【白い巨塔】　karte.29

「白い巨塔」を包括的に語るスレッドです。
原作及び旧作との比較になどよるネタバレが含まれます。

・次スレは>>950をとった人が建てる。規制で駄目だったら951
・次スレが立ってリンクされるまで、現行スレの埋め立てはしない

前スレ：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1073571227/

新作限定スレ（ネタバレを避けたい人はこちらへ）
【唐沢】新・白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/l50

公式HP：http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
過去ログ倉庫はこちら：http://dempa.2ch.net/prj/page/kyotou/

前スレ>>956

正論だ、でも出来ないこともあるんだよ。

交通死亡事故対策として信号をどんな交差点にもつけて警官を全交差点に
配置すれば大きな成果があがるだろうけどそんなことは出来ない、費用が
かかりすぎる上に社会的な効率がもの凄く悪くなるからだ。

一人でも多くの患者を救うために、出来ることはやる、出来ないことはやらない、
現場の医者も悩みが多いんだよ・・・一万人に一人のケースでも一万人に全部
検査を行い、他のもっと検査を急ぐ患者さんが結果的にその検査をうけられなく
なったり、その費用をすべてみんなで負担すべきなのかどうか・・・。

２だ

重複してたらｽﾏｿ

アウシュビッツにはこんな意味がこめられてるそうな

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200311/gt2003112801.html

というわけでこのスレも朝までに終わらせましょう

>1
とりあえず乙

赤い巨根

>>1
おっつ

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　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼.財前教授の総回診です.|　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　 　 　 　 　 　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
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>>1
スレ立て乙

田宮版の白い巨塔がなぜ名作と言われているかはこちら

http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index01.html

>>1
お疲れさまです。

>1
おつ

乙

>>10
昨夜の冒頭ですな

いよいよ裁判そして・・・・・

つーか大河内なんか痩せていなかった？

今回唐沢自殺したりしたら、怖いな

柳原は知っていた
財前は知らなかった

柳原の罪はより重いﾊｽﾞ。
奇しくもナースが言った筈だ、
「あの瞬間あなたは尊敬する財前先生に近付いた」と

>>18
お前　マジ不謹慎やな　タブーやで

まるでアウシュヴィッツで改心したような勢いの演出でなかった？

>>20
ごめんなさい

>>19
その看護婦の台詞、すごい皮肉だったよねｗ

それにしても、通訳の女の人が良かったな。
声がキレーだった････

財前は右に逝こうが左に逝こうが、どのみち地獄逝きの列車に乗ってしまったわけだな。

>>25その線路を股位置等が敷いたわけだ

>>21
でも「患者死亡」のメール見たとたん眼つきがまた変わった

>>25
死しかまってない

>>19
「知っていた」って、何を？

裁判費とかは上川の慈悲でタダになってるのかな

財前は患者を「見捨てた」わけではない
教授としての職務に追われてあくまで「見られなかった」。
病状をある程度以上認識、あまつ里見にも何度も忠告されていたのに
適切な（手遅れではあるが）処置を取れなかった柳原こそが
病院内での立場を守る為に患者を「見捨て」たのだ

感想は人それぞれだけど、オレなら人柄がいいけど腕がイマイチな医者にかかるより、
人柄が良いとは言えないけど、腕が立つ医者に見てもらいたいね。
診てもらってヤバそうな感じがしたら即、ちがう医者に診てもらうね。
ブラックジャックによろしくの主人公のような、口だけ達者で何もできないヒヨコなんぞには
絶対に診てもらいたくない。

結局、患者がどのくらい医者の治療に満足できたかが全てなんだよ。
医者と患者に信頼関係があれば、医療訴訟なんて起きっこないと思うよ。

ただ、漏れはヘボだけどいい人の医師に診てもらって誤診や見落としされちゃっても、なんとなく
いい人だから納得しますっていうより、財前のような医者に高度な診察された方がいいし、
もし、誤診や見落しなんかされた日にはガンガン訴えてやるくらいの感じがいい。

要は、自分の体が良くなればそれでいいってこった。

今録画したの見てますが、唐沢がパントマイムやってます

>>32私は口もよく腕がいい医者に手術してもらいましたが、なにか？

教授としての職務か・・・
そうは見えない自分は駄目ぽなんだろうか

和田Pは現在は里見のような人間が普通で、財前の方が特殊だといっているね。

いい悪いなら、里見が正しいということになるのかも知れないが、楽といえば楽かな。

財前はあえて地獄が待っていても行ってしまいそうだ。

壮行会って職務？追われるようなほどのことか？

柳原のような、悩むだけ悩んで結局何もしないで、患者の死に際に取り乱すような医者には
絶対に見てもらいたくないね。佐々木さんの主治医の癖に、柳原め。
内科の助教授という、優れた医師である里見に何度も忠告受けてるのにな。

ブラックジャックによろしくの主人公なら、こういう場面ではとにかく行動だけはするから
その点、評価したい。どっちにしろ、診てもらいたくないけどね。

>>34
それが一番いいですね。

>>37
日本代表って感じ何だろうな日本の医学のレベルの高さを証明する大切な会なんじゃない？

佐々木が死ぬ直前の
妻（かたせ梨乃？）の演技、やたらヘタクソじゃなかった？

自分が言ってるのは、財前の監督責任を否定するものではなく、
倫理的な面で判断するのであれば、柳原の方が罪は重い筈だ。

>>40
患者よりね

>>41
取り乱す人はアレぐらい取り乱すけどね

>>36
今も昔も野心と能力が釣りあってる財前のようなタイプの人間は少ないんじゃないかな？
ことさら現代において希少なタイプということではないと思うけど。
和田Ｐに伝えておいてｗ

>>39本当によかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>45
自分は雑誌を読んだまで。
だからあなたから伝えて。

財前が癌死しない脚本になってる可能性ってあるのかね

>>25、>>28
前スレでも誰かが綺麗にまとめてくれてたけど、

・裁判で嘘の証言をし、必死に保身の為偽装工作をする。
　⇒己の人間性を否定し、尊厳を捨て去る。（心を殺す）
・裁判で正直に罪を認める。
　⇒左遷で大学病院追放（野望が立たれる。財前にとってはｲｺｰﾙ死）

てな感じでアウシュビッツはｺﾞﾛﾁｬﾝが立たされた人生の岐路
という伏線的なものだったんだろうな。

俺、火葬場で凄く取り乱して
泣き叫ぶ女の人みたことあるけど...尋常じゃなかったよ
俺は自分の親父を送ってたんだけど、
あんなに悲しめるもんなのかと思って驚いた記憶が有る

ここ数時間、この板がやたら重たいのだが、
巨塔スレのせいか？
前スレは立ってから２時間半で使い切ったもんな。
こんなの９１１テロやＷ杯日本戦以来じゃないか？
ＧＬでもそこまでいかなかったような気がする。

>>49
まぁそりゃ前者を選ぶ罠

>>50

闘病期間が長いと周りは看病に疲れ果てあまり泣けない。
泣いて欲しかったら闘病期間が短い方がいいよ。

>>49
そこだけに焦点を絞れば、
わざわざ岐路にアウシュビッツをもってくる必要は皆無だね。
ユダヤ人と財前は全然配列じゃないし。

>>51GL?韓国の企業？

>50
自分、親なくした時は、火葬場ではぼんやりだった。

遠隔転移を見抜けなかったという誤診が、果たして罪と呼べるものなのか？
そして、医者としての倫理的責任を問うのなら、
より責任が重いのは主治医である柳原ではないのか？

>>50
救急救命２４時とか警察２４時とかでも家族の死にものすごく取り乱してる人の画があったよ。
今は放送コードか自主規制かしらないけど、あまりそういう画が出ないね。
少し前はたくさん出てた。
ドキュメンタリーはドラマと違って現実のことだから、そんな情景を見せられたら言葉に詰まるよね。

俺が手術の時、母ちゃんが担当医に五万を手渡したら
それまで絶対切らなけりゃいかん言ってた箇所が切られずにすんだよ。
喜ぶべき所だろうが非常にむず痒い思いをした。
医療ミスで有名になった某大学病院。

>>38
その当然の判断ができなくなるところに、「大学病院の病巣」があるというのがこの作品のポイント
だと思うが？。実際に起きた数々の医療事故の裁判や報道でも、「教授が間違っていると思っても
それを正すことは難しい」との、大学病院関係者証言も告発があったし。

つーかさ、山崎豊子の小説が発表されたのが４０年ぐらい前なんだよな。唐沢が生まれるより少し
前ぐらい。つまり彼女が取材に基づいて小説を発表したころに既にあった問題は、その後生まれた
人間が「財前吾郎」を演じる年になるまで継続しているということか。

>>50
そういう場合は悲しんでいるのではなく
たいていは悲しむ自分によっている場合が多い。

財前はナチか

>>57
俺もそう思った。
財前に感情移入するとどうしてもその考えから抜け出せない。

ものすごく取り乱す場合、相手が急死だったのかも。
もちろんそういうのは人それぞれだと思うけど・・・

>>59○京？

どこを見てもサラ金の名前が出てくる現代の社会を見てれば
ドイツ国民のユダヤ人への苛立ちも理解できる。

>>57

うん、今回のを観てるとどうしても柳原が一番罪を問われる人だと
思うんだけど。

>>59
それっていいことなのか？切らない方が君の身体が無事だというのなら
いいのだけど。

>>55
グッドラックのこと。去年唯一平均視聴率３０％を超えたお化けドラマ。
今までのところ巨塔は、視聴率的にはＧＬの２／３なのだが、
ここまでスレ消化は早くなかったような気がする。

>>60
そうだそれが言いたかったスッキリ

かたせはやっぱシベ超でのマドンナ役を張っただけあって
なかなかどうして見せる演技をしている。

だから、本当の問題は、

＞「教授が間違っていると思ってもそれを正すことは難しい」

とする現場の判断であって、「教授」自身ではない。
もちろんこれは、「大学病院」だけではなく「世界全体」の縮図でもある。

>>57
財前に感情移入してないけど、誤診とは呼べないと思うぞ。
あくまで医学上の不可抗力。やむおえないレベルの能力不足ということやね。

直接診断したからって診断が変わったとは限らないし。

>>68サンクス。
２部から２５％ぐらいになるかも。

やっぱり急死だったのかな・・・
俺は人に泣かれると弱いので、
死んだ時はぼんやりと送ってほしいなぁ

グッドラックは再放送でも11％超えたね。

巨塔のライバルはプライドだな。

>>67
前作の柳原は、それなりに同情に値する境遇にあったわけだが、
新作の柳原はその点をまだ強調されていないね。

>>57
罪と云われれば、見抜かなかったこと。

巨塔が３０％いくならいいことだ。
プライドは・・・・どうでもいい

つまり最大の問題点は、「誰に責任があるか」ということじゃなく
「教授が間違っていると思ってもそれを正すことは難しい」今の医療社会ってこと？

大河内教授が出てくると（・∀・）ﾜｸﾜｸするのは俺だけですか

ま、柳原に罪を全部かぶせてしまうのが
財前にとっても財前ヲタにとっても(里見に変えても可)
一番楽でしょう。
柳原にも罪は勿論あるけど。

>>77
あれだ、柳原の見合い相手に佐枝子がセッティングされ、柳原の
アパートでペッティング、その後、弁護士と一緒に裁判に臨むのさ。

難波大学って大阪の設定だよね。

財全は黒木に、「新宿の高級クラブのママ」って言ってなかった？？

ようやく、ビデオ見て前スレも黄泉終わった。。。。
鵜飼の三人合掌にﾜﾗﾀ

しかし、結構今回のスペサルから見始めた椰子も多いんだな〜

>>78
現代の医学の水準を超えているなら、見抜けなくても罪ではない。

佐々木は助からない運命だった。たまたま運ばれた先が財前だったというだけ。

>>50
中国の某主席が死んだ時は国民総出でえらい嘆いてたなぁ。
他人の葬儀でヨクあんだけ泣けるもんだと子供心に感心した
覚えがあるよ。

かたせはあの演技で良かったのでは。
変に取り乱し過ぎず、静か過ぎずで･･
ただ、ネイルはよくないな。
ﾔﾊﾟ食べ物扱ってる商売である以上、マニキュアは御法度だろう。

本当に今の医療現場でも「教授が間違っていると思ってもそれを正すことは難しい」状況なの？

>>71
もちろん他の業界などにもあるにはあるけどね。ただそれによって人の命が実際に損なわれて
いて、またその体制（この場合は医局）において教授の運営方針の占める割合が高い以上、責
任者たる教授が受ける非難は免れないというのが実質の問題だろう。ましてや吾郎ちゃんは執刀
医だし。

余談だが航空機業界で些細なミス（自己まで至らぬが冷や汗をかいた事など）の報告や、副操縦
士が機長に誤りを正した場合でも、重大な過失がない以上は地位保全をして事故予防をする方法
を確立しようとしている。もちろん原作者もこんなことは知らないだろうが（昔過ぎて）、財前は柳原
の進退までとやかくいっているから、「現代だったら」裁判官の心象はかなり悪かろう。

あの運転手がすべて悪い。
余計なこと言いやがって。

>>82
まず、「罪」の種類を明らかにしなくてはいけない。

ってか今日のスペシャルのスポンサー凄かったね。
プロミス・アイフル・ライフ・アイク…もう（ｒｙ

>82
財前ｦﾀですが、そんなことないよ。
財前の道義的責任があるのは承知してる。
でも一人でも戦い抜いてほしいよ。

>>86
「見抜かなかった」こと。

>>88
　　　　　　　　　　　　　 　 、　_
ﾜｽﾚﾁｬｲｹﾅｲﾖｫ　　　　　(´∀｀)
　　　　　　　　　　　　　 　 、　_
ﾎﾞｶｧ教授ﾃﾞ...　　　　　σ(´∀｀)
　　　　　　　　　　　　　 　 、　_
ｷﾐﾜ助教授ﾅﾝﾀﾞﾖｫ　m９(´∀｀)

　　　　　　　　　　　　　 　 、　_
助教授ﾅﾝﾀﾞﾖｫ　　　　　 (´∀｀)σσσσ)´Д`；)

ですものね

>>59
それって五万円が原因なのか？　というか、金を渡したら切らずにすんだって
いうのがわからんな・・・外科医に「珍しい症例は必要が無くても切りたい」と
思う奴がたまにはいるが、切らなくていい程度の症状ならいちいち手術しようと
する医者はあまりいないと思うけど。

あと、大学病院の医者が五万円でころころ方針変えるとも思いにくい・・・最低
その２０倍くらい貰ったらわからんけど。

五万円渡したあとに何か他のことで手術が中止になったんじゃないかなぁ。

>>81
俺も！なんだろうね、このワクワクは

裁判の争点は佐々木の死に
財前に重大な過失があったかどうかだろ

・術前の診断では検査か手術かどちらが最善かまでは結論は出なかった。
・術後に再検査してももう手遅れの事例だった。

てことは佐々木の死に関しては
財前に重大な過失があったとまでは言えない。　　　これが妥当な判決だな。



術後の不適切な処置はまた別の次元で争うべきことで佐々木の死とは関係ない。

>>84
新地だろ
大阪の歓楽街、北新地のこと

>>94
だから、見抜くことが不可能だったんだと。
喩えるなら、手遅れの患者を運び込まれたようなもの。

前作や原作のように、何度も断層撮影を里見に求められたわけでなし。

過去スレで誰か「鵜飼典江が井川遙に似てる」って言った奴いる？
俺はそう思うんだけど。
何かあのオバサンもちょっと可愛く見えちゃうんだ。

>>81
（・∀・）ﾉ　漏れも〜！ﾜｸﾜｸ。

>>84
「新地」でしょ。大阪の繁華街。

>>81
ちょと猫背でｶｺﾜﾙかった。

>>60
大きな視点で見ると、まさに巨大組織の暗部がテーマの一つになってるわけだよね。
原作者の人は日航機の事故を扱った小説も書いているよね。
あれも巨大組織の構造についてをテーマにしてたわ。

個人としてはそこそこいい人間であっても、人間がたくさん集まると、とても個人の力では
どうにもならないことがあると。
柳原の場合、保身と医師としての良心を天秤に掛けざるを得ない二律背反がテーマかな。
看護師の人に、「ここでやっていくなら、何かを捨てなきゃいけない」って言われてたしね。

>>100
あなたはドラマも含めて何を見てるの？
だから見抜こうとしないと、見抜けもしないだろって。

何度も求められてた。

>>84

新地だよ、北新地。
何度も画面で新地という事が判るようになっていたと思うが？

>>81
前作原作では、大河内教授が解剖したことは、浪速大学にも財前にも大きな痛手だった。
里見が患者の死後間もなくサクッと依頼したため、そうなってしまった。

今回のケースなら、鵜飼教授が担当者を操作できたのではないのか？

>>67>>96
必要不可欠な所だから切らないでほしかった。
切ってしまうのは簡単で残すのは少々難しかったらしい（別の病院の医者が後で言ってた）
で、俺のは珍しい症例だったらしいことも。
ところでこの後、別件でミスが発覚して俺は二度も手術をされてしまったわけだが。
その後すぐ、その先生は病院からいなくなったけど関係あったのかなぁ。

>>89
だから柳原により罪をもたせたんじゃないのか？
今現代の裁判でも有罪になるよう

>>89
もちろん、誤診の責任や教授としての監督責任は問われるだろう。
でも、ここやドラマ内で重要なのは財前の医者としての倫理的責任であって、
それを問題にするなら財前より柳原の方が罪は遥かに思い。

という主張

>>97
あのｾﾝｾｲ、鵜飼教授との対比が面白いよね
解剖室前の場面で巧いシナリオだと感心したよ

>>100
原作読んでないんだけど、村上版よく覚えてるんだよ、確か里見は変な陰があるなぁ、くらいで
財前に診断を仰いで、神業的な診断で見事に財前が胃噴門部の癌を発見した、そのまま彼が
患者を引き継いだのであの場合里見に非はないし、その後断層撮影を強く主張しても筋は通る。

今回は里見が食道癌を発見してる、もっと詳細に検査をして外科の医局に引き渡すべきであったと
強く思う、それどころか引き渡したあとに注文ばかりつけている・・・最初から手が出せなかったのなら
ともかく、自分の患者である間に最善を尽くしてないのは里見の方だろう、この点について財前ばかり
非難してる人たちはどう考えているのか聞きたい？

>>108
鵜飼教授は大河内教授には頭が上がらない感じだし、里見が大河内教授に解剖を依頼したのかもしれない。

>>109

と、とりあえず今ご無事なら・・冷や汗。
お互いに藪医者に当たると苦労しますな。

>>106
アナタこそ、ちゃんと見てたの？
財前はちゃんと陰影を見た後に、術後肺炎の診断を下したんだよ。
「クランケはヘビースモーカーだ」という根拠つきで。
レントゲン写真の陰影は、里見も見たが財前に反論できなかったんだよ。

前作や原作とは全く違う。結果として、手術前はみんな財前に同意してしまっていた。

>>113
文章が変だ、最後の「？」消してくれ。

何度も突っ込まれる>>84

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mkh-isii/hanketu.html

医療事故の判決を探していたら、まさしく今回のようなケースの裁判の事例が見つかった。こ
れは被害者の側のＨＰだけど参考までに。ちなみこの場合は定期診断でガンを見落とし、その
後末期症状で死んだという例だから、初めから食道ガンと診断されて入院したのとは違うけど。

なお判決は一審二審とも原告敗訴、最高裁は上告を棄却し結局、健康診断をした医師の過失
は認められなかったと。

>>100
そうそう、前作は里見に感情移入できたんだが、今回の里見はどうもな…
しつこくないし、緊急の用事をメールで送って送受信ボタン押しているだけだし。
なんか、軽いんだよな。家族にもそんなに感謝感激されてるってわけでもなさそうだし。

>>108
鵜飼教授、葬儀屋の車が見えなくなった途端、
さっさと引き上げてたから最後に佇んでた
里見が戻って来た車に気付いてそのままサクッと
大河内教授に依頼したんだと思った･･･

大河内教授の権威がなければ里見って何も出来ないんではなかろうか・・・

>>111
倫理的責任って何だ？

柳原が遥かに重いとは思えないけど。

患者遺族が解剖するっていったら鵜飼はどうしようもないだろ。

鵜飼は最初、作戦ではあるが解剖を勧めたんだから、やめさせようはない。

>>116
だからレス元、ちゃんと読めってｗ

>>114
鵜飼教授は病理解剖されることに恐れを抱いていたのだから、
その点のケア（大河内にはやらせない）をしっかりさせなかったことは、不自然だよ。

でも病理解剖するのは大河内しかいないだろ。
解剖学講座はこの場合関係なさそうだし。

>>125
意味が判らん。できないことをできないと、罪になるのか？

例えとして、手遅れの患者を運び込まれて治せなければ、それは罪か？

>>109
珍しい症例だったのか・・・だったら切りたがる奴はいるかもしれん、
ただ、切らずにすむのに患者の意志を尊重しない様な医者には
とっとと見切りをつけてよそにいったほうがいいよ。

切る＝簡単に治る、切らない＝難しい、双方のメリットとリスクを
きちんと説明して、患者に判断させない医者は駄目だよ。

お大事に・・・・。

>>116
補足。同意はしてないな。もっと検査をと訴えてた。

だから、財前は見抜こうとしなかった。

>>126
だからどうやって大河内にストップかけさせるのよ？

>>112
うん、面白いよね
あの人出てくると「ネ申ｷﾀｰ」って実況したくなる
鵜飼教授もなんか憎めなくて好き

>>127
それは変でしょう。解剖の技術を持った人が大河内教授一人だなんて。
前作原作でも柳原は大河内に執刀させてしまったカドで財前から激怒されてるし。

>>113

今回はあえて関係者全員に罪を被せる演出なのかな、と解釈してました。
里見擁護とても出来ないし。

＞１１６
結果論として患者の急死と誤診の因果関係はクリアーしたとしても
遺族の心情や患者に無用な苦痛を与えたという点は争点になるだろう

>>133
里見が直接、大河内に頼んだんでしょ？

>>130
「君には見えるのか？　見えないだろう。」と言われ、里見は押し黙った。
それが全て。
ちなみに前作原作でも「断層撮影しても無理だった」と判決が出ている。

>>130
念のために・・・くらいの言い方だったよ、「これは強く転移を疑う、絶対に検査するべきだ」とは
言わなかったじゃないか、財前は疑わなかった、里見は疑った、それだけの話だ・・・。

同じ症状で転移のケースもあれば肺炎のケースもある、確率的に肺炎の方が高いという診断を
財前は下して、それは不当な診断とは言えない、納得できない？

やっぱ死神教授が最後に絡むと次回が楽しみになるや

>>135
しかし、そうだとすると裁判は原作とは違う展開を見せる可能性があるな。
計算でやってるとすると、これはすごい。

「動物のお医者さん」の漆原教授が
人間のお医者さんだったら、どういう展開になってたんだろうと思ってしまった。

>131
そもそも解剖を依頼する段階で、大河内以外の人に連絡すればいい。
別に大河内が「私が立候補することにいたした」と言い出したわけでもないだろうに。

>>123
柳原はどう言い訳するんだ？

>>138
術前は肺炎じゃなく、炎症性変化だ、失礼

>>126
禿同。
あの葬儀屋の運転手も抱き込んでおくとかして、あんなことを遺族の耳に入れないように手をまわしておかなかったのも不自然。

>>113
ガンであれば早急に外科に回すのは当然の処置だろう。
何だっけ？　むしろ早急にオペを望んだのは財前だった。

越権で注文をつけるから里見に非が出てくる。

>142
でも病理解剖は病理学講座がするものじゃないの？

>>126
浪速大は臨床の鵜飼派と基礎の大河内派が二大派閥ぽいから
鵜飼教授もそこまでは操作できなかったんじゃないかな。

>>119

乙。勉強になります。

>>142
鵜飼が大河内以外の人に解剖依頼して、
遺族には嘘の結果を伝えるように言い含めるって事？

>>110-111
あそこで柳原の罪（同義的とか意志としての義務とか）を大きくしてしまうと、下位の者の要請
を押し切る形で自分の主張を通した財前が正しいことになってしまうが。もし「組織が過ちを犯
す定石」を考えるなら、そこで柳原の責任を財前に比して大きくするのはおかしい。二人には
上下関係があり、片方は遥かに経験が少ない、が正しいことを言っていた。

柳原の責任が大きいのであれば、適切な指示と指導ができなかった財前の罪はより大きい。
どう考えても純然たる医師の義務が、組織の上下関係を超越することが可能とは、あの状況
では考えられないからな。そう考えてしまうのは単なる強者の論理に過ぎないし。

山崎豊子の小説が発表されて４０年
昔の大学病院と今の大学病院
大きな変化はあったのかな

>>123
あの時点で患者の状態に対して一番多くの情報を持ち、
また適切な処置を下せる立場にあったのは、現場の主治医である柳原だよ。
だからこそ里見も財前に対して以上に柳原に何度も強く忠告している。

>>135
それは別問題ね。誤診ではない。

患者の苦痛云々はドクハラのようなものだと思うが。
前作原作に比べ、財前は手術後に総回診して一応は診てるし、
裁判の争点としては難しいのではないかと。知らんけど。

病理の他の医者に解剖を頼むなんてことﾑﾘじゃない？

病理学講座だって、教授の権力は絶対だろ。

>>145
というよりは、あんなこと言う葬儀屋なんて居ないと思われ。

食品工場に委託され掃除を行っている業者が、購入者に対し
「それ、本当に食べるんですか？この工場の衛生管理って酷いですよ」
って言っているようなもん。利益をもたらす香具師に喧嘩を売るただの馬鹿。

>>147
病理学講座の、もっと別の人（医局員とか）がやればいい。
何も教授がやらなきゃいけない道理はない。
教授しか執刀しないとしたら、教授は体がいくつあっても足りなくなると思うよ。

>>142
>>136と同じで
財前外科に敵意無剥きだしの遺族だから
懇意にしてた里見→大河内ライン

これを予測して鵜飼が根回ししても
遺族がやるってんだから止めようがないだろ

＞１４０
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂを財前に訪問させたというのが、象徴的だったね
あのｵｻｰﾝの最後の台詞が重く圧し掛かるようだったら、財前もヘタレだろうけど

>>156

ああいう葬儀屋は意外と多いよ。
それに病院指定の葬儀屋ってのもいたりするよ。

>>146
普通は内科でもっと診断する、だって転移が有れば手術適応じゃなくなるから
外科じゃなく放射線科との相談になるだろ。

「癌だ！　それ外科だ！」、になるわけない、転移の有無、ステージの判断、
体力、その他諸々を内科医は検討して、手術、放射線、抗ガン剤、いろんな
道を考える、その上で他科にゆだねる時はゆだねると言うこと。

別に財前は早急にオペをしたかった訳じゃないよ、東教授の退官日に合わせて
手術をして、ちょっと嫌がらせしたかっただけ、その事自体は狭量だけど、別に
とりたたて問題行為というわけでもない。

>>151
わかりやすく言うと、
医者として法的に責任が重いのはもちろん責任者である財前。
これは間違いない。
ただ、人でなしなのは財前より柳原だ。

>>160
その「意外と多い」っていう根拠が知りたい。

>>150
そう。大河内はアンタッチャブルだが、
もっと実弾が効く人や立場の弱い人にやらせれば、裁判でも抱き込めた。
原作前作ではそれを大河内にやらせていたので、財前鵜飼は顔面蒼白。

>>155
大河内が「やらせろ」って言い出したらダメだろうけど、
別に特別医学的な価値のある患者でもなし、
大河内を通さないと依頼できないわけでもないだろうから、
そこは細工できたハズでは？

>>152
まず40年前もあそこまで酷い医局はあまりない。
で、現在は接遇はまともになっているし、ましてや
医療ミスや医療過誤があればすぐに叩かれるご時世。
はっきり言って、誇張しすぎ。田宮版を中途半端にリメイクしているから
1978年だったり2003年だったりとめちゃくちゃ。

>>160
なら、出入り禁止にしる！

身近に２件以上（他府県）そういう葬儀屋があったから。

>>161
追加、つまり里見は内科医として佐々木氏の癌の診断を下しておきながら
やるべき仕事をきちんとしてないアホと言う事、これは間違いない、なぜなら
肺転移は最初に里見のところに診察にきた時点で有ったと考えられるから。

>165
田宮版のリメイクではなく、原作の再映像化。

>>153
それは「執刀前に十分な検査をしなかったのは過失であったか否か」「術後の措置が適切で
あれば、救命することができなか」の二点の判断による。

まず手術前に柳原は財前の肺の検査を促しているが、財前は執刀医としてこれを拒否し、里見
の忠告も「炎症である」として聞かなかった。もしこの時に検査をしていれば死は避けられたのだ
とすると、最終的に判断した財前の責任になる。この時に検査をしなかったのは必ずしも不適切
とはいえないのなら、柳原や里見はもちろん責任がない。

術後の経過が悪くなり処置が適切か否かだったかについて。もし術後の病状悪化の対処がよけ
れば助かったのだとしたら、柳原は担当医として執刀した財前に新たな検査とそれに基づく処置
を相談したにも関わらず、、財前はこれを否定し「これ以上文句をつけると進退に関わる」旨を伝
えている。つまり病院内での上下関係を背景に自分の指示を実行するように伝えているので、担当
医よりも教授の方が治療方針に対し決定能力があったとみなすことができる。もし術後は何をやっ
てもムダと捉えるなら、誰にも責任は問えなくなる。

こういうあたりだろう。

>>169
thanxです

>>158
鵜飼の知らぬ間に、

遺族が解剖することにした(変心)旨を里見に告げ、
里見が誠意で大河内に依頼した、ということなら解るよ。

そういう説明が後にあれば、こっちも納得。

>>162

それでも、柳原君を見ると胸が痛みます。
遺族の方をみると、もっと胸が痛みます。

みてて苦しいドラマだわ。

＞１５４
まぁ、実際の裁判がどういう展開になるかはともかく
遺族にとっては、「あこぎな先生」と映っただろうからね

柳原はインフォームドコンセントで落ち度無しで済むかな
本人からポロッと要らん事を喋りそうだけど

>>164
段々、君が何を主張したいのか分からなくなってきた。
里見が患者の死に不審感を抱き、かつ鵜飼のやり方も納得できないから、
信頼関係のある大河内に直接依頼したってのではダメなの？
それだったら鵜飼は手も足も出ないと思うけど。

>>170
転移してる癌は一般的にはどんなことをしても助かりません、治ってしまう患者さんも
皆無ではないですが、それは医療とか人知を越えた部分ですわ・・・。

えーやん、えーやん

>>113
別に里見の言ってることも、財前が言ってることも間違ってないと思ったけど。

1
病状は刻々と変化していくのだろうから、たとえば昨日検査して異常がなくても、
今日検査してみたら異常が出たなんてことはよくあることじゃないのかな？
佐々木が里見のもとにいた時には検査しても何もでてこなかったんでしょ。
里見は自分の仕事はきっちりしていたということですな。

２
しかし、いざ手術間近になって、改めてレントゲンを見たら肺炎のような影が写っていた。
その影は疑って見ればガンの転移に見えないことも無かった。
ガンかどうかを確実に調べるためには、肺に小さな穴を開けて（穿刺して）みなければ
いけないわけだけれども、その検査をすると患者の体力が落ちる。

３
財前は肺炎と診断して、患者の体力が落ちるような無駄な検査はするべきではないと主張。
里見はガンかもしれないから検査すべきと主張。

まとめ
さらに詳細な検査をするべきか、しないべきかという判断は非常に微妙で高度な判断を
要する部分で、里見と財前に見解の相違があっても不思議ではない。
二人とも自分の仕事はきっちりしていたと。
財前だってガンの畏れがあると思ったなら、自己保身のためにも詳しい検査をしようと判断したと思うよ。
だって、つまらないことで自分の経歴に傷がつくような真似なんて絶対しないでしょ？あの男なら。

ただねー、財前がヨーロッパ学会に出るために手術の延期をしたがらないような脚本になってるのがねー。
政治的寝技と保身にかけても一流の財前がそんな理由で佐々木の検査を突っぱねたとは考えにくい。
そこがこのドラマのよく分からないとこ。まー、最終回まで見てみますか。

結局一番悪いのは、半端モンの初心者医師を担当医にしてしまう
大学病院って制度だってことでいいですかね？

>>168
前作原作での裁判での説明によれば、
胃癌が発見された時点で可及的速やかに内科は外科に回す。
転移の有無などは外科がチェックし、手術するしないを判断する。
そういう手続きらしい。この点は里見の落ち度でないとされていた。

>>162
やっている事は正しくないが、人でなしは言いすぎだろう。組織で仕事をしたことがない？。
「上の人が間違っていても、下の人が正しいことをすれば良いでしょう」と言うのは簡単だが、
この論理に基づく論理が大抵の組織的過ちを見逃す結果になっている。下の人間が上の間
違いを正すには環境が必要だよ。環境もないのに正しいことをしろというのは、単身素手で
米軍に戦いを挑めというのに等しい。

医者板での流れとしては、

前作では里見には非はないが、今回は臨床的には里見の方が財前よりも悪い。

って感じ。

今回、鵜飼いはあの臭い演技で解剖を逃れようとしてたんだよね？
何故よりによって大河内が執刀する事になっちゃったんだろう。

>>137-138
強く言えばいいとか反論できないとか、それは確率の問題。
何でそこだけを根拠にする？
財前は自分のプライドが根拠だったのに。

財前は決め付けて見抜こうともしなかった。
確率で決め付けて、可能性を測ろうともしなかった。焦点はここだろう。

第一外科が財前の指示がないと何もできないように、
病理学教室もたとえ教室員が連絡をうけたとしても、
教授の指示を仰がないと解剖できないんじゃない？

>>172
確かにさ、その点の描写がないからこそ
視聴者の想像の域を出ないんだけど

逆説的に
内科を通さず、里見に直接頼んでしまったからこそ
大河内という結果になったと納得出来ない？

>>170
他人のい読ませるつもりならもっと簡潔に書けよ。
長文だらだら書きやがって頭悪過ぎ。

上川側が裁判で優勢になったら、病院側が
金で釣って不利にさせる作戦なんかやりそう。

>>175
ポイントは、大河内に解剖させるようなヘマを鵜飼がしたことに違和感がある。
解剖されると解っているなら手を回すべきだし、回せたとも思う。
鵜飼が知らないうちに里見が依頼したなら、鵜飼は阻止できなかったのだろう。

里見が鵜飼の本心に気づいていたかどうか。
漏れは気づいていなかったと思うよ、それらしい素振りを里見は見せなかった。
鵜飼も表面上は、解剖を勧める芝居をし遺族を騙せていたわけで。

>>180
うーん、時代が違うとしか言いようがない、そもそも癌に放射線や抗ガン剤という
手術以外の治療・延命方法が確立されつつあるのが近年だからね、４０年前なら
癌＝手術だから即外科でもいいんだけど。

とりあえず、医者板のレス引用するわ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ども呼吸器外科石です.
財前版は厨房の時にリアルタイムでかかさずみてました.
あのテーマ音楽も耳にこびりついてました.
再放送切望するも田舎にてそれもかなわずでした.
DVD出たときにはプレーヤーごと1セット買ったのはいうまでありません.


さて,カンファのシーン
１.上のシャーカステンの右端の胸部CTは両肺に多発結節ごろごろ
２．柳原君が指摘するならばこっちをすべき
３．真ん中のCTもGGOありそう
４．でもどうみても右端と真ん中のCTは別人のもの

手術室の更衣室で財前と里見対決シーン.
1.財前が里見にふりかざしたのは縦隔条件の胸部CT
2.なのに次のカットで映ったのは肺野条件の胸部CT
3.肺野条件の胸部CTで里美や柳原はメタ疑いとするのは左S6の同じような影だが,右
S6にも同じような影あり.

術前検査をして手術適応ありとして外科におくった（当然M0と判断した当事者)のに,
手術直前になって,外科医に手術中止をせまるのはどうしたものか.外科医を非難する
前に自分の非を表明すべきでは...

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ジェットストリーム教授は油断したね
よりにもよって大河内先生に解剖されちゃうなんて
らしくないな

でも大河内以外にさせる工作って可能?

>>184
財前には誰もが認める実績がある。医学的に根拠のないプライドではない。
自分の診断にも理屈をつけていた。
他の人間(柳原、里見)が可能性を示唆したが、それは論破した。

不可抗力だったのだよ。そして不可抗力に罪は問えない。

>>189
元々里見は自分が正しい事だと思ったら、
いちいち教授の指示仰がなくてもいいっていうスタンスじゃなかった？
鵜飼の思惑は別にして、里見はそれが患者のためと思ったから解剖を勧めたわけで。
だから里見にとって鵜飼の本心なんてどうでもいいでないか。

＞１７５
鵜飼教授の台詞を真に受けたとしても
病理解剖の適任者は大河内になるだろうから
里見の心中はさほど問題にならないかも

>>181
それは財前に対しても同じように言える事だろ。
もちろん教授・執刀医としての監督、診療責任は認める。

>>190

乙。さすが現場の医師が診るとあれだけでもいろいろ解るんだねー。

解剖するには教授の承認が必要なのか？

>>184
なら検診でのスクリーニングやめて最初から精密検査しますか？

それで増える医療費に国民が対応できるなら別に構いませんが、
制約がある以上、学術的にエビデンスがある確率を元に診断を行うのは
しょうがないのでは？

>>178
１．手術まで一月もなかったはず、肺転移は昨日今日できないと思うよ。

２．これまで言わなかったけど、実際には術中検査が現代では可能、それを思うと
財前も検査すりゃいいのに・・・と少し思わないではなかった、ただテレビでは
そう言う検査が無いことになってたみたいなので、検査しなくても無理はないと思う。

３．同意

>>189
確かに鵜飼のキャラクター設定やあの状況だと
抜け作な点に疑問を感じるのは分からんでもないけど

これ全く新規のドラマじゃないわけだし、
あそこで鵜飼が抜かったせいで
後半（公判）に続けるわけだし。。。

結果から推論するしかないでしょ。

>>161
だから、ドラマだからはしょって…。

それ、財前は早急にオペをしたかった訳じゃん。

タンホイザーの鼻歌で変なレガートかけるのは何度聞いてもキモい。

>>185
解剖は一刻を争うだろうし、別に大河内が自ら執刀する根拠もないのでは？
つまり解剖を依頼しつつ、鵜飼が大河内に相談を持ちかけでもして釘付けすれば、
大河内を執刀医から外すことは難しくないと思われ。

>>186
遺族が里見に直接言って、里見が急ぎで大河内に連絡した場合、
鵜飼は「気づいたら大河内が解剖してた」状態になり、
それで漏れは納得。

>>199
全く同意、財前を非難してる人たちはスクリーニングを捨てて、すべて精密検査しろと言ってるようにしか聞こえない。

>>178
佐々木の手術を延期したがらなかったのは、東教授の退官日にぶつけて嫌がらせしかかったからでしょ？

>>196
財前より上がいたらそうなるかもな。例えば医学部長の鵜飼教授などが第１話あたりでやったよう
なことをやったとか。今回は財前が直接的にも間接的にも影響を与えられる人間として、序列の
最高にあるからその解釈は無理っぽい。

>>181
倫理観だけで財前を悪と裁くのなら、柳原はより…。
という主張

>>170
>相談したにも関わらず、、財前はこれを否定し「これ以上文句をつけると進退に関わる」旨を伝
> えている。つまり病院内での上下関係を背景に自分の指示を実行するように伝えているので、担当
> 医よりも教授の方が治療方針に対し決定能力があったとみなすことができる。

つまり柳原は、患者の命より、自分の立場の方がかわいかったとゆーことですな。

ネタバレによると裁判で二転三転するぐらいの微妙な論点らしいから
もう寝ようよ。

>>206
そもそも必要も認めてなかった。
必要を認めてたら、それでも東への嫌がらせを優先させるか？　という話。

>>206
あと、手術を延期していたら医学会出席の為、
財前が執刀できなかったとも言ってなかった？

【*ﾟдﾟ】500円風俗が登場。連日大賑わい【ﾟдﾟ*】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073482639/l50

５００円のわりにすげ―サービス

柳原は原作の１０倍ヘタレだけど、ナース亀山がいる分１０倍幸せとも言える。

>>209
前作では、柳原は自分を責めて号泣。しかしｶﾅｰﾘ厳しい事情があった。
さすがの里見センセも同情した。

>>181
分かりやすく言うと、
患者を「見捨てた」財前を人でなしとするなら、
柳原はより人でなし、でしょ？

という主張

>>214
患者がﾋｨﾋｨ逝ってる脇で手を握握だもんな･･･

>>215
どんな事情？

>>214
何気に前作の松本亀山婦長も漏れは結構スキだ。豊島？寸同？全然OK

>>208-209
柳原の倫理観が無謬だったとは言えないが、財前との対比でより大きいとはいえないよ。自分の
立場に臆するというのは残念ながら人間の性だらからな。それでも強い立場のものなら正論だけ
でとやかく言えるが、弱い立場の者に純然たる正論を振りかざすのは暴力に等しい。

まぁこのドラマがどうもっていくかは知らないが、この点を無視して君らのような意見を展開する
なら、「社会派」としていま一歩ということになる。やらないと思うけど。

病理学科の教授が最高。

>>206
あ、そうだっけ？
失礼しました。
言い訳っぽくなるけど、手術延期に駄々をこねた理由がどうあれ、>178の内容はそのままです。

>>182
その根拠は？

財前ってボーダー？
ドラマ見てると自己愛性人格障害の症状とそっくりなんだけど
特にそういう設定ではないんだよね？

前作では亀山婦長は財前のやり方についていけなかったって事になってるよね。
今作ではどういうスタンスなのかな？

>>218
田舎の貧乏農家の５人兄弟長男とか。みんなが医者としての成功を待っている。
両親が自分を高校、大学と進学させるのに田畑を売っている。
自分自身も貧乏と屈辱に耐えまくり、なんとか医局員６年目だった。
そこで財前に睨まれて全てを失うリスクは、あまりに大きすぎ、と。
里見センセとの会話はマジで涙したよ。

>>223
自分で見て来いや

>>226　さんきゅー

やたら重い設定だね。４０年前なら尚更リアルだったろうなー。

>>225
新作も似たようなものでは？　
辞めてはいないものの、良くは思ってなさそう。

>>217
あれは正直萎えたわ。
精神的にヘロヘロになっている柳原を亀ナースが篭絡したというところですかいね？
手を握り返す柳原も逝ってよしだと思うが。
どうにも感情移入というか、応援したくなる人物が少ないドラマですね。

このドラマの製作に医療関係者はノータッチなのかな？
2ちゃんに出入りしている医者（?）に突っ込まれるなんて・・・。

脚本上手いよなぁ。
原作を見事に今風にアレンジしてる。

>>220
だから、財前も「教授」という自分の立場に億したと言えるんだよ。
むしろ君の言う
＞自分の立場に臆するというのは残念ながら人間の性
というのが、このドラマの主要テーマであって、

柳原はより人でなし、というのは
財前は患者を見捨てた、患者より自分の地位が大事な財前は悪い医者だ
というレスに対しての皮肉であり、そう思わせる隙のある演出に対する不満。

>>230
アレはラブラブではなく、柳原の板挟み状態を哀れんで、亀山婦長が励ましたのでは？

>>218
貧乏苦学生で田舎に養うべき両親や兄弟がｲﾊﾟｰｲ

財前にたてついたら医局クビ→一家離散

って感じ。

>>221
禿げ上がるくらい同意。
大河内教授の出演をもっと見たい。
フジテレビさん、ヨロシク。

>>231
ちょっと設定が痛いですよね。原作を優先すると無理があったのかな。
究明救急の時もこんなにつっこまれてたのでしょうか。

>>223
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071239070/l50
読むあるね。

>>231
手術シーンとかは実際に現役の医師の指導を受けてると
唐沢が言ってた。

>>220
財前は患者が死ぬなどとは考えてもいなかったから、軽く扱っていた。
それに対して、柳原や里見は、患者の生命が危うい可能性もあると
考えていたにもかかわらず、それでも座視していた。

さて、道義的責任は、どうなるかね？

>>232
すげー皮肉（ｗ

>>230
二審の前に同じようなシーンが出てきたりして。
亀山が柳原の手を握って「一緒に法廷で真実を述べましょう」みたいな。

>>239
それは単なる演技のための技術指導でしょ。

かたせ梨乃の巨乳を揉み倒して死んだ弁当屋は幸せだったのだろうか

死んだのが明け方で
病理にいたのが物好きで研究してた大河内だけだったんじゃないの？

今回のドラマ設定だと裁判で遺族側が負けそうなんだけど。

>>234
ええっ
あんな励まし方いやだ。
肩を手でポンと叩くぐらいなら分かるけど・・・
女がああいうことする時は、なんか下心あるよ。

>>226
もしかしたらそれは、これからの裁判の過程で出てくるのかも知れない

>>193
検査を怠った理由は、教授になった医学的に根拠のない怠慢（プライド）でしょ。
実績なら里見にもあるのに、助教授だから意見するなと。

論破ではなくて、あくまで確率レベルの話。
確率が低いから確率が低いと言ってるだけ。財前の理屈は、トートロジー。
まして、それが個人的事情である以上、不可抗力ではない。

ま、これは来週以降でしょうね。

>>242
鰊の前夜にベッドインだろ

あの弁当屋のDQN息子、刺しそうな勢いだった。

>>247
オーバーな動きをして患者を刺激してもマズかったとか。…苦しいかな。
あれが患者にバレたらもっとマズイわけだが、
でもまああれは状況から考えて励ましで内科と。
亀山看護婦は常識人ぽいし。

亀山は柳原の純粋なところを好ましく思いつつ
もっと大人になれって感じで接しているのかな。
お姉さんだかお母さんだか母性みたいなもので。

>>249
君は、財前の医者としての法的責任を訴えているのか？
それとも、人としての道義的責任を訴えているのか？

論点がメチャクチャで噛み合わないな〜

>>236
「天才大河内教授の生活」とかスペシャルでやってくれねーかな…

師範学校付属国民学校→浪速大学医学部→浪速大学医学系大学院修士課程
→ドイツ留学→浪速大学医学系大学院博士課程と生い立ちを説明

今の、メロンに生ハム紅茶で始まる一日も紹介

>>252
今風のドラマの演出ばかりしてるから癖が出ちゃったんじゃない？
緊迫した現場であれはなぁ・・・

財前をバラすのも大河内教授？

>>255
（*´∀｀）ﾎﾟﾜﾜ

>>233
上のものから言われて臆するのと、自分のプライドにかけて自分の立場（心情的な）を保全する
のでは全然違うと思うが。俺は人間の内面の弱さを組織のあり方から考えているが、君は純然た
る人間の内面だけの話？。

>>240
上下関係や組織の縦割りを無視したその前提は、そもそも俺の意見の立つところと違う。なんつー
かさ、君は道義的責任を論じるのでも机上の空論ってかんじ。医療に限らず実際に起きた事故や
不祥事と比べても、神学論争的だね。

もし立場や権限が財前＝里見＝柳原なら、柳原が一番悪いことになるだろうとは、言っておこう。

>>252
>>253

亀山は柳原に「ここでやっていくつもりならなにかを切り捨てないと・・・」と言ってなかた？
亀山も財前の考え方に近いんじゃないかと思った。
怖すぎる、亀。
一見、常識人に見えるのに・・

>>249
教授のプライド云々じゃなく、自分には実績と実力があるというプライド。
だからそれは医学的な根拠もでもある。

里見は意見したが、財前に「君はそう見えるか？」と聞かれ黙ったでしょ？
黙ったということは財前に同意したと同じこと。

現代の医学水準では見抜けないレベルだった、そう少なくとも前作原作は言っており、
現に財前も里見も“見抜けなかった”んだよ。

プライド云々とか、アナタの言掛りでしかない。

>>199
>>205
レスが早いよ。ずっと見てるんだね。

そのスクリーニングに問題があったってことでしょ。
そこに個人的事情が絡んでいるから問題なわけ。
立証できるか否かは別として。

>>247
漏れもそう思う
若い医者を籠絡するのに執念燃やす看護婦なんて、手どころから
ティムポだって握りかねない。なにしろ人生かかってるし

>>252-253
亀山看護婦の立場はどっちだったんでしょうね？
どういう方向で励ましたかったんだろう？

やっぱ「財前先生のいうとおりやってれば大丈夫よ？」
将来の旦那候補としては、財前に目をつけられるとアウトなわけだけど。。。

>>263
その意味でリアリティあったのかも。ｗ

すみません

スクリーニング　と
トートロジー　の
日本語の意味教えてください。

>>257
そうだよ。

>>257
原作ではね。

>>263
柳原は医者だが、大病院の息子でもなんでもない。
むしろドンくさそうな貧乏人。投資対象としては不適格では？

>>259
君は財前の倫理的な責任についてどういう風に考えてるの？

亀山の
「ここでやっていくつもりならなにかを切り捨てないと・・・」
は自分自身にも言い聞かせている感じに聞こえた。

大河内教授、一部の人に人気あるね。
俺も好き。

>>266
スクリーニング→通信教育で、短期間、実際の口臭を受けること。
トートロジー　 →トトロを学問的に探求する一派のこと

>>269
医師免許をバカにしてはいけません。馬鹿息子を医者にするためにウン千万もかけて、
それでもリターンがあるのが医師免許です。

>>253
同意だね。
この世界に一足早く入って学んだ先輩としての心遣いだよ。
理想や建前だけでは生き抜けない試練を経験した者としての。

>>273
いや、比較対象の問題で、
柳原より条件のいい医局員は他にいくらでもいそうなもの。
例えば竹内＝病院の息子、とかね。

その他の医局員＞柳原＞普通の人

亀山は少なくとも佃や安西タイプでないな。
どっちかというと柳原寄りだと思うけど、
柳原よりは大人として割り切っているのでしょう。
前作では財前についていけなくて辞めているワケだし。

>>255
>メロンに生ハム紅茶

それ…美味いの？　生ハムメロンとミルクティなら分かるが…生ハムミルクティはちょっと

「鵜飼教授の生活」
スネークマンショー→フフフフヤマトの諸君→その他おニャン子・ザ・ムービー危機イッパツ！とか
多いので割愛→ジェットストリーム→現在は巨塔で権力の象徴

>>259
教授といってもその地位は磐石ではない。
また、上にいけば行く程、守るべきものは多く大きくなる事もある。

人間の内面の弱さは地位の上下に直結するものではないよ。
結局、それは人によるって事。

>>271
前作では見られなかった、
大河内教授、国平弁護士を叱責するの図はみられるだろうか。
あるいは関口弁護士に感心するの図。

>>254
両方。

（ごめんね。返すの遅くて。）

>>269
いやいや、亀山は柳原が金の卵だと目を付けたんだよ。
柳原はハンサムだけど気が弱そうだから、主導権握りやすそうだし。
将来大物になれなくてもお医者様婦人なら文句ねーべｗ

>>278
「子供達を責めないで」を入れて欲すぃ

伊武雅刀のほうが竹中直人より演技うまいと思わない？
完全に役になりきれてるように思う。

もう、誰でもいいから大河内教授に叱責されちゃえよ
そんなシーンばかり観たい...

>>282
妙な説得力を感じてしまった

>>285
もっとも新作の第一部では、かなり大河内教授の出番をカットされていたわけだが。

…岩田はんといい、何でいい役者に限ってカットされてばっかなんだよ！？

>>284
竹中って演技下手になったよ
イブの方が今は上。

このドラマ、二審までやるんだろうか。学術会議選挙はどうなのか。
さんざがいしゅつだが東先生を１２月２６日に退官させた暴挙とか・・・
あと財前はともかく金井・佃田の昇任人事はどのタイミングで教授会承認を
受けたのだろうか。

>>287
岩田はんは勿体ないね
あのキャラを・・・惜しい

>>274
患者を見捨てて保身に走ることを勧めるのが先輩としての優しさ？
すげーお姉さまですね。
理想や建前という次元ではないと思うが。
喩えるなら、闇金業に手を染めるかどうかで迷ってる若者を、やさしく背中を押して
悪の道に引きずり込もうとしてるようなもんだろ。

>>262
医学的に妥当と言われているスクリーニングならそれ自体に誤差などの問題が
あり悪い結果になったとしても医者のミスには問えないのでは？
費用効果ですから世の中結局。で、その許容される費用から最大の効果を
得られる方法のスクリーニングを行っていれば、医師のミスには問えないはず。

費用をどこまで出せるのかは、国民次第。
全員精密検査の費用を負担してくれるのなら病院側にとっては構わないと思ふ。

>>291
そこまで完全に看護婦に判断できるようなことではなかったんじゃない？

女としてあの亀山ナースかなりぞっとしますけど。

>>261
教授になったプライドの方が大きかったんだよ。
そう描かれていた。

だから、黙った云々は同意にならないってｗ
確率の話でさ。五分五分ってことでしょ。

前作原作は関係ない。見抜けなかったではない、見抜かなかった。
現に可能性を示唆していたんだから。

>>278
昼下がりの学部長室、財前を招いて「おぉい、ずぁいぜんくうん、しんなあにぃ、きをつけろぉ」と
なごやかなティータイム

>>273
現状では何千万もかけるほど割のいい投資でもないけどね…「バカ息子を医者に」ってのは

>>284
伊武雅刀ｲｲよね〜。小林克也より上手い。
ｽﾈｰｸﾏﾝの頃から気になる存在ではあったが、
正直こんなに上手いと思ってなかった。

亀山茄子は西田尚美ﾀﾝだからな
俺は正常な判断はしかねる

>>284
竹中直人はなんつーか、役が竹中に歩み寄っているような感じ。
仲間由紀恵みたいな感じぃ

>>296
ﾜﾛﾀ

>>279
しかし人の上に立つものはそれに応じた責任からは逃れられない。社会的責任からも倫理的
責任からも。その点で人の上に立つものは、下の者とは「同じ人間だから」という一点では同列
に語れないよ。弱さが露呈するかどうかは人によるかもしれないが、他者への責任まで個人の
人間性を基準で酌量することは無理だな。

まぁ東教授の言い分じゃないが、「財前君は教授にふさわしい人間ではない」ということだろう。

>>290
ぶっちゃけ、アウシュビッツよりも岩田はんや大河内を

ビデオで見てて気がついたが、佐々木さん、臨終で瞳孔チェックされてたとき、自分でまぶた閉じてる。

>>295
「見抜ける」のに確信的に「見抜かなかった」と言うのであれば
財前という男は只のバカですね？
実際、そんな事をして何のメリットがあるんですか？
「見抜かなかった」事でどういう事態になるか、
「見抜ける」のに「見抜かなかった」財前ならそれくらいの事も
分かってる事と思いますけどね？

>>304
気付いてる人あなたぐらいみたいだから捨て置け。

>>304
それは番組改変期のＮＧ大賞で・・・。田山涼成がしどろもどろに説明し、高島彩が大物ぶった
突っ込みをするのが目に浮かぶ。

>>292
個人的事情の部分だけどね、俺が言ってるのは。
立証できるかは別として。

こういうのは結果論じゃなくて経過論だから。

ネタばらせ

とりあえず鵜飼教授マンセー

>>302
貴族主義、騎士道精神ってやつだね。
言ってる事は理解できるが、
ただ、ここでは論点が違う。

>>305
うん、バカですね…。

それで女にも三行半だから。

>>308
経過論ではなく、それは、
いわゆる世間では感情論というんだよ

>>255
それ、最高！放送したら絶対に録画する。
テレビじゃ、あまり見れない人だから、もっと見せて欲しいよ。

>>287
カットされてるのをどうして知ってるの？
ほんと、大河内も岩田はんも、いい味出してるのに、
カットはひどいよ。

あの新米先生の今後が一番気になるなぁ
病院側からも遺族側からも責められる立場だし

>>315
安いドラマなら自殺だな。

>>312
バカだから単純に「見抜けなかった」んじゃないの？
教授という地位に有頂天になって自分を見失った為に「見抜けなかった」でもいいけど

>>314
前作や原作にあったシーンがカットってことでしょ。
たとえば、岩田と又一が選挙運動で現ナマ持って大河内邸に押しかけて、
大河内にけんもほろろに追い返されるシーンとか

>>313
それは、そうかもしれないけど、
人の生き死にに関わる問題は、結果論ではなく経過論になるから。
（どうせ死ぬんだし…。）

>>314
あまり見れない人って・・・
国民学校時代からあの役者さんでやるのは無理があるぞ。
結局あまり見れない。

>>320
warota

ヌー&岩田はんvs大河内教授

そそる！

そろそろ寝ます。勉強になりました。ありがとうございます＞all
また来週が楽しみです。

>>318
ちなみに大河内教授んちに押しかけたのは
又一と岩田じゃなく、真鍋と岩田。
真鍋については新作では存在すらカットされている。

>>319
だから、それは経過論じゃなくて感情論だって
経過論なんておかしな表現は×

>>320
＞国民学校時代からあの役者さんでやるのは無理があるぞ。

腹筋抱えてﾜﾗﾀ

●財前ってさ、教授になるのにあれだけ慎重になって裏工作やる緻密さ・狡猾
さがあるのに、佐々木の手術を強行して、肺への癌転移を疑わないのは、あまり
にも同じ人間の慎重さ、緻密さと思えないね。そのおごりを描きたかったと
いうのは判るけどね。
●佐々木のこうくうきょう検査やって、癌の転移かどうかを判定してから、
学会に行き、学会中は応急処置をし、学会から帰ってきてから、本格的に
治療にとりかかるというスタイルで治療したら、佐々木はもっと延命出来たの
かどうかって、現実だとしたら、結構ポイントになって来る点だな、と。
●柳原は、もう少し根性がないとおかしいね。佃や安西がダメなら、金井に
なんでもっと早く相談しないのか。尊敬する財前先生も人間だから間違うし、
結局患者を助けることが大事だという医者としての信念が新米にしては
弱すぎる。最後に金井助教授突き飛ばすなら、もっと初期の段階で必死に
なれや、と思ったね。

とりあえず、重鎮大河内教授のおうちは洋館風だな。
前作は和風だったが、今回は洋館ぽい。

>>327
お前の主観なんかまとめんでよい
寝れ

結論としては、主治医には金井先生が一番いいかな、と。

>>325
結果論としては、転移は分かり辛かったから（転移すれば死ぬんだから）、指摘される要因は無し。
経過論としては、適切な処置（検査）がされなかった、という疑念が指摘される。

>>302
＞「財前君は教授にふさわしい人間ではない」

いみじくも君が言う通りつきつめると、
そんな人間を教授にしたのは誰だ？　そんな人間がなんで教授になった？
という所にまで突き当たる。
だからこそ、このドラマのテーマは財前個人云々ではなく、
大学病院という組織全体の問題になるわけで…

金井先生は一匹狼気取ってマターリやってたのにな・・・

かたせ梨乃の無駄な熱演が話しをややこしくしてるんだよ。

原作や前作の柳原の罪は、裁判に置いての偽証がメインになってたんだっけ？
今回のようにまだ患者が存命中に半ば病変を知ってて見過ごしたというのはないの？
確か民事裁判で偽証の件だけで終わったから犯罪にはならず、Dr.コトーになれたわけでしょ。
よくわかんないけど、これ下手したら刑事告訴とかになっちゃわないか。
いや、俺柳原気に入ってんだけど〜！
今作の伊藤のもイイと思ってるんで、なんとか医者続けさせてやりたいな、と父性本能丸出しで心配になったのだが･･･。
里見も知りすぎてるしな。
もしかして里見が次週表彰されてるのは口封じか？
もしかして里見からして原作の柳原のように偽証とかへの葛藤から始まらないよな？？

頼むよ〜。

>>327
いや、財前は外科医としては一流なんだけど、バカなんだよ。
裏工作に長けていたのは義父。その辺の狡猾さは、まるで無い。

>>336
財前が本当にバカだとしたら、バカには罪はない。

日本の裁判は三審制なのだが、三審に行く前で話は終わっている。
よって、勝ちか負けかは誰にも分からない。

>>335
あれは、医局対抗バレーボール大会ですんごい活躍したんでMVPを取ったんだよ。
まぁ優勝は放科だけどな。
で、財前をはじめとした第一外科は突き指が怖いので辞退してまつ。
ちなみに亀山君は高校時代、バレー部に入っていたので柳原君をびしばし指導。

>>338
だからここで議論してもし尽くせないほど微妙な問題なんでしょ？

>>336
財前は優秀なんだけど、詰めが甘いと言うか。
裏工作に長けているのは岩田はんで、
どちらかと言うと又一はその資金提供者。

>>338
そういえば、被告人財前五郎は上告手続きを終えずして死んでしまったわけだが、
二審判決に基づく原告への賠償金支払いは履行されたのだろうか。

>>327
漏れも一つ目の●に特に激しく同意したい。

財前って、狡猾で能力が高くて野望に満ち溢れていて、患者なんて天下取りの道具としか
扱わないけど、保身と出世の妨げになるトラブルを抱え込まないために、仕事として
きっちりこなす人間だよね。
なのに、たかだか教授になったぐらいで有頂天になって転落していくなんてつまらない。
学部長、学長を経て日本医師会会長、ぐらいまで財前の視野に入ってる感じなのにな。

本来なら訴えられるようなケースではなかったはずなのに、財前の傲慢な性格が佐々木の家族
の不信感を買って裁判沙汰になって転落していくという脚本にしてほしい。
そうでなければスケールの小さなみみっちい話になってまうよ。つまらん。

>>341
じゃなきゃ大河内を買収しようと考えたりしないよね＞ヌー

遅くなったが今録画したビデオ見た
1部では財前をちょっと肩持ってたが
教授になった途端この豹変振りはなんだ
財前氏ねマジで氏ね

>>343
ここの議論を見る限りそういう脚本では？

>>340
いや、財前にも非はあるよ。
現実問題として、裁判で立証できるかは別だけど。
（普通に考えて、これは無理っぽい。）

>>337
結論が出ました…。

>>331
君は結果論の意味が分かってない、
きちんと検査をしていれば転移は見つかっていた言うのが結果論
問題は、
医者としてあの時点で転移を十全に予見できたとすることが妥当であるかどうか？
が論の争点になる。

君は妥当だと主張するなら、その根拠を十分に客観的に証明しなければいけない。
しかし、残念ながら君の主張は主観的すぎて全く説明的できていない。

この医療ミス(医療裁判)って手術をする了承を得る段階のときに
柳原が患者の目の前で肺の影を指摘してるのに裁判で勝てないの？
そのときの証言と病理解剖の結果を照らし合わせれば動かぬ証拠になると思うんだが

つか病理のびょの字が出てきたとき、また大河内に会えるんだと嬉しかった
旧作を凌ぐよ大河内だけは

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-419.html
>第一部は10回の平均視聴率が21.1％というヒット作となった。内容的にも非常に評価が高い。

まぁ所詮は視聴率かな？生命の尊厳云々は建前で

これだけの大作じゃないと面白くないよ
毎回同じような展開の恋愛ドラマやちゃちいヒューマンドラマはもういらない

>>348
その結果論は違うと思うぞ。

その場合、経過論は何になるの？

>>349
何で病院のびょでは反応しないの？

>>353
病院のびょの字には大河内の匂いがしない

２部って裁判がメインなの？

>>354
病院の「びょ」も病理の「びょ」も同じじゃん。
大河内の匂いがするのは「り」だろ？

>>355
財前のトラウマ。飛行機事故で（ｒｙ

>>356
んっあんた今いいこと言ったような気がする

また、繰り返される「里見の発言からもその可能性はあった」云々は
客観的証明にはならない、
問題はその可能性を取り上げ、それからより高度な検査を行うという判断が
医学的に妥当であるかどうかを、医学的に証明できなければ論は成立しない。


ちなみに妥当でないとする、医学的な論は医者板のコピペから拝見した。

>>320
＞あまり見れない人って・・・
大河内は、舞台役者だからドラマとかだと
あまり見れないという意味では？

大河内邸が激しく気になるな。
変体ちっくなものが、出てきそうな悪寒

>>348
>きちんと検査をしていれば転移は見つかっていた

これ、結果論じゃないよ。
法律っぽい言葉でいえば因果関係でしょ。
どーでもいいけど。

>>355
原作知らないけどキャスティング良さそうだから法廷ドラマになっても
面白いかもね。

>>352
経過論なんて日本語は残念ながら知らないんだが？
取り敢えず「経過論」の日本語的意味、定義から教えて欲しい。

>>360
大河内先生は太陽の塔に住んでいらっしゃるのですよ

>>356
発音が違う
びょう↑り↓
びょう→いん→

言っとくけど俺ぁ負けたわけじゃねえからな！

>>359
そこのところはもうちょっとサラッと描けばリアリティあったかもね。
里見はまだしも柳原やかたせ梨乃の演技は過剰。
ハゲ息子も財前に怒りをぶつける理由ってそんなにあったんだろうか？

>>361
じゃあ訂正する。
あの時点でキチンと検査をしていれば転移は見つかったのに
検査をしなかった財前はバカだ。
というのが結果論。

【結果論】

原因や経過を無視して、ただ結果だけを見てする議論。

>>368
そんな感じかな

>>365
だったら「う」の時点で反応では？
「びょ」は同じじゃん。

>>364
ありえるな。（w
おまけに、大河内は研究バカで童貞を貫いてる気がする

>>371
ごめんなさい
思いつきのレスです・・・

でも大河内に会いたいのは本当だ！
ちょっと興奮してレス書いたんだ！

>>363
そんなの聞かなくても分かるだろ。

医者が使ってたの、うろ覚え。

>>373
そんなﾏｼﾞﾚｽしなくても・・・ｗ

>>368
それも違う。経過論になっている。

>>373
いえいえ、こちらこそ。
財前についての話題はループしていて絡みづらいので、
暇だからあなたに絡んでみましたｗ
気持ちとしては俺も同じ。大河内の活躍をもっと！

今回のドラマに限っていえば、なんで柳原医師は金井先生に相談しなかったか疑問だな。
財前からあれだけプレッシャーかけられてた金井先生だったら、問題が起きないように
万全の対応をしていたはずだが。っていうか俺は金井先生のファンだな。
あの微妙なポジションがたまらん。

大河内ＶＳレクター博士が見たい。

映画化してくれ。
見に行く。

解剖に関わった以上大河内も裁判に参加する可能性は大だ！
大河内の物静かだがしっかりとしたものの言い方にまた会える！
きっとだ！

>>373>>377
俺も賛同するぞ
フジの白い巨塔の掲示板にでも
大河内の活躍をもっと！ と、
書き込みしようぜ

>>376
辞書に載ってない言葉を振り回されても困る

>>336

327ですが

ま、確かにそうともとれるが、里見と対比すれば相当なもの。
それに、バカと言えば、世の中の大方はバカとも言えるし、
あるいは、世の中の大方は皆、利口でもあるんだよ。
財前の場合、確かに天才的な職人肌でバカな部分もあるんだろう
けど、敢えて言えば、今回の医療ミスの設定は不自然なバカを感じるね。


>>343

そうだね。傲慢さで、事件になるにしても、あの設定はちょっと
財前の能力からすると不自然極まりない。ま、それだけのぼせ上がって
いたということなんでしょうけれども。



ま、それにしても里見が善で、財前が悪と言い切れないところに、
このドラマが、視聴者に投げかける問題提起があって、それは
簡単に答えの出るようなものではないというところが、みんなを
惹きつけてやまないのかな、と。人間のどうしようもない欲・性（サガ）、
そして運命というのかな。財前の人生、里見の人生、鵜飼の人生、
そして、黒木瞳（役名忘れた）の人生・・・どれが良いかなんて
判らないね、と。


p.s
黒木瞳の別れのタイミングの選び方にも、勉強させられたなあ、なんちって（笑）

>>382
普通わかると思うよ。
経過を鑑みた議論だって推測つくよ。

>>381
リモホがでるぜ！
白い巨塔の掲示板は！
俺は太陽の塔にちなんて太陽に祈っておくぜ！

>>378
柳原と共に、金井先生も財前の身代わりとなって責任を取らされそうな予感に悪寒
キャラ的には犠牲のヒツジにぴったりなんだけどな。ｗ

えっと・・・先のこと知らないなら
↓向こうに移った方がいいよ。こっちはネタバレありだから・・・。

【唐沢】新作の白い巨塔を語るスレ【江口】４
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071465303/

とは言え向こう↑も心無いものがネタをばらすんだけど。

金井は派閥に入ってなかったから、動きやすいといえば動きやすいが
飛ばされる可能性も高いな。やっぱなにもできないので正解
鵜飼に解剖させるなって言われても反論はしなかった
浪速大のやり方には賛同してたようだし、あいつも同じ穴のムジナ
一番悲惨なのは柳原

>>384
だとすれば、

＞医者としてあの時点で転移を十全に予見できたとすることが妥当であるかどうか？
＞転移の可能性を取り上げ、それからより高度な検査を行うという判断が医学的に妥当であるかどうか？

これについて論ずるのが経過論ってやつだろ？

googleでの結果

経過論を検索しました。 約153,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.09秒
結果論を検索しました。 約32,100件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.12秒

もしかして、経過論ってメジャーな言葉？

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　大 河 内 教 授 の 総 回 診 ﾃ ﾞｽ　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

しかし里見の役は絶対ミスキャストだ。あれはやめて欲しかった。
それに、みんな若くて軽すぎて、��教授�＃N齢にはほど遠くてリアリティ
なさすぎだ。役を決め合って、学芸会しているような感じだ。
霊柩車の運ちゃんが、いきなり医療ミスなんてドバドバ話し出すのも、
なんともふざけた展開だ。チャチなおもちゃ箱のような作りのドラマだ。

>>391
大河内教授は臨床じゃないのに何を回診するんだ？

>>385
おいおい、そんなんじゃ大河内に、
「リモホがどうしたというんだね」って叱咤されるぞ。ｗ

>>393
死体じゃないかい？

>>393
ねずみだ！

>>394
さすがに丸腰で大河内万歳！なんて書けないぜ！
『辞退』するぜ！

>>395
それなら・・・

　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　 　　　大 河 内 教 授 の 総 解 剖 ﾃ ﾞｽ　　　　＞
　 ＼＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿ ／
　　 　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ)
　　⊂＼/(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )(　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)V つ
　　　|＿_と＼/　(ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ ∀ ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) （つV つ__j
　　　し'⌒|＿___と＼/と （`・ω・´）（つV つ |＿_|__j Ｕ
　　　　　　し'⌒Ｕ|＿|_　j（＼　　/）|＿_|__j　 し'⌒Ｕ
　　　　　　　　　　し'⌒Ｕ |____Ω__| し'⌒Ｕ
　 　　　　　　　　　　　　　 し'⌒Ｕ

>>397
総解剖・・・
ｺﾜﾋ・・・ｗ

>>397
ﾜﾛﾀﾖ!
腹が痛くなった。ｗ

>>397
保険診療患者A：順調な解剖ですね。
保険診療患者B：順調な解剖ですね。
保険診療患者C：順調な解剖ですね。
特診患者：じきじきに

解剖といっても
内臓の具合をみたりして最後には腹縫うから
外見は変わらないで家に帰れるんだろう？

>>401
その後葬式しないといけないし、ちゃんと元に戻すよ。

>>402
やっぱりそうか〜
大河内はきっと綺麗に縫合してくれるぜ！

大学病院の実状に疎いから、基本的な疑問なんだが。。

臨床講座と基礎講座。

なんで、直接患者を診ない基礎の方が威張っているわけ？(大河内教授とか)
臨床の方が忙しく患者と接しているんだから、原則論だけで動く基礎の連中が、
臨床の連中に対して威張り散らせる訳ないと思うんだが。。

普通の感覚としては、「忙殺されずに研究をしていけるのは、あなた方が
臨床で頑張ってくれているお陰ですよ、有難う」って感じになりそうなんだが。。

まあ一般論として、大学では、学問分野で優れた業績をあげると、さも人格者で
あるかのように発言力も増すから、学問に邁進している基礎の連中で学問的
業績をあげている場合、偉そうにしていることもあるのかも知れないが。。
(大河内教授のように)

だけどさ。。所詮、大学附属「病院」でしょ。研究所じゃないんだし。。
そこら辺りの力学が良く分らないなあ。
臨床と基礎のさ。。

大学附属病院に詳しい人、教えて下さい。

『屍は生ける師なり』ですからね。

大河内役の品川は、７０近くでテレビで華が咲いた珍しい役者だ。
本人はこんなに話題になってるのを知ってるのだろうか？

>>404
大河内に皆が一目置いているのは基礎だからじゃなく、人柄と実績でしょ？
ちなみに財前も里見も基礎で大河内の教えを受けた。
財前なんか外科のが偉くなれるし威張れるからそっちに移ったワケだし、
医学部長の鵜飼は内科だから別に基礎が偉いって事ではないと思うけど。

スレタイ、何で「空手」なのかと思った。

>407
里見が語るところによれば、財前はすべての患者を助けてやると
豪語していたそうだから、打算だけで移ったわけでもないんだろう。

>>407
別に「白い巨塔」の解説を求めているわけじゃないんですよ>>404は。
大学附属病院、大学医学部の、臨床と基礎の一般論を聞いているんです。
だから「大学附属病院に詳しい人」に尋ねているんですよ。

臨床の連中は、患者と直接接しない基礎の連中に厳しいこと言われたら
カチンと来ないのかね？
という素朴な疑問があって、実状が気になったわけで。
そのことを聞きたかった。

＞＞３４９
>旧作を凌ぐよ大河内だけは

過去をむやみに美化するｵｯｻﾝ発見
素直に認めろボケ
旧作ちょっと見たけど、若い世代から見たら見る価値ない。
古くさすぎ。

>>410
何で大学病院の実状に疎い君が基礎のが威張ってるって言い切っているの？
基礎と臨床、どっちが威張っているんですかって聞くなら分かるけど。
ホントに知りたいなら医者板で聞いたほうがいいんでない？

>>411
旧作の大河内役の人も、あんなに不気味（素敵）だった？

>>411
今回の「白い巨塔」をやたら否定する厨房も問題だが、
「ちょっと見た」だけで「若い世代から見たら見る価値ない」なんて
言い放っている方もどうかと思う。
「ちょっとだけ見た」だけなんだろ、と。

>>412
だから君はいいよ、分らないなら答えなくて。

>>415
分からないね。
白い巨塔だけ見て大学全般はああだと思っちゃう奴の気持ちなんか。

>414
確かに若い世代云々は言い過ぎかもしれないけどね、
おもしろいおもしろくないの印象は「ちょっとだけ」
みれば決まってしまうものなんじゃないか?

>>416=>>412=>>407
お前、とんちんかんだなw
（>>407では、的外れな「ドラマの解説」(しかも誰でも分かりきった)するし）
>>404は、ドラマではこうだったけど実状はどうなの？
とちゃんと聞いてるじゃん。
ここは、大学医学部に詳しい人のコメントを待つのがスジだろ。

献体になると帰って来る時は骨だって聞いたが、
今でも医学部教授って死んだら献体になる奴居るのかな？

>>417
うーん、見れば見るだけ味が出るドラマもあると思うんだ。

それに印象だけで言ったら、今回の「白い巨塔」だって、つまみ食いの
感覚で見て「なーんだ、つまんね」という奴には、「わかっちゃいねーな」
と思うだろ。ちゃんと見てみろよ、と。

まあ、全部見て判断すんだったら、意見として通るんだろうが。

俺も、昔の「白い巨塔」は再放送で見たことがあるけど、すごい面白いと
思ったけどな。時代は古いんだけどさ。
演出に凝らずに、より現実的に作られていたし。

品川徹さんって最近どこかで見たと思えば
関西でやってた安楽椅子探偵の音右衛門の人だったのね。

今回は医療ﾐｽとは言えない。財前は医師として、術前にはﾍﾞｽﾄな判断を下している。
可能性として極めて薄い肺への遠隔転移を考えるより、患者の容態から早急に手術をすることが、最優先事項といえた。
転移の可能性を探るために検査をすると、検査結果が出るまでにかなりの日数を要するうえに、患者の体力的な不安が生じてくる。
実際、財前もそのようなことを言っている。術後の容態変化も、肺炎と考えるのが妥当なので、そのための処置を指示したことは間違ってない。
その後は学会に行ってしまうので、患者への対応の責任所在は担当医の柳原にある。柳原は転移の可能性があると気付いたならば、そのための処置をすることに何も問題はない。
財前も助教授時代に東元教授が出張中に、思惑や状況は違うにしろ膵臓ｶﾞﾝの手術を行っている。
柳原のするべきことは、金井助教授に容態変化を伝え、転移の可能性ありとして、その後の処置をお願いするべきだった。財前色に染まりきっていない金井なら、里見と協力して、適切な処置が出来たはず。
そこまでしていれば、結果はどうであれ、医者としてはﾍﾞｽﾄを尽くしたと言えると思う。
術前に検査をして、肺への遠隔転移が発覚していたとしても、多少の延命措置が出来たか、最悪そのための手術に耐えることが出来ずに亡くなっていたかもしれない。
第一外科のｽﾀｯﾌは、財前が海外出張前に言った言葉をどう捉えていたのだろう。財前や里見と違って、ﾌﾟﾛ意識が足りなすぎる。

>420
どんな感想を持とうとそれは個人の自由だろ。
もっとよく見てみろとはいえない。

長文うざぁ
読む気しねーよ。

>>424
読まなきゃいいだけじゃん。いちいちそんなことｶｷｺするなや。

>>423
ま、じゃ、コメントはこれまでにしとくよ。
言いたかったことは、>>411の発言は言いすぎだ、と思っただけでね。
それに、トレンディードラマじゃあるまいし、「白い巨塔」のような
重い社会問題、人間関係を凝縮しているドラマを、印象だけで
ばさっと切ってしまうのは勿体ないと、「感想を持った」だけだよ。

>>425
ごめんなさい。。

>>422
ｲｲ(・∀・)

>>424
内容についての批判ならわかるけど、読む気しないなら読まなくていいのでは。

亀-柳の手握りってそんなに違和感ある？
柳のどうしようもない状況に同情し励ましたかったのと
そういう苦しさを共有したことによって一種恋愛感情に
近くなったんでしょ。

かたせの号泣や息子の挙動だって、マニキュアは論外
だけど、人それぞれの感情表現があって、その振幅に
対して「大げさすぎる」というほどのものでもなかったと
思う。この辺の違和感に執着する人って、まだそんなに
大切な人を亡くしたことのない幸せな人なのかなーとも
思う。わざとらしい、とか自分に酔ってるとか言われちゃ
もう返す言葉もないけど。

黒木は財前が教授になるのに、里見に土下座したり、財前ﾊﾟﾊﾟや鵜飼医学部長に根回ししてもらって、かなりいっぱいいっぱいだったのに
自分の力を過信し、忠告も聞かずに更に上を見ていることに対して不安を感じ、好きな人が落ちていくところを見たくないから別れを決断したんだと思う。
株にハマってるくらいだから、先を読む力はかなりあるのだろう。財前吾郎株は今がてっぺんで、これから暴落していくと。
だったら一番高い時に売ってしまおう=別れよう。ということでもあるんでしょうね。
黒木が株をやってることはまだしも、このﾀｲﾐﾝｸﾞで株式新聞を映すとことか、ｹﾞｰﾑとかいう言葉が出て来たりとか、先がわかるような前ﾌﾘは余計だと思うのだが。

>430
でも、確かにそれが前振りだったとしても、
先なんかわからないと思う。
わかれ話は正直びっくりした。

東いいね。
イヤミたっぷりの大学教授から庭いじりの隠居爺へ・・・極端から極端へいっても、石坂はしっかりハマってる所がすごい。
夫人に対して、キャンキャン言われてものらりくらりかわしているのが良かったw
庭いじり楽しんでるように見えるので、再就職なんかしなくてもいいのでは・・・

>>391
今津教授verキボン

アウシュビッツの意味、やっぱり分からん。
生命の尊厳とか何とか言っておきながら、帰った途端誤診をもみ消しだもんな。

>434
あれで心境が変わったら却って嘘っぽいかも。

いろんな人の運命の暗示ではないの?
とにかく地獄へ落ちるしかない。

黒木、財前妻と話した時に、五郎の葬式まで云々言ってなかった？
別れてからも何らかの形で絡んでいくんだろうか。

昨日の回を見るまでは、チワワ財前がアホ里見の犠牲になる話だと思っていたが
昨日からはアホ里見とアホ医局員の犠牲になる話に変わりますた。

里見はいったい何をしたいんだよ。財前を陥れたいのか？
柳原も、この先遺族側に寝返るぐらいなら財前出張中に逆らって検査でも何でもすれば良かったじゃん。
財前に逆らった後のことを恐れたのか何なのか知らないけど、死ぬまで何もできなかったくせに
罪の意識にとらわれて財前を訴える側の証言に回ったって、責任を押しつけてるようにしか見えんが。

＞437
まぁまぁ、遺族の怒りを買ったのは財前だけど、
柳原にも里見にも罪はあるということだろう。

ぜひテレビ版旧作（田宮財前）をみてくれ。お願いだ。これは人間ドラマだって
ことが突き刺さるように迫ってくる。各々のキャラがたちまくってる。
財前、里見の本来のキャラをふまえて現代版を見てほしい。
特に今回のスペシャル版見て感じたね。

>>426
どういう見方しようと勝手。
俺はこんな重い見方をしてるんだぞ、って言われてもな。

トレンディードラマとしてみようと
矢田ちゃん目当てに見ようとほっとけ。

あくまでも、旧作は古くさくて、見る気すら起きなかった。
全部見たら、ひょっとしたら面白いかもしれんが、
そこまで暇ではない。
冒頭で惹きつける魅力がなかったといえばそうなるが、そういう感想。
手術シーンも気持ち悪かった。

従って、個人の感想として全作は糞、今回の方が遙かに
魅力的。
全作ﾏﾝｾｰのじじぃどもも見るならケチつけず黙って見てろ。
所詮思い出効果なんだからさ。

>>435
>いろんな人の運命の暗示ではないの?
>とにかく地獄へ落ちるしかない。

それだけなら何もアウシュビッツでなくたって... ｗ
あそこは人類が行った狂気を忘れさせないための特別な場所だろ？
広島の原爆博物館に行って「生命の尊厳」とか感想漏らした奴が帰ってから
誤診もみ消ししたら変だろ？

>>437
こいつ、アホだｗ

同じ事を何度も言わせないでくれ・・・。

＞そのスクリーニングに問題があったってことでしょ。
結果論、佐々木氏と同じ症状でも実際に転移を起こしている人は
非常に少ない、それくらい食道癌からの遠隔転移は考えづらい、
実際財前もオペをして、転移など考えられない癌の状態だったと
里見に言っている、あれは傲慢でも何でもなくオペで患部の状態を
見た上で経験と照らし合わせて事実を話しているだけ。

＞そこに個人的事情が絡んでいるから問題なわけ。
絡んでいません、財前が行った事は全て適切な範囲の医療行為です、
東教授への嫌がらせでオペを急ごうがそれは医療ミスではありません。

貴方が主観で「あんなに苦しんでいる患者が居て、検査を勧める医者も
いるのに受け入れないなんて人でなし！」と思っているだけです。

例えどんなに苦しんでいる患者が居て、周りの医師が心配したとしても
主治医が抗生物質で治るよ、と判断し実際に治ってしまえば、「なんだ
柳原先生も里見先生も大げさやな、流石財前先生だ」となるだけです、
つまり完全な結果論。

責任が問えるのは、現代医学の常識で誤診としか呼べない診断を下した
場合です、財前のは不可抗力、佐々木氏も財前も双方運が悪かった。

>>381
裁判で証人に指名されるからそれまでお待ちください。

一晩明けてみれば、何と言うスレの進みよう・・・。
さすがに全部読む気になれん。
誰かどんな事で議論してたのかまとめて下さい。

伊藤柳原は良くなってきたと思う。
裁判が始まってからも期待できそうな気が。

>>446　ﾄﾞｵｲ。　
完璧ではなかったが熱演だった。
上川と絡んでいい味が出そう。
以上、パート出勤直前大急ぎカキコ。

柳原、隅っこで泣きじゃくってたね。
ああいうところが亀看護婦の母性をくすぐるんだろうか。

財前・佃・安西・デスラー

医師としての適正云々以前に、こいつら人間じゃない。

現場の医療関係者は、このドラマを見てどう思ってるのか？
いくらドラマとはいえ、設定が極端すぎるような気が。

これは医療ミスではなくて、医師としての責任を全面放棄している殺人行為だよ。

>>445
主に「財前教授、傲慢、酷い、とんでもない誤診だ、里見先生万歳。」と言う人たちと、
「医学的に見てあの財前の判断も処置も特に問題があるとは言えない、結果論で
しか物を語らないのは危険」という人たちのバトルです。

>>450
ありがとうございます。
今後もその話題で永遠ループするんでしょうね・・・。

>>450
これはもう、平行線を辿るしかないんだろうなあ。

>>449
君の言う医師としての責任って何？　少なくとも財前は現時点までで
医師としての責任とやらを放棄してる様には見えない。

明らかにやるべき事をやってないのが責任の放棄、手術が必要な
患者に手術をしなかったとか・・・佐々木氏の検査については行うのが
必ずしも妥当な診断ではないわけだ、そこを考えてる？

臨床医は与えらえた時間、権限、費用で一人でも多くの患者の病を
治すことが使命、万に一つの可能性にこだわって不必要（と思われる）な
検査を積み重ねていった時の弊害を君はどう考える？

「昨年行われた検査のうち、１０００万件中９９９９万９９９９件は全く病気の
発見には結びつきませんでしたが、一件は病気を発見出来ました、費用も
時間も手間も莫大な物でした」と言う事になればその検査は以後行わない
という判断は妥当と言って仕方ないのではないでしょうか。

無論、その一人の為に莫大な医療保険費を国民がまかない、病院での
待ち時間も検査の待ち時間も今の１０倍になろうがかまわないという事で
あればそうすべきでしょうね。

財前側の弁護士はミッチーかぁ〜。
それだったら似た顔で中村トオルが良かったな。

>責任が問えるのは、現代医学の常識で誤診としか呼べない診断を下した
>場合です、財前のは不可抗力、佐々木氏も財前も双方運が悪かった。

というか、アニータも江口も財前とは違う見解を示唆していたのに、
学会のことで頭がいっぱいで、いっこうに耳を貸そうとせずに
自分の過去の経験則だけで片付けて、患者をほったらかしにした
財前の行為は、十分に重過失に相当すると思うが。

>>455
おいおい、違う見解を医者同士が出すなんて当たり前、
まさか治療は医者の見解の満場一致で行われてるとか
行うべきとか思ってるわけ？

セカンドオピニオンとかサードオピニオンって言葉を
しってる？

財前の診断を決定的に覆す医学的根拠を里見も柳原も
持ってなかった、ただの見解の相違だよ。

黒木邪魔。ポーランドまでついてくんな

>457
何か今の状況ではとてもほっとするﾚｽです。
でも別れたからもうしばらくは。
もうでないことないだろうｹﾄﾞ。

>>456
誤解を受けない様に言っておきたいけど、術前の検査、術後の検査、これは
特に行う必要はなかったと個人的には考えてるけど、海外出張後の佐々木氏の
容態の急激な悪化については、検査をする（か治療方針を切り替える）べきじゃ
ないかと考える。

ただし、これは勿論財前に非はない、担当医の柳原、そして留守を預かる金井、
この二人の非であったと判断する、あと外科にとっては部外者とはいえ執拗に
財前にメールを送るくらい佐々木氏の容態が心配なら里見は柳原を殴ってでも
検査をさせるべきではなかったのか、と、これは全く主観的感想。

>>450-451
まあ裁判沙汰になる出来事ですから
一般人がそう簡単に結論出せないのは当たり前かと。

>>448
駄目な弟持った気分よ

>>456
>セカンドオピニオンとかサードオピニオンって言葉を
しってる？

用法が違うだろ。

しかしこの論争製作者の意図まんまと大当たりな感じ。

>>462
違わない、要は医者によって診断や見解が異なるなんて
当たり前の事だと言いたかっただけ、文脈読めよ。

>>463
やっぱり原作すごいよね。

>>455
里見も柳原も、財前の意見に対して最終的には黙った。
柳原にはパワハラが通じたかもしれないが里見はそうではない。

実績も実力も十分にある医師が、自分の過去の経験則に基づくのは当然ではないのかと。
で、里見も財前の経験則に対し、黙った(＝同意した)。
原作前作のように、何度も検査を迫ってないのだよ新作の里見は。

＞465
原作もドラマもね。

ここで熱く議論している人たち、医者板の巨塔スレで頭冷やしなさい。
医者達の冷めた意見とワケ分からん専門用語が飛び交ってて面白いよ。

>>466
しかしその後、患者の急変を見てメールを送信。
財前はそれを無視。削除。

>>464
患者が柳原や里見に診察求めたっけ？

>>469
ちょっと待ってくれ。
手術前と、その後の話、どっちをしてるの？

漏れは>>466で手術前の話をしていたのだが、そっちは不可抗力でＯＫなのか？

>>469
渡航後に関し、受持医も助教授も里見も日本にいた。
(前作でも帰国後に「僕の渡航前の指示をバカの一つ覚えみたいに守っていないで、
何で適切な処置を取らなかった？！」と柳原を怒鳴りつける)

また、あの里見の不親切なメールで何が解るというのかと。

>>468
リンクぐらい貼れ

>>466
財前−里見は、教授−助教授の関係。

経験則だけで決めるのは当然ではない。

黙ったは同意ではない。
その後、家まで行って、明らかに何度も検査を迫っている。

>>469
財前はメールの内容すら読んでないのに患者を無視したみたいな
言い方は良くない。

そもそも「無題」と三件並んだメールからどうやって内容を判断
するのだ、疲れている財前が読まなかったとして非はない。

あれが「佐々木氏容態急変」というタイトルのメールを削除したなら
非難されても仕方ないけどな、大体大事な用件ならホテルの
フロントに伝言頼むのが常識だろ、メールは読むか読まないか
わからない、緊急性のある大事な用件に使うべきではない。

>>470
文脈を読め、と言った意味すら通じてないのか君は。

>>470
患者の求めにいちいち教授が応じていたら、僕はいくら体があっても足りないよ」
と原作前作の財前は言っている。実際、漏れもそう思うぞ。何のための受持医だよ。

原作前作では手術後に一度も診察しなかったから遺族が大いに怒ったわけだが、
新作では総回診で声もかけている。

昨晩と同じ人？　論点変わったけど、前の点は財前不可抗力でいいの？

>おいおい、違う見解を医者同士が出すなんて当たり前、
>まさか治療は医者の見解の満場一致で行われてるとか
>行うべきとか思ってるわけ？

そんなことを言っているのではない。
初期の段階ではともかく、財前の指示によってもまったく回復せず、それどころか
病状が悪化してきた段階で、アニータが報告に来ても、あるいは江口が自宅まで
来て他の可能性を指摘してもいっこうに耳を貸さなかった財前の過信は、十分過失に
あたると思うが。

>財前の診断を決定的に覆す医学的根拠を里見も柳原も
>持ってなかった、ただの見解の相違だよ。

問題はその後の対処の仕方だよ。容態の変化の報告を受けて、適切な処置をとっていれば
患者は助かったかもしれない。

>>473
医局が違う、財前に里見の人事権はない、
権力＝予算・人事権、である事を忘れるな。

黙ったら同意だろ、「反論はその場で」。

家まで行ったのは出国前日、非常識極まる、
あれで財前が寝不足になって海外でのオペで
ミスをしたら里見は責任を取るのか？　という
話になるだろ。

>>474
何度同じこと書いてんだよ。
里見からのメールだったら家まで押しかけたんだから開けよ。

やっぱり原作のように電報だ、電報。

>>473
確か、僕に意見するのはこれで最後にしてくれ、そう言った「最後」以前の話でしょ？
だいいち、里見は鵜飼教授にも遠慮しない。まして財前のパワハラなど成立しないよ。
手術の直前に現れて「念のため検査した方がいい」まず非常識でないのか？

黙ったのに同意してない？　それは結果見てから責任逃れするときの典型的言い訳だよ。

渡航の前の晩に自宅まで来る方が非常識だと思うぞ。明日６；００とかなのに。
しかも確たる証拠もないのに「とりあえず自分で診ろ」って。
それこそ教授は幾つ体があっても足りないよ。

だいたいメールって今風な描写にしただけの話じゃない？
現実なら伝達手段として適当か裁判で争われそう。ｗ

財前のところに恐怖新聞がやってきて、佐々木の死を告げるんだよ。

電報の無機質さがいい

以前、東教授の椅子に座った財前を見て、大爆笑したﾓﾉでつ。

外出ｶﾓ知れないけど…財前義父、退屈な歌、歌ってる時…
鵜飼教授と目が合って…鵜飼、大ｱｸﾋﾞ噛み殺…のｼｰﾝ…で
ﾏﾀﾏﾀ大爆笑してしまいました。
鵜飼教授…Mr.ﾋﾞｰﾝかと思った（ｗｗｗ

笑い杉ｶﾓ…私…。

メールのほうが無機質では？

>>476
「患者が助かったかもしれない」という可能性は、原作前作を見た限りはありえない。

この議論馬鹿連はひょっとして一晩中
PCの前で頑張ってたのか？

眠くて思考回路がおかしくなってまいりました。

メールなら、もっとちゃんと報告しろよ、そう里見に言いたいね。
電報は最低限しか書けないが、
メールならカルテをスキャンして送るでも、受持医が検査することの許可を求めるだの、
色々とできるだろうに。
だから里見が悪いとは言わないよ、ただ気が利かんなと。

今朝ドラマ板へ来て、スレの流れの速さに驚いてしまった。
ブックマークしていたスレは27で、来てみたら29だもんなあ。

>>477
権力＝予算・人事権、じゃない。

黙ったら同意ではない。財前の意見に正当性はないもの。

だから検査の許可を願い出ただけだろ、里見は。

>>474
言葉は正確に書け。

>489
正論は言うが、押しの弱い性格が里見の里見たる所以でしょう。

熱いなあ。
この議論を統一する勇者は現れるんだろうか。

>>480
今の君と同じ、話にならないんだよ。ちょっとでも黙れば同意？
だから非常識になるしかないんだろ。

>>491
財前の意見に正当性がなかったと発覚したのは、結果論でしょ？
手術前は里見も財前に同意してるんだよ。

里見に財前の「権力による圧力」なんて効かないんだよ。

ホント、ヌーやってるときの西田敏行ってダチョウの上島ソクーリだなｗ

>>486
原作は関係ない。
それを言えば、財前は裁判で負ける。

熱い議論の最中ですが、巨塔25.5％だったそうですよ。
ｵﾒ！

ていうか里見より金井は何してたんだ。
キノコももっとしっかりしろって話だ。

>>495
あのなぁ、手術直前に現れて「念のため検査した方がいい」。
手術のスタッフも見学者も患者も待ってたんじゃないの？
それをキャンセルして、検査の申し込みから始めるのか？
手術は早いほうがイイと皆言ってなかったか？

で、「君にはそう見えるのか？」って聞かれて、里見は黙ったんだよ。
里見も検査の必要を確信できなかったってことだろ？

>>500
不毛な、でしょ

>>476
他の医師の意見に耳を貸そうとかさまいと、医学的にそれが
妥当と思われる判断なら問題はないと言ってる、結果的に
転移だったと言うだけの話、あんなので過失を問われたら
医者のなり手など一人もいなくなる。

財前が渡欧するまでの容態の変化は検査をしなかった事が
適切な処置を欠いたとまでは言えない。

それと、肺転移が見つかった時点で現代医学では完治はほぼ
絶望的、これは何度も既出。

>>443
「考えづらい」「非常に少ない」
そして「里見は黙った」（から財前は正しい）


おいおい、これじゃガキの理屈だよ…。

この勢いで11:00までには次スレ突入だー。

>>498
財前が負けてるという、その判決の根拠はちゃんと把握してるか？
裁判費用は５：３くらいで遺族が５持ちだと思ったが、それも知って言ってるの？

で、裁判は原作通り一審→控訴審だろうか

>>491
なら君の言う権力って何だ？　まずそれを説明してくれ。

権力とは予算・人事権だよ、違うなら解説を。

黙ったら同意、財前の意見には正当性がある、現役の医師も
医者板で多数財前に同意。

>>507
残り十話だったか？
最終回も二時間にすれば何とかなるような気もするが、
ちょっときついのかなあ。

>>504
誰が
＞そして「里見は黙った」（から財前は正しい）
なんて言った、正しいんじゃなく不可抗力。

25.5% 21:00-22:54 CX* 白い巨塔第2部拡大版

>>504
あのな、会議で何かが決定したとして、その決定が問題になったとして、
会議の席で黙ってた奴が「僕は黙ってましたけど同意してませんでした」で通るのか？

では聞くが、何で里見は黙ったの？　
必要性に確信が持てなかったからじゃないのか？

佐々木息子は禿げてないよ。

>>255
見たい…。

>>360
どんな家なんだろうか？
以外にも普通家だったり。

>>367
ワロタ

>>510
そう。その通り。
ID:FC4XfcTeは、不可抗力は誤診と意味が異なること、わかってます？

テレビでは完結しません。
最終話は「白い巨塔theMovie」でやります。

自分などは、医学も裁判もわからないけど、
財前は悪い。でも里見も柳原も問題あり
と思ってる。

>>496
権力による圧力は効いてる。里見が上の立場なら強引にやるはず。

手術前の理屈は、緊急を要したから。
それは財前の私怨のため。

あれを同意だという神経が分からんが、
たとえ一度、同意したらずっと同意なのか？

>>516
ずるっ　ｗ

>>513
いや、禿とるやん

>>516
「白い巨塔theMovie」で財前発病、
「白い巨塔theMovie　part2」で本当に完結、だったりしてな。

>>515
なんて言うか・・・ID:FC4XfcTeは、どうしても「善悪」「正しい
間違ってる」と区分けしないと気が済まない人みたいだ、
世の中にはそういう区分けが出来ない事の方が多いん
だけどね。

ヌーもデスラーも禿げてないよ

>>519
今時、「ずるっ」ってのもどうかとｗ

>>517
全部悪いんかい！ｗ

>>501
確信できることなんて何一つあるわけないだろ。
だったら検査の意味がないだろう。

タイミング云々はドラマだからさ、もっと大まかなことみれば。
メールが気にくわないとか、それじゃ子供だよ。

どっちが正しいかなんてよそでやってくれー。
こんな楽しめるドラマ滅多にないんだから。

>>518
あのさぁ、手術前と手術後と、話が違うんだけど。
「手術」については里見は同意したんだよ、それでいいのね？

手術前の理屈も、
ちゃんと「手術は早い方がいい」と皆が認めてるし、
「術後肺炎」もヘビースモーカーだからと言ってたろ？

>>520
ふさふさ

>>518
権力による圧力など効いてない、そもそも越権行為なんだよ
里見に外科に送った患者を診る権限がない。

それが証拠に、内科の林田加奈子は部下が追い出すまで
鵜飼教授に逆らってずっと病院においてたろ、あれは自分の
権限だからだよ。

俺には術前のあの沈黙を同意じゃないという神経が解らん・・・。

>>526
その検査にしても、時間もコストもかかるんだよ？
だから「必要性」を検討するんでしょ？
財前と里見は、手術前に「不必要」で一致したんだよ。解らんか？

>>527
たしかに面白い、
ドラマあまりみない俺も偶々見た再放送で引き込まれた

＞里見が上の立場なら強引にやるはず。


脳内ドラマが構築されてる人には何を言っても
聞く耳持たんだろ（ｗ

>>503
教授になった怠慢で検査をしないで何が妥当なんだよ。

転移云々はそれこそ結果論で、これが別の病気だったらどうなんだって話。
死ぬから非はないなんて暴論だよ。

おっと・・・そろそろ総回診の時間だ。落ちます。

>>516
「白い巨塔theMovie〜えびす橋を封鎖せよ！」

>525
そう。程度の差こそあれ、みんな悪いと思う。

>>526
検査の意味はあるの、これまでの医学的常識や学会論文、
その他テキストから検査をする方が妥当と思われる症状と
そうでないものとをスクリーニングし、その結果として妥当と
思われる時に行われるのが検査。

何でもかんでも検査してたら費用も時間も馬鹿にならないと
何度も既出。

俺も弁当屋の奥さん役でマニキュア塗り捲るかたせ梨乃の神経が解らん・・・。

>>506
だから原作の話をしても無意味でしょて。

負けは負けだし。

>他の医師の意見に耳を貸そうとかさまいと、医学的にそれが
>妥当と思われる判断なら問題はないと言ってる、

自分が妥当と思った判断でも、その後の状況を見て臨機応変に対応するのが
医師としての正しい対応方法だと思うが。

>結果的に
>転移だったと言うだけの話、あんなので過失を問われたら
>医者のなり手など一人もいなくなる。

あなたは大病院の会計課かなにかに勤務してるのですか？
言ってることが事務的で無機質なんだよ。

医療の世界は結果がすべて。
最悪の結果を回避できた可能性が少しでもあったのに、それをできなければ
結果について責任を問われるのは至極当然。
それが高度な能力を要求されて、それなりに社会的に高い地位として信頼を受け、
命を預かる医師としての責務。

>財前が渡欧するまでの容態の変化は検査をしなかった事が
>適切な処置を欠いたとまでは言えない。

話にならんね。まったく。

>それと、肺転移が見つかった時点で現代医学では完治はほぼ
>絶望的、これは何度も既出。

だからといって、過失で死期を早めても責任を問われないというわけではない。

あのタイミングで発病し、
あの精神状態の財前の執刀。
佐々木の運が一番悪かったけどのかも、などと思ったり。

弁当屋やめて中村玉緒出せ〜！

>>534
＞教授になった怠慢で検査をしないで何が妥当なんだよ。
駄目だこりゃ・・・日本語が通じない人か釣りだという事が
良くわかった、俺は以後放置で行こうと思います。

中村息子には賛否両論あるようだが　リアップの売上に影響が出るのは間違いない

>>542
けどのかも、な。

>>534
また話を振り出しに戻してるよ。「教授になった怠慢」とは、アナタが勝手にそう言ってるだけ。
何度、「実績と実力ある医者の判断」「現状では判断不可能なレベル」と説明したよ。

死ぬから非がないって何？　
現状の医学レベルで判断できたかどうか？　って話なんだよ。
別の病気で、可能なことなら、財前は発見したし里見も発見したろうさ。
死ぬと解ってれば財前も手は打ったろうよ。

>>545
俺はいい芝居してると思った

>>541
＞自分が妥当と思った判断でも、その後の状況を見て臨機応変に対応するのが
＞医師としての正しい対応方法だと思うが。

その通り、だから柳原には過失があると言える。

財前の渡欧前の佐々木の症状からは「状況を見て臨機応変に」とまでは言えない。

＞言ってることが事務的で無機質なんだよ。

言ってる事がどうであろうと大事なのは内容です。

＞結果について責任を問われるのは至極当然。

その通り、そしてそれが不可抗力であるか否かが問題。

＞だからといって、過失で死期を早めても責任を問われないというわけではない。

そんな事は言ってません。

>>508
権力（他人を支配し従わせる力）
言葉の意味まで自分で決めてくれるな。

同意してないから何度も交渉したんだろって。
これはドラマ、現実させて根拠にするな。だったら全編ありえなくなる。
まさか本物の医師が書き込みしてると信じてるのか？

このドラマ見てから
漏れの中で
水野と黒木の株急落中
CMみててもキショくなった。特に水野の
コンロ、キッチン云々のやつ
台詞のあいまの『んふ・・』とかいう低音
は聞くに耐えない。
2人とも結構好きだったのに。
豪華キャストの演技力浮き彫りってコワイね。

>>551
水野真紀はくねり過ぎだからな。

>>550
ここにはレスしとくか・・・

＞権力（他人を支配し従わせる力）
それこそがまさに予算・人事権、まさか宇宙の法則で他人を従わせる力が財前にあるとでも？ｗ

黒木株は愛愛でとっくに大暴落してまつ。

>>510
君以外にも散々言ってたよ。
たった一度の「無言」を勝ち誇ったように何度も取り上げて。
互いに実証できないことなのに。

で、「考えづらい」「非常に少ない」（から財前は正しい）へのレスは？

で昨夜はなんで水野出なかったんだろう

誰か、昨日の２時間スペシャルの実況ログうｐしてある所知らない？

仕事で帰れなかったんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>557
重くて繋がらなかった。。。

たぶん法律用語の「過失」と一般的用語の「過失」をごっちゃにしてるから
話しが噛み合わないんだと思われ。

>>512
あれは会議じゃない。

必要性は感じてたからこそ、指摘し続けたわけだろ。
それをただの一回黙っただけで、何度も何度も「里見は黙った」
それは演出で、論理的発想じゃない。

アウシュビッツのところで脳内ＢＧＭが「パリは燃えているか」になったョ！

>>555
もうレスしないってば、俺へのレスも肝心なところは君読み飛ばしてるから疲れる。

まあまあマタ〜リといきましょう

>>515
診察してないんだから誤診以前の話。
不可抗力で済まされる問題じゃない。

>>557
実況は偉い事になってた、１分で２００レスとかそれ以上の盛況ぶり、
あれ読んでたらドラマ見る暇がない。ｗ

佐々木息子は禿の遺伝まで考慮してキャスティングしたのだろうか

昨日やっと上川くん出てきたねー
ほとんどひまわりみたいで笑ったｗ

>>566
息子はふさふさ

>>560
手術直前に、手術着の財前に話持ってきて、財前の言葉に黙ったんだよ？
それで手術が行われた。さて、里見は手術に同意してなかったの？
それを論理的に同意してなかったっていうなら、漏れも君はスルーだ。話にならない。

手術後は、また話が別。そこはＯＫ？

>>568
妻は巨乳

若村が妙に美人に見えて困る。いや困りはしないが。

それでも後を任せたきのこがあれだけあわてているなら、少しは対処するべきだよ。
もし本当にきのこが空騒ぎしてるんだと思ったなら
そんな医師に後を任せた財前の判断力不足。

>>522
その感覚でいるからダメなんだね。

貴方は主観で、私が「あんなに苦しんでいる患者が居て、検査を勧める医者も
いるのに受け入れないなんて人でなし！」と思っているだけ、と思っているだけです。

例えどんなに苦しんでいる患者が居て、周りの医師が心配したとしても
主治医が抗生物質で治るよ、と判断し実際に治ってしまえば、「なんだ
柳原先生も里見先生も大げさやな、流石財前先生だ」とならない。
問題はプロセス。

ごめん、スレ違いで悪いけど
以前、スマップの中居が白い巨塔ってドラマやってなかったっけ？
あっという間に終わったようなやつ。
題名違ったっけ？

前作でｶｯﾄされたｼｰﾝや、ｱｯｻﾘ描かれたｼｰﾝを
今作では逆に丁寧に拾ってる気がする。
前作も好きだけど、今作も面白いな〜。

>>573
それは白い影。

違うよ違うよ。中居のは白い影だよ。

前作っていつごろ？

>>573
白い影　ちなみにこれも田宮作品らしい

>>574
そう？　例えば？

>>575-576
ありがと！喉に痞えてたぼた餅がすっきり落ちた気分（・∀・）

>>577
２５年ぐらい前

>>528
それは越権行為。
外科に預けた以上（財前の個人的事情で手術が早められた）、同意云々は関係ない。
里見が口を挟まなければ、彼に非が無いんだろ？

ヘビースモーカーだからと誰が言ってた？
里見と柳原は言ってない。
延々と、他の可能性を示唆していた。

>>580
喉の牡丹餅痞えてたら危ないよ。ｗ
良かったね。

>>自分が妥当と思った判断でも、その後の状況を見て臨機応変に対応するのが医師としての正しい対応方法だと思うが。

>その通り、だから柳原には過失があると言える。
●柳原に非がまったくなかったとは言わないが、柳原は容態の急変を財前に報告して
指示を仰ごうとしていた。
上からの指示がなければ動けない指示系統になっていたのだから、責任は
適切な処置を指示しなかった財前にもある。

>財前の渡欧前の佐々木の症状からは「状況を見て臨機応変に」とまでは言えない。
●回復傾向にないのだから、その時点で別の対応方法を講じることはできた。

>>言ってることが事務的で無機質なんだよ。

>言ってる事がどうであろうと大事なのは内容です。
●その内容が無茶苦茶だと言っている。

>>結果について責任を問われるのは至極当然。

>その通り、そしてそれが不可抗力であるか否かが問題。
●他の人間が違う可能性を指摘し、かつ容態の変化を報告していた以上、
不可抗力を全面的に主張できるかどうかは極めて微妙。

>>だからといって、過失で死期を早めても責任を問われないというわけではない。

>そんな事は言ってません。
●だったら、どうせ死ぬんだからいいじゃんみたいな誤解を招くような引用はしないこと。↓

>それと、肺転移が見つかった時点で現代医学では完治はほぼ
>絶望的、これは何度も既出。

>>578
そっかー！田宮作品！ありがとうー！

>558
そうなのか…誰かうｐしてくれないかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>564
言ってる意味がわからない。
手術前にレントゲン見て財前は所見を下したし、手術後も総回診してるんですけど。
その上で、不可抗力だったんですが。

だいたいワルシャワには何日間ぐらい行ってたの？
行く前は「怪しいなぁ」ぐらいの影で出張中に急変で死ぬってあり得るの？

公式ページ変わったんだな。
登場人物の画像が並ぶ中、唐沢が一人目がでっかくてワラタ。

というか医長代理でもある金井の責任でもあるな

>>582
ダメだこの人。くるくる論点を変えて、同じ話をループさせてばっかりなんだもん。

財前が、ヘビースモーカーだから術後肺炎の可能性が高いと指摘、これで柳原は黙った。
里見は検査の必要性を確信できなかった。だから黙った。
手術は早い方がいい。財前の個人的事情は、手術ＯＫと不可抗力で確信したから。
遅らせたところで、財前は検査の必要性を認めていなかっただろう。

>>588
２週間だか３週間だか。

>>530
パワーバランスは無い！と言い切る人がいたから反論したまで。
無言の同意云々は、そのせいだと受け取ってる。
教授だから意見するな！と元？親友に言われれば、そりゃ戸惑うだろ。
そこで場面が変わる。
それを無言の同意であると主張されても論理的説明にならないって。
事実、その後の考えは変わってないし、何の論拠にならない。
たとえ、そのときは同意していたとしても、術後検査を求めて何が悪いのか???


越権は同意。その考えが妥当だ。

>>579
前作では海外ﾛｹは無かったし、
庸平ｱﾎﾞｰﾝの時のｼｰﾝも結構ｱｯｻﾘしてた気がする。
柳原もあんなに取り乱したりせずﾎﾟｶｰﾝって感じだったかな。

>>592
2週間ってマッシュが言ってたと思う

>>591
「ヘビースモーカーだから」術後肺炎と認定したわけではなく
肺の炎症がヘビースモーカーだから当然あって然るべきと判断したわけで。

手術ＯＫと不可抗力で確信という意味がわかりません。もう少し詳しくお願いします

>>531
そのコストが医学界を揺るがす〜云々までいくのは、論理の飛躍だと思う。
目の前の患者に必要な処置を（無駄な）コストとは呼ばない。

>>583
でへっへ。ずっと気になっていたんだ。
中居がやった時は全然話題にならなかったのに・・・って思って。
見てないから、わからないけど、考えたら中居＝教授じゃ無理だよね〜。


ドイツ行きやら退官に合わせてオペをせず
胸腔鏡検査して組織検査していれば、わかったのにね。
例え、後2年しか生きられなくても、子どもの成長を考えたら
佐々木さんにとっては、大きな意味のある2年だった・・・と思うと残念。
あれだけ、子どもの事言ってたし・・

なんか今回の財前、全然思い悩むことが無いね

>>584

君の書いた

>>476
＞問題はその後の対処の仕方だよ。容態の変化の報告を受けて、適切な処置をとっていれば
＞患者は助かったかもしれない。

これへのレスとして

>それと、肺転移が見つかった時点で現代医学では完治はほぼ
>絶望的、これは何度も既出。

そんなに不適切か？　「助かったかも知れない」という意見に、「まず助からない」
とレスしただけだぞ？？？


＞●だったら、どうせ死ぬんだからいいじゃんみたいな誤解を招くような引用はしないこと。↓

上記のやりとりからこんな事読み取った君はどうかしてる・・・ID:FC4XfcTeに
続いてスルーします。

>>596
財前は、転移の可能性などないと判断した。これは不可抗力。
転移の可能性がないと判断したから、手術ＯＫと判断した。
手術ＯＫなら手術は早い方がいいから、あの時点で手術を実行した。

という意味。

ワルシャワへ行ってる間は、金井に任せればよかったような気がする。
再検査も再手術も金井じゃ駄目なんですか？
教授の執刀した患者を助教授が再手術ってのは、無理なのかな。

柳原に任せたのは、何かあった時のスケープゴートにするためだよね。
財前は肺への転移がわかってたような気がします。
見て見ぬフリをしていたとか。そんな感じ。

金井が一番悪いんじゃねーかって気がするなー。
財前も、出張先にまで患者の状態伝えられて、判断求められても・・・。

里見もなんで財前じゃなく、金井を説得しようとせんかったのか？　したっけ？

スレ進むの早いねえ…。
昨日、江口の見た目に文句つけてた奴だけど。
既出かもしらんが、「白い巨塔」の里見ってほんといい役だし
江口もそれなりにやってるから惜しいよ。
ロン毛の医者だってそりゃいるがぱっと見進藤と区別つかないんだもん。

>>538
何でもかんでもなんて言ってない。
あのレントゲンからの判断で、妥当と思われる検査だった。
疑いがあるのになぜ検査しない？
しかもガンで。

言葉を拝借すれば、医者板の連中はそう言ってたんでしょ。
レントゲンに疑いがあるって。

>>598
ポーランドじゃない？

>>601
親切にどうもありがとうございます。

しかし手術せずに化学療法を行なっていたらもっと延命できたんだろうか
里見父のように頑張ったのが仇となって死んだら訴えられるんだろうか

>>551に同意。あの二人はこのドラマの調和を著しく乱してる

>>561に同意wアウシュビッツのシーンはゴールデンドラマにしては良かったかな。

かたせの演技は、ありゃ迫真というよりはむしろ見苦しかった。ヘタ。
まさか葬儀屋運転手が今回のキーパーソンになろうとはｗ

財前講座、教授総回診お願いしますでいいの？
財前教授、総回診お願いしますとなんか違うの？

>>601
君は偉いな・・・俺はもう同じ事を何度も何度も説明する気力が
無くなってきたよ、かみ砕いてわかりやすく丁寧に説明した
あとに返ってくる台詞が。

「で、どういう意味？」じゃ、脱力する・・・。

>>597
本当にアナタはわからん人だな。
「必要な処置」という、その必要性を、財前も里見も否定したの。
だから検査しないで手術したの。ＯＫ？

可能性が少しでもあるなら検査しろとか言い出したら、
医療費負担は計り知れないの。弁当屋も、さっさとお家に帰りたがってたの。
おわかり？

>>544
業務上の過失に該当するだろう、財前の個人的事情は。
それを里見は証言できる。

>>604
進藤先生はケーシー着てたｗ

私が気になるところは、主任看護師働きすぎ・・・他の看護師ほとんど出ないしｗ
ナースのお仕事よりは、リアルなのでいいけど。

「ナースのお仕事」が出てくるとは思わなかった

>>608
かたせは極妻と勘違いしてたよね。ｗ
でも水野と黒木が嫌われてるのはよくわからん。

アウシュビッツに賛否両論あるみたいだけど、
普通にﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰで見せるのとは比べ物にならない数の人が
アウシュビッツを知っただけでも意味ありと思う。

かたせは、どうしても「極道の妻たち」を思い浮かべてしまうな。

>>606
すまそ。何故かドイツに脳内変換してしもうた・・

アウシュビッツ知らない視聴者っているのだろうか・・・。

>>616
普通知ってるんじゃ(ry

>>605
しつこい・・・けどホント人の話を聞いてないのが解るね

＞あのレントゲンからの判断で、妥当と思われる検査だった。
医者だったんですが・・・凄いですね、頑張って検査してください。

ココはスルー出来ない、言わせてくれ

＞言葉を拝借すれば、医者板の連中はそう言ってたんでしょ。
＞レントゲンに疑いがあるって。
医者板の連中は「あれで転移を疑うのは無理」、て意見でほぼ統一
代表的な意見として、夜>>180を書いたから読んでくれ、里見の過失を
問うている。

君は知識もなく、実際の医者板も読まず、全てに決めつけが多すぎる。

>>612
里見は術前に財前に転移巣の有無について論破されているから
どうも弱い気がする。「手術するべきだったかどうか」が争点の一つになるはずだから

そうだな〜、弁当屋はもう少し地味な妻のほうがよかったかな〜

>>547
どう見ても教授になった怠慢、傲慢はあった。
それすら批判されれば、どうかしてるとしか思えない。
（だから、女に振られたんだよ。）

助からない病気を見つけられなかったから、財前に責任を問えないんでしょ。
これが助かる病気だったら事情が変わる。

かたせりのの強気な言い方が、むかつくので、患者（被害者）側に
同情できない。
かたせりののような、ゴリ押しオバンタイプの妻ではなく
もっと人あたりが弱そうな妻だったら、ザイゼンをヤッタレー！
と、応援できるんだが。
体格的にも、かたせが、ドンと唐沢を押したら、唐沢よろけそうだし。

かたせりのと同年代でいうと、原日出子、風吹ジュン、浅田美代子、
森下愛子とかかなー。

かたせりのは、極妻の岩下姐とタイマンはれるぐらいの強さの
イメージがあるから、上川弁護士にすがらなくても大丈夫、って
見えちゃうんだよな。

かたせりのはミスキャストだ、残念だ。

昔の白い巨塔と比べ話的に大きな違いってあります。

知り合いが「良く覚えてないが昔の方が面白かった」って言うので。

後これって3部構成？

やっぱアウシュビッツはただの話題作りだったんだろうな。どう考えても今後の
展開に無関係。

>>621
あ、180じゃなく>>190、ｽﾏｿ。

上の追加。
かたせりのの代わりに、大竹しのぶでもよかったかも。
彼女は、一見、弱気ででも、芯が強い、という役も演じられそうなので。

>>553
権力＝予算・人事権に限定？

君がそういう他律的な人間だって事はわかったけど、
それは違うだろｗ

結構面白いね。

前期は裏がマンハッタンだったから迷ったけど､
今回はこのドラマに集中できる。

>>612
確認するが、法律的に根拠があってそう言ってるんだろうね。
あの時点での手術の必要性も不可抗力も、こっちはずっと説明してるんだよ。
いまさらそんな正体不明の根拠出すからには、
法律的知識があるんだろうね。

>>605
財前も里見も、「妥当」と思わなかったの。
妥当と思わないことは、不可抗力なの。

…２ちゃんでの見解を、そのままテレビドラマの中の設定にまで応用するのか？
本気で言ってるの？

>>630
で、君の言う予算や人事権以外の具体的で現実的な権力って何？

>619>620
言葉足らずでｽﾏｿ。
知ったというのは、単に知識としてじゃなく、実際に映像として
見て、実際に案内の人の話を聞いたと言うことだよ。
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ番組だと、やはり視聴者は決まってくると思うから。

>>625
今後も財前に、かたせが銃を持ち出し息子が刀で・・・とか
逆パターンで泣き叫ぶかたせを
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 （｀･ω･）
　　　⊂彡☆))Д´）
になりそうだもんね。

>>562
>で、「考えづらい」「非常に少ない」（から財前は正しい）へのレスは？

これを論拠にするから幼稚だと言ってるのに。
肝心なところだよ。

中村Jr.には
まず禿げさせておいて
これからリアップするという
企業の長期戦略が見えた。

>>629
それで弁当屋がさんまね。

しかし今回の金井悲惨だな。
財前教授からの信任は薄いしたかが新米の柳原に突き飛ばされるしふんだりけったりだ

>>627
最後はどちらに（裁判）転ぼうが地獄しかまってないってのと
人体実験の話など大学病院へ嫌味な演出だと思われ

>>625
「あんたが！あんたがうちの主人を！」
と叫びながらかたせよし江タックル。
ものの見事に吹っ飛んで倒れる唐沢財前……

>>640
現実だと案内した女は財前への嫌味に取られかねないよな。

>>639

禿堂

ｱｲﾌﾙﾊﾟﾊﾟはもっとｶｺﾖｶﾀよ。

結局、佐枝子が弁護士と組んで父親の仇（？）を打つっていう事になるのかなぁ？

>>625です。

>>635さん
そうそう、そんな感じ。
かたせって、腕っ節強そうだし、息子、ヤンキーぽいし。
絶対、財前を力づくで屈服させそう。
かたせだと、これから起こるであろう上川の活躍がかすみそうだ。

>>642
うん、なんか財前の事詳しく知ってる人物なのかな？とｵﾓﾀ
これから絡んでくるのかな？？

>>591
だから、残りの可能性はどうなるんだって話じゃん。
なぜ万全を期さない???

>手術ＯＫと不可抗力で確信したから。
意味不明

>>151同意。
最近の判例を見ても、指導者側の責任は重く問われる。
○玉医大の抗癌剤の過量投与で死亡した医療ミスは、指導医が有罪となった。
このケースは、指導医は実際には患者の診察をした訳でもなく全く手を触れていないのだが、
「カンファレンスでその患者の状況を察知できた筈」
「担当医への適切な指導を怠った罪は重大」
よって「有罪」・・・という指導医にとっては非常に厳しい判決となった。

今回の財前教授は、執刀医が自身である点や患者が急変した後に担当医の柳原が何度も
相談しているにも拘らず聞く耳を持たなかったことなど、指導医としては「失格」の烙印が
押されても仕方がない対応だったと思う。

>>641
ありえそうだー。
それで、財前を医療裁判で告訴する前に、
かたせりのの方が暴行傷害罪の現行犯逮捕。

>>645
普通でいいんだよね。
その方が感情移入できる。
他の部分がよく出来てるだけに弁当屋周辺が妙に感情的で浮いてる。

今後ベッシーが弁護してくれるのか・・・

息子ブサイク

上川はキャラの
作り方間違ってる
「最後の〜」の阿部ちゃんみたいに
貧乏でも毅然とした感じのほうがいい。

>653
ふっ、シロウトが

>>632
>…２ちゃんでの見解を、そのままテレビドラマの中の設定にまで応用するのか？
>本気で言ってるの？

それは君じゃないのか？

まさかワルシャワで渡鬼がからんでくるとは思わなかった

>>635
でも今は弁護士もたくさんﾃﾚﾋﾞに出てるから普通っぽくて裁判でシャキッとしてる方が
リアリティあるよ。

>>654
本人ｷﾀ━━━━ヽ（ﾟДﾟ ）ﾉ━━━━!!!!

財前と里見の関係は「沈まぬ太陽」の行天と恩地よりはましだな。

>>648
あれは研修医のミスだから指導医の責任が問われたんじゃない？
研修医って言うのはいくら患者を担当しても、真の担当者は指導医
だからね。

柳原は研修医じゃないよ、れっきとした佐々木の担当医、勿論財前は
柳原の指導医でもない、この場合ただの執刀医。

佐枝子さんのママ、オカマ？・・・・・じゃ無いよね？(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>659
行天最悪

手塚のブラックジャックでも、
学長選挙の話があった。
自らが理想とする仕事をしたいので出世を目指すのならわかるが、
権威が欲しいだけの財前には「？」だね。

しかし弁当屋かたせはやっぱ合わないよな〜
ついでに世良正則も出してくれ！

正直なところ、若村みたいな本妻いるなら黒木みたいな愛人に走るとは思えんのだが。

>>664
世良正則が弁当屋だったらしっくりいったのかも。ｗ

>>665
その辺の心理は石田純一や島田紳助にでも聞いてくれ。

ところで、君は今彼女居る？

>>648
蓋然性が問われるんでないの？
その時の情報から、どの症状がもっとも可能性が高いか、
さらなる検査必要性の有無などが、一般的な症例と比較した上で
判断されるもんじゃなかろうか。

>>666
エロ弁当屋になって同情出来なくなるｗ

世良弁当屋＆かたせ妻が泣き喚いて柳原に罵倒浴びせまくって
柳原がどうしようもなくなって泣きじゃくって・・・

仕事で帰れなかったんで
今ビデオ見てるんだが

財前、早くメール嫁。佐々木さんが危ないんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

上川の
「君は見るからに世間しらずで（ｒｙ・・」
はやらしーおさんがネーチャン口説いてる
セクハラ発言にしかきこえん。
ブス相手には成立しない台詞。
あのキャラとずれている気がする。

>>670
阿鼻叫喚だな。

>>671
しかし、メール読んだところですぐ死ぬんだから意味無いよね。

>>672
あの台詞のあとに、「・・・だから俺に喰われろ」って続きそうだった。ｗ

>>674
でも、>>671のレスを読んでなんとなくﾎｯとしてる俺もいる。

>>611
里見は否定してないよ。あれだけ言い続けているのに。
同意書でも取ってのか？
あくまで君の個人的感情に過ぎないよ。

越権だから止められなかった、というのが正確だろう。
これは、これまでのドラマを見れば明らか。

可能性が少しでも〜のレベルとは思えない。この再検査の必要性は。
レントゲンにも出ているんだし。

ところで、十津川村のお婆ちゃんはやはり削られるんだろうか。

かたせが弁当屋の妻で、裁判が起こるとしたら、こんな感じ。

夫が死んで激情にかられた妻・かたせが、
「おとうちゃんの仇やー」と、包丁で財前を刺す。
財前は九死に一生を得て助かる。

かたせは貧乏であり、夫も死に、殺人未遂で自暴自棄。

そんなかたせを国選弁護人の上川が励ます。
そして、上川がかたせの情状酌量になるような証拠を調べていくうちに、
かたせの単なる逆恨みではなく、病院で，医療事故があり、
それを隠ぺい工作していた事実を知る。

そして、唐沢と上川の対決。それにはもちろん、江口も参戦。

こんな感じ。
とにかく、かたせだったら、理性的な裁判じゃなく、暴力に訴えそうな
イメージが強すぎ。

沈まぬ太陽ってどんなの？

>>665
黒木のところ行っても安らげてる感じがしないからね。
彼女にだけ心を開いてるという感じもないし。
もうちょっと色気の中に、母性を感じさせるような人がいいような
気がする。
黒木はなんかギスギスした感じ。

>>680
国民航空機の御巣高山に墜落の話などなど

>>677

＞可能性が少しでも〜のレベルとは思えない。この再検査の必要性は。

医療知識無いのに何で医者レベルの討論を君はしてるんだ・・・。

＞レントゲンにも出ているんだし。

ＣＴです。

>>679
その途中で矢田亜希子がかたせに
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 （｀･ω･）
　　　⊂彡☆))Д´） おだまり！

>>665
まあ漏れの友人で
美人嫁のいる香具師は
全員愛人いたり途切れることなく浮気してるよ。
漏れの嫁は・・・性格美人ですので（ｒｙ
あ〜金があったら・・・・・

最終回は「振り向けば・・・」よろしく勝訴した財前が後から刺されて死にそうだ。
極妻か若ハゲに

おいおい、人のふんどしで相撲取るなよ……。

http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/index.html

ちがうな
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 （｀･ω･）
　　　⊂彡☆))Д´） おだまんなさい！

かな。

>>665
まぁそうだが財前はあの親父の金と結婚したに違いない。

>>628
それは転移の可能性を否定してないんじゃないの？

ディテールを論じる必要性は感じないけど。

>>679
もういっそのこと、全員で殴り合ってしまうんだ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡鉄格子キター

>>678
削られるでしょうな。
谷山君なくしてあのエピソードは語れない。

>>683
なんだ、君は医者だったの？

君が言う、医者レベルの話をしてたよね？

きれいな嫁ゲットした段階で
男としての優越感がしみついちゃうから
つぎつぎいっちゃうんだろうな。
とくに金のある香具師は。

>>648
確かに柳原は研修医ではないので状況は違うので単純に比較はできないが。
只、初めて患者を受け持った一年坊主の医師のフォローを怠った点は厳しく
問われると思う。

おもしろいね、この板。
みんな教えてちょ〜よ

1)アウシュビッツに絡んだコメントが少ないんだね。
ドラマを楽しむためには山崎豊子の考えを深読みする必要はないんだろうけど、みんなはど
　う思ったの？

　漏れは、「人間のサガ（情けなさ）の象徴で、ドラマをみるものはこの悲惨さを他人事と捉えるな」
　と勝手に読んだ。
　みんなのレスをみていると「非難すること」に注目しているような気になる。でも、それがドラマの
　いいところか？

2)それからドラマの裁判は、民事なの刑事なの？

>>693
だろうな。とても好きなエピソードだけれど。

そういえば、今回の財前母はどうなるんだろう。
原作のようにひっそりと物語の舞台から去るのか、
息子の裁判を目の当たりにするのか……

勢いなくなった
アク禁？

キノコ柳原が片隅で泣きじゃくってるのに、涙全然出てない演技に萎えた
目薬くらいしとけよ、とｗ
東夫人もっと見たい〜

>>694
友人の医者と一緒に見てる、彼は外科の現役医師
他の科の医者とも話すけど、財前の誤診だという
医者なんか一人もいない。

勿論、報道される様な医療過誤で明らかに医者に非が
有る様な場合はみんな怒ってる、医者側からみた意見だけを
言ってる人たちではない。

俺の書いた意見で明確に医学的見地から間違ってたら
指摘してくれ、調べた上で誤りが判明したらそれは訂正する。

で、君は医者？　それとも医者の意見を直接聞いて話してるの？

>>700
東夫人、あまり変わりなくてホッとした。

>>484
見ていて一瞬釣りバカ日誌かとおもた。

>>698
竹内では里見とは心中しないと思うし。

俺は前作の印象が強いんだけど、原作とは違うんだよな。
そうやって考えると、今作も今後どうなるか分からないんだよね。

>>696
その場にいないのにﾌｫﾛｰしようがないのでは？
財前は留守中頼むと回診後に誰かに言ったじゃん。
柳原が患者の病状を一番知っているはずだし、肺転移の疑いも真っ先にもったのに
手術後に起きた事態に対処できねーなんてありえないだろ。

財前がいないときに死なすってことはどういうことかあいつもわかってるのに
対処法を調べたりもしないんだぞ。レントゲン見てへこむだけで

>699
放送からほとんど一晩中ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟでﾚｽはいってるから、
みんな一息ついてんでしょ。

やっと、おもしろくなりそうだな。
病理解剖が大河内教授なら、隠蔽も難しいしね。
あとは、責任をどう押しつけるのかな・・

>>706
全員寝てないわけではないだろ。ｗ

>>701
そんなの、信用しろというのは無理だよ。
突然、僕の友達は医者だ！なんて。

といっても、誤診であるかを決めるのは医者じゃない。

僕の友達の裁判官はあれは財前の誤審だと言ってるよ！

>>705

だから、旧態依然とした権威が問題でもあるってことでは？
伏線として、鵜飼教授の誤信と、
それに対して異を唱えた里見手術を行った財前がいた。

>>698
でも、我が子の葬式を出すのは辛いだろうなあ。
今作のきぬはそれをするんだろうか。

『白い巨塔』を語るスレ（医者板ver）　その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071239070/l50
↑
こっちでやれば〜？

弁当屋　上沼恵美子
弁護士　やしきたかじんで。

大河内教授が登場した時の実況の盛り上がりは何だったんだ？（w

死神博士ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!!!
みたいな・・・

http://osarukun.fc2web.com/173/zatuwa173.htm

うーん・・・・・・ほぼ大方の意見と同じか・・・・・

>>714
絶対いや

>>712
又一が葬式を出し、きぬは葬式にも出ず岡山へ・・・なんて事かも。

>>709
聞かれたから答えただけだよ、信じろなんて言ってない
疑いたければどうぞ。

誤診であるかどうか決めるのは医者じゃないのは当たり前、
医者が決めるなんて言ってないよ、でも君は確かさっきから

＞可能性が少しでも〜のレベルとは思えない。この再検査の必要性は。
＞レントゲンにも出ているんだし。

こんな事書いてるよね、医者でもないし医者の意見も聞いてない（よな？）
君がこんな事を書くのは「医者が財前の処置を誤診ではない」と言うより
更に筋が違う。

今作でもケイ子の次の愛人出てくるんだろうか？

村上版の盛本真理子みたいなナイスバディきぼんぬｗ

＞272 ：卵の名無しさん ：04/01/08 22:55 ID:BJ6I4ZJs
＞オペする段階で既に手遅れだったって事
＞財前は手遅れの患者に執刀した罪？はあるが医療ミスはないのだよ

これは本当か・・・？どうなるんだ？？

>>721

仮にそうだったとしても、
検査を怠り手術を行ったことで死期を早めたとも言える。

>>721
それは本当、現代医学ではmeta（癌転移）が出たらお手上げ。

>>719
>誤診であるかどうか決めるのは医者じゃないのは当たり前、

>財前の誤診だという医者なんか一人もいない。
と正当性を訴えてるよね。

これはドラマだよ。
ドラマを見て、君のお友達の医者が断言する事だっておかしいだろ。
まず、そんなこと言ってたら、おかしいことばっかりじゃん。
現実に則して考え過ぎだってｗ

>>705
渡航してからの財前に過失はない。
渡航前に佐々木氏の病状が悪化していた時の財前の対応の話。
柳原が相談に行ったのに聞く耳を持たなかったのはやはり指導医の立場としては
まずかったと思う。
肺転移を疑った柳原の主張を真っ向から否定した対応も厳しく問われるのではと。

裁判の経過・結果はドラマで徐々に出てくるし。
それから批判なり論争なりしてもいいのでは。

自分はラストが因果応報のような印象を受けないように
じっくりやってほしい。

だからドラマの裁判見りゃいいだろ！

>>724
脱力・・・。

どうせ解剖されるんなら
死神じじいよりは鈴木京香に
きりきざまれたいよ。深津でも
がまんすっけど。

>>723
メタって癌転移の事なんだ。
ところでケモって何？？

このスレ、これからは弁護士の知り合いとかが議論するようになるのだろうか

>>725
財前は指導医じゃないってば・・・思い込みで話してる人多すぎだよ。

柳原は研修医じゃなく、れっきとした佐々木氏の主治医、いちいち教授の判断を
仰ぎに行く柳原が非常識なんだよ、経験不足は解るからまず金井助教授にでも
相談すべし。

タンホイザーのイメトレ萌え。
唐沢　いい！

>>730
chemo（ケモ）は抗癌剤治療、化学療法の事だよ。

>>732
財前が独自の判断を止めさせてるように見えたけど。

>>734
おお。
医者板でケモケモ言ってるから何の事かと思ってたんだよね。

>>731
まあ前半は椅子取り物語、後半は公判物語だかんねｗ

手術のイメトレといえば漫画の医龍でも
バチスタのイメトレやってるシーンがあったなー

財前の「罪」は自分の私情（東先生なんか大嫌い）を優先させたことでしょ。
佐々木のオペを東の退官日に当てるためには検査なんかしてられっか！
っていう。
でも財前をそこまで追い込んだのは東の財前への嫉妬によるいやがらせだろう。
やっぱり財前は　かわいそうだよ。

公判物に若村まゆみが出てるとｱﾘｰと混同しそう

>>732
君に一つ聞きたいけど、（あくまで劇中の話ね）
患者が弁当屋じゃなくて、VIPだったら財前はどうしたと思う？

408 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/12/01 22:34 ID:mPPrzHb6

野坂教授・（田宮）小松方正　（唐沢）山上賢治
葉山教授・（田宮）戸浦六宏　（唐沢）渡辺憲吉

オレが田宮版にはまった最初のツボは、あの教授選のえぐさだった
東・鵜飼の紳士面しての化かし合いや、大河内教授すら抑えてしまう岩田・真鍋の剥き出しの権力志向
そして、そうした中心人物を隙あらば食おうとする小松・戸浦の強烈な演技
誰かの書いてた葉山教授一派（数名）での場面など数分足らずだが、今でも鮮明に覚えている。

唐沢版ではそんなドロドロはあえて描かないからこそ、あんなボヤけた配役なのだろうが、
あの教授選を知らずに、「白い巨塔」を楽しんでいる香具師は、目黒の秋刀魚の殿様だな。

回顧厨のおっさんは氏ね

>>740
病院の体制自体が変更になるんじゃね？

＞741
わざわざ見つけて来んでもいいよ。

おまいらスレ消費し過ぎ！こんなに嫁ねーよ！

新作の脚本では裁判がどうなるかわからんし、
見ながら議論したら？
想像や予測で議論するのも疲れるでしょうし

>>741
むしろ、そのおっさんに説得力あり。

>>735
>>735 >>738
同意。

転移で死んだからいいのであって、生きていれば誤診を指摘される。
その財前の恣意性が問われてるんだけどね。

>>740
VIPと弁当屋は前提が違うよ

毎週こんな調子だと先が思いやられるな。

最終回には、スレの通し番号が幾つになっているんだろう。

>>749
いや、いいじゃん。
他のスレでﾏﾀｰﾘすれば？

かたせ評判悪いみたいだけど、大阪のおばちゃんの役を大人しそうな
女優がやってもな…。

真理子より美しい人見たこと無いよ

中村玉緒を出せ〜ｗ

>>752
上沼えみことか？

>>751
いや、どうせ俺は議論は読んでないし
一人で勝手にここでﾏﾀｰﾘしてるよ。

>>735
とは言っても主治医だから治療方針の決定権は柳原にあるよ、
教授の診断に真っ向から逆らえないのは解るからまずは周囲に
相談しろって思う。

>>756
案外ﾏﾀｰﾘしてる人多いよ。
かたせ梨乃演技過剰とかの話題でね。

俺マターリ派！　っていうか難しい事わからねえ〜
下手に理屈こねるとアッサリ論破されるだろうしｗ

>>757
なんか医局課？みたいなところに行って一蹴されなかった？
いや、財前先生が心配ないって言ったんでしょ？みたいに。

財前役って、一番演技の難しい役とはいわないけど、
精神的にも体力的にもキツそう。

>>761
田宮って人はこの役で悩んだから自殺したの？

唐沢、目がいっちゃってる時あるな

>>760
佃あたりじゃ駄目だろう・・・心は財前と一心同体なんだから、反財前とまでは
いかなくても中立っぽい金井に「何故相談しない？」と思わない？

きのこって勢力図や空気読む方面においては頭悪すぎだよね

>>740
俺が皇太子だったら車で移動する時に渋滞に巻き込まれる事は無いだろうなぁ・・・。

>762
どうだろう？
借金とか躁うつ病とかいわれるけど、本当のことは
ご本人しかわからないでしょ。

>>762
愛人問題で悩んでたっての何所かで読んだ。
うちのオカンも田宮は愛人問題でどうのこうのと言ってるけど真意は？

田宮二郎ってタイムショックの人？

田宮はもともと鬱病の気があったんだよ。借金問題もあったし。
この役が加速させたこともあるだろうけど。
心配した奥さんが鬱病の薬を味噌汁にこっそりいれてると
「女房が俺に毒をもっている」と周囲に打ち明けたこともあったらしい。

唐沢寿明、少し痩せたように見えるのは気のせいだろうか。

鬱病の治療をこの役を引き受けたために中断しなくてはならなくなり、
家族としては白い巨塔はやらせたくなかったとか。
と、どっかで読んだ。

>>766
ようやく財前の恣意性を認めてくれたか。

まぁ皇太子でも渋滞に捕まるとは思うけど。

>>773
やってて空しくならないの？ｗ

>>771
終盤に向けての役作りじゃないの？

ところで昨日の番組終了時からずっと起きてる人いる？

黒木のシーンを削りまくって、
大河内教授と岩田はん&ヌーのシーンを無理矢理にでも追加キボン！

＞ID:9s4kHHIA
お疲れ様。

マジで、ID:FC4XfcTeは何度、こっちが反論を終えた話を繰り返せば気が済むのか？
１．手術前の検査の必要性は、財前も里見も否定した。東云々は関係ない。
　　必要性を認めていれば、財前も手術しなかったよ。
２．可能性があれば検査を全てなんて、コストがかかるからやってられない。
　　検査費用は誰が払うの？　手術が伸びたら佐々木も嫌がる。
まず、これらの点にきちんと反論してくれ。

>>771
やはりどうしても前作と比べられてしまうというプレッシャーもあるんじゃないかな〜
しかし唐沢がんばってるよ、唐沢財前凄くいいと思う。

それと、唐沢の外国語の発音が良いのに感心したな。
ネイティブが聞いたら多少訛りはあるんだろうけど、
役作り頑張ってるなーと思った。

>>779
専門用語も自然に喋れてるようにみえるね。
でも英語はちょっと誤魔化してるのが裏目。
日本語っぽくていいからアクセントだけきちんとすればいいのに。

財前の「教授になりたくない」発言の時みたいに
岩田とヌーの前でフリーズする大河内教授キボン！

>>777
岩田はんと大河内が絡む唯一のシーンは１部でカットされちゃったんだよなぁ。
２部では裁判をじっくりやるらしいから、
大河内教授の証言に期待するか。
学術会議がなくなると「そういうことなら始めから諮らなくていい！(怒)」もカット。
あって欲しいものだ。

ヌーって誰のことなの？
最近参入したので、話が見えないよぅ。

おしえてー

>>784
財前又一＝西田敏行

又一とヌーが似てるから。

ど〜してこんなに可愛いのかよ〜
婿という名の　宝モノ〜　♪

>>783
学術会議選、やってくれるだろうか。
裁判も始まるし、削られるってこともあるだろうな。

>>784
財前又一。財前五郎の舅。

>>773
医療訴訟大国アメリカの現状を教えてあげるよ、
５００億ドル〜１０００億ドル、これ何の数字か解る？

君の希望するあらゆるリスクを検討し、あらゆる検査を行い、
考えられる限りの治療を検討し、それを実行したという証拠を
残す為にかかるアメリカ医療界のコスト。

日本円にして１０兆円程、人口がおよそ半分だから日本なら
５兆円か、新たな負担です。

その大半が無駄なコストとして捨てられるわけだけど、これだけ
あれば何人が救えるんだろうね・・・。

>>782
かくなる上は、
裁判の証言を巡って、岩田はん＋又一が実弾を大河内邸に持ち込むとか。

>>787
IDがPTAだ...

>>788
たくさんの弁護士が救われてます。
なんかアメリカで事故なんか起こすと弁護士がどんどん事件を大きくして大変らしいよ。
弁護料をたくさん稼ぐためにね。

>>789
激怒した大河内が岩田はんと又一を解剖しちゃうとかね。

>>792
自宅に解剖室がある大河内教授……

>>785>>787
ありがとう。
謎が解けました。
昨夜の赤ちゃんにヅラをつかまれてるシーンﾜﾛﾀ
ずれてる、ずれてるってｗ

>>793
自宅に解剖した献体があったらいやだな。

>>788
ナイスレス

>>792-793
それは単なる殺人＋死体遺棄なのでは…？

>>796
いや・・・マジレスしなくてもｗ

>>788
君が認めた財前の恣意性には関連してないけど。

まず具体的な数字を示せるなら、ソースも示してほしいよ。
何もあらゆるリスクを検討しろなんて言ってない。

>>797
一応、ツッコミであります。

>>795
その場合、バレても「資料を自宅に持ち帰って研究してた」と抗弁可ですか？

ヌーが一体いくらばら撒いたか集計してる人いますか？ｗ

大河内教授が一番人気のようだな。

>>791
ナイスレス

何か大河内教授のキャラが独り歩きし始めたような。

>>799
どうやって持ち帰るんだろう、その「資料」。
大河内教授が背負っているのを想像してしまった。

>>798
ソースは今週のニューズウィーク、書店にあるから買っておいで。

財前の恣意性とやらに同意などしていない、俺が同意してるのは>>748。

>>798
もしかして寝てない？　正直、徹夜で議論は凄い体力だ

大河内教授は自宅に解剖室があるマッドサイエンティスト。
ちなみに好きなアイドルはモー娘。の辻ちゃんらしい。

奥ちゃん綺麗だった。
今回しか出演しなさそうなのが残念。

日本に帰国して財前の次の愛人になって出番を増やしてほしい。

>>798
漏れへのレスは？

＞何もあらゆるリスクを検討しろなんて言ってない。
647 ：名無しさんは見た！ ：04/01/09 10:40 ID:FC4XfcTe
>>591
だから、残りの可能性はどうなるんだって話じゃん。
なぜ万全を期さない???
↑
言ってるじゃんｗ
「残りの可能性」とやらは、里見も必要性のなさを認めた。
だから財前は手術したんだよ。

>>807
石破防衛庁長官じゃないんだから・・・

>>802
素でやってるのか釣りか理解に苦しむけど、>>791は俺のﾚｽに対する
否定じゃなく、勿論君への同意でもなくむしろ皮肉なんだと思われるよ、
違ったらｽﾏｿ。＞791

黒木とは本当にあれで別れたんだ
あっさりしてたね

>>804
倒れている酔っ払いを介抱する振りで。

今夜は奥貫で抜くかあ。

>>805
無理。

それは恣意性に同意してる。

>>806
寝てる。つーか、俺のところはIDが重なることが多い。

>>815
本人がしてないって言ってるのに、何でお前が俺の思考まで決めつけるんだよ。

>>804
黒いゴミ袋に入れて、ゴミを出すフリをして持って帰ります。
たまにロッカーに入れておいたのがバレて問題になってます（迷宮入り）。

大河内教授が、解剖中に検体に話しかけながら解剖してたら怖いね。

>>815-816
ﾜﾗﾀ

>>818
この２人面白いよね。

>>816
わけわかんないよね。この人。

>>815
つーか、逃げずに漏れに反論しなよ。

軽いレスは書き込みにくい雰囲気だ。。

>>819
運命の出会いだな。

>>819
思いっきり軽いレスで埋め尽くされてるんですけど。

>>815
アナタ、何でも決めつきすぎなんだよ。しかも知らないくせに。

原作前作での、財前敗訴の根拠はちゃんと把握してるの？
法律に明るいから「財前の業務上過失は成立」とか言えたんだろうね。
答えられるか？

>>816
>>748に同意するということは、そうだろう。

失。823は>>821へのレス

２人じゃなくて３人に増えたみたいだな。

浪速大学の良心とも言うべき大河内教授の、隠された一面を暴露。
これ以上ヘビーなカキコもないのでせうｗ

>>812
もう黒木は出てこなくてイイ。

麻由美おねえさま(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>823
そうなのか、俺にはついていけない議論が行われてる

軽いレスしちゃうぞ　　西田尚美（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>820
ソースは？　と聞いてきて、肝心の内容はまたしてもスルー
俺はID:FC4XfcTeの質問にも稚拙な論にもこれまで大抵
きちんと反論してるのに疲れるったらありゃしない。

こっちは３アウトで交代する野球、あっちは６アウトあり、
何でも有りのルール、きついわ・・・。

白い巨塔の後番組は大河内教授主演
「解剖しちゃうぞ」

>>825
結局、自分に都合のいい情報だけを採用して、
そうでないものをスルーしてる好例だなｗ
本人が否定しているのに、アナタの解釈を優先させるなよｗ

>>831
ナース姿だからか？　ナース姿だからなのか？！

>>822
おいｗ

>>833
伊東美咲がナースで出るなら必見だな。

ヌー(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>834
断じて違う　ｷｯﾊﾟﾘ　　　尚美ﾀﾝ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>832
ホント、そんな感じだ。

反論できなくなるとスルーして、しばらくすると反論済のカキコを繰り返し。
ID:FC4XfcTeよ、ちゃんと漏れのレス反論しろよｗ

>>832
だって反論になってないもの。
無回答＝同意だなんて詭弁。それじゃ恐喝だよｗ

財前の恣意性は認めたんでしょ？

尚美ﾀﾝは短髪のほうがﾊｧﾊｧ出来るぞ

鵜飼の頭(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>833
検体が佐々木なら見ない。…美女が検体でも嫌だな。

>>833
それ絶対みたい！！
深夜なら尚可
東夫人も出してね（ﾊｧﾄ）

鵜飼の頭はたまらんな。
絶妙な禿げ方だ。

>>840
＞財前の恣意性は認めたんでしょ？

認・め・て・ま・せ・ん。

笑うところだぞ＞all

古畑の時の今泉のミニ番組みたいに
大河内教授のミニ番組作ればいいのにな、同じフジだしｗ

>>844
解剖の模様を東夫人が実況

>>847
来年の正月特番は古畑vs大河内教授でｹﾃｰｲだな。

>>840
＞無回答＝同意だなんて詭弁。
何で詭弁なの？　何で、里見は黙ったの？　ちゃんと説明してよ。

これまでも里見は、納得がいかなければ何度でも財前に食い下がった。
しかし黙ったってことは、同意したと見做せるんじゃないの？
ちなみに財前が助教授時代で、「俺に意見するな」っていう前の話ね。

>>848
めっちゃ早口やんけ

>>848
想像しただけでも爆笑ｗｗ

>>846
笑えない。
相手によって前提が変わるんでしょ…。

里見が解剖を勧めたを拒否して、運転手の一言で財前の運命が左右される
のもなんかあっさりしてるね。

>>849
さしずめ大河内に殺されるのは里見か？　
「大河内先生、先生の解剖癖を私はマスコミに全て話します。」
「待ちたまえ里見くん!」　ザクッ！

ID:9s4kHHIAとID:FC4XfcTeは、少しもちつけ！
そろそろ仕事にもどれ。

>>854
やっぱ素人には（妻）単刀直入に伝えないとわからないのでは？気が動転してる所だし。

>>855
里見じゃなくて財前が殺されたほうが面白い。
医学者としての在り方について激論となり教授になって思いあがってる慇懃無礼な態度に激昂
した大河内は・・・

>>856
9s4kHHIAさんは結構落ち着いてると思うよ。

大河内教授でエ・アロールをもう一回やって欲しい

>>853
前提が変わっているとは、アナタの勝手な解釈でしょ。
都合のいい情報を、いい加減に決め付けて振り回すのやめてくれないか？

>>856
昼休み終わるから、漏れ仕事に戻らんと。

なんか緊張感が無いんだよな･･･このドラマ。

>>858
「彼は思い上がっていた、だから私は…」
「大河内先生、それは違います。思い上がった医師を殺してもいいというアナタこそ、
思い上がっていたんです。」
「そうだね…。では、行こうか。」ﾁｬﾝﾁｬﾝ、ﾁｬｯﾁｬﾝ、ﾁｬﾝﾁｬﾝｯﾁｬｯﾁｬﾝ
スタッフロール

こんな感じ？

東教授の家って、めちゃくちゃ大きかったよね。
国立大学の教授って、ぶっちゃけ公務員でしょ？
名誉と強力な人事権はあるかもしれないけど、そんなにお金を稼げるとは思えないよ。
リベートとか貰ったりしたら、今は即ﾀｲﾎの風潮なのに。
由緒ある資産家の家なのかなあ？

財前ちゃんはパパがお金持ちだからリッチな暮らししててもおかしくないけど。
里見のｱﾌｫは普通のサラリーマンってか、まあ納得できる暮らしぶりだっただけに
東水戸黄門の暮らしぶりが謎。
それから、東教授、なにげに転職情報誌見てたよね？？
ということは、医療とは関係ない職に就こうなんて考えてるのかな？
それとも、あれはヤダ娘の本？

凄い釣り師だった・・・

大河内教授の犯罪を立証できず、生涯初の大敗北を喫する古畑

もっと財前を悪人に仕立てあげてほすぃ〜。

>>863
タイトルは「解剖室の真実」か。
でもこれじゃホラーのようだな。

>>864
曽祖父、祖父ともに国立大学の教授だったと言っているから結構由緒ある家柄で
それなりに財産もあるのではないか。東家は

>>857
このドラマの影響から病気で家族が死んだらとりあえず解剖しておこうって
やつが増えるのは確実。

だんだん大河内のイメージからかけ離れていくぞｗ

>>871
しかし完全犯罪を成立させたハズの大河内教授が、自首。
曰く「自分の良心に従ったまで」。これで完璧…

今度こそ一先ず、さらば

結局>>422の言ってることが一番の真実だと思うよ。

>>864
あの年齢の人が家を建てた時代はそんなに高くない時代では？

これだけ大金かけてリメイクしたんだから
原作・前作とは別のメッセージ性があり、ラストもたぶん変わるはず。
コトーのように「いかに真剣に患者に接していけるか」が今作のテーマだと
すると、今までのような「病院の腐敗」だけをテーマにしたものでは終わらないはず。
時代が昔とは違うんだし問いただすテーマがあるとすればコトーと同じ医者の倫理観だろ。
今作では財前がアウシュビッツの線路で立ち止まるシーンがあったけど、
あれって違うラストへの複線だと思うんだけど。
胃癌になって死ぬという原作のラストと、生き延びて患者のために尽くしていくというラストの
選択じゃなかったんだろうか。どちらにしても名誉しか頭になかった財前にとっては
地獄、というワケ。誤診が明るみになって教授を降ろされ、
コトーのように地方からゼロからスタートするのは、財前にとつては地獄だろ。
でもそれが医者として本当のスタート、って感じのラストになりそう。

>>869
ひいおじいちゃんもおじいちゃんも教授だったの？
聞き落としてました。
東のひいおじいちゃんの時代に大学へ行ける人は、日本の中でも
スーパーエリートだったんだろうから資産家なのも納得できるかも。
末は博士か大臣かー。すげー

転職情報誌が気になるってか、ワラタ

>>872
鵜飼「大河内先生がそのようなことをするわけがないじゃないか、
言いがかりは止してくれたまえ！」

大河内「いいんだ、鵜飼君。私の犯した罪は医学者として、いや、
人間として許されるべき物ではない。」

里見「大河内先生、まさか本当に先生が財前君を・・・」

大河内「里見君、君の大事な、かけがえのない友人を僕は殺めてしまった・・・許してくれ。
行きましょう、刑事さん・・・」

こんな感じ？

このﾄﾞﾗﾏも踊る〜もそうだが
恋愛云々よりこういう男同士の対比やら歩み寄りがウケルのかな〜
財前、里見
青島、室井

>>876
東がリビングで見ていた本は「盆栽の本」だよ

>>440
だから「思うのは」勝手なんだろ。
トレンディードラマを馬鹿にしようとほっとけ、ﾀｺ

＞ 全作ﾏﾝｾｰのじじぃどもも見るならケチつけず黙って見てろ。
田宮版「白い巨塔」ﾏﾝｾｰじじぃさん達も。多いに発言してねw

でも東さんちは東都大学（東京？）から浪速大学（大阪）に移ったときに
お引っ越しなさらなかったの？

>>878
かもなぁ、ただ・・・俺は青島には共感出来るが里見には無理。

>>877
それだと古畑人三郎てか、コロンボっぽい感じ？

原作ではこのまま東はアルツハイマーになってしまいます。

佐々やんの息子がいい味だしてた。
隠れた主役

>>879
盆栽の本だっけ？
記憶が曖昧で勘違いしますた。

>>886
転職情報誌は佐枝子が読んでたからごっちゃになったんでは？

ヌーの後は誰が継ぐの？

>>886
うんビデオ見たから間違いない。

ただややこしいんだよね、その直前に矢田が机の上に「就職情報」を
バタッと置くシーンがアップであったから

なんだよ、俺の一人勝ちか…。

ｷﾀ━━━━ヽ（ﾟДﾟ ）ﾉ━━━━!!!!

財前の初めての総回診の時、一般患者とVIP患者の扱いの違いを
露骨に表現してたね。

>>888
財前定年後のうのうと院長に就任（科が違っても院長にはなれるよね？）。
医者は浪速大学産婦人科医局から派遣。

>>887
そうか、ヤダ娘の愛読本だったか。
ヤダが転職雑誌読みながら
「よーく考えよー、お金は大事だヨー」（自分で働いてお金を稼ぐのは大事なのよ）
って歌い出したら最高なのにｗ

>>892
手を後ろに回すとこね。
最初、何の意味かと思ったら、
そのあとのVIPで触診してたので分かった

「財前君は勝った訳ではない。」

東元教授のセリフ、最高でした。

>>896
俺は「まだ言ってるよこの人・・・本当に嫉妬深いな。」
と呆れたが

>>894
仏文で院卒女子、親は大学教授。
今時中途採用なんかありえないよね。

マクドのバイトから始めるのが吉。

スゴイねー。一晩中議論してたんだ＞財前ＶＳ里見論議
いま過去ログ読んで目がショボショボしちゃったよ。
ここまで熱く役に肩入れしてもらったり罵倒されたりするのって
ある意味役者冥利につきるんじゃないの？
唐沢も江口も伊藤も大変だろうけどやってよかったね。

>>896-897
負け惜しみだよね。
たまたまそれが現実になってしまうだけで

>>897
俺も。
つーか最初は東ついにアルツ!?と思ったが
ちゃっかりしつこくイヤミたれてたので安心したw

昨日深夜からまた１スレ消化しようとしているのか・・
喪前ら仕事は真面目にしろよw

ヽ(`Д´)ノ白い巨・・・・・ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

＞898
何言ってるんだ実際は有りまくり、製薬会社。
製薬会社の東京本社の女子事務員は薬屋か医療関係従事者の娘が
人質として囚われているんだよw

【第一外科教授選考会】
この「白い巨塔」を見て教授になりたくなりました。財前が酒に酔って里見にいった「教授になってより多くの人間をしたがえたい」と言う台詞に
共感しました又、財前が教授になり第一外科全員を従えて歩くシーンはとても心に残り自分もあんな風になりたいと思いました。あまりに財前が
かっこいいのでお年玉で白衣を買うつもりです（エリート・男・中学生・10's）2004/01/03 01:31:55

ずっとやってるな・・・

このスレをちゃんと読んでそれなりの言葉に直したら
内容の濃いレポートが書けるなぁ。

昔、大学そういうレポート多かったなー。

でもますます制作者サイドはここみてニンマリだろうなｗ

スレ進んでるな、と思って読んだら、ほとんど大河内ネタじゃねーかよ。

「こんな大河内は嫌だ！」スレでも立ててやってくれ。

>907
え？

>>904
気高い佐枝子様は、そういったコネクションでの就職を嫌われると思われますが。
そういうことが生活のために我慢できるお人柄なら、そもそもなら普通に仕事も見
つけられましょう。

一般的に、仏文卒でもフランス語が本当にできるなら就職口に困ることはないと思う。

製薬会社のことは知らないけど、商社関係は無駄に語学が堪能なのに
仕事やる気があるとは思えないお嬢様をチラホラ見かけるよ。
大抵は有名財界人の娘だから、普通のサラリーマン家庭出身の男社員
は手を出したいけど出せないっていう。
はぁ、笑っていいのか悪いのか。

公式の顔写真の右上の人誰？

それにしても、大河内教授は解剖にあたり、ご遺族に深深と二度も頭を下げていたが・・・
財前が患者に対する礼の角度は、天皇皇后両陛下が国民に対して礼する時の前傾角度にあたる。
また、大河内教授の遺族への礼の角度は、やはり天皇皇后両陛下が毎年8月15日戦没者の
霊に対して頭を垂れる角度に近かったね。

>911
一番最初の画面なら、名前がちょっと前にでない？

名前見逃した
東夫人かな？

>>911
かたせ梨乃だろう。

出演者インタビュー、西田尚美だね。
彼女は、亀山が柳原に恋愛感情を抱いている訳ではない、
と解釈しているらしい。

>>832
>>839
　御両所、お疲れ様です。
　真剣十代しゃべり場みたいな相手なので、
　ままお平らに。

>>773
　絶対「捕まらない」んだよ。


　

公式サイトで亀山君子役の西田尚美ﾀﾝのインタビューがうｐされまつた。
詳細は同サイトで。

ところで、
彼女がいつも身につけているBaby-G「亀山君子モデル」、
けっこう売れているのか？　品切れになった話を聞かないんだが。

解剖は病理の教授が行うのはきまりなの？
鵜飼にしてみれば、大河内に裁判での証拠となりうる事実を掴まれてしまうのは
大変危険だと思うが。

司法解剖って別の大学病院や施設でやったらいけないのかな。

鵜飼が、かたせに解剖を勧めてたのは「ノー」への誘導という意味合いよりも
別の場所で解剖される前にこちらでやってしまいたいという考えの元でのことだと思った。

西田尚美インタビュー
「君子は、第１部に関しては本当に状況説明だけだったので（笑）。
時代劇の金さんとか捕り物帖物で、主人公が入浸る居酒屋でお銚子を
運ぶ噂話好きな娘役に相応した役柄だったね。

やっと755まで読んだのにリロードしたら新着164件＿|￣|○

昨日の放送で江口見直した。
いい仕事してるのう。

>>916
おめーは出てこなくていいんだよボケ

柳原＝妻夫木
亀山＝国仲



に見えてしまった。
あのひたむきな熱血漢は某ドラマそっくりだ（ﾜﾗ

夜中でスレの勢いがすごかったのに、昼間でこれかよ＿|￣|○

佐枝子って前作では27歳という設定だったが
新作は何歳？

>>762
http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/soken/index02.html

逞しさ、精悍さは田宮財前に軍配だと思うけど
憎たらしさは唐沢財前の方が上だと思う。

田宮は笑った時の顔が無邪気過ぎる、
唐沢の笑顔はやらしい感じがして宜しい。

>>925
人間、夜と昼では興奮度が違うんだよ。
しかも昨晩は「満月！」

かたせの演技良かったです。
あのぐらいの激情家じゃないと普通泣き寝入りで
裁判には持ち込まないでしょう。
説得力あります。

>>916
華麗なるコテを詐称したらいかん。万俵氏がスレの流れを汲んだレスを
するわけないんだからさｗ

>>922
こそっと同意。
ココで里見江口誉めるとエライ目に合うからあまり大きな声でいえないけど。

柳原ってなぜか研修医に見えちゃうんだよなｗ

いしいひさいち版タンホイザー
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/rule_f/tanhauser.htm

里見最高

>>928なるほど・・・っておい！
それにしても反響が大きいな。２５は越えたんじゃないか？

昨日はやたら佃にﾑｶﾑｶした・・・
本当に片岡孝太郎の息子なの？
背低いし、ｶｺﾜﾙｰ

一生懸命さが好きなんだけど金井助教授は最後どうなるの？
誰かｵｾｰﾃ。
佃と安西は？裁判で証言するのかな。
でも佃と安西どうみても医者じゃなく事務員にしか見えません。

>>935
25.5

>>936
財前に癌がばれないように偽のレントゲン写真を見せる。
財前が死んだ後は教授候補に名前が上がるよ。

>>937サンクス。最終回は３０いってほしいな。
このドラマのせいで→http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073625492/なことに
なってる。

>938
中途半端にうそつくな。

昨日初めて見たんですが、番組終了後の「kiss me 〜」って曲は何という曲でしょうか？
知っている方がいらっしゃったら教えてください、お願いします。

金井講師役の奥田達士は、バイシクル・モトクロスで日本ランキング9位だったそうだ

へえ〜

http://www.clioneinc.com/profile/okuda.html

>934
みんなどんどんよくなってると思う。

>>938 え。嘘なの？
じゃあ、地方に飛ばされるのかすぃら。
鬼女版ではﾈﾀﾊﾞﾚ禁止だし、本当のとこ知りたい。。。

>>936
http://www009.upp.so-net.ne.jp/konohana/tsukuda-kun.htm

>>941
アメージング・グレイスの事？

＞944
これから先の展開は原作や前作を知っていても
ほとんど読めない。

ﾗｽﾄは動かないと思うけど。

>>944
金井は大丈夫だと思うけど・・。
財前死後でヤバいのは財前一派の佃と安西。

>>943
禿同、唐沢なんて生涯の代表作になったんじゃないかな

>>932
実際、ドラマの中での立ち居振る舞いは研修医そのもだし。
主治医といいながら上司のご意見を拝聴し、許可を得ないと動けないのは研修医そのもの。
柳原は外部の病院に行ったらまったく使えない医師なんだろうな。

現実世界でも、新卒医師たちが研修先に出身大学病院以外の外部病院を
選ぶ割合が急激に上昇中みたいだよ。
新聞に載ってた。
ドラマと現実世界では細かい事情が違うから、ごちゃまぜにする気はないが。

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