【白い巨塔】 karte.35

世界一の外科医がいる「白い巨塔」を包括的に語るスレッドです。
原作及び旧作との比較になどよるネタバレが含まれます。

・次スレは>>950をとった人が建てる。規制で駄目だったら951
・次スレが立ってリンクされるまで、現行スレの埋め立てはしない

前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178086/l50

新作限定スレ（ネタバレを避けたい人はこちらへ）
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50

公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫はこちら：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou

2get
>>1乙
でも重複スレあるのよね。

最大の過ちは今更スレを立てたことだ

>>3
なかなか立てられなかったもんで…。
あーせっかく立てたのに（ｗ

ま、いいか。
次使ってくれ。

>>１
乙！！やっぱスレタイはきちんとしてないと嫌だね。

白い巨塔
白い？巨塔
白い！巨塔
白い♪巨塔
白〜い巨塔
白いっ巨塔
白い♀巨塔
しろい巨塔
白いきょとう
しろいきょとー

現在の本スレ

【白い巨搭】　karte.34
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178134/

さっき表参道の駅で金井教授が歩いてました。ビックリ。

「財前って感じ悪いね」by浜崎

これも貼っとかないと〜
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074248881.jpg

>>10
中途半端だな。
「ねえみんな、財前って感じ悪いよねー」でしょ！？

教授の椅子に座ってるよ〜

か

age

このスレすっ飛ばし方が通番うまくいくんじゃない？

病理解剖

http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/img/2210.jpg

番号の問題ではない

新作の財前はずいぶん余裕だね。
旧作は今ごろｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで偽証工作や口裏合わせに躍起だったような気がするが。
今回の財前の余裕ぶりは
単なる空元気か、それとも正攻法で勝てると思ってるのか。
だとしたら財前の取り巻きが余計な工作して逆に財前を窮地に陥れてしまうのか？

>>10
障害者に罵声浴びせといてよく言う

どうでもいいけど、
関口弁護士って、病院関係者が同乗しているエレベータの中で
よくあんなことを話すな。

佐枝子との会話の中で「医者って最低だよな」って言っていたから、
同乗していた医者(里見)に対する、ある種のスタンドプレーって感じ
なのかな(ほらほらお医者さんを懲らしめに来ましたよぉって感じで)。。

と、妄想を膨らませた

つまらん意見だけど、あれはただ里見に関口のことを印象づけ、
裁判のことを知らせるドラマ的手法だと・・・
関口がすこしおしゃべり過ぎなのも、変型の説明セリフだと思う。
実際にああしたことがあるかというと疑問だしね。
でも、妄想するのも視聴者としては面白い見方だしいいと思うけど。

>>21
葬儀屋が誤診の可能性をチクったり、大河内教授が教授選考委員に
立候補するタイミングといい、今作はドラマ的ご都合主義演出が
ちょっと鼻につくな。

まあ、今時の視聴者に受けるには、ここまでわかりやすくする必要が
あるのかもしれんが。

まだ前スレ余ってますが・・・

次スレまで立ってますがｗ

>>22
>葬儀屋が誤診の可能性をチクったり

これこそ、現実では絶対にありえないでしょ？
葬儀屋は病院にマージンまで払って、
仕事を回してもらってる立場なんだから。

それだけ、お見送りがいつもと違ったのだろう。
マジ医学部長が外科の患者のお見送りをするのだからね。

でもあの葬儀屋の口ぶりではもう何回もこの光景は見てるって感じだったが

でも、得意先の不利なるようなことなんて言えないでしょう、ふつう。

>>28
会社を辞めるつもりなんじゃないの？上司とケンカしたとか。

ウチの夫（外科の医者です）の話ですが、一介の若手医局員である柳原医師のサポートをしてあげる助手、講師の医師が
誰もいなくて、いきなりトップの教授の指示を仰ぐ浪速大学のシステム自体に大きな問題があるのではないか、ということでした。
あんなにおろおろした主治医に命を預ける患者の不安感は、相当なものです。
教授まで行く以前に臨床経験の多い医師が、指示すべきだと思います。

基本医局は徒弟制度

だからスライドする方が実際として当たり前
東の行動の方が例外的
下からすれば自分の上の者が、下がアホばかりだから他所から人を呼ぶ
って言っているのだから

あと、大学病院は病院でありながら教育機関であり研究機関
どこでも病院ってすべからく研究もするわけだが
大学病院は研究に重きがあり世間的にレベル高く認識されている
だから製薬会社、医療機器会社も大学病院に強力な営業攻勢をかける

大学病院は最先端医療である事は間違いない、
ただ
最先端＝新しい研究＝新しい薬＝人間への臨床実績無い
＝臨床データを重ねる＝医療の発展。。。。

つまり大学病院の患者に施される治療は。。。
漏れ、最先端でなくていいから町医者でいい

ただ、ほっときゃ間違い無く死ぬ重病（ガンとか）なら
大学病院だな

残りの回数で上告審までみせきれるのか
ちょつと考えただけでも
１　里見の苦悩
２　柳原の苦悩
３　財前側の工作
４　一審の判決
５　関口の二審のための努力
６　佐枝子と里見　里見妻の関係
７　ケイ子と財前母との交流
８　財前の病気の自覚　進行
９　学術会員選挙
１０　上告審判決
１１　ラスト

里美は何も苦悩しないのでは？
真実をとるか補助金をとるかで苦悩するキャラではないはず

６と７はもういいや

あのケイコは母と交流なんてしなそう

>>32
相当端折るでしょうね。
特に男女関係はどうでも良いです。

それと現在の学術会員は推薦制らしいので、カットとの推測があります。

大河内もっと出演してほす〜。（´・ω・`）

ケイ子と母親の交流は、前作のｵﾘｼﾞﾅﾙだから
ないでしょう。

佐々木似の患者のエピソードもカットかな。

仮に交流シーンを作ったとして、演技力の差がありすぎて締まらないでしょう

遅スレだが
里見が橘賞もらうのくだりは
皆に賞賛される里見に比べ、今津はじめ教授陣に嫌われてる財前の姿が浮き彫りで
財前にすごく同情した。

池内淳子ってうまいけど・・・芝居がくさいよね・・・あの年代の
女優さんってみんなそうだけど、型にはまっちゃってるんだよね。
まあ、その分安心して見てはいられますが。

>>41
里見のあのキャラって集団の中でうざがられたりしないの？

里見も頭角を現したりしたら嫌われるんだろうな

>>41
なんでそれが同情の感情になるのか俺には理解できない。

鵜飼はまだ里見をうまく操縦できているし、権力を争う
相手にナランと多寡をくくっているからでは。

>>45
私にはなんとなくわかる。

日本って何時もそうなんだよな
実力がある奴がいるとみんなでよってたかって叩いて認めようとしない
いい面を延ばしてやろうという精神が
無いから優秀な人材(菊川とか)は海外に行ってしまうんだ

教授陣も根っこは医者だからな
財前に対しては（鵜飼に対しても？）
藻前のせいで教授選考をややこしい話にしやがって
うぜえ会合にも巻き込みやがって神経使わせやがって
うっとうしくてたまらんぜ
それに比べて里見君はマジメでいいやつだ
って思っているんだろうな

>>43
里見がうざいって云ってるのってそんなに多数派ではないよ。
声は大きいから、多数派のように見えるんだけど・・・

何々がうざいとかって全然作品の論評でもないし、そっちの方がうざいと思ってます。

好き勝手やってても渡っていけてる里見ってなにげに世渡りうまいのかも。
あんなに必死になってようやくあそこまで行けた財前の不器用な必死さが涙を誘う

前スレ>>972 >>973

>これ見るとまっさきに
>左翼、マルクス、イデオロギーの言葉が頭に浮かんだ。
>原作書いた奴は左翼マンセー思想の奴なの？

山崎豊子　出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

山崎豊子(やまざきとよこ、1924年11月3日 - )は日本の作家である。
『不毛地帯』や『白い巨塔』など、社会の暗部を鋭くえぐった小説で高い評価を得ている。
本名は杉本豊子。

大阪市生まれ。京都女子大国文科卒。毎日新聞社に入社し、学芸部に勤務。
当時、学芸副部長であった井上靖のもとで記者としての訓練を受ける。
勤務のかたわら小説を書きはじめ、1957年『暖簾』を刊行。
翌年『花のれん』により直木賞受賞。新聞社を退社して作家生活に入る。
1963年より連載を始めた『白い巨塔』は鋭い社会性で話題を呼んだ。
『不毛地帯』『二つの祖国』『大地の子』の戦争3部作の後、『沈まぬ太陽』を発表。
1991年、菊池寛賞受賞。

1957年-『暖簾』を刊行
1958年-『花のれん』により直木賞受賞
1963年-『白い巨塔』を連載開始
1991年-菊池寛賞受賞

里見は特診料貰ってないからつらいだろうな

>>48
同意

>>50
２ちゃんでは里見うざいって言う人（自分も含め）多いけど、
実際にリアルで視聴者と話すと里見に好意的な人多いね。

でも、実際組織の中に里見キャラがいたら、とっても仕事がやりにくいと思う。

ほんとは初回に竹内の
「出る杭は打たれて、出ぬ杭は腐るというからな」
（少し違ってるかもしれないけど、出る杭・出ぬ杭という言葉はあった）
というせりふがあったんだよね。
時間の都合でカットされたようだけど・・・
出る杭が財前
出ぬ杭が里見

ただ、大学病院という組織に対抗して、なら逆もあるけど。

なんで>>50みたいな人って、データもなんも出さずに言い切るのかね

>>48
東の財前つぶしとかまさにこれだよね

前スレ>>997
>じゃあ、反響次第で内容も変わっていくのかな？

原作自体、当時の反響で続編を書き足したからな。
本当は財前が一審で勝って終わり。

>>50
自分が間違っているはずがないと思ってる人っているよね
まさに財全みたいに

すまん　>>57に対するレスだった・・・

あの肺の影は本当に癌転移だったのか？やっぱり。

池内淳子は、このままだと田舎の一軒家で五郎と電話するシーンだけで出番が終りそうだ。
あるいは、息子五郎の裁判を傍聴しに上阪してヌーや杏子と会談するかもしれんが。
しかし、黒木ケイ子と親しくなるって事は絶対無いだろ、婿養子の息子の浮気相手だぜ。

脚本はもうあがってるだろ・・・

>63
ラストは五郎のそばにいるんじゃない？

>>63
懐深そうなたいちケイコと違って黒木ケイコは薄っぺらいしね〜

>>62
あの肺の影は転移ではない。
別の隠れた転移癌にやられただけ。誤診ではない。
ただ、そのとき里見や柳原の意見を聞いて、再度ＣＴを取り直しておけば
見つかったかもしれないということ。

不運だったね。財前くん。

>>55
もし里見が馴れ合い妥協を限りなく重ねる男だったら、楽だろうね。
そうではないところが俺は好きだよ。
どうしようもない程の堅物、自分が信じる道に突き進む。
そう云う書生っぽさが、俺は評価出来る。

> しかし、黒木ケイ子と親しくなるって事は絶対無いだろ、婿養子の息子の浮気相手だぜ。
前作では親しくなってたけど？　
財前とケイコのやさしさを示すいいエピソードだった

>>67
つまり医療技術面では財前に劣る里見や柳原の意見を聞いて、
慎重にことを進めるべきだったかどうかが佐々木事件のテーマ。

ちょっとでも心配なことがあると再検査してたら医療費がもたんぞ。
ただでさえ大病院は検査付けなのに。

　原作にはない「前作でのオリジナルエピソード」を
いくら評判がよかろうが使うはずないと思われ。

＞６８
ただ、その妥協のなさが
財前を追い詰めても、いるんだよね・・・
そのあたりに、これから里見に気づいて欲しいが・・・
態度を改めろ、とは言わないけど
せめて、気づいてやってほしい。

>>70
俺も何であそこまで、
里見や柳原は肺の影について執拗に再検査を求めたかが分からない。
いつでもそうやっている訳ではなさそうだし。
偶々虫の知らせって事か？
後の佐々木庸平死亡の伏線と言えなくもないが・・・

原作だと、母きぬは財前の一審勝訴に安堵したのか、
その一ヵ月後に長年患ってた高血圧のせいで急死。

田宮版では、きぬは死なずに最終回で息子の屍骸に追い縋って号泣。

村上版では、きぬの死は原作通り。
その野辺送りを見送った直後に池上ケイ子に『母を助けたくて医者になったのではないか、患者の気持ちを考えてやれ、
里見を介して和解できないのか』と諭されるが、学術会議に出馬するからダメだと突っ張り、池上ケイ子と訣別。

今回、井上は母きぬをどうするのか？

女優の格からいえば、電話だけじゃなく、ちゃんと
登場すると思う。

>>72
もう気づいているんじゃないかな。
「俺は財前を意識しすぎたのかも知れん」
「俺は自分の出来る事を、やっていけば良いんだよな」
これらの台詞は、そう云う意味も含んでいるのかも知れない。

>>68
つーか里見は、他人の立場や事情、感情に無頓着だからな。
いわば自分と自分の価値観だけマンセー。
それはそれで、非常に楽な生き方。

学術会議そのものが現在は存在しないので
それを描けない分、がどうなるか。。
里見嫁とサエコのシーンなどには時間を割かないでほすぃ。
弁当やの窮状もあまり興味ない。

財前がうすうす病気に気づきはじめ、上告審の判決直前でしかも学術会員選挙直前に
ケイコに「母をよびよせる」という財前にケイコが「うれしい」といって抱きつく。
財前　ケイコ　それぞれの人柄をうきぼりにして　最後のシーンにむすびつく。
カットするにはおしいと思う。

学術会議、現実に今はなくても
それくらいのウソならいいと思うけどなあ
嫌味じゃなくて、絶対に現実に即して欲しいと言う人には
受け入れられないだろうけど

>>79
黒木ケイコはそんなキャラじゃないと思われ

財前が病死した後
納入業者からリベートを受け取る里見の姿でＥＮＤ
里見もまえもか！　であと味悪くＥＮＤ

>>81
キャラと云うより、そのような人間関係が現在は希薄で、
今やればリアリティーがなくなる。

>>78
しかし、学術会議をカットすると、財前が自分が
癌になってるのに気付かないほど忙しかった理由が
極妻佐々木との裁判への対応だけになってしまうからな。
財前が死んだのは極妻のせいだということになってしまうぞ。

>>83
でも、唐沢財前はいまどきめずらしい母思いで好感もてます♪

＞８３

確かに。

弁当屋の苦境をえがかないと柳原の偽証の罪悪感を描ききれない。
裁判で原告側の証言の際　中村玉緒の理屈でなく感情で財前を裁いてほしいと
必死に訴える。あれが医療裁判での原告側の真の訴えの本質であり、かたせに
それがだせるか

いや・・別に癌にかかるときはかかるんだから
佐々木家のせいではないだろ。
つーか、そういう見方をするのは、ココだけだろうよ。
財前好きだけど、財前の死まで人のせいにする気はないよ。
佐々木ウザー、とは思うけどさ。

前回の呉服屋ってなんで苦境になって行くんだっけ？
親父が死んで融資が止められて、在庫を債権者に
持って行かれるだったかな

呉服屋ってまだ品がありそう
今回の弁当屋ってなんであんなDQN強調なの？？

>>89
後専務が資金持ち逃げ

８９＞＞番頭の持ち逃げ

強調してるかなあ？
そこらにありそうな普通の弁当やだろ。

さっきやってた週間えみぃＳＨＯＷで白い巨塔の話題が出たとか・・・
どなたか見てた方はおられますか？
なにを話してたか知りたいです。

>>91>>92
ありがとう

>>93
六甲おろしとかわざとらしかったじゃん

原作の関口弁護士の描き方には閉口した。
どうも山崎豊子って「正義」の側の描き方がアレだね。

やっぱり鵜飼又一岩田財前などなどが生き生きしてるな。

>97
原作読んでないのですが、
バリ「社会派」な感じですか？

>>88
財前が癌になったのは佐々木のせいだ！じゃなくでなく、
癌が手遅れになるまで気付かなかったのは佐々木のせいだ
とカキコしたつもりなんだが・・・

原作並に「思いきり、むしりとってやりたいのでおます！」
なんて佐々木よしえに言われたら、それこそ視聴者は引いてしまうと思う。

まあ、佐々木家にはあまり興味ないのでｗ

>>94
観てましたが、覚えていないようなどーでもいい内容でした
唐沢VS山口の夫婦視聴率対決は唐沢の勝ちだとか
黒木瞳は現場では「姫」と言われて、腫れ物にさわるような扱いだとかね

>>99
ほとんどの人は、単に天罰と思うだけじゃない？

>>100
たまおだったら共感できそうだけど
かたせじゃひきまくるだろうなー

>>101
しかし、黒木瞳を支持してる視聴者なんて本当にいるのかね？

＞９８
　うーん・・・社会派っていうと仰仰しいかな。
　もともとがサンデー毎日の連載小説だから
　結構　わかりやすいよ。
　財前など、ドラマのほうが少し複雑な人物かも。
　

>>104
今回の役はハズレだったよね

>>87
無理

かたせに限らず今の出演者には後編の重いテーマを演じるのは厳しすぎるんじゃないか。
前編は露骨な選挙工作、佐々木の死など　ある意味わかりやすい内容だったからいいけど、後編はメタメタになりそうな悪寒。

>>102
思いません

＞１０２
さすがにそんな馬鹿は少数派だろｗ
２部からしか見てなければ
もしかしてそんな感想もつ人もいるだろうけど。
釣りですか？

ただ原作を読めば読むほど　山崎の筆力には感服する。
医療関係者でなく、あれほど裁判シーンをえがけるのはすごい

＞９９

それはわかってますよ。

>>107
唐沢さんの必死演技好きだけどなー
腹グロっていうより無理してるっぽいのが痛々しくて「がんばれ！」って思っちゃう

112>>もしそれがでているなら成功でしょう。傲慢な財前が一方で母性本能をくすぐる
ところがあるから、魅力的なのですから

>>113
田宮はどうだったんですか？
ごついおっさんってイメージなんですが…

オレも始まる前は前回はやや中だるみしたから
今回は21話?でしまったモノになるんじゃないかと
思ってたほうなんだが、逆に時間足りないかなと思ってきた・・・

>>101
94じゃないが、俺も知りたかったのでレスサンクス！
大河内スレにえみいしょーの話題が書いてあったが、
大河内の話も出ましたか？

114>>十分にありました。医大中退でインテリのケイ子が、愛人でありながら
五郎に批判的でクールなところをしばしばみせるが「母をよびよせる」という
財前に抱きつくところなんかまさにその典型。あのシーンがないと財前はただの
傲慢なだけの人間になりさがってしまう

>>115
時間足りなさそうにどうい。
裁判を一度にするかどうするかだよな。

>>117
レスするには 114>> じゃなく >>114 と書け！

>>117
今作では、ケイコが人間味ないキャラに見えてます

＞１１２
痛々しくもあり、けなげさもあり、時折見せる黒さもあり・・
一方で　医局員の前の統率ぶりも、よいと思うよ。

>>118
一審で財前敗訴？？？負ける理由が思いつかん・・・

>>117
どういう展開でケイ子と財前実母が知合うのか知らないけど、
実母にまで関わりだすケイ子も、
実母のことまで相談する財前も、両方ヤな感じするなあ。
話聴くだけだとね。

>>116
あーそう言えば
大河内役をされてる品川さんがブレイクしてて（本当か？）
フジテレビに問い合わせがきてるとか話してたっけ。
髪型がユニークだとか言ってたけど・・・そんな変な髪型だっけ？
ほんまにドラマみてるんかいな（Ｗ

＞１２０
いや、あんなもんでいいと思うんだけど・・・。

>>122
うーん。２度しても時間があればいいんだが。最後に２時間スペシャルにしたら大丈夫かな

>>121
同意！
いろいろ合わせ持ってる人間臭さがいいです。
あの年で純粋一辺倒な里見には、奥さんもちょっと不満そう。

＞１２３
そうなんだよね。
別にそのシーンが無いから
財前が人間味が出ない！とも思えないし。
つーか唐沢財前は十分人間味を出してるし。

>>114
田宮は権力に執着する冷酷さと、母に対する愛情の二面性をうまく演じていた。
唐沢は田宮に比べるとどちらも中途半端な感じ。

唐沢は素の自分と違う役をがんばって演じてる感じがありありだが、田宮の場合、演じてるという感じ自体があまりしなかった。
江口山本に関しても全く同じ。

>>124
ぬおー。うれしい情報をサンクス。
フジテレビにまで、問い合わせってなにを問い合わせるのかわからんが
凄い人気だな。
ちゃんとえみしょー見とけば良かった。
髪型は、長めが受けているのだろうか？解剖伝えるシーンではやけに整ってたよ。

原作、前作（田宮版）では財前が転移を見落として再検査しなかったのが敗因だと思ったが、
今作でもあの肺の影が転移だったというのか？里見も首をかしげてた？あの影が。
唯一ヤナだけは転移だと勘違いしてたみたいだが。

>>129
唐沢財前は、基本的にはいいひとな感じがする

二部の財前のオールバック、マネーの虎の南原社長みたい

>>129
最初の頃は、母に電話したり、田舎で取れた果物が届いたりしてたでしょ。
今は母がらみのシーンがほとんどないんだから、
唐沢に母への愛情を表現しろというのは酷だと思う。
要するに脚本が悪い。

田宮の演技がどうかはしらないけど、
とにかくｷﾞﾄｷﾞﾄした感じがして、駄目だ。
演技は、自分の感覚では感情を表すのに、
そのものずばりすぎるように思った。

>134
今母親を出してはまずいと思う。
今は母親もケイ子も絡ませず、財前を完全な孤立無援な状態にすべき。

第一内科の鵜飼教授と
第二外科の今津教授の専門って何？

・演技に違和感がある人
財前
里見
さえ子
ケイコ
佐々木夫人

・演技に違和感がない人
又一
東
大河内
東夫人

・論外
佐々木の息子

砂の器のが期待大

＞１２９
唐沢の財前が中途半端に見える、というよりは
傲慢と母への愛が極端な人物っていう設定ではないんだろう。
ガイシュツだが
新作の演出家は「最初、財前は又一達、大人に掻き回され翻弄されて、
わけもわからず付いて行く、それが良くも悪しくも成長していく」
と言っていたよ。まあ、世間的に見れば悪しく成長したんだね。
田宮の財前とは設定そのものが違うから、後は視聴者のお好み次第。
俺は唐沢財前は好きだよ。

>>137
原作では、
デスラー・ジェットストリーム・鵜飼は、老人病（高血圧、肥満など）専門。
今でいう所の成人病ですね。
今津ちゃんはよく分からないが、乳がんを扱っていたな。
今回の設定はよく分からない。強いていえば、「権力と金」かな。

＞１３９
　スレ違いだろ
＞１３６
　同意
＞１３８
　財前の演技に違和感無し。

江口は救命が一番ハマリ役。
救命が当たったからってまた医者役やらせてどうする。

唐沢の目玉が落っこちそうで財前が真剣な表情になるとハラハラする。
今にもコロッといきそうで。

第一審まで描いて、財前の勝利で終了。
そこで、続・白い巨塔が開始。

>>145
続きは「白い巨塔 THE MOVIE」で

俺財前派なんだが、可哀想と思った事はない。
最近スレ読んでてどこか違和感ある。
財前を変に擁護しすぎで必死さが少しイタクなりつつある。
まるで第一外科の物言えぬ空気と同じだな。
それに最近スレ消費遅くなった。
もっと前は多様な意見出てたと思うが。
大体どのキャラが悪いだの無能だの、つまらん事に終始しすぎ。

>>145
キノコが教授になるまで続く・・・

>>137
肛門外科

>>147
いや、総じてドラマのデキがいいから目に付くんだろ。
デキの悪いドラマなら目立たんが。

>147
ｲﾀｲかどうかはそれぞれの感覚だと思うが、
スレ消費は早まったよ。

自分は財前派だけど可哀想っつーより
別に財前に非はないだろって思う。これも擁護か？
正直、個人的には可哀想なキャラっていない。

＞１４５
ほんとはそれ位　時間欲しい！

>>147
財前擁護は別の意味でいいと思う。
唐沢擁護ではないからね。
ドラマの出来と俳優の出来のみで
語ることができるスレも今時めずらしいべ。
砂の器や新撰組は題材に興味があるのに
まともな話はできんからな。

しかし、此処をザッと眺めると、

医師としての技量は優れているが、自身の慢心から患者の死を早めてしまった
財前へは同情の声が多い。

一方、里美は自分の信念が空回りし、更にその行動が財前を追い込んでいる。
また佐々木氏の診断でも肺への癌転移を見逃して外科へ送ってしまった責任を
追求する声も多く、里美の医師としての技量に懐疑的な意見も多いようだ。

こうした財前・里美両医師のキャラクター作りが製作者側の狙いならば、それは
それで「あり」なのだろうが、どうも（医療考証等の）脚本の破綻が起因してるよう
なので、ちょっと残念。

山崎豊子はどんな気持ちで、今回のドラマを見てるのだろうか・・・。

スレ消費早いじゃん

どうして、丁寧に時間系列に沿って、一から十まで、描かないと分からない人多いんだろうね。過去の書き込みを見ると、ほんとそう思う。
余韻を残すとか、視聴者にゆだねるとか、なぞのまま残すとか。そうした技法がだめなんだろうか。最低の理解力想像力しかない人に向けてドラマの制作は行わなければならないのかなあ。

>>152
>正直、個人的には可哀想なキャラっていない。
っていうこと自体、ドラマ的には失敗だろ。
カネと地位にしか目がない医者にかかって、庶民はおざなりな医療しか受けられない。
こんなことが許されていいのか！？ってドラマなんだから。
もっと庶民らしくカワイソーな同情を引く設定にしてくれよ。＞佐々木一家

>158
そんなドラマじゃないって。
ドラマでは庶民が同情を受けなければならないなんて決まりないよ。

「財前は悪いが、可愛いところもある男」
「里見はまじめだが、それが逆に人を傷つけることもある」
　井上が言っていた。
　この設定は井上だけが考えたんじゃなくて
　ドラマ制作サイドの考えだと思う。
　どちらが正しいと言うよりは
　二人とも良いところも悪いところもあるよと。
　医師として成長途上の人物達なのだろう。

＞１５８
何故庶民の佐々木一家を視聴者全員が同情しなきゃいけないのか疑問。

いや、別に財前派がイカンとかじゃないけれど（俺もそうだし）、
たまに違う意見とか出ると結構必死に反論するじゃん？
道理通ってたりするから尚更他の意見出る芽がつまれてるってゆうか。

ただ、俺は読んでてみんな同じような意見ばかりになってきてつまらなくなっただけだから。
ま、いいんだけどね。
殆どロム専のくせにこんな事言ってすまんな。

>>77
まあでもその所為で生活できなくなったり仕事しにくくなったりするから
一概に楽とは言えないと思うがな。

＞医師として成長途上の人物達なのだろう。
しかし、財前には成長する時間がなかった。がんで帰らぬ人に。
それが悲劇か。

>>158
何でそうなるのさ。
そもそも巨塔って巨塔の中で渦巻く人間関係がメインだろ？
医療ミスの再現ドラマなら別だが。

>>158はジャニ系ドラマの見すぎです

＞１４７
必死に反論というよりは
やっぱりちょっと違うんでは・・・と思ったから言うんだろうね。

別にもの言えぬ雰囲気にはなってないと思うよ。

>>159 >>161
やっぱ、40年前の原作を現代でやると違和感あるよな。
社会派ドラマなんてのも死語か・・・

>>155
>山崎豊子はどんな気持ちで、今回のドラマを見てるのだろうか・・・。
山崎豊子も苦笑いしてんじゃないのか。

裁判は第一審は財前側の勝利。
で佐々木側が控訴して佐枝子とかが手伝って、柳原が裏切って佐々木側の勝訴になる。
んで、財前は最後は胃癌になって肝臓とかその他の臓器に転移しまくって
手の施しようが無くなって死んじゃってＴＨＥ ＥＮＤ。

>>120
黒木は基本的に演技が下手だからだよ。
「ほの暗い水の底から」見ても娘役の子のほうが上手い（存在感があると
いうか）と感じたし。
なんであの程度のが大女優だなんて持ち上げられるのかね？
物凄いナイスバﾃﾞｰでもないしさ。
いつもいつもセリフのド下手さにはやきもきさせられる。

>168
心のうちはわかれねど、本が売れて大儲け。

＞１６８
山崎豊子は本が売れて嬉しいだろ。
ドラマの出来は満足してるそうだよ。

>>158
>カネと地位にしか目がない医者にかかって、庶民はおざなりな医療しか受けられない。
>こんなことが許されていいのか！？ってドラマなんだから

いや、原作のラストですらそうだからな。
財前死んでも結局象徴である白い巨塔は何も変わらない。

黒木はせいぜいＮＴＴのＣＭや「おやじぃ」で演じているふつーのお母さんが精一杯。
今作だったら里見妻くらいにしとけば良かったのに。

>>157
視聴者にも問題あるだろうが
ベタな話をキッチリとベタに仕上げられない制作側も大杉
変に演出に酔ってる作品とかね

結局、人情として自分の気に入らないストーリーや演出だと
文句つけたくなるというだけのことではないのか。

ワルシャワ通訳も黒木もなんか鼻につく。
ああいうちょっとイヤミでぽい女が最近イケテル女って感じで多いの？

>>177
自分も苦手だ。母親な黒木は結構好きだが。
あと矢田は確かに美しいが佐枝子のキャラはどうにも好きになれないな。
いっそ財前妻の方が何か可愛い感じがする。
五郎に抱き締められた時の表情とかよかった。

漏れの住んでいる地方ではやっていないから、
えみーショーっていう番組は見られないけど、内容はインターネットで調べた。
黒木って、本当に嫌われまくってるの？
巨塔撮影現場でも、空気が読めないわがまま女王様なの？
前から、黒木叩きが多かったけど、広末、藤谷と並ぶくらいのＤＱＮだとは…。
テレビにまで出るんだから、何かしらはあるんだろな。

あと、かたせりのが全く共感できなかった。
あんな肉感的で妙な色気ふりまいて里美に媚びてたのがきもかった。
もっと地味でちょっと哀れな感じのする女優にすればいいのに。
40台くらいの女優さんをあんまり知らないけど、手塚里美（？）とか？

>>178
材全妻は結構好き。

黒きは佐々木妻の役のほうが良かったんじゃないか？

>>158
可愛そうなキャラいるじゃん。
大河内教授は、頑固一徹に研究に没頭して、童貞、独身だよ。
こんな可愛そうなキャラは、他のドラマでもなかなかお目にかかれないぞ。

>>182
そして毎晩、毎晩
こくまろカレーをつくる

>>183
大河内は、若いころは結構新人看護婦を味見しまくってました

財前妻と里見妻は結構好きだな。
里見妻はブリッコしすぎてる気もするが色々複雑そうで少し気の毒に感じる。
しかも年下の美女が旦那に迫ってるしw
財前妻は、ああいあ性格の財前にとってはいい妻だと思うよ。

×　ああいあ
○　ああいう

ﾋﾄﾄﾖｳみたいな間違いをしてしまった・・・。

上川隆也がいいキャスティング

>>185
ほんとかよ？？？

>>169
>柳原が裏切って佐々木側の勝訴になる。
ここが今作の一番の問題だよな。
キノコの証言でくつがえるような事件ってあるのか？

今後の展開〜

結局佐々木の起こした訴訟は、「単に癌で氏んだだけじゃん。逆恨みするなよ(ﾌﾟ」
という判決でｱｻｰﾘ終わった。
教授として充実した毎日を送る財前。更に家庭でも妻がついに懐妊、いよいよ一児の父
として、ラヴィアンローズはどこまでも続いてゆく・・・

そして、数年後

ある朝、出勤時に妻が空ろな目で五郎の前に立つ。
「おい、どうしたんだよ。今日は午前中からオペがあるんだ、
何か用があるなら手短に言ってくれないか。」
財前はイラついていた。
「離婚してください。」
財前は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしていた。なんだ冗談か・・・
「わかったわかった。帰ったら話聞くから・・・」
その日、財前が帰宅するとヒトの気配がない。妻は本当に出て行ったのか？
悶々として眠りについた五郎。次の朝目覚めると、ヒトの気配がある、妻か？と思うと・・・
そこにいたのはただ一人の娘、凛、だった。

>>191
ドラマの見すぎ・・・

財前凜...

読みにくいｗ

>>189
本当なわけないだろ。大河内は解剖が恋人

俺は佐々木家に同情できないんだよねー。
かと言って財前もあんまり好きなタイプじゃないから
原告の敗訴の後に財前死亡と言う勝ち負けナシ的な決着に落ち着いてほしい。
佐々木家の親父は検査中にキレるとかガキみたいだったし、息子はＤＱＮだし。
まぁ母親はかわいそうだとは思うけどね。

>>172
山崎先生の本が売れるように又NHK「大地の子」も再放送してほしい。
山崎先生は「大地の子」の印税を全て寄付して奨学基金財団を作り
日本へ帰国した戦争孤児の２世・３世の高校進学のための奨学金のお世話
をしてるそうなので。「大地の子」と私　より　 スレ違いによりsage

公式サイトのＢＢＳの前作と比較スレは凄いね。
キャストが9割方前作の勝ちだ。そりゃ唐沢も
稲垣に「若い人たちならおもしろい、と言うだろね」
（うろおぼえ）なんてつぶやくわけだ

>>196
スレ違いで申し訳ないが、小泉改革の一端で奨学金制度はなくなり
民間事業になります。

日本の奨学金は本来の奨学金ではない。
本来の奨学金は返済の必要は無い。
日本のは教育ローンというのが正しい。

>>191って何のネタだ？

>197
比較スレなんてそれ自体、もう他のｽﾚに埋もれて
全然目立たんよ。

>>200
僕と彼女と彼女の生きる道.Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074045528/

>>199
禿げ上がるくらい同意

>>198
意味不明です（日本育英会のことを述べているのか？）

>>204
そうです。

>>189
病理に看護婦はいない。

亀山君子が医者狙いで馴れ馴れしくしてる看護婦にしか見えない。
なにかと絡んでくるし。
妙に世慣れててなんかいやらしい感じ。嫌い。
黒木もかたせも通訳もいやだ。

水野や材前嫁は好き。

>>195
わざとそう見せてるとしか思えないよね
同情ねらいだったら、
聞き分けのよい患者、地味な妻、真面目そうな息子
を持ってくるはずだもの、どう考えても

>>207
たまには狙われてみたい。
病理だって医者なんだヽ(`Д´)ﾉ

>>209
それって大河内の気持ち？

>>198
>>205

　>>196氏の述べておられるのは、
　山崎女史の設立された財団に拠って、
　行なわれている奨学金のことです。

>>210 わしの気持ち。

>>211
そうですか。ｽﾏｿでした。

>>212
病理のお医者さんなんですね。
将来は、大河内教授みたいに臓器が似合うｶｺｲｲ人になってください。

>>197
キャストの比較は、呼ばれる側というより、呼ぶ側（フジテレビ）の問題が大きいんじゃないかな。
たとえば、批判の多い、矢田の東佐枝子や、水野真紀の三知代も、本人たちにはあの演技しかできないよ。
できない人を呼んでも困るよ。　できない人を呼んだほうの責任では？

脚本とか演出とかの比較のほうが、意味ありそうだ。

小説と今回のテレビの比較で気になったのは、里美の扱い。小説の里美は単色（正義感いっぱい）だが、江口の里美は
「財前の事を気にしすぎていたかも」とか妻に向かって俺に教授になってほしいのかと尋ねたり、林田加奈子（木村多江）の話では最良といえない行動をとったりして、複雑な人間として描こうとしているのではないかな。

>>215
里見は財前のアンチテーゼとしてのキャラなんだから複雑にしてもなぁ
財前が出世一直線なんだから、里見も一直線でいいんじゃないの？

>>214
ありがとう。。。って臓器が似合うってなんやねん。
水野真紀のような嫁さんを貰って奥貫薫のような愛人を持つのが夢ですけど今は顕微鏡が恋人。
大河内教授のお陰で病理が世間に認知されてきた今のうちに頑張れ＞自分。
関係ないけど合コンで一番もてるのは精神科と麻酔科（頭が良く映るらしい）。

麻酔科って人が足りないところが多いってよく聞くけどそうなのか？

>>211
>>196
奨学金のことはいいから、
盗作事件について詳しく教えてよｗ

医者じゃないけど巨塔ファンなら気になるニュース
権力があれば何でもやり放題
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074354638/

>>218
全国的に足りないようです。

>>220
医学部の教授なんて病院を一歩出れば権力なんてこれっぽちもありゃしない。
ヌーらのはあくまで金だから。議員てのは本当に権力者なんだね。

しかし病院での教授は凄いよね。
妹が入院してた時に思った。

>>217
大河内教授のように活躍して下さい。もっとも病理の存在も私も白い巨塔
で気がついた位だけど。病理も大事だと思うのでますますのご活躍を祈り
ます。

>>162
なんで○○派という見方をするのかね。
道理は道理だろ。言ってることが違うと思うなら、反論すればいい。
それだけのことだ。

財前擁護が多いように見えるのは、ドラマの方向性が財前を悪く見せるように
持ってってるから、それへの指摘が多くなるってことだろ。
里見や弁当屋批判が多いのも同様。最初からDQNキャラを描くつもりで描いたのなら、
こんなに批判や指摘は多くなかったんじゃないかね。

>>194
大河内は屍体が恋人

医師板での感想の状況は
財前：全く悪くない。
里美：信じられないスーパードキュソ。
弁当屋：癌死したくせに医者を逆恨みする恩知らずのドキュソ

財前は誠意が感じられない所が悪いんだと思うが。
処置や技術的な事じゃなくてそういう精神的な所も汲んで欲しいモンだがな。
医師板の医師も揃ってDQNだな。

>>219
何日間の海外出張で、
術後何日目に急変、
術後何日目に死亡し、
帰国は何日目で、
死亡後何日目の葬儀であったのか。
説明して欲しい。

あの医者に誠意が感じられない＝あの医者に父は殺された
どういう倫理の飛躍でしょうか

>>196
去年の夏に再放送したし、DVDまで出てる!
もっと他にやってほしい作品はある。

>>222
それってどんな感じ？
正反対の意見を聞くんだよな。
総回診も地方の国立医大くらいでしかしてないとか。
でも、俺が見たＮＨＫの人間ドキュメントでは、研修医達が階段を走り回っていたけどね。
徹夜で解剖組織とレントゲン写真を見比べさせられてて、お前は見えてないとか講師に云われたり。
癌告知の場面で、助教授あたりが説明する場に、同席して緊張したり。
最後に教授が、研修医にメスを一本箱に入れて渡すんだよね。
迷いを捨てて一直線に切れという意味の文字が書いてあった。

>>226
同意しちゃうんですが…

里美はじめいくらかの医師から肺癌の可能性を指摘されながらも
無視し続けた財前に過失は認められるのか？
というところが争点なのか？

>>229
所々に、心配な部分を匂わせる描写があったでしょ。
しかも術後に急変して死んだ場合、大抵はなんかやばい事が起こっていると思うものだ。
その説明も全く行わない、財前を恨むのは筋では？

　特診でもないくせに、海外出張の準備で忙しい財前先生に診察を
要求するのは佐々木ドキュン一家の傲慢だよ。
　保険患者の分際で何様のつもりだ。
　特診患者（もちろん自由診療）なら、財前先生は深夜だろうが正月だろうが
２４時間体制で駆けつけますが何か。

東大病院や医科歯科でお世話になった時、
若いお医者さん、すごーーーく優しかった。
なんでこんな優しいの？ってくらい親切で。

某私大病院に入院したとき、夜中、医師と看護婦が怪しかった。。
眠れない時はナースルームで看護婦の不倫相談聞いてたよw

どっちもちょっとイヤだったのは、
いろいろされてるところを研修医にぐるっと囲まれて見られてることかなあ。。

そういえば、医学部では看護婦は「公衆便所」らしい。。。。
某私立医大に行ってる友人談ですが

>>234
病状が悪化したのは財前が海外出張に行ってからであり
説明は受持医の柳原に聞いてくださいと一部で財前は言っていたはず

>>235
激しく同意
経済力に応じた分相応な要求をするべし。

＞２２６
　医師板でも、財前が家に給料入れず、全額小遣いとして使っていることに
は。全国の勤務医の９９％が反発を感じていると思われ。
　

里見があらかじめ肺への転移に気がついていたり柳原が財前の指示に
逆らいＣＴをとり肺への転移を発見したらストーリーは代わったかな？
財前の自信過剰はいただけないが。

>>235
その傲慢で弱者を踏みにじる考えが、このドラマのテーマでもあるよな。
それを批判している訳だ。
白い巨塔というシステムの中で、人が如何に動いたかその人間ドラマでもある。
財前はそのシステムに飲み込まれてしまった、被害者でもある。
それでも白い巨塔というシステムは何も変わらないのだがな。

特診患者ってなに？
病院に行ったときに特診で受けたいって言ったら受けられるものなの？

矢田亜希子はどう絡んでいくのか？
前回は視聴率欲しさのためのただの顔見せじゃんかという感じにも見えた。
どうしても矢田を出演させ続けたいようなフジの意図が。。。？

　＞２３６
　看護婦を「公衆便所」言う医学生もいるのか。
　漏れの親族の医者（開業医）は勤務医時代の看護婦と結婚したけど。
　なまじ、教授の娘なんかもらうと一生、女房に頭が上がらなくなるとも
言っていたよ。
　又一みたく、実子同然に可愛がってくれる舅だった
ら別かも知れないけど。
　又一は最高の舅だよ。
　生活費から飲み代のつけまで、出してくれて。豪邸までくれるんだから。
　しかも、給料を家に入れる義務は免除してくれるし。

>>238
日本はアメリカではなく、まともに医療が受けられない階層などは作るべきではない。
先進国で最高の平均寿命を誇りつつ、最も安い医療費で済んでいるのは、ある面でとても良い事だ。
そのために医師が粉骨砕身努力しているのも知っているが、それはとても良い事だ。
何もそのような良き伝統を、わざわざ壊そうとするべきではないよ。

>>235
原作当時と違って今は国民皆保険なんですが。

>>244
又一のところに用紙にいったせいで五郎は人生狂わすわけだが

＞２４２
　特診とは政財界の要人や、著名人などの患者のこと。
　彼らはホテルのスィートルーム並の特別病棟（もちろん個室）に入院
するよ。
　財前は特診の大手建設会社社長の手術を担当した。

こういう医局制度があって、大学病院がやばい状況であっても
患者は相も変わらずそこにくることが問題か？

患者は他の病院へ行けばよい。そうして大学病院が明らかに廃れてくるまでは
医局制度は変わらないだろう。

>>245
最低限の医療は受けられるでしょ。
日本一の名医の執刀を受けようとなるとやはりそれなりの地位や金が必要なのはあたりまえ

入院する部屋が高いとトクシン扱いってこと？
それとも手付金か何か別に払うの？
誰でもお金を払えば受けられるの？

＞２４７
　又一のところに養子にいかなければ、実家の財力が乏しい、五郎は無給助手
時代を切り抜けることができず、講師になる前に大学を辞めて、一般の勤務医
になっていた可能性大だよ。

>>250
大学教授は医者でもあり研究者でもある、臨床例を集めるためには医師こそ患者を選んではいられない。
お前が云うのは、開業医的金権主義者だ。

>>247
野心のために財前もそれを望んだはずだから利害一致だよ

＞２５１
　最近まで、本当に入院していた西田敏行は確実に特診だろうな。

俺高校の時からずーっと都内の某有名大の付属病院にかかってて
教授の先生に診てもらってるけど、なんかもうずーっとお世話になってるから
その教授は親しいオジサンって感じになってるよ。
気さくで話しやすくて何でも聞ける先生だね。
某内科なんだけど症状が悪化して入院したときはわざわざ顔見に来てくれたしね。

>>248、251
その人たちはただ高額な差額ベッド料を病院に払って個室を使っているに過ぎない。
（彼らが寄付や袖の下をくれるかどうかは彼ら次第で全く別問題。）

高額な差額ベッド料を払えばトクシンになれるのだとしたら、
入院する前の段階では分からないということですよね？

>>253
佐々木のケースがそんなに重要な例には思えないんだけど
もっとビミョーなケースとか難しい手術とかならともかく。
価値無し。

国民皆保険の今、トクシンという言葉すら死語でしょう。
例え袖の下を貰っても、行う医療行為自体は何の変わりもないだろうし。

昭和天皇の手術の時、医師団が記者会見で
「普段（一般の患者に）ベストを尽くしているから、普段以上のことはできない」
という意味の事を言ったが、あれは別段格好つけてるわけじゃなくて
本当にそうなのだ。

>>244
私の伯父も看護婦さんと結婚しました。
今の医学生（私立＝親も医者＝金持ち）は傲慢なのかな？？
友人に言わせればふつうの感覚らしいですね。。
看護大の子のことも超バカにしてるし。
医学部の女子学生のレベルが最近高くて、そっちが人気あるみたいです。
親が医者の子が多くて、お嬢さん育ち、おしゃれ、頭もよく、
育った家庭環境や金銭感覚が似てるからつき合いやすいって。

>>259
あの手術で身を持ち崩した訳だからね。
それなりに重要性を認めないと、全く教訓を得られない事となり結局は２流医師の名に甘んじなければなるまい。
それならば、話の前提だった日本一の外科医というのも怪しい。

＞２５７
　私立医大の大学病院や私立病院なら、いくら袖の下をもらっても、収賄罪に
ならんよ。

>>262
佐々木のケースはそんな医学の研究・発展的に重要なものじゃなさそうなんですが

>>264
普段からベストを尽くす事も臨床医としての経験になるだろう。
佐々木のケースにも学ぶ事がなければおかしいね。

>>263
あ、257は「渡すも渡さんも本人次第、渡さんでもいい」という意味。
くれるもんは貰っとけばいいと思う、お金余ってる人からは（公立じゃまずいだろうけど実際はｒｙ）。

＞２６１
　まあ、夫婦で開業医やっている人はおおいけどね。
　父ちゃん医者、母ちゃん女医なら開業医するなら最高だろうな。
　どっちが病気で寝込んでも、片方が代行できる訳だし。
　開業を前提にするなら
　夫医者、妻女医がベスト
　夫医者、妻看護婦がベター

>>265
それは柳レベルの話でしょ。
わざわざ財前をそんなのにつき合わせる必要なし。

>>265
あのCTで転移を疑った柳原と里見の慧眼は認めなきゃね。

>>268
しかし財前はあの病状を正確に見抜けなかった。
その時の医学の限界はあろうが、覚えて置いて損はない。

　＞＞２６６
　私立医大勤務で婿養子。月の小遣いは１万。舅は又一とは正反対の性格
の医者だったら、特診からのご祝儀は１円でも多く欲しがると思うが。

>>267
最近綺麗な女医さん多いですよね。
友人に言わせると、
親が医者＝金がある＝妻が美人＝娘も美人
な確率が高くて、私大医学部の女性に美人が多いらしいです。
子供の頃からブランドものに囲まれて暮らしてるから美的感覚も養われるとか

>>268
だったら執刀を行う必要すらないような気がするが。

>261
里見は見抜いていない。
それにあの影が癌なの?

>>231
巨塔の総回診に似たような事はやってた。
やっぱ総回診の時の空気は違う。
その病院での担当医は助教授だったんだけど、地元の病院の担当医からすれば
大層な人らしく完全予約制なのにその助教授が担当してるってだけで
電話一本でいきなり看て貰えたりとか（診察時間外でも）
色々繋がりがあるんだと感じざるを得なかった…。

>>270
海外出張がなかったらもうちょっと丁寧に見たんじゃない？
そういう立場の財前にあえてどうでもいい患者を振る里見の無神経さがイヤ。

CTは内科で撮ったのかな?
里見も全く気づかなかったのは同じでは。

＞２５３
　開業医は自分で生活費を稼いで、妻子を養わないといけない？
　金権主義のどこが悪いのか。
　開業医は霞を食って生きろというのか。
　月１回必ず、給料がもらえる勤務医とは違うよ。

>>272
スレ違いな気がするがね。
そんなつまんない医学生の戯言みたいな話は、医師板辺りで行えばよろしいかと。

>>278
うんうん。というより、金権主義がなぜいけないのか、と思う。
努力して働いた分お金を得るのは資本主義の基本ですよね。
地位や名誉を求めるのも何がいけないのか？
里見より財前のほうが自分に正直な人に見える。

「地位や名誉を優先して患者をないがしろにするのはよくない」というのが里見の考えだが、近作のＤＱＮ里見では説得力に欠ける

>>276
そうじゃないだろ。本当は東教授の退官日に合わせてオペするためだった。
里見は教授戦ただ中での依頼だったから、財前も適当にならざる得なかったんだ。
もしお前が云うように、日本一の外科医なら見抜いていたかも知れないよ。
肺転移をさ。

医者は神様じゃない。人間だからな

>>278
間違えた。
金権主義じゃなくて、拝金主義だな。

　里見の助手（佐々木蔵之助）は、「財前先生は教授選で忙しい時期だから、佐々木
さんを回すのはやめましょう」と進言するも里見は無視だからな。
　里見先生、あんたは鬼や。
　教授選に負ければ、五郎は財前家から離婚・養子縁組解消される可能性もあったんだよ。
　あんたは人の家庭を壊してそんなに楽しいのか。

>>282
おまえがいうように、って言われてもさ、
財前はドラマ上名医の設定でしょ？
そんなこと言われても困っちゃうよw

>>245
その点について今朝のサンプロで田中康夫が日本の保険制度を褒めていたね

　原作版より、財前家における五郎の発言力はかなり弱いよ。
　唐沢板では小梨だからな、五郎は。
　婿養子の場合、後継者である男子を作っていないのは痛いよ。
　原作では男の子二人いるからな。
　特に次男の富士夫は、幼少時代の財前と性格・風貌がそっくりで
財前も溺愛している。
　又一は理解のある舅だけど、教授選に敗北していたら、唐沢板又一なら
「あんたは教授になりそこのうたんや。子供おらんことやし、杏子は返して
もらうで。」と養子縁組解消・離婚だったのは確実だよ。
　大学には残れるかもしれんが。

>>286
ドラマの設定の話ではなくてね。
あれが見抜けなくても当然という理由がね。
云い訳みたいなんだよね。
それで周囲が納得しても、財前は心からそう思っていたのかな。
自分を納得させるために、「問題はございません」ってあれ程言い張ったのではないかな。
プライドが高いからね。

>>287
あれの受け売りなんだけどね。

　それにしても、佐々さん弁当の従業員は佐々木未亡人とドラ息子の
医療裁判に走ると言う暴走をなぜ止められなかったのか。
　従業員全員が嘆願書を出して、「奥さん、医療裁判なんてせずに、今
は社長が残してくれた佐々やん弁当の経営に集中すべきです。私ら従業員
を路頭に迷わすつもりですか。」と言うべきだよ。
　まあ、チンピラのドラ息子が「てめえら、佐々木家の使用人の分際で、
創業家である佐々木一家の方針に逆らうのかよ」と言って従業員を恫喝
しそうだけど。

>>290
w!

＞医療裁判に走ると言う暴走をなぜ止められなかったのか。

無理だろ...
現実的な話をしても自分の身の保障しか考えない人としか視聴者には見えない。
色々なところで門前払いくって、一時間で相談料一万円取られるほうがbest

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15200318
オマケに旧作全話つき。

>>285
里見がそこまで気にしてやる義理はないと思うが。

>>295
義理はなくても人情で考慮してもいいかと。
里見本人が権力＝悪って思い込んでるのがねぇ〜
その点財前はお人好し。絶対根は里見よりいい人。
里見って、言ってることはいいことなんだけどやってることはあんまイクナイ、という
宗教やってる人や革新系政治団体やNGO系のような独善的なニオイがイヤ。

＞その点財前はお人好し。

佐々木庸平への態度一つとってみてもとてもそうは見えないんだが。

＞２９３
　創業者が道楽に狂って会社を潰すのと、創業家である佐々木家が医療裁判
にのめり込んで会社（弁当屋）を潰すのは同じ位罪深い行為だと思われ。

＞２９６
　給料の半分を仕送りする五郎たんは親孝行の鑑ですが。
　

>>296
お前、２３才じゃろ！

>>296
里見は仕事に誠実なだけと思うが。
その誠実さが彼の持ち味で、俺は好き。

>>301
佐々木さん殺しちゃったね。

>>298
弁当屋如きでそんな大袈裟な。

>>299
?財前のことひとつも悪く言ってないよ

>>300
残念、２５才です。
でもどうして？

おい！！
財前と俺どっちがかっこいい？

>>305
財前！

>>302
あの件に関して云えば、明確に誰が悪いかは云えないと思うよ。
強いて上げれば財前が、術前に肺の影を検査しなかった事だが。
あれとて、財前が「炎症性変化だ」と云えば誰も反論できなかったわけだし。

　＞３０３
　原作では佐々木家は繊維問屋で、佐々木一家は裁判にのめり込み、店は
倒産。
　唐沢板でも、佐々やん弁当は倒産するんだろうな。
　倒産時の従業員の対応が気になるな。
態度１「奥さん、佐々やん弁当は倒産してしもうたけど、奥さんが社長の
無念を晴らすために裁判やって倒産したんやからわしら恨みまへん。」
態度２「奥さん、創業家のあんたらが裁判にのめり込んだばっかりに、佐々やん
弁当は倒産してしもうたやないか。わしら従業員は絶対にあんたらを許さへんで。」

>>301
学生は自分のこと（勉強）だけやってればいいかもしれないけど
社会人は周りの人間関係とか色んな人の立場や状況に気づかわなくちゃいけないと思う。
ゴーイングマイウェイすぎ。
そういうのが好きなら、オウコウチのように対人関係の薄いオタッキーな部署で
ひっそり好きなことやってれば、って感じ。

おおこうち

>>308
それもこれも財前のせいや！と矛先変えるに一票w

　＞３０９
　大河内は前医学部長。ただのオタッキー学者ではない。
　医学部長ともなれば、同窓会や医師会の濃い面々との付き合いもあるし。
　清廉潔白だけでは務まらんでしょ。
　大河内も結構ダーティーと思われ。

　＞３１１
　従業員にしてみたら、「裁判よりも経営に専念してくれ」と言った
嘆願を無視した佐々木ドキュン一家を恨むよ。
　

>>312
そっかー、じゃあ里見をもうちょい大人に教育してほしい
鵜飼がかわいそう

>>308
裁判に負けた家族は悲惨なもんだ。
身内の死を金にかえようとしたって白い目で見られる。
・・ってなことを関口が、言ってなかったっけ？

なので当然「態度２」に一票。
そーじゃなきゃ悲惨にならんじゃん？　佐々木遺族・・・

>>313
だといいけど

大河内も基礎の教授たちから煙たがられ、
一部から反発されてる権力者であることは確か。

なあ財前、ぜんざい食うか　ﾌﾟﾌﾟ

　原作では野坂は鵜飼だけはなく、大河内も老害教授で医学部をダメして
いると、野坂派の会合で言っていた。
　葛西を担ぎ上げたのもそのため。財前への反発もあったが。

>>309
研究者なんだからね半分は。
完全な医者で研究端とは縁がないのなら、多少は世俗的な意見も通用するとは思うが。
命を与ると云うだけで世俗的にはなりきれないよ。
そこが普通の社会人的妥協の世界と違う。
あそこで妥協して誰に、執刀を任せる事が出来る。
第一外科がどのような構成になっているか知らないが、里見が信頼出来たのは財前だったんだから、
財前に頼むのは悪くはない。
逆に財前の方が、教授選にのめり込み世俗に堕ちすぎていたと俺は見る。

　＞３２１
　五郎は教授選に負ければ、財前家追放の処罰があるんだよ。
　せっかく築いた、家庭を守りたいと思うのは男として当然のことだよ。

>>320
あの程度のケースで他に信頼できる医師がいないって問題では？
一生を決める教授選なんだから真剣になって当然だと思いますよ。
浪速大の教授になれる最初で最後のチャンスで、
あそこで負けたら今までやってきたことが全部ムダになるわけだし、
舅の多額なお金等、もう自分だけの問題じゃなくひくにひけないところにきていた。

里見って、東のこと完全に眼中にない感じだったね

>>294
通報しました。
web110に

>>321
大分妄想が入ってるな。

　若村演じる、財前杏子は少し能天気なところがあるが、美人でいい奥さん
だと思うが。
　何が不満なんや五郎君。
　原作版の杏子は、よく五郎と一戦交えるところを想像していい気持ちになって
いるみたいだから、夫婦の営みはさかんだと思われ。
　子供がいない所ではやたらに抱きついて、キスを求めるし。
　杏子は五郎の毛深い手が好きみたい。

＞３２５
　又一が五郎を養子にしたのは「教授に出世する見込みのある男」だった
からだよ。
　小梨で、教授になる見込みのない男なら離縁・養子縁組解消されても、
五郎は文句言えんだろうよ。

＞　せっかく築いた、家庭を守りたい

この辺が妄想。
少なくとも家庭を守る為に教授になりたいというような描かれ方はされてない。

>>324
え゛！？　
漏れのことをかっ？

>328
でも、財前家を追放されたら、五郎は経済的にかなり苦しくなるだろう。
　

内科診察の段階で転移を発見できなかったのは、
Ｓ医師にも落ち度があるという意見があるようだが、
諸君、よく考えてみよう。

もしも、この助教授が、『転移に気がついていた』と、したら？

この時、Ｚ教授はヨーロッパの学術会議に出発する直前で、多忙である。
そこに、転移を発見するのが至難な状態の、癌患者を送り込むのだ。
普通であれば断られるのが当たり前であるが、
Ｓ医師は友情関係を利用することで、難なくこれに成功する。
過去に肺病を患ったと説明すれば、肺の陰は当然そのせいだと診断される。

癌手術をするとなれば、早いに越したことはない。
Ｚ教授は良心的に、出発前に手術しようとする。
そこで突然、「肺への転移が疑わしい」と、強硬に主張を始めるのだ。
まるで想定していないことで、自分の行動を他人に強要されれば、
反発したくなるのは人の情である。
最近も、Ｕ教授が佐々木未亡人にこの手を使ったところをみると、
これは第一内科の十八番なのかもしれない。

手術が行われた後は、未熟な担当医と遺族予定家族の心理操作が肝心となる。
ここで、みなさんに思い出していただきたい。
里・・Ｓ医師が、不自然なまでに、担当違いの患者の周囲に出没し、
上記に人々に接触した事実は無かったかどうか、を。

Ｓ医師の画策が疑われる事象を数え上げていけば、きりは無い。
ヨーロッパ滞在中で、何らの行動も起こしえないのが自明のＺ教授に対し、
後に証拠として残るメール、しかして実際には、真の問題点には
まったく触れていないメールを送る周到さと、
浪速大助教授であるにも関わらず、佐々木氏遺族に病理解剖を
指嗾する行為の不自然さを、指摘しておくにとどめるとしよう。

なんのためにイニシャルにしてるんだ？

>>331
おもしろい。

財前は里美のお願いを快くきいてあげるが、
逆は一切ない。
財前＝お人好し、と感じられるのはこの辺かと。

確かに電報ならともかくメールであの短さはＤＱＮと言われてもしょうがない

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ
　　　　　　　　　 ）~~（ 　　　　　　　　　　 白
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　　　　　　　　　 巨
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　　　　　　　　　塔
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.='
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''"
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~
　　　　　　　 .|）) 　　　(（|
　　　　　　　　　　　　　))|

仕事先の大学に仇なすかのような、葬儀業者の発言の不自然さも、
よく指摘されることである。
これは推測の域を出ないが、彼が何者かに弱みを握られて脅迫されていたり、
あるいは当の『仕事先の誰か』に依頼されていたと考えれば、
納得できる行動ではなかろうか。


・・・って、いいかげんウザいねｗ　このネタはこれにて。

＞３３６
　今の阪大病院（浪速大病院）は万博公園の近くにあるから、太陽の塔は病院から
見えるんだよな。
　まさに太陽の塔は白い巨塔だな。
　阪大医学部・大阪府医師会全面協力の「白い巨塔」があったら面白いんだが。
　未来永劫ないだろうね。

＞３３７
　あの葬儀屋の社員は会社と喧嘩してやめるつもりだったんじゃないの？
　でなきゃ、最大の得意先である大学病院の出入りが差し止めるになるような
ことは言わないよ。

>>339
それって妄想だろ？
最大の得意先とかなんとかって、DQN社員だったら関係ないと思われ。
葬儀屋経営者とかその家族なら絶対言わないだろうけど、
ちょっとおしゃべりでしったかぶって言いたがる香具師って
現実にも居るじゃん。
それがどんな重大な意味があるとか考えずに言う香具師。

しかし葬儀屋って感情を押し殺すことが絶対みたいなところあるしなあ
葬儀屋が仕事モードになってるのに、あの男はあまりにも「普通」だった・・・

>>322
金井なんかはヘタレだし、東教授問い云う線もあるが、やはり信頼出来る財前を選択した。
ここまでは問題ない。
そもそも、この教授選で敗れれば地方医大に飛ばされるという状況を知ってはいなかったように見受ける。
負ける可能性があったのに、又一は金をばらまくし、東には無礼な態度を取る。
ここで、辞退するという選択肢はなかったのか？
本当に一生で最後の教授選になるか？
まだ可能性はあるだろう。
俺が財前なら辞退する事も合わせて考える。
もしこの教授選に一生を掛けているにしても、佐々木の執刀ぐらいはこなせるのは間違いないし事実そうなった。
何か問題でも？

>>342
菊川のような四十代の少壮教授が後任に来たら次の定年退官の頃には財前も年だから
もう教授になれる見込みは無い。
よって教授候補失格なので地方の大学に飛ばされることは確実
一生に一度の教授選だったわけだ

財前が教授選の片手間に大過なく行える手術なら、金井でも十分こなせると
思うが。金井は全力を尽くさなくてはいけないだろうが。

>>342
俺なら、、、って誰もあなたの選択なんてどうでもよいです

>>343
あれだけの腕がある財前なのだから、簡単には飛ばされないだろう。
鵜飼いも巻き込んでいる訳だし、じっくり巻き返しを狙う道もある。
ただし、教授選も佐々木の執刀もどちらも成功させているから問題はないでしょ。

>>346
大金ばらまいた舅の立場は？

>>347
結局「無理させてしもうた」って事に付きますな。

公式サイトの掲示板と２ｃｈの医者板読んでみたけど、
あそこで医師を名乗っている一部の香具師の見解、漏れは素人だけど、疑うね。
専攻している部門の専門的知識を、千字以上のレスで何回も書き連ねている香具師、
医学的見地とか称して、財前は正解、里見はＤＱＮだと断定している香具師もいたけど、
実際に診察したり、検査したり、詳細な資料を手渡されたわけじゃない香具師に、
一体、何が言えるんだよと思った。
あくまでも、ドラマを見て、描写の甘い点でアラを探しただけじゃないのかね。

素人の前でわめいていないで、制作側にも数人の専門医の監修者がいるんだから、
その医師団と議論したらいいんじゃないかと思う。
もっとも、サイトの医師全員が本物かどうかもわからないがね。
ネット上では、医師免許がなくても「バーチャル医師」になれるから。

＞３４６
　菊川が教授になった場合、第４外科を作るしか財前が教授になる方法は
ないよ。
　

>>348
何千万うごかしてそれで済むかいw

>>349
まぁ、医者にもピンからキリまであるからね。

>>350
というか、
消化器や肺専門の第一外科に、心臓外科医を教授に据えようという設定がおかしい。
だから、菊川はもともと第一外科の教授として適任じゃない。ほんと、東の当て馬。

浪速大って、旧帝大の名門なんだから、講座数だって31だけじゃないだろ。
その倍はあってもおかしくないと思うし、心臓外科の講座だってあるはずじゃないか。
これも、下手に原作どおりにしたあまりの弊害か。

>>349
それってどこにあるの？
リンクお願い。

>>350
その可能性もなきにしもあらずだが、
東ですら嫉妬した財前の腕だから、それは浪速大になくてはならないと思う。
他学実際幾ら東が入れ込んでも実際は財前が教授になるべきではないか？
しかし出る杭は打たれると云う事もあるし、そう単純でもないのは事実だ。

＞３５３
　原作が書かれた昭和４０年代は心臓外科は一般的ではなかったような。

×他学実際幾ら
○他学の菊池に幾ら

>>355
しかし、新作は現代が舞台なんだし・・・
その辺りは巧く脚本が吸収してくれればいいと思う。

>>354
ごめん、リンクにしづらいくらいたくさんあるのを読んでの上でのレスなんです。
ここの医者版と公式から探してください。
ただ、公式で印象に残ったスレは「医学的問題について」。ここの香具師はすごい。
こんな香具師に診てもらいたくねーなと思った。実際、漏れと同じような反論も出た。

>>358
了解しました。無理云ってすいません。ありがとう。

>>353
消化器は内蔵外科というグループに分けられるけど、
肺は循環器系だから心臓外科の範疇に入れてもおかしくはないと思う。
東元教授は肺が専門だったみたいだから、その繋がりから心臓の菊川を押すというのは分かる。

当時の医学部と現代の医学部とを同じに描いている部分があるのは同感。

>>358
ネットで医師の資格なんて関係ないから、知識だけの問題だろうと思う。
しかし医師を名乗る奴って、どうしてこう尊大な奴が目立つんだろう。

佐々やん弁当はいつ倒産するんだろう？
　ちんぴら息子は財前側の１審敗訴で財前を殴る予感が。
　あの息子、一応、大学生と言う設定だが、暴力団の準構成員と言っても
信じてしまいそうな位だよ。

描写が医学の専門家から見てちょっと変でも、
視聴者の大多数は素人だからあまり気にしなくてもいいかも。
それより、佐々木一家がＤＱＮという設定はまずいだろ。
なんで真面目な一家にしなかったのかな？

べつに不真面目な一家とは思わないが....
ＤＱＮて医者との生活レベルの差のことか？

病院で六項颪かけたりってのもなんだかなー

どうも佐々木に感情移入できんのよなーコラ
　なぜだろう？？？？？ヴォケ

原作ではもっとやな奴だよ。

あの「かたせりの」のあの佐々木妻キャラが・・・好きに慣れん。
いじめたくなるキャラだなコラ

『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074173313/

>>368
お前の方がDQNに感じるのは錯覚だろうか？

>>364
いや、田宮版と比べて悪いが前作ではカワイソーと思ったもんでね。息子も浪速大の法学部でね。
漏れは、今作のキャストで不満なのは佐々木一家だけだな。
唐沢､江口、医局員、オヤジーズ、くれない会はうまくやってると思うよ。
佐枝子、ケイ子、江口妻も別にどうということはないな。

、

佐々木一家がDQN禿同。自分も感情移入できない。
妻がな〜なんだかなあ〜。。。

＞366
俺は普通に財前を正義として見てるが？だって何も悪いことはしてないじゃん

>>360
そうですね。循環器繋がりなら、それほどおかしくはないですね。
ただ、第一外科は財前の消化器グループだけにして、東の系統を組む肺グループは分離。
肺グループに心臓外科を加えた講座を新設するのが現実的かと思う。

ただ、それだと教授選の面白みがなくなるので、ドラマ上はこのままでよかったと思うのだが、
財前が菊川に初めて会った時、「それなら、うちで講座を持ってもらっては」って東に言ったのは、
動機はともかく、内容はかなりまともな意見だったんじゃないかと思う。

江口ｦﾀだけど里見嫌いです。好きな役者が嫌いな人物演じてるの見てるの辛いっす。
とっととどっかへ飛ばされろ！カミさん子供にあいそつかされろ！
・・・そうすれば好きになれるかも。

キャストというより設定ね。
役者自体の演技はどうということもない。
脚本と配役の問題。

なぜ里見がきらいだ？興味ある。教えれコラ＞376

>>338
吹田の阪大病院入口にある石の塔が、オープニングの塔にそっくりの
形でちとびっくり。
阪大のある医学部の教授の方々はじめ複数の方に仕事でお世話になった
ことがあるがみなさん、気さくで良い方ばかりだったとフォローしておき
ます。

佐枝子の勤め先の弁護士事務所に佐々木親子が【たまたま】来て
関口が弁護を引き受けるなどという御都合主義はどうなの？
葬儀屋の運転手が告げ口するなどありえねぇー・・・どころじゃないだろ。
これが今作最大の【ありえねぇー】じゃないの？

>>374
財前が本当に肺の影を、炎症性変化だと思っていたかだな。
実はその可能性も読んでいたのかも知れない。
それなのに怠慢で検査を躊躇した。
仮にそうなら、職務に不誠実だったと結論されるのだが・・・

>>371
俺は、佐々木庸一はあれで良いと思う。
昔みたいな苦学生なんて存在しないし、孝行息子もあり得ない。
かたせについても今作しか知らないから、別に何とも思わないな。
でも、もっと悲壮感があった方が良かったかな。
もっと貧乏だったら可哀想だと思えるんだが、それじゃ裁判出来ないしな。
弁当屋が一番妥当な線か仕方ないね。

　かたせは極妻のイメージが強すぎて、不幸で弱い女のイメージ
が似合わないよ。
　極妻シリーズは岩下志麻より出演回数多いからな。
　極妻のイメージが染み付いてるからな。
　かたせと同じ年（昭和３２年生まれ）なら、アンパンマン戸田恵子
の方が適役だと思われ。
　かたせの芝居は下手とはおもわんけどね。
　息子役は論外。中村二世は「医学生１」位の役で十分。
　最近稀に見る大根役者だよ。

職務に不誠実というより、自分のプライドを優先させた結果が招いた
失態だコラ＞381

>>371
>財前が本当に肺の影を、炎症性変化だと思っていたかだな。
そういう伏線はなかったな。自信を持って炎症性変化だと里見やヤナにいってたから。

>もっと貧乏だったら可哀想だと思えるんだが、それじゃ裁判出来ないしな。
それ以上に【ありえねぇー】って設定がいくらもあるだろ。

>>380
現実はもっとあり得ない事がある。
偶然だってあるし・・・
しかしドラマでそれをやれば糞脚本になる訳だ。
それは批判にならないと思うのだが・・・
ご都合主義はあんまり連発しなきゃ良いと思うよ。

佐々木のオヤジさんはいいんだけどね。
かたせの奥さんがどうもウザくてウザくて。
キンキンわめきちらすなよって感じ。
まあ実際、ああいうふうになっちゃうんだろうだけど。
なんだかDQN一家より里美とか財前のほうが真っ当に見えちゃうのはどうもイクナイ気がする。

＞３８１
　かたせは極妻のイメージが強すぎて、弱い女の役はできないの。
　救急救命や赤ひげで、「正義の医者役」のイメージが固定した、江口
が悪徳医者の役ができないのと同じだよ。
　弁当屋の息子はあれは大学生と言うよりゴロツキ役になってしまうよ。
　雅俊パパの圧力で手に入れた役だからな。

　佐々木一家に対する葬儀屋のアドバイスは脚本家の勉強不足だよ。
　葬儀屋と大病院の癒着関係を知っていたら、あんな設定入れんわな。
　原作では、佐々木息子が解剖を渋る母を説得して、「解剖してくれ」
と頼むんだよ。

ふーむ、どうせドラマだから医学的な設定は適当でもかまわないと考えている人もいるんだな。
命の重さとか、医療のあり方なんかを真面目にテーマにしようとするなら、
医学考証をしっかりさせないと説得力が足りないと感じるのはオレだけなのかなあ。
特に佐々木のエピソードは、ドラマの核になる重要パートなのに。
雰囲気だけを楽しむドラマなら設定なんかどうでもいいんだけどさ。

>>379　　吹田の阪大病院入口にある石の塔が、オープニングの塔にそっくりの形でちとびっくり。

これですな、今は阪大医学部の前に移管されてるよ。
http://www.ncs.co.jp/nakanoshima/elmeren.htm

>>382
女一人なんだから普通弱いと思うだろ。
俺は極妻未見だし。
でも、武蔵のかたせは見てるから妖艶ってか色っぽすぎのきらいはあるな。
しかしここでかたせと指摘されるまで、浅野温子かと思っていた。
よっぽど同じ役柄を見ないと、印象が変化する事はないんじゃ？

息子は巧いと云われていたんだが・・・
中村�U世と分かってから批判が多くなった。

ちなみに阪大病院は、本当に白い巨塔
http://derma.med.osaka-u.ac.jp/derma/hosp.JPEG

＞390　ほんとそっくり。これ飯台の話なの？

>>383
それを職務に不誠実だと云うのでは？

>>384
そう云われればそのような伏線はないな。
そう診断するのが合理的とも云っていたし・・・
死亡後も「へまな死なせ方をした」と、柳原を詰ったくらいだし。

問題は様態が急変した時に、如何に診断を下すかだが、
その時の柳原に対する対応が不味かった。
これだけは確かだな。

>>390
フォローども。以前仕事で行ってたのは中ノ島の阪大だったが、
古い建物のせいか、部屋とか廊下とか中はひどかったね。
整理も全然できてないし、古さも旧作のセットの比ではなかった。

>>391
佐々木息子は結構上手いと思うよ。DQN風で出てきてから、
裁判の進行に連れてまともになっていくんだろうけど、
心境の変化が表情と口調に良く出せている。
医療・法律用語なども自然に使えそう。親父も親父だし、
結構、頭いいんじゃない？彼。

>>391
自己レス
×よっぽど同じ役柄を見ないと、印象が変化する事はないんじゃ？
○よっぽど同じ役柄を見ないと、印象が固定する事はないんじゃ？

>>358
公式掲示板の医師を名乗っている人の書き込み読んできた。
ものすごい長文だけど、自分の持っている専門知識と医療がどうあったら良いのか
を丁寧に分かりやすく書こうとしているんだなあと思ったけど。
里見や財前のドラマの中での行動や診断を、断定的にDQNだなんて書いてないし。
考え方によっては不自然な部分があるんじゃないのぐらいのソフトな感じの書き方で
好感持てたけどね。
医学の専門的な部分は難しくて理解できなかったけど、医療のあり方の部分は
思わず納得しちゃった。

いろんな考え方の人がいるだろうから、あの自称医師の人をどう感じても構わないんだけど、
なんであなたはあんな医者には診てもらいたくないと感じたのか、ちょっと聞いてみたい。

＞３９１
　極妻におけるかたせの凶暴さは半端じゃないよ。
　毎回、強面のやくざ相手に機関銃を乱射したり、日本刀を振り回し
たり大暴れ。
　＞３９５
　佐々木息子は大学生と言う設定なのに、演技力が下手くそだから、チンピラ
にしか見えないのだが。
　同じ二世でも、片岡孝太郎とは偉い違い。

＞３９５
　示談ではなく医療裁判にもっていく時点でドキュンだよ。
　解剖するよう母を説得するシーンも、中村二世が大根だから、
　葬儀屋のアドバイスで解剖すると言う風に変えたのでは？

＞３９５
　親父も親父って、持つべきものは有名俳優の父と言うことですか？
　田宮二郎の息子、柴田光太郎だって、明らかに二世とわかる芸名じゃないし。
　「田宮二郎の息子」を売りにするなら「田宮小二郎」とかにした方がいいもんね。

岩田、財前養父、財前、三人の会合で、
なぜ誰も座布団を引いていないのか。

何ちゅう店やねん

>>397
患者を実際に診ていないのにあそこまで書くこと自体が、本物の医師とは思えない。
医学的見解を述べるのに、医師として、科学者としての姿勢と責任が感じられない。

テレビドラマなど、マスコミの情報だけで、医師という命を預かる立場の人間が、
自分の見解を話すのが非常に軽率で危険だということがわかっていない。

その例として、1980年代後半、
エイズに対しては、安全な患者の扱い方がわかっていたにもかかわず、
ほとんどの医師が、週刊誌や新聞で知ったという程度のレベルだったため、
意味の無い診療拒否をして、患者、感染者を苦しめたことが多発した。

それに、あの中には、里見をＤＱＮと断定していたものもあった。
林田の希望を通そうと頑張ってみたり、
鵜飼が策略的に解剖を断らせようとした後に、佐々木の遺族のことを思い遣って、
解剖を説得した里見に対して、
「社長に逆らうのと同じだ。あんな医師は辞めろ」って、過激なことも書いていた。
確かに、高度に専門化している現代医療では、チームプレイが大切で、医師に協調性は大切だが、
意見の違いはあるはずで、専門家としてお互いに尊重し、それはそれで課題として受け止め、
チームプレイを維持するのが本当の医者じゃないだろうかとおもうのだが。
財前も里見も、他の医師たちも、それが上手くできなかったことで、佐々木の死という悲劇を招いた。
要するに、この自称医師は所詮、「教授の言葉は絶対だ」という点を主張しているだけ。
そういう点では、典型的な「白い巨塔の住人」だと思った。

以上の考えから、この人物みたいな医師には診てもらいたくないと思った。

長い

>>403
長くなって、ごめんね。

>>402
> ほとんどの医師が、週刊誌や新聞で知ったという程度のレベルだったため、
> 意味の無い診療拒否をして、患者、感染者を苦しめたことが多発した。

なら、そこの人たちも本物であっても不思議じゃないんじゃねーの？

佐々やん（弁当屋）とエモやん（大阪府知事候補）の共通点とは？

ああ、「本物」の意味が違うのね。

>406
六甲おろし？

http://www15.big.or.jp/~cozal/ctv_votec/votec.cgi

今クールのドラマ人気投票だよ。

>>402
返事くれてありがとう。

>それに、あの中には、里見をＤＱＮと断定していたものもあった。
>「社長に逆らうのと同じだ。あんな医師は辞めろ」って、過激なことも書いていた

あれ？　こんなこと書いてあったっけ？
もう一度、詳しく公式の読み直してきます。

>テレビドラマなど、マスコミの情報だけで、医師という命を預かる立場の人間が、
>自分の見解を話すのが非常に軽率で危険だということがわかっていない。

ドラマから得られた情報を基に論議をしたらいけないのかな？
ドラマを語る上で、専門知識を持っていれば、劇中の医学的矛盾点が気になるのは、
むしろ当たり前だと思う。医学的なことだけでなく、実際の医療の体制についても。
視聴者にとって、テレビから得られる情報が「白い巨塔」世界の全てであって、
あなたの言うように、実際に患者を診なければ分からないはずと言うのなら、
こういったドラマを作るのに、現実世界を丸々一つ作り上げなければいけないわけで、非現実的だと思う。
あなたは、ドラマに対する感想を、実際の現場と照らし合わせて、比較討論するのがいけない
と言ってるように聞こえてしまう感じです。
それから、あなたが例に挙げたエイズの問題と、ドラマの感想を元に現実を語ることは全く性質が
異なるんじゃないでしょうか？
ドラマを見ている医師の人たちが、ドラマの内容を真実であると信じているとは考えにくいです。
あくまで、フィクションをベースに、専門家ならこんなことを思う程度のものではないかなあと思います。

んで、医師の人たちは巨塔を見て、現実的にはありえないなあと思わせるような部分が
多すぎるよみたいな感じの書き込みが多いんじゃないかと。
専門家から見て、大まかに整合性がある設定であったなら、専門家の人も、ここまで
矛盾点を書込むこともなかったように思います。
ドラマには医師のスーパーバイザーがいるらしいので、制作側はたぶん意図的に
穴の多い設定にしたのかもしれんなと思っております。

財前五郎の、あそこまでの『野心』と『ふてぶてしさ』は、ある意味
スカッとする。特に東教授の椅子に座ったときの対応振りは最高！
ドラマ冒頭の『財前教授の総回診が始まります。』は鳥肌ものです。
●1966・大映製作のモノクロの白い巨塔のＤＶＤは持っています。
今度は是非1978年度フジテレビ製作による田宮二郎主演のＤＶＤを
買う予定です。今回の唐沢寿明主演の白い巨塔もＤＶＤ化されたら
絶対購入します。

いまはまだ医学的問題点におかしな設定があるというだけだが、
私はそのうち裁判が始まると色々とおかしな点が出てくるのではないかと
一ファンとして危惧しております。
せっかくの様々な問題を世間に訴える力のあるドラマなので、
プロが見てものめり込んで見ることができるような
医療過誤裁判を展開して欲しいです。
きちんとした弁護士が監修に加わっているだろうか？
いて欲しい・・。
以上

新作の流れだと、石坂東がどういう心境で
唐沢財前の手術を引き受ける気になるのか気になる。
もしかして、新作は石坂は手術しないとか！？

>>413
東は“仏さん”になっているんだろ。
自分が狂気に近いほどの争いごとの渦中にいたことの
愚かさを娘によって諭された・・・てな感じが
ここ数話の中に読み取れるだろ。

東は財前を手術するだろうけど、財前のがんは肺がんになりそうな嫌な予感がする。
執拗にタバコを吸わせてるし、東は呼吸器系の権威になってるしなあ。
それだけは避けて欲しい。

ついでにいうと、というか酔っぱらってるからその勢いでだけど、
今回の件で時系列に沿ってどの段階に過失をおくかは悩むね。
とはいえ、そもそもの医学的設定に無理があるが。
とりあえず柳原君と阪大は訴えて、財前は厳しいなあと思いながらも
訴えますね。私なら。
柳原君が何を言っても、どうせ、財前教授と連名で、財前教授執筆の
論文に名前を連ねているはずだから、言い逃れはできないと思う。
あなたはこれこれと証言するけど、あなたが執筆したこの論文にはこんな風に
書いてありますよ。
なぜこのとおりにしなかったのですか、って具合にね。
以上

>>380
佐々木母子が関口の所に来たのは「たまたま」だとは思わない。事務所リスト
作って片っ端からあたり、しかも関口は医療裁判ならこの弁護士と紹介される
ような人という設定のようだし。不自然な「たまたま」は、佐枝子が就職活動で
訪ねたのが関口の所だった設定の方だと思う。職種・業種も絞らない就活で笑えるよ。

佐枝子も関口事務所で、医療裁判の資料を目にしなければとっとと
立ち止まることなく、新たな就職活動を続けていただろう。
となると、大阪という狭い地域に限定すれば、この出会いがそれほど
天文学的数値の偶然とも限らないのではないか。
まあ、いかにもフィクション的な因果ではあるが・・・

>>418
その前に就活で法律事務所を訪れる時点で不自然。

>>412
医学的な設定に問題がないとは云えないが、それほど致命的なものはないだろうと思っております。
今は、空中分解しそうな問題もなく、整合性を出せるだろうと考えますが、制作側が失敗してしまう可能性は残れてるだろうと。
そこが心配ですね。

一番整合性のある設定は、公式の掲示板に書かれている、食道と肺の重複癌だと述べられています。
もしそうなら、制作側を尊敬してしまいますが、
そうであった場合の裁判での争点がどうなるのかが、今度は不安なものとなります。
大河内教授の所見に拠っても重複癌という可能性は残されています。
「病変は癌であり転移によるものと推測される」としか述べてないですから、原発癌の可能性も残されています。
原発癌は進行も早く癌性リンパ管症による様態の急変も納得がいくとの事。

どちらに致しましても、今後の展開が非常に気になります。

>>418
云う程大阪も狭くないよ。
確かに東京は広いけどね。
でも関西全域という風に考えれば、拮抗してます。

どちらにしろ里見が「手術をしたこと自体が間違いだった。」と言ってなかった？
手術に到った過程では財前に落ち度は無かったようだし、里見などが騒ぎ出したのは
術後だよね？
術後の担当は柳原だし、あれで財前の医療ミスという結論には至らないと思うんだけど・・・

>>419
細かいところにチャチャいれるわりには、ストーリーの
細部を見落としてるな。
関口事務所が出していた新聞の求人広告を見たからだろが。
佐枝子の場合大学経由のまともな就職が得られない、親の
コネにも頼らないという設定になってるから、新卒でも新聞の
求人をみて就職活動してるわけで・・・

これだけは声を大にして言いたい





俺は２ちゃんねるに出入りしている医師だけには、世話になりたくない。

>>424
風俗に出入りしている医師よりはいいだろ。

>>418
大阪の弁護士は約2800人(東京は約４６００人)
その中でたまたま医療裁判扱う弁護士に巡り合い、たまたま浪速大学の財前が絡んだ
裁判に出くわしたんだから、天文学的とは言わないがご都合主義的なことは否めない。

>>423
大学院でもフランス語の研究室にいたのに求人広告でわざわざ法律事務所に行くのが謎

>>426

弁当屋は浪速大周辺にある
弁当屋は弁当屋の近くの弁護士から当たっていくだろう
佐江子の家も浪速大周辺にある
佐江子は一人暮らしするつもりはないみたいだから比較的実家に近い職場から探していくだろう
弁当屋は医療裁判の弁護士を探している
佐江子は医療裁判を扱っていることに興味をひいた
浪速大周辺地域でどちらも動いてるわけだからそれほどの偶然ではない

>>427

文学系院卒は職種を選んでたらとてもじゃないが就職なんてできない

>>427
フランス文学の院生なんて、積極的に採用する理由はないよ。
いったい何処に需要があるのよ？
歳もある程度いってるし、理屈ばかりこねて仕事をしないっぽい、と見られかねない。
求人広告誌で職を探すのがオチ。

文系の場合、大学院に行く以上、アカデミックポストを目指すのがスジ。
(理工系の場合には、企業の研究所もあるし、実社会でも引く手数多だけど)
それが出来ないのは、そもそもモラトリアムで大学院に行ったのか、能力的に
無理だったのかのどっちかでしょう。
ドラマを見る限り、独断と偏見で言わせてもらえば、佐枝子は、その「どっちも」っぽい。

冴え子は親に無理やり行かされたのが一番でかい

フランス文学の院生だったら、教師はどうだろう？
一番就職しやすい気がするけれど。
東があぼーんでコネがないから難しいのか。

佐江子教職とってねーじゃねーの？

>>432
中学高校では、フランス語の教師なんてほとんど募集ありません。
時間講師だって需要ないよ。パパのコネもあまり関係ないと思う。
フランス語会話教室とかはわからないけど、佐枝子、留学経験もないだろうし。
医療事務の資格とって、パパに面倒見てもらうのが一番現実的では?

浪速大の文学部に行ってないんだから、本気でフランス語
を勉強したかったとは思えないね。

すべては私の予測の範囲内だ！！！

ここには医者はおりません

俺は俺は世界一の内科医だ！！！（クワッ

>>435
浪速大文学部であるかないかは、勉強のやる気とはあまり関係ないと思うけど。。。
だけど、佐枝子はおそらく、何となくだらーっとエスカレーターだろうね。

ところで財前の癌、胃・肝臓（原作及び林田と同じ）か、
食道・肺（佐々木と同じ・財前、東の専門）のどちらか
なんだろうなぁ。

>>440
煙草を吸うシーンが多いし、
今回は食道・肺かもしれないな。

>441
納得。

違うよ。
関口はさえこの大学に求人票を出してたんだよ。
さえこが履歴書を出す前に手に持ってたのがそう。
よくアルバイト求人のは壁に貼ってるけど、
あれの就職版。
就職課で自分で探してもらいます。
ウチもあるよ。
だから、関口は履歴書見る前に大学名までわかったんだし。

>>440
食道ガンのような気がするが・・・。

外既かもしれないが、
里見が橘賞を受賞して、家でお祝いをしていた時
里見：「俺は俺にしかできないことを俺なりにやっていけばいいんだよな。」
妻：「よくわからないけど、あなたは間違ってないわ。」
という会話があったけど、この会話は、
里見が自分の信念を貫いて、佐々木側の証人に立つ時の
伏線の言葉なんじゃないかな・・・・・。

関口ってなんで、お嬢様大学に求人出したの？

どうせなら、国立の法科に出せばいいのに。
お嬢さんを秘書にして玉の輿狙ってた？（W

>>445
進路に悩んでいた彼氏を見守る高校生カップルの会話なら
問題ないんですが、40歳夫婦の会話としてはｱﾌｫ過ぎる様な。

それはわからん。
学校から近いとか。
でも、お嬢学校があんな寂れた近くにあるわけない。
たぶん最初から手垢のついてないお嬢狙いだね。
もしくは金持ちの娘だから給料低くても許されるだろとかさ。

考えれば考えるほどサイテー君にしかならない関やん...。

>>285
そこらへんが里美が前回妻にいってた財前を意識してたところだろうな。

でもその意気地さが、財前や佐々木一家を破滅に追いやることになる。

結論　里美逝ってよし

>>446
＞お嬢さんを秘書にして玉の輿狙ってた？
それだ！
関口は独立したものの、敗訴続きで借金まみれになって、
佐々木の依頼を受けたのも最初は借金返済のためだったんだし。
となると、ますますラストシーンは財前の死でなくて、
逆玉を掴んだ関口と佐枝子の教会での結婚式だ。
当然ＢＧＭは｢アメイジング･グレイス｣。

>>450
すると、求人情報を取り下げないまま事務所をたたみかけてたのも
ポーズで、世間知らずのお嬢の母性本能を刺激して同情を得る作戦
だったのか。

そういえば、借金まみれで引っ越すにしては、「バイトしない？」とか
強引すぎる。

>>447
人間が急に悟りきった言論をする方が不自然。
高校生は言い過ぎで、いつでいつも自分の生き方を思い悩むのが里見だと思う。

法律事務所って司法試験狙いの人なんかが応募するんじゃないの？

>>450
そんな、白い巨塔は見たくないし、佐枝子などどうでも良い。

>>445
案外、財前を責めるのではなく自分の医療ミスを認めるとか？

・・・里見にも責任あるんだよね？

さえこはハローワークから出てきて関口の事務所に向けて歩いて行った。

その前に、親に就職すると宣言していろいろ就職活動したが上手くいかない
様子を、手帳に沢山書き込んだ就職先を赤ペンで塗りつぶすカットが
わざわざあった。みんなきちんと見てないんじゃないの？

ｯ 甘いお方だ

画面をよく見たまえ。

>>452
いや、別に不自然じゃないよ、人間は悟った気にはしょっちゅうなってる、
それを言葉にするのは簡単だしね、問題は大体において行動が伴わない
事であって・・・。

里見は思い悩んでるわりには、強く出られる相手には自分の考えを押し
つけるし強いんだよね、「竹内、財前」、そうでない相手には弱いし「鵜飼」、
そのへんが「里見を好きになれない」という人の感想じゃないだろうか。

確かに鵜飼には弱いよね。

あそこまで佐々木さんの死を悲しむわりには検査のことは論破されてたしな〜。
葬式に行くのもいいけど、ああいう場合の現場としての判断を病院に問題提起すべきだと思わない？

里見は戦う相手を間違えてるんだよね。

財前を倒した所で何も変わらないのに

財前を一人救おうとする、らしいから、その間違いに
気づいてくれるのかな、里見先生は。

しかし医者モノドラマは
タバコ吸うシーンが多いね。
ブラよろはJT提供だからしょうがないとしても。
全国のお医者様は国民の健康なんて
全く望んでいないっつうメッセージを
感じるね。

>>440
食道ガンになって、里見の「人体実験」の材料にされそうな財前

>465
巨塔にも健康のため吸いすぎに注意しましょう
というメッセージがこめられている、らしい。

今年の流行語大賞は「なあ財前」に決定しました

財前の方から、里見を何と呼ぶか全く思い出せない。

呼びかける場合だけどね。
あまり財前の方から話しかけないんだっけ。

おい、財前！って言うのもあったな。貴重だ

>>479
里美君

これだけ理にかなった里見像への批判があるのに
井上さんはあの矛盾だらけの里見で最後まで突っ走るのだろうか。
時代遅れかもしれないが江口お得意の「正義の医師」路線でやったほうが
まだましだったような気がする。
山本里見との違いを出すことに必死すぎて肝心の「キャラとしての魅力」を
全て消し去っているように見える。

佃「医局員一同、一切の協力はいたしません」
安西「いたしません」

だろ、やっぱ。

>472
いや、呼びかけの言葉は何かな？と。

土、日で原作全部読みますた。
あとがき読んで初めて知ったんだけど、一旦は財前勝訴の場面で終わってたんだよね？
漏れ的にはそのほうが良かったかと。
徹底的に救いようのない小説にするには。

>>475
メイビー、里見君

>>476
今出てる単行本は元々、
「白い巨塔（上）」
「白い巨塔（下）」
「続・白い巨塔」を
「白い巨塔（上）（中）（下）」にタイトル変更したものを
さらに文字を大きくして、五分冊にしたものだす。

>476
社会派に徹するならそうするべきだっただろうね。

>>472
これを見ると、大河内がいった「里見君、私は君の苦悩を支持するよ」を思い出す。

>>バカども

里美批判はお門違いにも程がありますぞ　ウェーーーーーﾊｯﾊｯﾊｯﾊッｗ

そうだな、確かに里見ではなく里美ちゃんを批判するのは良くない。

里見は駄目っぽいが里美ちゃんはいい子だよ

古き良き時代の医者だな、里見は。

やっぱり、高視聴率ドラマは、いかにタイプが違っていても
見ている連中はかなり被るんだね。

>>483
古き良き時代にもいないよあんな医者。

里見＝進藤でやりゃよかったんだよ。
進藤はヒーローで里見は人間臭いって江口言ってたけど
里見のほうがよっぽど人間離れしてる。

黒木ケイ子の評判良くないけど五郎がこれ以上登り続けることはないと
見切ったのは凄い。たいしたもんだと思う。女の勘か。

しかし、これ以上登れないから別れるというのみ冷酷だな。

ジャニドラにはかなわんよ＜視聴率

>>486-487
おまえら、ほんとにケイコが身を引いたのが、
財前に上がり目がないからだと思ってるの？

予告にさっそく出てきたのを見落としてるんだろう。

再登場が早すぎる気はするが。

>>476

今直ぐ、白い巨塔劇場版（1966年）を鑑賞し給え!!

でもこれ以上登れないのは事実だからそれを予測したのが凄いと思ったのです。

＞３３４
　ハゲ同。

仮に学術会議選かその類に財前が出馬し当選したとして、
それは「これ以上登った」ことにはならんのかの？

>>488
じゃあなんで別れたの？

>>493
学術会議選とはどういうモノかわからないが
教授選よりもランクとしては上で
それに当選したのなら「登った」ことにはなりますね。
>>488
自分もなんで別れたのか知りたい。

これで>488が何も答えなかったら、>488は腰抜け認定。

財前や東のタバコを吸うシーンが多いということだが。
表情や仕草で心象を表現するにも手持ち無沙汰ではやりづらいからな。
まあ、このドラマも勿論、最近ではタバコは完全な「悪のモチーフ」と化してるけどな。
その点、声をハイトーンにして役作りに励んでいる鵜飼（伊武雅刀）の
デスクの上には灰皿は見当たらない。またポリフェノールを含んだ赤ワインを
好んで飲用しているが、流石に循環器内科の教授だけのことはあるというか、
このあたりも伊武の役作りのこだわりなのだろう。

>>488
じゃあなんだよ。

＞４９７
なんでもかんでも役者が自分の意思で決めてるわけないだろｗ

しかし、鵜飼ならば健康に悪いことはしないだろうな。

しかし原作で「胃潰瘍のオペ」って財前には言ってるのに
東が執刀するってのも不自然だね。

今回はガンの手術って財前にも知らせた上でやるんだろうね。
東の専門って肺だから・・やっぱり・・

>501
胃潰瘍なら、今津がいやなら金井でよさそうだな
まぁ、鵜飼たちが東を選んだのは仕方ないとして、
財前が東を頼ろうとしたのがな。

財前に見せた写真と標本の本当の持ち主は、誰か医局員が
やったんだろうに。

木【22】白い巨塔.....(22.8__21.6__19.3__21.5__19.2__20.2__20.7__21.8__20.8__22.6)
　　　 　　　　 　　　　25.5__24.5__

上記のような視聴率の変遷をたどっているのだが、去年の一部の中ごろでちょっと
下がっているが、オレも末期癌が木村多江が出てきて、このあとメソメソ、ジメジメ
した展開になりそうなのがミエミエで観る気が無くなったのだが・・・
再放送で観るとそれほどでもなかったけどな。

スレの進みが遅くて助かる
読みやすい

一部の中ごろ下がったのは、日本ｼﾘｰｽﾞが延長して裏に来たり、
ﾊﾞﾚｰで時間がずれたりしたせいだと思う。

もし1人でもSMAPが出てたら絶対見てなかった。

ケイ子はあれだ、
本妻に言い負けたのが悔しくて、財前の気をさらに引くべく、
ドイツまでついて行って妻ごっこしたり、「別れましょ。」とつれなくしてみたところ、
「妻になりたいのか？」と図星をつかれ、さらに「あ、そう。じゃ別れますか」と、
何の未練もなさげにアッサリ肯定され、大ショック。
さりとて「やっぱ別れるのナシ」と言うのもプライドが許さず、
結局、別れる羽目になってしまったと。

登るとか登らないとか「失楽園」めいた話は、全てでっちあげの方便。

及川「大丈夫ですか？里見先生」

（BJによろしく＋救命病棟24時＋最後の弁護人＋失楽園）÷４＝白い巨塔

>509
表面的にはそうかもしれんが、違うと思う。
結局のところ医療ドラマでも、法廷ドラマでも、不倫ドラマでも
ないのではないかと。

＞５０７
　ドイツには財前もケイコも行ってないよ。
　行ったのはポーランドだろ。

＞「妻になりたいのか？」と図星をつかれ、さらに「あ、そう。じゃ別れますか」と、

妻になりたかったの？ホステスの愛人なのに？

佐々木一家以外、みんな好きなんだが。
佐々木一家皆殺しにしてーな。

ケイ子はあれだ。
財前の教授戦の必死さを見てから、彼との付き合いの長さと水商売で得た人間観察から「財前は大学に残って教授になるタイプではないし、もしかしたら教授戦のストレスでもう長くないかもしれないな」と。
だから、本妻とは「次会うときは葬式で」と結論してとっとと別れたと

妻になりたいとは思っていなかっただろうが、
店では教授になってあまり来なくなったこと
に対して恨み言をいっていたし、別れ話を
あっさりと受け入れたことにかなり寂しさを
感じたのも事実でしょう。

今回の白い巨塔の場合はどうなるかわからないが、最後に財前が東の執刀を
受ける、あるいはそれを望むとなると、ある意味感動的だな。
本当の父親像を求めてもそれに出合えない財前と、最愛の息子を事故で失い
この世に居ない息子への思慕が歪んだ形で財前へ憎しみとなっていった東。
この二人が最後にどういう絡みを見せてくれるか今から楽しみだ。

財前の方から求めるかな？
自分は東にとって「すべてが腹立たしい」存在だと
思い込んでいるわけだから。

裁判でウソの供述をするヤナの苦悩する姿が
見ていて辛いかもしれねー。

＞５１６
　同意。
　財前と東・・・（そしてそれを取り持つ？里見）
　という図か。楽しみ。

自分の症状がかなり深刻なので
手術を任せられる信用できる腕のいい
医者として東に頭下げるんだっけ？
・・ああ、もうよく覚えてない

>520
いや、原作では手術をしようとする時点ではまだ、深刻だと
思っているわけではないはずなんだが。
漠とした不安があったのかな？

別れ話をあっさりと受け入れたけど、財前の性格からして
別れたくない！とか駄々をこねるようにもみえないし、
あの場は別れるしかなかったのかな？
その後携帯の連絡先消してなかったし、連絡しようとしてたよね？
あれってやっぱり未練があるってこと？

>522
そりゃあるでしょ。

＞５２２
　絶頂のときは失っても耐えられたけど
　不安になると、やはり頼りたくなるんだろう。

妻より黒木の方が頼れるというか安心できるってこと？

財前は自分が教授選に勝ってこれからが自分の時代だと思ってるように見えるけど
稽古は少なくともこれから財前が隆盛を極めるようには見てないと思った。
水商売だからそこら辺は敏感なんだろう。

>>519
497には否定的な反応を示し、
516には同意したなw

＞５２５
　あの、一部から見てないのですか？
　妻とはほぼ仮面状態でしょう。
　妻の父であるヌーと財前は仲良しだけど。

>>518
でも柳原の苦悩なくしては後半戦はないよ。
頑張って見よー。
期待してるゾ、ヤナ！

＞５２７
　だからなんだ？
　

中田英寿「おいヤナ！なぜスルーばっかりなんだ？」

　　　　　　　 r'::::::::ﾐ
　　　　　　 　 ﾄｰf/__ 　　煽りはスルー
　　　　　　／ 柳沢 ､ヽ
　　　　　 //_〉 １３ i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_荒〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

＞530
何か能動的な発言もしてみろw

ケイ子の別れの理由はおいおいわかるでしょう。
早速次回登場するところを見ると、そのうち
よりも戻るんでしょう。

よりは最後まで戻らないと予想

どっちもプライド高そうだからよりは戻らないに1000ﾍﾟﾘｶ！

>>533
おいおい、そうとは限らんだろ。

視聴率は右肩上がりですなぁ。

ｵﾚの観方では財前はファザコンのマザコン。
一部で東によって査問にかけられそうになる財前だが、鵜飼を取りこんで
それを回避した。その時「俺、勝ったよ！」っていきなりケイ子に
電話いれている。
いうまでもなくケイ子に理解者としての母親像をも求めているのだ。
ケイ子の店で東と財前が同席したとき「東に頼めばいいのに〜」と
いうケイ子などは、それへの財前の反論を予測しながら、わざと
というかいかにも“母親的な”モノの言い方をしている。
教授になったことで、ケイ子にとってみれば、ある意味財前の
“親離れ”の時期がきたのではと・・・

ｶﾞｲｼｭﾂの通り、ケイ子があの時点で別れ切り出すのは、
水商売の勘が冴えてるなーという感じで説得力あるし、
だいたい黒木の出番が減るのは清々してうれしいんだが、
財前を心から愛していた女がいないとなると、
ドラマに奥行きがなくなる気がする。
「財前愛してる役」は、今回は杏子がやるのかすぃら？

財前の奥さんって財前のこと愛してないの？
成り上がっていく男を楽しんで見てるだけ？

愛してるから愛人のところに乗り込んだり
いつも気にしてるんだと思ってたけど。
愛してなければどーでもいいと思われ。

>>540
財前ヌー＝財前嫁（共通の遺伝子）

五郎の方は又一に対して、愛情だけでなく
憎しみの感情もありそうなので、それが
そのまま杏子にも反映しているのでは？

>>417
佐々木が関口弁護士に会いに行くのはいいんだよ。
なぜ、そこに佐枝子がいなきゃいけないの？
原作でもそうだったか？

>>544
そもそも原作では就職活動などしない。
時代の違いでしょうね

>>509
白い巨塔は４０年前の作品だぞ。左辺と右辺が逆だ。

>545
原作の佐枝子はあれからどうしたろう？
見合い結婚でもしただろうか？

>>545
だから、佐枝子を関口事務所の従業員になぜしたのか＞脚本家
オヤジの敵討ちでもさせる気か？

>>547 確か、外国に赴任する医師と（多分見合い）結婚したと記憶。
今回の菊川はオーストラリアにいるし、不必要にｗ二枚目だし、
もしかして、今回は菊川とｹｺｰﾝかな、と思ったりもしたが。

少なくとも関口×佐枝子よりも原作を捻じ曲げていない気がする。

＞549
それは前作のネパールに行った話しではなくて？

あれ？さえこは原作では嫁に行った気配はなかったような気が…
最後里見に「　さ　よ　う　な　ら　」っていったきり出番なかったと思いますが。

砂の器26.3％

ていうか、数百世帯の視聴率なんぞ．．．
まぁ今日のプ〜でも騒ぐんだろうが

>>550-551
うわ超いい加減な記憶。ごめん。
食道癌のオペしてもらいに逝ってきます．．．

その前ｗにマジレス。
佐枝子とデキるとなると、関口、ライフワークの医療裁判が
やりにくくならないか？　佐枝子パパは元偉いお医者様だし。　

>>553
東パパも心を入れ替える伏線かも。

というより、医療裁判は医師の協力が不可欠。

自殺だったかもしれない佐枝子の兄のストーリーってのはあれっきりなのかね？

『白い巨塔』も『砂の器』も主人公が頂点に登りつめた瞬間に
そこから転がり落ちるドラマだが、同時期にやるとは・・・

>>555
そうだね。けっこう伏線はってたのに、時間の関係でカットかも。

>556
でも全然違うよ。

>>558
いや、両方とも原作がヒットして映画やテレビで何度も製作されてる
名作だからもったいないなという気がして・・・砂の器見てないけど（ｗ

見たい人は両方見ればすむ話。

>555
それはラストで財前とからませることになるのでは。

>>553
財前の元上司の東教授の娘が、佐々木側の関口弁護士の所で働いて
いることが、財前との裁判の時に問題にならないのかな？

砂の器の視聴率見ると、毎度のことながら、２ｃｈスレの盛況具合と視聴率は
まったく関係ねーことが痛いほど分かって鬱
２ｃｈやってる層って、特殊な性癖の持ち主が多そうだ

他所様の視聴率なんてどうでもいいだろうに。

どうぞごひいきに
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072447380/

>>548
話の自然な流れでは東教授とは全く違う道を選んでいきそうなのに
なぜか東教授の仇討ちのような展開になりそうだよね。

わかってないな。
プライドとか砂時計というのは主役のジャニタレだけを観てる奴が多いわけ。
彼女らはドラマの中身なんかどうでもよくて単にキムタクや中居が観たいだけ。

だから視聴率高くて当然。

先週の視聴率はどうだったの？

24.5ね。同世代にみてもらいたいよ＿|￣|○
プライドなんかよりために？なると思うのだが

前作のはつまらなさそうだったのでスルーしていたが、
昨日仕方なく借りたら無茶苦茶面白かった。
５巻だけですが。
里見先生が熱いし財前教授の怠慢ぶりも良い感じ。

>>569前作まだみてないよ。レンタルされすぎ。
羨ましいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ でも今作がまだまだあるから(・∀・)ｲｲ!!けどね

1話目から「なぁ財前」と言っているなぁ

なぁ、財前としかいわせないのは、狙ってるのかね？

なぁ財前、こっち向いて

ムーミン里見

なぁ財前、君は人生短いんだよ。

で、前は「なぁ、黒川」だったのかな。

12話視聴率：31.1%

>>576・・・まじ？

このドラマの1話からのｻﾌﾞﾀｲﾄﾙを教えてください。
なぜか公式HPにも載ってないし。

>>576
すげーっ！

２４．５％って書いてあるよ。

視聴率興味あるなら、視聴率ｽﾚ見ろよ。

原作ではケイ子が五郎に「あんたが裁判に負けたら、財前親子はどんな態度をよるやろう
ね」と暗に、敗訴＝離婚・養子縁組解消を示唆しているよ。
　今回、佐々木アホ一家に五郎が敗訴した場合、五郎は医学界を永久追放されて、
医学部進学専門の予備校を開くと言う設定はどうかな？
　少人数制で個人経営の医学部進学専門の予備校って結構多いし。
　塾名は「黒川医学塾」
　塾長はもちろん、黒川（財前）五郎。
　五郎以外の講師では、元女子医大中退の黒川（花森）ケイ子。
　全教科、塾長が担当する。
　五郎の頭脳なら造作もないだろう。
　この塾では塾則を毎朝、唱和させてから授業を始める。
　黒川塾塾則
・　特診の診察は深夜・正月いつでも対応すべし。
・　人間の究極の欲望は名誉である。
・　教授選では買収するのは当然のこと。
・　キノコ中毒の医者は信用するな。

「白い巨塔」(１５日)
(関東)24.5%、(関西)26.5%、(名古屋)24.5%

>>562
砂の器スレは盛況だろ。一致してるじゃん。

巨塔・砂の器つながりなんだが、
昔の映画版砂の器では、巨塔前作の大河内教授（加藤嘉）と
船尾教授（佐分利なんとか）が出てるらしいね。
２人とも砂の器での演技も素晴らしいらしい。
今度借りてみようかな。
それにしても今期は大人のシリアスなドラマが流行るねえ。とれんぢードラマに飽きて
視聴者の目が肥えたのだろうか？

砂の器の話は該当ｽﾚで。

今後の個人的見所
☆

>>585
まともに戻りつつあるってだけだと思うよ。

今後の個人的見所

☆裁判における大河内の解剖所見陳述。

これに味をしめて日本映画・ミステリー最高傑作の
「飢餓海峡」までリメイクしそうで怖いな

>>578

ここにあるよ。ただ今週放送予定の１３話はまだサブタイトルがないけどね。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shiroikyoto/index.html

>591
やっぱり改ざんを指示するのは、国平なんだよなぁ。

>>582
ワタシ的には、医学界を追放された後
黒○五郎先生には、是非北海道の原野で小屋建てて子供と暮らしてほしいのですが。

○の中は川ではないな（ｗ

これだけは声を大にして言いたい





２ちゃんねるに出入りしている医者の世話にだけはなりたくない。

＞５９３
　唐沢板では子供はいない。
　原作でも、二人の子供は小学生。　
　離婚した場合、母親側が引き取りことを強硬に主張したら、子供が小さい
とまず父親は負けるよ。
　北海道の原野で暮らすなら、ケイ子との二人暮しだな。
　黒川診療所オープン。
　人間が少ないので、獣医も兼業。

>>595それはいえる。

>>595
何度も書き込むことかよ？

しかし結局財前にとって裁判の結果が問題ではないわけで。

中村ジュニアって、２，３年前におやじといっしょにお寺のドラマに出てたな。
そのドラマはめっちゃ悔しいの水泳ゴリラの女優デビュー作でもあったが。

関口は髭剃らないね。
裁判前にそるのだろうか

黒川診療所にボサボサ頭ヨレヨレシャツの長身男性がぶらりと訪れた。
第一声はもちろん「なぁ、黒川」

＞602
その長身男性、今は何をなさってるの？

>>601
上川隆也の無精髭ってどっちかっていうと汚いね。

>>596
子供はいないし離婚調停の場合もその通りだろうけど、
>>593が言ってるのは年末に一挙再放送してた北海道のドラマだよ。
男の子と女の子を連れて北海道の原野に小屋建てて暮らし始めた
ヒゲのオヤジも黒○五郎って名前だ。

>>604そうだよね。早く剃ってほしいと思うのは俺だけかな？

別にいいんじゃない？無頼っぽくて。

つかぬことを伺うが
最終回っていつ頃？
三月の末ぐらい？

＞608
2部は11回だから、3/18と思われ。

>>309
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>309ってなんだよ…
>>609ありがとう…
ﾈﾙﾜ…

人いな杉。
ねるぽ

いな杉ったって、放送日の谷間だしね。

>>604
日ハムの小笠原みたいでええやん

　　　　 　 　 +　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ　　　　　　Amazing grace, how sweet the sound♪
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　+　　　　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.　　　That saved a wretch like me♪
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ　　+　　　I once was lost, but now I'm found♪
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|　　　　　I was blind, but now I see♪
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |.
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/

前半はもっとスレ回ってたな。
でも一番回転よかったのは２時間スペだったが。
ここに来て書き込んでる奴が偏り出してきた感じだ。

>616
そんなことないと思うけど。
前旧のけんかはなくなって、落ち着いてきたと思うよ。
先週なんか初めてヲタ来襲も経験したし。

前旧って・・。
新旧だね。

前作の関口弁護士はよかった。

せんきゅー

前作の地裁裁判長はよかった。

新作で良い役者は

岩田はんと大河内と東夫人と菊川

結局、色がついてない無名の人ばかりだ。

沢村一樹。
２時間ドラマ主人公浅見光彦に抜擢好評。
しかし無名扱い。

田宮版の地裁判事は確か大滝秀治だったような(うろ覚えだが)。
今回の地裁判事、高裁判事は誰が演るのだろうか。

判事は一人になるのか、二人なのか・・・。
無名の役者でかまわない役だが、大物起用もあるかもね。

それにしてもまだ、ｷｬｽﾄ比べて文句言いたい奴いるんだな。

何十年後だかのﾘﾒｲｸか映画化にでも期待しなよ。
自分は新作のｷｬｽﾄで満足。

>>622
ただ藻前が知らんだけだろうが。
出演しているキャストは皆それなりの実績のある人達ばかりだよ。
某息子は漏れも知らんかったが。

今の演出法に見慣れてしまったヤカラが多いな。やたら細かいカット割り、やたらあおる
効果音や音楽。見せられてるって印象。現在のテレビの常套手段だから、視聴者も
どっぷり慣らされてるわな。民放のワイドショーやニュースと似とる。
見る側の幼児化や低レベル化に合わせてテレビドラマもえらくわかりやすい演出に
なってしまったことも新旧比較で浮き上がってくる。演技力がモノを言う旧作を
抑えておいた方がいい。

自分は前のも見ている。
演出法なのはｶﾞﾗﾘと変わっているが、前の役者の方が
演技力が上とはどうしても思えない。

演出法などは、だな。

さらにいえば、ワイドショーなんぞは当時もえげつなかったぞ。

なぁ財前

>>630
当時のワイドショーを知るアナタは、一体何歳なんだ?!

どっちの役者の演技力が上とか、つまりは個人の好き嫌いじゃなくて？
演技を客観的に分析したり評価できるわけじゃないのでしょ？

里見はいつ大和に乗艦するんでつか？

>628
旧作と言うか田宮板は、権利問題でもめて、いまだにビデオ化・ＤＶＤ化されて
いないはずだが。
　ところで、善玉医者、悪徳医者両方演じてもうまい、清水紘治が医者役で登場
していないのはなぜ。
　医者役を演じさせたら、この人の右にでる役者はいないのに。
　「ひとつ屋根の下」では悪徳医者役で準レギュラー出演、兄ちゃん（江口）と
よく対決していたな。
　教授選のキャスティングボートを握っていた、野坂教授役なんか最適と思われ。
　

>>634
出てるよ、ボックスで。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LJWC/ref=sr_aps_d_4/250-4364723-5619442

うわ、どうしよう、知り合いの名前出てる？

＞６３５
　サンクス。
　唐沢板は、レギュラーに関西出身の役者さんが多いのに、登場人物
がほとんど標準語と言うのは絶対変だよな。
　（関西出身のレギュラー）
鵜飼夫人（野川由美子）　京都
里見の助手（佐々木蔵之助）　京都
岩田大阪府医師会長（曾我廼家明蝶）　大阪
東夫人（高畑淳子）　香川　四国だけど、香川方言は関西訛。

　登場人物を標準語にするなら、最初から東京を舞台にすれば良かった
と思われ。
　田宮版は、田宮が京都出身だったこともあり、当然関西弁だよ。

>>636
友達のIDでアマゾンにログインしたままURL出して送っちゃったの？ｗ



大丈夫、出ないよ。

>>637
なんで曾我廼家明蝶だけ前作の出演者になってんだよ（ｗ

前作といえば医局員だか何だかで清水章吾（アイフルの親父）が
出演してたのが感慨深い。

>>638
そうです。出ていなかったか。良かった。有難う。

>>639
清水章吾は金井助教授だね。

思えば、原作の金井はもう少し「できる」感じの人物像だったような……

>639
清水章吾は柳原役で出演したの？

＞６４１
　唐沢版では、旧東派への懲罰人事の一環で金井助教授は系列病院への
島流しにされそうな予感。
　

>>637

ﾁﾐは原作・劇場版・田宮ﾃﾚﾋﾞ版を混同してないか？

>>637
清水紘治は、大河内教授とは別種類の不気味さが出せる役者。
Ｖシネマでも医者役で「俺は、神だ」とほざいてたが、
狂った役もお得意。粘着系復讐ものも多い。
教授役で出演するのは賛成だが、今より雰囲気は重くなる悪寒。

回が進むにつれ視聴率で巨塔がプライドを追い越すんじゃないかな。
　現在　プライド（２回目）：25.1パーセント
　　　　白い巨塔（１２回目）：24.5パーセント

　＞６４５
　清水紘治が大河内教授役では若すぎるだろう。
　清水はＳ１９年生まれだから、東役の石坂より若いんだよね。
　この人は京都市太秦出身で、時代劇の出演（主に悪代官）も多いから、
東映系の人と思っている人も多いけど、実は小劇場出身の舞台俳優なんだよな。
　

>>647
いや、清水紘治が不気味さが出せる役者だと言いたかっただけで、
大河内役を、清水紘治にしてほしいなんて思ってないよ。
大河内は、品川徹が最高だと思ってる。
清水は、吉田日出子らと舞台してたらしいな。

財前の同情度を高めるためには、以下のような設定にすべきだった。
（設定変更）
・　里見は元華族のボンボン。ボンボンらしく理想論大好き人間。
・　財前嫁は若村のような美人ではなく、不細工。
・　舅や妻からは「婿養子」と馬鹿にされ、料理・洗濯は五郎の仕事。
・　五郎の小遣いは月１万円。飲み代は製薬会社からのリベートで捻出。
・　愛人はいない。
・　子供はいない。
・　五郎への同情度を高めるために、岡山の少年時代、苦学生時代などの回想シーン
を多用。
・　佐々木一家の配役はそのまま。

>649
それは同情を誘うというよりあまりのしょぼさに引いてしまう。
それに苦学生回想ｼｰﾝを演じるのは誰なのか？
（ギリギリ本人で大丈夫か）

原作の里見は清貧な開業医の息子だが、黒川五郎よりは
経済的に余裕があったことだろう。
新作の里見はどうなんだろうね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000SYA94/ref=pd_ecc_rvi_2/250-7187942-3287402

DVDは３月３日発売

前作と比較するおっさんuze---、って書かれたら、
ＤＶＤがあるのを知らんのかって息巻いてた香具師は
ﾔﾊﾟｰﾘリアルで前作を見てたリアル爺だったってことか。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>637
香川方言は関西弁とイントネーション違う

弁当屋の女房はいっそ藤山直美あたりにしてほしかった。

>>622
自分が知らないからって無名にするなよw

>>654
また随分貫禄のある佐々木よし江だなあ。
唐沢財前は軽く吹っ飛ばされそうだな。

藤山直美は好きだけどね。

>>649
家なき子みたいじゃんｗ
あまりに酷いとお笑いになっちゃうよ〜。
でも苦学生時代案はいいかも。

>657
黒川五郎が大学卒業のとき、経済的理由から
大学に残るか、故郷に帰って勤務医になるか悩むが、
里見の励ましで大学に残って研究を続けようと決心する
くっさい話とかね。

>>649
今でも、DQN一家に難癖つけられてるとか、空気読めない里見に振り回されてるとか
いわれて、財前は同情を集めているのにこれ以上同情を集めてどうする。ｗ

なぁ財前

>>627
実績じゃなくて、世間一般で有名か無名かを言ってるんだろ、アホ。

>>661
お前の世間とお前の有名・無名はズレている

>>661
世間一般でも有名だよ。オマエが知らないだけ。

うむ、上手にずれている。

弁当や女房は、大竹しのぶがよかった。
蜷川演出の唐沢のマクベスで、マクべス夫人をやってた。

これまた同情できない佐々木よしえになるが。　

新選組！２話の視聴率２０．３
巨搭は２話が２４．５

健闘してるね。

弁当屋のわがまま女房はカイヤが適任

>>634
>旧作と言うか田宮板は、権利問題でもめて、いまだにビデオ化・ＤＶＤ化されて
>いないはずだが。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LJWC/qid=1074579373/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-4741826-8416253

近所のツタヤに、田宮版のＤＶＤは前から並んでるよ。

>>637
>>653
岩田さんは大阪出身なのか･･･。
実はあの関西弁が正しいのかどうかわからなかった。
大阪出身って事はバリバリのネイティブなんだね。
ヌーの関西弁がおかしいのはわかったんだけどｗ

ちなみに当方、香川出身の関西在住者。
やっぱり讃岐弁と関西弁は少し違うかな。
標準語と比べるとずっと関西弁に近いけどね。

今作＝全２１回、旧作＝全３１回。差である１０回の中で旧作で費やされている
サイドストーリーの一つに里見が「山田うめ」ばあさんの診療を行う場面がある。
里見の実直性、人間性をこれでもかと表現するとても印象的な一幕だと思う。
うめばあさんの演技も凄い。とても自然に田舎のばあちゃんを熱演している。
今作ではこういったものはあるんだろうか。

>>671
うめばあさんは演技しているのか？？ｗ
俺にはリアルばあさんにしか見えないｗ

うめばあさんのくだりは、今ではあまりに現実離れしているのでないと思う
。そんなもんに費やすより、裁判や財前の闘病に時間かけて欲しい。

唐沢版の岩田さんの人は、前作の又一の息子だって聞いたことあるけど。

違うの？

>>647
そうだって意見と、いや違うという意見と
どっちも過去ログで見たので
自分も気になっていました。

なんだか関東弁を標準語だと思っている人が居るねぇ。
実際は全く違うんだけどね。
ニュースを読んでいる人が使っているのを、標準語というのであって。
そこらの兄ちゃんが使っているのは、荒れた関東弁だな。

数多くの物故者を出している旧作（田宮版）のキャストで、うめばーさん役の
北林谷栄さん92才でまだご健在なんですよね。

よく前作３１回、今作２１回だから、時間がたりないという意見を見るけど。
前作をいっさい知らなくて、今作に合わせて原作を読み始めて今３巻（文庫の５巻もの）
を読み終わった私には、
ドラマの時間どり原作に沿ってるように思えたりする。
おおざっぱに言えば、２巻終了が１０回終了。ＳＰがまあ３巻の前半。
３巻半ばで関口登場＝医療訴訟の１２回。
ここから先は知らないけど、ほぼ原作に沿った時間配分ということではないの？
とはいえ、後半は原作から離れるらしいけどね。

>677
田宮と太地が不自然なだけで、後の方はごく普通ではあるけどね。

そっか、今の風潮ではあのシーンは必要ないのか。あの場面は何気ないものだが
とても心に残るシーンだった。旧作では後々の財前の「医師」というものへの
価値観の変化を表すことに間接的に関わるとても意味あるシーンだったんだが。
しかしご健在でなにより。となりのトトロのばあさん役の声してるよね。

北林谷栄のような、いい「ばあさま役者」が今はいないね。
スレ違いだが田宮の「高原へいらっしゃい」の北林も最高だった。

田宮版巨搭は打ち切りになったから最終回で敗訴、財前倒れる、氏。と駆け足になった
んだよね？
唐沢版ではいつ財前が発病に気づくのだろうな。

>>676
そういうのは別スレでやりな。下らなすぎｗ

佐枝子は何で関口に、父親が医者だと言わないんだ？
あまりにも不自然すぎて気になる。
｢父が医者なんです｣
｢ああそう｣ですむのに。
彼氏がいるのかとか余計なこと聞かれずにすむのに・・・
口説かれたがってる様にしか見えない佐枝子。

佐枝子は馬鹿女だからなあ

>681
財前が気づくのもそうだが、いつ視聴者に財前の発病が
わかるのかも興味ある。
胃・肝臓ならめまいとか吐き気、肺がん絡みなら咳とか血痰だね。

DVD-BOXが３月３日って
最終回の放送より早いんじゃないか？

>686
1部だけ。

全２１話で１９０００円は安い！
実際はもっと安くなるだろうし。

ああ、一部だけか。
ｶﾞｶｰﾘ。

>>682
そうはいかないね。
大阪弁が重要なこのドラマでは、「なぜ標準語なんだ」と云った発言が多く見られる。
その過ちをただしている。

因みに関東も地方である。

民主党古賀潤一郎衆院議員の学歴詐称問題
財前教授よりひどい状況だな
民主党にヌーや鵜飼教授のような
世渡り上手な人材がいたならな〜
「先生これで卒業した事に　よろしゅー御願いしますワ」

今日朝日夕刊掲載１３話ネタバレ









大学の調査会議で里見は転移を疑い検査を勧めたことを証言するが、
財前はしらないと切り捨てるらしい。

>>666
なんで新撰組と比較するんだ・・・
ちなみにその数字は間違い。23,9が正しい。

>>690

>大阪弁が重要なこのドラマでは

ﾊｧ?

俺大阪って行った事無いけど、大阪に住んでる人ってみんな大阪弁なの？

>>637
旧作の田宮も関西弁はあまり使ってないですが。
山本学も。
佃役も。
旧作もいわれているほど関西弁ばかりというわけではない。

DVDやビデオの存在を知らなかったくらいだからTV放送時の
記憶で語っているんだろうけど、脳内変換が過ぎやしませんか？

>>694
公的なところではやっぱ標準語に近くなる
くだけた場なら大阪弁

>>694
９９．９９％大阪弁です。
初めて生の関東弁を聴いたのは、会社で関東から出張してきた人の会話でしたね。
「なんや、映画みたいなしゃべり方やな」と思ったものだ。

>>696
それはあるね。
でもイントネーションが大阪弁のままだよね。

ID:ufOvsOLj
必死になんなよｗ　自分は関西だが、瑣末なことで過剰に頑張ってんのも…ｗ。
ドラマとして見るに、全体が関西弁ではない方が却って良かった。
許せないなら医療ドキュメンタリーでも見てなって。

関西人だが
なんなら舞台は関東に移してしまってもよかったんじゃないかなあ
と思うんだが・・・この物語が関西でなければいけないという必然性
はあるのかな。やっぱ教授戦の東京の大学との関係とか？

きっと、ネイティブ関西人じゃない役者に関西弁をしゃべらしたら
ただ嘘くさくなるだけだと思われる

>>699
佐々木一家の使う言葉がバラバラなのも変だし。
あれで良いってどういう意味？
医師だって、関西の出身者が多いはずだし、なかなか言葉を変え無い関西人は多いから、不自然だった。

必至なのは君と云う事で。

巨塔は、原作でも財前や東一家や里見や鵜飼は標準語。

あのドラマが全員大阪弁バリバリだったら、逆に引いてしまうな。

>>683
代々続く資産家の家に生まれ、しかも父親が地位のある有名教授であるサエコは、
自分がお嬢様であることに引け目を感じているのかも。
経済的に何一つ不自由なく育てられてきた恩を忘れることはないだろうが、
自分一人の力で自立して生活したいと思ってるんじゃないのかな。
自立した一人の大人になりたい願望と、お嬢様であることの引け目から、
関口に「自分の父は医者です」と言えなかったと想像。

も少し社会勉強して経済的に自立したとき、「父は医者なのよーん」と軽く言えるようになるかも。、
精神的に成長したということになるかもな。

今のサエコは、自立したいともがいているが、世間知らずなので、一般人に
トンチンカンなお嬢様だなという印象を与えている感じ。

>>700
私はこのドラマは関西である方が良かった。
関東が舞台ならここまでの感情移入は出来なかった。

関西弁だと見なくなる人多くなるし、
最終的に大阪の人ってえげつないやんけ...みたいなイメージだけが残る。
ドラマで告発したいのは人間の普遍的な業なわけだから
視聴者が自分の事に置き換えやすい標準語にした方がいいに決まってる。

現在テレビ朝日系毎週月曜１９：００〜１９：５４の時間には、
月曜時代劇『八丁堀の七人』を放送しています。大河ドラマに負けないようなすばらしいキャスティングと迫力！！
これを見ずして時代劇ファンやドラマファンの１週間は始まらない！！
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>>703
当時大阪弁が良く分かる人が全国に多くいなかった。
今は割と知られている。
と云うより生粋の大阪人でも、今は大阪弁を余り知らなくなっている。
かくいう私もそうだ。大阪弁での敬語は良く分からない。
聴くだけなら分かるが、喋るのが無理です。

大阪弁バリバリの白い巨塔もあるでしょ。映画版。
それでどれ程の違和感があるか聴いてみましょう。

北林谷栄ってトトロのおばあちゃんの声してた人やん。＜前作のうめばあちゃん
去年か一昨年、映画の阿弥陀堂便りってのにも出てたね。
そのときも本当に普通のおばあちゃんだったなぁ・・・・。
長生きしてほしいおばあちゃんって感じだった。

大阪弁バリバリにすると、たぶん視聴率は下がる。
漏れは嫌いじゃないけど。

>>708
それはあるねえ。
ＴＶで大阪弁が認知されだしたのって
明石家さんま登場以降でごく最近なんだよな

当時は、漫才ブームの頃にやすきよが東京で
「標準語でネタできませんか」と言われてた時代だもんねえ

でもオール大阪弁だと関西人でも正直ウザイだろうね（Ｗ

＞７０８
山本サッチーがメガホンとった映画版は見てますよ。
ただ、映画だからこそ、出来た、というのがあるかも。
連ドラだとなぁ・・・

財前「俺は教授の間は本気の裁判はしないって誓ったんだ。だから佐々やんもご主人が
戻ってくる間のゲームの裁判っていうのはどうだい？メイビー？」

佐々やん「ナウオンセール！」

>>706
だから、標準語はアナウンサーが喋る言葉であって、あれは関東弁。
関東弁のイメージは清水の次郎長みたいな感じか・・・・
でもＮＨＫの朝ドラなんかはみんな見てるでしょ。
少なくとも大阪での視聴率は良くなる。
トントンって所だろう。

どの地方の言葉でも、みんな良く分かると思うけどね。
おしんなんか山形弁がメインだったけど、あれだけ支持されたし。
大阪弁で人間の普遍的業を語れないとは思わない。
地方（関東地方は除く）で暮らす人が１億人はいるんだから、どうせ自分らの言葉と違う関東弁で聴いてもね。
要するに、慣れだと思うよ。
大阪弁で語られるドラマももっと欲しいよ。
各地方の文化も大事にしなきゃ。

方言を使ったドラマには「方言指導」の方が付きますが、
一般的に言って、日本語ネイティブであれば、台詞の内容を
理解できる程度の方言の言い回しをすると思います。
訛りの強い方言をそのままドラマに持ち込んだら、
その地方以外の人には？？？？になっちゃうし。
役者さんだって、方言を完全にマスターするの困難だしね。
微妙なイントネーションを再現できなくて、視聴者がしらけて
しまうより、広く知れ渡っている関東語っぽい方がいいかも。

あと、関西弁地方以外の出身の方で、関西弁圏に出張されるビジネスマンの人、
関西に来たからと言って、無理矢理関西弁話さない方がいいと思われ。
なんか多いんだよね。
ウソっこ関西弁を話されると、商談にも差し支えるほどイライラするのよ。
普通に話してけれ。

大阪出身だけど、大阪弁で丁寧語とか使うと何故か
「〜〜してはりますよ。」
とか、京都弁っぽくなる。。
ex.)
「いつも綺麗な着物をお召しでいはりますから〜」

ちなみに北大阪出身

ID:ufOvsOLj　なんか必死だな（w

他の板でやれよ･･･。

そんな君には劇場版がﾋﾟｯﾀﾘかも、財前も含め登場人物の殆どが関西弁だよ。

>>716
分かる分かるｗ
なに言ってんだ、自分！　なんて思ったりする。

>>715
関西出身の役者さんを主に使えばいいのでは。
でも、ＮＨＫの朝ドラなんかは巧い事言葉を使っていると思うよ。
あれくらいの努力はした方が良い。

確かに、関東弁は皆が良く知っている言葉なんだが、あれこそ嘘っこ言葉なんだよね。
関東出身者手案外多くない。
皆はテレビで良く見聞きしているから、馴染みやすいんだが。
それは関東弁を中心に番組を作ってきたって事で、
それを改めるには、白い巨塔から初めて欲しい。

因みに「いなかっぺ大将」の「西一」の関西弁は完全に言葉面だけで、
全然関西弁じゃないんだよね。
また京大名誉教授だった森毅は関西人じゃないのにあの大阪弁。
違和感が多少あったね。
でも、俺も正しい大阪弁のイントネーションを忘れつつあるからどうでも良いのよ。

所で、イントネーションで芝居ってするもの？
イントネーションで感情が表されたりしないと思うけど。

材前教授夫人（若村麻由美）は今週土曜日「メレンゲの気持ち」に
ゲスト出演！
素顔を見たことないから楽しみ！

手術前、里見は転移を疑っていたといえるのかな？
転移の可能性もあるかもしれないと思ってはいたろうが。

難しい。

関東弁、関西弁紛争、ＣＸに２カ国語放送してもらうしたかないな！

>>721
それはその場で論破されてたじゃん。
そもそも、肺転移を起こすくらいなら相当な進行癌であり、
縦行リンパ節転移も起こしており、根治不能であり、オペそのものが意味を為さない。
仮に肺の病変が癌であった場合でも大きさがあの程度では、炎症性変化と診断して問題はない。
進行していないのだから、癌性リンパ管症を併発するには時間的な問題があり、１，２ヶ月はかかると考えられる。
結果、癌性リンパ管症を併発すると考えるのは困難。
従って物語で描かれていた通り、呼吸困難と白血球の増加があれば、術後肺炎と考えるのが妥当だ。

里見が肺病変を転移癌と考える根拠は薄い。
微少転移癌があっても術後にＣＴを取ってその増大傾向を調べれば済む事。
わざわざあの段階で、胸控鏡検査を行う必要は認めない。
可能性の低い転移癌の可能性と比べた場合、どの検査がベストか分かる。

>>719
何が言いたいのかさっぱり分からんよ。

なぁ財前、教授になって浮かれるのもいいが
三谷幸喜とホモるのやめてくれないか

　　　　 　 　 +　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ　　　　　　Amazing grace, how sweet the sound♪
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　+　　　　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.　　　That saved a wretch like me♪
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ　　+　　　I once was lost, but now I'm found♪
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|　　　　　I was blind, but now I see♪
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |.
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/


Amazing Grace

~世界のすべては神の御手の中に

どのような名声も、富みもいつか朽ち果てる。

愛した時間だけが、永遠の時計に刻まれる。

原作も関西弁はほとんど出てこないし、いんじゃないの？
まぁ俺は関西弁だけの小説も読んだ事ないけどw

でもﾄﾞﾗﾏよりは登場人物使ってる。東夫人も確か使ってた。
東夫と娘が使ってなかったのはなぜだろう。

「折れは世界一の外科医やねん！」

お笑いにしかなりません。ｗ

　関東出身のレギュラー陣以外は、関西弁で話させたらどう？
　京都出身の鵜飼夫人（野川由美子）や里見助手（佐々木蔵之助）まで
標準語かよ。
　別に関西を舞台にしなくてもいいじゃん。
　医学界の頂点、東都大医学部（東大）を舞台に変えた方良かったと思われ。
　関西ロケの手間も省けるし。

>>727
現在の日本語と日本語教育が標準語を読み書きする事に重きを置いているから、
小説で関西弁を書き表すのが難しいんですね。
それだけが理由ではないんでしょうが、標準語に近い江戸弁あたりを起源とする現代関東弁は、
夏目漱石や森鴎外などによって小説としての文体を完成させました。
大阪には旧帝大の影響もあろうかと思いますが、関西弁は認められなかったって事だろう。

>>728
いやぁ〜東夫人はドラマの、いや原作のまんまの関西弁では無く｢お紅茶｣の世界ですよ。

>>728
東教授はもともと東都大学にいたのだし、
佐枝子お嬢様も東京生まれ東京育ちで
父と一緒に家族で関西に引っ越して来たのは
小学生の頃？
佐枝子様、友達も少ないようだし関西には
今だに馴染めないのかもな。

東は東京からきた移入教授でしょ？

２０年くらい前に再放送で前作を観た。

オレは関西人だが
大阪でも大学教授のような上流階級は
標準語しゃべるんだなあと子供心に妙な納得を
した覚えがある

日本語変ですねｽﾏｿ

東
http://gamushara.net/php/cap/data/azuma.JPG

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　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼.財前教授の総回診です.|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　 　 |　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>729
それは君が、関西弁はお笑いの言語と思っているからだよ。
でも実際は、関西が言葉の標準的地点であり、そこから日本全土に伝搬していった。
それが、言語の後進的地位だと勘違いする輩がでるのは、如何に歴史を知らないかだな。

>>739
過去より現在を見ることが大切なんだなぁと痛感する今日このごろです。

>>728
東一家は東京出身ですが・・・
原作でも夫人は関西弁ではなかったですよ。

洛北大の教授は標準語で話す人は少ないが。
　但し、関西出身者以外じゃない人は除くけど。
　別にインテリ＝標準語ではないよ、関西の場合。
　
　

次は主要メンバーが揃うから楽しみなんだわさ。
わては関西弁でも標準語、江戸弁でも、どっちゃでもええでっせ。
そんなことに目くじら立てて・・子供のけんかみたいでっせ。
いまさら拘ても仕方おまへん。

＞７４１
　でも、佐枝子は西宮（兵庫県）の聖和女学院（神戸女学院）だろ？
　神戸女学院は高等部までは、「女子の灘」と呼ばれる位優秀な学校
なんだが、大学はだめだめ。
　高等部時代の佐枝子は劣等生だったのは確実だな。中以上の子は東都大
や地帝に進学するよ。
　

>>733
子供の言語は家族の言葉より友人に影響される

>>744
東が東京での１人暮らしを許さなかったのでは？
まあこのあたりは妄想の範疇かな（Ｗ

>>740
まぁまぁ....たまには｢温故知新｣もよいかとw
ドラマは東の描き方が足りないね。
どちらかと言えば教授に成れないから｢都落ち｣したのにね。だから船尾の存在もよく見えてこない。

てゆーか、もう話題が尽きた感じっすね。
関西弁とかまでにこだわるなんてｗ

>>748
四にさらさんかい！

じゃあ、田宮の鬱病について語りましょう。

　佐枝子たん、何でフランス文学を専攻したのか。
　親父が医者ならドイツ語選択したら良かったのに。
　それか東教授から「お前は兄の遺志を継いで、東都大医学部へ進学
しろ」とかい言って、幼少時より浜学園（関西で有名な中学受験塾）
に通学させられ。聖和女学院（神戸女学院）に進学。
　その後は、東都大医学部への進学は失敗したものの、洛北大医学部
に進学とかい言う設定にすれば良かったのに。

田宮といえばミニ四駆なわけだが。
アバンテ。

＞７５０
　田宮のうつ病の原因は副業の失敗だろ？
　某財閥の大番頭だった祖父の影響で田宮は事業欲が旺盛だったんだよ。
　だから、Ｍ資金や油田開発など、相当怪しげな事業にまで手を出した
らしいよ。

兄が自殺かと疑われるような登山事故で亡くなったのは
佐枝子が中高生の頃になるんだろうか。
佐枝子様は、暗い会話のない家で一人部屋に籠もり
読書に逃避する生活を送り、フランス文学への興味が
生まれたと想像してみる。

>>753
副業に色々と手を出したのが病気が原因。
躁状態の時によく見られる症状。

昔の「都落ち」は「東下り＝あづまくだり」とも言っていたような気がする。

＞７５４
　でも、東の家にはドイツ語の原書がたくさんあったと思うから、
　ドイツ語の方が佐枝子に親しみやすい言語だったのでは？
　息子を東都大卒の医者にすると言う夢を断たれた両親は
佐枝子に「お前が東都大医学部に進むのだ」と言うと思われ。
　聖和女学院の中等部・高等部は、関西中の秀才少女が集まる超難関
校だよ。浜学園で猛勉強させられたと思うが。

756 うまいね。ﾜﾗﾀ

主は自分の羊を探す。雲と密雲の日に散らされた群れをすべての場所から救い出す。
エゼキエル34-12
ttp://hide-mix.hp.infoseek.co.jp/09/amazing_g.htm

　　　　 　 　 +　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ　　　　　　Amazing grace, how sweet the sound♪
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　+　　　　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.　　　That saved a wretch like me♪
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ　　+　　　I once was lost, but now I'm found♪
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|　　　　　I was blind, but now I see♪
　　 　 　 　 　 　 | :: 　　　　　　|::::　 |.
　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　/　　　　　　,　::::::'/

>>759
こんなところに歌詞をはるんじゃねぇ！氏ね

>>751
今時、医学者になるなら第一外国語は英語だろう。
独逸語って、、、森鴎外の時代っすか？

　＞７６１
　東教授が医大生の頃はドイツ語だろ。（今から４０年ほど前）
　その頃使っていた、ドイツ語の文献はあるだろうに。
　

http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=4633342

このドラマって三月からさらに
三ヶ月〜半年ぐらい、伸ばすことはあり得ない？
話がおさまりきらないと思うんだが…

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　|　　 ／　　　／　⊂ ク イ ズ⊃　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　.|
　|　／　 ＼／　　　／ 　 　　／　 　＿＿ 　 ／　＿　　　　　　　　／　　　／　 |
　| 　 　　／　　　／|　　　 ／　　　　　　 　／　 ＿／　｜ |　 ／／　 　 ／　. 　|　　
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　|　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 |
　＼＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.／
　　　　　　　　　　　　　|／

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （`・ω・´）
　　　　　　m9 <V> .）
　　　　　　　|＿：＿|
　　　　　　 （＿_）＿）

>>764短くなるドラマはあるが、伸ばすなんて前代未聞だな。
個人的には夏前まででも伸ばしてほしい

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　＜　という夢をみたんだ。
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿

＿|￣|○

やっぱり鵜飼の奥さんは、野村さちえで、
東の奥さんは、朝香だよな。
でもって、ささやんの奥さんは、和田あきこ。

＞７６９
　ささやんの妻を和田あき子か。
　ささやんは一応、堅気なんだが。
　ささやんの商売が、暴力団組長なら納得なんだけど。

ＤＶＤボックス定価１９，０００円って安いな

>>766
前代未聞なんだ。
でも人気があるドラマって結構すぐ復活するし、やって欲しい。
例えばトリックとかみたいに。
あとTEAMとかケイゾクとかみたいに、スペシャルやったりとか…
いやでももう１クールというのが一番いいけど…
今のままだと話ギュウギュウなんじゃないの？

>>766
勘弁してください。江口がいつまでたっても救命３ができない。
もしひきのばすなら里見医師はもうどっかへ飛ばされて出なくなるか
役者変えてくれ。

>>771
第一部だけらしいけどそれでも安いと

>>773
救命３は来年でいいじゃん。
江口は今年巨塔一本でいこうよ！　ｄ(｀ー゜)

第三部から里見は渡部篤朗に変更。田辺誠一でもいい。

渡部萎え…

なぁ財前。

>>772
「白い巨塔THE MOVIE　第1外科、史上最悪の3日間」
「白い巨塔THE MOVIE2　通天閣を封鎖せよ！」

夏と正月にそれぞれ公開予定です。

佐枝子の学校なんてどーでもいいよ。
学校はあくまでもモデルであって、現実とは違うんだから。
東家は相当男尊女卑だから、にーちゃんが死んでも
佐枝子を代わりにしようとは夢にも思わなかったんだろう。
佐枝子もバリバリの文科系で、どう見ても医者には向いてなさそうだし。
フランス文学に何か好きな作品でもあったんだろ?

関口役の人って何歳？

>>772
小説が原作の話ですしねぇ，スペシャルとかストーリー延ばしは，
作家のＯＫがないと難しいかも。

＞７８０
　原作では、佐枝子兄もバリバリの文系で、中国文学研究を志望して
いた。
　しかし、祖父（洛北大教授）と父のゴリ押しで慣れない理科系の勉強
に悪戦苦闘。何とか新潟医科大に入ったものの、勉強疲れで自殺。
＞７８１
　関口役の上川隆也は、Ｓ４０年生まれの３９歳だよ。

たまに財前が再見（ツァイツェン）に聞こえるよね

>>776
唐沢は春から松たかこと舞台だよ。
ちなみに金井助教授も同じ舞台に出る。

>784
陸一心ですか。

>>783
ドラマでも多浪してたもんね・・・。
東の理科系の血は子供たちには受け継がれなかったのか。
俺も文系だから佐枝子兄の気持ちはよくわかる。合掌。

>>762
チミの文章からすると、サエコたん何故フランス語取ったに？
ドイツ語勉強して医学部に行く設定にしたらいいのに。
としか理解できないんだが？

東親父からずっと年代が下がったサエコの時代なら、
サエコは迷わず英語を取るべきじゃないのかに？
なんで東親父の学生時代が突然出てくるのか理解に苦しむわい。
第二次大戦後、科学分野の主流は英語にスイッチしるてるに。

＞７８７
　東家はもちろん医学者の家系で、東夫人の父、すなわち佐枝子たちの
母方の祖父も法医学の権威。
　父方・母方とも理科系の血筋なのに、佐枝子も佐枝子兄も文系型で
文学少女（青年）なのは少し変だよな。
　＞７８８
　そうです、漏れは佐枝子は女医を目指すべきだと思います。
　女医が少なかった、原作当時ならいざ知らず、現在なら医者の娘が
女医を目指すのは不自然ではないと思われ。

ちなみにカルテは何語で書いてもいいんですよ。
ドイツ語でも英語でも日本語だっていい。
日本語だとチラ見した患者に病名モロバレになるんで
日本語にしないだけ。

＞７９０
　そうなんだ、でもドイツ語や英語で書いたら看護婦は読めんじゃ
ないのか？

昨日の深夜、「ザ・ホスピタル」ってドラマを見たよ。
１９９０年の作品みたいだった。
キャスト・渡瀬構造・黒木瞳・本木雅弘・阿部寛・野々村誠など。
結構、シリアスな展開で面白かった。

にゃあ、財前

わいは猿や、、、プロフェッサー猿や！！

猿の惑星ですか

なぜ、猿？

>>796
プロゴルファー猿とプロフェサー猿を掛けているんだよ。

ココ読んでたら田宮版も見たくなってきた。
時間長い分エピソードも増えてるようやし
我慢できずにＤＶＤ買ってしまいそうだ。
反面、今作のＤＶＤ早くも発売決まったけど特典映像とかないからあまり触手動かん。
ＤＶＤレコで撮ったので十分て感じ。

＞ＤＶＤレコで撮ったので十分て感じ。

ＣＭとかカットできるの？

>>799
編集すれば出来るよ。
１話４６分位になる。
第一部は４枚に収まった。

>>772
裁判自体が、前半の教授戦みたいに　ｱｯ!　という間に終るから、あと９話あれば充分収まるさ。
このスレでは裁判端折るなｺﾞﾙｱ!レスで祭りになるんだろうけど。

洛北大のモデルってどこ？
京大？

>>789
佐枝子みたいな文科系娘を医者になんてカンベンしてくれ!　かかりたくない!
それはおいといて、白い巨塔ワールドに女医・佐枝子は邪魔。
今の設定でいいよ。

文系・理系って単純に考えてるみたいだけど、
文系でも優秀な人は論理的思考ができる人だよ。
法律、経済、文学（これはちょっと違うかも）その他全部そう。
理系でも計算は得意でも論理的思考が不得意な人もいる。
サエコお嬢様がたまたま文系の学校に行ったからって、
論理的思考が不得意だとは限らない。

一般論としてはその通りだが、佐枝子さんだし

お前ら佐枝子なんてどうでも良いだろ。
そんなに二部では重要人物か？
仮に二部にとって重要な役割を果たすにしても、出身大学がとかフランス文学がなんて、
はっきりとどうでも良いよ。
関口の出身大学でも考えれば。

>>806
佐枝子が関口の事務所に行くのが設定的に不自然だから、
出身大学や専攻のことが話題に上がったんだが。

>>804
ドラマをどう見ても、佐枝子は論理的な思考が得意だとは思えないのだが。

ああ言うトロくさいタイプは普通の職場でも使えないのに、
医療の現場なんてたまらんよ。

>>807
その程度の偶然は世の中いっぱいあるよ。
ただし小説やＴＶでそれをやると文句がでる。
偶然だというのは、小説やテレビの世界では通用しないと云う事か・・・
必ず伏線が必要になるんだね。
それも一つの見方だとは思うけど、それに捕らわれすぎるなよ。

医学的見地から書いたこの文についてどう思う。

それはその場で論破されてたじゃん。
そもそも、肺転移を起こすくらいなら相当な進行癌であり、
縦行リンパ節転移も起こしており、根治不能であり、オペそのものが意味を為さない。
仮に肺の病変が癌であった場合でも大きさがあの程度では、炎症性変化と診断して問題はない。
進行していないのだから、癌性リンパ管症を併発するには時間的な問題があり、１，２ヶ月はかかると考えられる。
結果、癌性リンパ管症を併発すると考えるのは困難。
従って物語で描かれていた通り、呼吸困難と白血球の増加があれば、術後肺炎と考えるのが妥当だ。

里見が肺病変を転移癌と考える根拠は薄い。
微少転移癌があっても術後にＣＴを取ってその増大傾向を調べれば済む事。
わざわざあの段階で、胸控鏡検査を行う必要は認めない。
可能性の低い転移癌の可能性と比べた場合、どの検査がベストか分かる。

この裁判を視聴者にわかりやすく描くのは
困難じゃない？ｗ

財前教授の食事場面てないよね？
飲み会とかの場面なら結構あるけど。
奥さんも食事作ってくれなそうだし、夕飯とか、お昼とかもどこで食してる
んだろう？
病院内？
里美君は病院内で食事するの想像できるけど、財前が病院内の
食堂で食事するのは想像できない。
一回見てみたい。

自分の部屋に鰻なんかでもとるんじゃない？

６月頃に
１部と２部を合わせた豪華版DVD-BOXが出る。
特典はそれに入るだろうて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　東教授の総回診ﾃﾞｽ！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　　　　　　　 （・ω・´ ）ゝ　＜　なんだって？
　　　　　　ノ（　<V> .）　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　 （＿_）＿）

>>806
＞佐枝子なんて・・・そんなに二部では重要人物か？
だって、ラスボスの極悪人財前を倒す正義の可憐なヒロインだぜｗ
女性キャラで唯一、全話通して顔を出してんだからさ。

関口弁護士は正確には１９６５年５月生れの３８歳だよ。（>781)
ちなみに明日２２日（木）夕方のフジTVスーパーニュース（１７時４０分頃？）
にコメント取材出演だって。白巨の宣伝らしいが。

おすピー問題でも特集あるね。

土方歳三　5月5日生まれ
上川隆也　5月7日生まれ
栗塚旭　　5月9日生まれ

一審から二審の判決までどのくらいかかるものなのかな。
二審までやって欲しいけどいきなり○年後とかになるのも
ちょっとしらけるんだよね。

1審だけでいいんじゃないかな？
２審まであると、財前側の勝訴→敗訴になる可能性大だが、
１審だけだと、予想がつかずにおもしろい。

一審は2回で終わるとのこと　当然二審まで行く

それはどちらの情報？

>>822
１審で財前敗訴　弁当屋万歳！

……そんなのドラマとはいわん！
２審もやるにきまってるだろ。

テレビガイドに詳しく載ってるよ。
一審は１５話で決着。そこから原作通り、数年後にとぶ。

どっちでもいいけど、１審２回のソース教えてくれよ。

ところで、ふと思ったんだが、この勢いで
「沈まぬ太陽」もドラマ化してくれないかな。
前の徳間社長が逝去してポシャったから今度こそ……。

んで、ＪＡＬは開き直って全面協力・スポンサーになりなさい。

>826
ｻﾝｸｽ

沈まぬ太陽は金かかる割に面白くなさそ。＞８２８
控訴審までもちろん描くが、
法廷劇としての部分は一審のほうがメインらしいよ。（ガイドより）

19:00 爆笑おすピー問題！
唐沢vs石坂…白い巨塔ヒットの裏に仰天(秘)話

19:00 1億人の大質問!?笑ってコラえて！
▽天然記念番組…面白い巨塔


なんだかなぁ

>>830
２審は最終回（２時間スペシャルと予想）とその前の回だけで十分だね
ヤナと看護婦の証言（と金井？）が出ればいいだけだから

財前、最後死ぬんだったら勝訴させてあぼーんがいいな。
敗訴も、苦しむ死も、なんて可哀想で見てられない。
（見るけど）

>832
最終回で証言をくつがえされてたまるか。
前作以上のﾊﾞﾀﾊﾞﾀじゃないか。あとが重要なのに。
それに1審が2回なのに、2審に6回もかけないだろう。

>2審に6回もかけないだろう。

ん？

>835
だって、1審は15回までなんでしょ。
全21回だから、もし>832のいうように最終回まで
控訴審やってたら、2審は6回ってことになるじゃん。

>>836
俺は控訴審は最終回とその前だけでいいっていってるんだけど……

＞837
それなら、もっと前の2回にしてくれよ。
それじゃ財前が死ねないだろ。

>>838
「俺の」予想になぜそこまでこだわるんだよｗ
じゃあ、最終回の前で、控訴審終了、財前倒れて、続く
最終回で（２時間ＳＰ）、総集編と財前の過去をはさみつつ（若き日の財前と里見の友情を描く）、
財前の死までを描く。

でいいか？

アウシュビッツがまた出てくるのだろう、きっと。

>>840
ドラマと何の関係もない厳粛な歴史遺産をダシに使うのはもう勘弁して下さい

財前の心象風景としてあの二股線路は何度か出てくるんだろう。

>>842
妻をとるか、愛人をとるかで深く悩むんだな

いずれも地獄だったというわけか

テレビ誌に１３話以降のネタバレが少し載ってたけど
書かないほうがいい？

＞845
ご自身の裁量で。

かいつまんでネタバレ





　
関口は里見を見て弁護を引受ける気になるらしい。
（これが最後の医療裁判かも）
佐枝子の里見への憧れが違う形になるらしい。
ヤナは関口弁護士カルテを見せられるだけで泣きそうになるらしい。
ヤナはカルテ改ざんにびびるらしい。
国平が里見の家に乗り込み証言しないよう脅すらしい。
ヨメがびびって証言をやめるよう懇願するらしい。
里見は信念を貫こうとするがこれが後々自分を苦しめるらしい。
大河内が原告側の証人に立つらしい.

＞関口は里見を見て弁護を引受ける気になるらしい。

「医者なんて人間の屑みたいな連中かと思っていたんだが、
あの里見という医者を見て俺も考えを変えたよ。まだまだ医者も捨てたもんじゃないね」
と関口が言い、佐枝子が目を輝かせて頷く光景を想像してしまった。

カルテ改ざんに対する財前のかかわりが知りたいところだ。

＞佐枝子の里見への憧れが違う形になるらしい。

ヨメが愛想尽かして出ていった後、押しかけ女房になる？
なんか昼ドラみたいでやだな〜。

ネタバレその２




この裁判は手術の失敗といった明らかな医療ミスでなく
「診断」が争点。医局員の口裏さえあわせれば絶対負けない。と
財前は踏む。
病院側は国平同席の元、財前の診断の正当性が立証できるよう
医局員たちの「記憶」とカルテの記載内容を統一する。
　　　　　　　↑
里見は反発・ヤナはびびり

里見が後々苦しむというのは、大学を追われるとか
そういうことではないんだろうな。

>>850
新作里見ヲタだが、

それだけは絶対！嫌だ！！

　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 　　 　| |　　//::　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 　 　 　 | |　 //:::　 　 　 　 　 　 　 　 ／|
　　　　　　＼　　＼　　　　　 　 　 　 　 　 | |__//::::.　　　　 　 　 　 　 ／　 |
　　　　　　　 ＼　　＼　　　　　　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　 　 　 ／　　...|
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　　　　　　　　　||　|＼.　＼.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|.＼　＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／l二ｌ　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼.財前教授の総回診です|　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （`・ω・´） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
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>>851
何でやらなくていい事をやってるんだ、国平と財前は・・・。

カルテに「転移っぽいけど忙しいので検査パス」とでも
書いてるのかよ。

>>855
モノスゴイ不謹慎だけど笑った。
里見はどの時点で病院を出て行くんだろう。

2クール目に
ショムニの警備員さんは出てこないんでしか？

＞８１２
それ思ったことある。どこで食事してるんだ？財前？って。

でも、これからも財前が食事するシーンて無さそうだ。

原作では院内の日当たりの悪い食堂で里見とカレーを食べてるよ。w

＞８５９
原作だと他にメロンやカステラを食べてるね。
当時は高級な感じの食べ物だったのだろうか。

>>812
飲みに行く前新地の神田川の店ですませてるんだよ

858さんは原作を読んでる人だった。ｽﾏｿ

＞８６２
　いえいえ別になにも。
　ふたりのカレーシーンがドラマだと煙草取り合いシーンになったのでつね。

それは京都タワーだっ

俺の中では、白い巨塔とｶﾚｰは切り離せない･･･。

ごめん、忘れた。
ドラマだと一審後、数年経ってから・・・という展開らしいけど
原作でも２審って３年ぐらい後でしたっけ？

テレビ雑誌買ったけど、

和田Ｐ曰く「視聴率を取ることより、すべてにおいてハイクオリティーを
維持することが何より重要で、何より大変。」だそうです。
個人的に言うとこの態度には好感が持てるなぁ。
裁判編、がんばってほしい。

あと、「若い人たちが財前の生き様を魅力的に思ってくれてるらしくて、
今の時代、里見のような生き方が共感されやすいような気がしてた
から、少し意外。」とも。

>866
原作では1審が終わって1年半くらい間が空く。

なんで弁護士がビジュアル系なんだよ。
もっとベテラン使えよ。リアリティ無さすぎ。

>>867
「里見の様な生き方に共感しなさい、と教育してきた日教組とマスゴミの
洗脳が行き届いて無くて残念だ。」と言う事なんだろうか。

というか、進藤なら共感する奴は多いと思うが、単に江口里見の描き方に
問題があるだけだと思われる。

>867
里見のような生き方って、今の時代においては
すでに「賢い生き方」になってしまっていて、
だからこそ魅力を感じない人もいるんだろうね。

唐沢はすごく健闘してると思うよ。

>>867
国平弁護士がビジュアル系なのは、製作者が視聴率を取ろうとした結果ではなくて？

今ｺﾚだけ��1じゃなくて、ｵﾝﾘｰ1でいいといわれていると、
あくまでも�ｂPをめざす生き方にあこがれたりもする。

リアリティより視聴率を選んだか・・

どっちかって言うと、財前のほうが実は不器用な生き方してる
感じすら受ける。だからと言うわけではないけど、やはり応援したくなる。

＞８６８
ありがとう。

ガイドのミッチーの写真、漫画に出てくるような典型的
クール悪役の顔でわらえる。
国平は原作では四十二、三てことになってるから、もともとそんなにベテランで
なくてもいいのでは。
（そのかわり、重鎮の河野弁護士がいたけど）

里見って賢い生き方かな？
今では要領が悪くて融通の利かない人にしか見えないと思うけど。

>878
いや、賢いというか精神的にずっと楽だと思うよ。

>>878
と言うか、我が強くて正しかろうが間違ってようが自分の考えを曲げない奴、
しかもその考えを他人に強制してくる迷惑な奴に見えます。

１５０００円キタ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=291855

で、みんなＤＶＤＢＯＸ買うんですか？

私は原作も田宮版も知らず、先週まで現在放映中のドラマのみの知識でありましたが、
(まだ２巻までしか読んでない)鵜飼、岩田、大河内の配役はベスト。

後半はドラマの質を決める要素に、弁護士に掛かるウェイトが高くなりそうなので、
及川君にはがんばって欲しいな。もう一人は可もなく不可もなくやりそうだしw

　

＞８７９
　うん。だから、あまり惹かれない。

昨日の読売夕刊に、和田Ｐの言葉として
田宮さんの財前と唐沢さんの財前は全く別の人物として考えてます。
参考に前作は見るけど、むしろそれを忘れることのほうが重要だった。
と書いてあったよ。

しかし和田Pがそういっている（>867）ということは、
財前びいきの人は案外、２ちゃん以外にも多いのかもね。

どうだろうね。
原作読んだときから財前のほうが好きだった。
ドラマ見てさらに財前好きになった。
唐沢のけなげな小動物ぶりがそれに輪をかけたわけだが。

ナンバーワンを目指す財前と、
オンリーワンで構わない里見。
「その中間」（＠公式でのインタービュー）という菊川が、
自分的には一番共感できるし、自然な気がする。
教授選の敗北にも冷静に対応していた賢さはうらやましい。

>>874
オンリーワンがいいなんてのは負け犬のもっともらしい言い訳だよ

そういってるやつらの現実はうろうろ街中徘徊してるだけの無気力なｳｻﾞｲ無職かフリーターだよ

得ろｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

"オンリーワン"と言う言葉がどのような形で世間に伝わっているか分からないが、
日本語で言う"孤高"であってほしいね。
里見は大河内に変身する前でしょ。

原作のようにオペ中にもたもたした助手を蹴飛ばす財前という描写はあるのだろうか。

今はこんな暴力外科医自体がいないかな？

巨塔で東教授を見て石坂さんのファンになりました。
普段ドラマを全くと言っていいほど見ない私は、役者としての石坂さんをほとんど知らなくて・・・
何か、代表作とかおすすめとか、ビデオで見られるものがあったら教えて欲しいのです。
うちの親には、たくさん映画に出てるよとは言われたんですが。
どこで聞いていいか解らなかったのでここで聞いてしまいました・・・すいません。

>>892
noble

やっぱり、配役は、こうでは？

鵜飼→安部元帝京大教授
東→現役大阪大学教授
財前→鈴木宗男
里見→チェルノブイリで活躍した元信州大学教授
財前の舅→大蔵省をストリップしゃぶしゃぶ接待して捕まった人
ささやん→川藤

ミッチーがビジュアル系とはどうしても思えない自分は
２ちゃんのこのスレの平均からずれてる？(w

私は女で財前が好きだけど、周りの男どもは（2chはやってない。割とエリート）
里美が好きなようで驚いています。
（周りに財前みたいな人が多くてかぶるのでムカツイテルのかも？）
一般的には里美の方が受けてるってこと？

>>894
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/7567/
ｸﾞｸﾞれよ･･･教える俺もどうかと思うが。

＞ささやん→川藤
ｗ

>>898
里美は東京ラブストーリーで江口に抱かれた女ですが。
後にカンチとくっつきますが

【白い巨塔】　karte.36（実質３７）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074352909/

>>899
ありがとうございます！
今は訳ありで携帯しか使えないので､後で見てみます｡

>>894 へいちゃんの出演といえば、
金田一で始まり金田一に終わる自分．．．

へいちゃんといえば「草燃える」も忘れないでくれ。

おすピー問題に佃と東夫人がゲストででてるぞ

今からフジの「おすピー問題」で裏話やるそうです。
東婦人と佃が出てるな。

おすピー問題、大河内教授も出してよ〜

いい加減大河内ヲタを隔離したい

佐々やんが死んじゃったよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>909
大河内教授も出しほしいと書くだけで、オタはないんじゃない。
俺も特別なファンじゃないけど出て欲しいと思うよ。
白い巨塔関係じゃなきゃ滅多に見れない人だし、
あの不気味な人のトークは、興味があるからな。

最近ことあるごとに大河内も出せ大河内も出せ
大河内についてとやかくいう書き込みがあると「悪口をいうな」だの難癖をつけられているので
つい過剰反応気味でして。物事には限度があると、そう思う次第であります

>>791
亀レスすまんが、このドラマ、今のは現代にそって作ってあるそうだけど、
もしも亀山ナースが「浪速大医学部保健学科看護学専攻」の卒だったら
英語くらいはなんともないかもね。
また大学で第２外国語としてドイツもとれるし。
（でも外の専門卒とかだったら英語も無理かな）
阪大の看護は基礎工学部とほぼ同じくらいのレベルと聞いたよ。
亀山はあの若さで既に主任だし、数年たてばすぐ婦長（師長？）だろな。
あるいは現場はしばらく経験積むだけで、院へ行って看護教官コースかも。
ヤナや竹内とは学生時代のサークル仲間みたいノリだし、最後はヤナと
結ばれるのかね？？誰か知らんかい？

>>912
そんな書き込みどこにあるんだよ。ここのスレ好きで
ずいぶん前の過去ログから今日までずーと見ているが、
お前の言うような書き込みは見たことないぞ。
大河内は最近出番が少ないから、話題もほとんと出てないじゃん。
どこ見て言ってるのかしらんが、過剰反応はお前の方だよ。

佐々木家は今回はどうも裁判を起こしたがために
マスコミに晒されてそれで信用が落ち
注文キャンセルが相次ぎ経営不振に陥るようですね

おすピー、ほんのちょっとﾀﾞﾀ。

>>916
なぎら健壱が乗り込んできて
あまり白い巨塔の話は聞けませんでしたね。残念です。

>>914
禿同です。私も白い巨塔にはまってて
毎日ここを、見てますけど、>912が書いている内容のは、
見たことがないです。

それにしてもお前らは萩本欽一の話をしないな。
馬鹿野郎。

　里見が鵜飼の指示に逆らい、佐々木アホ一家側の証人になり、大学を追放
された場合、助手（佐々木蔵之助）はどのような態度を取るだろうね。
　態度１「先生、僕は地獄の底までお供しますよ」
　態度２「里見、お前は医学界の負け犬なんだよ。臓器密売の闇医者にで
もなれや」

1でもなく2でもなく息を殺してたんたんと...
そして実家へ帰ります。

結局、裁判で、原告被告すべて傷つくってことか。

>>912
うそを書いちゃいかんよ

>>921
そうなりそうだな

>>919
俺もそれ気になるんだよなぁ。
里見が好きな俺としては１を希望したいけど。
どうなんだろうね。

＞９２１、９２３
　全ての悪は、佐々木アホ一家か。
　特にあのチンピラ息子。

>>918
キンちゃんがどうかしたの？
前にも似たようなレスを見たような？？

　原作なら、里見の妻の父は名大医学部教授（解剖学）だから、浪速大を追放
されても、名大医学部教授の義父を頼って名大に再就職できるだろうけど。
　唐沢版では、そうじゃないからな。
　やはり、近畿ガンセンターか？
　鵜飼の妨害工作で、再就職は失敗した方が面白いけど。

>>924
医者板では、内科の里見が佐々木を外科に送る前に、
十分に検査をしていればこんなことにならなかったって意見が多いみたい。
もしそうなら、里見は他人に責任押しつけて、いいかっこしいに感じちゃう。

全過去ログ全てに目を通していないのに人の発言を容易に全面否定するとはあまりにも稚拙。
私は歴とした事実を持って言っているんですよ
というよりこの程度の発言に三人も反応するとは貴方達だって充分過剰反応だ。
くだらん。この話はこれで最後にしてもらいたいですな

>>929
過去数本分のスレを読めというなら分かるが、
40本近くある過去スレ全部を読めってか？
よほどお暇らしい。

>>929
興奮してるね。

＞９２４
　里見は結構、偽善者で佐々木アホ一家の「財前地獄落とし計画」に
乗ったんだよ。
　自分の責任もなすりつけられるしね。

>>930-931
お疲れ様でした。リセットボタンを押しながら電源をおきり下さい

レスは厳正かつ公正であらねばならない
諸君の良心と信条に従って神聖なる書き込みがなされることを強く望む次第である

【ドラマ】フジ「白い巨塔」超人気で早くもＤＶＤ化　異例…ドラマ終了前にリリース
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074588822/l50

>>902
９０２は『面白い巨塔』スレです。
きちんとした次スレ９５０の方よろしく。

大河内キタ━━ヽ(゜∀゜)ノ━( ゜∀)ノ━(　　゜)ノ━ヽ(　　)ノ━ヽ(゜　　)━ヽ(∀゜ )ノ
━ヽ(゜∀゜)ノ ━━!!!!

>>929
おまい、>>912で、「最近ことあるごとに」って書いてるだろ。
最近がなんで、全過去ログに摩り替わってんの？
最近だったら、ソースだしてみろ。

しかし、１０話まででDVD４枚というのはちょっと多いかな
しかも一万九千円は高いような気がする
放送の都合でカットになったシーンが収録されているなら買うけど無いならビデオでいいか

>>929は>>912だよな。

ｱﾎ、日本語勉強してくださいね。ﾖｼﾖｼ

>>940
哀れだと思うならそんなものより株券とか土地権利書とか広辞苑とかもっとためになるものをください

＞９２６
欽ちゃんがどうのいうのは
田宮版の前座が欽ドコだったからで何の意味もないと思われ。

　杏子タンとケイ子が再開するのは、やっぱり五郎タンのお葬式だよね。

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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
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>>938
85 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：04/01/16 00:05 ID:K0Tt8c69
>>69
大河内先生は引越し屋なんかじゃないぞ！
194 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：04/01/16 00:27 ID:cC1IKOpT
>>191
大河内が足りない
502 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/01/15 22:54 ID:vc/IhONZ
はげしくはげしく大河内教授不足
515 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：04/01/15 22:54 ID:oO23Yk+8
大河内希望！
813 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：04/01/15 23:21 ID:B5ZxxeQP
大河内のミスかもしれないだろ
820 名前：大河内教授といっしょ＠解剖室[] 投稿日：04/01/15 23:22 ID:SPw+TOZj
>>813
先生がそんなことするわけないだろ！
839 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：04/01/15 23:25 ID:TA2fFO1d
大河内先生の悪口いうな！バカ！
847 名前：大河内教授といっしょ＠解剖室[] 投稿日：04/01/15 23:26 ID:SPw+TOZj
大河内教授はミスなんかしたら切腹しそうだな
852 名前：大河内教授といっしょ＠解剖室[] 投稿日：04/01/15 23:26 ID:SPw+TOZj
>>843
大河内ヲタを忘れるな！

こんなところ?適当に探してみました。大体30番台から抜粋

しかし江口ってカツゼツ悪いね

大河内のAAｷﾎﾞﾝﾇ

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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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江口じゃなくて鶴太郎だったら、
里見のファンがふえたんではないかと

>>948
２度も修正して容量の無駄遣いするのはやめなさい。
そんなに反応して欲しかったのですか？寂しいなら寂しい、と素直に言えばいいじゃないですか
こんなところにまで来て自分の気持ちを隠すなんて、何という不器用な御方だ。
君の精神は病んでいる。君も私と一緒にレッツかウセリング

>>950
次スレよろ

しまった・・・結局「面白い巨塔」スレは使わないってことでいいんですかね?
削除依頼出てましたっけ?

>>951 その冷静さにﾜﾛﾀ

何故電波や煽りには反応するのにこういうところでは無反応なのでしょうか
君達は煽りは確かだが肝心なところで間違っている

とりあえず面白いのほうは削除依頼出して次スレ立ててみますね

里見のキャラがどうこう言う以前に江口は大根だと毎回思う。

上川オタじゃないが、里見は上川か内野がよかった。

私の全てが腹立たしいでございますね

規制に付き立てれませんでしたので>>951さんよろしくお願いします

>>912＝>>929>>945
９３８じゃないが、一言云わせていただく。
被害妄想、ｳｻﾞｰ

>>957
ムリ

>>955　大根だとは思わんが、少々ミスキャスだと自分も思う。
（何より進藤先生とかぶるのが難）

上川里見と唐沢財前、あまりにも濃ゆい．．．

内野の雰囲気のほうが研究者ぽい。
上川だとちと明るくなりすぎ。

こんなどうでもいいネタにも反応してしまうのは
明日が放送だからさっ！

>>958
では私も僭越ながら一言。

くどい

次スレ
【白い巨塔】　karte.36
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074352909/

電波叩きに熱心でスレのことはどうでもいい紳士な皆さん次スレは>>963だと承服できない
とごねていた方もそちらでよろしいのでしょうか。削除依頼出てますけど

>>964
勿体無いからそれでいいだろ。
どうせ明日すぐ１０００だよ。

>>964
まわりくどい言い方はやめたまえ

　＞９６６
　大河内先生、あんさんも前医学部長や。医学部長言うたら、文部省の高官、
製薬会社の社長、そしてわれわれのような同窓会や医師会の役員との付き合い
がある、優等生だけではつとまる仕事やないでっしゃろ。
　先生かて、汚い事のひとつやふたつはやってきたはずですやろ。
　財前君を「買収男」と罵って、外様の菊川を支持するとはどないな了見ですか？
　
　

六甲おろしに♪

華麗なる一族も原作読んで、映画も見たし（白巨よりコッチのほうがはるかに
スケールのデカイ話だった。なんといっても都銀の統合だしな）
あとは沈まぬ太陽だよ、やっぱ。
しかしあのお酢鷹屋魔の惨状は映像としてはどうなのかね？地獄絵図だぜ。
ただ４・５巻の会長室篇は面白そうかも。
出てくる人物も政財界の大物が多いし。

>>967
鵜飼君、君、最近、財前又一の言葉遣いがうつっていないか?

きゃー、まちがえた。
同窓会長、だったのね。
逝ってきます

「おーこーち教授」と書くとマヌケ

＞９６９
　「沈まぬ太陽」は絶対映像化無理だよ。
　まだ、遺族は生きているしね。飛行機を使う場面があるから、日本航空の
協力を絶対に必要になってくるだろうし。
　難易度の高さから言えば
　日本航空全面協力の「沈まぬ太陽」＞＞＞＞＞＞＞阪大医学部全面協力の「白い
巨塔」
　今回でも、「白い巨塔」は阪大医学部の協力がなかった訳だしね。

>>967
選考委員会は公正な調査と判断に基づいて第1外科後任教授を選出する機関で、この機関で選出された候補者から、のちの教授会の投票により後任教授が選出されるわけであるから、諸君に公平無私の厳正なる選考をお願いしたい。

おー、コーチ

　大河内先生、わてら医師会を敵に回したら、病理学教室の医局員の
就職に響きまっせ。

>>945ID:bZx5cep9
それのどこが>>912で書いてた
最近ことあるごとに大河内も出せ大河内も出せ
なんて、大げさな表現の証明になるになるんですか？
他の人もいっていたように、嘘つきなんですね。
９５８の被害妄想に同意します。

＞

がんばりま〜がんばりま〜

口を慎みたまえ
基礎票の15票を舐めてもらっちゃ困るよ

【白い巨塔】　karte.36
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074352909/

　大河内先生、財前君は本学出身で、優秀な外科医ではないですか。
　外様の菊川を教授にする必要性など全く感じまへんが。

>>977
いや、貴方達は何が何でも自分の主張が正しいと認められないと気が済まないのですか？
このスレの負の部分を垣間見た気がします
もう貴方が全面的に正しいので終わりにしましょう
いい加減同じ事の繰り返しでうんざりです。
そのエネルギーをもっと有意義なことに使って下さい
私みたいな下司な小市民に構ってないで。頼むから。

>>979
ヌーのそのセリフ、凄くおもしろかったですよね。
気力なくいうところが好きでした。