【新撰組とか】三谷幸喜ドラマ総合ｽﾚ【新撰組とか】
1 ：名無しさんは見た！：
前スレ
【つーか】三谷幸喜ドラマ総合スレ【新撰組スレ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073787353/
前々スレ
【ＨＲ】三谷幸喜ドラマ【新撰組！】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1032691944/
これまでの作品
（連ドラ）
・振り返れば奴がいる('93)・古畑任三郎シリーズ('94,'96,'99)
・王様のレストラン('95)・竜馬におまかせ！('96)
・総理と呼ばないで('97)・今夜、宇宙の片隅で('98)
・合い言葉は勇気('00)・ＨＲ('02)・新撰組！('04)
（その他）
・やっぱり猫が好き・三番テーブルの客・君たちがいて僕がいる
などなど。
コメディの名手、三谷さんのドラマについて語っていきましょう。
どの作品のどんなところが好きですか？
批判は誠実にね。
【つーか】三谷幸喜ドラマ総合スレ【新撰組スレ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073787353/
前々スレ
【ＨＲ】三谷幸喜ドラマ【新撰組！】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1032691944/
これまでの作品
（連ドラ）
・振り返れば奴がいる('93)・古畑任三郎シリーズ('94,'96,'99)
・王様のレストラン('95)・竜馬におまかせ！('96)
・総理と呼ばないで('97)・今夜、宇宙の片隅で('98)
・合い言葉は勇気('00)・ＨＲ('02)・新撰組！('04)
（その他）
・やっぱり猫が好き・三番テーブルの客・君たちがいて僕がいる
などなど。
コメディの名手、三谷さんのドラマについて語っていきましょう。
どの作品のどんなところが好きですか？
批判は誠実にね。
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2get ﾌﾟ
3 ：名無しさんは見た！：04/01/19 17:57 ID:Xg5zxU2Z
とりあえず、第二話を観た時点である程度方向性が見えてきたな。
幹部クラスの連中がどうやってメインの三人と知り合ったかを書くなんて
面白いじゃないか。とりあえずはまり過ぎの山口新八と
ちょっとビミョーな山本佐ノ助に期待。
幹部クラスの連中がどうやってメインの三人と知り合ったかを書くなんて
面白いじゃないか。とりあえずはまり過ぎの山口新八と
ちょっとビミョーな山本佐ノ助に期待。
板違い。
新撰組だけなぜいつまでもここでやる？
時代劇板でやれ。
新撰組だけなぜいつまでもここでやる？
時代劇板でやれ。
5 ：名無しさんは見た！：04/01/19 18:02 ID:hmUub0hm
母の感想
「香取慎吾って歯がきれいねー」「やっぱり芸能人は歯が命･･･」
と今更なネタを
「香取慎吾って歯がきれいねー」「やっぱり芸能人は歯が命･･･」
と今更なネタを
6 ：名無しさんは見た！：04/01/19 18:03 ID:huzyGGqL
>>4
他の三谷ドラマについてもどうぞ。
他の三谷ドラマについてもどうぞ。
7 ：名無しさんは見た！：04/01/19 18:04 ID:Xg5zxU2Z
っていうか、ここまできて削除されないんだから、
これはもう続けろってことだろ？
これはもう続けろってことだろ？
8 ：名無しさんは見た！：04/01/19 18:13 ID:Xg5zxU2Z
「なるべくなら斬りたくない」といってた勇が土壇場で斬る羽目になって、
その後で罪の意識に悩むのが良い。これまでの時代劇なら「斬ることへのためらい」
なんてテーマにもならなかったはず。
まあ、これでも（あるいは「だから」？）時代劇板のヲタどもは不満なんだろうな。
その後で罪の意識に悩むのが良い。これまでの時代劇なら「斬ることへのためらい」
なんてテーマにもならなかったはず。
まあ、これでも（あるいは「だから」？）時代劇板のヲタどもは不満なんだろうな。
9 ：８：04/01/19 18:14 ID:Xg5zxU2Z
「るろ剣」は別だが。
10 ：名無しさんは見た！：04/01/19 18:25 ID:eDDzNyx8
るろ剣は小学生以来、読みなおしたらおもろすぎて泣けた。カタルシスに溢れてるよ
やっぱ、「人きり」役にも拘って欲しいね＞三谷
やっぱ、「人きり」役にも拘って欲しいね＞三谷
11 ：名無しさんは見た！：04/01/19 18:27 ID:Xg5zxU2Z
まあこれからそんな役は頻出しますから。
なんといっても斉藤一がいるし。
なんといっても斉藤一がいるし。
大河ドラマのタイトルは「新撰組！」ではなく「新選組！」なのでよろしく。
13 ：名無しさんは見た！：04/01/19 18:38 ID:huzyGGqL
>>12
あ、すまん。IMEだと新撰組しか出ないんだよな、登録しとくか。
あ、すまん。IMEだと新撰組しか出ないんだよな、登録しとくか。
14 ： ：04/01/19 21:41 ID:Exn/opSL
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, √==ｏ= ＜ 池田屋1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
( ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟV゜|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
／ 誠 ／ 誠 ／ 誠 ／ 誠
15 ：「新撰組！」ではなく「新選組！」なので三谷幸喜よろしく。：04/01/19 22:12 ID:XuAiFngz
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男が汗まみれで抱き合う武士道の真髄。
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男が汗まみれで抱き合う武士道の真髄。
おまいあちこちにコピペしてるな
17 ：.：04/01/19 22:39 ID:muTUsNWW
香取君かっこいいし最高！近藤勇の実物もあんなにかっこよかったのかなぁ♪
大河初めて見たけど、最高に面白い！次は絶対京都に行って、ゆかりの地を訪ねてみたいです。
竜馬と近藤勇との絡みなんか、全く知らなかった。。
二人とも昔は仲良かったのに、違う道を往くって悲しいです。。
私は三谷さんの作品大好きなんで、少しづつ幕末を勉強していきます。
お願いですから、必死で演技している人達のことを、みなさん悪く言わないで！
大河初めて見たけど、最高に面白い！次は絶対京都に行って、ゆかりの地を訪ねてみたいです。
竜馬と近藤勇との絡みなんか、全く知らなかった。。
二人とも昔は仲良かったのに、違う道を往くって悲しいです。。
私は三谷さんの作品大好きなんで、少しづつ幕末を勉強していきます。
お願いですから、必死で演技している人達のことを、みなさん悪く言わないで！
釣りレベル1が現れた
19 ：名無しさんは見た！：04/01/19 22:43 ID:TsjObaZL
どう縦読みするんだ....とつられてみる
どうして撰でなくて選なんだろ？
馴染めなくて・・・・。
意味を知っている方教えてください。
馴染めなくて・・・・。
意味を知っている方教えてください。
最近は「選」を使う人のほうが多いんだってさ
ビデオでみたが、香取大明神ワラタ
>>20
どっちもありだから。
どっちもありだから。
24 ：名無しさんは見た！：04/01/20 00:56 ID:fxhddShG
a
香取大明神を出す奴はいい加減にしてくれ
テンプレ確定だなｗ
951 名前：名無しさんは見た！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/19 13:24 ID:W4o3kgFK
次スレ作るときには、>>2-10あたりに
香取大明神についても説明がいるなｗ
香取大明神
香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったもの。
鹿島大明神と共に道場ではよくある風景。
ただし、制作者側が多少のネタとして仕込んだ可能性もあるので、
あまり深く考えすぎる必要はなく、スルー汁
951 名前：名無しさんは見た！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/19 13:24 ID:W4o3kgFK
次スレ作るときには、>>2-10あたりに
香取大明神についても説明がいるなｗ
香取大明神
香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったもの。
鹿島大明神と共に道場ではよくある風景。
ただし、制作者側が多少のネタとして仕込んだ可能性もあるので、
あまり深く考えすぎる必要はなく、スルー汁
27 ：名無しさんは見た！：04/01/20 08:09 ID:M7ZK29CA
感情０のセリフが脚本の根底に有る三谷のドラマにしまりが無いのは
えなりを使わないからだ
今こそＮＨＫは橋田ファミリ－を呼び戻すべきだ
えなりを使わないからだ
今こそＮＨＫは橋田ファミリ－を呼び戻すべきだ
拙者、近藤勇でござる。ニンニン。
30 ：名無しさんは見た！：04/01/20 13:11 ID:KqiaEIF1
沢口が結構かわいい。香取くんとも意外と似合うね。
あと優香のあのあごの細いうりざね顔は花魁ぽいね。結構ハマリ役だと思うんだけど。
あと優香のあのあごの細いうりざね顔は花魁ぽいね。結構ハマリ役だと思うんだけど。
31 ：名無しさんは見た！：04/01/20 13:24 ID:Djhz4G+g
時代劇板でって声もあるけど、
２ちゃんねるじゃない連ドラサイトまわってると普段大河は見ないっていってる連ドラファンが
三谷新選組！はわかりやすくて面白いと評価してるよ。
こっちはこっちでいいんじゃないかな？
２ちゃんねるじゃない連ドラサイトまわってると普段大河は見ないっていってる連ドラファンが
三谷新選組！はわかりやすくて面白いと評価してるよ。
こっちはこっちでいいんじゃないかな？
32 ：8：04/01/20 13:25 ID:xNmm0MVh
33 ：名無しさんは見た！：04/01/20 15:22 ID:xNmm0MVh
>>31
そうそう、下のスレで「普通に」挙がっているのも
このドラマが（良い意味で）「大河ドラマ」として意識されてない
証拠だと思う。普段は「時代劇板に行け！」になるらしいから。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073444863/l50
そうそう、下のスレで「普通に」挙がっているのも
このドラマが（良い意味で）「大河ドラマ」として意識されてない
証拠だと思う。普段は「時代劇板に行け！」になるらしいから。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073444863/l50
時代劇板が惨憺たる状態だってのも原因の一つなんじゃないかと…
35 ：名無しさんは見た！：04/01/20 15:40 ID:xNmm0MVh
なるほど。
36 ：名無しさんは見た！：04/01/20 17:53 ID:Djhz4G+g
時代劇板いってみたけど、スレたちすぎて、どれを見ていいのかわからない・・。
37 ：お知らせ：04/01/20 18:05 ID:DoGx1zXv
現在テレビ朝日系毎週月曜１９：００～１９：５４の時間には、
月曜時代劇『八丁堀の七人』を放送しています。大河ドラマに負けないようなすばらしいキャスティングと迫力！！
これを見ずして時代劇ファンやドラマファンの１週間は始まらない！！
是非ご覧ください！！詳細情報↓
http://www.tv-asahi.co.jp/hacchobori/
月曜時代劇『八丁堀の七人』を放送しています。大河ドラマに負けないようなすばらしいキャスティングと迫力！！
これを見ずして時代劇ファンやドラマファンの１週間は始まらない！！
是非ご覧ください！！詳細情報↓
http://www.tv-asahi.co.jp/hacchobori/
39 ：名無しさんは見た！：04/01/20 21:16 ID:AmY1DoZl
近藤勇って153㎝位しかなくって、
当時としてもかなり小さいほうなんだよな。
それが当時としては大男の坂本龍馬と並んでも大きいというのは・・・
当時としてもかなり小さいほうなんだよな。
それが当時としては大男の坂本龍馬と並んでも大きいというのは・・・
今に当てはめると、顔も考慮して・・出川が適役ということか。
無理矢理、龍馬の友人って設定にする必要なんか無かったのにな。 なんで拘ったんだろう。
何かあとでたくらんでいるんだろう。
近藤と竜馬をからませて遊ぼうと。
近藤と竜馬をからませて遊ぼうと。
44 ：名無しさんは見た！：04/01/21 14:04 ID:KBOYWu4q
香取と江口のからみ。。。見たい。
＞４４
妄想で済ましてください
妄想で済ましてください
47 ：名無しさんは見た！：04/01/21 16:53 ID:bbzSX0p7
新撰組、見てるとＨＲと１つ屋根を思い出すのは俺だけか。
小野武彦出てきたときは思わずＨＲだと思った。
出演者の顔ぶれだけで、こんなに楽しめるとわ。
小野武彦出てきたときは思わずＨＲだと思った。
出演者の顔ぶれだけで、こんなに楽しめるとわ。
>>47
いや、思い出すだろ。その二つのドラマ見たことある人なら。
いや、思い出すだろ。その二つのドラマ見たことある人なら。
49 ：名無しさんは見た！：04/01/21 21:33 ID:lq8Ab1BO
オレ的には、石黒賢がああいう役柄（真面目、神経質、融通がきかない）
という時点で十分「振り奴」だ。
あと、今の時点に限れば、「竜馬におまかせ！」もかなり入ってる。
こっちは「勇におまかせ！」だが。
という時点で十分「振り奴」だ。
あと、今の時点に限れば、「竜馬におまかせ！」もかなり入ってる。
こっちは「勇におまかせ！」だが。
今日の朝日夕刊の三谷幸喜のありふれた生活に新撰組1回目のことにふれていたよ。
面白いし、イイこと書いていたので読むことを薦めます。
面白いし、イイこと書いていたので読むことを薦めます。
受け口だと江戸っ子な雰囲気が出る
アゴがしっかりしてると農民ぽい
アゴがしっかりしてると農民ぽい
56 ：名無しさんは見た！：04/01/22 08:17 ID:JwslGO5d
どうもこのスレ、実況板でもないのに放送中か直後じゃないと伸びないみたい。
時代劇板はほんとにスゴイことになってるけど、あっちの方が盛況だ。
時代劇板はほんとにスゴイことになってるけど、あっちの方が盛況だ。
57 ：名無しさんは見た！：04/01/22 08:19 ID:JwslGO5d
逆にいうと、それだけ番組それ自体を観ないとわからないことが
山ほどあるってことか。
正直山口新八なんかあんなにハマるとは思わなかったし。
用心棒を頼んだのがきっかけで知り合うって設定もいい。
山ほどあるってことか。
正直山口新八なんかあんなにハマるとは思わなかったし。
用心棒を頼んだのがきっかけで知り合うって設定もいい。
>>56
人が多いところに人がより集まることが多いもん。匿名掲示板って。
人が多いところに人がより集まることが多いもん。匿名掲示板って。
60 ：名無しさんは見た！：04/01/22 09:09 ID:P0HgJ5+I
本当に時代劇板はすごい事になってる。
でも以外に好意的な書き込みが多いのにはびっくり。
俺もおもしろいとは思うけど。
でも以外に好意的な書き込みが多いのにはびっくり。
俺もおもしろいとは思うけど。
あの板はとりあえずマンセーしないと武蔵ヲタにされる。
人を斬った後の香取の演技は鬼気迫る、感動した！！
って言っとかないと仲間に入れない雰囲気....
人を斬った後の香取の演技は鬼気迫る、感動した！！
って言っとかないと仲間に入れない雰囲気....
マンセーしてる人がキモオタとか言われてるように見えるけど・・・
61みたいな輩はずっと皮肉を書いて好意的意見を否定していく。
>>56
盛況、というのだろうか…アレ。
盛況、というのだろうか…アレ。
時代劇板のヲチスレになっとるぞ
大河を見てワクワクしてる自分が不思議
普通に面白いと思った。
普通に面白いと思った。
書き込みが多いのは話題になってる証拠。アンチの割合も多いかもしれんが。
ヤフーの時代劇板で「武蔵」が１年かかって2000スレいかなかったのに
「新選組」は２話の時点ですでに1000超えてる。
にぎやかなればこそ、意見を読むのも楽しいもんだ。
ヤフーの時代劇板で「武蔵」が１年かかって2000スレいかなかったのに
「新選組」は２話の時点ですでに1000超えてる。
にぎやかなればこそ、意見を読むのも楽しいもんだ。
時代劇板はID出ないから自演率高そう。
あと時代劇ヲタ三谷ヲタ演劇ヲタ役者ヲタがそれぞれに濃い。
キャスト表見てもコアなファンがいそうな人ばっかり。
あと時代劇ヲタ三谷ヲタ演劇ヲタ役者ヲタがそれぞれに濃い。
キャスト表見てもコアなファンがいそうな人ばっかり。
自演というかあっちは荒らしも多いので疲れる。
いつも大河を見てきた人間には赤マフラーを生み出した時宗も、
利まつも武蔵も新撰組と同じようなライン扱いなんだけど、
やたら比べたがる対象が武蔵だけなのがよく分からん。
過去作にもいろいろあるんだがなあ。
いつも大河を見てきた人間には赤マフラーを生み出した時宗も、
利まつも武蔵も新撰組と同じようなライン扱いなんだけど、
やたら比べたがる対象が武蔵だけなのがよく分からん。
過去作にもいろいろあるんだがなあ。
71 ： ：04/01/23 15:25 ID:OODCVxbe
新撰組を見るたび、エンドタイトルを見て思うこと。
「そういえば、これってフジのドラマじゃなかったんだ・・・」
「そういえば、これってフジのドラマじゃなかったんだ・・・」
ＣＭが一回も入ってない時点で気付けよ
73 ： ：04/01/23 19:48 ID:cR/I0nDx
>>71じゃないけど、そう言えば最近、録画してCM飛ばして観てるせいか、
あまり民放か国営放送かなんて気にしてなかったな～。
あまりにもﾌｼﾞのドラマでおなじみの人出すぎだよね。
だんだんNHKが民放化してきたってことか？？
あまり民放か国営放送かなんて気にしてなかったな～。
あまりにもﾌｼﾞのドラマでおなじみの人出すぎだよね。
だんだんNHKが民放化してきたってことか？？
両方見比べた感想
竜馬がゆく（テレ東）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新選組（NHK大河）
竜馬がゆく（テレ東）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新選組（NHK大河）
75 ：名無しさんは見た！：04/01/24 09:01 ID:gqYBwtmW
そうか？
龍馬がゆくは、俺的には今までのテレ東新春時代劇の中で最低の出来だったわけだが。
上川版の方がはるかに良かった。
上川版の方がはるかに良かった。
78 ： ：04/01/24 11:23 ID:xnBJDJXy
79 ： ：04/01/24 11:29 ID:xnBJDJXy
>>72
そういう意味じゃないって気づけよ・・
そういう意味じゃないって気づけよ・・
80 ：名無しさんは見た！：04/01/24 11:39 ID:e5cOyRmg
三谷見てるかー？
歳三をもっとクローズアップしろよな！
本当にかっこいいのは歳三なんだからさ。
歳三をもっとクローズアップしろよな！
本当にかっこいいのは歳三なんだからさ。
>>80
イヤだ
イヤだ
クローズアプはされていくかもしれないけど
ラテ欄にも載せて欲しいと思うヲｌタ・・・
ラテ欄にも載せて欲しいと思うヲｌタ・・・
83 ：名無しさんは見た！：04/01/25 21:30 ID:Hawk9QX6
なんかさあ、今回の新撰組って
「～幕末ＤＱＮ伝～新撰組」
とかサブタイトルつけた方が良かったんじゃないのぉ？なｶｿｼﾞ～
「～幕末ＤＱＮ伝～新撰組」
とかサブタイトルつけた方が良かったんじゃないのぉ？なｶｿｼﾞ～
84 ：名無しさんは見た！：04/01/25 21:39 ID:lHrOvYER
三谷さん見てますかー？
桂小五郎をもっとクローズアップしてよね！
維新三傑の一人なんですから。
桂小五郎をもっとクローズアップしてよね！
維新三傑の一人なんですから。
石黒賢の桂さんちょっと濃すぎ
もう少し線の細い、神経質そうな人にやってもらいたかった・・・
もう少し線の細い、神経質そうな人にやってもらいたかった・・・
>>85
胸毛も濃いＹＯ！
胸毛も濃いＹＯ！
87 ：名無しさんは見た！：04/01/26 09:51 ID:zbStVNsy
３話面白かった。香取くんどんどんこなれてきたね。
野際陽子はいじわるな役ほんとにうまいな～。
野際陽子はいじわるな役ほんとにうまいな～。
３話は薬売りのおやっさんと、母様の友人が良かった。
野際陽子は、茶髪が気になりますた。なぜ茶髪…。
野際陽子は、茶髪が気になりますた。なぜ茶髪…。
89 ：名無しさんは見た！：04/01/26 10:26 ID:tibxTmfs
予告見たら来週も面白そう。
どんどん隊士が集まってくると楽しい
どんどん隊士が集まってくると楽しい
90 ：名無しさんは見た！：04/01/26 11:03 ID:6CWS3sjs
沖田、前々回までは子役だったよね？
時間にして何ヶ月もたってないよね？？
時間にして何ヶ月もたってないよね？？
>>90
前々回（第1話）から前回（沖田登場せず。第2話）までの間で3年経過してる
前々回（第1話）から前回（沖田登場せず。第2話）までの間で3年経過してる
93 ：名無しさんは見た！：04/01/26 13:24 ID:zbStVNsy
大人の沖田よりかわいかったネ
94 ：名無しさんは見た！：04/01/26 20:13 ID:rkQPY9rj
香取大明神はネタじゃないけど、
香取と掛け軸をコミで撮る画作りはネタだ！
香取と掛け軸をコミで撮る画作りはネタだ！
うん。私もそれを言いたかったの。>>９４
鹿島大明神のほうが映りこんでてもいいはずなのに、
わざと香取のほうを香取慎吾と一緒に映すなんて、狙ってるとしか・・・。
鹿島大明神のほうが映りこんでてもいいはずなのに、
わざと香取のほうを香取慎吾と一緒に映すなんて、狙ってるとしか・・・。
時代劇板から引越し・・・
チョトあっちの雰囲気きもい。
チョトあっちの雰囲気きもい。
みんなは近藤勇を見てるんじゃなくて香取慎吾を見てるんだ！！
慎吾大明神は喋る前に大きく息を吸い込む癖があるから、
その反動でセリフと同時に頭がガクンと前につんのめる時がある。
第一回目の初っぱなでガクン、昨夜の第三回目でもガクンとやってた。
大明神は芸歴が長いけど、自分では気づいてないんだろうなあ、
あのみっともなさ。
その反動でセリフと同時に頭がガクンと前につんのめる時がある。
第一回目の初っぱなでガクン、昨夜の第三回目でもガクンとやってた。
大明神は芸歴が長いけど、自分では気づいてないんだろうなあ、
あのみっともなさ。
99 ：名無しさんは見た！：04/01/26 21:53 ID:J4/qgp91
>>98
漏れも気になってました…。
しかし、沖田姉＝沢口ゴンは何か吹っ切れたようにいっちゃった演技してる…。
矢場でのはしゃぎ方はちぃーと痛かったぞっと
次回は鴨と一とその他同志達が集い始めるようだ、時間経過これぐらいで、
いいんですか？。しかし、佐藤浩市も仕事選べよ、蛇二がらみしかも敵役
漏れも気になってました…。
しかし、沖田姉＝沢口ゴンは何か吹っ切れたようにいっちゃった演技してる…。
矢場でのはしゃぎ方はちぃーと痛かったぞっと
次回は鴨と一とその他同志達が集い始めるようだ、時間経過これぐらいで、
いいんですか？。しかし、佐藤浩市も仕事選べよ、蛇二がらみしかも敵役
いやあ、鴨はいい男だよ。しぶいんだってば。
このドラマではどうなるか知らないが。
すぐ殺されちゃうのかな・・。
このドラマではどうなるか知らないが。
すぐ殺されちゃうのかな・・。
香取、確かに台詞言う際みっともない時あるね。
表情とかは割といいもんもってる思うんだけどな。
三谷、なんで彼を「まとめ役」にするんだろ？
使うのは別にイイと思うけど、はっちゃけ役の方が合ってるんじゃない？
表情とかは割といいもんもってる思うんだけどな。
三谷、なんで彼を「まとめ役」にするんだろ？
使うのは別にイイと思うけど、はっちゃけ役の方が合ってるんじゃない？
103 ：名無しさんは見た！：04/01/26 23:00 ID:xl7KHYyn
赤い洗面器の話はもう出ましたか?
赤い洗面器には、近藤の首が浸かっていたというオチ
みなさん、朗報です。 来年の大河、ヒロインが上戸彩とかいう娘だそうです。
去年の大河と来年の大河に挟まれて、新選組は佳作として評価されることになるでしょう。
去年の大河と来年の大河に挟まれて、新選組は佳作として評価されることになるでしょう。
三谷さん見てっかー？
新撰組のオチはもう決まったのか～
期待してるぞ～～
まさか無いって事は無いよな～～～
新撰組のオチはもう決まったのか～
期待してるぞ～～
まさか無いって事は無いよな～～～
＞香取の息吸い込む癖
自分も第1話でそれはかなり気になったが第2回第3回とだんだん減ってきてるようなので
あんま気にならなくなったなぁ。
2回の初めて人を切った所と第3回で自分的には三谷の考える近藤になってきてる気がする。
だんだん脳内で香取・山本が近藤・土方になってきてるのか第3回の最後の「武士より武士らしく」では
奴らの最後を知ってるから涙してしまった。（大河で泣いたのは久々だ！）
自分も第1話でそれはかなり気になったが第2回第3回とだんだん減ってきてるようなので
あんま気にならなくなったなぁ。
2回の初めて人を切った所と第3回で自分的には三谷の考える近藤になってきてる気がする。
だんだん脳内で香取・山本が近藤・土方になってきてるのか第3回の最後の「武士より武士らしく」では
奴らの最後を知ってるから涙してしまった。（大河で泣いたのは久々だ！）
108 ：名無しさんは見た！：04/01/27 13:58 ID:4tqg0SNA
今度は「週刊ポスト」で大河叩き記事だ。
いつも思うんだけど、ああいう雑誌やＮＨＫに抗議しているオッサンども
は今の若い連中（オレもだけど）の「教養」としての歴史の知識が
どの程度か知ってるのかな？
そういう常識が共有されてたのは今の４０代くらいまでだと思うけど、
雑誌のエライさんって大体それくらいだろ？
小谷野敦じゃないけど、きっかけは何だっていいんだよ。
土方が本当に薬売りをしてたかどうかなんて後で考えればいい。
いつも思うんだけど、ああいう雑誌やＮＨＫに抗議しているオッサンども
は今の若い連中（オレもだけど）の「教養」としての歴史の知識が
どの程度か知ってるのかな？
そういう常識が共有されてたのは今の４０代くらいまでだと思うけど、
雑誌のエライさんって大体それくらいだろ？
小谷野敦じゃないけど、きっかけは何だっていいんだよ。
土方が本当に薬売りをしてたかどうかなんて後で考えればいい。
>>108
週刊誌は叩くのが仕事だから。
高視聴率でも叩くし、低視聴率でも叩くし、評判が良くても叩くし、悪くても叩く。
今回、ポストで時代考証を批判してた人なんて、どちらかというと戦国時代が
専門っぽい人（信長に関する本が多い）だし。
週刊誌は叩くのが仕事だから。
高視聴率でも叩くし、低視聴率でも叩くし、評判が良くても叩くし、悪くても叩く。
今回、ポストで時代考証を批判してた人なんて、どちらかというと戦国時代が
専門っぽい人（信長に関する本が多い）だし。
110 ：名無しさんは見た！：04/01/27 15:44 ID:4tqg0SNA
なるほど。
111 ：覚書男：04/01/27 15:58 ID:dNm7Sthh
所々コントのようだが大河にしては肩こらないし。
「竜馬におまかせ！」よりはさじ加減がいいな。
三谷さんこの調子でたのんます。
「竜馬におまかせ！」よりはさじ加減がいいな。
三谷さんこの調子でたのんます。
112 ：名無しさんは見た！：04/01/27 16:08 ID:4tqg0SNA
しかし、勇が周斎に「誰か好きな人がいるのか？」って訊かれるシーンといい、
竜馬と橋本佐内の真剣な会話に参加したくても家族に邪魔されるシーンといい、
藤原総司のキャラクターを説明しきった初登場シーンといい、
つくづく三谷は腕利きだと思うよ。
竜馬と橋本佐内の真剣な会話に参加したくても家族に邪魔されるシーンといい、
藤原総司のキャラクターを説明しきった初登場シーンといい、
つくづく三谷は腕利きだと思うよ。
113 ：名無しさんは見た！：04/01/27 16:09 ID:4tqg0SNA
まあ、「史実」にこだわる連中にはそんなことはわからないんだろうけど。
やっぱキャスティングが駄目だな。
香取？はぁ？
あんなに軽い奴が近藤のわけねーよ。
年齢だけで選んでるんじゃねーよボケ。
近藤に一番近いのは・・・・・真木蔵人とかあの変。
坂本は江口でもいい。
沖田は柏原でｹﾃｰｲ
土方は今のままでも良いがどうせなら
唐沢ぐらいでもよかった。
香取が近藤って時点で見る気を失った。
視聴率はいいのか？
香取？はぁ？
あんなに軽い奴が近藤のわけねーよ。
年齢だけで選んでるんじゃねーよボケ。
近藤に一番近いのは・・・・・真木蔵人とかあの変。
坂本は江口でもいい。
沖田は柏原でｹﾃｰｲ
土方は今のままでも良いがどうせなら
唐沢ぐらいでもよかった。
香取が近藤って時点で見る気を失った。
視聴率はいいのか？
史実が好きなら古文書を読んでればいいんで、
娯楽大作見る理由がわかんないよ。
歌舞伎大好きだから、古書を読んでるし昔の脚本集めてるが、
いまの歌舞伎は４，５年に一回見るくらいだ。本当の歴史にこだわる人だと、
本に顔つっこみっぱなしになるから、大河は見ないと思う。
見てけなすのは半可通だよね。自己顕示欲が強い、ひけらかしさんだ。
娯楽大作見る理由がわかんないよ。
歌舞伎大好きだから、古書を読んでるし昔の脚本集めてるが、
いまの歌舞伎は４，５年に一回見るくらいだ。本当の歴史にこだわる人だと、
本に顔つっこみっぱなしになるから、大河は見ないと思う。
見てけなすのは半可通だよね。自己顕示欲が強い、ひけらかしさんだ。
116 ：名無しさんは見た！：04/01/27 16:23 ID:4tqg0SNA
少なくとも、近藤と土方の「武士になりたいけどなれない」苦悩は
どんな「史実」よりも真実味があると思うけどね。
少なくとも、この点については若手の俳優じゃないと表現できないと思う。
どんな「史実」よりも真実味があると思うけどね。
少なくとも、この点については若手の俳優じゃないと表現できないと思う。
117 ：名無しさんは見た！：04/01/27 16:39 ID:eCMuRMwG
>>117
いやー適当に配役書いたので勘弁してね。
ただ香取じゃだめだろーと思ったまでで。
早速今度の日曜に見てみるよ。
それから再び批判しよう。
ただ俺が言いたいのはあの頃は今の時代と違い
年齢だけではその時の苦悩は現せないと思う。
精神年齢は現代と10以上は離れていただろうし。
年齢だけで配役を決めたみたいな三谷自身の考えが
間違ってるのではないか？
いやー適当に配役書いたので勘弁してね。
ただ香取じゃだめだろーと思ったまでで。
早速今度の日曜に見てみるよ。
それから再び批判しよう。
ただ俺が言いたいのはあの頃は今の時代と違い
年齢だけではその時の苦悩は現せないと思う。
精神年齢は現代と10以上は離れていただろうし。
年齢だけで配役を決めたみたいな三谷自身の考えが
間違ってるのではないか？
119 ：名無しさんは見た！：04/01/27 17:29 ID:eCMuRMwG
>>118
よかった、まともな人だｗ
俺は配役はまだ何も言えないと思う、まだ3回しか流れてないから
ただ山本の土方は良いと思うわ、演技もしっかりしているし
香取は良いコ過ぎて嫌かも。アレがこれからどう変化するかで評価出せる
あと脚本はうまく伏線を張っているなぁと
>>116の武士になりたいけどなれない苦悩はずっと近藤の心の中に残っているだろうし
この苦悩が最後まで鍵になるんだろうなって
俺は今回の大河は楽しめるから見てる
メイビーの方が問題あり過ぎｗ
よかった、まともな人だｗ
俺は配役はまだ何も言えないと思う、まだ3回しか流れてないから
ただ山本の土方は良いと思うわ、演技もしっかりしているし
香取は良いコ過ぎて嫌かも。アレがこれからどう変化するかで評価出せる
あと脚本はうまく伏線を張っているなぁと
>>116の武士になりたいけどなれない苦悩はずっと近藤の心の中に残っているだろうし
この苦悩が最後まで鍵になるんだろうなって
俺は今回の大河は楽しめるから見てる
メイビーの方が問題あり過ぎｗ
121 ：名無しさんは見た！：04/01/27 17:40 ID:eCMuRMwG
122 ：名無しさんは見た！：04/01/27 17:51 ID:vaoJ8Lt9
>>118、>>119の話に俺も入れてもらって良いですか？
俺も最初は、香取＝近藤 山本＝土方の配役を見たとき
この大河は終わったと思った。 でも第一話は家族と一緒に
見た。 （高校生の子供二人、それ女の子）。 第一話は
可もなく不可もなくが第一印象で、思ったより悪くないと言う
感じでした。 でも不思議なのは、今まで俺が時代劇を見ると
いつの間にかいなくなる娘二人と妻一人が何故か最後まで見ている。
後で面白かったと訊くと、”面白かった”。。。と。
そこで俺はまずこれは女子供が面白がるように創られた話だと
決めた。 第二話以降は妻子が見るから俺も見ると言う図式に
変わった。 。。でどうかと言うと、正直面白いと思い始めた。
先ず土方兄の役に”栗塚旭さんが出て、”燃えよ剣”ファンの
俺は心で泣きながら見たのと、先週の話は、意外と近藤と土方
の心の襞を描写できて、尚且つ今後の伏線になっており、更に
今までバカにしていた香取が、相変わらず下手な演技ながら、
結構味わい深いものを出している印象を受けて、今後が楽しみに
なってきた。 歴史としてみれば無茶苦茶なストーリーと挿話だが
何となく”こんな感じ”もありかなと思えるようになってきた。
あくまでも俺の気持ちの変遷ですが、ちょっとお二人に聞いて
もらいたくて。 失礼しました。
俺も最初は、香取＝近藤 山本＝土方の配役を見たとき
この大河は終わったと思った。 でも第一話は家族と一緒に
見た。 （高校生の子供二人、それ女の子）。 第一話は
可もなく不可もなくが第一印象で、思ったより悪くないと言う
感じでした。 でも不思議なのは、今まで俺が時代劇を見ると
いつの間にかいなくなる娘二人と妻一人が何故か最後まで見ている。
後で面白かったと訊くと、”面白かった”。。。と。
そこで俺はまずこれは女子供が面白がるように創られた話だと
決めた。 第二話以降は妻子が見るから俺も見ると言う図式に
変わった。 。。でどうかと言うと、正直面白いと思い始めた。
先ず土方兄の役に”栗塚旭さんが出て、”燃えよ剣”ファンの
俺は心で泣きながら見たのと、先週の話は、意外と近藤と土方
の心の襞を描写できて、尚且つ今後の伏線になっており、更に
今までバカにしていた香取が、相変わらず下手な演技ながら、
結構味わい深いものを出している印象を受けて、今後が楽しみに
なってきた。 歴史としてみれば無茶苦茶なストーリーと挿話だが
何となく”こんな感じ”もありかなと思えるようになってきた。
あくまでも俺の気持ちの変遷ですが、ちょっとお二人に聞いて
もらいたくて。 失礼しました。
123 ：名無しさんは見た！：04/01/27 17:54 ID:wIsyd9bt
>>122
大変参考になりました。
俺も見てみます。
実は見よう見ようと思いながら時間が取れないうえ
録画は嫁が劇的ビフォーアフターを取っている為だめ。
考えてみれば土曜の再放送をとればよかったのだ。
>>123
いやただ何となく真木が浮かんだだけなので・・・。
香取よりましだろーーーーって感じに捉えていただければ。
演技とか
とりあえず見ます。
大変参考になりました。
俺も見てみます。
実は見よう見ようと思いながら時間が取れないうえ
録画は嫁が劇的ビフォーアフターを取っている為だめ。
考えてみれば土曜の再放送をとればよかったのだ。
>>123
いやただ何となく真木が浮かんだだけなので・・・。
香取よりましだろーーーーって感じに捉えていただければ。
演技とか
とりあえず見ます。
126 ：名無しさんは見た！：04/01/27 18:25 ID:eCMuRMwG
127 ：名無しさんは見た！：04/01/27 19:23 ID:4tqg0SNA
とりあえず、「香取勇は演技が下手上手いを超えるものがある」ってことね。
オレはもともとそのつもりで観ていたけど。
オレはもともとそのつもりで観ていたけど。
128 ：名無しさんは見た！：04/01/27 19:54 ID:xhxF4MMr
129 ：名無しさんは見た！：04/01/27 20:26 ID:PqhKnujY
香取は１、２話はいやだったけど、３話はよかった。
土方山本はすごくいい！あと沖田もかわいかった。藤原竜也、20歳越えてるよね？
１３～４に見えた。
ただ話はまったりしすぎて、退屈だったな。１話が今の所一番。
ただ繊細な心の動きみたいなのがイイ。
土方山本はすごくいい！あと沖田もかわいかった。藤原竜也、20歳越えてるよね？
１３～４に見えた。
ただ話はまったりしすぎて、退屈だったな。１話が今の所一番。
ただ繊細な心の動きみたいなのがイイ。
香取は演技の上手い下手と言うか、
張った言葉を出す直前、口を大きく開けて息を吸うのが・・・
と言いながらも、引き寄せられる物があるんだよね。
３話は野際さんで遊んで終わりと思ったら、
何気に２人の決心を表す、重要な回だったね。
個人的には、前回からどれぐらい経ったか、
冒頭で教えてくれると嬉しいんだけど。
張った言葉を出す直前、口を大きく開けて息を吸うのが・・・
と言いながらも、引き寄せられる物があるんだよね。
３話は野際さんで遊んで終わりと思ったら、
何気に２人の決心を表す、重要な回だったね。
個人的には、前回からどれぐらい経ったか、
冒頭で教えてくれると嬉しいんだけど。
斬り合いまでが長すぎて新選組って感じしない。
従来の新選組とは描き方が違うから
京都で活躍してた新選組しか知らない人にはアレって思うかも。
でも今までなかった部分がドラマで見れてすげー楽しい。
従来の新選組とは描き方が違うから
京都で活躍してた新選組しか知らない人にはアレって思うかも。
でも今までなかった部分がドラマで見れてすげー楽しい。
132 ：名無しさんは見た！：04/01/27 21:08 ID:ToBsbd2N
香取くんが台詞の前に口を大きく開けるのは、ごく若い役をするときちょっと緊張
した様子をあらわすのに使ってるんじゃないかな。いまの勇はまだ２０代前半でしょ。
これから役の上で年を取っていくごとに減ると思うよ。
した様子をあらわすのに使ってるんじゃないかな。いまの勇はまだ２０代前半でしょ。
これから役の上で年を取っていくごとに減ると思うよ。
>>132
文句書いたけど、役作りなのかな？とも思ってます。
でも、１話冒頭「御用検めでござる」ってとこで、
思いっきり口開けてるような気も・・・
（最初に撮ったはずだから、リアルで緊張してるかな？）
文句書いたけど、役作りなのかな？とも思ってます。
でも、１話冒頭「御用検めでござる」ってとこで、
思いっきり口開けてるような気も・・・
（最初に撮ったはずだから、リアルで緊張してるかな？）
134 ：名無しさんは見た！：04/01/27 21:36 ID:ieF/NoV7
演技力云々以前にキャストミスだからしょうがない。
135 ：名無しさんは見た！：04/01/27 22:12 ID:Mva6gJOx
ミスキャスト。じゃ誰が近藤、土方ならお気にめすのかな。
ただジャニタレが主演だから、いやじゃないのかい。
気持ちは解らんでもないが。
ただジャニタレが主演だから、いやじゃないのかい。
気持ちは解らんでもないが。
136 ：名無しさんは見た！：04/01/27 22:22 ID:A9y7/Dgr
普通ジャニ使う時って２～３人新人のジャニタレ入れるって聞いたけど
今回香取だけだよね？
つぼ得た配役だったらいいけど無理やりの感がするジャニのやり方が今回は
ないので、ホットしてる。香取の近藤はハマリ役だと思う。
今回香取だけだよね？
つぼ得た配役だったらいいけど無理やりの感がするジャニのやり方が今回は
ないので、ホットしてる。香取の近藤はハマリ役だと思う。
137 ：名無しさんは見た！：04/01/27 22:28 ID:5RY4P4Ob
ジャニはテコ入れのための隠し玉に用意されてるかもよ？
139 ：保奈美の愛人 大多 亮：04/01/27 22:51 ID:60LcmJcG
「新撰組!」の第29話で土方歳三がいきなり坂本竜馬に向って
「あんちゃん」という場面があるそうです これも三谷流です
「あんちゃん」という場面があるそうです これも三谷流です
>>133
そう。 初っぱなのシリアスなシーンでアレだったからな…。
「あっちゃー…」と思った。
一年近く続くのに、終りに近いシーンから取り始めるのは無理があるね。
特に、香取みたく演技が安定してない場合は。
そう。 初っぱなのシリアスなシーンでアレだったからな…。
「あっちゃー…」と思った。
一年近く続くのに、終りに近いシーンから取り始めるのは無理があるね。
特に、香取みたく演技が安定してない場合は。
141 ：名無しさんは見た！：04/01/27 23:24 ID:sD4dTFD/
もういい加減にしてくれ。
史実と全く違うドラマ。新撰組！なんじゃこりゃ。
このドラマの未来には、今と全く違う日本が存在している。
このドラマは「幕末未来人」とかわらんのか？
史実と全く違うドラマ。新撰組！なんじゃこりゃ。
このドラマの未来には、今と全く違う日本が存在している。
このドラマは「幕末未来人」とかわらんのか？
今、芸能界引退した上岡龍太郎が復帰してくれて鶴瓶と「パペポ」復活
させてくれたら、どんなにいいかと思う。
上岡は有名な歴史好きで幕末にもかなり詳しい。
昔放送していた「パペポ」でもＮＨＫ大河の話題になった回が何度かあった。
今回の「新選組！」見てどんな感想持ったか、かなり知りたい。
ここまで独創的に史実とかけ離れた大河だと、意外と「ようやった！」と
気に入ってるんじゃないかと思う。
させてくれたら、どんなにいいかと思う。
上岡は有名な歴史好きで幕末にもかなり詳しい。
昔放送していた「パペポ」でもＮＨＫ大河の話題になった回が何度かあった。
今回の「新選組！」見てどんな感想持ったか、かなり知りたい。
ここまで独創的に史実とかけ離れた大河だと、意外と「ようやった！」と
気に入ってるんじゃないかと思う。
このドラマは 「勇におまかせ！」 です。
っていうか「史実と違う」とかいうヤシには「その現場にいたんか」「大河ドラマの定義ってナニよ」と言いたい。
大河における創作キャラの活躍についてどう思ってるか訊きたい。
っていうか「史実と違う」とかいうヤシには「その現場にいたんか」「大河ドラマの定義ってナニよ」と言いたい。
大河における創作キャラの活躍についてどう思ってるか訊きたい。
144 ：名無しさんは見た！：04/01/27 23:49 ID:8fmXl/XK
>143
歴史ドラマのルールとして、「史実」を変えてはいかんだろ。
「あったかもしれない」ことを書くのは全然ＯＫだが
これの場合、あまりにも冒険的すぎ。
黒船のシーンなんか、あり得なさすぎ。ギャグレベルだろ。
あり得ないことは書いてはいかん。あり得る範囲の中でやってくれ。
歴史ドラマのルールとして、「史実」を変えてはいかんだろ。
「あったかもしれない」ことを書くのは全然ＯＫだが
これの場合、あまりにも冒険的すぎ。
黒船のシーンなんか、あり得なさすぎ。ギャグレベルだろ。
あり得ないことは書いてはいかん。あり得る範囲の中でやってくれ。
武蔵と小次郎は生きてる年代がちがうという説があるし、
義経につきものの弁慶は架空の人物らしいぞ。
初期の名作「花の生涯｣は幕末物だが、若い主人公のほうは架空の人物だった。
｢赤穂浪士」も、原作者は２８歳で主人公堀田隼人は実在しない。
大河ドラマってのは、そういうもんなんだな、おちびちゃん。
義経につきものの弁慶は架空の人物らしいぞ。
初期の名作「花の生涯｣は幕末物だが、若い主人公のほうは架空の人物だった。
｢赤穂浪士」も、原作者は２８歳で主人公堀田隼人は実在しない。
大河ドラマってのは、そういうもんなんだな、おちびちゃん。
146 ：名無しさんは見た！：04/01/27 23:56 ID:abXYUVN5
大河はありえんことだらけですよ。
歴史系学科の人はそれを当然だと思ってるから話題にもしない。
なまじ小説などをよく読んでいる歴史好きに限って、
そのあたりの境界をよく知らないわりに敏感になるのじゃ。
史実だけ書いてもだれも面白がらんのじゃ。
だってさーそんなこといったら、義経がタッキーなのは激しくウソじゃん。
史実の義経はみみっちく、道義もなにもあったもんじゃない荒くれ醜男なんだよ。。。
背が低いのだけは正解だけど。
歴史系学科の人はそれを当然だと思ってるから話題にもしない。
なまじ小説などをよく読んでいる歴史好きに限って、
そのあたりの境界をよく知らないわりに敏感になるのじゃ。
史実だけ書いてもだれも面白がらんのじゃ。
だってさーそんなこといったら、義経がタッキーなのは激しくウソじゃん。
史実の義経はみみっちく、道義もなにもあったもんじゃない荒くれ醜男なんだよ。。。
背が低いのだけは正解だけど。
147 ：名無しさんは見た！：04/01/28 03:20 ID:XN1p1WRL
坂本竜馬が橋本さな
148 ：名無しさんは見た！：04/01/28 04:04 ID:r5LgleYA
年齢云々抜きにして、リアル近藤勇は石倉三郎に似てない？
こんなん思ってるの俺だけか
こんなん思ってるの俺だけか
まぁ、新撰組を歴史的に考察する際に、
京に上る前にどんなことをしていたかなんて大した問題じゃない罠。
竜馬と知り合いじゃない、象山と黒船を見た事実はない
もちろんそうなんだけど、仮にそう設定したからと言って
池田屋事変が起きなかったということではないし、
新撰組が京都で活躍（？）しなかったという話になるわけではない。
所詮は「物語り」なんだから、まぁ肩に力抜いて見ればよいさな。
>>145の言うとおり赤穂浪士＝忠臣蔵なんぞ、架空の話があるからこそ面白いし、
竜馬がいくなんかも、架空のサイドストーリーをたくさん盛り込んでいる。
要するに、中学校の歴史の授業で習う程度の表面的な歴史的事実が変更されていなければ、
突っ込む方が恥ずかしいってことだ。
京に上る前にどんなことをしていたかなんて大した問題じゃない罠。
竜馬と知り合いじゃない、象山と黒船を見た事実はない
もちろんそうなんだけど、仮にそう設定したからと言って
池田屋事変が起きなかったということではないし、
新撰組が京都で活躍（？）しなかったという話になるわけではない。
所詮は「物語り」なんだから、まぁ肩に力抜いて見ればよいさな。
>>145の言うとおり赤穂浪士＝忠臣蔵なんぞ、架空の話があるからこそ面白いし、
竜馬がいくなんかも、架空のサイドストーリーをたくさん盛り込んでいる。
要するに、中学校の歴史の授業で習う程度の表面的な歴史的事実が変更されていなければ、
突っ込む方が恥ずかしいってことだ。
150 ：名無しさんは見た！：04/01/28 06:47 ID:8z0w982f
151 ：名無しさんは見た！：04/01/28 08:15 ID:A7R4dkKJ
だから、「本人にそっくり」ならもう「竜馬におまかせ！」で
阿南健治（今回は兄の役だけど）が極めてるんだから。
「香取が似てないからやだ」って人は、そっちで我慢してください。
ほんとにそっくりなんだから。
ついでに沖田はその路線では梶原善が極めてます。
阿南健治（今回は兄の役だけど）が極めてるんだから。
「香取が似てないからやだ」って人は、そっちで我慢してください。
ほんとにそっくりなんだから。
ついでに沖田はその路線では梶原善が極めてます。
152 ：名無しさんは見た！：04/01/28 08:38 ID:A7R4dkKJ
>>149
そうそう。
中学歴史程度の知識＋講談（猿飛佐助みたいな）程度で十分。
「事実」としての歴史ではなく「教養」としての歴史の問題。
五条大橋の対決なんて「事実」としては眉唾だけど
「教養」としては大事だから。
昔は講談本が娯楽の王様だったから中卒のオッサンでも
その程度のことは知ってたんだけどね。
そうそう。
中学歴史程度の知識＋講談（猿飛佐助みたいな）程度で十分。
「事実」としての歴史ではなく「教養」としての歴史の問題。
五条大橋の対決なんて「事実」としては眉唾だけど
「教養」としては大事だから。
昔は講談本が娯楽の王様だったから中卒のオッサンでも
その程度のことは知ってたんだけどね。
正直、過去３年の大河と較べれば、はるかに史実に近い。
154 ：名無しさんは見た！：04/01/28 08:44 ID:A7R4dkKJ
あ、やっぱり？
>130
>張った言葉を出す直前、口を大きく開けて息を吸うのが・・・
>と言いながらも、引き寄せられる物があるんだよね。
息吸ってるの見て、引き寄せられる気がしてるんだったりして。
何しゃべるのかなって注目をひくアクションとしても使えるよね。
子供っぽいしぐさだけど、学校の先生とかもよく使ってない？
>張った言葉を出す直前、口を大きく開けて息を吸うのが・・・
>と言いながらも、引き寄せられる物があるんだよね。
息吸ってるの見て、引き寄せられる気がしてるんだったりして。
何しゃべるのかなって注目をひくアクションとしても使えるよね。
子供っぽいしぐさだけど、学校の先生とかもよく使ってない？
156 ：名無しさんは見た！：04/01/28 09:04 ID:pzFXUzww
>>140
香取くんはだんだん役にのめりこんでいくタイプだから、時間が前後すると混乱するっていうことはあるだろうね～。
本当に最後のあたりでは勇になりきってまるで違う事になっているのは間違いないと思う。
香取くんはだんだん役にのめりこんでいくタイプだから、時間が前後すると混乱するっていうことはあるだろうね～。
本当に最後のあたりでは勇になりきってまるで違う事になっているのは間違いないと思う。
157 ：名無しさんは見た！：04/01/28 09:11 ID:A7R4dkKJ
そして三谷さんも、後の方になればなるほど筆がのっていくタイプ。
民放のドラマではそれが「最初のテンポの悪さ」になって人気を落とした
わけだが、ペース配分そのものが違う大河ではプラスになるはず。
民放のドラマではそれが「最初のテンポの悪さ」になって人気を落とした
わけだが、ペース配分そのものが違う大河ではプラスになるはず。
20%ぎりぎりでしょ今回は
159 ：名無しさんは見た！：04/01/28 18:35 ID:W3svrGP1
朝日の夕刊見ると、三谷も批批判は気にしてるみたいだな。
この先もっとすごいことになりそうな悪寒。
この先もっとすごいことになりそうな悪寒。
香取はとりあえず柳葉の真似やめれ
161 ：名無しさんは見た！：04/01/28 19:16 ID:pzFXUzww
してねーっちゅうの。
163 ：名無しさんは見た！：04/01/28 19:24 ID:0LH6MVuT
三谷さんに時代劇は向いてないと思う。
どれも面白くない
どれも面白くない
164 ：名無しさんは見た！：04/01/28 19:45 ID:gpb2+5uj
>>163
スト－リ－の持っていき方は悪くないと思うんだけど
史実とかじゃ無くて
ちょっとした所でアレレっ！て思うところが
もう少し、他の時代劇や小説見た方が良いんじゃないかな
別に柴田やふう池波風時代劇にしろと言う意味じゃないけど
もう少ししっくりしてくるんじゃないかなぁと・・・・
スト－リ－の持っていき方は悪くないと思うんだけど
史実とかじゃ無くて
ちょっとした所でアレレっ！て思うところが
もう少し、他の時代劇や小説見た方が良いんじゃないかな
別に柴田やふう池波風時代劇にしろと言う意味じゃないけど
もう少ししっくりしてくるんじゃないかなぁと・・・・
166 ：名無しさんは見た！：04/01/28 21:00 ID:E8VDH0Qv
坂本竜馬を始め
歴史の事実をねじ曲げて
近藤勇と出会った事にする設定は
いかがなものか？
歴史の事実をねじ曲げて
近藤勇と出会った事にする設定は
いかがなものか？
＞歴史の事実をねじ曲げて近藤勇と出会った
実際ほんとに出会ってたりして
実際ほんとに出会ってたりして
>166
いいかげんもうお腹ｲﾊﾟｰｲ
いいかげんもうお腹ｲﾊﾟｰｲ
結構おもろいけど、時代劇臭さが抜けてるのが
何か悲しい(それが受けてるのかもしれんが)
何か悲しい(それが受けてるのかもしれんが)
かっこわるいのがイクナイ
もともとカッコいい集団じゃないし。
多摩の田舎者が京都に行くんだから。
多摩の田舎者が京都に行くんだから。
173 ：名無しさんは見た！：04/01/29 02:34 ID:EoxD55NF
亀ﾚｽですが。
>>107 ：名無しさんは見た！ ：04/01/27 11:34 ID:QqIvVSIj
＞第3回の最後の「武士より武士らしく」では奴らの最後を知ってるから涙してしまった。
↑
あたしも同じ気持ちで泣いたわ。土方は戦士（＝武士）らしく戦場で撃たれて死ぬけど
（＊殺されたという説もあるが）、近藤は武士の死に方（切腹）ではない斬首でしょ。
死ぬ時の近藤の胸中を考えると、慎吾勇の「武士より…」がすんごい響くのよねえ。
史実に伝わる近藤の生き様や諸々の書状（多摩の兄や支援者へ律儀に送ったお手紙含む）からも、
あの頃の武士よりも侍だわね。その裏には土方の盛り立て方もあったでしょうが…。
土方も勇が斬首されたことを知って、死ぬつもりで戦場へ駆けていったのでしょうね。
>>107 ：名無しさんは見た！ ：04/01/27 11:34 ID:QqIvVSIj
＞第3回の最後の「武士より武士らしく」では奴らの最後を知ってるから涙してしまった。
↑
あたしも同じ気持ちで泣いたわ。土方は戦士（＝武士）らしく戦場で撃たれて死ぬけど
（＊殺されたという説もあるが）、近藤は武士の死に方（切腹）ではない斬首でしょ。
死ぬ時の近藤の胸中を考えると、慎吾勇の「武士より…」がすんごい響くのよねえ。
史実に伝わる近藤の生き様や諸々の書状（多摩の兄や支援者へ律儀に送ったお手紙含む）からも、
あの頃の武士よりも侍だわね。その裏には土方の盛り立て方もあったでしょうが…。
土方も勇が斬首されたことを知って、死ぬつもりで戦場へ駆けていったのでしょうね。
174 ：名無しさんは見た！：04/01/29 09:32 ID:VsTS4sR4
175 ：名無しさんは見た！：04/01/29 13:20 ID:OGn0BRgs
京都人ですが、ずっと大河ドラマ楽しみにしてたうちのばあちゃんが、今回は全然NHK見てません。
「壬生浪のドラマなんか見られますかいな」と言うてます。
結構京都の人は新撰組嫌いな人多いですわ。
「壬生浪のドラマなんか見られますかいな」と言うてます。
結構京都の人は新撰組嫌いな人多いですわ。
別に無理してみる必要もないのでは？
嫌いなモノはしょうがない。自分も嫌いなドラマはわざわざ見ないし。
嫌いなモノはしょうがない。自分も嫌いなドラマはわざわざ見ないし。
余談ですが、会津の人は今でも薩長出身の人が嫌いだという話を
聞いたことがある 考えてみればそれ程大昔という訳でもないですしね
聞いたことがある 考えてみればそれ程大昔という訳でもないですしね
会津の人が薩長嫌いでも京都の人が新撰組嫌いでもどうでもいい。
北海道の人は日本が嫌いです。
>>180
ならﾃﾞﾃｹ
ならﾃﾞﾃｹ
ところで鞍馬天狗は出てくるのか
キルビル並みのﾘｱﾙな殺陣しろ
人間なんて真っ二つに切断されてもしばらくはうごうご動いてるぞ。
人間なんて真っ二つに切断されてもしばらくはうごうご動いてるぞ。
キルビル並のリアルって…
>>184
うごうごって、どんな動き？
うごうごって、どんな動き？
香取の晒し首はしっかり笑いにしてほしい。
香取大明神をギャグだと思っていた人は誰ですか？
俺が見たかぎり、雑誌、新聞にはそんなこと一切書かれてなかったぞ。
三谷の妄想？
俺が見たかぎり、雑誌、新聞にはそんなこと一切書かれてなかったぞ。
三谷の妄想？
三谷はホラ吹き男だから、信用できんぞ
>>188
2chでは書かれていたが・・・
2chでは書かれていたが・・・
191 ：名無しさんは見た！：04/01/30 14:18 ID:OVjWEFda
勇の眉毛書きすぎかも。ナチュラルメーク希望。
192 ：名無しさんは見た！：04/01/30 14:25 ID:kQvOJXnV
＞香取ギャグ
三谷さん逆ギレ状態ですたな。
三谷さん逆ギレ状態ですたな。
新撰組が龍馬をやったの？
龍馬暗殺は
見廻組説 新選組説 紀州藩説 薩摩藩説 中村半次郎下手人説
伊東甲子太郎下手人説 後藤象次郎黒幕説 陸援隊説などがあるが
結局は誰が殺ったかはわからない。
見廻組説 新選組説 紀州藩説 薩摩藩説 中村半次郎下手人説
伊東甲子太郎下手人説 後藤象次郎黒幕説 陸援隊説などがあるが
結局は誰が殺ったかはわからない。
香取慎吾が江口洋介を暗殺する展開きぼんぬ。
暗殺当初は新選組説が有力だった。近藤が切腹ではなく斬首になったのも
龍馬暗殺の件を根に持ってた土佐藩が斬首を強硬に主張したから。
このドラマ的には他の人が下手人のほうが良いな。
近藤：「オレが友達だった龍馬を殺すわけがない」
官軍：「お前と坂本さんが友達なわけないだろ、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
みたいな流れで斬首のほうが泣ける。
龍馬暗殺の件を根に持ってた土佐藩が斬首を強硬に主張したから。
このドラマ的には他の人が下手人のほうが良いな。
近藤：「オレが友達だった龍馬を殺すわけがない」
官軍：「お前と坂本さんが友達なわけないだろ、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
みたいな流れで斬首のほうが泣ける。
三谷さんの、龍馬と会ったの見て怒ってたら、この先の展開見てどんなに
怒るかってのにすごい笑った。わーい、わーい、わーい。
怒るかってのにすごい笑った。わーい、わーい、わーい。
199 ：名無しさんは見た！：04/01/30 20:58 ID:4CHjbyuJ
へー、三谷ﾀｿは2ちゃんもチェックしてるんだ。
三谷ﾀｿこんばんは。
三谷ﾀｿこんばんは。
２ｃｈやる暇があるなら原稿書いてるだろう
>>196
今回は見廻組暗殺説を取るらしいぞ。
今回は見廻組暗殺説を取るらしいぞ。
２ちゃんじゃなくても新選組サイトなら必ず言われてることだよ
つーか>188が雑誌で見てないだけだろ
俺は見た覚えあるけど雑誌名が思い出せない
どれも似たような記事なんだもんな
俺は見た覚えあるけど雑誌名が思い出せない
どれも似たような記事なんだもんな
恥ずかしい188がいるスレはここですか？
恥ずかしい雑誌だな。
誌名知ってるﾔｼは晒しちゃえよ。
誌名知ってるﾔｼは晒しちゃえよ。
207 ：名無しさんは見た！：04/01/31 13:37 ID:qZzAjgPf
土方演じるなら殺陣をみっちり身に付けてから演技すれ！
所詮俳優なんて演じてるだけ その道のプロの足下にも及ばないわなっ！
なあ木村さんよう！
所詮俳優なんて演じてるだけ その道のプロの足下にも及ばないわなっ！
なあ木村さんよう！
>>206
ポ○トとか○潮とかあちこちに載ってたらしいよ。
ポ○トとか○潮とかあちこちに載ってたらしいよ。
209 ：名乗る程の者ではござらん：04/01/31 20:22 ID:EHxEi6tY
>>207
山本は、言い訳するわけではないけれど、新選組に入る前の土方はわざと下手ににしている。
それに自己流で勉強しただけだから・・・とか言っていたぞ。(テレビナビ）
ざーっと立ち読みしただけだから言葉は正確ではないけどさ。
山本は、言い訳するわけではないけれど、新選組に入る前の土方はわざと下手ににしている。
それに自己流で勉強しただけだから・・・とか言っていたぞ。(テレビナビ）
ざーっと立ち読みしただけだから言葉は正確ではないけどさ。
新撰組創設者清川は誰よ
>210
白井晃だよ。個人的には好きな役者だったので満足
白井晃だよ。個人的には好きな役者だったので満足
どう考えても西村は慶喜だな
213 ：名無しさんは見た！：04/02/01 10:09 ID:hwZohzt8
やっぱ西村の清川が印象に残ってる
214 ：今夜の実況はコチラで：04/02/01 11:42 ID:JBdamShx
『今夜の実況はコチラで』←本スレ内での放送実況は禁止です
http://live6.2ch.net/livenhk/
『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が㌧㌦時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1073819980/l50
215 ：名無しさんは見た！：04/02/01 17:35 ID:BbxSCqmR
いやいや、慶喜は「オケピ！」以来の真田広之だろう。
それ以外の三谷作品経験者（かつ大河主役クラス俳優）で考えるなら
「竜馬の妻と...」の出てた中井貴一かな？
それ以外の三谷作品経験者（かつ大河主役クラス俳優）で考えるなら
「竜馬の妻と...」の出てた中井貴一かな？
慶喜はもっと若いよ。実年齢に近いひとを出すとおもう。
219 ：名無しさんは見た！：04/02/01 19:08 ID:BbxSCqmR
鴨の佐藤浩市も似たようなもんだと思うけどなー。
220 ：名無しさんは見た！：04/02/01 19:12 ID:BbxSCqmR
「秀吉」の真田広之も出演が発表されたのはかなり後だったし。
221 ：名無しさんは見た！：04/02/01 19:14 ID:BbxSCqmR
なんていうか、新選組隊士役の連中の「軽さ」と
真田（あるいは中井）の「重さ」がいいコントラストだと思うんだよ。
もっとも、このころにはストーリーも壮絶さを極めてると思うけど。
真田（あるいは中井）の「重さ」がいいコントラストだと思うんだよ。
もっとも、このころにはストーリーも壮絶さを極めてると思うけど。
222 ：名無しさんは見た！：04/02/01 20:47 ID:DrSWeDhB
西郷は武蔵丸が適任
223 ：名無しさんは見た！：04/02/01 20:51 ID:kP9S6DSX
沖田って天才じゃなかったの？？
あんなｱｻｰﾘ負けるとは・・・
あんなｱｻｰﾘ負けるとは・・・
今日田中邦衛の台詞に「うちの道場はヤバイ」ってのがあったんですが
これはありですか？
これはありですか？
>>226
時代劇板でも同じ疑問が出てた。
とりあえずあんまり気にするほどでもないっぽい
294 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/02/01 20:54 ID:???
「やばい」 は、「やば」 の形容詞化ということらしい。
「やば」は東海道中膝栗毛に出てくる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4%A4%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
297 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：04/02/01 20:55 ID:l37ZOIY6
○ヤバイ○
危ない。不都合な。もと、てきや・盗人などが官憲の追求で身の危険を
測するとき用いた。ヤバの形容詞化したもの。ヤバは形容動詞で、
あぶないさま。ヤバナ事のように用いた。
（堀井令以知編「語源大辞典」東京堂出版）
時代劇板でも同じ疑問が出てた。
とりあえずあんまり気にするほどでもないっぽい
294 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/02/01 20:54 ID:???
「やばい」 は、「やば」 の形容詞化ということらしい。
「やば」は東海道中膝栗毛に出てくる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4%A4%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
297 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：04/02/01 20:55 ID:l37ZOIY6
○ヤバイ○
危ない。不都合な。もと、てきや・盗人などが官憲の追求で身の危険を
測するとき用いた。ヤバの形容詞化したもの。ヤバは形容動詞で、
あぶないさま。ヤバナ事のように用いた。
（堀井令以知編「語源大辞典」東京堂出版）
228 ：名無しさんは見た！：04/02/01 22:14 ID:IGR+uxFc
東海道中膝栗毛って弥次さん、喜多さんだよね？
あの２人がホモって本当？
あの２人がホモって本当？
>>228 本当だよ、読んでごらん。
陰間茶屋の喜多さんを見初めて旅に誘うんだ。
陰間茶屋の喜多さんを見初めて旅に誘うんだ。
>>227 情報サンクスです。勉強になりますた
231 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:26 ID:DJkKzlJa
佐藤こういちが意外と演技合わなかった。
あとカマくさい藤原の首をついた奴だれ？
新人？
あとカマくさい藤原の首をついた奴だれ？
新人？
続けて四話も大河と言うか時代劇見たの初めてだ。俺見たいのにはちょうどいいなコレ
233 ：スマ姐さん：04/02/01 23:36 ID:7SA0Oqlo
堺雅人の絶えず笑いながらのセリフ言い回しにはまった。普通に新撰組面白くない？これが、三谷って割り切って見ちゃえば新鮮だよ！
佐藤よかったじゃん。髪型は変だったが。
沖田破った堺雅人は、早稲田で劇団やってて、朝ドラでＮＨＫデビュー。
助監督役やったんだよな。大竹しのぶが出てた、京都が舞台の朝ドラで。
沖田破った堺雅人は、早稲田で劇団やってて、朝ドラでＮＨＫデビュー。
助監督役やったんだよな。大竹しのぶが出てた、京都が舞台の朝ドラで。
235 ：七誌：04/02/01 23:41 ID:7SA0Oqlo
皆さんのお宅の高齢者は今の大河、ご覧になっているんですか？
236 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:42 ID:hGB6inan
>>229
うわぁ、マジっすか。初耳だ。江戸文学、侮りがたし！
今回の大河ドラマ。婆ちゃんは武蔵の方が好きらしいけど、
大河なんぞ絶対見なかった厨房の妹まで、面白がって見てる。
今迄歴史に興味が無かった人向けだね。
うわぁ、マジっすか。初耳だ。江戸文学、侮りがたし！
今回の大河ドラマ。婆ちゃんは武蔵の方が好きらしいけど、
大河なんぞ絶対見なかった厨房の妹まで、面白がって見てる。
今迄歴史に興味が無かった人向けだね。
ぶっちゃけ面白い・・今のダメな自分にグサグサ突き刺さってくるけど・・
慎吾が持ってるあまりの大らかさというか無邪気さと、作家のニヤリとさせるユーモアも
相俟って今のところホンワカ見れてるけど、壮絶な最期を考えると・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
慎吾が持ってるあまりの大らかさというか無邪気さと、作家のニヤリとさせるユーモアも
相俟って今のところホンワカ見れてるけど、壮絶な最期を考えると・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
238 ：名無しさんは見た！：04/02/01 23:53 ID:4zWeXOj6
でも、そんな歴史に興味なかった人が、近藤が竜馬と仲良しだったと
思い込むことがこわい・・・。
思い込むことがこわい・・・。
今までの大河ファンを蹴落として、
時代劇なんか興味なかった層を取り込んで、
客層を変えてしまったという意味では、画期的な大河。
漏れの日曜8時を返せ～！
というか、武蔵の途中から視聴習慣奪われたままなのだが(涙)。
時代劇なんか興味なかった層を取り込んで、
客層を変えてしまったという意味では、画期的な大河。
漏れの日曜8時を返せ～！
というか、武蔵の途中から視聴習慣奪われたままなのだが(涙)。
思うんだけど、
ドラマの後に、１分くらいの、説明コーナーがあるでしょ？
あそこで、
（例）「坂本と近藤が知り合いだったというシーンがありますが
資料を見てもにはそういう記述はありません。しかし・・・」
とか
さりげなーくはさんでおいたら、
知らないで見た人にも誤解されないだろうし、
”確信犯だよん”と世間に公表できたんじゃないだろうか。
ドラマの後に、１分くらいの、説明コーナーがあるでしょ？
あそこで、
（例）「坂本と近藤が知り合いだったというシーンがありますが
資料を見てもにはそういう記述はありません。しかし・・・」
とか
さりげなーくはさんでおいたら、
知らないで見た人にも誤解されないだろうし、
”確信犯だよん”と世間に公表できたんじゃないだろうか。
241 ：なかなか：04/02/02 00:04 ID:L5x1/KJi
242 ：名無しさんは見た！：04/02/02 00:19 ID:gXJeb7Pq
>226
土方が「チラシをまく・・」ってのも・・・
当時は現在のチラシ類のことを「引札（ひきふだ）」と言ってた。
土方が「チラシをまく・・」ってのも・・・
当時は現在のチラシ類のことを「引札（ひきふだ）」と言ってた。
>>241
そうなんだ、これが。いつになったら楽しい日曜8時が・・・。
以前、大河で現代劇？（いのち、だったけ？）やってた頃は、
ちゃんと水曜に本格時代劇（歴史物）をやっていたのだが、
今は、歴史物の仮面をかぶっているだけに余計たちが悪い。
そうなんだ、これが。いつになったら楽しい日曜8時が・・・。
以前、大河で現代劇？（いのち、だったけ？）やってた頃は、
ちゃんと水曜に本格時代劇（歴史物）をやっていたのだが、
今は、歴史物の仮面をかぶっているだけに余計たちが悪い。
「引き札｣と言って理解できる視聴者が何人いるわけ？
古典落語でも、歌舞伎脚本でも、長い注釈が必要で昭和前半ころから死語になってる
ような単語や動詞は、しかたないからなるべく言い換えてるよ。
字幕で注釈いれなきゃならないような単語を使うほうが、不見識でしょ。
古典落語でも、歌舞伎脚本でも、長い注釈が必要で昭和前半ころから死語になってる
ような単語や動詞は、しかたないからなるべく言い換えてるよ。
字幕で注釈いれなきゃならないような単語を使うほうが、不見識でしょ。
245 ： ：04/02/02 00:39 ID:g/bSLTDv
>>240
でもそんな事したら三谷のメンツを潰してしまうのではないかと……
でもそんな事したら三谷のメンツを潰してしまうのではないかと……
246 ：名無しさんは見た！：04/02/02 01:03 ID:F55aTENz
おまえらの知っている雑学なんてどうでもいい、、、
普通のドラマと同じように「フィクションです」って出さないからおかしいんだよ。
大河はフィクションのくせにフィクションじゃない振りをして視聴者を稼ぐ汚い番組。
大河はフィクションのくせにフィクションじゃない振りをして視聴者を稼ぐ汚い番組。
汚いとか発想する奴が汚い。
俺は三谷じゃなかったら大河なんて見なかったけど。
三谷も「振り返ればー」みたいなシリアスな物も書いてるけど
最近の「トレンディドラマ化」傾向が無かったら
大河の話なんて来なかったと思うし、
本人も昔から「大河書きたい」とは言ってたけど
自信はあっても「たぶん話来ないだろうな」とは思ってただろ。
三谷も「振り返ればー」みたいなシリアスな物も書いてるけど
最近の「トレンディドラマ化」傾向が無かったら
大河の話なんて来なかったと思うし、
本人も昔から「大河書きたい」とは言ってたけど
自信はあっても「たぶん話来ないだろうな」とは思ってただろ。
あと、雰囲気はユルめなのに
冒頭のＮＨＫアナらしさ丸出しのナレーションは
未だもって嫌。
例えば、三谷・ＮＨＫ両方と繋がりのある山寺とかにやって欲しい。
冒頭のＮＨＫアナらしさ丸出しのナレーションは
未だもって嫌。
例えば、三谷・ＮＨＫ両方と繋がりのある山寺とかにやって欲しい。
>>247
なぜドラマのラストに「フィクションです」って断り書きを出すようになったか知らないだろ?
一つは、架空のキャラクターなのに実在・現存する人物と結びつけられてしまうのを防ぐため。
もう一つは、ドラマのまねをして犯罪行為をやらかす馬鹿の予防。
時代劇はその性質上、上記のような断り書きはいらないわけ。
なぜドラマのラストに「フィクションです」って断り書きを出すようになったか知らないだろ?
一つは、架空のキャラクターなのに実在・現存する人物と結びつけられてしまうのを防ぐため。
もう一つは、ドラマのまねをして犯罪行為をやらかす馬鹿の予防。
時代劇はその性質上、上記のような断り書きはいらないわけ。
252 ：.：04/02/02 02:12 ID:Wg8m/aXZ
絶倫の田中邦衛はいいねえ。オダギリも殺伐としてるし、浩市も風格ある
浪人で。退屈しないよ。
浪人で。退屈しないよ。
253 ：名無しさんは見た！：04/02/02 03:25 ID:UwMQgsIW
スマップの信吾ちゃんが幕末にタイムスリップした設定なんだろ
さすが三谷だな
さすが三谷だな
(･∀･ﾆﾔﾆﾔ 山南が良い味でした
> 近藤が竜馬と仲良しだったと思い込むことがこわい・・・。
何をそんなに怖れる？
それで、日本人全体の明治維新についての歴史認識が大きく変わるのか？
歴史小説などで、吉田松陰と坂本龍馬が知り合いだったという設定が度々見られるが、
（そういえば「竜馬におまかせ」もそういう設定だな）
そこでは、松蔭が勝海舟と同じように竜馬の目を開いたような描き方をしているが、
それでその読者が、明治維新全般の歴史認識を、大きく誤解しているというのか？
こういうくだらない心配をする奴は、
実は心の中で
「竜馬と勇が知り合いだったと勘違いする奴らに、そうじゃないということを教えて、
自分の教養をひけらかしたい」
と密かに考えながら、口では、
「三谷大河のせいで、そういう奴が増えてうざったい」
なんて、ことを言いたがってるとしか思えない。
ドラマはドラマ。
どっちにしても、フィクションの要素は絶対に存在する。
だいたい、今常識とされている歴史認識が、「事実」だったかどうかもわからない。
「作る会」などの問題と、こんな些末な問題を、同じように怖れるような奴は、
歴史好きと言いながら、本当に意味で歴史を学んでいるとは言えない。
何をそんなに怖れる？
それで、日本人全体の明治維新についての歴史認識が大きく変わるのか？
歴史小説などで、吉田松陰と坂本龍馬が知り合いだったという設定が度々見られるが、
（そういえば「竜馬におまかせ」もそういう設定だな）
そこでは、松蔭が勝海舟と同じように竜馬の目を開いたような描き方をしているが、
それでその読者が、明治維新全般の歴史認識を、大きく誤解しているというのか？
こういうくだらない心配をする奴は、
実は心の中で
「竜馬と勇が知り合いだったと勘違いする奴らに、そうじゃないということを教えて、
自分の教養をひけらかしたい」
と密かに考えながら、口では、
「三谷大河のせいで、そういう奴が増えてうざったい」
なんて、ことを言いたがってるとしか思えない。
ドラマはドラマ。
どっちにしても、フィクションの要素は絶対に存在する。
だいたい、今常識とされている歴史認識が、「事実」だったかどうかもわからない。
「作る会」などの問題と、こんな些末な問題を、同じように怖れるような奴は、
歴史好きと言いながら、本当に意味で歴史を学んでいるとは言えない。
宮本武蔵と真田幸村が知り合いだったり
北条時輔とマルコ・ポーロが知り合いだったのに較べれば
全然たいしたこと無い。
北条時輔とマルコ・ポーロが知り合いだったのに較べれば
全然たいしたこと無い。
258 ：名無しさんは見た！：04/02/02 09:35 ID:geFXXCy1
近藤が龍馬に勝てるわけないだろ…。
千葉道場の塾頭だぞ。
千葉道場の塾頭だぞ。
260 ：名無しさんは見た！：04/02/02 09:57 ID:DqHB7vSv
俺は３０代だけど、時代劇は見た事がない。新撰組
は、香取大好き妻のおかげで１話から、見せられてる。ドラマとしては
普通におもしろいと思う。香取大根だなーって言ったら「そうだね、でも
おもしろいからいいでしょ」と言われて納得。時代劇ファンの人にしたら
新撰組はどう写るのか。俺は時代劇は見たこと無いが、歴史は好きで
結構、詳しいほうだと思うが。
は、香取大好き妻のおかげで１話から、見せられてる。ドラマとしては
普通におもしろいと思う。香取大根だなーって言ったら「そうだね、でも
おもしろいからいいでしょ」と言われて納得。時代劇ファンの人にしたら
新撰組はどう写るのか。俺は時代劇は見たこと無いが、歴史は好きで
結構、詳しいほうだと思うが。
261 ：名無しさんは見た！：04/02/02 10:03 ID:OZfQf/ui
正直言って、驚くほど面白くないよね。
三谷ってここまでつまらないものを書く人だったのか？
と思った。
４話でそろそろ限界だ。おかしいなー。
もっと面白くなるはずなのに。
どうしてつまらないのかを考えると、
フリがわざとらしすぎて、展開が読めちゃうんだよね。
しかも歴史物ということで、
新撰組のことを知っていればさらに読めちゃうし。
ただ、桜田門外の変に関しては、
全然歴史を知らない人はわかんなかったんじゃないか？
つまり劇としては先が読めすぎて鼻白むが、
歴史ドラマとしては不親切じゃないかなってことなんだが。
三谷ってここまでつまらないものを書く人だったのか？
と思った。
４話でそろそろ限界だ。おかしいなー。
もっと面白くなるはずなのに。
どうしてつまらないのかを考えると、
フリがわざとらしすぎて、展開が読めちゃうんだよね。
しかも歴史物ということで、
新撰組のことを知っていればさらに読めちゃうし。
ただ、桜田門外の変に関しては、
全然歴史を知らない人はわかんなかったんじゃないか？
つまり劇としては先が読めすぎて鼻白むが、
歴史ドラマとしては不親切じゃないかなってことなんだが。
桜田門外の変、知らんやついるのか？
う～ん。
う～ん。
263 ：名無しさんは見た！：04/02/02 10:31 ID:OZfQf/ui
桜田門外を知らんやつなんていくらでもいるよ。
その辺が三谷はわかってない。
劇の進め方にしても、
まるで視聴者が劇のセオリーを知っているかのように、
ハズシ笑いを盛り込んでたりする。
マニアや作り手に近い意識の人には受けるだろうけど、
一般視聴者にはわかりにくい。
その辺が三谷はわかってない。
劇の進め方にしても、
まるで視聴者が劇のセオリーを知っているかのように、
ハズシ笑いを盛り込んでたりする。
マニアや作り手に近い意識の人には受けるだろうけど、
一般視聴者にはわかりにくい。
265 ：名無しさんは見た！：04/02/02 10:35 ID:OZfQf/ui
266 ： ：04/02/02 10:38 ID:sZrctrg9
>>264
自分の周りの意見だけで多数派も少数派もないでしょ。
たんなるアナタの主観の域を出てないし、アナタの周りがそうだったってだけ。
強いて言うなら視聴率という指針があるけど
これは順調に下がってるみたいだし。
自分の周りの意見だけで多数派も少数派もないでしょ。
たんなるアナタの主観の域を出てないし、アナタの周りがそうだったってだけ。
強いて言うなら視聴率という指針があるけど
これは順調に下がってるみたいだし。
2chに書き込む人自体が少数派。
( ´,_ゝ`)
269 ：名無しさんは見た！：04/02/02 11:07 ID:hDPTcCOV
新撰組なんだから、しっかり隊内の粛清を描いて欲しい。
新撰組って内ゲバ集団なんだから。
ま、まだそこまで話が進んでないけど。
新撰組って内ゲバ集団なんだから。
ま、まだそこまで話が進んでないけど。
270 ：名無しさんは見た！：04/02/02 11:19 ID:PjoM9/Rk
視聴率は？
井伊直助の籠が、イリュージョンの箱だったら笑えるのにと思った。
273 ：名無しさんは見た！：04/02/02 11:39 ID:gADQeQog
>>271
全くおもしろくないんだが
全くおもしろくないんだが
なんだかんだで、皆興味があるんだな。
面白い・面白くないにしても、時代劇板じゃなく
わざわざドラマ板のこんなスレに意見を書き込むのだから。
それに、感想は自由だから
双方の意見を否定しあわなくてもいいんじゃないかと思うが。
面白い・面白くないにしても、時代劇板じゃなく
わざわざドラマ板のこんなスレに意見を書き込むのだから。
それに、感想は自由だから
双方の意見を否定しあわなくてもいいんじゃないかと思うが。
毎回毎回、必ず誰かが「時代は変わる～」と講釈たれるのは
とりあえずダサイんじゃないかなあ。
おみつさんのセリフ回しや義母の小ネタもすげー寒い。
まあ、終盤を盛り上げてくれる地盤作成期間てことで
先も長いし頑張って下さい。
とりあえずダサイんじゃないかなあ。
おみつさんのセリフ回しや義母の小ネタもすげー寒い。
まあ、終盤を盛り上げてくれる地盤作成期間てことで
先も長いし頑張って下さい。
276 ：名無しさんは見た！：04/02/02 12:15 ID:dnRBFviH
近藤勇よりも紺野あさ美を主役にしたほうがいいと思うね。
277 ： ：04/02/02 12:25 ID:0tCo6yeX
>>276
もうそういうレスはいいよ。
もうそういうレスはいいよ。
278 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:01 ID:70MKg4OW
いいとも実況にて
199 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/02 12:51 ID:rE7UKkdY
暴言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
201 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:jnktiOtK
問題発言！
210 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:IorGfxxo
近藤勇NHK批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
211 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:0078PKOK
いいのか、そんな事いって
212 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/02 12:51 ID:sqlNSM1l
香取！！
214 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/02 12:51 ID:R5rAhG0J
三谷批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
219 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:pFHHOC7A
香取壊れかけてるな
226 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:WTzKFElP
キムチの次は香取か・・・
246 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:52 ID:1m/bitlJ
慎吾激しく後悔中
260 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:52 ID:zLKFAdWy
ＮＨＫ会長が怒るのが目に見える
199 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/02 12:51 ID:rE7UKkdY
暴言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
201 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:jnktiOtK
問題発言！
210 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:IorGfxxo
近藤勇NHK批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
211 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:0078PKOK
いいのか、そんな事いって
212 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/02 12:51 ID:sqlNSM1l
香取！！
214 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/02/02 12:51 ID:R5rAhG0J
三谷批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
219 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:pFHHOC7A
香取壊れかけてるな
226 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:51 ID:WTzKFElP
キムチの次は香取か・・・
246 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:52 ID:1m/bitlJ
慎吾激しく後悔中
260 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/02/02 12:52 ID:zLKFAdWy
ＮＨＫ会長が怒るのが目に見える
279 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:05 ID:5M+SI8w4
時代劇好きの高齢者が桜田門外を知らない事はないだろうけど
今回製作者側がターゲットとしてる青少年層には知らんヤツが多いだろうな。
でもそのために劇中でわざわざ解説させてるんじゃない？
今回製作者側がターゲットとしてる青少年層には知らんヤツが多いだろうな。
でもそのために劇中でわざわざ解説させてるんじゃない？
280 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:16 ID:v6jhwvgu
慎吾ちゃん、やっちゃったね・・・・・
嫌々やってることを吐露してしまった
嫌々やってることを吐露してしまった
>>278
なんて言ったの？
なんて言ったの？
桜田門外の変って、中学の歴史教科書に載ってない？
283 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:20 ID:v6jhwvgu
>>281
詳細は時代劇板へ
詳細は時代劇板へ
284 ：名無しさんは見た！：04/02/02 13:25 ID:6J4Mqtml
729 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：04/02/02 12:52 ???
いいともで
飲まなきゃやってらんねえ時＞新選組
とか書くのネタでもヤメレ。マジならもっとヤメレ…
752 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:03 ???
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:rOx48WMZ
新撰組!!
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:IorGfxxo
近藤勇NHK批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:0078PKOK
いいのか、そんな事いって
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:sqlNSM1l
香取！！
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:ouxayVIY
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:R5rAhG0J
三谷批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:TW3h3enD
つまんねえって
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:HGAl82Jw
NHK批判 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
757 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:06 ???
レギュラー陣から「えー！嫌々なの？やめたいの？」とか突っ込まれてたな。
「いやいや、楽しくやらせてもらってます。気持ちよく飲んでますよ」と弁解はしていたが
そんなん最初から書くなよー。
撮影終わるのは深夜1時2時と大変らしい。
いいともで
飲まなきゃやってらんねえ時＞新選組
とか書くのネタでもヤメレ。マジならもっとヤメレ…
752 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:03 ???
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:rOx48WMZ
新撰組!!
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:IorGfxxo
近藤勇NHK批判ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:0078PKOK
いいのか、そんな事いって
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:sqlNSM1l
香取！！
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:ouxayVIY
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:R5rAhG0J
三谷批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:TW3h3enD
つまんねえって
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/02 12:51 ID:HGAl82Jw
NHK批判 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
757 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:06 ???
レギュラー陣から「えー！嫌々なの？やめたいの？」とか突っ込まれてたな。
「いやいや、楽しくやらせてもらってます。気持ちよく飲んでますよ」と弁解はしていたが
そんなん最初から書くなよー。
撮影終わるのは深夜1時2時と大変らしい。
773 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:08 ???
>>729の詳細はこんな感じだな。
慎吾「はい、新撰組」
客：エー
慎吾「いやいや、”毎日”」とフォローするも、
この後の集計で
慎吾「いや、分かるのは僕とスタッフぐらいですから」
789 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:14 ???
現場のスタッフは凄くイヤな気分だろうな
香取のために一生懸命やってやってるのに
本人は他局の生番組で飲まなきゃやってられないとか愚痴ってる
自分の失言に気付いてあわてて後から「自分とスタッフが」と付け加えてたけど
もう遅い
790 名前：_ 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:14 IuOSiorE
香取がオファー時に「他のレギュラーを降りなきゃならないのならやりません」と言ったのが事実なら、
今頃NHK側は後悔してるのかな。
【新選組！】山南の微笑み Part83【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075640408/l50
>>729の詳細はこんな感じだな。
慎吾「はい、新撰組」
客：エー
慎吾「いやいや、”毎日”」とフォローするも、
この後の集計で
慎吾「いや、分かるのは僕とスタッフぐらいですから」
789 名前：名乗る程の者ではござらん 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:14 ???
現場のスタッフは凄くイヤな気分だろうな
香取のために一生懸命やってやってるのに
本人は他局の生番組で飲まなきゃやってられないとか愚痴ってる
自分の失言に気付いてあわてて後から「自分とスタッフが」と付け加えてたけど
もう遅い
790 名前：_ 本日のレス 投稿日：04/02/02 13:14 IuOSiorE
香取がオファー時に「他のレギュラーを降りなきゃならないのならやりません」と言ったのが事実なら、
今頃NHK側は後悔してるのかな。
【新選組！】山南の微笑み Part83【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075640408/l50
サンクス。
288 ：名無しさんは見た！：04/02/02 14:33 ID:geFXXCy1
【テレビ】三谷幸喜批判以上に興味深くなってきた「新選組！」の視聴率ダウン★２【ｹﾞﾝﾀﾞｲ】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075699784/
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075699784/
289 ：名無しさんは見た！：04/02/02 15:41 ID:3GZFIIFH
上のスレにもあったけど、視聴率低下は
「新撰組は京都だけで十分」って思っている保守的な視聴者層のせいじゃないの？
桜田門外の変の描き方にしても、あの時点の近藤にとってのリアリティからすれば、
あれでよかったと思う。
「新撰組は京都だけで十分」って思っている保守的な視聴者層のせいじゃないの？
桜田門外の変の描き方にしても、あの時点の近藤にとってのリアリティからすれば、
あれでよかったと思う。
コアなファンは見てるけど、ものめずらしさに一回みるかと
見始めた人が脱落してんじゃないのかな。
本格時代劇だし、流し見で面白い気楽なドラマじゃないから、
めんどうくさくなって、いつも見ていたバラエティに戻ったんだと思う。
ある程度、歴史ドラマになれてないと、ついていけないんじゃないのかな。
お気楽なチャンバラ時代劇の水戸黄門だと１話完結だけど、これは連ドラだから、
脱落する人はけっこういるかも。日本史にまったく興味ない子供とか。
見始めた人が脱落してんじゃないのかな。
本格時代劇だし、流し見で面白い気楽なドラマじゃないから、
めんどうくさくなって、いつも見ていたバラエティに戻ったんだと思う。
ある程度、歴史ドラマになれてないと、ついていけないんじゃないのかな。
お気楽なチャンバラ時代劇の水戸黄門だと１話完結だけど、これは連ドラだから、
脱落する人はけっこういるかも。日本史にまったく興味ない子供とか。
つか三谷は三谷だろって話しだよ。
何故に土方が近藤に剣術を教わるのか？
あの頃から剣道の防具ってあったの？
あの頃から剣道の防具ってあったの？
そりゃ、あったやろ。
いいとも発言は毎日飲み会が辛いということだと思う。普通に。
のんべのワシにはウラヤマスィー。
うちの小学３年生がハマってます。ワンピース蹴って見てる（風呂に入らんと）。
慎吾ママの威力もあるが、ギャグセンスが万人受けしてるんだと。
下ネタかましてるわけじゃないので、エライ。小学生に見てもらいたいと言って
いたので、めちゃくちゃ応援します。この時間帯の大河、しばらく子供の風呂で
見られなかったので、本当にうれしいです。
のんべのワシにはウラヤマスィー。
うちの小学３年生がハマってます。ワンピース蹴って見てる（風呂に入らんと）。
慎吾ママの威力もあるが、ギャグセンスが万人受けしてるんだと。
下ネタかましてるわけじゃないので、エライ。小学生に見てもらいたいと言って
いたので、めちゃくちゃ応援します。この時間帯の大河、しばらく子供の風呂で
見られなかったので、本当にうれしいです。
山本が酒豪らしいって話だし脳。
ＢＳに三谷が出てる。 痩せたね！
「新選組！」(１日)
(関東)20.6%、(関西)22.0%、(名古屋)21.2%
↑頑張ってます。（BS-hiで見てるけど・・）
(関東)20.6%、(関西)22.0%、(名古屋)21.2%
↑頑張ってます。（BS-hiで見てるけど・・）
>>299
ギャグセンスが万人受け？ｗ
ギャグセンスが万人受け？ｗ
うちの子供が面白がってる＝万人受けしてる、 って単純化してるだけでは。
三谷作品は好きな自分でも、このドラマのギャグはさすがにどうかと思いました。
三谷作品は好きな自分でも、このドラマのギャグはさすがにどうかと思いました。
せりふの一つ一つに三谷の「どや顔」が浮かぶ・・・
>>304
三谷ギャグを期待している人にはつまらんくても、子供受けはしてるということか。
三谷ギャグを期待している人にはつまらんくても、子供受けはしてるということか。
けっ。三谷ファン、大河ファンの期待を蹴散らして
結局、小学生相手にやってるドラマかよ。
結局、小学生相手にやってるドラマかよ。
どこで笑えるのか、さっぱりワカラン。
ｸﾆｴは見てるだけで面白いけど、それは三谷のせいではないしな。
ｸﾆｴは見てるだけで面白いけど、それは三谷のせいではないしな。
竜馬におまかせのビデオってないんだな
無いんですよ。
出てくれないかなあ。再放送でもいいや。
出てくれないかなあ。再放送でもいいや。
竜馬におまかせはただのコント劇だった。
あれに比べれば大河は脇役者は揃ってると思うが・・・
主役の香取がまだ締めてくれてないな。
あれに比べれば大河は脇役者は揃ってると思うが・・・
主役の香取がまだ締めてくれてないな。
竜馬におまかせ好きだったんだよねー、結構。
コント劇だろうがなんだろうが、好きなもんは好きなんだからしゃーあんめえ。
夜中に再放送とか、しないかなあ。
・・・という少数派の意見を書いてみる。
コント劇だろうがなんだろうが、好きなもんは好きなんだからしゃーあんめえ。
夜中に再放送とか、しないかなあ。
・・・という少数派の意見を書いてみる。
いや、意外と隠れFANいるんだよ＞竜馬におまかせ
時代劇板のおまかせスレでもビデオDVD化ｷﾎﾞﾝの意見多いし。
時代劇板のおまかせスレでもビデオDVD化ｷﾎﾞﾝの意見多いし。
そりゃどんなもんでも好きな人はいるだろうが、、、
315 ：名無しさんは見た！：04/02/04 15:55 ID:jrJHZBDc
佐藤鴨が良かった。演技もよかったんだけど、NHKって役者を綺麗に撮るよね。
照明とメイクなんだろうか。コーチ役の人と同じ人とは思えんかっこよさでした。
慎吾ちゃんはどこに出ていても金太郎飴のように同じ人なのが違う意味で凄い。
照明とメイクなんだろうか。コーチ役の人と同じ人とは思えんかっこよさでした。
慎吾ちゃんはどこに出ていても金太郎飴のように同じ人なのが違う意味で凄い。
>>315
あちこちで、金太郎飴のような事を書いているあなたも違う意味で凄い。
あちこちで、金太郎飴のような事を書いているあなたも違う意味で凄い。
317 ：名無しさんは見た！：04/02/04 19:04 ID:I4Hv3F7N
懐かし板の「竜馬！」スレにあったが、
竜馬、清河（清川？）、饅頭屋、勝、高杉、勝蔵、そして近藤に沖田、
この顔ぶれは「本当に」同時期に江戸に集結してたらしい（西郷は違うが）。
「近藤と竜馬の交友なんてありえない！」って言ってる連中に聞かせたいな。
とか言ってるうちに、新聞の雑誌広告を見たら三谷さんが反論してる。
ドラマ自体は周りがなんと言おうが見続けるつもりだが、
一年後どうなっているやら。
竜馬、清河（清川？）、饅頭屋、勝、高杉、勝蔵、そして近藤に沖田、
この顔ぶれは「本当に」同時期に江戸に集結してたらしい（西郷は違うが）。
「近藤と竜馬の交友なんてありえない！」って言ってる連中に聞かせたいな。
とか言ってるうちに、新聞の雑誌広告を見たら三谷さんが反論してる。
ドラマ自体は周りがなんと言おうが見続けるつもりだが、
一年後どうなっているやら。
ありえないｗ
319 ：名無しさんは見た！：04/02/04 20:01 ID:rLr3bkTm
昔は金八先生が龍馬役だったな。
拓郎と漁労長も出てた
拓郎と漁労長も出てた
320 ：歴史の教科書＝事実？：04/02/04 20:09 ID:tazTw6T9
1869年（明治2年）8月西郷隆永は明治天皇から名誉ある「正三位（しょうさんみ）」の位を授かる。
明治政府は書類にその名を記すため、西郷の本名を大至急知る必要があった。しかし、その時、
西郷は函館戦争を終え、船で鹿児島へ戻る途中で連絡がつかず、明治政府は西郷の友人
吉井友実（ともさね）に西郷の本名を聞きにいった。吉井は西郷を通称名の「吉之助」
と呼んでいたため本名を思い出せず、困った吉井は思い出した「隆盛」という名前を伝え、
明治政府は「西郷隆盛」で書類を作成した。
しかし、吉井が思い出したのは西郷の父親の名前だった。
明治政府は書類にその名を記すため、西郷の本名を大至急知る必要があった。しかし、その時、
西郷は函館戦争を終え、船で鹿児島へ戻る途中で連絡がつかず、明治政府は西郷の友人
吉井友実（ともさね）に西郷の本名を聞きにいった。吉井は西郷を通称名の「吉之助」
と呼んでいたため本名を思い出せず、困った吉井は思い出した「隆盛」という名前を伝え、
明治政府は「西郷隆盛」で書類を作成した。
しかし、吉井が思い出したのは西郷の父親の名前だった。
>>317
すれ違った、程度ならアリかもしれないけど、最終回近くまで引っ張るみたいだし。
すれ違った、程度ならアリかもしれないけど、最終回近くまで引っ張るみたいだし。
322 ：名無しさんは見た！：04/02/04 22:05 ID:rLr3bkTm
どの時代まで引っ張るのかな。
香取のさらし首は見れるのでしょうか。
香取のさらし首は見れるのでしょうか。
モチロンやると三谷氏も言っているのでお楽しみに。
↑カタカナで書くなよ･･･。見間違えるだろ。
芹沢鴨暗殺ｼｰﾝは４月１１日放送だって言ってたよ。
八木邸の説明係のおじさんが。
八木邸の説明係のおじさんが。
結構早いんだね。
でも、>324は一体何と見間違えるんだろう・・・・
でも、>324は一体何と見間違えるんだろう・・・・
ギロチン
アカチン
マキロン
モヒカン
さあ、どぉれ？
アカチン
マキロン
モヒカン
さあ、どぉれ？
>>325
早杉
早杉
鴨は18話で殿内を斬りますよ。
あっ、17話でした。
ううう、じゃあ７月１１日の聞き間違いかな・・・
ｶﾚﾝﾀﾞｰ見たら７月も１１日が日曜日だし・・・
ｶﾚﾝﾀﾞｰ見たら７月も１１日が日曜日だし・・・
今、再放送を音声だけで聴いてるんだけど、セリフ回しがアレだから、
まるっきり現代物のドラマにしか思えない…。
音だけだと、オダギリジョーの演技の稚拙さがヤケに気になった。
香取は、音だけだとまあまあ。
まるっきり現代物のドラマにしか思えない…。
音だけだと、オダギリジョーの演技の稚拙さがヤケに気になった。
香取は、音だけだとまあまあ。
334 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:03 ID:T+uSPp21
田中邦衛何言ってるかわかんねぇよ・・・ヽ(`Д´)ﾉ
だから、音量上げて聞いてると、香取がうるさ過ぎ・・・
どうにかしてくれ
だから、音量上げて聞いてると、香取がうるさ過ぎ・・・
どうにかしてくれ
335 ：名無しさんは見た！：04/02/07 14:05 ID:F6YYPKMM
さっき再放送見たけど
すげーおもしろかった
こりゃ秀吉くらいは行くな
すげーおもしろかった
こりゃ秀吉くらいは行くな
阿南氏、いつもの三谷劇では近藤だったのに、近藤の兄になってますね。
好きなんだよね、このひと。写真の近藤に激似だし。
好きなんだよね、このひと。写真の近藤に激似だし。
一話見なくて、2,3,4話と全て土曜の再放送で見てたんだが面白いな
次からは日曜にリアルタイムで見よ。
次からは日曜にリアルタイムで見よ。
339 ：名無しさんは見た！：04/02/07 18:39 ID:T46exD91
オダギリ一（はじめ）は
視覚的には悪くないのだが...
(香取は逆か？）
視覚的には悪くないのだが...
(香取は逆か？）
340 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:03 ID:mgKimqaf
でもやっぱり香取は時代劇はできないよね。
341 ：名無しさんは見た！：04/02/07 21:54 ID:T46exD91
age
342 ：名無しさんは見た！：04/02/07 22:35 ID:Ekd7OBPG
すげー深みも糞もないドラマ
同じテーマでも
山田太一の獅子の時代の方が100倍面白かった。
同じテーマでも
山田太一の獅子の時代の方が100倍面白かった。
343 ：名無しさんは見た！：04/02/08 02:58 ID:wUCMhpYt
近藤 勇 … ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ松本
土方歳三 … ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ浜田
沖田総司 … 山崎邦正
永倉新八 … ぐっさん
斉藤 一 … ｺｺﾘｺ田中
藤堂平助 … ｺｺﾘｺ遠藤
原田左之助 … 雨上がり宮迫
山南敬助 … 雨上がり蛍原
芹沢 鴨 … 木村祐一
井上源三郎 … 池野めだか
武田観柳斉 … チャーリー浜
谷 三十郎 … 島木譲二
吉村貫一郎 … Mr.オクレ
島田 魁 … ホンコン
川島勝司 … 板尾
松平忠司 … なかやまきんにくん
山崎 烝 … 今田耕司
伊東甲子太郎 … 東野幸治
鈴木三樹三郎 … ぐっさんの相方
土方歳三 … ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ浜田
沖田総司 … 山崎邦正
永倉新八 … ぐっさん
斉藤 一 … ｺｺﾘｺ田中
藤堂平助 … ｺｺﾘｺ遠藤
原田左之助 … 雨上がり宮迫
山南敬助 … 雨上がり蛍原
芹沢 鴨 … 木村祐一
井上源三郎 … 池野めだか
武田観柳斉 … チャーリー浜
谷 三十郎 … 島木譲二
吉村貫一郎 … Mr.オクレ
島田 魁 … ホンコン
川島勝司 … 板尾
松平忠司 … なかやまきんにくん
山崎 烝 … 今田耕司
伊東甲子太郎 … 東野幸治
鈴木三樹三郎 … ぐっさんの相方
344 ：名無しさんは見た！：04/02/08 03:28 ID:dfYqATCb
大河、三田佳子のいのち以来久々に見てるけどおもしろい。
堺雅人って途中で脱走して処刑されるってあるけど
なんで脱走するの？
堺雅人って途中で脱走して処刑されるってあるけど
なんで脱走するの？
345 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:42 ID:/Sy4n/dw
346 ：名無しさんは見た！：04/02/08 12:52 ID:BILYlHy6
桜田門外の変は中学で習ったし、井伊直弼とともにテストにも出たよ。
大河見なくなって１０数年たつ３０代だけど。
既存の大河って歴史を捻じ曲げてないの？
昔、弁慶って大河ドラマ見たけど、弁慶があまりにヒーローで義径が途中からヘたれになってて
そういうとこがいやだったり。草萌ゆるとか見てて北条政子、いい人だって思ってたら
歴史習ったら違う！感じだったり。
信長とかも普通に考えれば、血も涙もない大量殺人者な面があるけど、そういうの今までの大河で描かれてたかどうか…。
それ考えると、新選組！は批難できないのでは？
大河見なくなって１０数年たつ３０代だけど。
既存の大河って歴史を捻じ曲げてないの？
昔、弁慶って大河ドラマ見たけど、弁慶があまりにヒーローで義径が途中からヘたれになってて
そういうとこがいやだったり。草萌ゆるとか見てて北条政子、いい人だって思ってたら
歴史習ったら違う！感じだったり。
信長とかも普通に考えれば、血も涙もない大量殺人者な面があるけど、そういうの今までの大河で描かれてたかどうか…。
それ考えると、新選組！は批難できないのでは？
史実に関してもう少し突っ込んで知りたければ
時代劇板で毎夜白熱した論争が繰り広げられているよ。
時代劇板で毎夜白熱した論争が繰り広げられているよ。
348 ：名無しさんは見た！：04/02/08 14:01 ID:3Dlu6Dna
そうそう。
しかし、「三谷さんだから」ここまで白熱してるってのもあるだろうな。
良い意味でも悪い意味でも。
しかし、「三谷さんだから」ここまで白熱してるってのもあるだろうな。
良い意味でも悪い意味でも。
349 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:07 ID:9FRHHAyU
>346
昔の事なんだし本当は何があったのかなんていう事は当事者しかわからないよね。
同じ事でも人によってとらえかたが違うし、これが真実だなんてものは所詮ないんだろう
と思う。「史実」と言われているものが本当かどうかはかなり怪しい。
昔の事なんだし本当は何があったのかなんていう事は当事者しかわからないよね。
同じ事でも人によってとらえかたが違うし、これが真実だなんてものは所詮ないんだろう
と思う。「史実」と言われているものが本当かどうかはかなり怪しい。
350 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:12 ID:pK/UKHSr
*４回までの平均個人視聴率（関東）*
____________新選組！__武蔵___ﾄｼﾏﾂ
*4-12男女_____7.3_____6.0____3.1
13-19男女___14.7_____5.8____6.7
20-34男_______6.2______2.1____4.2
20-34女_______6.8______4.5_____8.2
35-49男______10.4____10.4____9.4
35-49女______15.8______9.2___13.7
50-**男______21.1____20.8___27.8
50-**女______20.7____21.8___28.0
*各回最高視聴率エリア*
初回__福島__36.7 ２回__富山__31.3
視聴率のことを考えるなら、M3、F3層の低さが致命的になる予感。
____________新選組！__武蔵___ﾄｼﾏﾂ
*4-12男女_____7.3_____6.0____3.1
13-19男女___14.7_____5.8____6.7
20-34男_______6.2______2.1____4.2
20-34女_______6.8______4.5_____8.2
35-49男______10.4____10.4____9.4
35-49女______15.8______9.2___13.7
50-**男______21.1____20.8___27.8
50-**女______20.7____21.8___28.0
*各回最高視聴率エリア*
初回__福島__36.7 ２回__富山__31.3
視聴率のことを考えるなら、M3、F3層の低さが致命的になる予感。
351 ：名無しさんは見た！：04/02/08 15:18 ID:vUyz16X+
>342
かーちゃんが言ってたが、当時「獅子の時代」も
つまらん、軽い、と散々叩かれてたそうだから。
かーちゃん幕末好きなんで、幕末ものでつまらんかったら、
つまらないなりに楽しむそうです。
新撰組や時代に興味ない人も取り込むのが、すばらしい番組
ってことだんだろうなあ。
むずかしいね。
かーちゃんが言ってたが、当時「獅子の時代」も
つまらん、軽い、と散々叩かれてたそうだから。
かーちゃん幕末好きなんで、幕末ものでつまらんかったら、
つまらないなりに楽しむそうです。
新撰組や時代に興味ない人も取り込むのが、すばらしい番組
ってことだんだろうなあ。
むずかしいね。
今日も今日で、結婚式の最中にまたもめ事が発生するようで…。
初回から今まで、ずーっとこのパターンなんだけど、最終回まで
こういう調子のドタバタ劇でやってくつもりなんだろうか。
これが三谷の持ち味といえば持ち味なんだけど、
こう毎回、同じパターンの連続だとどうかと思うな。
初回から今まで、ずーっとこのパターンなんだけど、最終回まで
こういう調子のドタバタ劇でやってくつもりなんだろうか。
これが三谷の持ち味といえば持ち味なんだけど、
こう毎回、同じパターンの連続だとどうかと思うな。
あのー、「利家と松」や「武蔵」でも、毎回もめごとや事件があったんですけど。
ただ単に慎吾ママでは新撰組後半の大粛清大会は演じきれないと言う事に尽きる。
「いいひとが理想に殉じた」わけじゃなくて、疑心暗鬼の塊になって無残に全てに裏切られて
死んでいく事が出来る様には到底思えない。
「いいひとが理想に殉じた」わけじゃなくて、疑心暗鬼の塊になって無残に全てに裏切られて
死んでいく事が出来る様には到底思えない。
355 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:22 ID:3Dlu6Dna
＞いいひとが理想に殉じた
それはそれで一つの解釈だと思う。
ただの殺人集団のドラマじゃ、誰も見ないよ。
信玄も家康も実の息子を殺しているんだけど、
だからって殺伐とした話じゃなかっただろ。
それはそれで一つの解釈だと思う。
ただの殺人集団のドラマじゃ、誰も見ないよ。
信玄も家康も実の息子を殺しているんだけど、
だからって殺伐とした話じゃなかっただろ。
356 ：名無しさんは見た！：04/02/08 16:24 ID:3Dlu6Dna
「疑心暗鬼の鬼」は香取勇がそうならないとは言わないが、
むしろ山本歳三の方の役回りだと思う。
むしろ山本歳三の方の役回りだと思う。
毎回揉め事や事件がないドラマってつまらないような…
事件の起こり方っていうか、エピソードの反映のさせ方ね。
Aをやってる最中にBのもめ事（用事）が入って、Aが中断される、ってパターンのことよ。
Aの最中にBの用事が入って、肝心なシーンで主役（慎吾）が居ないとか。１話目から、こればっかり。
Aをやってる最中にBのもめ事（用事）が入って、Aが中断される、ってパターンのことよ。
Aの最中にBの用事が入って、肝心なシーンで主役（慎吾）が居ないとか。１話目から、こればっかり。
359 ：名無しさんは見た！：04/02/08 17:44 ID:p9DF8zEv
三谷はジャニーズから裏金もらっている。
これといって才能のない香取を育ててくれるようにと。
ジャニーズはジャにたれ一人育てるためならいくらでもだす。
これといって才能のない香取を育ててくれるようにと。
ジャニーズはジャにたれ一人育てるためならいくらでもだす。
360 ：名無しさんは見た！：04/02/08 18:44 ID:V6uyj/5P
三谷 ＣＭは出ないでくれ！ コーヒーは嫌だ。
361 ：名無しさんは見た！：04/02/08 19:01 ID:yNzgPWc/
>>357
つまらないって・・・ドラマにならんだろ
つまらないって・・・ドラマにならんだろ
362 ：名無しさんは見た！：04/02/08 20:13 ID:dfYqATCb
山本の土方に全然魅力がないんですけど。
というかあの顔あの体であの演技はとても不快。
というかあの顔あの体であの演技はとても不快。
363 ：名無しさんは見た！：04/02/08 20:47 ID:d7lVQIQl
今日はおもしろかったよね。
でも私も山本の土方きらい。
でも私も山本の土方きらい。
364 ：名無しさんは見た！：04/02/08 20:50 ID:EfsnW2fl
面白い！個人的に、堺雅人（山南）と小日向文世がイイね。
365 ：名無しさんは見た！：04/02/08 20:51 ID:AdSWihWm
山南のデコが妙に広く感じる…
子供と見てたんで、最後ドキドキしました（小１）。
一年間チャンネルを変えずに見れるでしょうか？
一年間チャンネルを変えずに見れるでしょうか？
367 ：名無しさんは見た！：04/02/08 20:57 ID:GDGW+Fn2
っていうか、香取信吾って凄くねえ？
あのベテラン俳優陣の中にあって、まったく引けを取らぬどころか圧倒的な存在感を感じさせる。
演技だけでなく、存在自体が見る者をひきつける。
こいつを主役に抜擢したやつはマジ神だと思った。
あのベテラン俳優陣の中にあって、まったく引けを取らぬどころか圧倒的な存在感を感じさせる。
演技だけでなく、存在自体が見る者をひきつける。
こいつを主役に抜擢したやつはマジ神だと思った。
368 ：名無しさんは見た！：04/02/08 20:58 ID:Tr/b6whJ
369 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:25 ID:kSrZO3e0
朝ドラ大河だわ。
370 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:28 ID:SSquN373
371 ：366：04/02/08 21:32 ID:XEnFNb13
372 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:38 ID:VNxN5EvP
今日は擁護できん…。 三谷の野郎、大河を何だと思ってるんだか。
373 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:41 ID:GDGW+Fn2
あんた何様？>>372
己１人の力で生きてきた者の心を･･･
375 ：名無しさんは見た！：04/02/08 21:57 ID:lQc5Cuml
う～ん、最近面白くなってきた
主役以外は良いキャストだ
香取は…なんだありゃ…
主役以外は良いキャストだ
香取は…なんだありゃ…
今日の面白かったよ。
良くも悪くも三谷っぽさ全開って感じで。
大河らしいかどうかは別として。
良くも悪くも三谷っぽさ全開って感じで。
大河らしいかどうかは別として。
377 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:01 ID:VEGQ06GB
今から見る衛星
今日面白かった。
これからまた衛星で見る。
これからまた衛星で見る。
小日向さんを見てると舞台見にいきたくなるなあ。
すげー好き。田畑も可愛くてよかった。ハムレット沖田もがんばってる。
すげー好き。田畑も可愛くてよかった。ハムレット沖田もがんばってる。
主役以外が濃いキャラばっかりだから、香取はあんな感じでいいと思う。
うまいとは思わないけど不快になるほど酷くもないし、爽やかさもあるし。
今日も面白かったよ。小日向さん（・∀・）ｲｲ!!
うまいとは思わないけど不快になるほど酷くもないし、爽やかさもあるし。
今日も面白かったよ。小日向さん（・∀・）ｲｲ!!
普通に面白い。ただ大河ドラマなのが悔やまれる。
公式サイトで三谷氏が語っている通りになればよいのだが。
香取がこれから成長して化けてくれることを祈る。成功してほしい。
公式サイトで三谷氏が語っている通りになればよいのだが。
香取がこれから成長して化けてくれることを祈る。成功してほしい。
桂が近藤の祝言に出て、犯人隠匿こ関わったって・・いいのか？
沢口靖子ﾏﾝｾｰ。
沢口靖子ﾏﾝｾｰ。
383 ：.：04/02/08 22:34 ID:3ZT39PMD
沢口のエルボーよかったねえ♪
三谷に新撰組内の粛正劇が書けるかな。
リアルな体験はいくらかあるんだろうが、リアル過ぎて敬遠してヌルヌルになってしまうことは十分にありうる。
リアルな体験はいくらかあるんだろうが、リアル過ぎて敬遠してヌルヌルになってしまうことは十分にありうる。
385 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:39 ID:kEU2H0vw
沢口は上品な役より身軽ではじけた役が合うね
386 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:47 ID:XjvAxoNR
勇の奥さんは ぶさいくで有名。
それを引き受けたあの女優はえらいね。
今日も すごくいい性格ぶりを発揮してたよ。性格美人だね。
それを引き受けたあの女優はえらいね。
今日も すごくいい性格ぶりを発揮してたよ。性格美人だね。
今日もちゃんと面白かった。安定してるね
388 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:51 ID:CiwjBC7U
389 ：名無しさんは見た！：04/02/08 22:51 ID:wvwUilLX
こんなに時代劇が面白いと思ったのは初めて。
正直日本史とかぜんぜん興味なかったけど、今は勉強してみようとか思うようになったし。
正直日本史とかぜんぜん興味なかったけど、今は勉強してみようとか思うようになったし。
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/08 23:08 ID:B0Yw0vuv
あの土方を他の役者がやっていたら、見れたものじゃあるめー。
見た目もちょっとしたいい男だし、やさぐれていていい感じだよ。
見た目もちょっとしたいい男だし、やさぐれていていい感じだよ。
392 ：名無しさんは見た！：04/02/09 00:29 ID:qchoOupa
何より、若い世代が この当時の歴史に興味を持つ きっかけに
なっているのが、いいと思う。でなきゃ、今の若い子は
昔の人のことを全然知らずに育ってしまう。
なっているのが、いいと思う。でなきゃ、今の若い子は
昔の人のことを全然知らずに育ってしまう。
>>392
大河ドラマに対して今更言うことなの？
大河ドラマに対して今更言うことなの？
小野さんの祝辞のシメの騒動のとことか踊るにおける中間管理職なやりとりのまんまでﾜﾛﾀ。
あと、小日向さんウマすぎ・・草薙のドラマではクールなのに全く正反対だもんな。
とにかく今回はなんか満載でかなり面白かった。これから楽しみだ。
あと、小日向さんウマすぎ・・草薙のドラマではクールなのに全く正反対だもんな。
とにかく今回はなんか満載でかなり面白かった。これから楽しみだ。
395 ：名無しさんは見た！：04/02/09 01:14 ID:+cfMVanh
この先、土方と沖田ごときに山南が
駆逐されるかと思うとムカムカして
見る気がしない。
しかし田畑って祇園の超老舗料亭のお嬢様のくせに見た目が垢抜けないな。
こっちに朝ドラ役のイメージが残ってるせいもあるかもしれんが。
普段のインタビューでもあんまり京都弁っぽさ出さないし。
駆逐されるかと思うとムカムカして
見る気がしない。
しかし田畑って祇園の超老舗料亭のお嬢様のくせに見た目が垢抜けないな。
こっちに朝ドラ役のイメージが残ってるせいもあるかもしれんが。
普段のインタビューでもあんまり京都弁っぽさ出さないし。
>肝心なシーンで主役（慎吾）が居ないとか。
慎吾はスケジュールきついから仕方がないよ。
スケジュール調整大変なんじゃない？
セリフも結構削られてるっていうし。
慎吾はスケジュールきついから仕方がないよ。
スケジュール調整大変なんじゃない？
セリフも結構削られてるっていうし。
>>396
あちこちで嘘を書き散らかすな。
あちこちで嘘を書き散らかすな。
土方はいい味出してると思うが
いわゆる優男。で、心に鬱屈したものがある。
いわゆる優男。で、心に鬱屈したものがある。
そう言えば中村獅童とオダギリジョーって同じ仮面ライダーに出てたんだな。
絡み無かったけど。
絡み無かったけど。
>399は中村獅童と誰を間違えてるんだろう。
401 ：名無しさんは見た！：04/02/09 04:07 ID:0qk3VHE+
面白い部分もあるけど大河の面白さではない。
昔の大河の面白さが見たいんだよ。
昔の大河の面白さが見たいんだよ。
吉宗がものすごく好きだったけど
これもまぁまぁ好き。
これもまぁまぁ好き。
近藤の嫁さん、残った写真ではそれほど不細工でもない
かといって美人でもないが
晩年は基地外だったって。洒落にならん・・・
ttp://www.bakusin.com/tune.html
ミツのほうがすごい 夢に出る
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mitu.html
関係ないけど、陸奥陽之助の奥さんはすげー美人 一度は見とけ
かといって美人でもないが
晩年は基地外だったって。洒落にならん・・・
ttp://www.bakusin.com/tune.html
ミツのほうがすごい 夢に出る
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mitu.html
関係ないけど、陸奥陽之助の奥さんはすげー美人 一度は見とけ
405 ：名無しさんは見た！：04/02/09 06:07 ID:/seja8t9
オケピの出演者がほとんど出てるね。
三谷ファミリーだな
三谷ファミリーだな
三谷のドラマは大嫌い
407 ：名無しさんは見た！：04/02/09 06:56 ID:/m14ONSN
新撰組はどうでもいいんですけど吉田稔麿 はいつでてくるんでしょうか？
408 ：名無しさんは見た！ ：04/02/09 09:29 ID:BhbvNHMK
やっぱなんだか竜馬におまかせみたい、、まあ好きだが、、
香取じゃなきゃ大満足ですが、、
香取じゃなきゃ大満足ですが、、
>>403
ノイローゼ＝基地外ってアンタ…。基地外はお前の方だ。
ノイローゼ＝基地外ってアンタ…。基地外はお前の方だ。
410 ：名無しさんは見た！：04/02/09 09:31 ID:nhHNdUAQ
三谷は第二の橋田ファミリーを作ろうとしているのか？
山南（堺雅人）ってなんであんなﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔしてんの？
堺雅人と小日向さんが兄弟の役が見たい
413 ：名無しさんは見た！：04/02/09 10:32 ID:hiNW4Qxf
似てるよね。
小日向さんとタモリも似てる気がするがスレ違いでした。
小日向さんとタモリも似てる気がするがスレ違いでした。
実際はどうだったかは置いといて、田畑智子は見るとマジで吐き気がするので
アップになると困る。
アップになると困る。
415 ：名無しさんは見た！：04/02/09 13:07 ID:Ybns2nti
相島の新見錦怖すぎ。
まるでやくざの用心棒だ。
まるでやくざの用心棒だ。
416 ：名無しさんは見た！：04/02/09 13:10 ID:Ybns2nti
しかし、石黒小五郎は幕府よりの花嫁親子の前で
反幕・攘夷論を説くんだからかなりのキャラだな。
この押し付けがましさ、うーん、やっぱり石川先生だ（しつこい）。
反幕・攘夷論を説くんだからかなりのキャラだな。
この押し付けがましさ、うーん、やっぱり石川先生だ（しつこい）。
417 ：名無しさんは見た！：04/02/09 13:13 ID:Ybns2nti
418 ：名無しさんは見た！：04/02/09 15:28 ID:FWl16obP
オダジョー萌え
ちょっとチャンネルかえて見てたらいきなり
「鼻血です！」とかやってて
「・・・・寒いよ」と思って見るの辞めた。
「鼻血です！」とかやってて
「・・・・寒いよ」と思って見るの辞めた。
昨日は面白かった。３話見てもおもったのだがどうやら笑いあり涙ありまたは緊迫ありつーのが好きみたいだ。
香取は結構昨日見ていいとおもった。近藤の成長感じられたし、局長らしさもすこしでてたし。どんな局長をやってくれるか楽しみになってきた。
香取は結構昨日見ていいとおもった。近藤の成長感じられたし、局長らしさもすこしでてたし。どんな局長をやってくれるか楽しみになってきた。
421 ：名無しさんは見た！：04/02/09 17:38 ID:mL7EdUkt
後は山口が生真面目な永倉新八役でどう笑いを取りに来るかだな
423 ：名無しさんは見た！：04/02/09 18:49 ID:ujPEBIBI
山南と龍馬って知り合いだったの？
424 ：名無しさんは見た！：04/02/09 18:49 ID:Ybns2nti
確かに、生真面目なぐっさんに違和感は全然無い。
425 ：名無しさんは見た！：04/02/09 18:51 ID:Ybns2nti
426 ：名無しさんは見た！：04/02/09 18:53 ID:Ybns2nti
勇が芹沢を「番所に訴えるぞ」と脅す手口に
後の新選組局長の萌芽が見られる...かも。
後の新選組局長の萌芽が見られる...かも。
427 ：名無しさんは見た！：04/02/09 19:02 ID:fG24X+XO
>425
なるほど。サンクス。
なるほど。サンクス。
>>414
妖怪人間ベロ思い出すんだよな。あの顔。
妖怪人間ベロ思い出すんだよな。あの顔。
小山ゆうのまんがとか、この大河とか見てると、流派越えた剣術フォーラムみたいなのが若手武士の間にあった印象をうけるんだけど、実際史実ではどうだったの？
430 ：名無しさんは見た！：04/02/09 20:50 ID:IW9YDFkV
昔の新撰組モノって、仲間の粛清とか怖いイメージで作られていた気がする。
でも、実際の新撰組って、時代の波に乗り切れなかった愚直で不器用な凡人たち
だったのだと思う。剣だけ強くても、もはや戦いの方法も変わっていた時代で、
役に立たなかった。そういう平凡な人たちが時代に巻き込まれていく物語、と考
えれば、今回のキャストと役作りは合っていると思う。時代を変える大物たちに
に囲まれながら、何故か彼らは古き良き時代の人間であり続けた。
今回は、そういう切ない新撰組なんじゃないのかな。
でも、実際の新撰組って、時代の波に乗り切れなかった愚直で不器用な凡人たち
だったのだと思う。剣だけ強くても、もはや戦いの方法も変わっていた時代で、
役に立たなかった。そういう平凡な人たちが時代に巻き込まれていく物語、と考
えれば、今回のキャストと役作りは合っていると思う。時代を変える大物たちに
に囲まれながら、何故か彼らは古き良き時代の人間であり続けた。
今回は、そういう切ない新撰組なんじゃないのかな。
小日向萌え
三谷って「境界例」ですよね？
「新選組！」(８日)
(関東)20.4%、(関西)23.4%、(名古屋)23.9%
(関東)20.4%、(関西)23.4%、(名古屋)23.9%
関東の方が低いとはな。日野周辺あれだけポスター貼付けてんのにな。
ちなみに新撰組じゃなく新選組としたのはまたまた三谷のつまらん思いつき？
ちなみに新撰組じゃなく新選組としたのはまたまた三谷のつまらん思いつき？
史実にこだわるなとか言われても、資料が結構残ってるから戦国時代ものほど想像で
ＯＫというわけにもいかないよなあ。今で言うテロ対策だったにしろすさまじい拷問、惨殺、
あげくのはてに大粛清だから、ほとんどナチス党かスターリン粛清劇か文化大革命かってな
感じだからなあ。そこまで三谷が書く気が無くて適当な青春モノにするつもりならわかるけど。
ＯＫというわけにもいかないよなあ。今で言うテロ対策だったにしろすさまじい拷問、惨殺、
あげくのはてに大粛清だから、ほとんどナチス党かスターリン粛清劇か文化大革命かってな
感じだからなあ。そこまで三谷が書く気が無くて適当な青春モノにするつもりならわかるけど。
>436
…規模が全然違うだろう それ
…規模が全然違うだろう それ
ナチとかじゃなくて、学生運動の分裂というべきか。
そそ、連合赤軍と重なる
「新選組！」の最後の「！」の二画を入れると
画数的に最高なんだそうだ。
画数的に最高なんだそうだ。
新字式で41画
本字式で45画
確かに画数的には良いですね。
本字式で45画
確かに画数的には良いですね。
443 ：名無しさんは見た！：04/02/10 21:58 ID:uPzEC1Tb
まだ内容は！な感じがないですね
444 ：名無しさんは見た！：04/02/10 22:43 ID:Z3mzKPwv
>438.439
そのとおり
日本的というかアジア的というか
ともかく日本の戦闘的な集団の習性なのかも
そのとおり
日本的というかアジア的というか
ともかく日本の戦闘的な集団の習性なのかも
「新選組」でも「新撰組」でも、どちらでも間違いではない。
実際、近藤勇も永倉新八も、両方とも使っている。実際当時は、重要なのは「読み」であり「漢字」は二の次だった。
今回「新選組」が採用されたのも、単にNHKが昔から「選」を使ってきたから。
三谷氏がこだわったのは「！」だけ。理由は441のいう通り。
いまだに「新選組」が正しいだの「新撰組」が正しいだのいうのがいるとはね
ちなみに、「新撰組と新選組」でググると、いろいろでてくるよ
実際、近藤勇も永倉新八も、両方とも使っている。実際当時は、重要なのは「読み」であり「漢字」は二の次だった。
今回「新選組」が採用されたのも、単にNHKが昔から「選」を使ってきたから。
三谷氏がこだわったのは「！」だけ。理由は441のいう通り。
いまだに「新選組」が正しいだの「新撰組」が正しいだのいうのがいるとはね
ちなみに、「新撰組と新選組」でググると、いろいろでてくるよ
ドラマじゃないけど
「オケピ！」も『！』を加えることで
「キャッツ」と同じ画数になるから・・・と決定したらしい
「オケピ！」も『！』を加えることで
「キャッツ」と同じ画数になるから・・・と決定したらしい
>いまだに「新選組」が正しいだの「新撰組」が正しいだのいうのがいるとはね
誰も正しいとまで言ってないと思うが。
誰も正しいとまで言ってないと思うが。
正しいのは新選組の方だろ？
どっちかといえば、そうらしいが…。
画数が云々ってのは、単なる照れ隠しだろ？
>450
でも「ラヂオの時間」や「みんなのいえ」（映画だけど）の時も
画数をかなり気にしてたから、ドラマも同様に気にしてるんじゃなかろうか。
でも「ラヂオの時間」や「みんなのいえ」（映画だけど）の時も
画数をかなり気にしてたから、ドラマも同様に気にしてるんじゃなかろうか。
なるほろ。画数に拘ったからって、ヒットしてるわけじゃないんだね。
ある時、ふと思いついて姓名判断ソフトで「古畑任三郎」を占ったら
画数が良かった。へー、って思ったりしたんだけど、画数通りに
ヒットしたのって古畑ぐらいか。
ある時、ふと思いついて姓名判断ソフトで「古畑任三郎」を占ったら
画数が良かった。へー、って思ったりしたんだけど、画数通りに
ヒットしたのって古畑ぐらいか。
「オケピ！」の「！」もこだわってたし、「ラヂオの時間」はかなりヒットしてるけどねぇ
だから、やっぱり照れ隠しだと思うよ。
どうせ「なんでこういうタイトルなんですか？」って聞かれることに対して、
「姓名判断です」と言い続ければ、本音は隠しつづけることができる。
オケピ！だって、「『！』が大事なんです」という三谷幸喜の顔は、
照れ隠しをするときの顔をしているしね。
本音を語るときは、もう少し自信なさげに話している（と個人的には思う）。
どうせ「なんでこういうタイトルなんですか？」って聞かれることに対して、
「姓名判断です」と言い続ければ、本音は隠しつづけることができる。
オケピ！だって、「『！』が大事なんです」という三谷幸喜の顔は、
照れ隠しをするときの顔をしているしね。
本音を語るときは、もう少し自信なさげに話している（と個人的には思う）。
でも字画がいいというだけで「熊面鯉」なんて芸名考えたり
３の倍数が名前についた舞台は当たるとか
昔から結構そういうのこだわってる人だよ
３の倍数が名前についた舞台は当たるとか
昔から結構そういうのこだわってる人だよ
でもふつうにダサイよ。
去年の武蔵みたいで萎え。というか笑えるんだけどもさ。
去年の武蔵みたいで萎え。というか笑えるんだけどもさ。
457 ：名無しさんは見た！：04/02/11 16:23 ID:4toAm5kl
４／２１ 古畑任三郎 第２シリーズＤＶＤ発売。
458 ：名無しさんは見た！：04/02/11 17:02 ID:K4bOTC8D
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──―───‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | ‐─‐/ | | ────―
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459 ：名無しさんは見た！：04/02/11 22:14 ID:cKqtEWGW
エッセイによると死んでしまいそうな猫を拾って、元気になってほしくて
「ステ」という最高に良い画数の名前をつけた、みたいなことが書いてあったような、、。
「ステ」という最高に良い画数の名前をつけた、みたいなことが書いてあったような、、。
>>459
豊臣秀吉かよ…
豊臣秀吉かよ…
大山捨松かもしれん
画数に拘るなんて
小さい小さい
小さい小さい
画数ネタだけで、結構引っ張れるもんだな
464 ：名無しさんは見た！：04/02/12 14:04 ID:bt6GBU5G
>461
ワタシは単純にすてねこのステかと思ってた。
「振り返れば」の登場人物も後々だけど、姓名判断してたら性格は当たってた、と書いてあった。
やっぱ、げん担ぎたくなるんじゃ？脚本の仕事がなくなったら他の仕事できなさそうだもん。
ワタシは単純にすてねこのステかと思ってた。
「振り返れば」の登場人物も後々だけど、姓名判断してたら性格は当たってた、と書いてあった。
やっぱ、げん担ぎたくなるんじゃ？脚本の仕事がなくなったら他の仕事できなさそうだもん。
笑っていいともにて。
お題
「酒を飲まなきゃやってられないこと」
香取の答
「新撰組」
出演者、客全員「え～～～～～！？」
「そんな気持ちでやってたの！？」
お題
「酒を飲まなきゃやってられないこと」
香取の答
「新撰組」
出演者、客全員「え～～～～～！？」
「そんな気持ちでやってたの！？」
>>465
もうその話終わってるから。
もうその話終わってるから。
終わってるから何？
469 ：名無しさんは見た！：04/02/13 21:30 ID:1atIYhks
白井八郎と山口新八のやり取りが楽しみ。
470 ：名無しさんは見た！：04/02/13 21:31 ID:1atIYhks
白井八郎は「おまかせ！」の西村八郎を超える
あやしいキャラを期待。「まともな」山口新八との対比も面白そう。
あやしいキャラを期待。「まともな」山口新八との対比も面白そう。
471 ：名無しさんは見た！：04/02/14 01:45 ID:/NGQNaN2
あんな糞ドラに何を求める？
見る価値ある？
見る価値ある？
いや、見るのは自由だし…
別に見る価値がないと思ったらビフォアフでも見てればいいのではないかと。
別に見る価値がないと思ったらビフォアフでも見てればいいのではないかと。
香取じゃなければなぁ・・・
新鮮組
つーかお江戸でござるの方が時代考証がかなり厳しいのに、新選組！より面白いのは
ＮＨＫ的にちょっとまずいような気がする。藤沢周平シリーズとか見つづけてくると
正直新選組！は物足りない。
ＮＨＫ的にちょっとまずいような気がする。藤沢周平シリーズとか見つづけてくると
正直新選組！は物足りない。
476 ：名無しさんは見た！：04/02/14 12:59 ID:hBQZ+JEX
話題にならないような普通の時代劇を見たい。
『お江戸でござる』みたいに
最後に時代考証的にツッコミ入れるコーナーがあったら
批判も減るかもね？
ネタバレになっちゃう可能性があるか。
最後に時代考証的にツッコミ入れるコーナーがあったら
批判も減るかもね？
ネタバレになっちゃう可能性があるか。
478 ：名無しさんは見た！：04/02/14 14:04 ID:NIy3l1SE
>>475
お江戸でござるが面白いってのはお前の主観なんだから何もまずいことは無いような・・・
お江戸でござるが面白いってのはお前の主観なんだから何もまずいことは無いような・・・
「合言葉は勇気」が最高でした。
アメリカと違って裁判ものはなかなか日本人は受け入れられないが、
あれは笑いあり、涙あり、感動あり、ですばらしい作品だったと思う。
今の「新撰組！」もなかなか視聴率取れない幕末ものだけど、
あんなふうにいい作品に仕上げてもらいたいな。
アメリカと違って裁判ものはなかなか日本人は受け入れられないが、
あれは笑いあり、涙あり、感動あり、ですばらしい作品だったと思う。
今の「新撰組！」もなかなか視聴率取れない幕末ものだけど、
あんなふうにいい作品に仕上げてもらいたいな。
新選組は面白いんだけど
おもわず「上手い！」って唸ってしまうような展開がないな。
５０話近くもやってりゃ全部はそうもいかないか。
今後に期待しよ。
おもわず「上手い！」って唸ってしまうような展開がないな。
５０話近くもやってりゃ全部はそうもいかないか。
今後に期待しよ。
482 ：名無しさんは見た！：04/02/14 22:01 ID:orZ9MDIL
山本太郎の出番はもうないの？
孤刀影裡流居合術を使わせろ！三船敏郎カクイイ！！
>>482
これから嫌っつーほど出てくるようになるから暫く待て。
これから嫌っつーほど出てくるようになるから暫く待て。
486 ：名無しさんは見た！：04/02/15 00:44 ID:DT7VeKzg
お江戸でござるは面白いよ。
「新撰組！」も「お江戸でござる」の杉浦さんのコーナーみたいのがあればいいのに
三谷で面白いと思ったのは
「振り返れば奴がいる」と「王様のレストラン」だった。
「振り返れば奴がいる」と「王様のレストラン」だった。
お江戸でござるって俳優陣が芸達者揃いだから、安心して見てられるんだよね。
あれを見ると俳優って凄いなと思う。 すれ違いsage
あれを見ると俳優って凄いなと思う。 すれ違いsage
それで、内容がよければいいけどね。ま、所詮ＮＨＫの笑いのセンス。
最近のＮＨＫドラマは何か変だ
台詞に遠慮や配慮ばかり感じる、特に大河
台詞に遠慮や配慮ばかり感じる、特に大河
今日の話はあんまし面白くなかった。
場面場面で小ネタとかでは笑ったけど…
場面場面で小ネタとかでは笑ったけど…
ＮＨＫドラマで面白いのは11時代だけだ。
大河駄目ぽ。
大河駄目ぽ。
497 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:12 ID:jTZEVk79
土方のお前日本人だろってツッコミに思わず笑ってしまいました。
慈英・・・・w
慈英・・・・w
普通にオもろい
っていうか、時代劇がこんなに面白いなんて思ったの初めて。
っていうか、時代劇がこんなに面白いなんて思ったの初めて。
499 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:33 ID:q59c03kw
もうだめぽ。
香取の一呼吸ためてから台詞を言う癖が嫌い。
土方は良い感じになってきたね。
土方は良い感じになってきたね。
おもろいとか言ってる香具師は
スマスマでも見て糞して寝てればいいと思う。
スマスマでも見て糞して寝てればいいと思う。
502 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:44 ID:96431t4H
白井八郎にはちとガッカリ。
もちっと怪しいかと思ったのに。
あれじゃソムリエ（王レス）んときとおんなじだよ
西村八郎に負けたな。
もちっと怪しいかと思ったのに。
あれじゃソムリエ（王レス）んときとおんなじだよ
西村八郎に負けたな。
503 ：名無しさんは見た！：04/02/15 22:58 ID:zDh9NZCj
抱きたいとか抱きごこちどうだとかネタがなくなると
下ネタに行くのはやめてほしい。
今回ははっきりいって無駄な回だった。
下ネタに行くのはやめてほしい。
今回ははっきりいって無駄な回だった。
>>501
ここは三谷スレだからさ・・・
ここは三谷スレだからさ・・・
たしかに清河は西村が良かったな。
白井も期待してたけど・・・まだ分からん。
白井も期待してたけど・・・まだ分からん。
三谷は「子供に見て欲しい」とか言ってるのに
ひも爺と土方に何を言わせてるんだ。
ひも爺と土方に何を言わせてるんだ。
507 ：名無しさんは見た！：04/02/16 03:34 ID:/U8X3gDq
完全にクドカンに負けちゃたね
>>507
個人の好みの問題だね。
それに三谷ドラマ関連スレでは、クドカンの名前は
クドカンオタが自演で出さない限り、あまり出てこないのに
逆にクドカンドラマスレではしょっちゅう三谷の名前を見る。
あちこちでクドカンを宣伝したり、
ここにも名前を書きに来ると、意識しているみたいで
傍から見ると、ちょっとカッコ悪い。
って、スレ違いにマジレスで自分もカッコ悪いけど。
個人の好みの問題だね。
それに三谷ドラマ関連スレでは、クドカンの名前は
クドカンオタが自演で出さない限り、あまり出てこないのに
逆にクドカンドラマスレではしょっちゅう三谷の名前を見る。
あちこちでクドカンを宣伝したり、
ここにも名前を書きに来ると、意識しているみたいで
傍から見ると、ちょっとカッコ悪い。
って、スレ違いにマジレスで自分もカッコ悪いけど。
>>507
クドカンはもう消えかけてると思うが・・・
クドカンはもう消えかけてると思うが・・・
梶原善が自分の出演作で未だに繰り返し見るのは
「王様のレストラン」だけだそうだ。
つまり、三谷の身内の梶原善から見てもそういうことなのだと納得した。
>>508
三谷ヲタもひどいぞ。どっちもどっちだと思うが。
俺は九度間は才能があると思うが好みじゃない。
「王様のレストラン」だけだそうだ。
つまり、三谷の身内の梶原善から見てもそういうことなのだと納得した。
>>508
三谷ヲタもひどいぞ。どっちもどっちだと思うが。
俺は九度間は才能があると思うが好みじゃない。
くどかん映画やりすぎ
514 ：名無しさんは見た！：04/02/16 10:56 ID:mIIKD7HB
というか、毎回毎回「王レス」みたいな凝縮された展開じゃ、
三谷さんもＮＨＫも視聴者もくたびれるだろ。
映画の「アメリ」なんか「王レス」以上に凝縮されてたけど、
二時間だから見終わったときぐったりした。
三谷さんもＮＨＫも視聴者もくたびれるだろ。
映画の「アメリ」なんか「王レス」以上に凝縮されてたけど、
二時間だから見終わったときぐったりした。
515 ： ：04/02/16 11:04 ID:EoRobeQ5
>>509
消えるどころか元気にゼブラーマンの舞台挨拶してたよ。
消えるどころか元気にゼブラーマンの舞台挨拶してたよ。
>>515
物理的に消えるって意味じゃないだろｗ
物理的に消えるって意味じゃないだろｗ
三谷んは、悔しいからクドカンの作品見ないって言ってた。
でも木更津は見たって･･･
当事の現状から見て、クドカンを意識というより
窪塚を意識と言う感じの物言いだったな。
でも木更津は見たって･･･
当事の現状から見て、クドカンを意識というより
窪塚を意識と言う感じの物言いだったな。
クドカンつまらん
山本土方より、影のある佐藤の方が、土方らしい。
佐藤は何やっても様になるな。以前、大河で坂本竜馬やったが、適役だったな。
佐藤は何やっても様になるな。以前、大河で坂本竜馬やったが、適役だったな。
あの内容じゃ、普通の大河ファンは逃げるわな。
仲間がどんどん増えてく展開がﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑみたいで面白い。
>>522
そして終盤はどんどん粛正されていってつまらなくなるんだな。
そして終盤はどんどん粛正されていってつまらなくなるんだな。
524 ：名無しさんは見た！：04/02/16 15:43 ID:r+6RxtUL
浪人の喉元に刀をつきつけていた時の香取の顔はよかた。
危ない役のうまい香取の本領これから発揮だな。
危ない役のうまい香取の本領これから発揮だな。
「新撰組」は京都に上がってから視聴率的にもグーンと上がるか、
大コケするかのどっちかだと思う。
大コケするかのどっちかだと思う。
526 ：名無しさんは見た！：04/02/16 15:54 ID:qnTwonjM
>>525
俺は上がる方に期待するぞよ。
俺は上がる方に期待するぞよ。
527 ：名無しさんは見た！：04/02/16 16:28 ID:GCpt0tBX
「おめでとうございます」
に続いて
「お願いしまーす」
面白かったね。
笑いどころは毎回この程度はほしいな。
に続いて
「お願いしまーす」
面白かったね。
笑いどころは毎回この程度はほしいな。
>525
上がると思う・・・けど、佳境に入る頃オリンピックもあるしなー。
あっちの放送時間とかは知らんけど。
上がると思う・・・けど、佳境に入る頃オリンピックもあるしなー。
あっちの放送時間とかは知らんけど。
>>528
時差があるからあの時間にはリアルタイムで競技は無いと思う
ただ、各民放が確実にオリンピックの放送をぶつけてくるとは思うので、人気
競技のある時やメダル獲った日と重なるとマズイかも
3月からは野球あるし。3月末に巨人VSヤンキースとはブツかるね、とりあえ
ず
あとはW杯予選も控えてる
そう考えると「武蔵」は環境には恵まれてたハズなんだけどなぁ
時差があるからあの時間にはリアルタイムで競技は無いと思う
ただ、各民放が確実にオリンピックの放送をぶつけてくるとは思うので、人気
競技のある時やメダル獲った日と重なるとマズイかも
3月からは野球あるし。3月末に巨人VSヤンキースとはブツかるね、とりあえ
ず
あとはW杯予選も控えてる
そう考えると「武蔵」は環境には恵まれてたハズなんだけどなぁ
530 ：名無しさんは見た！：04/02/16 17:16 ID:D1bOnhr8
今までのところはおもしろいと思う。
昨日の放送はひとつネタふりなんだろうな。
あれだけ正々堂々にって言ってたのに
卑怯なことばかりやることになるんだからな。
昨日の放送はひとつネタふりなんだろうな。
あれだけ正々堂々にって言ってたのに
卑怯なことばかりやることになるんだからな。
532 ：名無しさんは見た！：04/02/16 19:18 ID:JgG8mKNs
＿|￣|○おねがいしまーす
「三谷作品＝つまんね」というイメージが予想以上に世間に浸透してるみたいで残念。
534 ：名無しさんは見た！：04/02/16 22:40 ID:ADnzcaJI
唯一、「山南敬介」だけがくせがあっていいなと思ってる、けど…
これじゃ、「ビジュアル系新撰組」じゃないか！？
いっそ、後半の新撰組の腐敗してゆくプロセスを主体に据えて
沖田総司＋山南敬介 と 土方歳三 の派閥争いドロドロ劇に
した方が面白くないか？
あんな面子で池田屋に押し入っても、面白くね。
これじゃ、「ビジュアル系新撰組」じゃないか！？
いっそ、後半の新撰組の腐敗してゆくプロセスを主体に据えて
沖田総司＋山南敬介 と 土方歳三 の派閥争いドロドロ劇に
した方が面白くないか？
あんな面子で池田屋に押し入っても、面白くね。
535 ：名無しさんは見た！：04/02/16 23:05 ID:ADnzcaJI
>496
でも、「女将になります！」は記録的に安直な脚本だったと思うｙｏ
…あそこまですごいと、別の意味で印象に残るけど。
でも、「女将になります！」は記録的に安直な脚本だったと思うｙｏ
…あそこまですごいと、別の意味で印象に残るけど。
536 ：名無しさんは見た！：04/02/16 23:45 ID:f0GA4SDr
新撰組主要メンバーみんなが時代の流れに無知で外国人のことも何も分かっていない
ところが、自分の新撰組のイメージと合っていてツボにはまる。彼らはほんとうは日
本をどうしようとかビジョンはなくて、ただ目の前にあることを誠実にやろうとして
たら周りにはめられたんだと思う。時代に翻弄されたっていうか、勝海舟にとかげの
しっぽ切りに使われたっていうか。そういうお世辞にも賢くないけど単純明快で憎め
ない奴ら、みたいな感じが出ていて支持してる。その点わりとリアルだと思う。
ところが、自分の新撰組のイメージと合っていてツボにはまる。彼らはほんとうは日
本をどうしようとかビジョンはなくて、ただ目の前にあることを誠実にやろうとして
たら周りにはめられたんだと思う。時代に翻弄されたっていうか、勝海舟にとかげの
しっぽ切りに使われたっていうか。そういうお世辞にも賢くないけど単純明快で憎め
ない奴ら、みたいな感じが出ていて支持してる。その点わりとリアルだと思う。
ヒュースケンの長い名前で覚えるのに30年・・のネタでかなりニヤリとしたんだが、
一緒に見てた家族が分かっていない模様・・劇中の近藤たちと同様真顔だったｗ
一緒に見てた家族が分かっていない模様・・劇中の近藤たちと同様真顔だったｗ
>>536
資料で読む限り京都で私的にろくな行状をしていない連中ばかり。駐留中期以降は
一般庶民も簡単に手打ちにしたり、略奪まがいな事もしたり。お世辞にも賢くないけど
単純明快で憎めない奴ら、というのがどこから来たリアルなのか教えてくれ。
資料で読む限り京都で私的にろくな行状をしていない連中ばかり。駐留中期以降は
一般庶民も簡単に手打ちにしたり、略奪まがいな事もしたり。お世辞にも賢くないけど
単純明快で憎めない奴ら、というのがどこから来たリアルなのか教えてくれ。
脳内
540 ：名無しさんは見た！：04/02/17 03:02 ID:1KkfpRPF
>>538
何の資料を読んだのですか？
新撰組顛末記ですら永倉新八が見た新選組でしか
ないんですよ。基本的には口伝しかないんだから
リアルだとかリアルじゃないなんて言えないと思いますが。
536は本人が読んだ本等から受けているイメージに合っている
部分があるという意味でリアルだと書いてるだけでしょう。
何の資料を読んだのですか？
新撰組顛末記ですら永倉新八が見た新選組でしか
ないんですよ。基本的には口伝しかないんだから
リアルだとかリアルじゃないなんて言えないと思いますが。
536は本人が読んだ本等から受けているイメージに合っている
部分があるという意味でリアルだと書いてるだけでしょう。
>>537
俺もわからなかった。おせーて。
俺もわからなかった。おせーて。
>>542
やつはまだ20代。
やつはまだ20代。
ヒュースケンってあの時何歳なのかな？あのジョーク聞いて単純に
三十歳かと思ってしまった。
三十歳かと思ってしまった。
通りすがりですが>>545に…
ヒュースケンは1832年1月20日生まれ
1861年1月16日（万延元年12月6日）に死んだそうです
満だと29歳にならずして…しかし日本式の数え方だと30歳になりますか
ヒュースケンは1832年1月20日生まれ
1861年1月16日（万延元年12月6日）に死んだそうです
満だと29歳にならずして…しかし日本式の数え方だと30歳になりますか
>>546
通りすがりさんありがと。545
通りすがりさんありがと。545
548 ：名無しさんは見た！：04/02/18 12:09 ID:vX4az9mN
>>538
あ、遅れてごめんね。536ですけど。久々来てみたら話題になってたみたいで。
単純明快で憎めないというのは、清川八郎が幕府のために浪士隊つくって京都
に行くでしょ。そこで急に寝返って倒幕を言い出すんだけど、近藤たちは最後
まで佐幕でいくじゃない。彼らは武士じゃないのにさ。
で、幕府の旗色が悪くなってもずっと幕府方でさ、最後には勝海舟にも捨てら
れて、近藤は処刑されちゃう。幕府要人はみんな助かったのに。
なんかとかげのしっぽきりに利用されたみたいじゃないですか。時代を読んで
ないというか、なんとも間抜けな生き方なんだけど、自分自身には誠実だった
んじゃないのかな。そういう意味で、単純明快で憎めない。でした。
あ、遅れてごめんね。536ですけど。久々来てみたら話題になってたみたいで。
単純明快で憎めないというのは、清川八郎が幕府のために浪士隊つくって京都
に行くでしょ。そこで急に寝返って倒幕を言い出すんだけど、近藤たちは最後
まで佐幕でいくじゃない。彼らは武士じゃないのにさ。
で、幕府の旗色が悪くなってもずっと幕府方でさ、最後には勝海舟にも捨てら
れて、近藤は処刑されちゃう。幕府要人はみんな助かったのに。
なんかとかげのしっぽきりに利用されたみたいじゃないですか。時代を読んで
ないというか、なんとも間抜けな生き方なんだけど、自分自身には誠実だった
んじゃないのかな。そういう意味で、単純明快で憎めない。でした。
549 ：名無しさんは見た！：04/02/18 14:25 ID:p7jauc7w
先週分評判良くないの?
視聴率も20㌫割ってるし・・・
私は感動して瞳ｳﾙﾙﾝしたけどな(´･ω･`)
視聴率も20㌫割ってるし・・・
私は感動して瞳ｳﾙﾙﾝしたけどな(´･ω･`)
550 ：名無しさんは見た！：04/02/18 14:37 ID:lzU4TAxo
５３６に同意。
橋本と坂本が国の話をしてる時にぽかんとしてた近藤。
「よくわかんないけどすげーや。」と興奮してたのは実際あんなかんじだったんじゃないかな、と思った。
ちなみに２話の橋本左内の２度見、面白かった。
橋本と坂本が国の話をしてる時にぽかんとしてた近藤。
「よくわかんないけどすげーや。」と興奮してたのは実際あんなかんじだったんじゃないかな、と思った。
ちなみに２話の橋本左内の２度見、面白かった。
551 ：名無しさんは見た！：04/02/18 14:38 ID:wxf6+eaL
裏で何か良い番組をやってたんじゃないの…、
あ、たしかマケボノさんとサップが何かやってたよ。
だから、居間を追い出されて一人で寂しく大河を見たんだった。
あ、たしかマケボノさんとサップが何かやってたよ。
だから、居間を追い出されて一人で寂しく大河を見たんだった。
553 ：名無しさんは見た！：04/02/18 15:10 ID:iMWh6O1x
そしてじきにここも視聴率なんかどーでもいいというレスで占められる様になる
554 ：名無しさんは見た！：04/02/18 16:07 ID:vX4az9mN
そうだね。うん。だって、どうでもよくない？
三谷作品的に視聴率２０％を維持してる段階で異常だとも言える。
２月１９日 11:30-13:00 ﾆｯﾎﾟﾝ放送
「高田文夫のﾗｼﾞｵﾋﾞﾊﾞﾘｰ昼ｽﾞ」 ｹﾞｽﾄ三谷幸喜
貼り間違えた～。
「高田文夫のﾗｼﾞｵﾋﾞﾊﾞﾘｰ昼ｽﾞ」 ｹﾞｽﾄ三谷幸喜
貼り間違えた～。
うちの親は３話目位まで「この時間帯はこれしかみるものないし」とボヤキながらみてた。
でもこないだ、ヒュースケンのアメリカンギャグで笑ってたから、それなりに楽しんでは
いるみたいだ。
でもこないだ、ヒュースケンのアメリカンギャグで笑ってたから、それなりに楽しんでは
いるみたいだ。
559 ：名無しさんは見た！：04/02/19 13:23 ID:SrY9vxzp
個人的には土方がヒュースケンに「お前ホントは日本人だろ？！」というシーン
が笑えた。これ言わせたいために彼（名前忘れた）にヒュースケンやらせたん
じゃ…とかんぐってしまう。
が笑えた。これ言わせたいために彼（名前忘れた）にヒュースケンやらせたん
じゃ…とかんぐってしまう。
そーいや、この間の古畑でも、「実は日本人」のネタをやってたよーなｗ
だったらそのうち赤い洗面器ネタも出るかなｗ
そういう我に返るような内輪ウケネタを突っ込むからいやになってしまうんだよ。
バラエティ番組ならそれでもいいが、「コミカルに描く」定義そのものを履き違えてるよ。
バラエティ番組ならそれでもいいが、「コミカルに描く」定義そのものを履き違えてるよ。
「新選組！」のジリ貧を食い止めるには脚本家・三谷幸喜を降ろすしかない
初回視聴率が２６．３％を記録し、出だし好調といわれた大河ドラマ「新選組！」（ＮＨＫ）
が一転してピンチに陥っている。スタートして２カ月、早くも２０％の大台を割って
１９．９％まで落ち込んでいるのだ。 当然ながら、この不調の責任を追及する声が上がっているが、
矛先は脚本家の三谷幸喜（４２）に向けられている。幕末の血で血を洗う凄惨な殺戮を行った
“武闘派”を描いたドラマなのに、内容がコメディータッチで事実とかけ離れていると批判する声が多いのだ。
１５日に放送された「ヒュースケン逃げろ」では通訳のヒュースケンと交際中の日本人の女が登場し、
女がオムレツを作ってヒュースケンの帰宅を待ったりする。また、近藤勇と土方歳三が
暗殺されかかるヒュースケンを助けるのだが、土方が「外国人と密通した女を抱いてみたい」
とセリフを吐くシーンがあった。ホンマかいなといいたくなるシーンの連続なのだ。
三谷は８年前にダウンタウンの浜田雅功を起用し、坂本竜馬とその仲間を描いた連ドラ「竜馬におまかせ！」
の脚本を担当した。これが大失敗に終わり、三谷にとって汚点になっている。
「竜馬――」はパロディードラマで、今回の「新選組！」も似たようなもの。
三谷は同じ失敗を繰り返しているわけだ。 「時代考証がデタラメなので、視聴者からの批判が多いようです。
さすがにＮＨＫもこのままではどこまで視聴率がダウンするのかと心配になっている。
ベストは三谷を代えることですが、それはできないので、サブの脚本家を入れるか、
時代考証をきっちりするように方針を変更するといったテコ入れを考えている」（放送ジャーナリストの伊勢暁史氏）
オチャラケの時代劇に視聴者がブーイング。三谷にとって新たな汚点といっていい作品だ。
（ゲンダイ）
初回視聴率が２６．３％を記録し、出だし好調といわれた大河ドラマ「新選組！」（ＮＨＫ）
が一転してピンチに陥っている。スタートして２カ月、早くも２０％の大台を割って
１９．９％まで落ち込んでいるのだ。 当然ながら、この不調の責任を追及する声が上がっているが、
矛先は脚本家の三谷幸喜（４２）に向けられている。幕末の血で血を洗う凄惨な殺戮を行った
“武闘派”を描いたドラマなのに、内容がコメディータッチで事実とかけ離れていると批判する声が多いのだ。
１５日に放送された「ヒュースケン逃げろ」では通訳のヒュースケンと交際中の日本人の女が登場し、
女がオムレツを作ってヒュースケンの帰宅を待ったりする。また、近藤勇と土方歳三が
暗殺されかかるヒュースケンを助けるのだが、土方が「外国人と密通した女を抱いてみたい」
とセリフを吐くシーンがあった。ホンマかいなといいたくなるシーンの連続なのだ。
三谷は８年前にダウンタウンの浜田雅功を起用し、坂本竜馬とその仲間を描いた連ドラ「竜馬におまかせ！」
の脚本を担当した。これが大失敗に終わり、三谷にとって汚点になっている。
「竜馬――」はパロディードラマで、今回の「新選組！」も似たようなもの。
三谷は同じ失敗を繰り返しているわけだ。 「時代考証がデタラメなので、視聴者からの批判が多いようです。
さすがにＮＨＫもこのままではどこまで視聴率がダウンするのかと心配になっている。
ベストは三谷を代えることですが、それはできないので、サブの脚本家を入れるか、
時代考証をきっちりするように方針を変更するといったテコ入れを考えている」（放送ジャーナリストの伊勢暁史氏）
オチャラケの時代劇に視聴者がブーイング。三谷にとって新たな汚点といっていい作品だ。
（ゲンダイ）
565 ：名無しさんは見た！：04/02/20 13:18 ID:Kcl9vyMi
要するに、三谷さんは「反権力（＝反「文化人」）」な７０年代安保オヤジに
嫌われやすいんだろうな。
噂の真相も廃刊することだし、このさいゲンダイも廃刊すりゃいいのに。
小谷野敦じゃないが、「暴露記事とエロ記事が革新的って
古臭い精神構造をなんとかしろ」だよ。
嫌われやすいんだろうな。
噂の真相も廃刊することだし、このさいゲンダイも廃刊すりゃいいのに。
小谷野敦じゃないが、「暴露記事とエロ記事が革新的って
古臭い精神構造をなんとかしろ」だよ。
566 ：名無しさんは見た！：04/02/20 13:20 ID:Kcl9vyMi
大体、「ＮＨＫが不安になっている」とかいうなら、
匿名でもいいからＮＨＫ側の人間のインタビューを挙げろって。
「放送ジャーナリスト」の意見なんか載せても白々しいよ。
匿名でもいいからＮＨＫ側の人間のインタビューを挙げろって。
「放送ジャーナリスト」の意見なんか載せても白々しいよ。
567 ：名無しさんは見た！：04/02/20 13:26 ID:Kcl9vyMi
だいたい、程度の差こそあれこの前の話みたいなことは
ここ１０年の大河はみんなやってることなのに。
ここ１０年の大河はみんなやってることなのに。
今更、三谷を降ろして作風を変えたら、そっちのがオカシイよ。
このままやるしかない。
三谷は嫌いじゃないけど、TPO関係なしにおちゃらけるのはどうかと思ってる。
このままやるしかない。
三谷は嫌いじゃないけど、TPO関係なしにおちゃらけるのはどうかと思ってる。
569 ：名無しさんは見た！：04/02/20 14:53 ID:Khi5C/wi
いや～今週の新撰組！はおもろそーだぞ。
いっぱい出てくるよな
いっぱい出てくるよな
570 ：名無しさんは見た！：04/02/20 14:56 ID:ykmwmZfF
パロデイーはそれなりに面白いと思うけどな。
すべての元凶は主役香取だろう。
香取って主役を張れるだけのタマじゃないような気がする。
特に大河は脇役にそうそうたるメンバーがそろうから、埋もれてしまうし。
すべての元凶は主役香取だろう。
香取って主役を張れるだけのタマじゃないような気がする。
特に大河は脇役にそうそうたるメンバーがそろうから、埋もれてしまうし。
三谷って真面目にやって、自分の本気とか実力の部分を
攻撃されるのがイヤなんだよ。
そうやって笑いに逃げて余裕を見せて、プライドを保ってるだけ。
香取もそういうところがある。
舞台お笑い作家に多い、もといじめられっこの典型だな。
攻撃されるのがイヤなんだよ。
そうやって笑いに逃げて余裕を見せて、プライドを保ってるだけ。
香取もそういうところがある。
舞台お笑い作家に多い、もといじめられっこの典型だな。
笑いは逃げてつくれるようなもんじゃないよ。
それに、新選組は、恐ろしくマジメな話になってる。
よぶんな遊びを感じないというか、余裕を感じない。
クソまじめすぎて、嫌気がさしそうになってるファンもいます。
ＮＨＫ少年ドラマ的な、まっとうすぎるとこが、うっとおしい。
だいたい、本気みせて攻撃されるのがイヤなのは、アマチュアだけ。
プロは、本気の部分で勝負しなきゃ仕事が退屈だと知ってるよ。
実力を攻撃されてヘタるようだったら、とっくに消えてる。
おちゃらけではなく、必要とされてる息抜きシーンを入れてるだけだと思う。
古典的なつくりのドラマだと、必ず、息抜きなお笑いシーン入れるもんだよ。
それが、くっきりと技巧的で、あまり好きではないんだけども。
それに、新選組は、恐ろしくマジメな話になってる。
よぶんな遊びを感じないというか、余裕を感じない。
クソまじめすぎて、嫌気がさしそうになってるファンもいます。
ＮＨＫ少年ドラマ的な、まっとうすぎるとこが、うっとおしい。
だいたい、本気みせて攻撃されるのがイヤなのは、アマチュアだけ。
プロは、本気の部分で勝負しなきゃ仕事が退屈だと知ってるよ。
実力を攻撃されてヘタるようだったら、とっくに消えてる。
おちゃらけではなく、必要とされてる息抜きシーンを入れてるだけだと思う。
古典的なつくりのドラマだと、必ず、息抜きなお笑いシーン入れるもんだよ。
それが、くっきりと技巧的で、あまり好きではないんだけども。
573 ：名無しさんは見た！：04/02/20 15:31 ID:gIpTnAE/
糞まじめな三谷ヲタが痛い意見をとうとうとｗ
＞＞573-574
硬い大河でも、笑えるシーンはあったんだよ。脚本家が上手いとね。
前編を通してコミカルにしてしまったら、それはもう時代劇とは違う。
前編を通してコミカルにしてしまったら、それはもう時代劇とは違う。
前 → 全
578 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 15:54 ID:TzU5Slwn
みなさん本気でゲンダイの記事で討論されてるんですか？
ネ タ で す よ ね ？
ネ タ で す よ ね ？
お前の父ちゃんゲンダイの記者！
580 ：名無しさんは見た！：04/02/20 19:07 ID:Kcl9vyMi
別に。
三谷＆９０年代フジドラマのファンとして言わせてもらえば、
最初が低速進行で徐々に加速、最終回は怒涛の勢いって
ラヴェルの「ボレロ」みたいな展開には慣らされてるから。
三谷＆９０年代フジドラマのファンとして言わせてもらえば、
最初が低速進行で徐々に加速、最終回は怒涛の勢いって
ラヴェルの「ボレロ」みたいな展開には慣らされてるから。
>>564
三谷幸喜の名誉の為に言わせて貰うが、ゲンダイの記者はまちがっている。
１５日に放送された「ヒュースケン逃げろ」では通訳のヒュースケンと交際中の日本人の女が登場し、
女がオムレツではなくホットケーキ（アメリカではパンケーキと言う）を作ってヒュースケンの帰宅を
待ったりした。
が正しい。
三谷幸喜の名誉の為に言わせて貰うが、ゲンダイの記者はまちがっている。
１５日に放送された「ヒュースケン逃げろ」では通訳のヒュースケンと交際中の日本人の女が登場し、
女がオムレツではなくホットケーキ（アメリカではパンケーキと言う）を作ってヒュースケンの帰宅を
待ったりした。
が正しい。
583 ：名無しさんは見た！：04/02/20 22:06 ID:Kcl9vyMi
わかったわかった。
えー今後の展開を教えておきます。近藤はすぐ死にます。
息子が二代目を継ぎますが息子は殺し合いが大嫌いで下着会社に就職します。
息子が二代目を継ぎますが息子は殺し合いが大嫌いで下着会社に就職します。
しかも、パンケーキをつくるのに、当時は小麦粉の入手がたいへんなので、
山芋をすり鉢ですって、卵をいれて焼いていた。さすがＮＨＫだと思った。
史実にくわしいだけでなく、忠実に再現してるよ。
鉄鍋も古風だった。あれを見て「オムレツ」という奴のレベルが知れる。
どうやったらオムレツに見えるのかが、聞いてみたい疑問ではあるな。
山芋をすり鉢ですって、卵をいれて焼いていた。さすがＮＨＫだと思った。
史実にくわしいだけでなく、忠実に再現してるよ。
鉄鍋も古風だった。あれを見て「オムレツ」という奴のレベルが知れる。
どうやったらオムレツに見えるのかが、聞いてみたい疑問ではあるな。
586 ：名無しさんは見た！：04/02/20 22:18 ID:Kcl9vyMi
よく見てるなー。
587 ：名無しさんは見た！：04/02/20 22:54 ID:CWenrLX5
五稜郭の話までやるんかな？
今回の土方歳三は、ただのハッタリ野郎に見えて、すごくやなんだけど。
今回の土方歳三は、ただのハッタリ野郎に見えて、すごくやなんだけど。
588 ：名無しさんは見た！：04/02/20 22:57 ID:CWenrLX5
>584
沖田も、鳥インフルエンザですぐ死ぬのれすか？
沖田も、鳥インフルエンザですぐ死ぬのれすか？
>>519 佐藤は斉藤一もよかったな。名前わからんけど壬生義士伝の土方やってた人、容姿は全然似てなかったけど後半の官軍と戦う場面はすごくハマってた。スレ違いスマソ
590 ：名無しさんは見た！：04/02/20 23:32 ID:q3j2ugJQ
今まで三谷は好きじゃないと思ってたけど、今回の新撰組はいいよ。
おちゃらけとか入ってても、ストーリーに一貫した思想が感じられるからいい。
彼が新撰組をどう描こうとしているのか、すごい伝わってくる。
彼らは時代の敗北者だけど、人生と真剣勝負した、っていう三谷の視点がよく
出ている。新撰組の見方は人それぞれだけど、思想のあるドラマって好きだよ。
おちゃらけとか入ってても、ストーリーに一貫した思想が感じられるからいい。
彼が新撰組をどう描こうとしているのか、すごい伝わってくる。
彼らは時代の敗北者だけど、人生と真剣勝負した、っていう三谷の視点がよく
出ている。新撰組の見方は人それぞれだけど、思想のあるドラマって好きだよ。
ねーだろ思想。
ジャニーズの「ニッポンガンバレ」ってのと
慎吾を国民的人気者に、新しい日本を引っ張るカリスマに、
っていう目的のために構成されてるだけだろ。
ジャニーズの「ニッポンガンバレ」ってのと
慎吾を国民的人気者に、新しい日本を引っ張るカリスマに、
っていう目的のために構成されてるだけだろ。
592 ：名無しさんは見た！：04/02/20 23:58 ID:q3j2ugJQ
>>591
自分は三谷も香取もジャニーズも嫌い。藤原も山本もすきじゃない。ついでに新撰組も。
だから今回の大河ぜったい見る気なかった。
でも、はまっちゃった。だから認めざるをえない。でも、ジャニーズ一色のドラマ界には
文句あるけど。
自分は三谷も香取もジャニーズも嫌い。藤原も山本もすきじゃない。ついでに新撰組も。
だから今回の大河ぜったい見る気なかった。
でも、はまっちゃった。だから認めざるをえない。でも、ジャニーズ一色のドラマ界には
文句あるけど。
593 ：名無しさんは見た！：04/02/21 00:04 ID:SGhNVsM+
>>589
土方歳三：野村祐人
土方歳三：野村祐人
595 ：名無しさんは見た！：04/02/21 00:10 ID:J7/0yaqH
日曜日の夜って、家族が大河観たりするからね。
新選組は三谷のドラマって色は強いが、ジャニーズドラマの色は感じない。
主演者の事務所がジャニだってだけだろ。
敗者として滅ぶ青年たちの物語でもあるし。
三谷、つぎは白虎隊をやらないかな。２時間ドラマでいいんだが。
主演者の事務所がジャニだってだけだろ。
敗者として滅ぶ青年たちの物語でもあるし。
三谷、つぎは白虎隊をやらないかな。２時間ドラマでいいんだが。
597 ：名無しさんは見た！：04/02/21 01:14 ID:J7/0yaqH
それにしてもこのスレ、盛り上がってないね。
新撰組見てる連中はみんな時代劇板に行っちゃってるのかな。
でも時代劇板はスレありすぎて、どこに行っていいのかわからない。
新撰組見てる連中はみんな時代劇板に行っちゃってるのかな。
でも時代劇板はスレありすぎて、どこに行っていいのかわからない。
今だ！600番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣ （´´
∧∧ （´⌒（´
⊂(ﾟДﾟ ) ≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ （´⌒（´⌒;;
￣￣￣￣ ズサーーーーーッ
￣￣￣￣￣∨￣￣ （´´
∧∧ （´⌒（´
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⊆⊂´￣ ⊂ソ （´⌒（´⌒;;
￣￣￣￣ ズサーーーーーッ
新選組、僕と彼女と彼女の生きる道、白い巨塔、砂の器
俺が見ているドラマをあげて、幼い娘が
「スマップ好きだね。プライド見ないの？」
「・・・・・・」
俺が見ているドラマをあげて、幼い娘が
「スマップ好きだね。プライド見ないの？」
「・・・・・・」
602 ：名無しさんは見た！：04/02/21 09:48 ID:w6JTnT2u
>>596
そうそう、藤原はジャニーズ色が薄いし。
むしろこれまで片隅にしかいなかった劇団系俳優が
前面に押し出されたって面の方が強いと思う。
（主要人物とはいえ）小林隆や阿南健治が単独クレジットだし、
三谷ファン以外は「誰だあいつら？」って思ったはず。
特にフジドラマなんかみてない従来の大河ファン層とか。
（さすがに白井晃は単独ではなかったが。）
実は、ロケ現場で主役の竹中直人が渡哲也や沢口靖子目当てのオバサンに
「ちょっとあんたそこどいてよ」と言われて、重要な役どころの西村雅彦が
ＮＨＫの上層部に「無名の役者を使うのか！」と制作部が責められた
「秀吉」にも似たような面はあると思うが（ストーリー進行は別物だが）。
そうそう、藤原はジャニーズ色が薄いし。
むしろこれまで片隅にしかいなかった劇団系俳優が
前面に押し出されたって面の方が強いと思う。
（主要人物とはいえ）小林隆や阿南健治が単独クレジットだし、
三谷ファン以外は「誰だあいつら？」って思ったはず。
特にフジドラマなんかみてない従来の大河ファン層とか。
（さすがに白井晃は単独ではなかったが。）
実は、ロケ現場で主役の竹中直人が渡哲也や沢口靖子目当てのオバサンに
「ちょっとあんたそこどいてよ」と言われて、重要な役どころの西村雅彦が
ＮＨＫの上層部に「無名の役者を使うのか！」と制作部が責められた
「秀吉」にも似たような面はあると思うが（ストーリー進行は別物だが）。
603 ：名無しさんは見た！：04/02/21 09:50 ID:w6JTnT2u
それにしても、今司馬の小説を読んでるが、
土方＝山本、沖田＝藤原、永倉＝山口etc.は一生残りそう。
ただ、近藤＝香取になかなかならないのがつらいかも。
土方＝山本、沖田＝藤原、永倉＝山口etc.は一生残りそう。
ただ、近藤＝香取になかなかならないのがつらいかも。
604 ：名無しさんは見た！：04/02/21 09:53 ID:w6JTnT2u
ただ、
「ジャニーズの主役ｘ劇団系俳優＝ジャニーズ」
ってなりやすい面もあるだろうな。
「ジャニーズの主役ｘ劇団系俳優＝ジャニーズ」
ってなりやすい面もあるだろうな。
605 ：名無しさんは見た！：04/02/21 10:26 ID:CSjzMZxq
新鮮組？の人たちのドラマ
607 ：名無しさんは見た！：04/02/21 11:13 ID:nxNuMQRy
俺はどの小説読んでも原田のイメージが山本太郎。
史実で美形だったらしいけど、もともとそんなイメージ無いので無問題。
史実で美形だったらしいけど、もともとそんなイメージ無いので無問題。
608 ：名無しさんは見た！：04/02/21 11:19 ID:J7/0yaqH
>>602
藤原って、ジャニーズなの？ 知らなかった。
今「砂の器」と「新撰組！」みてるんだけど、ＳＭＡＰファンなんだ、
と言われて不愉快。そうじゃないけど、今のテレビ界って、ＳＭＡＰ
はじめジャニーズ観なきゃ済まされなくなってるんだよ。研音もそうだ
し。
藤原って、ジャニーズなの？ 知らなかった。
今「砂の器」と「新撰組！」みてるんだけど、ＳＭＡＰファンなんだ、
と言われて不愉快。そうじゃないけど、今のテレビ界って、ＳＭＡＰ
はじめジャニーズ観なきゃ済まされなくなってるんだよ。研音もそうだ
し。
藤原はホリ。出演者の名前の順番は藤原＞山本なんだよね。
役の上では、土方(山本)＞沖田(藤原)なんだが。
役の上では、土方(山本)＞沖田(藤原)なんだが。
舞台俳優がいっぱい出てるので嬉しい、という視聴者、そういう人にとっては藤原は舞台俳優なのかな
>602>608
藤原は蛇ニーズじゃないよ。
堀プロ。
ルックスがアレだから勘違いしても仕方ないかもしれんが。
藤原は蛇ニーズじゃないよ。
堀プロ。
ルックスがアレだから勘違いしても仕方ないかもしれんが。
612 ：名無しさんは見た！：04/02/21 13:49 ID:A7vRWE2u
このドラマ観てると日本が大好きになるよ
清河の怪しさが足りないよー
今のままでは真面目な憂国の集いみたいじゃないか
もっと切羽詰まった人々が入信してしまうセミナーっぽいのがイイ
今のままでは真面目な憂国の集いみたいじゃないか
もっと切羽詰まった人々が入信してしまうセミナーっぽいのがイイ
614 ：名無しさんは見た！：04/02/21 14:15 ID:IhQDwl2d
藤原は舞台俳優だろ。ＴＶドラマ経験はそんなにない。
最近だと「聖の青春」とか山本周五郎の「さぶ」とか、単発くらいだし。
「ハムレット」が代表作になってるわけだしな。
最近だと「聖の青春」とか山本周五郎の「さぶ」とか、単発くらいだし。
「ハムレット」が代表作になってるわけだしな。
615 ：名無しさんは見た！：04/02/21 14:16 ID:qaEI+LZ0
ヒュースケンの台詞ﾖｶﾀな
ぐっさんと香取見分けつかん
ぐっさんと香取見分けつかん
ぐっさんは器用な人だと思う。うまい。
相方も出演させてやってほしい。
相方も出演させてやってほしい。
>614
藤原は映画でも評価されてない？ ファンじゃないからよく知らんけど
自分的にはエレファントマンとか寺山で凄いと思った
藤原は映画でも評価されてない？ ファンじゃないからよく知らんけど
自分的にはエレファントマンとか寺山で凄いと思った
>>617
昔の藤原はよかったけどね。
ドラマに出るようになってからフォーカスとかされて、若干汚れて光がうすれた…
それでも演技はうまい方かな。
まあ、脇とOPがいいので香取の変な声も我慢出来る今年の大河って感じかなｗ
昔の藤原はよかったけどね。
ドラマに出るようになってからフォーカスとかされて、若干汚れて光がうすれた…
それでも演技はうまい方かな。
まあ、脇とOPがいいので香取の変な声も我慢出来る今年の大河って感じかなｗ
619 ：名無しさんは見た！：04/02/21 14:41 ID:HrFh7TiO
キャストいいよ、私的にはとっても気に入ってる。
三谷さんの好みが出てる感じで個性的。内容も大河ドラマファンも納得
いままで観なかった人も三谷効果がありそう。
三谷さんの好みが出てる感じで個性的。内容も大河ドラマファンも納得
いままで観なかった人も三谷効果がありそう。
あーサゲ進行なんですか(焦 スミマセンm(__)m
>>612
で当時の歴史を調べると今も昔も全く変わらない無責任官僚国家だって事に愕然とするわけだ。
で当時の歴史を調べると今も昔も全く変わらない無責任官僚国家だって事に愕然とするわけだ。
>>621
官僚はどいつもこいつも嫌いだけどね。
官僚はどいつもこいつも嫌いだけどね。
>>618
＞「若干汚れて光がうすれた」
薄汚れているのは自分だろ。
フォーカスとか持ち出していつも役者貶しばかり。
藤原は昔も良かったが、若手の成長株として
どんどん伸びていると思う。
背がスラッと高いのも、沖田の若々しさに合っているし
近藤、土方とのバランスもいい。
＞「若干汚れて光がうすれた」
薄汚れているのは自分だろ。
フォーカスとか持ち出していつも役者貶しばかり。
藤原は昔も良かったが、若手の成長株として
どんどん伸びていると思う。
背がスラッと高いのも、沖田の若々しさに合っているし
近藤、土方とのバランスもいい。
>>618
藤原はフォーカスじゃなくてフライデーだよ。
あれ一発で沈んだね。
以前は連ドラによく出ていたが、当時からドラマではパッとしなかった。
舞台で評価されてるのなら、それでいいんじゃないか。
はっきり言ってドラマでは将来性を感じない。
個性的な脇役としてポジションをつかめるかどうか、難しいところだな。
藤原はフォーカスじゃなくてフライデーだよ。
あれ一発で沈んだね。
以前は連ドラによく出ていたが、当時からドラマではパッとしなかった。
舞台で評価されてるのなら、それでいいんじゃないか。
はっきり言ってドラマでは将来性を感じない。
個性的な脇役としてポジションをつかめるかどうか、難しいところだな。
>>622
あの頃の日本が好きになるなら今の日本も好きでなければおかしいということ。
あの頃の日本が好きになるなら今の日本も好きでなければおかしいということ。
627 ：名無しさんは見た！：04/02/21 17:09 ID:J7/0yaqH
高度成長期まで、日本が好きな人たくさんいたような気がする。
でも、その間日本人の精神面での崩壊はすすんでたんだよね。
日本人はもっと自分の国に誇りをもっていいと思うよ。官僚の好きにさせておく
ことはない。
新撰組とあまり関係なかったけど。
でも、その間日本人の精神面での崩壊はすすんでたんだよね。
日本人はもっと自分の国に誇りをもっていいと思うよ。官僚の好きにさせておく
ことはない。
新撰組とあまり関係なかったけど。
628 ：名無しさんは見た！：04/02/21 19:25 ID:w6JTnT2u
おいおい、話題がずれてるぞ。
明日は江口竜馬が出てくるな。
他にも色々出てくるみたいで楽しみ。
明日は江口竜馬が出てくるな。
他にも色々出てくるみたいで楽しみ。
次週ついに「牙突零式」が炸裂するらしいよ！！
藤原って、バトロワだろ。
そういえば、山本もバトロワだな。
まーたしかに幕末って国をあげてあちこちでバトロワやってたようなもんだけどな。
そういえば、山本もバトロワだな。
まーたしかに幕末って国をあげてあちこちでバトロワやってたようなもんだけどな。
実際問題山岡鉄太郎あたりが話を引き締めないとこのままダラダラ行ってしまうな。
香取勇って評判悪いみたいね。
新撰組の知識はほぼゼロに近いが、三谷の近藤勇は狙いが「誠実」とかだと思うので、
少なくともその点ではうまいキャスティングだと思ってた。
ただ本人の「テンポと調子がいい」イメージが強すぎて
演技！って感じが拭えない。演技なんだけどさ。
新撰組の知識はほぼゼロに近いが、三谷の近藤勇は狙いが「誠実」とかだと思うので、
少なくともその点ではうまいキャスティングだと思ってた。
ただ本人の「テンポと調子がいい」イメージが強すぎて
演技！って感じが拭えない。演技なんだけどさ。
堺の山南は良いよね？俺ははまった。
１話の最初を見返すと既に他の隊士と意見が食い違いつつあったり・・・
嗚呼、山南・・・
はよ死ぬとこが見たい。
１話の最初を見返すと既に他の隊士と意見が食い違いつつあったり・・・
嗚呼、山南・・・
はよ死ぬとこが見たい。
634 ：645：04/02/21 23:16 ID:J7/0yaqH
山南いいよ。この俳優のことどうして今まで知らなかったんだろうって感じ。
でも、今までも観てたのかもしれないけど、この役がはまり役でようやく認知
できたのかも。
でも、今までも観てたのかもしれないけど、この役がはまり役でようやく認知
できたのかも。
>>632
良いと思う人も、悪いと思う人もいて当然だろうね。
あなたの周りで評判が悪くても、それも評価のひとつだしOK。
少なくとも、次週が楽しみだと思わせる何かがあるだけで、
個人的には嬉しい。
明日は、予告で面白そうだった襲名披露のかわらけ割り試合です。
良いと思う人も、悪いと思う人もいて当然だろうね。
あなたの周りで評判が悪くても、それも評価のひとつだしOK。
少なくとも、次週が楽しみだと思わせる何かがあるだけで、
個人的には嬉しい。
明日は、予告で面白そうだった襲名披露のかわらけ割り試合です。
636 ：名無しさんは見た！：04/02/21 23:38 ID:moJ7DOs7
香取がだめだめ、って思うのは、彼では三谷脚本のよさを生かしきれない。
三谷脚本は基本的に喜劇ではあるが、反面涙あり、感動ありもうまくミックスさせるところだと思う。
例えば「合言葉は勇気」などは主演が役所広司だったが、彼は喜劇の部分と
シリアスの部分をうまく演技を使い分けることができるから、三谷脚本も生きてくる。
でも、香取はそれができないから、結局単なる軽薄ドラマ扱いになってしまう。
ま、わさびの無い寿司みたいなもんだな。
三谷脚本は基本的に喜劇ではあるが、反面涙あり、感動ありもうまくミックスさせるところだと思う。
例えば「合言葉は勇気」などは主演が役所広司だったが、彼は喜劇の部分と
シリアスの部分をうまく演技を使い分けることができるから、三谷脚本も生きてくる。
でも、香取はそれができないから、結局単なる軽薄ドラマ扱いになってしまう。
ま、わさびの無い寿司みたいなもんだな。
なるほど。脚本を生かす役者かどうかって視点では見てなかったな。
正直、香取が三谷脚本に合ってるか合ってないかというのは自分には分からん。
でも良い意味でも悪い意味でも三谷臭さは感じない。
＝生かせそうに無いという事なんだろうか。
自分は今後に期待ってとこです。「良いと思う人」寄りなのはラッキーな事だ。
明日ほんと面白そうなんで楽しみ。
正直、香取が三谷脚本に合ってるか合ってないかというのは自分には分からん。
でも良い意味でも悪い意味でも三谷臭さは感じない。
＝生かせそうに無いという事なんだろうか。
自分は今後に期待ってとこです。「良いと思う人」寄りなのはラッキーな事だ。
明日ほんと面白そうなんで楽しみ。
不器用で微妙に浮いてるリーダーっていうのもありなんじゃないの。
香取がいいとは思わないけど、近藤勇は２０代の人に…という三谷の意欲は買う。
香取がいいとは思わないけど、近藤勇は２０代の人に…という三谷の意欲は買う。
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
640 ：名無しさんは見た！：04/02/22 02:37 ID:JDwBfXM8
>>636
「合言葉は勇気」に加鳥も出ていた訳だが・・
「合言葉は勇気」に加鳥も出ていた訳だが・・
合言葉は勇気の田舎の青年キャラは、わりと近藤勇に近いような気がする。
とにかく回りを見て、何かを考えてる、じっとタメてる若者。
自分には足りないものが多いと、ちゃんと気づいてる大人になりかけの男。
とにかく回りを見て、何かを考えてる、じっとタメてる若者。
自分には足りないものが多いと、ちゃんと気づいてる大人になりかけの男。
642 ：名無しさんは見た！：04/02/22 08:44 ID:b0wa4JVP
>>640>>641
主役と脇役じゃ違うでしょ。
香取も沖田くらいにとどめて、主役は演技力のある奴にすればよかった。
三谷は結局うぬぼれすぎなんだよ。
「古畑」なら田村や西村、「合言葉」は役所という演技力のある俳優が主役だから
良かったけど、「竜馬」の浜田なんて失敗しているし。
奴の脚本は演技力の無い奴が主役やっても、生かされないし、逆に軽薄ドラマ扱いされてしまう。
主役と脇役じゃ違うでしょ。
香取も沖田くらいにとどめて、主役は演技力のある奴にすればよかった。
三谷は結局うぬぼれすぎなんだよ。
「古畑」なら田村や西村、「合言葉」は役所という演技力のある俳優が主役だから
良かったけど、「竜馬」の浜田なんて失敗しているし。
奴の脚本は演技力の無い奴が主役やっても、生かされないし、逆に軽薄ドラマ扱いされてしまう。
>>642
近藤に香取を押したのは、三谷じゃないのか？
近藤に香取を押したのは、三谷じゃないのか？
644 ：名無しさんは見た！：04/02/22 09:51 ID:+2+b208K
土方メインでよかったんだよ。
近藤だと会津戦争や函館戦争といった
戊辰戦争の最重要な場面が描けない。
土方は近藤処刑後約2年間生きてるんだし。
近藤だと会津戦争や函館戦争といった
戊辰戦争の最重要な場面が描けない。
土方は近藤処刑後約2年間生きてるんだし。
>>644
そういう重要な場面を描く気がないから近藤なんじゃないの？
そういう重要な場面を描く気がないから近藤なんじゃないの？
646 ：名無しさんは見た！：04/02/22 10:48 ID:+2+b208K
647 ：カバチョ：04/02/22 11:36 ID:F6kMP+Vn
>>643-645
たぶん、香取を主役にしたかったから、近藤勇がメインなんだよ。
たぶん、香取を主役にしたかったから、近藤勇がメインなんだよ。
どんな歴史小説を読んでいるか知らないが（司馬だけか？）、
戊辰戦争まで描かない「幕末」なんて、山のようにある。
「新選組の終焉」はどこだろうか？
と考えたときに、近藤が捕まるまでと考えても、
その終わり方がドラマ的にまとまって、盛り上がったモノであれば、
まったく問題ない。
戊辰戦争まで描かない「幕末」なんて、山のようにある。
「新選組の終焉」はどこだろうか？
と考えたときに、近藤が捕まるまでと考えても、
その終わり方がドラマ的にまとまって、盛り上がったモノであれば、
まったく問題ない。
649 ：645は見た！：04/02/22 13:51 ID:qLw+ydIh
多分、五稜郭などはストーリー完結後の最後の2分くらいで描かれるんだろうな。
実際あの時点ですでに武士の時代は終結していたと思う。
五稜郭の戦いの大儀はどこにあったのか？と考えると、少なくとも土方については
死に場所を求めた戦いにしか思えない…
実際あの時点ですでに武士の時代は終結していたと思う。
五稜郭の戦いの大儀はどこにあったのか？と考えると、少なくとも土方については
死に場所を求めた戦いにしか思えない…
>>648
盛りあがりそうも無いんだがどうすればいいというのか。
盛りあがりそうも無いんだがどうすればいいというのか。
651 ：名無しさんは見た！：04/02/22 16:08 ID:qLw+ydIh
>>650
新撰組は歴史を変えていない。
むしろ流れに巻き込まれた人たちなんだって感じの今回のストーリーな気がする。
だから、近藤の生き方に共感するドラマであって、幕末の顛末を描くドラマじゃない
んだと思うよ。
個人的な予測だけど、そういうまとめ方になるんじゃないかな。
それはそれで、幕末全部描こうとして焦点ぼけるよりいいと思うが。
新撰組は歴史を変えていない。
むしろ流れに巻き込まれた人たちなんだって感じの今回のストーリーな気がする。
だから、近藤の生き方に共感するドラマであって、幕末の顛末を描くドラマじゃない
んだと思うよ。
個人的な予測だけど、そういうまとめ方になるんじゃないかな。
それはそれで、幕末全部描こうとして焦点ぼけるよりいいと思うが。
土方・沖田が思った以上にいい！山南・原田・永倉も
結構はまってる（ぐっさんの19歳にはワラタけどw）
あ、わすれちゃいけない、源サンもいい味出してる。
これから出てくるメンツも楽しみ。
それだけに、近藤が惜しい。香取もう少し上手いと思ったんだが、
あれはワザと下手に見せてるのか？ それとも私の買いかぶりだったのか？
結構はまってる（ぐっさんの19歳にはワラタけどw）
あ、わすれちゃいけない、源サンもいい味出してる。
これから出てくるメンツも楽しみ。
それだけに、近藤が惜しい。香取もう少し上手いと思ったんだが、
あれはワザと下手に見せてるのか？ それとも私の買いかぶりだったのか？
653 ：名無しさんは見た！：04/02/22 16:26 ID:rxfdbhbT
>>651
別スレでも書いたけど、新選組の連中が若手俳優中心で、
桂、芹沢がそれより１ランク上（？）の俳優を使っているのも
「情勢に巻き込まれる新選組」を表現してるんだと思う。
しかし、西郷、大久保、岩倉、慶喜、小栗（上野介）は
どんな豪華キャスティングになるやら。
司馬ファンの三谷さんだから、玉松操（岩倉の参謀）まで
でるかも。（「合い言葉」以来の杉浦直樹希望）
別スレでも書いたけど、新選組の連中が若手俳優中心で、
桂、芹沢がそれより１ランク上（？）の俳優を使っているのも
「情勢に巻き込まれる新選組」を表現してるんだと思う。
しかし、西郷、大久保、岩倉、慶喜、小栗（上野介）は
どんな豪華キャスティングになるやら。
司馬ファンの三谷さんだから、玉松操（岩倉の参謀）まで
でるかも。（「合い言葉」以来の杉浦直樹希望）
主役は大根でいい。
脇役の名優達がいい味を出せば、大根に味がしみていいドラマになる。
脇役の名優達がいい味を出せば、大根に味がしみていいドラマになる。
大根が傷んでいるとどうあがいてもその料理は食べられなくなる。
656 ：名無しさんは見た！：04/02/22 17:16 ID:rxfdbhbT
べつに痛んではいないと思うけど。
657 ：645は見た！：04/02/22 19:36 ID:qLw+ydIh
スマップはみんな小器用で無難にやってると思うよ。
最近の役者ってだいたいそうだけど…最近こりゃもうどうしようもないなと
個人的に思ったのは小泉孝太郎くらいだもんね。点数甘すぎ？
さて、もうすぐ始まるね。
最近の役者ってだいたいそうだけど…最近こりゃもうどうしようもないなと
個人的に思ったのは小泉孝太郎くらいだもんね。点数甘すぎ？
さて、もうすぐ始まるね。
658 ：名無しさんは見た！：04/02/22 19:41 ID:+ubRC94f
>>657
トレンデイードラマは役者に合わせた役を脚本家が作ってくれるので
そんなにあらが目立たないが（中井の「白い影」とかキムタクの「ロングバケーション」とか）、
原作があったり、実在の人物をモデルにする歴史物ではめっきがはがれる。
香取もそうだし、「砂の器」の中井もそう。
トレンデイードラマは役者に合わせた役を脚本家が作ってくれるので
そんなにあらが目立たないが（中井の「白い影」とかキムタクの「ロングバケーション」とか）、
原作があったり、実在の人物をモデルにする歴史物ではめっきがはがれる。
香取もそうだし、「砂の器」の中井もそう。
たまきんのう党はヤバイのでは？ＮＨＫなのに
驚いたな。初めてこのスレ来たけどもっと荒れてると思ってた。
大河みてる人はやっぱ違うな
とｵﾓﾀよ
大河みてる人はやっぱ違うな
とｵﾓﾀよ
662 ：645は見た！：04/02/22 21:37 ID:qLw+ydIh
ここは荒れずにいきたいね。
ところで、今日の放送観ると、やっぱり香取は…だったね。
でもそれ以上に、あの竜馬はなんなのさ？ってかんじ。
竜馬は少なくともエネルギッシュな人間だってことは確かだと思うけど、江口
の演技はどっちかというとけだるいほうが前面にでてる。けだるい感じはおちゃ
らけのはずなのに、そっちのほうが江口竜馬の本質に見える。
ちょっと支持率ダウン。
ところで、今日の放送観ると、やっぱり香取は…だったね。
でもそれ以上に、あの竜馬はなんなのさ？ってかんじ。
竜馬は少なくともエネルギッシュな人間だってことは確かだと思うけど、江口
の演技はどっちかというとけだるいほうが前面にでてる。けだるい感じはおちゃ
らけのはずなのに、そっちのほうが江口竜馬の本質に見える。
ちょっと支持率ダウン。
つうかこの頃の竜馬が（勝海舟に出会うまで）自分でも何していいのかわからん、
けだるさいっぱい、ていう心情なんだろ
けだるさいっぱい、ていう心情なんだろ
664 ：名無しさんは見た！：04/02/22 22:10 ID:T04A7QuH
いや～月９観るならにっぱち観ろ、て感じ。NHKだけどさ。
同じいい男カタログならこっちのが上。あっちはキムタク他だが
こっちはぐっさんまでいるで～。
しかも歴史の勉強もできます。
大河にこだわると楽しい思いできないよ。
女優陣はちょっと、だけどね、確かに。
同じいい男カタログならこっちのが上。あっちはキムタク他だが
こっちはぐっさんまでいるで～。
しかも歴史の勉強もできます。
大河にこだわると楽しい思いできないよ。
女優陣はちょっと、だけどね、確かに。
ちょんまげなんてダサすぎていい男カタログにはなりませんわ。
666 ：名無しさんは見た！：04/02/22 22:13 ID:GMkQnXoZ
ちょっと創作風味の歴史だけどね
667 ：名無しさんは見た！：04/02/22 22:14 ID:u6dQgPBX
山本こうじがでてなかったらもう脱落してるかも。
山本もかつら取ったらイメージちがうだろうけどね。
山本もかつら取ったらイメージちがうだろうけどね。
668 ：名無しさんは見た！：04/02/22 22:15 ID:mOp1vy7y
山南が脱走して死ぬとこが早く見たい
1年もやるからまだまだ先かなー
1年もやるからまだまだ先かなー
670 ：名無しさんは見た！：04/02/22 22:47 ID:6tofep6P
今、「竜馬が逝く」読んでるとこだからコレ見るとワケワカラン
新撰組ってヒトゴロシ集団じゃないの？
新撰組ってヒトゴロシ集団じゃないの？
671 ：名無しさんは見た！：04/02/22 22:54 ID:9YY1m03l
米国公使の通訳ヒュースケンを近藤，土方役(180cm以上)よりもドチビの川平慈英が
配役するなんて納得いかない。せめて、190ｃｍぐらい身長の役者を使うベキだったね。
ドチビ大根役者の川平慈英はサッカーでもしてろ。
配役するなんて納得いかない。せめて、190ｃｍぐらい身長の役者を使うベキだったね。
ドチビ大根役者の川平慈英はサッカーでもしてろ。
外国人で日本語ペラペラで背の高いﾔｼって言ったらセイン・カミュｗ
673 ：645は見た！：04/02/22 23:04 ID:qLw+ydIh
藤原沖田の無邪気さがすごい良かった。
でも、しつこいけど、近藤はもう少しハングリーなとこのある男だったの
ではないの？ 香取クンは終始ただ困ってるようにしか見えないんだけど。
竜馬も、もう少しエネルギーもてあましてる感じだしてほしい。
東京ラブストーリーの医者のドラ息子役の時と同じテンションに見えるけど…
それは観てるほうの先入観？？
でも、しつこいけど、近藤はもう少しハングリーなとこのある男だったの
ではないの？ 香取クンは終始ただ困ってるようにしか見えないんだけど。
竜馬も、もう少しエネルギーもてあましてる感じだしてほしい。
東京ラブストーリーの医者のドラ息子役の時と同じテンションに見えるけど…
それは観てるほうの先入観？？
674 ：名無しさんは見た！：04/02/22 23:08 ID:gKDhYZL3
>>670
大河の主人公はえてして美化されがち
大河の主人公はえてして美化されがち
これから竜馬も禿しく変わって逝く、
というのでないと司馬竜馬から入ってる漏れ的には
「トンデモドラマ」
と銘うつしかなくなるわけだが
というのでないと司馬竜馬から入ってる漏れ的には
「トンデモドラマ」
と銘うつしかなくなるわけだが
これから先は、顔合わせるたびに、
新しいことやってる感じになりそうだよね＜龍馬
次に合うときは脱藩してるだろうし
新しいことやってる感じになりそうだよね＜龍馬
次に合うときは脱藩してるだろうし
田村や唐沢を隠し玉としてもってくると読む
坂本龍馬の変節漢ぶりを堂々と
非難したドラマを始めて見たのでびっくりした。
やるな、三谷。
非難したドラマを始めて見たのでびっくりした。
やるな、三谷。
近藤VS.竜馬のシーン、竜馬が止めたのは近藤が竜馬の胴を切ることができていたのに
切らなかったから・・でイイんだよね？それに気付いていたのは近藤・竜馬・土方の３人。
切らなかったから・・でイイんだよね？それに気付いていたのは近藤・竜馬・土方の３人。
このドラマ、コメディ部分は良いんだけど
それがシリアスなシーンでも残ってて、軽くなっているのがなあ...。
時代が動いてる、とか今こそ攘夷だ、とか言われても
全然そんな緊迫した?感じがしないよ
それがシリアスなシーンでも残ってて、軽くなっているのがなあ...。
時代が動いてる、とか今こそ攘夷だ、とか言われても
全然そんな緊迫した?感じがしないよ
だから、まだ時代はそこまで切迫してないんだよな。
近藤も豪農の息子で、運良く剣術道場のあとつぎになって、
良い家のお嬢さんをヨメにした、ただの坊ちゃんで・・。
東大紛争のときに、田舎でＴＶ見てる中小企業の後継ぎていどの
あせりがあるだけなんだろう。おれも、中央でなんかしたい。て、だけ。
ハングリーになりようがないだろ。
近藤も豪農の息子で、運良く剣術道場のあとつぎになって、
良い家のお嬢さんをヨメにした、ただの坊ちゃんで・・。
東大紛争のときに、田舎でＴＶ見てる中小企業の後継ぎていどの
あせりがあるだけなんだろう。おれも、中央でなんかしたい。て、だけ。
ハングリーになりようがないだろ。
683 ：名無しさんは見た！：04/02/23 00:19 ID:25lD4cll
人間なんて本質的なものはそんなにかわってないんじゃ？
とらえ方によっては今と時代背景はにてるからな
長銀・日産の例を出すまでもなく、攘夷は無理でしょ
時代の流れをそんな風に捉えているのではないかな。三谷氏は。
結構ニヒリズムあるんじゃないのかな。彼の作品。
司馬遼みたいに無理に空は真っ青で高いとは言えない世代だよ。
とらえ方によっては今と時代背景はにてるからな
長銀・日産の例を出すまでもなく、攘夷は無理でしょ
時代の流れをそんな風に捉えているのではないかな。三谷氏は。
結構ニヒリズムあるんじゃないのかな。彼の作品。
司馬遼みたいに無理に空は真っ青で高いとは言えない世代だよ。
優香のかわりに木村多江を深雪太夫にして再登場希望。
あの女優はなかなか良い。
あの女優はなかなか良い。
686 ：683：04/02/23 00:32 ID:25lD4cll
>>671
ヒュースケンの死亡日時テロップで出たことからみて。
この後、一切出さないほうが値打ちがでるとおもいます。
やはり時代に飲み込まれた群像という事で納得して見ています。
会津の人には申し訳ないが、小椋けいの
『愛しき日々』を勝手に主題歌にして放送後聞いています。。
ヒュースケンの死亡日時テロップで出たことからみて。
この後、一切出さないほうが値打ちがでるとおもいます。
やはり時代に飲み込まれた群像という事で納得して見ています。
会津の人には申し訳ないが、小椋けいの
『愛しき日々』を勝手に主題歌にして放送後聞いています。。
あれ歌詞がストーリーにピッタリではまるよね。
もう少し時がゆるやかであったなら～♪・・・泣ける。
もう少し時がゆるやかであったなら～♪・・・泣ける。
つーか、おバカな視聴者が「多摩勤 皇党」に抗議とかしてねーことを祈る・・
三谷節オモロイ。家は皆バカ笑いしてた・・（それもどうかとｗ）
三谷節オモロイ。家は皆バカ笑いしてた・・（それもどうかとｗ）
>>682
でも、今日の土佐勤皇党辺りとかもさぁ....
でも、今日の土佐勤皇党辺りとかもさぁ....
タマキンの音。
オマーンコーナーキックとかもだめになるしな。
これだけ殺人を否定する近藤がいかに人斬り集団のボスに変貌するのかがキモだわな
693 ：AD：04/02/23 01:19 ID:BVPQOzDP
「新選組！」のＯＰテーマ曲って、「独眼竜政宗＋信長でおながいします」って三谷がオーダーしたんじゃないかと言う気がする。
イントロの盛り上げと〆の主メロ変調辺りが政宗、テノールの歌が入る辺りが信長に似てると思った。
イントロの盛り上げと〆の主メロ変調辺りが政宗、テノールの歌が入る辺りが信長に似てると思った。
なんか近藤の母さんの「また増えたんですか！」というのが、マニアックな笑いを誘う。お決まり
のパターンという。大河ドラマ向けにはしてあるけど、基本的に竜馬におまかせみたいなもんだな。
のパターンという。大河ドラマ向けにはしてあるけど、基本的に竜馬におまかせみたいなもんだな。
このドラマ大好きだ。
俺は山南の声が好き
何げに見てるけど、このドラマって全何話なんすか？
（普通のドラマならもう中盤あたりだが・・・）
長編なら・・・見る気しないかも・・・（そもそも何となく見てるだけで）
>695
だから「勇におまかせ！」なんだってば。
だから「勇におまかせ！」なんだってば。
>>698
IDｶｺｲｲ
IDｶｺｲｲ
>>698
残念ながらあと42話ほど続きますが、何か？
残念ながらあと42話ほど続きますが、何か？
703 ：_：04/02/23 10:29 ID:sJIEg30r
八嶋智人と照英、まだ出ないのかな？
704 ：名無しさんは見た！：04/02/23 10:37 ID:9Wv2T+hW
田畑が香取の道着に亭主の好きなドクロの刺繍をしたときは
ほほえましくても「？」だったが、そのあとの解説で
それが「史実」で、実物が今も残っているって聞いてびっくり！
三谷さんの「してやったり」顔が目に浮かびそう。
勇が講武所の講師に応募するっていう話は「竜馬におまかせ！」
でもあったな。あれは結局あきらめたけど。
しかし、江口・石黒・佐藤は予想通り「外部の人間」として
重責をになっているな。
ほほえましくても「？」だったが、そのあとの解説で
それが「史実」で、実物が今も残っているって聞いてびっくり！
三谷さんの「してやったり」顔が目に浮かびそう。
勇が講武所の講師に応募するっていう話は「竜馬におまかせ！」
でもあったな。あれは結局あきらめたけど。
しかし、江口・石黒・佐藤は予想通り「外部の人間」として
重責をになっているな。
705 ：名無しさんは見た！：04/02/23 10:41 ID:9Wv2T+hW
それにしても、あの四人に山南、原田、藤堂、永倉が加わっただけで
展開（ストーリーじゃなくて）の速度が加速するんだからすごい。
前回が「まったりした」話だったのとえらい違いだ
（あれはあれでよかったが）。
「外国人を追い払うのはいいが、皆殺しはだめだ」は
近藤流の攘夷を物語っているのかも？
展開（ストーリーじゃなくて）の速度が加速するんだからすごい。
前回が「まったりした」話だったのとえらい違いだ
（あれはあれでよかったが）。
「外国人を追い払うのはいいが、皆殺しはだめだ」は
近藤流の攘夷を物語っているのかも？
706 ：名無しさんは見た！：04/02/23 11:26 ID:fQbLl5Ku
昨日のぐっさん男前ってかなんか大物臭かったw
708 ：645は見た！：04/02/23 12:48 ID:fSr2PAGd
竜馬の姉の乙女を江口に女装してやってほしい
710 ：名無しさんは見た！：04/02/23 12:52 ID:n7Y1GPu+
来週は土方のｴﾛｼｰﾝデスカ？
711 ：名無しさんは見た！：04/02/23 13:04 ID:AK8KIP68
今のうちにコント的に笑わせておいて、重々しくなる後半の場面場面や
登場人物たちが絶命していくときに、若く楽しい日々を回想で挟んで泣かせる
計算をしているんだろうか。
登場人物たちが絶命していくときに、若く楽しい日々を回想で挟んで泣かせる
計算をしているんだろうか。
>>711
だろうね。
だろうね。
藤堂くんがかわいくて思わず毎週見てしまいそうです。
旦那には「変わった趣味だ」といわれましたが・・
旦那には「変わった趣味だ」といわれましたが・・
>>713
試衛館のつかいっぱとして大活躍の予定です。
試衛館のつかいっぱとして大活躍の予定です。
715 ：名無しさんは見た！：04/02/23 14:41 ID:oVj6z7sm
伊東甲子太郎は誰がやるか決まってんですかね？
それにしても武市役にデビット持ってくるとはビビッた。
それにしても武市役にデビット持ってくるとはビビッた。
>>715
いまや日本一のかませ犬役俳優となった谷原章介が演じます
いまや日本一のかませ犬役俳優となった谷原章介が演じます
717 ：名無しさんは見た！：04/02/23 15:29 ID:FpfirDhy
紅白かくし芸大会のドラマみたい
>>715
そろそろ一度出番があるんじゃなかったかな＞伊東
そろそろ一度出番があるんじゃなかったかな＞伊東
>718 ８話で登場します 予告で出てた。
なんとなくだけど
仲間が増えていく感じが
ドラクエに似てると思った。
仲間が増えていく感じが
ドラクエに似てると思った。
仲間が増えていくにつれて
視聴者が離れていくと
視聴者が離れていくと
離れてないし
今回は「多摩勤」でクスッと笑わせ山場は勇対龍馬
最後はラブシーン。
最後はラブシーン。
とても良質なドラマですね
あやかりたいね。
また視聴率下がった
なんでやねん!
なんでやねん!
つまんなくはなかったけど、
ちゃんばらのところはだらだらしてたな。
ちゃんばらのところはだらだらしてたな。
728 ：名無しさんは見た！：04/02/24 00:12 ID:c1W2OjK2
ＮＨＫなんだから視聴率など気にせずに自己満足で質の高いものつくってほしい。
個人的には視聴率至上主義がドラマを堕落させてる（人気タレント起用・オーバー
なストーリー展開…etc.）と思うから。
個人的には視聴率至上主義がドラマを堕落させてる（人気タレント起用・オーバー
なストーリー展開…etc.）と思うから。
729 ：名無しさんは見た！：04/02/24 00:23 ID:vJHb2PXs
山南敬介が、沖田総司に負けてる！
たとえ、お遊び試合とはいえ…
たしか、剣では最後までかなわかったという山南に。
またまた、手加減か？＞山南
ファンとして気になる。
たとえ、お遊び試合とはいえ…
たしか、剣では最後までかなわかったという山南に。
またまた、手加減か？＞山南
ファンとして気になる。
>>729
一応、兄弟子である沖田を立てたのでは？
一応、兄弟子である沖田を立てたのでは？
731 ：名無しさんは見た！：04/02/24 00:49 ID:6CRqf6WQ
面白いんだけど
視聴率悪いの？
ふーむ
視聴率悪いの？
ふーむ
４回見れるチャンスがあるということか・・自分も６時はちょうどメシ時なんで、
居間の大きなテレビで家族皆でBS-hi版を見てるしなｗ
居間の大きなテレビで家族皆でBS-hi版を見てるしなｗ
そう言えば、うちはいつも２０時じゃ早いから
２２時からのＢＳを見てるな～
２２時からのＢＳを見てるな～
上洛するまでは下がる一方かもね～
なんだかんだで４回分の放送の視聴率を足したら２０％は越えてるんじゃないの？
再放送を加えれば…、BSを加えれば…っての、情けないから止めようよ。
裏番組の民放は一回勝負してるのに。
裏番組の民放は一回勝負してるのに。
週に一回だけの放送だったらもっと視聴率良いってことじゃないの？
１
ＢＳの方が画がキレイ
画が綺麗なら普通ＢＳ見るでしょ。
自分も8時からは動物～か特命見て大河はBSで見てるなあ。
ま、なんにしても初回２６あった視聴率が１９まで下がってるってことは
視聴者が離れてるってことだよな
視聴者が離れてるってことだよな
BSが始まってからのだけで比較しても低いけどな（w
745 ：名無しさんは見た！：04/02/24 21:01 ID:c1W2OjK2
>>729
あの時かわらけを割られた瞬間の山南の表情すごくいいと思ったんだけど、
あれは手加減してないけど負けちゃった顔だよね？
あのシーンは間違いなくそうだ、と思ったから印象に残ってる。
堺雅人いいよね。
あの時かわらけを割られた瞬間の山南の表情すごくいいと思ったんだけど、
あれは手加減してないけど負けちゃった顔だよね？
あのシーンは間違いなくそうだ、と思ったから印象に残ってる。
堺雅人いいよね。
堺、一番好きだな。二番目は藤原。ぐっさんもいい。
なんか回りがみんな役柄を消化して演じ方がうまくなっていくのに、肝心の主役は
顔に表情が全然無いのはどういうわけ？
顔に表情が全然無いのはどういうわけ？
>>746 おぉ、同意。藤原なかなか良いね。
749 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:09 ID:vFMT7xWK
>>701
340 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/02/22 21:58
ドクロは「骨になっても戦う覚悟」という意味が込められてた気がする。
魔よけがどうの、ドクロが好きだからどうのって、あんな理由付けは甘ったるすぎるよー。
こ～んな勇がアマちゃんで、稽古着に刺繍させる時はどう説明つけんのかと
思ってたらさあ、案の定ガックリ来たよーーー
想像してたよりヒドイや・・・畜生。
340 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/02/22 21:58
ドクロは「骨になっても戦う覚悟」という意味が込められてた気がする。
魔よけがどうの、ドクロが好きだからどうのって、あんな理由付けは甘ったるすぎるよー。
こ～んな勇がアマちゃんで、稽古着に刺繍させる時はどう説明つけんのかと
思ってたらさあ、案の定ガックリ来たよーーー
想像してたよりヒドイや・・・畜生。
750 ：名無しさんは見た！：04/02/24 23:10 ID:vFMT7xWK
>>701
278 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/23 06:14 ID:CqDTtBMz
「稽古着 近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着 近藤 魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために”新説”を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。
278 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/23 06:14 ID:CqDTtBMz
「稽古着 近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着 近藤 魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために”新説”を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。
これ香取と山口が駄目すぎ
三谷は香取を気に入ってるんだろうが
三谷は香取を気に入ってるんだろうが
なんとなくあの髑髏は間抜け面じゃないですか？
753 ：名無しさんは見た！：04/02/25 01:15 ID:q9mOlHYr
だんだんこのスレが居心地よくなってきた。
まだまともにストーリーを語り合えるスレ。
「砂の器」スレはなんだか違う方向に驀進している。
両方出入りしてる人ほかにいたら、こりゃ失敬。。。
まだまともにストーリーを語り合えるスレ。
「砂の器」スレはなんだか違う方向に驀進している。
両方出入りしてる人ほかにいたら、こりゃ失敬。。。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:20 ID:ozl12DiM
谷原、出るから今週から、気合いれてみなきゃ。
確かにツネは「決死の態度を意味する古武術の風習」で髑髏を刺繍したのだろうけど、
襟にすべきものを何故あんなにデカく背中一面に施したのだろう？
また、勇が「決死の態度を意味する古武術の風習だから髑髏を刺繍しろ」と言ったのだとしたら、
そう言い伝えられている筈。
しかし多々のキャプションからは、どうやらツネが勇のことを思い自発的に縫ったように読める。
そこに「魔除け」の思いが無かったと断定することは出来ない。タイムトラベラーになって本人に問いたださない限り。
史実と言われているものの隙間に「人の想い」を創造するのが歴史小説などの創作物の本質だと思うので、
今回のような「髑髏の刺繍」もアリだと思う。
「勇は魔除けのドクロを好きだった」と明確に期された資料が無いのなら、
好きだったかどうかはこれもタイムトラベルをして本人に確認する以外にない。
だったら「好きだった」ことにしても問題はないと思う。
我々がググって調べがつく程度のことは三谷だって知っていて当然だし、”捏造”に相当するなら時代考証のスタッフが指摘するだろう。
我々がググッたり数多の新選組関係の書物で得られる以上の知識を、三谷も時代考証スタッフも持っているんだよ？
どう考えても我々の方が知識は足らない、それは事実。
何故なら、彼ら以上の知識を持っていれば学者になっている筈だから。
我々のように「すぐにググッて調べる」人達が大勢いるのだって当然わかっているのだから、”新選組を行く”で堂々と間違ったのを流すような真似はすまい。
まぁ、これに関してはドラマ内のセリフを鵜呑みにした”新選組を行く”担当者の独断、という可能性もあるので、
後日訂正が入る可能性はあるけれどね。
我々がググッたり数多の新選組関係の書物で得られる以上の知識を、三谷も時代考証スタッフも持っていると思うよ。
どう考えても我々の方が知識は足らない、それは事実。
何故なら、彼ら以上の知識を持っている人ならば、学者になるか新選組関係の時代小説を書いてる筈だから。
襟にすべきものを何故あんなにデカく背中一面に施したのだろう？
また、勇が「決死の態度を意味する古武術の風習だから髑髏を刺繍しろ」と言ったのだとしたら、
そう言い伝えられている筈。
しかし多々のキャプションからは、どうやらツネが勇のことを思い自発的に縫ったように読める。
そこに「魔除け」の思いが無かったと断定することは出来ない。タイムトラベラーになって本人に問いたださない限り。
史実と言われているものの隙間に「人の想い」を創造するのが歴史小説などの創作物の本質だと思うので、
今回のような「髑髏の刺繍」もアリだと思う。
「勇は魔除けのドクロを好きだった」と明確に期された資料が無いのなら、
好きだったかどうかはこれもタイムトラベルをして本人に確認する以外にない。
だったら「好きだった」ことにしても問題はないと思う。
我々がググって調べがつく程度のことは三谷だって知っていて当然だし、”捏造”に相当するなら時代考証のスタッフが指摘するだろう。
我々がググッたり数多の新選組関係の書物で得られる以上の知識を、三谷も時代考証スタッフも持っているんだよ？
どう考えても我々の方が知識は足らない、それは事実。
何故なら、彼ら以上の知識を持っていれば学者になっている筈だから。
我々のように「すぐにググッて調べる」人達が大勢いるのだって当然わかっているのだから、”新選組を行く”で堂々と間違ったのを流すような真似はすまい。
まぁ、これに関してはドラマ内のセリフを鵜呑みにした”新選組を行く”担当者の独断、という可能性もあるので、
後日訂正が入る可能性はあるけれどね。
我々がググッたり数多の新選組関係の書物で得られる以上の知識を、三谷も時代考証スタッフも持っていると思うよ。
どう考えても我々の方が知識は足らない、それは事実。
何故なら、彼ら以上の知識を持っている人ならば、学者になるか新選組関係の時代小説を書いてる筈だから。
あ、コピペしたところ消し忘れて同じこと二度言ってシツコイ文になってしまった。スマソニアン。
>>756
気にするでない
気にするでない
つねかわいいぜ
藤堂を斬るのは沖田になりそうな予感。
>>760
史実ではどうなんですか？
史実ではどうなんですか？
何故か堺雅人が格好いいんですが。
764 ：名無しさんは見た！：04/02/26 00:09 ID:kOdNL8oA
>763
後半、新撰組の理念が引き裂かれる姿を、山南の死で表現したい。
よーし、そのため、堺クンには前半、潔い理想主義的な男・山南を印象付けさせよー
…という三谷の考えかも！？ （身も蓋もないなー）
実際、ドラマ通リの人だったそうですが＞山南敬介
この人の死を堺に、新撰組が荒れだした気が？
後半、新撰組の理念が引き裂かれる姿を、山南の死で表現したい。
よーし、そのため、堺クンには前半、潔い理想主義的な男・山南を印象付けさせよー
…という三谷の考えかも！？ （身も蓋もないなー）
実際、ドラマ通リの人だったそうですが＞山南敬介
この人の死を堺に、新撰組が荒れだした気が？
>>764
「堺」と「境」か…うまいぞ！
「堺」と「境」か…うまいぞ！
766 ：名無しさんは見た！：04/02/26 10:59 ID:oULTzv8e
山南はただ理屈っぽいだけじゃないの。
酒席で女の子に政治の話をする（で近藤にとられる）なんて
コンパでセンター試験の話をする東大生じゃあるまいし。
酒席で女の子に政治の話をする（で近藤にとられる）なんて
コンパでセンター試験の話をする東大生じゃあるまいし。
>>766
そもそもコンパじゃないし。
真面目な話しがでてもおかしくないお酒の席でした。
結婚式のスピーチで「今、日本経済は（以下小難しいこと～）不況の最中ですが、２人には頑張ってほしいです」って話す人程度です。
そもそもコンパじゃないし。
真面目な話しがでてもおかしくないお酒の席でした。
結婚式のスピーチで「今、日本経済は（以下小難しいこと～）不況の最中ですが、２人には頑張ってほしいです」って話す人程度です。
768 ：名無しさんは見た！：04/02/26 12:16 ID:duNYfFM3
新選組のドラマ化と言えば…
山南脱走の理由は？坂本暗殺は誰か？
このあたりを作家は自由に書ける分、どう書かれるかが
楽しみだよなぁ
山南脱走の理由は？坂本暗殺は誰か？
このあたりを作家は自由に書ける分、どう書かれるかが
楽しみだよなぁ
769 ：名無しさんは見た！：04/02/26 13:05 ID:EmlGpnj2
>>768 佐々木只三郎も出るんだよね。たしか伊原剛志。
あと、原田さのすけの鞘（？）が近江屋にころがってた謎とかも書くのかな。
あと、原田さのすけの鞘（？）が近江屋にころがってた謎とかも書くのかな。
人間臨終図鑑Ⅰ 三十四歳で死んだ人
－近藤勇（1834～1868）
明治元年春、近藤勇は、江戸をはじめ関東各地に起こった佐幕派の脱走兵を集め、
下総流山に本陣を構えて官軍と対決しようとしたが、まだ態勢が整わないうちに官軍を
迎える羽目になった。
四月四日、やむなく近藤は降伏し、かつ大久保大和という偽名で言い逃れようとしたが、
たまたま官軍の中にいた元高台寺党（新選組が惨殺した伊東甲子太郎一派）の一人に
見破られた。土佐の軍監としてその場にあった谷守部は嘲笑して言う。
「猾族多年悪をなす。志士を殺害すること無数。天命つきて縛に付けば三尺の子供でも
看破されること明らかなのに、愚かしくもぬけぬけと首を出してくる。誠に名高き近藤勇が
寸鉄を労せず縛に付いたのは、古狸がたくみに人を化かし、調子に乗って昼間に出てきて
子供に捕まったようなものだ」
さすがの近藤勇も、のちの頑固将軍谷千城（たにたてき）にかかっては敵わない。
近藤が事態を甘く見ていたことは事実だが、しかし新選組が無実の罪を着ていることも
あることを彼は知らなかったのだ。元陸援隊士の谷は、坂本龍馬や中岡慎太郎を殺したのも
新選組だと思いこんでいた。そうでないことを谷千城が知っていたら、近藤勇は助かったかも知れない。
近藤はたちまち縛り上げられて、囚人駕籠に乗せられて、官軍本営のある板橋に送られ
四月二十五日、宿はずれの平尾一里塚（今の板橋駅東口あたり）で斬首された。
首はここで数日さらされた上、京都に送られ、三条河原でふたたびさらしものになった。
－近藤勇（1834～1868）
明治元年春、近藤勇は、江戸をはじめ関東各地に起こった佐幕派の脱走兵を集め、
下総流山に本陣を構えて官軍と対決しようとしたが、まだ態勢が整わないうちに官軍を
迎える羽目になった。
四月四日、やむなく近藤は降伏し、かつ大久保大和という偽名で言い逃れようとしたが、
たまたま官軍の中にいた元高台寺党（新選組が惨殺した伊東甲子太郎一派）の一人に
見破られた。土佐の軍監としてその場にあった谷守部は嘲笑して言う。
「猾族多年悪をなす。志士を殺害すること無数。天命つきて縛に付けば三尺の子供でも
看破されること明らかなのに、愚かしくもぬけぬけと首を出してくる。誠に名高き近藤勇が
寸鉄を労せず縛に付いたのは、古狸がたくみに人を化かし、調子に乗って昼間に出てきて
子供に捕まったようなものだ」
さすがの近藤勇も、のちの頑固将軍谷千城（たにたてき）にかかっては敵わない。
近藤が事態を甘く見ていたことは事実だが、しかし新選組が無実の罪を着ていることも
あることを彼は知らなかったのだ。元陸援隊士の谷は、坂本龍馬や中岡慎太郎を殺したのも
新選組だと思いこんでいた。そうでないことを谷千城が知っていたら、近藤勇は助かったかも知れない。
近藤はたちまち縛り上げられて、囚人駕籠に乗せられて、官軍本営のある板橋に送られ
四月二十五日、宿はずれの平尾一里塚（今の板橋駅東口あたり）で斬首された。
首はここで数日さらされた上、京都に送られ、三条河原でふたたびさらしものになった。
なんか楽しみが多すぎて池田屋はどうでもよくなってきたぞ。
773 ：名無しさんは見た！：04/02/26 22:31 ID:4hRmcIMZ
竜馬がちょっと新傾向。
もっと、呑気な人だと思ってた。
もっと、呑気な人だと思ってた。
774 ：名無しさんは見た！：04/02/27 00:01 ID:K+RHH1xP
相撲取りを斬り殺したり金に渋い商人の家をうこわしたりするのまだー
つまんねえよな。
これで視聴率が16％台に落ちたらいよいよＳＭＡＰ全員集合だなｗ
しなやかに７７７ｹﾞﾄ。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ
今は誰かが言ってたようにRPGのように仲間が増えて行って面白いんだけど、
これから内外ともに血生臭くなっていくんだよな・・
ま、どっちにしろ、三谷流の解釈に期待。
今は誰かが言ってたようにRPGのように仲間が増えて行って面白いんだけど、
これから内外ともに血生臭くなっていくんだよな・・
ま、どっちにしろ、三谷流の解釈に期待。
778 ：名無しさんは見た！：04/02/27 02:12 ID:ZFKL6kHH
壬生義士伝のような斬新な解釈が欲しいところだす
近藤は、自分自身を「尽忠報国の有士」と規定しているが、同時に「勤王攘夷
基キ捨命可仕と覚悟仕」と述べている。つまり近藤は自分自身を「勤王攘夷派志士」
と規定しているのである。
近藤の和歌の中に
「事あらはわれも都の村人となりてやすめむ皇御心」
という歌がある。これを見ても近藤の天皇に対する気持ちがよく解る。また文久３年
（１８６３）３月１０日に芹沢鴨と連署し、松平容保に呈出した歎願書がある。
この歎願書は京都残留を希望して出したものである。その一節に
「・・・天朝ヲ奉御守護候は勿論・・・勅ニ基キ、攘夷仕候ハ同志一統之宿願ニ御座候」
という文章がある。このように近藤は朝廷に対して敬愛の念を持っていたのである。
そして文久３年（１８６３）の夏の書翰の中で、近藤ははっきり次のように述べている。
「拙者関東発足之時々より忠天朝ニ奉シ、躬ハ幕府致し候者、素より僕志願候」
この一節は非常によく近藤の考えを表している。このような気持ちであるが故に、
近藤は自らを「勤王攘夷派志士」と規定することができたのである。
基キ捨命可仕と覚悟仕」と述べている。つまり近藤は自分自身を「勤王攘夷派志士」
と規定しているのである。
近藤の和歌の中に
「事あらはわれも都の村人となりてやすめむ皇御心」
という歌がある。これを見ても近藤の天皇に対する気持ちがよく解る。また文久３年
（１８６３）３月１０日に芹沢鴨と連署し、松平容保に呈出した歎願書がある。
この歎願書は京都残留を希望して出したものである。その一節に
「・・・天朝ヲ奉御守護候は勿論・・・勅ニ基キ、攘夷仕候ハ同志一統之宿願ニ御座候」
という文章がある。このように近藤は朝廷に対して敬愛の念を持っていたのである。
そして文久３年（１８６３）の夏の書翰の中で、近藤ははっきり次のように述べている。
「拙者関東発足之時々より忠天朝ニ奉シ、躬ハ幕府致し候者、素より僕志願候」
この一節は非常によく近藤の考えを表している。このような気持ちであるが故に、
近藤は自らを「勤王攘夷派志士」と規定することができたのである。
RPGというより水滸伝だろ
山南の声がｵｷｬﾏちゃんぽくてキモイんですが・・・・
>>780
君は、松浦玲の「新選組」を読むことをオススメする。
君は、松浦玲の「新選組」を読むことをオススメする。
784 ：名無しさんは見た！：04/02/27 22:12 ID:fbu1vb5w
香取＝大根の皆さん、
彼のドラマでの妙なダラダラしゃべりが気になる人はいませんか？
素しゃべりだとフツーなのに、ドラマだと何故急にカツゼツが悪くなるんだ
今まで見た大河の中で一番最低の主役だよ
堺、山本、藤原はかなりいー
彼のドラマでの妙なダラダラしゃべりが気になる人はいませんか？
素しゃべりだとフツーなのに、ドラマだと何故急にカツゼツが悪くなるんだ
今まで見た大河の中で一番最低の主役だよ
堺、山本、藤原はかなりいー
785 ：武士道とは肛門出血に関する道徳である：04/02/27 22:35 ID:ZjE8bOvp
武士道とは精液と精液の不毛な愛である。
命の誕生を最初から封印した「死ぬことと見つけ」るしかない幻想の愛である。
主君や天皇に向けて射精する狂おしい精液は遂に妊娠することはない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男が汗まみれで抱き合う昭和武士道のメルクマール。
力強い生活の日常を伴う女性との愛の排除によって男性集団のひ弱な結束の緊密性を確保し、
礼と義の関係を築くという笑止で情けない未熟な出立が武士道を貫いている。
武士道にはキリスト教のような大きな「愛」が欠けていると新渡戸稲造は書いているがどっちもどっちであろう。
遂に自立することの出来なかったひ弱で情けない男達の自慰の歴史である。
http://thor.prohosting.com/esashib/bbs.htm
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/9/0017960.html
初年兵が鶏姦（肛門性交）の対象にされ肛門出血していた。
命の誕生を最初から封印した「死ぬことと見つけ」るしかない幻想の愛である。
主君や天皇に向けて射精する狂おしい精液は遂に妊娠することはない。
武士道の経典とも言える「葉隠れ」には男性の同性愛を至高の愛の形態とする記述がある。
同性愛は武家社会に普及し「衆道」と呼ばれ、武家の一般的な風俗として盛んになった。
そこには年長者が年少者を愛し保護する一方、年少者は年長者からの愛を受けて忠義を尽くすという政治的な権力支配があった。
武士道とはまさに現代の「新宿2丁目のハゲオヤジと男子高校生」の援助交際そのものなのである。
武士道は源頼朝の鎌倉時代に生まれ主君を頂点とした封建体制を維持するための巧緻なマニュアルに過ぎない。
キリスト教信者新渡戸稲造が欧米説得の役割を担って英文で『武士道』を刊行したのはちょうど日本が
中国侵略を射程に日清戦争から日露戦争へと向かう明治33年であった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男が汗まみれで抱き合う昭和武士道のメルクマール。
力強い生活の日常を伴う女性との愛の排除によって男性集団のひ弱な結束の緊密性を確保し、
礼と義の関係を築くという笑止で情けない未熟な出立が武士道を貫いている。
武士道にはキリスト教のような大きな「愛」が欠けていると新渡戸稲造は書いているがどっちもどっちであろう。
遂に自立することの出来なかったひ弱で情けない男達の自慰の歴史である。
http://thor.prohosting.com/esashib/bbs.htm
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/9/0017960.html
初年兵が鶏姦（肛門性交）の対象にされ肛門出血していた。
先日の田畑智子（つね）に続き
28日の土曜スタジオパークに沖田こと藤原竜也が出演。
28日の土曜スタジオパークに沖田こと藤原竜也が出演。
787 ：名無しさんは見た！：04/02/28 10:29 ID:DgyGT3eV
＞781
後半になると、増え方が安直になってくとこも似てる。
一挙に２７人プラスとか。
後半になると、増え方が安直になってくとこも似てる。
一挙に２７人プラスとか。
先日はおふでさん（野際陽子）じゃなかったけ。
松平ケンは、あんなパチンコＣＭに出るために、大地魔王とリコーンしたのかな？
790 ：名無しさんは見た！：04/02/28 16:31 ID:zwcbXg46
>653
>司馬ファンの三谷さんだから、玉松操（岩倉の参謀）まで
>でるかも。（「合い言葉」以来の杉浦直樹希望）
司馬ファンだったんか…三谷
その割には、土方歳三の役がひどい気がする。
（あれじゃ、「だだっ子」だ）
「燃えよ剣」をふまえた役作りを！
>司馬ファンの三谷さんだから、玉松操（岩倉の参謀）まで
>でるかも。（「合い言葉」以来の杉浦直樹希望）
司馬ファンだったんか…三谷
その割には、土方歳三の役がひどい気がする。
（あれじゃ、「だだっ子」だ）
「燃えよ剣」をふまえた役作りを！
791 ：名無しさんは見た！：04/02/28 16:33 ID:zwcbXg46
>777
>今は誰かが言ってたようにRPGのように仲間が増えて行って面白いんだけど、
そういえば、先週はドラクエの様な展開があった。
ぱふぱふ…
>今は誰かが言ってたようにRPGのように仲間が増えて行って面白いんだけど、
そういえば、先週はドラクエの様な展開があった。
ぱふぱふ…
粛清マダー？チンチン
793 ：名無しさんは見た！：04/02/28 19:18 ID:2dH236XD
>>790
正確には「花神」マニア（らしい）。
「竜馬におまかせ！」も「彦馬が行く」も司馬へのリスペクトなしには
ありえなかったのかもしれない。
ただ、世代的に（前レスにあったが）「空の高きを知る」と
素直に思えないだけで。
正確には「花神」マニア（らしい）。
「竜馬におまかせ！」も「彦馬が行く」も司馬へのリスペクトなしには
ありえなかったのかもしれない。
ただ、世代的に（前レスにあったが）「空の高きを知る」と
素直に思えないだけで。
794 ：名無しさんは見た！：04/02/28 19:34 ID:SsOsD+cA
我らは己らに問う。汝ら何ぞや！！
｢我らは新撰組。会津藩お預かり新撰組なり！！｣
ならば新撰組よ汝らに問う。汝らの腕に持つ物は何ぞや！！
｢太刀と大脇差なり！！｣
ならば新撰組よ汝らに問う。汝らの身に纏う物は何ぞや！！
｢浅葱色をしただんだら染めの羽織と、白抜き髑髏を背負う漆黒の裃なり！！｣
ならば！！
ならば新撰組よ。汝ら何ぞや！！
｢我ら浪士にして浪士にあらず。
我ら幕士にして幕士にあらず。
志士にして志士にあらず。
武士にして武士にあらず！！
我ら壬生狼なり。狼の群れなり。
ただ伏して大樹に許しを請い。
ただ伏して大樹の敵を打ち倒す者なり。
闇夜で太刀を振るい、明けに槍を貫くものなり。
我ら刺客なり。大樹の刺客なり！！
時到たらば我ら三つ葉葵に我が身を投げ捨て、成らぬ時は己の腹に白刃を突き立てるなり。
さらば我ら徒党を組んで地獄の洛中へと上り、隊伍を組みて方陣を布き、三百諸藩の不逞浪士と合戦所望するなり。
大政奉還の日まで｣
などという台詞をゆってほすい…
｢我らは新撰組。会津藩お預かり新撰組なり！！｣
ならば新撰組よ汝らに問う。汝らの腕に持つ物は何ぞや！！
｢太刀と大脇差なり！！｣
ならば新撰組よ汝らに問う。汝らの身に纏う物は何ぞや！！
｢浅葱色をしただんだら染めの羽織と、白抜き髑髏を背負う漆黒の裃なり！！｣
ならば！！
ならば新撰組よ。汝ら何ぞや！！
｢我ら浪士にして浪士にあらず。
我ら幕士にして幕士にあらず。
志士にして志士にあらず。
武士にして武士にあらず！！
我ら壬生狼なり。狼の群れなり。
ただ伏して大樹に許しを請い。
ただ伏して大樹の敵を打ち倒す者なり。
闇夜で太刀を振るい、明けに槍を貫くものなり。
我ら刺客なり。大樹の刺客なり！！
時到たらば我ら三つ葉葵に我が身を投げ捨て、成らぬ時は己の腹に白刃を突き立てるなり。
さらば我ら徒党を組んで地獄の洛中へと上り、隊伍を組みて方陣を布き、三百諸藩の不逞浪士と合戦所望するなり。
大政奉還の日まで｣
などという台詞をゆってほすい…
795 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 20:00 ID:LLgelai8
香取とオダギリ以外は言えると思う。
ぐっさんもむずかしいかも。
ぐっさんもむずかしいかも。
ぐっさんは台詞につまると顔で誤魔化すよね。
797 ：名無しさんは見た！：04/02/28 23:30 ID:iI3Y0WkR
河合さん早く出ないかな～
「すぐ死んじゃうけど楽しませてくれます」
って三谷さんが言うてたらしいけど
大倉孝二さんに死んでほしくないなぁ・・・
「すぐ死んじゃうけど楽しませてくれます」
って三谷さんが言うてたらしいけど
大倉孝二さんに死んでほしくないなぁ・・・
798 ：名無しさんは見た！：04/02/29 01:09 ID:QGihCo9D
なにげに今日ですねー
糞ドラマだと思いつつけっこー楽しみにしてしまう今日この頃
糞ドラマだと思いつつけっこー楽しみにしてしまう今日この頃
get
近藤は攘夷に対してそんなに反発感じてたのかな？
今日のエピソードはそういうコトだよね。前半の土方の見合いはともかく…
今日のエピソードはそういうコトだよね。前半の土方の見合いはともかく…
銀歯が眩しいのう
おいらも試衛館に入りたいよう。楽しそうだな。
「あの804のように日がな一日食べるほかはなにやら妙な箱の前で、変な板を指で叩いて
ばかりいるような人間まで道場に住まわせて・・・・」
ばかりいるような人間まで道場に住まわせて・・・・」
「まだ増えるか!」
確かに楽しそう。だからこそ後半の展開が効いてくるんだろうけど。
808 ：名無しさんは見た！：04/02/29 23:12 ID:12M56ehZ
「まだ増えるか！」うけました。
新撰組、４月に結成するように進行してますよね？
新撰組、４月に結成するように進行してますよね？
今日テレビついてたのに家族が喧嘩始めて全然見れなかった・・・
どんなことあったか誰か教えて（つД｀)･ﾟ･
どんなことあったか誰か教えて（つД｀)･ﾟ･
来週かなり面白そうだな。キーになりそうな回。
>>809
家族の喧嘩がどんな感じだったのか教えてくれ。そしたら教えてやる。
家族の喧嘩がどんな感じだったのか教えてくれ。そしたら教えてやる。
812 ：名無しさんは見た！ ：04/02/29 23:27 ID:fCRuZ18E
清水次郎長一家のドラマみたい。大政、小政もいる。
森の石松はあいつか。
森の石松はあいつか。
>>811
いや・・・ほんとに書くと今近所に住んでるおばあちゃんが地元に帰りたいと言い出して
お父さんがそんなことは無理だということで揉めてて
妹と自分はなぜか泣きながらお父さんに意見してたら口挟むなって怒られた（つД｀)･ﾟ･
だから教えて！
いや・・・ほんとに書くと今近所に住んでるおばあちゃんが地元に帰りたいと言い出して
お父さんがそんなことは無理だということで揉めてて
妹と自分はなぜか泣きながらお父さんに意見してたら口挟むなって怒られた（つД｀)･ﾟ･
だから教えて！
>813
再放送見れ
再放送見れ
>>813
おまいんとこの方がはるかにドラマチック
おまいんとこの方がはるかにドラマチック
こうぶしょで心づけを断られたとき「申し訳ございません」ていうときの顔がおもしろかった。
819 ：名無しさんは見た！：04/03/01 00:35 ID:JsPH0WVG
伊藤甲子太郎いい！！以外によかった！！
これが新撰組参謀になるのがおもしろくなってまいりましたー！！
って感じだわ。沖田に執着するところもこれからの複線なのかな？？
（甲子太郎って衆道だったんだよねー）
これが新撰組参謀になるのがおもしろくなってまいりましたー！！
って感じだわ。沖田に執着するところもこれからの複線なのかな？？
（甲子太郎って衆道だったんだよねー）
伊藤甲子園太郎…
「行くでぇ、沖田ン!」
「はいな、あんさん!」
「行くでぇ、沖田ン!」
「はいな、あんさん!」
たしなむ程度にはあったんじゃないの。
江戸時代なんだし。
江戸時代なんだし。
>>820
そのネタ、分かる人少ないと思うよｗ
やっぱりメンバーが揃ってくると面白いね。
「のちの○○」って出るから、あまり歴史知らない人でも、
ああ、このあと結構近藤らと絡んでくるんだろうな、ってのを感じて、
続きが楽しみになると思う。
まあ、そう言っている自分も詳しくないクチなんだけどね。
そのネタ、分かる人少ないと思うよｗ
やっぱりメンバーが揃ってくると面白いね。
「のちの○○」って出るから、あまり歴史知らない人でも、
ああ、このあと結構近藤らと絡んでくるんだろうな、ってのを感じて、
続きが楽しみになると思う。
まあ、そう言っている自分も詳しくないクチなんだけどね。
819みたいな分かりやすい煽りにマジレスすんなよ…
恥ずかしながら、田中邦衛をあまり見たことがなかったもんで、
本人がモノマネの「それ」以上に田中邦衛なのにビックリしたｗ
あと、つねがイイですね。カワイイ。
本人がモノマネの「それ」以上に田中邦衛なのにビックリしたｗ
あと、つねがイイですね。カワイイ。
三谷があの土方歳三で何を表現したいのかがわからない。
828 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 02:11 ID:dx3Y+iam
今日（もう昨日か）の欲情は意味不明だったね。＞土方
ちょっとエロい兄ちゃんて描写までは良いけど、あたりかまわず真っ昼間から
初対面の女（しかも縁談を断るつもりの相手）と、って。サルじゃないんだから。
ちょっとエロい兄ちゃんて描写までは良いけど、あたりかまわず真っ昼間から
初対面の女（しかも縁談を断るつもりの相手）と、って。サルじゃないんだから。
830 ：名無しさんは見た！：04/03/01 02:24 ID:tTCBWE/b
伊藤甲子太郎 の孫とかひ孫が元気に存命なのに
やっぱりNHKでおおっぴらに衆道をやっては子孫に影響が大きすぎるだろう。
伊藤役が谷原なのぴったりだった。色男だったという話あるよね。
やっぱりNHKでおおっぴらに衆道をやっては子孫に影響が大きすぎるだろう。
伊藤役が谷原なのぴったりだった。色男だったという話あるよね。
>>828
今は、ただのウジウジしてるスケベなバカ。
あのまま描き抜かれるんじゃないかと心配。
「鬼の副長」になったとしても、それはタダのヒステリックな姿だったり。
たとえ立派な「土方歳三」になったとしても、今のバカ度が過ぎると「近藤さんのためにあの彼がこんなになって」
ってゆう部分に、切なさや悲壮感、感慨、そうゆうものが感じられなくなっちゃう。
今は、ただのウジウジしてるスケベなバカ。
あのまま描き抜かれるんじゃないかと心配。
「鬼の副長」になったとしても、それはタダのヒステリックな姿だったり。
たとえ立派な「土方歳三」になったとしても、今のバカ度が過ぎると「近藤さんのためにあの彼がこんなになって」
ってゆう部分に、切なさや悲壮感、感慨、そうゆうものが感じられなくなっちゃう。
832 ：名無しさんは見た！：04/03/01 09:56 ID:cO9nB/QV
伊東と藤堂の屈折した師弟関係は、後年の「御陵衛士事件」の伏線だろうか？
（「おまかせ！」にもあった）武市半平太と岡田以蔵みたいだ（以蔵は武市を裏切るけど）。
（「おまかせ！」にもあった）武市半平太と岡田以蔵みたいだ（以蔵は武市を裏切るけど）。
>>831
>切なさや悲壮感、感慨、そうゆうものが感じられなくなっちゃう。
そもそもそういう土方は831の頭の中の土方だろう。
一回目で誠の旗を「もっと上に！目立つように！」って注意してた土方。
おのずと姿は見えてくると思うが。
>切なさや悲壮感、感慨、そうゆうものが感じられなくなっちゃう。
そもそもそういう土方は831の頭の中の土方だろう。
一回目で誠の旗を「もっと上に！目立つように！」って注意してた土方。
おのずと姿は見えてくると思うが。
834 ：名無しさんは見た！：04/03/01 11:55 ID:cO9nB/QV
オレ的には京都最初期のｖｓ芹沢一派で
山本歳三が鬼副長として目覚めるって予想してるけどね。
山本歳三が鬼副長として目覚めるって予想してるけどね。
835 ：名無しさんは見た！：04/03/01 11:58 ID:cO9nB/QV
キャラ的に、香取勇ｖｓ佐藤鴨と山本歳三ｖｓ相島（新見）錦の
二重構造を期待してる。
相島はあんな怖いキャラクターもできたんだな。
「竜馬！」の勝蔵役で見せた「悲哀」がここでは「凄み」に転じたっていうか...
二重構造を期待してる。
相島はあんな怖いキャラクターもできたんだな。
「竜馬！」の勝蔵役で見せた「悲哀」がここでは「凄み」に転じたっていうか...
今の土方は若さを持て余してるのを描いてるんだろ？
悲壮感がとかあれじゃただのDQN～とか言ってる奴、夢見すぎなんだよ。
奴は周斎先生から金せびって吉原行ってたような奴なんだぞ。
人格が完成されてきたのは近藤が逝ってからだしな。
外見で充分女受けを考慮してるんだから贅沢言ってんな。
俺は今回の大河の土方いいと思う。
へんなオタの理想が入っていない分むしろ史実に近いかもしれん。
新撰組をただの過激派にしないのも今までに無い解釈で面白い。
自分の脳内新撰組と違うとかって反発するのはちょっと幼稚じゃないか？
悲壮感がとかあれじゃただのDQN～とか言ってる奴、夢見すぎなんだよ。
奴は周斎先生から金せびって吉原行ってたような奴なんだぞ。
人格が完成されてきたのは近藤が逝ってからだしな。
外見で充分女受けを考慮してるんだから贅沢言ってんな。
俺は今回の大河の土方いいと思う。
へんなオタの理想が入っていない分むしろ史実に近いかもしれん。
新撰組をただの過激派にしないのも今までに無い解釈で面白い。
自分の脳内新撰組と違うとかって反発するのはちょっと幼稚じゃないか？
837 ：名無しさんは見た！：04/03/01 12:22 ID:cO9nB/QV
沢口靖子の自信満々なお光は北政所よりもずっとあってる。
イギリス人相手にもあれだからな。
今回の刃傷沙汰をみた限りでは、「異人は嫌いだが攘夷沙汰はもっと嫌い」な
結果として「攘夷沙汰を防ぐ」新選組になるって感じだろうか。
イギリス人相手にもあれだからな。
今回の刃傷沙汰をみた限りでは、「異人は嫌いだが攘夷沙汰はもっと嫌い」な
結果として「攘夷沙汰を防ぐ」新選組になるって感じだろうか。
838 ：名無しさんは見た！：04/03/01 12:34 ID:cO9nB/QV
実際、新選組は洋式兵術を取り入れたりしてるし（それで八島観柳斎がいらなくなる）
山本佐乃助がイギリス海兵と意気投合するのもそれらしい。
あれが当時の「庶民」（原田は中間出身だし）の普通の感覚かどうかは
意見の分かれるところだと思うが。
山本佐乃助がイギリス海兵と意気投合するのもそれらしい。
あれが当時の「庶民」（原田は中間出身だし）の普通の感覚かどうかは
意見の分かれるところだと思うが。
>>838
洋式兵術自体は幕府が正式に導入して、京都所司代である会津藩からも憶えておかないと
共同作業の支障になるからと半分押し付けられたんで、近藤の独創ではないわけなんだが。
近藤勇はもう実体のない若年寄にしてくれるとだまされて喜んでしまうくらい旧態依然な
人間だった。
洋式兵術自体は幕府が正式に導入して、京都所司代である会津藩からも憶えておかないと
共同作業の支障になるからと半分押し付けられたんで、近藤の独創ではないわけなんだが。
近藤勇はもう実体のない若年寄にしてくれるとだまされて喜んでしまうくらい旧態依然な
人間だった。
840 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:00 ID:cO9nB/QV
幕府の存在が「当然の前提」になってたんだろうな。
このあたりの描写をもっとしてくれるといいんだが。
このあたりの描写をもっとしてくれるといいんだが。
>>836
近藤があんな風に描かれていたり。
ヒュースケンに会うわ、坂本龍馬に試合で勝つわ。
原田がブザイクだったり。
逆に沖田が美形だったり。
そもそも三谷のこのドラマに
＞へんなオタの理想が入っていない分史実に近いかもしれん。
なんて意見は、ものすごくずれてる。悪いけど。
三谷は「史実では、こいつはこんな感じだろう」って書いて無くて、他の作家の新撰組を見て、もうほとんど同人作るような感覚で「俺だったらこんな近藤勇にしてみる」とかしてるだけ。
ちなみに、三谷自身変なオタなのをお忘れなく。
近藤があんな風に描かれていたり。
ヒュースケンに会うわ、坂本龍馬に試合で勝つわ。
原田がブザイクだったり。
逆に沖田が美形だったり。
そもそも三谷のこのドラマに
＞へんなオタの理想が入っていない分史実に近いかもしれん。
なんて意見は、ものすごくずれてる。悪いけど。
三谷は「史実では、こいつはこんな感じだろう」って書いて無くて、他の作家の新撰組を見て、もうほとんど同人作るような感覚で「俺だったらこんな近藤勇にしてみる」とかしてるだけ。
ちなみに、三谷自身変なオタなのをお忘れなく。
842 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:08 ID:cO9nB/QV
だからって、池田屋討ち入りがなくなるほどの一大事じゃないだろ。
その範囲なら何をしてもいいんだよ。
その範囲なら何をしてもいいんだよ。
843 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:12 ID:cO9nB/QV
>>841
お前が「普通の新選組像」って思っているのだって、
司馬、下母澤小説やこれまでの映画・ＴＶ時代劇の
積み重ねでできたもので、「史実」でもなんでもないことをお忘れなく。
その点に自覚的か、そうじゃないかっていうだけのこと。
お前が「普通の新選組像」って思っているのだって、
司馬、下母澤小説やこれまでの映画・ＴＶ時代劇の
積み重ねでできたもので、「史実」でもなんでもないことをお忘れなく。
その点に自覚的か、そうじゃないかっていうだけのこと。
三谷って、何のヲタなの？
845 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:15 ID:cO9nB/QV
要するに、上洛がいつだとか池田屋討ち入りがいつあったとか、
そういうのは「事実」の領域だけど、その「事実」の背景に
どういう人間としての感情があったかなんてもう「物語」の領域でしかないの。
お前が当然の前提だって思っているものは絶対不動ではなく、
相対的な「物語」でしかないんだよ。
そういうのは「事実」の領域だけど、その「事実」の背景に
どういう人間としての感情があったかなんてもう「物語」の領域でしかないの。
お前が当然の前提だって思っているものは絶対不動ではなく、
相対的な「物語」でしかないんだよ。
846 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:18 ID:cO9nB/QV
はっきり言って、沖田や原田が美男かそうじゃないかなんて、
二人の新選組隊士としての歴史的価値には何の関係もないこと。
（この二人がもし歌舞伎俳優か何かならそれは議論の的になるだろうけど）
二人の新選組隊士としての歴史的価値には何の関係もないこと。
（この二人がもし歌舞伎俳優か何かならそれは議論の的になるだろうけど）
847 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:20 ID:cO9nB/QV
ただ、そういう「事実」についてどういう（多数決的な）
「物語」が存在しているのかを知ることが「教養」としての「歴史」なのは確か。
それを絶対的なものと誤解してるからこういうバカがでてくるだけ。
「物語」が存在しているのかを知ることが「教養」としての「歴史」なのは確か。
それを絶対的なものと誤解してるからこういうバカがでてくるだけ。
848 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:23 ID:cO9nB/QV
もっと言えば、藤原竜也が「美形」で山本太郎が「ブサイク」ってのも
よくわからない意見だし。
よくわからない意見だし。
こんどのドラマの脚本や演出に不満を抱いてる人って、みんな馬鹿なワケ？
850 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:25 ID:cO9nB/QV
そこまでは言わないけど。
851 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:28 ID:cO9nB/QV
というか、「多数決的な物語」との対比で「新解釈の物語」を
非難するのは自由だけど、「多数決的な物語」だと自覚しないで
「事実」のように解釈している奴が多すぎるってことだよ。
非難するのは自由だけど、「多数決的な物語」だと自覚しないで
「事実」のように解釈している奴が多すぎるってことだよ。
852 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:36 ID:6PzX470q
汚れ役をすべて土方に押し付ける気なんじゃないのか？
今のところは、まあいいが、
近藤の嫌なところ、卑怯なところ、天狗になってたところ、
をきっちり描いてくれるんだろうな。
今のところは、まあいいが、
近藤の嫌なところ、卑怯なところ、天狗になってたところ、
をきっちり描いてくれるんだろうな。
853 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:37 ID:cO9nB/QV
つまり、「オレが信じているのは絶対的なものではないことはわかっているが、
それでも言わせてもらう」的考えならオレは何も言わないよ。
ただ、>>841にはそういう自覚が一切感じなかったからあえて反論したわけ。
それでも言わせてもらう」的考えならオレは何も言わないよ。
ただ、>>841にはそういう自覚が一切感じなかったからあえて反論したわけ。
854 ：852：04/03/01 13:39 ID:cO9nB/QV
鴨を「言うことを聞かなければ番所に訴えるぞ」って脅すのは
「それらしい」と思ったけどね。もっとそういう描写もしてほしいのは確か。
「それらしい」と思ったけどね。もっとそういう描写もしてほしいのは確か。
855 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:40 ID:cO9nB/QV
ごめん、８５４の名前「８５２」は＞＞８５２の間違い。
一人で書きまくってるね。どうでもいいけど。
857 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:44 ID:cO9nB/QV
とりあえず、政治や思想に興味を持ち始めたのはこの前しっかりかかれてたし、
山南や伊東との関係がその観点からクローズアップされるのは間違いない。
山南や伊東との関係がその観点からクローズアップされるのは間違いない。
>>844
幕末オタで司馬オタで新選組オタ
三谷の新選組像は資料での証言と過去の新選組像を照らし合わせて、
過去の新選組のイメージと相反する資料があった場合に、
意図的にイメージを覆す為に資料を重視するって感じだとは思う。
土方のキャラ作りに若い頃の女好きのエピソードを繰り返す辺りとかな。
幕末オタで司馬オタで新選組オタ
三谷の新選組像は資料での証言と過去の新選組像を照らし合わせて、
過去の新選組のイメージと相反する資料があった場合に、
意図的にイメージを覆す為に資料を重視するって感じだとは思う。
土方のキャラ作りに若い頃の女好きのエピソードを繰り返す辺りとかな。
859 ：名無しさんは見た！：04/03/01 13:48 ID:u2Q50a7R
伊東・谷原が期待どおり場を引き締めていた！今後の展開も楽しみで新選組を見る気にさせてくれたよ。
860 ：名無しさんは見た！：04/03/01 15:07 ID:oJZ5F62B
厳重に警護されているはずの異国人と初対面で酒盛するってのは無理ありすぎ。もうすこし時代背景踏まえてほしい。
>853
貴方の方がよっぽど。
貴方の方がよっぽど。
とりあえずこいつ>DN1edxy6 は自分の主観が絶対だと思っているみたいだな。
原田のどこがぶさいくなのか教えてくれ。
あと藤原は可愛すぎるがひらめ顔で、ある意味史実に沿っているぞ。
原田のどこがぶさいくなのか教えてくれ。
あと藤原は可愛すぎるがひらめ顔で、ある意味史実に沿っているぞ。
今までさんざん描かれて来た新選組と似たような物語を作る必要はないと思う。
定番が望みなら過去に作られた新選組モノを見ればいいのであ。
俺は、「新選組の一部の隊士はタイムスリップした自衛隊員だった」みたいな展開でもかまわないよ。
それで歴史を変えてしまうような「架空戦記」にならなければＯＫ！
定番が望みなら過去に作られた新選組モノを見ればいいのであ。
俺は、「新選組の一部の隊士はタイムスリップした自衛隊員だった」みたいな展開でもかまわないよ。
それで歴史を変えてしまうような「架空戦記」にならなければＯＫ！
このドラマは「三谷が脚本を書き、慎吾くんが勇みをしたら、新撰組はこうなります。楽しんでください」
とゆうスタンス。
「実は、近藤勇はこんな人物だった！」「土方はこうだった！」とかではありません。
歴史研究の見地からの「新解釈」ではなく。
娯楽ドラマとしての「アレンジ」です。
キャラを立たせようとか、こうしたら面白いんじゃないか？等の三谷の思惑が込められています。
それはよろしいですか？
ドラマの中、三谷が三谷なりの「土方歳三像」を模索しているんでしょう。
他の作品とは一味違う三谷新撰組を作るために。
そして私は「土方歳三に対する描き方酷い」と批判しました。
ぶっちゃけ「今までの回、三谷の描く土方は魅力が薄いね」と言っているんです。
あくまでも好みです。
幸いにも、同意見の方が結構いらっしゃいます。
「史実の土方とかけ離れている！」と、怒ってるのではありません。
「それが三谷式だ。私はこの土方好きだよ。これも有りじゃん」と言うならわかります。
もともとそれだけの話しですから。
否定意見を否定する人達は「自分の主観が絶対だと思っているみたいだな」と決めつけますが。
「土方は史実でも女好きだっただろ！実際に土方はこうだったかもしれないじゃないか！
俺はむしろ、この土方が史実に近いと思うよ！お前の脳内の土方歳三を史実にするなよ！」と切れられても。
「自分の主観や意見が絶対だと思っているのは、貴方でしょう」としかいえません。
とゆうスタンス。
「実は、近藤勇はこんな人物だった！」「土方はこうだった！」とかではありません。
歴史研究の見地からの「新解釈」ではなく。
娯楽ドラマとしての「アレンジ」です。
キャラを立たせようとか、こうしたら面白いんじゃないか？等の三谷の思惑が込められています。
それはよろしいですか？
ドラマの中、三谷が三谷なりの「土方歳三像」を模索しているんでしょう。
他の作品とは一味違う三谷新撰組を作るために。
そして私は「土方歳三に対する描き方酷い」と批判しました。
ぶっちゃけ「今までの回、三谷の描く土方は魅力が薄いね」と言っているんです。
あくまでも好みです。
幸いにも、同意見の方が結構いらっしゃいます。
「史実の土方とかけ離れている！」と、怒ってるのではありません。
「それが三谷式だ。私はこの土方好きだよ。これも有りじゃん」と言うならわかります。
もともとそれだけの話しですから。
否定意見を否定する人達は「自分の主観が絶対だと思っているみたいだな」と決めつけますが。
「土方は史実でも女好きだっただろ！実際に土方はこうだったかもしれないじゃないか！
俺はむしろ、この土方が史実に近いと思うよ！お前の脳内の土方歳三を史実にするなよ！」と切れられても。
「自分の主観や意見が絶対だと思っているのは、貴方でしょう」としかいえません。
なげーよ
866 ：名無しさんは見た！：04/03/01 16:38 ID:dM1rlZE9
どうせこのドラマは流山で終わってしまうんだろ？
鬼の土方は、函館の「母のように慕われる」土方まで描かないと
消化不良だよ。
しかし何かにつけて｢殺すな」とか｢卑怯だ」だとか香取に言わせてるけど、
伊東貸したろうをへべれけにして闇討ちするような歴史的事実はどう描く気なのか？
まさか、隊士が勝手にしたことにして｢伊東さ～ん、伊東さ～ん！」とか死体に取り縋って
泣き喚くなんてのはないよな。
鬼の土方は、函館の「母のように慕われる」土方まで描かないと
消化不良だよ。
しかし何かにつけて｢殺すな」とか｢卑怯だ」だとか香取に言わせてるけど、
伊東貸したろうをへべれけにして闇討ちするような歴史的事実はどう描く気なのか？
まさか、隊士が勝手にしたことにして｢伊東さ～ん、伊東さ～ん！」とか死体に取り縋って
泣き喚くなんてのはないよな。
>>864
山本土方のファンなんですか？
山本土方のファンなんですか？
>864
なんだ好みの話か。
俺は三谷新選組なら山南と土方が抜群にいいキャラだと思ってるよ。
イマイチなのは沖田と左之助あたりかな。
＞「実は、近藤勇はこんな人物だった！」「土方はこうだった！」とかではありません。
これは勘違い。あなたの思い込み。
三谷はインタビューではっきりと「近藤勇はこんな人物だった！」というのを書くと言ってます。
他の隊士についても同様でしょう。
なんだ好みの話か。
俺は三谷新選組なら山南と土方が抜群にいいキャラだと思ってるよ。
イマイチなのは沖田と左之助あたりかな。
＞「実は、近藤勇はこんな人物だった！」「土方はこうだった！」とかではありません。
これは勘違い。あなたの思い込み。
三谷はインタビューではっきりと「近藤勇はこんな人物だった！」というのを書くと言ってます。
他の隊士についても同様でしょう。
>>866
それを三谷が書くと思われようか？（いや、思われない＝反語）
それを三谷が書くと思われようか？（いや、思われない＝反語）
>>864
決定的に勘違いしている。
三谷幸喜は、あの「竜馬におまかせ」ですら、
「（前略）どんなに話がおふざけであっても、歴史考証的には間違いないモノを作ったつもりです。
（中略）歴史好きな人が見れば、きちんと作っているなと感じてもらえると思うんですけどね」
と言っている。
つまり、三谷なりのまじめな解釈なんだよ。
まじめな解釈をした上で、ドラマとしてアレンジしてるんだよ。
そこを勘違いしちゃイカンね。
決定的に勘違いしている。
三谷幸喜は、あの「竜馬におまかせ」ですら、
「（前略）どんなに話がおふざけであっても、歴史考証的には間違いないモノを作ったつもりです。
（中略）歴史好きな人が見れば、きちんと作っているなと感じてもらえると思うんですけどね」
と言っている。
つまり、三谷なりのまじめな解釈なんだよ。
まじめな解釈をした上で、ドラマとしてアレンジしてるんだよ。
そこを勘違いしちゃイカンね。
DN1edxy6キモイよ。
あんたはなんで人（三谷）の考えてることまで断定口調で書き込んでるんだ？
冷静になってなんで自分が色々言われてんのか考えてみたほうがいい。
まさか渡辺某じゃないだろうな…
あんたはなんで人（三谷）の考えてることまで断定口調で書き込んでるんだ？
冷静になってなんで自分が色々言われてんのか考えてみたほうがいい。
まさか渡辺某じゃないだろうな…
>>871
> 「終わってる」って感じかな。
どう捉えようと個人の勝手だと思うが、
君が三谷幸喜の解釈を「終わっている」と考えるのが自由なように、
三谷幸喜が「これぞ新選組だ」とどう考えようが、三谷幸喜の自由。
司馬遼太郎原作の大河ドラマも、司馬遼太郎風解釈でしかないし、
今まですべての大河ドラマも同じ。
あとは、受け取る側の自由でつ。
つまり、あなたが「近藤が竜馬に勝つなんて」というのも
君風の歴史解釈でしかないんですよ。
（ま、俺も竜馬が近藤に負けるか？とは思ってるけどねｗ）
> 「終わってる」って感じかな。
どう捉えようと個人の勝手だと思うが、
君が三谷幸喜の解釈を「終わっている」と考えるのが自由なように、
三谷幸喜が「これぞ新選組だ」とどう考えようが、三谷幸喜の自由。
司馬遼太郎原作の大河ドラマも、司馬遼太郎風解釈でしかないし、
今まですべての大河ドラマも同じ。
あとは、受け取る側の自由でつ。
つまり、あなたが「近藤が竜馬に勝つなんて」というのも
君風の歴史解釈でしかないんですよ。
（ま、俺も竜馬が近藤に負けるか？とは思ってるけどねｗ）
そこは龍馬が剣の達人ではなかったという話を入れたかったのかと思うが（脱司馬史観の為
近藤も道場剣道がそれほど強くないという話もあり、俺も評価微妙。
近藤も道場剣道がそれほど強くないという話もあり、俺も評価微妙。
どうでもいいことだが、
子どもの時から幕末・明治維新モノが好きな俺は、
小説、マンガ、映画に芝居と、いろいろと目にしてきたが、
新撰組関連では、
望月三起也のマンガ「俺の新撰組」が一番好きだｗ
子どもの時から幕末・明治維新モノが好きな俺は、
小説、マンガ、映画に芝居と、いろいろと目にしてきたが、
新撰組関連では、
望月三起也のマンガ「俺の新撰組」が一番好きだｗ
なんか珍しくこのスレ白熱してるけど。
歴史の中における新撰組の位置づけからのアプローチと、新撰組の個々のメンバー
の個性からのアプローチ、いろんな視点がありますが、このドラマは前者のアプロ
ーチに基づいたものじゃないかと思う。
つまり、全体像が大切なのであって、個々のメンバーに係る描写の正確性はそれほど
重視されていないというか。
歴史の中の新撰組の捉え方として、今回の新撰組は私の認識に合っているので支持してる。
絵画でいえば、抽象画みたいなもんで、コアとなる特徴だけ捉えた「作品」と考えて観る
のがいいんじゃない？ メッセージ性が伝われば、それはそれで面白いと思うよ。
歴史の中における新撰組の位置づけからのアプローチと、新撰組の個々のメンバー
の個性からのアプローチ、いろんな視点がありますが、このドラマは前者のアプロ
ーチに基づいたものじゃないかと思う。
つまり、全体像が大切なのであって、個々のメンバーに係る描写の正確性はそれほど
重視されていないというか。
歴史の中の新撰組の捉え方として、今回の新撰組は私の認識に合っているので支持してる。
絵画でいえば、抽象画みたいなもんで、コアとなる特徴だけ捉えた「作品」と考えて観る
のがいいんじゃない？ メッセージ性が伝われば、それはそれで面白いと思うよ。
司馬遼太郎とゆう人物の作品への打ち込み方や人物を見る目。
三谷の作品への打ち込み方や人物を見る目。
どっちを取るかといえば、司馬遼太郎ですね。
ちなみに、近藤と坂本、どちらが強いか。
それを真に判断するすべは、２人の対決の記録が無い以上無い。
どちらにせよ「仮定」になる事を前提に判断するなら。
その時代世間で、無名に近い道場、天然理心流。近藤勇。
方や、土佐で剣の腕を認められ、江戸の大道場に藩のお墨付きで修行に出、そこでも聞こえの良かった坂本竜馬。
後者を優勢に見るのは仕方のないところ。
三谷の作品への打ち込み方や人物を見る目。
どっちを取るかといえば、司馬遼太郎ですね。
ちなみに、近藤と坂本、どちらが強いか。
それを真に判断するすべは、２人の対決の記録が無い以上無い。
どちらにせよ「仮定」になる事を前提に判断するなら。
その時代世間で、無名に近い道場、天然理心流。近藤勇。
方や、土佐で剣の腕を認められ、江戸の大道場に藩のお墨付きで修行に出、そこでも聞こえの良かった坂本竜馬。
後者を優勢に見るのは仕方のないところ。
誤爆スマソ。NHK繋がりつーことで許してたもれ。
小説、ドラマ、映画などの時代劇の脚色にとって必要なのは、
「どれだけ史実に近いか」というよりも、
「そのドラマが如何に面白いか」という点。
時代考証をすることも無意味ではないが、
一つの歴史観だけで、時代考証するのは全くの無意味。
ちなみに、竜馬が近藤よりも強いと思われる歴史的な評価や資料なんてどこにもない。
近藤が沖田や土方に比べて、どれほど強かったのかという歴史的証明もほとんどない。
竜馬の実際の強さが分からないからこそ、竜馬殺害犯人についても、様々な見方があるわけだ。
同じ理由で、様々な映画や小説やマンガの中で、
仮想「竜馬対沖田」、仮想「竜馬対土方」なんてドラマが存在するわけで、
三谷幸喜的に、「竜馬対近藤」をドラマ的に表現したとしても、
その作品の質について、決定的な評価基準にはならない。
「どれだけ史実に近いか」というよりも、
「そのドラマが如何に面白いか」という点。
時代考証をすることも無意味ではないが、
一つの歴史観だけで、時代考証するのは全くの無意味。
ちなみに、竜馬が近藤よりも強いと思われる歴史的な評価や資料なんてどこにもない。
近藤が沖田や土方に比べて、どれほど強かったのかという歴史的証明もほとんどない。
竜馬の実際の強さが分からないからこそ、竜馬殺害犯人についても、様々な見方があるわけだ。
同じ理由で、様々な映画や小説やマンガの中で、
仮想「竜馬対沖田」、仮想「竜馬対土方」なんてドラマが存在するわけで、
三谷幸喜的に、「竜馬対近藤」をドラマ的に表現したとしても、
その作品の質について、決定的な評価基準にはならない。
地に足がついてんだけど、自分が何をすべきかわかんない近藤と
地に足がつかず、とりあえず何かやってみようとする竜馬の対比は
面白いと思う。
地に足がつかず、とりあえず何かやってみようとする竜馬の対比は
面白いと思う。
>>881
いかに面白いか、という言葉に含まれてるかもしれないけど、歴史モノって
その時代の人の生き方を通じて何を伝えたいかってことが分からないと、面白くない。
このドラマもそれがなければ史実を写実的にやった作品以下になってしまう。
その何を伝えたいかって部分がいかにも「教訓」みたいじゃなくて、自然に伝わること
が大事なんだよ。脚色はそのためのものだと思う。
脚本家の一方的な思い入れだけの「伝わらない」作品もまた、最悪だけど。
いかに面白いか、という言葉に含まれてるかもしれないけど、歴史モノって
その時代の人の生き方を通じて何を伝えたいかってことが分からないと、面白くない。
このドラマもそれがなければ史実を写実的にやった作品以下になってしまう。
その何を伝えたいかって部分がいかにも「教訓」みたいじゃなくて、自然に伝わること
が大事なんだよ。脚色はそのためのものだと思う。
脚本家の一方的な思い入れだけの「伝わらない」作品もまた、最悪だけど。
>>883
大河ドラマで、イントロダクションとも言える序盤なのに、
物語のテーマについて、すでに結論を付けるというのは早計というもの。
主要登場人物の役者の演技がダメすぎる、ストーリー展開がお粗末、
等々の批判なら、この段階で下すのも分からなくないが、
最終的に、どんなテーマが伝わってくるのかは、終盤になってみなければ分からない。
今の段階で、終盤に向かって
>その何を伝えたいかって部分がいかにも「教訓」みたいじゃなくて、自然に伝わること
がないという根拠は、どこにあるのだろうか？
大河ドラマで、イントロダクションとも言える序盤なのに、
物語のテーマについて、すでに結論を付けるというのは早計というもの。
主要登場人物の役者の演技がダメすぎる、ストーリー展開がお粗末、
等々の批判なら、この段階で下すのも分からなくないが、
最終的に、どんなテーマが伝わってくるのかは、終盤になってみなければ分からない。
今の段階で、終盤に向かって
>その何を伝えたいかって部分がいかにも「教訓」みたいじゃなくて、自然に伝わること
がないという根拠は、どこにあるのだろうか？
このスレは良スレですね
888ｹﾞﾄ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ
02/29日
18.5% 21.6% 20:00-20:45 NHK 新選組!
左関東・右関西
02/29日
18.5% 21.6% 20:00-20:45 NHK 新選組!
左関東・右関西
しまった！ 狙ってたのに！（｀З´）ノ
ここは、時代劇板の本スレよりまともだね。
やっぱり関西人のほうが新選組に興味持ってるのかな。
壬生は観光客増えてるよ。
やっぱり関西人のほうが新選組に興味持ってるのかな。
壬生は観光客増えてるよ。
たまきん王党のくだり・・・
土曜のお昼の再放送でカットされてなかったでつか？漏れの勘違い？
本放送は酔っ払って見てたから気になる。
カットされてたとしたら今後のシナリオに影響がでそうだね。
土曜のお昼の再放送でカットされてなかったでつか？漏れの勘違い？
本放送は酔っ払って見てたから気になる。
カットされてたとしたら今後のシナリオに影響がでそうだね。
>>891
ｳｿｰカットされてたかｗ
ｳｿｰカットされてたかｗ
>>891-892
616 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/02 03:09 ID:???
>>615
カットされてなかったよ、再放送みて
ﾀﾏｷﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!やったから間違いない
だってよ
616 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/02 03:09 ID:???
>>615
カットされてなかったよ、再放送みて
ﾀﾏｷﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!やったから間違いない
だってよ
896 ：名無しさんは見た！：04/03/02 11:34 ID:wQn89Cg0
そうそう、美男だろうが醜男だろうが
「新選組幹部として悪鬼のように恐れられた」って史実には
なんの関係もないし。
「新選組幹部として悪鬼のように恐れられた」って史実には
なんの関係もないし。
897 ：名無しさんは見た！：04/03/02 11:39 ID:wQn89Cg0
というか、「（剣術の腕が）強くない竜馬」は浜ちゃんで慣らされてるから
ノーコメント。
ノーコメント。
>>894
よかったよかった
よかったよかった
沖田が「美形」になったのは。
むかーし歳三と沖田がラブらブな少女マンガがあったからかも。
あれで、女子層に沖田のイメージ定着。
むかーし歳三と沖田がラブらブな少女マンガがあったからかも。
あれで、女子層に沖田のイメージ定着。
山本太郎は男前だって！
一部の女にとっては中性的＝美形なん？
メロリンキューのほうがハンサムだと思ってるのはもしかして自分だけなのか？
一部の女にとっては中性的＝美形なん？
メロリンキューのほうがハンサムだと思ってるのはもしかして自分だけなのか？
どの俳優も月代姿で美形かどうかは露呈する。
藤原はヲタ以外は美少年とは認めないだろう。
でも骨ばってて、肩幅があって怒り肩、ヒラメ顔だったという
一部証言を信用するなら、ぴったりだと思う。
また脚本もひたすら無邪気で子供っぽく設定されているので
沖田ヲタにも藤原ヲタにも評判はいいわけで、藤原にとっては儲け役。
藤原はヲタ以外は美少年とは認めないだろう。
でも骨ばってて、肩幅があって怒り肩、ヒラメ顔だったという
一部証言を信用するなら、ぴったりだと思う。
また脚本もひたすら無邪気で子供っぽく設定されているので
沖田ヲタにも藤原ヲタにも評判はいいわけで、藤原にとっては儲け役。
沖田＝美少年つーのは、２～３０年前から半ば定説になってなかったか。
新選組の沖田っつーと、必ずそういう描かれ方だったし。
新選組の沖田っつーと、必ずそういう描かれ方だったし。
あの月代はヲタも認めたくないらしい
司馬も燃えよ剣には美形とは書いてないが、読んでると可愛い少年剣士のイメージしか出ねぇよ。
あれがかなり沖田のイメージ作ってるわ。
あれがかなり沖田のイメージ作ってるわ。
「燃えよ剣」で司馬は沖田に「美貌である」という言葉を使っていたはず。
漫画「天まであがれ」は「燃えよ剣」とそれまでの沖田研究本をベースという感じ。
しかし大昔（少なくとも戦後）から沖田＝美剣士だな。
自分的に最高に美形だと思うのは、映画で二十歳くらいの草刈正雄が演じた沖田。
演技のアラなど吹っ飛ぶほど。
藤原の沖田は（ヒラメ＋可愛い）÷２で、ちょうど良いのでは？
漫画「天まであがれ」は「燃えよ剣」とそれまでの沖田研究本をベースという感じ。
しかし大昔（少なくとも戦後）から沖田＝美剣士だな。
自分的に最高に美形だと思うのは、映画で二十歳くらいの草刈正雄が演じた沖田。
演技のアラなど吹っ飛ぶほど。
藤原の沖田は（ヒラメ＋可愛い）÷２で、ちょうど良いのでは？
振り返ればヤツがいるの織田って悪そうだったよな。長瀬もあの
路線ならなんとなく出来そうな気がするんだが。
石黒はまだまだだったな。正義感に燃える青年医師、っちゅうのも、
もう少しアクがないとな。
路線ならなんとなく出来そうな気がするんだが。
石黒はまだまだだったな。正義感に燃える青年医師、っちゅうのも、
もう少しアクがないとな。
つか、見事に引っかかってくれるとうれしいなぁ。
視聴率18,5なの???
NHKは視聴率なんか関係ないんだけどねー。
>>912
だが、去年の広末の如きくだらねぇテコ入れがなされる恐れもあるわけで・・・
だが、去年の広末の如きくだらねぇテコ入れがなされる恐れもあるわけで・・・
へー、去年は広末を使ったんだ。
今年は、スマップ５人そろい踏みになる悪寒。最終回あたりにはタッキー義経まで出てきたりして。
今年は、スマップ５人そろい踏みになる悪寒。最終回あたりにはタッキー義経まで出てきたりして。
ふでさんが切れるたんびに鼓打ってくれぇ！と思うのは俺だけですか？
いくらなんでも視聴率低すぎ。
これだけの豪華キャスト集めてるのに･･･民放ではありえないほどに。
何が原因なんだ?
漏れはかなり面白いと思うし当然毎週視聴してるが。
ちなみに大河見るの新撰組が始めて。
これだけの豪華キャスト集めてるのに･･･民放ではありえないほどに。
何が原因なんだ?
漏れはかなり面白いと思うし当然毎週視聴してるが。
ちなみに大河見るの新撰組が始めて。
>>916
派手さダイナミックさがないからだろう。
最初の展開が遅すぎるので、視聴率が下がっていくだろうとは思ってた。
京都編行けば、派手になってくるだろうが、視聴者呼び戻すのは大変。
でもあまりの展開の遅さ。三谷に疑問を感じてる。
派手さダイナミックさがないからだろう。
最初の展開が遅すぎるので、視聴率が下がっていくだろうとは思ってた。
京都編行けば、派手になってくるだろうが、視聴者呼び戻すのは大変。
でもあまりの展開の遅さ。三谷に疑問を感じてる。
大河ドラマって、結構撮り貯めしてあるじゃないですか。
視聴者の反応が番組に反映され始めるのって、いつ頃の放送分からなんでしょう？
変に媚びないでほしいんですけどね～。
今年の大河は…頑張って最後まで見ようって気になっております。
面白いですから。
視聴者の反応が番組に反映され始めるのって、いつ頃の放送分からなんでしょう？
変に媚びないでほしいんですけどね～。
今年の大河は…頑張って最後まで見ようって気になっております。
面白いですから。
裏にサッカー五輪予選が控えてる
3/14が視聴率的には見物だな。
まあ、俺は6時からのBS-hiで見てるので関係ないが。
3/14が視聴率的には見物だな。
まあ、俺は6時からのBS-hiで見てるので関係ないが。
920 ：名無しさんは見た！：04/03/03 03:14 ID:HobO5Zjb
>>779
竜馬暗殺の下手人は斎藤一
竜馬暗殺の下手人は斎藤一
921 ：名無しさんは見た！：04/03/03 04:23 ID:nyMhMS4T
>>916
なんつったってキャラ描写・ストーリーが破綻してるから。
脱落者続出の主な原因はこれかな↓
508 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/02 21:02 ID:???
前から言われてたことだが、一番の問題は
近藤＝無名時代の自分自身
新選組＝東京サンシャインボーイズ
などという、三谷のｵﾅﾆｰとしか思えない近藤＆新選組観にあるだろw
「組織って難しい。絶対に仲間割れとかあるし」（爆笑新選組By三谷）って
新選組の粛清を自分の劇団の仲間割れと同列に語るなよ。
甘っちょろすぎる。
552 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/02 22:24 ID:???
なんで土方が、あれほど近藤に依存したキャラになってるのか不思議だったけど
近藤と自分を重ねてるんなら納得。
どんな自分になっても好きでいてくれる都合のいいキャラがほしかったわけか。
京都に行っても土方の目線は近藤にしか向いてなさそう。
土方には、一人のキャラとして立っていて自分の為にも動いて、その上で近藤の事を
もりたててほしいんだけど
近藤＝三谷のオナニードラマでは望みが無いなあ。
555 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/02 22:32 ID:???
まあ平安時代や戦国時代を描けない理由が
「自分を重ねられないから」だから・・。
なんつったってキャラ描写・ストーリーが破綻してるから。
脱落者続出の主な原因はこれかな↓
508 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/02 21:02 ID:???
前から言われてたことだが、一番の問題は
近藤＝無名時代の自分自身
新選組＝東京サンシャインボーイズ
などという、三谷のｵﾅﾆｰとしか思えない近藤＆新選組観にあるだろw
「組織って難しい。絶対に仲間割れとかあるし」（爆笑新選組By三谷）って
新選組の粛清を自分の劇団の仲間割れと同列に語るなよ。
甘っちょろすぎる。
552 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/02 22:24 ID:???
なんで土方が、あれほど近藤に依存したキャラになってるのか不思議だったけど
近藤と自分を重ねてるんなら納得。
どんな自分になっても好きでいてくれる都合のいいキャラがほしかったわけか。
京都に行っても土方の目線は近藤にしか向いてなさそう。
土方には、一人のキャラとして立っていて自分の為にも動いて、その上で近藤の事を
もりたててほしいんだけど
近藤＝三谷のオナニードラマでは望みが無いなあ。
555 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/02 22:32 ID:???
まあ平安時代や戦国時代を描けない理由が
「自分を重ねられないから」だから・・。
>>921
ものすごい解釈だな・・・
ものすごい解釈だな・・・
>916
マジレスで豪華か？ 舞台俳優ばっかりで地味だと思うのだが。
マジレスで豪華か？ 舞台俳優ばっかりで地味だと思うのだが。
>>921
ストーリーが破綻してると思わないし、
「新選組の粛清を自分の劇団の仲間割れと同列に語るなよ」
とは思わないが、面白い解釈だ。
たしかに、サンシャインのように見えなくない。
ま、作家なんて大なり小なり「自分を重ねる」んだけどね。
ストーリーが破綻してると思わないし、
「新選組の粛清を自分の劇団の仲間割れと同列に語るなよ」
とは思わないが、面白い解釈だ。
たしかに、サンシャインのように見えなくない。
ま、作家なんて大なり小なり「自分を重ねる」んだけどね。
自分はいわゆる新選組ヲタといわれるんだと思うが
（新選組に関するありとあらゆる本は読んでいる）
新選組のドラマは始まれば、とりあえず観るし、
おもしろくなければ（好きな新選組だからといって）
無理せず、途中でやめる。
ドラマとしては「新選組血風録」が最高だと思ってるタイプですが
今回のドラマは非情におもしろく観てます。
史実として出ているものと、近藤の主義主張がかけはなれて
いるので、京都へ行ってからの変貌をどう描くのか、苦悩する
近藤なのか、あっさり変わるのか、近藤は変わらぬまま回りを変えるのか
などという、「どうすんだよ、おい」的なものはありますが
それでも、毎回笑えるコネタはあるし、それぞれのキャラがはっきり
してておもしろい。
「なんで沖田のキャラがコロコロ変わるんだよ！」ってのがないだけでも
いいと思う。
（新選組に関するありとあらゆる本は読んでいる）
新選組のドラマは始まれば、とりあえず観るし、
おもしろくなければ（好きな新選組だからといって）
無理せず、途中でやめる。
ドラマとしては「新選組血風録」が最高だと思ってるタイプですが
今回のドラマは非情におもしろく観てます。
史実として出ているものと、近藤の主義主張がかけはなれて
いるので、京都へ行ってからの変貌をどう描くのか、苦悩する
近藤なのか、あっさり変わるのか、近藤は変わらぬまま回りを変えるのか
などという、「どうすんだよ、おい」的なものはありますが
それでも、毎回笑えるコネタはあるし、それぞれのキャラがはっきり
してておもしろい。
「なんで沖田のキャラがコロコロ変わるんだよ！」ってのがないだけでも
いいと思う。
NHKは視聴率関係無いから一日に4回も放送するんだろ。
18時からのﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝで見て20時からは実況に参加するのが俺の見方
新選組おもしろいよーここを長くやるからたぶん京都編の殺し合いが生きる
新選組おもしろいよーここを長くやるからたぶん京都編の殺し合いが生きる
>>926
全部が全部とは言わないけど、主人公（土方だったり、近藤だったりするが）
の都合のいいように回ごとに性格が変わったりする。
ヲタにしかわからんような、どうでもいいような差なのかもしれんが。
前回までは土方を信頼しきってるのに、急に土方への理解がなくなったりね。
なんでも受け入れるのが沖田だとは思わないけど、それならそれで
伏線をくれって感じです。そこまで描かないなら、たんなるアホで
やってくれと思う。
全部が全部とは言わないけど、主人公（土方だったり、近藤だったりするが）
の都合のいいように回ごとに性格が変わったりする。
ヲタにしかわからんような、どうでもいいような差なのかもしれんが。
前回までは土方を信頼しきってるのに、急に土方への理解がなくなったりね。
なんでも受け入れるのが沖田だとは思わないけど、それならそれで
伏線をくれって感じです。そこまで描かないなら、たんなるアホで
やってくれと思う。
つかぬことだけど、１８％って視聴率低いの？
民放で考えると相当高い数字のような気がするけど。
民放で考えると相当高い数字のような気がするけど。
三谷だから見るって人あんまいないのね('A`)
誰か、わりと客観的に新撰組に関する史実を知るのにおすすめの本教えて。
934 ：吉村貫一朗：04/03/03 23:39 ID:kLknpVWc
俺はこの前学校が休みだったので、群馬県から東京日野市の土方歳三記念館に行って
きたのだが何か今の大河の土方歳三ってあんまり好きじゃないというか、歳三の子孫
に当たる人の説明を聞いていると明らかに大河の土方は間違っていると思いました。
説明の中で道場破りをした後に土方歳三が石田散薬を強引に押し付けていたと言う表
現が大河ドラマであったらしいが、子孫に当たる綺麗な女性がその様な事は無かったと
証言しているし、三谷幸喜はどういうわけかその様に作っている。面白くする為か？
説明を聞いている中ではドラマの様なふてくされた感じの土方歳三は考えられない。
三谷もちゃんと参考の為にも子孫に聞いといた方が良いんじゃないのか？と思う。
俺が行った時、泉守兼定が見られたから今行けば見られると思うよ。
きたのだが何か今の大河の土方歳三ってあんまり好きじゃないというか、歳三の子孫
に当たる人の説明を聞いていると明らかに大河の土方は間違っていると思いました。
説明の中で道場破りをした後に土方歳三が石田散薬を強引に押し付けていたと言う表
現が大河ドラマであったらしいが、子孫に当たる綺麗な女性がその様な事は無かったと
証言しているし、三谷幸喜はどういうわけかその様に作っている。面白くする為か？
説明を聞いている中ではドラマの様なふてくされた感じの土方歳三は考えられない。
三谷もちゃんと参考の為にも子孫に聞いといた方が良いんじゃないのか？と思う。
俺が行った時、泉守兼定が見られたから今行けば見られると思うよ。
>>933
サンクス。探してみるよ。
サンクス。探してみるよ。
936 ：名無しさんは見た！：04/03/03 23:54 ID:7qXO+mjk
＞ちなみに大河見るの新撰組が始めて。
そういう人には面白いんじゃない？
大河ドラマに思い入れのあるものが見ると
コメディに走りすぎて面白くない。
どこにでも、出てくる女性がいたりとか
みんな気にならないの？
こらからはどんどん大河ドラマが進化していくって事なのかもね。
そういう人には面白いんじゃない？
大河ドラマに思い入れのあるものが見ると
コメディに走りすぎて面白くない。
どこにでも、出てくる女性がいたりとか
みんな気にならないの？
こらからはどんどん大河ドラマが進化していくって事なのかもね。
937 ：名無しさんは見た！：04/03/04 00:09 ID:XuIon6uE
進化って言っちゃうとな。せいぜい変化だ
938 ：名無しさんは見た！：04/03/04 00:19 ID:c9fcxkrS
前作「武蔵」での野武士襲撃シーンが黒澤映画「七人の侍」の
パクリだって叩かれたけど、
薬のインチキ商売がばれて袋叩きにされた土方が嘆くシーンは
映画「ちんぴら」（主演：柴田恭平）のパクリでは？
パクリだって叩かれたけど、
薬のインチキ商売がばれて袋叩きにされた土方が嘆くシーンは
映画「ちんぴら」（主演：柴田恭平）のパクリでは？
939 ：名無しさんは見た！：04/03/04 01:00 ID:ZPsqV17D
視聴率だけ見て言うが、この調子じゃ最後のあたりの平均は
武蔵と張るか下回るかくらいまで落ち込むんじゃないか？
順調に下がってるぞ。大丈夫？
武蔵と張るか下回るかくらいまで落ち込むんじゃないか？
順調に下がってるぞ。大丈夫？
940 ：名無しさんは見た！：04/03/04 04:19 ID:2CMd5lTv
ナイターとどこまで勝負できるかだな。
今年は巨人が強そうだし。
今年は巨人が強そうだし。
次スレたてる人、スレタイの番組名を「新選組！」に直しといてね。
両方で引っかかるように
【新選組とか】三谷幸喜ドラマ総合ｽﾚ【新撰組とか】
こうしたら？
【新選組とか】三谷幸喜ドラマ総合ｽﾚ【新撰組とか】
こうしたら？
>934
子孫の話に忠実にドラマ作ってたら、
登場人物みんなヒーローで良い人ばっかりになってしまう。
大河ドラマ＝史実を忠実に、では決してない。
子孫の話に忠実にドラマ作ってたら、
登場人物みんなヒーローで良い人ばっかりになってしまう。
大河ドラマ＝史実を忠実に、では決してない。
モー娘。ハロプロと三谷ドラマと新選組！好きに楽しめるスレができました
なっち＆モー娘。＆女子高生新選組雑談８,5＠狼別館
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1078197648/l50
なっち＆モー娘。＆女子高生新選組雑談８,5＠狼別館
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1078197648/l50
しっかりしているかあ？まさに漫画そのものでわかりやすいキャラを作るとは思うけど
脚本家の思い込みだけを押し付けられてもなあ。
脚本家の思い込みだけを押し付けられてもなあ。
今日のスタパ・・バストアップ画面の放送ばかりで安心した～
さすがＮＨＫ様ってｵﾓｰﾀよ。
ゲスト様（石坂＝象山ｾﾝｾ）幾ら耄碌したからって社会の窓全開はｲｸﾅｲ！
それと司会者「若い時から（今も）髪の分け目かわってませんものね！（目線）」
ってｦｲｦｲチャレンジャーだなｗ
勝海舟役の野田さんはかなりピリピリしてるようだな話からすると・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
さすがＮＨＫ様ってｵﾓｰﾀよ。
ゲスト様（石坂＝象山ｾﾝｾ）幾ら耄碌したからって社会の窓全開はｲｸﾅｲ！
それと司会者「若い時から（今も）髪の分け目かわってませんものね！（目線）」
ってｦｲｦｲチャレンジャーだなｗ
勝海舟役の野田さんはかなりピリピリしてるようだな話からすると・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
今日の財前五郎、近藤に酒宴に招かれてノコノコ一人で出かけていった伊東甲子太郎に見えた。
一応だけどな。どちらかというとプロジェクトＸ日本史編と言う方が正しいだろ。
史実に忠実とかじゃなくてドラマとして主人公が描けてないと思う。
その時歴史が～はたまにしか見ないが、三国志の時に演義ネタやったので史実番組と認めない。
あんなんじゃ、日本の歴史でも小説あたりから拾ったネタをやってても不思議じゃないし。
あんなんじゃ、日本の歴史でも小説あたりから拾ったネタをやってても不思議じゃないし。
「その時歴史が動いた」本が出版されてるよ。
新撰組編読んだけど、今回のドラマは「その時歴史が動いた」とは違和感がない。
講武所に登用される話が取り消されることが近藤の人生の転機になるというのが
「その時～」のひとつのポイントなのだが、その辺ドラマも重視してるよね。
他の本は読んでいないからなんともいえないけど。
新撰組編読んだけど、今回のドラマは「その時歴史が動いた」とは違和感がない。
講武所に登用される話が取り消されることが近藤の人生の転機になるというのが
「その時～」のひとつのポイントなのだが、その辺ドラマも重視してるよね。
他の本は読んでいないからなんともいえないけど。
燃えよ剣ではコロリが流行ったせいで門人が減って試衛館が経営難になり
仕方が無いので浪士組に参加することになったということになってます。
思想も糞もないですが、土方視点の時代小説なのでこんなもんかと。
仕方が無いので浪士組に参加することになったということになってます。
思想も糞もないですが、土方視点の時代小説なのでこんなもんかと。
>>947
自分の思い込みだけで視点の違う意見を否定されてもなぁ…(w
自分の思い込みだけで視点の違う意見を否定されてもなぁ…(w
勝海舟役の野田さんはかなりピリピリしてるってどういうこと？
こんなドラマ出てられっか
みたいなこと言ってるの？
こんなドラマ出てられっか
みたいなこと言ってるの？
>>957
ドラマ初出演なので緊張してるってことではないかと
ドラマ初出演なので緊張してるってことではないかと
でも、台詞聞いた感じはいいよね。
ちゃきちゃきの江戸っ子だったって感じがするもん。
石坂さんが言っていた通り、あんな感じで喋っていそうな気がした。
ちゃきちゃきの江戸っ子だったって感じがするもん。
石坂さんが言っていた通り、あんな感じで喋っていそうな気がした。
960 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:58 ID:+cIyy2GN
石坂氏は、浅丘ルリ子さんとの離婚の件から嫌いだったけど、
今回のスタパで、なんか見直したよ。
思っていたより頭の柔らかい人なんだね。
今回のスタパで、なんか見直したよ。
思っていたより頭の柔らかい人なんだね。
961 ：名無しさんは見た！：04/03/06 00:03 ID:jjS40Sa7
「武蔵」は、反サラリーマンのドラマだったが、
「新撰組」は、超規律、ガチガチの組織だったとか。
沖田、土方の幹部クラスは別として、ヒラの隊員はまさに「社員」。
（今の会社なら、退社しても切腹にならないだけマシ；）
たとえば、新撰組の底辺で、○ウム○理教のヒラ信者の様に使われる
ヒラ隊員の苦しみとかも描いてほしい。
きっと、近藤も土方も、別の顔で描かれるだろー。
「新撰組」は、超規律、ガチガチの組織だったとか。
沖田、土方の幹部クラスは別として、ヒラの隊員はまさに「社員」。
（今の会社なら、退社しても切腹にならないだけマシ；）
たとえば、新撰組の底辺で、○ウム○理教のヒラ信者の様に使われる
ヒラ隊員の苦しみとかも描いてほしい。
きっと、近藤も土方も、別の顔で描かれるだろー。
962 ：名無しさんは見た！：04/03/06 04:26 ID:d+SN5MxR
>>961
つまりは、司馬遼太郎の『新撰組血風録』を、さらにマイナーな浪士まで
丁寧に描いて欲しいみたいなことでしょうか？
しかし、このペースのままだと、それをしっかりと実行したら
さすがに最後まで終わりきれない気が…
つまりは、司馬遼太郎の『新撰組血風録』を、さらにマイナーな浪士まで
丁寧に描いて欲しいみたいなことでしょうか？
しかし、このペースのままだと、それをしっかりと実行したら
さすがに最後まで終わりきれない気が…
963 ：次スレのテンプレに追加きぼん：04/03/06 05:08 ID:IeFq3NUO
関連スレ
(ＪＯＣＸ）「やっぱり猫が好き」（ＴＶ２）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1064247222/l50
☆今泉慎太郎☆を語るスレ【古畑任三郎】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073177014/l50
～古畑任三郎～３
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1074257936/l50
【織田】振り返れば奴がいる Part.8【石黒】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1077651348/l50
lt;lt;lt;王様のﾚｽﾄﾗﾝ Part2gt;gt;gt;
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1045975062/l50
合い言葉は勇気
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1065536721/l50
総理と呼ばないで
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050620995/l50
(ＪＯＣＸ）「やっぱり猫が好き」（ＴＶ２）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1064247222/l50
☆今泉慎太郎☆を語るスレ【古畑任三郎】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073177014/l50
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http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1065536721/l50
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http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050620995/l50
965 ：名無しさんは見た！：04/03/06 09:17 ID:k+UqEfW2
>961
大昔、NHKで『壬生の恋歌』ってドラマがあった。赤塚真人さん主演だったかな？
>ヒラ隊員の苦しみ
>近藤も土方も、別の顔
まさにそんな感じ。面白かったよ。
大昔、NHKで『壬生の恋歌』ってドラマがあった。赤塚真人さん主演だったかな？
>ヒラ隊員の苦しみ
>近藤も土方も、別の顔
まさにそんな感じ。面白かったよ。
>>966
「壬生の恋歌」は当時大人気だった三田村邦彦が主演。
このため「太陽にほえろ」を降板したんだ、確か。
まあ主演といってもヒラ隊士の群像劇だったわけですが。
もう出演者のことはほとんど覚えてないけど、
渡辺謙（新人）
とクレジットされてたことだけは記憶鮮明なんだなぜか。
「壬生の恋歌」は当時大人気だった三田村邦彦が主演。
このため「太陽にほえろ」を降板したんだ、確か。
まあ主演といってもヒラ隊士の群像劇だったわけですが。
もう出演者のことはほとんど覚えてないけど、
渡辺謙（新人）
とクレジットされてたことだけは記憶鮮明なんだなぜか。
壬生の恋歌は土方とか近藤とか渋い役者で固めてましたよね。
夏八木勲とか出てた。当時は30代くらいだったのかな。
新撰組も渋めの方が良かったのになぁ。
夏八木勲とか出てた。当時は30代くらいだったのかな。
新撰組も渋めの方が良かったのになぁ。
自分は世の中の平均年齢くらいの年齢だけど、身の回りの年配の連中はあまり
今回の新撰組は観てないね。役者があんな若造じゃあやってらんないみたい。
でも自分の評価は逆かな。ある程度の年齢で分別もあって世の中の理不尽にも
慣れちゃったような年齢の人間があんな組織つくってやってたらちょっとアホだよ。
多くが30才前後だったという事実はやっぱりうなづける。
ドラマも実年齢に近い状態で観るほうが、彼らの心情が理解できるんじゃないかな。
今回の新撰組は観てないね。役者があんな若造じゃあやってらんないみたい。
でも自分の評価は逆かな。ある程度の年齢で分別もあって世の中の理不尽にも
慣れちゃったような年齢の人間があんな組織つくってやってたらちょっとアホだよ。
多くが30才前後だったという事実はやっぱりうなづける。
ドラマも実年齢に近い状態で観るほうが、彼らの心情が理解できるんじゃないかな。
役者が若造っつっても、
香取くらいの年齢が主役って大河では珍しくないんだけどな。
年取った奴があんな特攻隊みたいなマネしても不自然。
香取くらいの年齢が主役って大河では珍しくないんだけどな。
年取った奴があんな特攻隊みたいなマネしても不自然。
>>969
夏八木勲って『エースをねらえ!』で竜崎理事に扮している人か・・・・・・。
夏八木勲って『エースをねらえ!』で竜崎理事に扮している人か・・・・・・。
新スレができてるけど、新スレに行くべきなの？
でも新スレではあまり新撰組を語ってはいけなさそうだね。
「大河のことしか語らない蛆虫」は来るな、みたいなこと書いてあったけど。
別スレに行ったほうがいいのかな。
「大河のことしか語らない蛆虫」は来るな、みたいなこと書いてあったけど。
別スレに行ったほうがいいのかな。