【日９】砂の器【第８楽章】
1 ：名無しさんは見た！：
公式ＨＰ
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/
前スレ
【１】砂の器 ＴＢＳ日９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
【２】【日９】砂 の 器【第２楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
【３】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074349892/
【４】【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074436007/
【５】【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502913/
【６】【日９】砂の器【第６楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784388/
【７】【日９】砂の器【第７楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075042466/l50
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/
前スレ
【１】砂の器 ＴＢＳ日９
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068523534/
【２】【日９】砂 の 器【第２楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070879227/
【３】【宿命の】 砂 の 器 【第三楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074349892/
【４】【日９】砂 の 器【第４楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074436007/
【５】【日９】砂 の 器【第５楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502913/
【６】【日９】砂の器【第６楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074784388/
【７】【日９】砂の器【第７楽章】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075042466/l50
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2 ：名無しさんは見た！：04/01/29 18:27 ID:d1dTV4hw
２ｹﾞﾄ！
3 ：名無しさんは見た！：04/01/29 18:48 ID:FaCgWBPq
THX
4 ：こにたん祭り ◆MANAMIrVRE ：04/01/29 18:51 ID:obhk4VCi
【コニアザラシ】
／⌒＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ ´=^-^ ） ＜新スレおめでとうございまーす♪
と＿_(ノ＿_人) ＼＿＿＿＿＿＿＿
5 ：名無しさんは見た！：04/01/29 19:11 ID:9EgOsIWF
ｶﾞｲｼｭﾂかもしんないけど、第一話の序盤で赤井ジジイと取っ組み合いになってるナカイって
なんか笑ってるよね？
あれってNGだよね？
なんか笑ってるよね？
あれってNGだよね？
6 ：名無しさんは見た！：04/01/29 19:25 ID:mBWLuCnE
>>5
つうか、振り回されて負けてないか？ちょっち笑ったのは我だけ？
つうか、振り回されて負けてないか？ちょっち笑ったのは我だけ？
7 ：名無しさんは見た！：04/01/29 19:38 ID:gHZ8YW08
とりあえず渡辺さんノミネートオメ
8 ：名無しさんは見た！：04/01/29 20:49 ID:gHZ8YW08
age
け、謙さん、好きだーー！！(*´Д`)
10 ：名無しさんは見た！：04/01/29 22:30 ID:gHZ8YW08
age
11 ： ：04/01/29 22:30 ID:Iw2AhSUb
ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ、ﾄﾜｲﾗｲﾄｻﾑﾗｲに出演している
真田広之が話題になっているから
ちょっと検索してみたら
「高校教師」を演じていた頃の年齢が
今の中居と一つしか違わないことを知り愕然としてしまった。
中居とは埋めようがない演技力の差、スケールの違いを感じるよ。
真田広之が話題になっているから
ちょっと検索してみたら
「高校教師」を演じていた頃の年齢が
今の中居と一つしか違わないことを知り愕然としてしまった。
中居とは埋めようがない演技力の差、スケールの違いを感じるよ。
でっ？
和賀の幼少時代を、今から２０年ぐらい前と仮定すると･･･
その頃にはあんなお遍路親子なんて居やしないだろう、という矛盾にぶつかってしまう･･･
しかし、和賀がもしとっつぁん坊やで･･･ 実は年齢が４５歳ぐらいだったとしたら･･･（ｒｙ
その頃にはあんなお遍路親子なんて居やしないだろう、という矛盾にぶつかってしまう･･･
しかし、和賀がもしとっつぁん坊やで･･･ 実は年齢が４５歳ぐらいだったとしたら･･･（ｒｙ
>>5
赤井が本気になれば、ナカイは数秒でノックダウン。
赤井が本気になれば、ナカイは数秒でノックダウン。
15 ：名無しさんは見た！：04/01/29 23:37 ID:9Y4jWbm5
今西の家族も描かれそうなんだね。
でも謙さんスケ大丈夫なのかなー。
ノミネートは嬉しいけど。
原作も映画も好きなんだけど楽しんで見てる人少ないの・・・？
（なんかアンチばっかり？）
でも謙さんスケ大丈夫なのかなー。
ノミネートは嬉しいけど。
原作も映画も好きなんだけど楽しんで見てる人少ないの・・・？
（なんかアンチばっかり？）
わかった！
千代吉の正体は、柳生列堂の策略で職を終われ、妻を殺された元・公儀介錯人なんだよ。
それで息子の秀夫と共に復讐の為、冥府魔道に落ちて浪々の旅を続けてるんだよ。
千代吉の正体は、柳生列堂の策略で職を終われ、妻を殺された元・公儀介錯人なんだよ。
それで息子の秀夫と共に復讐の為、冥府魔道に落ちて浪々の旅を続けてるんだよ。
ちゃーーん
18 ：名無しさんは見た！：04/01/30 01:39 ID:5OUoItuv
板で毎度、ハンセン病や本籍入手などの疑問がループするみたいなので、
新しい視聴者の為に疑問まとめで作ってみました。
２話からのあれこれもまとめていれときました。
http://members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
新しい視聴者の為に疑問まとめで作ってみました。
２話からのあれこれもまとめていれときました。
http://members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
ラストサムライは福本清三先生でしょ
20 ：名無しさんは見た！：04/01/30 03:14 ID:HS4EQeVb
ドラマ出演依頼って放送の1年～半年前にはあってスケジュール押さえるんだよね
もし中居の指の怪我が治ってなかったらどーするつもりだったんだろう
ドラマの本筋とは全く関係ないけど、妙なことが気になって
主演も代役ってあるんだろうか
それとも指が怪我した状態でも大丈夫な企画に変更するのかな
もし中居の指の怪我が治ってなかったらどーするつもりだったんだろう
ドラマの本筋とは全く関係ないけど、妙なことが気になって
主演も代役ってあるんだろうか
それとも指が怪我した状態でも大丈夫な企画に変更するのかな
21 ：名無しさんは見た！：04/01/30 04:07 ID:5OUoItuv
>>20
指はあまり関係ないと思いますけど・・アップは他人の指でしたよ。
指のところだけうまく映さなければいいだろうし
指がなくなったわけでないから包帯をとって
その時だけ演技すればいいだけでは？
痛くて無理なら後からCG処理をちょっとすればいいだろうしね。
さっきTVで３話の予告が流れたけれど、
それまでよく流れていた３話の予告（２話に入れていたもの）とは、
違ったものになってたよ～
予告を直前で新しいものに差し替えて流すなんて、随分、力を入れているなーと思った。
指はあまり関係ないと思いますけど・・アップは他人の指でしたよ。
指のところだけうまく映さなければいいだろうし
指がなくなったわけでないから包帯をとって
その時だけ演技すればいいだけでは？
痛くて無理なら後からCG処理をちょっとすればいいだろうしね。
さっきTVで３話の予告が流れたけれど、
それまでよく流れていた３話の予告（２話に入れていたもの）とは、
違ったものになってたよ～
予告を直前で新しいものに差し替えて流すなんて、随分、力を入れているなーと思った。
>>20
それも宿命。
それも宿命。
同じく
26 ：名無しさんは見た！：04/01/30 05:59 ID:KLBIWv7B
原作も映画も見てないけど、先週ちょこっと見た限りでは
和賀という苗字の由来は石川県の「和倉＋加賀」だろうな。
ってことで本当の出身地は山中か山代あたりじゃないか？
つーか加賀市にすんでる俺としては地元ロケ
カモーщ(ﾟДﾟщ)ン！！
和賀という苗字の由来は石川県の「和倉＋加賀」だろうな。
ってことで本当の出身地は山中か山代あたりじゃないか？
つーか加賀市にすんでる俺としては地元ロケ
カモーщ(ﾟДﾟщ)ン！！
正直、渡辺謙そんなにいいかな？
28 ：名無しさんは見た！：04/01/30 08:26 ID:nLiGIrWz
オレ的に謙さんは最高!!!
顔はいい。人柄は知らないけど。
映画版には、かなわないよな。
原作にない役作ったり、主演にしても映画版は加藤剛、父親役が加藤嘉。
赤井の役が、緒方拳。
音楽も良かった、交響曲「宿命」。
時代設定が現在というところにも無理がある。確か原作では、戦争で戸籍が焼失して、和賀が届けた戸籍で、
別人になったとか。
それから、ハンセン氏病で、巡礼するなんて、２０年前にしてもありえないぜ。
原作にない役作ったり、主演にしても映画版は加藤剛、父親役が加藤嘉。
赤井の役が、緒方拳。
音楽も良かった、交響曲「宿命」。
時代設定が現在というところにも無理がある。確か原作では、戦争で戸籍が焼失して、和賀が届けた戸籍で、
別人になったとか。
それから、ハンセン氏病で、巡礼するなんて、２０年前にしてもありえないぜ。
現在、今西刑事は亀嵩にて捜査中
アメリカから日本で記者会見
その後、直向かわれた模様
体労れよ～謙さん
人柄はお会いした事がないのでわからないが
今日のテレビのインタビュー見たら
物腰がやらかそうな感じで好印象だった
アメリカから日本で記者会見
その後、直向かわれた模様
体労れよ～謙さん
人柄はお会いした事がないのでわからないが
今日のテレビのインタビュー見たら
物腰がやらかそうな感じで好印象だった
32 ：名無しさんは見た！：04/01/30 08:52 ID:FcPtHkgE
「アカデミー賞、いただきましょ」
映画版をたった今見終わったけど号泣しましたよ。
「宿命」の曲にのせた、らい病の父とその子の差別されながらの放浪の映像と
その親子を救った正義感・三木巡査をなぜ殺したって憤りが
この砂の器の”きも”なんだろうけど
「時代背景も含めたらい病の差別」と「千代吉の外見の異形さ」がテレビドラマで
使えないんじゃ今のドラマ版はまったく別物ですな
中居と松雪の恋愛話?で引っ張るのはらい病のショッキングさ（加藤嘉さんの演技とか）
と比べたらちょっとよわよわだけどドラマの方は「親子の放浪の原因への興味」と
「映像の綺麗さ」を目当てに見るかな
「宿命」の曲にのせた、らい病の父とその子の差別されながらの放浪の映像と
その親子を救った正義感・三木巡査をなぜ殺したって憤りが
この砂の器の”きも”なんだろうけど
「時代背景も含めたらい病の差別」と「千代吉の外見の異形さ」がテレビドラマで
使えないんじゃ今のドラマ版はまったく別物ですな
中居と松雪の恋愛話?で引っ張るのはらい病のショッキングさ（加藤嘉さんの演技とか）
と比べたらちょっとよわよわだけどドラマの方は「親子の放浪の原因への興味」と
「映像の綺麗さ」を目当てに見るかな
巡礼って言うか、放浪なんだが・・・
何処にもいつく場所がなくて。
何処にもいつく場所がなくて。
ハンセン病とは、だれかれ構わずにウェスタンラリアートを
してしまうと言う難病です。
現在効果的な治療法はまだありません。
してしまうと言う難病です。
現在効果的な治療法はまだありません。
松雪って結婚してたんだ・・ 知らなかった。
公式ってけっこう辛口の意見も載ってるんだな・・・
賛辞ばっかりだと思ってたけど。
やっぱり映画や原作のファンも多いからかなー。
賛辞ばっかりだと思ってたけど。
やっぱり映画や原作のファンも多いからかなー。
38 ：名無しさんは見た！：04/01/30 11:47 ID:kQvOJXnV
あのまま松雪を突き落とし益々冷酷になっていく和賀のほうが
面白かったけどね
面白かったけどね
砂の器 今日の亀嵩ロケ速報！
謙さんカコイイ！(*´Д`)
tp://nita.mamenaka.net/homepage/view.asp?usi=sunanoutuwa2&pgi=
ロケ最新情報
tp://nita.mamenaka.net/homepage_collection/view.asp?collection_id=76F73D99-99A1-45CC-BDBB-BD7DE522BA7A
謙さんカコイイ！(*´Д`)
tp://nita.mamenaka.net/homepage/view.asp?usi=sunanoutuwa2&pgi=
ロケ最新情報
tp://nita.mamenaka.net/homepage_collection/view.asp?collection_id=76F73D99-99A1-45CC-BDBB-BD7DE522BA7A
ほおー
>>35
それはスタンハンセン。 と突っ込んでしまう悲しい性。
それはスタンハンセン。 と突っ込んでしまう悲しい性。
ほおー
43 ：名無しさんは見た！：04/01/30 13:32 ID:ocu923Ja
徐々に謙さんの登場シーンが増えてゆくんだろうね。
映画の千代吉すげー！！嘉さんさすが山田五十鈴と結婚してただけあるな
たしか嘉さんハチ公物語にも出てたな、ちなみにハチ公のキャスティングは細部にいたるまで完璧だ
昔は日本映画にもいい役者がいっぱいいたんだなと思ったよ
たしか嘉さんハチ公物語にも出てたな、ちなみにハチ公のキャスティングは細部にいたるまで完璧だ
昔は日本映画にもいい役者がいっぱいいたんだなと思ったよ
てか、ネタバレ書き込むなよ。
タコが。
タコが。
14:27現在、亀嵩の湯野神社でロケ中でつ
鳥居の前で本番中の看板を持つ係の人がいるよ
なんでも小一時間撮影してるらしい!
まわりにある車は多摩ナンバーのロケバス１台と
荷物用トラック２台
クレーン１台と県警パト２台です
あ、衣装箱が見え～る(;´Д`)ｱﾊｧ
鳥居の前で本番中の看板を持つ係の人がいるよ
なんでも小一時間撮影してるらしい!
まわりにある車は多摩ナンバーのロケバス１台と
荷物用トラック２台
クレーン１台と県警パト２台です
あ、衣装箱が見え～る(;´Д`)ｱﾊｧ
今頃やっと２話見たんだけど、中居が松雪に「人違い、自分は滅多に蒲田には行かない」って言った時に古畑任三郎が現われて「おや、私、貴方とお会いしたのが蒲田だなんて言いましたっけ？」ってなるのを期待してしまいました。
ちょっと首吊ってきますね。
ちょっと首吊ってきますね。
まだまだ神社ロケ続行中
１シーンを大事に撮ってるんだね
１シーンを大事に撮ってるんだね
50 ：名無しさんは見た！：04/01/30 15:12 ID:hTCpLRH9
>>50
ｳﾞｧｰｶ
ｳﾞｧｰｶ
54 ：名無しさんは見た！：04/01/30 15:36 ID:ECtlKiu7
蒲田でって松雪はいってるから。
でも「ニュースになってる蒲田での殺人事件」のことを言ってんだから
あさみも別に変とは思わないんじゃない＞52
あさみも別に変とは思わないんじゃない＞52
と54に言われて自分の記憶に自信がないのであった
覚えようと思っていないときの記憶なんてそんなもん
覚えようと思っていないときの記憶なんてそんなもん
なーんだ。
全然重要なポイントじゃなかったか。
全然重要なポイントじゃなかったか。
古畑っていやなやつやなｗ
意図的に犯罪に手を染めなきゃどうってことないだろう。＞古畑
なぜ古畑が・・・ｗ
現在、庄原にて、まだまだ撮影してる模様
前の現場終了時にザッと見た感じ
ロケ隊は総勢２０～３０名
カメラは約３台ぽい
やはり撮影現場は完全シャトアウトの為
ちーっとも見れませんな(´･ω･)
移動車の中で謙さんは手を振ってくれてた
いい人だ!
前の現場終了時にザッと見た感じ
ロケ隊は総勢２０～３０名
カメラは約３台ぽい
やはり撮影現場は完全シャトアウトの為
ちーっとも見れませんな(´･ω･)
移動車の中で謙さんは手を振ってくれてた
いい人だ!
62 ：名無しさんは見た！：04/01/30 17:39 ID:Xh9SjOhd
TVでも殺人のニュースは見てこんなことあるとか知るけれど、
自分と直接「何か」関係がないと細かい地域まで覚えてないよ～
今、盛んにダンボールで詰められて発見された女性の殺人事件やっていて
内容を知ってハードだなーと思うけど、場所までは、東京くらいしか記憶されてないんだけど・・・
池田小学校事件とかニュースが大きくならないと、我は場所まで記憶されないよ。
皆、殺人事件を聞いて八王子○区とかまですべてどれも覚えてるの？
反対にめったに自分と係わり合いがない殺人事件がすぐ近所とかバイトの近くとかで
知っている場所だったりすると良く覚えているだろうから、
それで亀田と松雪も覚えている感じなのかな？
彼氏のアパートの場所＆大喧嘩した直後だからよけいに記憶が残る時だったし。
自分と直接「何か」関係がないと細かい地域まで覚えてないよ～
今、盛んにダンボールで詰められて発見された女性の殺人事件やっていて
内容を知ってハードだなーと思うけど、場所までは、東京くらいしか記憶されてないんだけど・・・
池田小学校事件とかニュースが大きくならないと、我は場所まで記憶されないよ。
皆、殺人事件を聞いて八王子○区とかまですべてどれも覚えてるの？
反対にめったに自分と係わり合いがない殺人事件がすぐ近所とかバイトの近くとかで
知っている場所だったりすると良く覚えているだろうから、
それで亀田と松雪も覚えている感じなのかな？
彼氏のアパートの場所＆大喧嘩した直後だからよけいに記憶が残る時だったし。
63 ：名無しさんは見た！：04/01/30 17:43 ID:Xh9SjOhd
亀・・・亀井
田・・・田中
田・・・田中
>>61
え？謙さんも来てるの？ｳﾗﾔﾏｽｲ
え？謙さんも来てるの？ｳﾗﾔﾏｽｲ
中居来てるの???
67 ：名無しさんは見た！：04/01/30 18:33 ID:PPfeFtMq
女に中絶させるようなやつのドラマ
何か見るきしねーンだけど
正常でしょ俺
何か見るきしねーンだけど
正常でしょ俺
>>66
中居は来てない
中居は来てない
人がどう見ようと勝手なんだけど、
「砂の器」をツッコミ入れながら謎解きみたいに見てるのってどうも
映画版も、加藤剛がピアノ弾きながら指揮してたけど、
あまりの引き込まれようにそんな事どうでもよくなってたし
「砂の器」をツッコミ入れながら謎解きみたいに見てるのってどうも
映画版も、加藤剛がピアノ弾きながら指揮してたけど、
あまりの引き込まれようにそんな事どうでもよくなってたし
70 ：名無しさんは見た！：04/01/30 19:17 ID:qfn19DTQ
うん、映画とかドラマとか漫画って
つっこみどころ満載でもおもしろかったら気にならないよね
完全におかしくてもｗ
つっこみどころ満載でもおもしろかったら気にならないよね
完全におかしくてもｗ
>69
実はアレちょっと笑いそうになった・・・
（感動する場面なんだけど）
中居がやったらまちがいなく笑うかも。
実はアレちょっと笑いそうになった・・・
（感動する場面なんだけど）
中居がやったらまちがいなく笑うかも。
まだ撮影中のようで
ご宿泊の予定の宿にはお戻りではないです模様
この宿はロビーに映画版のロケ模様の生写真がたくさん飾られてます
横では映画まで放映中!
ここの中のひと曰く、謙さんはもの凄く腰が低くい人との事
今朝はお風呂場付近をウロウロしてた様子(笑)
ちなみにマジでここのお風呂は良かった(ﾟ∀ﾟ)!!
お越しの際はぜひ!
ご宿泊の予定の宿にはお戻りではないです模様
この宿はロビーに映画版のロケ模様の生写真がたくさん飾られてます
横では映画まで放映中!
ここの中のひと曰く、謙さんはもの凄く腰が低くい人との事
今朝はお風呂場付近をウロウロしてた様子(笑)
ちなみにマジでここのお風呂は良かった(ﾟ∀ﾟ)!!
お越しの際はぜひ!
>謙さんはもの凄く腰が低い
謙さんの謙は謙虚の謙。
そんな名前をつけてくれた親に感謝している、と謙虚な謙さんが
インタビューに謙虚に答えていたことを、思い出しますた。( ´∀`)
謙さんの謙は謙虚の謙。
そんな名前をつけてくれた親に感謝している、と謙虚な謙さんが
インタビューに謙虚に答えていたことを、思い出しますた。( ´∀`)
謙虚に演出に口挟まず無駄なアドリブは止めてほしい
原作とは別の動機(父子放浪、殺人）を何にするのか？
戸籍捏造のカラクリをどう描くのか？
原田芳雄の演技は？
この３点が気になって見ている。
戸籍捏造のカラクリをどう描くのか？
原田芳雄の演技は？
この３点が気になって見ている。
>>772
バカでごめん、亀嵩って何県にあんの？
バカでごめん、亀嵩って何県にあんの？
>>69
いわゆる社会派なのでトリックに重きをいていないですが、
一応原作は推理小説なんですが・・・
映画は映画でよくできているのだけど、
もしも推理が全然ない犬神家の一族とかだったらいやだし、
そういう感覚でしょう。
いわゆる社会派なのでトリックに重きをいていないですが、
一応原作は推理小説なんですが・・・
映画は映画でよくできているのだけど、
もしも推理が全然ない犬神家の一族とかだったらいやだし、
そういう感覚でしょう。
亀嵩は島根県の仁多町だよ
まだまだのようだし
そろそろ帰ろうかな
たぶん、この調子なら明日は早々にお帰りになるんじゃないかなぁ
まだまだのようだし
そろそろ帰ろうかな
たぶん、この調子なら明日は早々にお帰りになるんじゃないかなぁ
80 ：名無しさんは見た！：04/01/30 20:02 ID:yhQHB2l3
>>79
また、ロケがあったら実況がんばってみてください～。
また、ロケがあったら実況がんばってみてください～。
田村正和主演の『砂の器』（フジ系列？）は
ビデオ化されているんですか？
近所のレンタルビデオショップを３軒まわりましたが
見つかりませんでした。
ビデオ化されているんですか？
近所のレンタルビデオショップを３軒まわりましたが
見つかりませんでした。
>>81
いや、そんなに力の入ったトリックじゃないです。
いや、そんなに力の入ったトリックじゃないです。
84 ：名無しさんは見た！：04/01/30 22:33 ID:EM8q3/9G
85 ：名無しさんは見た！：04/01/30 22:35 ID:EHv1zmrR
>>62
前スレから気になってたんだけど何で「我」って言うの？中国人？
前スレから気になってたんだけど何で「我」って言うの？中国人？
やっぱ、原作とドラマは違いまつか？
89 ：名無しさんは見た！：04/01/30 22:50 ID:aiu/yQBr
中居はいいオトコだったんだねー
90 ： ：04/01/30 22:50 ID:C0lp4nzX
中居は野心に満ちた孤独な天才芸術家をうまく演じているよ。
表情もいいし改めて美形だと思った。
問題は和賀を追いつめる刑事役。
謙さんはいいんだけど永井のエラ張った一重顔を見ると気分が悪くなる。
演技も下手だしホント不快。
表情もいいし改めて美形だと思った。
問題は和賀を追いつめる刑事役。
謙さんはいいんだけど永井のエラ張った一重顔を見ると気分が悪くなる。
演技も下手だしホント不快。
＞８８
ばーか。
ばーか。
>>90は下手糞な釣りだな(w
昼に謙さん密着やってた。生の電話インタビューで
米子ロケも飛行機で寝てたから大丈夫、とか。
台本は？役作りは？みたいな質問に
現場で監督と相談しながらやってる、と。
メイキングでもスナックのシーンに、朝からにビール飲んでる設定に、
とビール瓶用意させたりして。
セリフ変えたり、小道具用意させたり、こだわりの役者さんは
まわりが大変そう・・。より良い作品を目指してるのだね。
スタジオに犬連れてくる。人気者だって。和むそうだ。
米子ロケも飛行機で寝てたから大丈夫、とか。
台本は？役作りは？みたいな質問に
現場で監督と相談しながらやってる、と。
メイキングでもスナックのシーンに、朝からにビール飲んでる設定に、
とビール瓶用意させたりして。
セリフ変えたり、小道具用意させたり、こだわりの役者さんは
まわりが大変そう・・。より良い作品を目指してるのだね。
スタジオに犬連れてくる。人気者だって。和むそうだ。
94 ：名無しさんは見た！：04/01/30 23:31 ID:fLu03pII
「我」使っている人だけど、そんなことでー喧嘩すんなっちゃ。
よく使うのだが使わないの～？
「われ」で変換できて楽だよ。
よく使うのだが使わないの～？
「われ」で変換できて楽だよ。
96 ：名無しさんは見た！：04/01/30 23:49 ID:SQ2o8YIt
>>90
駄目な評論家きどりだな
駄目な評論家きどりだな
97 ：名無しさんは見た！：04/01/31 00:02 ID:t59x/sYG
>>90
てゆーか、単なる面食い？
てゆーか、単なる面食い？
99 ： ：04/01/31 00:13 ID:cg2/aV5U
中居が美形ってのはどうも理解できん。
目が大きければ美形というわけではなかろうに。
目が大きければ美形というわけではなかろうに。
永井はプロポーション抜群だけど、顔はイマイチでしょ。
目はともかく、鼻ぺチャなのが難点だな。
目はともかく、鼻ぺチャなのが難点だな。
101 ：名無しさんは見た！：04/01/31 00:38 ID:F/NhGos7
>>100
個人の趣味に、同意を求めるってのがイマイチでしょ。
個人の趣味に、同意を求めるってのがイマイチでしょ。
中居は天才マコちゃん
>>94
「和賀」の変換ミスで「我」になったのかと思ってた
「和賀」の変換ミスで「我」になったのかと思ってた
>>90
はソース顔に憧れる香具師だと見た
はソース顔に憧れる香具師だと見た
ソース顔って東山系列？
ソース顔って整ってるけどインパクトがない実際は無難な地味顔だろ？
ソース顔って整ってるけどインパクトがない実際は無難な地味顔だろ？
ソース顔 彫りが深く目が大きい西洋人顔
しょうゆ顔 彫りが浅く目が細い東洋人顔
東山は典型的なしょうゆ顔
しょうゆ顔 彫りが浅く目が細い東洋人顔
東山は典型的なしょうゆ顔
>>69>>71
遅レスですが。。。
コンチェルトのソリスト（ピアノやバイオリンなど）が
指揮を同時にやるのはよくあることです。「弾き振り」という。
ピアニストとしても指揮者としても高名なＶ・アシュケナージや
Ｄ･バレンボイムなどはしょっちゅうやってるし、
ガーシュインの「ラプソディ・イン・ブルー」で、
ジャズピアニストが指揮を兼ねてるのも見たことある。
つーか、そういう話じゃないのかな。
弾き振りする加藤剛の演技が滑稽だった、ということ？
だったら余計なレスごめん
遅レスですが。。。
コンチェルトのソリスト（ピアノやバイオリンなど）が
指揮を同時にやるのはよくあることです。「弾き振り」という。
ピアニストとしても指揮者としても高名なＶ・アシュケナージや
Ｄ･バレンボイムなどはしょっちゅうやってるし、
ガーシュインの「ラプソディ・イン・ブルー」で、
ジャズピアニストが指揮を兼ねてるのも見たことある。
つーか、そういう話じゃないのかな。
弾き振りする加藤剛の演技が滑稽だった、ということ？
だったら余計なレスごめん
108 ：名無しさんは見た！：04/01/31 01:03 ID:iYkGjacC
>>107
そんなこたーないから、気にすんな～。
そんなこたーないから、気にすんな～。
109 ： ：04/01/31 01:08 ID:zDaM29qK
「和賀英良としては、じゅんぷうまんぽ」
中居はジャニのアイドル顔でしょ。
１０代のころは可愛い。目が大きくて人形みたい。
好きな人は好きなんだろうけど、なかなかこどもっぽさが抜けない顔立ち。
３０歳すぎると、ちょっと俳優としては、不利だね。
１０代のころは可愛い。目が大きくて人形みたい。
好きな人は好きなんだろうけど、なかなかこどもっぽさが抜けない顔立ち。
３０歳すぎると、ちょっと俳優としては、不利だね。
111 ： ：04/01/31 01:20 ID:zDaM29qK
３０歳過ぎてもあんなに美形はいないと思うんだけど・・。
日本人があこがれの顔だよね。中居って。
日本人があこがれの顔だよね。中居って。
113 ：名無しさんは見た！：04/01/31 02:15 ID:DnjTXoET
渡辺謙を見たいのだが、中居がじゃまで見る気がしない。
日本人のあこがれじゃなくて
ジャニヲタ女のあこがれの間違いだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
ジャニヲタ女のあこがれの間違いだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
115 ：名無しさんは見た！：04/01/31 02:30 ID:iYkGjacC
この板の平和の為にも、
個人の好きな顔や美と思う感覚は人それぞれと言うことで・・・。
中居ファンのコメントは、さら～と流していきたいですわー。
ひとつよろしく、さら～とスルーでお願いしたいのう～。
個人の好きな顔や美と思う感覚は人それぞれと言うことで・・・。
中居ファンのコメントは、さら～と流していきたいですわー。
ひとつよろしく、さら～とスルーでお願いしたいのう～。
116 ：名無しさんは見た！：04/01/31 02:37 ID:RspNeTla
本当は育ちの悪い成り上がりピアニスト
↑
仲居にとって、これほどの適役はないだろう。
↑
仲居にとって、これほどの適役はないだろう。
ピアニストよりも、コメディアンのほうがナチュラルだと思う。
さんまみたいなポジションの有名芸能人、という役柄だったら、
好感度命という職業だし、暗い過去をふせるのもわかるけどな。
ピアニスト・フジコでもわかるように、アーティストの過去は暗くても
ドラマティック！と容認されることが多い。
いま現在人気のクラシックの人は、「アイドル」にはなれそうもない
すごい過去の人もけっこういる。でも、それが売りになる。
さんまみたいなポジションの有名芸能人、という役柄だったら、
好感度命という職業だし、暗い過去をふせるのもわかるけどな。
ピアニスト・フジコでもわかるように、アーティストの過去は暗くても
ドラマティック！と容認されることが多い。
いま現在人気のクラシックの人は、「アイドル」にはなれそうもない
すごい過去の人もけっこういる。でも、それが売りになる。
ロケのおやつはやはり・・・・・
「亀田のあられ～♪おせんべい！」なんだってな。（笑）
「亀田のあられ～♪おせんべい！」なんだってな。（笑）
119 ：名無しさんは見た！：04/01/31 05:58 ID:Iml+cLRI
ハワイのコンビニで中居と一緒になったことがあるが
彼は顔のつくりが我々と全然違う。俺はカルチャーショック
を受けてしばらくホテルで寝込んだぞマジな話
彼は顔のつくりが我々と全然違う。俺はカルチャーショック
を受けてしばらくホテルで寝込んだぞマジな話
120 ：名無しさんは見た！：04/01/31 06:25 ID:+ejTETZS
>>90がどうしてそんなに叩かれたの？書き方？
私は90さんに同意だけどな。
松雪さんとの恋愛取り入れてドリカムの主題歌なら
それはそれでいいんだけど、
映画が深過ぎて、今の設定(脚本もキャスティングも音楽も)が少し軽く感じられてしまう所がマイナスになってる気がする。
「砂の器」風味の別ドラマとしてやった方が妥当だったように思う。
私は90さんに同意だけどな。
松雪さんとの恋愛取り入れてドリカムの主題歌なら
それはそれでいいんだけど、
映画が深過ぎて、今の設定(脚本もキャスティングも音楽も)が少し軽く感じられてしまう所がマイナスになってる気がする。
「砂の器」風味の別ドラマとしてやった方が妥当だったように思う。
釣も天然もスルー。
今日も仁多町でロケしてんだな。仁多町は情報をオープンにしすぎじゃないか？
その間に謙さんや永井ん家に泥棒が入ったらどうすんだ。
今日も仁多町でロケしてんだな。仁多町は情報をオープンにしすぎじゃないか？
その間に謙さんや永井ん家に泥棒が入ったらどうすんだ。
>>120
仲居が美形とは思わないが私も悪くないと思うよ。
もっとぴったりな人がいる、と言えばいるんだろうけどあそこはジャニ枠だし
数字取ろうと思ったら妥当な感じなんじゃないかな。
私は謙さんの過剰な演技の方が鼻につく。
永井はそんなに重要な役どころではないのでまだ許せるかな。
仲居が美形とは思わないが私も悪くないと思うよ。
もっとぴったりな人がいる、と言えばいるんだろうけどあそこはジャニ枠だし
数字取ろうと思ったら妥当な感じなんじゃないかな。
私は謙さんの過剰な演技の方が鼻につく。
永井はそんなに重要な役どころではないのでまだ許せるかな。
125 ：名無しさんは見た！：04/01/31 07:35 ID:6hijjdQH
それ新潟の亀田製菓だね>>118
へんな雰囲気になってる･･･青なのか？天然なのか？
3-4話目は金子監督だ。
抽象的で美に拘ったｼﾞｬイさんの演出も嫌いでは無いが、
個人的には金子さんの方が好き。
3-4話目は金子監督だ。
抽象的で美に拘ったｼﾞｬイさんの演出も嫌いでは無いが、
個人的には金子さんの方が好き。
なんかまた癇癪持ちが暴れてるんだ。
結構ドラマの転がりが早い気がするんだが、後半には何を持って来るんだろう。
結構ドラマの転がりが早い気がするんだが、後半には何を持って来るんだろう。
自分も「東北」「カメダ」ならまず最初に亀田製菓を思いだすと思った。
関東圏の人なら特に。
関東圏の人なら特に。
>>121
今日もまだロケするんだなぁ
昨夜は結局、スタッフや謙さんら俳優陣は
夜11:00頃宿にご帰還だったらしい
朝8:00から夜11:00までか～、かなりハードやね
そんなに長いシーンがあるとは思えないけど、時間かかるものなんだね
で、放送はあっとゆう間なんだろうな(つд｀)
ちなみにスタッフの人達、結構若い人が多かったよ
パッと見、20代後半～30代後半が多そ
カメラとか技術系の人達はもう少し上に見えたけどね
このドラマは旅が多くて疲れそうだね
頑張れスタッフのシト!
今日もまだロケするんだなぁ
昨夜は結局、スタッフや謙さんら俳優陣は
夜11:00頃宿にご帰還だったらしい
朝8:00から夜11:00までか～、かなりハードやね
そんなに長いシーンがあるとは思えないけど、時間かかるものなんだね
で、放送はあっとゆう間なんだろうな(つд｀)
ちなみにスタッフの人達、結構若い人が多かったよ
パッと見、20代後半～30代後半が多そ
カメラとか技術系の人達はもう少し上に見えたけどね
このドラマは旅が多くて疲れそうだね
頑張れスタッフのシト!
ｺｿｰﾘと芹沢名人応援中。
佐藤二朗まで出てきてしまって、どうにも真夜中の雨がよぎる･･･
あれも大変だったけど、今度は更に輪をかけて移動と撮影が大変そーだ。
こんなん企画をするＴＢＳはマゾに違いない。きっとそうに違いない。つД｀)・゜｡
佐藤二朗まで出てきてしまって、どうにも真夜中の雨がよぎる･･･
あれも大変だったけど、今度は更に輪をかけて移動と撮影が大変そーだ。
こんなん企画をするＴＢＳはマゾに違いない。きっとそうに違いない。つД｀)・゜｡
すんごい地方限定情報だけど
BSS山陰テレビが入るヤシに朗報
来週の｢生たまご｣は砂の器ロケの模様(インタビュ等)を紹介しるらしい
さっき｢生たまご｣でスコシ流れてた
神社ロケん時、確かに来てたな…BSSカー
第４回は子供と子犬がでるらしいよ
子犬は現地調達、子供は子役(役者)
謙さんは子犬をつれてきた人に、自分から話かけて、ずいぶんお話したらしい
BSS山陰テレビが入るヤシに朗報
来週の｢生たまご｣は砂の器ロケの模様(インタビュ等)を紹介しるらしい
さっき｢生たまご｣でスコシ流れてた
神社ロケん時、確かに来てたな…BSSカー
第４回は子供と子犬がでるらしいよ
子犬は現地調達、子供は子役(役者)
謙さんは子犬をつれてきた人に、自分から話かけて、ずいぶんお話したらしい
(;ﾟДﾟ)ハッ！！
子役は和賀か!?
子役は和賀か!?
>131
ロケのレポや情報アリがトン！
車で３０分のとこに住んでるから仕事じゃなかったら
現地行ってみたかったんだがな～
地元がどんなふうに映ってるのかも楽しみ。
ロケのレポや情報アリがトン！
車で３０分のとこに住んでるから仕事じゃなかったら
現地行ってみたかったんだがな～
地元がどんなふうに映ってるのかも楽しみ。
>>123
＞私は謙さんの過剰な演技の方が鼻につく。
あの人演技過剰なんじゃなくて、存在感が強杉なために
観てる人には何だか演技過剰に感じさせてしまうタイプだな。
存在感あり過ぎると必要以上に観てる人に印象を植え付けるから
その分演技も目立ってきて演技過剰に見えるという感じ。
存在過剰というか…それはそれで不利になることが結構ある。
＞私は謙さんの過剰な演技の方が鼻につく。
あの人演技過剰なんじゃなくて、存在感が強杉なために
観てる人には何だか演技過剰に感じさせてしまうタイプだな。
存在感あり過ぎると必要以上に観てる人に印象を植え付けるから
その分演技も目立ってきて演技過剰に見えるという感じ。
存在過剰というか…それはそれで不利になることが結構ある。
存在過剰というと自分は丹波哲郎とか竹中直人とか藤岡弘、とかな感じ。
136 ：名無しさんは見た！：04/01/31 10:59 ID:JsC5nhUv
>135
濃い～！ そのﾒﾝﾂまでいくと存在過剰杉だねｗ
その人達、同じ濃度のﾒﾝﾂで共演しないと何の役もできそうにないね。
濃い～！ そのﾒﾝﾂまでいくと存在過剰杉だねｗ
その人達、同じ濃度のﾒﾝﾂで共演しないと何の役もできそうにないね。
10:00～10:40港区芝のNTT近くでロケやってたよ。
車に乗った中居に松雪がすれ違うだけで5回撮ってたよ。
車に乗った中居に松雪がすれ違うだけで5回撮ってたよ。
終わったかと思ったらまだやってたよ(´Д｀;)
140 ：名無しさんは見た！：04/01/31 11:38 ID:rfmEwsRc
はあ？渡辺謙が存在過剰？ 昔の俳優の10分の1くらいの存在感ですが‥‥。
渡辺謙の演技が過剰って言う方が、よくわかる気がする
映画の丹波は、押さえて自然な演技に徹していても
滲み出る存在感(迫力)があったが。
渡辺謙は必死に演技しても、それに及んで無い感じ
渡辺謙の演技が過剰って言う方が、よくわかる気がする
映画の丹波は、押さえて自然な演技に徹していても
滲み出る存在感(迫力)があったが。
渡辺謙は必死に演技しても、それに及んで無い感じ
自分も中居を目の前で見たことあるけど、顔キレィすぎ。
ミスチルの桜井さんもうたばん出た後にラジオで「中居君顔すっげーキレィだったよね」
って言ってた。
ミスチルの桜井さんもうたばん出た後にラジオで「中居君顔すっげーキレィだったよね」
って言ってた。
ヤワラちゃん
下の口にも
金メダル
下の口にも
金メダル
143 ：名無しさんは見た！：04/01/31 12:06 ID:Vgo2rs/x
俺中居見たときは、すげーホリが深いと思った。
それと意外と背が高いように見えた。
それと意外と背が高いように見えた。
中居遭遇率の高いスレだな。
どうせ中居ヲタが男の振りして書いてるんだろうけど。
どうせ中居ヲタが男の振りして書いてるんだろうけど。
金子さんって代表的にはどんな作品撮ってる？
白い影でも何話か撮ってるのかなあ、ジャイさんの印象が強いからよくわかんないんだけど、
どんな感じの撮り方をするんだろう。
白い影でも何話か撮ってるのかなあ、ジャイさんの印象が強いからよくわかんないんだけど、
どんな感じの撮り方をするんだろう。
>>145
木更津キャッツアイ
木更津キャッツアイ
145>146
木更津見てないや・・・
まあ楽しみにしとこ。
木更津見てないや・・・
まあ楽しみにしとこ。
昨日、神社のロケ見てきますた。
BSSはニュース用と生たまご用で取材にきてました。
谷口アナてきてたし。
昼飯前に石碑前で謙さんと大さんと監督が何か地元の人からもらってたけどあれはなんでしょうか？
花束渡した昔のギャルは何者でしょうか？
今日もロケがんがってください！
BSSはニュース用と生たまご用で取材にきてました。
谷口アナてきてたし。
昼飯前に石碑前で謙さんと大さんと監督が何か地元の人からもらってたけどあれはなんでしょうか？
花束渡した昔のギャルは何者でしょうか？
今日もロケがんがってください！
149 ：名無しさんは見た！：04/01/31 12:59 ID:dZwQP4tn
>>148 その昔なギャルは、玉峰山荘のフロントレディだと思う
昨日、その人曰く
それまでは握手もサインも頂かなかった(宿の者として)けど
その時初めて握手してもらた、手が大きくて暖かかった。と語っておりました
ちなみに永井大さんについては背が高くスタイル抜群だったよとの事
つか、まだロケやってんのか?
昨日、その人曰く
それまでは握手もサインも頂かなかった(宿の者として)けど
その時初めて握手してもらた、手が大きくて暖かかった。と語っておりました
ちなみに永井大さんについては背が高くスタイル抜群だったよとの事
つか、まだロケやってんのか?
＞１４１
でも風にフワ～～～っと前髪が吹かれ上がると広～デコ・・・・
３年めのドラマと３０の年齢が・・・・・
どうして３年もあけたのかなぁ～とフ、と思う
実際は見たことないから分からないけどTｖでは確実に歳は進んでる～
でも風にフワ～～～っと前髪が吹かれ上がると広～デコ・・・・
３年めのドラマと３０の年齢が・・・・・
どうして３年もあけたのかなぁ～とフ、と思う
実際は見たことないから分からないけどTｖでは確実に歳は進んでる～
実際も何も、自分は歳の進まない人間など見たことないが…
>>134
存在感がありすぎるというより
謙さんの今回の役どころに対する解釈みたいなものがどうしても駄目なんです。
喋りすぎというか…もっと寡黙な方がいいのに、と思う。
>>140さんが書いてるけど必死に演技してるのが裏目に出てる感じ。
個人的には佐藤浩市とか片岡鶴太郎あたりのほうがぴったりかなぁ、と。
存在感がありすぎるというより
謙さんの今回の役どころに対する解釈みたいなものがどうしても駄目なんです。
喋りすぎというか…もっと寡黙な方がいいのに、と思う。
>>140さんが書いてるけど必死に演技してるのが裏目に出てる感じ。
個人的には佐藤浩市とか片岡鶴太郎あたりのほうがぴったりかなぁ、と。
なんで中居とWATANABEの話ばっかなんだよ！
K.WATANABE
＞１４４
禿同。
ジャニヲタが紛れ込んでる模様。
禿同。
ジャニヲタが紛れ込んでる模様。
>>153
他に何の話題があるんだよ。
他に何の話題があるんだよ。
>>156
今までに出てきた伏線らしきものを教えて
今までに出てきた伏線らしきものを教えて
158 ：名無しさんは見た！：04/01/31 15:38 ID:5rFWM+Wf
白い影やってる時に仕事で会う機会があった。メイクしてるから
かもしれないがキレイな顔してました。一緒に本屋に入って自分の表紙を
見つけて照れていたぞ！その時はファンでもなんでもなかったのでなンも
感じなかったが....くっそーもっと話ておけば今頃........なんもないね!
かもしれないがキレイな顔してました。一緒に本屋に入って自分の表紙を
見つけて照れていたぞ！その時はファンでもなんでもなかったのでなンも
感じなかったが....くっそーもっと話ておけば今頃........なんもないね!
>>157
伏線とは言えないが
１話冒頭2004年3月、仲居と松雪が海岸で砂をいじる
その後は1月に戻り殺人の夜から開始
ＦＦＸみたいに途中もしくは終盤で冒頭に繋がるんだろうね
その海岸の３つの砂の器は他でも出てくる
1つ目は赤いの命、2つ目は松雪の、3つ目は誰だろ
漏れは小説も映画版も見たことないんで
そっちでは明らかになってるんだろうね
伏線とは言えないが
１話冒頭2004年3月、仲居と松雪が海岸で砂をいじる
その後は1月に戻り殺人の夜から開始
ＦＦＸみたいに途中もしくは終盤で冒頭に繋がるんだろうね
その海岸の３つの砂の器は他でも出てくる
1つ目は赤いの命、2つ目は松雪の、3つ目は誰だろ
漏れは小説も映画版も見たことないんで
そっちでは明らかになってるんだろうね
160 ：名無しさんは見た！：04/01/31 15:49 ID:/pOoJRVj
「放浪」の原因を知りたくて週１位で此処と公式HP見てるけど書き込み内容が内容がだんだん、、（ry
BBSに至っては、読んでる方が恥ずかしくなって来る、あれは本当に書き込まれてるんだろうか？
BBSに至っては、読んでる方が恥ずかしくなって来る、あれは本当に書き込まれてるんだろうか？
161 ：名無しさんは見た！：04/01/31 15:55 ID:gbmayfAK
あの砂の固まりだしてきて、壊していって「砂の器」のイメージという演出は
ありなんだろうか。
子供向けドラマじゃあるまいし、あんなの映像化されると、馬鹿にされたような気分。
言葉の持つイメージを破壊するナンセンスな絵だと思うんだが。
ドラマ自体が軽薄にみえちゃうよ。
ありなんだろうか。
子供向けドラマじゃあるまいし、あんなの映像化されると、馬鹿にされたような気分。
言葉の持つイメージを破壊するナンセンスな絵だと思うんだが。
ドラマ自体が軽薄にみえちゃうよ。
亀嵩？
163 ：名無しさんは見た！：04/01/31 16:00 ID:UxXjiKYA
>162
何が？どしちゃったの突然？
何が？どしちゃったの突然？
165 ：名無しさんは見た！：04/01/31 17:05 ID:gxNRCooe
持田巻きのが気になる
まだいたんだ・・・
まだいたんだ・・・
>>165
怖い！怖いけど、ﾜﾗﾀ
怖い！怖いけど、ﾜﾗﾀ
とにかく明日も楽しみってことだよな。
169 ：名無しさんは見た！：04/01/31 17:22 ID:UxXjiKYA
公式ページからパクってきた画像だな。
171 ：名無しさんは見た！：04/01/31 18:08 ID:9cHrBqYy
>>152
まぁ先に書いた演技過剰とか存在感の話はさておき。
個人的には今回のドラマでの渡辺謙がやる今西のあり方
というか雰囲気作りはあれで良いんじゃないかと思ってる。
個人的にはね。
何か全体としてホントに暗い…中居側も松雪側も物凄く暗い。
だから毎週見る連続ドラマを見続ける者としては
凄く重たくて陰鬱としそうなわけ…これでもし刑事側まで
重い暗い影があるの三本柱でこられると息苦しい。
例えば佐藤浩市なんかだと重い暗い影がある雰囲気作りで
やりそうでこっちとしてはもう救いがなくなる。
だからある程度、刑事側が演技で普通人のキャラっぽくしてる方が
まだましなんだよね。このドラマ。
まぁ個人の意見だからいろいろあってなんだけどさ。
まぁ先に書いた演技過剰とか存在感の話はさておき。
個人的には今回のドラマでの渡辺謙がやる今西のあり方
というか雰囲気作りはあれで良いんじゃないかと思ってる。
個人的にはね。
何か全体としてホントに暗い…中居側も松雪側も物凄く暗い。
だから毎週見る連続ドラマを見続ける者としては
凄く重たくて陰鬱としそうなわけ…これでもし刑事側まで
重い暗い影があるの三本柱でこられると息苦しい。
例えば佐藤浩市なんかだと重い暗い影がある雰囲気作りで
やりそうでこっちとしてはもう救いがなくなる。
だからある程度、刑事側が演技で普通人のキャラっぽくしてる方が
まだましなんだよね。このドラマ。
まぁ個人の意見だからいろいろあってなんだけどさ。
＞まぁ個人の意見だからいろいろあってなんだけど
訂正→まぁ個人の意見だからいろいろあって当然なんだけど
訂正→まぁ個人の意見だからいろいろあって当然なんだけど
173 ：名無しさんは見た！：04/01/31 18:12 ID:z1f9JFcB
明日だ！
亀嵩ロケ BY 山陰中央新報
tp://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/01/31/03.html
tp://www.sanin-chuo.co.jp/news/2004/01/31/03.html
＞171
何か同意。
何か同意。
177 ：名無しさんは見た！：04/01/31 19:59 ID:CndeaC/w
>165
なんで松雪さんだけあんな感じなんでしょう？
山口もえのサイトがかわいい。
なんで松雪さんだけあんな感じなんでしょう？
山口もえのサイトがかわいい。
178 ：名無しさんは見た！：04/01/31 20:54 ID:5tVw7Gvw
冒頭のシーン、最終話に繋がると勝手に思っていたが、そうとは限らないんだな。
179 ：名無しさんは見た！：04/01/31 20:57 ID:hElq16L7
しかしドラマＣＭでも流れるのは中居の目のアップばっか
３０アイドルのＰＶ垂れ流すのﾔﾒﾚ
３０アイドルのＰＶ垂れ流すのﾔﾒﾚ
180 ：名無しさんは見た！：04/01/31 21:19 ID:8zOKyvJ4
和賀はもっといろいろ殺人を犯すのか？
衣装係は殺す気満々に思えた。
衣装係は殺す気満々に思えた。
181 ：名無しさんは見た！：04/01/31 21:37 ID:Xcceqq+z
『飢餓海峡』とごっちゃになりそう、オリキャラの舞台女優のお陰で…。
どこの本屋へいっても、原作、売切れじゃん
>>182
ｱﾏｿﾞﾝで古本買った。
ｱﾏｿﾞﾝで古本買った。
184 ：名無しさんは見た！：04/01/31 21:46 ID:z1f9JFcB
中居は３１なの？？？まだ20そこらかと思った
さすがスマップのメンバーカッケー！
さすがスマップのメンバーカッケー！
でも、ｾｯｸｽするなら、大ちゃんだね♪
ドラマに三本の柱はいらないな。
和賀と今西、あさみをメインにとPは言っているけど、
これじゃ物語の視点が定まらず散漫になりそうだ。
あさみは、恋愛ドラマへの保険みたいなものか。
和賀と今西、あさみをメインにとPは言っているけど、
これじゃ物語の視点が定まらず散漫になりそうだ。
あさみは、恋愛ドラマへの保険みたいなものか。
佐藤こういちが刑事だったら
スマップフォロー3本目～
スマップフォロー3本目～
188 ：名無しさんは見た！：04/01/31 22:17 ID:pZmZj/qK
中居くんは綺麗な顔立ちだ。スマップの中居は仕事用で
本当の素の中居くんは和賀みたいな人です。
本当の素の中居くんは和賀みたいな人です。
189 ：名無しさんは見た！：04/01/31 22:22 ID:gxNRCooe
>>188
人も平気で殺せるかんじってこと？
人も平気で殺せるかんじってこと？
190 ：名無しさんは見た！：04/01/31 22:24 ID:Kt5NxT+a
こんな似非ドラマ見てるの?
頭悪いね
頭悪いね
ヲタが狂喜するコメントありがと～。
わざわざ。>188
わざわざ。>188
ちょうど、映画公開が７４年だから、設定的に主人公にははまってるな。
違う意味で。
素の中居くんは、３３シーマのフルエアロ、シャコタン、引っ張りタイヤ、土禁使用、
竹やり斜め２本出し、ジャンクションのフサ、フルスモ、ピエロステッカー、で
都内を爆走するＤＱンなんだけどね。
来週はシーマで登場するってよ。
違う意味で。
素の中居くんは、３３シーマのフルエアロ、シャコタン、引っ張りタイヤ、土禁使用、
竹やり斜め２本出し、ジャンクションのフサ、フルスモ、ピエロステッカー、で
都内を爆走するＤＱンなんだけどね。
来週はシーマで登場するってよ。
193 ：名無しさんは見た！：04/01/31 22:29 ID:s8E39dDa
渡辺謙も可哀相。トムと共演した傍ら中居の脇なんかじゃ
やってられないだろうね。
やってられないだろうね。
そんなことより明日セーターの紙吹雪がほんとに見られるのかが
楽しみだ！
まーとにかく綺麗にとってくれよ！期待してるぞスタッフ！
楽しみだ！
まーとにかく綺麗にとってくれよ！期待してるぞスタッフ！
195 ：名無しさんは見た！：04/01/31 22:30 ID:ZjXUeFA5
>>184 中居脚気なの？
>>194
紙吹雪きシーンがあるの？
紙吹雪きシーンがあるの？
超超ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
セーター、なんで自分で処分しないんだよ。アホか！と思った。
セーター、なんで自分で処分しないんだよ。アホか！と思った。
原作自体自分で処分してないからなあ～
なぜ清張がそうしたかはわからんけどね。
あの紙ふぶきの女から関川が犯人と捜査されるから
そのために必要だったのかも・・
なぜ清張がそうしたかはわからんけどね。
あの紙ふぶきの女から関川が犯人と捜査されるから
そのために必要だったのかも・・
ブロードキャスターでロケシーン見れた
(*ﾟ∀ﾟ)人(*ﾟ∀ﾟ*)人(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾚｼｲ!!
今西、頑張ります!
(*ﾟ∀ﾟ)人(*ﾟ∀ﾟ*)人(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾚｼｲ!!
今西、頑張ります!
>>199
ゴミならそうだけど殺人証拠品なら別じゃない？
単に和賀英良で顔が売れてるから自分で処分し辛いのかと思った。
加藤剛の和賀ってたまに目が見えない人？とか思うことがある。
表情乏しい感じでリアクションも小さいし、何よりもあの色つきのでっかいサングラス。
雑誌でドラマと比較されてる写真見たら、映画を見てた時の違和感を思い出した。
ゴミならそうだけど殺人証拠品なら別じゃない？
単に和賀英良で顔が売れてるから自分で処分し辛いのかと思った。
加藤剛の和賀ってたまに目が見えない人？とか思うことがある。
表情乏しい感じでリアクションも小さいし、何よりもあの色つきのでっかいサングラス。
雑誌でドラマと比較されてる写真見たら、映画を見てた時の違和感を思い出した。
中居と松雪は砂の器というより、むしろ野獣死すべしの松田優作と小林麻美を連想してしまう。
加藤剛はどうしても目の異常さに欠けるから殺人とは結びつかなかったからな。
中居は野獣の松田優作のように８キロほど減量して顔つき体つきに異常さを出して動きをスローにして幽霊のように歩くようにすれば更に良かったんだけどな。
目は充分イイけど、顔の艶が健康的すぎる。
加藤剛はどうしても目の異常さに欠けるから殺人とは結びつかなかったからな。
中居は野獣の松田優作のように８キロほど減量して顔つき体つきに異常さを出して動きをスローにして幽霊のように歩くようにすれば更に良かったんだけどな。
目は充分イイけど、顔の艶が健康的すぎる。
亀嵩でロケという事は今回も出雲弁が捜査の鍵になるのかな。
今度の設定だと80年前後の話になるんだろうけど、
もうそんな強烈な訛りは無かったんじゃないかという気もする。
今度の設定だと80年前後の話になるんだろうけど、
もうそんな強烈な訛りは無かったんじゃないかという気もする。
204 ：名無しさんは見た！：04/02/01 02:50 ID:kGoNmSvF
映画は、殺人を娯楽化してるドラマとは違い
あの親子のシーンのためにすべてを組み立てていった構成だから
加藤剛が全編通して無表情なのは、最後の演奏が終わって、初めて心からの笑みを
浮かべた場面（音楽の中で父に逢った）を際立たせるための演出だろ
映画は殺人そのものより重いテーマに挑んでるわけだから
殺人犯の人間像を描こうとは最初からしてないように思う
そして殺人のリアルさなどは、はっきり言って物語の中であまり意味を持たない
和賀の少年時代が重要なのであって、現在の和賀像は極端に言うと付録
というのが映画の構成だった。
だからＴＶもどう考えても、和賀にスポットを当てれば当てるほど
テーマの強烈さが ぼやけてくるんだよ
あの親子のシーンのためにすべてを組み立てていった構成だから
加藤剛が全編通して無表情なのは、最後の演奏が終わって、初めて心からの笑みを
浮かべた場面（音楽の中で父に逢った）を際立たせるための演出だろ
映画は殺人そのものより重いテーマに挑んでるわけだから
殺人犯の人間像を描こうとは最初からしてないように思う
そして殺人のリアルさなどは、はっきり言って物語の中であまり意味を持たない
和賀の少年時代が重要なのであって、現在の和賀像は極端に言うと付録
というのが映画の構成だった。
だからＴＶもどう考えても、和賀にスポットを当てれば当てるほど
テーマの強烈さが ぼやけてくるんだよ
なつかしの邦画のところに砂の器ないよ。
王様のブランチに出てた松雪
やけに老けてなかった？
やけに老けてなかった？
ありますよ＞205
画像をうｐするわけでもなく見に行った奴がはしゃいでるだけのロケ話は正直どうでもいい
厨はごねる
212 ：名無しさんは見た！：04/02/01 11:09 ID:MEZ6c4Nx
>209
それもそうだから貼ってみたよ。そのかわり俳優陣は映ってない。
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7551
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7553
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7554
そういえばスタッフが持っていた現地行程表には「聖地・亀嵩ロケ」
って書いてあった。
それもそうだから貼ってみたよ。そのかわり俳優陣は映ってない。
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7551
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7553
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7554
そういえばスタッフが持っていた現地行程表には「聖地・亀嵩ロケ」
って書いてあった。
213 ：今夜の実況はコチラで：04/02/01 11:48 ID:JBdamShx
『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live5.2ch.net/livetbs/
『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1072880401/l50
214 ：名無しさんは見た！：04/02/01 13:05 ID:/J0JRma0
今夜、第三回放送、age。
市村が松雪に、主演おろす、理由は若くないからっていったとき、
可哀相と同情するまえに、納得しちまいました。
かなりの老けメイクしてましたよね、松雪さんは、確かに。
演出、そうくるのかと思ったよ。
恋人たちは、運命にいじめられ続ける可哀相な人、という設定なんでしょうね。
なんか、不幸自慢大会なドラマになっていくかんじ。まさにメロドラマだ。
可哀相と同情するまえに、納得しちまいました。
かなりの老けメイクしてましたよね、松雪さんは、確かに。
演出、そうくるのかと思ったよ。
恋人たちは、運命にいじめられ続ける可哀相な人、という設定なんでしょうね。
なんか、不幸自慢大会なドラマになっていくかんじ。まさにメロドラマだ。
脚本が甘いんだよな。
以前誰かも書いてたけど、脚本家が役者や演出に助けられてる。
それじゃ駄目だよ･････････ホント。
メロドラマな展開だけはカンベンして欲しい。
全編終了後の感想が「映像は綺麗だった」では悲しいぞ。
以前誰かも書いてたけど、脚本家が役者や演出に助けられてる。
それじゃ駄目だよ･････････ホント。
メロドラマな展開だけはカンベンして欲しい。
全編終了後の感想が「映像は綺麗だった」では悲しいぞ。
217 ：名無しさんは見た！：04/02/01 15:17 ID:GjSb5+zk
216にﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
脚本が凄く悪い。
>脚本家が役者や演出に助けられてる。
ホントそうだと思います。
脚本が凄く悪い。
>脚本家が役者や演出に助けられてる。
ホントそうだと思います。
218 ：名無しさんは見た！：04/02/01 15:19 ID:wSZvQFIj
豪華な昼ドラって感じですな。
踊る2がパクったせいで落ちが分かってるてのがなー
全部見てないの？
嫌なら見ない。これ最強。
原作、映画と有名すぎて踊る２無くても、すでに知ってる奴は山ほどいる。
原作、映画と有名すぎて踊る２無くても、すでに知ってる奴は山ほどいる。
踊る２って小泉強固が出てたやつだっけ？
224 ：名無しさんは見た！：04/02/01 17:37 ID:dIl0PS0d
>>212
めっちゃ良い人や～！ ロケ話も楽しかったでーまたよろしく。
めっちゃ良い人や～！ ロケ話も楽しかったでーまたよろしく。
俳優陣って撮っちゃいけないの？
ここですか
映画版見たらやっぱり中居じゃイメージかけ離れてるね。
顔的には主演張る役者じゃないけど沢村一樹とかいいんじゃないの。
まぁ、映画版も加藤剛が主演って感じを受けなかったけど。
丹波丹波って感じだったな。
雰囲気的にはやっぱり豊川悦司にやらせた方が良かったな。
顔的には主演張る役者じゃないけど沢村一樹とかいいんじゃないの。
まぁ、映画版も加藤剛が主演って感じを受けなかったけど。
丹波丹波って感じだったな。
雰囲気的にはやっぱり豊川悦司にやらせた方が良かったな。
トヨエツじゃ華がないよな。
中居でいいと思うよ。
中居でいいと思うよ。
俺は本も映画も過去の作品も一切見たことなかったからすんなり今回の奴は入れたよ。
原作、映画両方知ってるけど面白く見てるよ。
どっちもつっこみどころ多いからその辺はうまくやってほしいけどな。
どっちもつっこみどころ多いからその辺はうまくやってほしいけどな。
233 ：名無しさんは見た！：04/02/01 19:26 ID:JpvgBtDm
すんません。
最後中居はどうなりますか？
死ぬの？ﾀｲｰﾎ？
最後中居はどうなりますか？
死ぬの？ﾀｲｰﾎ？
いつかは死ぬでしょうな、と云うのは置いといて、
とりあえず原作も読んで、それから映画版も見てみましょう。
2004TV版がどんな結末になるのかは知らんけど。
とりあえず原作も読んで、それから映画版も見てみましょう。
2004TV版がどんな結末になるのかは知らんけど。
235 ：名無しさんは見た！：04/02/01 20:06 ID:r32ToiPN
中絶は北朝鮮からの密入国者なんでしょ。
236 ：名無しさんは見た！ ：04/02/01 20:29 ID:MzP/iw1I
いただきましょう↑
238 ：212：04/02/01 20:43 ID:MEZ6c4Nx
>224
いや、ロケ地ばなしをしてたのは漏れではないでつ。漏れは先週行った
温泉がたまたまロケ隊の宿泊先で、そこでこの週末にロケするって聞いた
んで行ったんよ。でも具体的な場所はわからなくて、昨日は地元の皆さん
の立ち話を必死で聞いたよ。それこそ人名か地名かわかんなかった（苦藁
それから、ついでなのでもう1枚貼ってみた。
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7609
→7511のアップ（渡辺謙と永井大・とてもピンボケ）
あと、前に貼った写真の説明でつ。
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7551
→7609の引きの絵（ロケ地の家）
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7553
→7554の絵を撮ろうとしているロケバス
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7554
→多分再来週あたりに放送される絵のイメージ（出雲坂根遠景）
いや、ロケ地ばなしをしてたのは漏れではないでつ。漏れは先週行った
温泉がたまたまロケ隊の宿泊先で、そこでこの週末にロケするって聞いた
んで行ったんよ。でも具体的な場所はわからなくて、昨日は地元の皆さん
の立ち話を必死で聞いたよ。それこそ人名か地名かわかんなかった（苦藁
それから、ついでなのでもう1枚貼ってみた。
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7609
→7511のアップ（渡辺謙と永井大・とてもピンボケ）
あと、前に貼った写真の説明でつ。
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7551
→7609の引きの絵（ロケ地の家）
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7553
→7554の絵を撮ろうとしているロケバス
ttp://www.namcopolo.com/photoinfo.php?id=7554
→多分再来週あたりに放送される絵のイメージ（出雲坂根遠景）
239 ：名無しさんは見た！：04/02/01 20:44 ID:RelZx413
>238
7511じゃなくて7551ですた。
7511じゃなくて7551ですた。
241 ：名無しさんは見た！：04/02/01 20:47 ID:bG+plyAA
中居くんは来てない。だって彼は亀嵩を捨てた男・・・。
その旅館でも開口一番「中居くんは来ません」（藁）
その旅館でも開口一番「中居くんは来ません」（藁）
仁多町のロケは1日目に全部終了したんですか？？
昨日は宍道駅でロケしてたそうですが。
昨日は宍道駅でロケしてたそうですが。
いきなりﾆｭｰｽ速報ﾃﾛｯﾌﾟって…最悪TBS
中居、
あいかわらず
何をしゃべってるのか
聴き取り難いぞ。
247 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:14 ID:UBkFkuQp
中居の演技には知性がないって行ったらヲタ怒るかな
中居のせいで最悪だ。
>>247
ヲタではないが、藻前にとって、同世代で知性のある役者って、誰よ？
ヲタではないが、藻前にとって、同世代で知性のある役者って、誰よ？
250 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:21 ID:EdHZN/RD
＞249
ヲタ丸出し
ヲタ丸出し
中居、眉がそのへんのチンピラかヤンキー兄ちゃんみたいなのが悪いのかも。
あと声が甲高いのにガラガラ声なのも知性が感じられない原因だと思う。
さんまや石橋にも感じるけどシリアス演技に違和感がある。
バラエティだといいんだけど。
あと声が甲高いのにガラガラ声なのも知性が感じられない原因だと思う。
さんまや石橋にも感じるけどシリアス演技に違和感がある。
バラエティだといいんだけど。
252 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:24 ID:yMjAeAq0
松雪と松岡俊介は白鳥麗子とマヨ雨で共演
253 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:32 ID:DWA+PFzF
中居君が断崖で着ていたコートはどこのですか？
教えてください
教えてください
254 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:32 ID:Hy8i4bb+
仲居にシブくてｶｺｲｲ役は無理なんだ、
間違いない！
間違いない！
暇だからレスしたが、ヲタの典型的反応だったのか(w
確かに今日の演技はあまり良くないと思うが
確かに今日の演技はあまり良くないと思うが
中居のことあんまり知らないから違和感は感じないけど
>>256
知らないほうが身のためでつ。
知らないほうが身のためでつ。
松雪の役いらねー！！！！！！！！！！
259 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:37 ID:1FIZ8GP+
260 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:38 ID:43NmCysf
スマスマのコントよりぜんぜん笑える
中居のモノローグのガラガラ声がｷﾓｲ。
262 ：?：04/02/01 21:39 ID:wkzB8rbH
↓オマエどうしてそんなにバカなんだ?
森口瑶子のほうが美人だと思うが...
264 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:39 ID:t32+RQSW
こんな風に和賀の視点で物語が進んでいくのを、
加藤剛にやらせたらもっとヘタだったろうな。
加藤剛にやらせたらもっとヘタだったろうな。
これ、２夜連続ｓｐドラマでやったら凄い数字だったんだろうな。
原作自体２時間でおさまる感じだし。
あとは演出と脚本だなー。
今日はジャイさんじゃないんでしょ。ちょっと感じが違う。
原作自体２時間でおさまる感じだし。
あとは演出と脚本だなー。
今日はジャイさんじゃないんでしょ。ちょっと感じが違う。
渡辺が地図で亀岳を探していたけど、ネットで検索したら
一発なのに・・・
一発なのに・・・
268 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:50 ID:brTlmW1g
今更ながら、蒲田、で動揺していたが、踊ると同じネタとか言う落ちは無いですよね
269 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:50 ID:a06muo1q
なんかだらだらとしてつまんなかった。
///
３番手の武田真治で出番は１シーンだけか・・・
273 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:52 ID:yQHLCrZB
やっぱり無理に連ドラにしたせいでダラダラしてきたな。
禿しく要らない、このエンディングの歌！！
275 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:54 ID:nGlnkawK
松雪泰子と岡田義徳は、前クールの「ビギナー」で共演してたね。
亀嵩を 発見したのは、渡辺謙と金子監督の思い出の地『池袋』
同じようなシーンを何回も繰り返してない？？
279 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:55 ID:Vw20n9Bq
何で今回から
急に中居のモノローグいれるようになったの？
急に中居のモノローグいれるようになったの？
,/⌒^i｀ヽ
l ┌ ┴ i l ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V/ = =Y ／
6l 〈台 ） ＜ もう！訴えてやる！
｀ﾄ.､__,/ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l ┌ ┴ i l ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V/ = =Y ／
6l 〈台 ） ＜ もう！訴えてやる！
｀ﾄ.､__,/ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
たいくつだったー。もうちょっと何とかならんのか。
松雪と中居が、何度も偶然に合い杉！
今日は、面白かった。
だんだん、引き込まれてくるね。
次週予告も編集が上手いよ。
だんだん、引き込まれてくるね。
次週予告も編集が上手いよ。
セーター千切ってバラ撒き ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>280
たぶん大人の事情
たぶん大人の事情
>>268
おいおい
おいおい
金子氏の演出も悪くないと思ったんだけど。もしかして不評？
結構ﾄﾞｷﾄﾞｷして見れたんだけどな
結構ﾄﾞｷﾄﾞｷして見れたんだけどな
なぁ、漏れ原作しらんのやけど
中居役の親子って何者？
中居役の親子って何者？
セーター来たねえ。
キャラ設定違うからないのかと思ってたよ。
キャラ設定違うからないのかと思ってたよ。
292 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:58 ID:a06muo1q
仲居が赤井殺したのって、恩を仇で返すって感じでしょ。
293 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:58 ID:j5GuivVb
脱落しそー
>>273
同感。SPドラマで十分な気がする。
同感。SPドラマで十分な気がする。
295 ：名無しさんは見た！：04/02/01 21:59 ID:bN/Bb/Fx
京野ことみってどうしようもない大根だな
やっぱ中居はこういう冷たい人間役が似合うな。それしか見てられないけど。
新撰組の糞脚本と蚊取の空回りを見た後だからけっこう満足満足。
新撰組の糞脚本と蚊取の空回りを見た後だからけっこう満足満足。
演出は悪くないよ、脚本がね・・・>>289
ジャイさんくらいの華美な映像でごまかさないとつらいわ。
ジャイさんくらいの華美な映像でごまかさないとつらいわ。
300 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:00 ID:LkoYLbPs
中居、ダメだー。中居以外はわりといいドラマなのにな。
どーも、ヒーコの中居とダブる。
どーも、ヒーコの中居とダブる。
スレも伸びないしもうダメかも。
>>265
原作を映像にしたら2時間じゃ収まらんと思うぞ。
名作の誉れ高い1974年版映画もそれなりの役どころの人物を
ばっさり切り捨てて、筋立自体は思いっきり単純化したうえで
終りの三重奏映像を追加している訳だし。
原作を映像にしたら2時間じゃ収まらんと思うぞ。
名作の誉れ高い1974年版映画もそれなりの役どころの人物を
ばっさり切り捨てて、筋立自体は思いっきり単純化したうえで
終りの三重奏映像を追加している訳だし。
303 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:01 ID:q2dIAoh1
仲居はしかめっ面してるだけw松雪の方が自然でイイ
仲居は絵的にイマイチでは？不格好？
仲居は絵的にイマイチでは？不格好？
中居以外の役者はいいね。
テンポ悪杉
松雪と中居だけで話ひっぱりすぎ
>>287
大人の事情オセーテプリーズ！
大人の事情オセーテプリーズ！
森口瑶子って、何の役なの？
>>301
2ちゃんのスレの伸びを基準にするお前もどうかと思うがｗ
2ちゃんのスレの伸びを基準にするお前もどうかと思うがｗ
>277
申し訳ないが、巨塔と器を同じ土俵で語らないでくれ。
少なくても現時点では、面白さは雲泥の差だ。
巨塔はこれからぐんぐん面白くなるが、器はハンセン病他
設定によっては大きくこける気がする
申し訳ないが、巨塔と器を同じ土俵で語らないでくれ。
少なくても現時点では、面白さは雲泥の差だ。
巨塔はこれからぐんぐん面白くなるが、器はハンセン病他
設定によっては大きくこける気がする
あさみの存在がテンポ悪くしている。
中居は頑張っていると思うが（つーか馴れた）、モノローグ乱発は止めた方が・・・
あのアヒルみたいな声でぶつぶつ言われると
一気にお笑いの世界に突入してしまう。
あのアヒルみたいな声でぶつぶつ言われると
一気にお笑いの世界に突入してしまう。
314 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:04 ID:vvyMHysh
>>311
禿同。
禿同。
なんか話に厚みがない
謙さんが地図を広げてみてた喫茶店は
池袋東口ビッグカメラ隣のタカセ
池袋東口ビッグカメラ隣のタカセ
いろんなところで｢時代の違いによる無理｣が生じているな。
こればっかりはしょうがないとしかいえないけど。
こればっかりはしょうがないとしかいえないけど。
319 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:05 ID:D+YRF5oz
全然話しが違うけど今回から、「エッセンシャル竹内」のＣＭがなくなったね。
やっぱり、「白い影」のイメージがだぶるからかね。
やっぱり、「白い影」のイメージがだぶるからかね。
>>313
焼酎飲みすぎ、松雪鷲鼻すぎ。
焼酎飲みすぎ、松雪鷲鼻すぎ。
321 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:06 ID:zLP8upBk
巨塔もたいがいコントドラマだがな・・・
謙さん目当てで見ているが、正直眠くなって困った。あーあ。
324 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:06 ID:5kmwBslT
>>319
商品のキャンペーン期間が終わったらＣＭは流れなくなります。
商品のキャンペーン期間が終わったらＣＭは流れなくなります。
三本の柱でと企画したＰと脚本のミスだな、これは。
もう、あさみで引っ張らずに今西中心に話を進めて、
和賀は追いつめられる描写程度にして路線変更してくれ。
もう、あさみで引っ張らずに今西中心に話を進めて、
和賀は追いつめられる描写程度にして路線変更してくれ。
松雪の出番を無理やり多くしようとしてる感じが・・・
龍居はオリジナルでやって欲しい
龍居はオリジナルでやって欲しい
ちなみに、西ヶ原の国立国語研究所はまもなく移転しちゃうんだよね。時は確実に過ぎている・・。
和賀、芸大でたんだなぁ…どっから、んな金が…奨学金か？
しっかし、やっぱ綺麗な画像だな～
あ、ロケ話は俺
写真は撮ったけど、アナログカメラで現像まだなんだ
と、いってもスタッフが撮れた位で、俳優はまったくない訳で…（ ´Д⊂ヽ
話ばかりでゴメンな
>>238 ありが㌧!
しっかし、やっぱ綺麗な画像だな～
あ、ロケ話は俺
写真は撮ったけど、アナログカメラで現像まだなんだ
と、いってもスタッフが撮れた位で、俳優はまったくない訳で…（ ´Д⊂ヽ
話ばかりでゴメンな
>>238 ありが㌧!
脚本家もう一人入れたほうが良いんじゃ無いのか？
来週は原作＆映画でもお馴染みのばら撒きシーン。
でもばら撒く必然性が想像できん。何故ばら撒くんだ？
その辺の理由付けを来週期待するかな。
来週は原作＆映画でもお馴染みのばら撒きシーン。
でもばら撒く必然性が想像できん。何故ばら撒くんだ？
その辺の理由付けを来週期待するかな。
332 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:10 ID:5P7ef8uT
何だか、重厚な物語というより
単に仲居と松雪のラブストーリーみたいになってきた。
まだ脱落する気はないが、何か退屈になってきたな。
まあ元が暗い話だからラブストーリー主体にした方が視聴率的にはいいのだろうけど。
単に仲居と松雪のラブストーリーみたいになってきた。
まだ脱落する気はないが、何か退屈になってきたな。
まあ元が暗い話だからラブストーリー主体にした方が視聴率的にはいいのだろうけど。
中居＆松雪のプロモビデオと思えばいい出来なんだろうけど・・・
それだけじゃあ長すぎる
それだけじゃあ長すぎる
スレの伸びだけで言うならエースが最高視聴率にならんとおかしいだろ。
>>328
中居をナレ録りで拘束する方がスケジュール的にタイトになるのでは？
中居をナレ録りで拘束する方がスケジュール的にタイトになるのでは？
337 ：名無しさんは見た！ ：04/02/01 22:15 ID:D+YRF5oz
声を大にして言いたい。松雪の役が邪魔、激しく邪魔！！
いいじゃん、京野と佐藤だけで。「砂の器」を分け分かんなくラブストーリーに
したいなら、「白い器」にタイトル変えてドラマ作ってよって公式に書き込んだら
削除された。
いいじゃん、京野と佐藤だけで。「砂の器」を分け分かんなくラブストーリーに
したいなら、「白い器」にタイトル変えてドラマ作ってよって公式に書き込んだら
削除された。
338 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:15 ID:ttO49eEs
あと何回こういう感じが続くんですかね？
飽きてきちゃった・・・。
飽きてきちゃった・・・。
ちと思ったんだが、和賀の苦悩や葛藤を延々と描くのは、実は原作（映画）
における彼の人物像が持つ「宿命」に対して、あらかじめ視聴者に知識があり
思い入れを持っていることを前提にしないときついんでないかね。
結局「宿命」の本質を最後まで伏せておくという売り方だと、話の構造が
判ってない初見の人間は、彼の背負ってるもの、動機の基盤を共有
できないので「中居がひたすら難しい顔してる～」となってしまわないか？
かく言う自分は原作も映画も知ってるから（飽くまで元の「宿命」設定において）
何となく思い入れはできてるんだが。
その辺、初見さんの感想はどんなもんなんだろう。
における彼の人物像が持つ「宿命」に対して、あらかじめ視聴者に知識があり
思い入れを持っていることを前提にしないときついんでないかね。
結局「宿命」の本質を最後まで伏せておくという売り方だと、話の構造が
判ってない初見の人間は、彼の背負ってるもの、動機の基盤を共有
できないので「中居がひたすら難しい顔してる～」となってしまわないか？
かく言う自分は原作も映画も知ってるから（飽くまで元の「宿命」設定において）
何となく思い入れはできてるんだが。
その辺、初見さんの感想はどんなもんなんだろう。
>>328
自分は「中居の表現力不足」か「脚本力不足」なのかと思ったが。
自分は「中居の表現力不足」か「脚本力不足」なのかと思ったが。
341 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:16 ID:Ria8pi76
松雪ｲﾗﾈ
342 ：名無しがお伝えします：04/02/01 22:16 ID:McskNDWB
設定に無理がある。小さい頃からピアノ習っていないとプロのピアニストなれないだろう。浮浪者が絶対なれない。だんだん矛盾が多すぎる。
343 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:17 ID:5kmwBslT
>>337
ここのスタッフは砂の器をやろうとしてるわけじゃなくて
白い影２をやろうとしているんだからどうしても白い器に
なっちゃうよね・・あまり期待しないほうがいいよ。
砂の器は映画見ればそれで十分なんだし。
ここのスタッフは砂の器をやろうとしてるわけじゃなくて
白い影２をやろうとしているんだからどうしても白い器に
なっちゃうよね・・あまり期待しないほうがいいよ。
砂の器は映画見ればそれで十分なんだし。
344 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:17 ID:NCId7wAu
>>337
削除されるような文章わざわざ書くなよ・・・
削除されるような文章わざわざ書くなよ・・・
わざわざ仁多までロケ見に行った人いるんだ、ご苦労様・・・
あの地が出自である漏れでも２５年の人生で２度しか行ってないのに。
あの地が出自である漏れでも２５年の人生で２度しか行ってないのに。
中居、必要以上にダークな声作るのやめてほしい。
目演技はワンパターンだが悪くないし、普通の状態のときの演技もここで叩かれるほど
最悪でもないと思うけど、ダーク声は痛すぎ…。
目演技はワンパターンだが悪くないし、普通の状態のときの演技もここで叩かれるほど
最悪でもないと思うけど、ダーク声は痛すぎ…。
せっかく連ドラにするんだから、もっと松雪以外の脇の話とかに
ふくらみを持たせればいいのに。
きれいな風景も苦悩する中居のアップもそればっかりじゃ飽きる。
ふくらみを持たせればいいのに。
きれいな風景も苦悩する中居のアップもそればっかりじゃ飽きる。
これだけ事件物なのに緊迫感が全くないドラマもめずらしいですね。
あとは和賀の宿命がわかる回と最終回だけ見ればいいかな。
あとは和賀の宿命がわかる回と最終回だけ見ればいいかな。
あさみの部分をざくっと削除していくと、
結構見やすいドラマになると思うんだけどな。
元恋人と婚約者だけでも、十分ドラマ作れるでしょう。
結構見やすいドラマになると思うんだけどな。
元恋人と婚約者だけでも、十分ドラマ作れるでしょう。
350 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:20 ID:UCSbvF32
>>340
多分「脚本力不足」の方だと思う。
多分「脚本力不足」の方だと思う。
>>339
ちょうどうちのおかんとその話をしていた。
映画を見てない人は、ただ単に仲居が殺人犯としかわからないから
難しい顔しても、宿命は変えられるとか言っても
おまえ人殺しだろと突っ込みが入ってしまう。
その辺脚本家の人わかってんのかなー
ちょうどうちのおかんとその話をしていた。
映画を見てない人は、ただ単に仲居が殺人犯としかわからないから
難しい顔しても、宿命は変えられるとか言っても
おまえ人殺しだろと突っ込みが入ってしまう。
その辺脚本家の人わかってんのかなー
352 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:21 ID:5LWHXgYv
中居のモノローグがことごとく文学的すぎてハァ？何酔いしれてるのこの男？
って感じに思えてしまった。悲劇の殺人犯なんだろうけど主役に感情移入出来ない。
かといって追いつめる側の刑事もﾓﾀﾓﾀしすぎで、こっち応援する気分にもならないしなあ。
次回位から見せ場がどんどん来るのかなあ？
って感じに思えてしまった。悲劇の殺人犯なんだろうけど主役に感情移入出来ない。
かといって追いつめる側の刑事もﾓﾀﾓﾀしすぎで、こっち応援する気分にもならないしなあ。
次回位から見せ場がどんどん来るのかなあ？
353 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:22 ID:L7eg/pkE
なんか変なメロドラマになってきてる､変って言うか古めかしいというか
見たことないけど、流行ってる韓国ドラマってこんなテイストなのか？
もっと、ストーリーがさくさく進んで、和賀もどんどん殺してくれ。
見たことないけど、流行ってる韓国ドラマってこんなテイストなのか？
もっと、ストーリーがさくさく進んで、和賀もどんどん殺してくれ。
354 ： ：04/02/01 22:23 ID:PTdQFUlV
邪魔なのは永井。
永井のアップが気持ち悪いよー。
もう永井が出られないように
来週和賀が吉村刑事を殺めてしまう展開になればいいのに。。。
謙さん一人で「亀嵩」に辿り着いたわけだし吉村刑事は要らないよ。じ･ゃ･ま･っ！
永井のアップが気持ち悪いよー。
もう永井が出られないように
来週和賀が吉村刑事を殺めてしまう展開になればいいのに。。。
謙さん一人で「亀嵩」に辿り着いたわけだし吉村刑事は要らないよ。じ･ゃ･ま･っ！
356 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:24 ID:UCSbvF32
なんか今西のお家だけ、時間が逆行してるような気がした。
冒頭の松雪のセリフがよく聞き取れなかった
「砂の器を作って作って、、、見てもらいたくて、、、」
「わたしがいない（？）」
誰か補完プリーズ
「砂の器を作って作って、、、見てもらいたくて、、、」
「わたしがいない（？）」
誰か補完プリーズ
358 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:24 ID:XSgY/Ud+
>>339
映画も原作も知らない人は、たしかにあの親子どこから出てきたの？
何がどうなっているの？とか、わからないことだらけだったみたい。
１話を見ていてもまーったくわかってない人が多数でした。
説明するのが大変な方々が山ーーほどいました。
ただ、なんというか・・正直、映画の見方とかがわからない人も大勢いる。
伏線になっている個所とかがまったく読み取れない人いるし・・
というのは説明していて思った。
映画も原作も知らない人は、たしかにあの親子どこから出てきたの？
何がどうなっているの？とか、わからないことだらけだったみたい。
１話を見ていてもまーったくわかってない人が多数でした。
説明するのが大変な方々が山ーーほどいました。
ただ、なんというか・・正直、映画の見方とかがわからない人も大勢いる。
伏線になっている個所とかがまったく読み取れない人いるし・・
というのは説明していて思った。
ハンセン病じゃなくて説得力のある理由ってどうするんだろ
嫌な悪寒が走りまくり
嫌な悪寒が走りまくり
360 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:26 ID:irKKRY+u
みんな、なんで｢踊る２｣のことには触れないの？
361 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:26 ID:XSgY/Ud+
>>357
同意、良く聞き取れませんでした。解った方よろしく。
同意、良く聞き取れませんでした。解った方よろしく。
363 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:27 ID:ooxEjSBs
映画版と比べるのは何だが、原作をまんまドラマ化するよりは
全然いいんでない？
原作はサスペンスとしては正直つまんねぇし。
しかし東北弁にこだわるより、赤井の身元割れたんだから東京に
現れる前の行動洗い直すほうが先だろうが。
全然いいんでない？
原作はサスペンスとしては正直つまんねぇし。
しかし東北弁にこだわるより、赤井の身元割れたんだから東京に
現れる前の行動洗い直すほうが先だろうが。
364 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:28 ID:bN/Bb/Fx
仲居「何度来ても殺してやる」とか言ってたようだけど
いいのあれ？
いいのあれ？
366 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:28 ID:a8oPoAuJ
今日亀嵩温泉に行ってきました
この程度のドラマの伏線読み取れないと、ちょっと難し目の2時間ドラマも無理なんじゃないか？
そういう人もがんばって見てたってこと？
そういう人もがんばって見てたってこと？
368 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:29 ID:RelZx413
あさみがライターを返す前のシーンで、家に帰ってきた和賀（綾香とのシーン）が
普通にライターでタバコに火を付けてた。あれってば、脚本のミス？
普通にライターでタバコに火を付けてた。あれってば、脚本のミス？
369 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:29 ID:JcGPyrnC
>>316
あーやっぱりタカセか。今度お茶しにいこ
あーやっぱりタカセか。今度お茶しにいこ
370 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:30 ID:uhdVJm3j
今回のは、全何話で予定されてるか、しってますか？
371 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:30 ID:bN/Bb/Fx
佐藤仁美
佐藤めぐみ
佐藤二朗
佐藤Ｂ作
こんなに佐藤を出してどうするのか。今度は藍子あたりか
佐藤めぐみ
佐藤二朗
佐藤Ｂ作
こんなに佐藤を出してどうするのか。今度は藍子あたりか
松雪はビギナーとかきらひかとかみたいなワンポイントで丁度いい。
ヒロインで出番が多くなると駄目だ。
ヒロインで出番が多くなると駄目だ。
374 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:30 ID:P8J4OE05
>>368 100円ライターだったよ。
375 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:31 ID:bN/Bb/Fx
376 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:31 ID:NG004v+E
>>370
11回
11回
377 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:32 ID:5uOxWqw2
>>372
藍子の次は隆太で
藍子の次は隆太で
>>377
ガ次郎も出まつよ！
ガ次郎も出まつよ！
379 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:33 ID:Z8xatJ5q
今日のポイント。
今西の奥さんと松雪の接点ができた。
和賀はレイコを知ってることを隠した。
亀嵩特定。
・
・
・
来週は、岡山からの帰りの電車んなかで、
今西たちはレイコに会うわけか。
関川はどうでるかな。
今西の奥さんと松雪の接点ができた。
和賀はレイコを知ってることを隠した。
亀嵩特定。
・
・
・
来週は、岡山からの帰りの電車んなかで、
今西たちはレイコに会うわけか。
関川はどうでるかな。
380 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:33 ID:uhdVJm3j
>>376
11回ももつんでしょうかねえ、、、もう亀嵩出てきたし、来週にはセーターを線路に撒き散らすみたいだし。
11回ももつんでしょうかねえ、、、もう亀嵩出てきたし、来週にはセーターを線路に撒き散らすみたいだし。
私もやっぱり渡辺謙の役柄が軽すぎると思った。
彼の幸せな普通の家庭と和賀の生い立ちを対比
させたいのかな。
彼の幸せな普通の家庭と和賀の生い立ちを対比
させたいのかな。
382 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:34 ID:UCSbvF32
次回は「紙吹雪の女」か。
383 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:34 ID:RelZx413
＞374 ＞375
ありがと。よく見てたね。
ありがと。よく見てたね。
中途半端な映画的演出とは思わないけどな
脚本はともかく演出と音楽は好きだ
脚本はともかく演出と音楽は好きだ
>>354
大人の事情で永井を消すわけにはいきません。
大人の事情で永井を消すわけにはいきません。
386 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:35 ID:bN/Bb/Fx
387 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:37 ID:MKSN4Goq
ストーリーのテンポは遅い方がいい。
あんまり進んでも分けわかんなくなりそうだし・・・
改めて思ったがキムタクより中居の方が演技が上手いな。
あんまり進んでも分けわかんなくなりそうだし・・・
改めて思ったがキムタクより中居の方が演技が上手いな。
自分が習った国語学の教授は古き良き江戸弁だったな。
「このバヤイ（場合）はね」って話すやつ。
「このバヤイ（場合）はね」って話すやつ。
389 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:37 ID:DJkKzlJa
渡辺謙より中居の方が演技うまいよ。
永井の「カメダ！」というセリフで全てが台無し。。。＿|￣|○
391 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:38 ID:nGlnkawK
殺された赤井英和の息子役やってる人、名前知らないけど、岡山弁うますぎ。
アクセントばっちりだったよ。岡山出身の人かな？
事件の本筋だけのバージョンが見たい
松雪のところが長すぎて脱落しそうになった
松雪の演技は好きなんだけど…
松雪のところが長すぎて脱落しそうになった
松雪の演技は好きなんだけど…
393 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:40 ID:XSgY/Ud+
>>362
松雪とぶつかって「血が・・」のコートとか
何で松雪あそこに居てぶつかって血がついたの？にはひっくりかえったよ。
彼氏の家に行ったら女がいて
彼氏と喧嘩してめがねが割れて血がついてたシーンがあっただろう。
その後彼氏の家を飛び出した後に中居とぶつかった。
だからーとか説明しないとわかってなかった人多数だったよ。
その後の借りたコートのことも上のような皆さんには
さっぱりと忘却のかなたへ行っています。
返したコートに血がついてたことも忘れてる人多数
中居君ラブで見ている人にはどうでもいいことなのかと悟る。
松雪とぶつかって「血が・・」のコートとか
何で松雪あそこに居てぶつかって血がついたの？にはひっくりかえったよ。
彼氏の家に行ったら女がいて
彼氏と喧嘩してめがねが割れて血がついてたシーンがあっただろう。
その後彼氏の家を飛び出した後に中居とぶつかった。
だからーとか説明しないとわかってなかった人多数だったよ。
その後の借りたコートのことも上のような皆さんには
さっぱりと忘却のかなたへ行っています。
返したコートに血がついてたことも忘れてる人多数
中居君ラブで見ている人にはどうでもいいことなのかと悟る。
で、玲子は和賀の過去を知っている唯一の人物ってこと？
でも映画版のキャストより芝居上手いって、吉村役の永井ぐらいだよ
396 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:40 ID:KMrryPPz
松雪の役なんだけど知り合って日の浅い男にあんなに自分話を
くどくする女っていないよね どうせなら勢いですぐ寝た仲っていうのに
すればよいのに
くどくする女っていないよね どうせなら勢いですぐ寝た仲っていうのに
すればよいのに
>>390
吉村貫一郎ボイスで「カメダケ」を期待したんだけどなァ。。。
吉村貫一郎ボイスで「カメダケ」を期待したんだけどなァ。。。
398 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:41 ID:4yfpPYtP
私は原作も映画も見てないけど、
ドラマ見てればあの親子の子供の方が子供の頃の仲居で
しかも何か後ろめたいことがあって放浪？している、
くらいのことはわかるし、普通見てればわかると思うんだけど。
ドラマ見てればあの親子の子供の方が子供の頃の仲居で
しかも何か後ろめたいことがあって放浪？している、
くらいのことはわかるし、普通見てればわかると思うんだけど。
399 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:41 ID:m8fh1Zjc
松雪が仲居に毒を含んだままキスして二人とも死ぬのはいつ？
渡辺>丹波だろ
あれだけボロだしといて、俺にはたどり着けないって・・アフォですか？
自分の国語教師も江戸弁だった(藁
「ひろしま」が「しろしま」って。良くからかって遊んだな
「ひろしま」が「しろしま」って。良くからかって遊んだな
原作読んでたら、大学時代に師事した教授の名前が出てて仰天した
テンポは遅いけどあれくらいでイイと思う。
紙吹雪はやっぱりどこかの記者（だっけ？）が見て記事にすんのか？
紙吹雪はやっぱりどこかの記者（だっけ？）が見て記事にすんのか？
408 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:46 ID:bN/Bb/Fx
「いただきましょ！」は何だったのか。
410 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:48 ID:X+cF03S0
今日の、漏れは普通に面白かったんだけど、ここでは不評みたいだな。
少数派なのか？
少数派なのか？
411 ： ：04/02/01 22:49 ID:o00Vm5UC
映画版は時間制限上、展開が速すぎて訴えたいものが希薄化したように思えた。
ドラマはその欠点を補える分、逆に間延びというものでメリハリが無くなる危険性が出てくる。
このドラマの焦点は、犯人の心理、動機、点と線で結ばれた人間関係、
つまり原作者・松本清張の独特の世界を如何に表現するかが問題であり、
今作は映画では描ききれなかったその部分の描写に期待する。
ドラマはその欠点を補える分、逆に間延びというものでメリハリが無くなる危険性が出てくる。
このドラマの焦点は、犯人の心理、動機、点と線で結ばれた人間関係、
つまり原作者・松本清張の独特の世界を如何に表現するかが問題であり、
今作は映画では描ききれなかったその部分の描写に期待する。
412 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:49 ID:XSgY/Ud+
>>391
へー、東京だとそういうのわかんないけど。
へー、東京だとそういうのわかんないけど。
413 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:49 ID:bN/Bb/Fx
ロケ話が出てたけと、まだロケしてるってヤバイんじゃねぇーの。
先週の終わりかたって やっつけのような気がしてきた。
先週の終わりかたって やっつけのような気がしてきた。
414 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:50 ID:DJkKzlJa
中居がシャワー浴びてるシーン、もう松雪と寝ちゃったのかと思った。
415 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:51 ID:bN/Bb/Fx
演技のウマイ、ヘタって境界線が難しいよな。ある時は渡辺謙、ある時は中居の方
がいい芝居してる。それぞれの得意な表情とか仕草とかさ。
がいい芝居してる。それぞれの得意な表情とか仕草とかさ。
417 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:52 ID:XSgY/Ud+
3話がなかったとしても２→４話と進んでＯＫだと思う。
やっぱり間延びしているのは何とも否めないね。
恋愛物にしないとだめなのはわかるのだが・・・。
やっぱり間延びしているのは何とも否めないね。
恋愛物にしないとだめなのはわかるのだが・・・。
418 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:52 ID:S5XpWDHZ
>>414
これから寝るのかと思った
これから寝るのかと思った
419 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:53 ID:nGlnkawK
空一の時もそうだったけど、この手のサスペンスって殺人事件が定期的に起こらないと、
間延びしちゃうっていうか、飽きて来るんだよね。
そのあたりをどう埋めて行くかがポイントなんだけど、今のところは間延びし過ぎで退屈。
映像は綺麗だけどさ。
>>308
亀嵩ど今西刑事の嫁。
亀嵩ど今西刑事の嫁。
森口揺子、普通すぎて、蒲田の一般のエキストラの人だと思った
主役仲居じゃなくて、これにでてる岡田ナントカではだめ？だれも見ないですね
主役仲居じゃなくて、これにでてる岡田ナントカではだめ？だれも見ないですね
422 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:53 ID:XSgY/Ud+
>>414
中居ファンへのサービスだね～
中居ファンへのサービスだね～
ネタばれしているゴミ人間、まじで死ね。
426 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:56 ID:fSbxCsCr
元彼女が武田と現在付き合ってたり、
中居とうっちーが知り合いだったり、
うっちーと松雪が同じ劇団だったり、・・・あまりにも強引！！
その上、森口瑶子と松雪が友達になりそう。
いくらなんでも、ありえないネタをこれ以上増やすなーーーーー！
中居とうっちーが知り合いだったり、
うっちーと松雪が同じ劇団だったり、・・・あまりにも強引！！
その上、森口瑶子と松雪が友達になりそう。
いくらなんでも、ありえないネタをこれ以上増やすなーーーーー！
427 ：名無しさんは見た：04/02/01 22:58 ID:UtRwJNWC
今西の近所にあさみが住んでるとわかったけど、あさみは、紙ふぶきの女じゃないよね。
結構原作に忠実に作ってあるんだ～
元カノの玲子が、今は関川の彼女ということを、和賀が知らないのにびっくりした。
結局、玲子は良心の呵責で自殺してしまうのだろうか～？
関川もうたがってるみたいだし～どう出てくるか～？
宮田のコートの血で、あさみが和賀の犯行と知るように思う。
それにしても、中居のモノローグは入れすぎないでほしい。
結構原作に忠実に作ってあるんだ～
元カノの玲子が、今は関川の彼女ということを、和賀が知らないのにびっくりした。
結局、玲子は良心の呵責で自殺してしまうのだろうか～？
関川もうたがってるみたいだし～どう出てくるか～？
宮田のコートの血で、あさみが和賀の犯行と知るように思う。
それにしても、中居のモノローグは入れすぎないでほしい。
偶然が多いのは原作もいっしょ。
なんだけど、あちこち人間関係を変えてるんだから、そのへんの辻褄も
もう少し工夫してもいいんじゃないかと思った。
なんだけど、あちこち人間関係を変えてるんだから、そのへんの辻褄も
もう少し工夫してもいいんじゃないかと思った。
429 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:00 ID:XSgY/Ud+
>>426
藁
藁
清張の作品で大すきなのは、
「渡された場面」とか。
いい作品いっぱいあるよね。
「渡された場面」とか。
いい作品いっぱいあるよね。
和賀友達いなそう
432 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:03 ID:vzwjnFrs
>>426
禿げ胴だな。映画版も不自然な偶然が結構多くて興ざめしたとこも
あったが、今回のは、ええかげんにせえよ、ってくらい都合の良すぎる
脚本と演出。も少しまじめに作ってんのかって期待してたけど、
これじゃﾀﾞﾒﾎﾟ
禿げ胴だな。映画版も不自然な偶然が結構多くて興ざめしたとこも
あったが、今回のは、ええかげんにせえよ、ってくらい都合の良すぎる
脚本と演出。も少しまじめに作ってんのかって期待してたけど、
これじゃﾀﾞﾒﾎﾟ
433 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:03 ID:RelZx413
同じホテルに泊まっておいて、男女の関係ならなかった相手と
その後、恋に落ちるってことあんのか？
なんか中途半端にラブストーリーを絡ませようとしている気がしてならん。
個人的な意見だけど亀嵩発覚のシーンも言語学者が今西に説明するんじゃなくて
今西が言語学者から聞いたってことにして、警察署で他の刑事に説明している
ところが見たかったな。
その後、恋に落ちるってことあんのか？
なんか中途半端にラブストーリーを絡ませようとしている気がしてならん。
個人的な意見だけど亀嵩発覚のシーンも言語学者が今西に説明するんじゃなくて
今西が言語学者から聞いたってことにして、警察署で他の刑事に説明している
ところが見たかったな。
>>409
そういやぁ、なかったな。「亀嵩」はいただけなかったのか？！
そういやぁ、なかったな。「亀嵩」はいただけなかったのか？！
435 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:04 ID:XSgY/Ud+
>>428
そうそう。もう少し工夫してもらいたい。
毎度、毎度、誰かとぶつかりお友達？知り合いになるって・・
どうよーそれー道でぶつかってお友達は、現実にはまったくないだろ？
和賀元彼女が水商売で関川と関係ありなのは、
接待とかで連れて行かれるお店が同じだろうからありえるなーとは思うけど。
そうそう。もう少し工夫してもらいたい。
毎度、毎度、誰かとぶつかりお友達？知り合いになるって・・
どうよーそれー道でぶつかってお友達は、現実にはまったくないだろ？
和賀元彼女が水商売で関川と関係ありなのは、
接待とかで連れて行かれるお店が同じだろうからありえるなーとは思うけど。
焼却炉閉鎖シーンでﾜﾛﾀ。なんだかそこだけ妙に生活臭満ち溢れてて。
今西刑事の亀ﾊｹｰﾝ！のシーンでもﾜﾛﾃしもた。
今西刑事の亀ﾊｹｰﾝ！のシーンでもﾜﾛﾃしもた。
なんか証拠物件を電車から往来に撒き散らしてたような…。
>>433
自殺未遂の後だから中居はやりたくないと思うよ
自殺未遂の後だから中居はやりたくないと思うよ
439 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:09 ID:IVDGn+IR
でもさ、関川自身は玲子の前の彼氏が和賀だってこと知ってたぽいじゃん。
第2話で白紙の楽譜見て「和賀？」って聞いてたとこ見ると。
先週のブランチで、「関川は和賀のことを妬んでる」って言ってたし。知ってて
近づいたのかなと逆に思った。
第2話で白紙の楽譜見て「和賀？」って聞いてたとこ見ると。
先週のブランチで、「関川は和賀のことを妬んでる」って言ってたし。知ってて
近づいたのかなと逆に思った。
公式ＨＰにご意見（苦情に近いもの）を書いたらＵＰされてた。
ﾏﾝｾｰしか載せないのかと思ったら、載せてくれるんだな。
ﾏﾝｾｰしか載せないのかと思ったら、載せてくれるんだな。
三木は原作でも元警官という設定なんですか？
関川が玲子に興味持ったのは、和賀の彼女だったから
じゃないの？それは偶然の出会いとかではないと思うが。
ﾓﾉﾛｰｸﾞが増えたのは、あまりにも和賀の心理が分からん！
っていう意見が多いからではないかと思う。
じゃないの？それは偶然の出会いとかではないと思うが。
ﾓﾉﾛｰｸﾞが増えたのは、あまりにも和賀の心理が分からん！
っていう意見が多いからではないかと思う。
443 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:12 ID:WLTYm70i
前回からずっと似たような中居と松雪のシーンばっかで退屈
刑事たちの捜査状況のシーン増やさないと間延びして後半までもたないって
正直、砂の器ってお遍路のシーンで腹いっぱいで和賀の心理状況なんか添え物なんだから
刑事たちの捜査状況のシーン増やさないと間延びして後半までもたないって
正直、砂の器ってお遍路のシーンで腹いっぱいで和賀の心理状況なんか添え物なんだから
445 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:13 ID:DJkKzlJa
玲子ってなんで別れた相手の都合よくいろいろやってあげてるんだろ。
嫌いで別れたんじゃないのかな。
白い巨頭のケイ子みたいな感じかね。
代議士の娘に進んで和賀を結婚させようとしてんのかな。
そこらへんが原作読んでないからいまいちわからん。
嫌いで別れたんじゃないのかな。
白い巨頭のケイ子みたいな感じかね。
代議士の娘に進んで和賀を結婚させようとしてんのかな。
そこらへんが原作読んでないからいまいちわからん。
和賀父とのシーンがよかった。
前回不安になったから。
前回不安になったから。
447 ： ：04/02/01 23:13 ID:o00Vm5UC
>>441
元警察官だったからこそ、今回の事件が起こった。
元警察官だったからこそ、今回の事件が起こった。
原作でも推理の元となるネタの集め方はこのドラマ以上に偶然が多いんだよね。
取り敢えず「紙吹雪の女」と「バーの女」を足して2で割って
松雪と佐藤に振ったのは面白いと思うよ。
中盤の見所は「中居ＶＳ武田」か？
取り敢えず「紙吹雪の女」と「バーの女」を足して2で割って
松雪と佐藤に振ったのは面白いと思うよ。
中盤の見所は「中居ＶＳ武田」か？
449 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:14 ID:WLTYm70i
450 ：名無しさんは見た：04/02/01 23:16 ID:oa40CVdK
今日はなかなかよかった。
時間がはやくたった。
時間がはやくたった。
手が暖かい人は心が冷たいとか、いつの時代のドラマなんだ……
宿命は変えられるとか、生まれ変わったらとか、わけワカンネ～
ちょっと宗教じみてるかも。
ちょっと宗教じみてるかも。
>>453
そのあたりは原作or映画見てないと分からないだろうな
そのあたりは原作or映画見てないと分からないだろうな
これだけ粗のある証拠ばら撒いておいて、「俺にはたどり着けない」はないでしょ～
和賀さん。
和賀さん。
今度の関川は、原作みたいに和賀と一緒に悪いことをしたりするのか？
457 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:22 ID:bG+plyAA
なんか退屈で...
途中でチャンネルかえちゃった
裏番組も、おもしろくなかったけど
このドラマをみてるよりかマシだった...
なんかもっとひきこまれる
展開にならないのかなあ。
なんでこんなにつまんないんだろう。
途中でチャンネルかえちゃった
裏番組も、おもしろくなかったけど
このドラマをみてるよりかマシだった...
なんかもっとひきこまれる
展開にならないのかなあ。
なんでこんなにつまんないんだろう。
458 ：ｃ：04/02/01 23:22 ID:QCmOfe1c
758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。
「手があったか～い」のシーン、
引き寄せて軽く抱きしめたりﾁｭｰするのかと思っちまったよ
引き寄せて軽く抱きしめたりﾁｭｰするのかと思っちまったよ
録画失敗で、最初の25分見られませんでした（鬱
断崖の場面だけでもどなたか教えて頂けないでしょうか？
あと何処かで詳しい進行が分かるところってありますか？
断崖の場面だけでもどなたか教えて頂けないでしょうか？
あと何処かで詳しい進行が分かるところってありますか？
漏れは2004年版「砂の器」の放浪の理由に興味がある。
映画では病気による周囲の差別が理由だったが加藤善と違って原田芳雄はどう見ても病気には見えない。
むしろ健康的だよな。
あと、どうやって戸籍を変えたのかも興味ある。
今じゃ戦死した人にすりかわるなんて到底無理だし、どうやったのかなあ？
映画では病気による周囲の差別が理由だったが加藤善と違って原田芳雄はどう見ても病気には見えない。
むしろ健康的だよな。
あと、どうやって戸籍を変えたのかも興味ある。
今じゃ戦死した人にすりかわるなんて到底無理だし、どうやったのかなあ？
まあ予想通り失速だな
そもそも1クール使って放映するようなドラマじゃないし
中居の演技のしょぼさだけがこれからどんどん
明らかになっていくだけのような（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そもそも1クール使って放映するようなドラマじゃないし
中居の演技のしょぼさだけがこれからどんどん
明らかになっていくだけのような（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
464 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:31 ID:DJkKzlJa
>>460
はっきり言って全然進展はないね。
崖から飛び降りようとした松雪たすけて人生は変えられるとか中居が諭しちゃって、
松雪がその言葉に感化されて母親の家にずかずかと入り込んで、できれば私が殺したかった
とかセリフ義父に言って、骨のかけらをもらって帰ってきたという話。
はっきり言って全然進展はないね。
崖から飛び降りようとした松雪たすけて人生は変えられるとか中居が諭しちゃって、
松雪がその言葉に感化されて母親の家にずかずかと入り込んで、できれば私が殺したかった
とかセリフ義父に言って、骨のかけらをもらって帰ってきたという話。
仲居がすりかわったのは何歳くらいのことなんだろ
466 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:33 ID:XSgY/Ud+
18 ：名無しさんは見た！ ：04/01/30 01:39 ID:5OUoItuv
板で毎度、ハンセン病や本籍入手などの疑問がループするみたいなので、
新しい視聴者の為に疑問まとめで作ってみました。
２話からのあれこれもまとめていれときました。
http://members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
板で毎度、ハンセン病や本籍入手などの疑問がループするみたいなので、
新しい視聴者の為に疑問まとめで作ってみました。
２話からのあれこれもまとめていれときました。
http://members.goo.ne.jp/home/suna-waga-nakai
467 ：ガキの使いの裏ってつまんないよな：04/02/01 23:34 ID:QCmOfe1c
15:245】2ch閉鎖！？
1 名前：名無しさん？ 04/02/01 14:27 ID:ZoWDcsRD
ニュー速＋
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596
595 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？
596 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
1 名前：名無しさん？ 04/02/01 14:27 ID:ZoWDcsRD
ニュー速＋
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596
595 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？
596 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。
昔、田村正和が主演したドラマを見た人に質問。
そのドラマは原作そっくりだった？
超音波殺人とか戸籍入手、放浪の理由など･･･。
あと、ビデオorDVD化はされてないの？
そのドラマは原作そっくりだった？
超音波殺人とか戸籍入手、放浪の理由など･･･。
あと、ビデオorDVD化はされてないの？
>>468
「人間として君が心配だった」とか言ってたよ
「人間として君が心配だった」とか言ってたよ
471 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:42 ID:vzwjnFrs
＞461
たしか1話目で赤井が仲居の免許証を強引に奪い取ったときに、
本籍地「長崎県どこそこ」ってなってなかったっけ？
長崎がらみで言うと、1981年か2年ころに大水害があったと思うが。
その水害で役所の戸籍原本不明になって。。。とか、ｱﾘなんかな？
たしか1話目で赤井が仲居の免許証を強引に奪い取ったときに、
本籍地「長崎県どこそこ」ってなってなかったっけ？
長崎がらみで言うと、1981年か2年ころに大水害があったと思うが。
その水害で役所の戸籍原本不明になって。。。とか、ｱﾘなんかな？
472 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:50 ID:bG+plyAA
473 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:52 ID:4kPePfc7
松雪より森口のほうがずっと美人なので「美人の女優さん」を連呼するのが
皮肉というか嫌がらせに聞こえた。
皮肉というか嫌がらせに聞こえた。
474 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:55 ID:4kPePfc7
渡辺謙が歩いていた西が丘サッカー場のまわりは俺のジョギングコースだったのでちょっとうれしかった。
477 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:58 ID:DJkKzlJa
森口瑶子と京野ことみを入れ替えてもいけると思う。
＞475
今西が子供の頃に誘拐された過去を持つっていうのが、
今西としての宿命のエピソードになるんじゃないのかな。
今西が子供の頃に誘拐された過去を持つっていうのが、
今西としての宿命のエピソードになるんじゃないのかな。
第三回にして挫折ということになりそうです。
後はビデオに全部録画して設定がどう変更になったか早送りで確認します。
後はビデオに全部録画して設定がどう変更になったか早送りで確認します。
482 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:08 ID:lECRF66x
自分も脱落…
内容がどうもダメ。
渡辺謙ねらいでみてたけど、もういいや。
内容がどうもダメ。
渡辺謙ねらいでみてたけど、もういいや。
定かではないので、誰か古い原作本を読んだ人で
覚えている人がいたら教えて欲しい。
和賀が差別を受けた過去を消したかったのは、
父親がハンセン病だった上に、
同和地区の出身だったからだと、読んだ記憶があるんだが、
これは正しいか？
どっちにしろ、同和地区設定もテレビじゃ使えないけれど、
この設定は過去にあったのか？
あったとしたら最近の文庫でもそのまま載せてあるのか？
覚えている人がいたら教えて欲しい。
和賀が差別を受けた過去を消したかったのは、
父親がハンセン病だった上に、
同和地区の出身だったからだと、読んだ記憶があるんだが、
これは正しいか？
どっちにしろ、同和地区設定もテレビじゃ使えないけれど、
この設定は過去にあったのか？
あったとしたら最近の文庫でもそのまま載せてあるのか？
中居って結構顔怖いんだな。
画面暗い時に上目遣いされると般若かと思う。
画面暗い時に上目遣いされると般若かと思う。
松雪は鬼子母神・・・ってことは入谷の方に住んでるの？
ケン・渡辺＆森口夫婦もご近所なのか。
これって何かの伏線となっていくのかな？
よく中居と松雪が夕暮れに出会う海沿いの公園って「晴海ふ頭公園」？
二人とも車で来てるみたいだけど。
そーいや中居はソアラだし、松雪はWiLLだった。
中居のケータイはFOMAだったし、ちゃんとスポンサーの
ブツを使ってんだね。
ケン・渡辺＆森口夫婦もご近所なのか。
これって何かの伏線となっていくのかな？
よく中居と松雪が夕暮れに出会う海沿いの公園って「晴海ふ頭公園」？
二人とも車で来てるみたいだけど。
そーいや中居はソアラだし、松雪はWiLLだった。
中居のケータイはFOMAだったし、ちゃんとスポンサーの
ブツを使ってんだね。
488 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:17 ID:mWM96Wtv
何故か謙さんの芝居が鼻につく
489 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:19 ID:U6CVEVpR
解った！子供の頃の今西を誘拐したのが和賀の親父だ！
被害者の身元が判明したことに対し、被害者が殺される前に
「これから和賀に会ってみる」とか言って誰かに連絡してたら
即ヅモで終わりじゃん！
中居、もっとビビれよ！
「これから和賀に会ってみる」とか言って誰かに連絡してたら
即ヅモで終わりじゃん！
中居、もっとビビれよ！
>>485
貧しい農村出身となってるけど特に被差別部落という設定でもないような。
部落差別をテーマに折り込むなら、松本清張ならはっきりそういう設定にするだろうし。
「集落」の意味で「部落」という単語を使っているから、そう思い込む人がいるようだ。
貧しい農村出身となってるけど特に被差別部落という設定でもないような。
部落差別をテーマに折り込むなら、松本清張ならはっきりそういう設定にするだろうし。
「集落」の意味で「部落」という単語を使っているから、そう思い込む人がいるようだ。
492 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:22 ID:PAfUAQrg
松雪の役ってやっぱ完全オリジナルじゃなくて紙吹雪の女なんだなー。
でもって佐藤仁美が水商売（関川）の女。
京野ことみが女流若手彫刻家（親父は政治家）。
森口瑤子は今西刑事の奥さん。
…松雪のワケワカラン個人事情以外はけっこう原作通りなんだじゃない？
でもって佐藤仁美が水商売（関川）の女。
京野ことみが女流若手彫刻家（親父は政治家）。
森口瑤子は今西刑事の奥さん。
…松雪のワケワカラン個人事情以外はけっこう原作通りなんだじゃない？
494 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:23 ID:nYgn7+iF
バーのシーンで流れていた曲教えてくれ
495 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:23 ID:Lv9Y0TQ4
原作もそうなのかもしれないけど
あまりにも偶然が重なり過ぎて萎え萎え。
人口数百人程度の寒村ならともかく、大都会東京で何でこんなに接点がありすぎるんだよ。
今回は今西一家とあさみがご近所ですか･･･
原作を読んでないので今後どうなるか知らんが、
もし事件の解決が今西の地道な努力によるものではなく、
今西ー今西妻ーあさみ、和賀ーレイコー関川 という偶然つながりが糸口だったとしたら
失礼ながら原作もけっこう駄作なのでは？
あまりにも偶然が重なり過ぎて萎え萎え。
人口数百人程度の寒村ならともかく、大都会東京で何でこんなに接点がありすぎるんだよ。
今回は今西一家とあさみがご近所ですか･･･
原作を読んでないので今後どうなるか知らんが、
もし事件の解決が今西の地道な努力によるものではなく、
今西ー今西妻ーあさみ、和賀ーレイコー関川 という偶然つながりが糸口だったとしたら
失礼ながら原作もけっこう駄作なのでは？
中居の台詞、あれでいいのかな。よくＯＫだしてるなと思ったけど。
ただ重たくしゃべってるだけじゃん。適性あるのか？
ただ重たくしゃべってるだけじゃん。適性あるのか？
497 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:24 ID:r8DOzgdN
498 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:25 ID:Qc2gJL95
Mr.chirdren「くるみ」
ｾｰﾀｰは何処で蒔いた設定にしたんだろ、中央線では無かったな。
500 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:26 ID:HwyY9+Jx
501 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:26 ID:IMyGVkki
>>495 原作もすごく偶然が多い。
503 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:27 ID:l5kQ4epc
今日は面白かった。時間が早く感じた。ドキドキした。
504 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:28 ID:IMyGVkki
紙吹雪（劇団員）の女と水商売（関川）の女の設定をＭＩＸして松雪と佐藤で分けたって感じだなって思ったの。>493
506 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:29 ID:4A3y/Gvx
４９６＞
あんな感じが１番いいんだよ。
和賀のイメージに合ってる。
あんな感じが１番いいんだよ。
和賀のイメージに合ってる。
>>500のまちがいですた。自分にレスしちった…ｱﾎだ＠493=505
509 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:32 ID:HwyY9+Jx
>>495
原作も・・だよ。
だから原作にないあけみとかいれてTV版が今どき作るのだから、
訂正というかもっとうまく辻褄あわせるように
創作いれて作ってよって感じがあるんだけど。
清張本人が映画の方が良いといったくらいだから。
原作も・・だよ。
だから原作にないあけみとかいれてTV版が今どき作るのだから、
訂正というかもっとうまく辻褄あわせるように
創作いれて作ってよって感じがあるんだけど。
清張本人が映画の方が良いといったくらいだから。
＞505
そんな感じだな。というかストーリーの辻褄合わせが佐藤。
映画・原作にない和賀のメンタル面を表現するのに松雪という振り分け。
そんな感じだな。というかストーリーの辻褄合わせが佐藤。
映画・原作にない和賀のメンタル面を表現するのに松雪という振り分け。
511 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:33 ID:Snchmwgj
今西；「それではこの男は貴方の息子ではないというのですね。
見たこともないと」
和賀の父；「知らん！わしゃ知らん！」写真を握りしめて嗚咽を噛み締める老人。
原田良雄がどんな演技を見せてくれるのか、楽しみであり、不安であり。
見たこともないと」
和賀の父；「知らん！わしゃ知らん！」写真を握りしめて嗚咽を噛み締める老人。
原田良雄がどんな演技を見せてくれるのか、楽しみであり、不安であり。
今回は見てなかったが、やっぱり電車から蒔くのか・・
あれ不自然だよなぁ～。
＞今西ー今西妻ーあさみ、和賀ーレイコー関川
原作読んでだいぶ経つのであいまいだが、原作もこの繋がりは同じだった気がする。
あれ不自然だよなぁ～。
＞今西ー今西妻ーあさみ、和賀ーレイコー関川
原作読んでだいぶ経つのであいまいだが、原作もこの繋がりは同じだった気がする。
>>508
福澤Dはその辺しつこいと思ってるけど。
福澤Dはその辺しつこいと思ってるけど。
515 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:42 ID:HwyY9+Jx
確かに印象的なシーンだけど、
現代の設定で、列車から撒くのはどうにか他に変えるいい案がなかったのか？と思う。
しょうがないか・・・。
現代の設定で、列車から撒くのはどうにか他に変えるいい案がなかったのか？と思う。
しょうがないか・・・。
はじめは伏線の張り方とかストーリーそのものが不満だったんだけど、
だんだん話の進み方が遅いことが良くないと分かってきました。
推理ものだと伏線やアリバイトリックを考えてみたりするので、
間があるとその時にいろいろ考えすぎてしまいます。
でもメインの事件の話は一向に進まないで、恋愛に行ってしまう。
まるで、続きはCMのあととずっと言われているような感じです。
映画や二時間ドラマならツッコミを入れている間に話が進むので、
なんとなく粗があっても許せるのですが。
だんだん話の進み方が遅いことが良くないと分かってきました。
推理ものだと伏線やアリバイトリックを考えてみたりするので、
間があるとその時にいろいろ考えすぎてしまいます。
でもメインの事件の話は一向に進まないで、恋愛に行ってしまう。
まるで、続きはCMのあととずっと言われているような感じです。
映画や二時間ドラマならツッコミを入れている間に話が進むので、
なんとなく粗があっても許せるのですが。
「恋文」と同じパターンになっていくのか
原作○→映画○→テレビ作品△
原作○→映画○→テレビ作品△
518 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:47 ID:70N1aN2Q
「宿命は変えられる」
もしかすると、これが今回の脚本が持っていく方向かも？
絶望的な宿命の先の僅かな救い。
刑務所の前で、何年も出所する和賀を待ち続ける松雪。
ショーケンの「約束」みたいな。（女優の名前を忘れた）
あれは結局、果たされなかったが。
もしかすると、これが今回の脚本が持っていく方向かも？
絶望的な宿命の先の僅かな救い。
刑務所の前で、何年も出所する和賀を待ち続ける松雪。
ショーケンの「約束」みたいな。（女優の名前を忘れた）
あれは結局、果たされなかったが。
519 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:48 ID:HwyY9+Jx
>>516
なんか解る。メインの事件はまったく進まん。
恋愛ドラマにいくならそっちもテンポ良く恋愛ドラマやってもらって
それはそれで進行してもらってもいいように思うんだけどね～
中居だとHシーンも殆どないようにして進行しないとダメとなると
そっちもだらける気がする。
なんか解る。メインの事件はまったく進まん。
恋愛ドラマにいくならそっちもテンポ良く恋愛ドラマやってもらって
それはそれで進行してもらってもいいように思うんだけどね～
中居だとHシーンも殆どないようにして進行しないとダメとなると
そっちもだらける気がする。
＞516
言っている事が意味不明？？？
アリバイのトリックなんてないし、恋愛にも進んでいない。
本当にドラマ見てるのか？
言っている事が意味不明？？？
アリバイのトリックなんてないし、恋愛にも進んでいない。
本当にドラマ見てるのか？
522 ： ：04/02/02 00:50 ID:FyoNlhSs
横溝精子のような謎解きサスペンスと期待して観るとがっかりするよ。
524 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:53 ID:U6CVEVpR
唐突に出てきた今西の「子供の頃誘拐されかけた」というのが伏線か？
話しの流れに全く関係ないもんな。
話しの流れに全く関係ないもんな。
525 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:54 ID:e421O2wD
ＴＶ化はすでに当時されてたよ。
確か和賀を、田村正和だったか、予算をけちってひどいできだった。
和賀については、今回の仲居が一番原作のイメージに近いと思う。
確か和賀を、田村正和だったか、予算をけちってひどいできだった。
和賀については、今回の仲居が一番原作のイメージに近いと思う。
>>524
今西を誘拐しかけたのが千代吉か？とか。
今西を誘拐しかけたのが千代吉か？とか。
528 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:56 ID:HwyY9+Jx
たぶんこの調子だと和賀の過去がどんな過去でも「ふーん」って
感じになりそうだ
感じになりそうだ
530 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:56 ID:IMyGVkki
>>525
で、TV化の時の放浪の原因は何だったの？
で、TV化の時の放浪の原因は何だったの？
だって、映画じゃなくて、１０回ぶんに伸ばすんだもん、連ドラだもん。
映画を意識して作ること自体が、方向性まちがってると思うよ。
細かい描写をするか、違う話を盛りこむかしかないわけだし。
電車の窓からまくのも、現代だと不自然。あれはよすと思ってた。
あれ、でも、窓からまくのは、パラフィン漬けのほうじゃなかったっけ？
すみません、混乱してます。
映画を意識して作ること自体が、方向性まちがってると思うよ。
細かい描写をするか、違う話を盛りこむかしかないわけだし。
電車の窓からまくのも、現代だと不自然。あれはよすと思ってた。
あれ、でも、窓からまくのは、パラフィン漬けのほうじゃなかったっけ？
すみません、混乱してます。
>>521
すみません。
そこはアリバイやトリックってことです。
一般的な推理ものを見るとき考えるようなことです。
このドラマでは犯人の動機と犯行がどこから漏れるのかというのが
謎になっているはずなのですが、そこが一向に進まないです。
和賀はぼろが出そうなところがたくさんあるのに進まない。
関川も今回はちょっと様子見に出てきただけですし、
コートのことも今週は進展無しです。
かめだの男について警察がどう判断したかも無しです。
あさみと和賀の出会いは恋愛じゃないでしょうか。
和賀の冷めた心でいるはずだったというセリフは、
あさみのことを指していると思います。
すみません。
そこはアリバイやトリックってことです。
一般的な推理ものを見るとき考えるようなことです。
このドラマでは犯人の動機と犯行がどこから漏れるのかというのが
謎になっているはずなのですが、そこが一向に進まないです。
和賀はぼろが出そうなところがたくさんあるのに進まない。
関川も今回はちょっと様子見に出てきただけですし、
コートのことも今週は進展無しです。
かめだの男について警察がどう判断したかも無しです。
あさみと和賀の出会いは恋愛じゃないでしょうか。
和賀の冷めた心でいるはずだったというセリフは、
あさみのことを指していると思います。
かめだの男は和賀に言われて写真をとりに行った人です。
警察はアレをどう判断したのかわかりません。
亀嵩のほうが出てきたから関係ないとなったのか、
継続して捜査の範囲に入っているの不明です。
したがってそこからもれるかどうかも不明です。
警察はアレをどう判断したのかわかりません。
亀嵩のほうが出てきたから関係ないとなったのか、
継続して捜査の範囲に入っているの不明です。
したがってそこからもれるかどうかも不明です。
534 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:00 ID:HwyY9+Jx
535 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:01 ID:CgFnDm9Z
松雪の演技光ってるな。
536 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:04 ID:C3yJvV7s
537 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:06 ID:HwyY9+Jx
>>532
それで良いと思うよ。
松雪との方は視聴率かせぐ中居の恋愛ドラマだよ。
和賀は足元が崩れていくような気がした。って言っているのは
あけみのことからの自分の気持ちだと思う。
あれは、殺そうと思ったのに殺さなかったし、
自殺ならほっとけば良かったのに助けた。
恩人の三木については、何度でも来たら殺してやるって言っているのに、
あけみは殺せないままだった。
それだけあけみには、冷たい心でいられなくなっている和賀。
それで良いと思うよ。
松雪との方は視聴率かせぐ中居の恋愛ドラマだよ。
和賀は足元が崩れていくような気がした。って言っているのは
あけみのことからの自分の気持ちだと思う。
あれは、殺そうと思ったのに殺さなかったし、
自殺ならほっとけば良かったのに助けた。
恩人の三木については、何度でも来たら殺してやるって言っているのに、
あけみは殺せないままだった。
それだけあけみには、冷たい心でいられなくなっている和賀。
和賀にとって三木は恩人じゃないのか？
寝ながらうなされていた時、三木の幻覚見て「何度でも殺してやる」
とかいってたけど・・・
過去の秘密を守るとはいえ、恩人を殺してしまった事を
全く後悔していないのかな。
寝ながらうなされていた時、三木の幻覚見て「何度でも殺してやる」
とかいってたけど・・・
過去の秘密を守るとはいえ、恩人を殺してしまった事を
全く後悔していないのかな。
540 ： ：04/02/02 01:09 ID:FyoNlhSs
>>532
残念ながら謎解きドラマではないよ。調査で全て解決する。
亀嵩 → 被害者の過去の調査 → 子連れ乞食の消息
→ 被害者が最後にした宿での調査（伊勢？） → 和賀の写真発見！
→ 和賀の調査 → 調査終了
残念ながら謎解きドラマではないよ。調査で全て解決する。
亀嵩 → 被害者の過去の調査 → 子連れ乞食の消息
→ 被害者が最後にした宿での調査（伊勢？） → 和賀の写真発見！
→ 和賀の調査 → 調査終了
身近な例で言えば、確かに親切だが疎ましい親戚のおじさん、みたいなポジションではないのかな。
和賀に対しての三木って。
和賀に対しての三木って。
＞532の進展なしの感想は、見てる視点の相違だね。
おそらく532は和賀に感情移入して見てるのかな。
自分的には今回のストーリーの山場は今西の亀嵩を見つけたところ。
今西の人間的背景も徐々に出てきたし、いよいよ追い詰めていく展開になると思う。
おそらく532は和賀に感情移入して見てるのかな。
自分的には今回のストーリーの山場は今西の亀嵩を見つけたところ。
今西の人間的背景も徐々に出てきたし、いよいよ追い詰めていく展開になると思う。
544 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:14 ID:HwyY9+Jx
恩人だし良い人だけど、その人の言葉にしたがったら、
自分の今の生活や名誉がゼロになる。
生まれ変わった意味がなくなってしまう。
それは絶対に！嫌だと思っている和賀がいるわけだからでしょ。
正しいことをしている良い人でも殺さないと、自分を守るためには。
自分の今の生活や名誉がゼロになる。
生まれ変わった意味がなくなってしまう。
それは絶対に！嫌だと思っている和賀がいるわけだからでしょ。
正しいことをしている良い人でも殺さないと、自分を守るためには。
展開遅いかな？
原作と割と近いから別に違和感ないや
原作も亀嵩行くけど、最初は全く事件の手がかり掴めないじゃん
原作と割と近いから別に違和感ないや
原作も亀嵩行くけど、最初は全く事件の手がかり掴めないじゃん
>>538
「何度でも殺してやる」は＜あさみの生き方＞との対比を極度に出すものかと。
「過去と共に生きる」ことを決めたあさみと
「過去を抹殺して生きる」ことを決めた和賀。
しかし＜あさみ＞の存在でゆれ始めている自分のキモチに気づき
和賀は自分の選んだ生き方を、再度自分に言い聞かせているセリフでは。
「何度でも殺してやる」は＜あさみの生き方＞との対比を極度に出すものかと。
「過去と共に生きる」ことを決めたあさみと
「過去を抹殺して生きる」ことを決めた和賀。
しかし＜あさみ＞の存在でゆれ始めている自分のキモチに気づき
和賀は自分の選んだ生き方を、再度自分に言い聞かせているセリフでは。
547 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:18 ID:8OVcPAU5
今西が成果がなかったら嫌だと思ってその後一人で捜査に行くのもあったような
結局それも何も掴めずに帰ってくるんだった
結局それも何も掴めずに帰ってくるんだった
548 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:19 ID:f4OPcTRb
>>530
原作、映画と同じ。
当時ですら（1975？6？）、空襲でうんぬんが出てくる時代のことなので、
昔にはこんな差別で辛い思いをした人がいたんだとヨソの国の話のように
感じていたところ、母にそういうことで放浪していた人が本当に
けっこういたんだと聞かされて驚いたのをよく覚えている。
さすがに現代において、このへんの時代設定のギャップをどう処理するのか、
今回は特別な興味があるな。
原作、映画と同じ。
当時ですら（1975？6？）、空襲でうんぬんが出てくる時代のことなので、
昔にはこんな差別で辛い思いをした人がいたんだとヨソの国の話のように
感じていたところ、母にそういうことで放浪していた人が本当に
けっこういたんだと聞かされて驚いたのをよく覚えている。
さすがに現代において、このへんの時代設定のギャップをどう処理するのか、
今回は特別な興味があるな。
549 ：530：04/02/02 01:20 ID:IMyGVkki
>>548
サンクスです
サンクスです
551 ： ：04/02/02 01:23 ID:FyoNlhSs
過去の自分を知る存在だからではなく、
父・千代吉との再開を強いたからこそ三木に対し殺意が生まれたんだが、
実際和賀自身が父との再会を果たしたかったのに何故三木を殺したのかその点が良く分からん。
父・千代吉との再開を強いたからこそ三木に対し殺意が生まれたんだが、
実際和賀自身が父との再会を果たしたかったのに何故三木を殺したのかその点が良く分からん。
>>538
普通は恩人は会いに来ただけでは殺さないよな？
ここが砂の器の殺人の動機の深いところだ。
三木が例え好意で行ったとしても、その結果父親と子供は離れ離れになってしまう。
父親もひでおと離れるのを嫌がっていたし、ひでおも病院に送られる父親を泣きながら追いかけていた。
そして引き取られて育ててもらっている三木を恨んで後に家出をするんだが。
要するに第三者からみてこれではいけないと思い、よかれと思って世話をしたとしてもその親子にとっては大きなお世話だったわけだ。
その親子が望んでもいなかったからな。ということは三木のひとりよがりの自己満足の為に親子が引き裂かれたってことだな。
映画では今西刑事が三木の行為のことを恨めしく思うと最後の方で言っていた記憶がある。
誰も頼んでいないのによけいなことをして自己満足するなということもテーマとしてあったんではないかい？
普通は恩人は会いに来ただけでは殺さないよな？
ここが砂の器の殺人の動機の深いところだ。
三木が例え好意で行ったとしても、その結果父親と子供は離れ離れになってしまう。
父親もひでおと離れるのを嫌がっていたし、ひでおも病院に送られる父親を泣きながら追いかけていた。
そして引き取られて育ててもらっている三木を恨んで後に家出をするんだが。
要するに第三者からみてこれではいけないと思い、よかれと思って世話をしたとしてもその親子にとっては大きなお世話だったわけだ。
その親子が望んでもいなかったからな。ということは三木のひとりよがりの自己満足の為に親子が引き裂かれたってことだな。
映画では今西刑事が三木の行為のことを恨めしく思うと最後の方で言っていた記憶がある。
誰も頼んでいないのによけいなことをして自己満足するなということもテーマとしてあったんではないかい？
>>537
よかった。
ちゃんと理解できていたようで安心しました。
>>540
それにしては思わせぶりなところが多いんじゃないでしょうか。
かめだの男は和賀の捜査霍乱のように思いましたが、
その結果がなかなか示されないのでじれったく思ってしまいます。
普通の感覚だとそうでもないんでしょうか。
>>543
どちらかというと今西刑事に感情移入しています。
亀嵩を見つけたのも被害者の身元から必然的に行き着きます。
出雲弁というところに目を付けた謎解きはかなり感心しましたが、
効果が半減してしまったように感じました。
これらがスピーディーに展開するなら一気に見ることができるので、
あまり気にならないのではないかと思い>>516のように書きました。
よかった。
ちゃんと理解できていたようで安心しました。
>>540
それにしては思わせぶりなところが多いんじゃないでしょうか。
かめだの男は和賀の捜査霍乱のように思いましたが、
その結果がなかなか示されないのでじれったく思ってしまいます。
普通の感覚だとそうでもないんでしょうか。
>>543
どちらかというと今西刑事に感情移入しています。
亀嵩を見つけたのも被害者の身元から必然的に行き着きます。
出雲弁というところに目を付けた謎解きはかなり感心しましたが、
効果が半減してしまったように感じました。
これらがスピーディーに展開するなら一気に見ることができるので、
あまり気にならないのではないかと思い>>516のように書きました。
555 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:27 ID:CgFnDm9Z
このドラマ、昔単発でトシちゃんがやったような記憶が。
全然見なかったけど(´･ω･`)
全然見なかったけど(´･ω･`)
>>552
＞誰も頼んでいないのによけいなことをして
映画では和賀の父が三木に「息子に会いたい」と何度も何度も
手紙を送っているんだけど・・・
三木もそれがあるから、和賀を父に合わせようとしたわけで。
＞誰も頼んでいないのによけいなことをして
映画では和賀の父が三木に「息子に会いたい」と何度も何度も
手紙を送っているんだけど・・・
三木もそれがあるから、和賀を父に合わせようとしたわけで。
あ～見逃したっ！
558 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:28 ID:sN40F646
仲居ってシリアスな役はいつもワンパーンやな。
559 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:29 ID:W3HUhrzj
[特撮] 美少女戦士セーラームーン51【がっかりだわ！】の名言
恥ずかしながら、うさぎなんかよりかなり年上の俺だが、ついこの間失恋した。
はっきり言って、親が死んだって言われてもここまで動じないほどの痛さが あるよ。
コレは経験者にしかわかってもらえんかもしれん。「たかが失恋で」と言われて
しまう辛さは、ペットロスと同じかも。
まこちゃんは、その痛みを知ってるんだよね。唯一あの四人の中で。
亜美ちゃんが途中で追いかけるのをやめる中、まことはただならぬものを感じて
追いかけて、さらに「好きなのは・・・」という告白を受けて、うさぎの側を
離れられなかったのも、失恋の痛みを知ってるからだよ。
いい子だなぁと思った。仲間を見捨てたなんてとても思えない。
恥ずかしながら、うさぎなんかよりかなり年上の俺だが、ついこの間失恋した。
はっきり言って、親が死んだって言われてもここまで動じないほどの痛さが あるよ。
コレは経験者にしかわかってもらえんかもしれん。「たかが失恋で」と言われて
しまう辛さは、ペットロスと同じかも。
まこちゃんは、その痛みを知ってるんだよね。唯一あの四人の中で。
亜美ちゃんが途中で追いかけるのをやめる中、まことはただならぬものを感じて
追いかけて、さらに「好きなのは・・・」という告白を受けて、うさぎの側を
離れられなかったのも、失恋の痛みを知ってるからだよ。
いい子だなぁと思った。仲間を見捨てたなんてとても思えない。
560 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:31 ID:3wThewEs
和賀が殺したのは三木ではなく、追いすがってきた消しきれない自分の過去。
だから、はじめから三木は和賀にとって亡霊みたいなものだと思う。
何度でも殺してやりたいのは、自分が背負っている宿命。
恩人を殺さねば生きていけないという自分自身の宿命さえ呪っているとうのが、
泣かせ所。
だから、はじめから三木は和賀にとって亡霊みたいなものだと思う。
何度でも殺してやりたいのは、自分が背負っている宿命。
恩人を殺さねば生きていけないという自分自身の宿命さえ呪っているとうのが、
泣かせ所。
>>556
よけいなこととは三木が親子を引き取って世話したこと。
それさえしなけりゃ、他人から見たら不幸な親子だが本人らは２人仲良くやっててそのまま死んでしまってもそれで幸せだったんじゃないか？と思わないか？
おときちに息子に会いたいなんて言わせることもなかったろうに。
よけいなこととは三木が親子を引き取って世話したこと。
それさえしなけりゃ、他人から見たら不幸な親子だが本人らは２人仲良くやっててそのまま死んでしまってもそれで幸せだったんじゃないか？と思わないか？
おときちに息子に会いたいなんて言わせることもなかったろうに。
原田芳雄良かった…
声だけ、ほんのちょっとのシーンだったけどうまいと思った。
赤井の方言が酷すぎたからだろうか？
今西の子供の頃のエピソードは激しくｲﾗﾈ。
声だけ、ほんのちょっとのシーンだったけどうまいと思った。
赤井の方言が酷すぎたからだろうか？
今西の子供の頃のエピソードは激しくｲﾗﾈ。
563 ：551：04/02/02 01:33 ID:FyoNlhSs
>>560
なるほど
なるほど
でも戸籍を捏造して生きてなければ犯罪にはならなかったような気がします。
確か芸名の話をして免許証を見て驚いていたし、
このスレの話ではそういうことでいいんですよね。
確か芸名の話をして免許証を見て驚いていたし、
このスレの話ではそういうことでいいんですよね。
映画だと、和賀は三木の元を出ていく時、声を枯らして自分を探す三木を
物陰から見て泣いているんだよね。
なんかそういう単純に「おせっかいは身をほろぼす」って話ではないと思うけどねえ。
物陰から見て泣いているんだよね。
なんかそういう単純に「おせっかいは身をほろぼす」って話ではないと思うけどねえ。
569 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:40 ID:HwyY9+Jx
>>554
正直なところ、間延びしているのは否めないです。
たぶんですが、11話？完結なので、
今後は１話で何か１つが発見される感じで進んでいくと思います。
そうでないと話が持たないでしょ？
たぶん、１０話まででなぞ部分はほぼ完結で
11話で恋愛話の完結と和賀の秘密の完結で最終回となると思います。
あけみはあんまりいらないと思ったけど、
和賀とあけみの恋愛話がはいらないと推理だけのストーリーでやったら
11回ももたないところもあったからなんでしょうね～。
正直なところ、間延びしているのは否めないです。
たぶんですが、11話？完結なので、
今後は１話で何か１つが発見される感じで進んでいくと思います。
そうでないと話が持たないでしょ？
たぶん、１０話まででなぞ部分はほぼ完結で
11話で恋愛話の完結と和賀の秘密の完結で最終回となると思います。
あけみはあんまりいらないと思ったけど、
和賀とあけみの恋愛話がはいらないと推理だけのストーリーでやったら
11回ももたないところもあったからなんでしょうね～。
570 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:41 ID:mywcJ7v0
ずっと気になってるんだけど
このｽﾚで、 あさみ を あけみ と間違えてる人がいる。
それにしても、>>495にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
あまりにも偶然を作りすぎで萎えてきた。
原作もそうだったと知り、更に萎えー。
結局、映画の親子放浪シーンが良かっただけの作品なのでは？
という気になっています。
このｽﾚで、 あさみ を あけみ と間違えてる人がいる。
それにしても、>>495にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
あまりにも偶然を作りすぎで萎えてきた。
原作もそうだったと知り、更に萎えー。
結局、映画の親子放浪シーンが良かっただけの作品なのでは？
という気になっています。
和賀が今回のドラマで設定されている 宿命 を克服したら、
それが宿命を変えられるってことになるんじゃないの？
それをするためにあさみが必要なんだろうと思う。
和賀の魂が救われる結末の『砂の器』でもいいじゃないか。
その救いが万人に理解出来る形かは、
ドリカムのエンディング聞く限りあやしいけど。
それが宿命を変えられるってことになるんじゃないの？
それをするためにあさみが必要なんだろうと思う。
和賀の魂が救われる結末の『砂の器』でもいいじゃないか。
その救いが万人に理解出来る形かは、
ドリカムのエンディング聞く限りあやしいけど。
572 ： ：04/02/02 01:43 ID:FyoNlhSs
>>560-561 なるほど・・・
しかし、原作や映画の方はそういう表現をしている箇所があるの？
このままでは和賀の行動は、単に自分勝手なヤツとしか見られない。
というか同情の余地がない。 視聴者は共感ができない。
これって、犯人視点のドラマとしては致命的じゃないかな？
早々に悲劇的な「宿命」を明らかにすれば、また違うんだろうけど。
しかし、原作や映画の方はそういう表現をしている箇所があるの？
このままでは和賀の行動は、単に自分勝手なヤツとしか見られない。
というか同情の余地がない。 視聴者は共感ができない。
これって、犯人視点のドラマとしては致命的じゃないかな？
早々に悲劇的な「宿命」を明らかにすれば、また違うんだろうけど。
574 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:45 ID:KLboajup
今回のこのドラマ、完全に映画を観ている人をとても大きく意識しているね。
冒頭の子供が砂浜で砂の器を作っているカットなんて、映画そのまま。
劇中の宿命のテーマも同じだし。
映画を観ている人が、印象的な映画のシーンと複合されてインパクトが強まる
ことを作為しているみたい。あのメロディで、走馬燈のように甦るよ。
冒頭の子供が砂浜で砂の器を作っているカットなんて、映画そのまま。
劇中の宿命のテーマも同じだし。
映画を観ている人が、印象的な映画のシーンと複合されてインパクトが強まる
ことを作為しているみたい。あのメロディで、走馬燈のように甦るよ。
575 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:45 ID:HwyY9+Jx
>>568
同意、和賀が三木にありがとうって思ってなかったはずないと思う。
でも、それでもしがみ付きたいのが、今の栄光だし、
新しく生まれた和賀という地位や金や名誉を
手放したくない気持ちがあるのでしょう。
同意、和賀が三木にありがとうって思ってなかったはずないと思う。
でも、それでもしがみ付きたいのが、今の栄光だし、
新しく生まれた和賀という地位や金や名誉を
手放したくない気持ちがあるのでしょう。
＞560 同意。
殺人まで犯してしまうほど捕らわれているからこそ宿命といえる。
三木がいい人だったから殺せないとか、そういう人情では語れない。
和賀は同情されるような余地のある人間ではなく、
人間の醜い部分とか脆弱な部分を曝け出す存在だと思う。
殺人まで犯してしまうほど捕らわれているからこそ宿命といえる。
三木がいい人だったから殺せないとか、そういう人情では語れない。
和賀は同情されるような余地のある人間ではなく、
人間の醜い部分とか脆弱な部分を曝け出す存在だと思う。
577 ： ：04/02/02 01:46 ID:FyoNlhSs
ドリカムのエンディングは確かに合わない。
白い巨塔のアメージングブレイス系が似合いそう
白い巨塔のアメージングブレイス系が似合いそう
三木が親と引き離してくれたからこそ、今の自分があるのも理性ではわかってる。
自分で選択して過去を消して成り上がったことも、ある部分では満足してる。
しかし、どこかで、父親と引き裂かれたから、昔のピュアな自分自身を殺して
いまの仮面をかぶった汚れた大人になってると、責任を三木に押し付けてる。
三木は過去の象徴でもあるし、今の自分を作った元凶でもある、のでは。
生きていくために、ヒデオを殺さねばならなかったのは、三木のせいだという憎悪もあったかも。
それが、いまさら出てきて、ヒデオを復活させようとしてる。というのは、
本人にとって、そうとういやだったんでは。
自分で選択して過去を消して成り上がったことも、ある部分では満足してる。
しかし、どこかで、父親と引き裂かれたから、昔のピュアな自分自身を殺して
いまの仮面をかぶった汚れた大人になってると、責任を三木に押し付けてる。
三木は過去の象徴でもあるし、今の自分を作った元凶でもある、のでは。
生きていくために、ヒデオを殺さねばならなかったのは、三木のせいだという憎悪もあったかも。
それが、いまさら出てきて、ヒデオを復活させようとしてる。というのは、
本人にとって、そうとういやだったんでは。
580 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:48 ID:HwyY9+Jx
>>579
凄い洞察力だね。 深読みしすぎてる感も否めないけど・・・
凄い洞察力だね。 深読みしすぎてる感も否めないけど・・・
582 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:56 ID:HwyY9+Jx
>>573
確かに犯人視点としては致命的だと思う。
和賀ってつまらない男過ぎるんだよな。
まあ殺人するくらいだからつまらない男には違いないんだがw
だから間延びしてテンポも悪くなるのかなあ。
渡辺謙絡みのシーンで救われてる気がする。
確かに犯人視点としては致命的だと思う。
和賀ってつまらない男過ぎるんだよな。
まあ殺人するくらいだからつまらない男には違いないんだがw
だから間延びしてテンポも悪くなるのかなあ。
渡辺謙絡みのシーンで救われてる気がする。
>>579
素晴らしい解釈＆コメントありがとう。
三木に対する憎悪が少しあるはずなんだよね。それがなかったら三木に会ってすぐに「父には会いたくない。過去は捨てたんだ。」って説明すれば済むことだったしね。
三木も本当に彼らの事を思ってるんだったらひでおのことはそっとしといて会いたいという父親の方を説得しただろう。
「あいつは立派にやってるよ。」「でももう俺たちはあいつに会ってはいけないんだ。」ってね。
素晴らしい解釈＆コメントありがとう。
三木に対する憎悪が少しあるはずなんだよね。それがなかったら三木に会ってすぐに「父には会いたくない。過去は捨てたんだ。」って説明すれば済むことだったしね。
三木も本当に彼らの事を思ってるんだったらひでおのことはそっとしといて会いたいという父親の方を説得しただろう。
「あいつは立派にやってるよ。」「でももう俺たちはあいつに会ってはいけないんだ。」ってね。
585 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:02 ID:L/KTmXWh
回想シーンではとても悲惨な迫害を受け続けてたもんな。
世界でたった１人献身的な救いの手を延ばしてくれた三木を、
敢えて殺さねばならなかった和賀の心中を、今西が捜査会議の席上で
思いはかって触れているシーンが原作にも映画にもあるよ。
この親子が負ったものがどんなに辛い宿命であったかは、我々には
到底推し量れないだろうって、今西が言葉を詰まらせていたと思う。
普通恩人は殺さないだろう、は、幸せなオレらの感覚ってこと。
世界でたった１人献身的な救いの手を延ばしてくれた三木を、
敢えて殺さねばならなかった和賀の心中を、今西が捜査会議の席上で
思いはかって触れているシーンが原作にも映画にもあるよ。
この親子が負ったものがどんなに辛い宿命であったかは、我々には
到底推し量れないだろうって、今西が言葉を詰まらせていたと思う。
普通恩人は殺さないだろう、は、幸せなオレらの感覚ってこと。
586 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:04 ID:fW4xzu9B
んーーー・・・、でもさぁ、、、
あれって初めっから殺すつもりで会いに行ったわけではないでしょ？
たまたま押し倒してしまって、後ろに転んでコンクリートに頭をぶつけてしまった。
・・・という所までは、故意ではないよね？
あれって初めっから殺すつもりで会いに行ったわけではないでしょ？
たまたま押し倒してしまって、後ろに転んでコンクリートに頭をぶつけてしまった。
・・・という所までは、故意ではないよね？
うーむ。
自分は理解できない。
幸せなんだろうか。(W)
やっぱり和賀が過去を捨てずにがんばって生きてきたなら、
全然問題なさそうに思います。
三木さんはそう思ったんですよね。
自分は理解できない。
幸せなんだろうか。(W)
やっぱり和賀が過去を捨てずにがんばって生きてきたなら、
全然問題なさそうに思います。
三木さんはそう思ったんですよね。
でもそれじゃドラマにはならないから駄目かな。
ま、犯罪者は、自分が犯したことを誰かのせいにしたがるんだよ。
名前や生まれを偽ってることは、すごいストレスだと思うしさ。
偽ってることを正しいとも思ってないと思う。ヒデオのままで、
脚光浴びたかったと思うよ、才能あるんだし、自負もあると思うし。
だけど、偽らないと、ピアニストになれなかった。悔しいし哀しいんだと思う。
そういうのまで、ひっくるめて誰かのせいにするとなると、子供の頃の
怨みの的である三木しかいないんだと思う。父親か母親を怨むと、
ファザコンとか、マザコンの話になっていくよね。とか、思った。
誰かを怨まないと、自分を憎むしかない、自殺したくなるよな環境なんでは・・。
名前や生まれを偽ってることは、すごいストレスだと思うしさ。
偽ってることを正しいとも思ってないと思う。ヒデオのままで、
脚光浴びたかったと思うよ、才能あるんだし、自負もあると思うし。
だけど、偽らないと、ピアニストになれなかった。悔しいし哀しいんだと思う。
そういうのまで、ひっくるめて誰かのせいにするとなると、子供の頃の
怨みの的である三木しかいないんだと思う。父親か母親を怨むと、
ファザコンとか、マザコンの話になっていくよね。とか、思った。
誰かを怨まないと、自分を憎むしかない、自殺したくなるよな環境なんでは・・。
590 ： ：04/02/02 02:09 ID:FyoNlhSs
今期はで最も内容が深いドラマなんだが、仲居の演技がどーのこーの、
展開が遅い、内容が重い等で結局は視聴率が下がって行くのは確かだな。
展開が遅い、内容が重い等で結局は視聴率が下がって行くのは確かだな。
>>587
>自分は理解できない。 幸せなんだろうか。
それは、多分君の今までの人生で他人がしてくれた事と自分が望んでいたことが全て一致してたからだと思う。
望んでないことをされたら周りから見て良いことでもかなりうっとうしいよ。
しかもやった本人が世間から「なんてイイ人なんだ。」なんて評価されたらなおさらね。
>自分は理解できない。 幸せなんだろうか。
それは、多分君の今までの人生で他人がしてくれた事と自分が望んでいたことが全て一致してたからだと思う。
望んでないことをされたら周りから見て良いことでもかなりうっとうしいよ。
しかもやった本人が世間から「なんてイイ人なんだ。」なんて評価されたらなおさらね。
592 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:13 ID:fW4xzu9B
私は中居の演技や内容の重さに不満は無いけど、
無理矢理な偶然の多さと脚本のダメっぷりが嘆かわしいです。
無理矢理な偶然の多さと脚本のダメっぷりが嘆かわしいです。
593 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:15 ID:2c3XP06r
>>584
隠すとか説得するとかではなく、過去を消したいに尽きるんだと思うよ。
自分自身からも、ヒデオ自体を葬っていたつもりだったのに、逃れられない
宿命にあがなっているという感じ。
父親が、涙に打ち震えながらも和賀のことをヒデオと認めようとしないことも、
単なる親子愛というより、ヒデオと共に必死で宿命に抵抗しているという印象を
もっていましたよ。
隠すとか説得するとかではなく、過去を消したいに尽きるんだと思うよ。
自分自身からも、ヒデオ自体を葬っていたつもりだったのに、逃れられない
宿命にあがなっているという感じ。
父親が、涙に打ち震えながらも和賀のことをヒデオと認めようとしないことも、
単なる親子愛というより、ヒデオと共に必死で宿命に抵抗しているという印象を
もっていましたよ。
いかん、和賀がだんだん直江先生に見えてきた。
こいつの引き出しの数の少なさがここにきて露呈してきている。
難しい顔をして遠くを見りゃいいってもんじゃないぞ。
こいつの引き出しの数の少なさがここにきて露呈してきている。
難しい顔をして遠くを見りゃいいってもんじゃないぞ。
595 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:17 ID:9bxb+44E
今日は、演出ちがう人でしたね。
映画の話になるけど、和賀は父に対しても三木に対しても、複雑な愛憎があったんじゃ
ないかと思うけどね。そう言うのを全てひっくるめて宿命ってことで。
ないかと思うけどね。そう言うのを全てひっくるめて宿命ってことで。
>>591
いやそんなに幸せじゃないです。(W)
映画ではハンセン病で故郷にいられなくなるんですよね。
だから苦労は並みのものではないだろうとは思うのですが、
三木さんに事情も話してみないのはどうなのかなとか考えてしまいます。
もちろん納得されたらドラマにならないのでしょうけど、
どうも和賀をかばいたいような気持ちにならないんですね。
ハンセン病のことが変更されそうだといわれているし、
現実としてまだ放送分には出てきていいないので同情心が薄くなります。
いやそんなに幸せじゃないです。(W)
映画ではハンセン病で故郷にいられなくなるんですよね。
だから苦労は並みのものではないだろうとは思うのですが、
三木さんに事情も話してみないのはどうなのかなとか考えてしまいます。
もちろん納得されたらドラマにならないのでしょうけど、
どうも和賀をかばいたいような気持ちにならないんですね。
ハンセン病のことが変更されそうだといわれているし、
現実としてまだ放送分には出てきていいないので同情心が薄くなります。
598 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:20 ID:HwyY9+Jx
>>584
名前のことが、そこで決定的に困った問題として和賀にはあったから
和賀が三木を説得するのは難しいよね。
三木に芸名ではないとわかられた時に
三木がどういう正しいことをするかが和賀にも推測できたからでしょ。
元警官だし黙って見逃すことをしてくれたのかどうか・・。
名前のことが、そこで決定的に困った問題として和賀にはあったから
和賀が三木を説得するのは難しいよね。
三木に芸名ではないとわかられた時に
三木がどういう正しいことをするかが和賀にも推測できたからでしょ。
元警官だし黙って見逃すことをしてくれたのかどうか・・。
原作しか知らないが、ドラマの秀夫パパはなんかコワイ人だな。
先週ではガケから子秀夫を落そうとしたり、
今週は「暖かい手の人は冷たい心を持っている。でも冷たくなれれば生きていけない」
みたいなこと言ってたり。
先週ではガケから子秀夫を落そうとしたり、
今週は「暖かい手の人は冷たい心を持っている。でも冷たくなれれば生きていけない」
みたいなこと言ってたり。
600 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:25 ID:fW4xzu9B
534 名無しさんは見た！ 04/02/02 01:00 ID:HwyY9+Jx
>>527 >>489
おもしろいけど、年齢的に和賀父子の放浪と一致しないよね。
いくらなんでも今西が10代後半や20代で誘拐未遂されたら笑っちゃうんだけど。
ヒデオが生まれる前の･･･今西が子供の頃で
誘拐未遂犯としてずっと逃げ続けていたという設定かも？
>>527 >>489
おもしろいけど、年齢的に和賀父子の放浪と一致しないよね。
いくらなんでも今西が10代後半や20代で誘拐未遂されたら笑っちゃうんだけど。
ヒデオが生まれる前の･･･今西が子供の頃で
誘拐未遂犯としてずっと逃げ続けていたという設定かも？
>>597
ストーリーを知ってる漏れも和賀のことをかばってはいない。
一般的には三木は殺されるどころか老後の面倒を和賀に見てもらっても撥は当たらんとも思う。
ただ、時として親切は悲劇を生むこともあるんだと思った。
殺した動機はそれだけでは無いんだろうけどね。
ストーリーを知ってる漏れも和賀のことをかばってはいない。
一般的には三木は殺されるどころか老後の面倒を和賀に見てもらっても撥は当たらんとも思う。
ただ、時として親切は悲劇を生むこともあるんだと思った。
殺した動機はそれだけでは無いんだろうけどね。
このドラマは松雪にかなり救われてるね。
彼女は芝居上手い。
彼女は芝居上手い。
映画にはない役だから分かんないと思うけど、
あさみはこの先和賀の過去を知るのかな？知るとしたら最後かな？
それからやっぱり映画見た人には今回の連ドラバージョンはだるいんだろうね。
2時間で描けた物を約5倍に引き伸ばしてるんだもんな～。
自分的には、あさみの存在＆あさみと和賀の悲恋？はあり派。
あさみはこの先和賀の過去を知るのかな？知るとしたら最後かな？
それからやっぱり映画見た人には今回の連ドラバージョンはだるいんだろうね。
2時間で描けた物を約5倍に引き伸ばしてるんだもんな～。
自分的には、あさみの存在＆あさみと和賀の悲恋？はあり派。
和賀のキャラ自体はとても魅力的だとは思うが
どーも中居がまじめに演技してると笑っちゃいそうになるんだよ…。
どーも中居がまじめに演技してると笑っちゃいそうになるんだよ…。
606 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:36 ID:KXawvTp3
もともと、この話、
トリックとかじゃなくて、なんで恩人を殺すことになったのか？
そこまでしなくてはならなかったのか？というところに迫るのがテーマ。
いろいろ分かってきたところで、それでも普通殺すことはないだろうから
始まって、そこからがほんと深いところにいくことになると思う。
映画を観てない人には、ほんと、一度観ておくことを勧めるよ。
言葉では説明できないし、答えそのものははっきりとしているとは
いい難いのだけど、生涯迫害され続けられるという絶望を幼い頃から
背負わされることが、どんなに辛いものであるのかというのが、
薄ぼんやりとは表現できていたと思うよ。
その上でどうかというのはもちろん人それぞれだと思うけど、
少なくとも自分は幸せだな～と思ったよ。
トリックとかじゃなくて、なんで恩人を殺すことになったのか？
そこまでしなくてはならなかったのか？というところに迫るのがテーマ。
いろいろ分かってきたところで、それでも普通殺すことはないだろうから
始まって、そこからがほんと深いところにいくことになると思う。
映画を観てない人には、ほんと、一度観ておくことを勧めるよ。
言葉では説明できないし、答えそのものははっきりとしているとは
いい難いのだけど、生涯迫害され続けられるという絶望を幼い頃から
背負わされることが、どんなに辛いものであるのかというのが、
薄ぼんやりとは表現できていたと思うよ。
その上でどうかというのはもちろん人それぞれだと思うけど、
少なくとも自分は幸せだな～と思ったよ。
ドリカムは別に嫌いでないんだが、このドラマが終わってあの声が聞こえてくると
必ずむかっとしてしまう。
必ずむかっとしてしまう。
１話で三木が開口一番「おまえたち親子を助けてやった俺を忘れたか？」と言ってたよね。
この言葉、過去を捨てたくない人間が聞いてもかなり嫌。
行為が素晴らしくてもこの言葉で三木の善意の行為を台無しにしてる。
この言葉、過去を捨てたくない人間が聞いてもかなり嫌。
行為が素晴らしくてもこの言葉で三木の善意の行為を台無しにしてる。
和賀を庇いたい気持ちには自分もなっていないな。
というか和賀のしてしまったことはやっぱり過ちだろうし、どんな理由があっても
人殺しちゃダメでしょう、たとえ動機が原作通りだったとしてもね。
それを描くためのあさみの存在だと思うし。
宿命から逃げるために人まで殺しちゃった和賀の行く先は破滅への道まっしぐら
そんな中、宿命を受けとめて頑張って生きていこうとするあさみは和賀を苦しめる
存在であり、また希望にもなっていくんだろうなと自分は考えてる。
最終的には死なないでちゃんと警察に捕まって欲しいと思うけどドラマだからな…
というか和賀のしてしまったことはやっぱり過ちだろうし、どんな理由があっても
人殺しちゃダメでしょう、たとえ動機が原作通りだったとしてもね。
それを描くためのあさみの存在だと思うし。
宿命から逃げるために人まで殺しちゃった和賀の行く先は破滅への道まっしぐら
そんな中、宿命を受けとめて頑張って生きていこうとするあさみは和賀を苦しめる
存在であり、また希望にもなっていくんだろうなと自分は考えてる。
最終的には死なないでちゃんと警察に捕まって欲しいと思うけどドラマだからな…
>>610
一言で言うとおしつけがましいんだよね。ｗ
一言で言うとおしつけがましいんだよね。ｗ
612 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:50 ID:HwyY9+Jx
>>604
2時間で2日に分けて4時間ドラマならいらないけど・・しょうがないよね。
連続ドラマなら恋愛話をいれないと間も持たない＆視聴率もとれない。
これからの
過去を受け入れてまっすぐ生きるか、過去を消して抗って生きるかの対比で
もっと上手く脚本よろしくって感じかな・・
2時間で2日に分けて4時間ドラマならいらないけど・・しょうがないよね。
連続ドラマなら恋愛話をいれないと間も持たない＆視聴率もとれない。
これからの
過去を受け入れてまっすぐ生きるか、過去を消して抗って生きるかの対比で
もっと上手く脚本よろしくって感じかな・・
613 ：名無しさんは見た！：04/02/02 02:50 ID:fW4xzu9B
日テレでやってた「天国への階段」というドラマは
この作品から拝借してたんですね。
あのドラマも過去を知る男が主役に会いにいき殺された悲しいストーリーでした。
>611
もっと酷い言い方すると「恩着せがましい」？ｗ
この作品から拝借してたんですね。
あのドラマも過去を知る男が主役に会いにいき殺された悲しいストーリーでした。
>611
もっと酷い言い方すると「恩着せがましい」？ｗ
もしかして三木さんが悪徳警官で和賀は悪くないとかになるんでしょうか。
そういえば次回予告もそんなセリフがありましたね。
原作とか映画のファンが怒らないかな。
そういえば次回予告もそんなセリフがありましたね。
原作とか映画のファンが怒らないかな。
616 ：名無しさんは見た！：04/02/02 03:00 ID:VuOQ3p74
三木がどんな思いで会いにいったのか？
このわかりきっていることの演出が映画では厚かった。緒形拳よかった～。
その厚さで、
ヒデオにとっては、三木の恩情が背負っている宿命の一部であるということを、
映画では表現していたように思う。そこがまた、泣きどころ。
このわかりきっていることの演出が映画では厚かった。緒形拳よかった～。
その厚さで、
ヒデオにとっては、三木の恩情が背負っている宿命の一部であるということを、
映画では表現していたように思う。そこがまた、泣きどころ。
緒方拳なら出てくれたんじゃなかったのかな？出てほしかったなあ。
なんか赤井がやると「おまいらあちこちうろうろすんなー！」って親子を崖から蹴落としそうなイメージがあるんだが。
とても人を救うキャラには見えない。
なんか赤井がやると「おまいらあちこちうろうろすんなー！」って親子を崖から蹴落としそうなイメージがあるんだが。
とても人を救うキャラには見えない。
>>606
映画より原作を読め!!
映画より原作を読め!!
619 ：名無しさんは見た！：04/02/02 03:12 ID:L07zFlhl
>>610
たぶんあれは、今回のミスリード。
そういう印象で話の展開を進めておいて、ってやつ。
映画を観ているのを承知で、敢えて視聴者に挑んでるとみた。
殺害のシーンが描かれているのは、今回が初だね。
原作にもないし、脚本家は、時代や背景の擦り合わせだけでなく、
かなり思いきったチャレンジしてみてるようだね。
たぶんあれは、今回のミスリード。
そういう印象で話の展開を進めておいて、ってやつ。
映画を観ているのを承知で、敢えて視聴者に挑んでるとみた。
殺害のシーンが描かれているのは、今回が初だね。
原作にもないし、脚本家は、時代や背景の擦り合わせだけでなく、
かなり思いきったチャレンジしてみてるようだね。
620 ：名無しさんは見た！：04/02/02 03:26 ID:7Iyi01EQ
原作では、今西はわりとはやく和賀に辿り着いていた気がする。
そこからがまたちょっとかかったような。
超音波で堕胎させたりとかあったな。
この原作が出た時厨房だったが、書店で買って帰って夕方から読みはじめて、
生まれて初めて一晩徹夜して一気に読み終えた思い出がある。
で、今夜もこんな時間。も、寝よ。
そこからがまたちょっとかかったような。
超音波で堕胎させたりとかあったな。
この原作が出た時厨房だったが、書店で買って帰って夕方から読みはじめて、
生まれて初めて一晩徹夜して一気に読み終えた思い出がある。
で、今夜もこんな時間。も、寝よ。
622 ：名無しさんは見た！：04/02/02 03:31 ID:iC59IpTZ
>621
次週の予告で佐藤がまいてたね。
原作では夜なんだよね？よく覚えてないんだけどTVでは昼っぽく見えた。
次週の予告で佐藤がまいてたね。
原作では夜なんだよね？よく覚えてないんだけどTVでは昼っぽく見えた。
このドラマ、ゲームの街2として出してくれ
一瞬だったのでハッキリしないけど・・・
蒲田駅前の公園（？）に巨大な顔とその他に人影みたいなのが見えた
ｶﾞｲｼｭﾂ？
蒲田駅前の公園（？）に巨大な顔とその他に人影みたいなのが見えた
ｶﾞｲｼｭﾂ？
中居オタ向けのドラマだよね。
それでもおもしろければいいけど退屈。
中居オタが萌えしてるだけのドラマだったら
Ｖシネでじゅうぶんなのでは。
それでもおもしろければいいけど退屈。
中居オタが萌えしてるだけのドラマだったら
Ｖシネでじゅうぶんなのでは。
626 ：名無しさんは見た！：04/02/02 05:44 ID:JCvAlcfh
第３話、何気に演出が良かった。
気負いの無い、昔の鈴木英夫（知らないか...）を思わせる、手堅い職人技。
気負いの無い、昔の鈴木英夫（知らないか...）を思わせる、手堅い職人技。
627 ：名無しさんは見た！：04/02/02 05:47 ID:oli5V8ob
「父ちゃん死にたくない！父ちゃん死にたくない！」
と叫ぶ息子をグイグイ引っ張る強そうなパパの正体は・・・？
と叫ぶ息子をグイグイ引っ張る強そうなパパの正体は・・・？
628 ：名無しさんは見た！：04/02/02 06:00 ID:QQnSN4P5
中居の演技もよくないけど脚本がよくないね。
演出も平凡になってしまったな。
演出も平凡になってしまったな。
ドラマ「池袋ウエストゲートパーク」でノブ（二宮）の父親が殺人犯で
「その子供がどう生きようと人殺しの子だ」と自分の身元引受人の先生にも思われてた、
みたいな話があったが今回の砂の器も「犯罪者の子供」ってのが
和賀の「宿命」として扱われるんだろうな
関川と愛人を証拠隠滅のために殺していくなかで宿命を感じる展開がいいな
松雪とのラブストーリーは飽き飽き
「その子供がどう生きようと人殺しの子だ」と自分の身元引受人の先生にも思われてた、
みたいな話があったが今回の砂の器も「犯罪者の子供」ってのが
和賀の「宿命」として扱われるんだろうな
関川と愛人を証拠隠滅のために殺していくなかで宿命を感じる展開がいいな
松雪とのラブストーリーは飽き飽き
>>629
「池袋ウエストゲートパーク」じゃなくて「ハンドク」でしたな・・
「池袋ウエストゲートパーク」じゃなくて「ハンドク」でしたな・・
631 ：名無しさんは見た！：04/02/02 06:49 ID:UQWW0x7w
加藤剛の方が中居より大根だと思ってるバカはもう演技語る資格なし
632 ：名無しさんは見た！：04/02/02 08:23 ID:aCEhJ0MC
今TBSの番組で仁多のロケ現場出てた。
さすが謙さん大人気だね。
さすが謙さん大人気だね。
なんかここ読んでたらこの先まだまだ面白くなりそうだ
善意の行いが必ずしも人を幸せにするとは限らないってことを
和賀や今西の宿命によって描かれてることに期待する
善意の行いが必ずしも人を幸せにするとは限らないってことを
和賀や今西の宿命によって描かれてることに期待する
ＴＢＳは謙さんの時に必ず器の番宣やるし、必死で器の応援してるよ。
これしかないしね、ＴＢＳ。
これしかないしね、ＴＢＳ。
でも視聴率は下がりつづけるだろうな。
今日は17％ぐらいか。
今日は17％ぐらいか。
謙さんは旬だから、どんな話題でも出しときたいんだろうね
他局じゃドラマのロケネタじゃ謙さん使えないし
数字取れそうだからとろうというＷＳ魂胆みえみえ
オスカーノミネート前にも同じくらいやらないところがなんとも・・・
他局じゃドラマのロケネタじゃ謙さん使えないし
数字取れそうだからとろうというＷＳ魂胆みえみえ
オスカーノミネート前にも同じくらいやらないところがなんとも・・・
アカデミーか
638 ：名無しさんは見た！：04/02/02 08:38 ID:HsfbgsZ0
犯人主役というのは面白いと思ったんだが
中居の演技ではもたないと思った。
下手のは許すとして魅力がないんだよな。
中居の演技ではもたないと思った。
下手のは許すとして魅力がないんだよな。
松雪さんって結婚してたんだ。しらなかった。子供もいるんだね。。。
641 ：名無しさんは見た！：04/02/02 09:25 ID:18b8370p
>>639
え！子供いるの？
え！子供いるの？
千代吉が「秀夫の手はあったけえ」の後、
聞き取れた人、教えてくれ。
今後の展開に何か関係あるとこなのか、
なまりがきつくてさっぱりわからなかった…
聞き取れた人、教えてくれ。
今後の展開に何か関係あるとこなのか、
なまりがきつくてさっぱりわからなかった…
643 ：名無しさんは見た！：04/02/02 09:31 ID:RkihBmye
いや～しかし松雪って白鳥麗子をやってたときと比べて
ずいぶん変わったねえ。いい意味で。
バーで中居と話してる時の顔をみて
マジで惚れますた。
ずいぶん変わったねえ。いい意味で。
バーで中居と話してる時の顔をみて
マジで惚れますた。
>>633
漏れもそこが楽しみなんだよね。
インパクトのある演出と脚本を期待したい。
昔TVで見たんだが、記憶が定かではないんだが多分TVだったと思う。
川原に住むホームレスの人が釣り人が釣った魚を分けてもらって生活の足しにしてた人がいた。
自分でも釣り人に使い古しの竿をもらい、魚を釣って食べていた。
あるTV局の番組の企画か何かでそのホームレスの人に身なりを綺麗にしてあげてアパートを借りてあげて仕事も紹介してあげてた。
人の為に何か良いことをしようという企画だったと思う。
一時はその人が喜んでいるかのように見えた。だが途中でやっぱり元の生活（ホームレス）に戻りたいと泣いてたんだよね。
他にも何人かのホームレスの人を世話してたんだが、これをきっかけにもう一度一から人生をやりなおしますとTV局がしてくれたことを喜んでいたホームレスの人の方が圧倒的に多かったんだけど。
中には厳しい人生だけど自分の人生なんだからそっとしといてほしいと思う人もいるんだろうね。
漏れもそこが楽しみなんだよね。
インパクトのある演出と脚本を期待したい。
昔TVで見たんだが、記憶が定かではないんだが多分TVだったと思う。
川原に住むホームレスの人が釣り人が釣った魚を分けてもらって生活の足しにしてた人がいた。
自分でも釣り人に使い古しの竿をもらい、魚を釣って食べていた。
あるTV局の番組の企画か何かでそのホームレスの人に身なりを綺麗にしてあげてアパートを借りてあげて仕事も紹介してあげてた。
人の為に何か良いことをしようという企画だったと思う。
一時はその人が喜んでいるかのように見えた。だが途中でやっぱり元の生活（ホームレス）に戻りたいと泣いてたんだよね。
他にも何人かのホームレスの人を世話してたんだが、これをきっかけにもう一度一から人生をやりなおしますとTV局がしてくれたことを喜んでいたホームレスの人の方が圧倒的に多かったんだけど。
中には厳しい人生だけど自分の人生なんだからそっとしといてほしいと思う人もいるんだろうね。
松雪泰子って、いい人なんだろうな。
646 ：名無しさんは見た！：04/02/02 09:43 ID:8aGrnFiL
このスレは真夜中に読み応えがあるね。
思い入れの善し悪しはともかく、原作、映画、ドラマ、三つ巴で
語ってるから結構深いな。
思い入れの善し悪しはともかく、原作、映画、ドラマ、三つ巴で
語ってるから結構深いな。
19.4って本当なのか？
20割ったらしい
以外と持ちこたえたと思う。もっと落ちるかと思った。
だんだんかったるくなってきたな。
ここでテコ入れに誰かが殺されないとしんどい。
ここでテコ入れに誰かが殺されないとしんどい。
そんな簡単に死体が増えてもなあ…。
まあ、煩く言わずに毎週物凄く楽しんで見ているんだが
BGMに酔ってるだけという自覚もあったりなかったり。
まあ、煩く言わずに毎週物凄く楽しんで見ているんだが
BGMに酔ってるだけという自覚もあったりなかったり。
この手の内容だし、死体増やした方が悲壮感と追いつまり感が増すだろ。
最終的に3～4人逝った方がいいｗ
最終的に3～4人逝った方がいいｗ
もう少しサブキャラの人物像を丹念に描いた方がいいと思う。
３話で今西刑事の日常を見せたのは良かったけどまだ物足りないなぁ。
白い巨塔は主役は唐沢でも今はかたせ梨乃や上川の方が登場シーン多いっしょ。
和賀と綾香、和賀と玲子、関川と玲子のシーンとかもう少しあった方が深みが出ると思う。
中居、松雪、謙さん以外は
各話１～２シーン、出演時間は１～２分て決められてるのかな。。。
３話で今西刑事の日常を見せたのは良かったけどまだ物足りないなぁ。
白い巨塔は主役は唐沢でも今はかたせ梨乃や上川の方が登場シーン多いっしょ。
和賀と綾香、和賀と玲子、関川と玲子のシーンとかもう少しあった方が深みが出ると思う。
中居、松雪、謙さん以外は
各話１～２シーン、出演時間は１～２分て決められてるのかな。。。
かたせ梨乃はいらん
スレ違い
スレ違い
>>652
自分的にも恋愛よりも和賀による連続殺人が今後あるってほうが引きつけられる
で、最終回で親子の悲しい放浪の原因を今西が涙しながら捜査本部で話したあと
逮捕状を持ってコンサートホールに向かうんだけど演奏後に和賀が拳銃で自殺、
和賀の部屋から和賀の遺書とあさみの死体が見つかる
ぐらいやってもらわないと映画版のらい病の悲しさ（＆ショッキングさ）は超えられない
自分的にも恋愛よりも和賀による連続殺人が今後あるってほうが引きつけられる
で、最終回で親子の悲しい放浪の原因を今西が涙しながら捜査本部で話したあと
逮捕状を持ってコンサートホールに向かうんだけど演奏後に和賀が拳銃で自殺、
和賀の部屋から和賀の遺書とあさみの死体が見つかる
ぐらいやってもらわないと映画版のらい病の悲しさ（＆ショッキングさ）は超えられない
大ちゃんのシーン少なすぎ！！
このままでは視聴率DOWNしちゃうYO
このままでは視聴率DOWNしちゃうYO
>>642 「手のあったかい人は心が冷たいと言うが・・・」
自分もこの後が聞き取れない。誰か聞き分けられた人いる？
自分もこの後が聞き取れない。誰か聞き分けられた人いる？
もう、最終回の謙さんの捜査会議の演説だけ見るよ
＞633 善意の行いが必ずしも人を幸せにするとは限らないってことを
和賀や今西の宿命によって描かれてることに期待する
こんなこと言われちゃ緒方拳やってらんないつーの、嘉さんも草葉の影で泣いてるつーの
＞633 善意の行いが必ずしも人を幸せにするとは限らないってことを
和賀や今西の宿命によって描かれてることに期待する
こんなこと言われちゃ緒方拳やってらんないつーの、嘉さんも草葉の影で泣いてるつーの
661 ：名無しさんは見た！：04/02/02 11:47 ID:t1ye4T9m
あさみは希望の象徴なんだから殺さないでしょ＞656
和賀は自首か自殺か、一番ﾊｧ？な展開が海外逃亡。
叙情派サスペンス（ｗだから、これから先もﾏﾀｰﾘ進むと思う。
和賀は自首か自殺か、一番ﾊｧ？な展開が海外逃亡。
叙情派サスペンス（ｗだから、これから先もﾏﾀｰﾘ進むと思う。
663 ：名無しさんは見た！：04/02/02 12:00 ID:RkihBmye
＞「いいでないか冷たくたって、なんもあったかくなる必要ねぇ」
ここの部分が大事なわけだな。
ここの部分が大事なわけだな。
予告の、細切れのセーターを列車の窓から舞い散らすシーンは
イメージカットで、 本放送では使われないよね。
イメージカットで、 本放送では使われないよね。
松雪の役設定はいらなかったね
667 ：名無しさんは見た！：04/02/02 12:42 ID:p22OZQ/u
この金・土にあった「聖地・亀嵩ロケ」の映像は2/8と2/15の放送で
出てくるそうだ。赤井が来てたかどうかはわかんないが、聞き込み
だけで２週はもたないから当然回想シーンも含まれるはずだ。いず
れにしろ、ここで一気に親子の過去が明らかになる可能性は高い。
じゃないと数字的にもやばいしね（藁
それから何度もガイシュツだが、とにかく原作は偶然の出会いや設定が
多く、後半はかなり荒唐無稽なトリックもあったりするけど、それを映
像にすると陳腐化するよね。映画はその辺をばっさり整理しているから
松本清張本人が 映画＞＞原作 って言っているほどだが、今回のテレ
ビ版が実は映画版以上に原作に近い部分があるからなあ。そんなわけねー
だろ！って思わせないような伏線を希望。
出てくるそうだ。赤井が来てたかどうかはわかんないが、聞き込み
だけで２週はもたないから当然回想シーンも含まれるはずだ。いず
れにしろ、ここで一気に親子の過去が明らかになる可能性は高い。
じゃないと数字的にもやばいしね（藁
それから何度もガイシュツだが、とにかく原作は偶然の出会いや設定が
多く、後半はかなり荒唐無稽なトリックもあったりするけど、それを映
像にすると陳腐化するよね。映画はその辺をばっさり整理しているから
松本清張本人が 映画＞＞原作 って言っているほどだが、今回のテレ
ビ版が実は映画版以上に原作に近い部分があるからなあ。そんなわけねー
だろ！って思わせないような伏線を希望。
途中で大いにだれてきて空中分解しそうな予感
そういえば亀嵩で赤井英和サンの話は聞かなかったな…
亀嵩の後、砂の器ロケ隊は山口に移動したらしいね
SL目当てか?
で、今西警部が線路を辿るのは山口なのかな?
しっかし、ロケ隊は日本列島縦断だな～
亀嵩の後、砂の器ロケ隊は山口に移動したらしいね
SL目当てか?
で、今西警部が線路を辿るのは山口なのかな?
しっかし、ロケ隊は日本列島縦断だな～
10回もたせなきゃいけないってんで、原作に近くしてるからつまんないんだね
映画はそのへんを省略して原作の３行足らずのお遍路シーンを見事に映像化した
まさに脚本の勝利だったんだね
映画はそのへんを省略して原作の３行足らずのお遍路シーンを見事に映像化した
まさに脚本の勝利だったんだね
658＞662-663 ありがとう。逆の意味に捉えてた。心が冷たいなんてことないって。
でもお父さんは心が冷たくてもいいと言ってたんだね。
なんかせつないな。
でもお父さんは心が冷たくてもいいと言ってたんだね。
なんかせつないな。
672 ：はなわ：04/02/02 13:14 ID:nkLabrpm
JAMA邪魔JAMA邪魔
松雪泰子は邪魔
原作にねえぞ～～！
松雪泰子は邪魔
原作にねえぞ～～！
673 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:17 ID:gmLQLR9M
映画・原作を知らない者です。
三話までなんとか食らいついて見ましたが、主人公に興味がわかないので
まだ「面白い」という感想を抱けずにいます。
思うに、あまりに有名な原作なので、主人公の背景は（今回設定が変わるにしても）
見ている人のほとんどが知っている、という事が前提にあり
ドラマスタッフがその事を上手く利用して繋いで繋いで
綺麗な映像でごまかしつつ話を進めているように思えてきました。
原作や、名作といわれた映画で補完すれば楽しめる、いや
言い換えれば、補完しなければ楽しめない作品なのではないでしょうか？
このスレでも、未見の人には、まず映画を見る事を勧めるレスがとても多いですよね。
三話までなんとか食らいついて見ましたが、主人公に興味がわかないので
まだ「面白い」という感想を抱けずにいます。
思うに、あまりに有名な原作なので、主人公の背景は（今回設定が変わるにしても）
見ている人のほとんどが知っている、という事が前提にあり
ドラマスタッフがその事を上手く利用して繋いで繋いで
綺麗な映像でごまかしつつ話を進めているように思えてきました。
原作や、名作といわれた映画で補完すれば楽しめる、いや
言い換えれば、補完しなければ楽しめない作品なのではないでしょうか？
このスレでも、未見の人には、まず映画を見る事を勧めるレスがとても多いですよね。
↑と映画・原作を知らない者が言っても説得力無し。
675 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:23 ID:gmLQLR9M
673続きです。
比較するのはマナー違反なのかもしれませんが
わかりやすく伝えたいので、巨塔を例に取ると
あちらは原作や前作を知らない私にも十分すぎる程わかりやすく
かつ、面白く作られている気がしたのです。
>>674
結局、このドラマは映画・原作を知らない者には
近付きにくい話という事ですかね。
比較するのはマナー違反なのかもしれませんが
わかりやすく伝えたいので、巨塔を例に取ると
あちらは原作や前作を知らない私にも十分すぎる程わかりやすく
かつ、面白く作られている気がしたのです。
>>674
結局、このドラマは映画・原作を知らない者には
近付きにくい話という事ですかね。
676 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:23 ID:UcKnbPZv
このドラマ面白いよ
677 ： ：04/02/02 13:26 ID:Caj8kYo7
>>668
その可能性濃厚なんだが、なんとか頑張って欲しいなあ。
その可能性濃厚なんだが、なんとか頑張って欲しいなあ。
主人公は今の所ただの殺人者。感情移入しろって方が無理！
680 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:30 ID:4OEU1O9r
和賀が何を考えているのか､中居の演技からは伝わってこないんだよな…
中居よ～､和賀の心情になって演技してみろよ。
松雪もあんなじめじめ耐える女は似合わない
相手の中居のせいもあると思うが。
中居よ～､和賀の心情になって演技してみろよ。
松雪もあんなじめじめ耐える女は似合わない
相手の中居のせいもあると思うが。
682 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:35 ID:osXaV6Bu
松雪と中居のカラミもいい加減にしとかないと、安っぽい恋愛ドラマになっちゃうよ。
683 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:46 ID:KZS5bquZ
>>673 同意。
音楽家として、前へ前へと進もうとする上昇の意思が感じられない。
過去を捨てようとする原因を描写しないのであれば、
過去を捨て前進する和賀の原動力を補完するものとして、
「音楽への情熱」「社会的成功への執着」をしっかり描いて欲しい。
あさみとの対比も、和賀のキャラに力がないために、あまり効果的でない。
音楽家として、前へ前へと進もうとする上昇の意思が感じられない。
過去を捨てようとする原因を描写しないのであれば、
過去を捨て前進する和賀の原動力を補完するものとして、
「音楽への情熱」「社会的成功への執着」をしっかり描いて欲しい。
あさみとの対比も、和賀のキャラに力がないために、あまり効果的でない。
685 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:50 ID:bVg4CSH8
亀田というキーワードといい。訛りといい。
今西刑事に「ぐぐれ！！」と思ったのは漏れだけではないはずだ･･･（´･ω･`）
今西刑事に「ぐぐれ！！」と思ったのは漏れだけではないはずだ･･･（´･ω･`）
取り合えずソアラは予約で一杯らしいね。
687 ：名無しさんは見た！：04/02/02 14:01 ID:4hkuwiuv
>>685
実際いまどきの刑事って部屋でぐぐってばっかりいて
足で捜査しないんでしょ？
何かと言えば、ﾈｯﾄだﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽだとこれだから検挙率が･･････って
チョーさん(必ずいそうな年配刑事の代表）が文句垂れてそうだ。
実際いまどきの刑事って部屋でぐぐってばっかりいて
足で捜査しないんでしょ？
何かと言えば、ﾈｯﾄだﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽだとこれだから検挙率が･･････って
チョーさん(必ずいそうな年配刑事の代表）が文句垂れてそうだ。
血のついた衣類を人に渡したかと思えば、松雪があの晩に自分と会った記憶を
気にして
なんか矛盾してね？
気にして
なんか矛盾してね？
映画版は季節が夏の設定だったから
丹波先生はダッサイスーツの袖まくりあげてハンカチで汗を拭いながら
ウリだったかスイカだったか喰ってたし～
丹波先生はダッサイスーツの袖まくりあげてハンカチで汗を拭いながら
ウリだったかスイカだったか喰ってたし～
690 ：名無しさんは見た！：04/02/02 14:18 ID:0RmESfRt
>>684
禿堂。
原作自体が、こんな感じで展開していますよね。
なんとも地道な、些細な事実の広い出しや試行錯誤の繰り返しが続いて、
（その中で偶然の発見があるということで、少し違和感が緩和されている）
中途半端なところでそれぞれほうり出されたまま事件が重なって複雑になってきて
、一気に捜査会議のクライマックスでって。
映画化の時、コンサートホールでの逮捕という演出が映画的な盛り上げ方で、
いやだったのですが、その後ビデオで観ましたら１８０度評価が変りました。
（原作の、空港での呼出アナウンスってのも、印象的な終幕で今でも好きなのですが）
禿堂。
原作自体が、こんな感じで展開していますよね。
なんとも地道な、些細な事実の広い出しや試行錯誤の繰り返しが続いて、
（その中で偶然の発見があるということで、少し違和感が緩和されている）
中途半端なところでそれぞれほうり出されたまま事件が重なって複雑になってきて
、一気に捜査会議のクライマックスでって。
映画化の時、コンサートホールでの逮捕という演出が映画的な盛り上げ方で、
いやだったのですが、その後ビデオで観ましたら１８０度評価が変りました。
（原作の、空港での呼出アナウンスってのも、印象的な終幕で今でも好きなのですが）
691 ：名無しさんは見た！：04/02/02 14:41 ID:F/yKxZzi
原作での和賀の感情や思考がつかみ所のない態度や様子、
大胆ながらなんとなく線が細く不安定な雰囲気というのが、
映画の加藤剛の時は、押さえ付けている感情というのが表情に出過ぎている時があって、
少し違和感があった気がする。存在感があり過ぎて、かえってせっかくの
どんな気持ちなのだろう？何を考えているのだろう？というこの話の核心となる
部分への引きつけ方が薄まっていた。子役と和賀がクライマックスで
結びつかなければならないのに、隔絶した感じが最後まで残った感じがある。
で、TVではたしか田村正和だったわけだが、脚本がひどすぎて話にならなかった。
仲居はいいよ。前宣伝の時には意外に思ってありゃりゃ！な気分でしたが、
今のところでは原作のとらえ所のない雰囲気に最も近い感じがしている。
大胆ながらなんとなく線が細く不安定な雰囲気というのが、
映画の加藤剛の時は、押さえ付けている感情というのが表情に出過ぎている時があって、
少し違和感があった気がする。存在感があり過ぎて、かえってせっかくの
どんな気持ちなのだろう？何を考えているのだろう？というこの話の核心となる
部分への引きつけ方が薄まっていた。子役と和賀がクライマックスで
結びつかなければならないのに、隔絶した感じが最後まで残った感じがある。
で、TVではたしか田村正和だったわけだが、脚本がひどすぎて話にならなかった。
仲居はいいよ。前宣伝の時には意外に思ってありゃりゃ！な気分でしたが、
今のところでは原作のとらえ所のない雰囲気に最も近い感じがしている。
692 ：名無しさんは見た！：04/02/02 14:42 ID:VVvSQQDk
>>680 殺人の動機が物語の最大の肝なんだし、
たったの３話終わった時点で和賀の心情を解き明かすわけがない。
伝わってこなくて正解なんでは？
特に今回と前回はあさみの心情を描くことがメインだった。
和賀に関しては、今のところ三木＝過去の亡霊におびえて虚勢を張っているだけ。
視聴者が感情移入できないというより、させないようにいているんだと思う。
たったの３話終わった時点で和賀の心情を解き明かすわけがない。
伝わってこなくて正解なんでは？
特に今回と前回はあさみの心情を描くことがメインだった。
和賀に関しては、今のところ三木＝過去の亡霊におびえて虚勢を張っているだけ。
視聴者が感情移入できないというより、させないようにいているんだと思う。
693 ：名無しさんは見た！：04/02/02 14:43 ID:+8wwd0V6
中居が嫌だがおどろおどろしいのが好きだから見てる。
694 ：名無しさんは見た！：04/02/02 14:52 ID:R7SRBvnd
>>685
だよね…喫茶店で地図必死で調べてる渡辺謙の妙な小細工も白けた。
タバコおいてる？とかとりあえずそこおいといて…とか。
番宣でやってたみたいに演出に口出ししまくりだったんだろうな、あのシーン。
だよね…喫茶店で地図必死で調べてる渡辺謙の妙な小細工も白けた。
タバコおいてる？とかとりあえずそこおいといて…とか。
番宣でやってたみたいに演出に口出ししまくりだったんだろうな、あのシーン。
696 ：名無しさんは見た！：04/02/02 14:59 ID:fKBbymnU
>>690
私も幕切れは原作小説のが好きだ。
逮捕するシーンや、和賀と刑事のやりとりをうだうだと描かず、
「和賀様は飛行機にお乗りになりません」というアナウンスを
見送りの人々に聞かせ、驚きのざわめきで終わる・・・という。
今回のドラマのラストは、わざとらしく劇的に盛り上げそうな予感。
主役は中居だし、そっちにスポット当てないと番組が終わらないし。
やっぱり今西刑事は吉村君に逮捕の名誉を譲ってしまうのでしょうか？
私も幕切れは原作小説のが好きだ。
逮捕するシーンや、和賀と刑事のやりとりをうだうだと描かず、
「和賀様は飛行機にお乗りになりません」というアナウンスを
見送りの人々に聞かせ、驚きのざわめきで終わる・・・という。
今回のドラマのラストは、わざとらしく劇的に盛り上げそうな予感。
主役は中居だし、そっちにスポット当てないと番組が終わらないし。
やっぱり今西刑事は吉村君に逮捕の名誉を譲ってしまうのでしょうか？
中居、陰気な顔して困ってるだけってかんじ。
苦悩してるのでも考えてるでもなく、困ってるだけ。
永井のほうが、ずっと演技がちゃんとしてる。
苦悩してるのでも考えてるでもなく、困ってるだけ。
永井のほうが、ずっと演技がちゃんとしてる。
今回は和賀がベットでうなされている所が良かった。
「何回でも殺してやる」と口ではいいながら、人一人殺した、
その事に怯えて苦しむ姿がある意味犯罪者としてあるべき姿だと思う。
人間らしいというか。
実社会に置き換えて、ニュースに出てくる殺人犯がこんな風に
自分の犯した罪に苦しんでいたら、まだ、救われると思う。
「何回でも殺してやる」と口ではいいながら、人一人殺した、
その事に怯えて苦しむ姿がある意味犯罪者としてあるべき姿だと思う。
人間らしいというか。
実社会に置き換えて、ニュースに出てくる殺人犯がこんな風に
自分の犯した罪に苦しんでいたら、まだ、救われると思う。
今の犯罪者は自覚症状欠けてるからね。
岸和田の鬼畜夫婦と児童相談所と学校関係者みたいに。
岸和田の鬼畜夫婦と児童相談所と学校関係者みたいに。
ドラマはそれなりに工夫している
701 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:04 ID:JVcD+b12
>永井のほうが、ずっと演技がちゃんとしてる。
ほほう。面白い意見ですな。
ほほう。面白い意見ですな。
森下揺子さん、あまりにチョイ役で彼女と気づかなかった。
でも、可愛すぎる。
でも、可愛すぎる。
704 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:07 ID:wkfjnrOU
>>677
渡辺今西と原田じいさんとの対決も観るべし。（たぶん最終回前くらい）
いろんな役者が演じてみたいシーンとして、これを挙げていると
何かで読んだことがある。
原田芳雄がこのカットにどんなに賭けていることか。
渡辺今西と原田じいさんとの対決も観るべし。（たぶん最終回前くらい）
いろんな役者が演じてみたいシーンとして、これを挙げていると
何かで読んだことがある。
原田芳雄がこのカットにどんなに賭けていることか。
揺子→遥子
中居なかなかがんばってるけど
あの三段階に分けて振り向く演技だけは
いつ見ても笑ってしまう。
あの三段階に分けて振り向く演技だけは
いつ見ても笑ってしまう。
ググルや方言は原作の時代設定からしたら仕方ないと思うがな。
検索ヒットで話を盛り上げるのは難しいと思うぞ、絵的に。
力量ある脚本家なら、現代向けにがらっと筋を書き換える手もあるが、
いまのところそこまでの筆力はない模様。
つか今期見てるのがこれと乱歩Rで…どっちも原作ファンだからストレスためながら見てる。
現代風やるならとことん再構成してくれたほうが楽しめるんだよ～
検索ヒットで話を盛り上げるのは難しいと思うぞ、絵的に。
力量ある脚本家なら、現代向けにがらっと筋を書き換える手もあるが、
いまのところそこまでの筆力はない模様。
つか今期見てるのがこれと乱歩Rで…どっちも原作ファンだからストレスためながら見てる。
現代風やるならとことん再構成してくれたほうが楽しめるんだよ～
>>706
わかる～ｗ
わかる～ｗ
709 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:18 ID:EK1Ei+hs
赤井秀和が、中居に気づいたのが、旅先の映画館って
いう原作のくだりもナシなんだろうな。
いう原作のくだりもナシなんだろうな。
今の映像技術だと、生い立ちをおおう「暗さ」が出せない。
711 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:27 ID:1HBatTyD
>>705
遥子→瑤子
遥子→瑤子
712 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:29 ID:KLboajup
>>709
というか、映画の間だのニュース報道ってやつが、今では知らない人が
多いだろうから、映画化の時のように、映画館にかかっている
記念写真くらいにはもっていくだろう。
でも、今西がふとニュース報道のフィルムの存在に気がついて、
フィルム会社に問い合わせるに至るまどろっこしい展開が、
味があって実にいいんだがな～。
あれ？傘を間違えるエピソード（赤の他人と連れだと勘違いされてだったか？）
これがきっかけだったっけ？も、忘れた～。
というか、映画の間だのニュース報道ってやつが、今では知らない人が
多いだろうから、映画化の時のように、映画館にかかっている
記念写真くらいにはもっていくだろう。
でも、今西がふとニュース報道のフィルムの存在に気がついて、
フィルム会社に問い合わせるに至るまどろっこしい展開が、
味があって実にいいんだがな～。
あれ？傘を間違えるエピソード（赤の他人と連れだと勘違いされてだったか？）
これがきっかけだったっけ？も、忘れた～。
713 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:37 ID:kXz+x08d
原作のラストも割と好きが、「宿命」作ってるから
やっぱり映画版の終わり方だろうなあ・・・
そっちのほうが派手でいいけどね。
やっぱり映画版の終わり方だろうなあ・・・
そっちのほうが派手でいいけどね。
714 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:38 ID:B83eQmjW
>>706三段階に分けて振り向く演技
ははは！ごめん全く同意だが上のくだりは思わずわらたｗ
ははは！ごめん全く同意だが上のくだりは思わずわらたｗ
うちも笑ったよ＞三段階ｗ
あさみが和賀の子供を産む。
また犯罪者の子供が生まれる。
宿命のループになる。
今回の狙いはこれだろう。
また犯罪者の子供が生まれる。
宿命のループになる。
今回の狙いはこれだろう。
717 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:52 ID:zZ4OLQcS
中居は単独PVだけにしとけw
他の俳優と絡むと下手さが際立つ、特に松雪と。
他の俳優と絡むと下手さが際立つ、特に松雪と。
松雪が巧く見えちゃうもんな。
刑事がググると言えば、
某刑事ドラマでは検索サイトのステッカーが、
ＰＣに貼ってあったな｡
某刑事ドラマでは検索サイトのステッカーが、
ＰＣに貼ってあったな｡
「アカデミー賞、いただきましょ」
721 ：名無しさんは見た！：04/02/02 16:32 ID:rPye6zPg
>>703
森下揺子って誰やねん ｗ
森下揺子って誰やねん ｗ
>>721
いつも胸が揺れてやがんの
いつも胸が揺れてやがんの
昨日の視聴率いくつ？
>>702
必死だなw
必死だなw
原作の和賀ってどういう感じの人物なの？中居の方が原作の和賀に
近い感じとかって出てたからちょっと気になったんだけど。
中居は和賀は感情をあまり出さないような人間だから
そういう風にやってる、とかなんとか言ってたけど。(確か）
近い感じとかって出てたからちょっと気になったんだけど。
中居は和賀は感情をあまり出さないような人間だから
そういう風にやってる、とかなんとか言ってたけど。(確か）
726 ：名無しさんは見た！：04/02/02 16:50 ID:zuBtDsE+
こないだ出雲に行ったばっかだけど
土地の人、ずーずー弁じゃなかったけどなあ…
土地の人、ずーずー弁じゃなかったけどなあ…
727 ：名無しさんは見た！：04/02/02 16:54 ID:rAETq58Q
>>726
見知らぬ人の前では出雲弁は使わないよ。
見知らぬ人の前では出雲弁は使わないよ。
ヘタに視聴率を狙ってない作り方が好感もてる。
>>723
19.4らしいよ
19.4らしいよ
サスペンスなのにドキドキ感が足りない
なんでだろう…？
なんでだろう…？
731 ：名無しさんは見た！：04/02/02 17:31 ID:8aGrnFiL
サスペンスにしてないからだろ。
ドキドキする必要もない。
てゆーかドラマとしてイマイチ面白みに欠ける気がする。今の時点では。
折角映像綺麗なんだから内容もみっしりして欲しい。
折角映像綺麗なんだから内容もみっしりして欲しい。
結局この通りの展開かよ。
444名無しさんは見た！sage04/01/26 18:16 ID:oZKq1Y2R今後の勝手な予想
・東北弁と思われたのは、実は出雲弁だった。
・亀田と思われたのは、実は島根県の亀嵩だった。
・殺された三木（赤井）は昔警察官で、和賀（ヒデオ）親子の面倒を見た。
・三木は一人で旅行中、急に東京行きを決めた。それを旅館の女将が証言する。
・和賀（ヒデオ）の父親はらい病で隔離されたが今も生きている。
・上京した三木は和賀に父親に会うように強く薦めた。
・和賀は父がらい病であるという事実と戸籍操作したことを知られたくないために三木を殺した。
・最終回は「宿命」の演奏が続く中、謙ちゃん刑事が熱く語る。
・ラストは字幕で「らい病（ハンセン病）」は大丈夫だよ～、差別はイカンザキで終わる。
444名無しさんは見た！sage04/01/26 18:16 ID:oZKq1Y2R今後の勝手な予想
・東北弁と思われたのは、実は出雲弁だった。
・亀田と思われたのは、実は島根県の亀嵩だった。
・殺された三木（赤井）は昔警察官で、和賀（ヒデオ）親子の面倒を見た。
・三木は一人で旅行中、急に東京行きを決めた。それを旅館の女将が証言する。
・和賀（ヒデオ）の父親はらい病で隔離されたが今も生きている。
・上京した三木は和賀に父親に会うように強く薦めた。
・和賀は父がらい病であるという事実と戸籍操作したことを知られたくないために三木を殺した。
・最終回は「宿命」の演奏が続く中、謙ちゃん刑事が熱く語る。
・ラストは字幕で「らい病（ハンセン病）」は大丈夫だよ～、差別はイカンザキで終わる。
ここにちらちら書かれてた、演出や出演者に脚本が助けられてるって意見
BBSにも載ってたけど、あれって脚本家にまで伝わってんのかなぁ
BBSにも載ってたけど、あれって脚本家にまで伝わってんのかなぁ
あんまり視聴率落ちてないね
意外・・・謙さん効果？
意外・・・謙さん効果？
いや、このドラマ面白いよ。
松本清張の原作の力もあるんじゃないか。
松本清張の原作の力もあるんじゃないか。
739 ：名無しさんは見た！：04/02/02 17:49 ID:FSf36zOf
>>725
う～ん、説明は難しいな～。
背負っているものを最後まで見せないというか、
感情的な表現をぐっと堪えているというのでもなくって感じで、、、。
原作では、直接的な人物像の描写は敢えて控えぎみにされていたようでしたので、
映像化するにあたっては難しいものがあるのは確か。
そもそも、いったいどんな過去があってどんな人物なのだろう？というのを
危うさを持たせながら引っ張っていく感じがあったと思う。
ああだこうだと考えながら読みすすめる感じで、ここでみんながいっている
ことが一通り頭に浮かんでいたように思います。
だからこそ、仲居はいい線いってると思います。
今西が代弁する形で最後に人物像を説明してくれる感じになっていたと思うが、
加藤剛の時は、あの存在感が少し辛かった感じ。
今西役の丹波哲郎が、意外に押さえて（笑っちゃうんだが）いいのに
救われてたと思う。
う～ん、説明は難しいな～。
背負っているものを最後まで見せないというか、
感情的な表現をぐっと堪えているというのでもなくって感じで、、、。
原作では、直接的な人物像の描写は敢えて控えぎみにされていたようでしたので、
映像化するにあたっては難しいものがあるのは確か。
そもそも、いったいどんな過去があってどんな人物なのだろう？というのを
危うさを持たせながら引っ張っていく感じがあったと思う。
ああだこうだと考えながら読みすすめる感じで、ここでみんながいっている
ことが一通り頭に浮かんでいたように思います。
だからこそ、仲居はいい線いってると思います。
今西が代弁する形で最後に人物像を説明してくれる感じになっていたと思うが、
加藤剛の時は、あの存在感が少し辛かった感じ。
今西役の丹波哲郎が、意外に押さえて（笑っちゃうんだが）いいのに
救われてたと思う。
741 ：名無しさんは見た！：04/02/02 17:53 ID:XyQ89E56
偶然があまりにも都合よく起こるので付いていけない。
742 ：名無しさんは見た！：04/02/02 17:58 ID:Eg5QnN4e
そういえば、映画化の時に本編でカットされたシーンに、
丹波哲郎と森田健作の二人が、真夏の暑い中を汗だくで紙吹雪のかけらを捜して
線路の上を歩くのがあったらしいのだが、これを今回入れてくれるのかが
興味の１つにあります。
丹波哲郎と森田健作の二人が、真夏の暑い中を汗だくで紙吹雪のかけらを捜して
線路の上を歩くのがあったらしいのだが、これを今回入れてくれるのかが
興味の１つにあります。
743 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:03 ID:kXz+x08d
森田が捜してたシーンはあったと思う。
予告のとおり、ばらまくのなら永井あたりが捜すんだろうな。
予告のとおり、ばらまくのなら永井あたりが捜すんだろうな。
744 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:06 ID:VqLs+GUc
竹中直人、出たかっただろうな～、ちょい役でも。
たしか、映画の台詞を全部覚えたくらいに好きな映画だと、
昔、徹子の部屋で言っていたよ。
宮部みゆきが小説家を志したきっかけもこの映画だったと聴いた憶えもある。
たしか、映画の台詞を全部覚えたくらいに好きな映画だと、
昔、徹子の部屋で言っていたよ。
宮部みゆきが小説家を志したきっかけもこの映画だったと聴いた憶えもある。
745 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:06 ID:8OVcPAU5
原作通り唐突に汽車でばら撒かれるよりも、一度燃やそうとして失敗
その後ばら撒くことにするとかのところは、突拍子もない場面を
なんとかしようとしてる脚本家の努力は分かる
あとはあの破片を発見するくだりを原作どうりにやらないで欲しいと思うだけ
あれこそ偶然過ぎて無理がある
その後ばら撒くことにするとかのところは、突拍子もない場面を
なんとかしようとしてる脚本家の努力は分かる
あとはあの破片を発見するくだりを原作どうりにやらないで欲しいと思うだけ
あれこそ偶然過ぎて無理がある
746 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:13 ID:21YzrP34
>>743
あれ、そうでしたっけ？迂闊でした。
>>745
その点は胴衣。
ただ松本清張は多いんだよね、こういうの。
「渡された場面」なんて、唖然としてしまう。
（刑事が引っ掛かりを覚える状況がよく似てるよね）
あれ、そうでしたっけ？迂闊でした。
>>745
その点は胴衣。
ただ松本清張は多いんだよね、こういうの。
「渡された場面」なんて、唖然としてしまう。
（刑事が引っ掛かりを覚える状況がよく似てるよね）
映画の森田健作は新米刑事という感じよかったが、
永井は弱いな。
流石、去年のＦ－１をダメにした奴だ。
永井は弱いな。
流石、去年のＦ－１をダメにした奴だ。
748 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:26 ID:PA4K62sR
エンディング気に入った！！
CD買おうとおもったら、まだ売ってないんだね。
45秒の試聴で我慢すっか。
CD買おうとおもったら、まだ売ってないんだね。
45秒の試聴で我慢すっか。
749 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:27 ID:q27aVBok
「あの人はまるで砂で作った器のような人」って台詞、
今回の脚本家はどちらに言わせるつもりなんだろう？
今回の脚本家はどちらに言わせるつもりなんだろう？
751 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:34 ID:dGxEV+NE
自分も含めて脱落していく人達は、
和賀に好感が持てないままなんじゃないかなと思いますね。
女の人なら外見がかっこよければ我慢できると思いますが、
男の目から見て特に魅力的ではないです。
もっとガツガツ権力や富に執着するとか、
ものすごく頭が良くて犯行の隠蔽に落ち度がない(ように見える)とか、
あさみにもまったく動じないで上手くあしらうくらいにクールとか、
何か魅力がほしいです。
和賀に好感が持てないままなんじゃないかなと思いますね。
女の人なら外見がかっこよければ我慢できると思いますが、
男の目から見て特に魅力的ではないです。
もっとガツガツ権力や富に執着するとか、
ものすごく頭が良くて犯行の隠蔽に落ち度がない(ように見える)とか、
あさみにもまったく動じないで上手くあしらうくらいにクールとか、
何か魅力がほしいです。
週刊ポストの最新号でこのドラマをほめてるんだけど、
ほめてる連中（この作品に詳しいと自称するような人たち）のコメントが
「お前ホントに映画なり原作なり見たり読んだりしたの？」という感じだった。
ほめるポイントがズレすぎ。
ほめてる連中（この作品に詳しいと自称するような人たち）のコメントが
「お前ホントに映画なり原作なり見たり読んだりしたの？」という感じだった。
ほめるポイントがズレすぎ。
>>751
だからそんな男だったら原作の和賀ではない。
だからそんな男だったら原作の和賀ではない。
755 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:41 ID:dGxEV+NE
原作って読んだほうがいい？
犯人の視点だから尚更原作の和賀という人間に忠実でなければいけないんじゃない。
中居は人殺しの役は合ってるが、宿命を背負った哀しみは感じられない。
その辺の描写に移行したら脱落するかもしれない。
今は謎解きをやってるから見ていられる。
その辺の描写に移行したら脱落するかもしれない。
今は謎解きをやってるから見ていられる。
759 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:48 ID:dWGUVpbC
映画の緒形拳、
台詞がなくて回想シーンの演技だけだったけど、泣かせたよね～。
神社の床下だっけか？親子を発見するシーン、
施設に向かう父親に取りすがるヒデオを涙をこらえながらなだめる場面、
家出したヒデオを捜して田舎道を叫びながら駆け回っているカット。
赤井、大丈夫だろうか？
台詞がなくて回想シーンの演技だけだったけど、泣かせたよね～。
神社の床下だっけか？親子を発見するシーン、
施設に向かう父親に取りすがるヒデオを涙をこらえながらなだめる場面、
家出したヒデオを捜して田舎道を叫びながら駆け回っているカット。
赤井、大丈夫だろうか？
760 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:49 ID:5ZDSxa0t
絶対、紙吹雪を拾うシーンを入れるだろう、それも厳寒の頃に刑事2人が
歩いて探し回るだろう。
探すシーンを入れたいがために、紙吹雪撒く女がいるんだと思うよ。
歩いて探し回るだろう。
探すシーンを入れたいがために、紙吹雪撒く女がいるんだと思うよ。
>>757
でもその場合は原作では書かれていない部分が
ドラマでは当然出てきてしまいます。
だから原作に忠実ということ自体が無理です。
松本清張氏にそのとき(描かれていないとき)の和賀はどうだったかを
書き下ろしてもらう必要があります。
でもその場合は原作では書かれていない部分が
ドラマでは当然出てきてしまいます。
だから原作に忠実ということ自体が無理です。
松本清張氏にそのとき(描かれていないとき)の和賀はどうだったかを
書き下ろしてもらう必要があります。
あ、そうだ。
赤井、初回で死んだからもう出ないと思ってたら、
一番キモの回想シーンで当然出んだよね。
赤井、初回で死んだからもう出ないと思ってたら、
一番キモの回想シーンで当然出んだよね。
763 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:56 ID:p22OZQ/u
764 ：名無しさんは見た！：04/02/02 18:57 ID:ycoADMUD
>>756
まず映画。
できれば原作もって感じかな～。オレ的には。
演出の上では、映画での印象が強いことを前提にしてるみたいだから。
和賀が奏でる宿命のメロディだけで、ウルウルくるのはオレだけじゃないと思う。
まず映画。
できれば原作もって感じかな～。オレ的には。
演出の上では、映画での印象が強いことを前提にしてるみたいだから。
和賀が奏でる宿命のメロディだけで、ウルウルくるのはオレだけじゃないと思う。
765 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:01 ID:u/tLf2sz
失礼ながら、原田芳雄もだいじょうぶだろうか。
公式HPの写真どうみても、病気には見えない。お遍路の笠も百姓の麦わら帽にしか見えない
公式HPの写真どうみても、病気には見えない。お遍路の笠も百姓の麦わら帽にしか見えない
三木役は佐藤浩市が和賀やったときの三木役の人が一番良かった気がする
＞751 男性に自分の好みの男を語られても気色悪いんですが。
和賀という男は、同情や同感を得るような男性像ではないと思いますよ。
犯罪者であり、自分の犯した罪に怯えてさらに罪を犯していく男です。
それを魅力的に見ようとする視点に問題があるんでは？
＞763 同意です。
ドラマ終わった後とかの深夜の書き込みとか
映画ヲタだと思うけど結構、勉強になるというか
なるほどという解釈を見る。
和賀という男は、同情や同感を得るような男性像ではないと思いますよ。
犯罪者であり、自分の犯した罪に怯えてさらに罪を犯していく男です。
それを魅力的に見ようとする視点に問題があるんでは？
＞763 同意です。
ドラマ終わった後とかの深夜の書き込みとか
映画ヲタだと思うけど結構、勉強になるというか
なるほどという解釈を見る。
769 ：名無しさんは見た！ ：04/02/02 19:19 ID:QsEjpBVH
朝青龍が横綱としてふさわしいか、その器なのかを問題提起するドラマの
スレは、ここですか？
スレは、ここですか？
770 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:19 ID:x/kMnZyF
771 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:22 ID:n4Vy2Pbp
初回～２回のインパクトが強かっただけに、今あんまり
引きつけられてない。プライドと同レベルｗ
最初、つまらなそう、と思ってたツヨシのドラマに
はまってます。ゴロー、シンゴのは見てない。
引きつけられてない。プライドと同レベルｗ
最初、つまらなそう、と思ってたツヨシのドラマに
はまってます。ゴロー、シンゴのは見てない。
772 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:28 ID:fKBbymnU
携帯電話の登場が恋愛ドラマをつまらなくした、
とつねづね個人的に思ってるんだが
ネットの普及が刑事ドラマをつまらなくしちゃうのかもな。
執念の捜査シーンになるたびに「ぐぐれよ！」の嵐でw
シャーロック・ホームズとかを見て
今なら科学捜査で一発なのに・・・と思うのには慣れてたが、
ここ10年ほどの技術や社会の変化は驚くべきスピードだと改めて痛感する。
とつねづね個人的に思ってるんだが
ネットの普及が刑事ドラマをつまらなくしちゃうのかもな。
執念の捜査シーンになるたびに「ぐぐれよ！」の嵐でw
シャーロック・ホームズとかを見て
今なら科学捜査で一発なのに・・・と思うのには慣れてたが、
ここ10年ほどの技術や社会の変化は驚くべきスピードだと改めて痛感する。
773 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:30 ID:5ZDSxa0t
それはすごく思う。
だから科学捜査官みたいな方向に行ってしまうんだろうな。
だから科学捜査官みたいな方向に行ってしまうんだろうな。
774 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:31 ID:yu5Fy9ag
20割ったなｗ
この先、急降下だよ。
中居の独りよがりなコントなんて見られるかｗ
この先、急降下だよ。
中居の独りよがりなコントなんて見られるかｗ
>>768
別にホモじゃないので人物像に魅力があるかどうかの話ですよ。
女性視聴者は中居君がかっこいいですみますが、
それじゃ男性視聴者はどこををみたらいいんでしょうか？
本来なら今西刑事の同行と捜査の進展を見るはずですよね。
そこに今西刑事の仕事に対する姿勢とかがあれば、
男性は自分を重ねたり、自分と比べたりできるんですが、
犯人視点なのであまり出てきません。
別にホモじゃないので人物像に魅力があるかどうかの話ですよ。
女性視聴者は中居君がかっこいいですみますが、
それじゃ男性視聴者はどこををみたらいいんでしょうか？
本来なら今西刑事の同行と捜査の進展を見るはずですよね。
そこに今西刑事の仕事に対する姿勢とかがあれば、
男性は自分を重ねたり、自分と比べたりできるんですが、
犯人視点なのであまり出てきません。
>>772
そうなんだよな。
渡辺謙の刑事がアフォに見えてしまうんだよ。
パソコンもネットもできないのかよーとか思っちゃう。
これが謙さんじゃなくて、いかりや長介みたいな刑事だったら
まぁできなくても有りかとか思えるんだが。
そうなんだよな。
渡辺謙の刑事がアフォに見えてしまうんだよ。
パソコンもネットもできないのかよーとか思っちゃう。
これが謙さんじゃなくて、いかりや長介みたいな刑事だったら
まぁできなくても有りかとか思えるんだが。
778 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:41 ID:p22OZQ/u
779 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:43 ID:ikMSsSTD
いまどきなー、って話ね。
あんな地図をバサバサ広げて調べるﾅﾝﾃ･･･
全体的にコントだね。
あんな地図をバサバサ広げて調べるﾅﾝﾃ･･･
全体的にコントだね。
780 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:46 ID:J1HdythG
中居は味いちもんめだけやってればよし。
中居はナニワ金融道だけやってればよし。
782 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:53 ID:J1HdythG
>>781
そうか、それがあったか。
そうか、それがあったか。
783 ：名無しさんは見た！：04/02/02 19:54 ID:4A3y/Gvx
今の時代２０％前後はいい視聴率。
初回が高すぎただけ。
それに面白いってストーリーじゃなく
暗い感じのだからね。
初回が高すぎただけ。
それに面白いってストーリーじゃなく
暗い感じのだからね。
>>781
それが一番分相応。
それが一番分相応。
>>783
松本清張の名作なんだよ。
松本清張の名作なんだよ。
地図の部分はともかくぐぐって解決します？
かめだと東北弁だと砂の器が一番ヒットするみたい。
かめだと東北弁だと砂の器が一番ヒットするみたい。
まだ名作だと言う？
789 ：名無しさんは見た！：04/02/02 20:02 ID:fKBbymnU
まぁ、ﾈｯﾄ事情などに忠実にやってたらドラマにならんのは分かる。
・秋田のカメダに出張してたけど、いまや写真だって資料だって何だって
一瞬でメール送信できる。行く必要ないんじゃないの？
→旅情たっぷりの雪景色や日本海の画を挿入できない。謙さんの出番減る
・国語研究所にだって、警察の名を出してメールで問い合わせれば済むんじゃ？
→視聴者に色分け地図などで分かりやすく説明できない。謙さんの出番減る。佐藤Ｂ作の出番消える
・出雲地方と分かった時点で、「島根 出雲 亀 カメダ」とかぐぐれば一発でしょ？
→ブクロの喫茶店で地図にかじりつく謙さん最大の見せ場が消える
まあ少々時代の現実に合わないところは劇的演出ってことで我慢してちょ、ってとこか。
・秋田のカメダに出張してたけど、いまや写真だって資料だって何だって
一瞬でメール送信できる。行く必要ないんじゃないの？
→旅情たっぷりの雪景色や日本海の画を挿入できない。謙さんの出番減る
・国語研究所にだって、警察の名を出してメールで問い合わせれば済むんじゃ？
→視聴者に色分け地図などで分かりやすく説明できない。謙さんの出番減る。佐藤Ｂ作の出番消える
・出雲地方と分かった時点で、「島根 出雲 亀 カメダ」とかぐぐれば一発でしょ？
→ブクロの喫茶店で地図にかじりつく謙さん最大の見せ場が消える
まあ少々時代の現実に合わないところは劇的演出ってことで我慢してちょ、ってとこか。
ネームバリューがあるとはいえ、やっぱり清張って古すぎる。
昭和の庶民が貧乏脱出の為に殺人…とか多いし。
今日のＴＢＳの２時間ドラマ、ミステリが原作で力が入ってるみたいだから
いけないと思いつつきっと比べて見てしまう。面白そう…。
昭和の庶民が貧乏脱出の為に殺人…とか多いし。
今日のＴＢＳの２時間ドラマ、ミステリが原作で力が入ってるみたいだから
いけないと思いつつきっと比べて見てしまう。面白そう…。
791 ：名無しさんは見た！：04/02/02 20:03 ID:fKBbymnU
>>787
名作だとは声高に主張しないが、原作を20年前に初めて
読んだときは、すごい作品だなと思った。新潮文庫のその頃の
カバーには丹波版の映画の写真がついていた。映画を
見る前は、その写真をたよりに壮大なイメージがわきあがってきた
ものです。
名作だとは声高に主張しないが、原作を20年前に初めて
読んだときは、すごい作品だなと思った。新潮文庫のその頃の
カバーには丹波版の映画の写真がついていた。映画を
見る前は、その写真をたよりに壮大なイメージがわきあがってきた
ものです。
793 ：名無しさんは見た！：04/02/02 20:06 ID:Ajb04RAS
中居目くりくりしすぎ。かわーいーいー
ハンセン病じゃないんなら、どんな宿命を背負ってるんだ？
それがわからないからイマイチ和賀の哀しみが伝わってこないんだよ。
それがわからないからイマイチ和賀の哀しみが伝わってこないんだよ。
警察のことは詳しくないんだけど、
>>789
同僚はともかくそういう問い合わせってメールですむものなの？
メールはサーバの具合とかでトラブルもあるし、
せめて電話で話すとかが必要では？
電話だと事務的に済まされるかもしれないから、
やはり直接合会う必要があるかもしれないとかも考えます。
現地調査を自分でしないと報告者の観察に頼るから、
それもまずいような気がしますね。
>>789
それだと、あの世界では何も得られないような・・・
現実でも砂の器があるから検索ヒットするんじゃないでしょうか？
>>789
同僚はともかくそういう問い合わせってメールですむものなの？
メールはサーバの具合とかでトラブルもあるし、
せめて電話で話すとかが必要では？
電話だと事務的に済まされるかもしれないから、
やはり直接合会う必要があるかもしれないとかも考えます。
現地調査を自分でしないと報告者の観察に頼るから、
それもまずいような気がしますね。
>>789
それだと、あの世界では何も得られないような・・・
現実でも砂の器があるから検索ヒットするんじゃないでしょうか？
>>769
それは「綱の器？」
それは「綱の器？」
うがっ間違いだらけ
訂正とちょっと追加
>>789
警察のことは詳しくないんだけど、
同僚はともかくそういう問い合わせってメールですむものなの？
メールはサーバの具合とかでトラブルもあるし、
せめて電話で話すとかが必要では？
電話だと事務的に済まされるかもしれないから、
やはり直接会う必要があるかもしれないとかも考えます。
現地調査を自分でしないと報告者の観察に頼るから、
それもまずいような気がしますね。
>>791
それだと、あの世界では何も得られないような・・・
現実でも砂の器があるから検索ヒットするんじゃないでしょうか？
出雲弁と東北弁が似てるってところがポイントですし。
意外と自分で必要な情報を検索しようとするときって
変なのばっかりヒットして肝心の内容が求めているのと
ぜんぜん違うときってよくあるんですよね。
個人の日記ばかりヒットするとか･･･
調べるキーワードがあやふやだともっと変な検索になるし、
もっと検索に熟知していればそんなことないんでしょうか？
訂正とちょっと追加
>>789
警察のことは詳しくないんだけど、
同僚はともかくそういう問い合わせってメールですむものなの？
メールはサーバの具合とかでトラブルもあるし、
せめて電話で話すとかが必要では？
電話だと事務的に済まされるかもしれないから、
やはり直接会う必要があるかもしれないとかも考えます。
現地調査を自分でしないと報告者の観察に頼るから、
それもまずいような気がしますね。
>>791
それだと、あの世界では何も得られないような・・・
現実でも砂の器があるから検索ヒットするんじゃないでしょうか？
出雲弁と東北弁が似てるってところがポイントですし。
意外と自分で必要な情報を検索しようとするときって
変なのばっかりヒットして肝心の内容が求めているのと
ぜんぜん違うときってよくあるんですよね。
個人の日記ばかりヒットするとか･･･
調べるキーワードがあやふやだともっと変な検索になるし、
もっと検索に熟知していればそんなことないんでしょうか？
798 ：名無しさんは見た！：04/02/02 20:20 ID:/G1HA+m4
予告のばら撒きシーン
ぜんぜんキレイでもなんともなーい。
映画はドラマティックできれいだったのにぃ。
ぜんぜんキレイでもなんともなーい。
映画はドラマティックできれいだったのにぃ。
確かに予告のばら撒き方だと、ゴミを窓から捨てている
絵だね。「紙吹雪の女」が泣くよ。
絵だね。「紙吹雪の女」が泣くよ。
800 ：名無しさんは見た！：04/02/02 20:31 ID:S8Ee6s9/
>>797
同意
ネットで書いてあるからそれが「正しい証拠です」には今でもならないと思う。
メールやネットは捜査の手助けになるだけで
書いた人は？って話に絶対になるし
その人が匿名で妄想で書いていることかもしれないもの。
警察は今も2人で聞き込みやらせるのも、
裁判になったときに裁判を維持できる証拠としてのためでしょ。
ネットに正しいことが書いてありました。終了です。が証拠にはならないでしょ。
あくまでも現在も参考として使用しているわけで、
最終的には警察としては裁判の証拠として維持できることまでを
頭に入れているわけだから。
必ず「現実の誰の証言」かを問われるわけだし・・
そうなった時に本人から証言をもらうことが絶対に必要となったら
まずは、証人からの証言が不可欠だから
結局刑事が出かけないと話にならないと思う。
同意
ネットで書いてあるからそれが「正しい証拠です」には今でもならないと思う。
メールやネットは捜査の手助けになるだけで
書いた人は？って話に絶対になるし
その人が匿名で妄想で書いていることかもしれないもの。
警察は今も2人で聞き込みやらせるのも、
裁判になったときに裁判を維持できる証拠としてのためでしょ。
ネットに正しいことが書いてありました。終了です。が証拠にはならないでしょ。
あくまでも現在も参考として使用しているわけで、
最終的には警察としては裁判の証拠として維持できることまでを
頭に入れているわけだから。
必ず「現実の誰の証言」かを問われるわけだし・・
そうなった時に本人から証言をもらうことが絶対に必要となったら
まずは、証人からの証言が不可欠だから
結局刑事が出かけないと話にならないと思う。
ネット使う、といってもとっかかりを探すだけで
その後裏をｷｯﾁﾘ取ると思うけど。
その後裏をｷｯﾁﾘ取ると思うけど。
主役だからな～、魅力云々言われるのはしょうがないよ。
中居カッコいいか？
演技も冴えないしな～
中居ファンは顔のアップ見せられたら満足なんだろうけど。
ま、うたばんの中居は好きなんだが…
中居カッコいいか？
演技も冴えないしな～
中居ファンは顔のアップ見せられたら満足なんだろうけど。
ま、うたばんの中居は好きなんだが…
>>789
ネットを使って下調べは出来ても、実際に捜査に行かなきゃ
わからないことはたくさんあるよ・・・
亀田は行かなきゃだめでしょ。
ニューヨークタイムズの記者が、現地に行かずにネットで調べた内容だけで
記事を書いてたことがバレて、クビになったけど、そういうものです。
ネットを使って下調べは出来ても、実際に捜査に行かなきゃ
わからないことはたくさんあるよ・・・
亀田は行かなきゃだめでしょ。
ニューヨークタイムズの記者が、現地に行かずにネットで調べた内容だけで
記事を書いてたことがバレて、クビになったけど、そういうものです。
原作の古さと、無理やり現代物にしてるとこが脚本のほころびの原因でしょう。
やはり、見ててキツイです。
もともと連載小説で、毎回山場を作るから、山場をでっちあげるために無理な設定に
しちゃってるという、作家のサービス精神が、全体像をゆがめるというのもあるかもしれない。
忠実にすることで、作家の失敗してる部分を拡大・誇張してしまうこともあるわけで。
キャストは、主役の二人が飴の鳥。昔の言葉で「みかけだけはいい」の意。
やはり、見ててキツイです。
もともと連載小説で、毎回山場を作るから、山場をでっちあげるために無理な設定に
しちゃってるという、作家のサービス精神が、全体像をゆがめるというのもあるかもしれない。
忠実にすることで、作家の失敗してる部分を拡大・誇張してしまうこともあるわけで。
キャストは、主役の二人が飴の鳥。昔の言葉で「みかけだけはいい」の意。
>>800
現実ではそうかもしれませんね。
自分はぐぐってないからナンセンスとは思わないのと同じ理由で、
ぐぐったからリアルとも思わないんです。
ネット検索は今風な味を出すにはとてもいい効果があると思いますが。
地図も亀高じゃなくて、本当はかまだか(架空です)だったりして
証言があいまいだった場合だとヒットしにくいですが、
目で全部見ながら読めば、似た発音のところは目に付きますからね。
でも紙の地図帳を喫茶店で使うよりは、
パソコンの地図帳で拡大した方が見つけやすいかもしれない。
ドラマのリアリティは難しいなと思います。
現実ではそうかもしれませんね。
自分はぐぐってないからナンセンスとは思わないのと同じ理由で、
ぐぐったからリアルとも思わないんです。
ネット検索は今風な味を出すにはとてもいい効果があると思いますが。
地図も亀高じゃなくて、本当はかまだか(架空です)だったりして
証言があいまいだった場合だとヒットしにくいですが、
目で全部見ながら読めば、似た発音のところは目に付きますからね。
でも紙の地図帳を喫茶店で使うよりは、
パソコンの地図帳で拡大した方が見つけやすいかもしれない。
ドラマのリアリティは難しいなと思います。
今回の演出、兼子って冴えねーな
今もアナログな刑事さんは多いと思う
４０代以上の刑事がＰＣバリバリに使いこなすイメージわかないな～
４０代以上の刑事がＰＣバリバリに使いこなすイメージわかないな～
まぴおん使えば、家の形までわかる。
今の警察が使わないはずがない。
今の警察が使わないはずがない。
810 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:03 ID:S8Ee6s9/
>>805 >>807
うん、まだ漢字も読みも確定してないしね。
もしかしたら、かめだや？かめだし？かもハッキリ特定してないのだし
地図で似たところがないか、とにかく探す方法でいいと思う。
それに研究所で話を聞いて早く！調べて確認したいって時に
40代以上の刑事がパソコン喫茶に行く方がなんだかな～と思うから
我はあれでいいと思うよ。
うん、まだ漢字も読みも確定してないしね。
もしかしたら、かめだや？かめだし？かもハッキリ特定してないのだし
地図で似たところがないか、とにかく探す方法でいいと思う。
それに研究所で話を聞いて早く！調べて確認したいって時に
40代以上の刑事がパソコン喫茶に行く方がなんだかな～と思うから
我はあれでいいと思うよ。
おいおい。。。やたら捜査一係の多いスレだな。。。
警察がまぴおん使うかな?
ｾﾞﾝﾘﾝだろ(w
ｾﾞﾝﾘﾝだろ(w
最近のアメリカの刑事ドラマだと、みなネットで下調べしてますね。
日本の警察を舞台にした映画でも、たいていそういうシーンがあります。
あえて、使わないのか。今西がそういうものを苦手だという設定なのか。
ＰＣを使うという場面を思いつけなかったのか？
日本の警察を舞台にした映画でも、たいていそういうシーンがあります。
あえて、使わないのか。今西がそういうものを苦手だという設定なのか。
ＰＣを使うという場面を思いつけなかったのか？
814 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:07 ID:+IsA2Bj3
＞パソコン喫茶
ネットカフェな。
ネットカフェな。
815 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:09 ID:kXz+x08d
永井が既にネットで調べてわかちゃったとか入れられないのかな・・・
やっぱり今西が最初に発見じゃないとダメなんかな。
やっぱり今西が最初に発見じゃないとダメなんかな。
816 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:16 ID:S8Ee6s9/
関係ないけど
親戚の叔父さん祖父側で捜査一課の刑事がいたこと思い出した。
大昔に一度会ったことあるけど、シャッキとしてた人だった。
うちの母親は、優しそうにしている人だけど、
ﾀﾏにみられた時に目が怖くて怖いってビビってた。
小僧の時に夜遊んで家に帰らないと
この叔父さんに相談しようかと思った。
と母親に脅されたことがあったのを思い出した。
親戚の叔父さん祖父側で捜査一課の刑事がいたこと思い出した。
大昔に一度会ったことあるけど、シャッキとしてた人だった。
うちの母親は、優しそうにしている人だけど、
ﾀﾏにみられた時に目が怖くて怖いってビビってた。
小僧の時に夜遊んで家に帰らないと
この叔父さんに相談しようかと思った。
と母親に脅されたことがあったのを思い出した。
817 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:18 ID:A7iXVXV4
原作を読んだ人なら同じだったと思うが、
あの方言の塗わけ地図、挿入図にあったそのまんまでしたね。
もちろん原作ではモノクロだったけど、「あら～！」って感激してしまった。
よくツボを押さえていると思った。
あの方言の塗わけ地図、挿入図にあったそのまんまでしたね。
もちろん原作ではモノクロだったけど、「あら～！」って感激してしまった。
よくツボを押さえていると思った。
今西刑事がヒントをつかんで、
今まで検索が上手くいかなかったのが成功するみたいな、
ちょっと陳腐ですが、そのあたりがいいのかもしれませんね。
いずれにしても誰もが納得とは行かないでしょうが。
今まで検索が上手くいかなかったのが成功するみたいな、
ちょっと陳腐ですが、そのあたりがいいのかもしれませんね。
いずれにしても誰もが納得とは行かないでしょうが。
819 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:30 ID:G5GWXK0z
和賀が殺人を犯してまでも隠したかった事柄は、今現在頂点に立った和賀
の地位を揺るがすだけの事なの？知らない関係ない、昔の事だからでは済まないの？
の地位を揺るがすだけの事なの？知らない関係ない、昔の事だからでは済まないの？
その程度だったら、和賀はドラマ史上まれに見るお間抜けものになり、
原作、映画ファンの暴動は必至。
原作、映画ファンの暴動は必至。
>>810
今時４０歳くらいの刑事なら普通にパソコン使えるよ。
今時４０歳くらいの刑事なら普通にパソコン使えるよ。
823 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:40 ID:EYdk3dnr
今西コンビは外回りとしてすぐ現地に飛ぶけど、内勤の人がデータ検索位はしてるんじゃないか？
窓からゴミ撒くお姉さんの情報が２ちゃん雑談あたりのネタだったらおもしろいけど。
窓からゴミ撒くお姉さんの情報が２ちゃん雑談あたりのネタだったらおもしろいけど。
824 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:41 ID:S8Ee6s9/
825 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:42 ID:wJRZEL80
氏名詐称。偽戸籍。
正確には頂点に立ってはいない。
今一番注目されている若手のアーチストという設定で、
原作では「ヌーボーグループ」というフレーズでもてはやされている
時代を担う新進気鋭の若手芸術家集団の１人とされてマスコミの注目を
浴びているとされていました。
保守党の有力政治家との縁談まで勝ち得つつあったところで、
あの過去は致命的なのです。
正確には頂点に立ってはいない。
今一番注目されている若手のアーチストという設定で、
原作では「ヌーボーグループ」というフレーズでもてはやされている
時代を担う新進気鋭の若手芸術家集団の１人とされてマスコミの注目を
浴びているとされていました。
保守党の有力政治家との縁談まで勝ち得つつあったところで、
あの過去は致命的なのです。
826 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:45 ID:TstMkJmt
あ、娘と。
827 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/02 21:50 ID:Eg+It/Ap
過去を死ぬ思いで消した人物の前に過去を知る人物が現れた。
毎日をぬるく過ごしてる人間には、殺意の意味を知ることはないだろうね。
毎日をぬるく過ごしてる人間には、殺意の意味を知ることはないだろうね。
828 ：名無しさんは見た！：04/02/02 21:53 ID:X0j1kX9Y
「和賀さん！」が「ワダサン！」に聞こえる。＿|￣|○ダメ絶対音感だな。
あと中居君が車運転しているとどうもピースに見える。
あと中居君が車運転しているとどうもピースに見える。
近親相姦じゃないかな？これなら必死で出生を隠す理由になる。
和賀は父とその妹（娘？）との間に生まれた。
母は自殺、村中に知れ渡り、贖罪のため父は息子を連れてお遍路になる。
和賀は父とその妹（娘？）との間に生まれた。
母は自殺、村中に知れ渡り、贖罪のため父は息子を連れてお遍路になる。
833 ：名無しさんは見た！：04/02/02 22:06 ID:4MnBd/41
もちろん既出だろうが、
つい先頃論議を呼んでいた、元ハンセン病患者の宿泊を拒絶していたホテルの
事件を聞いた時、いまだにそんなことで差別している人がいるのかと
とても驚いた。３０年も前になる砂の器の時でさえ、昔の話しだと思っていたのに。
文化や社会が進歩しても、人間そのものはそう簡単には変らないんだな～と
実感したよ。
つい先頃論議を呼んでいた、元ハンセン病患者の宿泊を拒絶していたホテルの
事件を聞いた時、いまだにそんなことで差別している人がいるのかと
とても驚いた。３０年も前になる砂の器の時でさえ、昔の話しだと思っていたのに。
文化や社会が進歩しても、人間そのものはそう簡単には変らないんだな～と
実感したよ。
835 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/02 22:08 ID:Eg+It/Ap
>>833
あなたは、その人達と同じ日に同じホテルで同じ大浴場で過ごせますか？
あなたは、その人達と同じ日に同じホテルで同じ大浴場で過ごせますか？
836 ：名無しさんは見た！：04/02/02 22:13 ID:74Q3ho0e
今回のドラマの中でも、婚約者の父親でブレーンの政治家から、
スキャンダルは困るぞ！と釘を刺されていただろ。
和賀にとっても、出直しのきかない第二の人生。
今の地位がというより、過去との縁を切り離したい一心が大きい。
スキャンダルは困るぞ！と釘を刺されていただろ。
和賀にとっても、出直しのきかない第二の人生。
今の地位がというより、過去との縁を切り離したい一心が大きい。
>>835
いきなりその顔面で迫られるとアレだろうけど、大浴場の風呂ぐらい別に入れるだろ。
いきなりその顔面で迫られるとアレだろうけど、大浴場の風呂ぐらい別に入れるだろ。
838 ：名無しさんは見た！：04/02/02 22:21 ID:J7vElqHo
839 ：名無しさんは見た！：04/02/02 22:26 ID:fKBbymnU
840 ：名無しさんは見た！：04/02/02 22:33 ID:npM8kab/
841 ：名無しさんは見た！：04/02/02 22:34 ID:R7SRBvnd
>>832
お遍路なら、四国に行く。
人との接触を避けつつ日本海沿いをとぼとぼ南下した理由にはちと。
衣装も、お遍路というよりやはり映画と同じ乞食という感じだし。
さてさて、今回の脚本ではどうするんでしょう？
お遍路なら、四国に行く。
人との接触を避けつつ日本海沿いをとぼとぼ南下した理由にはちと。
衣装も、お遍路というよりやはり映画と同じ乞食という感じだし。
さてさて、今回の脚本ではどうするんでしょう？
842 ：名無しさんは見た！：04/02/02 22:39 ID:E2GbaiSN
843 ：名無しさんは見た！：04/02/02 22:56 ID:xSDJY79v
細かい話だが、
原作では金比羅さん参りじゃなかったっけ？映画館に行くの。
一生に一度参りなせ～の。
今回のは、お伊勢参りって言っていたような？
原作では金比羅さん参りじゃなかったっけ？映画館に行くの。
一生に一度参りなせ～の。
今回のは、お伊勢参りって言っていたような？
>>835
自分は、実のところ自信がないな。
「ハンセン病の跡です」とわかれば伝染しないという知識があるから
少々「うっ」と思っても、なんとかいられると思うが
実際のところその人が「ハンセン病」なのかどうかは解らない。
自分は、実のところ自信がないな。
「ハンセン病の跡です」とわかれば伝染しないという知識があるから
少々「うっ」と思っても、なんとかいられると思うが
実際のところその人が「ハンセン病」なのかどうかは解らない。
ひでおから和賀にはどうやってたどりつの？
亀岳行ってもお父さんとは音信不通じゃん。
亀岳行ってもお父さんとは音信不通じゃん。
847 ：名無しさんは見た！ ：04/02/02 23:09 ID:4zJr/nZv
オレがホテルの経営者だったら嫌だな
差別とか偏見じゃなくビジネス的に断りたい
他の客が嫌がるだろうし、偏見をもつ客が泊まりにこなくなるかもしれない
オレ自身に偏見がなくてもねぇ
客の偏見や差別感をオレが正してやる必要もないし
客商売なんだから微妙だと思うよ
差別とか偏見じゃなくビジネス的に断りたい
他の客が嫌がるだろうし、偏見をもつ客が泊まりにこなくなるかもしれない
オレ自身に偏見がなくてもねぇ
客の偏見や差別感をオレが正してやる必要もないし
客商売なんだから微妙だと思うよ
三木、よく和賀のことを探り当てたね。
ピアニカ吹いてた小汚いガキが数十年たって名前まで変えてたら･･･
普通、わかりようもないのでは？
ピアニカ吹いてた小汚いガキが数十年たって名前まで変えてたら･･･
普通、わかりようもないのでは？
850 ：名無しさんは見た！：04/02/02 23:14 ID:fKBbymnU
851 ：名無しさんは見た！：04/02/02 23:14 ID:kaPFMOb+
今回キムタク出てませんでした？
警備員役か何かで・・・
警備員役か何かで・・・
852 ： ：04/02/02 23:22 ID:HJt/Aaej
474 ：視聴率男 ◆yCjlATAwW. ：04/02/02 23:21 ID:+Y/QL8kE
「ＺＯＮＥ」(１日)
(関東)7.7%、(関西)9.7%、(名古屋)7.1%
「さんまのスーパーからくりＴＶ」(１日)
(関東)16.3%、(関西)15.1%、(名古屋)15.0%
「どうぶつ奇想天外！」(１日)
(関東)14.6%、(関西)14.1%、(名古屋)10.9%
「砂の器」(１日)
(関東)19.4%、(関西)17.1%、(名古屋)10.1%
「世界ウルルン滞在記」(１日)
(関東)16.2%、(関西)14.7%、(名古屋)9.9%
「情熱大陸」(１日)
(関東)8.9%、(関西)7.8%、(名古屋)4.8%
「世界遺産」(１日)
(関東)8.4%、(関西)6.3%、(名古屋)6.4%
「ＺＯＮＥ」(１日)
(関東)7.7%、(関西)9.7%、(名古屋)7.1%
「さんまのスーパーからくりＴＶ」(１日)
(関東)16.3%、(関西)15.1%、(名古屋)15.0%
「どうぶつ奇想天外！」(１日)
(関東)14.6%、(関西)14.1%、(名古屋)10.9%
「砂の器」(１日)
(関東)19.4%、(関西)17.1%、(名古屋)10.1%
「世界ウルルン滞在記」(１日)
(関東)16.2%、(関西)14.7%、(名古屋)9.9%
「情熱大陸」(１日)
(関東)8.9%、(関西)7.8%、(名古屋)4.8%
「世界遺産」(１日)
(関東)8.4%、(関西)6.3%、(名古屋)6.4%
854 ：名無しさんは見た！：04/02/02 23:26 ID:jlZZ6V/0
帆船師病はどうするんだｺﾞﾗｱ
855 ： ：04/02/02 23:27 ID:7WCKWGOR
eee
なんかとよたの宣伝が目につくんで弱ってきたよ。そのうち和賀の車の故障で
修理に出して車の下を見せるシーンとか、ボンネットあけたりとか。
誰かとドライブで車の中見せたりとか、とか。そんな感じで誰か今後の展開を
こじつけて見てくれないか。
修理に出して車の下を見せるシーンとか、ボンネットあけたりとか。
誰かとドライブで車の中見せたりとか、とか。そんな感じで誰か今後の展開を
こじつけて見てくれないか。
劇団員の若いのと和賀が知り合ったのは車の故障じゃなかったっけ？
トヨタの車は故障するってことかｗ
トヨタの車は故障するってことかｗ
私は原作も映画も見てないんだけど（十年くらい前、佐藤浩市のドラマは見た）
ここ↓のサイトは原作からの文章抜粋や現場の画像もアップしてあって
イメージふくらんだ。
ネタバレもあるので今後の流れを知りたくない人は、東京・羽後亀田など
放映済みのとこだけ見るがよろし。次回予習として亀嵩は見ておくといいかも。
松本清張の「砂の器」を歩く
http://www.tokyo-kurenaidan.com/seicho11.htm
ここ↓のサイトは原作からの文章抜粋や現場の画像もアップしてあって
イメージふくらんだ。
ネタバレもあるので今後の流れを知りたくない人は、東京・羽後亀田など
放映済みのとこだけ見るがよろし。次回予習として亀嵩は見ておくといいかも。
松本清張の「砂の器」を歩く
http://www.tokyo-kurenaidan.com/seicho11.htm
この映画を昔７０ミリスクリーンで見て後半かなり泣いたんだけど、今日DVD買ってきてさっきまで見終わった。
映画館のスクリーンの迫力が感動を手伝ってたのかそれとも漏れが歳をとったせいかTV画面ではあの時ほどの感動はなかったよ。
でも、映画としては良かった。
映画館のスクリーンの迫力が感動を手伝ってたのかそれとも漏れが歳をとったせいかTV画面ではあの時ほどの感動はなかったよ。
でも、映画としては良かった。
伊勢でたどりつく
862 ：名無しさんは見た！：04/02/03 00:00 ID:Yn3g9OyA
>>850
そうでしたかぁ！記憶違いだとすっきりしました、あがとう。
>>846
駐在していた期間のエピソードにこの親子のことがあって、
調べて父親の所在が分かって一度当たるんだが、何も知らないという答えで
終わる。息子のほうは三木に世話になっていたが、その後家出したで終わり。
どちらも恩人を恨んでいるはずがないということで、
捜査線上からは一旦消えてしまい、他にこれといったこともないので
お手上げ状態になるが、お伊勢参りの旅行で映画館に足しげく立ち寄ったことと
東京へ急に行くことにしたことの解明から、今西が和賀に興味を持ち出す。
だが、和賀の戸籍上には三木との接点は見当たらないので、ここでまた一旦つまづく。
って、おい、あらすじを全部書き出させるつもりか？原作を読むべし。
そうでしたかぁ！記憶違いだとすっきりしました、あがとう。
>>846
駐在していた期間のエピソードにこの親子のことがあって、
調べて父親の所在が分かって一度当たるんだが、何も知らないという答えで
終わる。息子のほうは三木に世話になっていたが、その後家出したで終わり。
どちらも恩人を恨んでいるはずがないということで、
捜査線上からは一旦消えてしまい、他にこれといったこともないので
お手上げ状態になるが、お伊勢参りの旅行で映画館に足しげく立ち寄ったことと
東京へ急に行くことにしたことの解明から、今西が和賀に興味を持ち出す。
だが、和賀の戸籍上には三木との接点は見当たらないので、ここでまた一旦つまづく。
って、おい、あらすじを全部書き出させるつもりか？原作を読むべし。
武田関川は何かやらかしてくれそう。
原作では単なるミスリード用の駒で、実は彼女が妊娠しただけで
和賀のパシリに成り下がった揚句、フライング自白したヘタレだったが
今回は和賀相手に派手に玉砕する役柄を期待。
原作では単なるミスリード用の駒で、実は彼女が妊娠しただけで
和賀のパシリに成り下がった揚句、フライング自白したヘタレだったが
今回は和賀相手に派手に玉砕する役柄を期待。
伊勢はやっぱり映画館なのかなぁ？
それだったら館主役映画時同様思わぬ大物キボンヌ
それだったら館主役映画時同様思わぬ大物キボンヌ
865 ：名無しさんは見た！：04/02/03 00:14 ID:GUjUqyZk
>>853
「まさに警察官の鏡みたいな人物」
というフレーズが、原作と映画にもあったと思う。
たしか、駐在中のエピソードのもう１つに、泥棒か何かを捕らえたことがあるが、
出所後にいろいろ世話を焼いてあげたとかいうのもあって、そちらの方が
少し捜査陣の興味を引いたというのがあったような。
結局、誰彼に恨まれることがあるような人物ではないということになって、
途方に暮れてたような。
「まさに警察官の鏡みたいな人物」
というフレーズが、原作と映画にもあったと思う。
たしか、駐在中のエピソードのもう１つに、泥棒か何かを捕らえたことがあるが、
出所後にいろいろ世話を焼いてあげたとかいうのもあって、そちらの方が
少し捜査陣の興味を引いたというのがあったような。
結局、誰彼に恨まれることがあるような人物ではないということになって、
途方に暮れてたような。
866 ：名無しさんは見た！：04/02/03 00:16 ID:xneiirDE
関川は和賀+あさみ線には加わってこないのかな。
話をかき混ぜておもしろくするのはもうヤツしかいない。
和賀はビクビクしてるだけだし。
これ以上数字下げんでくれ。
話をかき混ぜておもしろくするのはもうヤツしかいない。
和賀はビクビクしてるだけだし。
これ以上数字下げんでくれ。
867 ：名無しさんは見た！：04/02/03 00:17 ID:Xs82xcxp
館主役ってだれだったっけ？＞映画
竹中直人じゃだめかな？
竹中直人じゃだめかな？
>>867
寅さん
寅さん
869 ：名無しさんは見た！：04/02/03 00:33 ID:buzOmZ3N
今時は、映画館にニュース写真なんか貼ってないからどうするのだろう？
無難に和賀の地方コンサートのポスターか
チケット売り場に貼ってある1月コンサートのポスターとかにするのかな？
無難に和賀の地方コンサートのポスターか
チケット売り場に貼ってある1月コンサートのポスターとかにするのかな？
原作では映画館主は田所代議士と遠い親戚関係にあたるんだよ。
だからあの映画館に和賀の写真があったんじゃなかったっけ。
だからあの映画館に和賀の写真があったんじゃなかったっけ。
871 ：名無しさんは見た！：04/02/03 00:42 ID:1qnpVQFV
役者にとっては演じがいがあるだろうな。
和賀も今西も三木も和賀の父親も。
和賀も今西も三木も和賀の父親も。
ドラマでは映画のポスターではなく、映画の前に和賀のコンサートのCMが流れてそれで思い出すとかどうだろう？
873 ：名無しさんは見た！：04/02/03 00:56 ID:TxxBcaCt
>>870
いや、原作では、映画と映画の間に流されるニュース映像の中に、
新進気鋭の若手芸術家として和賀が出ていた。
（今は新作映画紹介だけになっているけど、昔はそういうのがあったんです）
その前に、東北のカメダ捜査にいく途中（帰りだったか？）の駅で、
和賀達の団体に出会っていて、今西にはそのことがどうにもひっかかってくる
という流れ。
映画館での写真というのは、映画での設定。
いや、原作では、映画と映画の間に流されるニュース映像の中に、
新進気鋭の若手芸術家として和賀が出ていた。
（今は新作映画紹介だけになっているけど、昔はそういうのがあったんです）
その前に、東北のカメダ捜査にいく途中（帰りだったか？）の駅で、
和賀達の団体に出会っていて、今西にはそのことがどうにもひっかかってくる
という流れ。
映画館での写真というのは、映画での設定。
ニュース写真て、今でもあるんじゃないの？
このあいだ地元の銀行で貼ってあるの見たよ。
映画館だってあるかもよ。
このあいだ地元の銀行で貼ってあるの見たよ。
映画館だってあるかもよ。
875 ：名無しさんは見た！：04/02/03 01:12 ID:+3AvgHBt
その頃上映されていた映画を何度も何度も観てみるのだけどわからなくて、
あきらめ掛けたところで、インターバルのニュースフィルムのことに気がついて
それの製作会社に問い合わせてって、細かい詰まづきが続くんでした。
この辺のスタートが来週からだね。
脚本で今回はどういうことにしているか・・・・・興味が尽きないな。
旅館で三木の様子の変化を証言する仲居さんはだれだろう？
細かい端役まで気になってしまう。
あきらめ掛けたところで、インターバルのニュースフィルムのことに気がついて
それの製作会社に問い合わせてって、細かい詰まづきが続くんでした。
この辺のスタートが来週からだね。
脚本で今回はどういうことにしているか・・・・・興味が尽きないな。
旅館で三木の様子の変化を証言する仲居さんはだれだろう？
細かい端役まで気になってしまう。
877 ：名無しさんは見た！：04/02/03 01:19 ID:v3NjkXpw
878 ：名無しさんは見た！：04/02/03 01:23 ID:buzOmZ3N
>>874
そうなの？
そういえば、日赤にニュース写真あったなー
朝日新聞の双子パンダの写真ニュースとかならわかるけど・・・
↑こういうのが貼ってあったのでないの？
でも場所がジジババくるような所だしな・・・
映画館で発見！みたいにするにはニュース写真は無理があるような？
地方の映画館知らないのでどんなもんかわからないけど、
今は東京の映画館と変わらないんじゃないの？
チケットを買う時にポスターやチラシでクラシックも見るけど、
クラッシックだけのニュース写真は見たことないな？
そうなの？
そういえば、日赤にニュース写真あったなー
朝日新聞の双子パンダの写真ニュースとかならわかるけど・・・
↑こういうのが貼ってあったのでないの？
でも場所がジジババくるような所だしな・・・
映画館で発見！みたいにするにはニュース写真は無理があるような？
地方の映画館知らないのでどんなもんかわからないけど、
今は東京の映画館と変わらないんじゃないの？
チケットを買う時にポスターやチラシでクラシックも見るけど、
クラッシックだけのニュース写真は見たことないな？
879 ：名無しさんは見た！：04/02/03 01:25 ID:D6PLNxy1
880 ：名無しさんは見た！：04/02/03 01:27 ID:9qN1/6l0
ドリカムの歌サイコー！
なんでもいいけどこんなことでケンカするのはやめような
882 ：名無しさんは見た！：04/02/03 01:32 ID:buzOmZ3N
原作のままTVもいくのかな？どうだい？
883 ：名無しさんは見た！：04/02/03 01:35 ID:buzOmZ3N
884 ：名無しさんは見た！：04/02/03 01:44 ID:5gSAkAzs
>>884 ありがとうございました！
889 ：名無しさんは見た！：04/02/03 03:04 ID:GXMtYffb
>>873 フジの連続ドラマ（仲代版）が、ニュース映画の中に、
野球観戦をしている和賀（田村正和）を三木謙一が見つける設定。
原作では今西が本編に手がかりが無く、ニュース映画に気付くが
それにも手がかりは無く、写真で見つける。
野球観戦をしている和賀（田村正和）を三木謙一が見つける設定。
原作では今西が本編に手がかりが無く、ニュース映画に気付くが
それにも手がかりは無く、写真で見つける。
>>860
映画は70mmフィルムじゃないよ。
映画は70mmフィルムじゃないよ。
このスレ、結構イイよなぁと
なんだかつぶやいてみる夜中。
休みの前日はじっくり見れてイイ！
なんだかつぶやいてみる夜中。
休みの前日はじっくり見れてイイ！
中居はうまくはないし、テクニックもないが、時々面白い演技をするので
俳優としてちょっと気に入っている。
例えば、和賀をステレオタイプの悲劇的な宿命を背負った影のある男だと
決めつけてしまえば、中居はまったくミスキャストな気もするが、
和賀がああいう性格でああいう喋り方をしないという決まり事なんて
再現ドラマや実録ドラマでもなきゃ最初からないわけで
それより30にもなって、ずっと子供みたいなしかめっ面の、ダミ声のピアニスト
ってのは、珍しいキャラクターだなあと楽しんでるよ。
松雪を殺そうと決めて、背後に歩み寄る時の目も面白かったし。
多分演技のプロじゃないので小細工ができないのだと思うが
小細工のうまい俳優たちが周りを固めるからこういう主役も逆にいいのじゃないかと。
アイドルってことで、なんか素直に素質を評価されてないのは気の毒だな。
今いる30前後の俳優で、誰かほかに和賀をやったらって考えてみても、
ありきたりにまとまりそうだし。中居和賀に一票。
この一票しか入んなかったりして。
俳優としてちょっと気に入っている。
例えば、和賀をステレオタイプの悲劇的な宿命を背負った影のある男だと
決めつけてしまえば、中居はまったくミスキャストな気もするが、
和賀がああいう性格でああいう喋り方をしないという決まり事なんて
再現ドラマや実録ドラマでもなきゃ最初からないわけで
それより30にもなって、ずっと子供みたいなしかめっ面の、ダミ声のピアニスト
ってのは、珍しいキャラクターだなあと楽しんでるよ。
松雪を殺そうと決めて、背後に歩み寄る時の目も面白かったし。
多分演技のプロじゃないので小細工ができないのだと思うが
小細工のうまい俳優たちが周りを固めるからこういう主役も逆にいいのじゃないかと。
アイドルってことで、なんか素直に素質を評価されてないのは気の毒だな。
今いる30前後の俳優で、誰かほかに和賀をやったらって考えてみても、
ありきたりにまとまりそうだし。中居和賀に一票。
この一票しか入んなかったりして。
>>892
ほぼ同意。
中居の芝居は全然うまくないんだけど、
じゃあ代わりに誰？って考えると、浮かばないんだよね。
ルックスは○○、雰囲気は△△、声は××・・・とか
パーツごとには思い浮かぶんだが、総合的にはなかなかいない。
結局中居が無難な人選なのではないかと思うようになった今日この頃。
もっとも実際には中居ありきの企画なんだろうけど。
あぁ明日10時までの仕事が終わらないよ・・・
こんなとこに書き込んでる場合じゃないって！＞自分
ほぼ同意。
中居の芝居は全然うまくないんだけど、
じゃあ代わりに誰？って考えると、浮かばないんだよね。
ルックスは○○、雰囲気は△△、声は××・・・とか
パーツごとには思い浮かぶんだが、総合的にはなかなかいない。
結局中居が無難な人選なのではないかと思うようになった今日この頃。
もっとも実際には中居ありきの企画なんだろうけど。
あぁ明日10時までの仕事が終わらないよ・・・
こんなとこに書き込んでる場合じゃないって！＞自分
中居もいいけど
上川隆也がもっといいと思うよ、ウン。
上川隆也がもっといいと思うよ、ウン。
895 ：名無しさんは見た！：04/02/03 04:50 ID:jy3GPWJj
中居ヲタの意見だね。
乱歩Rの明智事務所の方がそつのない近代的な捜査をしていたYO
897 ：名無しさんは見た！ ：04/02/03 05:13 ID:P/bIpq+d
どんな仕事だよ。
892 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/02/03 04:18 ID:SBIPwz16
中居はうまくはないし、テクニックもないが、時々面白い演技をするので
俳優としてちょっと気に入っている。
893 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/02/03 04:32 ID:t/7+shzU
>>892
ほぼ同意。
中居はうまくはないし、テクニックもないが、時々面白い演技をするので
俳優としてちょっと気に入っている。
893 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/02/03 04:32 ID:t/7+shzU
>>892
ほぼ同意。
冷静に見たら中居の演技はかなりヤバイでしょ。
ヲタは入れ込んでるからよく見えてしまうかもしれないね。
スマップの面々は演技の勉強をしないとね。
ヲタは入れ込んでるからよく見えてしまうかもしれないね。
スマップの面々は演技の勉強をしないとね。
演技よりも、聞き苦しすぎるモノローグが楽しみでしょうがない（ｗ
中居を誉めると、なんでもかんでも中居ヲタのせいにされるので
もしヲタ以外に中居をいいと思った人がいても、書きこまないようにお願いします
もしヲタ以外に中居をいいと思った人がいても、書きこまないようにお願いします
>>903
いやだ
いやだ
907 ：名無しさんは見た！：04/02/03 08:28 ID:KUwlD9ic
シャワーシーンとかに
スタッフの姿勢が見えていやだったな。
シャワーシーンの必要性を誰か説明してくれ。
スタッフの姿勢が見えていやだったな。
シャワーシーンの必要性を誰か説明してくれ。
三夜連続ぐらいで放送してたほうがよかったのかもね
武田のジャグジーと同じくらい必要。
・いわゆるええかっこしいの映画ヲタで「砂の器」をほめる人は少ない。
・清張さんは一流作家だが、大天才ではない。
・清張さんは一流作家だが、大天才ではない。
過去の作品の焼き直しで、視聴率を取ろうとする時点で終わってるよ
社会から疎外された人間の深い悲しみが伝わってこないんだよな。
黙って立ってるだけでも伝わってくるような絶望感が中居にはないんだよな。
黙って立ってるだけでも伝わってくるような絶望感が中居にはないんだよな。
絶望感っていうけどさ、和賀は権力者の娘と婚約したり、しっかり上昇志向があるわけでしょ。
そういう野望ギラギラの合間に絶望感が覗くならわかるけど
最初から苦悩をみせまくりって、キャラとして薄いんじゃないかな。
同情してくれと言わんばかりで。
そういう野望ギラギラの合間に絶望感が覗くならわかるけど
最初から苦悩をみせまくりって、キャラとして薄いんじゃないかな。
同情してくれと言わんばかりで。
わかりにくい文になったけど、中居の和賀は、同情してくれと
言わんばかりのキャラになってて薄いと思った。
言わんばかりのキャラになってて薄いと思った。
９時55分に完成原稿を送信して来てみたら
やっぱり中居ヲタ扱いされちゃったよ。。。。
「中居の芝居は下手。かといって若手でほかに誰もいないので仕方ない」
という主旨で書き込んだのに、ヲタ認定を受けるとは驚きだ。
892は別人だよ。
自分は「俳優としてちょっと気に入って」なんかいないし
「素質を評価されてないのは気の毒」とも思っとらん！！ヽ(`Д´)ﾉ
やっぱり中居ヲタ扱いされちゃったよ。。。。
「中居の芝居は下手。かといって若手でほかに誰もいないので仕方ない」
という主旨で書き込んだのに、ヲタ認定を受けるとは驚きだ。
892は別人だよ。
自分は「俳優としてちょっと気に入って」なんかいないし
「素質を評価されてないのは気の毒」とも思っとらん！！ヽ(`Д´)ﾉ
>>912
＞黙って立ってるだけでも伝わってくるような絶望感
キャラの解釈が違ってるんだと思うけど、そんな絶望感が必要な話なのか？
悪あがきしてるとは思うが、＞社会から疎外された人間の深い悲しみが
ってのはとりあえず912の脳内設定だってことを理解してほしい。
＞黙って立ってるだけでも伝わってくるような絶望感
キャラの解釈が違ってるんだと思うけど、そんな絶望感が必要な話なのか？
悪あがきしてるとは思うが、＞社会から疎外された人間の深い悲しみが
ってのはとりあえず912の脳内設定だってことを理解してほしい。
>>915 結局誰がやっても文句出るって話でしょう？
確かに「じゃあ、誰が？」って話が出て名前だされても、たいていは一笑に
ふされちゃうのも、ネットにありがち。
最近は気に入らないキャストを叩いても、代替の名前なんて絶対出さない人が多いもんね。
確かに「じゃあ、誰が？」って話が出て名前だされても、たいていは一笑に
ふされちゃうのも、ネットにありがち。
最近は気に入らないキャストを叩いても、代替の名前なんて絶対出さない人が多いもんね。
>>912
１行目と２行目をつぎはぎして
「黙って立ってるだけでも伝わってくるような深い悲しみ」
の表現が（場面によっては）必要な役だと思うし、中居にそれは無理でしょう。
でも、そんなことできる30前後の役者って誰かいる？
１行目と２行目をつぎはぎして
「黙って立ってるだけでも伝わってくるような深い悲しみ」
の表現が（場面によっては）必要な役だと思うし、中居にそれは無理でしょう。
でも、そんなことできる30前後の役者って誰かいる？
目の下にクマつくった中居の般若顔は面白くて好きだけどねｗ
和賀がどういう性格の奴で、何を考えてああいう行動したのかとか、
なんで昔の女に証拠物の処理を頼んだのかとか、
全部脚本通り・ストーリー通りにそのまんま演じてるだけで、
裏の意味や気持ちなんて考えてなさそう･･･
人間らしい捻りや屈折が感じられない、人形演技になってる。
ここまでの時点で、和賀はすっかりそういう様式美人間の路線になっちゃったから、
これから変わるとか面白くなるとかいう期待感はないな。
>>915
なんでもかんでもヲタ認定、自演認定したがる厨がいるだけだから、気にするな。
和賀がどういう性格の奴で、何を考えてああいう行動したのかとか、
なんで昔の女に証拠物の処理を頼んだのかとか、
全部脚本通り・ストーリー通りにそのまんま演じてるだけで、
裏の意味や気持ちなんて考えてなさそう･･･
人間らしい捻りや屈折が感じられない、人形演技になってる。
ここまでの時点で、和賀はすっかりそういう様式美人間の路線になっちゃったから、
これから変わるとか面白くなるとかいう期待感はないな。
>>915
なんでもかんでもヲタ認定、自演認定したがる厨がいるだけだから、気にするな。
極論いうと、テレビでよく見かける役者さんではいないので、
ならわざわざ現代版にやきなおしてやってくれんほうがよかったよということで。
どうしても彼を使いたいなら、演技力にあった内容のものをやればいいのに。
中居の薄さは自分もたえられん。随所で笑いそうになるんだ…。
ならわざわざ現代版にやきなおしてやってくれんほうがよかったよということで。
どうしても彼を使いたいなら、演技力にあった内容のものをやればいいのに。
中居の薄さは自分もたえられん。随所で笑いそうになるんだ…。
>>912
世間的には成功してキャーキャー言われてる有名人なんだから
そんな立ってるだけで絶望感が溢れ出してたらまずいだろ～
とか言ってみたりして
つーか加藤剛にもそんなもん全然なかったじゃん？
トヨエツなんて声のあるがありゃネ暗の変人
川上じゃ無骨すぎる
中居でも別にいいんじゃないの、松雪の演技とバランスとれてんじゃん
世間的には成功してキャーキャー言われてる有名人なんだから
そんな立ってるだけで絶望感が溢れ出してたらまずいだろ～
とか言ってみたりして
つーか加藤剛にもそんなもん全然なかったじゃん？
トヨエツなんて声のあるがありゃネ暗の変人
川上じゃ無骨すぎる
中居でも別にいいんじゃないの、松雪の演技とバランスとれてんじゃん
↑
×声のあるが
○声もあるが
×声のあるが
○声もあるが
中居にもいい所が沢山あるのに、ちょっと誉めてもいけない
流れになってるんだよな、このスレはw
まぁ、自分的には上川がもし和賀をやったとしたら見ないだろうな。
どういう演技をするか想像できちゃうのよ。
中居の演技はなんか、予想を裏切る所が面白くて見てる。
流れになってるんだよな、このスレはw
まぁ、自分的には上川がもし和賀をやったとしたら見ないだろうな。
どういう演技をするか想像できちゃうのよ。
中居の演技はなんか、予想を裏切る所が面白くて見てる。
なんだか中居の話題ばかりだもんな。
それも否定的に書けばOKで、肯定的だと即ヲタ扱い。
そんなら話題にも出さなきゃいいのにと思うんだが。
それも否定的に書けばOKで、肯定的だと即ヲタ扱い。
そんなら話題にも出さなきゃいいのにと思うんだが。
いや～自分は映画しか知らんのだが、
この物件は予想をうらぎる演技（特に仲居）なんて別にいらんのだ
２時間で力のある役者で何十年ぶりかに見たかった
この物件は予想をうらぎる演技（特に仲居）なんて別にいらんのだ
２時間で力のある役者で何十年ぶりかに見たかった
面白いこのドラマ。原作読んで参加するべきか？
違ってたらすまない、これ見ててトヨエツの危険な関係を思い出したよ。
違ってたらすまない、これ見ててトヨエツの危険な関係を思い出したよ。
中居に似合う車は、車高を下げた
セド・グロ系のヤンキー仕様車だと思うんだ。
真っ黒いフィルムを窓に張ってないと、安心できなさそうで、不憫だ。
セド・グロ系のヤンキー仕様車だと思うんだ。
真っ黒いフィルムを窓に張ってないと、安心できなさそうで、不憫だ。
>>927
和賀が愛車で走り回るシーンは、
だらしなく斜めに傾いた姿勢と
片手ハンドルぐるぐるだけはやめてほしいと毎回思う。
手慣れた運転というのとは全然違って、ただただ下品。
役作りで（勘違いして）やってるんなら仕方ないけど。。。
和賀が愛車で走り回るシーンは、
だらしなく斜めに傾いた姿勢と
片手ハンドルぐるぐるだけはやめてほしいと毎回思う。
手慣れた運転というのとは全然違って、ただただ下品。
役作りで（勘違いして）やってるんなら仕方ないけど。。。
だから、ナニワ金融道がドンピシャだったんだよな
別に深刻なドラマやったからってえらいって訳じゃないのにさ
中居くん、あれ見たいよ、又やって、あれはフジだっかんかな？できればTBSでみたいよ
別に深刻なドラマやったからってえらいって訳じゃないのにさ
中居くん、あれ見たいよ、又やって、あれはフジだっかんかな？できればTBSでみたいよ
>>929
ナニ金は別のキャストで映画でやることが決まってて、
その映画が終わらないとテレビではできないらしいよ。
なんか版権やらなんやらでもめてるらしいけど。
原作者お亡くなりになったし、どうするんだろな。
フジはまた中居でやりたいらしいけど。
ナニ金は別のキャストで映画でやることが決まってて、
その映画が終わらないとテレビではできないらしいよ。
なんか版権やらなんやらでもめてるらしいけど。
原作者お亡くなりになったし、どうするんだろな。
フジはまた中居でやりたいらしいけど。
933 ：名無しさんは見た！：04/02/03 12:31 ID:ePftDa11
和賀さん、わき見運転し過ぎ。
>>933
俺も思った。
警備員に止められる時すら顔をふせ気味にしてたのに、矛盾だらけだよな。
もし事故でも起こして警察に行くことにでもなったら不利なんじゃねえの？って思ってしまうよね。
身を潜めてる身分だったらもっと注意して運転するだろ。
俺も思った。
警備員に止められる時すら顔をふせ気味にしてたのに、矛盾だらけだよな。
もし事故でも起こして警察に行くことにでもなったら不利なんじゃねえの？って思ってしまうよね。
身を潜めてる身分だったらもっと注意して運転するだろ。
大田区民ホールを出たら蒲田操車場横の
あの細い道を通らなくてはならないのですか？
あの細い道を通らなくてはならないのですか？
936 ：名無しさんは見た！：04/02/03 12:52 ID:dwkIxgqQ
ｵｼﾞﾋﾞﾌ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
937 ：名無しさんは見た！：04/02/03 12:52 ID:m4qkY2cB
今まで映像化された中で、
加藤剛は、新進の芸術家としても和賀の掴ませない内面の演技にしても、
落ち着いた演技というか重厚感があり過ぎて、原作に醸しだされている
あやうさがなくて不満が残った。
田村正和は、そのあやうさを買われたのだが、今度はあまりにクールな
演技の為に、背負っている宿命が軽いものに見える印象があった。まあこれは、
脚本のせいで、ＴＶ向けに分かりやすい動機の解釈として第二の人生を邪魔する
人の廃除という面を強調したせいもあると思う。
佐藤浩一？の時は、・・・・観ていないのでシラン。が、なんとなく、
静かに野望に燃えるタイプが向いている気がするので、
想像では和賀のイメージと違う。
なかなか原作の和賀にぴったりという人が出ないのは、
もともと作者が敢えて人物描写を抑えぎみにしているので仕方がないのだと
思うのですが、ずっと不満が残ってきただけに、今度の仲居については
期待が大きいのだが、敢えて犯人中心の脚本にしてあるにしては、
今のところはオレの和賀についてのイメージを裏切っていないと感じている。
オレは仲居オタでも何でもない。スマスマの仲居が試食する時の下品さには
いつも辟易している。
加藤剛は、新進の芸術家としても和賀の掴ませない内面の演技にしても、
落ち着いた演技というか重厚感があり過ぎて、原作に醸しだされている
あやうさがなくて不満が残った。
田村正和は、そのあやうさを買われたのだが、今度はあまりにクールな
演技の為に、背負っている宿命が軽いものに見える印象があった。まあこれは、
脚本のせいで、ＴＶ向けに分かりやすい動機の解釈として第二の人生を邪魔する
人の廃除という面を強調したせいもあると思う。
佐藤浩一？の時は、・・・・観ていないのでシラン。が、なんとなく、
静かに野望に燃えるタイプが向いている気がするので、
想像では和賀のイメージと違う。
なかなか原作の和賀にぴったりという人が出ないのは、
もともと作者が敢えて人物描写を抑えぎみにしているので仕方がないのだと
思うのですが、ずっと不満が残ってきただけに、今度の仲居については
期待が大きいのだが、敢えて犯人中心の脚本にしてあるにしては、
今のところはオレの和賀についてのイメージを裏切っていないと感じている。
オレは仲居オタでも何でもない。スマスマの仲居が試食する時の下品さには
いつも辟易している。
渡辺謙さん・永井大さん揮毫の「砂の器」
tp://nita.mamenaka.net/homepage/view.asp?usi=matuda
tp://nita.mamenaka.net/homepage/view.asp?usi=matuda
939 ：名無しさんは見た！：04/02/03 13:21 ID:i4PnwBvk
原作を読んでるヤツと映画から入ったヤツとでは和賀の印象が違うだろうな
どっかで読んだが「原作の和賀はもっと ひとでなしです。冷血で狡猾で姑息、そして小心です。」だそうだ
これってモロ中居のイメージだし、そんでもって今んとこ一応そんな感じで演ってる。
だから原作には近いのかもしれない（別に褒めてるわけじゃないけど）
映画があまりにも後世に伝わる程インパクトありありなんで、
そっちを見た人が多く（自分もそう）なんか違うって事なのかな
どっかで読んだが「原作の和賀はもっと ひとでなしです。冷血で狡猾で姑息、そして小心です。」だそうだ
これってモロ中居のイメージだし、そんでもって今んとこ一応そんな感じで演ってる。
だから原作には近いのかもしれない（別に褒めてるわけじゃないけど）
映画があまりにも後世に伝わる程インパクトありありなんで、
そっちを見た人が多く（自分もそう）なんか違うって事なのかな
941 ：名無しさんは見た！：04/02/03 13:38 ID:oGqcuYcL
原作でも映画でもきちんと描かれてない分、１００人１００様の和賀像があるのかな。
自分、ドラマの和賀でもそんなに違和感ない。
でもあまりに冷酷だったり感情的だったり活動的だったりされると違うかなと思うかも。
自分、ドラマの和賀でもそんなに違和感ない。
でもあまりに冷酷だったり感情的だったり活動的だったりされると違うかなと思うかも。
ってか、オールドファンとしては和賀に思い入れなんてないんだよな
中居主役で連ドラじゃそっちをメインにせざるを得ないんだろうけど、正直どうでもいいんだよな＾
中居主役で連ドラじゃそっちをメインにせざるを得ないんだろうけど、正直どうでもいいんだよな＾
944 ：名無しさんは見た！：04/02/03 13:59 ID:UTtp9MIg
そういえば原作では、
東北の亀田に向かう今西達に、意図して駅で行き違う形で自分の姿を見せている
和賀が描かれていたが、そんな行動の一貫性のなさというか不用意さが、
和賀の人物像のイメージを複雑にしている気がする。
紙吹雪の女や後半の関川だっけか？との絡みについても同じことが言える。
それぞれに合理的な解釈を下手に加えて気負った演技をしてしまうと、かえって
背負っている宿命が形骸化してしまってクライマックスでの感慨が薄れて
しまうのでよくないという気がする。
演技派であるほどに困難な役柄かもしれない。
東北の亀田に向かう今西達に、意図して駅で行き違う形で自分の姿を見せている
和賀が描かれていたが、そんな行動の一貫性のなさというか不用意さが、
和賀の人物像のイメージを複雑にしている気がする。
紙吹雪の女や後半の関川だっけか？との絡みについても同じことが言える。
それぞれに合理的な解釈を下手に加えて気負った演技をしてしまうと、かえって
背負っている宿命が形骸化してしまってクライマックスでの感慨が薄れて
しまうのでよくないという気がする。
演技派であるほどに困難な役柄かもしれない。
オールドファンの思い入れはどのへんですか？
私は映画見て加藤嘉さんと子役に泣かされました。
原作は松本清張は女嫌い？と思ったけど。
ラストの容赦なさと今西刑事の人情が心に残りました。
私は映画見て加藤嘉さんと子役に泣かされました。
原作は松本清張は女嫌い？と思ったけど。
ラストの容赦なさと今西刑事の人情が心に残りました。
946 ：名無しさんは見た！：04/02/03 14:08 ID:vuYNgkYe
スレ違いや、（･∀･）ｶｴﾚ!!
948 ：名無しさんは見た！：04/02/03 14:14 ID:D6Cbis1O
この人間は何故そこまでして這い上がりたいのだろう？という主人公の心理が
作り手も分かっていないのではないのかと思う。清張自身には強烈な上昇志向
が感じられるけど。現代人はあまり持ち合わせない種類の感情かも。だから現
代の設定は合わないと思う。
でも、中居は本来すごくずるいキャラな感じがするから、こずるい、でも詰め
のあまい主人公という今回のテレビでの設定にはぴったりじゃないかな。
言っとくけど、普段の中居は好きじゃないけどね。
作り手も分かっていないのではないのかと思う。清張自身には強烈な上昇志向
が感じられるけど。現代人はあまり持ち合わせない種類の感情かも。だから現
代の設定は合わないと思う。
でも、中居は本来すごくずるいキャラな感じがするから、こずるい、でも詰め
のあまい主人公という今回のテレビでの設定にはぴったりじゃないかな。
言っとくけど、普段の中居は好きじゃないけどね。
949 ：名無しさんは見た！：04/02/03 14:14 ID:oGqcuYcL
？誰に向かっての発言だ？自分自身か？＞947
950 ：名無しさんは見た！：04/02/03 14:18 ID:TxxBcaCt
>>940
ふむふむなるほど。
自分は映画や原作は見てないんだけど、中居が原作のイメージに近いと
いうことなんだったら、登場シーンを少なくするとか主役に持ってこないとかしたらまだ納得できたかもな。
ああいうキャラクターだけど、主役で、PVみたいにアップだらけで、とかだと感情移入できないキャラなのに感情移入させようとしてる感じじゃん。
そしたら中居の演技に問題が、ひきつける魅力がない・・とか結論付けたくなるよ。
ふむふむなるほど。
自分は映画や原作は見てないんだけど、中居が原作のイメージに近いと
いうことなんだったら、登場シーンを少なくするとか主役に持ってこないとかしたらまだ納得できたかもな。
ああいうキャラクターだけど、主役で、PVみたいにアップだらけで、とかだと感情移入できないキャラなのに感情移入させようとしてる感じじゃん。
そしたら中居の演技に問題が、ひきつける魅力がない・・とか結論付けたくなるよ。
952 ：名無しさんは見た！：04/02/03 14:26 ID:uBPQ2CjC
953 ：名無しさんは見た！：04/02/03 14:34 ID:uBPQ2CjC
だから、中居ヲタ向けのドラマなんだろ？
もともと中居ありきの企画なんだから。
もともと中居ありきの企画なんだから。
955 ：名無しさんは見た！：04/02/03 14:41 ID:SONKJzrm
どうせ仲居を使わざるを得なかったのなら、ふだんヘラヘラしてるのに
時々ぎらっとするような部分を垣間見せるような役にすりゃ面白かったのに。
調子の良さで成り上がっていったんだと思えるし。
個人的には内野聖陽の和賀が良かったかも。
時々ぎらっとするような部分を垣間見せるような役にすりゃ面白かったのに。
調子の良さで成り上がっていったんだと思えるし。
個人的には内野聖陽の和賀が良かったかも。
どんな役やっても「キムタク」になっちゃう木村より
中居の方が「引き出し」持っているような気がする。
和賀として適役かどうかはともかく。
清張作品には「自分の素性を隠すために殺っちゃう」系の名作が
もう一つあるけど、殺人してまで保身をしなければならない心情を
演じるのってすごい難しいんじゃないかな。
清張氏が生きておられたら、中居の和賀を見てなんて言うだろう？
>935
参考 http://homepage1.nifty.com/BH/
あとは859で紹介したサイトに蒲田地区の地図も載ってるんで見てみてね。
（大田区民ホールは実際はアロマスクエアの隣りみたいだけど）
この前は警備員が和賀に「右折できない」って言ってたよね。
で、蒲田操車場の方へ行くしかなかったのかな？
中居の方が「引き出し」持っているような気がする。
和賀として適役かどうかはともかく。
清張作品には「自分の素性を隠すために殺っちゃう」系の名作が
もう一つあるけど、殺人してまで保身をしなければならない心情を
演じるのってすごい難しいんじゃないかな。
清張氏が生きておられたら、中居の和賀を見てなんて言うだろう？
>935
参考 http://homepage1.nifty.com/BH/
あとは859で紹介したサイトに蒲田地区の地図も載ってるんで見てみてね。
（大田区民ホールは実際はアロマスクエアの隣りみたいだけど）
この前は警備員が和賀に「右折できない」って言ってたよね。
で、蒲田操車場の方へ行くしかなかったのかな？
957 ：名無しさんは見た！：04/02/03 14:48 ID:OjfrfBe9
>>951 和賀の魅力云々はこれからなんじゃない？
今までの回は、和賀よりもあさみというキャラを優先して描いていたし。
登場人物も一通り登場したようだし、本格的に話が動き出してから、
徐々に和賀という人間を解き明かしていくつもりなんだと思う。
個人的には４話に何らかの新しい動きがあることを期待している。
今までの回は、和賀よりもあさみというキャラを優先して描いていたし。
登場人物も一通り登場したようだし、本格的に話が動き出してから、
徐々に和賀という人間を解き明かしていくつもりなんだと思う。
個人的には４話に何らかの新しい動きがあることを期待している。
958 ：名無しさんは見た！：04/02/03 15:04 ID:7B5Kw0mO
仲居ヲタがどうの、中居ありきがどうのと言って人は、
どうも原作も映画も知らずに、ただ仲居うんぬんを言いたいだけに見えるのは、
私だけだろうか？
どうも原作も映画も知らずに、ただ仲居うんぬんを言いたいだけに見えるのは、
私だけだろうか？
誉める人が多い野村版映画をレンタル店で探したが
ずっと貸し出し中だ。こんなことなら、以前に一度
テレビ放映したときに録画しておけばよかったよ。
中居の和賀は、まだこれからだと思う。子役の過去
話が出揃ったところで、どうなるかが勝負だな。
ずっと貸し出し中だ。こんなことなら、以前に一度
テレビ放映したときに録画しておけばよかったよ。
中居の和賀は、まだこれからだと思う。子役の過去
話が出揃ったところで、どうなるかが勝負だな。
原作はともかく、映画とか旧作関係ないじゃん。
主役っていうのはそれだけ大変なんだよ。
もちろん主役一人でドラマが成り立つわけではないけど、
ある意味作品を背負うわけだから、
それなりの演技はして欲しい。
私は、原作も映画も知ってるし、
中居くんも嫌いじゃないが、
今回のドラマは挫折しました。
もちろん主役一人でドラマが成り立つわけではないけど、
ある意味作品を背負うわけだから、
それなりの演技はして欲しい。
私は、原作も映画も知ってるし、
中居くんも嫌いじゃないが、
今回のドラマは挫折しました。
この人間は何故そこまでして名誉に執着し這い上がりたいのだろう？
という主人公の心理が作り手も理解できていないのではないかと思う。
財前自身には強烈な上昇志向が感じられるけれど、現代人はあまり持ち合わせて
いない種類の感情かも。だからこそ現代に生きる我々の心に響く何かがあるのだ。
という主人公の心理が作り手も理解できていないのではないかと思う。
財前自身には強烈な上昇志向が感じられるけれど、現代人はあまり持ち合わせて
いない種類の感情かも。だからこそ現代に生きる我々の心に響く何かがあるのだ。
965 ：名無しさんは見た！：04/02/03 15:28 ID:c7Qdaya5
>>960
映画板がかなり意識されてるよ。
和賀が作曲中の宿命のテーマのメロディも同じだし、
放浪しているカットも、映画のイメージを踏襲している。
映画を観ている人に、その印象との相乗効果を演出で利用している。
映画を観ている人は、宿命のメロディだけであのクライマックスが甦ると思う。
映画板がかなり意識されてるよ。
和賀が作曲中の宿命のテーマのメロディも同じだし、
放浪しているカットも、映画のイメージを踏襲している。
映画を観ている人に、その印象との相乗効果を演出で利用している。
映画を観ている人は、宿命のメロディだけであのクライマックスが甦ると思う。
966 ：名無しさんは見た！：04/02/03 15:29 ID:ZS1jUC2X
>>963
財前の上昇志向と凋落の翳りは、ドラマ向きに良くエンタメ化されているね。
今回、せっかく人気者の中居を主役にしてドラマを作り直したのだから
もう少し見ている側を魅了するような工夫をして欲しかったな。
財前の上昇志向と凋落の翳りは、ドラマ向きに良くエンタメ化されているね。
今回、せっかく人気者の中居を主役にしてドラマを作り直したのだから
もう少し見ている側を魅了するような工夫をして欲しかったな。
原作そのものは、せいぜい２時間ドラマの質量なんだな。
数多い清張作品でも、特に名作ってわけじゃなし。
野村映画は、美しき回想シーンと音楽とハンセン病差別告発というテーマで、
名作になった。
今回は、凝った映像と、中居松雪のラブストーリーで、
１クール引き伸ばすつもりらしいが、もう無理じゃないかな。
間延びがひどいと、映像のこだわりも逆効果で、うっとうしくなる。
せっかくの原田芳雄の名演技も、回想シーンを多用すると、マンネリになるよ。
２日間で前後編５時間だったら、名作になっただろうね。残念。
数多い清張作品でも、特に名作ってわけじゃなし。
野村映画は、美しき回想シーンと音楽とハンセン病差別告発というテーマで、
名作になった。
今回は、凝った映像と、中居松雪のラブストーリーで、
１クール引き伸ばすつもりらしいが、もう無理じゃないかな。
間延びがひどいと、映像のこだわりも逆効果で、うっとうしくなる。
せっかくの原田芳雄の名演技も、回想シーンを多用すると、マンネリになるよ。
２日間で前後編５時間だったら、名作になっただろうね。残念。
968 ：名無しさんは見た！：04/02/03 15:39 ID:WN4C3Va0
TV雑誌を読むと、中居も監督も和賀の役を感情を表に出さないように
演じてるって書いてあった。だから伝わりにくいんだろう。
たぶん、これからいろんな展開になっていきそうだ。
演じてるって書いてあった。だから伝わりにくいんだろう。
たぶん、これからいろんな展開になっていきそうだ。
加藤嘉さんのお遍路さんとボス原田のお遍路さんじゃお遍路の意味まで違ってきそうな気が
原田さんはタクハイ（つうのか？）もらえなかったら
ドスきかせてどんどん玄関に上がり込んじゃいそうだし
大根とか盗んでも逆に殴り返して倒してそうだし
野武士みたいで哀れな感じしないんだけど
あ、ドラマは現在の設定でこうゆうシーンはないんか？
原田さんはタクハイ（つうのか？）もらえなかったら
ドスきかせてどんどん玄関に上がり込んじゃいそうだし
大根とか盗んでも逆に殴り返して倒してそうだし
野武士みたいで哀れな感じしないんだけど
あ、ドラマは現在の設定でこうゆうシーンはないんか？
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん
973 ：名無しさんは見た！：04/02/03 15:51 ID:ZmptmJaO
>>961
うん、じ～んときた。
前回の断崖でヒデオを突き落とそうとして思い直すところも、
最初やりすぎの演出だろ～と思ったけど、和賀が峠からあの漁村を見渡して
いる後ろ姿に乞食姿の親子の様子がみえるように思えたところと重なって、
泣けてきた。
そういえば、映画にも亀嵩の村を峠から見渡している親子のカットが
あったような気がする。そのせいかもしれない。
うん、じ～んときた。
前回の断崖でヒデオを突き落とそうとして思い直すところも、
最初やりすぎの演出だろ～と思ったけど、和賀が峠からあの漁村を見渡して
いる後ろ姿に乞食姿の親子の様子がみえるように思えたところと重なって、
泣けてきた。
そういえば、映画にも亀嵩の村を峠から見渡している親子のカットが
あったような気がする。そのせいかもしれない。
寅さんと同じ監督なんだな。
ﾋﾞｸｰﾘ
ﾋﾞｸｰﾘ
975 ：名無しさんは見た！：04/02/03 16:04 ID:edclJ71X
>>969
たくはつ(托鉢)〔仏〕修行僧が、各戸で布施する米銭を鉄鉢で
受けてまわること。乞食こつじき。行乞。
こじき(乞食コツジキの転)は、托鉢から来てたんですね。
和賀の子供時代の80年頃はホームレスとか、多かったかな？
ホームレスは、歩くと腹が減るので巡礼しないと思うが、
何かを探すために、わざわざ亀嵩の方まで歩いていったのか？
たくはつ(托鉢)〔仏〕修行僧が、各戸で布施する米銭を鉄鉢で
受けてまわること。乞食こつじき。行乞。
こじき(乞食コツジキの転)は、托鉢から来てたんですね。
和賀の子供時代の80年頃はホームレスとか、多かったかな？
ホームレスは、歩くと腹が減るので巡礼しないと思うが、
何かを探すために、わざわざ亀嵩の方まで歩いていったのか？
>>971
原作にない映画オリジナルの部分を、ドラマでも取り入れています、って意味じゃないでしょうか。
和賀が自分の生い立ちを投影させた「宿命」という曲を作るくだり（そしておそらくクライマックスに
それを演奏するくだり）は、原作にはないので。
>>974
映画の砂の器の脚本は野村芳太郎。山田洋次は脚本で参加です。
原作にない映画オリジナルの部分を、ドラマでも取り入れています、って意味じゃないでしょうか。
和賀が自分の生い立ちを投影させた「宿命」という曲を作るくだり（そしておそらくクライマックスに
それを演奏するくだり）は、原作にはないので。
>>974
映画の砂の器の脚本は野村芳太郎。山田洋次は脚本で参加です。
978 ：名無しさんは見た！：04/02/03 16:23 ID:GSIZNzGN
980 ：名無しさんは見た！：04/02/03 16:26 ID:lnZIZ/lX
松雪とふたりのシーンになると萎える。
なんであの役をわざわざ創らなけりゃならなかったのか？
ふたりの会話が阿呆くさく感じるし、
このままいくと和賀の存在まで陳腐化しそーだ。
なんであの役をわざわざ創らなけりゃならなかったのか？
ふたりの会話が阿呆くさく感じるし、
このままいくと和賀の存在まで陳腐化しそーだ。
さっきヤフオクで検索したら、映画版の香港版ＶＣＤ
が出品されていた。あるんだ、香港版・・・・。
が出品されていた。あるんだ、香港版・・・・。
やはり間延びの感があるのは否めないという意見が多いね。
もとから推理小説は連続ドラマ向けじゃない。
10時間前ならともかく10週前の伏線なんて覚えてない人が多くなる。
覚えている人のほうは10週間は細かい矛盾点がずっと気になる。
もとから推理小説は連続ドラマ向けじゃない。
10時間前ならともかく10週前の伏線なんて覚えてない人が多くなる。
覚えている人のほうは10週間は細かい矛盾点がずっと気になる。
983 ：名無しさんは見た！：04/02/03 16:33 ID:eVLzg5tM
>>976
人目を避けられて僅かな期間でも安住できそうな土地を求めて、
比較的に人口の少ない日本海沿いに南下しただけだったと思うが。
絶望的で悲惨な雰囲気というのが映画では出せてたが、
現代版でもそれでいいのか、納得できるか、少し疑問がある。
人目を避けられて僅かな期間でも安住できそうな土地を求めて、
比較的に人口の少ない日本海沿いに南下しただけだったと思うが。
絶望的で悲惨な雰囲気というのが映画では出せてたが、
現代版でもそれでいいのか、納得できるか、少し疑問がある。
984 ：名無しさんは見た！：04/02/03 16:38 ID:/7L/2K37
結局間延びしてるぶん、中居のプロモフィルム化してしまう。
全部終わったら、中居プロモ編と美しい日本の風景編がつくれるよ。
全部終わったら、中居プロモ編と美しい日本の風景編がつくれるよ。
原作で戸籍抄本が三つ並んでいるところが好きでした。
和賀が亀嵩から岡山を通り、大阪へ出てきて、空襲で
焼けたところで偽の戸籍を提出するまで、何があった
のか・・・・とか考えて。原作今手元にないので、うろ
おぼえですが、どこかの高校を中退するんですよね、
和賀。今回これは全部ナイのね～。
和賀が亀嵩から岡山を通り、大阪へ出てきて、空襲で
焼けたところで偽の戸籍を提出するまで、何があった
のか・・・・とか考えて。原作今手元にないので、うろ
おぼえですが、どこかの高校を中退するんですよね、
和賀。今回これは全部ナイのね～。
>>983
あの格好で歩いていたら目立つでしょうし、人目を避けるのは難しそうですね。
托鉢とかすると、警察に通報される可能性もありますね。
三木は千代吉の恩人の設定なので、自首したのではないでしょうから、
千代吉の犯罪による逃亡説もつらいところかもしれません。
あの格好で歩いていたら目立つでしょうし、人目を避けるのは難しそうですね。
托鉢とかすると、警察に通報される可能性もありますね。
三木は千代吉の恩人の設定なので、自首したのではないでしょうから、
千代吉の犯罪による逃亡説もつらいところかもしれません。
987 ：名無しさんは見た！：04/02/03 16:47 ID:ZuF7fN92
>978
伊達政宗VS最上義光（甥と伯父）コンビ再び
伊達政宗VS最上義光（甥と伯父）コンビ再び
989 ：名無しさんは見た！：04/02/03 16:53 ID:9Nlvq6ek
>987
衣類の処分を頼んだオンナとの関係を膨らませたほうが、
和賀の人物像を間接的に描くにはよかったような気がする。
なにかというと夕陽見に行って、出会って・・・
オマエら暇だなーとつっこみながら見てしまうよ。
衣類の処分を頼んだオンナとの関係を膨らませたほうが、
和賀の人物像を間接的に描くにはよかったような気がする。
なにかというと夕陽見に行って、出会って・・・
オマエら暇だなーとつっこみながら見てしまうよ。
あさみは和賀が突き落としていれば良かったと思う。
和賀でも好きな女は殺せないんだみたいな展開は萎え。
和賀でも好きな女は殺せないんだみたいな展開は萎え。
三木に助けてもらって、暫くしてからの千代吉の罪の告白、
あるいはバレるってのはあるかも。
あるいはバレるってのはあるかも。
992 ：名無しさんは見た！：04/02/03 17:02 ID:oGqcuYcL
確かに。今のところはもうあさみとは関わりあいたく無いと思ってるだろうに、
会う可能性のある河川敷に同じような時間に佇むとは変な奴だと思う。
会う可能性のある河川敷に同じような時間に佇むとは変な奴だと思う。
わかった。和賀の矛盾まみれの行動は、ドストエフスキー
の「罪と罰」みたいにしたかったんだ。ラスコーリニコフ
も衣類を始末できなかったり、金を石の下に隠して安心
したりするから。
の「罪と罰」みたいにしたかったんだ。ラスコーリニコフ
も衣類を始末できなかったり、金を石の下に隠して安心
したりするから。
994 ：DonQ：04/02/03 17:06 ID:xPrsM7nn
設定を2004年にしてある筈なのになんか所々｢昭和｣がちらちらして、
つっこみ入れずにいられないんだよねえ･･･。特に刑事達の捜査過程とか、
-被害者の身分証明書はシュレッダーで処分するのを見せておいて、セーターだけ
なんで原作通りにするのか。いかにも21世紀らしい犯人特定の方法をみせれば
もっとおもしろいのに。
-今時の作曲家ならパソコン使うのが普通だろーが！ 年配の作曲家ならともかく
楽譜を手書きでって･･･
-被害者が元警官なら、県警に問い合わせる前にDATA検索できるだろ今時！
-地名を探すのに、地図ってモロ昭和じゃん
まさかさぁ･･･
和賀が新しい戸籍や名前を手に入れた方法って
幼い頃悲惨な目に遭って三木(被害者)に一旦は保護された後逃げ出して(原作通り)→
別の町で施設に保護され→記憶を無くして(フリをして)新しい名前を手に入れ→
里子に出され→里親が亡くなってから分籍かなんかして新しい本籍をゲット
なぁんて安易な方法じゃあ無いでしょうね～！！
・・・あのシャワー(セクシ～？）シーンはジャニーズの『宿命』か(爆）
つっこみ入れずにいられないんだよねえ･･･。特に刑事達の捜査過程とか、
-被害者の身分証明書はシュレッダーで処分するのを見せておいて、セーターだけ
なんで原作通りにするのか。いかにも21世紀らしい犯人特定の方法をみせれば
もっとおもしろいのに。
-今時の作曲家ならパソコン使うのが普通だろーが！ 年配の作曲家ならともかく
楽譜を手書きでって･･･
-被害者が元警官なら、県警に問い合わせる前にDATA検索できるだろ今時！
-地名を探すのに、地図ってモロ昭和じゃん
まさかさぁ･･･
和賀が新しい戸籍や名前を手に入れた方法って
幼い頃悲惨な目に遭って三木(被害者)に一旦は保護された後逃げ出して(原作通り)→
別の町で施設に保護され→記憶を無くして(フリをして)新しい名前を手に入れ→
里子に出され→里親が亡くなってから分籍かなんかして新しい本籍をゲット
なぁんて安易な方法じゃあ無いでしょうね～！！
・・・あのシャワー(セクシ～？）シーンはジャニーズの『宿命』か(爆）
995 ：名無しさんは見た！：04/02/03 17:08 ID:9Nlvq6ek
あと2～3人殺そう！
そうすれば飽きずにみられそうだ。
そうすれば飽きずにみられそうだ。
996 ：名無しさんは見た！：04/02/03 17:09 ID:rMZTaNiL
>>994
既出
既出
あさみがソーニャだったら嫌すぎるじゃないか。
>>988
そういえば、そうだ。いままで、きがつかなかったよ。
そういえば、そうだ。いままで、きがつかなかったよ。
999 ：名無しさんは見た！：04/02/03 17:15 ID:SONKJzrm
1000 ：名無しさんは見た！：04/02/03 17:16 ID:B6ujH9yL
>>986
原作や映画の時代設定では、まだこういうことはあったかもしれないなあと
許容できたけど、現代から遡って２０～２５年、せいぜい８０～８５年台として、
あそこまでの露骨な迫害や悲惨な状況が世間から放置され無視されたとは
考え難いし、違和感がある。
原作や映画の時の当時の大人には、中には似たような悲惨な姿で各地を
放浪している人たちの記憶があったので、説得力がかなり強かったみたい。
原作や映画の時代設定では、まだこういうことはあったかもしれないなあと
許容できたけど、現代から遡って２０～２５年、せいぜい８０～８５年台として、
あそこまでの露骨な迫害や悲惨な状況が世間から放置され無視されたとは
考え難いし、違和感がある。
原作や映画の時の当時の大人には、中には似たような悲惨な姿で各地を
放浪している人たちの記憶があったので、説得力がかなり強かったみたい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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