通りです。
…だからといって出て行っていいのか？
という点も可奈子に対する責めとして当然に残ります。
130 ：名無しさんは見た！：04/02/19 02:51 ID:Oji7z0Ug
リン
このままだとﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞにならないから、もう一捻り二捻りあるんだろう。（←主人公の人間性ね）
このままｺﾞﾘ押しで行ったら許さんぞｗ
このままｺﾞﾘ押しで行ったら許さんぞｗ
132 ：名無しさんは見た！：04/02/19 03:36 ID:3NHSPjeI
結局、「問題ある人間が人間らしく変化する」という意味では、
「僕の生きる道」とまったく同じキャラクターなんだよね、草ナギの役は。
「僕の生きる道」とまったく同じキャラクターなんだよね、草ナギの役は。
第１～３話シナリオ掲載のドラマ３月号を買ってしまった。
134 ：名無しさんは見た！：04/02/19 03:51 ID:3NHSPjeI
アレ？ ドラマ３月号ってもう売ってるの？
俺定期購読してるのにまだ届いてないなあ。
俺定期購読してるのにまだ届いてないなあ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 03:55 ID:ivRBgEN6
【芸能】矢田亜希子が名古屋で密会するｲｹﾒﾝ投手【野球】
｢白い巨塔のﾋﾛｲﾝ｣矢田亜希子が名古屋で密会するｲｹﾒﾝ投手 矢田亜希子､中日･平松一宏投手 週刊文春(2/26) 31引用元:http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/index.htmhttp://www.zasshi.com/
｢白い巨塔のﾋﾛｲﾝ｣矢田亜希子が名古屋で密会するｲｹﾒﾝ投手 矢田亜希子､中日･平松一宏投手 週刊文春(2/26) 31引用元:http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/index.htmhttp://www.zasshi.com/
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 04:01 ID:ivRBgEN6
旧・徹朗みたいな会社人間なんて、今の社会
これから減ると思うけどなー。
父親がフリーターって家もあるだろうし。
会社がってより好きな事だけする両親対子供って
問題も出て来そうだ。
これから減ると思うけどなー。
父親がフリーターって家もあるだろうし。
会社がってより好きな事だけする両親対子供って
問題も出て来そうだ。
可奈子に自分を当てはめてる粘着馬鹿主婦がいるなｗ
ドラマと現実の区別もつかない基地外が!
ドラマと現実の区別もつかない基地外が!
139 ：名無しさんは見た！：04/02/19 05:02 ID:AMVZPQte
病んでなきゃ、こんな説教ドラマにはまらないでしょ。
>>139
病んでなくとも実年齢、精神年齢が低ければ、はまる可能性はある。
病んでなくとも実年齢、精神年齢が低ければ、はまる可能性はある。
気に入らない感想を煽りというのもなんだかな。
自分も公式ｂｂｓなんか見ると、どこか病んでる空気は感じるよ。
自分も公式ｂｂｓなんか見ると、どこか病んでる空気は感じるよ。
144 ：名無しさんは見た！：04/02/19 08:08 ID:D+8puFbb
昨夜は主婦板になってたのか
こなくて良かったw
こなくて良かったw
>>143
別に面白くないという感想を持つのは構わないけど、
だから面白いと思ってる人が病んでるとかEQ低いとか言う意見が馬鹿じゃないの？って言いたい
面白くない回も確かにあるけど、その回を面白いって言ってる人が狂ってるとか思わず、人それぞれとか思うのが普通じゃない？
まぁ面白くないのに面白いとかいってるやつはキチガイってのが常識なら何もいわないが
別に面白くないという感想を持つのは構わないけど、
だから面白いと思ってる人が病んでるとかEQ低いとか言う意見が馬鹿じゃないの？って言いたい
面白くない回も確かにあるけど、その回を面白いって言ってる人が狂ってるとか思わず、人それぞれとか思うのが普通じゃない？
まぁ面白くないのに面白いとかいってるやつはキチガイってのが常識なら何もいわないが
シクラメンのかほり
作詞・作曲／小椋佳
歌／布施明
作詞・作曲／小椋佳
歌／布施明
シクラメンのかほり
作詞・作曲／小椋佳
歌／布施明
作詞・作曲／小椋佳
歌／布施明
シクラメンのかほり
作詞・作曲／小椋佳
歌／布施明
作詞・作曲／小椋佳
歌／布施明
シクラメンのかほり
作詞・作曲／小椋佳
歌／布施明
作詞・作曲／小椋佳
歌／布施明
小柳君、やめたまえ
平原綾香の「Jupiter」が僕ｶﾉｿﾝｸﾞに聞こえてならん。
Every day I listen to my heart
ひとりじゃない 深い胸の奥で つながってる
果てしない時を越えて 輝く星が出会えた奇跡 教えてくれる
Every day I listen to my heart
ひとりじゃない この宇宙の御胸に 抱かれて
私のこの両手で 何ができるの?
痛みに触れさせて そっと目を閉じて
夢を失うよりも 悲しいことは
自分を信じてあげられないこと
愛を学ぶために 孤独があるなら
意味のないことなど 起こりはしない
心の静寂に 耳を澄まして
私を呼んだなら どこへでも行くわ
あなたのその涙 私のものに
今は自分を 抱きしめて 命のぬくもり 感じて
私たちは誰も ひとりじゃない
ありのままでずっと 愛されてる
望むように生きて 輝く未来を
いつまでも歌うわ あなたのために
ゆら→徹朗？ 徹朗→凛？ 最近ｴﾝﾄﾞﾚｽﾘﾋﾟ 重症や…
ｽﾚの流れ変えｽﾏｿ
Every day I listen to my heart
ひとりじゃない 深い胸の奥で つながってる
果てしない時を越えて 輝く星が出会えた奇跡 教えてくれる
Every day I listen to my heart
ひとりじゃない この宇宙の御胸に 抱かれて
私のこの両手で 何ができるの?
痛みに触れさせて そっと目を閉じて
夢を失うよりも 悲しいことは
自分を信じてあげられないこと
愛を学ぶために 孤独があるなら
意味のないことなど 起こりはしない
心の静寂に 耳を澄まして
私を呼んだなら どこへでも行くわ
あなたのその涙 私のものに
今は自分を 抱きしめて 命のぬくもり 感じて
私たちは誰も ひとりじゃない
ありのままでずっと 愛されてる
望むように生きて 輝く未来を
いつまでも歌うわ あなたのために
ゆら→徹朗？ 徹朗→凛？ 最近ｴﾝﾄﾞﾚｽﾘﾋﾟ 重症や…
ｽﾚの流れ変えｽﾏｿ
自分語りは、正論が多くて確かに間違いではないのだけど
「常識」とか「普通」って自分が思う程「普通」じゃないって言う描写が
ドラマの最初の方に有ったでしょ。
男性陣の「父親とのキャッチボール」かなんかの話。
あれを基本に頭に置いとかないと。このドラマは。
可奈子の行動は許せないけど、徹朗見てたら理解できるんだよね。
だからこそ、この先が楽しみ。
「常識」とか「普通」って自分が思う程「普通」じゃないって言う描写が
ドラマの最初の方に有ったでしょ。
男性陣の「父親とのキャッチボール」かなんかの話。
あれを基本に頭に置いとかないと。このドラマは。
可奈子の行動は許せないけど、徹朗見てたら理解できるんだよね。
だからこそ、この先が楽しみ。
職失って娘取られて
最後は自殺だな…
最後は自殺だな…
154 ：名無しさんは見た！：04/02/19 10:34 ID:UqbBqICR
>>152
何が言いたいのか、さっぱりわかりませんが？
何が言いたいのか、さっぱりわかりませんが？
結婚式のシーン小雪めちゃでかく見えましたね。
ヒールはいてたんだと思うけど。官僚が背高いイメージあったしもう一人の女が低いせいで
なんか猫背になってるぽかった。
でも小雪って１７０cmしかないんだよねえ。官僚が要とか東ならあんな高く見えなかったろうに。
ヒールはいてたんだと思うけど。官僚が背高いイメージあったしもう一人の女が低いせいで
なんか猫背になってるぽかった。
でも小雪って１７０cmしかないんだよねえ。官僚が要とか東ならあんな高く見えなかったろうに。
>>155
>152は、こういうことでは？
・自分語りは、正論が多い。
・しかし自分語りする人は、自分の「常識」とか「普通」を前提に書いている。
・「常識」や「普通」は人によって違うので、自分の「常識」「普通」が正しいとは限らない。
例：父親とｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙしたことある？ 「普通するだろ」「普通しないだろ」←どっちもありえる
・可奈子の行動は許せない、しかし徹郎がああいう人物だったので、可奈子の行動を理解は出来る。
・この先の展開が楽しみ
>152は、こういうことでは？
・自分語りは、正論が多い。
・しかし自分語りする人は、自分の「常識」とか「普通」を前提に書いている。
・「常識」や「普通」は人によって違うので、自分の「常識」「普通」が正しいとは限らない。
例：父親とｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙしたことある？ 「普通するだろ」「普通しないだろ」←どっちもありえる
・可奈子の行動は許せない、しかし徹郎がああいう人物だったので、可奈子の行動を理解は出来る。
・この先の展開が楽しみ
158 ：名無しさんは見た！：04/02/19 10:52 ID:ylAJaAcF
>157
ほんやく＆まとめ、乙！
ほんやく＆まとめ、乙！
ドラマの中の時間軸てどうなっているんだろう？
放送は今の時点で一か月半だけど、
ドラマの中では、第１話の妻が出ていってから
今の時点で一年くらいはたってるよな？
放送は今の時点で一か月半だけど、
ドラマの中では、第１話の妻が出ていってから
今の時点で一年くらいはたってるよな？
凛たんに子供っぽさというか人間味が出てきて萌え氏にそうな昨今ですよ
|ｪ･)
自分語りやここで熱心に論争してる人々にぴったりの言葉があるよ
君の立場になれば、君が正しい。
僕の立場になれば、僕が正しい。（いつもの朝に／ボブ・ディラン）
君の立場になれば、君が正しい。
僕の立場になれば、僕が正しい。（いつもの朝に／ボブ・ディラン）
今見返したら徹朗が曲入れてるシーンあるじゃん
御前も負け組みか↑
自分語りをして、相手に同意を求めるﾚﾍﾞﾙの低い奴がいる。
自分の経験を元にしているわけだから、それは圧倒的に正しい。
でも、立場が変われば意見も変わる。初めはこう思っていたけど、よくよく考えてみると
反対の意見になってしまったということも、あるかもしれない。
ﾄﾞﾗﾏにﾄﾞﾗﾏの登場人物にはまり過ぎて、周りのことが見えてない奴が居る。
立場によっては意見も変わる。ｷｬﾗを批判しているのであって、ｷｬﾗに成りきっている奴の人格
その物を批判しているわけではないのだよ。ということが分からない基地外がいる。
煽り専門の私にも味方がいるらしい。
自分の経験を元にしているわけだから、それは圧倒的に正しい。
でも、立場が変われば意見も変わる。初めはこう思っていたけど、よくよく考えてみると
反対の意見になってしまったということも、あるかもしれない。
ﾄﾞﾗﾏにﾄﾞﾗﾏの登場人物にはまり過ぎて、周りのことが見えてない奴が居る。
立場によっては意見も変わる。ｷｬﾗを批判しているのであって、ｷｬﾗに成りきっている奴の人格
その物を批判しているわけではないのだよ。ということが分からない基地外がいる。
煽り専門の私にも味方がいるらしい。
うう…今週見忘れて後半30分過ぎてから見たんです。
結局、小日向部長死んだんですね。
お葬式終わってカラオケ屋行って、てつろーさん泣いたんですか。
激しく後悔。時間よ戻れ…鬱。
結局、小日向部長死んだんですね。
お葬式終わってカラオケ屋行って、てつろーさん泣いたんですか。
激しく後悔。時間よ戻れ…鬱。
170 ：名無しさんは見た！：04/02/19 12:09 ID:juWGRrQr
フジのＨＰを読むと、僕と彼女と彼女は、徹朗、凛、ゆらのことだね。
きっと、最後は３人で強い絆を結ぶんじゃないの。絆って血の繋がりだけじゃないってことで。
血の繋がりだけで家族を絆を語るには、悲惨な事件が多すぎるもんね。
絆って最初から繋いでるんじゃなくて、温め合って強く深くしていくもんなんだよ。
可奈子は血の繋がりを過信しすぎてるんだよ。
きっと、最後は３人で強い絆を結ぶんじゃないの。絆って血の繋がりだけじゃないってことで。
血の繋がりだけで家族を絆を語るには、悲惨な事件が多すぎるもんね。
絆って最初から繋いでるんじゃなくて、温め合って強く深くしていくもんなんだよ。
可奈子は血の繋がりを過信しすぎてるんだよ。
このドラマ見てると社会に出るのも結婚するのも嫌になってくるな。
ヒキコモリマンセー！
めんどくさいな社会は。
おれは負け組な訳だが、井上部長のように自殺する勇気もないよ。
おれは負け組な訳だが、井上部長のように自殺する勇気もないよ。
>>159
いや、季節変わってないし…。
いや、季節変わってないし…。
このドラマが一番言いたいこと
それは
結婚して子供なんて持つもんじゃありません
後戻りできなくなり家族に振り回されストレスで変になってる
このスレで喧嘩してる気の毒な人達のようにならないでね
ということだろ
それは
結婚して子供なんて持つもんじゃありません
後戻りできなくなり家族に振り回されストレスで変になってる
このスレで喧嘩してる気の毒な人達のようにならないでね
ということだろ
何か釣れるといいね。
>>176
釣れた。。
釣れた。。
煽ってるわけじゃないけど
りょうのことを許せないとか言ってる人も、自分
に子供が生まれて、子育てに追われて、旦那が無関心って状況に置かれたら
味気ない人生だ、このまま歳を取るだけかって思うもんじゃない？
方法としてりょうが取った選択は正しいとは思わないけど、
なんとしても自分で自分の人生を変えようと思って、行動に移したリョウは
どうしても間違ってるとはいい切れない気がする。
いくら子供は大切とは言っても、結局は自分の人生
なんだから、自分が後悔しない人生にするのが最良なんじゃないかなあ。
いや、個人的な意見なだけなんですが・・・・・
りょうのことを許せないとか言ってる人も、自分
に子供が生まれて、子育てに追われて、旦那が無関心って状況に置かれたら
味気ない人生だ、このまま歳を取るだけかって思うもんじゃない？
方法としてりょうが取った選択は正しいとは思わないけど、
なんとしても自分で自分の人生を変えようと思って、行動に移したリョウは
どうしても間違ってるとはいい切れない気がする。
いくら子供は大切とは言っても、結局は自分の人生
なんだから、自分が後悔しない人生にするのが最良なんじゃないかなあ。
いや、個人的な意見なだけなんですが・・・・・
子育てしながら自分の夢を追うことだって不可能じゃないし、
家庭より仕事を優先する人生があってもいいと思うけど、
徹朗も可奈子も、一つのことしか見えなくなっちゃう性格なのかな。
家庭より仕事を優先する人生があってもいいと思うけど、
徹朗も可奈子も、一つのことしか見えなくなっちゃう性格なのかな。
まず[りょう]とか言わないの
役名でないと混乱・荒しを招くので
まあ夫婦だから上手くいかないときはしょうがないんだよね
善悪ではなく。
それぞれ自分で責任取るよりしょうがない
役名でないと混乱・荒しを招くので
まあ夫婦だから上手くいかないときはしょうがないんだよね
善悪ではなく。
それぞれ自分で責任取るよりしょうがない
>>178
＞なんとしても自分で自分の人生を変えようと思って、行動に移したリョウは
どうしても間違ってるとはいい切れない気がする。
間違ってないと思うよ。
でも、子供を捨てたのは間違ってる。責任放棄。
ペットだって捨てずに、可愛がってくれる新しい飼い主を探すのに。
＞なんとしても自分で自分の人生を変えようと思って、行動に移したリョウは
どうしても間違ってるとはいい切れない気がする。
間違ってないと思うよ。
でも、子供を捨てたのは間違ってる。責任放棄。
ペットだって捨てずに、可愛がってくれる新しい飼い主を探すのに。
182 ：名無しさんは見た！：04/02/19 13:37 ID:LMBN9Iit
>>178
産んでる身からすると。子供と一緒に人生送る感じなんだけど…
まあ、私が平凡な一般庶民だからかもしれないけどさ。
能力の有る女性は結婚しない方がいいのかも。家庭と仕事の両立は女であるほど
無理だと思う。自営業ならいいかもしれないけどさ。
産んでる身からすると。子供と一緒に人生送る感じなんだけど…
まあ、私が平凡な一般庶民だからかもしれないけどさ。
能力の有る女性は結婚しない方がいいのかも。家庭と仕事の両立は女であるほど
無理だと思う。自営業ならいいかもしれないけどさ。
なんか平和だな。
学童保育とかあるだろ、普通
みんな自分が普通。by宮林>>185
うちの地域には学童保育なんてのは存在してないし。
うちの地域には学童保育なんてのは存在してないし。
要するに、奥さん同士で集まって話するときに、結局子供の自慢話になってしまうような
人間だけにはなりたくないと思ってるんだべ？
人間だけにはなりたくないと思ってるんだべ？
可奈子には、実母もいるし、東京には児童館だってある。
ID:p4x+G9ik
あんた味方を見つけたのかい？
あんた味方を見つけたのかい？
>>178は縦読みだろ…
どうだろうね？ そんなに的外れな煽りじゃないと思うけど？ なんとなく同意な奴は居ないか
そっか、縦読みなんだ‥‥。本文と違うから気が付かなかったよ。こういうのもありなのね
来週の放送の前にＮＨＫ－ＢＳ２が『クレイマー、クレイマー』をやるというのは既出？
似たもの夫婦だよな、徹朗と可奈子
中途半端とかあいまいということが出来ない
中途半端とかあいまいということが出来ない
195 ：名無しさんは見た！：04/02/19 14:22 ID:ylAJaAcF
>194
似たもの夫婦か・・・
やっぱり、元サヤに戻るのかな
似たもの夫婦か・・・
やっぱり、元サヤに戻るのかな
似た者夫婦だから元鞘には戻れない。妥協出来ない感じ。
197 ：名無しさんは見た！：04/02/19 14:35 ID:ctfRML2X
うさぎとカメだってキムタコとツヨポン
●
(´∀｀)） ｷｮﾀﾞ-ｲﾅ-ｺｳｻﾃﾝｶﾞ-
（ヽ ）へ
<●
●
（(´∀｀) ｱｵ-ｼﾝｺﾞｳ-ﾄﾄﾓﾆ-
へ（ ﾉ）
●>
●
(´∀｀)ノ 彡 ﾏﾜﾘ-ﾊｼﾞﾒﾀ-
（ヽ ）へ
<●
●
Σ（(；ﾟ∀ﾟ)
へ（ ﾉ）
ω > ～～●
(´∀｀)） ｷｮﾀﾞ-ｲﾅ-ｺｳｻﾃﾝｶﾞ-
（ヽ ）へ
<●
●
（(´∀｀) ｱｵ-ｼﾝｺﾞｳ-ﾄﾄﾓﾆ-
へ（ ﾉ）
●>
●
(´∀｀)ノ 彡 ﾏﾜﾘ-ﾊｼﾞﾒﾀ-
（ヽ ）へ
<●
●
Σ（(；ﾟ∀ﾟ)
へ（ ﾉ）
ω > ～～●
199 ：195：04/02/19 14:50 ID:ylAJaAcF
>196
なるほど。こりゃ一本とられましたな。
なるほど。こりゃ一本とられましたな。
このスレに巣くう主婦たちは参考にしなはれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000006-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000006-yom-int
202 ：名無しさんは見た！：04/02/19 15:01 ID:16CGejpP
つ～か、おまいら
主題歌がカラオケに登録されたら
歌う気マンマンだろ
主題歌がカラオケに登録されたら
歌う気マンマンだろ
そういえば、小雪って今のままだと全然美味しくないよね。
去年の矢田亜希子は結構美味しい役柄だったのに。
これから、小雪の見せ場があるのねぇ。
去年の矢田亜希子は結構美味しい役柄だったのに。
これから、小雪の見せ場があるのねぇ。
>>204
とりあえず来週の号泣シーンを注目ですね
とりあえず来週の号泣シーンを注目ですね
号泣シーンですか。恋愛モード突入？
元さやにはもう戻れないでしょ。
第1話で朝いきなり離婚を切り出したのも話し合うつもりが無いってことでしょ。
可奈子の中ではもう完全に終わった関係なんだと思う。
最終的にどうなるか判らないけど親権を争うことになったら
これ以上凛を傷つけたくなくて徹朗は凛を手放すんじゃないかな（大岡さばきの母のように）。
徹朗と凛は既に太い絆を結びつつあるので例え離れて暮らす事になっても大丈夫でしょ。
ああでもその場面を想像しただけでも泣けてくるよ～～
第1話で朝いきなり離婚を切り出したのも話し合うつもりが無いってことでしょ。
可奈子の中ではもう完全に終わった関係なんだと思う。
最終的にどうなるか判らないけど親権を争うことになったら
これ以上凛を傷つけたくなくて徹朗は凛を手放すんじゃないかな（大岡さばきの母のように）。
徹朗と凛は既に太い絆を結びつつあるので例え離れて暮らす事になっても大丈夫でしょ。
ああでもその場面を想像しただけでも泣けてくるよ～～
208 ：名無しさんは見た！：04/02/19 15:18 ID:3YdjDHcb
別々に暮らさなくてはいけないと仮定したら、
凛ちゃんのためには、毎日美味しいものや手作りグッズ作ってくれて
そばにいてくれるお母さんと暮らす方がいいよね。
そのうち思春期とかも来るし、女同士じゃないとわからない事一杯出てきそうだし。
そうなったら、お父さんには精神面での支えというか、頼りであってあげてほしい。
困った事とか悩みがあったら、あの不登校の時みたいに力になってくれるような。
そんで頻繁に会って遊園地や動物園に連れてってくれて、
逆上がりみたいにスポーツや遊びも教えてもらうの。
いつまでも理想の恋人みたいな。そんな関係の方が父と娘って上手くいくかも。切ないんだけどさ。
凛ちゃんのためには、毎日美味しいものや手作りグッズ作ってくれて
そばにいてくれるお母さんと暮らす方がいいよね。
そのうち思春期とかも来るし、女同士じゃないとわからない事一杯出てきそうだし。
そうなったら、お父さんには精神面での支えというか、頼りであってあげてほしい。
困った事とか悩みがあったら、あの不登校の時みたいに力になってくれるような。
そんで頻繁に会って遊園地や動物園に連れてってくれて、
逆上がりみたいにスポーツや遊びも教えてもらうの。
いつまでも理想の恋人みたいな。そんな関係の方が父と娘って上手くいくかも。切ないんだけどさ。
209 ：195：04/02/19 15:19 ID:ylAJaAcF
なるほど。
離れても大丈夫な「絆」ってことか。
離れても大丈夫な「絆」ってことか。
>208
可奈子って日本で仕事してるの？
可奈子も仕事人間になって行くんじゃないの？
可奈子って日本で仕事してるの？
可奈子も仕事人間になって行くんじゃないの？
子育てと仕事の両立が出来る可奈子なら、結婚しながら何か出来たような気がする。
212 ：名無しさんは見た！：04/02/19 15:26 ID:UqbBqICR
そういや一時ＴＶをにぎわしてた石原理沙は、子供を
父親に押し付けて（って言い方もな～）離婚したんだよなぁ。
彼女は毎日同じ人とご飯食べて暮らしてそんなんｲﾔになってくるとか
言ってたな。
で、父親の元にいるその娘（パパｯ子）と、月に一度は石原が手作り弁当持ってて
外で会うんだど、いつもその前になるとこの子は腹痛を起こす。
父親に押し付けて（って言い方もな～）離婚したんだよなぁ。
彼女は毎日同じ人とご飯食べて暮らしてそんなんｲﾔになってくるとか
言ってたな。
で、父親の元にいるその娘（パパｯ子）と、月に一度は石原が手作り弁当持ってて
外で会うんだど、いつもその前になるとこの子は腹痛を起こす。
213 ：名無しさんは見た！：04/02/19 15:27 ID:16CGejpP
リョウタの役者の身長調べてたら
偶然、今日が彼の32歳の誕生日であることを知った。。。
なんだか知らんがおめでとう大森君。。。
ちなみに１７８㎝らしい
ゆらとは身長では釣り合いがいいな
偶然、今日が彼の32歳の誕生日であることを知った。。。
なんだか知らんがおめでとう大森君。。。
ちなみに１７８㎝らしい
ゆらとは身長では釣り合いがいいな
ゆらは家庭教師を気に入ってるようで、
子供の中のキラキラしたものに触れる・・・という台詞があったが、
結局、ゆらが凛の面倒を見ていく気がするのだが。
子供の中のキラキラしたものに触れる・・・という台詞があったが、
結局、ゆらが凛の面倒を見ていく気がするのだが。
仕事に追われ、自分を見失って逃げ出した奴が、
素手でキラキラした物に触れるのか‥‥度胸ある奴だ
素手でキラキラした物に触れるのか‥‥度胸ある奴だ
>>216
意味分からん・・・皮手袋でもはめるのか？
意味分からん・・・皮手袋でもはめるのか？
ひたむきで、壊れかけの心を受け止めるのは少々、しんどいかなぁ～と
共同作業なら、なんとかなるかもしれないけど
共同作業なら、なんとかなるかもしれないけど
>>213
徹朗なら泣けそうだ。
徹朗なら泣けそうだ。
>>219
そして、速攻でゆらに電話報告だ
そして、速攻でゆらに電話報告だ
なんで加奈子はパリにいってしもうたんだろう
いくつかのTV雑誌に書かれてた今後の展開をまとめまて2chの他のBBSに書いてきました
マジに書いてありますのでネタバレが嫌な人はスルーしてください
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1065887078/231
マジに書いてありますのでネタバレが嫌な人はスルーしてください
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1065887078/231
料理を習いたいというのもあるのかねぇ、洋食屋でバイト
えらく唐突に感じてしまうのは、段々、リアリティが薄れてきたからだろうか・・・
えらく唐突に感じてしまうのは、段々、リアリティが薄れてきたからだろうか・・・
>>226
９時５時にこだわってるから無いんだよね
仕事が無いわけじゃなくて９時５時のせいでしょ
バイトにしたって
現実問題としてお金が無ければ暮らせないんだから
もう少し時給のよさそうなバイト選びそうだし
実際、徹朗なら選べるんじゃないかな
９時５時にこだわってるから無いんだよね
仕事が無いわけじゃなくて９時５時のせいでしょ
バイトにしたって
現実問題としてお金が無ければ暮らせないんだから
もう少し時給のよさそうなバイト選びそうだし
実際、徹朗なら選べるんじゃないかな
とりあえずあのデカい自宅のローンはどうしているんだろう？
まさか一括で買えたとも思えないが。
まさか一括で買えたとも思えないが。
自宅のローンといっても、双方親がいるわけだから、
頭金もかなり支払っていると思う。
子供一人に年収１５００万って考えても、ローンも少ないと思う。
頭金もかなり支払っていると思う。
子供一人に年収１５００万って考えても、ローンも少ないと思う。
ローン、行員なら大抵
自行で借りてるはずなんだよ
行員ということで若干いい条件で
辞める際にそれをどうしたか・・・
辞めるんだから
そのままってことはないのよ
他で借り替えて一括返済とか
そのへんは銀行って金貸しなのでドライよ
別に、リアルにこだわりすぎる必要はないけど
おそらく買ったばかりの結構豪華なマンションという設定は
ローンがらみで徹朗を苦しめる布石なのかなとね
自行で借りてるはずなんだよ
行員ということで若干いい条件で
辞める際にそれをどうしたか・・・
辞めるんだから
そのままってことはないのよ
他で借り替えて一括返済とか
そのへんは銀行って金貸しなのでドライよ
別に、リアルにこだわりすぎる必要はないけど
おそらく買ったばかりの結構豪華なマンションという設定は
ローンがらみで徹朗を苦しめる布石なのかなとね
ローンがあるって設定は決定なのですか？
マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
苦しいなら、さっさと売って実家で同居すればいいのに。
マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
苦しいなら、さっさと売って実家で同居すればいいのに。
実家で同居・・・それで、義朗 とのこじれた関係とかも
微妙な伏線となって、今後の展開へ複雑に絡んでくるのか。
さらにこじれて、帰れない状況になるのか。
凛と義朗 とのツーショットで、義朗の心に変化が現れるか。
脚本の選択肢は色々あって、今後も楽しみ、
微妙な伏線となって、今後の展開へ複雑に絡んでくるのか。
さらにこじれて、帰れない状況になるのか。
凛と義朗 とのツーショットで、義朗の心に変化が現れるか。
脚本の選択肢は色々あって、今後も楽しみ、
ローンを年間いくら支払うのか知らないけど、
借り換えて、一年やそこいら預金切り崩せば支払っていけるよ。
借り換えて、一年やそこいら預金切り崩せば支払っていけるよ。
>>236
無職には銀行は貸さない
退職の際、すずめの涙ほどの退職金は出たと思うけど
これと多分、ローンは相殺するはず＜みどり銀行
足りない部分は抵当権の実行も有り得る
そもそも預金がいくらあるのかがわからないけど
可奈子が持って出てたら悲惨だなぁ
無職には銀行は貸さない
退職の際、すずめの涙ほどの退職金は出たと思うけど
これと多分、ローンは相殺するはず＜みどり銀行
足りない部分は抵当権の実行も有り得る
そもそも預金がいくらあるのかがわからないけど
可奈子が持って出てたら悲惨だなぁ
銀行を辞める前に、ローンの手続きなんか終わってるでしょう。
なんかローン、ローンって、ローンに苦しんでる人が多いスレなの？
なんかローン、ローンって、ローンに苦しんでる人が多いスレなの？
ドラマだからそこまでリアリティーを追求する必要がないと思う
たぶんそこら辺は触れないで(貯金やらなんかでつないでいるとか言う設定かもしれないし
引越し資金を払うよりは仕事が見つかるまでここにいた方がいいとか言い訳は何とかつくと思う)
演出上は昔3人で暮らしていた同じ部屋に徹朗、りん、そしてゆらがいた方が絵的に
効果があると思うんだ
たぶんそこら辺は触れないで(貯金やらなんかでつないでいるとか言う設定かもしれないし
引越し資金を払うよりは仕事が見つかるまでここにいた方がいいとか言い訳は何とかつくと思う)
演出上は昔3人で暮らしていた同じ部屋に徹朗、りん、そしてゆらがいた方が絵的に
効果があると思うんだ
そうだよ、あのマンションでないと、ゆら先生の出番がない。
徹底的に金銭的に行き詰っていくはずなんだよ
物語の関係上
もう子育てどころじゃないことが家裁の審判官に認識されて
そこで初めてと徹朗の親権が可奈子に覆える設定
無職もその布石
物語の関係上
もう子育てどころじゃないことが家裁の審判官に認識されて
そこで初めてと徹朗の親権が可奈子に覆える設定
無職もその布石
名前欄に「fusianasan」といれてみな。
やってみりゃわかる。
やってみりゃわかる。
>>242
いまどきひっかる馬鹿はいない（ｗ
いまどきひっかる馬鹿はいない（ｗ
親権は子供にも選択権がある。
金銭的に行き詰まる前に９時５時を諦めたらいいだけじゃん。
可奈子だって９時５時では、ないでしょう。
金銭的に行き詰まる前に９時５時を諦めたらいいだけじゃん。
可奈子だって９時５時では、ないでしょう。
７つくらいだと本人の意見はさほど考慮されない
まだ幼すぎて現実的な認識と選択は無理だろうと判断されるからね
さてと
んじゃね、帰るわ
もっと世の中のこと勉強してね＜ALL
まだ幼すぎて現実的な認識と選択は無理だろうと判断されるからね
さてと
んじゃね、帰るわ
もっと世の中のこと勉強してね＜ALL
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
＞マンションくらい親が買ってくれると思うけど。
現実通りに展開しないと苦情をたれるタイプかなぁ。
テーマについて考える前に、悲惨さで萎えそう。あるいは別テーマに替わりそう。
テーマについて考える前に、悲惨さで萎えそう。あるいは別テーマに替わりそう。
>245現実とつくりもののドラマの世界を同じ次元で考える方が世間知らず
このシリーズは「僕の生きる道」も現実的にはおかしなところだらけだった
でも見てるものの感動を呼ぶにはあれでよかったとおもう
このシリーズは「僕の生きる道」も現実的にはおかしなところだらけだった
でも見てるものの感動を呼ぶにはあれでよかったとおもう
ここで新セット組むのは、予算的に痛い ＿|￣|○
クレイマークレイマー的エンディングへと向かっているのか？！
最後は何かオリジナリティある奴を期待したいなぁ。
最後は何かオリジナリティある奴を期待したいなぁ。
視聴者にクレイマークレイマーをパクってるんだと思わせておいて、
最後でまるっきりひっくり返してくると見た。
最後でまるっきりひっくり返してくると見た。
252 ：名無しさんは見た！：04/02/19 18:14 ID:Qc8zSkuE
＞ここで新セット組むのは、予算的に痛い
FBのセットを使いまわします。
FBのセットを使いまわします。
>>248
前作の、合唱ｺﾝｸｰﾙにクラス全員が乗り気になったり、
全員Ａ判定取れたり、ｺﾝｸｰﾙで優勝しちゃうとかには萎えたけどな。
そんなｴﾋﾟｿｰﾄﾞなしでも感動できたのにって。
今作もあんまり取ってつけたような大団円はｲﾗﾝ。
しかし>251の展開に大いに期待。
前作の、合唱ｺﾝｸｰﾙにクラス全員が乗り気になったり、
全員Ａ判定取れたり、ｺﾝｸｰﾙで優勝しちゃうとかには萎えたけどな。
そんなｴﾋﾟｿｰﾄﾞなしでも感動できたのにって。
今作もあんまり取ってつけたような大団円はｲﾗﾝ。
しかし>251の展開に大いに期待。
７話から実質第二部？
確かに物語の雰囲気変わったよね。
確かに物語の雰囲気変わったよね。
誰か死ぬなら可奈子がてっとり早くて良いかもと
思ってしまった。
思ってしまった。
可奈子の死に一票入れたい。
ほのぼの路線に水差しやがって。。可奈子め。。
ほのぼの路線に水差しやがって。。可奈子め。。
258 ：名無しさんは見た！：04/02/19 18:51 ID:gk3qf7jl
大森南朋の役がしょぼい。
俺の殺し屋１が。。。
俺の殺し屋１が。。。
256だが可奈子はそれほど憎くはないよ、
ただ落とし所とすれば悪くは無いと思って。
ただ落とし所とすれば悪くは無いと思って。
小雪の姉、弥生がシンガー・ソングライターデビュー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000001-sks-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000001-sks-ent
263 ：名無しさんは見た！：04/02/19 19:18 ID:vilpiX7Y
俺にも坪井さんみたいな部下が欲しいよー。
無職だけどね･･･。
無職だけどね･･･。
料理に目覚めるらしい徹朗が最後にどんな料理を作るかが楽しみ。
凛ちゃん好みの料理だから、やっぱお菓子か洋食？
凛ちゃん好みの料理だから、やっぱお菓子か洋食？
265 ：名無しさんは見た！：04/02/19 19:22 ID:f8xt9evc
>>224 徹郎が信金を再就職先に選んだのは、銀行員として仕事がわかるという
意味もあったが、最低限の仕事に対する自分の中のプライドを守りたかったんだろうね。
しかし結局は再就職は出来ずに洋食屋でバイトをするとということは、
自分の中のプライドを完璧に捨て去ったんだろうと思う。
それより徹郎にとって大切なことは、凛と一緒に過ごせる時間だと。
しかも、凛に美味しいと言わせるような料理を作る為の修行となる。
今の徹郎にとって、娘である凛が最も大切な存在で、仕事と重要度が
代わっただけだと思う。
ようするに人間は、自分にとって大切なものの為に生きるということを
言いたいんだろうね。今後、燐がいなくなったら、徹郎は何の為に
生きるんだろう？
意味もあったが、最低限の仕事に対する自分の中のプライドを守りたかったんだろうね。
しかし結局は再就職は出来ずに洋食屋でバイトをするとということは、
自分の中のプライドを完璧に捨て去ったんだろうと思う。
それより徹郎にとって大切なことは、凛と一緒に過ごせる時間だと。
しかも、凛に美味しいと言わせるような料理を作る為の修行となる。
今の徹郎にとって、娘である凛が最も大切な存在で、仕事と重要度が
代わっただけだと思う。
ようするに人間は、自分にとって大切なものの為に生きるということを
言いたいんだろうね。今後、燐がいなくなったら、徹郎は何の為に
生きるんだろう？
266 ：名無しさんは見た！：04/02/19 19:22 ID:6OGO2phV
♪ハローハワユー～♪ハローハワユー～♪
>>266 うわああ！！激しくそんなシーンが見たい！！二人の笑顔に俺は号泣ｗ
このドラマは井上部長の死という悲しいことだけで泣かせるのではなく、
本当に心の底から嬉しいっていう笑顔のシーンでも泣かせる。
人間って、嬉しいときでも悲しいときでも泣くんだなって実感させられた。
本当に心の底から嬉しいっていう笑顔のシーンでも泣かせる。
人間って、嬉しいときでも悲しいときでも泣くんだなって実感させられた。
どうもネタバレ見てると、
ゆらのほうが徹朗にぞっこんになっていくらしいね。
結構意外な感じ。
ゆらのほうが徹朗にぞっこんになっていくらしいね。
結構意外な感じ。
でも徹郎ならファイナンシャルプランナーの資格とかとって
生活費＋ローンの返済が出来る位は稼ぎ出せるんじゃないの？
自宅を事務所にして。投信に関してはゆら先生から情報も得ら
れるだろうしｗ
ってそうなったらドラマが展開しなくなってしまうわけだが。。
生活費＋ローンの返済が出来る位は稼ぎ出せるんじゃないの？
自宅を事務所にして。投信に関してはゆら先生から情報も得ら
れるだろうしｗ
ってそうなったらドラマが展開しなくなってしまうわけだが。。
ファイナンシャルプランナーってそんな儲かるのか？
眉唾資格ってゆーイメージが。
眉唾資格ってゆーイメージが。
普段はゆらって徹朗のことどう呼んでるっけ？
凛ちゃんのお父さん？
どのへんで「徹朗さん」に変わるかな
凛ちゃんのお父さん？
どのへんで「徹朗さん」に変わるかな
276 ：名無しさんは見た！：04/02/19 20:09 ID:Qc8zSkuE
携帯の表示は「小柳徹朗」なんだよ。
何時のまに聞き出したんだ名前。
何時のまに聞き出したんだ名前。
ファイナンシャルプランナー
史上最悪のゴミ資格
詳細は資格板その他で
史上最悪のゴミ資格
詳細は資格板その他で
>>276
家庭教師を引き受ける際に両親の名前とかは聞くでしょ
家庭教師を引き受ける際に両親の名前とかは聞くでしょ
そういえばフードコーデネーターとかいるなぁ。
料理人で食ってくのか？徹朗
料理人で食ってくのか？徹朗
281 ：名無しさんは見た！：04/02/19 20:43 ID:qjXQoYrQ
「凛、今日は父さんとお風呂はいろうか？」
「………ハィッ」
282 ：名無しさんは見た！：04/02/19 20:46 ID:1j6OMR5D
この前の話の感想見てると ゆらが嫉妬したと思った人多いみたいだけど
解説やプロデューサーの話聞くと どうやら ゆらは自分でも好きかどうかまだ分かってない段階らしい。
この前の鍋ゴシゴシも 嫉妬ではなく、このもやもやは何？というくらいの疑問をもっただけらしい。
次回でそれがやっとなんだったのかゆら自身気づくらしい。
解説やプロデューサーの話聞くと どうやら ゆらは自分でも好きかどうかまだ分かってない段階らしい。
この前の鍋ゴシゴシも 嫉妬ではなく、このもやもやは何？というくらいの疑問をもっただけらしい。
次回でそれがやっとなんだったのかゆら自身気づくらしい。
フードファイターに転職。
これからマミとゆらの女バトルが始まるのかねぇ
それより義郎との和解ではきっと泣かせると思うよ
人大杉も凛に優しくなっていくのかな？
なんか凄い良いシーンになりそう。
なんか凄い良いシーンになりそう。
義朗も不敏だねぇ
妻に先立たれ
会社では５５歳から定年まで不遇で
息子には背かれ
自業自得ではあるけど・・・
妻に先立たれ
会社では５５歳から定年まで不遇で
息子には背かれ
自業自得ではあるけど・・・
かわいい小物作ってくれるこまめなお母さんと一緒もいいけど
家事に不慣れなお父さんをほっとけない、小さな母性に目覚めるパターンって子どもにはないのかな？
泥酔に毅然と説教する凛ちゃんはお父さんと二人でもやっていける感じがした。
家事に不慣れなお父さんをほっとけない、小さな母性に目覚めるパターンって子どもにはないのかな？
泥酔に毅然と説教する凛ちゃんはお父さんと二人でもやっていける感じがした。
292 ：名無しさんは見た！：04/02/19 21:41 ID:FjcmDRwk
加奈子と凛が一緒に暮らしても、バナナジュ－スをつくる凛を
加奈子は知らないよね。
哲朗が教えたとは、思いもしないだろうし。
加奈子は知らないよね。
哲朗が教えたとは、思いもしないだろうし。
293 ：名無しさんは見た！：04/02/19 21:48 ID:St/dFOX2
濃厚なバナナジュースがヒゲ状についた場合、ちょっと位は舐めるよね。
294 ：名無しさんは見た！：04/02/19 21:49 ID:WsXkVXDm
読売新聞エンタメZipZap
緊急特集！「僕と彼女と彼女の生きる道」 子育てパパに見てほしい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zipzap/freetalk/fr04021901.htm
緊急特集！「僕と彼女と彼女の生きる道」 子育てパパに見てほしい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zipzap/freetalk/fr04021901.htm
もしも凛と徹朗二人で生きていった場合、
凛が大きくなって思春期を迎え、ある時ふと母親が出ていった経緯やら
泥酔した徹朗を引き摺って家に浸入してきたマミを思い出したりして
反抗期も相まって父親とギクシャクしたりとかありそうだ。
凛と可奈子二人で生きていくのも同じ結果だと思うけどね。
凛が大きくなって思春期を迎え、ある時ふと母親が出ていった経緯やら
泥酔した徹朗を引き摺って家に浸入してきたマミを思い出したりして
反抗期も相まって父親とギクシャクしたりとかありそうだ。
凛と可奈子二人で生きていくのも同じ結果だと思うけどね。
第九回
徹朗は加奈子に、また三人で暮らそうと提案する。
が、加奈子は取り合おうともせず、家庭裁判所に親権変更調停を申し立てると言う。
仕事も見つからない徹朗は、職探しをしながら洋食店でアルバイトを始める。
ゆら（小雪）にも金を節約するため、教える科目を英語だけにしてほしいと頼む。
がゆらは月謝が減っても、今まで通り凛に勉強を教えると約束する。
徹朗は加奈子に、また三人で暮らそうと提案する。
が、加奈子は取り合おうともせず、家庭裁判所に親権変更調停を申し立てると言う。
仕事も見つからない徹朗は、職探しをしながら洋食店でアルバイトを始める。
ゆら（小雪）にも金を節約するため、教える科目を英語だけにしてほしいと頼む。
がゆらは月謝が減っても、今まで通り凛に勉強を教えると約束する。
大森、フアンサイトに降臨
ttp://bbs11.otd.co.jp/1119437/bbs_plain
ttp://bbs11.otd.co.jp/1119437/bbs_plain
金融関係からの転職ならファイナンシャルプランナー
で十分食ってけるだろ？
あくまでも金融関係でそれなりの実績残した人に限るがな。
日本は金持ってる無知なジジババ山ほどおるからね。
で十分食ってけるだろ？
あくまでも金融関係でそれなりの実績残した人に限るがな。
日本は金持ってる無知なジジババ山ほどおるからね。
300 ：名無しさんは見た！：04/02/19 22:05 ID:FjcmDRwk
今日、僕生きを見返してた。
矢田亜希子より小雪のほうが演技うまいと思うのだけど、
矢田のほうが草なぎを好きになってく感じが出てたね。
矢田亜希子より小雪のほうが演技うまいと思うのだけど、
矢田のほうが草なぎを好きになってく感じが出てたね。
そうかな？ゆらが好きになっていく感じも出てるけど。
全然流れとは関係ないが・・・そしてﾁｮﾄ古いが・・・
うちでは「学校の中に、お父さんがいます」ごっこがはやってます。
「茶碗の中に、ご飯がいます」
「コップの中に、焼酎がいます」
「グラウンドの中に、中田がいます」
を声マネして言うと、何でも感動的。だまされたと思ってやってみてくれ。
うちでは「学校の中に、お父さんがいます」ごっこがはやってます。
「茶碗の中に、ご飯がいます」
「コップの中に、焼酎がいます」
「グラウンドの中に、中田がいます」
を声マネして言うと、何でも感動的。だまされたと思ってやってみてくれ。
徹朗からの電話でごろにゃんしてた
ゆらはかわゆかった♪
あの鍋の中身はシチュー？
徹朗の家でも作ってあげようとか思って
練習でもしてたんだろうか
ゆらはかわゆかった♪
あの鍋の中身はシチュー？
徹朗の家でも作ってあげようとか思って
練習でもしてたんだろうか
>301
みどり先生は中村先生を観察するシーンが多かったから
単にその違いじゃないかな？
みどり先生は中村先生を観察するシーンが多かったから
単にその違いじゃないかな？
>>291 テーブルにふてくされたように右肘乗っけて、徹郎に説教する凛ちゃん萌え。
でも将来は怖い奥さんになりそうｗ でも変に溜め込まないで、自分の気持ちを
ちゃんと相手に伝えて、直して欲しいと言える。ある意味で本当に旦那さんにとって
いい奥さんになれそう。どっかの馬鹿母みたいにはならんなｗ
でも将来は怖い奥さんになりそうｗ でも変に溜め込まないで、自分の気持ちを
ちゃんと相手に伝えて、直して欲しいと言える。ある意味で本当に旦那さんにとって
いい奥さんになれそう。どっかの馬鹿母みたいにはならんなｗ
あとあのシーンって徹郎が凛に説教されて、ショボーンと「・・・・はい」っていう
ところが良かった。よくある、カカア天下の夫婦みたいな感じがした。
実際、カカア天下のほうが家庭ってうまくいくらしいね。うちの両親がそうだけどｗ
ところが良かった。よくある、カカア天下の夫婦みたいな感じがした。
実際、カカア天下のほうが家庭ってうまくいくらしいね。うちの両親がそうだけどｗ
309 ：名無しさんは見た！：04/02/19 22:42 ID:eBwWO1J2
小雪の携帯が「凛チャン」から「小柳徹朗」に変わってるとこがポイント！？
>>309 そうか！本当にこのドラマって、細かいところにこだわるなｗ
ゆらの小柳家に行く目的が、凛から徹郎に会うためという心境の変化か。
ゆらの小柳家に行く目的が、凛から徹郎に会うためという心境の変化か。
「凛」は自宅、｢徹朗」は徹朗の携帯番号じゃ？
>>311 そうなのか・・・ビデオがでたら見直してみるか。
>309
あれたぶん自宅が「凛チャン」でケイタイが「小柳徹朗」じゃなかったっけ。
あれたぶん自宅が「凛チャン」でケイタイが「小柳徹朗」じゃなかったっけ。
315 ：名無しさんは見た！：04/02/19 22:49 ID:Ej4bS+Xu
ネタバレOKな人は、今発売のTVぴあとかTVLIFEで特集組まれてるよ。
LIFEは、監督や凛ちゃんのインタビュー有り！！
ぴあは、凛ちゃんの直筆が見れるぞ。
LIFEは、監督や凛ちゃんのインタビュー有り！！
ぴあは、凛ちゃんの直筆が見れるぞ。
316 ：名無しさんは見た！：04/02/19 23:09 ID:1j6OMR5D
>>316 実際は１７５ｃｍぐらいだろうな。俺の従姉が１８０んｍなのに、
１７８ｃｍってさば読んでるからｗ
１７８ｃｍってさば読んでるからｗ
>>317 いとこの姉さんﾃﾞｶｯ!
やっぱり家裁調停ネタは織り込まれるのかな
うーん、それは止めてほしかった
うーん、それは止めてほしかった
320 ：名無しさんは見た！：04/02/19 23:39 ID:JiN3kUc3
徹朗とゆらと凛ちゃんのほのぼのした感じが好き。
小雪たんは看護婦目指してたんだっけ？
本当に結末が読めないな
結末は元に戻るか、小雪と新家族を作るかのどっちしかないだろ。
これからも徹朗と凛ふたりで生きていくでは、ちょっと厳しい・・・
これからも徹朗と凛ふたりで生きていくでは、ちょっと厳しい・・・
シクラメンのかほり とか・・
バナナジュース とか・・
鍋 とか・・
こんな物たちにしっかりと人の気持ちを映して描いてる
このドラマ流石だよ。
バナナジュース とか・・
鍋 とか・・
こんな物たちにしっかりと人の気持ちを映して描いてる
このドラマ流石だよ。
徹朗と凛が離れる結末は？
可奈子に復縁する気持ちは無いよ
330 ：名無しさんは見た！：04/02/20 00:37 ID:OjKS5GAY
332 ： ：04/02/20 00:54 ID:VB03zPLV
自主再放送した。
義朗さん、退院して自宅にいるのにワイシャツにネクタイだった。
最終回までに人大杉のカジュアルファッションは見られるだろうか…
義朗さん、退院して自宅にいるのにワイシャツにネクタイだった。
最終回までに人大杉のカジュアルファッションは見られるだろうか…
人大杉が一番人生崖っぷち・・・息子にも裏切られ
同意してくれる妻ももういない。
人大杉の笑顔はあるんか。
同意してくれる妻ももういない。
人大杉の笑顔はあるんか。
>331
家庭を捨てた人に、また一緒にやり直そうといってくれるんだから、
一概に可哀想とも言えない。
やり直しても、上手く行くとは思えないが。
徹朗、凛、ゆら、戸籍上は家族じゃないけれど、既に家族的な関わり合いになっている。
凛は徹朗とゆらで相談しながら育てているようなものだし、
徹朗自身の悩みや相談までゆらと分かち合っている。
家族って血の繋がりだけじゃないんだと思える光景。
家庭を捨てた人に、また一緒にやり直そうといってくれるんだから、
一概に可哀想とも言えない。
やり直しても、上手く行くとは思えないが。
徹朗、凛、ゆら、戸籍上は家族じゃないけれど、既に家族的な関わり合いになっている。
凛は徹朗とゆらで相談しながら育てているようなものだし、
徹朗自身の悩みや相談までゆらと分かち合っている。
家族って血の繋がりだけじゃないんだと思える光景。
336 ：名無しさんは見た！：04/02/20 01:10 ID:G84a5e0v
りょうはこのまま悪のままで終わらないよね。
仕事を始めた可奈子に、以前のような子育てが出来るはずもない。
子育ては諦めて自分の道を行くかも。そのために凛をすてたのだから。
せっかく慣れた小学校や、おじいちゃん、おばあちゃん、ゆら先生に囲まれて
徹朗と暮らす方が凛には幸せに思える。
子育ては諦めて自分の道を行くかも。そのために凛をすてたのだから。
せっかく慣れた小学校や、おじいちゃん、おばあちゃん、ゆら先生に囲まれて
徹朗と暮らす方が凛には幸せに思える。
なんか一度、凛は可奈子に引き取られるんだけど、結局、子育てができなくて
もう一度可奈子に捨てられ、徹朗の元に戻るという鬱な展開が思い浮かんだ。
もう一度可奈子に捨てられ、徹朗の元に戻るという鬱な展開が思い浮かんだ。
公式によると可奈子は最初、凛が徹朗と離れたくない事に気が付かないんだよね。
そりゃ、そうだよね。徹朗が以前のままだったらそんな事思うはずも無いし
変わってるとも思いもしない。私の方が良いはずだって、思うよね。
今の徹朗と凛の気持ちを知ったら可奈子はどんな気持ちだろうな…
そりゃ、そうだよね。徹朗が以前のままだったらそんな事思うはずも無いし
変わってるとも思いもしない。私の方が良いはずだって、思うよね。
今の徹朗と凛の気持ちを知ったら可奈子はどんな気持ちだろうな…
可奈子は徹朗が変ったことを知らないから、かたくなだが、
徹朗と娘の間にある愛情を知ったら、徹朗をみなおすと思う。
だからといって、簡単に再縁するほど安直なドラマではないと思うが。
徹朗と娘の間にある愛情を知ったら、徹朗をみなおすと思う。
だからといって、簡単に再縁するほど安直なドラマではないと思うが。
343 ：名無しさんは見た！：04/02/20 01:25 ID:G84a5e0v
凛が3人で暮らしたいと思っていることを分かったときの加奈子の反応
がみたい。
がみたい。
３人で暮らしたいというより、徹朗を慕っている凛に呆然。
凛を愛おしく思っている徹朗に失神寸前かも。>>343
凛を愛おしく思っている徹朗に失神寸前かも。>>343
そうだよね。かなり複雑だと思う。
可奈子って自分の不幸は全部徹朗のせいだと思っていたみたいだから、
ここで元妻の復讐が始まるんだよ。
徹朗が大事にしていると解った凛をみすみす渡さない。
こわ～い！
でも、キャストとして、りょうはピッタシ。
ここで元妻の復讐が始まるんだよ。
徹朗が大事にしていると解った凛をみすみす渡さない。
こわ～い！
でも、キャストとして、りょうはピッタシ。
バナナジュース作ってるシーンはクレイマークレイマーのフレンチトーストのシーン並に暖かかった。
たがめのピエロっぷりが楽しい。
ここまでネタがばれてまだ可奈子と復縁とか言ってる人っていったい・・・
美奈子は可奈子が絶対的に悪いと思ってはいるんだろうけど、
そこはやはり娘かわいさもあって心の根底には
（でも、徹朗さんだって全く悪いところがなかったワケではないでしょ？）
みたいな気持ちもあったんじゃないかな？
今は徹朗への申し訳なさと孫かわいさでたびたび二人の世話を焼いているんだろうけど、
娘の母親って立場から見ると、やっぱ離婚して間もない元婿が若い女といい雰囲気になってたら
何かしらチクチク言いたくなってしまうんではないだろうか？
そんな感じかな。
そこはやはり娘かわいさもあって心の根底には
（でも、徹朗さんだって全く悪いところがなかったワケではないでしょ？）
みたいな気持ちもあったんじゃないかな？
今は徹朗への申し訳なさと孫かわいさでたびたび二人の世話を焼いているんだろうけど、
娘の母親って立場から見ると、やっぱ離婚して間もない元婿が若い女といい雰囲気になってたら
何かしらチクチク言いたくなってしまうんではないだろうか？
そんな感じかな。
>>261
違うと思うよ。
厚生労働省キャリアという肩書きを持つ男が、ゆらにプロポーズしているってのがポイントでしょう。
亮太の存在を何かの偶然で、徹朗や凛が知ることになるんだと思う。
特に凛向けアイテムだな。
ゆらがその男と結婚していなくなってしまうという凛の不安を掻き立てるアイテム。
自分も寂しいが、お父さんも寂しそう。ずっと、ゆらと一緒にいたい。
「ゆら先生、どこにも行かないで。」みたいな・・・
凛が、徹朗とゆらの関係を許すための必須アイテム亮太。
違うと思うよ。
厚生労働省キャリアという肩書きを持つ男が、ゆらにプロポーズしているってのがポイントでしょう。
亮太の存在を何かの偶然で、徹朗や凛が知ることになるんだと思う。
特に凛向けアイテムだな。
ゆらがその男と結婚していなくなってしまうという凛の不安を掻き立てるアイテム。
自分も寂しいが、お父さんも寂しそう。ずっと、ゆらと一緒にいたい。
「ゆら先生、どこにも行かないで。」みたいな・・・
凛が、徹朗とゆらの関係を許すための必須アイテム亮太。
義郎がいまだにシャツにネクタイ姿なのは、なるほどなぁと思う。
以前自分が仕事で接したお客様の中でも、年金暮らしなのにいつも背広にネクタイ
の人がいた。
ああ、この人は会社勤めをしてらしたんだなぁ、とその時思った。
それを母に言ったら、やはり知人で退職後も背広ネクタイの人がいると言っていた。
もうそのスタイルが落ち着くんだよ。
他を知らないっていうのもあるんだろうが。
ちなみにそのお客さまはお独り暮しだったな。
ドラマが始まるずっと前のことですっかり忘れてたけど、何かふと思い出した。
以前自分が仕事で接したお客様の中でも、年金暮らしなのにいつも背広にネクタイ
の人がいた。
ああ、この人は会社勤めをしてらしたんだなぁ、とその時思った。
それを母に言ったら、やはり知人で退職後も背広ネクタイの人がいると言っていた。
もうそのスタイルが落ち着くんだよ。
他を知らないっていうのもあるんだろうが。
ちなみにそのお客さまはお独り暮しだったな。
ドラマが始まるずっと前のことですっかり忘れてたけど、何かふと思い出した。
ゆら号泣の原因は自分は凛の母親でないことを痛感、および
自分の徹朗への気持ちに気づいたからだってさ
自分の徹朗への気持ちに気づいたからだってさ
クレイマー、クレイマーみたいな終わり方を「丸く収まる」って言うんだろうね
この話は丸くは収まらないって言ってたからどうなるのかな?
この話は丸くは収まらないって言ってたからどうなるのかな?
今まで母親代わりっぽくなってたけど、本当の母親が戻ってきたことで
凛の態度も変わって痛感するのかな。
凛の態度も変わって痛感するのかな。
凛の母親に対する想いがわかって辛くなるってことじゃない？
徹朗のこともあるし
徹朗のこともあるし
徹朗もやりなおそうとか言っちゃうしね。
さみしいなー、ゆらは。
359 ：名無しさんは見た！：04/02/20 12:52 ID:7v3Ebz46
うちの母親は
「子供連れて出でていくなら良いけど、あの母親は人間失格」と言ってました。
やっぱ母親になると許せないのかな････と思う。
21歳の自分は、可奈子には可奈子なりの悩みもあったのでは？と思う。
別に可奈子擁護じゃないんだけどね。
いつも徹朗とか凛の気持ちになって考えたりもしてるけど、
可奈子になった気持ちで考えると辛いよ。
芸術をやりつくして結婚したわけではなくて、
これからって時に、やむをえない理由で結婚してしまったんだから。
冷たい感じがでてるので、りょうのキャスティングは成功だよね。
「子供連れて出でていくなら良いけど、あの母親は人間失格」と言ってました。
やっぱ母親になると許せないのかな････と思う。
21歳の自分は、可奈子には可奈子なりの悩みもあったのでは？と思う。
別に可奈子擁護じゃないんだけどね。
いつも徹朗とか凛の気持ちになって考えたりもしてるけど、
可奈子になった気持ちで考えると辛いよ。
芸術をやりつくして結婚したわけではなくて、
これからって時に、やむをえない理由で結婚してしまったんだから。
冷たい感じがでてるので、りょうのキャスティングは成功だよね。
これ、クレイマークレイマーの日本版？
違います
そうなの。
363 ：名無しさんは見た！：04/02/20 14:16 ID:TnzU296E
視聴者にラストを委ねる終わり方にはしないで欲しい。
どっちにでも解釈出来て、スッキリしないのは嫌だな。映画とかだと
たまにそういうのがあるから。
どっちにでも解釈出来て、スッキリしないのは嫌だな。映画とかだと
たまにそういうのがあるから。
クレイマー、クレイマーを誤解してる人がいるかもしれないけど
原題はKramer vs. Kramerだよ
ラストは「ビリー(子供)のためには、この家にいるのが一番いい。私は連れていかないことに決めた」
と言って一緒にエレベーターに乗って部屋へ行くだけでやりなおすかどうかはわからない。
散々悩んで自分はよそで暮らすのかもしれない
子供もラストでは母親が一緒じゃなきゃ嫌だとごねるわけでもなかったし。
母親も一年以上いなかったし、設定が微妙に違うんだよね
原題はKramer vs. Kramerだよ
ラストは「ビリー(子供)のためには、この家にいるのが一番いい。私は連れていかないことに決めた」
と言って一緒にエレベーターに乗って部屋へ行くだけでやりなおすかどうかはわからない。
散々悩んで自分はよそで暮らすのかもしれない
子供もラストでは母親が一緒じゃなきゃ嫌だとごねるわけでもなかったし。
母親も一年以上いなかったし、設定が微妙に違うんだよね
凛ﾀﾝの中の人は徹郎の中の人にリアルでﾎﾚていると思う･･･
徹郎を慰めに来るとこ、親子のシーンに見えなくてﾄﾞｷﾄﾞｷしたッス。
徹郎を慰めに来るとこ、親子のシーンに見えなくてﾄﾞｷﾄﾞｷしたッス。
番組終了後
凛がスマスマのビストロのコーナーにゲストで登場
これだけは間違いない
凛がスマスマのビストロのコーナーにゲストで登場
これだけは間違いない
このドラマ食事をするところとか、食べ物が出てくる割合がすごく多いような感じがするんですよね
アンパンとかシチュ－とかジュ－スとか。気のせいかな
アンパンとかシチュ－とかジュ－スとか。気のせいかな
今の世の中、親と子が一緒にものを食べるっての自体
大きいことなんじゃない？
ジュースは少し水いれた方がドロドロ過ぎなくて旨いYO!
って思ってみてる。
でも凛にスイッチ押させるシーンすげえ好き。
大きいことなんじゃない？
ジュースは少し水いれた方がドロドロ過ぎなくて旨いYO!
って思ってみてる。
でも凛にスイッチ押させるシーンすげえ好き。
可奈子は徹朗とは気持ち的にやり直せないと思うんだよね
結局、凛を置いて再び去るか凛をつれて出て行くしかない
結局、凛を置いて再び去るか凛をつれて出て行くしかない
371 ：名無しさんは見た！：04/02/20 15:45 ID:aQ2Cli/f
橋部Wのこだわりでしょう。日常を書こうとすると、食事シーンは必須。
他にも、帰宅すると必ず手を洗う徹朗とか、トイレのシーンとかも多い。
徹朗が手を洗う仕草なんかは、無意識の行為だけに、
その時の心情が反映していて、丁寧な演出だと思う。
他にも、帰宅すると必ず手を洗う徹朗とか、トイレのシーンとかも多い。
徹朗が手を洗う仕草なんかは、無意識の行為だけに、
その時の心情が反映していて、丁寧な演出だと思う。
食事シーンで、その人がどういう人かを悟らせるんだよな、巧いよ
【芸能】小雪 リーバイスイメキャラに 日本人女優初 カジュアルは大好き
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077051093
【芸能】小雪の実姉、弥生がシンガー・ソングライターデビュー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077134832
小雪がリーバイスの顔、キムタク以来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000030-nks-ent
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077051093
【芸能】小雪の実姉、弥生がシンガー・ソングライターデビュー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077134832
小雪がリーバイスの顔、キムタク以来
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000030-nks-ent
374 ：名無しさんは見た！：04/02/20 16:53 ID:fvis24U9
ちょんまげ頭の井上部長みっけ！
草薙と小雪って絶対合わないだろと思ってたけど
徹朗とゆらは結構お似合いだと思う。
徹朗とゆらは結構お似合いだと思う。
376 ：名無しさんは見た！：04/02/20 17:28 ID:JMJZpGO6
撮影してる場所ってどこなのかなあ？よく出てくる橋の隣がマンションのところ
板橋区じゃなかったっけ？
自分が子どものころ、
父は一緒にバスに乗ると
必ず駐車ブザーを押させてくれました
「まだだまだだ、よし今だ押せ」みたいな
懐かしい思い出です
父は一緒にバスに乗ると
必ず駐車ブザーを押させてくれました
「まだだまだだ、よし今だ押せ」みたいな
懐かしい思い出です
380 ：名無しさんは見た！：04/02/20 18:23 ID:OjKS5GAY
自分の父親は徹郎より最悪です
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/20 18:28 ID:rkYjUqWf
凛ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 娘が欲しいと激しく思った１８歳の冬
382 ：名無しさんは見た！：04/02/20 18:31 ID:QC8KUG4Y
番組タイトルが出る
その瞬間が好き
その瞬間が好き
絶対こいつとは釣り合わないと思った女優と
いつの間にかお似合いになってしまう
これも一種の才能かも
いつの間にかお似合いになってしまう
これも一種の才能かも
384 ：名無しさんは見た！：04/02/20 19:06 ID:TQKLe4T5
なんか徹朗の役って、
実は草より稲メンの方がイメージ合ってたんでない？
と、ちらと思った。ｴﾘｰﾄっぽさとか…
実は草より稲メンの方がイメージ合ってたんでない？
と、ちらと思った。ｴﾘｰﾄっぽさとか…
稲メンでは演技が追いつかないし、なにより視聴率が取れない。
386 ：名無しさんは見た！：04/02/20 19:30 ID:m97zD11P
稲ガキも無機質だから草ナギと似てる。
でも視聴者の共感は得られない、
どこかに二枚目の雰囲気がダメなんだろうな。
でも視聴者の共感は得られない、
どこかに二枚目の雰囲気がダメなんだろうな。
387 ：名無しさんは見た！：04/02/20 19:39 ID:kDihQ3TU
>>379 なんて微笑ましい！でも、たわいもないことなんだけど、それが
かけがえのない、いい思い出になるんだろうね。
かけがえのない、いい思い出になるんだろうね。
388 ： ：04/02/20 19:57 ID:xtNRJYZi
第７話のあった日、１～６話のダイジェスト番組を途中から見たんだけど
メッチャ感動して初めてその日見ました。
もう一度ダイジェストを見ようと思いビデオをみる！
・・・・・・・
ビデオ録り損ねた・・・・裏番組とってた・・・
あーくやしー
誰か持ってないかなぁ～
メッチャ感動して初めてその日見ました。
もう一度ダイジェストを見ようと思いビデオをみる！
・・・・・・・
ビデオ録り損ねた・・・・裏番組とってた・・・
あーくやしー
誰か持ってないかなぁ～
>384
草薙の透明感とか独特の間合いは、稲垣には出せない。
もともと草薙のあてがきだから、仕方ないのか。
草薙の透明感とか独特の間合いは、稲垣には出せない。
もともと草薙のあてがきだから、仕方ないのか。
392 ：名無しさんは見た！：04/02/20 20:31 ID:wcCE7VAh
煽りに乗せられて他タレ落としするのもいい加減にしろや。
393 ：名無しさんは見た！：04/02/20 20:33 ID:mSMrJYtP
ゆらも辛いよなー。お母さん登場で自分の事はそっちのけになっちゃったのかあ。
今まであんなにゆらセンセゆらセンセって言ってた凛ちゃんが・・。
その寂しさの勢いで厚労省とくっつくなんてないよなあ。
今まであんなにゆらセンセゆらセンセって言ってた凛ちゃんが・・。
その寂しさの勢いで厚労省とくっつくなんてないよなあ。
厚労省には｢好きな人ができた」って言うみたいだけど。
ゆらは母性的な人間で、かつ恋人も子供もいないから
つい徹朗親子に肩入れしてしまったのだろう。
彼女に必要なのは自分の夫と子供なのだと思う。巣作りシーズンに入ってる女だよ。
それが凛と徹朗である必要はないが、近くにいるから情がわきつつあるんだと思う。
つい徹朗親子に肩入れしてしまったのだろう。
彼女に必要なのは自分の夫と子供なのだと思う。巣作りシーズンに入ってる女だよ。
それが凛と徹朗である必要はないが、近くにいるから情がわきつつあるんだと思う。
所詮「血の繋がり」には勝てないと、思っていたほうが幸せなのよ。
草薙って禁欲的な恋愛が似合う。
徹朗とゆらの恋愛に期待。
徹朗とゆらの恋愛に期待。
ゆらの号泣
理由がいまいちわからん
理由がいまいちわからん
予告で1秒くらい見ただけじゃそりゃ分からんだろ。
ゆらが凛の親子3人で住みたい発言を聞いて
帰宅後号泣とか。
帰宅後号泣とか。
>>353なんじゃないの？
あれは、多分タンスの角に足の小指ぶつけたんだろうな。
号泣だなんて、ゆらって意外と熱い女だったのね。
凛ちゃんが不良になった件について
愛されていない家庭で育った徹朗 親から間違った愛され方で育った加奈子
↓ ↓
愛し方が分からない。愛してないと同義。 子供の面倒はみるが子供を愛していない。
↓ ↓
向き合うことで愛（絆）を感じる。 離れることで愛（所有欲）が欲しくなる。
↓ ↓
父との葛藤を通して、自らを顧みる。 物欲でのみ愛されてきた加奈子は子供のまま。
↓ ↓
父との和解。絆の構築。 母との対決。葛藤。「復讐するは我に在り。」
↓ ↓
加奈子を理解する。
（徹朗のゆら的メシア化）救済 ⇒ 母との和解。母の子供として絆の再構築
↓ ↓
再生 母親からされてきたようなリンとの接し方を改める。
↓
再生
↓ ↓
？ ？
テーマは「絆」。
キーワードは「和解」と「再生」。
ただし、親（徹朗・加奈子）と子（りん）の関係ではない。
親（義朗・美奈子）と子（徹朗・加奈子）の絆がテーマ
↓ ↓
愛し方が分からない。愛してないと同義。 子供の面倒はみるが子供を愛していない。
↓ ↓
向き合うことで愛（絆）を感じる。 離れることで愛（所有欲）が欲しくなる。
↓ ↓
父との葛藤を通して、自らを顧みる。 物欲でのみ愛されてきた加奈子は子供のまま。
↓ ↓
父との和解。絆の構築。 母との対決。葛藤。「復讐するは我に在り。」
↓ ↓
加奈子を理解する。
（徹朗のゆら的メシア化）救済 ⇒ 母との和解。母の子供として絆の再構築
↓ ↓
再生 母親からされてきたようなリンとの接し方を改める。
↓
再生
↓ ↓
？ ？
テーマは「絆」。
キーワードは「和解」と「再生」。
ただし、親（徹朗・加奈子）と子（りん）の関係ではない。
親（義朗・美奈子）と子（徹朗・加奈子）の絆がテーマ
406 ：名無しさんは見た！：04/02/20 21:43 ID:bWzmUSP4
407 ：名無しさんは見た！：04/02/20 21:48 ID:4VRGgxOI
次のタイトルまだ出ないね。
数秒の予告だからどんなところでの泣きなのか分らんけど
抑えてる感じでもなく、涙ぬぐわずに
爆発したかのように涙がダーーーーッって感じだったからね。
月謝が充分に貰えなくても
英語以外も今まで通り教えたいと言うのは
徹朗の近くにいたいって気持ちなんだろうか。
数秒の予告だからどんなところでの泣きなのか分らんけど
抑えてる感じでもなく、涙ぬぐわずに
爆発したかのように涙がダーーーーッって感じだったからね。
月謝が充分に貰えなくても
英語以外も今まで通り教えたいと言うのは
徹朗の近くにいたいって気持ちなんだろうか。
>>405
結局はそうなるわな。乙
結局はそうなるわな。乙
＞親から間違った愛され方で育った加奈子
そうなの？
そうなの？
7話って離婚話切り出されたところから
何ヶ月目くらいの時間経過なんだろうか？
何ヶ月目くらいの時間経過なんだろうか？
>>410
季節は一話が晩秋くらいで、七話はまだ冬だけど。
季節は一話が晩秋くらいで、七話はまだ冬だけど。
「再生」は決して、「やり直し」ではない。
414 ：名無しさんは見た！：04/02/20 23:15 ID:FQTAngKa
草薙は陰歩なのですか？いや、なんとなくだけど。
それで嫁が逃げたんじゃないですか？
それで嫁が逃げたんじゃないですか？
415 ：名無しさんは見た！：04/02/20 23:27 ID:BdMlqDw9
部長は自殺では無く、東幹久に殺されたんでしょ？
山口沙也加が、会社の休憩室に部長の意識が戻ったことを知らせに来た時、
東は、メガホンに肩叩かれるまで固まってたし。
山口沙也加が、会社の休憩室に部長の意識が戻ったことを知らせに来た時、
東は、メガホンに肩叩かれるまで固まってたし。
部長の自殺は「負け組」の象徴ですよ
ゆらが号泣してたのは玉ねぎ切ってたせいだったりしてな
予告なんて思わせぶりなもんだからな
予告なんて思わせぶりなもんだからな
いや、膀胱炎の発症かも。
予告は参考にしないのが吉だよね
そう思ってもどうしても気になってしまうのが予告
銃声が鳴って「原島～」と下平がすごい形相で叫んでいる。おぃ。原島自殺すんのかよ
と思って次回見てたら、なんてことはない、原島が猟銃を空に向かって試し打ちしてただけかよ！
と、昔予告で踊らされまくったことがあったので、それ以来予告はｽﾙｰしてます。
と思って次回見てたら、なんてことはない、原島が猟銃を空に向かって試し打ちしてただけかよ！
と、昔予告で踊らされまくったことがあったので、それ以来予告はｽﾙｰしてます。
なんかおもろいスレだな…ｗ
>>379
めっちゃかわいいな。
めっちゃかわいいな。
徹朗（草なぎ剛）は可奈子（りょう）に、よりを戻して凛（美山加恋）と3人で暮らそうと
訴える。しかし可奈子はもう徹朗のことは愛せないと言い切り、凛は自分が引き取る
と主張。互いに譲らないため、可奈子は家裁に親権変更の調停を申し立てる。やが
て徹朗は、職探しをしながら洋食店で働き始めた。そんな徹朗をゆら（小雪）は温か
く見守る。
訴える。しかし可奈子はもう徹朗のことは愛せないと言い切り、凛は自分が引き取る
と主張。互いに譲らないため、可奈子は家裁に親権変更の調停を申し立てる。やが
て徹朗は、職探しをしながら洋食店で働き始めた。そんな徹朗をゆら（小雪）は温か
く見守る。
425 ：名無しさんは見た！：04/02/21 10:23 ID:1RmK5Etf
徹朗の気持ちも理解できるが、可奈子の気持ちも理解できる。
どの登場人物もそれなりに理解できるので、このドラマはおもしろい。
ただ子供には何の罪もないのに振り回させてかわいそうに思う。
どの登場人物もそれなりに理解できるので、このドラマはおもしろい。
ただ子供には何の罪もないのに振り回させてかわいそうに思う。
合格発表の中に わが娘がいます
すごい すごいよ！
私事ですみませんm(_ _)m
すごい すごいよ！
私事ですみませんm(_ _)m
まぁ、凛くらいの年で親に全然かまってもらえなくても、育つ子は育つよ。
ろくな大人にならない確率が、ちょっと高まるぐらいで・・・
ろくな大人にならない確率が、ちょっと高まるぐらいで・・・
母親が一方的に娘を捨てて父親が親権を持った場合、
それから調停で母親が親権を取り戻すことはできるの？
それから調停で母親が親権を取り戻すことはできるの？
429 ：Benchiko-to8：04/02/21 11:57 ID:GTHdC1FP
この場合、大事なのは親権ではなく養育権じゃないかと思うのですが。
無職じゃ育てられないな。
431 ：名無しさんは見た！：04/02/21 13:42 ID:8s1xmYYE
子供が小さい場合、余程の事がない限り母親に親権が行く。
母親が子供を捨てて出ていったとはいえ、父親が今現在、
無職なのはキツイかも・・。
母親が子供を捨てて出ていったとはいえ、父親が今現在、
無職なのはキツイかも・・。
432 ：名無しさんは見た！：04/02/21 14:00 ID:i7MOpwWP
徹朗も９時５時に拘らなければ、就職出来ると思う。
可奈子が９時５時の仕事かどうか不明。
凛の生活環境は、転校せず祖父、祖母が近くにいる徹朗の方が適当。
小学生なので、凛自身の意向もある程度考慮される。
経済的要素が全てなのか？
可奈子は、経済面ではクリアーしても、その他の面でクリアー出来るのか。
結局、可奈子が一人で働いて、一人で凛の世話を出来るかどうか。
可奈子が９時５時の仕事かどうか不明。
凛の生活環境は、転校せず祖父、祖母が近くにいる徹朗の方が適当。
小学生なので、凛自身の意向もある程度考慮される。
経済的要素が全てなのか？
可奈子は、経済面ではクリアーしても、その他の面でクリアー出来るのか。
結局、可奈子が一人で働いて、一人で凛の世話を出来るかどうか。
>406
「……お父さん許さないから」
早口ぎみに。
ちょっと声が裏返るのもイイ
「……お父さん許さないから」
早口ぎみに。
ちょっと声が裏返るのもイイ
たまたまリンゴとバナナがあったので
小柳家特製ジュースを作ってみた。
見た目はセメントみたいで凄くまずそう。
でも味は意外と美味。シェイクみたいな感じ。
ハチミツ入れなかったけど結構甘い。
ただ、氷を入れないとちょっとぬるぽ。
髭は挑戦したけどあんなにｸｯｷﾘは出来なかった。
牛乳が多かったのか？
小柳家のは相当粘っこそう…
小柳家特製ジュースを作ってみた。
見た目はセメントみたいで凄くまずそう。
でも味は意外と美味。シェイクみたいな感じ。
ハチミツ入れなかったけど結構甘い。
ただ、氷を入れないとちょっとぬるぽ。
髭は挑戦したけどあんなにｸｯｷﾘは出来なかった。
牛乳が多かったのか？
小柳家のは相当粘っこそう…
あ、髭ができたジュースって
牛乳＋バナナ＋ハチミツだったっけか
牛乳＋バナナ＋ハチミツだったっけか
相当粘々してそうだったけど、あのジュース。
437 ：名無しさんは見た！：04/02/21 15:18 ID:Ezudcoph
可奈子母がどういう態度をとるのか気になる。
439 ：名無しさんは見た！：04/02/21 16:22 ID:+f+5uva5
>>426
おめでとう！
おめでとう！
ゆら先生 と みどり先生
似ているところ
・親の愛情にどっぷり浸かって育ってきた。
・自分と違う物の考え方をする相手をも理解しようとし、相手の立場を尊重することが出来る。
・自分というものをしっかり持っている人。（精神的自立）
・押し付けがましくなく、献身的。
・「同情、馴れ合い」と「愛情、モチベーション的つながり」とをかっちり区別できる人。違いの分かる女。
似ていないところ
・みどりはストイック、ゆらは楽天的。
・みどりは静的、ゆらは動的。
似ているところ
・親の愛情にどっぷり浸かって育ってきた。
・自分と違う物の考え方をする相手をも理解しようとし、相手の立場を尊重することが出来る。
・自分というものをしっかり持っている人。（精神的自立）
・押し付けがましくなく、献身的。
・「同情、馴れ合い」と「愛情、モチベーション的つながり」とをかっちり区別できる人。違いの分かる女。
似ていないところ
・みどりはストイック、ゆらは楽天的。
・みどりは静的、ゆらは動的。
441 ：名無しさんは見た！：04/02/21 16:28 ID:QuvvYIvA
今１話見てるんだが、こりゃ加奈子を責めるのは間違いだろ。
本気でクサナギに殺意覚えたよ
こいつ非道すぎ。氏ね！
本気でクサナギに殺意覚えたよ
こいつ非道すぎ。氏ね！
今、前のビデオ見てて思ったんだが
凛が娘じゃなく息子だったら、
徹朗の父性の目覚めはなかったか、
又は相当遅れてたと思われ…
息子だったら自分の接し方に何の疑問も感じず
自分が育てられたように厳しく接したんじゃないかな
凛が娘じゃなく息子だったら、
徹朗の父性の目覚めはなかったか、
又は相当遅れてたと思われ…
息子だったら自分の接し方に何の疑問も感じず
自分が育てられたように厳しく接したんじゃないかな
ゆらの方が好みだ＞440
あと「似ているところ」に「食いしん坊」も入れてくれ
あと「似ているところ」に「食いしん坊」も入れてくれ
444 ：名無しさんは見た！：04/02/21 17:36 ID:oZlDmAm2
第一羽見てないんですけど
哲郎のお母さんはなんで亡くなったの？
あと、りんはどうして親に敬語で話すの？
もしよければ教えてください。
哲郎のお母さんはなんで亡くなったの？
あと、りんはどうして親に敬語で話すの？
もしよければ教えてください。
445 ：名無しさんは見た！：04/02/21 17:36 ID:9IKY4xC2
クサナギ、ｾｯｸﾙしてなかっただろ。
凛ができてから、レスだったんじゃないの？
凛ができてから、レスだったんじゃないの？
>>444
不明
不明
男はね、女がやり直そうとか言うとわりとすぐのっちゃう、未練がましからｗ
でも女の方から嫌だと言う時はどうしょもない。男が頼めば頼むほど駄目ｗ
でも女の方から嫌だと言う時はどうしょもない。男が頼めば頼むほど駄目ｗ
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之
高橋さんって演出補なのかな、TVLIFEに凛ちゃんと仲良し演出補高橋って書いてた。
平野眞さんがインタビューされてました。
草薙くんの演技を全否定したわけじゃいってｗ
高橋さんって演出補なのかな、TVLIFEに凛ちゃんと仲良し演出補高橋って書いてた。
平野眞さんがインタビューされてました。
草薙くんの演技を全否定したわけじゃいってｗ
449 ：名無しさんは見た！：04/02/21 17:55 ID:U5TQg5FK
>>448 6話で確認したら、演出補でクレジットされてますね。
>>449
やっぱりそうでしたか。
徹朗の恋のライバル？ゆらとマミは同じ芸能事務所ってガイシュツ？
ドラマでは距離置いてあるけど、ホントは結構仲いいんだろうね。
そのフレームっていうプロダクションは美女揃い、てるてる家族の春子
役の紺野まひるとか、西山繭子とか、昔は広末涼子が稼ぎ頭だったけど
今は小雪に仕事が回ってきてる。
やっぱりそうでしたか。
徹朗の恋のライバル？ゆらとマミは同じ芸能事務所ってガイシュツ？
ドラマでは距離置いてあるけど、ホントは結構仲いいんだろうね。
そのフレームっていうプロダクションは美女揃い、てるてる家族の春子
役の紺野まひるとか、西山繭子とか、昔は広末涼子が稼ぎ頭だったけど
今は小雪に仕事が回ってきてる。
455 ：名無しさんは見た！：04/02/21 19:44 ID:0oCTtlVO
Ｐが言ったと教育の賜物だとしても俺はやっぱ徹朗が今まで凛とスキンシップ
取っていなかったことからくるものもあると思うなあ。
今までの父徹朗には入り込めない部分があって一種防衛本能的に他人行儀的に
接していたのでは。
徹朗が酔いつぶれて女にもだらしないところを見て入り込め易くなった。
取っていなかったことからくるものもあると思うなあ。
今までの父徹朗には入り込めない部分があって一種防衛本能的に他人行儀的に
接していたのでは。
徹朗が酔いつぶれて女にもだらしないところを見て入り込め易くなった。
ﾏﾐに介抱してもらうっていうのがﾎﾟｲﾝﾄだよな。ゆら先生に潰れた姿見せようものなら
説教されそう。
説教されそう。
敬語なんて異常だ、ありえないみたいな反応が、このスレにも有ったけど、
そこまで変な事じゃないって言いたいのでは？＞P
徹朗と凛は確かに距離はあったけど、尊敬をベースにした、
多少の距離はあるけど愛のある絆ってのも、昔は普通に成立していた（今でも有ると思う）。
ただ、徹朗と凛のケースでは、親子関係が恋人か友人みたいになっているので、
段々と敬語が減ってきたのは自然だと思う。
どんな形でも本人にとっては「普通」だし、正解は一つじゃない。
そこまで変な事じゃないって言いたいのでは？＞P
徹朗と凛は確かに距離はあったけど、尊敬をベースにした、
多少の距離はあるけど愛のある絆ってのも、昔は普通に成立していた（今でも有ると思う）。
ただ、徹朗と凛のケースでは、親子関係が恋人か友人みたいになっているので、
段々と敬語が減ってきたのは自然だと思う。
どんな形でも本人にとっては「普通」だし、正解は一つじゃない。
ゆらが加奈子に、徹朗が変わったことと調停は凛が悲しむだけだから取り消すように
言いに行くのではないかな。でもそれだけで変わるとも思わないけど。
言いに行くのではないかな。でもそれだけで変わるとも思わないけど。
ゆらﾏﾝｾｰばっかだな。まぁいいけど
460 ：名無しさんは見た！：04/02/21 21:30 ID:iddQZaPh
独身女が他人の夫婦関係に口出しするなんて常識でありえない。
そんな事考えちゃうのって、毒女だろ。
そんな事考えちゃうのって、毒女だろ。
461 ：名無しさんは見た！：04/02/21 21:31 ID:i7MOpwWP
>456
マミと一緒だから飲むしかないわけで、
ゆらと一緒なら飲まずに話を聞いてもらうから酔いつぶれずに済む。
マミに癒されることはないが、ゆらには癒される。
マミと一緒だから飲むしかないわけで、
ゆらと一緒なら飲まずに話を聞いてもらうから酔いつぶれずに済む。
マミに癒されることはないが、ゆらには癒される。
>>460
いや、もう夫婦じゃないし
いや、もう夫婦じゃないし
マミはさっさとマジ告白しろ。
単なる好奇心でからかってるだけに見えるから
徹朗にｳｻﾞｰ扱いされとるんだよ。
単なる好奇心でからかってるだけに見えるから
徹朗にｳｻﾞｰ扱いされとるんだよ。
＞463
確かにちゃんとした告白もせずに、酔いつぶれた自分の横にかつての部下がいきなり
寝てたりしたら、ドキドキする前に引くよなあ。いくら3年前に1回関係があったとはいえ。
その辺の要領の悪さというか不器用さが、ずっと真面目だったマミらしいって事なのかな？
確かにちゃんとした告白もせずに、酔いつぶれた自分の横にかつての部下がいきなり
寝てたりしたら、ドキドキする前に引くよなあ。いくら3年前に1回関係があったとはいえ。
その辺の要領の悪さというか不器用さが、ずっと真面目だったマミらしいって事なのかな？
465 ：吾郎ﾁｬﾝﾗﾌﾞ：04/02/21 21:50 ID:QuvvYIvA
僕と彼女と彼女の生きる道
僕＝厚生省
彼女＝ゆら
彼女＝ゆらの女友達
僕＝厚生省
彼女＝ゆら
彼女＝ゆらの女友達
徹朗は、死んだオフクロさんとは普通の親子関係だったと思う。
モーレツサラリーマンの人大杉がどっぷり会社に浸かっている間、
まるで母子家庭みたいにして育ったんじゃないかな。
だから、女に対して脇が甘い。
というか、無意識に女に甘える。
出来婚、マミとの「不適切な関係」、ゆらにしょっちゅう電話、
今やリンにさえ依存状態。
・・・・大人になってない「オトコノコ」。
モーレツサラリーマンの人大杉がどっぷり会社に浸かっている間、
まるで母子家庭みたいにして育ったんじゃないかな。
だから、女に対して脇が甘い。
というか、無意識に女に甘える。
出来婚、マミとの「不適切な関係」、ゆらにしょっちゅう電話、
今やリンにさえ依存状態。
・・・・大人になってない「オトコノコ」。
>>466 同意。徹朗は、無自覚なマザコン男。
父親を超えようとすることで、男の子が男に近づく物語でもあるので、
義朗との関係は今後もキーになっていくと思う。
ゆらは母親じゃないっていうのに、どの時点で気がつくかってのは、かなり興味ある。
父親を超えようとすることで、男の子が男に近づく物語でもあるので、
義朗との関係は今後もキーになっていくと思う。
ゆらは母親じゃないっていうのに、どの時点で気がつくかってのは、かなり興味ある。
469 ：吾郎ﾁｬﾝﾗﾌﾞ：04/02/21 22:48 ID:QuvvYIvA
そういう意味じゃ、厚生省も徹朗とキャラかぶってんじゃん。
ゆらに甘えまくりだし。
ゆらに甘えまくりだし。
>>469
ﾚｽするのもなんだが、逆にｷｬﾘｱ君はゆらに甘えてもらいたいと思ってるように感じたが？
ﾚｽするのもなんだが、逆にｷｬﾘｱ君はゆらに甘えてもらいたいと思ってるように感じたが？
471 ：名無しさんは見た！：04/02/21 22:53 ID:yzd/taXF
徹朗とゆらは最後どうなるのか興味がある。たぶん徹朗とゆらの結婚はないと思うけど。
472 ：吾郎ﾁｬﾝﾗﾌﾞ：04/02/21 22:54 ID:QuvvYIvA
>>470
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ばかじゃねーの
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ばかじゃねーの
474 ：名無しさんは見た！：04/02/21 23:12 ID:eEKuTDFP
結婚パーティーの時の花嫁さんのおっぱいの大きさと
乳首らしき部分が黒くて、どうしても気になって仕方ない。
乳首らしき部分が黒くて、どうしても気になって仕方ない。
475 ：吾郎ﾁｬﾝﾗﾌﾞ：04/02/21 23:14 ID:QuvvYIvA
>>474
今確認したら、あれ乳首透けたますた
今確認したら、あれ乳首透けたますた
476 ：名無しさんは見た！：04/02/21 23:47 ID:QMWqIUIt
話しの流れぶった切って恐縮ですが…。
途中で流れる曲のタイトル解るかたいらっしゃいます？
吾郎ちゃんのじゃなくて。
シリアスシーンや重要シーンに流れる曲なんですけど…
途中で流れる曲のタイトル解るかたいらっしゃいます？
吾郎ちゃんのじゃなくて。
シリアスシーンや重要シーンに流れる曲なんですけど…
477 ：名無しさんは見た！：04/02/21 23:58 ID:c9f5SRnY
途中で流れる曲っつっても色々あるからなあ。
サントラ買っちゃえよ＞476
サントラ買っちゃえよ＞476
脚本家は、「女房や周囲の女を母親がわりしてに甘えたい男」が
いかに多いか描きたい部分があるかも
しかし、女たちはもはやそういうニーズに応えてやる気をなくしてる。
男たちよ、現実を見つめて意識を改めよ、ということか？
うーん。
「僕生き」の時、温泉宿で中村先生がみどり先生に甘える、というか頼りきるシーン
すごく良かったんだけどな～。
「僕生き」の時、温泉宿で中村先生がみどり先生に甘える、というか頼りきるシーン
すごく良かったんだけどな～。
「死にたくないよ～」
号泣。
マジあそこにいるのはクサナギツヨシじゃなくて、中村秀雄だった。
号泣。
マジあそこにいるのはクサナギツヨシじゃなくて、中村秀雄だった。
>>478みたいなアジテーションは、既に古いと思う。
橋部氏の書く男性は、保護欲を刺激するタイプが多い。
好きで書いてるんだから、弱さを持った男は嫌いじゃない筈。
弱さを認めて前に進めるか？というのが、ポイントだと思う。
橋部氏の書く男性は、保護欲を刺激するタイプが多い。
好きで書いてるんだから、弱さを持った男は嫌いじゃない筈。
弱さを認めて前に進めるか？というのが、ポイントだと思う。
478がいうみたいな男を求める女もまだまだ多いからなぁ
女はﾘｱﾘｽﾄ
人に頼られたり甘えられたりする事で
幸せって感じる事もあるんだよ
だったっけ？
橋部は前作でそういった女性（男性）の包容的愛も描いた人だから
短絡的に、甘える男甘えられる女を否定したりはしないような。
幸せって感じる事もあるんだよ
だったっけ？
橋部は前作でそういった女性（男性）の包容的愛も描いた人だから
短絡的に、甘える男甘えられる女を否定したりはしないような。
>>485
そうだ、その母が言った言葉で中村先生はみどり先生との
結婚に踏み切ることができたんだっけ？
橋部さん、一旦どん底に墜ちたところから人間がどう変容するかを
描きたいんだろうが、前作も今回も、人とつながり合うことの多様さを
見せてくれるなあ。
そうだ、その母が言った言葉で中村先生はみどり先生との
結婚に踏み切ることができたんだっけ？
橋部さん、一旦どん底に墜ちたところから人間がどう変容するかを
描きたいんだろうが、前作も今回も、人とつながり合うことの多様さを
見せてくれるなあ。
凛に依存て・・・どこからそんな意見が？
心の支えになっているんじゃないの今の徹朗にとっては？
人は一人では生きていけないのは
井上部長や父親の背中見てると分かる気がするんだけど。
ただ徹朗って、気を許した周囲の女性にはかなり
脇が甘い気がするなw
マミには別に気は許してないんだろけど、酒で脇が甘くなってるし。
顔も良くて仕事もバリバリできるのにそう言う部分がある
男ってのはモテるからなあ・・。女性の保護欲を刺激するというか。
心の支えになっているんじゃないの今の徹朗にとっては？
人は一人では生きていけないのは
井上部長や父親の背中見てると分かる気がするんだけど。
ただ徹朗って、気を許した周囲の女性にはかなり
脇が甘い気がするなw
マミには別に気は許してないんだろけど、酒で脇が甘くなってるし。
顔も良くて仕事もバリバリできるのにそう言う部分がある
男ってのはモテるからなあ・・。女性の保護欲を刺激するというか。
>>476
ttp://www.ebisurecords.jp/shop/goods/product.asp?goods=4988002459223&associate=nifty
「Ｆｅｅｌ Ａｌｏｎｅ」と勝手に予想してみるｗ
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「Ｆｅｅｌ Ａｌｏｎｅ」と勝手に予想してみるｗ
人の営みの連続性をあまり感じない
>>476
鼻歌で書け。俺らで当てっこする
鼻歌で書け。俺らで当てっこする
もう予想してもしょうがないな
ただみる、それだけ
ただみる、それだけ
492 ：名無しさんは見た！：04/02/22 06:34 ID:LK0faPoz
にしても徹朗＜ゆら、徹朗＜マミ、徹朗＜りょう、だよな。
どの女にも尻に敷かれちゃってる。主導権握られてる。
徹朗弱すぎ。つーか男って弱すぎだな。女にゃ勝てねーよ。
どの女にも尻に敷かれちゃってる。主導権握られてる。
徹朗弱すぎ。つーか男って弱すぎだな。女にゃ勝てねーよ。
493 ：名無しさんは見た！：04/02/22 08:14 ID:TXUMJ5sw
男は基本的にマザコンだと思う。
甘えたり甘えられたりで普通でしょう。
ただ、弱みを隠すための鎧を、誰の前でどんな風に捨てられるか。
今の徹朗は、ゆらや凛の前では鎧を着ていないと思う。
甘えたり甘えられたりで普通でしょう。
ただ、弱みを隠すための鎧を、誰の前でどんな風に捨てられるか。
今の徹朗は、ゆらや凛の前では鎧を着ていないと思う。
494 ：茶髪：04/02/22 08:25 ID:o7F3cxJt
自分はドラマみたいに子供と暮らしていますが、みなさんどうおもいますか？
>494
頑張ってください。
頑張ってください。
自分がつらい時は女に甘えるくせに
甘えた女はきらいなのが男。
徹朗はまだいいほうなんじゃないの
甘えた女はきらいなのが男。
徹朗はまだいいほうなんじゃないの
497 ：名無しさんは見た！：04/02/22 09:46 ID:pplEGBMZ
しかし、信用金庫の人頭薄すぎ。
徹朗の中の人、よくふかずに演技できたな～～。
名優名優。
徹朗の中の人、よくふかずに演技できたな～～。
名優名優。
499 ：名無しさんは見た！：04/02/22 11:04 ID:/qPYHfoS
＞492
徹郎の中の人がインタでよくいってます。女性には勝てないって。
徹郎の中の人がインタでよくいってます。女性には勝てないって。
500 ：名無しさんは見た！：04/02/22 11:36 ID:S81BxLVJ
>>494
経済的には問題無くて、家政婦さん雇えば全然良いんじゃん？
経済的には問題無くて、家政婦さん雇えば全然良いんじゃん？
501 ：名無しさんは見た！：04/02/22 11:37 ID:L/9yy9og
「みどり銀行」も前作からの遊び心？
ターザンの表紙の草なぎ君にビックリ
僕生きの最終回のガリガリ君からたった一年で
映画の役作りとはいえ、あそこまで筋肉つけるとは･･･
そのうちデニーロみたいに全身役作りに走るのではw
僕生きの最終回のガリガリ君からたった一年で
映画の役作りとはいえ、あそこまで筋肉つけるとは･･･
そのうちデニーロみたいに全身役作りに走るのではw
>>502
とりあえずCGで作った草なぎだから。あの仕事、俺が受けた。
とりあえずCGで作った草なぎだから。あの仕事、俺が受けた。
>>503 さすがにﾃﾞﾆｰﾛやｽﾍﾟｲｼｰのような境地はﾅｷﾞには無理かｗ
>502,504
だからって歯抜いたり（ただでさえ少ない）髪の毛抜いたりするのは嫌だｗ
ところでああいう風に徹底的に脂肪を落としてから筋トレで筋肉作ってくのって
健康的にはどうなのかな？
だからって歯抜いたり（ただでさえ少ない）髪の毛抜いたりするのは嫌だｗ
ところでああいう風に徹底的に脂肪を落としてから筋トレで筋肉作ってくのって
健康的にはどうなのかな？
506 ：名無しさんは見た！：04/02/22 13:29 ID:wdWuUGIt
ゆらを外へ呼び出して話した時に、「どうして来てくれたの？」って
徹朗が聞いたシーン。純粋に疑問に思ったから自然と出た
言葉なんだろうけど・・・んじゃお前はなんで電話してきたのかと
徹朗にツッコんでしまった。
徹朗が聞いたシーン。純粋に疑問に思ったから自然と出た
言葉なんだろうけど・・・んじゃお前はなんで電話してきたのかと
徹朗にツッコんでしまった。
>>506
わざわざ来てくれるとは思わなかったんじゃね?
わざわざ来てくれるとは思わなかったんじゃね?
でも日本アカデミーには黄泉の演技は無視された
まあ、日本アカデミーの基準もよくわからないけどね
アメリカのエミー賞みたいなドラマの賞とかあればもらえるかも
まあ、日本アカデミーの基準もよくわからないけどね
アメリカのエミー賞みたいなドラマの賞とかあればもらえるかも
>>508
ノミネートすらされてなかったね
狂言回しっぽい役だったからかね
みた人はみんな草なぎ下手だって言ってたし。
テクニックつけないと評価はされないんじゃないかな
個人的には惹かれる演技なんだが。
ノミネートすらされてなかったね
狂言回しっぽい役だったからかね
みた人はみんな草なぎ下手だって言ってたし。
テクニックつけないと評価はされないんじゃないかな
個人的には惹かれる演技なんだが。
>508
アカデミーはアイドルとかは選びにくいそうです。
ATP賞は去年僕生きで取ったみたいです。
アカデミーはアイドルとかは選びにくいそうです。
ATP賞は去年僕生きで取ったみたいです。
アカデミーはよく分からん。
黄泉がえりは竹内は最初助演だったんだけどね。いつから主演になったんだか。
黄泉がえりは竹内は最初助演だったんだけどね。いつから主演になったんだか。
映画の話はスレ違いですよ。
ようやく日曜日になりました。
ゆらは徹朗の電話にでなかったけど、次に会う時にその事に触れるかな。
しかし、続きが見たくて辛抱堪らんよ。
ようやく日曜日になりました。
ゆらは徹朗の電話にでなかったけど、次に会う時にその事に触れるかな。
しかし、続きが見たくて辛抱堪らんよ。
この海老おいしいなぁ。食感がプリンセス・プリンセスや
514 ：名無しさんは見た！：04/02/22 15:27 ID:OtMuX9QI
凛ちゃん役の女の子、例のベッドで徹朗と一緒のシーンは
本気でどきどきしたんじゃないかな。見つめあったあと目をそらすあたり、ほんとに好きになってるみたいに見えた。
本気でどきどきしたんじゃないかな。見つめあったあと目をそらすあたり、ほんとに好きになってるみたいに見えた。
515 ：名無しさんは見た！：04/02/22 15:28 ID:TXUMJ5sw
日本アカデミー賞は、主演男優の候補が多いのでノミネートから漏れたと思うよ。
まぁ、どうでもいいが。
このドラマ、クレイマークレイマーと同じ終わり方はしないと思うよ。
でも、全員がそれぞれバラバラっていうのも、絆のテーマにそぐわないし、
やっぱり、手は仲良くなりたい人と繋ぐためにあるということなのではないでしょうかねぇ。
まぁ、どうでもいいが。
このドラマ、クレイマークレイマーと同じ終わり方はしないと思うよ。
でも、全員がそれぞれバラバラっていうのも、絆のテーマにそぐわないし、
やっぱり、手は仲良くなりたい人と繋ぐためにあるということなのではないでしょうかねぇ。
ｸﾚｲﾏｰｸﾚｲﾏｰってどういう終わり方なの？
僕カノは全てが上手くいくわけではないみたいだけど。
僕カノは全てが上手くいくわけではないみたいだけど。
>>506
自分も最初？だったけど徹朗は呼び出すつもりは無かったんだと思う。
夜中に電話したり、何かにつけて報告したりして（それも嬉しそうに）
明らかに好きだっていう行為なのに徹朗本人は全く無自覚なんだよね。
ゆらは意識しだしたけど徹朗はいつどんな形で気づくんだろう。
自分も最初？だったけど徹朗は呼び出すつもりは無かったんだと思う。
夜中に電話したり、何かにつけて報告したりして（それも嬉しそうに）
明らかに好きだっていう行為なのに徹朗本人は全く無自覚なんだよね。
ゆらは意識しだしたけど徹朗はいつどんな形で気づくんだろう。
>>517
その描写で徹郎は典型的なACだなと解釈しましたが、違うのか？
その描写で徹郎は典型的なACだなと解釈しましたが、違うのか？
519 ： ：04/02/22 16:55 ID:gREi3KJk
>>516
もうちょっと前の方のレスに書いてあった
もうちょっと前の方のレスに書いてあった
いつもの時間に、予告が来ないんだ。
火男の次に巨頭が来る。
火男の次に巨頭が来る。
そういえば今週は自分も予告まだ見てない。
アカデミー関係は辞退だろ、選ばれる前からすでに断るという。
レコ大賞と同じなんじゃ？日テレ関係のジャニ出演映画も
ノミネートされたことないと思うけどな、金田一、模倣犯とか。
レコ大賞と同じなんじゃ？日テレ関係のジャニ出演映画も
ノミネートされたことないと思うけどな、金田一、模倣犯とか。
凛ちゃんのパンの食べ方がリスだ。
凛ちゃん最近レーズンパン食べてるシーンがない
* * *
* * * *
* * * * *
* * * * * *
⌒ヽ､ * * * * *
) * * * * + +
） * * * + * +
∩＿∩ l + +
（;; ;;;; ;; ） _-＿ l- ＿- ＿
（;;〇, ;;つ｀; 。
/／ ,U￣U ,, ） ｡ 。 凛・きれいだね！ はい！
| ,| ;;;;ヽ ヽ o ﾟ O
| （,,ヽ α ,,,,（,,,,）__________________________
| 〉 ,,,,〉 ,, ) ,、
ヽ （＿_（＿＿） ,、
* * * *
* * * * *
* * * * * *
⌒ヽ､ * * * * *
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） * * * + * +
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/／ ,U￣U ,, ） ｡ 。 凛・きれいだね！ はい！
| ,| ;;;;ヽ ヽ o ﾟ O
| （,,ヽ α ,,,,（,,,,）__________________________
| 〉 ,,,,〉 ,, ) ,、
ヽ （＿_（＿＿） ,、
これからは毎週、
徹朗と凛のベットシーンがあります
徹朗と凛のベットシーンがあります
>>525
かわいい
かわいい
528 ：名無しさんは見た！：04/02/22 21:28 ID:NpWVbQge
なべ焦がしたときに小雪すごい声出してた
530 ：名無しさんは見た！：04/02/22 21:33 ID:+y5wocDR
ﾅｷﾞがおじさんと言われることにショックを受ける28の俺…
父親役やって違和感ないし、確かにもうお兄さんじゃねーな。
父親役やって違和感ないし、確かにもうお兄さんじゃねーな。
531 ： ：04/02/22 21:34 ID:/OuScUgZ
小学生から見たら、ＳＭＡＰはおじさんグループ
>>529
あれ可愛かったじゃん
あれ可愛かったじゃん
まぁまぁ
自分はやっぱり凛がどうなるのか気になるな。
元の家族に戻るってことはないと思うんだよね。
元の家族に戻るってことはないと思うんだよね。
そりゃそうだ
次回サブタイトル「凛を返せ!」だって。
このニュアンスだと徹朗の気持ちだよね。
そう言えば天気予報のバックに流れてた映像の出勤風景、
今回は凛が前を歩いてたな。
このニュアンスだと徹朗の気持ちだよね。
そう言えば天気予報のバックに流れてた映像の出勤風景、
今回は凛が前を歩いてたな。
マジでそのサブタイ？
542 ：名無しさんは見た！：04/02/22 22:32 ID:tYo5BVn/
このドラマ、とても好きです。
キャスト全員がとても綺麗な日本語を使うので、見ていて清々しい気持ちになります。
古き良き時代の日本ですね。どこかのドラマじゃないけど。
シクラメンのかほり、４連発はワロタよ。
>>528
凛ちゃん役の子が大きくなって女優としてインタビュー受けたときに
「初恋の男性は？」
「草なぎ剛さんです。子役の頃にドラマで親子の役をしまして、、頼れるお父さんって感じで
かっこよくって」
な未来予想図
凛ちゃん役の子が大きくなって女優としてインタビュー受けたときに
「初恋の男性は？」
「草なぎ剛さんです。子役の頃にドラマで親子の役をしまして、、頼れるお父さんって感じで
かっこよくって」
な未来予想図
ソースは関テレHPの番組表。だからたぶんマジ。>541
前回辺りからサブタイトルのテイストが変わってきたのに
少しばかり違和感を覚えます。
前回辺りからサブタイトルのテイストが変わってきたのに
少しばかり違和感を覚えます。
>>514
ありゃ絶対濡れてたね
ありゃ絶対濡れてたね
前回から2部に入ったからってのもあるかな。
547 ：名無しさんは見た！：04/02/22 22:49 ID:tYo5BVn/
井上部長が亡くなった後に、赴任して来た部長役の大高洋夫、
「マイリトルシェフ」では、山口沙弥加と年の離れた恋人役、やってたよね。
山口、いい女になったな。小雪といい、山口といい、いい女が大杉。
>>545
ﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱ
山口沙弥加が居酒屋でコートを脱いだとき
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもアップはキツイな
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもアップはキツイな
550 ：名無しさんは見た！：04/02/22 23:36 ID:IOJS3BKs
>>543
夢見過ぎだって。ｗ
夢見過ぎだって。ｗ
551 ：名無しさんは見た！：04/02/22 23:37 ID:o7geveRU
毎回小雪の衣装に釘付けになってゆく漏れ。
話、結構進んだと思っているけど、まだ５回放送があるんだよな。
可奈子帰ってくるし、ゆらやマミとの関係もあるし、義朗オヤジとの葛藤もある。
優等生ゆらにも変化が出てきたので、彼女の生き様も描いて欲しい。
まだまだ問題山積みで、５話で収まるのか？って方が心配。
優等生ゆらにも変化が出てきたので、彼女の生き様も描いて欲しい。
まだまだ問題山積みで、５話で収まるのか？って方が心配。
554 ：名無しさんは見た！：04/02/23 00:53 ID:fqweLFg3
可奈子は自分で勝手に出て行ったんだから、不幸になっても自業自得だけど、
凛ちゃんは、どうなるの？
可奈子も徹朗も、振り回される凛ちゃんの幸せを考えてやれよ。
元夫婦の意地の張り合いになるのか？
凛ちゃんは、どうなるの？
可奈子も徹朗も、振り回される凛ちゃんの幸せを考えてやれよ。
元夫婦の意地の張り合いになるのか？
555 ：名無しさんは見た！：04/02/23 01:32 ID:1Koh2hY7
家族の大切さに気づいた「負け組」が破滅します・・・嘘です
556 ：名無しさんは見た！：04/02/23 04:48 ID:cPrg4bYF
このドラマで一番怖いのは、展開早杉ってところ。
あと５回？もあるってのが無性に怖い。
「父親が家族の大切さに気づいて改心する」ってのがメインじゃないんだよな。この話数だと。
なんかすごーくヤな感じ・・・
あと５回？もあるってのが無性に怖い。
「父親が家族の大切さに気づいて改心する」ってのがメインじゃないんだよな。この話数だと。
なんかすごーくヤな感じ・・・
557 ：名無しさんは見た！：04/02/23 05:03 ID:cPrg4bYF
単純に考えると、無職で父親の自覚も無かったクサナギが裁判で負けて、
りょうが稟を取り戻すって感じかな。んで稟が父を恋しがって３人で元の鞘に
戻るってありがちな展開ぽいんだけど、そうするとゆらが邪魔だしなぁ。
恋愛ドラマにしようとするんなら、クサナギを無職にするのはなんかヘンだし。
あと、ゆらも何か凄いトラウマありそうなんだよね。実は女神なんかじゃなくて、
やっぱり親が離婚してて、クサナギに父親（理想像）を見てるというか。そんな
感じ。つまり稟と自分を重ねて見てるって事じゃないかなぁ？
もしそうなら、家庭を取り戻そうとするクサナギ＆稟とゆらがひっつくことはあり
得ないわけで、クサナギ＆稟＆りょうが家庭に戻ることによって、ゆらは父親の
コンプレックスから初めて解放されて、本当に自立する（彼女の生きる道？）とか
そういう感じになりそうなﾖｶｰﾝ
りょうが稟を取り戻すって感じかな。んで稟が父を恋しがって３人で元の鞘に
戻るってありがちな展開ぽいんだけど、そうするとゆらが邪魔だしなぁ。
恋愛ドラマにしようとするんなら、クサナギを無職にするのはなんかヘンだし。
あと、ゆらも何か凄いトラウマありそうなんだよね。実は女神なんかじゃなくて、
やっぱり親が離婚してて、クサナギに父親（理想像）を見てるというか。そんな
感じ。つまり稟と自分を重ねて見てるって事じゃないかなぁ？
もしそうなら、家庭を取り戻そうとするクサナギ＆稟とゆらがひっつくことはあり
得ないわけで、クサナギ＆稟＆りょうが家庭に戻ることによって、ゆらは父親の
コンプレックスから初めて解放されて、本当に自立する（彼女の生きる道？）とか
そういう感じになりそうなﾖｶｰﾝ
558 ：名無しさんは見た！：04/02/23 05:05 ID:v6gYkX6u
559 ：名無しさんは見た！：04/02/23 05:07 ID:MU9AQSVK
最後は草なぎが自殺、それでも凛は生きていく。
って展開キボンヌ（自殺は伝染するからね）
って展開キボンヌ（自殺は伝染するからね）
復縁はないけどね
復縁を前提に考えるから話数があわないのであって
557のようなエンディングは絶対無い
復縁を前提に考えるから話数があわないのであって
557のようなエンディングは絶対無い
562 ：名無しさんは見た！：04/02/23 05:28 ID:MU9AQSVK
俺の知り合いの女も親父が自殺した後手首切ったみたいだ。
幸い一命は取り留めたんだけど。
幸い一命は取り留めたんだけど。
いーんじゃねーの死にたい奴は死ねばよ。
自殺する奴は所詮そこまでの人間って事だ。
自殺する奴は所詮そこまでの人間って事だ。
565 ：名無しさんは見た！：04/02/23 06:03 ID:MLkBeZIZ
>>559
ありえねー。
ありえねー。
君に自分で死ぬ権利なんかない
と言ってた本人が自殺しちゃったんだよな…
と言ってた本人が自殺しちゃったんだよな…
>>566
前作とごっちゃにしてもしゃーない。
前作とごっちゃにしてもしゃーない。
568 ：名無しさんは見た！：04/02/23 07:47 ID:Kz2DZ+Ix
草薙、朝から気持ち悪い体見せるな！ウエーきもすぎ。
569 ：?1/4?3?μ?3?n：04/02/23 07:55 ID:nrckkklP
めざまし見たよ～徹朗、実は脱いだら凄い
すげえビルドアップだ！！格好良い～！
実際にこんなパパいたら凛ちゃんは本当にパパっ子になりそうだね。
すげえビルドアップだ！！格好良い～！
実際にこんなパパいたら凛ちゃんは本当にパパっ子になりそうだね。
去年の今頃ってガリガリだったんじゃないの？
1年であの変化は凄いと言うより、タレントって大変ね。
1年であの変化は凄いと言うより、タレントって大変ね。
571 ：名無しさんは見た！：04/02/23 08:26 ID:SDhtxuH3
でももう元にもどっちゃった
あれ合成でしょ？ ちょっとｷﾓﾜﾙだった。
573 ：名無しさんは見た！：04/02/23 08:46 ID:5EHlJmzQ
>>523=524
凛ちゃんの中の人は本当はレーズンが嫌いなんだって。
だから食べるシーンの時はレーズンをよけて食べてるそうです。
TV誌に書いてありました。そして特技はフラメンコ･･･＜ｽｺﾞｲｿﾞﾘﾝﾀﾝ
凛ちゃんの中の人は本当はレーズンが嫌いなんだって。
だから食べるシーンの時はレーズンをよけて食べてるそうです。
TV誌に書いてありました。そして特技はフラメンコ･･･＜ｽｺﾞｲｿﾞﾘﾝﾀﾝ
>>523-524 の間違いです。ごめんなさいです。
合成写真をTarzanの表紙にしてどうするんだw
格好いいじゃん
格好いいじゃん
美山加恋ちゃんが嫌いだってことね。
役では好きな設定になってるけど、そうなのか。
役では好きな設定になってるけど、そうなのか。
>571
もどったって、おまえは最近裸見たのか？
もどったって、おまえは最近裸見たのか？
>573
フラダンスでは？
フラダンスでは？
>>439 ありがとうございます。
580 ：名無しさんは見た！：04/02/23 11:07 ID:nHtSNgY2
>>573
フラメンコじゃなくてフラダンス。
フラメンコじゃなくてフラダンス。
燐は性の奴隷です
582 ：名無しさんは見た！：04/02/23 13:15 ID:Qmssc/eu
妻を愛しています
嘘です
嘘です
自殺の伝染か‥‥。人は自分自身を打ち砕くことができるのかと体感する
女房が出て行った。人は自分の子供を捨てて自分自身のために生きることができるのかと体感する。
徹郎が銀行を辞めた。人は家族のために例え生活ﾚﾍﾞﾙが落ちたとしても、仕事を変えることができるのか
と体感する。
それらを体感した、周りの人はどう思い、どう行動するのだろうか
女房が出て行った。人は自分の子供を捨てて自分自身のために生きることができるのかと体感する。
徹郎が銀行を辞めた。人は家族のために例え生活ﾚﾍﾞﾙが落ちたとしても、仕事を変えることができるのか
と体感する。
それらを体感した、周りの人はどう思い、どう行動するのだろうか
584 ：名無しさんは見た！：04/02/23 14:09 ID:XlbapCkn
これからのゆらの使い方が気になる。
585 ：名無しさんは見た！：04/02/23 14:49 ID:fqweLFg3
ゆらの過去とか言ってる人がいるけど、後数回しかないのに、
主役でもない人の過去を掘り起こすのは無理でしょう。取って付けたみたいだし。
純粋に徹朗に関わる絆に終始して終わると思う。
父親として男として徹朗はどう絆を結んでいくのか。
ゆらと徹朗の恋愛、凛の親権。
可奈子が悪者で終わらないように展開していくと思う。
温かい希望ある最後だと思う。
主役でもない人の過去を掘り起こすのは無理でしょう。取って付けたみたいだし。
純粋に徹朗に関わる絆に終始して終わると思う。
父親として男として徹朗はどう絆を結んでいくのか。
ゆらと徹朗の恋愛、凛の親権。
可奈子が悪者で終わらないように展開していくと思う。
温かい希望ある最後だと思う。
予想
第十回
親権問題の調停を中心に。ゆらとは結ばれる
第十一回
徹朗敗れ、凛との別れを中心に。
第十二回
凛、可奈子の家を飛び出し一人で徹朗のところへ
可奈子、凛を徹朗たちに託して去る。義郎とは和解
第十回
親権問題の調停を中心に。ゆらとは結ばれる
第十一回
徹朗敗れ、凛との別れを中心に。
第十二回
凛、可奈子の家を飛び出し一人で徹朗のところへ
可奈子、凛を徹朗たちに託して去る。義郎とは和解
587 ：名無しさんは見た！：04/02/23 15:11 ID:U/coRImN
>>582
悔しいがワロタ
悔しいがワロタ
588 ：名無しさんは見た！：04/02/23 15:25 ID:r8YA0gm1
9回は？>>586
589 ：名無しさんは見た！：04/02/23 15:40 ID:E4/SAEZC
9回は>>424
(ヤフーテレビの予告)
(ヤフーテレビの予告)
590 ：名無しさんは見た！：04/02/23 15:44 ID:6fxh8Ts+
職業の方の進展もあると思う。
ずっとバイトじゃ駄目だろ
ずっとバイトじゃ駄目だろ
591 ：名無しさんは見た！：04/02/23 15:49 ID:v/fSY0H5
＆ｇの２番の歌詞もすごくいいねー深いよ
592 ：名無しさんは見た！：04/02/23 16:00 ID:fqweLFg3
[映]「クレイマー、クレイマー」 （1979年アメリカ）
クレイマー、クレイマー◇79年、米。
ダスティン・ホフマン、メリル・ストリープ。
結婚8年目、自分を取り戻したいという妻に突然、家を出ていかれた会社員。
一人息子を抱えた彼は仕事と家事の両立に奮闘して父子の愛情を確立していくが、
妻が養育権をめぐる裁判を起こす。ロバート・ベントン監督。（字幕）
2月24日（火）20:00～21:50 NHK衛星第二
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0224.html#07
クレイマー、クレイマー◇79年、米。
ダスティン・ホフマン、メリル・ストリープ。
結婚8年目、自分を取り戻したいという妻に突然、家を出ていかれた会社員。
一人息子を抱えた彼は仕事と家事の両立に奮闘して父子の愛情を確立していくが、
妻が養育権をめぐる裁判を起こす。ロバート・ベントン監督。（字幕）
2月24日（火）20:00～21:50 NHK衛星第二
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0224.html#07
594 ：名無しさんは見た！：04/02/23 16:32 ID:nHtSNgY2
クレイマークレイマーは見た事無いが、あらすじ読む限り
このドラマと違うところは、映画と違ってドラマは子育て奮闘記じゃない事だな。
このドラマと違うところは、映画と違ってドラマは子育て奮闘記じゃない事だな。
クレイマークレイマーはどちらかと言うと、内容が離婚と裁判という感じ
が強い。
が強い。
ちょうど映画見終わった後に、僕彼が始まるので
時間のある人は見比べてみるといいと思うよ。
俺的にはインスパイアではあっても盗作とは思ってないので、
そのへん誤解なきように。
時間のある人は見比べてみるといいと思うよ。
俺的にはインスパイアではあっても盗作とは思ってないので、
そのへん誤解なきように。
597 ：名無しさんは見た！：04/02/23 17:09 ID:fanprPk3
>>582
本当にワロタ！
本当にワロタ！
598 ：名無しさんは見た！：04/02/23 17:35 ID:fqweLFg3
クレイマークレイマーは血縁関係前提だったが、
ゆらが凛と深く関わることで別の絆が描かれることになる。
ゆらが凛と深く関わることで別の絆が描かれることになる。
599 ：名無しさんは見た！：04/02/23 17:42 ID:IKhVGRof
凛ﾁｬｿ(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
600 ：名無しさんは見た！：04/02/23 17:43 ID:V9QDm9DS
クレイマークレイマーは最後の別れのシーンと
お父さんが作ってくれたフレンチトーストのシーンが思い出深いなぁ。
似てると言えば似てるね。そういや。
お父さんが作ってくれたフレンチトーストのシーンが思い出深いなぁ。
似てると言えば似てるね。そういや。
602 ：名無しさんは見た！：04/02/23 19:37 ID:EUASn4S3
TV誌買ったがネタばれ嫌であらすじ読んで無い。
裁判話にはなって欲しくないな～。それじゃ白巨だ。
可奈子と徹朗の復縁は無いと見た。
８～９話で徹朗はどん底に落ち
ゆらが必要だと実感するだろう。
１０～１２話は、それぞれの生きる道を描くのだろうが
どうなるのかさっぱり予想が付かないところが面白い。
ゆらと徹朗弁当屋なんて展開だけにはしないで欲しい。
エリートな徹朗が好きなので、徹朗にはいい仕事見つけておくれ～～。
裁判話にはなって欲しくないな～。それじゃ白巨だ。
可奈子と徹朗の復縁は無いと見た。
８～９話で徹朗はどん底に落ち
ゆらが必要だと実感するだろう。
１０～１２話は、それぞれの生きる道を描くのだろうが
どうなるのかさっぱり予想が付かないところが面白い。
ゆらと徹朗弁当屋なんて展開だけにはしないで欲しい。
エリートな徹朗が好きなので、徹朗にはいい仕事見つけておくれ～～。
603 ：名無しさんは見た！：04/02/23 19:56 ID:5pntbL9M
草彅君の元奥さん役って、最近歌手デビューするとかニュースになってた
小雪のお姉さん？
小雪のお姉さん？
604 ：名無しさんは見た！：04/02/23 19:59 ID:E+5dutQN
>>602
心配しなくてもまだどの雑誌にも最後まであらすじ書いてありませんよ
心配しなくてもまだどの雑誌にも最後まであらすじ書いてありませんよ
605 ：名無しさんは見た！：04/02/23 19:59 ID:99Fb6mLu
>>514 子供にとって、初めての身近な異性が親だと思う。それで、無意識に
自分の好みが親みたいな人って多いと思う。
今の徹郎と凛は、恋愛状態なんだと思える。徹郎と加奈子より、仲のいい夫婦か
恋人に見えるな。「ただ君が傍にいてくれてありがとう」みたいな。
自分の好みが親みたいな人って多いと思う。
今の徹郎と凛は、恋愛状態なんだと思える。徹郎と加奈子より、仲のいい夫婦か
恋人に見えるな。「ただ君が傍にいてくれてありがとう」みたいな。
凛、初めての男の人は
お父さんがいいです。
お父さんがいいです。
607 ：名無しさんは見た！：04/02/23 20:17 ID:Wqq4f1o1
それだけはイヤァァァァッ！！
凛ﾁｬｿとお風呂入ってﾂﾙﾏｿｺﾞｼｺﾞｼしたい(*´Д`)／/ア／/ア
609 ：名無しさんは見た！：04/02/23 20:25 ID:Wqq4f1o1
それだけはイヤァァァァッ！！
>>603
元奥さん役は、りょうさんですよ
元奥さん役は、りょうさんですよ
611 ：名無しさんは見た！：04/02/23 20:29 ID:99Fb6mLu
612 ：age：04/02/23 22:46 ID:r4QGI3hM
age
613 ：名無しさんは見た！：04/02/23 23:06 ID:U/coRImN
やっと明日だ！
614 ：名無しさんは見た！：04/02/23 23:08 ID:59zhz/L+
615 ：名無しさんは見た！：04/02/23 23:52 ID:zHtelvSe
スマ姐さん ：04/02/23 22:43 ID:kvsHukkD
明日のめざまし▽話題の凛ちゃん素顔
明日のF2▽草ﾅｷﾞ剛の父娘愛が急展開
見れる人はチェック！！じゃないかなー
明日のめざまし▽話題の凛ちゃん素顔
明日のF2▽草ﾅｷﾞ剛の父娘愛が急展開
見れる人はチェック！！じゃないかなー
ゆらの過去についてなんも触れられてないから、ずっと説教臭く思ってた。
だた、前回あたりからﾄﾞﾗﾏの基調が変わってきたので、ゆらの過去を挿入するには
時機を逸していると思う。残念だ
だた、前回あたりからﾄﾞﾗﾏの基調が変わってきたので、ゆらの過去を挿入するには
時機を逸していると思う。残念だ
617 ：名無しさんは見た！：04/02/24 01:28 ID:aTtsMm3G
りんちゃんの方が早歩きマダー？？
めざましあるのか…
今から寝ても起きられる自信なし
今から寝ても起きられる自信なし
ああ徹郎心配。りん心配。ゆらも心配。ねむれね
620 ：名無しさんは見た！：04/02/24 03:20 ID:4Odg/EAc
山口さやかと小雪ってメル友らしいね。今度２人が共演するブロードバンドﾑｰﾋﾞｰの
記者会見で言ってた。普段は結構仲良いんだね。
記者会見で言ってた。普段は結構仲良いんだね。
小雪にも友達はいるんだな
>619
お鍋ゴシゴシしる
お鍋ゴシゴシしる
623 ：名無しさんは見た！：04/02/24 06:55 ID:F4naiLlf
僕かの放送日ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!
待ちに待ったぜコンチキしょーめ。
待ちに待ったぜコンチキしょーめ。
>>620
ふたり同じ事務所だろ？
ふたり同じ事務所だろ？
625 ：名無しさんは見た！：04/02/24 07:46 ID:sXWo+oj/
目覚まし、りんちゃん素もやんちゃモードで可愛かったね。
目覚ましで言ってた「世のオヤジたちが凛ちゃんにはまってる」っていうのがなんとなく嫌だなぁ
どうやら復縁でよかったねで終わる模様
わりとよくあるホームドラマ類だったか．．．＿|￣|○
わりとよくあるホームドラマ類だったか．．．＿|￣|○
えー、ゆら・・・せつない。
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工復縁するの？
それだけは勘弁だ＿|￣|○
それだけは勘弁だ＿|￣|○
>>628
どう考えても普通のドラマの定石じゃ
ゆらと徹朗がくっつくと思うのだが、
可奈子と復縁というのをきっちり描けるのであれば、
家族の再生の物語として考えさせられるし、
逆に意外と冒険的だと思う。
どう考えても普通のドラマの定石じゃ
ゆらと徹朗がくっつくと思うのだが、
可奈子と復縁というのをきっちり描けるのであれば、
家族の再生の物語として考えさせられるし、
逆に意外と冒険的だと思う。
凛ちゃん…「将来の夢は？」の問いに
「大女優になること！」…ちょっと見たくなかったかも…。
「大女優になること！」…ちょっと見たくなかったかも…。
633 ：名無しさんは見た！：04/02/24 10:07 ID:zigNMDHK
凛を返せー！
釣られてam/pmまで行って月刊誌読んできました
見た限りでは復縁とは書いてなかったけど
・凛は可奈子と連絡を取り合う
・可奈子は「女の生き方」を美奈子に問い詰める
・可奈子は「徹朗は職を無くしたので凛にすがってる」と美奈子に言う
・プロデューサーの「どの道を選ぶかではなく選んだ道でどう生きるかが大事」
という発言(は前からありましたか?)が載っていました
この発言の意味は禅問答のようでよくわかりませんが・・・
見た限りでは復縁とは書いてなかったけど
・凛は可奈子と連絡を取り合う
・可奈子は「女の生き方」を美奈子に問い詰める
・可奈子は「徹朗は職を無くしたので凛にすがってる」と美奈子に言う
・プロデューサーの「どの道を選ぶかではなく選んだ道でどう生きるかが大事」
という発言(は前からありましたか?)が載っていました
この発言の意味は禅問答のようでよくわかりませんが・・・
てか可奈子と徹朗が復縁ってソースは何？
復縁はせず、両親とも近くに住んで凛を見守るっていう
選択肢もありかなあと。
選択肢もありかなあと。
安室みたいだね
復縁では共感得られないでしょ。
可奈子だけが最後の最後にパリに一人で旅立つ
みたいなラストで、それを見送る新しい家族、
徹朗、凛、ゆらみたいな展開じゃないとさ。
可奈子だけが最後の最後にパリに一人で旅立つ
みたいなラストで、それを見送る新しい家族、
徹朗、凛、ゆらみたいな展開じゃないとさ。
「どの道を選ぶかではなく選んだ道でどう生きるかが大事」というのがよくわかりません
受験や就職なら第一志望に落ちてこちらの道でがんばるとかよくありますが、
女性を選ぶにはそういうのあてはまるのですかね?
受験や就職なら第一志望に落ちてこちらの道でがんばるとかよくありますが、
女性を選ぶにはそういうのあてはまるのですかね?
どの道を選ぶかも重要ではあると思うが
641 ：名無しさんは見た！：04/02/24 11:14 ID:efeOLyK8
>639
この場合女性＝道とは思えないのだが
この場合女性＝道とは思えないのだが
642 ：名無しさんは見た！：04/02/24 11:20 ID:efeOLyK8
そもそもどう生きるがが問題であってどっちの女性と居るとかが問題になってないじゃない？
643 ：名無しさんは見た！：04/02/24 11:21 ID:bV74mz8t
>>621
性格悪い お前
性格悪い お前
644 ：名無しさんは見た！：04/02/24 11:21 ID:o/26ZnK6
無理して復縁しちゃ駄目だろ･･･
ネタばれ
９話（3/2）あらすじ
徹朗(草ナギ剛)は、また三人で暮らそうと可奈子(りょう)に提案する。
しかし可奈子は取り合おうとせず、凛(美山加恋)を渡さないなら、家庭
裁判所に親権変更の調停を申し立てるという。希望の仕事が見つから
ない徹朗は、就職活動を続けながら、洋食店で働き始める。一方でゆら
(小雪)には、月謝が払えなくなるため、以前のように教える科目を英語だ
けにしてほしいと頼む。しかしゆらは、月謝に関係なく今まで通り凛に勉強
を教えると申し出る。
９話（3/2）あらすじ
徹朗(草ナギ剛)は、また三人で暮らそうと可奈子(りょう)に提案する。
しかし可奈子は取り合おうとせず、凛(美山加恋)を渡さないなら、家庭
裁判所に親権変更の調停を申し立てるという。希望の仕事が見つから
ない徹朗は、就職活動を続けながら、洋食店で働き始める。一方でゆら
(小雪)には、月謝が払えなくなるため、以前のように教える科目を英語だ
けにしてほしいと頼む。しかしゆらは、月謝に関係なく今まで通り凛に勉強
を教えると申し出る。
646 ：今夜の実況はコチラで：04/02/24 11:41 ID:zPM3r9kz
『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live8.2ch.net/livecx/
『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1076757524/l50
復縁を希望だな。血は水よりも濃い。
「どの道を選ぶかではなく選んだ道でどう生きるかが大事」
…
選んだことで終わるのでなく、選んでからが大事ということかな。
選び間違えたと思っても、その道を真剣に極めろということかな。
選択自体に優劣正誤はなく、その道でどう生きてるかが大事ということかな。
単に耳ｲｲだけで、意味のない言葉だったりして。
「どの道を選ぶかではなく選んだ道でどう生きるかが大事」
…
選んだことで終わるのでなく、選んでからが大事ということかな。
選び間違えたと思っても、その道を真剣に極めろということかな。
選択自体に優劣正誤はなく、その道でどう生きてるかが大事ということかな。
単に耳ｲｲだけで、意味のない言葉だったりして。
＞凛ちゃん…「将来の夢は？」の問いに
＞「大女優になること！」
フッ、俗な答えだな。。。ガカーリ
＞「大女優になること！」
フッ、俗な答えだな。。。ガカーリ
おまいら、夢見すぎ。
あれは凛ちゃんじゃなくて加恋ちゃんだっつーの。
でっかい夢でいいじゃないか。
子役でがんがってるのに「パン屋さん！」とか「学校の先生！」とかだったら
びっくりするわ。
あれは凛ちゃんじゃなくて加恋ちゃんだっつーの。
でっかい夢でいいじゃないか。
子役でがんがってるのに「パン屋さん！」とか「学校の先生！」とかだったら
びっくりするわ。
カレンちゃんの将来の夢は、女優になって草彅パパと濡れ場を演じることです。
復縁なら、復縁する可奈子の心理や動機が明確に判るように、離婚前後の可奈子の状況をもっと描くでしょう。
このまま復縁なら、凛や徹朗を振り回した可奈子という人が判らないまま終わってしまう。
そして、血の繋がりでしか絆を結べないなら、実の親に愛されない子供、実の親に虐待を受ける子供は救われない。
自分の夢のために子供を捨てたことを悔やむより、せっかく選んだ道を悔いのないよう生きていくのが大事。
ゆらも徹朗も仕事を捨てた自分を大切にして、一生懸命自分を生きることが大事。
このまま復縁なら、凛や徹朗を振り回した可奈子という人が判らないまま終わってしまう。
そして、血の繋がりでしか絆を結べないなら、実の親に愛されない子供、実の親に虐待を受ける子供は救われない。
自分の夢のために子供を捨てたことを悔やむより、せっかく選んだ道を悔いのないよう生きていくのが大事。
ゆらも徹朗も仕事を捨てた自分を大切にして、一生懸命自分を生きることが大事。
>>652
復縁の際の可奈子の心理や動機を描けば問題ナシかと。
離婚前後は、徹郎中心の話であったと思われるので。
…復縁しなそうですがね。
「血の繋がりでしか絆を結べない」わけでなく、「血の繋がりは強い」と。
死別したとか帰ってこない母ではなく、帰って来てすぐそこにいて、
父がやり直そうといっているなら、…親子３人でやり直して欲しいなぁ。
選んだ道が誤っていた、あるいは選んでみて違ったものが見えたなら、
また選びなおすことも「一生懸命生きる」ことだし。
復縁の際の可奈子の心理や動機を描けば問題ナシかと。
離婚前後は、徹郎中心の話であったと思われるので。
…復縁しなそうですがね。
「血の繋がりでしか絆を結べない」わけでなく、「血の繋がりは強い」と。
死別したとか帰ってこない母ではなく、帰って来てすぐそこにいて、
父がやり直そうといっているなら、…親子３人でやり直して欲しいなぁ。
選んだ道が誤っていた、あるいは選んでみて違ったものが見えたなら、
また選びなおすことも「一生懸命生きる」ことだし。
つうことは、続編が出来るな。
>>653
納得いく流れなら復縁でもいいですよ。
でも、いままでの流れを無視して、最後に可奈子の動機を描かれても取って付けた感じ。
可奈子と凛は一生親子なんだから、それぞれ別の道を歩いても絆は消えない。
納得いく流れなら復縁でもいいですよ。
でも、いままでの流れを無視して、最後に可奈子の動機を描かれても取って付けた感じ。
可奈子と凛は一生親子なんだから、それぞれ別の道を歩いても絆は消えない。
656 ： ：04/02/24 13:30 ID:y/bulTNh
美奈子と口論して反省しちゃうってのも安易過ぎないかと
安易か？どんな展開が好みなんだろう。
徹朗だってゆらと口論したことで、気付き始めたじゃないか。
徹朗だってゆらと口論したことで、気付き始めたじゃないか。
復縁の条件として、まず可奈子が変わったこと。
出て行く時に凛を捨てた理由として、
「あの娘がいなかったら、あたしの人生はどうなってただろう？」
という疑問が消えないとのことですた。それが離れてみて娘の大切さに気づいたと。
コレは徹郎も似たところがありまつ。
彼も「一度は祖母に預けようとした＝捨てようとした」わけで。
次にクレイマークレイマーそのままになってしまいますが、徹郎が変わったこと。
可奈子は娘だけを連れ戻しに現れるようですが、
徹郎もかつての徹郎ではないわけで、娘の父親がそこにいるわけですよ。
口論して反省というよりは、
自発的に娘を取り戻しに現れ、徹郎の変化にも気づき、復縁すると。
…ならなそうですけどね。
出て行く時に凛を捨てた理由として、
「あの娘がいなかったら、あたしの人生はどうなってただろう？」
という疑問が消えないとのことですた。それが離れてみて娘の大切さに気づいたと。
コレは徹郎も似たところがありまつ。
彼も「一度は祖母に預けようとした＝捨てようとした」わけで。
次にクレイマークレイマーそのままになってしまいますが、徹郎が変わったこと。
可奈子は娘だけを連れ戻しに現れるようですが、
徹郎もかつての徹郎ではないわけで、娘の父親がそこにいるわけですよ。
口論して反省というよりは、
自発的に娘を取り戻しに現れ、徹郎の変化にも気づき、復縁すると。
…ならなそうですけどね。
美奈子の説教＋凛の徹朗への思いぐらいで徹朗と復縁しようと思うなら
最初から離婚するなよといいたい
そんなに後先考えない浅はか女な設定なのか？と
もっと話に深みが欲しいな
最初から離婚するなよといいたい
そんなに後先考えない浅はか女な設定なのか？と
もっと話に深みが欲しいな
今日近所の土手に小雪とりょうが撮影に来てました。二人ともキレイだった
ってことは小雪とりょうのｼｰﾝがあるんだ。
りょうは美人だが、目つき怖すぎ
いや、離婚を選択すると言うことにはもっと重大な決意で望むべきだ
ドラマとして詰めが甘いと言わざるおえねえな
ドラマとして詰めが甘いと言わざるおえねえな
ゆらvs可奈子・・・スッゲー楽しみなんですけど
離婚されなきゃ徹郎もあのままだったろうしね。
オレは、
徹郎が変わったのは、ゆらに説教されたからでなく
自分が娘と向き合って自分の中にある娘への愛に気づいたから、
(向き合うきっかけは、凛が母親にすら愛されてなかったことを知った同情から)
可奈子が変わるとしたら、美奈子に説得されたからでなく、
凛と変わった徹郎への愛情に気づいたからだと思うな。
>>663
そうそう、同意。
オレは、
徹郎が変わったのは、ゆらに説教されたからでなく
自分が娘と向き合って自分の中にある娘への愛に気づいたから、
(向き合うきっかけは、凛が母親にすら愛されてなかったことを知った同情から)
可奈子が変わるとしたら、美奈子に説得されたからでなく、
凛と変わった徹郎への愛情に気づいたからだと思うな。
>>663
そうそう、同意。
美奈子が可奈子に説得されて、亭主捨ててロンドンかどっか行くんじゃねぇの。
F2始まった～！
今日はりょうかな
今日はりょうかな
俺は君のおかげで変われた。toゆらfrom徹朗
670 ：名無しさんは見た！：04/02/24 14:29 ID:8UoZfJxg
クレイマー・クレイマーそのまんまの展開になってますね。
ちなみに今日BSで20時からクレイマー・クレイマーやるそうだよ。
僕かのの放送日にやるとは意図的か？
ちなみに今日BSで20時からクレイマー・クレイマーやるそうだよ。
僕かのの放送日にやるとは意図的か？
ゆらの存在があるから、同じ展開にはならないと思う。
これって何話までだっけ？
そこそこ直前まで加奈子と徹朗の絡みがたくさんあれば、
逆に直前でゆらと・・・だと思うけどな。
そこそこ直前まで加奈子と徹朗の絡みがたくさんあれば、
逆に直前でゆらと・・・だと思うけどな。
12話。最終回は15分延長。
りょうと加恋ちゃんは今日放送するシーンの撮影で初めて会ったそうだ
一話でカラミ無かったっけ？意外だにゃ
一話でカラミ無かったっけ？意外だにゃ
正確に言えば共演シーンはですね
制作発表の時もいたから
制作発表の時もいたから
676 ：名無しさんは見た！：04/02/24 15:09 ID:ll0IsaVO
夜を徹しての攻防も 次に下す一手が決め手になるだろう
僕はチェス盤を前に決断を迫られてる
プレイヤーそれとも駒か
僕はチェス盤を前に決断を迫られてる
プレイヤーそれとも駒か
クレイマー、クレイマーは今日初見だから、あんまりネタばれしないで(;´Д｀)
これに似てるっていうから見ようと思ってる人も何人かいるだろうから（俺は違うけど）、
ネタばれは9：50以降でお願い
これに似てるっていうから見ようと思ってる人も何人かいるだろうから（俺は違うけど）、
ネタばれは9：50以降でお願い
ｸﾚｲﾏｰｸﾚｲﾏｰのネタバレなんてどうでもいい。
確かにどうでもいい
全然別モンだし
全然別モンだし
それと絡めて語ってる人がいるから、ネタばれすんなと言ってるんだが。
絡めて語ってる人がいても、別なものは別なもの。
だから、別なものであっても、それと絡める人がいる限り、
内容についての話が出てくるだろうが。
何でこんな物分かり悪いんだ？
内容についての話が出てくるだろうが。
何でこんな物分かり悪いんだ？
クレイマークレイマーと同じ結末にはなるとは限らないんだから
このドラマのネタバレならまだしも、別の映画のネタバレくらいでうだうだ言うなよ。
どうしてもイヤならここ見なければいい。
このドラマのネタバレならまだしも、別の映画のネタバレくらいでうだうだ言うなよ。
どうしてもイヤならここ見なければいい。
映画は原題が「ｸﾚｲﾏｰvsｸﾚｲﾏｰ」（元夫vs元夫人という意味）だから
僕カノとは明らかにテーマが異なる
過去のフジドラマにあった洋画丸パクリ物とは違うんですよ
なのでこのスレでネタバレどうの気にする必要は無いかと
むしろ、今晩の放送で今さら初めて映画見たような奴らが
無意味な比較して語りだすと思うと
とってもとってもウザイw
僕カノとは明らかにテーマが異なる
過去のフジドラマにあった洋画丸パクリ物とは違うんですよ
なのでこのスレでネタバレどうの気にする必要は無いかと
むしろ、今晩の放送で今さら初めて映画見たような奴らが
無意味な比較して語りだすと思うと
とってもとってもウザイw
それなら全然関係ないシックスセンスのネタばれもOKだな
ｵｯｹｰｵｯｹｰ！w
いいドラマであることにまったく異論はない
ただ俺がこれを見るの、
正直凛ちゃん目当てのところはある
炉利ではないつもりだが…かわいいものはかわいいよ
ただ俺がこれを見るの、
正直凛ちゃん目当てのところはある
炉利ではないつもりだが…かわいいものはかわいいよ
>>687
私は完全に凛ちゃん目当てです←断言
こんなﾄﾞﾗﾏまともに見てたら、頭おかしくなるしｗ
残り5回あるから
加奈子が日本に帰ってくると、居場所は実家か徹郎の家になるのかな？
母親は加奈子を実家から追い出してもらって、徹郎の家に居候しろ！
夫婦関係、親子関係を一度ﾘｾｯﾄして、もう一度「絆」を構築してほしい。
最後は結婚式でも挙げて、ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞになってくれればいいな
私は完全に凛ちゃん目当てです←断言
こんなﾄﾞﾗﾏまともに見てたら、頭おかしくなるしｗ
残り5回あるから
加奈子が日本に帰ってくると、居場所は実家か徹郎の家になるのかな？
母親は加奈子を実家から追い出してもらって、徹郎の家に居候しろ！
夫婦関係、親子関係を一度ﾘｾｯﾄして、もう一度「絆」を構築してほしい。
最後は結婚式でも挙げて、ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞになってくれればいいな
>>682
遠回しに君のお願いが却下されてるのだと思うよ。
>>684
こんだけよく似たストーリーの作品を捉まえて、
「明らかにテーマが異なる」と言ってもなぁ。
(原題が夫vs元夫人でも、内容はそれ中心じゃないし)
いずれにせよ通じる所や似たような演出も多々あるわけで、
まあ今晩以降は比較論が出まくりだろうね。覚悟しませい。
遠回しに君のお願いが却下されてるのだと思うよ。
>>684
こんだけよく似たストーリーの作品を捉まえて、
「明らかにテーマが異なる」と言ってもなぁ。
(原題が夫vs元夫人でも、内容はそれ中心じゃないし)
いずれにせよ通じる所や似たような演出も多々あるわけで、
まあ今晩以降は比較論が出まくりだろうね。覚悟しませい。
690 ：名無しさんは見た！：04/02/24 17:08 ID:pZSSTNUy
さっきＣＭで、りょうが、
「私、好きな人がいるの」
って言ってたようだが・・・。
もしや・・・アズマのヤツか？
「私、好きな人がいるの」
って言ってたようだが・・・。
もしや・・・アズマのヤツか？
それ言ってたのはゆらだと思う>>690
693 ：名無しさんは見た！：04/02/24 17:14 ID:CmptxvdZ
694 ：690：04/02/24 17:15 ID:pZSSTNUy
>692
お、そうだったｶ。
はやとちりｽﾏﾝ。ｻﾝｸｽ！
お、そうだったｶ。
はやとちりｽﾏﾝ。ｻﾝｸｽ！
695 ：690：04/02/24 17:16 ID:pZSSTNUy
>693
同じく、ｻﾝｸｽ!
なるほど、それで号泣なのかな。
同じく、ｻﾝｸｽ!
なるほど、それで号泣なのかな。
>>683
何で現在進行形のドラマのネタばれを気にしなきゃいけない？
てか、そのドラマのスレなのにネタばれも何もないと思うが。
>>684
関係ないなら、尚更映画自体のネタばれになるような事は避けた方がいいと思うが。
>>689
そのようだな
何かクレイマー、クレイマーという言葉に過剰に反応するやつがいるようだね
何で現在進行形のドラマのネタばれを気にしなきゃいけない？
てか、そのドラマのスレなのにネタばれも何もないと思うが。
>>684
関係ないなら、尚更映画自体のネタばれになるような事は避けた方がいいと思うが。
>>689
そのようだな
何かクレイマー、クレイマーという言葉に過剰に反応するやつがいるようだね
>>691
クレイマー…も親権問題が中心かと言えば、それに関連して色々あるよね。
ホフマン自身にも、ホフマンと子供にも。
つーかクレイマー語っても仕方がないか。
義郎と徹郎については、「絆」というより「生き方」じゃないかな。
例えば義郎は徹郎と仲が悪いかといえば、そうでもない。
かつての徹郎×凛より良い関係を築いていたと思う。
しかし徹郎が義郎と異なる「生き方」を選んだことで、二人の関係は変わってきた。
その為、徹郎は義郎の姿を一歩引いて見れるようになり、義郎は徹郎を見失っている感じ。
…まあ他者との「絆」を築いてこなかったのが義郎の「生き方」なわけで、
広い意味では「絆」なのかもしれんけど。
クレイマー…も親権問題が中心かと言えば、それに関連して色々あるよね。
ホフマン自身にも、ホフマンと子供にも。
つーかクレイマー語っても仕方がないか。
義郎と徹郎については、「絆」というより「生き方」じゃないかな。
例えば義郎は徹郎と仲が悪いかといえば、そうでもない。
かつての徹郎×凛より良い関係を築いていたと思う。
しかし徹郎が義郎と異なる「生き方」を選んだことで、二人の関係は変わってきた。
その為、徹郎は義郎の姿を一歩引いて見れるようになり、義郎は徹郎を見失っている感じ。
…まあ他者との「絆」を築いてこなかったのが義郎の「生き方」なわけで、
広い意味では「絆」なのかもしれんけど。
>>689
似てる（というかほぼ同じw）なのは
ストーリーじゃなくて「初期設定」ですよ
>>691さんも書いてますが、そこの違いはとても大きいです
前作の僕生きの時も黒沢監督「生きる」のパクリだと
スレに散々書かれましたがねw
似てる（というかほぼ同じw）なのは
ストーリーじゃなくて「初期設定」ですよ
>>691さんも書いてますが、そこの違いはとても大きいです
前作の僕生きの時も黒沢監督「生きる」のパクリだと
スレに散々書かれましたがねw
そういえば、NHK大河は、黒沢事務所に訴えられてたね。
それにしてもせっかく３人の関係が良くなったのに
その良い関係を作ったのが可奈子ならそれを可奈子壊そうとするのも可奈子だとは・・・
りょうって本当に損な役回りだよね・・・
その良い関係を作ったのが可奈子ならそれを可奈子壊そうとするのも可奈子だとは・・・
りょうって本当に損な役回りだよね・・・
>>698
パクリだ何だと叩きたいのではなく、ストーリーも含め純粋に似ていると思う。
突然に妻が出て行き、子供と残された男が、子供と向き合うことで変わっていく。
仕事も楽なものに代え、子供との時間を大切に。各種子育て能力も向上。
仕事仲間と…なんてトコまでまあ似てますよ。で、
可奈子が帰って来て親権問題で裁判になるわけで。
ゆらや井上部長や義郎を絡めて、「仕事人間」をより深く掘り下げてる感はありますが。
パクリだ何だと叩きたいのではなく、ストーリーも含め純粋に似ていると思う。
突然に妻が出て行き、子供と残された男が、子供と向き合うことで変わっていく。
仕事も楽なものに代え、子供との時間を大切に。各種子育て能力も向上。
仕事仲間と…なんてトコまでまあ似てますよ。で、
可奈子が帰って来て親権問題で裁判になるわけで。
ゆらや井上部長や義郎を絡めて、「仕事人間」をより深く掘り下げてる感はありますが。
>>698
>701捕捉。パクリ＝即悪い、という話ではありません。
例えばロミオとジュリエットの話など、山ほど「パクリ」が名作として賞賛されてます。
何かのリメイクなんて、まんま「パクリ」ですよ。
パクリだから悪いとかでなく、似ていながら尚クレイマーを超えたら、
それは凄いことですよね。
>701捕捉。パクリ＝即悪い、という話ではありません。
例えばロミオとジュリエットの話など、山ほど「パクリ」が名作として賞賛されてます。
何かのリメイクなんて、まんま「パクリ」ですよ。
パクリだから悪いとかでなく、似ていながら尚クレイマーを超えたら、
それは凄いことですよね。
りょうは役者としていい線いっていると思う
それだけにうまく生かす展開になるといいな
それだけにうまく生かす展開になるといいな
704 ：名無しさんは見た！：04/02/24 17:54 ID:TivHb3Tf
復縁するの？
現実はそんなに簡単にはいかないけどね。
だって、１年半たつけどまだ別居中なんだもん。
現実はそんなに簡単にはいかないけどね。
だって、１年半たつけどまだ別居中なんだもん。
おまえら釣られすぎ。
映画は2時間程度で語るわけだから
これほどの時間をかけてストーリー展開出来ないだけ。
似てるも何も、ここから設定を借りてきて肉付けしたのが
「僕彼」でしょうね。これは間違いない。
どっちにしても、8時からの映画を見ればわかるよ。
俺は映画を見てるがあまりの似た設定に驚いたよ。
もっともドラマは好きなので、別にもんくはない。
これほどの時間をかけてストーリー展開出来ないだけ。
似てるも何も、ここから設定を借りてきて肉付けしたのが
「僕彼」でしょうね。これは間違いない。
どっちにしても、8時からの映画を見ればわかるよ。
俺は映画を見てるがあまりの似た設定に驚いたよ。
もっともドラマは好きなので、別にもんくはない。
もともと映画なんだ‥‥。それを連続ﾄﾞﾗﾏ用に引き伸ばしていると。
どおりで、薄っぺらいと思ったよ
どおりで、薄っぺらいと思ったよ
毎度毎度ご苦労様
スマヲタうざい、必死に数字落とそうとしても面白いものは見るんだよ。
ん？ なんでｽﾏｵﾀが数字下げようとするんだ？ 草なぎもｽﾏｯﾌﾟだろ？
普通、ｽﾏｵﾀなら宣伝して数字上げようとすんじゃないの？ ﾖｰﾜｶﾗﾝ。日本語が不自由なのかな
普通、ｽﾏｵﾀなら宣伝して数字上げようとすんじゃないの？ ﾖｰﾜｶﾗﾝ。日本語が不自由なのかな
草なぎ以外のスマップメンバーのヲタってことだろ。貶し合いがひどいからな。
なるほど‥‥。もうちょっと一ﾄﾞﾗﾏｵﾀにも分かりやすくｶｷｺして欲しかった。
ｽﾏｯﾌﾟがどうなろうと、当方には関係ないし、高視聴率＝良いﾄﾞﾗﾏではないということを
言っておくかな。
>>711ｻﾝｸｽ
ｽﾏｯﾌﾟがどうなろうと、当方には関係ないし、高視聴率＝良いﾄﾞﾗﾏではないということを
言っておくかな。
>>711ｻﾝｸｽ
713 ：名無しさんは見た！：04/02/24 19:01 ID:HoFqc0+A
可奈子戻って来るのね今日は。
714 ：名無しさんは見た！：04/02/24 19:22 ID:bV74mz8t
クレイマークレイマーと僕カノうんぬんより
その映画の話をしている人自体 年齢がわかってしまうんですけどｗ
その映画の話をしている人自体 年齢がわかってしまうんですけどｗ
何度も地上波やＢＳで放映されてるし必ずしもリアルタイムで
見たと言い切れないため映画と年齢のリンクは不可能。
十代でも黒澤や小津を語る映画ﾌｧｿもいるしな。
見たと言い切れないため映画と年齢のリンクは不可能。
十代でも黒澤や小津を語る映画ﾌｧｿもいるしな。
可奈子と徹朗のシーン緊迫感があってよかった。
草薙も初回の頃のような・・・って言ってたけど
二人のシーンは引き付けるものがある。
草薙も初回の頃のような・・・って言ってたけど
二人のシーンは引き付けるものがある。
>>714
去年、大学の講義の題材として見ましたが。
去年、大学の講義の題材として見ましたが。
720 ：名無しさんは見た！：04/02/24 19:42 ID:TLwNpevj
クレイマークレイマｰは以前､一般放送で見たことあるよ。
>>716
同意。特にりょうの表情がいい。
同意。特にりょうの表情がいい。
722 ：名無しさんは見た！：04/02/24 19:54 ID:jSal4Xf0
サヤカのエロさがなんかいい。
あんな女がほしい。
あんな女がほしい。
723 ：名無しさんは見た！：04/02/24 19:58 ID:pZSSTNUy
>716
りょうは、くさなぎとのシーンで
自然にがあふれてきたって言ってたね。
りょうは、くさなぎとのシーンで
自然にがあふれてきたって言ってたね。
でもクレイマークレイマー見た人は全員、
この作品がパクリだって気づいてるよ。
今日はBSで放送してる、アカデミー特集で。
この作品がパクリだって気づいてるよ。
今日はBSで放送してる、アカデミー特集で。
725 ：名無しさんは見た！：04/02/24 20:01 ID:pZSSTNUy
サヤカたんはイイけど、
真面目いっぽんやりだった風には見えなさ杉。
社内でコピーとってる姿なんか、
仕事やるき無しＤＱＮＯＬって感じが
ぴったりきたんだけどな。
真面目いっぽんやりだった風には見えなさ杉。
社内でコピーとってる姿なんか、
仕事やるき無しＤＱＮＯＬって感じが
ぴったりきたんだけどな。
ようじょは脱ぐの？
あの不器用な感じが、今まで真面目な女の子だったんだろうなと思わせる。
全然徹朗に振り向いてもらえてない。
全然徹朗に振り向いてもらえてない。
729 ：725：04/02/24 20:34 ID:pZSSTNUy
>728
あのエロいふいんきは、生まれつきだと思われ。
真面目いっぽんやりのままでいられるワケが・・・
とおもっちゃうんだよな～。
今「愛という名のもとに」の再放送やってるんだけど、
深津絵里が東大生やってた。
すごい真面目っぽさｻｸﾚﾂしてて、ﾜﾛﾀ
あのエロいふいんきは、生まれつきだと思われ。
真面目いっぽんやりのままでいられるワケが・・・
とおもっちゃうんだよな～。
今「愛という名のもとに」の再放送やってるんだけど、
深津絵里が東大生やってた。
すごい真面目っぽさｻｸﾚﾂしてて、ﾜﾛﾀ
地下鉄に取られる？
731 ：名無しさんは見た！：04/02/24 20:59 ID:JF02PJr8
今日のﾗﾃ欄ワラタ
草薙剛 小雪 りょう 一行に3人の名前って凄いよね
草薙剛 小雪 りょう 一行に3人の名前って凄いよね
732 ：名無しさんは見た！：04/02/24 21:01 ID:bV74mz8t
さっき放送があった、
「本日22時から23時まで停電とな(ｒｙ」
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ ﾟ）━（ ）━（ ）━（｀ ）━（ω・｀ ）━（´・ω・｀)━━━！！
「本日22時から23時まで停電とな(ｒｙ」
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ ﾟ）━（ ）━（ ）━（｀ ）━（ω・｀ ）━（´・ω・｀)━━━！！
735 ：名無しさんは見た！：04/02/24 21:43 ID:ac5Bsg5y
フレンチトースト、上達した？
クレイマークレーマー観た
この終わり方は映画ではまあ良いとして
僕カノには違う終わり方をしてほしい。
この終わり方は映画ではまあ良いとして
僕カノには違う終わり方をしてほしい。
自分がこう終わって欲しいなと思っていた終わり方だった。
始まったころはいがみ合いばかりで気が重かったが、
今は一番楽しみなドラマとなったよ。
今は一番楽しみなドラマとなったよ。
クレイマー、以前見た時はパパと息子は別れないで、ママが去るという結果になったのかなと思ってたけど、今日見たらわかんなかった・・
3人でまたやり直したかも、というのも考えられるのね。
僕カノはどうなるんでしょう
3人でまたやり直したかも、というのも考えられるのね。
僕カノはどうなるんでしょう
オウムスレがえらいことに…
こりゃ実況無理だな
こりゃ実況無理だな
私は自作自演なんかしませんよ。BS見てたのでID変わってしまったかもしれないけど、
12時まではこのIDでいきますよ。
＜注意＞ 前もって言って置きますが、仮に実況鯖落ちても本ｽﾚで実況すんの止めろよな
12時まではこのIDでいきますよ。
＜注意＞ 前もって言って置きますが、仮に実況鯖落ちても本ｽﾚで実況すんの止めろよな
742 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:01 ID:HfAG1TsF
僕と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女とぬるぽと彼女と彼女と
彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女とがっと彼女と彼女と
彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女の生きる道
彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女とがっと彼女と彼女と
彼女と彼女と彼女と彼女と彼女と彼女の生きる道
なんかさっき見た映画とまんま同じ内容だぞ？
パクリ？
パクリ？
|ｪ･)
746 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:07 ID:PaLivduq
悪魔が来りて凛を抱く
実況重いね。書き込めない
748 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:11 ID:PaLivduq
主要女３人がみな性格悪くてイヤ
凛しか見てられない
凛しか見てられない
何か一回見たレスがいっぱいあるｗ＞実況
751 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:12 ID:kbp9q1K6
ご飯作ってよ～って敬語じゃなかったね
753 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:14 ID:+mxi4IWE
↓りんが一言
754 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:19 ID:maO4CNj8
飯作れよボケが
|ω･)
BS見なければ良かったな‥‥
てか、クレイマークレイマーに設定が似てるなんてずっと前から言われてなかった？
なんで今更・・・。
なんで今更・・・。
758 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:25 ID:PaLivduq
りょうって、可奈子がハマリ役だな・・・、人相悪すぎ
ていうか小柳と可奈子が仲むつまじかった頃が想像出来ないよ
ていうか小柳と可奈子が仲むつまじかった頃が想像出来ないよ
759 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:26 ID:PQ7qczvT
小雪と坪井も合わせて、5～6人一緒に住むっていうのは？
760 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:27 ID:kbp9q1K6
気にいらないなら見なくていいよ
ＦＢだってさんざん言われてるんだから
ＦＢだってさんざん言われてるんだから
>>759
エロゲーのやりすぎ
エロゲーのやりすぎ
762 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:29 ID:42/FTWt0
これって、モロ、クレイマークレイマーだね。
もう既出だろうけど…。子供が女の子になった
だけって感じっすか。
もう既出だろうけど…。子供が女の子になった
だけって感じっすか。
763 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:31 ID:M2UhZzUl
∧∧
♪ (ﾟーﾟ*) 実況版のサーバー増強キボヌ ピース
/ヾｙ/ヽ .__
/ （// ）＼＿_ |;:|
／ ι/ 」 ：|つ
⊂|： /=∝==ゝ ：|.|;;|
|： | | | | | | |ゝ ；|.|;;|
.|；ノ| | | | |, | |ヾ_,：|..!;;|
` | | | | | | | | ` !;;l
| | | | | | | |, |;;|
| | | | | | |. | (~~)
,，,k fιゝ | | | | | | | | | /册||
(从冫k・/) （/'_（_Y_） 刎|||||
>>762
外観は似てるけど、中身は違うでしょ。女の子に変わっただけでも大きな違いだと思うけど？
外観は似てるけど、中身は違うでしょ。女の子に変わっただけでも大きな違いだと思うけど？
765 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:32 ID:81sIfqlB
ゆら先生のおっぱいのふくらみが気になってドラマに集中できません・・・
766 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:33 ID:maO4CNj8
2-3時間の映画と一緒って言ってる奴頭悪すぎ
設定は同じだけど密度も全然違うだろ
設定は同じだけど密度も全然違うだろ
767 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:33 ID:PQ7qczvT
実況禁止って言っても、実況板がいつまでも人多杉で入れないんじゃ仕方ないよな。
クレイマー引き合いに出すのやめろよ
俺あの映画大好きだし叩かれるのをみるのが忍びない
俺あの映画大好きだし叩かれるのをみるのが忍びない
769 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:35 ID:UDKzwDmP
凛ちゃんが、可愛すぎる・・・小雪と山口もいい。
そしてこっちも人大杉に
泣けばすむとおもってんのか～
772 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:36 ID:kbp9q1K6
再開して問答無用でひっぱたく母親。
加奈子は、誰にも相談できずに
じゃなければ誰も味方になってくれる人がいなくて、
一人でずっと耐えてたんだろうな。
一度リセットすることで、自分を見直すことが出来たってのは、
徹朗と同じだ。
加奈子は、誰にも相談できずに
じゃなければ誰も味方になってくれる人がいなくて、
一人でずっと耐えてたんだろうな。
一度リセットすることで、自分を見直すことが出来たってのは、
徹朗と同じだ。
774 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:38 ID:PaLivduq
いや、グーでやらなかっただけ母親はまだ我慢してた
775 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:38 ID:/NCXWIuF
>>773
（ﾌﾟ
（ﾌﾟ
あーもう滝涙＞チョキ
777 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:42 ID:kbp9q1K6
りんちゃんメイビーって言わないかな
はい！
779 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:44 ID:0ICtg56P
小雪いらない。一時間凛ちゃんだけ出しといて。
凛ちゃん＞＞小雪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞りょう＞＞＞＞＞マミ
781 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:45 ID:UDKzwDmP
小雪にそんなこと聞くなよ、徹朗。切ないな～。
782 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:45 ID:gb5+zKM5
うるうるうるうる
うれし涙かよ！
>>767
実況出来る方法があるのにここでするのもどうかと
実況出来る方法があるのにここでするのもどうかと
785 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:47 ID:0ICtg56P
小雪エラ張ってる上にあごが出てるから致命的。
786 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:48 ID:6OZWvDxy
やけ食い小雪。。。
やっぱり凛ちゃんは、置いてぼりなんかねぇ
んー、ひとまわりした感じだな
これからどう展開するか
これからどう展開するか
789 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:49 ID:81sIfqlB
ゆら先生のおっきなお尻が気になってドラマに集中できませんでした・・・
妻を愛していないのに、子供のためにやり直しても
上手くいきっこないような
上手くいきっこないような
791 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:50 ID:OSEjA5P+
K1の草薙惜しかったな
792 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:50 ID:LDEy9UKK
草なぎはアホか
どう考えてもりょうよりも小雪、小雪より山口紗弥加だろ
山口マンセー！
どう考えてもりょうよりも小雪、小雪より山口紗弥加だろ
山口マンセー！
ううう…
イイジャン、小雪でイイジャン。
エラ張ってようが、あご出てようが、変な鼻だろうが、
両目が近すぎだろうが。
イイジャン、小雪でイイジャン。
エラ張ってようが、あご出てようが、変な鼻だろうが、
両目が近すぎだろうが。
くそ～～辛いな…
凛ちゃんを見たらやりなおして欲しいし
小雪見たら3人でやっていって欲しいし…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
凛ちゃんを見たらやりなおして欲しいし
小雪見たら3人でやっていって欲しいし…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ひどいよあんた>793
796 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:51 ID:maO4CNj8
小雪に幸せになってほしい
来週から小雪主役でよろしく
来週から小雪主役でよろしく
797 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:51 ID:U7sJSCLp
もう一度親子３人でやり直したい。
徹朗（草なぎ 剛）の提案を可奈子（りょう）は
一言でしりぞけた。「私は凛（美山加恋）と
２人でやっていきたいの」。徹朗も凛のいない生活は
考えられない。２人は家庭裁判所に
親権変更の調停を申し立てた。
新しい仕事が決まらない徹朗はとりあえず
洋食屋で働きはじめた。時間の融通は利くが、
慣れないことの連続である。
しかし、銀行を辞めたことが可奈子との
親権争いに影響を与える。どちらも親権を譲らない為、
家庭裁判所での調停は不成立になるだろう。
審判になれば、新しい美術館での仕事が決まった
可奈子のほうが有利になる。「銀行辞めたの、
まずかったかな？」ゆら（小雪）は徹朗がいら立ちの
表情をのぞかせるようになったのに気づいた。
そんなある日、徹朗の働く洋食屋にゆらと凛がやって来た・・・。
徹朗（草なぎ 剛）の提案を可奈子（りょう）は
一言でしりぞけた。「私は凛（美山加恋）と
２人でやっていきたいの」。徹朗も凛のいない生活は
考えられない。２人は家庭裁判所に
親権変更の調停を申し立てた。
新しい仕事が決まらない徹朗はとりあえず
洋食屋で働きはじめた。時間の融通は利くが、
慣れないことの連続である。
しかし、銀行を辞めたことが可奈子との
親権争いに影響を与える。どちらも親権を譲らない為、
家庭裁判所での調停は不成立になるだろう。
審判になれば、新しい美術館での仕事が決まった
可奈子のほうが有利になる。「銀行辞めたの、
まずかったかな？」ゆら（小雪）は徹朗がいら立ちの
表情をのぞかせるようになったのに気づいた。
そんなある日、徹朗の働く洋食屋にゆらと凛がやって来た・・・。
よりを戻すのが子供のためになるのか
子供のために～というのが本当に子供のためになるのか
子供のために～というのが本当に子供のためになるのか
>>773
ひっぱたかれて当たり前のことしてるからだろ
ひっぱたかれて当たり前のことしてるからだろ
とりあえず「はぁ？」と切れられるだろ。
801 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:52 ID:gb5+zKM5
りょうには男がいるのか～～～～！
802 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:52 ID:kbp9q1K6
時間がかかりそう？→男？
オチが読めないなあ。どうなるんだろ。草薙は山口さやかと再婚しる！
804 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:53 ID:s7LBof2f
完全にクレイマークレイマー路線いってるな
いいとか悪いとかじゃなく
いいとか悪いとかじゃなく
805 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:53 ID:6OZWvDxy
いい機会だからリンはりょうに渡して小雪と第二の人生にしる。。チョナン
ゆらはどうなるんだ
りょう他に男作ったか…
808 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:53 ID:/wkaFSmO
いきなり皿洗いになってしまうのかよ。
それはいきすぎだろ。
それはいきすぎだろ。
809 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:53 ID:uMtKlbpk
そだね、りょうに男がいそう。
最悪だなぁ。
最悪だなぁ。
ラストはどうなるんだろ？
平林、、極悪人どころじゃすまないぞ
812 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:54 ID:tCEUUEGZ
親父みたいには絶対なりたくないんだ！
813 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:54 ID:kbp9q1K6
くっつかないなこりゃ
凛ちゃんをスマスマのビストロに呼ぶヨロシ
りょうと東ができてるぽい？
コックかぁ
りょうは浮いてるな
DVDでは代役ｷﾎﾞﾝﾇ
りょうは浮いてるな
DVDでは代役ｷﾎﾞﾝﾇ
818 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:54 ID:7WaYKGHA
うむ、寸前までBSでクレイマー×２やってたの見てたから
デジャブのようだった。
デジャブのようだった。
男いるんなら、復縁はないな
820 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:54 ID:maO4CNj8
りょうと平林だったのか！
オウムのおかげで実況せず
集中して見ることが出来ました
ありがとうオウム
氏ねオウム！！！！！！！！！！
集中して見ることが出来ました
ありがとうオウム
氏ねオウム！！！！！！！！！！
823 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:54 ID:k9VS/1X/
>>808
いくらなんでも極端だよね(´･ω･`)
いくらなんでも極端だよね(´･ω･`)
もう可南子はすっこんでて欲しいよ。
ねぇねぇ、小雪（がやっている役）は草なぎ（がやっている役）が
好きなの？ 久しぶりに見たのでこの辺がわかっていない。
変わっていく草なぎを見ていてすきになっちゃったってこと？
好きなの？ 久しぶりに見たのでこの辺がわかっていない。
変わっていく草なぎを見ていてすきになっちゃったってこと？
りょうの顔って、DQN母親にピッタリだね。
827 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:54 ID:S7xWxg04
>>811
誰だよｗ
誰だよｗ
やっぱ小雪に凛の代用品を生ませるんだな。
829 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:55 ID:UDKzwDmP
自分なら、
小雪にプロポーズ
↓
凛ちゃんに新しいお母さんだと小雪を紹介
↓
凛ちゃん、ピース。
↓
ｳﾏ～。
小雪にプロポーズ
↓
凛ちゃんに新しいお母さんだと小雪を紹介
↓
凛ちゃん、ピース。
↓
ｳﾏ～。
一応今週の「料理作って」が伏線？にしても極端。
皿洗い（上がり）で子ども養ってる奴もいるぞ
うちの弟だが
うちの弟だが
小雪がんばれ～。変な鼻だけど、がんばれ～。
アカデミー賞とってやれ！ 凛という名のアカデミー賞を
アカデミー賞とってやれ！ 凛という名のアカデミー賞を
833 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:56 ID:/NCXWIuF
展開が安くなってきたな
コックになるのか
かなり強引な展開だな
かなり強引な展開だな
835 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:57 ID:dj4Kd42z
もう一度親子３人でやり直したい。徹朗（草なぎ 剛）の提案を可奈子（りょう）は一言でしりぞけた。「私は凛（美山加恋）と２人でやっていきたいの」。徹朗も凛のいない生活は考えられない。２人は家庭裁判所に親権変更の調停を申し立てた。
新しい仕事が決まらない徹朗はとりあえず洋食屋で働きはじめた。
時間の融通は利くが、慣れないことの連続である。
しかし、銀行を辞めたことが可奈子との親権争いに影響を与える。
どちらも親権を譲らない為、家庭裁判所での調停は不成立になるだろう。
審判になれば、新しい美術館での仕事が決まった可奈子のほうが有利になる。
「銀行辞めたの、まずかったかな？」ゆら（小雪）は徹朗がいら立ちの表情を
のぞかせるようになったのに気づいた。
そんなある日、徹朗の働く洋食屋にゆらと凛がやって来た・・・。
新しい仕事が決まらない徹朗はとりあえず洋食屋で働きはじめた。
時間の融通は利くが、慣れないことの連続である。
しかし、銀行を辞めたことが可奈子との親権争いに影響を与える。
どちらも親権を譲らない為、家庭裁判所での調停は不成立になるだろう。
審判になれば、新しい美術館での仕事が決まった可奈子のほうが有利になる。
「銀行辞めたの、まずかったかな？」ゆら（小雪）は徹朗がいら立ちの表情を
のぞかせるようになったのに気づいた。
そんなある日、徹朗の働く洋食屋にゆらと凛がやって来た・・・。
他ジャンルに転職するなら皿洗いのような仕事から
始めるのは当たり前だが・・・
ツブシきかないのか？銀行マン
始めるのは当たり前だが・・・
ツブシきかないのか？銀行マン
837 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:57 ID:2/1psUTF
味ぽんだった
そうか、ご飯作ってに対しての、洋食屋でバイトなんだ
学校で友達の袋を投げつけるなんて、問題行動起こしてさ。本当は叱って欲しかったんじゃないのかな？
どうも、自分の自信無さから起因するものなのか、優しすぎた気がする
どうも、自分の自信無さから起因するものなのか、優しすぎた気がする
>>797
公式から次回ストーリー貼るのヤメレ
公式から次回ストーリー貼るのヤメレ
841 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:57 ID:AYfiQKyV
ゆら先生と草薙はどーなるのーーー
842 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:57 ID:tVogh0Fp
>>830
別に伏線ではねえだろ
別に伏線ではねえだろ
843 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:57 ID:uMtKlbpk
りょうに男がいるんなら、
ラストは今までの描写が何を描いてたかを考えれば、
徹朗、かな、凛で決まりだね。
ラストは今までの描写が何を描いてたかを考えれば、
徹朗、かな、凛で決まりだね。
可南子の男って宮林じゃないと思う。
もしそうだったら今日徹朗にあんな風に弱味は見せない。
ライバルじゃなくなったからなんでも話せる友人になったと思う。
もしそうだったら今日徹朗にあんな風に弱味は見せない。
ライバルじゃなくなったからなんでも話せる友人になったと思う。
846 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:58 ID:PQ7qczvT
最後は草薙と小雪がくっつくに決まってるだろ。
そんな基本的な事も分からんとは。。。
そんな基本的な事も分からんとは。。。
847 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:58 ID:3BacHKy9
今日の放送で荒川の土手がいっぱい映って思ったんだが
八年後には｢僕と彼女と金八の生きる道｣になるのか、、
凛ちゃんが桜中の狂った中学生になるのかと思うとかなしい
八年後には｢僕と彼女と金八の生きる道｣になるのか、、
凛ちゃんが桜中の狂った中学生になるのかと思うとかなしい
りょうが泣くとこはなかなかよかった
うーん、可奈子に男がいるのか？
どちらかと言うと擁護派だがそれなら、もう凛はあきらめろと思うな。
でも、数カ月でものになるような力が有るなら、そりゃ人生やり直したくもなるよな…
どちらかと言うと擁護派だがそれなら、もう凛はあきらめろと思うな。
でも、数カ月でものになるような力が有るなら、そりゃ人生やり直したくもなるよな…
850 ：名無しさんは見た！：04/02/24 22:59 ID:S7xWxg04
料理できる人ができない演技するのって難しいだろうな。
みどり銀行の総務にとりあえず移ってみれば良かったのに。
離婚して数ヶ月でキュレーターになれるところが、かなり非現実的。
いくらなんでもそれは無理。
いくらなんでもそれは無理。
853 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:00 ID:kbp9q1K6
東の悪者ってどういうこと？
854 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:00 ID:2/1psUTF
855 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:00 ID:k9VS/1X/
クサナギが皿洗いで
りょうには男がいて
その男が実は宮林でした
なんて絶対嫌。
りょうには男がいて
その男が実は宮林でした
なんて絶対嫌。
今回もやばすぎたな ｏｉｅ
857 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:01 ID:1KZQ9CBn
>>846
このドラマの一番の被害者は凛。
凛の希望がかなうってのが一番のハッピーエンドのはずだが・・・
ま、前作に比べると「これが幸せ」ってキチっとしたのが
示されてないから難しいよな。
まあそこが前作より良くなった点でもあるが。
このドラマの一番の被害者は凛。
凛の希望がかなうってのが一番のハッピーエンドのはずだが・・・
ま、前作に比べると「これが幸せ」ってキチっとしたのが
示されてないから難しいよな。
まあそこが前作より良くなった点でもあるが。
858 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:01 ID:9+sbARys
りょうってさ
大学卒業して、直ぐ結婚して凛ちゃんを生んでるんだろ？
働いた事も無い奴が、数ヶ月フランスに行って成功するわけが無い。
大学卒業して、直ぐ結婚して凛ちゃんを生んでるんだろ？
働いた事も無い奴が、数ヶ月フランスに行って成功するわけが無い。
859 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:01 ID:leRHjfEL
でもさ、数ヶ月でパリでキューレター（だっけ？）
は、無理じゃない？
は、無理じゃない？
861 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:01 ID:15VazGfU
せつない話だなー。なんか惹かれるなー。
862 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:01 ID:1g0m/5wX
宮林萌え
宮林に萌え
とにかく宮林に萌えたぜ
宮林に萌え
とにかく宮林に萌えたぜ
まあ非現実的なのはゆらの年収4000万の時点でそうだから・・・
866 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:02 ID:po09pkmG
今日の演出かは抑制が効いたいい演出してたよ。
これからもこの調子がいい
これからもこの調子がいい
ゆらがだんだん可愛くなってきたな
868 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:02 ID:9b3HaSwn
↑凛ちゃん実況できなかったロリヲタの怒りの一撃
869 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:03 ID:eaErmwlB
「残業が出来ない」
は、就職断る正当な理由になるのだろうか。
労働基準法にひっかからない。
は、就職断る正当な理由になるのだろうか。
労働基準法にひっかからない。
870 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:03 ID:S7xWxg04
男じゃないと思う。仕事休んできてるわけでしょ？その関係では？
仕事か凛かのジレンマが出てくるんじゃない？
徹朗は仕事を捨てられたけど、可奈子はやっと就けた希望の職を
凛のために捨てられるかね？
仕事か凛かのジレンマが出てくるんじゃない？
徹朗は仕事を捨てられたけど、可奈子はやっと就けた希望の職を
凛のために捨てられるかね？
871 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:03 ID:+yyhDACG
一流銀行のエリートだった男でも皿洗いしか仕事がないのか？
世の中厳しいな・・・
世の中厳しいな・・・
このドラマ最後はどうなるの？
大杉漣の存在って…
大杉漣の存在って…
873 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:04 ID:15VazGfU
874 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:04 ID:YypSbkJp
凛 りょうにむしり取られる。
↓
草彅 部屋の片隅で ひとり男泣き
↓
柱のカゲからそれを見ながら小雪 涙ぽろり。
↓
合体
俺的にはこれで充分泣ける。
↓
草彅 部屋の片隅で ひとり男泣き
↓
柱のカゲからそれを見ながら小雪 涙ぽろり。
↓
合体
俺的にはこれで充分泣ける。
875 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:04 ID:PQ7qczvT
凛もりょうが居ない時はあれだけ小雪に泣きついてたのに
りょうが帰ってきた途端寝返るとは、子供とは言え良心は痛まないのか。。。
りょうが帰ってきた途端寝返るとは、子供とは言え良心は痛まないのか。。。
876 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:04 ID:1KZQ9CBn
877 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:04 ID:Qx7HgYae
宮林のシーン良かったね。泣けてきて自分でもびっくりした。
あと凛が次の日にピースサインする演出が良かった。
徹朗が男のプライドも全部投げ捨てて、一方的に出てった元妻に
復縁を申し出るとは・・・ここもとてもｼﾞｰﾝと来たよ。
あと凛が次の日にピースサインする演出が良かった。
徹朗が男のプライドも全部投げ捨てて、一方的に出てった元妻に
復縁を申し出るとは・・・ここもとてもｼﾞｰﾝと来たよ。
>>870
もう少し時間がかかるのって離してた相手はたぶん新しい男でしょ
もう少し時間がかかるのって離してた相手はたぶん新しい男でしょ
今日はすっげー欝だった・・・ほのぼのできなかったよ
ああああ
ああああ
880 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:05 ID:517OmBDF
＞８７１ 残業オゲなら違うと思う。
881 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:05 ID:9mNFchUq
まさかゆらさんの片思いだったとは。
りょうには当然男がいるでしょ。
でなけりゃそんなに短期間に「仕事がうまくゆく」わけない。
りょうには当然男がいるでしょ。
でなけりゃそんなに短期間に「仕事がうまくゆく」わけない。
>>871
だから9時5時だからだろ
だから9時5時だからだろ
ベタだけど河原で肉まん越しのピースに
泣いてしまった・・・・
泣いてしまった・・・・
885 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:05 ID:fFLiqKqa
ハッピーエンドってどういう事なんだ。
886 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:06 ID:/CYAkIDO
まあ何はともあれ凛には幸せになってほしい
たとえその他のあらゆる話が欝であったとしても
たとえその他のあらゆる話が欝であったとしても
混じれ酢すると皿洗いみたいな仕事も競争厳しいよ
飲食はたぶん今が底
これから多少上向くとは思うが…
飲食はたぶん今が底
これから多少上向くとは思うが…
888 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:06 ID:TivHb3Tf
サインはＶだ！
889 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:06 ID:dj4Kd42z
鬱と欝の違いがわからない。誰か教えて。
宮林は目の上のたんこぶが消えて、本音も吐けたので
とても気が楽になったんだろうね
とても気が楽になったんだろうね
891 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:07 ID:1KZQ9CBn
>>869
それより最初に「残業しなくても良いですよ」
という条件で採用しておきながら後で「残業できないなら来なくていいです」
って一方的に条件かえるってのがかなりまずいと思う。
そう言うのって本当に差し迫った理由が無いと出来なかったと思う・・・
それより最初に「残業しなくても良いですよ」
という条件で採用しておきながら後で「残業できないなら来なくていいです」
って一方的に条件かえるってのがかなりまずいと思う。
そう言うのって本当に差し迫った理由が無いと出来なかったと思う・・・
892 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:07 ID:TivHb3Tf
だからサインはＶだって
893 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:07 ID:S7xWxg04
>>889
画数
画数
894 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:07 ID:s8Dak0m5
小雪が切なすぎる
さっ
ぷっすま見よ。
ぷっすま見よ。
恋愛ﾄﾞﾗﾏﾁｯｸな展開は今日の話を持って終了していただきたい。
897 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:07 ID:xHwGkxjX
徹郎と凛ちゃんが土手で食べていたのは、あんまんですか？
てつろーとゆらの沈黙がよかった
あれはリアルだ…
あれはリアルだ…
キュレーターってそんなに簡単に任せてもらえるような役職なの？
それなりの経験・実績のある人なら兎も角、美大出ただけの素人が
数ヶ月でなれる？
それなりの経験・実績のある人なら兎も角、美大出ただけの素人が
数ヶ月でなれる？
ジャンプなら、実は徹郎は凄い料理の才能があって
天才的なコックになり家族3人で評判の洋食店を経営って感じになる
天才的なコックになり家族3人で評判の洋食店を経営って感じになる
901 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:08 ID:TivHb3Tf
Ｖ
902 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:08 ID:fFLiqKqa
>>883
20％も違うのか余w
20％も違うのか余w
>815
会社を辞めるのは同じでも
クレイマー…は
子供で仕事がおろそかになりクビ
僕カノは
子供のために退職
この差は大きいぞ。
ダスティン・ホフマンと違って、草薙は凛をとられたら会社を捨てた意味なくなる。
会社を辞めるのは同じでも
クレイマー…は
子供で仕事がおろそかになりクビ
僕カノは
子供のために退職
この差は大きいぞ。
ダスティン・ホフマンと違って、草薙は凛をとられたら会社を捨てた意味なくなる。
山口と小雪なら、オレは山口を選ぶ。
今日の放送でそう思った
今日の放送でそう思った
905 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:08 ID:Qx7HgYae
「凛のために」可奈子と「やり直そう」って言ってるうちは
可奈子の心は動かないだろうな。もっと可奈子自身を見つめないと。
今日はゆらが可哀想だったなあ。
徹朗は、まだまだ自分が大変過ぎて可奈子の事もゆらの事も考えてられない状況。
それが変わった時にどうなるのか。変わる時がくるのか…
可奈子の心は動かないだろうな。もっと可奈子自身を見つめないと。
今日はゆらが可哀想だったなあ。
徹朗は、まだまだ自分が大変過ぎて可奈子の事もゆらの事も考えてられない状況。
それが変わった時にどうなるのか。変わる時がくるのか…
907 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:08 ID:/CYAkIDO
大手銀行員だったのなら学歴もあるんだろう
今だったら塾講師あたりは需要結構ありそうだが
まあ９時５時どころか５時から仕事に近いものがあるけどね
今だったら塾講師あたりは需要結構ありそうだが
まあ９時５時どころか５時から仕事に近いものがあるけどね
908 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:08 ID:uMtKlbpk
おっと、間違えた。
ラストは徹朗、凛、ゆらで決まり。
何やかや言って、可奈子の心理の動きの描写が
今までなかったもんな。
僕と彼女と彼女の生きる道とはこの三人のことだね。
ラストは徹朗、凛、ゆらで決まり。
何やかや言って、可奈子の心理の動きの描写が
今までなかったもんな。
僕と彼女と彼女の生きる道とはこの三人のことだね。
クレイマークレイマーの最後はどうなるの？
むしろ草薙とりょうが努力して復縁するとか、
草薙が主夫になるって話だったら偽クレイマーから抜け出せたのに。
草薙が主夫になるって話だったら偽クレイマーから抜け出せたのに。
911 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:09 ID:1KZQ9CBn
>>900
いや、失意の哲郎にバトルトーナメントの参加要請が来て・・・・
いや、失意の哲郎にバトルトーナメントの参加要請が来て・・・・
これからゆらと宮林がどういう使われ方するのか興味ある。
&gレコーディングし直した？
914 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:10 ID:bqumoxWv
徹郎が働く洋食屋には中山美穂がいるに違いない。。。
915 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:11 ID:xHwGkxjX
唐沢はいないの？＞914
しかし、可奈子の仕事はまともじゃないよな。
そんな経験薄い奴の目利きなんて信用しないぞ。
そんな経験薄い奴の目利きなんて信用しないぞ。
部長死んだのに宮林まだ眼鏡してるな
>>913
シングルバージョンって書いてあったじゃん
シングルバージョンって書いてあったじゃん
山口と小雪なら、オレは小雪を選ぶ。
いつも放送後そう思ってる
いつも放送後そう思ってる
920 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:11 ID:YI3VcM4D
妊娠中の出演ご苦労様です
921 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:12 ID:S7xWxg04
土手でのピースの後の台詞はなしかもっとシンプルにしてほしかったなぁ。
じゅうぶん伝わったのに。
じゅうぶん伝わったのに。
924 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:13 ID:1KZQ9CBn
小雪とさやかちゃんだったら
さやかちゃんの方が何倍も可愛いがな～。
さやかちゃんの方が何倍も可愛いがな～。
>>907
今は少子化で予備校や塾の現状も厳しいんじゃなかったっけ
今は少子化で予備校や塾の現状も厳しいんじゃなかったっけ
926 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:13 ID:vuVmiDAg
生まれてはじめて泣きました
嘘です
嘘です
927 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:13 ID:S7xWxg04
928 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:13 ID:TivHb3Tf
Ｖ！
>>914
ハッ！！きっと未婚の妊婦の山口サヤカもいるぞ！
ハッ！！きっと未婚の妊婦の山口サヤカもいるぞ！
931 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:15 ID:517OmBDF
マミ今日もｺｴｰと思った。
パリで仕事してるんなら、三人で暮らすのは無理では?
りょうが一番いらねーな
934 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:16 ID:/CYAkIDO
>>909
クレイマーが公園で恋人と話をしていて子供から目を離した間に子供が
怪我をしする。
それの件を法廷で母親側の弁護士が持ち出し親権裁判は母親が勝つけど、
結局最後は母親が身を引いてクレイマーと暮らす事になる。
クレイマーが公園で恋人と話をしていて子供から目を離した間に子供が
怪我をしする。
それの件を法廷で母親側の弁護士が持ち出し親権裁判は母親が勝つけど、
結局最後は母親が身を引いてクレイマーと暮らす事になる。
このドラマは、人大杉と草なぎの親子が肝。
なんの疑いも無い理想の父親像があり、、
それが実行できるクレイマークレイマーの父親と草なぎの大きな違い。
どちらも好きだから、あらすじだけで、同じと言わないで欲しい。
両方とも、あらすじは陳腐極まりないけど、あらすじ以外のところに、
面白さが詰まっているんだよ。
なんの疑いも無い理想の父親像があり、、
それが実行できるクレイマークレイマーの父親と草なぎの大きな違い。
どちらも好きだから、あらすじだけで、同じと言わないで欲しい。
両方とも、あらすじは陳腐極まりないけど、あらすじ以外のところに、
面白さが詰まっているんだよ。
937 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:18 ID:xHwGkxjX
視聴率どうだろ？サリン＆K-1に持っていかれちゃったカナ？
938 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:18 ID:R7iRrMQR
部長は自殺ではなく宮林が殺ったんだよ
939 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:18 ID:15VazGfU
「僕が変われたのはあなたのおかげです」
って言われたときのゆらの気持ちを考えると。。。。
すごくうれしくて、そしてすごくつらい。
せつなすぎる。
って言われたときのゆらの気持ちを考えると。。。。
すごくうれしくて、そしてすごくつらい。
せつなすぎる。
>>930
ない
ない
941 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:19 ID:S7xWxg04
可奈子のキュレータもまだ見習い段階でしょ。
百歩譲って、りょうは凛の家庭教師をやるってことでどうか？
マミは……スーパーで時々会えればいいじゃない。
小雪がんばれ、マジデ。
マミは……スーパーで時々会えればいいじゃない。
小雪がんばれ、マジデ。
ピースサインのとこでないた～。。
凛ちゃんかわゆすぎ。親があんな子供ほしいって言ってた。あたしじゃだめなんかｺﾗ。とおもたよｺﾝﾁｷｼｮｰ。
来週も楽しみです。
凛ちゃんかわゆすぎ。親があんな子供ほしいって言ってた。あたしじゃだめなんかｺﾗ。とおもたよｺﾝﾁｷｼｮｰ。
来週も楽しみです。
しかし加奈子の自分勝手な話を聞いてたら
気分が悪くなった。
第一話で凛を義母の家に追い出そうと考えた時
徹朗の言葉で「目的のためにしょうがないんだ。
・・・・・。何のため？」というのがあったけど、
加奈子にも問いかけたいよ。自分自身のためだけ
だろ！って。
もう最初の選択の時点で加奈子は凛を捨て、徹朗は
なんやかやと言って手元に残したんだから、加奈子は
いまさら凛をくれなんていうのはずうずうしいよ。
気分が悪くなった。
第一話で凛を義母の家に追い出そうと考えた時
徹朗の言葉で「目的のためにしょうがないんだ。
・・・・・。何のため？」というのがあったけど、
加奈子にも問いかけたいよ。自分自身のためだけ
だろ！って。
もう最初の選択の時点で加奈子は凛を捨て、徹朗は
なんやかやと言って手元に残したんだから、加奈子は
いまさら凛をくれなんていうのはずうずうしいよ。
945 ： ：04/02/24 23:20 ID:e6M2zPdF
徹朗だって今更可奈子とよりを戻したくもないだろうにね
それなのに凛のために３人でまた暮らそう、
変わった自分を見てくれって言ってるのに、
公式の来週予告を見るとあっさり断る可奈子やっぱりむかつく！
凛ちゃんが母親にもちゃんと３人で暮らしたいってことを言えば
可奈子も少しは考えてくれるのかな
それなのに凛のために３人でまた暮らそう、
変わった自分を見てくれって言ってるのに、
公式の来週予告を見るとあっさり断る可奈子やっぱりむかつく！
凛ちゃんが母親にもちゃんと３人で暮らしたいってことを言えば
可奈子も少しは考えてくれるのかな
946 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:20 ID:McJDun98
もうマミはどうだっていい。さっさと告って振られてくれ。
３年前は魔がさしたってことで。
加奈子は同情するけど応援できね。ゆらがいい。
３年前は魔がさしたってことで。
加奈子は同情するけど応援できね。ゆらがいい。
＞９３７
ありえない。そんな簡単に視聴者を逃がすようなドラマじゃない。
ありえない。そんな簡単に視聴者を逃がすようなドラマじゃない。
質より りょう
950 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:21 ID:517OmBDF
マミはスーパーでは会いたくないぞ。
951 ： ：04/02/24 23:22 ID:6hBIwDjI
可奈子は個人美術館のキューレターで
新しい恋人は美術館のオーナーだな
新しい恋人は美術館のオーナーだな
952 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:22 ID:vcHxthYP
>>937
今日は視聴率だいぶ落ちそうだよね。俺も半分サリン観てたし。
今日は視聴率だいぶ落ちそうだよね。俺も半分サリン観てたし。
あの土手はどこで撮影してるの？
あ～ゆうとこに住みたい
あ～ゆうとこに住みたい
【脚本】橋部敦子
【音楽】本間勇輔
【主題歌】『Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出：平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出：平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出：平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出：三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出：平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出：三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之 20.2%
第八話「凛を返せ！」演出：平野眞
【音楽】本間勇輔
【主題歌】『Wonderful Life』&G
【演出】平野眞・三宅喜重
【アソシエイトプロデューサー】石原隆
【プロデューサー】重松圭一・岩田祐二
【制作】関西テレビ・共同テレビ
【放映タイトル】
第一話「離婚の朝」演出：平野眞 19.3%
第二話「別れの理由」演出：平野眞 18.9%
第三話「悲しき抱擁」演出：平野眞 18.0%
第四話「愛おしい娘」演出：三宅喜重 19.4%
第五話「娘のために」演出：平野眞 20.5%
第六話「娘との旅」演出：三宅喜重 20.0%
第七話「元妻の復讐」演出：高橋伸之 20.2%
第八話「凛を返せ！」演出：平野眞
加奈子は徹朗が仕事やめたことまだ聞いてないのかな？
次スレ立ってるね
でもさぁ、カナコの気持ちもわかるなぁ。
徹朗が家庭でどんなだったか想像つくじゃん。
復縁なんか無理だよ。
今さらリンを迎えに来るのもどうかと思うけどさ
徹朗が家庭でどんなだったか想像つくじゃん。
復縁なんか無理だよ。
今さらリンを迎えに来るのもどうかと思うけどさ
俺はこっちはビデオにとって、オウム見てた。
みんなそうしてるよ
きっと
みんなそうしてるよ
きっと
959 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:22 ID:Srb1Sik+
>>939
そのシーン見てて泣きそうになった！
そのシーン見てて泣きそうになった！
960 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:23 ID:/CYAkIDO
可奈子はもう出てくるたびにムカツクが
でも徹朗があんな男だった間
曲りなりとも凛を立派に育て上げたことを考えれば
可奈子の言い分にも一理ある
そりゃあ徹朗が「変わった」なんて信じられないだろうし
ただ「凛はどう言ってるの？」って徹朗に聞く割には
自分は凛に何も聞かない（二人で暮らすことが大前提）のを見ると
結局自分のことばっかりって感じもするが
でも徹朗があんな男だった間
曲りなりとも凛を立派に育て上げたことを考えれば
可奈子の言い分にも一理ある
そりゃあ徹朗が「変わった」なんて信じられないだろうし
ただ「凛はどう言ってるの？」って徹朗に聞く割には
自分は凛に何も聞かない（二人で暮らすことが大前提）のを見ると
結局自分のことばっかりって感じもするが
961 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:23 ID:3BacHKy9
>>914
おいしい関係には実は宮藤官九朗が出ていた
おいしい関係には実は宮藤官九朗が出ていた
962 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:24 ID:PaLivduq
マミがあのスーパーにいたのは小柳邸のパーティの買出しをするためだろ
ふだんからあの店にいるわけじゃない
ふだんからあの店にいるわけじゃない
963 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:24 ID:eaErmwlB
最終回、
リンたんの親権裁判で裁判官が
「判決は・・・」
と言ったところでドラマ終了。
結果わからず2chプチまつりになることを希望
リンたんの親権裁判で裁判官が
「判決は・・・」
と言ったところでドラマ終了。
結果わからず2chプチまつりになることを希望
次スレ立ってるね
北 島 三 郎
あっすまん
まあストーリーが知りたければあらすじ読めばいいんで
作品って結局ディテールだから…
がんばってるがんばってる
作品って結局ディテールだから…
がんばってるがんばってる
今日マンションに来たときの可奈子は
徹朗を小ばかにしててちょっと嫌な女だったね。
母親の雰囲気はみじんも感じられなかった。
徹朗を小ばかにしててちょっと嫌な女だったね。
母親の雰囲気はみじんも感じられなかった。
>>930
次週予告で、パトロンに電話かけてたような･･･ｱﾔｼｲ
次週予告で、パトロンに電話かけてたような･･･ｱﾔｼｲ
971 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:25 ID:TivHb3Tf
哲郎とゆらがくっついて
りょうと凛が自己矛盾を抱きながらも暮らしてゆく
正しい事をした哲郎は報われず、間違った事をしたりょうがしたり顔で勝利をおさめる
不条理な結末と予想
りょうと凛が自己矛盾を抱きながらも暮らしてゆく
正しい事をした哲郎は報われず、間違った事をしたりょうがしたり顔で勝利をおさめる
不条理な結末と予想
974 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:27 ID:UDKzwDmP
オウムもＫ－１も全然見る気起こらなかったな。このドラマ、面白いから。
始まる前はプライドが一番楽しみだったのに、今はもうプライドは見てない。
１話から録画しとけば良かったよ。こんなにいいドラマとは･･･。
今回は良かったな。いろんな人の気持ちが動き出した。
976 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:27 ID:PaLivduq
ていうか「じゃあ（携帯に）出なければいいじゃない」に激しくムカついた
最初からケンカごし
最初からケンカごし
977 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:28 ID:+/HcoQ6B
前回だけ違和感があったのが謎だったけど、
演出家が違っていたのね。
そんなこと感じたのは初めてだよ、
それくらいこのドラマにハマってるんだな。
演出家が違っていたのね。
そんなこと感じたのは初めてだよ、
それくらいこのドラマにハマってるんだな。
978 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:28 ID:15VazGfU
まぁSMAPドラマの中ではダントツの出来と言うことは言えよう。
元奥は晴れて凱旋のハズなのに焦燥した顔してたよな
まだなにかあるんじゃないか
まだなにかあるんじゃないか
結局カナコは「自分のために」凛が必要なだけだろうな。
10月に続編が始まります。
嘘です。
嘘です。
19 名前： 名無しでいいとも！ 投稿日： 04/02/24 23:20 ID:+x9AJ1XX
せっかくやしもっかい貼っとくか
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up18037.mpg
せっかくやしもっかい貼っとくか
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up18037.mpg
984 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:29 ID:TivHb3Tf
985 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:29 ID:517OmBDF
加奈子に風当たりはきついが、凛を立派に育てたり反省もしてるしやりきれない回だった
986 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:31 ID:GT+qr2pj
りょうは男とパリに逃避行したは良いが捨てられて、手切れ金代わりに
男の経営している画廊のキュレーターになった。
男が無くなった寂しさを紛らわせる為に思い出したように凛を手元に置きたくなった。
これに違いない。
以上おれの脳内ストーリーでした。
男の経営している画廊のキュレーターになった。
男が無くなった寂しさを紛らわせる為に思い出したように凛を手元に置きたくなった。
これに違いない。
以上おれの脳内ストーリーでした。
987 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:31 ID:JF02PJr8
りょうｲﾗﾈ。。。
988 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:31 ID:TivHb3Tf
989 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:31 ID:15VazGfU
大体、かわいそうな人が多すぎるぞ！！
誰も悪くない。このドラマに悪人は居ないよ。
誰も悪くない。このドラマに悪人は居ないよ。
わしは「じゃあ（携帯に）出なければいいじゃない」に激しく萌えた。
こういう切り返しの鋭い人と付き合いたいよ。結婚したくないけど（笑
こういう切り返しの鋭い人と付き合いたいよ。結婚したくないけど（笑
991 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:32 ID:PaLivduq
ごめんオウム見てたよ
ビデオでゆっくりこれは見るつもり
ビデオでゆっくりこれは見るつもり
994 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:33 ID:JF02PJr8
凛ﾀｿだけ天使
凛も荒れてた。
996 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:35 ID:VTCHeSNJ
1000
998 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:35 ID:ZyEJrOJZ
1000取ったら最終回に漏れ出演
999 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:35 ID:gb5+zKM5
ゆうきりんりん
1000＆凛ﾀﾝGET記念パピコ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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