【白い巨塔】 karte.34
世界一の外科医がいる「白い巨塔」を包括的に語るスレッドです。
原作及び旧作との比較になどよるネタバレが含まれます。
・次スレは>>950をとった人が建てる。規制で駄目だったら951
・次スレが立ってリンクされるまで、現行スレの埋め立てはしない
前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074082360/
新作限定スレ（ネタバレを避けたい人はこちらへ）
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50
公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫はこちら：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou
原作及び旧作との比較になどよるネタバレが含まれます。
・次スレは>>950をとった人が建てる。規制で駄目だったら951
・次スレが立ってリンクされるまで、現行スレの埋め立てはしない
前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074082360/
新作限定スレ（ネタバレを避けたい人はこちらへ）
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50
公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫はこちら：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou
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2 ： ：04/01/15 23:48 ID:ANWDVY13
2
ともかく上川ヲタが忌み嫌われてることは分かった
4 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:49 ID:m4qWRM5C
スレ立て乙〜。
5 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:49 ID:ipqeb++/
>>1
乙です
乙です
6 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:49 ID:QpjwMpZI
3
7 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:49 ID:y4pHSWa6
8 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:50 ID:sY8FHTz5
浄
虎
院
平
英
信
士
虎
院
平
英
信
士
前スレ950ですが規制で立てれませんでした。同時刻重複になってしまったようで申し訳ない。
例え優秀な人材でも会社に損害を与えるような者はいらないんだよ
青臭い倫理観は捨ててしまいたまえ
青臭い倫理観は捨ててしまいたまえ
11 ：名無しさんは診た!：04/01/15 23:51 ID:4TIOZEeV
財前、もう、癌が発症しているんじゃない?
家に帰って一人で椅子に座って携帯電話見ているとき、
すごくしんどそうだった。
体力が弱っているから、アウシュビッツの線路の分岐点を
思い出して、里見には強気で返事した患者のことも
思い出したりしてしまったんじゃないかな。
家に帰って一人で椅子に座って携帯電話見ているとき、
すごくしんどそうだった。
体力が弱っているから、アウシュビッツの線路の分岐点を
思い出して、里見には強気で返事した患者のことも
思い出したりしてしまったんじゃないかな。
12 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:51 ID:V+DGJEUp
＞よく患者を調べず自分の思い込み
で診断を下すのは、誤診だよと言いたかったのだろう。
里見が調べれば済んだんでわないか。里見も自分の研究が忙しすぎたのか？
だいたい肺転移分かって手術したら、助かったのか？
で診断を下すのは、誤診だよと言いたかったのだろう。
里見が調べれば済んだんでわないか。里見も自分の研究が忙しすぎたのか？
だいたい肺転移分かって手術したら、助かったのか？
二部は展開速いなぁ。一部が遅すぎただけかもしれんが。
でもこのままのペースで行くと二審まで行きそうにないね。
一部の最後に裁判開始ぐらいの照準合わせで行けばよかったのに。
一部の佐枝子と里見家の話、二部のワルシャワ部分は蛇足だったと思う。
里見に恋愛感情を抱いて、財前妻達のように里見妻と対立とかなら面白かったと思うけど、
別に里見がどうということも無いようだし、いまいちあそこまで引っ張った理由が分からん。
ワルシャワもフジが自慢したかっただけだろ。ドラマでやらんでもドキュメント作ればよかったのに。
でもこのままのペースで行くと二審まで行きそうにないね。
一部の最後に裁判開始ぐらいの照準合わせで行けばよかったのに。
一部の佐枝子と里見家の話、二部のワルシャワ部分は蛇足だったと思う。
里見に恋愛感情を抱いて、財前妻達のように里見妻と対立とかなら面白かったと思うけど、
別に里見がどうということも無いようだし、いまいちあそこまで引っ張った理由が分からん。
ワルシャワもフジが自慢したかっただけだろ。ドラマでやらんでもドキュメント作ればよかったのに。
転移がある時点で手遅れだと思うんですがどうでしょうか
15 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:52 ID:JhK5xZK/
>>11
タイミング的にいえばとっくに癌が巣食っているはずだな。
タイミング的にいえばとっくに癌が巣食っているはずだな。
16 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:52 ID:JDK1S5hX
はげは遺伝する。
やっぱり上川がかたせたちを弁護する理由のエピソードほしかったなぁ。
いきなり弁護することになってたし。
時間がなかったのかな。できれば来週以降に入れて欲しい。絶対入るよね？
いきなり弁護することになってたし。
時間がなかったのかな。できれば来週以降に入れて欲しい。絶対入るよね？
19 ：萩本欽一 ◆2xKUSARE.. ：04/01/15 23:53 ID:UaDGoYc0
そろそろ萩本欽一でいる事に徒労感を感じてきました。
>>16 これは名シーンだね。
というか財前が悪人だと思ってる人もいるんだなあ…
>>3
別に上川ヲタでも何でもないのに
好意的な意見書いただけでこの有様じゃ
どうしようもない罠。
上川ヲタの及川叩きとか言ってる人もいるけど
及川は元々役者じゃないんだし、役者として実績のある
上川と比べて不安を感じるのは致し方ないと思うよ。
二人ともそれだけ重要な役どころなんだし。
何でもかんでもヲタの叩きと感じて叩き返すのは
単なる被害者妄想だし、逆に迷惑だよ。
ちなみに漏れはﾏﾝﾊｯﾀﾝでの及川の演技は高く評価してる。
別に上川ヲタでも何でもないのに
好意的な意見書いただけでこの有様じゃ
どうしようもない罠。
上川ヲタの及川叩きとか言ってる人もいるけど
及川は元々役者じゃないんだし、役者として実績のある
上川と比べて不安を感じるのは致し方ないと思うよ。
二人ともそれだけ重要な役どころなんだし。
何でもかんでもヲタの叩きと感じて叩き返すのは
単なる被害者妄想だし、逆に迷惑だよ。
ちなみに漏れはﾏﾝﾊｯﾀﾝでの及川の演技は高く評価してる。
23 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:54 ID:HoK+qk61
いやあ、また川上弁護士が青いこと言ってくれたねぇ。
「裁判に負けることが悲しいわけじゃない、何も感じなくなることが嫌なんだ」みたいな。
おめぇ、プロがいちいち依頼人と一緒に泣いてどうすんだよ。
いや、別に依頼人の気持ちを汲み取るのが悪いって言ってるんじゃないんだよ。
プロなら任務遂行を一番に考えるべきだろ。
あの弁護士は性根から腐っとるな。
「裁判に負けることが悲しいわけじゃない、何も感じなくなることが嫌なんだ」みたいな。
おめぇ、プロがいちいち依頼人と一緒に泣いてどうすんだよ。
いや、別に依頼人の気持ちを汲み取るのが悪いって言ってるんじゃないんだよ。
プロなら任務遂行を一番に考えるべきだろ。
あの弁護士は性根から腐っとるな。
上川さんの目の離れ具合が気になって気になって仕方ありません。
来週はまた矢田ちゃんにむかつきそうな予感。
来週はまた矢田ちゃんにむかつきそうな予感。
>>13 だから原作者の意向って何度言ったら分かるんじゃー
27 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:54 ID:7vCD0iTY
財前教授、阪神ファンを敵に回すと本当に怖いですよ。
ミッチ−は唐沢君の甥っ子
30 ：名無しさんは診た!：04/01/15 23:55 ID:4TIOZEeV
>>15
ポーランドに立つ前も、家に車がついて、運転手に起こされて、
タクシーとまちがえてお金を払いそうになって、明日の朝も
お迎えに来ますとかいわれて気づいた場面、その眠り込んでいるときの
顔がもうぐったりした感じだった。
ポーランドに立つ前も、家に車がついて、運転手に起こされて、
タクシーとまちがえてお金を払いそうになって、明日の朝も
お迎えに来ますとかいわれて気づいた場面、その眠り込んでいるときの
顔がもうぐったりした感じだった。
31 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:55 ID:G/CXdjb9
転移がある時点で手遅れだけど、ＯＰと併用で抗がん剤で叩けば延命が出来る。
肺炎治療とリンパ転移の治療とでは使う薬がちがう。
肺炎治療とリンパ転移の治療とでは使う薬がちがう。
結局、自分と考え方の会わない財前に不満を持ち。
忙しい財前に当て付けの様に患者を押し付けた里見のが悪い人。
自覚が無いしたちが悪い。
忙しい財前に当て付けの様に患者を押し付けた里見のが悪い人。
自覚が無いしたちが悪い。
弁当屋より財前教授の方が社会的に価値があるので無罪です
まあ財前が発病するのなら後半あたりからその描写が入るでしょう
「酒と煙草が過ぎる様だな・・・」とか「休む暇もなしか・・・」とか
「酒と煙草が過ぎる様だな・・・」とか「休む暇もなしか・・・」とか
36 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:56 ID:pBuahVge
>>18
今日なけりゃ次回もないだろ。
財前・里見それぞれの理想医療の考え方や患者に対する
執着度合いは無駄エピソードも入れて1部をまるまる使ってやったのにな。
二部のキモとなる裁判にいたる経緯をもう少しやってほしかったよな。
今日なけりゃ次回もないだろ。
財前・里見それぞれの理想医療の考え方や患者に対する
執着度合いは無駄エピソードも入れて1部をまるまる使ってやったのにな。
二部のキモとなる裁判にいたる経緯をもう少しやってほしかったよな。
上川に敵愾心丸だしなのは主に座以前ｦﾀ？
座以前って主役っぽくないよね。
どちらかって言えば里見先生の方が共感できる。
座以前って主役っぽくないよね。
どちらかって言えば里見先生の方が共感できる。
38 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:56 ID:f+AQmcP+
川上
文化大革命の時
爆竹で負傷したキズは
完全に治っていたな
文化大革命の時
爆竹で負傷したキズは
完全に治っていたな
>>23
上川だろ
上川だろ
41 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:57 ID:V+DGJEUp
＞やっぱり上川がかたせたちを弁護する理由のエピソードほしかったなぁ。
答え）極妻の色仕掛け、弁当一年分サービスです。
今回財前が、敗訴するかどうか分からないが、もしデスラー医学部長が見過ごした
すい臓がんの若奥さんを財前が手術していなかったら、デスラーは裁判沙汰だった
かもしれないわけだね。
答え）極妻の色仕掛け、弁当一年分サービスです。
今回財前が、敗訴するかどうか分からないが、もしデスラー医学部長が見過ごした
すい臓がんの若奥さんを財前が手術していなかったら、デスラーは裁判沙汰だった
かもしれないわけだね。
42 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:57 ID:HoK+qk61
医療と法律の細かい部分の設定をちゃんとしないと、ドラマの土台が崩れる罠。
これから先、どうなるんだろう。
これから先、どうなるんだろう。
里見が悪く見えるのは由美子タンのミス？
それとも天然？
それとも天然？
>>21
２chでは持ち上げられすぎ、なんだよね。
２chでは持ち上げられすぎ、なんだよね。
>>30
ああ確かにそうだった。
ああ確かにそうだった。
>>37
人の名を間違えるような名無しに将来は無いと思う
人の名を間違えるような名無しに将来は無いと思う
48 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:58 ID:HoK+qk61
49 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:58 ID:dspnbwbK
>>16 コントの様にも見えるけどね。
今日はやけにドラマもスレもマターリ見られると思ったら・・・
東出てなかったんだよなあ。
自分は東オタだけど・・・たまにはいいねw
東出てなかったんだよなあ。
自分は東オタだけど・・・たまにはいいねw
佐枝子いらんから貞蔵だせ
52 ：名無しさんは見た！：04/01/15 23:59 ID:ZrPxvUbX
財前は巨塔のてっぺんから一度世の中を見てみたいだけなんだよ。
そのために真面目に、手段を選ばず、自分には絶対的な自信をうえつけてるだけ
金とか人脈は道具としか考えていないだろう
そのために真面目に、手段を選ばず、自分には絶対的な自信をうえつけてるだけ
金とか人脈は道具としか考えていないだろう
53 ： ：04/01/15 23:59 ID:cH7ruJ3E
唐沢は白い巨塔御殿を建てましたね。
>>33
それはガキの屁理屈だｗ
それはガキの屁理屈だｗ
今日黒木出てた？スタッフロールには出てたから気づかなかっただけかな？
>37
白い巨塔がどういうお話か、全く知らないみたいだね。
白い巨塔がどういうお話か、全く知らないみたいだね。
エースとかドールハウスとかキッチュな
ドラマもあって今日は凄い活気ですね
ドラマもあって今日は凄い活気ですね
58 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:00 ID:8MoDS/WK
関口弁護士て新聞に載るくらい大きい医療過誤裁判をしていたんだなぁ〜。
結構な切れ者？
しかしカルテの改ざんするくらいてことは疚しいことがあるからなんだよな。
財前はこのときも自信満々なんだけど心も曇っているのか？
結構な切れ者？
しかしカルテの改ざんするくらいてことは疚しいことがあるからなんだよな。
財前はこのときも自信満々なんだけど心も曇っているのか？
>>54
里見にも少なからず責任はあるけどね
里見にも少なからず責任はあるけどね
いい男順
1位弁護士
2位内科助教授
3位きのこ
4位倉之助
5位解剖した人
1位弁護士
2位内科助教授
3位きのこ
4位倉之助
5位解剖した人
>>55
回想シーンだけだよ。
回想シーンだけだよ。
62 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:01 ID:oMZxHIKq
>>55
改装シーンで出てた
改装シーンで出てた
63 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:01 ID:IxZvk5pZ
第２部から入った人でもせめてどういう物語なのか確認してから
書きこんで欲しいな
書きこんで欲しいな
>60
warota
warota
回想だけでも１度出たら名前が載るのは当然
69 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:02 ID:oMZxHIKq
解剖の先生は引越しのサカイのおばあちゃんだとうちの母親が申しておりますが、
どうなんでしょうか
どうなんでしょうか
なんかスレの雰囲気が変わったように思えるのだが・・・。
小説読んでみようかな〜。
73 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:03 ID:TvF9VjJn
「彼氏が医大生だろ〜」の関口弁護士の吹っかけで、
佐枝子が処女であることを引き出した。流石！！
佐枝子が処女であることを引き出した。流石！！
(｀･ω･´)＜私は世界一の外科医だぞ
>>60
お前のいい男の基準がわからん。
お前のいい男の基準がわからん。
>71
うん、巨塔のこと全くわかっていないみたい。
うん、巨塔のこと全くわかっていないみたい。
77 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:04 ID:QA2+YWg9
>>72
原作おもしろいよ
原作おもしろいよ
唐沢、上川、江口、この3人だとどうしても唐沢vs上川＆その他（江口）って事になるな。
上川ｲｲ。
上川ｲｲ。
くれない会（財前奥含む）家の中での集まりなのにドレスでゴージャス。
鵜飼夫人コワー。
鵜飼夫人コワー。
デスラー教授はちゃんと里見の仕事は認めてるとこが憎いな
あのオサーンだけは安泰な気がする
あのオサーンだけは安泰な気がする
>>73 で、やるんか？萌えるな・・・
>71
第２部から入ってよくわからないままに書きこんでるﾔｼが増えたから
こりゃ「白い巨塔初心者スレ」でも立てなきゃ駄目か?w
第２部から入ってよくわからないままに書きこんでるﾔｼが増えたから
こりゃ「白い巨塔初心者スレ」でも立てなきゃ駄目か?w
85 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:05 ID:K0Tt8c69
>>69
大河内先生は引越し屋なんかじゃないぞ！
大河内先生は引越し屋なんかじゃないぞ！
86 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:05 ID:8MoDS/WK
>>70
禿同
禿同
>>71
「友人に外科医がいてね」と言ってたお方がご不在
「友人に外科医がいてね」と言ってたお方がご不在
>78
江口もカッコイイぜよ！ｗ
江口もカッコイイぜよ！ｗ
大河内の過剰弁護はやめなさい
変に反感買うだけだよ
変に反感買うだけだよ
解剖の先生は引越しの内田裕也のおとうさんだとうちの母親が申しておりますが、
どうなんでしょうか
どうなんでしょうか
94 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:07 ID:cC1IKOpT
>>84
狙ってるんじゃない？＞橋本弁護士
狙ってるんじゃない？＞橋本弁護士
95 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:07 ID:8La+Z3t9
唐沢（山口智）≒〔甲乙つけがたし〕江口（森高）
上川（？）
上川（？）
時代は変わるんだよ
いつまでも古い時代の遺物にすがりついているような奴は社会悪でしかない
いつまでも古い時代の遺物にすがりついているような奴は社会悪でしかない
97 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:07 ID:T9sSP9hB
そのうち 俺は神だ！といいそうだな
99 ：69：04/01/16 00:08 ID:oMZxHIKq
解剖の先生の役者さんの名前を教えてください
引っ越しのサカイのおばあちゃんは徳井優って人ですね
引っ越しのサカイのおばあちゃんは徳井優って人ですね
100 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:08 ID:dLt9UO5o
>>37
キモいの発見。
キモいの発見。
上川はひまわりとあすかを喰いました
次の獲物は矢田ちゃんです
次の獲物は矢田ちゃんです
102 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:08 ID:u4hPlfvu
里見は医者の立場として矢田と絡んできそう
里見が内部情報もらす→矢田 ってかんじで
里見が内部情報もらす→矢田 ってかんじで
103 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:08 ID:7onfjwTu
これは個人的な希望だが，今回のドラマは原作の第一審の結審で終わって
欲しい。つまり原告側の敗訴で終わるということだ。そもそも原作者の想
定していた終焉は第一審までであった。そうすることによって，世の中の
かくも不条理であるといったことを，またハッピーエンドで終わるだろう
視聴者を裏切って欲しい。
欲しい。つまり原告側の敗訴で終わるということだ。そもそも原作者の想
定していた終焉は第一審までであった。そうすることによって，世の中の
かくも不条理であるといったことを，またハッピーエンドで終わるだろう
視聴者を裏切って欲しい。
104 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:09 ID:8MoDS/WK
漏れ、冒頭の弁当屋の家族の悔しさに泣いちまったぞ。
かたせ上手すぎ！！
かたせ上手すぎ！！
106 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:09 ID:cC1IKOpT
>>101
誰かわからねえ〜
誰かわからねえ〜
107 ：69：04/01/16 00:09 ID:oMZxHIKq
品川徹か･･･
ぜんぜん違うじゃねえか
ぜんぜん違うじゃねえか
108 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:10 ID:hmDiEEwF
木村多江ﾀｿ、薄幸というか、不幸な役が多いなあ。
大奥でも悲惨だったし。
そこがいいってファンもいるのかね？
幸せな役も数多くやってもらいたいもんだあ。
大奥でも悲惨だったし。
そこがいいってファンもいるのかね？
幸せな役も数多くやってもらいたいもんだあ。
109 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:10 ID:xzKQYY95
弁当屋一家は標準語だな。
親戚は大阪弁なのに。
親戚は大阪弁なのに。
110 ：名無しさんは診た!：04/01/16 00:10 ID:PRS/QiSH
引越しのおばあさんは、妻夫木聡の「ウォーターボーイズ」で
柄本明と一緒に出ていた、オカマバーのおねえさんですよ
柄本明と一緒に出ていた、オカマバーのおねえさんですよ
>105
今の方が好き。
今の方が好き。
112 ：103：04/01/16 00:10 ID:7onfjwTu
訂正：ハッピーエンドで終わるだろう視聴者を→ハッピーエンドで終わる
だろうと予想している視聴者を
だろうと予想している視聴者を
>>88
見てくれはともかく、ペラペラな演技でしょあの人（江口）('A`)
見てくれはともかく、ペラペラな演技でしょあの人（江口）('A`)
あのラストってハッピーエンドといえるのか
115 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:11 ID:dLt9UO5o
116 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:11 ID:xzKQYY95
江口の役って４０歳なのか・・・
これから、財前側から裏切るのは、柳原と看護婦だけ？
佃や金井は裏切らないの？
佃や金井は裏切らないの？
118 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:11 ID:hZrvmJVS
佐枝子が告訴する類の書類を見て財前の名前を見つけ
「お父様を苦しめた財前先生を追い詰めるいいチャンスだわ」
などと思ってるのかと考えた自分に(´・ω・`)
「お父様を苦しめた財前先生を追い詰めるいいチャンスだわ」
などと思ってるのかと考えた自分に(´・ω・`)
119 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:12 ID:ZrPNAKON
あのさー医師会ていうのも大病院と繋がっているてことは
この裁判、原告側は負けそうな予感。
この裁判、原告側は負けそうな予感。
佃は財前べったりだからな
金井は多分裏切らない
金井は多分裏切らない
>103
あなたにとってあの終わり方はは、ハッピーエンドなのですね。
あなたにとってあの終わり方はは、ハッピーエンドなのですね。
122 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:12 ID:hmDiEEwF
>>109
ヘタな大阪言葉の演技されると、気分がよろしくなくなるので東京語の方がいい。
ヘタな大阪言葉の演技されると、気分がよろしくなくなるので東京語の方がいい。
124 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:12 ID:tM+GcusY
財前が裁判で勝ってそのまま癌であぼーんですか？
いや癌で死ななきゃ見てきた意味が無い・・
126 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:12 ID:TvF9VjJn
ビデオ撮った奴は、上川（関口弁護士）の事務所内での佐枝子の様子に注目、
上川に後ろ姿を向けるとき、お尻に手を当てて上川の視線を気にしている。
佐枝子独特の被害妄想の心理が働いているのか、ホンマに上川が佐枝子を
狙っているのか？ 意外とあるかもよ「いいだろ東君」て押し倒すシーンが。
上川に後ろ姿を向けるとき、お尻に手を当てて上川の視線を気にしている。
佐枝子独特の被害妄想の心理が働いているのか、ホンマに上川が佐枝子を
狙っているのか？ 意外とあるかもよ「いいだろ東君」て押し倒すシーンが。
127 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:12 ID:u4hPlfvu
このドラマで叩くとしたらやっぱあのでこひろい息子か
DQNだったらDQNらしくもっとそういう雰囲気だせばいいのに
まるっきし普通のボウヤに見える
DQNだったらDQNらしくもっとそういう雰囲気だせばいいのに
まるっきし普通のボウヤに見える
>>105
七三がいいのか？
七三がいいのか？
あの結末、財前はもちろん、里見も、原告側も
ちっともハッピーじゃないと思うよ。
ちっともハッピーじゃないと思うよ。
130 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:13 ID:ZrPNAKON
>>118
思ったよ。
思ったよ。
132 ：103：04/01/16 00:13 ID:7onfjwTu
134 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:14 ID:TvF9VjJn
オンエア直後ということもあって、低レベルなカキコも多いな。
浄
虎
院
平
英
信
士
(-人-)
浄
虎
院
平
英
信
士
(-人-)
135 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:14 ID:BNTorEga
先週の予告では、弁当屋母子が関口弁護士に土下座して裁判引き受けてくれるよう頼むｼｰﾝがあったと思ったんだけど、勘違いかな？
今週、引き受ける場面はカットされてたよね。
今週、引き受ける場面はカットされてたよね。
136 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:14 ID:hmDiEEwF
息子はいい人なんだよ。
過去のDQN論争は水に流して暖かく見守ってあげよう。
過去のDQN論争は水に流して暖かく見守ってあげよう。
138 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:14 ID:SvyyVGWj
かたせ
くれない会のパーティ会場で
マシンガン乱射しそう
「おとうちゃんの敵打ちや」
くれない会のパーティ会場で
マシンガン乱射しそう
「おとうちゃんの敵打ちや」
もう息子どころではないね。
うろ覚えなんで、第10話見てた方おしえてたもれ
佐々木の食道の原発巣の深達度、唐沢財前は粘膜下層まで
と言ってませんでしたっけ?
佐々木の食道の原発巣の深達度、唐沢財前は粘膜下層まで
と言ってませんでしたっけ?
141 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:15 ID:u4hPlfvu
今思ったけど、このドラマ昼の１時半からやってるドロドロドラマと雰囲気似てる
気がする。
気がする。
143 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:15 ID:hw/cqSiM
くれない会、ホンマどーでもいいわ。
もういらんのに。
もういらんのに。
145 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:15 ID:4Oj2e8n6
つーか今にも事務所畳もうとしてた関口が場面一点
いきなりやる気満々になってる状況理由の説明がないと
訳分からんのだが。
いきなりやる気満々になってる状況理由の説明がないと
訳分からんのだが。
146 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:16 ID:ZrPNAKON
唐沢財前、くれない会にタジタジだった。
上川が太いのが気になる。
禿げしく気になる。
台所？で何か洗ってるシーンのウエストがうちの親父に激似でお茶噴いてしまった。
禿げしく気になる。
台所？で何か洗ってるシーンのウエストがうちの親父に激似でお茶噴いてしまった。
>>132
ハッピーエンドになる気配が感じられるほうが凄い
ハッピーエンドになる気配が感じられるほうが凄い
149 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:16 ID:TvF9VjJn
＞135
いきなり行動に出たから、アフォどもも
こぞってｶｺｲｲと喜んでるわけで・・・
いきなり行動に出たから、アフォどもも
こぞってｶｺｲｲと喜んでるわけで・・・
150 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:16 ID:xzKQYY95
田宮のは一話30分だったようだが．
昼ドラ？
昼ドラ？
>>103の言ってる主旨が理解できない奴が何でこんなに多いのか
>>145
脳内補完してください。
脳内補完してください。
153 ：座以前教授（関西弁Ver)：04/01/16 00:17 ID:c7BmLMXX
>122
ワシは世界一の医者なんやーーー！！！
ワシは世界一の医者なんやーーー！！！
154 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:17 ID:7onfjwTu
155 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:17 ID:cC1IKOpT
>>150
んなアフォな
んなアフォな
>>113
そういうことを書き込むスレじゃないんだが・・・
江口はあの中途半端な里見をよくやっているとおもうよ。
自分は医療や裁判や、前作原作を知らないので
ここの議論を楽しく拝見しているのでこの有様はちとさびしい。
すぐ収まると思うけど。
そういうことを書き込むスレじゃないんだが・・・
江口はあの中途半端な里見をよくやっているとおもうよ。
自分は医療や裁判や、前作原作を知らないので
ここの議論を楽しく拝見しているのでこの有様はちとさびしい。
すぐ収まると思うけど。
今回もくれない会は笑わせてくれた・・・ もういらんと思いつつ、
出てきた時は笑っちゃう。
出てきた時は笑っちゃう。
158 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:17 ID:3USbvN75
>>144
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>134
院号つけて信士ってあり？
院号つけて信士ってあり？
160 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:18 ID:7onfjwTu
>>148
これって昼ドラの感覚で見ている人が結構いるらしいからな
これって昼ドラの感覚で見ている人が結構いるらしいからな
でもその視聴者が予想するハッピーエンドてどんなんだよ。
>>150
普通に一時間ですが土曜午後9時から10時まで
普通に一時間ですが土曜午後9時から10時まで
163 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:19 ID:dLt9UO5o
財前が病に倒れるのは嫌じゃ。
財前教授は関口弁護士に多少肉を分けてもらうといい。
キノコと佐枝子もわけてもらうといい。
そうしたら平均的だ。
キノコと佐枝子もわけてもらうといい。
そうしたら平均的だ。
166 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:19 ID:7onfjwTu
>>161
それはそいつに聞かなきゃ分からん。
それはそいつに聞かなきゃ分からん。
167 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:20 ID:QA2+YWg9
>>160
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ そんなﾔｼもいるのか・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ そんなﾔｼもいるのか・・・
168 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:20 ID:K0Tt8c69
>>159
院号付いたら居士だよね？
院号付いたら居士だよね？
169 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:20 ID:T9sSP9hB
わしは世界一の産婦人家医じゃー ぎょうさんつかませまっせ
171 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:21 ID:R+4B57mD
むしろ、昼ドラマ感覚で見た方がいいのかもしれん
172 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:21 ID:u4hPlfvu
ハッピーエンドなんかつまんないよ。
財前が死ぬ最中にはじめて自分のやったきたことを後悔する場面がほしい
あと高みをもう目指せないという絶望感
財前が死ぬ最中にはじめて自分のやったきたことを後悔する場面がほしい
あと高みをもう目指せないという絶望感
俺にとってはいつもの長文議論とそう変わりないわな
>>165
いや、なぜ挨拶するのかが分からんかった
いや、なぜ挨拶するのかが分からんかった
175 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:22 ID:cC1IKOpT
176 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:22 ID:7onfjwTu
>>170
わからなくて当たり前だ。ハッピーエンドと感じるかなんて主観的だしな。
わからなくて当たり前だ。ハッピーエンドと感じるかなんて主観的だしな。
177 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:22 ID:3USbvN75
今時なんでもHAPPY ENDだと思っているやつがいると思ってることが凄い
今までやってきたことを後悔して死亡なら勧善懲悪色が強くなって駄目だと思うがどうだろうか
今日見て、ちょっと暗そうなお話だな〜とはオモた。
でも暗いから悪いって事はないと思うし、これからの
展開が楽しみだから毎週みたいなと思いますた。
でも暗いから悪いって事はないと思うし、これからの
展開が楽しみだから毎週みたいなと思いますた。
180 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:23 ID:TvF9VjJn
佐々木息子、親父の死をきっかけにDQN卒業か。
財前は佐々木のことについて呵責は感じても野心あふれる
生き方について後悔はしてほしくないね。
生き方について後悔はしてほしくないね。
184 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:24 ID:K0Tt8c69
>>178
でも主題歌が｢アメージンググレイス｣って時点で勧善懲悪色出てると思うけど。
でも主題歌が｢アメージンググレイス｣って時点で勧善懲悪色出てると思うけど。
>>178
新規をウザがるわりにはなかなかﾎﾟｶｰﾝな事を宣いますね
新規をウザがるわりにはなかなかﾎﾟｶｰﾝな事を宣いますね
結局さあ、１審でおわろうが２審までいこうが、
弁当屋にとっても、ハッピーエンドではないんだよ。
もし、火サスみたいにおとうちゃんの復讐を遂げた母子が
肩の荷を降ろすみたいな終わり方になったら、
原作と前作に対する冒涜だろう。
弁当屋にとっても、ハッピーエンドではないんだよ。
もし、火サスみたいにおとうちゃんの復讐を遂げた母子が
肩の荷を降ろすみたいな終わり方になったら、
原作と前作に対する冒涜だろう。
188 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:24 ID:7onfjwTu
189 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:24 ID:TvF9VjJn
ハッピーエンドで終わるわけがない、
財前が真っ赤な血を吐いて終わる。
財前が真っ赤な血を吐いて終わる。
>>185
それは失敬
それは失敬
二部が始まってから何かが足りない気がして虚無感にさいなまれる。
何が足りないんだろう。
里見と佐枝子のうざいデートシーンか
財前の髪のフサフサ感か
財前マンセーのキノコか
黒木の無駄なエロシーンか
ヌーの札束か
それとも数種間というブランクなのか。
早く怒濤のラストが見たい。
何が足りないんだろう。
里見と佐枝子のうざいデートシーンか
財前の髪のフサフサ感か
財前マンセーのキノコか
黒木の無駄なエロシーンか
ヌーの札束か
それとも数種間というブランクなのか。
早く怒濤のラストが見たい。
原作では佐々木は勝ったといっても、賠償金も大して
もらえるわけでもなく、苦しい生活は続くわけだしね。
もらえるわけでもなく、苦しい生活は続くわけだしね。
193 ：名無しさんは診た!：04/01/16 00:26 ID:PRS/QiSH
頂点を目指して突っ走った財前が、余命いくばくもないと気づいてから、
どう生きるのか……
裁判はともかく、林田加奈子や弁当屋の親爺の気持ちが初めてわかる、
という展開かと。
どう生きるのか……
裁判はともかく、林田加奈子や弁当屋の親爺の気持ちが初めてわかる、
という展開かと。
194 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:27 ID:cC1IKOpT
>>191
大河内が足りない
大河内が足りない
>>178
はげどー。後悔なんてつまらんよ
はげどー。後悔なんてつまらんよ
196 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:27 ID:u4hPlfvu
今までやってきたことを後悔するっていうか
自分が捨てていた部分をすべてもっていた里見を認めるっていうか、
なんかそういうのになりそうかな。
里見は里見でなんかバットエンドがほしいけどなぁ
つーかはたから見るといい奴すぎだし
自分が捨てていた部分をすべてもっていた里見を認めるっていうか、
なんかそういうのになりそうかな。
里見は里見でなんかバットエンドがほしいけどなぁ
つーかはたから見るといい奴すぎだし
197 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:27 ID:K0Tt8c69
＞今時なんでもHAPPY ENDだと思っているやつがいる
それって、ハリウッドの影響なんじゃ？
人魚姫やフランダースの犬までハッピーエンドにしちまう
アメ公のお子ちゃま思考に毒されてしまったのさ、日本人は。
それって、ハリウッドの影響なんじゃ？
人魚姫やフランダースの犬までハッピーエンドにしちまう
アメ公のお子ちゃま思考に毒されてしまったのさ、日本人は。
里見先生は普通でしょ？
＞191
それ嬉しくないの?
それ嬉しくないの?
第一部に比べるとスピードアップしてるとは思うが、
それでも話を終わらせるには残りが少なすぎだろ。
金八先生みたいにラスト2回を2時間SPにするくらいじゃなきゃ。
それでも話を終わらせるには残りが少なすぎだろ。
金八先生みたいにラスト2回を2時間SPにするくらいじゃなきゃ。
201 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:28 ID:7onfjwTu
>>181
アホか。判断自体も主観的だろ。まあこの話はこれまでということで。
アホか。判断自体も主観的だろ。まあこの話はこれまでということで。
202 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:28 ID:cC1IKOpT
ＳＰの視聴率こえたかな？
203 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:28 ID:Mnr5TC4i
ラストは２時間スペシャルでつYO
204 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:29 ID:u4hPlfvu
>>193
僕の生きる道じゃないけど公式のあの頃と命の重さはって書いてあるしそれもあるね
僕の生きる道じゃないけど公式のあの頃と命の重さはって書いてあるしそれもあるね
205 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:29 ID:TvF9VjJn
タイガースファソとしてこれほど迷惑なことはない。
浄
虎
院
平
英
信
士
(-人-)再度ビデオで確認。
浄
虎
院
平
英
信
士
(-人-)再度ビデオで確認。
206 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:29 ID:VpIDb84V
>>145
その辺は追々説明や回想があると思うな。
受けるはず無いと思わせて、いきなり証拠保全に
乗り込んで来るショックな演出は、
あれはあれでアリだと感じた。
>>103
ただ単に不条理に終わらせればいいというのは
70年代のドラマで散々見飽きた。
今の視聴者には逆に新鮮かもしれんが、
それならそれ用にドラマの内容を再構築する必要が出てくる。
不条理に終わらせれば、さも意味ありげな深い終わり方になるだろうと
いうのも、少し短絡的な気がする。
その辺は追々説明や回想があると思うな。
受けるはず無いと思わせて、いきなり証拠保全に
乗り込んで来るショックな演出は、
あれはあれでアリだと感じた。
>>103
ただ単に不条理に終わらせればいいというのは
70年代のドラマで散々見飽きた。
今の視聴者には逆に新鮮かもしれんが、
それならそれ用にドラマの内容を再構築する必要が出てくる。
不条理に終わらせれば、さも意味ありげな深い終わり方になるだろうと
いうのも、少し短絡的な気がする。
一審終了
…それから20年後
沖縄の海の見えるリゾート地で、ひっそりと穏やかに暮らす財前と黒木瞳。
日課となっている朝の散歩を終えて帰宅し、いつものように朝食を済ませる。
ゆったりとした時間がそこには流れていた。
新聞受けには今日の新聞が届いている。
一面トップには白い巨塔のトップに登りつめた里見教授が医療事故で謝罪する写真。
…それから20年後
沖縄の海の見えるリゾート地で、ひっそりと穏やかに暮らす財前と黒木瞳。
日課となっている朝の散歩を終えて帰宅し、いつものように朝食を済ませる。
ゆったりとした時間がそこには流れていた。
新聞受けには今日の新聞が届いている。
一面トップには白い巨塔のトップに登りつめた里見教授が医療事故で謝罪する写真。
209 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:31 ID:BEu3fzXo
210 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:31 ID:+L7zTPcn
>>188
むしろ、グッドラックのような明るい展開の感じのドラマのラストがハッピーエンドでなかったら、
本当に完璧にどうしようもなく救いようのない陰鬱な話になってしまうと思うのだが。
見てた子供がトラウマになるような。
むしろ、グッドラックのような明るい展開の感じのドラマのラストがハッピーエンドでなかったら、
本当に完璧にどうしようもなく救いようのない陰鬱な話になってしまうと思うのだが。
見てた子供がトラウマになるような。
211 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:31 ID:jRZRRTlh
昼ドラ的雰囲気はむしろ田宮版の方がある。
総回診のオープニング（作曲：渡辺岳夫）なんてほのぼのとしてるし。
新作のようにエコーのかかったアナウンス、チャーチオルガンの荘重な音楽ではないよ。
総回診のオープニング（作曲：渡辺岳夫）なんてほのぼのとしてるし。
新作のようにエコーのかかったアナウンス、チャーチオルガンの荘重な音楽ではないよ。
今作のラストは座以前が柳原に刺されるらしい
>>198
越権行為はするは外科に送り出す判断のタイミングが早過ぎる
多忙を極める人間に人の都合も聞かず「患者には関係無い」と言って押し付ける
手術開始直前になってから肺への転移がどうのと言い出す(しかも言いくるめられる)
普通ではないと思う
越権行為はするは外科に送り出す判断のタイミングが早過ぎる
多忙を極める人間に人の都合も聞かず「患者には関係無い」と言って押し付ける
手術開始直前になってから肺への転移がどうのと言い出す(しかも言いくるめられる)
普通ではないと思う
>>201
視聴者が〜と言ってなかった？
視聴者が〜と言ってなかった？
216 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:32 ID:cC1IKOpT
>>209
エースは反応いいよ、１５％が限界だろうけど
エースは反応いいよ、１５％が限界だろうけど
>>212
それで番外SPで雪の中電話ボックスに這い寄る財前ですか？
それで番外SPで雪の中電話ボックスに這い寄る財前ですか？
218 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:33 ID:cC1IKOpT
や〜や〜や〜
しかし前回のラストはYAHYAHYAHが流れてもおかしくない感じだったなw
220 ： ：04/01/16 00:33 ID:n1vAk2ZD
ミッチーなら掘ってもいい
いや、掘られてもいい
いや、掘られてもいい
222 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:34 ID:ks6v18nu
リンパ閉塞性疾患(lympatic obstruction)
癌性リンパ管症(lymphangitic carcinomatosis)の微細網状影は、進展とともに網状影から融合影へと変化する。
この微細網状影は癌が血管気管支束と小葉間隔壁を進展することによる。乳腺、大腸、胃、膵臓、肺などの原発性腺癌が
しばしば癌性リンパ管症を起こす。また胸水を合併する事が多い。これは肺内リンパ管と胸膜リンパ管が連続していることによる。
気管支肺胞洗浄液では悪性細胞の検出をみることがある。悪性リンパ腫(malignant lymphoma)は時々肺門、縦隔のリンパ節腫大から
肺間質へ広がり、微細網状影を呈することがある。また白血病(leucemia)も微細網状影を時々呈する。
これらは抗癌剤による薬剤反応性肺臓炎(drug reactive pneumonitis)や日和見感染症(opportunistic infectioin)との鑑別が必要になるが、
画像上では困難である。
癌性リンパ管症(lymphangitic carcinomatosis)の微細網状影は、進展とともに網状影から融合影へと変化する。
この微細網状影は癌が血管気管支束と小葉間隔壁を進展することによる。乳腺、大腸、胃、膵臓、肺などの原発性腺癌が
しばしば癌性リンパ管症を起こす。また胸水を合併する事が多い。これは肺内リンパ管と胸膜リンパ管が連続していることによる。
気管支肺胞洗浄液では悪性細胞の検出をみることがある。悪性リンパ腫(malignant lymphoma)は時々肺門、縦隔のリンパ節腫大から
肺間質へ広がり、微細網状影を呈することがある。また白血病(leucemia)も微細網状影を時々呈する。
これらは抗癌剤による薬剤反応性肺臓炎(drug reactive pneumonitis)や日和見感染症(opportunistic infectioin)との鑑別が必要になるが、
画像上では困難である。
そう言えば振り返れば奴がいるはバッドエンドでしたね
>>213
まあね。
大学病院のシステムの一員としてみれば、
財前の方がまともで里見がおかしい。
だからこそ里見はこれから代償を払うことになる。
問題は、そのシステム自体が、外の世界から見たときに
まともなのかおかしいのか、ということだ。
まあね。
大学病院のシステムの一員としてみれば、
財前の方がまともで里見がおかしい。
だからこそ里見はこれから代償を払うことになる。
問題は、そのシステム自体が、外の世界から見たときに
まともなのかおかしいのか、ということだ。
227 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:36 ID:BEu3fzXo
今回東が登場せず、全話出演が途切れたね。
これで、全話出演は財前、里見、鵜飼、ヌー、佃、安西、柳原、亀山、佐枝子だけか。
これで、全話出演は財前、里見、鵜飼、ヌー、佃、安西、柳原、亀山、佐枝子だけか。
228 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:36 ID:8La+Z3t9
柳原とても失礼なやつやな。第一部最初で、助教授里見の足を踏む、
第２部始めで錯乱し、助教授金井をつき飛ばす。
安西、佃にはぶちかましうけて飛ばされていたが。
第２部始めで錯乱し、助教授金井をつき飛ばす。
安西、佃にはぶちかましうけて飛ばされていたが。
>>226
パクリまくりスティ
パクリまくりスティ
>>191
自分的には駆け引きと対立かな。
東ｖｓ財前は利害が密接に絡んでたから緊張感があった。
でも、財前と里見との対立は少し弱いような気がする。
今のところ、お互いにそりが合わないのだったら関わらなければ
いいって思ってしまう。科が違うわけだから。
裁判になってきちんとした対立軸が見えてきたら少しは緊張感
もでてくるかな？
とりあえず、期待。
自分的には駆け引きと対立かな。
東ｖｓ財前は利害が密接に絡んでたから緊張感があった。
でも、財前と里見との対立は少し弱いような気がする。
今のところ、お互いにそりが合わないのだったら関わらなければ
いいって思ってしまう。科が違うわけだから。
裁判になってきちんとした対立軸が見えてきたら少しは緊張感
もでてくるかな？
とりあえず、期待。
>227
ヌーは何回か出ていない。
ヌーは何回か出ていない。
232 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:37 ID:u4hPlfvu
233 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:38 ID:K0Tt8c69
>>227
そんだけ出てりゃ、いいんでないかい？
そんだけ出てりゃ、いいんでないかい？
くれない会やるなら
東家映せよ。
裁判編で患者側にたって証言してくれる医師は
例外の里見・大河内除くと
みんな東元教授の口添え無いと誰もいないんだから。
東家映せよ。
裁判編で患者側にたって証言してくれる医師は
例外の里見・大河内除くと
みんな東元教授の口添え無いと誰もいないんだから。
>>191
成り上がり感
成り上がり感
未だに物事を暗い・明るいの2面だけで処理してる人まで出てきた．．．
やっぱ里美は自己中だね。財前が柳原をあれだけ怒ってさえも「自分もそうだった〜」
とフォローをきちんとするのに対して、里美はお節介はするもののそれ以上の踏み込
みはしないし、ちくり魔程度の偽善に終始している。竹内の方がよほど里美をフォロー
しようとしていて頼もしい。
やっぱ里美は自己中だね。財前が柳原をあれだけ怒ってさえも「自分もそうだった〜」
とフォローをきちんとするのに対して、里美はお節介はするもののそれ以上の踏み込
みはしないし、ちくり魔程度の偽善に終始している。竹内の方がよほど里美をフォロー
しようとしていて頼もしい。
>>232
スレ違いだかタイトルの意味は違うと思う・・・
スレ違いだかタイトルの意味は違うと思う・・・
239 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:39 ID:voAQAtaV
すまん
ヌーって誰よ
ヌーって誰よ
240 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:39 ID:jRZRRTlh
今回は視聴率下がるでしょう。ＳＰのような２５％前後を叩き出すのは難しい？
２１時のエースでお腹いっぱい ＆ ＴＢＳのドール移行組
という人がいて、１９〜２１％と予想。
２１時のエースでお腹いっぱい ＆ ＴＢＳのドール移行組
という人がいて、１９〜２１％と予想。
241 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:40 ID:y+S9nuxs
http://www.asahi.com/national/update/0115/037.html
田中知事が退院、公務復帰へ 術後の経過順調
人工膀胱（ぼうこう）にする手術を受けた長野県の田中康夫知事は１５日午後、長野市内の病院を退院した。
病院側によると、手術経過は順調という。１６日に公務に復帰する。
田中知事は昨年１２月２４日に入院。同２５日に膀胱と前立腺を摘出後、自身の小腸の一部を使って
新しい膀胱を作る手術を受けた。知事は膀胱腫瘍（しゅよう）が出来やすい体質で、これまでに
腫瘍の切除手術を５回受けている。
(01/15 20:50)
田中知事が退院、公務復帰へ 術後の経過順調
人工膀胱（ぼうこう）にする手術を受けた長野県の田中康夫知事は１５日午後、長野市内の病院を退院した。
病院側によると、手術経過は順調という。１６日に公務に復帰する。
田中知事は昨年１２月２４日に入院。同２５日に膀胱と前立腺を摘出後、自身の小腸の一部を使って
新しい膀胱を作る手術を受けた。知事は膀胱腫瘍（しゅよう）が出来やすい体質で、これまでに
腫瘍の切除手術を５回受けている。
(01/15 20:50)
242 ：てるてる：04/01/16 00:40 ID:z0T+THWA
西田尚美は演技もうまいし綺麗なのに何であんな脇役なんや？
それに引き換え矢田亜希子が出るとなんかムカつく。
それに引き換え矢田亜希子が出るとなんかムカつく。
243 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:40 ID:BKI7jh4T
唐沢さんがスマスマの時みたいに
「親父ギャグ」を言いそうで、
財前に見えない時があった。
「親父ギャグ」を言いそうで、
財前に見えない時があった。
244 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:41 ID:BEu3fzXo
>>242
これからたくさん出番がある…はず。
これからたくさん出番がある…はず。
最終回はミッチーが踊りだして、みんなが白いボンボンを持って
階段で踊るんだよ。
財前と里見が手をつなぎつつ笑顔でキメっ☆
大きな羽を背負った黒木が歌って終わり。
階段で踊るんだよ。
財前と里見が手をつなぎつつ笑顔でキメっ☆
大きな羽を背負った黒木が歌って終わり。
>>229
Σ(´Д｀ ）ｽﾞｶﾞｰﾝ
Σ(´Д｀ ）ｽﾞｶﾞｰﾝ
亀山も何回か出てない
>>237
自分も二面だけで処理してるじゃん。偽善って。
自分も二面だけで処理してるじゃん。偽善って。
>>237
そりゃそうさ。
里見が完全無欠の良いヤツだったら、それこそ
ただの勧善懲悪になっちゃう。
里見が、ミスもし、財前への嫉妬や功名心もあり、
優柔不断なところも持ち合わせているからこそ、
これからの裁判をめぐる葛藤がスリリングになるんじゃないか。
そりゃそうさ。
里見が完全無欠の良いヤツだったら、それこそ
ただの勧善懲悪になっちゃう。
里見が、ミスもし、財前への嫉妬や功名心もあり、
優柔不断なところも持ち合わせているからこそ、
これからの裁判をめぐる葛藤がスリリングになるんじゃないか。
>>237
ヌーを知らない人もおいでになっているようです。
ヌーを知らない人もおいでになっているようです。
今日の財前の言うことは、いちいちもっともだと思えてしまった。
粘着弁当屋マンセー！！
254 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:43 ID:y+S9nuxs
>242
Ｑ・第１部を演じられての御感想をお願いします。
「私が演じている亀山君子は、第2部からですね。だから…」。
−その時、西谷弘監督が通りすがりに「ほら、アレ言わなきゃ…」−
「あっ、そうそう（笑）。第１部の君子は、説明ゼリフが多かったんですよ。
１話にワンシーンぐらいしか出演していなかったんですけど、君子は状況説明ばかりしている気がしていたんです。
“だって、これから教授選でしょ？”とか“この時間から〜〜でしょ？”なんて。
だから『何で君子って、説明ばかりしているの？』と、よく監督に言っていたんですよ。
でも、２部に入ると重要な場面
Ｑ・第１部を演じられての御感想をお願いします。
「私が演じている亀山君子は、第2部からですね。だから…」。
−その時、西谷弘監督が通りすがりに「ほら、アレ言わなきゃ…」−
「あっ、そうそう（笑）。第１部の君子は、説明ゼリフが多かったんですよ。
１話にワンシーンぐらいしか出演していなかったんですけど、君子は状況説明ばかりしている気がしていたんです。
“だって、これから教授選でしょ？”とか“この時間から〜〜でしょ？”なんて。
だから『何で君子って、説明ばかりしているの？』と、よく監督に言っていたんですよ。
でも、２部に入ると重要な場面
>>239
ヌ八、ヌ座衛門
ヌ八、ヌ座衛門
256 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:44 ID:GaZsiG6C
まぁ唐沢の自殺まで、あと3ヶ月を切ったな遂に。
やってくれるよな？最終話のオンエア3日前に
そして、内容と共に最終回の過去最高視聴率、呪いのドラマとしての話題性で
CXの正に伝説のドラマになると期待。今回はあえて江口が自殺でも面白いけどな。
やってくれるよな？最終話のオンエア3日前に
そして、内容と共に最終回の過去最高視聴率、呪いのドラマとしての話題性で
CXの正に伝説のドラマになると期待。今回はあえて江口が自殺でも面白いけどな。
258 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:44 ID:cC1IKOpT
又
259 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:45 ID:BEu3fzXo
>>257
不謹慎な上につまらない。わざわざご苦労さんだった
不謹慎な上につまらない。わざわざご苦労さんだった
261 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:45 ID:QA2+YWg9
>>260
禿同
禿同
>252
財前は悪意でああいうことをしているわけではないんだろうね。
本当に自分は間違ってないと思っているようだ。
もちろん心は不安でいっぱいにしても。」
財前は悪意でああいうことをしているわけではないんだろうね。
本当に自分は間違ってないと思っているようだ。
もちろん心は不安でいっぱいにしても。」
263 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:46 ID:HWBg7xB8
スマップの番組でのバツゲームを科せられたので、
最終回で財前は鵜飼に
原作どおりの「用は無い、あっちへ行け」のあとから、
「このウガＤＱＮがァアあっ!!」と言うよ。
シリアスな雰囲気を壊さないよう、うわごとと言う形ではあるけれど。
最終回で財前は鵜飼に
原作どおりの「用は無い、あっちへ行け」のあとから、
「このウガＤＱＮがァアあっ!!」と言うよ。
シリアスな雰囲気を壊さないよう、うわごとと言う形ではあるけれど。
前作の財前は自分に非があることを分かっていて隠そうと必死こいて工作していたからな
265 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:47 ID:Ae2Sl6QA
あの描き方だと相談料を取った弁護士が悪者に見えるな
まるで困っている人の相談だからただで相談にのってあげるべきだと
言わんばかりだ
そもそもあの事例って関口弁護士の闘争心をかき立てるほど悪質な事例なんかいな？
まるで困っている人の相談だからただで相談にのってあげるべきだと
言わんばかりだ
そもそもあの事例って関口弁護士の闘争心をかき立てるほど悪質な事例なんかいな？
266 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:47 ID:Gpt92sJG
スレ早くて亀だけど・・・
前スレ>>872
＞だから，検察官じゃないんだって。検事だよ，訟務検事。
＞勉強しよう。
検事＝検察官
訟務検事っていうのは行政訴訟や国賠訴訟なんかで行政側の
訴訟代理人を務める検察官の事だよ、君微妙に間違ってる。
前スレ>>872
＞だから，検察官じゃないんだって。検事だよ，訟務検事。
＞勉強しよう。
検事＝検察官
訟務検事っていうのは行政訴訟や国賠訴訟なんかで行政側の
訴訟代理人を務める検察官の事だよ、君微妙に間違ってる。
つうかとりあえず里見こき下ろしとけばいいだろみたいな香具師大杉。
269 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:47 ID:PT4dDEad
ついウッカリamazonでサントラ注文してしまった
270 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:47 ID:8La+Z3t9
＞逆に弁当屋の葬式なんかに行かなければいいのにな。
あそこまでするとわざとらしく見える。
偽善及び財前落としいれ及び裁判禍が自分に及ばないための対策。
死んだ患者の葬式にはふつういきませんよ。
あそこまでするとわざとらしく見える。
偽善及び財前落としいれ及び裁判禍が自分に及ばないための対策。
死んだ患者の葬式にはふつういきませんよ。
>268
今日は里見のこと話題にしてるヤツは少ない方よ。
今日は里見のこと話題にしてるヤツは少ない方よ。
>>265
相談料取ることは常識なのに誤解を招くような描写はやめてほしいものだ
相談料取ることは常識なのに誤解を招くような描写はやめてほしいものだ
>>191 東教授の嫌らしさ？
>>249 善・悪・偽善 これだけでも3つｗ
ていうか原作・前作もあり、一部を放映している段階でこのドラマに
ハリウッド的なものを求めるとか、「このドラマは暗いドラマですね」
なんて言ってることにヤレヤレと思っただけ。別にそういう意見を排
除しなければならないとは言わないけど、率直な感想でした
>>249 善・悪・偽善 これだけでも3つｗ
ていうか原作・前作もあり、一部を放映している段階でこのドラマに
ハリウッド的なものを求めるとか、「このドラマは暗いドラマですね」
なんて言ってることにヤレヤレと思っただけ。別にそういう意見を排
除しなければならないとは言わないけど、率直な感想でした
274 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:49 ID:Gpt92sJG
>>252
柳原への「その指示は私が海外に行く前の物だ、臨機応変に
対応するのが当たり前だ、何のための主治医だ！」という
叱責も凄くまっとうだったよな、このスレでもずっと言われてた
内容そのままだったし。
柳原への「その指示は私が海外に行く前の物だ、臨機応変に
対応するのが当たり前だ、何のための主治医だ！」という
叱責も凄くまっとうだったよな、このスレでもずっと言われてた
内容そのままだったし。
>>271
里見は普通じゃないから・・・
里見は普通じゃないから・・・
>>270
卑屈なやつだな・・・
卑屈なやつだな・・・
訴訟検事は民事が専門とは限らず医事についてよく知ってる奴もいないので
あまり使えない…のかな？
あまり使えない…のかな？
っつーか柳原が悪いよな。
280 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:52 ID:BEu3fzXo
大人はともかくあんな喋り方するガキは関西に3人もいねーよ。
ネタにされてﾋｷｰになるだけ
ネタにされてﾋｷｰになるだけ
>280
だから国平が改ざん指示？
だから国平が改ざん指示？
>>280
そこはほれ、ヌー&岩田はんにつっつかれるのでしょう
そこはほれ、ヌー&岩田はんにつっつかれるのでしょう
285 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:53 ID:gfykbLNy
>>277
さっきからなんかズレてるね
さっきからなんかズレてるね
286 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:54 ID:u4hPlfvu
おれは財前がおばあちゃんと電話してるとこと
外国行ったとき景色が見渡せるとこでなんか手とかで何かを表現してたのに感動して
財前を悪い奴だと思えなくなった。
外国行ったとき景色が見渡せるとこでなんか手とかで何かを表現してたのに感動して
財前を悪い奴だと思えなくなった。
>>274
「臨機応変に」と言いつつ、自分の診断に異論を挟むと叱責する。
二律背反なんだよ、財前の態度は。
子供に、「自由に進路を選べ」と言いつつ「親を悲しませることはしないでしょ」
と矛盾した前提を要求する親みたいなものだ。
言われた方は、どっちの指示に従って良いのか分からずに
判断停止をきたす。
それに上意下達の医学部システムが乗っかって事件は起きた。
「臨機応変に」と言いつつ、自分の診断に異論を挟むと叱責する。
二律背反なんだよ、財前の態度は。
子供に、「自由に進路を選べ」と言いつつ「親を悲しませることはしないでしょ」
と矛盾した前提を要求する親みたいなものだ。
言われた方は、どっちの指示に従って良いのか分からずに
判断停止をきたす。
それに上意下達の医学部システムが乗っかって事件は起きた。
>>271
まあそれは分かってるけども。毎回くどくど同じようなこと言って叩いとるからな。もう分かったっつの。
まあそれは分かってるけども。毎回くどくど同じようなこと言って叩いとるからな。もう分かったっつの。
>>289
柳原にもう少し勇気があればよかったんだけどね
柳原にもう少し勇気があればよかったんだけどね
293 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:57 ID:Mnr5TC4i
柳原がうまく立ちまわればすんだこと
>294
自分は感動こそしなかったけど、あのシーンはダイスキだ。
自分は感動こそしなかったけど、あのシーンはダイスキだ。
とりあえず柳原が受持医なんだから、当然金井にもっと早く相談すべきだったのでは・・・
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
299 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:58 ID:SVGxZ4Go
300 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:58 ID:TvF9VjJn
301 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:59 ID:b2a/LK82
パントマイムだろ？
>>297
いきなりあそこまで優秀になれるわけないだろう
いきなりあそこまで優秀になれるわけないだろう
ロクに検査もしないで佐々木を送り込んだことから始まった、
里見による「財前破滅蟻地獄計画」が着々と進行してるように
思えてしまう・・・。
里見による「財前破滅蟻地獄計画」が着々と進行してるように
思えてしまう・・・。
304 ：名無しさんは見た！：04/01/16 00:59 ID:y+S9nuxs
305 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:00 ID:wp9JVpvl
もちろん里見に悪意がないのはわかっている。
でももし里見のような人間が悪意でああいうことをやるとしたら、
とても怖い。
でももし里見のような人間が悪意でああいうことをやるとしたら、
とても怖い。
307 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:01 ID:QA2+YWg9
>>304
こっちの顔のほうがこのドラマにはいいと言ってみるテスト
こっちの顔のほうがこのドラマにはいいと言ってみるテスト
308 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:01 ID:cC1IKOpT
>>304
それ何のドラマ？
それ何のドラマ？
>>289
> 「臨機応変に」と言いつつ、自分の診断に異論を挟むと叱責する。
> 二律背反なんだよ、財前の態度は。
そこに財前自身が気付いているのかいないのか…
俺は気付いていながら、自己防衛のためにやっていると思うな。
そういう狡っ辛い上司の態度は、会社勤めした人なら
一度くらい見たことあるよね(w
ところが、そういう態度を非難している自分自身も、
ある時無意識にそうしているのに気付き、愕然としたりする。
里見のように生きるのは、理想だが相当難しい。
> 「臨機応変に」と言いつつ、自分の診断に異論を挟むと叱責する。
> 二律背反なんだよ、財前の態度は。
そこに財前自身が気付いているのかいないのか…
俺は気付いていながら、自己防衛のためにやっていると思うな。
そういう狡っ辛い上司の態度は、会社勤めした人なら
一度くらい見たことあるよね(w
ところが、そういう態度を非難している自分自身も、
ある時無意識にそうしているのに気付き、愕然としたりする。
里見のように生きるのは、理想だが相当難しい。
>>299
時系列？ﾌﾟ
時系列？ﾌﾟ
>>306
医者が天然でああいうことやってるのもどうかと思うが。
医者が天然でああいうことやってるのもどうかと思うが。
柳原や里見の責任は問えても財前の責任をどうやって問うんだろ。
314 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:02 ID:y+S9nuxs
317 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:03 ID:u4hPlfvu
財前は財前がすること＝絶対正しいと思ってるから葬式やらにも行かなかったんだと思う
つまり他の人から悪に見えても罪悪感なくはなくて自分＝正義と思い込んでいる
つまり他の人から悪に見えても罪悪感なくはなくて自分＝正義と思い込んでいる
里見の生き方は自分自身にとっても、人にとっても
理想ではないと思う。
彼の行動は財前に対しては仕方ないとしても、妻子も結果的に
佐々木一家も傷つけていると思う。
理想ではないと思う。
彼の行動は財前に対しては仕方ないとしても、妻子も結果的に
佐々木一家も傷つけていると思う。
>>317
というより普通葬式には行かないだろう・・
というより普通葬式には行かないだろう・・
321 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:04 ID:oMZxHIKq
>>299
これは、柳原および講座の他の医者の心中を問題にしてるので
時系列は問題じゃないのよ。
財前の診断とは違う処置をしようとして結局できなかった、
大きなブレーキがかかったのはなぜか、ってこと。
ま、医者として自立してなかったと言ってしまえばそれまでだが。
これは、柳原および講座の他の医者の心中を問題にしてるので
時系列は問題じゃないのよ。
財前の診断とは違う処置をしようとして結局できなかった、
大きなブレーキがかかったのはなぜか、ってこと。
ま、医者として自立してなかったと言ってしまえばそれまでだが。
323 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:05 ID:iPWWPVf/
324 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:06 ID:8La+Z3t9
＞＞３１７
葬式に行ったら過失を認めることになりますぞ。
訴えられたとき非常に不利。
葬式に行ったら過失を認めることになりますぞ。
訴えられたとき非常に不利。
>>318
スレの雰囲気だとかをやたら気にする人の発言とは思えないな
スレの雰囲気だとかをやたら気にする人の発言とは思えないな
326 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:06 ID:Gpt92sJG
>>289
海外出張前の診断としては炎症性変化でも妥当だった（と財前は確信してる）んだから
結果的にそれが間違いだったとしても、異論を挟んで怒るのは当然じゃない？
出張中の佐々木の変化を実際に財前が診てれば間違いに気づいて治療を切り替えた
ことは考えられる、なのでその反論は反論になってないよ。
状況は刻一刻変わるのに、状況に応じた対応が出来ない柳原がやっぱり無能。
海外出張前の診断としては炎症性変化でも妥当だった（と財前は確信してる）んだから
結果的にそれが間違いだったとしても、異論を挟んで怒るのは当然じゃない？
出張中の佐々木の変化を実際に財前が診てれば間違いに気づいて治療を切り替えた
ことは考えられる、なのでその反論は反論になってないよ。
状況は刻一刻変わるのに、状況に応じた対応が出来ない柳原がやっぱり無能。
327 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:07 ID:cC1IKOpT
>>314
サンクス、2年前には役者やってたのか
サンクス、2年前には役者やってたのか
329 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:08 ID:lDirqX6W
しらねえよ
>>319
傷つけているいないは別にして、
「良心に従って正直に生きよう」というのは
ある意味理想だと思う。
実際には理想を貫こうとすると、自分や周りを傷つけたり
難しいことがいっぱいあるわけだが。
ただ、このドラマはそこに重点を置いて
描こうとはしていないとは思うけどね。
山田太一の「神様…」がそんな感じのドラマだったな。
「北の国から」の裏だったドラマだ。タイトルも忘れたけど(w
傷つけているいないは別にして、
「良心に従って正直に生きよう」というのは
ある意味理想だと思う。
実際には理想を貫こうとすると、自分や周りを傷つけたり
難しいことがいっぱいあるわけだが。
ただ、このドラマはそこに重点を置いて
描こうとはしていないとは思うけどね。
山田太一の「神様…」がそんな感じのドラマだったな。
「北の国から」の裏だったドラマだ。タイトルも忘れたけど(w
>>322
ワルシャワへ発った後、財前の指示通りの治療は明らかに効果出てなかったのに
敢えて財前の言われた通りの治療続けちゃったよね。
そこを財前は批難したけど、心理的な葛藤がそこで壁になってたってことかな？
でも「悩みなさい。」と言った財前は彼を励ましているように見えたし、
医者として一人前になるにはああいう経験も必要なんだろうね。
ワルシャワへ発った後、財前の指示通りの治療は明らかに効果出てなかったのに
敢えて財前の言われた通りの治療続けちゃったよね。
そこを財前は批難したけど、心理的な葛藤がそこで壁になってたってことかな？
でも「悩みなさい。」と言った財前は彼を励ましているように見えたし、
医者として一人前になるにはああいう経験も必要なんだろうね。
>>326
うん。柳原が無能だったことは間違いない。
ただ、財前自身も言っていた通り、その無能な医者を主治医に選び、
きちんとフォローしなかった財前の責任は免れない。
柳原は、出張前に財前に何度もSOSを出してたわけだしさ。
絶大な権力を持つ教授ってのは、そこまで責任が問われると思う。
うん。柳原が無能だったことは間違いない。
ただ、財前自身も言っていた通り、その無能な医者を主治医に選び、
きちんとフォローしなかった財前の責任は免れない。
柳原は、出張前に財前に何度もSOSを出してたわけだしさ。
絶大な権力を持つ教授ってのは、そこまで責任が問われると思う。
334 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:11 ID:TvF9VjJn
柳原は自己の保身と佐々木庸平の命を天秤にかけたわけだな。
草薙のドラマとこのドラマ・・・鬱々とした内容なんだがどうしても見ちゃう
気が付くとテレビを睨み付けるように見つめている自分がいる
気が付くとテレビを睨み付けるように見つめている自分がいる
財前の柳原に対する態度は上に立つものとして足元掬われないよう
ムチだけじゃなくアメも与えておこうって打算だろ
ムチだけじゃなくアメも与えておこうって打算だろ
337 ：天知茂は天才：04/01/16 01:12 ID:rPMhHlmt
やはり、上川さんが出ると締まるなあ。ますます目がはなせない。
ところで、予告で出ていた眼鏡かけていたおっさん、おそらく財前の弁護士だと思うが、なんという俳優なのだろうか？
ところで、予告で出ていた眼鏡かけていたおっさん、おそらく財前の弁護士だと思うが、なんという俳優なのだろうか？
>>312
里見はともかく、罪に問うなら金井と柳原だろうな、普通は。
里見はともかく、罪に問うなら金井と柳原だろうな、普通は。
>336
むろん打算はあるが、本気だろう。
むろん打算はあるが、本気だろう。
>>326
そこを認めたとしても、結局は財前自身の
「ま、君を担当医に選んだ僕の責任…」
ということになっちまうね。
担当医に手に負えない患者を任せてしまった、
且つ指示を仰ごうにも袖にして、医者としての本来の責務を
放棄したということで、責任の追及は免れないと思う。
そこを認めたとしても、結局は財前自身の
「ま、君を担当医に選んだ僕の責任…」
ということになっちまうね。
担当医に手に負えない患者を任せてしまった、
且つ指示を仰ごうにも袖にして、医者としての本来の責務を
放棄したということで、責任の追及は免れないと思う。
柳原は無能というより弱い人間だと思う。
財前も昔は弱い人間だったんだろうな
348 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:16 ID:gfykbLNy
>>343
医者が自らの信念を通せないような弱い人間であるなら無能だろ
医者が自らの信念を通せないような弱い人間であるなら無能だろ
349 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:17 ID:ZK5XAckI
>>289
>二律背反なんだよ、
二律背反を国語辞典で引いてみましょう。
あなたの「二律背反」の使い方では、この文章の意味が通りません。
「あちらを取るか、こちらを取るか・・・」というような文脈で使う言葉です。
あなたの文章、二律背反を矛盾に置き換えれば理解できます。
>>295
>財前には他律的で、・・・・なところがある。
他律の意味を正反対に理解してませんか？
財前は他人の言いなりである人間になっちゃうよ。
あなたが、財前は他人の言いなりになる人間だと思っているのならそれでいいんですけど。
私には財前は、どう考えても我が道を行く人に見えますが。
難しい言葉を使わないで、簡単に表現した方がいいと思うんだけど。
なんか気になったので。
>二律背反なんだよ、
二律背反を国語辞典で引いてみましょう。
あなたの「二律背反」の使い方では、この文章の意味が通りません。
「あちらを取るか、こちらを取るか・・・」というような文脈で使う言葉です。
あなたの文章、二律背反を矛盾に置き換えれば理解できます。
>>295
>財前には他律的で、・・・・なところがある。
他律の意味を正反対に理解してませんか？
財前は他人の言いなりである人間になっちゃうよ。
あなたが、財前は他人の言いなりになる人間だと思っているのならそれでいいんですけど。
私には財前は、どう考えても我が道を行く人に見えますが。
難しい言葉を使わないで、簡単に表現した方がいいと思うんだけど。
なんか気になったので。
337＞
をいをい、おっさん呼ばわりは失礼だよ。
及川光博って正式名称があるだろ。
をいをい、おっさん呼ばわりは失礼だよ。
及川光博って正式名称があるだろ。
>>348
医者は神様じゃない
医者は神様じゃない
>>337
お・・おっさんて・・Σ(´Д｀ ）
お・・おっさんて・・Σ(´Д｀ ）
>>351
しゃしゃり出るどころか、これから財前の足を引っ張る側にまわるわけで。
しゃしゃり出るどころか、これから財前の足を引っ張る側にまわるわけで。
355 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:19 ID:MiYXUSZR
ここで一句
「なあ財前」 教授になっても 里見呼ぶ
「なあ財前」 教授になっても 里見呼ぶ
今回の里見には共感できない・・・
>>342
もちろん責任はあるが、法的に裁かれるようなもんじゃないでしょ。
もちろん責任はあるが、法的に裁かれるようなもんじゃないでしょ。
まぁ足を引っ張るのは自由なんじゃないか？
>>352
ア〜ァァメ〜イ〜ィィン♪
ア〜ァァメ〜イ〜ィィン♪
民法715条には使用者責任があるがそれを問うのは厳しかろう。
やはり財前の誤診って方向に持ってくのか？
やはり財前の誤診って方向に持ってくのか？
>>355への間違いでした、ｽﾏｿ
363 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:22 ID:y+S9nuxs
>319
そういう性格だからしょうがないんだよ
そういう性格だからしょうがないんだよ
>349
いや、財前は、結局のところ人にせよ、組織にせよ、何か大きな力の
言いなりに動いているんだと思うよ。
いや、財前は、結局のところ人にせよ、組織にせよ、何か大きな力の
言いなりに動いているんだと思うよ。
>>360
サシで会ってるときにたとえ上司でも同期の奴を役職でなんか呼ばんだろ。
サシで会ってるときにたとえ上司でも同期の奴を役職でなんか呼ばんだろ。
368 ：天知茂は天才：04/01/16 01:24 ID:rPMhHlmt
＞３５０
はあ、及川という男ですか・・・新人なんですかねえ、見た事なかったので。
はあ、及川という男ですか・・・新人なんですかねえ、見た事なかったので。
369 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:24 ID:x5ubhPhK
370 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:25 ID:lDirqX6W
1話目は面白かったが2話目は1羽ほどではなかったんだが･･･
漏れだけか?
漏れだけか?
>>357
そうかなぁ。
結局は己の傲慢で人の命を蔑ろにしたのだから、
責任は問われるべきだと俺は思うけどね。
本当にこのドラマ見て
「財前は責任問われるべきじゃない」
と思う人が大多数なら、ちょっと鬱だなぁ…
そうかなぁ。
結局は己の傲慢で人の命を蔑ろにしたのだから、
責任は問われるべきだと俺は思うけどね。
本当にこのドラマ見て
「財前は責任問われるべきじゃない」
と思う人が大多数なら、ちょっと鬱だなぁ…
>>368
ググれ。そして自分の無知を恥じなさい。
ググれ。そして自分の無知を恥じなさい。
>>371
法的に、という話。
法的に、という話。
375 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:26 ID:b2a/LK82
エレベーターの中に居た男二人は何？
手下？新しいの雇ったの？たたむ予定なのに？
手下？新しいの雇ったの？たたむ予定なのに？
>>369
そんなの読み取る力がないだけじゃん…
そんなの読み取る力がないだけじゃん…
377 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:27 ID:TvF9VjJn
＞375
釣りだな。
釣りだな。
>>368
ここでヲタ同士の喧嘩売るのはヤメレ。ウザ杉。
ここでヲタ同士の喧嘩売るのはヤメレ。ウザ杉。
>371
もちろん。それはそうだろ。
どうしたって責任は生じる。
法律的なまのであれ、道義的なものであれ。
もちろん。それはそうだろ。
どうしたって責任は生じる。
法律的なまのであれ、道義的なものであれ。
381 ：天知茂は天才：04/01/16 01:27 ID:rPMhHlmt
＞３７３
まあ、今まで知らなかったので。無知なのは認めます。でも、若作りしてますなあ、３０過ぎですかねえ。
まあ、今まで知らなかったので。無知なのは認めます。でも、若作りしてますなあ、３０過ぎですかねえ。
菊川は自分は操り人形だったが財前は他人を利用してた、と言ってたから
他律ってのは違うような…
他律ってのは違うような…
>>371
医師として反省すべきであるが法的に裁けるほどではないと思う
医師として反省すべきであるが法的に裁けるほどではないと思う
384 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:28 ID:6GGUklcg
最後の財前と関口と里見の緊迫した感じがよかったな。
なんだか身体中の血が熱くワクワクというかゾクゾクした。
来週が楽しみだね。
なんだか身体中の血が熱くワクワクというかゾクゾクした。
来週が楽しみだね。
>>376
本当に意味通ると思ってんの？ｗ
本当に意味通ると思ってんの？ｗ
386 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:28 ID:y+S9nuxs
>375
裁判所職員と思われ
裁判所職員と思われ
>>374
民事でしょ？
弁当屋の家族は財前の患者に対する
なおざりな態度に憤りを感じて訴えるわけだから、
法的どうかもなにもない。
敢えて法的にというなら、民事でこういう訴えをするのは
原告の勝手だから仕方ない。
民事でしょ？
弁当屋の家族は財前の患者に対する
なおざりな態度に憤りを感じて訴えるわけだから、
法的どうかもなにもない。
敢えて法的にというなら、民事でこういう訴えをするのは
原告の勝手だから仕方ない。
>>385
意味が分からないのは君だけだと思うけど
意味が分からないのは君だけだと思うけど
法的にはどうかねえ。財前くんは善意無過失かどうか。
柳原の症状の伝え方なんかが問題になりそうだけど。
柳原の症状の伝え方なんかが問題になりそうだけど。
まあ国語辞典の話はその辺で終わりにしてくれ
391 ：名無しさんは見なかった！：04/01/16 01:31 ID:lDirqX6W
自分擁護うざいよ
>>387
だから、その民事訴訟で賠償責任を負わされるほどではない、ということ。
だから、その民事訴訟で賠償責任を負わされるほどではない、ということ。
新作で「未熟な医師に診療を任せたのは私の落ち度であり充分反省しております」
とか財前に証言されたら本当のことなんだから柳原が憤りを感じるいわれはないよね・・・
とか財前に証言されたら本当のことなんだから柳原が憤りを感じるいわれはないよね・・・
394 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:32 ID:y+S9nuxs
>386
いまビデオ見直したら、エレベータの中で
「なんとか裁判官・・・佐々木の診療記録は病院で保全されてるんですか？」って上川が言ってた
裁判官って証拠保全の現場に赴くのかな・・・・
いまビデオ見直したら、エレベータの中で
「なんとか裁判官・・・佐々木の診療記録は病院で保全されてるんですか？」って上川が言ってた
裁判官って証拠保全の現場に赴くのかな・・・・
395 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:33 ID:b2a/LK82
裁判所職員って弁護士の手下みたいに一緒に同行するものなの？
>>395
むしろ裁判所の職員が弁護士も連れて行ってるのでは？
むしろ裁判所の職員が弁護士も連れて行ってるのでは？
証拠保全ってのは裁判所を通した手続だからな
398 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:34 ID:b2a/LK82
>>396
そうなんだ。しらんかった。
そうなんだ。しらんかった。
399 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:34 ID:8La+Z3t9
医者としての倫理や指導教授としての責任その他法的なもの以外の責任を
負うのは財前としても法的には、
柳原＞金井はじめ財前不在時の居残り組＞財前、里見 ではないですか？
俺は個人的には、天命死亡説ですが。
負うのは財前としても法的には、
柳原＞金井はじめ財前不在時の居残り組＞財前、里見 ではないですか？
俺は個人的には、天命死亡説ですが。
401 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:36 ID:PT+r0dAX
鵜飼夫人が「財前さん、未熟だということは
仕事においては言い訳にならないのよ」と言ってたね。
その時の財前の顔が一瞬こわばったのは、
柳原に対して「君の様な未熟な医師に任せた自分が軽率だった」と
叱責した事を思い出したからなんだろうね。
仕事においては言い訳にならないのよ」と言ってたね。
その時の財前の顔が一瞬こわばったのは、
柳原に対して「君の様な未熟な医師に任せた自分が軽率だった」と
叱責した事を思い出したからなんだろうね。
里見が「東の退官日だから手術した」という財前の発言を証言すれば
財前一気に不利になるんじゃないか？
財前一気に不利になるんじゃないか？
403 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:37 ID:V3QeggR8
>>399
だろうね。
財前が指示出してたのは抗生物質の投与で治まるだろうというところまでだし
あの時点では肺の影がガンだと診断するのは無理だったんだから。
その投与が効かない時点で柳原が判断しなければならなかったんだろうな。
上の方で二律背反って言ってるのがよくわからん。
だろうね。
財前が指示出してたのは抗生物質の投与で治まるだろうというところまでだし
あの時点では肺の影がガンだと診断するのは無理だったんだから。
その投与が効かない時点で柳原が判断しなければならなかったんだろうな。
上の方で二律背反って言ってるのがよくわからん。
404 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:37 ID:TvF9VjJn
今日の回では、後半財前の総回診の大名行列中に血相を変えて大学病院職員が、
裁判所の証拠保全を伝えに来るシーン以降だな。
例の低音のストリングスのリフレインによる、緊迫感あふれる曲が流れるなか、
二人の裁判所職員を伴って浪速病院に乗り込む上川、細心のライティングで
カッチョヨク・・・歩を進めエレベーターの乗るのだが、そこにボサ〜ッとした
里見が用も無いのに乗り合わせる。これで一気にテンションさがる。
裁判所の証拠保全を伝えに来るシーン以降だな。
例の低音のストリングスのリフレインによる、緊迫感あふれる曲が流れるなか、
二人の裁判所職員を伴って浪速病院に乗り込む上川、細心のライティングで
カッチョヨク・・・歩を進めエレベーターの乗るのだが、そこにボサ〜ッとした
里見が用も無いのに乗り合わせる。これで一気にテンションさがる。
>>400
・・・ナニを問題としていたんだ。
・・・ナニを問題としていたんだ。
手術を延期しててもどのみち居残り組ではどうにもならなかったんじゃないか？
>>394
証拠保全に赴くのは裁判官と書記官と弁護士じゃなかったかな。
証拠保全に赴くのは裁判官と書記官と弁護士じゃなかったかな。
そもそも手術したこと自体が間違いのようなことを言ってたけど、
手術の時は全員納得してた訳だからあの弁当屋は天命だったのでは？
証拠保全って訴えられたとかそういうことも一切伝えず相手側の弁護士も用意させず
有無を言わさずいきなり決行されるもんなんですかね。真珠湾爆撃みたいに
有無を言わさずいきなり決行されるもんなんですかね。真珠湾爆撃みたいに
410 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:39 ID:kdhnjGhs
里見さんが、
「不仲の東教授の退官日に合わせて手術日を決めた、と財前教授は言っておりました」
と証言したら？
「不仲の東教授の退官日に合わせて手術日を決めた、と財前教授は言っておりました」
と証言したら？
>>410
「そんなこと言ってない」で終わりだろう。
「そんなこと言ってない」で終わりだろう。
>>409
証拠隠滅されないためにやるもんだからな。
証拠隠滅されないためにやるもんだからな。
415 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:42 ID:8La+Z3t9
＞＞４１０
録音したわけでないので、財前がとぼければ終わり。
録音したわけでないので、財前がとぼければ終わり。
416 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:42 ID:y+S9nuxs
>375
平成16年（モ）第121号
当事者の表示 別紙のとおり
証 拠 保 全 決 定
上記当事者間の証拠保全申し立て事件について問う謝意版書はその申し立てを
相当と認め、次のとおり決定する。
主 文
１．本件につき、大阪市北区中ノ島7丁目2番地の1所在の国立浪速
大学医学部付属病院に臨み、相手方が保管する別紙検証物目録記
録の書類等を検証する。
（後略）
平成16年（モ）第121号
当事者の表示 別紙のとおり
証 拠 保 全 決 定
上記当事者間の証拠保全申し立て事件について問う謝意版書はその申し立てを
相当と認め、次のとおり決定する。
主 文
１．本件につき、大阪市北区中ノ島7丁目2番地の1所在の国立浪速
大学医学部付属病院に臨み、相手方が保管する別紙検証物目録記
録の書類等を検証する。
（後略）
417 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:42 ID:kdhnjGhs
いや、もちろん財前は否定するだろう
しかし状況を調査することにはなるかもしれん
事実、東元教授の証言もあるかもしれん
さらには海外出張を考えて手術を早めたという気配も見えるかもしれん
しかし状況を調査することにはなるかもしれん
事実、東元教授の証言もあるかもしれん
さらには海外出張を考えて手術を早めたという気配も見えるかもしれん
>>417
2週間癌を放っておくのはまずいのでは
2週間癌を放っておくのはまずいのでは
419 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:45 ID:y+S9nuxs
>416 ごめん タイポ
平成16年（モ）第121号
当事者の表示 別紙のとおり
証 拠 保 全 決 定
上記当事者間の証拠保全申し立て事件について当裁判所はその申し立てを
相当と認め、次のとおり決定する。
主 文
１．本件につき、大阪市北区中ノ島7丁目2番地の1所在の国立浪速
大学医学部付属病院に臨み、相手方が保管する別紙検証物目録記
録の書類等を検証する。
（後略）
平成16年（モ）第121号
当事者の表示 別紙のとおり
証 拠 保 全 決 定
上記当事者間の証拠保全申し立て事件について当裁判所はその申し立てを
相当と認め、次のとおり決定する。
主 文
１．本件につき、大阪市北区中ノ島7丁目2番地の1所在の国立浪速
大学医学部付属病院に臨み、相手方が保管する別紙検証物目録記
録の書類等を検証する。
（後略）
421 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:47 ID:kdhnjGhs
東って直接の利害関係があった、ということになるの？法的に
>>331
大抵の人間は上手くバランスをとって生きてるって事なのかなぁ
どちらかに偏るとおかしくなっていくもんね
ていうかその場その場で自分が不利にならないように動くもんだよね。
里見のように強い人間はそう居ないし財前のように割り切れる人間もそういないと思うんだが
大抵の人間は上手くバランスをとって生きてるって事なのかなぁ
どちらかに偏るとおかしくなっていくもんね
ていうかその場その場で自分が不利にならないように動くもんだよね。
里見のように強い人間はそう居ないし財前のように割り切れる人間もそういないと思うんだが
係争点は「誤診の有無」なんでしょ？
里見や柳原の疑いも可能性としてあるんであろうが、それを裏付ける数値データ等
がないとねぇ。財前も自分の診断した病名の症状と合致しており、かつ、これも
今までの症例や経験から、「無駄に患者の体力を損なうのは云々」と発言していた
ようにそれで筋は通るような気もするんだが･･･
実際の医療は詳しくないので、この微妙な患者の容態を加味しても財前が一方的
に悪いとは思えんのだが・・・
里見や柳原の疑いも可能性としてあるんであろうが、それを裏付ける数値データ等
がないとねぇ。財前も自分の診断した病名の症状と合致しており、かつ、これも
今までの症例や経験から、「無駄に患者の体力を損なうのは云々」と発言していた
ようにそれで筋は通るような気もするんだが･･･
実際の医療は詳しくないので、この微妙な患者の容態を加味しても財前が一方的
に悪いとは思えんのだが・・・
424 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:49 ID:b2a/LK82
2週間くらいでガンって進行するものなの？
425 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:50 ID:u4hPlfvu
でも柳原が財前の身代わりになって罪被ったとしても
他の外科のやつらが反発しそうじゃない？
他の外科のやつらが反発しそうじゃない？
427 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:53 ID:8La+Z3t9
むかし某大学歯科病院で、のう胞手術というやつを受けたが、
半年後にめちゃくちゃ痛くなったので、町の歯科に行ったら
ガーゼが抜歯した歯の歯茎の中から出てきましたが・・
半年後にめちゃくちゃ痛くなったので、町の歯科に行ったら
ガーゼが抜歯した歯の歯茎の中から出てきましたが・・
428 ：名無しさんは見た！：04/01/16 01:55 ID:y+S9nuxs
>>423
自己レス・・・意味不明な文章になってるな・・・補正しよう
係争点は「誤診の有無」なんでしょ？
里見や柳原の疑っていた「拡性リンパ･･･？」という病名の可能性としてあるので
あろうが、それを裏付ける数値データ等がないとねぇ。厳しいと考える。
また、財前も自分の診断した病名（xxx炎症?）の症状と合致しており、かつ、
これも今までの症例や経験などから、十分に筋の通る診断だと考える。
さらに手術前に検査を進める里見等に「無駄に患者の体力を損なうのは云々･･･」
と発言していたように、この微妙な患者の容態をも加味しての判断でもあった
のだから、財前が一方的に悪いとは思えんのだが・・・
これで意味通じるかな？(´･ω･`)
自己レス・・・意味不明な文章になってるな・・・補正しよう
係争点は「誤診の有無」なんでしょ？
里見や柳原の疑っていた「拡性リンパ･･･？」という病名の可能性としてあるので
あろうが、それを裏付ける数値データ等がないとねぇ。厳しいと考える。
また、財前も自分の診断した病名（xxx炎症?）の症状と合致しており、かつ、
これも今までの症例や経験などから、十分に筋の通る診断だと考える。
さらに手術前に検査を進める里見等に「無駄に患者の体力を損なうのは云々･･･」
と発言していたように、この微妙な患者の容態をも加味しての判断でもあった
のだから、財前が一方的に悪いとは思えんのだが・・・
これで意味通じるかな？(´･ω･`)
で、既出のすっ飛ばされた依頼の場面は
後で回想シーンとかで使われるの？
川上が引き受けた「決め手」のやり取りがあるだろうに
それより、冒頭のチワワと里見の対峙シーン。
チワワが不動だったのに対して
里見がフラフラしてたのも演出、というか演技？
それとも江口は落ち着きの無い子か？
後で回想シーンとかで使われるの？
川上が引き受けた「決め手」のやり取りがあるだろうに
それより、冒頭のチワワと里見の対峙シーン。
チワワが不動だったのに対して
里見がフラフラしてたのも演出、というか演技？
それとも江口は落ち着きの無い子か？
431 ： ：04/01/16 01:56 ID:M1fehJOt
白い巨塔、今週見逃しちゃったんだけど、、、
来週から観ても話繋がるかな？
来週から観ても話繋がるかな？
>>422
> ていうかその場その場で自分が不利にならないように動くもんだよね。
そうなんだよね…悲しいというか、仕方ない。
里見は決意してああ生きているというよりは、
性質としてそうなんだろうね。
財前は決意して進んでいる感がある。
だから割り切れるわけだ。
目の前に分かれ道があって、
「左の道では、先の川で良くお年寄りが溺れてるんだよね。
右の方が早く目的地に着くよ」
と教えると、里見は悩んだ挙げ句、道連れに
「俺こっちに行くよ。スマン」と左を選ぶタイプ。
財前は「そう。ありがとう」と笑って迷わず右を選ぶと思う。
> ていうかその場その場で自分が不利にならないように動くもんだよね。
そうなんだよね…悲しいというか、仕方ない。
里見は決意してああ生きているというよりは、
性質としてそうなんだろうね。
財前は決意して進んでいる感がある。
だから割り切れるわけだ。
目の前に分かれ道があって、
「左の道では、先の川で良くお年寄りが溺れてるんだよね。
右の方が早く目的地に着くよ」
と教えると、里見は悩んだ挙げ句、道連れに
「俺こっちに行くよ。スマン」と左を選ぶタイプ。
財前は「そう。ありがとう」と笑って迷わず右を選ぶと思う。
433 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:02 ID:/YKPokDH
相変わらずくれない会はいらない。
434 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:05 ID:HcNFS6sU
このドラマは訴訟の論点の根拠となる医学考証がすっごい曖昧（ｂｙ 医者板）らしいので、
いくら法律談義しても無駄つーか。
これからの話の中で繰り広げられるであろう原告側、被告側の言い分を
雰囲気だけ楽しんで、判決が出てもあれはおかしいと異論を唱えてはいけない。
専門家が見ても、思わず納得みたいな精密さだったら、もっと楽しめるのにね。
ちょこっと残念。
いくら法律談義しても無駄つーか。
これからの話の中で繰り広げられるであろう原告側、被告側の言い分を
雰囲気だけ楽しんで、判決が出てもあれはおかしいと異論を唱えてはいけない。
専門家が見ても、思わず納得みたいな精密さだったら、もっと楽しめるのにね。
ちょこっと残念。
435 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:06 ID:b2a/LK82
主人公も教授陣もクレナイ会も矢田一家も弁護士も
関西弁使わないんだったら、東京の設定にすればいいのに、
なんであえてナニワ大学なの？
関西弁使わないんだったら、東京の設定にすればいいのに、
なんであえてナニワ大学なの？
関西弁使ってるキャラ
ヌー、岩田はん、弁当屋だけ
ヌー、岩田はん、弁当屋だけ
438 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:09 ID:KXfw7xQ8
財前は食道がんになった、手術も上手くいかなかった、で、改心した
「2年後」のテロップ
そこには、里見の開発した新薬で復活した財前がいたのだ。
財前は大学病院を離れ孤島：八重山郡志木那島の診療所で医師をやっていた。
しかし、そこに永禄大学で研修を終えた「斉藤英二郎」がやってくる。
斉藤も志木那島で働きたいという。しかし、村には医師を二人も雇う余裕はない。
そこで、住民投票で「どちらの医師を選ぶか」決めるのであった。
八重山郡医師会会長である玉城を見方につけた財前、金はヌーがいくらでも
出してくれる。オトーリにも強い財前が一歩リードかに見えたそのとき、厚生省
サトラレ対策委員会の使者がやってきた。サトラレ受け入れ区に指定されてる
志木那島に里見健一が派遣されることになったのだ。いくら食道がんの世界的権威とはいえ
国家財産である里見にかなうはずもない。 続
「2年後」のテロップ
そこには、里見の開発した新薬で復活した財前がいたのだ。
財前は大学病院を離れ孤島：八重山郡志木那島の診療所で医師をやっていた。
しかし、そこに永禄大学で研修を終えた「斉藤英二郎」がやってくる。
斉藤も志木那島で働きたいという。しかし、村には医師を二人も雇う余裕はない。
そこで、住民投票で「どちらの医師を選ぶか」決めるのであった。
八重山郡医師会会長である玉城を見方につけた財前、金はヌーがいくらでも
出してくれる。オトーリにも強い財前が一歩リードかに見えたそのとき、厚生省
サトラレ対策委員会の使者がやってきた。サトラレ受け入れ区に指定されてる
志木那島に里見健一が派遣されることになったのだ。いくら食道がんの世界的権威とはいえ
国家財産である里見にかなうはずもない。 続
439 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:09 ID:y+S9nuxs
里見が遺族に本当の死因を伝えるところは相当重要なシーンだと思うんだけど
「やむ落ち」か？
「やむ落ち」か？
>>432
里見はさらに右に行く財前を非難するだろうな。
里見はさらに右に行く財前を非難するだろうな。
442 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:14 ID:4M9AJ5My
なんか今回は物足りなかったなぁ。
東出なくて嫌味がなかったのと、大河内の出番が少なすぎて
あの威厳のある物言いが
あまり聞けなかったからかも。
東出なくて嫌味がなかったのと、大河内の出番が少なすぎて
あの威厳のある物言いが
あまり聞けなかったからかも。
443 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:15 ID:Y9YFFdV+
白い巨塔 今日録画し忘れました・・・・
もし今日のビデオを売ってくれる方がいましたら
連絡取りたいでつ
誰かお願いします。
もし今日のビデオを売ってくれる方がいましたら
連絡取りたいでつ
誰かお願いします。
444 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:16 ID:b2a/LK82
>>441
そして非難してる間に年よりは溺れ死ぬと
そして非難してる間に年よりは溺れ死ぬと
財前が手術日程を決めた理由が、東退官の日に合わせたのだと判っても、
その日が元々、手術をするのに適当な日であったならば
問題とはならないんじゃないか？ 例によって、道義的な問題は別として。
ここで問われるのは、それによって物理的に行えなかった術前検査の
必要性の軽重となるんだろうが、仮に手術が先延ばしになっても検査は
必ずしも行われなかったように思われるんで、その辺もクリアされるでしょう。
その日が元々、手術をするのに適当な日であったならば
問題とはならないんじゃないか？ 例によって、道義的な問題は別として。
ここで問われるのは、それによって物理的に行えなかった術前検査の
必要性の軽重となるんだろうが、仮に手術が先延ばしになっても検査は
必ずしも行われなかったように思われるんで、その辺もクリアされるでしょう。
446 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:17 ID:GrAwKPfy
東の娘はもうｲﾗﾝだろ
447 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:17 ID:b2a/LK82
448 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:18 ID:y+S9nuxs
>443
EPG使えるHDDレコーダ買え
EPG使えるHDDレコーダ買え
449 ：443：04/01/16 02:19 ID:Y9YFFdV+
>>447
あれは嫌だ
あれは嫌だ
>>449
こんなところで頼むより手近な友人や一般ｻｲﾄを当たったほうが速いと思う
こんなところで頼むより手近な友人や一般ｻｲﾄを当たったほうが速いと思う
みんなの言うとおり
弁当やの息子いいよね
本当に禿げそうだ
弁当やの息子いいよね
本当に禿げそうだ
453 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:21 ID:sHdiVRLl
財前がスゴ腕に思える演出ってあまりなかったような気がする
ふり奴の司馬はスゴ腕外科医って感じ出てたけど
ふり奴の司馬はスゴ腕外科医って感じ出てたけど
水野のくねりを久しぶりに見れて何故か
ホッとしてしまった自分が嫌だ
今回は1.5クネリくらいか
ホッとしてしまった自分が嫌だ
今回は1.5クネリくらいか
455 ：443：04/01/16 02:23 ID:Y9YFFdV+
>>455 そこまで必死ならヤバイの覚悟でニューヨーク
今日の分見て無くても全然来週と繋がるよ。
461 ：443：04/01/16 02:33 ID:Y9YFFdV+
2時間スペシャルを見たんですが、
そして今回
解剖の結果がどうなったのか？ とか
財前教授がどのように立ち回ったか？ とか
柳原がなきまくったか？ など興味深々でつ
あーー見たいよーー
そして今回
解剖の結果がどうなったのか？ とか
財前教授がどのように立ち回ったか？ とか
柳原がなきまくったか？ など興味深々でつ
あーー見たいよーー
462 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:35 ID:KXfw7xQ8
念のためにと検査したら過剰検査・医療費高騰と叩かれ、
医学的に根拠があって転移ではないと判断し検査しなかったらそれはそれで叩かれる。
こんな世論じゃお医者さんも困るって。
医学的に根拠があって転移ではないと判断し検査しなかったらそれはそれで叩かれる。
こんな世論じゃお医者さんも困るって。
>>460
原作の頃には確かに画像診断も進歩していないし、胸写だけで財前が転医で
はないと判断しても仕方がなかったであろう。ましてや当時は中央放射線部
なんていうものはなかった。
しかし、現在ならCTがあり、その所見は放火が付けるので、外科だけで判断
することはあり得ない。従って転医を見逃した責任を財前だけに押しつける
のは大変無理がある。ましてや、今の浪速大学ならPETがあるはず。そんな
検査もしないで財前に紹介したのは誰か？ すなわち聡美である。そうする
と本来訴えられるべきは聡美ではないか！
また、術後に聡美がHRCTを取れと言うなら、柳原が財前に店に行ったフィル
ムは何なの？わざわざ旧来のCTで取った写真なのか？
［結論］ もともと話のこじつけに無理がある
原作の頃には確かに画像診断も進歩していないし、胸写だけで財前が転医で
はないと判断しても仕方がなかったであろう。ましてや当時は中央放射線部
なんていうものはなかった。
しかし、現在ならCTがあり、その所見は放火が付けるので、外科だけで判断
することはあり得ない。従って転医を見逃した責任を財前だけに押しつける
のは大変無理がある。ましてや、今の浪速大学ならPETがあるはず。そんな
検査もしないで財前に紹介したのは誰か？ すなわち聡美である。そうする
と本来訴えられるべきは聡美ではないか！
また、術後に聡美がHRCTを取れと言うなら、柳原が財前に店に行ったフィル
ムは何なの？わざわざ旧来のCTで取った写真なのか？
［結論］ もともと話のこじつけに無理がある
>>463
そうか。時代が変わったんだな。
そうか。時代が変わったんだな。
465 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:46 ID:/YKPokDH
南講師らしい人物がいるよね。
466 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:47 ID:ACceGiR5
そんなに上川の弁護士役が見たかったらNHK−BS2で朝やってる連ドラ「ひまわり」でもみろや
467 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:55 ID:j/J5f7vv
>>434
先週徹夜で議論してた連中も虚しいね。
先週徹夜で議論してた連中も虚しいね。
469 ：名無しさんは見た！：04/01/16 02:58 ID:zSE2hseJ
>>447
冒頭で石坂浩二が長〜いナレーションで説明？ｗ
冒頭で石坂浩二が長〜いナレーションで説明？ｗ
及川って悪徳弁護士にしか見えないよ。
まぁ財前も悪人だからちょうどいいかもしれんがのう。
まぁ財前も悪人だからちょうどいいかもしれんがのう。
472 ：名無しさんは見た！：04/01/16 03:08 ID:qx/IeKYG
やっぱり北村弁護士と丸山弁護士の対決がいいや。
もちろん
北村ー財前ｖｓ丸山ー弁当屋 かな。
もちろん
北村ー財前ｖｓ丸山ー弁当屋 かな。
原作の柳原は最後に自分のせいにされてぶちきれたけど、
今作のは「お前の処置が悪い」と言われ柳原もそれに納得してるよね。
じゃあ、最初から柳原に全部なすりつけてしまえるよね？
それを救うために里見や関口が動くとかならまだいいか。
いや、なんか佐々木家があんまり好きじゃないので･･･。
でも、柳原が納得してるのなら全部自分のせいにされて「それは違う！」って傍聴席から叫ぶなんてありえなさそうだな、とか。
裁判部分はかなり変わるとかいう話しだし。
今作のは「お前の処置が悪い」と言われ柳原もそれに納得してるよね。
じゃあ、最初から柳原に全部なすりつけてしまえるよね？
それを救うために里見や関口が動くとかならまだいいか。
いや、なんか佐々木家があんまり好きじゃないので･･･。
でも、柳原が納得してるのなら全部自分のせいにされて「それは違う！」って傍聴席から叫ぶなんてありえなさそうだな、とか。
裁判部分はかなり変わるとかいう話しだし。
何やってるんだチミは
http://no.m78.com/up/data/up084786.jpg
http://no.m78.com/up/data/up084786.jpg
475 ：名無しさんは見た！：04/01/16 03:27 ID:J6uXY8DK
477 ：名無しさんは見た！：04/01/16 03:28 ID:Z2qhfuuR
>474
なぁ財前・・最高のシーンだったよ・・
なぁ財前・・最高のシーンだったよ・・
478 ：名無しさんは見た！：04/01/16 03:36 ID:4lrFoQxR
>>473
>今作のは「お前の処置が悪い」と言われ柳原もそれに納得してるよね。
あの場面見て、柳原、、、、、、、、納得すんなよ、と思わずにいられなかった。
でも、納得したように見えて、内心では納得してないようにも受け止められるかな。
微妙〜
ま、ベンチでご飯のとこで、「佐々木さんは死んじゃったんだよ〜」って
フニャフニャしてたから、裁判で突然財前を裏切りそうな気もする。
里見、よくﾃﾞｶｲ面してお葬式に行けたな。
里見が半分殺したようなもんなのに。
>今作のは「お前の処置が悪い」と言われ柳原もそれに納得してるよね。
あの場面見て、柳原、、、、、、、、納得すんなよ、と思わずにいられなかった。
でも、納得したように見えて、内心では納得してないようにも受け止められるかな。
微妙〜
ま、ベンチでご飯のとこで、「佐々木さんは死んじゃったんだよ〜」って
フニャフニャしてたから、裁判で突然財前を裏切りそうな気もする。
里見、よくﾃﾞｶｲ面してお葬式に行けたな。
里見が半分殺したようなもんなのに。
479 ：名無しさんは見た！：04/01/16 03:40 ID:TvF9VjJn
柳原が悪いだとか、財前には否がないとか、あるいは
医事裁判の詳細にチョメチョメこだわるより、登場人物の心理描写を
役者がどう演じるかに注目したほうがオモロイと思うのは俺だけか。
医事裁判の詳細にチョメチョメこだわるより、登場人物の心理描写を
役者がどう演じるかに注目したほうがオモロイと思うのは俺だけか。
ていうか里見が財前になにか言う時はかならず
「なあ財前〜」って言うな
お前は他の切り出しの言葉を知らんのか
「なあ財前〜」って言うな
お前は他の切り出しの言葉を知らんのか
いよいよ役者が揃うな
482 ：名無しさんは見た！：04/01/16 03:41 ID:wzv3dNyB
まぁ結局最後は、財前は地獄に落ちるワケか
483 ：名無しさんは見た！：04/01/16 03:41 ID:MdlreyaB
でも、財前の人心掌握の手法は本当に上手いと思った。
ヤナギはどう思ったのか知らないけど、漏れならあんな気が動転してるなかで
あのように言われたら「財前先生、一生僕はついていきます」って言っちゃいそう。
ヤナギはどう思ったのか知らないけど、漏れならあんな気が動転してるなかで
あのように言われたら「財前先生、一生僕はついていきます」って言っちゃいそう。
484 ：名無しさんは見た！：04/01/16 03:47 ID:49033H6T
なあ、財前
結局ラストは、裁判に負けたせい（裁判費用＋稼業がおろそか）で多額の借金を背負った弁当屋一家を
夜逃げ屋本舗が夜逃げさせる話なんだろ？
夜逃げ屋本舗が夜逃げさせる話なんだろ？
486 ：名無しさん：04/01/16 03:48 ID:d9KoG1eq
アンビリの白い巨塔可愛かったな
なあ財前、黒船見にこんか
評判の良さでエースをねらえに抜かれました
里見が一番悪い
他人の家族も友達も関わったもの全て不幸にしている。
里見のしつこさがなきゃ、かっかすることも限度があり
柳原に対しての言動や対応もちがっていただろう。
他人の家族も友達も関わったもの全て不幸にしている。
里見のしつこさがなきゃ、かっかすることも限度があり
柳原に対しての言動や対応もちがっていただろう。
里見のような奴が自分の部下にいたら嫌だ
492 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:02 ID:wzv3dNyB
里見は別に悪くないだろ
弁当屋が勝手に死んだだけ
弁当屋が勝手に死んだだけ
でも柳原みたいなヤツいるよ。
頭とかよかったり優秀なんだけど、
人を疑わないちゅーか、どんくさいというか。
社会生活的に草食動物系ちゅーか..
頭とかよかったり優秀なんだけど、
人を疑わないちゅーか、どんくさいというか。
社会生活的に草食動物系ちゅーか..
なあ、財前、一緒に日本に帰ろう。
495 ：名無しさん：04/01/16 04:04 ID:d9KoG1eq
＞４９２
いや、財前の責任だろ
里見擁護しながら何言ってんだｗ
いや、財前の責任だろ
里見擁護しながら何言ってんだｗ
496 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:14 ID:wzv3dNyB
財前は別に悪くないだろ
弁当屋が勝手に死んだだ
弁当屋が勝手に死んだだ
あの医局長だっけ、メガネかけた人、
あの人げげげのきたろうに出てきそうな顔だよね。
あの人げげげのきたろうに出てきそうな顔だよね。
498 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:20 ID:LCuwjbbp
今のスピードでは全部終わらないと思ったけど
最終回終わった次の週にメイキングスペシャルという名の
未公開シーン放出スペシャルすればいいじゃん
最終回終わった次の週にメイキングスペシャルという名の
未公開シーン放出スペシャルすればいいじゃん
いまだに財前の携帯の機種がわからない・・
つーか、里見よくかたせの事イヤにならないな。
あんなDQN親子、あんま関わりたくないだろ普通。
あんなDQN親子、あんま関わりたくないだろ普通。
ああ、A5303Hか。
A5303Hであってるけど2の方ね
503 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:34 ID:7tp0ZBDi
504 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:34 ID:+r9MVFd+
弁当屋の親父血色良くてどう見ても癌患者には見えなかったなぁ
505 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:35 ID:j/J5f7vv
507 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:44 ID:+r9MVFd+
前作の玉緒に比べりゃはるかにましだよ。
カメラアングルも前作はなんか遠くから眺めてたようなのが、
かぶりつきで迫力あるし見てて飽きさせないな。
玉緒とか、多分今回は放映回数から見ても十津川のババァとか
うざすぎたのがなくなるだろうから、めでたしめでたし。
カメラアングルも前作はなんか遠くから眺めてたようなのが、
かぶりつきで迫力あるし見てて飽きさせないな。
玉緒とか、多分今回は放映回数から見ても十津川のババァとか
うざすぎたのがなくなるだろうから、めでたしめでたし。
508 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:44 ID:7tp0ZBDi
>>506
佐々木一家、最初からウザかったしね。
別に佐々木一家が悪いわけじゃないのに、なんかあの家族見てると
イライラするっていうか、ウザいっていうか。
演出と演技の両方が濃すぎるんだよね。
ほどほどにしてれば、佐々木一家に素直に感情移入できたはずなんだが。
佐々木一家、最初からウザかったしね。
別に佐々木一家が悪いわけじゃないのに、なんかあの家族見てると
イライラするっていうか、ウザいっていうか。
演出と演技の両方が濃すぎるんだよね。
ほどほどにしてれば、佐々木一家に素直に感情移入できたはずなんだが。
509 ：名無しさんは見た！：04/01/16 04:46 ID:7tp0ZBDi
510 ：名無しさんは見た！ ：04/01/16 04:53 ID:DONbem4K
里見は現実離れしすぎて目障り過ぎと思うが。
国大医にあんな助教授存在せんだろ。
東も登場して欲しくない、特に娘はもうええは。
外科、財前以外は無能ってのもすごい病院や（Ｗ
さして問題なさそうなものを医療ミスとは・・・ストーリーは如何か。
ちまちましたストーリーより巨塔のイメージらしく財前クローズアップや！
国大医にあんな助教授存在せんだろ。
東も登場して欲しくない、特に娘はもうええは。
外科、財前以外は無能ってのもすごい病院や（Ｗ
さして問題なさそうなものを医療ミスとは・・・ストーリーは如何か。
ちまちましたストーリーより巨塔のイメージらしく財前クローズアップや！
佐々木のソックリさん出てきたら笑える。
さすがに新作ではカットされてるか。
さすがに新作ではカットされてるか。
512 ：名無しさんは見た！：04/01/16 05:20 ID:MdlreyaB
佐々木一家もあんなさえない息子じゃなくて、お父さん思いの女の子とかなら
感情移入もできそうなものだが
感情移入もできそうなものだが
＼ ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
ﾞiヾ ニill 〈 （.Ｏ)ーi｀￣´i _`_-_'....' li ﾞ＿/ ヽ
ﾞi ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u ＼ う>>505
ﾞi :ill::::::::;; ソ::::;i,､, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-| Ｐ な
ﾞi､ ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,, ﾞﾞ'''''"~´ l＿| し っ
ヾ.ｲ '''"..-一､ u .lヽ た ！
ヽ :;;l￣´ _,,,...,.ヽ ,ｲ＿〉 ん 何
ﾞi. u ;;iｪ'´ i' ヾﾄ! ./:! ＼ だ を
ﾞ!. :;;Fi、 ,,.ﾂ ./;:;: ﾞi ね
./ﾞi ヽ ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´ .／ :;:; / ﾍ ？
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'''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) あっ、あの世に逝ったって
三 財前i ﾆ | ﾆ ≡ ） 俺達はずっと親友だぞ！！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!?U_ ろ
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''里見 っ ﾟ
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ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
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三 財前i ﾆ | ﾆ ≡ ） 俺達はずっと親友だぞ！！
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｜五郎 ∧ ∧ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつヌー
｜ ｡ | 〜つ
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｜ ｡ | 〜つ
(￣ー￣)ニヤリッ
>514~>517
ちょっと楽しかった。
ちょっと楽しかった。
519 ：名無しさんは見た！：04/01/16 06:59 ID:eNzCIKaU
>>517
東先生もっとご活躍を･･･
東先生もっとご活躍を･･･
520 ：名無しさんは見た！：04/01/16 07:06 ID:oNFObpUZ
東せんせは、他局でレギュラー持ってるから忙しいんです。
>>517
東先生は、自分を見下した悪童を鯖…バババ、なにを鰯るんだ。
東先生は、自分を見下した悪童を鯖…バババ、なにを鰯るんだ。
522 ：名無しさんは見た！：04/01/16 07:16 ID:eNzCIKaU
523 ：名無しさんは見た！：04/01/16 07:42 ID:HjmjsSXp
それにしても、あと9話で
一審→控訴審（学術選）までやるのは苦しいかもしれないなあ。
一審のみで、財前側が勝った直後に財前が……
てな展開だろうか。
裁判で負けるわ癌で死ぬわでは、勧善懲悪ものになってしまうしな。
一審→控訴審（学術選）までやるのは苦しいかもしれないなあ。
一審のみで、財前側が勝った直後に財前が……
てな展開だろうか。
裁判で負けるわ癌で死ぬわでは、勧善懲悪ものになってしまうしな。
524 ：名無しさんは見た！：04/01/16 07:50 ID:3VymlbcY
525 ：名無しさんは見た！：04/01/16 07:52 ID:LQPsJjFK
関西弁喋らないのならなにわ大学にしなきゃいいのに。
東都大が舞台でいいんじゃないの？
東都大が舞台でいいんじゃないの？
526 ：名無しさんは見た！：04/01/16 07:58 ID:E2xsuKKA
佐々木一家ウザイと言ってる奴に一言
ウザイ患者であっても、医師は差別してはならないというのを表現してると思うぞ。
現実はあんなもんだろ。それが必要な演出かどうかはわからんが。
ウザイ患者であっても、医師は差別してはならないというのを表現してると思うぞ。
現実はあんなもんだろ。それが必要な演出かどうかはわからんが。
うざいとかマジで言ってるの？
528 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:06 ID:kLZCSMtc
佐々木一家と財前＆キノコとの信頼関係が出来ていなかったのが遺憾。
命を預ける医者に素人は不安のまま従わなければいけないというのが現状。
今も昔もです。
命を預ける医者に素人は不安のまま従わなければいけないというのが現状。
今も昔もです。
現実と混同してはいないよ。
ﾌｨｸｼｮﾝの世界では犠牲者の役ってのは往々にして、ウザイものだよ。
ﾌｨｸｼｮﾝの世界では犠牲者の役ってのは往々にして、ウザイものだよ。
530 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:09 ID:CFZcP8GC
ミッチー弁護士が出てきて本格的に２部が動きだすんだな。
531 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:11 ID:LQPsJjFK
ドラマ20回で終わりなの？
内容濃いんだから1年くらいかけてじっくりやって欲しいんだけど。
重要な部分はぶきすぎじゃない？
内容濃いんだから1年くらいかけてじっくりやって欲しいんだけど。
重要な部分はぶきすぎじゃない？
>531
21回
前作のこと考えても1年だと間延びする。
21回
前作のこと考えても1年だと間延びする。
533 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:12 ID:Vg2h/p4x
>>342
＞担当医に手に負えない患者を任せてしまった、
医療裁判で結果責任を問うていたら大変な事になります、不可抗力と言う事でおとがめ無しです。
＞且つ指示を仰ごうにも袖にして、医者としての本来の責務を
＞放棄したということで、責任の追及は免れないと思う。
強弁すれば「道義的には」ね、法的責任になると管理責任と言う事になるけど、
今回それが問えるほどの致命的なミスではありえない、なぜなら柳原は
１．自分のすべき事が解らずに指示を仰いだのではなく、本来必要のない「許可」を貰いに行った
２．転移の検査を財前が妨害したわけではない、柳原はその気ならいつでも検査が出来た
管理責任や法的責任が問われるなら、
１．何をしていいか解らない柳原に上司として指示を与えなかった
２．柳原がしようとした事を上司の権限で妨害した
と言う場合である事を忘れない様に。
＞担当医に手に負えない患者を任せてしまった、
医療裁判で結果責任を問うていたら大変な事になります、不可抗力と言う事でおとがめ無しです。
＞且つ指示を仰ごうにも袖にして、医者としての本来の責務を
＞放棄したということで、責任の追及は免れないと思う。
強弁すれば「道義的には」ね、法的責任になると管理責任と言う事になるけど、
今回それが問えるほどの致命的なミスではありえない、なぜなら柳原は
１．自分のすべき事が解らずに指示を仰いだのではなく、本来必要のない「許可」を貰いに行った
２．転移の検査を財前が妨害したわけではない、柳原はその気ならいつでも検査が出来た
管理責任や法的責任が問われるなら、
１．何をしていいか解らない柳原に上司として指示を与えなかった
２．柳原がしようとした事を上司の権限で妨害した
と言う場合である事を忘れない様に。
534 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:13 ID:NHhY/sq2
上川格好良かった！！
あれだったら、もう主役って感じだった。
それにしても、このスレひどいね、ネタバレばかりで。
昨日初めて見た人間のこと、考えてない訳？
あれだったら、もう主役って感じだった。
それにしても、このスレひどいね、ネタバレばかりで。
昨日初めて見た人間のこと、考えてない訳？
535 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:15 ID:LQPsJjFK
上川浮浪者にしかみえなかった。
かっこいいって言ってるのはヲタ？
かっこいいって言ってるのはヲタ？
536 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:18 ID:NHhY/sq2
537 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:28 ID:LQPsJjFK
別に誰のファンでもないけど。
「誰が見ても」カッコイイってことないでしょ。
太ってて変な髭はやしてなんだこりゃって思った。
「誰が見ても」カッコイイってことないでしょ。
太ってて変な髭はやしてなんだこりゃって思った。
これはヲタの発言じゃなくて単なる煽りだろ。
スルー。
スルー。
539 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:31 ID:754pEbux
＞佐々木一家ウザイと言ってる奴に一言
とりあえず佐々木さん、タバコを１日に３ハコも吸うのやめようよ。
それで裁判とか言われても・・・
とりあえず佐々木さん、タバコを１日に３ハコも吸うのやめようよ。
それで裁判とか言われても・・・
見た目のかっこよさじゃなくて、頼れそうな弁護士として
かっこよかったと思うな。
かっこよかったと思うな。
541 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:35 ID:x60d6mev
片岡孝太郎ってどっか出てる？みあたらんのんですが
542 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:35 ID:QA2+YWg9
543 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:36 ID:NHhY/sq2
544 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:37 ID:HjmjsSXp
>>541
佃という、第一外科の講師役で出ているよ。
佃という、第一外科の講師役で出ているよ。
545 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:42 ID:Vg2h/p4x
>>540 >>543
ﾏﾃﾏﾃ、
方や連戦連敗の町弁護士
方や国際医学会でも実技と実績の認められた外科医
土俵は違えど、どっちが頼れそうで有能だって？・・・あぁ
上川が頼れそうとは書いてるけど、別に財前が頼りないと
書いてる訳じゃないのか・・・失礼。
しかしどうせ設定を変えるならさ、連戦連敗で事務所を
たたもうとしてる弁護士じゃなくて、
大手法律事務所に所属し優秀な弁護士として経験を重ね、
勝訴を積み重ねていたが、弱者に冷たく金に汚い事務所に
嫌気がさして独立開業した弁護士、とでもすれば設定的にも
頼りになったと思うのだが。
ﾏﾃﾏﾃ、
方や連戦連敗の町弁護士
方や国際医学会でも実技と実績の認められた外科医
土俵は違えど、どっちが頼れそうで有能だって？・・・あぁ
上川が頼れそうとは書いてるけど、別に財前が頼りないと
書いてる訳じゃないのか・・・失礼。
しかしどうせ設定を変えるならさ、連戦連敗で事務所を
たたもうとしてる弁護士じゃなくて、
大手法律事務所に所属し優秀な弁護士として経験を重ね、
勝訴を積み重ねていたが、弱者に冷たく金に汚い事務所に
嫌気がさして独立開業した弁護士、とでもすれば設定的にも
頼りになったと思うのだが。
546 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:42 ID:NHhY/sq2
547 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:43 ID:QA2+YWg9
>>546
だったらネタバレなしのスレいけよ。
だったらネタバレなしのスレいけよ。
548 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:44 ID:Vg2h/p4x
>>546
美味しい餌だと思ったのに、そのﾚｽでみんな冷めちゃったよ、あーあ。
美味しい餌だと思ったのに、そのﾚｽでみんな冷めちゃったよ、あーあ。
>546
決められたルールに文句言うの？
イヤならここを読まなければいいでしょ。
何様のつもり？
決められたルールに文句言うの？
イヤならここを読まなければいいでしょ。
何様のつもり？
新規の方せめて白い巨塔がどういう物語かは知っておいて欲しい。
原作を読まなくてもわかる方法はあるはず。
原作を読まなくてもわかる方法はあるはず。
551 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:47 ID:NHhY/sq2
今後の展開のﾈﾀﾊﾞﾚなしでも、物語のテーマとかわかるからね。
553 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:50 ID:NHhY/sq2
>>549
だから、そのルールがおかしいって言ってるの。
だから、そのルールがおかしいって言ってるの。
554 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:52 ID:AoWnBBex
ストーリーがダラダラしてテンポが悪い
これじゃ、話題先行で原作・前作の人気にあやかっているだけ
今の制作者には視聴率その他を気にせずに撮りたいものを撮る、
というのは無理なんだろうけど
しかし、医療裁判で痛い目に遭った関口が佐々木親子の訴訟を引き受けた経緯を描くべきでは？
これじゃ、話題先行で原作・前作の人気にあやかっているだけ
今の制作者には視聴率その他を気にせずに撮りたいものを撮る、
というのは無理なんだろうけど
しかし、医療裁判で痛い目に遭った関口が佐々木親子の訴訟を引き受けた経緯を描くべきでは？
>535
まぁ倒産処理ならあのヒゲ面も無勢ヒゲでありかなと思ったけど
一転裁判受けるとこになって病院乗り込む時颯爽と歩くシーンｶｯｺよかったと思う。
ただヒゲだけは剃った方が良かったんじゃないかな…って思う。
まぁ倒産処理ならあのヒゲ面も無勢ヒゲでありかなと思ったけど
一転裁判受けるとこになって病院乗り込む時颯爽と歩くシーンｶｯｺよかったと思う。
ただヒゲだけは剃った方が良かったんじゃないかな…って思う。
556 ：名無しさんは見た！：04/01/16 08:53 ID:HjmjsSXp
557 ：名無し：04/01/16 08:58 ID:M1EI+98h
558 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:01 ID:Vg2h/p4x
>>556
それにしても、「仕事の依頼なら、ここ・・・もう畳むんで」と言ったあと
極妻がぶったおれて、いきなり病院の場面に切り替わって、財前が
訴訟を起こされた事を知るわけでしょ、視聴者にしてみたら「？」だよ。
来週弁護を引き受けた経緯をきちんと描いてくれるか個人的に期待。
それにしても、「仕事の依頼なら、ここ・・・もう畳むんで」と言ったあと
極妻がぶったおれて、いきなり病院の場面に切り替わって、財前が
訴訟を起こされた事を知るわけでしょ、視聴者にしてみたら「？」だよ。
来週弁護を引き受けた経緯をきちんと描いてくれるか個人的に期待。
559 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:03 ID:HjmjsSXp
ID:NHhY/sq2は上川アンチさんですか？
お願いですからこれ以上上川の印象が悪くなるような言動は控えてくださいな。
スレにはきちんと流れとルールがあって、それゆえのテンプレなんですから。
お願いですからこれ以上上川の印象が悪くなるような言動は控えてくださいな。
スレにはきちんと流れとルールがあって、それゆえのテンプレなんですから。
>553
君みたいな子はここに来ないほうがいいよ…
どのスレにもそれぞれのルールがあるんだからさ。
君みたいな子はここに来ないほうがいいよ…
どのスレにもそれぞれのルールがあるんだからさ。
562 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:15 ID:NHhY/sq2
563 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:16 ID:ie/nz4Qj
かたせの昨日のセリフ「うちの父ちゃんはちゃんとした
死に方ができなかった」全くその通リ、医療裁判にまで
発展するケースは遺族のこういう感情がほとんどだろうな
と思った。
死に方ができなかった」全くその通リ、医療裁判にまで
発展するケースは遺族のこういう感情がほとんどだろうな
と思った。
566 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:19 ID:nDSSHZUS
とにかく矢田亜紀子はこのドラマに限らず顔だけの大根だな。
追加
これ以上書き込むとスレの流れによろしくないので私の書き込みはここまでとします。
これ以上書き込むとスレの流れによろしくないので私の書き込みはここまでとします。
568 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:22 ID:Vg2h/p4x
>>562
＞どのスレを見るかなんて自由でしょ。
スレ立てた人がどんなルールにするかも自由です。
ましてここ34スレ目なんですよ、その間にスレ住人で
ローカルルールをまとめてきたわけで、昨日今日
出来たスレとルールじゃないんです。
＞どのスレを見るかなんて自由でしょ。
スレ立てた人がどんなルールにするかも自由です。
ましてここ34スレ目なんですよ、その間にスレ住人で
ローカルルールをまとめてきたわけで、昨日今日
出来たスレとルールじゃないんです。
569 ： ：04/01/16 09:25 ID:Vk0yUp1d
まぁ、普通に考えて、原作も有名、前作も有名っていうドラマのスレで、ネタバレを防ぐのは無理だろうな
570 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:25 ID:eVCvshna
571 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:25 ID:Vg2h/p4x
>>563
どんな死に方しても訴える人は訴えるんじゃないかなぁ・・・
医療裁判がどんなケースで行われてるのか、調べた統計
なんて無いから何とも言えないけど。
近いうちの死が避けられない患者にとって、ちゃんとした
死に方って多分人それぞれ違うよね、医者にすらかかれないで
死んじゃった人からすれば、佐々木なんて羨ましくて仕方ない
状況かも知れない。
要は比較の問題で、相対的な物なんだよね・・・。
どんな死に方しても訴える人は訴えるんじゃないかなぁ・・・
医療裁判がどんなケースで行われてるのか、調べた統計
なんて無いから何とも言えないけど。
近いうちの死が避けられない患者にとって、ちゃんとした
死に方って多分人それぞれ違うよね、医者にすらかかれないで
死んじゃった人からすれば、佐々木なんて羨ましくて仕方ない
状況かも知れない。
要は比較の問題で、相対的な物なんだよね・・・。
572 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:27 ID:tsjDV1Vs
今津教授の元気な姿が見れてよかった。
干されなかったのね。
一度でいいから、今津教授の総回診やって欲しいな。
干されなかったのね。
一度でいいから、今津教授の総回診やって欲しいな。
573 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:27 ID:Vg2h/p4x
>>570
ｽﾏｿ、ついｗ
ｽﾏｿ、ついｗ
574 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:28 ID:HjmjsSXp
>>571
何をもって「ちゃんとした死に方」というかだよな。
家族に看取られて息を引き取るのが「ちゃんとした死に方」なら、
佐々木もちゃんと死ねたことになってしまうし。
それはもう、人それぞれなんだろうね。
何をもって「ちゃんとした死に方」というかだよな。
家族に看取られて息を引き取るのが「ちゃんとした死に方」なら、
佐々木もちゃんと死ねたことになってしまうし。
それはもう、人それぞれなんだろうね。
>>570
ワラタ。今度どっかのスレで使おっと。
ワラタ。今度どっかのスレで使おっと。
577 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:30 ID:qhwaxyVK
＞Vg2h/p4x
こんな人間が隣に住んでいたら、地獄だね
｢ルール｣って｢声が大きくてやたら叫ぶ｣人間が唱えているだけなのに
そいつだけが｢ルール｣と・・・・・
そんなスレ立てた人間のルールを破るのも「自由」
と言ってもその頭では、ネット掲示板とご近所ごみだしルールと区別
つかんわな
こんな人間が隣に住んでいたら、地獄だね
｢ルール｣って｢声が大きくてやたら叫ぶ｣人間が唱えているだけなのに
そいつだけが｢ルール｣と・・・・・
そんなスレ立てた人間のルールを破るのも「自由」
と言ってもその頭では、ネット掲示板とご近所ごみだしルールと区別
つかんわな
つーか>1 にも書いてあるじゃん。
新作限定スレ（ネタバレを避けたい人はこちらへ）
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50
今回ので初めて「白い巨塔」を知った人はこちらにおいでぇ〜や。
新作限定スレ（ネタバレを避けたい人はこちらへ）
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50
今回ので初めて「白い巨塔」を知った人はこちらにおいでぇ〜や。
579 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:38 ID:Vg2h/p4x
>>574
診断ミスも治療ミスも一切合切無い最高の治療を
受けられる事が「ちゃんとした死に方」だとしたら
そんな病人の方が多分まれだしね。
それはそうと、今回佐々木親子に感情移入出来ない
要因の一つに「何を争点にする気か」が全く見えて
来ないというのもあると思う。
ちゃんとした死に方が出来なかった、ってのは裁判の
争点になりえないし・・・。
診断ミスも治療ミスも一切合切無い最高の治療を
受けられる事が「ちゃんとした死に方」だとしたら
そんな病人の方が多分まれだしね。
それはそうと、今回佐々木親子に感情移入出来ない
要因の一つに「何を争点にする気か」が全く見えて
来ないというのもあると思う。
ちゃんとした死に方が出来なかった、ってのは裁判の
争点になりえないし・・・。
580 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:42 ID:Q5jxFkfx
盲腸とかで死んだんじゃないんだから入院中いつ何があって突然死んでも
おかしくないと思うんだが、遺族には関係ないんだろうな。
おかしくないと思うんだが、遺族には関係ないんだろうな。
581 ：名無しさんは見た！：04/01/16 09:42 ID:hJlePJ+I
里見の生き方ってイチローみたいな生き方だよな。
世渡りしないで実力だけで結果出して自分の居場所を作っていくみたいな。
凡才の俺にはとても真似できん。
ドラマ内のスタンスでは財前側が上流階級に描かれてるけど
才能のない者は必死で世渡りしないと生きていけない現実があるから
財前側に肩入れして見てしまう。
まぁドラマのなかではどちらも才能溢れる人間なんだけど
ちょうど 財前＝松井 里見＝イチロー みたいな感じかな。
世渡りしないで実力だけで結果出して自分の居場所を作っていくみたいな。
凡才の俺にはとても真似できん。
ドラマ内のスタンスでは財前側が上流階級に描かれてるけど
才能のない者は必死で世渡りしないと生きていけない現実があるから
財前側に肩入れして見てしまう。
まぁドラマのなかではどちらも才能溢れる人間なんだけど
ちょうど 財前＝松井 里見＝イチロー みたいな感じかな。
>>554
＞ストーリーがダラダラしてテンポが悪い
ハゲ同。教授選のときとかもっと良かったのにね。
佐々木家族の描き方が、油の替えがどうとかって、ダラダラしちゃったのかな？
こないだのスペシャルの方が、２時間なのにテンポが良かった気がしたよ。
>>564
その大河内の解剖の結果＆報告がもっと見たかった。
空港で、江口の思い出しシーンみたいな感じだったし。。
＞ストーリーがダラダラしてテンポが悪い
ハゲ同。教授選のときとかもっと良かったのにね。
佐々木家族の描き方が、油の替えがどうとかって、ダラダラしちゃったのかな？
こないだのスペシャルの方が、２時間なのにテンポが良かった気がしたよ。
>>564
その大河内の解剖の結果＆報告がもっと見たかった。
空港で、江口の思い出しシーンみたいな感じだったし。。
佃はとことん財前についていくだろうけど。
金井とかはどうなるんだろう？
金井とかはどうなるんだろう？
>>579
> それはそうと、今回佐々木親子に感情移入出来ない
> 要因の一つに「何を争点にする気か」が全く見えて
> 来ないというのもあると思う。
それより死んだのがハゲでムカツク（しかもタイガースファンの）中年オヤジだからだろ？
コレがいたいけな幼児とか美少女だったら視聴者の反応は全く別だったろうな。
もしくは新婚ホヤホヤの爽やかな好青年だったりすればｗ
遺族のかたせもかなりうっとおしい女だし息子はﾄﾞｷｭﾝだから視聴者を過剰に
遺族側に感情移入させない。
そういうトコロ計算で組み立ててるとすれば上手いね。
> それはそうと、今回佐々木親子に感情移入出来ない
> 要因の一つに「何を争点にする気か」が全く見えて
> 来ないというのもあると思う。
それより死んだのがハゲでムカツク（しかもタイガースファンの）中年オヤジだからだろ？
コレがいたいけな幼児とか美少女だったら視聴者の反応は全く別だったろうな。
もしくは新婚ホヤホヤの爽やかな好青年だったりすればｗ
遺族のかたせもかなりうっとおしい女だし息子はﾄﾞｷｭﾝだから視聴者を過剰に
遺族側に感情移入させない。
そういうトコロ計算で組み立ててるとすれば上手いね。
585 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:13 ID:ZavXzVgf
教授には異議を唱えてはいけない。
教授の許可がなくては新しいことをやってはいけない。
里見も指摘してたが、第一外科はそこらへんが行き過ぎてて問題なんだよな。
東教授の頃だって「一介の医局員が教授に意見するなど百年早いよ」
と言っていたし。
第２部財前教授になってから、もうまるで軍隊みたいだもん。
・・・あの財前に逆らうのはなかなか度胸がいるぞ。
教授の許可がなくては新しいことをやってはいけない。
里見も指摘してたが、第一外科はそこらへんが行き過ぎてて問題なんだよな。
東教授の頃だって「一介の医局員が教授に意見するなど百年早いよ」
と言っていたし。
第２部財前教授になってから、もうまるで軍隊みたいだもん。
・・・あの財前に逆らうのはなかなか度胸がいるぞ。
586 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:21 ID:Vg2h/p4x
>>585
＞教授には異議を唱えてはいけない。
＞教授の許可がなくては新しいことをやってはいけない。
実際にやってみたらどうなるのか罰則もないのにそれは言い過ぎ。
柳原が財前の出張中に検査をして治療を切り替えて、財前帰国後に
「抗生剤の効果無く、容態が悪化したので検査を行ったところ、転移を
発見しました、現在は抗癌剤と放射線治療、疼痛緩和を行っています」
と報告したら財前がぶち切れたかな？ 俺はそうは思わないんだけど。
これまでの彼の対応からして、内心不満に感じても、「よくやってくれた、
留守を任せられる優秀な医者になったじゃないか」って言いそうじゃない？
そこで切れて柳原にペナルティを科しても、医局員の支持が得られない事
くらい財前は計算するよ、ｱﾌｫだけど手術の手技と人心掌握術だけは財前
長けてるよ、これまでの物語からしてそれは間違いない。
＞教授には異議を唱えてはいけない。
＞教授の許可がなくては新しいことをやってはいけない。
実際にやってみたらどうなるのか罰則もないのにそれは言い過ぎ。
柳原が財前の出張中に検査をして治療を切り替えて、財前帰国後に
「抗生剤の効果無く、容態が悪化したので検査を行ったところ、転移を
発見しました、現在は抗癌剤と放射線治療、疼痛緩和を行っています」
と報告したら財前がぶち切れたかな？ 俺はそうは思わないんだけど。
これまでの彼の対応からして、内心不満に感じても、「よくやってくれた、
留守を任せられる優秀な医者になったじゃないか」って言いそうじゃない？
そこで切れて柳原にペナルティを科しても、医局員の支持が得られない事
くらい財前は計算するよ、ｱﾌｫだけど手術の手技と人心掌握術だけは財前
長けてるよ、これまでの物語からしてそれは間違いない。
587 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:26 ID:x6z++I/i
＜＜財前教授の総回診ﾃ ﾞｽ＞＞
あの院内アナウンス
Hiクオリティ−な音質だよね
普通ノイズが入ってよく聴き取れないくらいの音質だと思うのに
ドラマのアナウンス
放送業務用の音響機器でアナウンス
しているみたいに高音質だよね
あの院内アナウンス
Hiクオリティ−な音質だよね
普通ノイズが入ってよく聴き取れないくらいの音質だと思うのに
ドラマのアナウンス
放送業務用の音響機器でアナウンス
しているみたいに高音質だよね
588 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:28 ID:SLOpnyaf
589 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:30 ID:Vg2h/p4x
>>586
▼原作者・・・山崎豊子 コメント
三十余年たっても、医学界の封建性が今なお存在している事に、
驚きの念を新たにしています。
現在も行われている大学の教授選が、
永田町の政治家並みの倫理観の欠如した票集めで決まる事には、 憤りを覚えます。
診療の場における一部の教授達の患者に対するいたわりのなさ、
医療ミスの増加も見逃せません。
患者から訴えられると、カルテの改竄から、専門医学倫理に至るまで、
組織ぐるみの隠蔽工作が大型化し、
医学に無知な患者を敗訴させてしまうケースに至っては、目を覆うばかりです。
こうした「白い巨塔」の許されざる現実に対して、
今回、時代を現在に置き換え、画像によってメスを入れる事は、
非常に勇気のある仕事であり、視聴者である多くの人々も、
その壮挙に拍手を贈るでしょう。
元々公平な視点から描かれてるわけではないので
フィクションはフィクションとして楽しみましょう
▼原作者・・・山崎豊子 コメント
三十余年たっても、医学界の封建性が今なお存在している事に、
驚きの念を新たにしています。
現在も行われている大学の教授選が、
永田町の政治家並みの倫理観の欠如した票集めで決まる事には、 憤りを覚えます。
診療の場における一部の教授達の患者に対するいたわりのなさ、
医療ミスの増加も見逃せません。
患者から訴えられると、カルテの改竄から、専門医学倫理に至るまで、
組織ぐるみの隠蔽工作が大型化し、
医学に無知な患者を敗訴させてしまうケースに至っては、目を覆うばかりです。
こうした「白い巨塔」の許されざる現実に対して、
今回、時代を現在に置き換え、画像によってメスを入れる事は、
非常に勇気のある仕事であり、視聴者である多くの人々も、
その壮挙に拍手を贈るでしょう。
元々公平な視点から描かれてるわけではないので
フィクションはフィクションとして楽しみましょう
591 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:36 ID:nXj0nPXi
大学の医局にいた従兄弟が結婚した時
教授「君もそろそろゴルフを始めては？
私のクラブを譲ってあげよう。」
従兄弟「ありがとうございます。」
「譲る」というのは「新品のクラブをあとでプレゼントしてね。」という
意味なんだって。こういう会話が常識の世界
教授「君もそろそろゴルフを始めては？
私のクラブを譲ってあげよう。」
従兄弟「ありがとうございます。」
「譲る」というのは「新品のクラブをあとでプレゼントしてね。」という
意味なんだって。こういう会話が常識の世界
592 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:37 ID:SLOpnyaf
593 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:41 ID:Vg2h/p4x
>>591
そりゃその教授と周囲だけだと思うぞ、ネタだと思うが
それがマジなら医者・医局がどうこうじゃなくてその
教授の人間性が問題。
そもそも、大学医局員が安月給なのは常識なんで、
教授に高級なゴルフクラブ送る様なあぶく銭は
持ってないよ、財前は特別。ｗ
そりゃその教授と周囲だけだと思うぞ、ネタだと思うが
それがマジなら医者・医局がどうこうじゃなくてその
教授の人間性が問題。
そもそも、大学医局員が安月給なのは常識なんで、
教授に高級なゴルフクラブ送る様なあぶく銭は
持ってないよ、財前は特別。ｗ
実際教授って今も特診でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ稼いでいるんだろうか
595 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:47 ID:1QE6BRjl
医局員ともいえどもバイトでかなり稼げるらしいよ
教授クラスになると尚更
医局員の仲人やったりすると謝礼が200万単位らしい
現役医師から聞いた
教授クラスになると尚更
医局員の仲人やったりすると謝礼が200万単位らしい
現役医師から聞いた
596 ： ：04/01/16 10:52 ID:HIY/gaAZ
――――――
＼ ・∀・ ／
＼ Ω ／
―――
ぜんざい先生の総回診です。
＼ ・∀・ ／
＼ Ω ／
―――
ぜんざい先生の総回診です。
>>581
逆だと思う。
逆だと思う。
598 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:52 ID:I7ttMr0U
あの事例で「財前に殺された」なんていうのは被害妄想だな
ガンで死んだんだからね 転移を発見したとしても
あんなにすぐ死んでしまうくらいの進行状況なら
所詮は延命治療しかできなかったんじゃないの？
ガンで死んだんだからね 転移を発見したとしても
あんなにすぐ死んでしまうくらいの進行状況なら
所詮は延命治療しかできなかったんじゃないの？
>>598
それはもう分かったから
それはもう分かったから
600 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:56 ID:Vg2h/p4x
>>598
現代医学では、「転移した癌は助からない」というのが一般的な
医師の認識だと思う、治っちゃう例も無くはないけど、それは
癌の種類とか本人の体力・自然治癒力、何らかの治療効果が
組み合わさって生まれた奇蹟みたいなもんで、結局は運。
現代医学では、「転移した癌は助からない」というのが一般的な
医師の認識だと思う、治っちゃう例も無くはないけど、それは
癌の種類とか本人の体力・自然治癒力、何らかの治療効果が
組み合わさって生まれた奇蹟みたいなもんで、結局は運。
601 ： ：04/01/16 10:56 ID:B001pbZF
製薬の接待や賄賂も凄いよね。
俺はチョットだけ関係者だけど、ここでは言えない話ばかり。
医者ばかりでなく事務方やレントゲン技師なんかも、たかりの構造どっぷりだよ。
元はといえば国民の税金だ！
俺はチョットだけ関係者だけど、ここでは言えない話ばかり。
医者ばかりでなく事務方やレントゲン技師なんかも、たかりの構造どっぷりだよ。
元はといえば国民の税金だ！
602 ：名無しさんは診た!：04/01/16 10:59 ID:n0QzaxqJ
ERだと、病院中のあらゆる科の医者が集まって、カンファレンス。
ケースをとりあげられる医者は、「切り刻まれる」って言ってた。
グリーン先生もコーディ先生もダグ＝ロス先生も、
切り刻まれて、反論してた。
ケースをとりあげられる医者は、「切り刻まれる」って言ってた。
グリーン先生もコーディ先生もダグ＝ロス先生も、
切り刻まれて、反論してた。
603 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:59 ID:DBC20XN+
ローｽｸｰﾙよりも医療制度改革の一環として、メディカルｽｸｰﾙ構想ぶち上げるのが
先だろ。だいたい高卒で医学部に進学して6年で医者になれるなんておかしい。
アメリカのように４大出てからﾒﾃﾞｨｶﾙｽｸｰﾙに入ってそこを出てから医師になって
さらに研修というシステムのほうがよい。
ことに最近の医者は、これは年代によらないが、不器用で若葉マークみたいな医者が
多すぎる、気がする。そもそも医師としての適性からして問題がある。
ちなみに大学病院における患者は実験動物ではないことを切に力説したい。
先だろ。だいたい高卒で医学部に進学して6年で医者になれるなんておかしい。
アメリカのように４大出てからﾒﾃﾞｨｶﾙｽｸｰﾙに入ってそこを出てから医師になって
さらに研修というシステムのほうがよい。
ことに最近の医者は、これは年代によらないが、不器用で若葉マークみたいな医者が
多すぎる、気がする。そもそも医師としての適性からして問題がある。
ちなみに大学病院における患者は実験動物ではないことを切に力説したい。
604 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:59 ID:Vg2h/p4x
>>601
私立はともかく、公立もそんなもんなの？ 俺の友達も一応公立の
医師だけど、何年か前に「業者から記念品のテレカ一枚貰うのも
駄目になった・・・」とかぼやいてたよ。
民間は背任罪だけど、公務員が利害関係の有るところから物を
貰っちゃうと収賄になるもんなぁ・・・。
私立はともかく、公立もそんなもんなの？ 俺の友達も一応公立の
医師だけど、何年か前に「業者から記念品のテレカ一枚貰うのも
駄目になった・・・」とかぼやいてたよ。
民間は背任罪だけど、公務員が利害関係の有るところから物を
貰っちゃうと収賄になるもんなぁ・・・。
605 ：名無しさんは見た！：04/01/16 10:59 ID:pvl6b8R+
俺も思うんだけど
あんだけ早く死ぬなら発見しててもダメだと思うよ。
まぁ、財前さんの名誉を傷つける目的だから
それよりも、誤診って部分を訴えたいんだろうね。
あんだけ早く死ぬなら発見しててもダメだと思うよ。
まぁ、財前さんの名誉を傷つける目的だから
それよりも、誤診って部分を訴えたいんだろうね。
606 ： ：04/01/16 11:01 ID:HIY/gaAZ
>603
禿胴！
禿胴！
607 ：名無しさんは診た!：04/01/16 11:03 ID:n0QzaxqJ
財前五郎を擁護して弁当屋さん一家を批判すると、
なんだか、セクシャルハラスメントの加害者を擁護して、
被害者の人格をあげつらっているような感じがする。
患者の個人情報と治療の技術と知識を持っている医者が、
患者の利益を最優先に考えて行動しないと、
ドクターハラスメントになると思う。
なんだか、セクシャルハラスメントの加害者を擁護して、
被害者の人格をあげつらっているような感じがする。
患者の個人情報と治療の技術と知識を持っている医者が、
患者の利益を最優先に考えて行動しないと、
ドクターハラスメントになると思う。
結局、患者さんの立場になったらどう考えるかが重要だと思う。
なぁ、財前
宗方仁は宮迫なのか
宗方仁は宮迫なのか
610 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:08 ID:KiJhwu44
大阪人に質問です。
あの弁当屋さんの葬儀シーン、
祭壇とかシキミとか大阪風だったんですか？
あの弁当屋さんの葬儀シーン、
祭壇とかシキミとか大阪風だったんですか？
611 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:12 ID:sakt3hTX
えなりが年食ったら、佃になりそう。
どうしてもかぶるなぁ。
どうしてもかぶるなぁ。
612 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:13 ID:Vg2h/p4x
>>607
これまでの所、財前は患者を治す為に治療の技術を知識をきちんと
使っています、財前が転移を疑っていながらそれを検査したり治療したり
しなかったのなら問題ですが、炎症性変化と肺炎だと確信していた以上、
佐々木氏は財前から最善の治療を受けたという事になり、それはつまり、
財前なりに患者の利益を最優先に考えていたという事ですよ。
これまでの所、財前は患者を治す為に治療の技術を知識をきちんと
使っています、財前が転移を疑っていながらそれを検査したり治療したり
しなかったのなら問題ですが、炎症性変化と肺炎だと確信していた以上、
佐々木氏は財前から最善の治療を受けたという事になり、それはつまり、
財前なりに患者の利益を最優先に考えていたという事ですよ。
613 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:15 ID:SLOpnyaf
>>605
原作＆前作では
ﾜﾝﾏﾝ経営者庸平が急死
↓
金融機関や取引先との取引状況を誰も把握しておらず店ｱﾎﾞｰﾝ
↓
肺への転移を術前に発見していれば手術などしないで延命措置
↓
半年延命できれば色々な準備が出来たので店ｱﾎﾞｰﾝしなくて済んだのに！
↓
財前ｺﾞﾙｧ!!貧乏になったのはお前のせいだ!!
原作＆前作では
ﾜﾝﾏﾝ経営者庸平が急死
↓
金融機関や取引先との取引状況を誰も把握しておらず店ｱﾎﾞｰﾝ
↓
肺への転移を術前に発見していれば手術などしないで延命措置
↓
半年延命できれば色々な準備が出来たので店ｱﾎﾞｰﾝしなくて済んだのに！
↓
財前ｺﾞﾙｧ!!貧乏になったのはお前のせいだ!!
>>613
店のための裁判かよｗ やるな弁当屋
店のための裁判かよｗ やるな弁当屋
615 ：名無しさんは診た!：04/01/16 11:21 ID:n0QzaxqJ
>>612
だけど、弁当屋さんの妻に手術の話をしているとき、
佃が教授選の話をしにくると、中座していったし、
そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。
手術の日取りも、わざと東教授の退官の日にぶつけたし。
柳原が、財前に、転移があるんじゃないかと再三質問したときも、
そのたんびに、しかりつけていたし。
弁当屋さんのことを親身になって考えていなかったと思う。
いつも、教授選のこととか、ポーランドの学会のこととかのほうを、
もっとだいじに考えていて。
だけど、弁当屋さんの妻に手術の話をしているとき、
佃が教授選の話をしにくると、中座していったし、
そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。
手術の日取りも、わざと東教授の退官の日にぶつけたし。
柳原が、財前に、転移があるんじゃないかと再三質問したときも、
そのたんびに、しかりつけていたし。
弁当屋さんのことを親身になって考えていなかったと思う。
いつも、教授選のこととか、ポーランドの学会のこととかのほうを、
もっとだいじに考えていて。
ていうかあれは財前のせいというより無駄な感傷に流され経営方針を誤った
原告側のほうに責任があるきがするが
原告側のほうに責任があるきがするが
>>611
ﾜﾗﾀ･･
ﾜﾗﾀ･･
>>615
貴方は自分と他人どっちが可愛いですか。
貴方は自分と他人どっちが可愛いですか。
619 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:28 ID:CQm1BILt
医学の事はよく解らんが、財前が確信して疑わなかったと言う
事は誤診と言う事にはなりませんか。
事は誤診と言う事にはなりませんか。
620 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:29 ID:P7wMO7RC
医師会会長？と西田と唐沢で話したときに
「やっかいな相手みたいやないか」
みたいなこと言ってたけど、部落とか在日とか層化ってことなの？
「やっかいな相手みたいやないか」
みたいなこと言ってたけど、部落とか在日とか層化ってことなの？
621 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:30 ID:Vg2h/p4x
>>615
患者の利益を最優先に考える＝患者の事を何でも優先する
という事ではないんだよ、佐々木氏は財前の考えるところの最高の治療を受けた、
これは間違いない、結果として転移があったために、亡くなってしまったが・・・。
＞そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。
これ、あんまり関係無いですよ、「失礼な行為」ではありますが。
＞手術の日取りも、わざと東教授の退官の日にぶつけたし。
問題有りません、手術自体はミスター大河内も太鼓判を押すくらい完璧に行われているからです。
＞柳原が、財前に、転移があるんじゃないかと再三質問したときも、そのたんびに、しかりつけていたし。
財前は転移だと考えてないので当然です、不可抗力ですよ、財前が転移を疑っていながら
そう言う態度を取ったなら問題ですが。
＞弁当屋さんのことを親身になって考えていなかったと思う。
医者は目の前の患者にとって、自分の信じる最高の治療を施すのが使命です、人生相談まで乗る
必要はありません、もちろんそう言う医師も居ていいですしいればいいですが、医師の義務じゃないです。
＞いつも、教授選のこととか、ポーランドの学会のこととかのほうを、もっとだいじに考えていて。
問題有りません、財前の中で 学会＞佐々木氏、であったとして佐々木氏の治療がおろそかになったわけ
ではないからです、財前は転移を全く疑っていませんでした、その確信のもとで最高の治療を施しています。
患者の利益を最優先に考える＝患者の事を何でも優先する
という事ではないんだよ、佐々木氏は財前の考えるところの最高の治療を受けた、
これは間違いない、結果として転移があったために、亡くなってしまったが・・・。
＞そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。
これ、あんまり関係無いですよ、「失礼な行為」ではありますが。
＞手術の日取りも、わざと東教授の退官の日にぶつけたし。
問題有りません、手術自体はミスター大河内も太鼓判を押すくらい完璧に行われているからです。
＞柳原が、財前に、転移があるんじゃないかと再三質問したときも、そのたんびに、しかりつけていたし。
財前は転移だと考えてないので当然です、不可抗力ですよ、財前が転移を疑っていながら
そう言う態度を取ったなら問題ですが。
＞弁当屋さんのことを親身になって考えていなかったと思う。
医者は目の前の患者にとって、自分の信じる最高の治療を施すのが使命です、人生相談まで乗る
必要はありません、もちろんそう言う医師も居ていいですしいればいいですが、医師の義務じゃないです。
＞いつも、教授選のこととか、ポーランドの学会のこととかのほうを、もっとだいじに考えていて。
問題有りません、財前の中で 学会＞佐々木氏、であったとして佐々木氏の治療がおろそかになったわけ
ではないからです、財前は転移を全く疑っていませんでした、その確信のもとで最高の治療を施しています。
622 ：名無しさんは診た!：04/01/16 11:31 ID:n0QzaxqJ
治療に誤りはないと確信していた患者が、予想に反して死んだんだから、
まずは自ら積極的に、病理解剖の結果を検討して、
今後の治療に生かそうという姿勢だけでも、見せてほしかったなあ。
まずは自ら積極的に、病理解剖の結果を検討して、
今後の治療に生かそうという姿勢だけでも、見せてほしかったなあ。
623 ：万俵大介：04/01/16 11:32 ID:NwQ2pWJq
仲居の案内もなしに、
鵜飼教授が座敷へお通りになるのか？
自分で開け閉めするから、
障子に隙間が出来ているじゃないか・・・
624 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:33 ID:Vg2h/p4x
>>619
＞医学の事はよく解らんが、財前が確信して疑わなかったと言う
＞事は誤診と言う事にはなりませんか。
結果的にみて誤診、と言う事にはなります。
ただ、過程において誤診してもやむおえないケースが存在します、
過程過程に置いて判断を誤っていなければ、罪としての誤診には
問えません。
１２話で本人が主張していた通り、財前は過程に置いて誤診と言える
ミスを犯してはいないと言えます。
＞医学の事はよく解らんが、財前が確信して疑わなかったと言う
＞事は誤診と言う事にはなりませんか。
結果的にみて誤診、と言う事にはなります。
ただ、過程において誤診してもやむおえないケースが存在します、
過程過程に置いて判断を誤っていなければ、罪としての誤診には
問えません。
１２話で本人が主張していた通り、財前は過程に置いて誤診と言える
ミスを犯してはいないと言えます。
625 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:34 ID:HjmjsSXp
そういえば、大河内教授も裁判で
「食道癌の手術そのものは完璧だった」と証言するんだったっけ？
そんな記憶があるんだが、原作が手元になくてわからん。
「食道癌の手術そのものは完璧だった」と証言するんだったっけ？
そんな記憶があるんだが、原作が手元になくてわからん。
626 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:34 ID:HjmjsSXp
あ、原作は胃癌だったっけか。
里見『なあ財前・・・前々から言おうと思ってたんだが
・・・スワップしてみないか・・・・』
・・・スワップしてみないか・・・・』
628 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:34 ID:Vg2h/p4x
蜥蜴の尾
630 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:39 ID:/ZMDOTkE
財前は「医者としての技術やそれなりの人心掌握術もあるけど
人間だから弱さや間違いもある（医療ミスに限らず人として全般的に）」
・・・ではなく、単に幼稚な所があるように見える。
佐々木を肺炎と確信してたから検査をしなかったというより、
里見が関わってきたから意固地になったように見えるし。
まあそこが魅力と言われればそうなんだろうけど。
医療ミスではなくても、そういう所を遺族が知ったら腹は立つだろうなあ。
人間だから弱さや間違いもある（医療ミスに限らず人として全般的に）」
・・・ではなく、単に幼稚な所があるように見える。
佐々木を肺炎と確信してたから検査をしなかったというより、
里見が関わってきたから意固地になったように見えるし。
まあそこが魅力と言われればそうなんだろうけど。
医療ミスではなくても、そういう所を遺族が知ったら腹は立つだろうなあ。
631 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:41 ID:Vg2h/p4x
>>627
・・・・「いいのか？」と答えたあと、里見のノートパソコンのメモリを16MBに差し替える財前。
・・・・「いいのか？」と答えたあと、里見のノートパソコンのメモリを16MBに差し替える財前。
632 ：名無しさんは診た!：04/01/16 11:42 ID:n0QzaxqJ
>>621
>＞そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。
>
>これ、あんまり関係無いですよ、「失礼な行為」ではありますが。
その「失礼な行為」をしたということに気づいてもいないように
見えた。
そこが、一事が万事、教授選や東教授との確執や学会で世界的に
認められる医者になることに気をとられすぎて、目の前の患者を
第一に考えていないところを表わしていると思う。
>＞そのとき、弁当屋さんの制服を踏んで行ったし。
>
>これ、あんまり関係無いですよ、「失礼な行為」ではありますが。
その「失礼な行為」をしたということに気づいてもいないように
見えた。
そこが、一事が万事、教授選や東教授との確執や学会で世界的に
認められる医者になることに気をとられすぎて、目の前の患者を
第一に考えていないところを表わしていると思う。
>>627
間違えて、「世界に一つだけの花」を唄いだす財前
間違えて、「世界に一つだけの花」を唄いだす財前
634 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:45 ID:Vg2h/p4x
636 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:47 ID:/PkTQR05
柳原に「ガンをほおって置くつもりか？！」とかしかりつけてたけど、
本当は東教授の退官日に手術するために検査をやらなかったよね。
実際検査をやったりして、手術がポーラーンドから戻ってきてからに
延期になったとしてもその２週間でガンって進行するの？
本当は東教授の退官日に手術するために検査をやらなかったよね。
実際検査をやったりして、手術がポーラーンドから戻ってきてからに
延期になったとしてもその２週間でガンって進行するの？
>633
上川・ﾐｯﾁｰ・キノコも参加。
上川・ﾐｯﾁｰ・キノコも参加。
638 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:49 ID:I7ttMr0U
「なぁ財前」という前に里見はいつも
ちょっとためらいのような間をおく
ちょっとためらいのような間をおく
>>631,633,635
思わずﾜﾛﾀ
思わずﾜﾛﾀ
640 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:52 ID:Vg2h/p4x
641 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:54 ID:Vg2h/p4x
>>634
今回の場合、東の退官日の日にちが違っていても
財前は検査をしなかったと言い切れるでしょうか？
他の行動はともかく、周りから見ればどうしても引っかかる。
転移してたら助からないから検査の意味なし、と考えてたならともかく。
今回の場合、東の退官日の日にちが違っていても
財前は検査をしなかったと言い切れるでしょうか？
他の行動はともかく、周りから見ればどうしても引っかかる。
転移してたら助からないから検査の意味なし、と考えてたならともかく。
佐々木を難波大付属病院に連れてきたのも里見。
手術前に転移を見つけたのも里見。
佐々木死亡後に診断ミスを佐々木妻に仄めかし訴訟の流れに持っていったのも里見。
五郎ちゃんにとって元凶の里見。
彼を駆除しない限り五郎ちゃんの幸せはやってこない。
手術前に転移を見つけたのも里見。
佐々木死亡後に診断ミスを佐々木妻に仄めかし訴訟の流れに持っていったのも里見。
五郎ちゃんにとって元凶の里見。
彼を駆除しない限り五郎ちゃんの幸せはやってこない。
645 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:55 ID:Z6hAP9PO
卒論提出で気が抜けて、
昨日放送観ずに爆睡してもうた…。＿|￣|〇
今ここ来て気付いたさ。
昨日放送観ずに爆睡してもうた…。＿|￣|〇
今ここ来て気付いたさ。
647 ：名無しさんは見た！：04/01/16 11:57 ID:Vg2h/p4x
>>642
＞今回の場合、東の退官日の日にちが違っていても
＞財前は検査をしなかったと言い切れるでしょうか？
言い切れるのは財前本人だけだよ、それを議論すると
全く収拾がつかなくなるよ。
俺はしなかったと思う、君はしたと思う、議論はそこまで。
ただ、術後肺炎（？）の対応の仕方を見ても、やはり俺個人は
「学会が無くても検査しなかったろうなぁ」という感想が強いよ。
＞今回の場合、東の退官日の日にちが違っていても
＞財前は検査をしなかったと言い切れるでしょうか？
言い切れるのは財前本人だけだよ、それを議論すると
全く収拾がつかなくなるよ。
俺はしなかったと思う、君はしたと思う、議論はそこまで。
ただ、術後肺炎（？）の対応の仕方を見ても、やはり俺個人は
「学会が無くても検査しなかったろうなぁ」という感想が強いよ。
649 ：名無しさんは診た!：04/01/16 11:59 ID:n0QzaxqJ
>>634
>目の前の患者を第一には考えてないけど、自分の知識と技量で
>最高の治療を施して居るんですよ、財前は。
手術屋、手術職人としてならそれでいいかもしれないけど、
医者として、どんな医療をしたいのか、ヴィジョンがない。
ただ偉くなることが目的になってしまって、
偉くなって、どんな医療がしたいのか。
>目の前の患者を第一には考えてないけど、自分の知識と技量で
>最高の治療を施して居るんですよ、財前は。
手術屋、手術職人としてならそれでいいかもしれないけど、
医者として、どんな医療をしたいのか、ヴィジョンがない。
ただ偉くなることが目的になってしまって、
偉くなって、どんな医療がしたいのか。
それにしても、
佐々木親子に対して、
解剖所見を、誰が？ どのように？
説明したのか、とても知りたい。
受持医として柳原が説明したなら、その時に謝っとけ。
佐々木親子に対して、
解剖所見を、誰が？ どのように？
説明したのか、とても知りたい。
受持医として柳原が説明したなら、その時に謝っとけ。
裁判はここでの意見の通り、無罪になるんでしょ。
ただし、手術日の設定や学会優先したことは明らかにされると。
ただし、手術日の設定や学会優先したことは明らかにされると。
>>650
死因については里見が弁当屋に言ったんだっけ
死因については里見が弁当屋に言ったんだっけ
653 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:03 ID:/PkTQR05
鵜飼って里美のこと結構よく扱ってるんだね。
財全のライバルみたいな感じで忌み嫌ってるってわけじゃないんだね。
財全のライバルみたいな感じで忌み嫌ってるってわけじゃないんだね。
>>647
そうですね。私としては術前検査をしなかったのも術後の対応も、
彼の医者としての考えよりも、自分の感情を優先させたように見えました。
だからミスとは思いませんが、彼は自分の技術を最大限に発揮しなかったと思う。
そうですね。私としては術前検査をしなかったのも術後の対応も、
彼の医者としての考えよりも、自分の感情を優先させたように見えました。
だからミスとは思いませんが、彼は自分の技術を最大限に発揮しなかったと思う。
面白いんだけど、アメイジンググレイスがかかると＿|￣|○ になるなぁ。
もう終わりかよ！！って思ってしまう。
ジャンプでドラゴンボールを読んでるみたいな感覚
もう終わりかよ！！って思ってしまう。
ジャンプでドラゴンボールを読んでるみたいな感覚
「どんな患者も治してみせる」という大志はもう忘れてしまっているような気がするが
患者のためではなく名誉のために人の命を救ってると思う
患者のためではなく名誉のために人の命を救ってると思う
正義感が強いあまりにことあるごとに
財前への忠告をする里見先生をみて、
もうそんなヤツどーなってもいいから
ほっとけよ、と、いつも思ってしまう。
財前への忠告をする里見先生をみて、
もうそんなヤツどーなってもいいから
ほっとけよ、と、いつも思ってしまう。
660 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:07 ID:AGY0OS35
今昨日録画しておいたビデオ見た
上川隆也思ったよりいいね
上川隆也思ったよりいいね
>>659
何だか又一が狂わせた大元って気がするよ。
何だか又一が狂わせた大元って気がするよ。
663 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:10 ID:AGY0OS35
予告見たら来週は上川と江口のやりとりが面白そうだな
江口やっちゃったって顔してる
江口やっちゃったって顔してる
664 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:11 ID:rrNVx7PD
上川のあの髭や風貌がいやだ。
型破りな弁護士を演じてるんだろうけど、なんか鼻につく。
型破りな弁護士を演じてるんだろうけど、なんか鼻につく。
このドラマの江口＝里見先生みてからNHKの坂本龍馬をみていると、
役者だなぁと思えます。（坂本のほうがキャラ的にあっている。）
役者だなぁと思えます。（坂本のほうがキャラ的にあっている。）
竹内クンこと、佐々木蔵之介がイイ味を出していたと思うのは、オレだけ？
671 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:16 ID:AGY0OS35
風貌はあれかもしれんが弁護引受けてくれただけで好印象
財前は慢心しすぎだ
訴えられて当然
財前は慢心しすぎだ
訴えられて当然
672 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:17 ID:Vg2h/p4x
>>657
＞患者のためではなく名誉のために人の命を救ってると思う
過程重視の医療裁判とは逆で俺は個人的に結果主義なんだよね。
２つのケース、仮に
患者の事に親身にならないが名誉と出世の為に多くの患者を救う財前
患者に対して非常に親身だが情熱が空回りして患者をあまり救えない里見
という二人の医師がいたら俺が見て貰いたいのは前者だし、前者の方が
実際に多くの患者に感謝されていると思う。
＞患者のためではなく名誉のために人の命を救ってると思う
過程重視の医療裁判とは逆で俺は個人的に結果主義なんだよね。
２つのケース、仮に
患者の事に親身にならないが名誉と出世の為に多くの患者を救う財前
患者に対して非常に親身だが情熱が空回りして患者をあまり救えない里見
という二人の医師がいたら俺が見て貰いたいのは前者だし、前者の方が
実際に多くの患者に感謝されていると思う。
>>664
どうしてあんな不自然な風貌で出演するんだろうね。
児玉さんのように誠実で正義感がある上品とは程遠い。
悪徳タレント弁護士みたいで浮きすぎてる。
ミッチーも同じ。
時代の流れ？
まあ誰がやろうが、どうでもいいけど。
どうしてあんな不自然な風貌で出演するんだろうね。
児玉さんのように誠実で正義感がある上品とは程遠い。
悪徳タレント弁護士みたいで浮きすぎてる。
ミッチーも同じ。
時代の流れ？
まあ誰がやろうが、どうでもいいけど。
あんなのを、誤診だと言い掛かりを付けられて裁判起こされて
その上さらに敗訴なんかしたら、医者になりたい奴なんて居なくなる。
その上さらに敗訴なんかしたら、医者になりたい奴なんて居なくなる。
児玉さんって誰だっけ？
676 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:18 ID:EsHrzaRd
私は好きだな関口弁護士。
677 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:18 ID:A4yRRsvt
ミッチーってみるからに悪徳弁護士
>>675
アタック25の人＜児玉さん
アタック25の人＜児玉さん
第一外科の医局員たちはいかにもって感じな人が多いのに
いきなり現実離れした弁護士達が出てきたね。
いきなり現実離れした弁護士達が出てきたね。
>>671
あの弁護士、
患者側に同情できなくなったから医療裁判の患者弁護を辞めるようなことを言っていたが、
舌の根も乾かない内から情にほだされて弁護を引き受けるあたり、いい加減な奴に違いない。
と言い掛りをつけてみる。
一方、「謝るな！ 謝って楽になるより、苦しんで成長しろ。」と、
あれは自分にも言い聞かせている、人知れず財前は反省している。
と無理やり弁護してみる。
あの弁護士、
患者側に同情できなくなったから医療裁判の患者弁護を辞めるようなことを言っていたが、
舌の根も乾かない内から情にほだされて弁護を引き受けるあたり、いい加減な奴に違いない。
と言い掛りをつけてみる。
一方、「謝るな！ 謝って楽になるより、苦しんで成長しろ。」と、
あれは自分にも言い聞かせている、人知れず財前は反省している。
と無理やり弁護してみる。
今日のスッチー刑事、佐々木夫に竹内に里見妻・・・でもって「財前」直美がでるのかぁ・・
なんだかなぁｗｗ
なんだかなぁｗｗ
684 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:21 ID:NHhY/sq2
ここで上川叩いてるのは唐沢ヲタなの？
上川オタは演劇板で嫌われまくって追い出された過去がある。
（蔵之助や古田新太、山口祐一郎さえ追い出されてないのに）
ドラマ板で発散してるんだから生暖かい目で見守ってやってくれよ。
（蔵之助や古田新太、山口祐一郎さえ追い出されてないのに）
ドラマ板で発散してるんだから生暖かい目で見守ってやってくれよ。
686 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:21 ID:66BIGKXR
財前て医者としてのＸＰ読みはキノコより下？
>>679
あー、なるほど。レスどうもです。
あー、なるほど。レスどうもです。
688 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:22 ID:HjmjsSXp
689 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:23 ID:Vg2h/p4x
690 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:23 ID:/ZMDOTkE
>>681、688
大変なのもあるんじゃない？
うちの近所の人、一人暮らしで研修医と食べていけないから
アルバイトをしてたけど、部屋で一人で亡くなっていた。
詳しい死因は聞いてないけど、忙しさと一人暮らしで
自分に無頓着になった結果じゃないかな。
大変なのもあるんじゃない？
うちの近所の人、一人暮らしで研修医と食べていけないから
アルバイトをしてたけど、部屋で一人で亡くなっていた。
詳しい死因は聞いてないけど、忙しさと一人暮らしで
自分に無頓着になった結果じゃないかな。
ID:NHhY/sq2また出てきた。
692 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:25 ID:NHhY/sq2
694 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:26 ID:KFNrnLuQ
上川ヲタが嫌われるのは、叩かれたら何倍もの勢いで必ずやり返す。
必ず、放置できないでヒステリックに突っかかるからです。
異常に粘着でレベルが低い。
696 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:26 ID:i2zKh05r
今回のケースより酷い医療過誤が色々明るみになってるからね〜
697 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:27 ID:mue7vAgX
無能な部下の責任を押し付けられた財前に肩入れしたい。
逆恨みの佐々木親子や悪人ヅラの関口弁護士や高慢ちきな矢田はいやだ。
逆恨みの佐々木親子や悪人ヅラの関口弁護士や高慢ちきな矢田はいやだ。
マンガ本ばかり読んでた金髪の佐々木の長男（？）が
あんなに本気になるなんて（涙）
あんなに本気になるなんて（涙）
＞682
借金の返済のため、弁護依頼料を受け取ったから。
この時点ではまだ正義感に燃えたわけではない。
借金の返済のため、弁護依頼料を受け取ったから。
この時点ではまだ正義感に燃えたわけではない。
このままだと二回裁判は出来なそうだね・・・
となると裁判に勝って、財前が死ぬしか方法はなさそうだ。
フラッシュ浴びて意気揚々とカメラマンの前に立って、そこで倒れると・・・
ちょっと読めてきた。
となると裁判に勝って、財前が死ぬしか方法はなさそうだ。
フラッシュ浴びて意気揚々とカメラマンの前に立って、そこで倒れると・・・
ちょっと読めてきた。
701 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:31 ID:NHhY/sq2
かたせは好きだがどうしても原告側には微塵も肩入れできんなー。
これから思いきり寝返ると思われるキノコと亀山や里見にも今からイライラ。
ん？里見はあんま関係ないか。
むしろ最期まで財前を助けようとするのか。
これから思いきり寝返ると思われるキノコと亀山や里見にも今からイライラ。
ん？里見はあんま関係ないか。
むしろ最期まで財前を助けようとするのか。
703 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:32 ID:HjmjsSXp
704 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:32 ID:Vg2h/p4x
>>702
これまでの行動を見る限り、里見は八方美人です。
これまでの行動を見る限り、里見は八方美人です。
705 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:32 ID:sakt3hTX
いま２時間版見てる途中です
庸平死んだ。
心臓マッサージの時のアップは人形ですね。
前のカットでは庸平に乳毛があった。
ﾃﾞｽﾗｰ医学部長ｷﾀｰ!
庸平死んだ。
心臓マッサージの時のアップは人形ですね。
前のカットでは庸平に乳毛があった。
ﾃﾞｽﾗｰ医学部長ｷﾀｰ!
里見は表向きは財前、しかし関口に協力的になりそうな気もする
707 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:32 ID:i2zKh05r
普段海外ドラマばかり見てるから、財前・里見・関口と主要キャストに二枚目が揃ってるのは
不自然に思える
財前の弁護士が及川光博っていうのもナァ
不自然に思える
財前の弁護士が及川光博っていうのもナァ
>>705
あのシーン、開胸心マを期待したんだが・・・やらないよね。うん。
あのシーン、開胸心マを期待したんだが・・・やらないよね。うん。
709 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:37 ID:7Gpqvmy8
ジョンかガイドの予告読んだら、関口はまだ情けないやつだった。
あのひげは、自暴自棄状態という記号で、そのうち本気になったら
剃るのかなと思った。ひげの弁護士でも別にいいと思うけど。
予告の財前の悪人顔、良かったな。
あのひげは、自暴自棄状態という記号で、そのうち本気になったら
剃るのかなと思った。ひげの弁護士でも別にいいと思うけど。
予告の財前の悪人顔、良かったな。
710 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:38 ID:nz843fRP
ミッチーは眼鏡かけて、金貰えば何でも弁護するっていう雰囲気だったね。
711 ：万俵大介：04/01/16 12:39 ID:NwQ2pWJq
日本学術振興会 特別研究推進費の採択内定って、
お正月じゃない
医療裁判のプロだからこそ、今回のゴタゴタとその内容から、とても係争で
勝てないと判断してそのことを弁当屋DQN親子に説明すべきなのに･･･
さっさと依頼を受けた関口は、借金返済のための弁護料が欲しい守銭奴で
偽善者としか映らないわけで･･･
勝てないと判断してそのことを弁当屋DQN親子に説明すべきなのに･･･
さっさと依頼を受けた関口は、借金返済のための弁護料が欲しい守銭奴で
偽善者としか映らないわけで･･･
713 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:39 ID:LpigXvYt
>>700
二回やると思うな。
一回目の裁判はじっくり時間をかけるだろうけど、
二回目はそれほど時間かけないだろう（ヤナとかの心情を描くのがメイン）
とすれば、二回目は最終回２時間スペシャルとかでなんとかなる気がする。
>>707
一心、少し太ったよね
二回やると思うな。
一回目の裁判はじっくり時間をかけるだろうけど、
二回目はそれほど時間かけないだろう（ヤナとかの心情を描くのがメイン）
とすれば、二回目は最終回２時間スペシャルとかでなんとかなる気がする。
>>707
一心、少し太ったよね
714 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:40 ID:HjmjsSXp
公式HP更新されたな。インタビューは伊武雅刀だった。
そろそろキノコ伊藤かと期待していたんだが。
そろそろキノコ伊藤かと期待していたんだが。
715 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:40 ID:A4yRRsvt
>>708
開胸心マって心臓鷲掴みにしてモミモミするやつ？
開胸心マって心臓鷲掴みにしてモミモミするやつ？
そろそろ言ってみるか
か た せ 梨 乃 よ り 旧作の 中 村 玉 緒 の方がず〜〜〜〜とよかった！！
か た せ 梨 乃 よ り 旧作の 中 村 玉 緒 の方がず〜〜〜〜とよかった！！
717 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:40 ID:lmqAyKls
718 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:41 ID:/26/aPR1
かたせのマニキュア、最初はエラーかなって思ってたけど
勘違い主婦という設定だとしたら合致するね。
やはり今回のは財前に同情して里見を軽蔑しちゃう。
勘違い主婦という設定だとしたら合致するね。
やはり今回のは財前に同情して里見を軽蔑しちゃう。
720 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:44 ID:i2zKh05r
>>719
なんで無理?
なんで無理?
721 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:44 ID:A4yRRsvt
722 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:45 ID:+dMR+OZK
ミッチーって雰囲気はあるんだが
こないだ古畑にんざぶろうに出てるの見てたら
意外とダイコンだった。心配・・・
こないだ古畑にんざぶろうに出てるの見てたら
意外とダイコンだった。心配・・・
大根は美味しいよ。
724 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:50 ID:YvRz6GCj
>>718
熱狂的に財前応援するのはいいと思うけど、
そのたびにいちいち里見を貶めるのもどうかと思うよ。
今回、里見はどの時点で大学を出て行くのだろう。
ずっとここでも言われてる通り末期医療に新境地を切り開くのだとすると
そういうホスピスとかかな。
熱狂的に財前応援するのはいいと思うけど、
そのたびにいちいち里見を貶めるのもどうかと思うよ。
今回、里見はどの時点で大学を出て行くのだろう。
ずっとここでも言われてる通り末期医療に新境地を切り開くのだとすると
そういうホスピスとかかな。
里見は開業医向き
ドクターコトーのようなかんじ。
ドクターコトーのようなかんじ。
>>720
開胸心マって胸切り開いて直接心臓をマッサージするんだけど。
切るリスクもあるし面倒だし、よほどのことがないとやらないみたいね。
切ったところで助からないならやめましょう、と。
ドラマならなおさら。撮影大変だし。
↑医学的に間違ってたらｽﾏｿ。聞きかじりなんで突っ込まないでおくれ。
開胸心マって胸切り開いて直接心臓をマッサージするんだけど。
切るリスクもあるし面倒だし、よほどのことがないとやらないみたいね。
切ったところで助からないならやめましょう、と。
ドラマならなおさら。撮影大変だし。
↑医学的に間違ってたらｽﾏｿ。聞きかじりなんで突っ込まないでおくれ。
727 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:53 ID:i2zKh05r
白い巨塔(本編・続編共に)終了
…それから20年後
沖縄の海の見えるリゾート地で、ひっそりと穏やかに暮らすデスラー鵜飼と紅会鵜飼夫人。
日課となっている朝の散歩を終えて帰宅し、いつものように朝食を済ませる。
ゆったりとした時間がそこには流れていた。
新聞受けには今日の新聞が届いている。
一面トップには白い巨塔のトップに登りつめた里見教授が医療事故で謝罪する写真。
夫妻の後ろで、地獄で佐々木と共に苦痛にのた打ち回ってる財前の亡霊が、どす黒く高笑い!!!
…それから20年後
沖縄の海の見えるリゾート地で、ひっそりと穏やかに暮らすデスラー鵜飼と紅会鵜飼夫人。
日課となっている朝の散歩を終えて帰宅し、いつものように朝食を済ませる。
ゆったりとした時間がそこには流れていた。
新聞受けには今日の新聞が届いている。
一面トップには白い巨塔のトップに登りつめた里見教授が医療事故で謝罪する写真。
夫妻の後ろで、地獄で佐々木と共に苦痛にのた打ち回ってる財前の亡霊が、どす黒く高笑い!!!
729 ：名無しさんは見た！：04/01/16 12:56 ID:I7ttMr0U
Ｑ・では、第1部が終わっての御感想をお願いいたします。
「いやー、疲れますね。
鵜飼が作り込んだキャラクターなので、地声より全く高いトーンで3ヶ月間続けるというのは疲れますね。
ちょっと収録に合間があって、他の仕事が入ると鵜飼の声を忘れてしまうんですよ。
「いやー、疲れますね。
鵜飼が作り込んだキャラクターなので、地声より全く高いトーンで3ヶ月間続けるというのは疲れますね。
ちょっと収録に合間があって、他の仕事が入ると鵜飼の声を忘れてしまうんですよ。
今回、弁当やのほうが被害者なのに、
なんか自業自得に見えてしょうがない。
はよ医者いっとけ！！！
なんか自業自得に見えてしょうがない。
はよ医者いっとけ！！！
それにしても関口弁護士は仕事の依頼は請けないといってたのに、
どうして突然請けたのかねえ。どうしても唐突な印象を受ける。
原作旧作ではこのあたりの描写はどうだったんだろう？
あと、上川は仕事請けた後はお水のオーナーの時のようなビシッと
した格好で出てきて欲しかった。
どうして突然請けたのかねえ。どうしても唐突な印象を受ける。
原作旧作ではこのあたりの描写はどうだったんだろう？
あと、上川は仕事請けた後はお水のオーナーの時のようなビシッと
した格好で出てきて欲しかった。
732 ：718：04/01/16 12:59 ID:/26/aPR1
>>724
いちいちって。Ｗ
里見を軽蔑するって描いたのははじめてなんだけど。Ｗ
原作ではもうちょっと微妙な人だけど
今回のでは困ったちゃんでしょ、里見は。
演技が悪いのか、演出が悪いのか、本来里見に感情移入しやすい筈なのに
ちょっと今回のは出来ないってだけだよ。
ｸｽｸｽ。若いねー。
なんかここまで思い入れ強い人が多いってのも
面白いドラマだって事なんだろうね。
いちいちって。Ｗ
里見を軽蔑するって描いたのははじめてなんだけど。Ｗ
原作ではもうちょっと微妙な人だけど
今回のでは困ったちゃんでしょ、里見は。
演技が悪いのか、演出が悪いのか、本来里見に感情移入しやすい筈なのに
ちょっと今回のは出来ないってだけだよ。
ｸｽｸｽ。若いねー。
なんかここまで思い入れ強い人が多いってのも
面白いドラマだって事なんだろうね。
上の方で出てるが、上川は二枚目なのか？
自分はほとんど彼を見たことなかったからわからんのだが
痩せてた時は二枚目だったのか？
遠目に見るとただよう雰囲気でかっこいいとも思えるが
アップになるとちょっとキツいんだが・・・。
自分はほとんど彼を見たことなかったからわからんのだが
痩せてた時は二枚目だったのか？
遠目に見るとただよう雰囲気でかっこいいとも思えるが
アップになるとちょっとキツいんだが・・・。
上川、好きな方だけどﾅﾝｶ脂っぽかったのが気になった
735 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:05 ID:BEu3fzXo
>>703
ヌーが五郎に人工呼吸
ヌーが五郎に人工呼吸
736 ：720：04/01/16 13:06 ID:i2zKh05r
マッサージしかしてなかったね
除細動 、リドカイン・フェントラミン投与っていうのはデフォかと思ってた
まぁ、死因があれだから実際そこまでやらないんだろうけど
除細動 、リドカイン・フェントラミン投与っていうのはデフォかと思ってた
まぁ、死因があれだから実際そこまでやらないんだろうけど
>>735
（（（(((((;ﾟДﾟ)))))))）））
（（（(((((;ﾟДﾟ)))))))）））
（（（(((((;ﾟДﾟ)))))))）））
食事の手が止まってまった・・・・・ヌーの唇・・・・・・
はずみでヅラが落ちるかも。
（（（(((((;ﾟДﾟ)))))))）））
（（（(((((;ﾟДﾟ)))))))）））
（（（(((((;ﾟДﾟ)))))))）））
食事の手が止まってまった・・・・・ヌーの唇・・・・・・
はずみでヅラが落ちるかも。
738 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:07 ID:7Gpqvmy8
>731 そのへんはだから来週明らかになる。
今回の関口は原作とは全く違います。
でも、原作みたく「社会正義のために、利益を度外視して
お受けすべきこと」なんて言っちゃうのも、今のご時世、なんだかな。
関口と国平の設定については、フジのＨＰに出てる。
ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2004/04-010.html731
今回の関口は原作とは全く違います。
でも、原作みたく「社会正義のために、利益を度外視して
お受けすべきこと」なんて言っちゃうのも、今のご時世、なんだかな。
関口と国平の設定については、フジのＨＰに出てる。
ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2004/04-010.html731
740 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:09 ID:Vg2h/p4x
>>736
除細動はしてるよ。
除細動はしてるよ。
番組のインタビューは、鵜飼だったのか。
掲示板では大河内のインタビューを希望する声もあったので
期待をしてたんだがな。
６８歳という年齢的にも、大河内のインタビューを見れるのは最後かもしれんので
頼むよ、フジさん。
掲示板では大河内のインタビューを希望する声もあったので
期待をしてたんだがな。
６８歳という年齢的にも、大河内のインタビューを見れるのは最後かもしれんので
頼むよ、フジさん。
鵜飼先生になんという無礼な
743 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:10 ID:i2zKh05r
744 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:11 ID:V81RCVAo
財前も里見も好き。
軽蔑するとか駆除しろとかイタすぎ。
軽蔑するとか駆除しろとかイタすぎ。
なんでもいいけど、里見好き。進藤先生〜(^^_)ﾙﾝ♪
でも都倉先生のほうがもっと好き。。。ってことでシバ先生も好き。
でも都倉先生のほうがもっと好き。。。ってことでシバ先生も好き。
746 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:12 ID:sakt3hTX
確かにﾃﾞｽﾗｰが閉めたふすまに隙間があったｗ
今見ててﾜﾛﾀ。
今見ててﾜﾛﾀ。
病院側は、さらに国平学文弁護士（及川光博）らの指示で意思統一、カルテ書き換えなどを進め…。
本気でやる気か
本気でやる気か
748 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:15 ID:BEu3fzXo
柳原がおどおどしている以上に
則内のほうがおどおどしていないか？
教授会でも発言しないし。
則内のほうがおどおどしていないか？
教授会でも発言しないし。
>>732
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
750 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:16 ID:BEu3fzXo
>747
財前の指示でないところが、ﾎﾟｲﾝﾄなんだろうか・・・。
財前の指示でないところが、ﾎﾟｲﾝﾄなんだろうか・・・。
次回予告に「私は世界一の外科医だぞ！」が無かった。残念
>>749
そっとしといてやれ。
そっとしといてやれ。
何で和解とか示談とかを提案しないんだ？ 国平は。
鵜飼や岩田も裁判沙汰にして世間の注目を浴びるより、
そっちの方が理に叶っていたはずなのだが。
鵜飼や岩田も裁判沙汰にして世間の注目を浴びるより、
そっちの方が理に叶っていたはずなのだが。
756 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:21 ID:BEu3fzXo
757 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:22 ID:HjmjsSXp
カルテ改竄発覚
↓
原告勝訴！
という流れになってしまうんだろうか。
↓
原告勝訴！
という流れになってしまうんだろうか。
758 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:23 ID:BEu3fzXo
そういえば国平は、原作でも藪をつついて蛇を出した無能弁護士だったな。
国平「学文」弁護士の学文ってのは何かの称号?それとも本名?
762 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:24 ID:jiemlHCH
中村雅俊の息子のおでこがアレなら雅俊は
ズラか植毛だな
ズラか植毛だな
”財前先生によると”手術の危険はないそうです ｂｙ里見
>>758
それなら納得。
それなら納得。
カルテ改ざんは財前の本意ではないということにするのか。
>>762
隔世遺伝
隔世遺伝
767 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:27 ID:Ae2Sl6QA
でも公式ページの予告のところで十分な証拠がないことが出てたよね
しかもテレビの予告でも東佐枝子の「何とかならないんでしょうか」のセリフ
だからこそ里見とキノコと亀山のの証言こそが重要になるわけで
そのための伏線じゃないの？
里見がせっかく助成金つきの研究をできるはずだったのに
患者側に立った証言をしたために大学を追われるって展開の
しかもテレビの予告でも東佐枝子の「何とかならないんでしょうか」のセリフ
だからこそ里見とキノコと亀山のの証言こそが重要になるわけで
そのための伏線じゃないの？
里見がせっかく助成金つきの研究をできるはずだったのに
患者側に立った証言をしたために大学を追われるって展開の
上川にしても及川にしても
喋ってる声が聞き取りにくい。
その点、前作のｱﾀｯｸﾁｬﾝｽ関口弁護士はﾊｯｷﾘ明瞭で良かったのう。
喋ってる声が聞き取りにくい。
その点、前作のｱﾀｯｸﾁｬﾝｽ関口弁護士はﾊｯｷﾘ明瞭で良かったのう。
770 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:33 ID:BEu3fzXo
>>758
＞>>755
＞ 鵜飼、岩田は示談、和解を財前に勧めるが、
＞ 財前がそれを拒否して裁判にもつれ込む。
自分に落ち度は無いと思っている財前は事前工作を行おうとしない。
見かねた鵜飼、岩田、国平が隠ぺい工作。
裁判が進むにつれ、自分の預り知らないところでの工作に
不信感を募らせる財前。
＞>>755
＞ 鵜飼、岩田は示談、和解を財前に勧めるが、
＞ 財前がそれを拒否して裁判にもつれ込む。
自分に落ち度は無いと思っている財前は事前工作を行おうとしない。
見かねた鵜飼、岩田、国平が隠ぺい工作。
裁判が進むにつれ、自分の預り知らないところでの工作に
不信感を募らせる財前。
771 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:33 ID:QXcBFkj0
>>707
脇はもっと演技派で固めた方がいいな。
脇はもっと演技派で固めた方がいいな。
772 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:33 ID:Vg2h/p4x
>>767
日本の裁判って物証主義だとおもう、いくら証人を並べても
それを裏付ける証拠が伴わないと、裁判官の心証くらいしか
左右出来ないからなぁ。
ところで・・・証言するとしてキノコと亀山は何を証言するんだろう。
「僕は転移を疑って検査をしようって言ったのに財前先生は
それを聞き入れてくれませんでした」じゃあ、小学生の言い訳
だよなぁ・・・。
日本の裁判って物証主義だとおもう、いくら証人を並べても
それを裏付ける証拠が伴わないと、裁判官の心証くらいしか
左右出来ないからなぁ。
ところで・・・証言するとしてキノコと亀山は何を証言するんだろう。
「僕は転移を疑って検査をしようって言ったのに財前先生は
それを聞き入れてくれませんでした」じゃあ、小学生の言い訳
だよなぁ・・・。
774 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:35 ID:HjmjsSXp
>>772
そんなことを言ったら、
「あなたは担当医だったのでしょう。
担当医であるあなたが検査をすることに、何の不都合もないではありませんか」
と切り返されるだろうな。
「だって財前先生が駄目だって言ったんです」ってか。
そんなことを言ったら、
「あなたは担当医だったのでしょう。
担当医であるあなたが検査をすることに、何の不都合もないではありませんか」
と切り返されるだろうな。
「だって財前先生が駄目だって言ったんです」ってか。
私は世界一の外科医だぞ、と誰に対して言うのか興味ある。
多分弁護士か柳原
777 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:38 ID:BEu3fzXo
>>775
隠ぺい工作を持ちかけた国平か？
隠ぺい工作を持ちかけた国平か？
まあ、示談を持ちかけても佐々木親子は承諾しないだろうね。
佐々やんの無念を晴らすために訴訟を起こすといっていたし。
勝ち負けや金の問題じゃない。
佐々やんの無念を晴らすために訴訟を起こすといっていたし。
勝ち負けや金の問題じゃない。
新作でも「財前は、転移に気づいていたかどうか？」が争点になるとすると、
柳原も亀山も「気づいてませんでした」と証言するのでしょうね。
柳原も亀山も「気づいてませんでした」と証言するのでしょうね。
780 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:38 ID:i2zKh05r
まぁ、民事では原告側に立証責任あるから被告側の勝訴間違いなし
781 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:40 ID:jJFsYAA+
佐々木妻は従業員の為に、弁当屋の仕事を頑張らないといかんじゃないか。
このままだと（予定通り）あぼーんだな。
原作の「佐々木商店」は、頑張ってみたものの（当時は）女手では軽く見られて、
営業不振＆業務上横領であぼーんしたわけだが、
「弁当の佐々やん」は、仕事を投げ出してのあぼーんになりそうだな。
このままだと（予定通り）あぼーんだな。
原作の「佐々木商店」は、頑張ってみたものの（当時は）女手では軽く見られて、
営業不振＆業務上横領であぼーんしたわけだが、
「弁当の佐々やん」は、仕事を投げ出してのあぼーんになりそうだな。
なんか１部のほうが面白かったな。
色んな心理戦が。VS石坂よかった。
色んな心理戦が。VS石坂よかった。
昨日はじめて見たんですけどやっぱり面白いですね。
始めから見てればよかった。
始めから見てればよかった。
今日のいいともに財前出てたね。
直見だけど。
直見だけど。
たしかに裁判なんてしてる暇があったら働けよな＜弁当屋
789 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:45 ID:Vg2h/p4x
ふと思ったけど、こういう「誰に感情移入したらいいか解らない人間ドラマ」って言うのは
日本では極めて珍しくない？ アメリカのドラマじゃ当たり前なんだけど、結構新鮮な
気がする。
狙ってやってるなら凄いし、本当は患者側に感情移入をさせたかったとか言うなら駄目駄目だ。
日本では極めて珍しくない？ アメリカのドラマじゃ当たり前なんだけど、結構新鮮な
気がする。
狙ってやってるなら凄いし、本当は患者側に感情移入をさせたかったとか言うなら駄目駄目だ。
つうか、今の時間２ちゃんやってるやつって、
いいともみてたの多いんじゃない?
いいともみてたの多いんじゃない?
タモリが「今日のゲスト、財前・・」と言ったとき、一瞬ドキッとしたもんだｗ
793 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:46 ID:Vg2h/p4x
>>779
それは疑いようのない事実だしな。
それは疑いようのない事実だしな。
794 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:47 ID:vI6/W6M7
>>762
ハゲは隔世遺伝・・・雅俊セーフ！
ハゲは隔世遺伝・・・雅俊セーフ！
誰に感情移入するかは視聴者に委ねるということでしょう。
三国志と一緒で。
三国志と一緒で。
自分は感情移入してるのは財前の方だけど、佐々木一家も
同情できるよ。
同情できるよ。
弁当屋の仕事を頑張って店を残そうとするのも、
「お父ちゃんの無念を晴らす」方法になるとは思う。
「お父ちゃんの無念を晴らす」方法になるとは思う。
799 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:49 ID:Vg2h/p4x
なんでこのスレってことごとく三国志を引き合いに出す人がいるんだろう
>799
それはどうにでもなると思うよ。
大学VS財前というのも充分ｱﾘ。
それは佐々木VS財前とは矛盾しない。
それはどうにでもなると思うよ。
大学VS財前というのも充分ｱﾘ。
それは佐々木VS財前とは矛盾しない。
802 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:51 ID:BEu3fzXo
「医学的に見れば理不尽な理由で医療裁判を起こされた」
ことを強調したいから、あえて佐々木遺族をＤＱＮに描いているのかも。
ことを強調したいから、あえて佐々木遺族をＤＱＮに描いているのかも。
803 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:51 ID:WvNAz//a
漏れは曹操大好き（劉備嫌い）だけど
柳原スキー（どちらかというと今作の）。
財前もスキーだが。
柳原スキー（どちらかというと今作の）。
財前もスキーだが。
全体的に美男美女が多すぎるな。
地に生きる学究肌の里見がイケメン江口というのも違和感あるし
難しい医療裁判であんな若い弁護士が単独で出てくるわけないし
弁当屋のおかみがダンナ死にそうなときまで化粧キッチリしてくるのはおかしいし
地に生きる学究肌の里見がイケメン江口というのも違和感あるし
難しい医療裁判であんな若い弁護士が単独で出てくるわけないし
弁当屋のおかみがダンナ死にそうなときまで化粧キッチリしてくるのはおかしいし
805 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:54 ID:WZ44OxKw
息子には浪速大の受験に落ちた恨みがある（ｗ
>>800
三国志さえ知らない香具師は黙っとれってこった。
三国志さえ知らない香具師は黙っとれってこった。
807 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:55 ID:Ja/7iJu7
弁当屋は悲惨な状況に追い込まれるのでしょう？
借金の取り立てが来たり、新築したばかりの工場を手放さすハメになったり
息子が大学の学費を払えなくて中退しなくてはならなくなるとかなんかな。
不幸のどん底へ突き落とされるだろうから、視聴者も同情し始めるだろ。
視聴者の大部分はエリートじゃなく庶民なんだし
借金の取り立てが来たり、新築したばかりの工場を手放さすハメになったり
息子が大学の学費を払えなくて中退しなくてはならなくなるとかなんかな。
不幸のどん底へ突き落とされるだろうから、視聴者も同情し始めるだろ。
視聴者の大部分はエリートじゃなく庶民なんだし
あの息子大学行ってはりましたのん？
809 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:57 ID:i2zKh05r
810 ：名無しさんは見た！：04/01/16 13:58 ID:Vg2h/p4x
前作だと商学部という設定だったな＜ムスコ
いや、まだ2回しかやってないのに平均視聴率比較されても・・・
一部はｲﾊﾟｰﾝ人には関係のない次元の話だったからね
816 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:07 ID:7iTCEnny
上川ヲタが大挙して押し寄せてくる悪寒。
817 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:07 ID:Ae2Sl6QA
２部の視聴率が平均が高いのは不思議なことではない
ここの書き込みも「初めて見たけど」ってのをちらちら見たしね
年末の再放送を見た人もいるだろうし、スペシャルの番宣多かったし
もちろんこれから重い話になっていくんで
脱落していく人もいるだろうけど。まあ見せ方次第かな。
あくどいくらいいいところで次回につなげているからね
ここの書き込みも「初めて見たけど」ってのをちらちら見たしね
年末の再放送を見た人もいるだろうし、スペシャルの番宣多かったし
もちろんこれから重い話になっていくんで
脱落していく人もいるだろうけど。まあ見せ方次第かな。
あくどいくらいいいところで次回につなげているからね
>>804
岩田はんも大河内教授も美男だ。
岩田はんも大河内教授も美男だ。
昨日の放送はあまり視聴率よくなさそう。
820 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:13 ID:Kg4kL4Zl
昨日のも24.5％で前半より良かった。
財前＝曹操
里見＝劉備
里見＝劉備
たぶんｶﾞｲｼｭﾂ
佐々やんの戒名に虎が入ってたのはﾜﾗﾀ
そこまで阪神ファンなのかｗ
佐々やんの戒名に虎が入ってたのはﾜﾗﾀ
そこまで阪神ファンなのかｗ
巨人ファンとかの設定にすると
関西の視聴率悪そうｗ
関西の視聴率悪そうｗ
きのう新規が大挙おしかけてきたんだ。
視聴率上昇も、さもありなん。
視聴率上昇も、さもありなん。
826 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:31 ID:/26/aPR1
マンガか人形劇で三国志を知った香具師が、
頑張って博識ぶりをアピールしたいんじゃないのか？
頑張って博識ぶりをアピールしたいんじゃないのか？
828 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:36 ID:Vg2h/p4x
そろそろ三国志の話題はﾔﾒﾚ。
829 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:42 ID:u7WnXdBr
おれは世界一の外科医やねん！
と財全が叫んだらコント（標準語でもギャグだけど）にしかならないから、
標準語なのは良かったけど、ここまで標準語ばっかりだったら
ナニワ大じゃなくて東都大にでもすればいいのに。
なぜ敢えて大阪が舞台なの？
と財全が叫んだらコント（標準語でもギャグだけど）にしかならないから、
標準語なのは良かったけど、ここまで標準語ばっかりだったら
ナニワ大じゃなくて東都大にでもすればいいのに。
なぜ敢えて大阪が舞台なの？
>>826
上川ファンは数より質が(ry
上川ファンは数より質が(ry
831 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:45 ID:i2zKh05r
>>829
東京舞台なら佐々やんが阪神ファンという設定が不自然になるから
東京舞台なら佐々やんが阪神ファンという設定が不自然になるから
832 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:46 ID:u7WnXdBr
佐々やんのために大阪舞台になったのか・・・
833 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:46 ID:HjmjsSXp
元々、原作も大阪が舞台だしね。
佐々木ﾊﾝは三国志に例えると誰よ？
835 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:52 ID:Bxrgm6Hx
なぁ財前・・・上川太ってないか・・？
東都大学が舞台じゃないからこそ、
所詮二番手三番手大学のコップの中の嵐という
虚しさが出て面白いんだろ
所詮二番手三番手大学のコップの中の嵐という
虚しさが出て面白いんだろ
837 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:56 ID:u7WnXdBr
関西弁話す人数が、東京が舞台のドラマに出てくる関西人くらいの割合だね。
838 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:56 ID:p9O9m3SS
伊藤ファンでこのドラマ見始めたけど
２部の関口弁護士登場でやばっかっこいいと思ってしまった迂闊な自分
この上川って人ほとんど知らなかったけど
上川ファンってそんなに・・・・なの？
２部の関口弁護士登場でやばっかっこいいと思ってしまった迂闊な自分
この上川って人ほとんど知らなかったけど
上川ファンってそんなに・・・・なの？
839 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:58 ID:ci86XVGE
ん〜、どうしても今回の佐々木一家に感情移入できないな。
それと、東の娘、｢財前」の名前見つけて「よーし、お父様の
敵〜！」って感じがイヤ。 矢田だから？ 鼻につく。
それと、東の娘、｢財前」の名前見つけて「よーし、お父様の
敵〜！」って感じがイヤ。 矢田だから？ 鼻につく。
840 ：名無しさんは見た！：04/01/16 14:58 ID:/26/aPR1
上川っていうと
お水の花道意外は特に印象ないけどな。
お水の花道意外は特に印象ないけどな。
大河ﾄﾞﾗﾏで下手くそな京都弁を聞くにつけ、
おとなしく標準語使っておけ、そう思わざるをえない。
おとなしく標準語使っておけ、そう思わざるをえない。
842 ： ：04/01/16 14:59 ID:AXi3Bmi9
>>838
いや個人的には上川よりも財前の弁護士役の及川ファンの方がそんなに・・・だと思う。
いや個人的には上川よりも財前の弁護士役の及川ファンの方がそんなに・・・だと思う。
黒木ケイ子が出てこなくて万々歳。
この調子でくれない会や佐枝子も出番がじり貧になることを希望。
この調子でくれない会や佐枝子も出番がじり貧になることを希望。
844 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:02 ID:pGqgqNbG
佐々やん、手術の前運ばれてる最中も六甲おろし歌ったりしてDQN丸出し。
酒は飲み放題だの医者をコバカにした態度も引いた。
病院でああいう態度取る患者が関西は普通なの？
庶民ぽくあらわすなら、普通に裕福ではないけどｺﾂｺﾂ真面目に生きてきた
人間って設定にすればいいのに。
酒は飲み放題だの医者をコバカにした態度も引いた。
病院でああいう態度取る患者が関西は普通なの？
庶民ぽくあらわすなら、普通に裕福ではないけどｺﾂｺﾂ真面目に生きてきた
人間って設定にすればいいのに。
でも原作でも佐々木はかなり嫌なやつだよ。
846 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:05 ID:i2zKh05r
やっぱ石坂の存在感はすごい。
彼が出てこないとなんか物足りないな。
彼が出てこないとなんか物足りないな。
848 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:06 ID:Vg2h/p4x
>>844
医者の言う事も素直に聞いて、人の良さが感じられたら
もっと同情集まっただろうね・・・。
検査中に「帰る！」とか言って財前に「どうぞ、ここは警察では
ありませんからご自由に」って言われてたし。
医者の言う事も素直に聞いて、人の良さが感じられたら
もっと同情集まっただろうね・・・。
検査中に「帰る！」とか言って財前に「どうぞ、ここは警察では
ありませんからご自由に」って言われてたし。
>>850
妻はそんな言葉で騙されてくれなかったけどな。
妻はそんな言葉で騙されてくれなかったけどな。
原作では使用人を人とも思わない横暴な経営者のようにも思った。
853 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:09 ID:pGqgqNbG
>>848
ハゲドウ。
あのシーンは財前冷たいって感じだったけど、
そういいたくもなると思う。
ササヤンみたいなのは、なだめすかしてたりおだてたりして
扱って欲しいんだろうけど、なんか甘えてるんだよね。
だから同情できない。
かたせりのも変な色気振りまいてなんかキモイし。
ハゲドウ。
あのシーンは財前冷たいって感じだったけど、
そういいたくもなると思う。
ササヤンみたいなのは、なだめすかしてたりおだてたりして
扱って欲しいんだろうけど、なんか甘えてるんだよね。
だから同情できない。
かたせりのも変な色気振りまいてなんかキモイし。
855 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:12 ID:I7ttMr0U
作者の山崎豊子さんがの入院の際、実力も人格も申し分ない医師が、必ずしも
組織では評価されていない矛盾を目の当たりにしたことからこの作品が生まれた。
阪大病院等を取材したから舞台が浪速大学である。
ちなみに主人公の名前も阪大第2外科教授神前五郎のパクリ
組織では評価されていない矛盾を目の当たりにしたことからこの作品が生まれた。
阪大病院等を取材したから舞台が浪速大学である。
ちなみに主人公の名前も阪大第2外科教授神前五郎のパクリ
856 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:14 ID:pGqgqNbG
鵜飼は里美評価してるの？
857 ： ：04/01/16 15:15 ID:HF8jBq1y
弁当屋さん、家を建て替えたばかりなのに…というのを聞いて
美輪明宏の正負の法則を思い出してしまい
「だからだね」と思ってしまった。
あんなに訴えることにばかり力を注いでいたら
そりゃ弁当屋も潰れるよね…
美輪明宏の正負の法則を思い出してしまい
「だからだね」と思ってしまった。
あんなに訴えることにばかり力を注いでいたら
そりゃ弁当屋も潰れるよね…
美輪明宏の正負の法則ってなに？
>>856
してる。
してる。
>>857
がん保険、生命保険、失業保険あたりには入ってなかったのかな。
がん保険、生命保険、失業保険あたりには入ってなかったのかな。
862 ：名無しさんは診た!：04/01/16 15:22 ID:mTuG4DRc
くれない会の鵜飼夫人は、いつも出てくるだけでこわいけど、財前に、
「男女の仲でも、仕事でも、未熟というのは理由になりませんのよ」
といったのは、すごく意味深で、よかった。
あれはあれで、大河内教授とはまた違った存在感がある。
患者を前にして、鵜飼や東なら、老獪だから、たとえ本心でなくても、
親身なように振る舞って、恨みを残さないようにするだろうけど、
財前はそこが未熟で、腕前のよさだけで切り抜けられると思ってしまった。
医療訴訟まで起こされると、未熟だからでは済まなくなる。
もちろん、患者と患者の家族にとっては、未熟だの老獪だの以前に、悲劇。
「男女の仲でも、仕事でも、未熟というのは理由になりませんのよ」
といったのは、すごく意味深で、よかった。
あれはあれで、大河内教授とはまた違った存在感がある。
患者を前にして、鵜飼や東なら、老獪だから、たとえ本心でなくても、
親身なように振る舞って、恨みを残さないようにするだろうけど、
財前はそこが未熟で、腕前のよさだけで切り抜けられると思ってしまった。
医療訴訟まで起こされると、未熟だからでは済まなくなる。
もちろん、患者と患者の家族にとっては、未熟だの老獪だの以前に、悲劇。
佐々木ババアがぶっ倒れてから
もともとやる気のなかった関口がなぜ弁護を引き受ける気になったかという
そのへんの経緯が描かれてないのが不満だな。
いきなりスーツ着て颯爽と現れたもんな。
もともとやる気のなかった関口がなぜ弁護を引き受ける気になったかという
そのへんの経緯が描かれてないのが不満だな。
いきなりスーツ着て颯爽と現れたもんな。
868 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:25 ID:HjmjsSXp
くれない会は鵜飼夫人が財前を恫喝するところが必要だったんだろう。
あと財前の居場所のなさと。
あと財前の居場所のなさと。
>>869
なるほど。
なるほど。
財前は奥と愛人どっちを愛してるの？
奥は金と割り切った関係？
奥は材前を愛してそうだけど。
奥は金と割り切った関係？
奥は材前を愛してそうだけど。
872 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:30 ID:dRqu15BQ
今回から、医局のシーンで帰国の挨拶をする財前教授の前に金井助教授、佃講師の隣に
もう一人講師？らしき風体人物が新たに登場していたが、彼は何者か？
もう一人講師？らしき風体人物が新たに登場していたが、彼は何者か？
＞872
幻の南講師
幻の南講師
874 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:32 ID:HjmjsSXp
875 ：名無しさんは診た!：04/01/16 15:32 ID:mTuG4DRc
>>868
うん、そういう感想の人、多いみたい。
それもあると思うけど、財前自身も、未熟さがあると思う。
中座するときに弁当屋さんの制服をふんづけていったことに気づいていないこと、
なんか。
財前が里見に、「教授になってみないとわからない気持ちさ」、と言ったのと、
鵜飼が里見に、「僕は教授で、君は助教授なんだよ」と言ったのとの違い。
財前のは、単なる嫌味、自慢。
鵜飼のは、自分の言うことを聞け、という命令。
うん、そういう感想の人、多いみたい。
それもあると思うけど、財前自身も、未熟さがあると思う。
中座するときに弁当屋さんの制服をふんづけていったことに気づいていないこと、
なんか。
財前が里見に、「教授になってみないとわからない気持ちさ」、と言ったのと、
鵜飼が里見に、「僕は教授で、君は助教授なんだよ」と言ったのとの違い。
財前のは、単なる嫌味、自慢。
鵜飼のは、自分の言うことを聞け、という命令。
幻の南講師はどこかの大学に出されたのだろうか？
筆頭講師だったハズだが。
筆頭講師だったハズだが。
あの教授戦を見てたら、名前も出ない教授たちや
あのクレナイ会の普通のオヴァにしか見えない教授夫人たちも
ものすごい中を戦って勝ち残った人たちだと思うとすごい。
あのクレナイ会の普通のオヴァにしか見えない教授夫人たちも
ものすごい中を戦って勝ち残った人たちだと思うとすごい。
878 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:37 ID:D4EYanrc
渡る世間の長子の旦那、英作さんも
出身大学病院勤務だったよね
英作のおかんワテダスは大阪で総合産婦人科病院長
大阪医師会会員でもあるはず
というとこは
財前のハゲ親父（産婦人科）とも面識がはるかもね
出身大学病院勤務だったよね
英作のおかんワテダスは大阪で総合産婦人科病院長
大阪医師会会員でもあるはず
というとこは
財前のハゲ親父（産婦人科）とも面識がはるかもね
>>878
ヌーとワテダス、ある意味最強かも？
ヌーとワテダス、ある意味最強かも？
880 ： ：04/01/16 15:41 ID:/i7uq/K3
強がり財前
>>877
財前の場合は「馬鹿げた白熱ぶりby大河内教授」で、
それにしても実質的な競争率は２倍くらいのようだが。
さらに、東がああいう人物でなければ財前の信任投票で終わっていたわけで。
(そういや今津にも対抗馬がいたらしい)
むしろ２,３人の候補に残るのが大変か。
財前の場合は「馬鹿げた白熱ぶりby大河内教授」で、
それにしても実質的な競争率は２倍くらいのようだが。
さらに、東がああいう人物でなければ財前の信任投票で終わっていたわけで。
(そういや今津にも対抗馬がいたらしい)
むしろ２,３人の候補に残るのが大変か。
882 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:43 ID:thvUUzEY
ドラマ作った人は、このドラマの登場人物を単純に善と悪に描くつもりはないんだよね。
これだけ議論がゴウゴウしてれば、ドラマの人の狙い通りなんだろうな。
ポイントは、全ての人物をDQN寄りに描くことかね？
DQN風味たっぷりの中に、少しだけ善のエッセンスをいれると、現代ではウケルのか。
なんか勉強になった。
これだけ議論がゴウゴウしてれば、ドラマの人の狙い通りなんだろうな。
ポイントは、全ての人物をDQN寄りに描くことかね？
DQN風味たっぷりの中に、少しだけ善のエッセンスをいれると、現代ではウケルのか。
なんか勉強になった。
黒木より若村のほうが魅力的に見えるんだが。
885 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:50 ID:D4EYanrc
若村の方は激しく突いたらパン・パン・パン
といい音が出そうだか
黒木の方はコン・コン・コン
って感じの音が出そう
といい音が出そうだか
黒木の方はコン・コン・コン
って感じの音が出そう
886 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:51 ID:QMmpzBRb
>>527
あんな患者いくらでもいるのにねぇ
あんな患者いくらでもいるのにねぇ
弁当やの息子役はまだ２３というのに
薄杉。
薄杉。
888 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:53 ID:AXi3Bmi9
>>887
息子役なんだから順当なところじゃないのかね？
息子役なんだから順当なところじゃないのかね？
889 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:54 ID:y+S9nuxs
癌性リンパ管症を来した胃癌の肺転移
http://www.jichi.ac.jp/usr/path/atlas/gifs/190818.gif
http://www.jichi.ac.jp/usr/path/atlas/gifs/190818.gif
890 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:54 ID:ctkIsRNv
884↑若村工作員ウザイ！！
それはさておき、上川出てきてちょっと見る気が出てきた。
法廷闘争でちょっとこのドラマ締めてもらわないと。
第一外科の医局員がマヌケぞろいで見てられない分、ここでカバーしないと。
所詮テレビなんだが、テレビ以下では困る、
テレビ以上を見せてくれ。
それはさておき、上川出てきてちょっと見る気が出てきた。
法廷闘争でちょっとこのドラマ締めてもらわないと。
第一外科の医局員がマヌケぞろいで見てられない分、ここでカバーしないと。
所詮テレビなんだが、テレビ以下では困る、
テレビ以上を見せてくれ。
>>890
意味わからん。
意味わからん。
893 ：名無しさんは見た！：04/01/16 15:57 ID:Vg2h/p4x
890↑上川工作員ウザイ！！
それはさておき（ry
それはさておき（ry
>>893
それもそうか。
それもそうか。
>>881
激戦を勝ち抜いた今津教授(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
激戦を勝ち抜いた今津教授(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>892
あの親にしてこの息子あり。
あの親にしてこの息子あり。
898 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:00 ID:y+S9nuxs
MTX-5Fu療法にて効果をしめした癌性リンパ管症を伴った進行胃癌の３症例
癌性リンパ管症をきたした進行癌は予後不良例が多く早期に死亡し、有効な治療法が少ない。
今回３例の癌性リンパ管症を伴った進行胃癌を経験したので報告する。
１例は34歳男性、咳嗽症状にて発症し、癌性腹膜炎の診断まで診断できなかった症例、
腹水コントロール目的で５FuとCDDPの局所療法を施行しMTX-5Fu療法を計 14回施行し、
咳嗽症状も改善して一時退院できたが、癌性心外膜炎を併発して死亡した（全経過5.5カ月）。
２例目は44歳女性、心窩部痛にて発症し、入院後咳嗽が出現し、癌性リンパ管症の診断にて、
MTX-5Fu療法9コース施行し、一時咳嗽も消失していたが、癌性胸膜炎にて死亡した（全経過３カ月）。
３症例目は66歳女性、食欲不振にて発症し来院時より咳嗽症状を伴い、多発性骨転移をきたしていた
症例である。MTX-5Fu療法21回施行している。現在症状軽快して退院して外来通院中である（7.5カ月+）。
以上スキルス胃癌３例について報告したが、2例は咳嗽症状はとれたが、生存期間は短かった。
３例目は7.5カ月生存しており、MTX-5Fu療法は一度は試みるべき治療法と思われる。
癌性リンパ管症をきたした進行癌は予後不良例が多く早期に死亡し、有効な治療法が少ない。
今回３例の癌性リンパ管症を伴った進行胃癌を経験したので報告する。
１例は34歳男性、咳嗽症状にて発症し、癌性腹膜炎の診断まで診断できなかった症例、
腹水コントロール目的で５FuとCDDPの局所療法を施行しMTX-5Fu療法を計 14回施行し、
咳嗽症状も改善して一時退院できたが、癌性心外膜炎を併発して死亡した（全経過5.5カ月）。
２例目は44歳女性、心窩部痛にて発症し、入院後咳嗽が出現し、癌性リンパ管症の診断にて、
MTX-5Fu療法9コース施行し、一時咳嗽も消失していたが、癌性胸膜炎にて死亡した（全経過３カ月）。
３症例目は66歳女性、食欲不振にて発症し来院時より咳嗽症状を伴い、多発性骨転移をきたしていた
症例である。MTX-5Fu療法21回施行している。現在症状軽快して退院して外来通院中である（7.5カ月+）。
以上スキルス胃癌３例について報告したが、2例は咳嗽症状はとれたが、生存期間は短かった。
３例目は7.5カ月生存しており、MTX-5Fu療法は一度は試みるべき治療法と思われる。
899 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:01 ID:pbQO9Xke
900 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:01 ID:eggiyOct
901 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:03 ID:pbQO9Xke
903 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:05 ID:pbQO9Xke
905 ： ：04/01/16 16:08 ID:HF8jBq1y
>>858
遅レスごめん。
正負の法則とは、禍福はあざなえる縄のごとし、という意味というか…
人生は良いことと悪いことが同じ量だけあって、
良いことばかりたくさんあれば、同じだけ悪いことも必ず起こる、みたいなの。
だから家を建てたりした後は（ものすごく良いこと）
死人が出たりする、というようなことを美輪さんがよく言っているのです。
遅レスごめん。
正負の法則とは、禍福はあざなえる縄のごとし、という意味というか…
人生は良いことと悪いことが同じ量だけあって、
良いことばかりたくさんあれば、同じだけ悪いことも必ず起こる、みたいなの。
だから家を建てたりした後は（ものすごく良いこと）
死人が出たりする、というようなことを美輪さんがよく言っているのです。
906 ：おれはうんこまん：04/01/16 16:09 ID:6jzik5Za
財前早くしなねーかな。
息子役、中村雅俊の息子だったんですか。
909 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:14 ID:pbQO9Xke
橘賞受賞した夜、「俺は財前を意識しすぎてたのかも」って嫁に言うよね。
里美にも嫉妬心があったってことか？
里美にも嫉妬心があったってことか？
910 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:14 ID:y+S9nuxs
診療日記
http://app.memorize.ne.jp/d/98/64858/2004/01/1/31/0000000369
ある医師の日記で、今回の誤診について詳細に記述しています。
ってか、前後の日記よむと・・・
http://www.memorize.ne.jp/diary/98/64858/
http://app.memorize.ne.jp/d/98/64858/2004/01/1/31/0000000369
ある医師の日記で、今回の誤診について詳細に記述しています。
ってか、前後の日記よむと・・・
http://www.memorize.ne.jp/diary/98/64858/
911 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:15 ID:pbQO9Xke
912 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:17 ID:Vg2h/p4x
佐々木母子「訴えてやる！」
さて、我が最強の弁護士軍団の見解は？
×慰謝料は取れない
北村「ﾊｲ、取れません、財前教授に全く過失はありません、あのような
転移を警戒し、検査をするよりも早めの手術を優先させるという判断が
医学的に誤っていたとは言えません、ただ、術後のケアが問題になり
ますが、患者の急変時、彼は海外出張中であり責任は問えません、
第一、主治医の柳原氏が適切に対応すれば問題なかったはずです。」
住田「はぃ、これは取れませんね、財前教授の冷たい態度が少し気に
なりますが、治療に関しては手を抜いていませんし、最善を尽くして
いると言えます。佐々木さんにはお気の毒ですが、これは天命ですね」
○慰謝料を取れる
橋本「とれますね、財前教授がきちんと検査をしていれば、転移が解り
延命は可能だったはずです。第一あんなの医者の怠慢ですよ、仮にも
国内屈指の外科医ならプロ根性見せて貰いたいですよ」
丸山「これはねぇ、とるしかないでしょう！？ 患者さんはお医者を頼って
来るわけですよ？ それをあんな冷たい態度取られたら治る物も治らなく
なっちゃいますよ、わたしだって依頼人には親身になって相談を聞きますよ
あたりまえじゃあないですか」
さて、我が最強の弁護士軍団の見解は？
×慰謝料は取れない
北村「ﾊｲ、取れません、財前教授に全く過失はありません、あのような
転移を警戒し、検査をするよりも早めの手術を優先させるという判断が
医学的に誤っていたとは言えません、ただ、術後のケアが問題になり
ますが、患者の急変時、彼は海外出張中であり責任は問えません、
第一、主治医の柳原氏が適切に対応すれば問題なかったはずです。」
住田「はぃ、これは取れませんね、財前教授の冷たい態度が少し気に
なりますが、治療に関しては手を抜いていませんし、最善を尽くして
いると言えます。佐々木さんにはお気の毒ですが、これは天命ですね」
○慰謝料を取れる
橋本「とれますね、財前教授がきちんと検査をしていれば、転移が解り
延命は可能だったはずです。第一あんなの医者の怠慢ですよ、仮にも
国内屈指の外科医ならプロ根性見せて貰いたいですよ」
丸山「これはねぇ、とるしかないでしょう！？ 患者さんはお医者を頼って
来るわけですよ？ それをあんな冷たい態度取られたら治る物も治らなく
なっちゃいますよ、わたしだって依頼人には親身になって相談を聞きますよ
あたりまえじゃあないですか」
913 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:18 ID:7onfjwTu
>>909
そりゃあるだろ。マイルス・デイヴィスにもあったんだから。
そりゃあるだろ。マイルス・デイヴィスにもあったんだから。
914 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:18 ID:zISBwQTz
>>912
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>909
必ずしも嫉妬心とは言い切れず。
単に「財前を気にかけていた」ということだけかも。
財前は今どうしてるかな？ 誤診しちゃってないかな、見てこよう。
財前が道を誤ってたら、医師としての心得を説いちゃうぞ！
↑
とりあえず、自分の研究しとけと。
必ずしも嫉妬心とは言い切れず。
単に「財前を気にかけていた」ということだけかも。
財前は今どうしてるかな？ 誤診しちゃってないかな、見てこよう。
財前が道を誤ってたら、医師としての心得を説いちゃうぞ！
↑
とりあえず、自分の研究しとけと。
西田尚美は釣りバカの娘でつか？
919 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:21 ID:TRyrH0s6
「白い巨塔・外伝」として
Ｖシネでもよいから
若き医学部生時代の、まだ気が合ってツルんでいた頃の
ともに理想を語り合い研究室に入るまでの
財前と里見を描いて欲しいと望むのだが。。。。
唐沢と江口の実年齢からして
いまなら製作可能だとおもうが
Ｖシネでもよいから
若き医学部生時代の、まだ気が合ってツルんでいた頃の
ともに理想を語り合い研究室に入るまでの
財前と里見を描いて欲しいと望むのだが。。。。
唐沢と江口の実年齢からして
いまなら製作可能だとおもうが
中村もまあカッコいいし、五十嵐も美人なのにね
あの息子は・・・
あの息子は・・・
921 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:21 ID:pbQO9Xke
橋本弁護士は間に小ネタ挟まないとｗ
923 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:22 ID:Vg2h/p4x
>>916
曾我廼家文童が曾我廼家明蝶の息子でないように、違います。
曾我廼家文童が曾我廼家明蝶の息子でないように、違います。
925 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:22 ID:Plmj8hIh
原作はあくまで里見と財前には絆のようなものが
あったようなだがドラマだと
ただの「どうしてもそりが合わない苦手な同期」っていう感じで
二人の決裂の前に人間関係が希薄に書かれている気がする。
財前が里見に侮蔑の笑いかけをした時とか
まぁ原作と遠いので一番残念なのはわしはそのへんだ。
あったようなだがドラマだと
ただの「どうしてもそりが合わない苦手な同期」っていう感じで
二人の決裂の前に人間関係が希薄に書かれている気がする。
財前が里見に侮蔑の笑いかけをした時とか
まぁ原作と遠いので一番残念なのはわしはそのへんだ。
>>909
財前への嫉妬や対抗意識で医者になれたわけでもないけどそうかもしれない。里見
財前への嫉妬や対抗意識で医者になれたわけでもないけどそうかもしれない。里見
928 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:27 ID:k2M8fJ/U
医療裁判のドラマといってもなー、現実がはるかに殺伐としてるんで作る側も大変だよな。
どこだっけ、埼玉だっけ、産婦人科で来院した女の子宮をかたっぱしから摘出しちゃったのは。
なんかすげー事件だなと記憶してるけど、あれでも医師免許は取り消しにならなかったらしいし。
フジの中の人もたいへんすね。
どこだっけ、埼玉だっけ、産婦人科で来院した女の子宮をかたっぱしから摘出しちゃったのは。
なんかすげー事件だなと記憶してるけど、あれでも医師免許は取り消しにならなかったらしいし。
フジの中の人もたいへんすね。
亀山君子(・∀・)ｲｲ!!
930 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:28 ID:pbQO9Xke
>>925
小説は最終巻を読んだだけなんでアレだけど、
どうも、人物像が薄っぺらになってきてる気はする。
最初は財前も実母に電話したり仕送りして、
複雑な内面性が見えてたんだけど、今はただの悪役っていうか。
アウシュビッツの記憶を出されてもなあ。
小説は最終巻を読んだだけなんでアレだけど、
どうも、人物像が薄っぺらになってきてる気はする。
最初は財前も実母に電話したり仕送りして、
複雑な内面性が見えてたんだけど、今はただの悪役っていうか。
アウシュビッツの記憶を出されてもなあ。
>>925
？
前作と間違えてない？
原作こそ里見は財前と大して仲良くない。
例えば、膵臓がん疑惑の小西きくをめぐり、
財前が「僕に切らせてくれるね？」と言った時も、
「人間的に相容れない奴なので気乗りしない」が里見の本音だった。
しかし外科の腕は買っていたので「君に頼むしかないだろうね」と。
？
前作と間違えてない？
原作こそ里見は財前と大して仲良くない。
例えば、膵臓がん疑惑の小西きくをめぐり、
財前が「僕に切らせてくれるね？」と言った時も、
「人間的に相容れない奴なので気乗りしない」が里見の本音だった。
しかし外科の腕は買っていたので「君に頼むしかないだろうね」と。
932 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:30 ID:pbQO9Xke
矢田亜矢子の写真集は買った（一番露出度の高いのを）。
西田尚子は写真集出してないみたいだね。
西田尚子は写真集出してないみたいだね。
933 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:30 ID:dRqu15BQ
里見の橘賞受賞、文科省からの億単位の助成金交付・・・
これがドラマの進行上、どう言う意味合いを持つと思う？
ｵﾚ的には、一つに出世しまくった財前に対して設定上のライバル関係の
里見とバランスを考量して。
それともう一つは、このことで里見に与えられたより整った研究環境を
“何か”と天秤にかけさせられて、どっちを取るかの苦しい選択を
迫らせるためとも受け取れるわけだが・・・さて何かと何かだが。
これがドラマの進行上、どう言う意味合いを持つと思う？
ｵﾚ的には、一つに出世しまくった財前に対して設定上のライバル関係の
里見とバランスを考量して。
それともう一つは、このことで里見に与えられたより整った研究環境を
“何か”と天秤にかけさせられて、どっちを取るかの苦しい選択を
迫らせるためとも受け取れるわけだが・・・さて何かと何かだが。
そうだ、財前のマザコンっぷりはどこに消えたんだ？
脚本家、極端すぎる。そんなに財前を悪役にしたいか。
脚本家、極端すぎる。そんなに財前を悪役にしたいか。
訴訟が始まると、母親が血相変えて訪問、または手紙を寄越してくるのでは？
1部はすごく丁寧に作ってたなというかんじがしたが
最近はたしかに財前自身の内面がほとんど描かれてないね。
最近はたしかに財前自身の内面がほとんど描かれてないね。
938 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:35 ID:7onfjwTu
夢オチだったら凄いな。
ま、最後の改心&死で感動させるためには
今、悪役に徹してたほうがいいのかも。
今、悪役に徹してたほうがいいのかも。
スペシャルで財前のガイドをつとめてた女優さんって誰でしたっけ？
941 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:37 ID:pbQO9Xke
942 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:41 ID:RU2VkFW5
>>910
なんか知らんが面白かった。
医師の立場で書いてるんじゃなくて、自分の言いたいことを
つらつらと書き連ねている感じがよかった。
本当に医者なのか確かめようもないけどね。
男なのか女なのかも文体から判断できんかった。
>>912
労作ですね。
テレビでおなじみのタレント弁護士先生の性格的特徴が
よく出ていて笑いました。
橋下弁護士が特にグーｗ
次回作を期待します。
なんか知らんが面白かった。
医師の立場で書いてるんじゃなくて、自分の言いたいことを
つらつらと書き連ねている感じがよかった。
本当に医者なのか確かめようもないけどね。
男なのか女なのかも文体から判断できんかった。
>>912
労作ですね。
テレビでおなじみのタレント弁護士先生の性格的特徴が
よく出ていて笑いました。
橋下弁護士が特にグーｗ
次回作を期待します。
943 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:41 ID:dRqu15BQ
ｵﾚは財前は、マザコンじゃなくファザコンだと思うよ、
本当の意味での「父親像」を探しているのだが、義父のヌーにも
あるいは他の先輩教授陣にもそれが見つからない。
つまり、前任の東が度量の大きい人物だったら、こんなドラマの
展開にならなかったということだとおもふよ。
若干違うかもしれないが、里見にとっての大河内教授のような
存在と言ってもいいかもしれないな。
本当の意味での「父親像」を探しているのだが、義父のヌーにも
あるいは他の先輩教授陣にもそれが見つからない。
つまり、前任の東が度量の大きい人物だったら、こんなドラマの
展開にならなかったということだとおもふよ。
若干違うかもしれないが、里見にとっての大河内教授のような
存在と言ってもいいかもしれないな。
944 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:42 ID:/26/aPR1
里見ﾏﾝｾｰでも財前ﾏﾝｾｰでも無いが
財前が悪役にはどうしても見えない。
医局の連中が糞には見えるが。
財前が悪役にはどうしても見えない。
医局の連中が糞には見えるが。
945 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:43 ID:g/jGvoNi
里見先生とヶコンしたい
946 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:44 ID:RU2VkFW5
>>945
ふ、不倫をｷﾎﾞﾝﾇっすかぁっ？？？？？？
ふ、不倫をｷﾎﾞﾝﾇっすかぁっ？？？？？？
早朝恵比寿で江口がスタッフと映画の話(打ち合わせ？）をしていたそうだ。
・・・・・・・もしかして白い巨塔の映画化もありうる？
・・・・・・・もしかして白い巨塔の映画化もありうる？
悪人は鵜飼。
949 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:45 ID:ctkIsRNv
↑934 反黒木工作員ウザイ
それはさておき。
アウシュビッツはいかんね。戦争みたいな異常なときの犯罪は関係ない。
現代の日本の大学病院の権威主義、
そこにある非人間的な犯罪行為の話なんだから。
日本人的な上下関係がベース、日常のこと。
比較が突飛過ぎてまたシラケル。
このドラマ金かけてんだか、けちってんだか・・・・・
それはさておき。
アウシュビッツはいかんね。戦争みたいな異常なときの犯罪は関係ない。
現代の日本の大学病院の権威主義、
そこにある非人間的な犯罪行為の話なんだから。
日本人的な上下関係がベース、日常のこと。
比較が突飛過ぎてまたシラケル。
このドラマ金かけてんだか、けちってんだか・・・・・
950 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:47 ID:7onfjwTu
>>947
なるほど読めた。テレビは第一審までで、第2審は映画ってことだな。小賢いな。
なるほど読めた。テレビは第一審までで、第2審は映画ってことだな。小賢いな。
最終回は映画とかならないような？
952 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:48 ID:Vg2h/p4x
953 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:49 ID:pbQO9Xke
バキＳＡＧＡのように、里美夫妻の夜の生活に焦点を当てて映画化希望。
>>949
うるせぇよ腐女子。
うるせぇよ腐女子。
955 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:50 ID:/26/aPR1
>>949
日本の歴史の授業で決して教えてくれないことだから
教えておくね。
日本の戦後のこの医療体制を作ったのは
全て戦争時にアウシュビッツと同じような人体実験で
人間を“丸太”と表現し、罪の無い人々を何人も殺していた
人々が“学長”だの“協会長”だの“長”のつく人間となり
医学界を牛耳っていた事実があるからだよ。
原作はいまから４０年前のものだから、当時その鬼畜どもが
実際に牛耳っていた時代そのものなんだ。
今もその悪のＤＮＡを引きずっている巨塔に対して
あのシーンは削れないんだよ。
日本の歴史の授業で決して教えてくれないことだから
教えておくね。
日本の戦後のこの医療体制を作ったのは
全て戦争時にアウシュビッツと同じような人体実験で
人間を“丸太”と表現し、罪の無い人々を何人も殺していた
人々が“学長”だの“協会長”だの“長”のつく人間となり
医学界を牛耳っていた事実があるからだよ。
原作はいまから４０年前のものだから、当時その鬼畜どもが
実際に牛耳っていた時代そのものなんだ。
今もその悪のＤＮＡを引きずっている巨塔に対して
あのシーンは削れないんだよ。
957 ：名無しさんは診た!：04/01/16 16:53 ID:mTuG4DRc
>>955
原作では、財前がダッハウの収容所跡を訪問したとき、
日本も731部隊があった、ということに触れていたね。
財前は、ここには人間のあってはならない部分がある、
と言っていた。
収容所を離れた跡も、気分が悪く、食欲をなくすぐらいだった。
原作では、財前がダッハウの収容所跡を訪問したとき、
日本も731部隊があった、ということに触れていたね。
財前は、ここには人間のあってはならない部分がある、
と言っていた。
収容所を離れた跡も、気分が悪く、食欲をなくすぐらいだった。
958 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:53 ID:46h4GjQz
ミドリ十字の旗のもと〜
959 ：おれはうんこまん：04/01/16 16:55 ID:6jzik5Za
阿呆ども。ドラマが原作に勝てるわけない。比較するんじゃないわーーーーーー
960 ：名無しさんは診た!：04/01/16 16:55 ID:mTuG4DRc
次スレは、↓を使わないの?
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178134/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074178134/l50
962 ：名無しさんは診た!：04/01/16 16:57 ID:mTuG4DRc
うむ、今回のフジテレビが映したアウシュビッツの映像と、
山崎豊子の小説のダッハウの描写とを比べると、
小説のほうが優っていた。
年末に「映像の世紀」を見た後だし。
でも、生き証人のおじさんが出てきたことと、分岐点の線路に
たたずむ財前が、よかった。
山崎豊子の小説のダッハウの描写とを比べると、
小説のほうが優っていた。
年末に「映像の世紀」を見た後だし。
でも、生き証人のおじさんが出てきたことと、分岐点の線路に
たたずむ財前が、よかった。
963 ：名無しさんは見た！：04/01/16 16:59 ID:/26/aPR1
アウトロー
そんな男になりたくて
里見を蹴って財前教授
そんな男になりたくて
里見を蹴って財前教授
965 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:03 ID:d1DDLzZv
関口弁護士事務所でなぜかおどおどしている佐枝子。
彼女は盛んに、背後から自分のお尻に向けられる関口の視線を気にしている。
お尻に手を当ててガードしてたりもする。
関口「彼氏が医大に通ってる」
佐枝子「違います、私はお付き合いしてる方はいません」と
いかにも弁護士らしく“セクハラ”にならない誘導尋問で、彼氏の有無を
見事に聞き出している。
佐枝子がスケベな関口に狙われている？という期待を視聴者に持たせる演出である。
彼女は盛んに、背後から自分のお尻に向けられる関口の視線を気にしている。
お尻に手を当ててガードしてたりもする。
関口「彼氏が医大に通ってる」
佐枝子「違います、私はお付き合いしてる方はいません」と
いかにも弁護士らしく“セクハラ”にならない誘導尋問で、彼氏の有無を
見事に聞き出している。
佐枝子がスケベな関口に狙われている？という期待を視聴者に持たせる演出である。
966 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:03 ID:/26/aPR1
若い世代は知らないだろうけど
前田宮版をリアルタイムで観ていた世代なら
７３１の首謀者どもが医療界を牛耳っていたのは暗黙の了解で
知っている筈だよ。普通に耳を立てて生きていたならね。
まったく悪いとは言っていない
その悪い事をした知識、経験を生かして、多数の人の命を救ったのも
事実だからだ。
人間は人を殺したその手で人を救う事もする。
前田宮版をリアルタイムで観ていた世代なら
７３１の首謀者どもが医療界を牛耳っていたのは暗黙の了解で
知っている筈だよ。普通に耳を立てて生きていたならね。
まったく悪いとは言っていない
その悪い事をした知識、経験を生かして、多数の人の命を救ったのも
事実だからだ。
人間は人を殺したその手で人を救う事もする。
967 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:05 ID:pbQO9Xke
>>955
>>949じゃないし、丸太の話も知ってるけど、ドラマとしてのまとまりを考えると、
そこまで話を広げる必要ないかも？とも思うし、
広げるなら広げるで、医局内に戦時中の実験に参加した医者や、
そのエピソードをまぜておくべきだったと思うな。
>>949じゃないし、丸太の話も知ってるけど、ドラマとしてのまとまりを考えると、
そこまで話を広げる必要ないかも？とも思うし、
広げるなら広げるで、医局内に戦時中の実験に参加した医者や、
そのエピソードをまぜておくべきだったと思うな。
968 ：名無しさんは診た!：04/01/16 17:07 ID:mTuG4DRc
人体実験は、医学の歴史につきまとう影のようなもの。
USAでも、タスキーギの人体実験の例がある。
ヘルシンキ宣言などで、被験者などの権利を守る努力がされている。
USAでも、タスキーギの人体実験の例がある。
ヘルシンキ宣言などで、被験者などの権利を守る努力がされている。
>>966
＞暗黙の了解で知っている筈だよ。普通に耳を立てて生きていたならね。
この辺が、とっても胡散臭い。
本当なら、疑惑持たれた人の具体名と役職名を挙げてみて。
結局、アウシュビッツは原作者にねじ込まれたもので、
ドラマとリンクがなくても仕方がないところ。
＞暗黙の了解で知っている筈だよ。普通に耳を立てて生きていたならね。
この辺が、とっても胡散臭い。
本当なら、疑惑持たれた人の具体名と役職名を挙げてみて。
結局、アウシュビッツは原作者にねじ込まれたもので、
ドラマとリンクがなくても仕方がないところ。
970 ：950：04/01/16 17:10 ID:7onfjwTu
新スレ立てようとしたけど「このホストでは、しばらくスレッド
が立てられません。」が出るので無理。というわけで951の人よろしく。
が立てられません。」が出るので無理。というわけで951の人よろしく。
971 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:12 ID:/26/aPR1
子供だな
言えるような社会じゃないんだよ。
戦犯池田○作も含めてね。戦犯を医療現場に残して置いて良いのか
実際もめた事があるよ。
それに７３１の医者達は全国に散らばっていて、一般人は知らないよ。
言えるような社会じゃないんだよ。
戦犯池田○作も含めてね。戦犯を医療現場に残して置いて良いのか
実際もめた事があるよ。
それに７３１の医者達は全国に散らばっていて、一般人は知らないよ。
972 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:15 ID:7hT3H0+G
原作の大河内教授は年代的にも年齢的にも73（ｒｙ
新スレ無理でした。
>>971
つまり何も証拠がないということですな。
今更、戦犯の名前を知っているのに言えないとはおかしい。
知らないなら何を根拠にその実在を主張するのでしょう？
実務に携わっただけの末端の医者まで鬼畜扱いするなら、
当時、軍人として出征した日本人はも似たようなものですな。
つまり何も証拠がないということですな。
今更、戦犯の名前を知っているのに言えないとはおかしい。
知らないなら何を根拠にその実在を主張するのでしょう？
実務に携わっただけの末端の医者まで鬼畜扱いするなら、
当時、軍人として出征した日本人はも似たようなものですな。
976 ：名無しさんは診た!：04/01/16 17:25 ID:mTuG4DRc
731部隊の隊長のなまえとかは、新聞にも載ってるけど、
その部隊にいたお医者さんは、戦犯にならず、資料を
USAに提供して戦後も医師として活躍した、ということですが。
その部隊にいたお医者さんは、戦犯にならず、資料を
USAに提供して戦後も医師として活躍した、ということですが。
結構有名な話じゃなかったっけ？
薬害エイズの時に色々報道されたよ＜７３１系
薬害エイズの時に色々報道されたよ＜７３１系
ドラマと731は何の関係もないだろ。
しかるべき板とかないの？
しかるべき板とかないの？
>>976
石井四郎隊長でしたっけ？
＞その部隊にいたお医者さんは、戦犯にならず、資料を
＞USAに提供して戦後も医師として活躍した、ということですが。
そのソースが問題ですな。朝○新聞だと、信憑性は…？
スレ違いですが、
詰めればどんどん甘さが露見するような、>>955のような軽率な発言はいかがかと思いますな。
“学長”“協会長”になったという確かな根拠でもない限り、
またそうした人々が現在の制度を作ったという根拠でもない限り。
石井四郎隊長でしたっけ？
＞その部隊にいたお医者さんは、戦犯にならず、資料を
＞USAに提供して戦後も医師として活躍した、ということですが。
そのソースが問題ですな。朝○新聞だと、信憑性は…？
スレ違いですが、
詰めればどんどん甘さが露見するような、>>955のような軽率な発言はいかがかと思いますな。
“学長”“協会長”になったという確かな根拠でもない限り、
またそうした人々が現在の制度を作ったという根拠でもない限り。
980 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:32 ID:LpigXvYt
>>933
単純に
・証言すればこの助成金もせっかくいい方向へ吹いてきた風も失う
ってことで証言を悩んでしまう江口洋介。
をやりたいのでない？
>>974-975
どっか別の板でやったほうがいいんじゃないか？
単純に
・証言すればこの助成金もせっかくいい方向へ吹いてきた風も失う
ってことで証言を悩んでしまう江口洋介。
をやりたいのでない？
>>974-975
どっか別の板でやったほうがいいんじゃないか？
アウシュビッツも人体実験もそれぞれ大変なことだけど、
今回の医療ミスとなんの関係があるのかと小一時間（ry
飛躍しすぎって思った。
今回の医療ミスとなんの関係があるのかと小一時間（ry
飛躍しすぎって思った。
982 ： ：04/01/16 17:38 ID:rSVobkpQ
>>981
「人の命の重さ」を演出したいんだろ
「人の命の重さ」を演出したいんだろ
983 ：‘：04/01/16 17:39 ID:Rebgkl9D
アウシュビッツは豊子が入れて欲しいと強い要望だったんじゃなかったっけ？
進藤江口の採用といい、豊子口出しすぎｗ
ま、原作者だからしゃーないか
進藤江口の採用といい、豊子口出しすぎｗ
ま、原作者だからしゃーないか
984 ：名無しさんは診た!：04/01/16 17:39 ID:mTuG4DRc
985 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:40 ID:pbQO9Xke
財前は、アウシュビッツよりも中国に行ったほうが
ストーリーが通りやすくなっただろうね。
ストーリーが通りやすくなっただろうね。
986 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:41 ID:yH0yVWvS
マジで人の命をテーマに持ってくるなら、精密な状況設定、医学考証が必要だと思うんだが
ﾑﾆｬﾑﾆｬ
ﾑﾆｬﾑﾆｬ
989 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:42 ID:pbQO9Xke
>>983
だいたい山崎豊子自身、モラルを語る資格があるのかと。
だいたい山崎豊子自身、モラルを語る資格があるのかと。
990 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:43 ID:1rYm1/my
ガイシュツかも知れないけど、どうしても解せないのが、新聞のTV欄の出演者名。
唐沢、江口の後に、どうして黒木、矢田なんだ？
今回黒木なんて海藻シーンだけの出演なのに。よっぽど上川の方が出番多かった
じゃん（あ、上川ヲタではありません、念のためｗ）。
やっぱり視聴率を考えるとそういう順序になるんだろうね。「きれいどころ
（きれいかどうかには疑問があるけどｗ）も出てますよ、ラブロマンスもあり
ますよ」ってアピールしないと興味を持たない層というのも確かに存在するん
だろう。だからあまり話の本筋に関係のない女優陣のシーンが多いんだろうね。
こういう局側の事情が見えてしまうと、ストーリーとは関係ないけど、ちょっと
萎えるなぁ。
唐沢、江口の後に、どうして黒木、矢田なんだ？
今回黒木なんて海藻シーンだけの出演なのに。よっぽど上川の方が出番多かった
じゃん（あ、上川ヲタではありません、念のためｗ）。
やっぱり視聴率を考えるとそういう順序になるんだろうね。「きれいどころ
（きれいかどうかには疑問があるけどｗ）も出てますよ、ラブロマンスもあり
ますよ」ってアピールしないと興味を持たない層というのも確かに存在するん
だろう。だからあまり話の本筋に関係のない女優陣のシーンが多いんだろうね。
こういう局側の事情が見えてしまうと、ストーリーとは関係ないけど、ちょっと
萎えるなぁ。
991 ：名無しさんは診た!：04/01/16 17:45 ID:mTuG4DRc
>>981
医学は、うっかりするとつい、ひとのからだをものとして扱ってしまって、
こころを忘れてしまうことがある。
そうすると行き着く先は、アウシュビッツと一緒だよ、
っていうことでは?
小説の財前は、ダッハウに行ったときにはそういうことを
実感として理解するんだけど、日本に帰ってくるとまた、
自分の野心で動いてしまう。
医学は、うっかりするとつい、ひとのからだをものとして扱ってしまって、
こころを忘れてしまうことがある。
そうすると行き着く先は、アウシュビッツと一緒だよ、
っていうことでは?
小説の財前は、ダッハウに行ったときにはそういうことを
実感として理解するんだけど、日本に帰ってくるとまた、
自分の野心で動いてしまう。
992 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:45 ID:pbQO9Xke
ワテは世界一の外科医でおま。
>>991
まあそうなんだけど、ちょっとこじつけすぎかな。
まあそうなんだけど、ちょっとこじつけすぎかな。
995 ：名無しさんは見た！：04/01/16 17:48 ID:LpigXvYt
>>998
＞上川が弁護受ける経緯とか
これは次回以降やるだろう
>>992
俺もいやな絡ませ方するなぁと思ったよ。
確かに原作じゃただ里見を見てるだけなんだが、だからといって、
ああいう絡ませ方しなくてもな
＞上川が弁護受ける経緯とか
これは次回以降やるだろう
>>992
俺もいやな絡ませ方するなぁと思ったよ。
確かに原作じゃただ里見を見てるだけなんだが、だからといって、
ああいう絡ませ方しなくてもな
996 ：‘：04/01/16 17:48 ID:Rebgkl9D
吾郎ちゃんも悪い人ではないんだけどねぇ
なんせチョット調子に乗りすぎるから・・・
来週なんて「世界一の外科医」だしne
なんせチョット調子に乗りすぎるから・・・
来週なんて「世界一の外科医」だしne
1000
1000
1000？？
>>991
アウシュビッツ（ダッハウ）について、
ホロコーストと対比したいのなら、
あれは積極的に人間を殺しにいっているから本質が異なる。
物として扱うという意味では、
死ぬまで労働を強制する収容所、
おそろしく待遇の悪い収容所(奴隷船？)などのほうがシンクロ度は高い。
アウシュビッツ（ダッハウ）について、
ホロコーストと対比したいのなら、
あれは積極的に人間を殺しにいっているから本質が異なる。
物として扱うという意味では、
死ぬまで労働を強制する収容所、
おそろしく待遇の悪い収容所(奴隷船？)などのほうがシンクロ度は高い。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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