【新撰組とか】三谷幸喜ドラマ総合ｽﾚ【新撰組とか】

自分はいわゆる新選組ヲタといわれるんだと思うが
（新選組に関するありとあらゆる本は読んでいる）
新選組のドラマは始まれば、とりあえず観るし、
おもしろくなければ（好きな新選組だからといって）
無理せず、途中でやめる。
ドラマとしては「新選組血風録」が最高だと思ってるタイプですが
今回のドラマは非情におもしろく観てます。
史実として出ているものと、近藤の主義主張がかけはなれて
いるので、京都へ行ってからの変貌をどう描くのか、苦悩する
近藤なのか、あっさり変わるのか、近藤は変わらぬまま回りを変えるのか
などという、「どうすんだよ、おい」的なものはありますが
それでも、毎回笑えるコネタはあるし、それぞれのキャラがはっきり
してておもしろい。
「なんで沖田のキャラがコロコロ変わるんだよ！」ってのがないだけでも
いいと思う。

>>925
新選組ヲタじゃないんでよくわからんのだけど、
他の作品では、沖田のキャラってそんなに安定してないもんなの？

NHKは視聴率関係無いから一日に4回も放送するんだろ。

18時からのﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝで見て20時からは実況に参加するのが俺の見方
新選組おもしろいよーここを長くやるからたぶん京都編の殺し合いが生きる

>>926
全部が全部とは言わないけど、主人公（土方だったり、近藤だったりするが）
の都合のいいように回ごとに性格が変わったりする。
ヲタにしかわからんような、どうでもいいような差なのかもしれんが。
前回までは土方を信頼しきってるのに、急に土方への理解がなくなったりね。
なんでも受け入れるのが沖田だとは思わないけど、それならそれで
伏線をくれって感じです。そこまで描かないなら、たんなるアホで
やってくれと思う。

つかぬことだけど、１８％って視聴率低いの？
民放で考えると相当高い数字のような気がするけど。

三谷だから見るって人あんまいないのね('A`)

誰か、わりと客観的に新撰組に関する史実を知るのにおすすめの本教えて。

>>932
岩波新書　松浦玲「新選組」はどう？
新書なんで読みやすいし入手しやすい。

俺はこの前学校が休みだったので、群馬県から東京日野市の土方歳三記念館に行って
きたのだが何か今の大河の土方歳三ってあんまり好きじゃないというか、歳三の子孫
に当たる人の説明を聞いていると明らかに大河の土方は間違っていると思いました。
説明の中で道場破りをした後に土方歳三が石田散薬を強引に押し付けていたと言う表
現が大河ドラマであったらしいが、子孫に当たる綺麗な女性がその様な事は無かったと
証言しているし、三谷幸喜はどういうわけかその様に作っている。面白くする為か？
説明を聞いている中ではドラマの様なふてくされた感じの土方歳三は考えられない。
三谷もちゃんと参考の為にも子孫に聞いといた方が良いんじゃないのか？と思う。
俺が行った時、泉守兼定が見られたから今行けば見られると思うよ。

>>933
サンクス。探してみるよ。

＞ちなみに大河見るの新撰組が始めて。
そういう人には面白いんじゃない？
大河ドラマに思い入れのあるものが見ると
コメディに走りすぎて面白くない。
どこにでも、出てくる女性がいたりとか
みんな気にならないの？
こらからはどんどん大河ドラマが進化していくって事なのかもね。

進化って言っちゃうとな。せいぜい変化だ

前作「武蔵」での野武士襲撃シーンが黒澤映画「七人の侍」の
パクリだって叩かれたけど、
薬のインチキ商売がばれて袋叩きにされた土方が嘆くシーンは
映画「ちんぴら」（主演：柴田恭平）のパクリでは？

視聴率だけ見て言うが、この調子じゃ最後のあたりの平均は
武蔵と張るか下回るかくらいまで落ち込むんじゃないか？
順調に下がってるぞ。大丈夫？

ナイターとどこまで勝負できるかだな。
今年は巨人が強そうだし。

次スレたてる人、スレタイの番組名を「新選組！」に直しといてね。

両方で引っかかるように

【新選組とか】三谷幸喜ドラマ総合ｽﾚ【新撰組とか】

こうしたら？

>934
子孫の話に忠実にドラマ作ってたら、
登場人物みんなヒーローで良い人ばっかりになってしまう。
大河ドラマ＝史実を忠実に、では決してない。

>>888
関西の数字は21.9と、今朝のZIPZAPには書いてあった。
どっちが本当なんだろう。

モー娘。ハロプロと三谷ドラマと新選組！好きに楽しめるスレができました
なっち＆モー娘。＆女子高生新選組雑談８,5＠狼別館
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1078197648/l50

>>929
926ですが、ｱﾘｶﾞ?ｫ。
１話を見る限り、三谷の沖田は一貫してそうですね。
三谷脚本はキャラ立てがしっかりしてるから、そういう点では安心して見れます。

しっかりしているかあ？まさに漫画そのものでわかりやすいキャラを作るとは思うけど
脚本家の思い込みだけを押し付けられてもなあ。

今日のスタパ・・バストアップ画面の放送ばかりで安心した〜
さすがＮＨＫ様ってｵﾓｰﾀよ。
ゲスト様（石坂＝象山ｾﾝｾ）幾ら耄碌したからって社会の窓全開はｲｸﾅｲ！
それと司会者「若い時から（今も）髪の分け目かわってませんものね！（目線）」
ってｦｲｦｲチャレンジャーだなｗ
勝海舟役の野田さんはかなりピリピリしてるようだな話からすると・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

今日の財前五郎、近藤に酒宴に招かれてノコノコ一人で出かけていった伊東甲子太郎に見えた。

>>947
史実に忠実なのがよければ、『その時歴史が〜』を見るといいよ。
あれ、一応、歴史ドキュメントだから。

一応だけどな。どちらかというとプロジェクトＸ日本史編と言う方が正しいだろ。

史実に忠実とかじゃなくてドラマとして主人公が描けてないと思う。

その時歴史が〜はたまにしか見ないが、三国志の時に演義ネタやったので史実番組と認めない。
あんなんじゃ、日本の歴史でも小説あたりから拾ったネタをやってても不思議じゃないし。

「その時歴史が動いた」本が出版されてるよ。
新撰組編読んだけど、今回のドラマは「その時歴史が動いた」とは違和感がない。
講武所に登用される話が取り消されることが近藤の人生の転機になるというのが
「その時〜」のひとつのポイントなのだが、その辺ドラマも重視してるよね。
他の本は読んでいないからなんともいえないけど。

燃えよ剣ではコロリが流行ったせいで門人が減って試衛館が経営難になり
仕方が無いので浪士組に参加することになったということになってます。
思想も糞もないですが、土方視点の時代小説なのでこんなもんかと。

>>947
自分の思い込みだけで視点の違う意見を否定されてもなぁ…(w

勝海舟役の野田さんはかなりピリピリしてるってどういうこと？
こんなドラマ出てられっか
みたいなこと言ってるの？

>>957
ドラマ初出演なので緊張してるってことではないかと

でも、台詞聞いた感じはいいよね。
ちゃきちゃきの江戸っ子だったって感じがするもん。
石坂さんが言っていた通り、あんな感じで喋っていそうな気がした。

石坂氏は、浅丘ルリ子さんとの離婚の件から嫌いだったけど、
今回のスタパで、なんか見直したよ。
思っていたより頭の柔らかい人なんだね。

「武蔵」は、反サラリーマンのドラマだったが、
「新撰組」は、超規律、ガチガチの組織だったとか。

沖田、土方の幹部クラスは別として、ヒラの隊員はまさに「社員」。
（今の会社なら、退社しても切腹にならないだけマシ；）

　たとえば、新撰組の底辺で、○ウム○理教のヒラ信者の様に使われる
ヒラ隊員の苦しみとかも描いてほしい。

　きっと、近藤も土方も、別の顔で描かれるだろー。

>>961
つまりは、司馬遼太郎の『新撰組血風録』を、さらにマイナーな浪士まで
丁寧に描いて欲しいみたいなことでしょうか？
しかし、このペースのままだと、それをしっかりと実行したら
さすがに最後まで終わりきれない気が…

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次スレ、出来てたぞ。

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>>955
香取勇が上洛する「追い風」（意味が違うかな？）くらいには
なると思うぞ。

>961
大昔、NHKで『壬生の恋歌』ってドラマがあった。赤塚真人さん主演だったかな？
>ヒラ隊員の苦しみ
>近藤も土方も、別の顔
まさにそんな感じ。面白かったよ。

>>947
まったく同感。
956みたいな外野の声は気にすることないですよ。

>>966
「壬生の恋歌」は当時大人気だった三田村邦彦が主演。
このため「太陽にほえろ」を降板したんだ、確か。
まあ主演といってもヒラ隊士の群像劇だったわけですが。
もう出演者のことはほとんど覚えてないけど、
　　　渡辺謙（新人）
とクレジットされてたことだけは記憶鮮明なんだなぜか。

壬生の恋歌は土方とか近藤とか渋い役者で固めてましたよね。
夏八木勲とか出てた。当時は30代くらいだったのかな。
新撰組も渋めの方が良かったのになぁ。

自分は世の中の平均年齢くらいの年齢だけど、身の回りの年配の連中はあまり
今回の新撰組は観てないね。役者があんな若造じゃあやってらんないみたい。
でも自分の評価は逆かな。ある程度の年齢で分別もあって世の中の理不尽にも
慣れちゃったような年齢の人間があんな組織つくってやってたらちょっとアホだよ。
多くが30才前後だったという事実はやっぱりうなづける。
ドラマも実年齢に近い状態で観るほうが、彼らの心情が理解できるんじゃないかな。

役者が若造っつっても、
香取くらいの年齢が主役って大河では珍しくないんだけどな。

年取った奴があんな特攻隊みたいなマネしても不自然。

>>969
夏八木勲って『エースをねらえ!』で竜崎理事に扮している人か・・・・・・。

新スレができてるけど、新スレに行くべきなの？

でも新スレではあまり新撰組を語ってはいけなさそうだね。
「大河のことしか語らない蛆虫」は来るな、みたいなこと書いてあったけど。
別スレに行ったほうがいいのかな。