【唐沢】白い巨塔ｋａｒｔｅ４０【江口】

>>949
極論を言えば、君は取り返しのつかない誤診をしたとしても遺族が納得していれば、かまわんのだよ

>>950
では、次スレよろ

もうつまらん【】は要らんからね

>949
×インフォームドコンセプト
○インフォームドコンセント

白い巨塔　　修正液ｋａｒｔｅ41


前スレ
【唐沢】白い巨塔ｋａｒｔｅ４０【江口】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074927189/l50

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｜::||憎財前|　 |謝罪汁|.　|反省汁|.　|賠償汁||　:|　　　
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｜::|　彡ミ/ﾐ... 　 　 DQN息子と∧＿∧ 　　　 |　:|.　　　 ＜DQN一家舐めるなよ、ｺﾞﾙｧ！
｜::|　　 |:;ﾄミ　＿＿.. 店開き…（-@∀@） 　 　.|　:|.　
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎|　　　　　　.（ 　 朝　）／|[lllllll]|.　　　
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｜::|　|￣￣|　|====|　　　　| 　 　|　 ささやん　　 ||　　　


これでおながいします

>>954
何度も指摘すまんな。
もう間違えないようにするよ。

>>952
さすが医学部長、、、。

>>955
前回と同じくおちゃらけたスレになるから、普通にして。

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　|悲しい時ー！　　　　 　　 　 　|東教授　最後の総回診のときー
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　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　< ｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>
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>>956
失礼な言い方かもしらけど、ありがちな間違いなので必要以上に気にすることも無いかと。

佐々木母子は、前教授と顔を合わせたくなくて手術した
という事実を知っても、やっぱり救われるのかな?

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　　　　　 6|-○-○ |　　 ／
　　　　　　.|　　 > 　|　＜　 質問には明確に答えなさい！！！！
　　　　　　 ＼ ∇ ／　　 ＼
（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　
　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　 　＿　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|



　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━┛ゝv┗━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　だから？
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、

誰だよそいつw

あきﾀｿ…（ ´Д ｀ ）

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　一切の協力はいたしません！！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д ｀ ） 　 　＜　 　いたしません！！
　　　　　　　　（ □Д□ ） 　 ／⌒　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　　　　佃　　　　　　　　　　安西

>>965
それ面白いよね

にてねー

次スレﾏﾀﾞ―

佐々木：好き放題

脚本の井上が絶望的なまでに勉強不足だから
こんなしょぼい作品になっちゃったんだよ。
現職のプロが見て感心できるレベルのものを
かいてくれ。立花隆程度には勉強しろ。

最後財前胃がんで死ぬんだよね？

karteは半角文字にしてね＞次スレ

関係ないけど、佃がヤナに「金沢行け！」って命令して
それに「うっせーバカ」と返してるヤナモナーなAAが好きなんだけど。
ヤナﾀﾝ･･･君のブチ切れるシーンがなんか待ち遠しい。
それまで精一杯オドドドドドドしろよ。

【もう】【ダメポ】

次スレ
白い巨塔karte41
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1075220076/

若村主演の時代劇が今日最終回だった

>>949
ほとんど必要性のないことまで患者に判断させようってのはどーなんだかなー

>>977
じゃ、CT所見で発見された、肺の陰影についてはどう判断して貰います。
「これは殆ど心配ありません」で済みますか？
それで手術に応じてくれるなら良いのですが、経過観察とかになると面倒な事になりますよ。
今回の場合、それはまあベストなんだけどね。
それも今とはなってはの括弧付きのベストだが・・・

まあ財前のあの態度ならどうにも成りませんよ。
第一外科のメンツもあるし。

それにね、本当に安全なレベルのCT所見だったのかな？
柳原も心配しているし、里見も心配しているから強く胸腔鏡検査を進めた訳だし。
財前が云う程炎症性変化で切り捨てられるレベルだったのかな？

どっちとも取れるレベルの内容だと思う。
でないとあれ程言い争わないでしょ。
肺の場合腫瘍型だけではなく、線形型などいろんな様態があり、線形だと分かり辛い、癌性リンパ管症のような症状も引き起こす。
時間的に癌性リンパ管症を引き起こすには、結構進んでいたのではと考えられる。
肺生検をすればその時の侵襲で体力が落ちて、急性症状を起こす可能性が考えにくいが起こったと云われている。
胸腔鏡での生検でも命は危ないし、食道手術も危ない。
なら、胸腔鏡生検の方が後腐れが無くて良い良いというのが、俺の考え。

英数字を全角で書く奴ってバカっぽい。
厨房に多いんだよな。

>>978
>じゃ、CT所見で発見された、肺の陰影についてはどう判断して貰います。
>「これは殆ど心配ありません」で済みますか？

医師板では、あの所見で肺メタを予測するなんて無理だという意見が多かったよ。
あと、癌性リンパ管症があんなに速く進行するのもおかしいとか書いてあった。
血液性転移じゃなくて原発性だとしても、現実的じゃないらしいよ。
自分は医療知識ないから難しい単語を使った書き込みを見て、そうなんだー
と何となく思っただけだけど。

>どっちとも取れるレベルの内容だと思う。

つか、現実の医学ではありえないことがドラマの中で起きまくったんだなと思った。

>>980
医学的な正しさより、ドラマ的な説得力の方を優先していると思うので、
視聴者に理解出来る内容であれば良い。
原作は、医療を扱ったノンフィクションとまで云われる程精緻な設定だったそうだが、
それでも怪しい部分はあった。

現実は小説よりも奇なりと云われるように、ドラマで起こるような事は現実にも十分起こりえます。
だから、癌性リンパ管症があの場合殆ど可能性が無くても、起こりえたのはそれほど不思議でもない。
肺が原発部であり、既に進行していたと考える事も不可能ではないだろう。
それがCT所見では発見出来なかった。
これは誤診と云っても良い。

佐々木庸平がヘビースモーカーであった事を考えれば、肺の癌が原発性癌であるのはそれ程無理はない、
これがなぜ発見出来なかったかは、財前が炎症性変化と切って捨てた慢心にあったのではないか？

これはかなりの確立で財前の誤診だと思う。
もし謙虚に佐々木庸平の診断を綿密に行って居れば発見できたのではないか？

庸平の病状急変は食道切除の侵襲による体力低下にあったと考えている。
かなり起こりえない事だが、それにより肺の病変部位が急激に進行したのだろう。

同じ枠の「恋のチカラ」はｸﾞﾗﾌｨｯｸ･ﾃﾞｻﾞｲﾅｰの話だったが、
同業者の俺から見ると「あり得ね〜」な展開やデティールばかりだった。
だから、ドラマで多少つじつまの合わないところや稚拙な演出があっても
全〜然気にならない。





　嘘です。気になります(w

>>981
>医学的な正しさより、ドラマ的な説得力の方を優先していると思うので、
>視聴者に理解出来る内容であれば良い。

いや、別に一つも矛盾のない完璧な設定を求めてるわけじゃないんです。
大まかに、話の中心部分に関わってくる部分だけは設定に注意を払ってもいいんじゃないのぐらいなもんです。
ところが医師板を見ると、巨塔の中心部分である佐々木の医学設定が
ありえないレベルなんだそうなんです。特に術前部分ね。
たとえ万に一つのケースであるとして、財前が謙虚な姿勢で臨んだとしても、
あの状況で癌を発見すんのは無理らしいのよ。
裏を返せば、術前の里見と柳原が佐々木の検査に固執する理由がまったくないらしいのよ。

恋愛ドラマとかだったら、ありえないような設定でも登場人物の言動に共感したり
感動したりできるよ。情緒だけに注目すればいいわけなんだからさ。
でも、巨塔みたいにお医者さんという科学的根拠に裏付けられた行動を求められる
職業の人が主人公の場合、医学設定や状況設定が非常に重要になってくるんじゃないかと思うのよ。
各人の行動の裏には、実はこんな事情があったのですみたいな。
設定がしっかりしてこそ、メインである人間ドラマが活きてくるんじゃないかなと思うわけです。
ところが、人間ドラマの土台を担うべき医学設定がありえないレベルでは、視聴者は誰にも
共感したらいいのか混乱すると思うんです。そう思うのは自分だけかもしれないですけどね。

自分は、東教授とかヌーとか上川とかミッチーの演技が見たいから、巨塔を見続けようと思ってるけどね。

>>981
なんか長文になっちゃったから、短くまとめてみました。

>これがなぜ発見出来なかったかは、財前が炎症性変化と切って捨てた慢心にあったのではないか？
>これはかなりの確立で財前の誤診だと思う。

今回の設定では、たとえ財前が謙虚で誠実で腕の立つ医師だったとしても、
佐々木の癌を発見するのはほとんど無理らしいということです。

あれ？
ID変わっちゃった。
984は983だよーん。

http://gamushara.net/php/cap/data/Image1.jpg

>>981
極めて希なケースだったら、余計にドラマ的説得力を感じないぞ。

医師板って騒いでいるのは医療関係者？
設定にケチつけるんなら話にならないんだから、見るのやめたら？
このドラマ医療関係者も監修してるから、できる範囲で落ちをつけると思うが。
それでも駄目なら、このドラマ自体が現代でやること自体が間違っていたということだな。

>>988
なんで見るのやめなきゃいけないわけ？
なんであんたにそんなこと言われなきゃならないの？

>987
だから、判決は術後のケアに重点置いた、道義的責任のほうを重視するんじゃない?

説得力といっても例えば、ガーゼ忘れましたとか、薬間違えました、とか、できもしない術式しちゃいました、
とかいうケースにするわけにもいかないだろ。

佐々木の方もだが、何より財前の悲劇を描かなきゃいけないお話なんだから。
稀なｹｰｽにするしかない。

ところで、明日のｻﾌﾞﾀｲは「母の涙」ですね。

>>989
反論に詰まると信者は良くそう言う言動に出る、気にするな、
ドラマの楽しみ方なんて人それぞれ、設定にケチ付けながら
見るのだって立派な楽しみ方の一つ。

>991
信者なのは>989も同じだよ。
見るなといわれ、いきり立つのもどうかしている。

>>992
なんでもかんでも信者ですか。
そうですか。

俺も信者じゃないよ。ｗ

短絡的なことを無神経に言い放った >>988 が諸悪の根源だと思うが、何故か
>>989 のような反応をした方が批判されるんだよね。

>>991
なんでもかんでも信者ですか。
そうですか。
w

>>994=988
やっぱりこういう奴のほうが有害だと思う。

あ、次ｽﾚたってたのね。

>このドラマ医療関係者も監修してるから、できる範囲で落ちをつけると思うが。
>それでも駄目なら、このドラマ自体が現代でやること自体が間違っていたということだな。

こっちに関しては医療関係者はなにも反論しないんですねw

>>995
お前がたんらくてきっていうなよｗ

死ねよ。＞996=994=988

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