【秦】共犯者 ραγτ19【ちょと来い】

1 ：名無しさんは見た！：03/12/18 21:54 ID:m0vUhpfe

日TEL系　水曜22:00～22:54　全10話[完]　平成拾五年度文化庁芸術祭参加作品

◎王様
W さすがだな建日子

◎ｷｬｽｯ
妙子、アケミ、ﾖｶﾀ池内、第２のﾐｻｷ、なかやま、俺んちﾚﾝﾁﾞ、斉藤DA、hikky
殴る男、はゃゃ、髪型ｵｶｼ総長、音羽の増毛check、来る目、初めての○○○、めがね、玉尾
ｧﾞｧｧｰぃゃﾅﾝもないｽ、冬彦、警視、うるとらの乳、ｸﾜっ田ようこ、ﾊｧ?、他

◎CD・ビデオ・DVD
CD　OP　川口大輔「(ン、モーホー) 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工」発売中
CD　ED　Skoop On Somebody「♪んだっからっ　つぅょくぅ　つぅょくぅ　つぅょくぅ」発売中
CD　「共犯者オリジナルサウンドトラック」発売中
VIDEO　「共犯者Vol.1」「Vol.2」「Vol.3」発売中、「Vol.4」12/21発売
DVD　「共犯者Vol.1」「Vol.2」「Vol.3」「Vol.4」2004/1/21発売
DVD-BOX　「共犯者」2004/1/21発売(映像特典付き)

◎共犯者ﾏﾝｾｰsite
　http://www.ntv.co.jp/kyo-han/

※ 役者の皆様さすがでつ。ぶっちぎりの演技ありがとうございますたｗ

2 ：名無しさんは見た！：03/12/18 21:54 ID:m0vUhpfe

3 ：名無しさんは見た！：03/12/18 22:26 ID:sgNYQhgK

マスターラブ３３３

4 ：名無しさんは見た！：03/12/18 22:35 ID:7HVq8AM6

４。再放送して欲しい。

5 ：名無しさんは見た！：03/12/18 22:52 ID:an6DkLqs

主題歌が良かった。

6 ：名無しさんは見た！：03/12/18 23:23 ID:gEKg9U3j

水【22】共犯者　　　 *9.6__*6.3__*6.0__*7.2__*7.8__*6.4__*7.4__*5.3__*8.0__10.9(終).________*7.49

7 ：名無しさんは見た！：03/12/18 23:25 ID:0U96y3LS

ちょと来い…のサイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6738/

8 ：名無しさんは見た！：03/12/18 23:49 ID:zA/VrSdR

>>6
乙。5.3％はきっついなー…
８話って翁が殴られたか、はややが消えたあたり？

9 ：名無しさんは見た！：03/12/19 00:05 ID:JT88pRP6

実在派のラスト投稿者：ぺこりん投稿日：2003/12/18(Thu) 21:30 No.2265 �

＜最終回＞
マサトによって、「生きる」ことを取り戻した美咲は、同時に紗江の「生きること」を奪った罪から目を背けられなくなる。
時効当日の夜、GSカード社屋に向かい、自分がセットした紗江の手紙のデジタルデータを社内配信する。以下脚本。

美咲、自分のPCから全社員宛に紗江の手紙のデータを配信する。
マサト、PCの画面を指で弾きながら
マサト「後10分で時効なのに・・・こんなことをしても、もう誰も君の罪を裁けないんだよ？」
美咲「罪は、いつまでも私の中にあるわ・・・。誰も裁けない。でも、誰も許してくれない。時効は罪を償う機会を奪うものでもある・・・そんなことに、今頃気づくなんて」
マサト、ワインを取り出す。
マサト「スペシャルなワイン、持ってきた。君と祝杯を挙げようと思ってさ。フランスはブルゴーニュ地方で、君が生まれた年に作られた赤ワインで、今日本で手に入るたった7本のうちの・・・」
美咲　「（少し笑う）いいから、飲みましょ。グラスは？」
マサト「じゃーん♪持ってきてるよーん♪」
グラスを２つ並べるマサト。嬉しそうにワインをつぐ。
美咲　「手の中のものも、頂戴」

10 ：名無しさんは見た！：03/12/19 00:07 ID:JT88pRP6

マサト、驚いた表情。手には薬のカプセルを二つ握っている。
美咲、微笑む。マサトも少し笑い、カプセルをそっと美咲の手のひらに置く。そして、その手を引き寄せて抱きしめる。
マサト「罪なら、僕が許してやる・・・っ！」
マサトの瞳から、涙が流れ落ちる。顔を美咲の肩に埋め、さらに強く抱く。美咲、囁くように
美咲　「うそ・・・。あなたは、私を許せない。きっと一生許せない。そして、私もあなたを許さない。マサト・・・本当の名前を、教えて。」
マサト、美咲の顔を覗き込みながら
マサト「ウエヤマサト。君にとって、僕はそれ以外の何者でもない」
マサト、ゆっくりと美咲にキスする。美咲の目から、一筋涙が伝って落ちる。唇が離れたところで、
マサト「君の・・・共犯者だ」
エレベーターが開き、木場が入ってくる。
木場　「冬川あぁーーーー！！」
フロアに、赤ワインが流れ出している。奇妙な程の赤。
立ちすくむ木場。青白いオフィス。割れたワイングラス。転がるワインの空き瓶。そして、折り重なるように倒れている美咲とマサト。
木場　「冬川・・・冬川！！」
美咲、ぴくりとも動かない。木場、マサトに目をやり
木場　「この男が・・・『ウエヤマサト』・・・」
木場が手にしていた青いポロシャツの男の写真が、ひらりと床に落ちる。大学生の頃のマサトの顔が確認できる。
舞がフロアに入ってくる。
舞　　「課長・・・？課長・・・！！今救急車を・・・！」
木場　「・・・もう・・・（首を横に振る）」
呆然と立ちすくむ舞。画面がゆっくり回転する。それに重なるように、時計の秒針が時を刻む。12時になった瞬間、EDテーマが流れる。

強く～強く～♪

11 ：名無しさんは見た！：03/12/19 00:28 ID:L1ps8t2h

>>9-10
これはこれで青く感じるな・・・

12 ：名無しさんは見た！：03/12/19 00:32 ID:YUPYAMpK

↑なんか、実在派のこの人の脚本のほうが面白かったようにも思える今日この頃。

13 ：名無しさんは見た！：03/12/19 00:35 ID:JT88pRP6

陳腐じゃないか？
というかこんな事してしまうまでのめり込んで観ていたってことが恐すぎ

14 ：名無しさんは見た！：03/12/19 00:44 ID:R+0D4Ex7

脳内脚本は読みたくない・・・

15 ：名無しさんは見た！：03/12/19 00:46 ID:8od9CzHE

>>9-10
同人誌っぽいね。

16 ：名無しさんは見た！：03/12/19 00:50 ID:AQDaz502

せめて台詞抜きで筋だけ書けば良かったね。>9-10
台詞こみだとへぼな同人誌っぽくなる。

17 ：「奥さん」の説明：03/12/19 01:01 ID:fk5aBpCs

Q：「奥さんにはいつもたくさん買ってもらってるから」の意味が解らない。

A：ウエヤに向かって「奥さん」と言うことによってウエヤ実在と思わせて
実は「奥さん（あなた）にはたくさん買ってもらってるからサービスです」という
三人称の「奥さん」と二人称の「奥さん」でひっかけでした。

知らない人に「お姉さん」とか呼びかけるのと同じです。
美咲は見た目オバサンか、二人前買っていたので既婚者と推測されて「奥さん」と呼ばれたのでしょう。

18 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:03 ID:YqwmjmV2

落ち着いた1000鳥だったね。前スレ

19 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:04 ID:YqwmjmV2

やべっ皆来てない！？
あげとこう

20 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:04 ID:roJclOPG

>>18
既に新スレ立ってるのが分かってたから。
1000で終わりじゃなくて，2000のつもりで消費していた感じ。

21 ：　　　：03/12/19 01:10 ID:O0UeudlS

俺としてはおきながキーパーソンになるのがよくわからなかった。
なんか事務所に力っぽい。妙に整形ぽっくなかったおきなの顔？
俺としては松尾れい子と小野真弓が現実にいそうなＯＬふうで
妙にえろかった。もっとストーリーに絡んでほしかったなあ

22 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:12 ID:6Ta2Q5vW

この後に出てくるサスペンスやミステリー系のドラマへの悪影響を考慮して
秦君にはぜひ廃業宣言をお願いする。

23 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:13 ID:L1ps8t2h

これも追加～

Q.クール宅急便をなぜ頼んだの？

A.漫画家が留守（拘留中）なのを知っていて
わざと宅配便を送る→発見が遅れる→クールなら腐らない
他に死体を処分する方法がなかったから。
時効が成立してから、チャンスをうかがって捨てにいく。

ﾏｻﾄが宅急便の人に「ちょっとお願いが・・・」は
何だったんだろう？

24 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:14 ID:i+K05V/v

どうやって決着つけるのか最終回が楽しみ

25 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:16 ID:roJclOPG

>>24
へぁ？（美咲の口調で）

26 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:17 ID:JaFtWRvJ

「紗江がいてくれさえすれば・・・」
駄洒落かい！とつっこんだのは私だけ？

でもこの言葉とアナグラムで美咲はただ大切な人が欲しかっただけとわかったよ。
乙葉もタマオも犬死じゃなくて
マサトが君の為なら何でもするということを証明するために殺ったわけで。
大切な人を自分が殺して失ったくせに、
自分にとって大切な人が現れたことを殺人で証明するとは何とも皮肉。
寂しい寂しい人間の話だったんだなあと気づきました。

それをミステリーで引っ張るから細部に目がいっちゃうんだよん。
10話やろうとするとそうするしかないのか。
でもラブサスペンスのラブって美咲と紗江なのか・・・。

27 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:17 ID:BZanRjQL

>>24
最終回は24日か。あと一時間だけで、ちゃんと辻褄が合わせられるか心配。

28 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:18 ID:yango+a6

>>26
実況でつっこまれてたよ。あれはあなたですか？

29 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:19 ID:+kIsKwDs

>>23
コンビニくんに、でしょ？
たぶん回収？
でも発送元ばれるか。

30 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:19 ID:b4GRubyZ

釣りかもしれないけど、多分>>24はDVDだと思われ

31 ：26：03/12/19 01:20 ID:JaFtWRvJ

最後の文は
大切な人＝ウエヤマサト＝トウヤマサエのアナグラムから思っただけ。
実際に恋愛関係があったとは思わないがね。

32 ：26：03/12/19 01:21 ID:JaFtWRvJ

実況はＲＯＭるのに必死でした。
本編半分しかみれなかったし。

33 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:21 ID:roJclOPG

>>26
> 10話やろうとするとそうするしかないのか。

そのとーりで。
既にさんざん言われてることだし，三上氏もインタビュー内でクチにしてるけど，
このドラマ，
普通の連続ドラマじゃなくて，年末スペシャル3時間ドラマとかで，一気にやってたら，
(たとえファイトクラブのアイデアをベースにしたものでも)
けっこうイケたんじゃないか，と思う。

34 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:22 ID:oL42khdw

もしかして、精神心異常者が大量殺人犯して自殺とはなんだ！って抗議
受けたとき、他のオチパターンに結びつけられるように謎を残しておいた
ってことはない？その部分をこじつけて違いますと説明する。
要するに、制作サイドの抗議者への言い分け用。
だとしたら、視聴者は大迷惑だが・・・。

35 ：26：03/12/19 01:24 ID:JaFtWRvJ

寂しい人間の話という部分に重点を置けば
二重人格オチだ時間のからくりだにもんもんとしないで済んだと思うのよ。
これほどパクリとも言われんかったかもね。

36 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:27 ID:nNKH/4w1

前スレ>>868サン
「セッション９」知ってる人いた！
前前スレで言ったんだけどスルーされたから嬉しい～。
最後の最後がセッション９そのまんまだったよね？

37 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:27 ID:6Ta2Q5vW

>>35
寂しい人間の話云々というよりも
自分勝手に生きた４０過ぎのババアOLの末路という感じだと思うのだが……

38 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:28 ID:roJclOPG

>>33
よって，ミスったのは秦氏だ，と思う。

そりゃ，3時間ドラマより，10話1クールのドラマ書く方がギャラいいんだろうけど。
ゲージツ家のはしくれなら，金より作品(後々の名声)を取って欲しかった。

＃一応自分も表現者のはしくれなので，あえて発言します。
注)脳内表現者ではありません。

39 ：　　　：03/12/19 01:30 ID:O0UeudlS

いまどき二重人格なんて・・・。
多島としきの症例Ａを読んだ俺としては興ざめ
せめて、ストレスを抱えメンタルクリニックとかに通ってるとかそういう
の描いてほしかったなあ
ところで、時効成立前にもうひとつの人格が目覚めた理由は？
時効ってこのドラマのテーマでもあるよね。ここの議論て意外にされてない気がする
時効成立直前にもうひとつの人格が殺人を犯すかなあ
ダブルバインドが原因？
意見求む

40 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:31 ID:C5zmUaaT

>>38
脳内表現者登場！

41 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:34 ID:roJclOPG

>>40
違うって，物書きですって。
作品名挙げてもいいけど，どーせ文字の上だけの批判されるだけだから，止めとくけど。

42 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:37 ID:6Ta2Q5vW

>>39
要するにストレス溜まってたってことでしょ。
ずっと溜めてたから一番抑えなきゃいけない時に大爆発。で、殺人ってことじゃねえの？
つうか乙葉殺さなきゃ話始まんねえし。秦の都合でしょ。

43 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:37 ID:C5zmUaaT

>>41
がんばれ、脳内表現者

44 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:38 ID:L1ps8t2h

>>41
同じ物書きとして
「共犯者」の感想をﾄﾞｿﾞｰ!

45 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:38 ID:6Ta2Q5vW

>>41
煽りはほっとけ

46 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:39 ID:oL42khdw

>>39
前スレあたりで結構でてなかったけ？
時効に近づくにつれ、不安や恐怖や緊張など増幅していき
別人格のマサトを作り出したって感じで。

> 時効成立直前にもうひとつの人格が殺人を犯すかなあ

マサトの「サエを取るか僕を取るか」みたいな最後のセリフあったけど
一人歩き？した別人格のマサトが、ミサトとの関係を維持したいがあまり
人格統合されたら困るという気持ちもあって殺人を犯したとか。
だって時効成立してミサトの不安や恐怖や緊張がなくなったら、
マサトが存在出来なくなるわけだし。どうだろう・・・

47 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:39 ID:roJclOPG

>>43
楽しいですか？（秦氏の口調で）

私は楽しい。あなたが釣れたから。かつ私が物書きなのは事実だから。

48 ：買収テレビの「ヤヌスの鏡」ドロボードラマを見た！：03/12/19 01:39 ID:UsbwDonQ

>>38
誰の発案か知らないけど、二重人格オチで1クールドラマ
を企画・制作したプロデューサーがA級戦犯でしょ。

それと、大家でもないし泰ﾀﾝはこんな大きな仕事を断われる
立場にないと思う。

49 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:40 ID:5EF8tX/U

>>36
前スレ868です。
そうそう、終り方がパクッたのかと思うほど
同じだったのにはビックリした。
ファイトクラブより作りは似てると思うな。

50 ：４６：03/12/19 01:41 ID:oL42khdw

ミサト→ミサキです！スマソ

51 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:42 ID:b4GRubyZ

>>39
前or前々ｽﾚで全部議論されてる。精神科のくだりがないのは精神障害=犯罪者となることを恐れたから
時効云々は精神的につらいサエの存在を忘れてしまえるまでを書きたかったのでは?（だからウエヤが｢過ぎてしまったことはもう仕方がないんだ｣みたいなことを言っている）

52 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:45 ID:jSltcph3

>>41
マジな話、あなたが本当にプロの物書き（表現者）であったとして、

>そりゃ，3時間ドラマより，10話1クールのドラマ書く方がギャラいいんだろうけど。
>ゲージツ家のはしくれなら，金より作品(後々の名声)を取って欲しかった。

なんてことを書き逃げすんのってどーなんだろ？
素人があーだこーだ言うのと同じじゃん。
かっこ悪いことこのうえない。

53 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:46 ID:MOPgkGnj

どうも女同士の友情に幻想抱いてる脚本に見える。

54 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:47 ID:b4GRubyZ

>>49
セッション9・・・知ってますよ。廃病院でのアスベスト除去者の話ですよね?

55 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:47 ID:Cjg7DAY9

いまさらどーでもいいっちゃあいいんだけど、
ヒッキーがいつの間に美咲のケータイ番号を知ったのか…っつう問題もスルー？
マサト人格の時に教えてるシーンとかあったっけ？？

56 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:48 ID:roJclOPG

>>44
>>33 に書いたとーりです。

私自身は，パクリは悪いとは思っていません。
「共犯者」は確かに，かなり例の映画を意識的に模倣したドラマだとは思いますけど，
ソコは全く問題ないと考えています。

多くの方が言われているよーに，役者の方たちもすばらしかったと思う。

あとは，表現の手法をできればもう少し錬って欲しかったと思います。
もし秦氏が，>33 で私が書いたよーに，
3時間ドラマでいくより，10話連続ドラマでいった方がおいしい…と考えたなら，
正直言って残念だった，と思います。

万一。けっこういいアイデアだから，と，制作サイドが一発スペシャルではなくて，
連続ドラマでいきましょーよ，と持ちかけたとしても，
(たとえソレで仕事が減ったとしても)ソレを突っぱねる勇気とゆーか，
(ダサイ台詞かもしれないけど)プライドが，表現するものには必要だ，と思います。

57 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:49 ID:Qu9naYFK

やっとレス全部読んだ。
「奥さん」のQ&Aは素晴らしい。次以降もほしい。

三上絶賛はもうざんざん言い尽くされてるからしないとして、
佐野の怪しさ、存在感が圧倒的だったので途中あぼ～んは惜しかった。

三上人格の浅野から防犯ビデオの女の服を渡されたことで、
佐野は乙葉殺害の犯人の確証を得たのだろう。
それで、近々警察に捕まりそう（＝15年まえの事件も発覚？）な美咲の
存在を恐れ肉片と包丁で予行練習？
でも結局ウエヤに力負け(w

赤い袋から服を取り出した時に、服と一緒に入っていた口紅がこぼれ出て、
たわむれに唇に塗ってみるシーンが良かった（それとｶﾞｰ！も）
佐野がルージュを塗ってる意味がわからないと前スレで見たけど、
あれは遊び心だったと思う。自分には理解できた。
（なおかつ、ビデオの女が佐野ではないかという視聴者へのミスリード？）

58 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:49 ID:uzgF0UAU

>>55
このドラマでは全部を見せてくれているとは限りません。

59 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:50 ID:C5zmUaaT

>>56
あのね、企画ってのは内容じゃなくて枠が先にあるんだよ

60 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:50 ID:id/2N1OZ

ウエヤは妄想であり架空の人物なんだけど、
それは本人格が抑圧してる欲望を体現してるわけで、
妄想といえど、美咲がそれまでの人生経験の上で、
蓄積してきた記憶の上に確立された容貌のはず。
それが男であることも、男性を求めてたからだ。
それだったら、ウエヤは現実に電車で通勤してる、
実態のある社会人らしく登場させてても構わないわけだ。
突然部屋に現れた時、あの時あの場所で見たあの人だと、
それ自体が妄想だとしても、美咲がそう理解できるような人物を登場させ、
両人以外の第三者とも初回放送分から会話させたりして、
一切、多重人格の疑いを視聴者に持たせないようにすることだって、十分可能だったと思う。
あんな素性のわからない変な奴がきたらそりゃあ妄想だとそのうちすぐばれるよ。

61 ：買収テレビの「ヤヌスの鏡」ドロボードラマを見た！：03/12/19 01:51 ID:UsbwDonQ

>>53
最後の「私の貯金使って」は、いかにもとってつけた、
「ホロリとする」エピソード。

62 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:51 ID:L1ps8t2h

自称同じ物書きﾀﾝは
秦ﾀﾝと話したことあるんでつか？

BBS、および2ちゃんで相当ﾋﾄﾞｲこと言われてますけど
お元気にしてます？

63 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:54 ID:id/2N1OZ

俺はてっきり妄想確実と思わせて、
最後の最後に実在にふる落ちだと思いこんでたよ。
サエの恋人の話とか出てきたから。

64 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:56 ID:R+0D4Ex7

いちいち自分を物書きとか言わないでいいっての。
言ったって信じられるかわからないんだし意味無いってこと位わからないのか？物書きなら。
本当に頭わりーな。

65 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:56 ID:oL42khdw

>>57
>佐野がルージュを塗ってる意味がわからないと前スレで見たけど、
>あれは遊び心だったと思う。自分には理解できた。
>（なおかつ、ビデオの女が佐野ではないかという視聴者へのミスリード？）

うんうん。
願わくば佐野のアドリブであってほしい。
彼のイメージからいって。

66 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:57 ID:roJclOPG

>>59
私は，テレビ関係の人間じゃないけど，
似たようなことは，日本全体に言えることではありますね。

でも，たとえば連続10話とゆー企画の枠が先にあったとして，
自分のこの話は，5話しか要らない！それ以上なら私にはできない。他を探してくれ。
とゆー決意のよーなものも，
(自分がゲージツ家だと思っているなら)必要ではないでしょうか？

もちろん簡単には変わらないかもしれないですけど，
誰かがやらなければ永遠に変わらないし。

＃もちろん，だからこそ，私が(業界でも)困ったチャンと受け取られているのも事実です。

67 ：名無しさんは見た！：03/12/19 01:58 ID:JaFtWRvJ

〉60
同意。
どうして美咲はマサトをあんな登場させたんかねえ。
破滅願望あったんじゃないの？とか思う。
私は美咲がマサトを生み出したのは緊張とか不安の高ぶりとかじゃなく、
虚しさからだと思ってるんだけどね。

68 ：買収テレビの「ヤヌスの鏡」ドロボードラマを見た！：03/12/19 02:02 ID:UsbwDonQ

>>66

程度問題だけど、表現者だからといってプロの制約から
逃れられるもんじゃないでしょう。
映画は2時間前後、ポップミュージックは3分前後…。
マンガでも演劇でも俳句でも、表現は制約だらけですよ。
その枠の中で、才能のある表現者は後世に残る名作を作っ
てきました。

69 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:02 ID:R+0D4Ex7

>>66
小学生みたいな理屈言ってねーでさっさと吉野家行って飯食って寝ろよ引きこもり。
お前は家族の困ったちゃんだろ？馬鹿。

70 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:04 ID:mlpJY7jP

>>66
そんならあなたが自分の作品を表現するのに必要十分な枠と媒体を自力でもぎ取って、
思う存分に作品を作り上げてくれ。
出来が良ければ、たとえ一般受けしなくても、業界の誰かが注目してくれるから。

71 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:05 ID:MOPgkGnj

今更ながら、半ばヤケで書いたような>>1の表現力にﾜﾛﾀ

72 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:06 ID:R+0D4Ex7

公式の掲示板に本人さんが書かなくなっちゃったね。
落ち着いたらまた書き込んでくれるのかな？

73 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:08 ID:roJclOPG

>>70
はい。そのつもりで，実際そーゆー活動をしています。

来年夏以降に，ミリオンに手が届く実用書がこの世に登場したら，
その作者が私だ，と思ってください。

74 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:09 ID:R+0D4Ex7

>>73
妄想してないでさっさと消えろ

75 ：買収テレビの「ヤヌスの鏡」ドロボードラマを見た！：03/12/19 02:11 ID:UsbwDonQ

わかった！

ID、roJclOPGは何を言われても男らしくじっとたえて
いる泰ﾀﾝの別人格だ！

76 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:15 ID:lgJxsVjU

R+0D4Ex7

77 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:17 ID:dfRrzrYg

>>73
つーか、実用書かい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

分かりやすく、使いやすい実用書を作ることと、音楽や小説なんかを作り出すってのは
根本的に違う作業なんじゃねーのかいな？

実用書＝過去の知識の積み重ねを体系的にまとめ上げる作業。
小説他＝人間の情緒を文字なり音楽なりで表現する作業。

実用書を作ってる人をバカにしてるんじゃありませんからね、念のために言っておくけど。

78 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:19 ID:R+0D4Ex7

>>76

79 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:22 ID:6Ta2Q5vW

ところで、以前議論されてた内線電話も脳内電話ってことだよな。
それに乙埋めるスコップ夜中にどこで手に入れたのかもスルーだろ。
そもそも時効を目前にひっそりと地味に暮らしてる浅野がカーテン開けっ放しってのもなあ…

80 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:24 ID:roJclOPG

>>74
はい。消えます。どーもありがとうございました。

これまでのスレでも何度か発言してきましたが，
私は，このドラマのおかげで初めて2ちゃんねるに来ました。
で，このドラマと共に，自分のそんな毎日が終わるのがサビシイ…
かちゅ～しゃとも後数日でお別れか，と告白もしました。

前々のスレに確か書きましたが，とても楽しい三ヶ月でした。
その意味では，このドラマに感謝しています。

第16笑のスレの命名は，私のものです＜パクリですけど。
最初の頃，2ちゃんねるに飛び交っている用語の意味が分からずに，
苦労したのもきっといい思い出になる，と思います。
＃今では普段の生活でもつい「スルー」なんて言葉を使ってしまうほど。

でも，2ちゃん内で入ったのは唯一ココだけ，自分がらみの板はクリックしていません。
これからもすることはない，と思います。

ではでは。みなさま，お休みなさい。お元気で。

81 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:24 ID:1m0+B7LC

ドラマが終わった後のほうが謎だらけだ・・・

82 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:26 ID:nNKH/4w1

>>49
そうなんよ～。ファイクラよりこれはセッション９だと思う。
それまでの緊張感や謎めいたもの全てを無駄にしたオチでの脱力感とかｗ
結局このドラマも最後の最後を見る限り、多重人格っていうよりは
心の闇だとかもう一人の自分とかそういうことだったわけだよねたぶん。
（翁の前に現れただけでそこは説明できてるんだから最後のは
　いらないと思うんだけどな。しかもなんかほのぼのしてるし～。）
個人的にはもうファイクラオチだけのが余程マシかと・・・。

レンタルは勿体無いけどwowowとかでやってたと思うから
ものすごーーーーーーーく暇な人がいたら見て欲しいなぁ。

83 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:26 ID:MOPgkGnj

>>79
15年間捕まらなかった割には、美咲のガードは甘いわ
警察への対応が隙だらけだわで、言い出したらキリがないね。

84 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:31 ID:nNKH/4w1

>>54
見落としてた。わたしは>>36ですが、そうそうそれです。
実際の精神病院が舞台だっていうので少し話題だったやつ。

どーでもいいけど、物書きさんの「，」が気になる。読みにくい・・・

85 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:33 ID:6Ta2Q5vW

>>84
やっぱもの書きだから句読点じゃなくてコロンを使うのか？？？

86 ：８５：03/12/19 02:34 ID:6Ta2Q5vW

コロンじゃなくって何だっけ？

87 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:35 ID:ALH0jHu5

なんだかんだ意見はあるけど面白かった！
再現シーンの浅野温子面白すぎ！（特に下唇カミカミのケラケラ笑いとかｗ）
できれば喫茶店の一人ブツブツシーンも見たかったわ～（ｗ

88 ：「：03/12/19 02:38 ID:2sP4KK5o

さえの肩の手は誰だったの？詳しくお願い。

89 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:39 ID:5jHLkV0O

>>88
実は心霊写真
話の流れからすると、心霊写真でも十分納得できる。
え？　できない？　そうですか、そうですよね。

90 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:44 ID:8WesWFmQ

>>88

そういや予告では佐野史郎がハッキリ映ってたのにカットされてたね。

91 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:46 ID:djeoI4eu

>>87
ラブシーンも欲しかった

92 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:48 ID:QczBz+wz

コロンじゃなくて、カンマだね。

ミリオン弱の実用書って、おまえは野口かｗ

93 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:49 ID:TucTWkM4

下唇カミカミシーン、最初は「佐野さん、男相手か…気の毒な…」
と思ってたけど、浅野ともやってたということで、「ああ、良かったね、
佐野さん、ちゃんと女性にも噛んでもらえて！」と、ちょっと昨日
ホッとしたよｗ

94 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:49 ID:TvD+PNBB

スレ数も視聴率もマンハッタンに越されそう

95 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:50 ID:NIU9gNYc

>>86
カンマ

96 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:52 ID:w1toi6sL

>>93

佐野さんじゃなくて吹越さんね

97 ：名無しさんは見た！：03/12/19 02:56 ID:lREOtnnR

どーでもいいけどスレタイの ραγτがβακαに見えたよ

98 ：名無しさんは見た！：03/12/19 03:02 ID:TucTWkM4

>>96
あ、そうだ、ごめん。

どうもあの二人の名前がごっちゃに…

99 ：名無しさんは見た！：03/12/19 03:03 ID:WUlAU+W3

ぜひ続編をやってほしい
主役は翁とウエヤで

100 ：名無しさんは見た！：03/12/19 03:05 ID:tDQZ0aqI

多重人格は多重でもいいんだけど、池内に言われて気づくのは…
もっとなんか方法なかったかな～と惜しむ。
これでもか、これでもかって予想を裏切る作りは日本のTVじゃ
無理なのかなぁ

101 ：名無しさんは見た！：03/12/19 03:23 ID:+cRhQWYA

１５年前みたいに翁が有坂を殺して
それで翁が浅野みたいになったのかな・・・？

102 ：名無しさんは見た！：03/12/19 03:28 ID:3ZF5Hbt7

傘ばっさばさが怖かった

103 ：名無しさんは見た！：03/12/19 03:44 ID:gQ00IImQ

>>80
やっといなくなってくれた。スッキリ。
「ゲージツ家」とか「そーゆー」とか「どーも」とか
「ー」多用気持ち悪かった。
さぞ素晴らしいセンスの表現者様なのでしょう。

104 ：　：03/12/19 03:49 ID:Gpg8v0fP

二重人格オチでも、そのオチが早々と分かってしまったのも別にいいんだけど
いろんな複線を投げっぱなしにするのだけは勘弁
佐野や秘書やヒッキー、コンビニ店員等々・・意味ありげにからませて
結局ストーリー上あんま意味のない人達だったし
散々既出だけど、写真立ての手だけ映ってるのとか
意味もなくクローズアップしといて、全部が中途半端
だから「あーそうだったのか！」っていうすっきり感がなくて後味悪い

105 ：名無しさんは見た！：03/12/19 03:52 ID:chong/P5

これだけはいわせてくれ。
ブランコのシーンの浅野の演技と演出は素晴らしかったよ。

106 ：名無しさんは見た！：03/12/19 03:57 ID:tTHZQkKv

キャスト、演出、映像、ＢＧＭは秀逸だった。

107 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:08 ID:4i2xqc/B

演出はそんなにたいしたことないと思ったけどなあ。

108 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:09 ID:TvD+PNBB

うん　演出は大したことなかった
もっと面白くも出来た

109 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:13 ID:nnN0DVyR

演出は優れてたよ。
あの脚本であそこまでもっていけたのは、
演出と演技と音楽の３本柱だ。

110 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:15 ID:MRCQjZve

死体の乙葉の目が怖かった。

111 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:32 ID:uehVOElK

コンビニ店員の「いつも奥さんにたくさん買ってもらってるから」がワカラン！

112 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:38 ID:8wkfUrsu

113 ：111：03/12/19 04:38 ID:uehVOElK

ごめん前スレ読んだ

114 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:48 ID:uehVOElK

もう1つ疑問なんだけど、実際の多重人格の人って中の人と主人格が
恋愛に発展したりする事ってあるのかなぁ。

115 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:50 ID:fk5aBpCs

「追い詰められた美咲の精神障害＝ウエヤ登場」で
美咲の脳内にしかウエヤは現れないはずだけど

上司に呼び出されて殺されかけて
恋人の高杉には裏切られて殴られた挙句上司に刺され死亡（美咲と同じ49日）された
舞は踏み切り越しにウエヤに手招きをされていた。
ってことは、美咲の死から49日
・木場、女子高生、宇梶、火傷を負った刑事の精神状態　→　普通（平常を保っている）
・舞　→　精神障害発病（ウエヤが見えはじめている）
という感じなのだろうか。

そうだとしたら、美咲と舞が2人で事情聴取後、警察前に美咲の前にウエヤが迎えに来て
ウエヤが舞に向かって微笑んで会釈したあたりから
舞の精神状態はおかしくなりかけてたのかもしれない。

と勝手に疑問点を埋めて余韻に浸ってみるテスト。

116 ：名無しさんは見た！：03/12/19 04:59 ID:nNKH/4w1

あの年齢の女性に「奥さん」と呼びかけるのはわからなくはないけど、
確かレンジに「男でもできたのかなーって」みたいなこと言ってたよね？
あそこで「結婚でもしたのかなーって」だったらまだわかるけど、
独身だろう→男できた？ぐらいに思ってて「奥さん」なんて呼ぶの
言い出したらキリないとはいえ不自然で納得いかないなぁ・・・。
普通に「いつもたくさん買って貰ってるから」だけでいいわけだし。
ひっかけたいだけなのはよくわかってるけどね。上手くはないだろと。

117 ：名無しさんは見た！：03/12/19 05:02 ID:fqAy1+Al

公式といい、ここといい、
ピントずれまくりの小説家志望の女とか、
読点カンマの脳内ミリオンとか、
なんか面白い人来るね。

118 ：名無しさんは見た！：03/12/19 05:12 ID:D+oStrFK

>>115
美咲にとってのウエヤって、美咲の後悔、良心の呵責から生まれた心の影みたいなもんだと
考えると、舞にとってのウエヤってのはなんだろう？
両親の呵責とは考えられないから（無理矢理考えれば、もっと早くビデオを警察に
渡していれば高杉が殺されることもなかった可能性が大きいって意味での後悔があるかな？）

電車の中でウエヤ大量発生の描写からすれば、ウエヤってのは誰の心にも潜んでいる
暗い部分ってことになるのかな？

いかんせん、美咲のキャラクターがあまりに自分勝手すぎなので、ウエヤの存在の意味が
救いのないものになってるのがもったいなさすぎる。

119 ：名無しさんは見た！：03/12/19 05:20 ID:VeRqSnK8

>>117
他にも来てるんだろうけど、単に書き込む人数が少ないから目立つだけでは・・・
もしくは、このドラマはそういう手合いをそそる何かがあったのかな？

120 ：名無しさんは見た！：03/12/19 06:13 ID:hyMfHylA

「神が降りてきた」というのはテレビ業界ではパクることなんですか？

121 ：名無しさんは見た！：03/12/19 06:30 ID:fNkO3EIA

zﾊ殺されたのは可哀想でしたわ｡

122 ：名無しさんは見た！：03/12/19 06:39 ID:HNrtw0++

見てるドラマの視聴率なんて全然気にならないんだけど…
普通は気にするもんなのか？ゲームの売上げくらいどうでもいい気が。
それとも視聴率によっては次回作もありうるとか？

123 ：名無しさんは見た！：03/12/19 06:47 ID:KCm7Uswi

>>前スレ907
＞傘を別の意味で「使わせてもらう」
オオッ！確かに。
esのネクタイの件を自分で書き込んでおきながら、
この類似点には全然気付かなかった・・・

124 ：名無しさんは見た！：03/12/19 06:48 ID:qdlce+3Y

今思えば
あの福○和子も
ウエヤが取り憑いたのかもしれないね。

125 ：名無しさんは見た！：03/12/19 06:48 ID:djeoI4eu

日テレは視聴率が大事なんだよ。
みんなもそのことがわかってる。

126 ：ueya：03/12/19 06:49 ID:AbP0PQ1T

＞もう1つ疑問なんだけど、実際の多重人格の人って中の人と主人格が
＞恋愛に発展したりする事ってあるのかなぁ。

あるみたい。

実際の多重人格者のＨＰなどを見て
もっといろんな深い意味があるんだ。
っていう感じがした。

127 ：名無しさんは見た！：03/12/19 06:52 ID:Qv3wwx02

このドラマは
ラストで泣く目出度い香具師と
ラストで怒る健常者
がくっきり二分

128 ：ファントマダ ◆xwjzAyxf0s ：03/12/19 06:57 ID:/XfGmtIc

スレ早っ！！

129 ：名無しさんは見た！：03/12/19 07:00 ID:YD7+ysKA

さっき最終回の録画見て少しがっかりした。
もっとこう、でかい陰謀みたいなの期待してた。

130 ：名無しさんは見た！：03/12/19 07:17 ID:HNrtw0++

>>127
…。

もっと素直な目で（ry

131 ：名無しさんは見た！：03/12/19 07:21 ID:kF+m9LiZ

誰かマジでお願いします。
病院でレンジと三上がすれ違うシーンの説明だけお願いします、他のシーンとかどうでもいいんで。
自分は1話目のエレベーターの時点で三上は存在しないなーって思ったんですが（ファイトクラブとかレイジングケイン見てなかったら分からなかったでしょうが）、あの病院でのシーンはかなりドキドキできたんですよ。
たしか三上が白衣を来て歩いてて看護婦が礼をして、カットが切り替わってレンジが歩いてくる、そのカットを交互につかって最後すれ違うってシーンだったと思うんですけど、レンジの横を三上（浅野）が通りすぎたのにレンジ無反応！
これ三上＝浅野だと予測してみてた人は結構ビックリしたと思うんですよね。
自分もそこでヤラレタと思いましたから、多重人格モノだと思わせといての引っかけで三上は実在するのかーと思いましたから。
あれは物語上ではどういうシーンで製作者側としてはどういう意図で作ったシーンなんでしょう？

132 ：名無しさんは見た！：03/12/19 07:24 ID:fNkO3EIA

>>131
脚本家のﾐｽです｡
秦坊自身が｢ﾌｧ-ﾙだったよ｡ｺﾞﾒｿ｣と言ってるよ｡

133 ：131：03/12/19 07:51 ID:kF+m9LiZ

>>132
マジですか？
そりゃないだろーって思うのは俺だけですか？

脚本家のミスもあるだろうけど、演出とかキャストの人もあのシーンいれたら変になるっておもわなかったんだろうか？

134 ：名無しさんは見た！：03/12/19 07:56 ID:aoj/ONSa

>>132
脚本家自身が浅野だって知ってるのに、そんな失敗出来るんだろうか？

135 ：名無しさんは見た！：03/12/19 08:05 ID:MDCfJjim

ｺﾋﾟﾍﾟ
＞病院のすれ違いについては、「刑事は話に夢中で見ていない」と脚本に書きましたが
「１５年も彼が追い続けた相手なのに！」と追求されると、確かに、刑事がうかつすぎるシチュエーションだったとも思います。
ここで謝られても仕方のないことだとは思いますが、
今となってみると、正直、ファールだったと思います。スミマセン。

秦坊HPのBBSﾖﾘ

ありえるか､ありえないか､気に入るか気に入らないか､ではなく実際やっちまったらしいから仕方がないでしょう｡

136 ：名無しさんは見た！：03/12/19 08:06 ID:XXoDSIGm

例えば、入院している自分の親が危篤という知らせを受け、
急いで病室へ向かっている途中に、
廊下ですれ違った医師の顔などいちいち見ていられるだろうか？
まあこれは、極端な例えかもしれないけど。

137 ：名無しさんは見た！：03/12/19 08:15 ID:XXoDSIGm

あ、すれ違ったのって殺される前か。
じゃあ上の擁護もまったく通用しないな。

138 ：名無しさんは見た！：03/12/19 08:18 ID:fk5aBpCs

>>135
「やりすぎました」って感じか。
病室でさとう玉緒を殺す時に映った影は三上ではなく
浅野のロングヘアーって所まで気遣ってたのにね。勿体無い。

殺人クラブも「正直、ファールですた」とか？ヽ（｀Д´）ﾉ

139 ：名無しさんは見た！：03/12/19 08:49 ID:Qv3wwx02

いや、フィールド内のファール。
捕球されてアウツ。
もうモノ造りに関わっちゃイカンよ
インチキ野郎秦

140 ：名無しさんは見た！：03/12/19 08:54 ID:5iCVDyCv

秦>>新聞やらテレビやら何かの媒体で謝罪してほしいね

141 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:03 ID:5ytTdW1j

喫茶店とかでは美咲は一人で話してたの？

有坂がマサトに部屋に侵入されたときは美咲に対しての反応したっけ？

142 ：秦建日子BBSより：03/12/19 09:12 ID:5iCVDyCv

投稿者：秦建日子　投稿日：12月19日(金)04時33分7秒

作品は、作品単体で完結すべきだし、そうでなくては意味がないと思うからです。
「あのシーンはかくかくしかじかの意図で書きました」
「このシーンには、こういうメッセージを込めました」と
作者自身が後で書くというのは、
それだけ作品そのものの力を信じていないということになると思います。
そして私は、「共犯者」はきちんと完結したドラマだと信じています。
もちろん、作品に対する賛否両論は真摯に受け止めています。
このドラマで得た教訓をどう今後に生かすべきか、
（より進むのか、一歩下がるのか、なにをもって「潔い」とするのか、など）
、それはこれからゆっくり考えたいと思っています。

143 ：?`???u´?qBBS?ae?e`：03/12/19 09:14 ID:5iCVDyCv

ちなみに、殺人者クラブの会員というのは、
殺人に関与したことがある人間に対する比喩であって、
そんなものはもちろん存在していません。
社長のセリフに関しては、社長は美咲が犯人だと知らないのだから、
全然普通に通じると思います。いろいろなところで、
この二点が議論になっていて驚いています。

「ファイト・クラブ」のことですね？　この脚本を３話まで書いた時点で、三上博史さんに教えられて見ました。「妄想のもうひとりの自分」というのは「ファイト・クラブ」のオリジナルではないし、それ以外の部分は、全く違うベクトルのドラマだと思います。

144 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:16 ID:5iCVDyCv

>>142 >>143
建日子のコメントだ。

皆、納得したか？

145 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:27 ID:B/Xwb4Ul

つまり、演出のせいってことか？
本当は社長は何も知らない設定なのに、まるで社長が美咲のことを犯人だと
確信しているかのように匂わせた「演出」が悪いと。

146 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:28 ID:jhNaaPtx

>>143
>「妄想のもうひとりの自分」というのは「ファイト・クラブ」のオリジナルではないし、それ以外の部分は、全く違うベクトルのドラマだと思います。

それは全然ベクトルが違う。
「ファイクラ」は、一応都市のビジネスマンの狂気がテーマだけど、
カラッとした、極端に言えば「インディ・ジョーンズ」に近いような
スピードや勢いで一気に見せるエンターティメント。
「共犯者」は、やっぱり日本的な暗～いドロドロサスペンス何だよねー。

>「ファイト・クラブ」のことですね？　この脚本を３話まで書いた時点で、三上博史さんに教えられて見ました。

これは少し疑問だなあ。
ライターが話題の映画を見てないことはあっても、企画の段階で内容について
は検討され尽くしてるはずで、シナリオを書く前に「ファイクラみたいな話だ
ね」、と誰も話題にもしない、ヒット作なのにビデオでも見ない、ってちょっと
考えられない。

俺は泰ﾀﾝ叩きじゃないけどね。

147 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:32 ID:SY6Ts4gk

>>141
＞喫茶店とかでは美咲は一人で話してたの？

そういう事です。ただ、あまりにいかにも…な描写だった（ウェイトレスの
反応とか）ので、逆に深読みしてしまった人多数。

＞有坂がマサトに侵入されたときは美咲に対しての反応したっけ？

最初玄関口での対応は明らかに顔見知り（＝美咲）に対する反応だったと
思いますが。で、例え知り合いでも、いきなり窓を破って入って来られたら
怖いでしょうし、まして人が変わった（実際変わっていたのですが）様に
なっていたら…当然の反応でしょう、あれは。

148 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:36 ID:D5qmE/Ta

フィンチャーばりに画面演出に凝ったのはＦＣの向こうはったわけではないのかな？

まー漏れとしては、ネタバレ野郎以外は全て許す。
今年見た最高のTVドラマだった。（他に見たのはスカイハイだけだけどね）

149 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:38 ID:jhNaaPtx

泰ﾀﾝ、自分の板でみんなにレス付けてて偉い。

150 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:41 ID:5iCVDyCv

>>148
見たことないけど、スカイハイって面白かった？
俺もなんだかんだと言いながら久々に全部見たドラマだった。

最終話で、今までの穴を大方埋めてくれるような話だったら、
タケヒコもこんなに叩かれなくて済んだのかもな。

151 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:44 ID:5iCVDyCv

>>149
同意。
俺も少しヤツのことを見直してしもたよ。

152 ：147です：03/12/19 09:48 ID:wKXMntWb

それにしても釈然としない所が多すぎますよね。

百歩、いや五千歩くらい譲って沙江の恋人のくだりや車ダイブの諸々は
フェイクとして脳内解決するとしても、最終回前と、後６話？のホテルでの
ウエヤの電話の２つがどうにも解りません。
ホテルから電話をしていた相手はやはり社長？
ラス前の回、社員名簿を見ながら、何を社長と話していたのか？

更に「ウエヤとして」電話をしていたのか？そうであれば社長は何も
知らなかった（関わりが無かった）というのは…
どうにもここだけは解釈のしようが無いのです。

153 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:52 ID:t/11W3Eb

>>149
こういう真面目な対応ってどう転ぶかわからない
危険な行為ではあるが、確かにえらいな。

やっぱり演出の影響が大だと思うよ。

154 ：名無しさんは見た！：03/12/19 09:56 ID:la8Vm72u

>>149
そうかなあ。管理人としては誠意ある対応だけど、
書き終えたら、あとは黙っているほうがいいような気がする。
批判に対する言い訳したいだけって感じ。

155 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:03 ID:Ab9PcBdD

>>149
秦タンの自分の板ってどこですか？
共犯者公式サイトではありませんよね・・・

156 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:05 ID:uzgF0UAU

検索すればすぐわかりますです

157 ： ◆Q4j8PCgioI ：03/12/19 10:14 ID:DrGJPKB+

終わっちゃいましたね。。。
１～３話位までがおもしろかった。

158 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:16 ID:5iCVDyCv

>>154
う～む…言われてみればそうかも…。

159 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:17 ID:A0DldUqC

カレーうどんはカレーライスじゃないか。
まあ、確かに同じじゃないけど。
しかし、カレーライスに飽き飽きしてるお客に
自信満々に堂々カレーうどんを差し出す店も料理人も
間抜けというか根性あるね。

160 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:18 ID:t/11W3Eb

>>152
キリがないとは思うけど考えてしまう哀しい性…。
社員名簿そのものに意味があるというよりも
ウエヤがなぜ社員名簿を持っているのか、ということに意味があったのでは。
ウエヤ=美咲の伏線のひとつなだけと思ってたな。
最終回でもクルメの家を探すのに使ってましたな。

161 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:26 ID:/00hZSZw

さんまとキムタクの「空から、、」では、キムタクが最初にばらばらに落っこったビデオを元通りに直せる能力があるようでそれがどう展開するのか楽しみだったが、完全無視のまま終了。

今回もウエヤは浅野が赤色を見ると発動っぽかったのにだんだん適当になってきて、中途半端に赤い傘とか持ち出して謎めかせながら結局スルー。

作品作る人間は　ほんとにつじつま合うのかって　チェックしねーのか？まったく。

162 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:28 ID:+3mf1h6C

最後に。秦の関わるドラマは二度と見ないからな！
おまえ脚本家向いてないよ。

163 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:34 ID:1DiZbhY9

初回で美咲はﾏｻﾄに電話で呼び出されてないっけ？
誰がかけたのかって、謎はもうｶﾞｲｼｭﾂですか？

164 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:37 ID:5iCVDyCv

>>163
そういえば、受付からも呼ばれてたよな？

165 ：141：03/12/19 10:38 ID:5ytTdW1j

>>147タン回答ありがとう。なるほど・・・

166 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:41 ID:oL42khdw

>>163
>>164

あれも妄想。その証拠に電話がアップになったとき
内線ランプがついてなかった。
と以前にあったよ。

167 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:42 ID:1DiZbhY9

>>166　ｻﾝｸｽ。全然気付かなかった。
もう((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙな妄想だな・・・。

168 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:47 ID:gYDs7dWI

>>163-164
脳内って意見が有力。

初回、乙葉が浅野が内線で話しているのに執拗に喋りかけていたシーンで、
いくら気の強い女といっても上司の電話中にあそこまでしつこくしてたのは、
実際には電話などしてなかったからではないかっていう説があった。

169 ：名無しさんは見た！：03/12/19 10:54 ID:5iCVDyCv

>>166 >>168
なるほど！

でも、社長とマサトの電話でのやりとりについては
誰も答えを出してないよな？
あれも脳内？
ガイシュツだったらスマソ。

170 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:07 ID:5el8L3Lc

＞社長とマサトの電話でのやりとり
がどこを指してるのかイマイチ解らない｡

病院からの電話は脳内でなけりゃ佐野にかけてるんだろうし､社員名簿見ながらは池内にかけたんでないの？

171 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:08 ID:6O8bUOND

まぁいろいろ批判もあるだろうけど
浅野温子の「ﾊﾞｰｶ。（・∀・）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！」＆唇噛みシーン
で私的には全てチャラだわ（ｗ
それにしても中山忍とのシーンは観月ありさみたいで可愛かったな～

172 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:11 ID:noh+/VLy

カプセルに薬を入れていたのはどういうこと？

173 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:11 ID:rN+e331L

ATMのビデオに映ってた奴って、君に嘘は付かないとか言っておきながらやっぱりウエヤ人格の美咲？
金引き落とすこと自体には何の意味があったの？
つい乙葉殺しちゃった～→自分に疑いをもたれる前に15年前の共犯者・佐野を牽制しておこう。
ってのはかーなーりー無理あるなあ。キャッシング履歴に気が付くのは舞じゃないかもしれないし、
舞か来瞳経由じゃないと、ビデオに気が付くのは野望ムンムンの高杉じゃないかもしれないし。
美咲に旨いものを食わせるためだけだったらちょっと笑う。
君（美咲）を守る＝美咲本人も気付いていない願望を叶えてやる　ってことなら、
もうちょっと上手く立ち回ってくれよウエヤ。目立ち過ぎだ。
サエ殺しの良心の呵責からウエヤが生まれたにしても、
美咲を追い詰めて自首させるため、が目的じゃなかったんだからさー。
妄想キャラで実在してない存在だから支離滅裂何でもあり状態なのかねえ。まさに人格破綻者。
>>46の理由なら少し納得できるけど、
美咲の人格と統合されるわけにもいかず、美咲を自首させるわけにもいかず、
ウエヤにとっては二律背反だなー。

174 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:12 ID:noh+/VLy

病院ですれ違うシーンのこともだれか教えて

175 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:13 ID:5iCVDyCv

>>170
どうやら俺が脳内らしい(´Д｀)…。

176 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:15 ID:uzgF0UAU

>>170
社長への電話というのは九話でウエヤが神妙な顔つきで電話してたところ、かな？
あとホテルから誰かに金をせびる電話は、佐野か脳内かでしょうか。

177 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:22 ID:6lvva4Cs

>>146
はげど。プロの脚本家が話題の映画を観ていないって…。
ライオンキングのアニメーターが、ジャングル大帝を知らないって言っていたようなもん。

178 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:27 ID:uzgF0UAU

>>177
三話を書いたところで見たということは、結局ファイトクラブを知っていたうえでなおあのシメ方・・・

179 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:28 ID:chong/P5

「ファール」と「脳内」で全てケリがつきましたね。
適当に伏線張って回収しないドラマが大杉。こういうのは
綺麗に伏線がつながるからこそ最後に「ゾー」っとするのに。
まあテレビですからラスト前の回まで引っ張れれば視聴率作戦は
完了ですから最終回はドーでもいいんです。毎回派手に
人が死んで謎を残し、最後まで引っ張ればOK。
共犯者はその肝心の視聴率で完敗でしたけどね。
つまり中味も結果も出なかった糞ドラマってことです。

180 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:33 ID:tle9rlyI

>>171
禿同｡
ﾌﾟﾗ～ｽ三上の傘がっしゃんがっしゃん｢こんにちわ｣で完璧!

>>173
やったのは美咲(の願望)って意味ですな｡
三上は目先の利益しか考えて無いので目立っても気にしないのです｡
良心の呵責っていうか､美咲が良心の呵責により願望だけに止めて実現させていない事をやっちまうのが三上なんだよ｡

>>174
ﾌｧ-ﾙです｡
ﾛｸﾞ嫁

181 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:37 ID:Iqq0FYta

>>173
ウエヤは良心の呵責で生まれたのではなく、15年間の抑圧されていた部分がメルトダウンしたんでしょう。
共犯者というよりは、孤独な美咲が欲した理解者といったところでしょうか。
狂気、金欲、派手な立ち居振る舞い…　ウエヤの一見矛盾したように見える行動って、
実は全て15年前の美咲自身の行動そのものだったわけだし。
（親友殺し、横領、赤い服…）

182 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:38 ID:z81VKigT

社長は美咲（＝ウエヤ）に「姪の15回忌(?)やるから来てね」って電話してたんだと思ってたよ

183 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:39 ID:5iCVDyCv

結局なんでもなかった人。

社長
社長秘書
アコム
サエの元彼
コンビニ店員

184 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:42 ID:5iCVDyCv

乙葉と佐野彼女も入るか。

185 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:44 ID:tle9rlyI

ﾐｽﾘ-ﾄﾞの為の演出だったけど佐野がキスしながら何言ったのかは気になるな｡
まぁ別に何言っててもいいんだけどさ

186 ：　　：03/12/19 11:50 ID:3iojD+O/

そういえば社長はなぜトウヤマサエに肩を組んでいた佐野四郎の部分だけ
切り取ってしまっていたのか不明のままだったね。
ただ単に社長は中尾がお気ににめさなかったってこと？
その割りにドラマでキーポイントかのように何度のあの誰の手かわからない
肩組み写真に焦点を当てていたのはなぜだ？

187 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:52 ID:5iCVDyCv

>>186
秦建日子のBBSで質問すれば意外と本人が答えてくれたりして…。

188 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:56 ID:jhNaaPtx

まあ、ドラマは色々な思惑や事情でグチャグチャになるもん。
映画は出来上がった作品の最終責任（名作の名誉も）は監督に
なるけど、テレビドラマは誰だろ。

189 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:56 ID:tle9rlyI

>>186
さえがくれた写真たてに写真を納めるに当たって切っただけ(さえの親友の美咲は切れないし)でしょう｡
又は元々さえが佐野を切り取った状態で社長に送ったのでしょう｡

何度も写ってたのはﾐｽﾘ-ﾄﾞの為だろうね｡

190 ：名無しさんは見た！：03/12/19 11:57 ID:GxTpY+/H

>>186
中尾のミサキに対する（？）「女の嫉妬は恐ろしい」発言云々もあるし、自分としてはサエとミサキの間に
中尾関係のトラブルもあったことにする予定だったんじゃないかと睨んでるんだが。
それならサエの肩に置いた手を意味ありげにクローズアップするのにも納得がいく。

191 ：名無し：03/12/19 11:58 ID:6X01FN8o

>>181
おれも　浅野にのみ起こった非常に稀有な精神状態がウエヤを作った。
なら、まだわかるが、　最終回に　おきなにもウエヤが出てきて、さらに
誰にでもウエヤは現われるみたいにオチつけたのが　全く納得できない。

192 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:02 ID:D8Bjg2OQ

>>186
社長が佐野に最近機嫌がいいと評判になってるじゃないか、
と皮肉ってるシーンがあっただろ。
かねがね、警察ともども、佐野のこと疑ってたんじゃないの？

それより、秘書の特殊な視線を何度も映してたのがやりすぎ。
何の関係もなかったんだから。

193 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:05 ID:tle9rlyI

>>191
翁も自分が半端に池内かばったせいで(?)散々な目に会ってるからねぇ｡
浅野同様翁もどっか壊れたって事にしても別におかしくないと思うよ｡

三上=無意識のうちに閉じ込めてる願望の現れ(さみしいとき～いつでも君の共犯者)と表現することで三上の存在≠殺人への後悔を表現したのでは?

194 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:08 ID:rYhe1LaY

結局、あのヒッキー少女も二重人格だった？
どうやって克服したんだろう。

195 ：　：03/12/19 12:16 ID:6I2SrUlc

いろんな伏線投げっぱなしってのは
宮部みゆきチックだな。

196 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:18 ID:FDzwl+kC

>>188　それ、俺もずっと疑問。「ストーリー、プロット、その他作品に
関わる全てを把握＆統括する最高責任者」って、テレビドラマでは誰に
なるんでしょうね。やっぱプロデューサーなのかな…？でもそれって
本来プロデューサーがやるべき領域じゃ無い様に思うけど。

>>182　なるほど、「ウエヤが社長に電話した」んじゃ無くて「社長から
美咲に掛かって来た」電話だったと。それなら納得だ～…

…って何だよそれ。なんでそこまで視聴者が優しく補完しなきゃならんのさ。
「共犯者」と「あな隣」の脚本家は伏線の意味を知らないとしか思えん。
ミステリーでもホラーでもない「マンラブ」の方がちゃんと伏線を生かして
いたよ。

197 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:21 ID:jhNaaPtx

>>196
>「ストーリー、プロット、その他作品に
>関わる全てを把握＆統括する最高責任者」って、テレビドラマでは誰に
>なるんでしょうね。

やっぱり、監督じゃないかな。
プロデューサーは企画や視聴率、要はドラマ以外の責任者の気がする。

素人なんで違ってたらごめん。

198 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:27 ID:JT88pRP6

Pだと思ふ

199 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:29 ID:rlccim1C

かなり面白かった｡
問題は秦が｢こんな事書かずとも視聴者が理解してくれるだろう｣と踏んだ｢こんな事｣のほとんどを理解出来ない視聴者が多いこと｡

もしも次ｽﾚ立てるなら病院(これは秦のry)肉､崖､他よくある質問をﾃﾝﾌﾟﾚに入れてはどうだろう?

200 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:35 ID:Z609mU10

連続ドラマでも演出は２、３人というケースも多いですから
全体を通じての擦り合わせなどＰも責任は回避できないでしょうね。
「共犯者」については演出は１人だったようですが。

201 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:41 ID:uzgF0UAU

伏線は機能しないと意味がない。そうでないとただの思わせぶりなだけ。
ましてや結局無関係だったりするものをやたらとアップにしたりするのは、
やりすぎというか伏線、ミスリードの意味をはきちがえてると思う。

202 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:44 ID:6augTFBT

三話くらいで、ﾐｻｷが公園にいてﾐｶﾐﾝがあとから来て話してた時、
｢特別な公園｣って言ってたよ。
なんで特別なの？

203 ：ろ：03/12/19 12:44 ID:lCZpckrH

秦の責任は勿論だけど、
中盤の耐えがたいダラダラ感は
大谷とかいう演出家特有の
ものだと思う。
蘇える金狼とかもそうだったし。

あと、秦タンがファイトクラブ知らなかった風発言してるのは
ファイクラ観た記憶を
脳内ウエヤたんに消されてるんでは?(w

204 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:46 ID:Uz8xgGnX

愛社精神のない私は親友の同僚が会社の金横領しても
へぇーで終わりそう
サエのようなお金持ち優等生と給料安くて不満タラタラだった美咲
の仲良かった頃って想像出来ない

でも温子サンの”分かりました　お付き合いします　バァーカ　アひゃ”
で全ては解消！　全ての矛盾は演技力でカバー

205 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:49 ID:VcWZxDX6

いつだったか、ものすごいネタバレがありましたが
結局あれはどなたがネタバレしたのでしょうか。
ものすごく気になります。脚本家の方でしょうか。
それとも出演者の方でしょうか。

206 ：名無しさんは見た！：03/12/19 12:50 ID:IwKI7mKE

>>186
切ったのは写真縦に収めるためだと解釈したが､重要なのはあの4人が一緒に写真を撮るほどの仲だったって事ではないか?
浅野と佐野の昔の繋がりがある程度無いと一緒に横領なんてできない訳で

207 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:00 ID:LJlx1JOG

美咲が刑事を家に上げるシーンって
カレンダー怪しすぎだよね（ｗ

208 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:02 ID:+H9HHTf4

秦氏のレスで「精神病の話ではない」とあるんだけど、二重人格じゃないってこと？
妄想だったとしても、そりゃ精神病の一種じゃないの？

209 ：名無し：03/12/19 13:02 ID:LL5gMiht

>>202
解明されてないけど、たぶん浅野がブランコにのって佐野がそれを押してあげてる描写があったので、おそらく佐野と仲がよかったときによく訪れて
たまには悪いことも計画していた公園だと思われます。

210 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:05 ID:R+0D4Ex7

>>208
そこら辺はどうでもいいかと

211 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:07 ID:cR6Gj3Mk

写真たてと言えば、写真たてが割れたときのＵＥＹＡＭＡＳＡＴＯの破片は？
これも美咲の妄想というオチなら許せんな・・・
　それともそのしーんは漏れの幻想だったのだろうか？
　ガイシュツならスマソ

212 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:08 ID:+H9HHTf4

>>270
私もそれ思った＞カレンダー怪しすぎ
どうりで15年間捕まえられなかったわけだｗ

きっと黒なんだろうけど、確信・根拠がないから捕まえられないって場合、
時効寸前でとりあえず警察は誤認逮捕覚悟で逮捕することもあるらしいけど、
木場クンにもそうしてもらいたかったぜ。

213 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:09 ID:R+0D4Ex7

>>211
それが何で妄想になるんだ？
都合の良い割れ方をしてうえやまさとに見えただけだろ。

脚本も最悪だったけど普通にわかることまで理解出来て無い奴も多いぞ。

214 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:09 ID:HAgrtsoO

散々概出だけど、美咲以外の視点を持ち込んだのが致命的だったね。

取り調べ中に漫画家が三上にカミカミされるシーン思い出してたのに、
最終回では浅野がカミカミしてる修正フラッシュバックになってる。

修正フラッシュバックはファイトクラブのもろパクリだが、
このドラマは複数視点だから上のような矛盾が出てしまう。

パクリと言うよりは猿真似以外の何物でもない。
脚本家、演出家、どちらの責任なのか知らんが、
恥を知れと言いたい。

215 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:09 ID:hyO0sIHe

>>211
は？一体何が疑問なの？
普通にウエヤマサトがトオヤマサエのアナグラムだと気づいたシーンじゃん。
ウエヤはサエを殺したことに罪の意識を持っているミサキが生み出した存在なんだから
そうなっててもおかしくないけど（本人は無意識）

216 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:11 ID:In4vaMS1

>>208
全てのネタがわかってしまうと妄想彼氏と精神病女の話でしかないが、
ライターとしてはそう思って書いてないということ。

秦にはウエヤが見えるが、自分が精神病だという自覚がないという意味かもしれないけど。

217 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:14 ID:5ytTdW1j

登場人物のすべてが見事に事件に絡んでいく中で
「初めての○○○」だけが蚊帳の外なのはどういう訳だ？

218 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:14 ID:5OPxKKeN

三上と浅野、どっちに噛まれて嬉しかったのか、訊いてみたいネ。

219 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:15 ID:cR6Gj3Mk

　>>213他
なろほど
スマン・・理解できんかった・・
みんな賢いでつね。。逝ってきます。

220 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:15 ID:C5zmUaaT

脳内でアナグラムしてた通りに割れる写真立ての説明をしろ

221 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:17 ID:Dzzd1Iue

初回から全話録画してあるので
はじめから見直してみよっと！

222 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:20 ID:S3ALFLgX

>>201
禿堂です。特にミスリードが下手、というか反則に近かったですね。

>>213
批判の尻馬に乗ってる様な意見も多いのは確かですね。
ちゃんと見てて、なおかつ普通に洞察力あれば判ると思うんだけど。

223 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:21 ID:hyO0sIHe

>>220
そこまでわかりやすく横一直線とかに整然と並んでたわけじゃないし
あの程度なら偶然ですませられる

224 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:22 ID:1svdXm4h

秦のHPのBBSで
「私の３ヶ月間を返して下さい」なんて言ってるアホがいたが
たかが、ドラマに何を言ってるんだ？

225 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:27 ID:YE41I09T

ネタバレしたのだ～れ？

226 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:31 ID:C5zmUaaT

秦

227 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:32 ID:1+Z1qq6L

はしの乙葉みたいに眼開きの表情でカチンコチンになっていれば
良かったのに…

228 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:33 ID:/nkg+7ui

ネタバレには屋上で飛び降りとか書いてたような。
便乗も含めていろいろあったんだろうけどズバリそのまんまのもあったみたいね。

229 ：名無し：03/12/19 13:34 ID:LL5gMiht

社長の写真でサエの隣が佐野だってのは、ストーリーには結局出てこなかったよね？

予告で映ったんだよね。　そんなのありか？？？？　違ったらスマン

230 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:39 ID:uzgF0UAU

>>214
とりあえず最後にひっくり返してくれると期待してたんだけど、結局妄想でしたとなるとそこはやはりね・・・
視点をぼかすのは叙述トリックの常套手段ではあるけど、これは単に視点がぐちゃぐちゃなだけだし。
あのオチでいくなら浅野ウエヤ視点で通す方が効果的だった、というか
浅野ウエヤが居ない場面は無しでいかないといけないのかな。
でもそれだと十話も続かないけど。

231 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:41 ID:h0hzCHln

三上カッコイイ。演技うまい。才能ある。惹きこまれた。
有坂宅の三上最高だった。きこえねぇんだよっ！
って怒鳴ったのが最高でつ。たっかすぅぎくぅ～ん♪
もよかったな。三上に救われたな、秦。浅野にも。
三上に抱かれたい。
でも、三上のアケミもまた見たい。女装最高！

232 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:45 ID:DQ8kFvj4

で文化庁芸術祭とやらで賞は頂けたんでつか？

233 ：名無しさんは見た！：03/12/19 13:55 ID:jhNaaPtx

>>224
>「私の３ヶ月間を返して下さい」

釣りじゃなきゃ、こんなバカ一生死んでろって言いたいねW。

作り手は仕事だから細部も真剣に書くべきだけど、俺的には
面白きゃなんでもOK。
ただ、ｱﾋｬとか、いいシーンもあったけど、ここだ！という見せ場が
少なかった気がする。
もったいぶった演出より、ドハデな殺しや展開で楽しませなきゃ。

234 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:01 ID:eumgcof7

　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)）∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（ﾟ ∩（　《（　ﾟ∀ﾟ）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　出してよ、ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　　 ∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・・・・・
　（　　　つ　　　　　　(>>232 )　　　　　　　（つ　と）
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　／´￣ヽ￣
　　　（ﾟ　　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞

235 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:01 ID:hTFqI8BC

どなたかpart16以降もhtml化して～！

236 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:11 ID:VcFfb2nc

ｼﾝﾀｹ　　ﾋﾟｺ　って読むの？名前。

237 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:27 ID:/GtyvMJ7

さえ、貯金渡すくらいなら、社長に頼んで、事件そのものをもみけしてやれよと思った。
そしたら、罪に問われないじゃやん、浅野。
3000万ぐらいなんかしてやれ。
佐野はもっと横領してたんだろうけど、浅野のとり分はそれだけなんだよね。
というか最終回見たら、あさのが単独で、3000万とったみたいな感じで、
今までの佐野と共犯をほのめかしてたのはなんなんだろうと思った。

238 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:27 ID:TK7Pdq0B

エンディングの名せりふ集ほとんどウエヤの台詞だった。
浅野さんの立場は？とちょっと思ったよ。
設定上仕方ないけど、実際このドラマは三上に持ってかれた感あり。
いや、すごくかっこいいんだけどさ。
ｱﾋｬってるウエヤが愛らしくみえるってどうよと自分に突っ込みいれました。

239 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:33 ID:nE0fI+4I

再現シーンの浅野もっと見たかったな

240 ：真性視聴率厨：03/12/19 14:37 ID:wKEO9Aq1

最終的に
マンハッタンを抜いたんだな
おめでとう･･･

241 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:40 ID:TK7Pdq0B

再現シーンてさ、浅野が先やって三上が後？
そっくりだけど、ところどころ表情が違うのは
それぞれから滲み出ちゃうものですか。

レンジさんがマサトやりたかった言うてたそうだが、
男優達にはマサトやりてえって人は多かろう。
佐野さんとか吹越あたりがやったらそれはそれで怖かったろうね。

242 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:43 ID:eeMNsXp2

>>241
怖いだろうけど、見たくない。
マサトはかっこよく無いと無理ですわ・・・・。

243 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:50 ID:hyO0sIHe

笑った
佐野のマサト……自分ミサキだったら気が狂う

244 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:53 ID:jVG4kcFh

>>143
> この二点が議論になっていて驚いています。
> 「ファイト・クラブ」のことですね？　この脚本を３話まで書いた時点で
>　、三上博史さんに教えられて見ました。
>　「妄想のもうひとりの自分」というのは「ファイト・クラブ」のオリジナルではないし、
>　それ以外の部分は、全く違うベクトルのドラマだと思います。

＜それ以外＞が問題なんじゃなくて＜そこ＞が問題なんだよ（ｗ
妄想のもう一人の自分をあたかも他人のように思いこみ話したり同居する、
というストーリーって「ＦＣ」のオリジナルとまでは思わんが他にあるか？

それにしても三上に指摘されるまで知らなかったというのは苦しいな（ｗ
あれだけ大ヒットした映画で三上以外のプロデューサーも演出家も脚本家の
誰も観てなかったなんてのありえるか？
マ、仮にそうでも気付いた時点で、多重人格というのをオチに持ってこないで早目に
ネタバレして最後にもう一ひねりした大オチを考えるべきだわな。
パクリでなく全くのオリジナルにしても十話ぴっぱってあのオチはないね。

245 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:54 ID:h0hzCHln

＞２４１
マサトは三上だからよかったと思う。
三上の基地外演技は独特だし！
カッコイイしカワイイし！だもーん♪とか！
佐野マサトに君を守るとかマサトスペシャルとか言われたら
浅野吐くって(ｗ
三上マンセー

246 ：名無しさんは見た！：03/12/19 14:58 ID:wKEO9Aq1

>>佐野マサトに君を守るとかマサトスペシャルとか言われたら
>>浅野吐くって(ｗ

ワロタｗ

247 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:14 ID:bGUmVGDt

>再現シーンの浅野もっと見たかったな

うん。
ＤＶＤに特別収録されてたら買うのだが。

248 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:17 ID:YQhuo/tP

全ては「殺人者クラブ部長＝社長」の掌の上の出来事。

249 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:26 ID:hKv2vHH3

>235
16　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/7787/ahya16.html
17　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/7787/ahya17.html
18　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/7787/ahya18.html

250 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:27 ID:o3pVjzFJ

>>248
秘書が計算課課長になったあたり、まだ怪しい感じするよね。
会社ぐるみの横領だったんじゃないかって。
松尾と佐野の関係も、その辺匂わせてる気がするし。

最後の方で映ってた週刊誌には、どんな記事が載ったんだろうか。

251 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:32 ID:5iCVDyCv

つまり…マサトの外見は美咲の理想の男ということなのか？

252 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:36 ID:lAvTN92x

そいや脳内彼氏なんだからその可能性ってあるよね>>251
いいなあ……まるっきり自分の理想の男が現れて「君を守る」
とか言ってくれるんなら、脳内彼氏でも構わない。

会社から3000万横領して親友殺してみようかなｗ

253 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:39 ID:6DU0fKjX

パクリ厨うざいなしかし。
パクリだパクリだつってる奴が、一番このドラマに引きつけられたんじゃねーの。
その原因をどこかに求めねーと納得いかねーんだろ。

254 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:43 ID:tC4wgDhr

つまりサエは自分のオジサン含めみんながグルになってて
ミサキがいちばん危ない現場おしつけられてるのも知らず
ミサキだけ自首しろと責めまくってた無神経女ということでいいでつか？
自首したらウルトラマンもつかまって自分のお嬢立場もあやうくなるのに。
・・・殺してよろしい。

255 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:43 ID:s1j5nQDN

自分はツインピークスの「ファイヤー、ウォーク・ウィズ・ミー」なボブ（だったっけ？）
を思い出しまつた。ウエヤマサト見てて。

256 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:43 ID:5iCVDyCv

>>252
たとえば芸能人でいうと誰になる？

俺、夏目雅子。中山忍でもいいかな。
中山忍のアヒャヒャヒャを生で見たい。

257 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:44 ID:L1ps8t2h

脚本家にもいろいろいるね・・・

良い子：秦ﾀｿ→叩かれてもめげずに、煽り・中傷にまでﾚｽつけててｴﾗｲ!
普通の子：野沢尚→批判にｶﾞｸﾌﾞﾙし、ﾈｯﾄ恐怖症になったらすぃ
悪い子：ｱﾎ山羊しぇんせぃ→ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自己擁護、基地外ﾚｽも振りまいて大暴れｗｶｺｲｲ

258 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:47 ID:lAvTN92x

野沢、眠れるは良かったが氷はとことん糞だったな
当時ネットやってなかったから知らないが、視聴者の怒りまくった様子がありありと想像できるよｗ

259 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:50 ID:+H9HHTf4

作家じゃないけど、ファイトクラブってのは初めて聞いた名前だー。
どこの国の映画なのかも知らん。いつやってたのかも知らん。。
最終回がファイトクラブなだけなんでしょ？
ジャングル大帝とライオンキングほどの似てたら洒落になってないかもしれないけど。

パクリだったとしてもそうじゃなくても、似たようなことを考える人は
世の中にごまんといるんじゃないの？
漫画だって音楽だってそうじゃないの。

どちらにしろ、私はこのドラマ、むかついた派ですけどね。

260 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:51 ID:WQu8kuMH

>250
そうそう、週刊誌の記事気になるとこだった。
横領を隠す為に親友を殺人、40女の哀しいサガみたいな感じだろうか。

261 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:51 ID:A/5eNDpc

マサトとミサキが同じ人間だったとして納得いかないのは
同時刻に別の場所で別の事をしていること。

262 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:52 ID:lAvTN92x

>>261
それはそう見えて実はちゃんと時間に差がある、ということらしいが。

263 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:54 ID:5iCVDyCv

>>259
ブラピ主演の映画だよ。
当時話題になったセブンというこれまたブラピ主演映画の次の作品で、
まぁまぁヒットしたと思った。

264 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:55 ID:A/5eNDpc

>>262
そうなの？
天パが死んで、外に出たら漫画家が刺されてたのも？

265 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:55 ID:uzgF0UAU

全く知らないというのはそれはそれでちょっとひくな

266 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:56 ID:+H9HHTf4

>>261
それなんだけど、ちゃんと確認してないから解らないんだけどさ、
大抵は、先にマサトの映像、次にミサキの映像に切り替わってる気がするんだよね。
病院のシーンも先にマサト。
海に飛び込んで運ばれた映像もマサト。
などなど。

267 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:58 ID:lAvTN92x

>>264
そこは激しく自分もどうかと思ったが。
まあ無意識の間に（ウエヤがなんだが）殺した後また戻ったとかなんとか、
好意的に解釈してあげてくれ。

268 ：名無しさんは見た！：03/12/19 15:59 ID:+H9HHTf4

>>263
さんきゅ～。全く知らないわ。。
一時、映画やテレビを全くみない生活してたからな～。
もしかしたら身の回りの人が話題にしてたかもしれないけど、
興味ないから映画とかの話はスルーしてたし。

>>265
うん。自分でもびっくりするほど全く知らなかった！
でも知人にシュワルツェネガーを知らない人がいた。（20代だよ）
その方がびびらない？

269 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:02 ID:+wfWE/Xd

>>80 ID:roJclOPG
今、読み終わったんだけど、もう居なくなっちゃったのね・・物書きさん。
気持ち分かりますよ。
流され過ぎて自分は何処行ったんだ？ってことですよね？（金がそんなに欲しいのか？）
ここの人達も、攻撃する事が楽しみの人沢山居るようですし。
格好良い、まともな事書いちゃだめですよ！
私も初めて２ちゃんというモノをこのスレで味わってビクーリしましたから。

270 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:06 ID:5iCVDyCv

>>261
その点に関して建日子本人がこんな事をコメントしている。

毎週観てくれてありがとう。
時間軸については、確信犯での約束破りです。
小説が、さまざまな叙述トリックを工夫しているように、
ドラマにもそういう冒険があってもいいはずだと私は考えています。

納得した？

271 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:08 ID:VXc5jRqg

特典映像が激しく気になる。
完全版と名打ってくれれば買うが。

272 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:08 ID:Qu9naYFK

>205
過去スレからネタバレ本人（かどうかﾜｶﾗﾝ）のレス拾ってきた。
本人か、言ってることも真実かどうかもﾜｶﾗﾝが…どうも台本印刷の
仕事場関係者らしい。

244 名前：名無しさんは見た！：03/11/27 01:17 ID:OCf9XGeM
ぶちゃけた話
俺がネタバレ書いたんですが
粘着君が俺のカキコハリまくってるわけで
アレは質問に答えた感じだから文章としては変だった
それに質問がないところはネタバレさせてない
仕事先です
コレで勘弁して
マジで粘着君のお陰で大変なんです
あのー
一度だけ書いたのを貼り付けられまくってるのあとで知って
青ざめてます
1000なると見れなくなるとばかり思っていましたので

273 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:10 ID:tC4wgDhr

＞そして私は、「共犯者」はきちんと完結したドラマだと信じています。
そして視聴者は、きちんと完結してないと思ってるわけだよね～
あの電話は何だったんだ～とか１５年前の事件の真相って？とか
視聴者が好意的に脳内補完してつじつまあわせてあげるなんて
「完結してる」とはいいがたいんじゃ？

「ファイトクラブ」知らないのなんて、別にたいしたことじゃないと思うけど。
誰でも知ってるすごいヒット作ってわけでもないし、洋画に興味ない人とかだったら
知らなくてもおかしくないと思うなあ。
てか、自分がそうなんだけどｗ（ブラピとキアヌリーブスの区別もつかん）　
タイトルは知ってたけど、バイオレンス映画だと思ってたよ。お互いバトルしあう
秘密クラブか何かの話かと・・・

274 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:10 ID:bGUmVGDt

三上アヒャ演技の浅野再現が欲しい。
（唇噛みをやってくれたのは意外）

275 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:11 ID:Z609mU10

横領～サエ殺し後の中尾の行動って、考えようによっては小市民的なんだよね。
証拠品を身近に隠し、共犯者を監視させ、高杉の持ち込むビデオに焦り、
時効になったら結婚するつもりでいた。
共犯者の暴走ぶりに自棄になっても実行の前に肉塊で予行演習する律義さ。
佐野がやるから怪しさプンプンだけど、案外良い奴かもしれないぞ。

276 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:11 ID:ja2Bvjn3

>>207
そう！そこ絶対レンジに気付かれるよやべーとハラハラしてたのにスルーされた…

277 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:12 ID:o3pVjzFJ

>>260
録画してないんで分からないんだが、
カード会社の大量殺人！みたいなんじゃなかったかな。

会社ぐるみで不正ってなると、スポンサー絡みでまずいから
最終的に詳しく描けなかったってこともありそうだ。

278 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:12 ID:5iCVDyCv

>>269
2ちゃんは便所の落書きみたいなもんです。

279 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:13 ID:6DU0fKjX

俺はこのドラマはパクリというほどのパクリではないし
脚本・演出・俳優とも認めている方だが、
脚本家が自分のサイト？でさかんに書き込みしてるらしいのは気にいらんな。
書いたら後は見る人の判断にまかせるべき。後付で説明すんのは潔くねえな。

ちなみに俺はそのサイトに一回も行ったことない。

280 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:14 ID:tRtkzhBi

>>276
ちゃんとカレンダーが外された壁が一瞬写ってたよ。

281 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:15 ID:lAvTN92x

「同じ表現者として」とか「一物書きとして」とかイチイチ名乗らなくていい。ウザイ。

２ちゃんは、というかネット上では身分立場の上下なく誰もが対等に意見を交換し合えるのが
良いのにわざわざ「自分はお前らより上の立場だが」みたいなことを公表して書き込みするな。
一名無しに徹しろ。

攻撃するのを楽しみにしているというがいきすぎなのは一部で２ちゃんでの意見は結構当を得ている。
忌憚ない物言いをしているんだから多少キツくなるのは当たり前。

282 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:16 ID:5iCVDyCv

>>280
俺もそう思った！

283 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:17 ID:CmZKjeuT

ネタバレした関係者　許さんぜよ

284 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:18 ID:A/5eNDpc

261です。
納得した事にしますん。

285 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:18 ID:GQbIOhPC

>>273
>タイトルは知ってたけど、バイオレンス映画だと思ってたよ。お互いバトルしあう
>秘密クラブか何かの話かと・・・

それは狙ってそういう宣伝をしてたんだと思う。
文庫の後ろの紹介文にホラーと書いてある、
この手のトリックを使った有名な作品もあるしね。

286 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:21 ID:6DU0fKjX

ああ、俺がパクリだろうが何だろうがどうでもいいのは、
「ファイトクラブ」のあの落ち自体、大したもんだと思わなかったからだな。
今気づいた。

むしろ話としては、何でこうなるんだ？的疑問を持たせながら展開する
『共犯者』の方がええで。

287 ：sage：03/12/19 16:21 ID:rWazArHw

あのとき美咲のかっこうして金抜き取った人は誰？
変装した高杉くんですか？
１話でメールの内容で変わった人に会いました
というふうに書いてありましたが
誰のことですか？
気になります
どなたかこの謎おしえてください

288 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:22 ID:p5cwHSpW

>>281
物書きと名乗ることがなんで上の立場だと言うことになるんだ？

289 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:22 ID:N2jq+I7S

質問です
うえやまさとはとおやまさえの元彼で
浅野=うえやですか？？？

290 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:24 ID:M08v9/yj

質問厨うざいですよ。
自分のあたまで考えまちょーねー

291 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:26 ID:vLZooFUV

時間軸のランダム配置は別に批判に当たらないと思うけど、
伏線及び思わせぶり演出の放置しまくりは勘弁して欲しかった。
ドラマは映画と違って、内容に関しては脚本家のウェイトが高いと思う。

秦よ、サスペンスをコケにするな。
お前はもう脚本は書くな。

292 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:27 ID:uzgF0UAU

>>288
物書きだから私のほうが事情に通じている、という風な物言いにみえるんでないのかな。
ただどうしても本物に見えないけど。

293 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:28 ID:vLZooFUV

>>287
全部、浅野（美咲）本人

294 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:28 ID:lAvTN92x

>>288
世間では平均よりは上の職業っていうイメージがあるかな、と。
私自身はあまりそうは思わないが。

295 ：294：03/12/19 16:30 ID:lAvTN92x

あと>>292もある。
「おまえらよりこういうことに関しては私の見識の方が上ですよ」、みたいな。

296 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:30 ID:eozIfkrt

>>289=馬鹿

297 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:31 ID:+H9HHTf4

>>281
えっと・・・・
「的を得ている」じゃなくて「的を射る」ね。
日本語の意味考えたら、的を得るっておかしいよね。

298 ：281：03/12/19 16:33 ID:lAvTN92x

>>297
的を得ているなんて書いてないけど
○当を得る
○的を射る

299 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:35 ID:eozIfkrt

>>297
当を得るって書いてあるんだと思うが。
突っ込んで恥晒すなよ・・・

300 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:35 ID:GQbIOhPC

>>298
書いてないが、文章の意味からすると、
「的を射る」が正しいな。

301 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:36 ID:5iCVDyCv

>>289
ワロタ。

そんなところから悩んでいたのか。
10話終わって悩み疲れたであろう。
今日は早く休むと良いぞ。

302 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:39 ID:lAvTN92x

>>300
そうだね。ちなみに当を得るはとうをえると読むが、
リアルでは「まとをえた」「まとをえた」連発してる気がする
なんか「まとをいた」って変に「自分は正しい日本語知ってますよ」みたいな気がして。
「ふんいき」とか発音するのと同じ感覚がある。

おっとドラマの話題から随分外れてしまったスマン

303 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:39 ID:eozIfkrt

>>300
いや、当を得るでも間違って無いぞ。
道理に適っているって意味だからね。

304 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:40 ID:5iCVDyCv

話がまとまったようだね。

305 ：289：03/12/19 16:40 ID:N2jq+I7S

なんで笑う？
私は真剣なのに。
で
２９６が馬鹿ですね

306 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:41 ID:6M/IrN8o

>>302
リアルでの話題に持ってくこと無いと思うが。
掲示板でどう書くかって話してるんだろ。

307 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:41 ID:lAvTN92x

>>305
釣り？ちゃんと最終回とかその前とか見た？それとも飛ばした？

308 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:41 ID:lSOsb4qd

>>305
気にしなくてよいです

309 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:42 ID:6M/IrN8o

>>305
どこの国からきたんでつか？ｗ

310 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:42 ID:L1ps8t2h

正しい日本語教室スレになってまいりました

311 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:44 ID:lAvTN92x

>>310
いやすまん

どうでもいいけどまた一話から見たいな。
そんで感心したい。巧妙な伏線があったらこのドラマに対する評価があがりそうだ

自分的に流し見だったから喫茶店のとことか何の違和感もなくスルーしてた。
態度悪いブスだな位　ちゃんと確認してえ

312 ：305：03/12/19 16:46 ID:N2jq+I7S

やばい！日本語のことで・・・・またここの板でも私の発言は
魑魅魍魎扱いになってしまいました。
テレビは後半だけ見ました。
教えてください
うえやは、とおやまさえの死んだ恋人ですよね？

私は日本人ではないです。

313 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:47 ID:jWywpPmO

ドラマとは人間の葛藤を描くものだと思っているので、作劇に多少の矛盾があっても、
登場人物の心理がうまく表現できていれば、一視聴者としては満足なんですけどね。
脚本家さんは伏線の謎解きだけを楽しむようなサスペンスを書きたい訳じゃなかったんだろうけど、
それにしては人物描写が足りないと思った。

誰の心にも潜んでいるであろう暗闇を主題にするのなら、
美咲が精神的に追いつめられてウエヤという人物を生み出す背景をもっと描いて欲しかった。
正論を吐くお金持ちのお嬢様として描かれているサエと美咲の関係は本当はどうだったのか？
美咲にとってサエは羨ましく、妬ましかっただけなのか？
ウルトラマンや冬彦さんとはどんな関係だったのか？
最終的に美咲が横領に手を染めることになった本当の原因はなんだったのか？

自分の給料の低さにバカらしくなり、目の前を流れていく大金に手を出してしまって、
口封じのためにサエを殺してしまったなんて説明だけじゃ、あまりに美咲が身勝手すぎるよ。
挙句の果てに時効直前に精神的な不安からウエヤを生み出してしまうなんて・・・

三上さんをはじめとする俳優さんの熱演、怪演に毎回引き込まれただけに、
後味の悪さが残ってしまいました。

314 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:47 ID:6M/IrN8o

>>312
後半だけ見てもここで訊かないでも普通の人間ならわかります。
つーかネタ臭くなってきたな。どこの国の人よ？ｗ

315 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:47 ID:5iCVDyCv

>>311
同意。
噛めば噛むほど味が出る作品であってほしいな。

316 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:48 ID:L1ps8t2h

釣り師だろ？
ｶﾞｲｼﾞﾝが魑魅魍魎て

317 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:48 ID:6M/IrN8o

>>312
お前公式の一番上でも同じこと訊いてない？ｗ

318 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:49 ID:6DU0fKjX

>>312
違う。ウエヤはミサキの別人格。実在してない。
男に見えたのは、視聴者とミサキ本人にのみ。

あまり何回も答えないから

319 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:50 ID:6M/IrN8o

>>312
お前公式でも発言してない？ｗ

320 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:50 ID:+1ZuTSx5

わたし実はチョソだけど、ふるさとのドラマに比べたらおもしろかったよ。
なんで日本人のみんなはおこっているの？

321 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:51 ID:YQhuo/tP

野外で弁当を残さず食ってそれから電車に乗って一度帰宅→マサトになって編集者ヌッ殺す
この場合、マサト人格は予知能力者？何で編集者のとなりのマンションへの訪問を察知しているの？
それに随分行動に余裕が取れる昼休みだねぇ…しかもミサキ＝マサトの殺人にはアリバイってもんが無いわけで
知能犯ではない精神異常者一人パクれない警察はマヌケ集団にみえる。

それとも、野外で弁当食う・編集者ヌッ殺す…の二つは時間軸どころか日がズレてたりするの？
それを示す描写あったかな？

322 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:52 ID:L1ps8t2h

ﾁｮｿﾄﾞﾗといえば
イブのすべて、なんてのがあったな・・・・・・・・・・

323 ：名無しさんは見た！：03/12/19 16:53 ID:6DU0fKjX

>>321
真剣にアラを探してしまうのがすでに術中にはまっているのでつよ！ｗ
多分そういう矛盾はけっこう多いんじゃないの。

324 ：３１８ありがとう：03/12/19 16:55 ID:N2jq+I7S

３１７
ここで馬鹿扱いされたので、公式に行きました。
３１６つりってなんですか？つりは好きですが、日本国籍です。
318どうもありがとう。うえやとみさきはイコールとわかってたが、
刑事さんがウエヤマサトを捕まえれなかったと言ってたからわからなくなってたのです、
それに、元彼が死んだ人物がウエヤマサトと刑事さん調べてましたよね。

325 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:00 ID:lWwXO5rP

>>309
北の国から。

326 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:01 ID:niOF5oE+

>>249

ありが㌧♪
これからじっくり楽しみます（ｗ

327 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:02 ID:uzgF0UAU

>>321
会社へウエヤが来た時の呼出の電話が妄想かもしれないとなった時点で、
弁当食べてるのも出社してると思ってるのも妄想かもしれません。
時間がズレているというあたりにしておいて欲しいものですが。

328 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:03 ID:6M/IrN8o

>>324
マルチポストはマナーとしてすべきじゃないですよ。

329 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:08 ID:L1ps8t2h

>>291
ID:vLZooFUV

こいつも秦ﾀｿのBBSにﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄしてるな・・・
ｵｲ！あんまりひどい中傷して訴えられても知りませんよ？

330 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:11 ID:6M/IrN8o

つか、2chのノリで向こうに批判を書く奴がいると批判の重さが薄れちゃうからやめてほしい。
2chのノリでの好き勝手な批判だったら自分がされても痛くねーし。

331 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:14 ID:YQhuo/tP

>>327
＞弁当食べてるのも出社してると思ってるのも妄想かも
ミサキを怪しげに追う社内の人間の視線があったりする。
第三者の意思が介在する場合、行動してると思っていた時間帯全てが脳内
といった説明は通用しないよ。

マサト単独でサエの墓前で手を合わせ泣いているシーンとかは例外的に
マサトに実体は無く、ミサトの心象を現すシーンとして描かれた部分があるだろうけど…

332 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:17 ID:HAgrtsoO

>>270
表現者は万能なんだから何でもありなのよね。
視聴者をだまそうと思えばいくらでもだませる。

それに気付かせるような事をあからさまにやられると冷めちゃう。

たとえとして適当かどうかわからんが、「蟲切丸」とか言う必殺武
器が最終回に突然出て来た同クール別ドラマと同様に、このドラマ
の作者は、表現者として横暴極まりないと思うな。

まあ、そんな事言ったら、実在か妄想か特定できるような場面を全
カットしなきゃいけないこういうドラマは作れないのかも知れんが、
同じ問題を持つ「ファイト・クラブ」にはそういう横暴さを感じな
かったんだよなあ。そこら辺も込めて「共犯者はファイト・クラブ
の猿真似」的感想を持ってしまう。

333 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:18 ID:3qTQolIs

視聴者にはマサトの姿が見え大量殺人を犯しているように見えたが
実際はマサトは実在せず美咲が大量殺人を犯していた・・・ってことですよね？

334 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:22 ID:6M/IrN8o

>>332
叙述トリックにしたってルールがあるんだけどな。
三人称の字の文で嘘をついたらアウトだし。
今回のアレはそれに近い最低限のルール破りだったと思う。

335 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:27 ID:uzgF0UAU

>>331
いや私としては自殺した辺りだけがほんとで全部妄想、てな逃げ方すらされかねない
作り方だったと思うのでねぇ。
時間軸のズレくらいのところで落ち着いて欲しいわけで。

336 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:28 ID:HAgrtsoO

>>332
あ、別ドラマの方は批判してるつもりはないので誤解なきよう。
あれはその横暴さを笑いに昇華させ得ていたと思うので。

337 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:31 ID:7t+zlcZS

【ｱﾋｬﾋｬ!】ネタばれ回想【ﾀﾞｯﾃ言いたいんﾀﾞﾓﾝ♪】

■最初に登場した生意気なネタばれ房（11月1日）
（5スレ） ID:u+6mG9Aw 726～896（全20件）

　漫画家の素性、死、サエ殺しの事情を始め、ネタをやんわりと提示。
　「あくまでも想像ですが」と逃げをうち「脚本　結構　力技だよ」と関係者を臭わす。
　途中、知りたかったら「何処かのチャットへ来い」とのたまい、反感買う。
　7スレ（625　631　632）も同一人物？

■初めて登場したかなりストレートなネタばれ房（11月3日）
（7スレ） ID:Q/We+Dtn　481　488　492　499

　2日後の放送内容を台詞まで詳細に紹介。ネタばれを指摘され早々と退散。

■スレ住人のみならずヤフ掲示板をも震撼（笑）させた伝説のネタばれ房（11月13日）
（10スレ）　ID:H/bz5zFH　864～900（全10件）

　最終回まであらすじ的にネタをばらす。文章力は？　タイプミスも多く
　自身の興奮ぶりがわかる。犯罪者のようなドキドキ感が伝わるレス。
　ほぼ同時刻、このネタばれを立ったばかりの次スレにコピペされる。
　ふいんき（←何故か変換されない）から真性ネタばれと判断した香具師多数。
　スレ住人の新陳代謝を促進した。

他、小物は割愛。

338 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:44 ID:z27/BHXd

でも２ちゃんとか見てなかったら２重人格とか思いもしなかったかも？
私は「返事遅いんだも～ん」くらいで初めて２ちゃん来て
ウエヤが妄想だとか見て「え～？そうなの！？」って思ったし。
まぁエレベーターとかウエヤの女言葉とか「ん？」
って思うシーンはあったけど・・・。

まぁ鈍いと言われればそれまでだけど
ファイトクラブとか見てないと結構分からないんじゃない？
何にせよ３ヶ月楽しめたヨ！

339 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:47 ID:neDRP1Hf

初回放送開始３０分で、ファイトクラブ落ちだと書かれていたような。
でも、２回目くらいで２重人格かなとは思ったよ。

340 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:50 ID:6M/IrN8o

わかった。落ちが明らかに読めてるのにそれを変なカットバックで｢違うかも｣と
期待させるようなことをするのもいけないんだな。
それなら視聴者はもっと驚くことをやってくれるかもと期待するのにそれを裏切る形になるし。

341 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:57 ID:dDTRb1FZ

>>340
禿同!意外なオチ系を狙いすぎた感は否めないな･･･
>>337
乙。これも次回ﾃﾝﾌﾟﾚへ。

342 ：名無しさんは見た！：03/12/19 17:58 ID:lSOsb4qd

パート１のログ見たら､放送五分くらい前にオチに気付いてた人がいてﾜﾗﾀ
ファイトクラブ見てた人って、事前情報だけで気付いちゃうんだ？
私は一話の最後20分くらいだけ見て、面白いなーって、ここ来たら
いきなり”妄想イクナイ”みたいなスレタイでビックリした口だけど

343 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:15 ID:6M/IrN8o

>>342
ファイトクラブは観てないけど時効前の女に謎の男が、ってんで
妄想落ちを連想する人はいるんじゃないかと思う。
俺が最初に妄想落ちの話の存在を知ったのは京極だったかな・・・

344 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:15 ID:h0hzCHln

三上がモーホーなのかどうか教えてくれよ。
三上マンセー

345 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:46 ID:3m+bUAbf

>>313
美咲がただの小市民なのがいいんだと思う｡
大きな陰謀に巻き込まれた訳でも何でもなく､普通の人がもしかしたらやり得たかもしれない身勝手さの末の姿だと思うと結構ｲｲと思うんだが

346 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:48 ID:6M/IrN8o

>>345
俺もそこら辺は悪く感じなかったな。
日常に潜む不満と単なる自己保身のためってのは大層な理由を
つけられるよりは全然納得できた。

347 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:49 ID:2UO3IGWO

単なる身勝手なOLの話だよな、結局。
後、刑事が馬鹿すぎ。

348 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:51 ID:UKGvqSgX

＞３０２
＞なんか「まとをいた」って変に「自分は正しい日本語知ってますよ」みたいな気がして。
＞「ふんいき」とか発音するのと同じ感覚がある。
・・・・・。
「雰囲気」を「ふんいき」以外にどう発音する？
たまに「フインキ」って発音してるＤＱＮがいるけど・・・

349 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:54 ID:3m+bUAbf

＞刑事が馬鹿すぎ。
禿同

まぁ自身が後からﾌｧ-ﾙと言っちゃう位､秦にとって脚本書いた時点では刑事=無能な存在だったんでしょう｡

350 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:56 ID:6M/IrN8o

>>348
｢ふいんき｣って書こうとしたんだと思うけど。
ちなみにそれは会話でだったら一概に間違ってるとも言えない。
体育をみんなTAIKUって言ってるしな。

351 ：名無しさんは見た！：03/12/19 18:58 ID:L1ps8t2h

「くっそぉぉぉぉぉ～！」と地団駄踏むDQNですよ？
令状ないのにズカズカ上がりこんで何も見つけられない基地外ですよ？
ﾚﾝｼﾞの役は。

352 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:09 ID:+wfWE/Xd

このドラマはボロボロすぎて、もう何も書く事無いですよ・・
揚げ足取ったら、１００アイテムくらいあるんじゃないかと・・
令状無くズカズカ入ったら、普通は何か出るもんですよね・・
出てこないんだったら、令状取って来るもんだと・・
この～！掟破り！　（書いてて悲しくなって来た・・）

353 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:10 ID:izOQVafl

>>351
加えて言うなら
病院で正面から歩いてきた浅野とすれ違っても気付かず、ヒッキーから
浅野の正体を聞き出すのが遅すぎたDQNです。

354 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:12 ID:2UO3IGWO

掟破りなんて、秦にとっては誉め言葉にしかならんよ。
というよりも、単なる馬鹿だよ。秦って。

355 ：302：03/12/19 19:15 ID:/rgDeMbL

いや、「ふんいき」で正しいよ、私が書きたかったのは。
私の周りでは比較的「ふんいきなんてわざわざ文体口調で喋ってんじゃねーよ！
このインテリが！」っていう風潮が強い。
つまり私は「ふいんき」と発音してるんだが、そうか、一般的にはふいんきってDQN発音なのか……
普通に「ふいんきがいい」とか言ってるよ……

356 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:16 ID:+wfWE/Xd

>>354
もち、逆の意味を込めた嫌みね。
この人の作品、絶対もう見ないです。

357 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:17 ID:/rgDeMbL

どうでもいいけどこれって不思議だよね
体育をTAIKUはまだわかるけど、雰囲気をフインキ。

358 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:19 ID:6DU0fKjX

>>355
すぐやめときなさい。
文語も糞もない。　雰・囲・気　は　ふん・い・き

359 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:20 ID:/rgDeMbL

ふぁい

360 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:20 ID:6DU0fKjX

あれだろ、脚本家がクソとか言ってる奴、律儀に全部最後まで見たんだろｗ
本当に見ないような脚本家のドラマは、
１作目の２０分後からあとは見ねーよｗ

ああ片腹いてえ

361 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:22 ID:AdCefDww

まぁパクリなんて言ってたらキリがないわな。
「ファイトクラブ」だって探せば何かのパクリってことになるだろうし。

362 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:24 ID:cR6Gj3Mk

　ふいんきってゆう発音の仕方は２ちゃんで初めてきいたな
タトゥスレから派生したと聞いたが。

　確かに、漏れも金融はきんゆと発音するしな。
でも、ふいんきって発音したら漢字書きづらくないか？

363 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:24 ID:/rgDeMbL

>>360
いくらなんでもそれは見切んの早くね？
せめて第一話くらい見てあげよーよ

364 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:25 ID:+wfWE/Xd

だって初めて見たんだも～ん！
この脚本家ってどんな人か知らなかった。
律儀に楽しみに毎週ビデオ取って見てしまいました・・・
だから切ないのレス。

365 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:27 ID:6M/IrN8o

>>362
いや、発音って実際に話す時の話な。
打つ時との切り替えはできるよ。
ちなみにふいんきって読み方そのものがタトゥースレで派生したんじゃないぞ。
雰囲気（なぜか発音できない　ってネタがタトゥースレから流行した。

366 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:29 ID:2UO3IGWO

日本語談義はもうﾔﾒﾚ

367 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:29 ID:+H9HHTf4

もしかしたらさ、1話と最終話をみただけでも話通じるかも？
いくらなんでもそれはないかな？

368 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:29 ID:6DU0fKjX

「ふいんき」はたまに芸能人でも言ってるぞ。
割とよくある間違いだ。
多分、「ふんいき」の「んい」が言いにくいんだろ。

>>363
まあ一話で見切りつけて、
第二話の前半で確認する、てとこかな。

369 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:30 ID:UUJbMDox

１話のラストってどんなんだったっけ？

370 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:31 ID:/rgDeMbL

>>366
あいわかった

それにしてもこれ久々にちゃんと見たドラマだったなあ……
（いや白い巨塔も見てるんだけどさ、ぼちぼち）
最近のドラマはつまらなくて。野島ドラマめっちゃ好きだったがあの人
いつからか才能枯渇してるし。これから先テレビ何みよう

371 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:34 ID:r/W+uozb

たっかすっぎくぅーん♪と　こぉーんばぁーんわぁ　のミカミンが最高でした。

372 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:36 ID:Cbr4wKpD

>>370
野島さんの去年のゴールデンボウルは面白かったよ。
このドラマと同じプロデューサーだな。

373 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:37 ID:2UO3IGWO

美咲の役、浅野じゃなくて誰だったらよかったかな。
好みで言うと原田美枝子

374 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:37 ID:6DU0fKjX

何か顔の半分アップとか時々斜めのアングルとか、
渡辺篤と広末が出た何とかってドラマに似てたなあ。

375 ：能無しさんは見た！：03/12/19 19:39 ID:0wxULXTW

>>368
恥ずかしながら俺も「ふいんき」と発音していた口。
「既出」「的を射る」とかは大丈夫なんだけど。
依然書き込もうとして漢字変換できず、間違いに気づいた。
小説よく読むし、国語の成績悪くなかったけど、日本語の使い方DQNだったのかw

個人的には、「んい」が言い難いというより、「いんき」が言いやすいから(「陰気」もあるし）

376 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:42 ID:6DU0fKjX

>>375
まあでも、英語でin a がイナとなるように、
言い憎さはあるんじゃないの。
スレ違いなのですまんがこの関係のレス終わり。

377 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:43 ID:UBlGgxLo

結局冬川美咲のもう一つの人格がウエヤだったって事だよな。
しかし解らない事がある。

美咲は自分の部屋で結構の時間気絶していたはず。
その間に奥菜の友人の部屋に侵入して脅したり、
奥菜に電話かけて呼び出してるわけでどう考えてもあれは時間軸が合わない。

そしてコンビニ店員の「奥様にはひいきしてもらってるので」という台詞。
彼らには明らかに「ウエヤマサト」という「男」が見えている。
「冬川美咲」ではなく。これはどう言う事なのか？

378 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:46 ID:UBlGgxLo

>>373
それじゃあますますストレートニュースだよ・・・・

379 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:46 ID:6DU0fKjX

>>377
それについてはつじつま合うんじゃないの。
まず上の方は、美咲自身が気絶してたと思ってたが、
実際はその間ウエヤが行動してた。

下の方は、何回も外出。「奥さん」は美咲に対する呼びかけ。
「奥さん、傘貸しますよ」

380 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:46 ID:3qvYGJRz

>>377
>>17

381 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:46 ID:0dxRuQ01

>>377
まだわかんない？バカじゃないの？
奥さんに「奥さんにはいつも買ってもらってる」って行ってもおかしくねぇんだって
散々ｶﾞｲｼｭﾂだぼけ。

382 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:47 ID:6M/IrN8o

>>375
というか恐らく発音すること自体は間違えでもない。
わかってて発音してる人も沢山いる、俺もそう。

383 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:49 ID:6DU0fKjX

>>382
それはいかなる根拠があるんすかね。

384 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:49 ID:3qvYGJRz

>>382
間違いにきまってるだろ。アホ

あと
×間違え
○間違い
な

385 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:50 ID:pv5nIieG

奥さんネタは秀逸だったってことか（ｗ

386 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:51 ID:6M/IrN8o

>>383
だから｢おそらく｣ｗ
確信犯の誤用と同じで普通に使われてるものかなと。

387 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:51 ID:/rgDeMbL

>>374
愛なんていらねえよ、夏。のこと？
あれの演出は堤幸彦だけど。
IWGPとか、ケイゾクとかで有名な。

388 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:52 ID:YQhuo/tP

奥菜の友人の部屋に侵入して脅したり、奥菜に電話かけて呼び出してる

↑の時間経過を経ても、腹部を刺された高杉はご存命でした。　…凄いしぶといねぇ。
自分で力んだら、ショックでﾎﾟｯｸﾘ逝くしｗ

389 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:52 ID:6DU0fKjX

>>386
聞いてる人がわざとかそうでないか分からない以上、
「恥ずかしい奴」と内心思ってる奴も多いと思うぜ。
なんにしても俺は使わね。

390 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:53 ID:6M/IrN8o

>>384
一つの文に句点をつけて次の文につけないのはおかしいよｗ

391 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:53 ID:6DU0fKjX

>>387
３９。
なんか画面の感じが似てたもんで。

392 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:53 ID:6M/IrN8o

>>389
まあそうかもな。

393 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:54 ID:aZhNJQJA

日本語のあいまいさを上手く生かしたドラマでしたね（ｗ

394 ：名無しさんは見た！：03/12/19 19:57 ID:Cbr4wKpD

大谷Ｄは堤Ｄがチーフやったサイコメトラーに参加してるから
影響うけているかもね。

395 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:02 ID:4+4Hd2yH

何げにBGMも雰囲気出してたね

396 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:10 ID:UBlGgxLo

>>379
>>380
なるほどね。確かにそう考えれば説明が付くな。
サンクス。
>>381
まあそういうな。
最終回見てから初めての書き込みで
過去ログは全然読んでないんだよ。

397 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:11 ID:pr4NKaTE

>>394
逆に堤Dがやってみたらどうだったんだろうﾅｰ
トリックよりこういう後味悪い方が似合い

398 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:14 ID:LLHfzy3w

ま確かなことは
雰囲気　を　ふいんき　と読む香具師って
婚姻届　を　こいんとどけ　って読むってことだ(ｗ

どっちにしろ２ちゃんで日本語の厳密さ語っても説得力ない飢餓…

399 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:18 ID:p5cwHSpW

>>397
そういえば三上さんはケイゾク降板したんだよね。
ぜひ堤さんと一度仕事してほしいな。

400 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:19 ID:2tn71iLV

マサトが「もうすぐ時効だ。（>∀<）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！」と路上を馬鹿笑いしていたｼｰﾝを
浅野さんで再現してもらいたかったなー

それだけが残念。毎週楽しかったよ！

401 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:20 ID:izTMJe57

>>361
だからパクリそのものがアカンとはだれも言ってないってｗ
パクリ方がヘタ過ぎて初回でもう見透かされるような頭悪いパクリやるから問題なんだと。
多重人格ネタやるにしてももっと上手くやらなきゃあかん。
主人公が相手を自分の分身だと悟るところがオチでさらに相手を殺す為に＜自殺＞
する部分まで同じだったらさすがにパクリすぎだろが。
あと叙述法でも反則のトリック使い、映像的にもウエヤと他の人間と会話するシーンでも
三上を使うというのはデタラメ過ぎ。
会社にウエヤから電話掛かってきたのさえ妄想だとすると、もう何でもやれちゃうわけで
そういうのはサスペンスとはいわない。
妄想で多重人格だと何でもやれちゃうわけで作者の側に好き勝手やれてしまう。
だからこそ推理小説と一緒で一定のルールの中で作らなきゃダメなんだよ。
そこら辺いちおう「ファイトクラブ」は荒唐無稽な話ながら押さえてた。
主人公を不眠症という設定にして眠ている間分身が犯罪犯すという設定にしてたし
主人公の目線で物語を進行させててブラピだけが独立して行動するシーンは
なかったはず。

402 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:22 ID:2UO3IGWO

>>401
同意

FCの粗悪コピーだな。

403 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:35 ID:hcztPApD

ﾐｶﾐﾝは「人が押し殺している願望や欲求を具現化する存在」だったんだよね。
孤独な美咲を愛してくれて、昔を忘れたい美咲に忘れろと囁き、
こいつむかつく、ﾇｯｺﾛﾇ!と思った奴を殺してくれる。
頭の隅で甘い言葉を囁く悪魔が人として現れたみたいな。
あなたの欲望、その名はﾐｶﾐﾝ。呼んでくれればあなたの隣に
いつでも現れちゃうよ♪て感じ？

404 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:38 ID:uzgF0UAU

で、やりたい放題でまずくなれば死んでしまえばいい、と。すごいな

405 ：名無しさんは見た！：03/12/19 20:42 ID:lCZpckrH

全然関係ないけど
洋画「レインディア・ゲーム」の脚本の糞ぶりに比べたら
この共犯者のそれは、だいぶマシかな?
でも糞にかわりはないけど(w

406 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:00 ID:6M/IrN8o

>>404
別にそれを正しいとは描いても無いだろ

407 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:04 ID:7CQvS30m

I WILL GET YOUR KISS

408 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:07 ID:uzgF0UAU

>>406
誰にでも潜んでいるそうですよ

409 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:07 ID:2UO3IGWO

15年前の横領の動機、忍を殺す動機、このドラマだけ語られたのは
美咲の身勝手な動機のみ。
それが人間の弱さ云々とラストで語るのは作者の勝手だと思うが、
これじゃあ美咲に感情移入できるのはDQNなオバサンくらいなんじゃないの？

410 ：409：03/12/19 21:08 ID:2UO3IGWO

このドラマだけ
↓
このドラマで

411 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:12 ID:aPXgCMxX

最終回見たけど
全然意味が分からなかった
今、前スレを読んで
ウエヤが美咲の妄想って分かったよ！！（遅すぎ）
ずっとウエヤって実在の人って思ってたから驚きました

とびとびにしか見てなくて
頭悪い私にも分かるように書いてくれて
みんなありがとう
ずーっと考えてた謎がやっと解けました

412 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:14 ID:6M/IrN8o

>>408
誰にでも潜んでいるイコール肯定ってわけじゃないぞ。

413 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:17 ID:6M/IrN8o

脚本家の掲示板に精神障害者差別とかほざく馬鹿が現われたぞｗ

414 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:20 ID:CooNcDha

佐野史郎が殺されたラストの回のED、美咲が鏡を見つめるカットがあるだろ。
あれって有坂殺した後にアヒャが鏡見つめたシーンじゃないか？
美咲バージョンってもっと撮ってたんじゃ？シーンカットでは？
と思ってしまうよ…もっと見せてくれよ。

さんざん既出プラス間違ってたらスマソ、妄想かな…。

415 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:28 ID:uzgF0UAU

>>412
確かに私はそうは言ってませんね。肯定という言葉がどこから来たのでしょうかしらね。

416 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:29 ID:L1ps8t2h

既出だが
DVDではﾏｻﾄ犯行のｶｯﾄ時にﾎﾞﾀﾝ切り替えで
ﾐｻｷ目線での描写になってほすぃ・・・
画面中央割りで並べたりできたら
ﾏｼﾞで「共犯者」製作陣は神！とﾏﾝｾｰしまつ

有り得ないけど

417 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:40 ID:e4Gz17fF

>>415
横レスだが>>406で｢正しいとは書いてない｣に対する書き込みの流れだろ。
>>404は｢このドラマはこういう生き方を肯定してる｣と言いたいように見えるが。

418 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:49 ID:uzgF0UAU

>>417
肯定とか正しいとかは関係ないですのでね。
ただ私は皆にウエヤが潜んでいるそうですよと報告しただけですので。
正しくてもそうでなくても、肯定してもしなくても皆そんなことしてしまうらしいですのよ。あの終わり方では。

419 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:56 ID:iLFFbyJG

>>418
それはちょっと無理があると思いますよ。
>>406に対しての>>408にしてもそうじゃなきゃ意味が通じません。
おかしかったって認めるとこは認めないと。恥じゃないんだから。
それと潜んでいるってのとみんながしてしまうってのは別です。
誰もがどうしようも無い犯罪に走る可能性ってのは当然あると思いますが。

420 ：名無しさんは見た！：03/12/19 21:56 ID:4WwRMHCe

たくさん疑問が残っているし
「これで終わりかよ？」と正直がっかりしたけれど
ミカミンのすごい演技が見れただけでこのドラマ大満足！
後半、高杉くんもなかなか良かった。

421 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:00 ID:uzgF0UAU

>>419
すみません、
＞そうじゃなきゃ意味が通じません
の、そうじゃなきゃが何を指すのか意味が通じませんの。

422 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:04 ID:iLFFbyJG

>>421
>>406は｢正しいとも描いていない｣と言っていますのにそれに対して
｢誰にでも潜んでいる｣とただの事実を伝えるだけでは意味が通じませんの。
レスをする意味がありませんの。おわかり？

423 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:12 ID:VMmM4ec+

>>373
浅野温子さんと比べて
原田さんは日テレ(というか民放)とは縁がないですしね。、、、

でも｢愛を乞う人」での二役などから想像すると、
美咲の役をするとなれば、もちろん反論のある人もいるでしょうが、
おそらく原田美枝子>>>浅野温子であると思われ。

424 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:15 ID:eSMEWTwP

>>423
今更そんなありえないキャストを押すのは虚しいこと。

425 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:16 ID:u7pQT7jl

>>280
気付かんかった！ｽﾏｿ、見返してみる。

426 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:17 ID:LLHfzy3w

>>420
浅野も良かったと思うよ。奥菜もよかった。ジョージアも良かったし
アコムも良かった！もちろんコンビニもね！
演出もよかったし脚本も良いよ！
視聴者も良かったし視聴率もGOOD！！
万歳！マンセー！！俺たち勝ち組！！！

427 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:17 ID:uzgF0UAU

>>422
ああそれでしたら最初からそのように書いていただければわかりましたのに。
で、私は正しいかどうかについては問題にしてないので>>408の時点でも>>418のつもりで書いてます。始めからかみあいませんのよ。

428 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:19 ID:uzgF0UAU

つまり、なんで正しいとか持ち出すんだよ、てなところですのよ。

429 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:19 ID:2UO3IGWO

>>426
ヤケクソ。ﾜﾛﾀ

430 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:21 ID:2UO3IGWO

>>427
どうでもいいがその「・・・のよ」って口調キモイからヤメテクレ。
頭の悪いスナックのババアママみたいだ。

431 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:22 ID:L1ps8t2h

>>uzgF0UAU
なぜ急に奥様口調全開？（ｗ

もしや秦叩きのために降臨した
青山羊先生でつか？

432 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:25 ID:uzgF0UAU

なんとなく6M/IrN8oが学生かなとおもったので、対6M/IrN8o用の口調です。

433 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:27 ID:VMmM4ec+

>>424
そうですね、、
でも虚しいとわかっていても
あれこれ想像して勝手に楽しむ分には自由でしょう？
まあ、見逃してくださいなｗ

434 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:30 ID:7CQvS30m

>>427
ラズ板からのご来店ご苦労様でございます。
しかし、これは本気ドラマですのでラズ賞には該当いたしません。

435 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:40 ID:qbBlds5J

反省会の会場はここでつか？

436 ：ID:e4Gz17fF：03/12/19 22:40 ID:66hy8Wpn

>>427
それって日本語が理解できてねーってことじゃんｗ
普通に無理あるぞ。
>>432
煽りだしたよこの馬鹿ｗ

437 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:43 ID:2UO3IGWO

>>435
反省会じゃないよ、水曜日の一時間をドブに捨てた人々のスレだよ。

438 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:43 ID:PcZqRFeT

丁寧な口調を使うやつ＝煽りたがっている

439 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:44 ID:uzgF0UAU

>>436
いや違うよ。6M/IrN8oがずっと瑣末な揚げ足とりみたいな感じできたから、
ちょっとお相手していただこうかと思ったら居なくなって
横から違うのが引っかかってしまってどうしようかってとこなんだけど。

440 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:48 ID:PcZqRFeT

やべw証明されちゃった。
自分の都合に悪い意見は揚げ足取りかぁ。
必死になると釣り宣言かぁ。

441 ：名無しさんは見た！：03/12/19 22:49 ID:2UO3IGWO

ID:uzgF0UAU

もういいから消えろ。

442 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:02 ID:kYiASo63

このスレの人たちはみな大人だと思ってたのに・・・
またーりいきませう

443 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:15 ID:E9LfGWZW

原田美恵子じゃ１５年前の再現映像がキツイかな・・・
昔から老け顔なだけに
浅野はメイクでそれっぽかったけど。

俺は映像から美術から変わるけど、泉ピン子ｗ

444 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:15 ID:JQCqlWEk

>>442
ｦﾀスレじゃあるまいし、ドラマ版でﾏﾀｰﾘ行こうなんて荒らせと言うようなもん。
それに別に荒れてないと思うけど。

445 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:16 ID:E9LfGWZW

浅野は最後の最後でね…キャラ的にちがってた
１２万８千円
多分、金持った彼氏がすぐできちゃうよ。１５年前の浅野。
金持って無くても、それなり。

446 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:32 ID:wHf+IJoS

>>442
今までまたーりいきましょうって発言をきっかけにまたーり行ったスレを見たことが無い

447 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:43 ID:nL3FgamV

予告にあったシーンが本編で出てこなかったのが気になる。なんで？やっぱはしょったの？

448 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:45 ID:NcyDYvC/

uzgF0UAU=minatumo15
うざー

449 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:47 ID:QczBz+wz

一連の事件は
社長秘書が計算課課長に居座るための壮大な陰謀だった

・最有力候補の忍を擬似横領事件発見にかこつけて殺させる
・殺人発覚しなかった浅野を時効寸前に破滅させる
・若手有力株の翁、めがね、有坂は事件に絡ませ、追い込む

一番被害の少なかったアコムが、おばさん（元社長秘書）の
これからの最大のライバルとなり、おばさんにも三上発動。

こういうラストだったら、もっと叩かれたんだろうか

450 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:48 ID:wHf+IJoS

>>449
むしろ三上は蟲で最後にサエが復活して変な刀で成敗とかの方が良かったんじゃねーの？

451 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:53 ID:2UO3IGWO

６話目くらいで二重人格を明らかにして、その後は、ジムキャリーの
コメディっぽくしてくれたら全てが笑って許せた。

452 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:57 ID:QczBz+wz

>450　たびたび出てくる蟲って、なうしかのオーム？
　もっと普遍的な虫？　微妙にわかってません
そのオチは土曜９時の日テレか、月曜８時のテレ朝かなｗ

>451
そのあと、コメディーなら、画期的だな
ま、そのあと美咲＝ウエヤも預かり知らない陰謀があった
それを二人が解決してくって流れが、
一番、落ち着くよな、ありきたりでも

453 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:58 ID:2UO3IGWO

しかし、公式BBSも秦BBSも絶賛の声が多いなあ。

454 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:59 ID:wHf+IJoS

>>452
あなたの隣に誰かいるの落ちに出てきた。

455 ：名無しさんは見た！：03/12/19 23:59 ID:rXQZ4Rd2

世代的に三上＆浅野の主演が嬉しくて10話全部見た。
二人の演技は文句無しだがやはり矛盾多すぎ。
はややが美咲の服着て最終回に発見されてもハァ？って感じだし
美咲の「私も被害者なの」云々の台詞はどこが？ってｵﾓﾀ｡
常務に何か弱み握られそそのかされて仕方なく横領、
そしてサエ殺しなら納得だがそんな説明一切無いしな。
美咲はただ自分が贅沢したかっただけの酷い女とわかってなんかがっかり。
横領した3000万はどこに消えた？15年前にパーっと使っちまったのか？
初回にウエヤに「お金なら無い。通帳見せてもいい」なんて言ってたが。

456 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:01 ID:1FjAv0eY

>452　なるほど。あな隣ってのは、全然見てなかったので
ついてけなくて、すまそ。
にしても、蟲オチって。。。まいっか、共犯者も人のこといえん（泣

457 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:03 ID:YOLWRF50

>>455
確かにアラ探しするつもりはないけど、
各回のポイントになるような演出やセリフが
宙に浮いたまま無視されて無理矢理ラストに
なっちまったって感じ。

458 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:05 ID:9xqwhKkP

脚本家が朝日新聞のラテ欄に文句つけたってどんなことが書かれて
どんな文句つけたの？

459 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:08 ID:YOLWRF50

>>458
放送序盤の頃に朝日の批評で「陳腐なオチにならないことを願う…」
みたいなこと書かれて秦がキレてた。

460 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:08 ID:9xqwhKkP

>>455
横領した金を貯金する人はいないと思うぞ。
それと美咲は社会の被害者だと思ったんじゃ？
そこら辺は特別無理やりじゃなくても納得は出来たかな。個人的には。

461 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:09 ID:9xqwhKkP

>>459
それが本当だとしたら朝日の記者は正しかったのかｗ
｢記者が読まないで書いた｣みたいなことを言ってたらしいけどその根拠とかもあったの？

462 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:09 ID:YOLWRF50

>>460
社会の被害者って何だよｗ

463 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:14 ID:SA7F59wu

秦ﾀﾝってなんか器量が小さいね。
いちいち新聞の記事に文句言ったり、突っ込みに必死に言い訳してたり（ｗ

464 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:15 ID:h5CxzHHk

>>460
揚げ足とる気無いが、美咲が社会の被害者ならサエの立場がないじゃん。
自分の貯金まで差し出して美咲に改心して欲しかったのに殺されて。

465 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:16 ID:9xqwhKkP

>>462
複雑な世の中に対する不満みたいな感じ。
私はこんなに頑張ってるのに報われない。
まあ被害妄想なんだけど。
>>464
あくまで美咲の主観による被害者認定だからね。

466 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:18 ID:9xqwhKkP

つか、朝日のその陳腐な落ちってのは遠まわしに妄想落ちを指摘してたんじゃないか？
あの当時で多くの人が予想出来た落ちってそれだっただろうし。

467 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:19 ID:YOLWRF50

確か、このPがドラマのテーマを「殺人を犯した者の罪の重さ」とか
何とか言ってたと思うが、この美咲という女はそれが一番欠けていた
という何ともギャグにしかならない内容だったな。

468 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:20 ID:YOLWRF50

>>466
たぶんね

469 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:21 ID:9xqwhKkP

>>467
殺人を犯す前にはそれが足りてないってのはドラマの流れとしては変じゃないし
殺人を犯した後には気にしないようにしてても結局マサトみたいなのが現われて
暴走してしまって最後は自殺って部分は一応そのテーマには適ってるんじゃないか？

470 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:22 ID:Yjals6k8

脚本家のBBS大盛況みたいだなあ。結構信奉者もいそうだし。
他所のサイトなんか見ても、最終回に怒ってる人が殆どだけど
それより6話くらいからの中だるみの方が正直きつかった。
エピソードが弱くて意外性もなかったし。
編集者の冷凍死体の発見も前の週辺りでやっておいて
マサトの正体を知った後の美咲をもう少し見たかった。
みんなのマサトもいらなかったなあ。

471 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:23 ID:qfA4I9wE

秦ﾀｿいわく、
最後まで見ないで「陳腐なオチうんぬん…」と書かれたことが
よっぽど悔しかったらすぃ

だから見た後で書かれた色んな批判にはｷﾚてないじゃん？

472 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:24 ID:h5CxzHHk

>>467
言えてる。二重人格＆妄想（？）落ちに説得力持たせるのはなかなか
大変だろうが、テーマであるはずの「殺人を犯した者の罪の重さ」
を全面に出すならもっと美咲の葛藤、深層心理を見せて欲しかった。

473 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:24 ID:9xqwhKkP

>>470
つーか5話辺りからつまらなくなって実況しながら見てた。
録画も取りやめた。

474 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:25 ID:9xqwhKkP

>>471
ああ、そういう意味か。
ただそれを想像させる内容だったってわけだし実際にその通りになっちゃった
わけだしなぁ・・・

475 ：なしこ：03/12/20 00:33 ID:qc4dOySz

質問なんですけど、三上博史っておいくつなんですか。。。？？

476 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:35 ID:YOLWRF50

>>475
確か４２

477 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:36 ID:Yjals6k8

>>473
つまらないと思ってから手持ち無沙汰なんで、自分も実況しながら
見るようになったよ。ビデオも上書き。

この人マサトや高杉の描写はいいけど、女性の描写があまり上手くないな。

478 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:38 ID:5qbeX8jp

そうそう、三上くんさ、彼の公式サイトに身長171cmってあるんだよね。
165cmって聞いたことあるんだけど。
ま、よくある話か。

479 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:38 ID:YOLWRF50

>>477
本人モテナイ君で経験不足だと思うよ。
美咲とサエのキモイ友情なんてありえねえもん。
あの友情には辟易したよ。

480 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:40 ID:UTop2dpa

ここにいる人たちにも、かつて純粋にドラマを楽しんでいた時期が
あったのだろうか…

481 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:40 ID:RSZeI0Tc

あざといけれど、あって欲しかったシーン

7回の最後、ﾐｶﾐﾝに話しかけられるはしの。でシーンは切り替わる。

警察署内
ジョージア　「男の共犯者の可能性、有り。か・・・」
なにかのコピーを見るジョージア。そこには海難事故の新聞記事。
紗江の恋人で行方不明の××（名前は美咲のアナグラム）
顔写真は当然、ﾐｶﾐﾝ

♪んだっからっ　つぅょくぅ　つぅょくぅ　つぅょくぅ　んだきしめてぇ♪

最後、紗江の手紙と一緒に、学生時代の紗江と恋人の写真が目に入った
ことにすれば超強引にOK。

482 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:41 ID:9xqwhKkP

>>479
脚本家のモテ度まで推測しないでよろしいｗ

483 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:42 ID:h5CxzHHk

>>480
有ったさ～（苦笑
抱きしめたい！が大好きだったよ～

484 ：なしこ：03/12/20 00:42 ID:qc4dOySz

三上博史かっちょよすぎ☆もっとドラマでてほしい！！なんか生活感がないってゆーか。。。結婚してるんかな？？

485 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:43 ID:YOLWRF50

>>484
だから、独身のモーホーだっちゅうの。

486 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:45 ID:9xqwhKkP

ID:YOLWRF50は女性週刊誌好きそう。しかも書いてあることをすぐ信じる。

487 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:46 ID:YOLWRF50

>>486
好きですが何か？

488 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:46 ID:gFEPpIPx

「ファイトクラブ」とか知らなかったので斬新だったヨ

489 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:48 ID:9xqwhKkP

>>487
俺の予想は当たった。満足だ。

490 ：なしこ：03/12/20 00:48 ID:qc4dOySz

モーホーって何。。？？

491 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:50 ID:h5CxzHHk

>>490
ヘぁ？

492 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:50 ID:YOLWRF50

>>490
同性愛者、ホモ。
三上は週刊誌ネタでは黒人専門と言われてる。

493 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:51 ID:Yjals6k8

今の次期、冬休みってもう入ってるのか…

494 ：なしこ：03/12/20 00:52 ID:qc4dOySz

ひぇー！！なんか三上博史っぽくて好き☆素敵！！490の人ありがとう！なんか他におもろいネタない？？

495 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:53 ID:9xqwhKkP

>>493
毎日が冬休みですが、何か？

496 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:54 ID:YOLWRF50

>>494
子供は早く寝てください。

497 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:55 ID:Yjals6k8

>>495
貴方宛じゃないって。

498 ：名無しさんは見た！：03/12/20 00:56 ID:W59hse/3

>>494
半世紀ROMれ

499 ：なしこ：03/12/20 00:57 ID:qc4dOySz

大人なのでまだ寝ませんよ☆

500 ：名無しさんは見た！：03/12/20 01:03 ID:9xqwhKkP

>>497
いや、それはわかってる、☆の人だろ？ｗ別に俺宛だと思って言ったわけでも無い。

501 ：名無しさんは見た！：03/12/20 01:07 ID:1FjAv0eY

脚本ｸｿってのはデフォとして、
良かった点としては
・三上浅野の好演
・映像関係
・主題歌のかっこよさ
って感じかな？

おれは、きのう「ｷｮｰﾊﾝｼｬの主題歌ありますか？」と
ＣＤショップいって買ってきたさ。
川口だいすけ、かなりｲｲ。

502 ：　：03/12/20 01:10 ID:sawmyF8W

ひどい落ちの割には喜んでるね

503 ：名無しさんは見た！：03/12/20 01:12 ID:W59hse/3

なしこは見事なスレストッパーらしいｗ

504 ：名無しさんは見た！：03/12/20 01:37 ID:J1XvShhn

浅野さんのマサト役良かった。特に車の笑うシーン。
舞を襲うシーンでカツカツとかっこよく去っていくシーンもよかったなぁ。

やはり浅野さんは暗い・シリアスより、おちゃらけ・かっこいい
が良い!山口智子・財前直美が真似するだけのすばらしい女優である。

505 ：337：03/12/20 02:10 ID:we/ipknU

>>341
※内容が少し違っていたので修正しまつた（3番目のみ）。

【ｱﾋｬﾋｬ! だって】ネタばれ回想【言いたいんﾀﾞﾓﾝ♪】

■最初に登場した生意気なネタばれ房（11月1日）
（5スレ） ID:u+6mG9Aw 726～896（全20件）

　漫画家の素性、死、サエ殺しの事情を始め、ネタをやんわりと提示。
　「あくまでも想像ですが」と逃げをうち「脚本　結構　力技だよ」と関係者を臭わす。
　途中、知りたかったら「何処かのチャットへ来い」とのたまい、反感買う。
　7スレ（625　631　632）も同一人物？

■初めて登場したかなりストレートなネタばれ房（11月3日）
（7スレ） ID:Q/We+Dtn　481　488　492　499

　2日後の放送内容を台詞まで詳細に紹介。ネタばれを指摘され早々と退散。

■スレ住人のみならずヤフ掲示板をも震撼（笑）させた伝説のネタばれ房（11月13日）
（10スレ）　ID:H/bz5zFH　864～900（全10件）

　最終回まであらすじ的にネタをばらす。文章力は？　タイプミスも多く
　自身の興奮ぶりがわかる。犯罪者のようなドキドキ感が伝わるレス。
しかも重複で立っていた次スレに先に書き込む慌てぶり。その後何回もコピペされた。
　ふいんき（←何故か変換されない）から真性ネタばれと判断した香具師多数。
　スレ住人の新陳代謝を促進した。

他、小物は割愛。

506 ：名無しさんは見た！：03/12/20 02:26 ID:3Vlh9vVS

全体として良かったと思う。二重人格おちも嫌だとは思わないなあ。
共犯者組のマジメに取り組む姿勢がいいし、原作ものに頼らずＴＶ受けしそうに
なさそうなものにあえて挑戦した心意気も応援したくなる。

507 ：名無しさんは見た！：03/12/20 02:47 ID:2M9vQu/s

唇噛み噛みシーンの浅野は、目をつむって噛んでいたね。女らしかった。
ウエヤは目をむいていたが。
放送のラストは浅野のアップで終わったね。
さすが主演。

508 ：名無しさんは見た！：03/12/20 02:50 ID:qRXqm6t2

マジで訊くが｢ふいんき｣ってワザと？

509 ：名無しさんは見た！：03/12/20 02:51 ID:9xqwhKkP

>>508
今2chでもかなりメジャーなネタ。
どれ位メジャーかというとロイヤルミルクティーと生ハムメロン位。

510 ：名無しさんは見た！：03/12/20 02:52 ID:2M9vQu/s

レンジ刑事でいえば、病院で気付かなかったことより
美咲を張っているのに薬もらってること知らなかったのが気になる。
前にも出ていたけど。
それと浅野は赤がよく似合うね。

511 ：名無しさんは見た！：03/12/20 02:55 ID:keXJy8+K

「独身３」最終回の中山忍のセーラー服とウェディングドレスを
見なかった中山忍ヲタは負け組

512 ：名無しさんは見た！：03/12/20 03:15 ID:1FjAv0eY

中山忍ヲタなんて存在しないから、安心しろ

513 ：名無しさんは見た！：03/12/20 03:25 ID:/Btx621t

ttp://www.tv-drama.com/2003-10-12/kyohansya.html
ここのサイトで池内が美咲に好意をもっているとか書いているけど
そんなことはないよね？
あと、三上の行動って美咲が三上自身になって行動しているときと
美咲の妄想で三上が行動しているんじゃないの？
だから三上が薬をカプセルに、とかの話は美咲の妄想で薬なんか
現実にはないってことじゃないの？だから薬の時の行動は美咲自身が三上に
なって行動しているんじゃなくてただの美咲の妄想！

514 ：名無しさんは見た！：03/12/20 03:26 ID:9xqwhKkP

>>513
いちいちサイト紹介しないでいいですよ。

515 ：名無しさんは見た！：03/12/20 03:28 ID:P2W++OXK

最後に乙葉殺しの場面は、なんでやらなかったの？
実は赤の他人が殺して、その死体だけ持ってきたって事は…
ないな。

516 ：名無しさんは見た！：03/12/20 03:40 ID:TR512zTQ

勘のいいやつなら、
「時効間近の殺人犯の前に事件を知っている謎の男が現れる」
という設定を聞いただけでピンと来るだろうな。

517 ：名無しさんは見た！：03/12/20 03:43 ID:bQGkJfH8

>>517
いや～それを言ったら眠れる森とかも似たような設定だし……
ってあれは殺人犯じゃないか、主人公。一度かなり疑いは深まるけど

518 ：名無しさんは見た！：03/12/20 03:47 ID:1FjAv0eY

オトハ死んだ時点で、時効もｸｿもねーよな
サエ以外誰も殺されないという書き方は
出来なかったんかね

まいーや、酒のみすぎた

519 ：名無しさんは見た！：03/12/20 03:49 ID:9xqwhKkP

>>518
同意。仮に妄想ネタじゃなかったにしても死体埋める手伝いとかしてるじゃん、って
時点であの演出の意味が全く無くなったと思う。

520 ：名無しさんは見た！：03/12/20 04:01 ID:TR512zTQ

時効間近の殺人犯の精神状態ってのがポイントかなと

521 ：名無しさんは見た！：03/12/20 04:09 ID:rlfzMA+/

１５年、自首できないような重い事情が無いから説得力が無い。
サエ一人殺して横領の罪逃れられるんなら、同じ１２万８千円の
サエに1000万やればかたずいた…同環境の苦しみ＝親友。

あっ横領の時効はカレンダーに●つけてなかったのかな？
消えた3000万、会社はどうしたんでしょうか？

522 ：名無しさんは見た！：03/12/20 04:11 ID:rlfzMA+/

佐野が共犯だから、気が変わって返したとかいうのは
有り得ないし…何処だ？3000万。

523 ：名無しさんは見た！：03/12/20 04:14 ID:9xqwhKkP

>>521
自首しないのはそのまま逮捕されたくないからで十分だと思う。
それに親友の横領を正義感から告発しようとした人間に1000万円を
あげた所で口止めになるとは思えないが。
同環境だからって親友だからって同じ苦しみを負ってるとは限らない。
同じ苦しみを負ってるからって同じ反応をするとは限らない。
限らないというか｢わけがない｣だな。
それと横領の時効は15年も無いと思うぞ。

524 ：名無しさんは見た！：03/12/20 04:15 ID:9xqwhKkP

>>521
すまん、追加。
会社はどうしたのでしょうかと言うが横領されたまま発覚しないことってのは
いくらでもあると思うぞ。
それなりに経理関係のデータいじって横領したんだろうし。

525 ：名無しさんは見た！：03/12/20 04:26 ID:wbApuE3U

美咲の時効を間近に控えた心境ってどうだったんでしょうね。
普通は中尾が言われてた様に、ちょっと浮かれてくるんじゃない？
なのにマサトなんかが出てきちゃうってのはそれだけ紗江の存在が大きくなったのかな。
それと15年の生き様があまりにも寂しいものになっちゃったってのとダブルパンチ？

まあ、あまりに台詞が少ない台本だよね。
美咲の心理描写についてはあの顔を切るシーン多様の演出は邪魔だったかも。
ハラハラさせたかったんだろうけども。

横領の件についてはバーで刑事がちょっと触れてたね。
証拠不十分で立件できなかったんだっけ。

526 ：名無しさんは見た！：03/12/20 06:27 ID:G3wLrdN3

578 名前：ゎ：03/10/17 01:04 ID:TtbHQcQR
● 2回目のコンビニのシーン⇒弁当を手に取った浅野が、それを戻して他の食材(トマト、ベーコン
＝朝食シーンで三上が食べたがったモノだ！)をレジへ‥。店員は『温めますか～？』・・・
おい！そんなの温めないやろ？んんっ？カゴにあったのは、やはり弁当だったって事か～？

前スレで、ミサキの妄想といっても２人分食べてたら満腹感から気づくとあったけど、
過去ログの↑見ると食材を買ってたことすら妄想だったということ？？
でも、そうすると、最近弁当ではなく食材を買い始めて、ミサキが結婚したと気づいた店員
→「奥さん」発言に繋がるってことがおかしくなってくるよねぇ？
あくまで年齢的・一般的にそう呼んでたんなら、例え弁当買い続けてても、
あの店員は「奥さん」と呼んだのだろうか？
録画持ってないので誰か確認キボン！

527 ：名無しさんは見た！：03/12/20 07:29 ID:slhvUc+Q

「あたしも被害者なの」ｂｙ美咲て言ってたのって第１回？
もう忘れちゃったよ、、もう一度通してみたいなぁ。

528 ：名無しさんは見た！：03/12/20 07:44 ID:fNLLDeR5

>>526

既婚でも独身でもあれくらいの年齢の女性には
「奥さん」って声を掛けるのは別に普通だと思うヨ。
一番無難なのは「お客さん」とか？
まぁ上手い引っかけだよね。

529 ：名無しさんは見た！：03/12/20 08:00 ID:vewRuA7x

>>521
お嬢様のさえちゃんは給料が少ないことなんて気にして無いと思う｡

>>526
いつもの癖で｢あたためますか～｣→ｱﾚ?ってなってた気がする｡
その後刺し身二人分は確実だしﾚﾝｼﾞにも｢最近二人分買って行ってる｣って話してるし｡
それに別に結婚して無くてもある程度の年齢の女性には｢奥さん｣って話しかけるでしょう｡
そもそも三上=浅野の夫って事を店員は知り得ないんだから､三上に向かって｢(あなたの)奥さんには｣って話しかけたと思う方が変

530 ：名無しさんは見た！：03/12/20 08:34 ID:Z5A2A50B

本放送みて、今しがた録画を見直した。最初見た時に感じたほど悪くは感じなかった。
今までの出来映えがちゃらになる程ひどくはないと思う。
このスレでみんな批判してるのに流されて、実際以上に悪く感じてた面は否めない。
それでも最終回の何に自分が不満を感じたかと考えると、まず、あの手紙のシーンだね。
あれがねえ。なんと言うのか青臭く感じるんだよ。
あと、横領について浅野と佐野の共犯関係が描かれていない。放送分では、浅野が私的に
着服したように聞こえてしまった。佐野が漫画家の口座借りてたことを忘れてしまってたよ。
１５年隠されてた秘密が友情を表した手紙っていうのがどうも納得できん。
そういう手紙は美咲の個人的なものなんだから、美咲が勝手に管理しておくべき
ものであって、それを佐野に取り上げられて爆弾付きで隠匿されてたというのがいまいち。
もっと重大な物証になってるべきだったし、佐野が隠してる理由もわかりにくい。
両者が着服同様、紗江殺害の共犯でもあるため、佐野が浅野の出頭・自白を阻止する
目的で、手紙を脅迫材料として確保したというのも変だ。だって立場はもともと五分のはず
だし、何を持って脅迫するというのか？「警察に行ったら、手紙をばらして、俺とお前が
横領・殺人の共犯だとばらしてやるぞ」とでも言うのだろうか？
そんなことしたら自分まで逮捕されてしまうじゃないか。
その辺の種明かしが、三上の実態（妄想）というドラマの核心部分が初回か２回目頃には
あらかたばれてしまってて、その後白々しく展開してしまってた流れの結末と合わせ、
ふつふつとした不満を芽生えさせてしまってる。
そして、とどめにドラマの最後に三上が奥菜の前をはじめ、その辺を飛びまわらせてたこと。
“殺人”（しかも親友対象）という巨大な罪を犯した人間がその重みに耐えながら、心をわずらい
通院しつつ、時効直前にまでたどりついた窮屈で困難な選択の末路に見える精神の破綻という
特殊状態が、あたかもその辺にあるような鬱レベルの疾患という評価にされてしまってて、
脚本家が自ら述べてた「殺人という罪の重さ」というドラマのテーマに反している。
そういう詰めの甘さ、考察や練り込みの不十分さが、このドラマが傑作に成り切れない原因だと思う。

531 ：RH：03/12/20 08:46 ID:saAwCTjO

いやーおもしろかったよ。ミカミン最高！

このドラマで一番怖かったのは、雨が降って埋められたオトハにしみこんでく映像のとこやな。
ぞっとした。さとうたまおが目を開けるとこも怖かった。

あと、マサトがさとうたまおを殺したあとミサキと公園のブランコに乗って話してるとこが印象に残った。
「おれさ、ブランコで回転ジャンプできんだよね。へへっ見ててよー！」
「子供みたい。笑」
ミサキがマサトに対してあんな自然な笑顔を見せたのはあそこだけちゃうかなぁ。

532 ：名無しさんは見た！：03/12/20 08:47 ID:G3wLrdN3

>> 529
食材は実際に買ってたんだ。サンクス。
録画してないから店員の「二人分～」の話は忘れてた。
「奥さん」に関してはマサトにではなく美咲に対してと理解してるよ。

このドラマ、「もうひとつの共犯者」として最終回以外同じ内容で
違う結末作れるよね。解明されてない部分も絡んできたりして。
ＤＶＤの特典映像がそれだったら嬉しいけど、そんなわけないか。

533 ：名無しさんは見た！：03/12/20 08:59 ID:gVpkcsvk

今更ですまぬ。最終回の時間の流れ、これで合ってる？
三上、池内刺す→ミサキ、池内からウエヤの正体聞く→
三上、玄関前で漫画家刺す→ミサキ、漫画家が倒れているのを発見→
三上、コンビニで傘貰う→三上、傘で襲撃→三上、翁呼び出す→会社での最期
それとも、三上、池内刺す→ミサキ、池内からウエヤの正体聞く
の間に傘で襲撃したのかな？

534 ：名無しさんは見た！：03/12/20 09:08 ID:dyZdrACb

>>533
三上が池内刺して、美咲の首締め失神。
電話コード切断、漫画家を刺し、コンビニ前で傘もらい、タクシー乗車、
来瞳襲撃して奥菜に電話、自宅に戻って意識戻した美咲に変身、池内に真相を聞かされ、
飛び出して漫画家見て発狂、三上に変身して、会社。

という流れでは？

535 ：名無しさんは見た！：03/12/20 09:41 ID:am9krKuf

最終回を見て、小泉今日子と三上博史の多重人格物の「あなただけ見えない」を
思い出してしまった。女の人になりきっている三上博がすごくよかったが。

536 ：名無しさんは見た！：03/12/20 09:43 ID:fgbYSQC3

それにしても「吉本のギャグ？」は完全に浮いてたな（ｗ
温子のアドリブ？

537 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:03 ID:0h0zMyy0

＞そもそも三上=浅野の夫って事を店員は知り得ないんだから､三上に向かって｢(あなたの)奥さんには｣って話しかけたと思う方が変

言われてみればその通りだな｡
一緒に買い物してる場面は無かったし

538 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:18 ID:LuKYGA37

シナリオ本が熱烈に読みたひ
ラストではげおやじが脚本家に
マサトが三上博史に見えました

539 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:22 ID:Iszvixgs

>>533
コレ見るといかにこのドラマがいい加減かわかるな。
シナリオライターの都合良く多重人格の人格がコロコロ変わる。
一緒にいる場面もいれば独立してる場面もいる。
人格が変わるキッカケも特に描かれてない（赤い色が原因という説が出てたが）。

540 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:24 ID:0h0zMyy0

もっとココで秦に対する質問を煮詰めて代表者が上手くまとめて書けば､秦も延々と答えてくれたはずなのに･･･
適当に秦BBSに書きまくった奴､ｱﾌｫじゃないかと｡

541 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:26 ID:LuKYGA37

シナリオ本発売して♪

542 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:26 ID:2h/HbGzr

どこでどう間違えたか半分しか入っていない最終回の録画テープ。
GSカードビルでミカミンとアサノが語り始めておしまい。
過去スレ全部dat落ち…とりあえずファイクラオチだったみたいだけど
ダメだショック隠せない…アサノのｱﾋｬﾋ見たかった。
ちなみに、アタッシュヶースの中身ってなんだったの？
チェーンの所からなんか発見されそうなしぐさまでしか見れなかった。

543 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:28 ID:eU2GLeT0

>>542
中山忍の手紙

544 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:28 ID:C+W/aosV

>>539
なんかｴｴ加減なんだよなあ・・・
いろんな映画のパクリとか言われてるが、
２重人格、夢落ちなどの作品は、辻褄あわせ
をちゃんとしてるもんなんだが

アイディア拝借したとしても、表面的なアイディアだけ
とってきたのか・・・・

545 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:36 ID:Wg6wbLmV

>>542

過去スレは>>249

546 ：533：03/12/20 10:36 ID:gVpkcsvk

やっぱり、534さんの流れの方が自然だね。
そっちだと、三上が翁呼び出しの後に
なんでわざわざ自宅に戻ったのか疑問に思ったから
無理矢理組み直してみたのだけど
読み返すとコロコロ変りすぎで、変だもんな。さんきゅ。

547 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:40 ID:cX+v31H6

一話目で謎の男からの電話てあったよね？
会社に電話がありパソコンでどかから発信されててたか
調べてたやつ。あれは刑事のいたずら？

548 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:42 ID:2h/HbGzr

>>545
おおーすんませんｱﾋｬってきます

549 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:53 ID:BMr6qiz0

>>547
声の主はウエヤなんだから、刑事のいたずらであるはずがないだろ。
あれは浅野の幻聴。
電話はかかってきていない。
電話のランプが点灯してなかったらしい。
誰かが過去スレで指摘してた。

550 ：名無しさんは見た！：03/12/20 10:58 ID:G3wLrdN3

↓って、ホントに書いてあったの？
だとしたら、特番かDVDかで大どんでん返しがあるってこと？
それとも、美咲が死ぬ場面がラストじゃなくて、奥菜と三上の
踏切シーンがホントのラストですよってことかな。

脚本家のHPより
ま、実際、ラストは（でも、そのラストは本当のラストシーン
ではないのですが）、物凄く賛否の分かれるところだと思うし。

551 ：名無しさんは見た！：03/12/20 11:17 ID:xgQxAURA

初回終了時にはやくも三上の正体が妄想だとばれてしまってたことがシナリオ上の欠点。
ばれたというか、妄想の可能性が高いとわかってしまってたこと。
決定的だったのがその後のエレベーターでの漫画家とのシーンと喫茶店でのシーン。
ああいうのは後から振り返って、そう言えば・・・と思われるようにならないといけない。
なぜそうならなかったかと言うと、三上があまりに唐突に出現し、その実態が全くなかったからだと思う。
修正すると、浅野の分裂がもっと早くから少しづつ芽生えてきてて、（浅野が自覚なしの行動を起こして
しまってる前兆として）三上を目撃してたりしてることを見せておかないといけない。
退社後に街娼やってた電力ＯＬがいたでしょ。ああいうのを別人格がやってる形。
事前に目撃してる三上の姿は浅野の潜在的欲望だから、会社員の人間とは対極の自由人になる。
退社後にでも何度か見てて、明かに実在してると視聴者に思い込ませるような演出を前もってしておく
おいた方が良かった。誰だかはっきりとは知らないが、確かに存在してる男が、会社に電話してきた時には
誰だか分からなかったが、突然部屋に侵入してきた時には姿形に関しては認識でき、
その後、素性について妄想落ちの布石が順に打たれていくことで視聴者に疑惑を持たれはじめるが、
フィアンセに関する情報でもって、それを完全払拭して、最後に妄想で落とすという手順にするのが
良かったのではないかと思う。落ちはやはり妄想・多重人格にするより他ない。

552 ：名無しさんは見た！：03/12/20 11:24 ID:8rO0kj4m

１５日から旅行に行って、昨日帰ってきました。
このドラマは、きちんと家でじっくり見たかったので
ビデオ録画していったら、１０時３０分から放送だったらしく
「さえ～」ってマサトが泣き叫ぶシーンでブツっときれていました。
でも、私設のドラマレビューを読んでて、だいたいのストーリーはわかりました。
公式の三上さんのインタビュー見てて、本当に名演技だったと思いました。
マサト＝美冬だと感じながらも、視聴者をひっぱり続けたドラマでした。
マサトがやったことを、美冬の行動として再現したシーンが見たかった（泣
ＤＶＤ出るまであと１ヶ月我慢します。

553 ：名無しさんは見た！：03/12/20 11:48 ID:G7GatgWn

浅野は多重人格とちょっと違うんだよね。
多重人格は人格間のコミュニケーションは不可なの。
コミュニケーションができるのは、妄想人格だよ。
だから、三上は浅野の妄想人格。

554 ：名無しさんは見た！：03/12/20 11:56 ID:0+pbOa+/

初回から一桁は
主演二人の責任もあるだろう、
といわれるかもしれんが
実際第一話はラストのちょっと前ぐらいまでつまんなかった。

同じ三上主演＋伊藤P+大谷D+大人数キャストモノでも
「ストレートニュース」はそうじゃなかった。
一話からテンポがよくて筋も面白く魅きつけられた。
そういえば、あの時の演出も役者たち(女優陣にはちと問題もあったがｗ）も
素晴らしかった。

同じ制作スタッフで「ストニュー」は良作なのにこっちがそうじゃないのは
結局、脚本が糞だからというこのスレの流れに沿った結論に
なってしまいそうだな。
目新しさない意見だが、まあそんな感じだな。

555 ：名無しさんは見た！：03/12/20 11:57 ID:Tf3EGlpm

>>551
そうそう！
初回からあまりにも２重人格を臭わす表現がストレートすぎたと思う。
ウエヤ初登場シーンの、鍵を閉めてた部屋で突然、後ろから現れて
「やっと手が届いた・・・」ってのですでにピンときた人もいるだろうし。

最終回でのコンビニ店員の
「奥さんにはいつもたくさん買ってもらってるから」みたいな
一見、ウエヤに対して言ってるようで実は美咲に向けた言葉だったりは巧かったし、
そういうのを初回から入れて欲しかった。

556 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:01 ID:+w/7GFP0

これがファイトクラブより前なら絶賛されただろうに・・・
パクリはどうもいかんね。

557 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:04 ID:Iszvixgs

>>551
そもそも主人公がウエヤの正体探ろうとしないのが不自然だわな。
いきなり誰も知らないような自分の秘密を知ってる男が殺人事件をネタに同居を
強要したら警察に知らせられないまでもどういうヤツか調べ様とするはず。
例えばマンガ家に頼んで似顔絵を描いてもらうとかして、その似顔絵元に探偵雇って
正体探ろうとする。
探偵が美咲の過去の秘密（実父＜ウエヤに顔そっくり＞に性的虐待受けてたとか）に
肉薄して多重人格の謎に辿りついた処でウエヤに殺される、みたいなさ。

・・・そういや美咲の家族一度も話題に出なかったな。
警察に疑われた時点で実家に聞き込みに行っただろうしいくら大人でも親から電話
位掛かってくるだろうし両親が死んでても親戚位いるだろう。
ウエヤが多重人格で妄想という時点でもう絶対あり得ない荒唐無稽な話なんだから
細部はよほど緻密にリアリズムで描いていかないと成立しないんだよな。
視聴者からツッコミ入れられる先に疑問の回答を作者の方から提示していくべき。

558 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:07 ID:yyvyACVK

まだパクリがどうのこうのつってるアフォがいるのがどうも解せん。
あのドラマは脚本の細かいアラより
真剣にサスペンス的緊張感を盛り上げた演出に注目すべきよ。

559 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:08 ID:8UddrMMd

結局、赤い色を見るたびに、ﾐｶﾐﾝが出現していた…のは
（少なくとも最初の頃は）
ｱｻﾉがｻｴを殺した時、手袋が破れて、ｻｴが書いた友情の手紙に
ｻｴの血がついちゃった、そのことが潜在意識となっていた…
でいいのかな？

560 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:12 ID:klcdN849

スリーエイトってコンビニ、どこにあるの？

561 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:14 ID:MXlJGgvE

>>560
喪れん家の前にある（ｗ

562 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:19 ID:XRpipuP2

>>555
ハゲド。
自分も初回の出勤前エレベーターシーン（with小林）で
二重人格臭に気づいてしまったが
最終回の「奥さん」にはあやうく釣られそうになった
あれはよかったなぁ

563 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:23 ID:XRpipuP2

>>558
ファイクラパクリというよりも
ファイクラ見てる奴だから初回からぴんとくる、っていう
ただそれだけだよな。連ドラの元ネタなんてあげていったら
キリないし不毛だよな

564 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:24 ID:dJRg99XW

＞最終回の「奥さん」にはあやうく釣られそうになった

こう感じる人は男性?
女の私にしてみたら逆にあれで三上が店員には浅野に見えてるって事がはっきりしてしまった｡
そもそも2人で買い物してるｼ-ﾝなんて無かったからさ｡

565 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:25 ID:XRpipuP2

>>557
本が出て登場人物設定とか細かく説明があるんじゃないの？
秦ﾀﾝは脚本書き終えてドラマ終了まで時間会ったんですからさ

566 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:27 ID:XRpipuP2

>>564
そのあとすぐに気づいたんだけど
ちょっとドキッとしたんだな
それまでは三上=浅野だと確信してたはずなのに

567 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:29 ID:Tf3EGlpm

>>562
なんというか、最初の登場シーンとエレベータでの小林無反応で
すでに妄想人格ってのが植え付けられちゃってるから、
２話で一転してウエヤ実在っぽい演出（病院でのすれ違いはアレだけど）を見せられても
「でも、これって妄想でも成り立つよな」って常に考えてしまってた。
明らかに妄想を臭わすシーンは３話くらいからでも良かったと思うな～

568 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:31 ID:dt0blL8q

何のために、マサト（ミサキ）は20万円おろしたのかなあ？
わからん…。

569 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:35 ID:NhbvVjOu

>>556 >>558
パクリうんぬんより、もう全体として駄目だった。役者はがんばったけど。
結論は　　　糞ドラマ　超糞ドラマ
最終回だけは期待していたのにまったくの糞。
個人的には今年度ワースト作品になり残念です。

570 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:37 ID:yyvyACVK

>>569
まあ釣りだろうが、
そんな糞ドラマを最後までしっかり見たあんたの律儀さに頭が下がる

571 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:39 ID:yyvyACVK

「奥さん」で少しドキリしたのは同意。
もしかえして『逆どんでん返し』があるかと思ったなあ。
ないならないで別にいいけど。

572 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:40 ID:6Rao+2xX

ウエヤが社長に電話してたのも、
三咲が社長に電話してたってこと？
何話してたんだろ。。

573 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:42 ID:wmbqntou

大体「ファイトクラブ」なんて誰もしらねえよ。
そんなマイナーなのだしてきてパクリだのなんだの
悦に入ってるのはここのヲタク位のもんだろ。

大体字で書くだけならあんなの難しくもなんともないんだよ。
これを映像で表現するのが難しいんじゃねえか。
何も解ってない奴だね。

574 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:45 ID:dt0blL8q

>>573
ファイトクラブ、知らないの？
あんなにメジャーな映画を…。

575 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:48 ID:yyvyACVK

573はスルーよろ。
ファイトクラブがマイナーかどうかなんて関係ない話はいらん。

576 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:48 ID:NhbvVjOu

>>570
期待して最後まで見たからこそ憤慨しているのですよ。
キャストからして正統派の連ドラ・ミステリー作品でしょう？
なんかもう２時間ドラマのミステリーの方がまだましのような気がします。
役者はよかったけどあんなラスト（糞!）になり悲しい限り。
ここまでの長い時間を返して欲しい気持ち。やはり今年度ワーストです。

577 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:49 ID:yyvyACVK

>>576
ラストは途中からだいたい予測がついたじゃんよ。
でほぼその通りだっただろ。
どんな結末にしてほしかったんだ。

578 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:49 ID:YcW7j2wa

>>554
ストニューと比較するのは的外れ。
報道局舞台の群像ドラマはテンポやスピード感を強調して描いて当然だが
こっちは精神的に抑圧された孤独な女が主人公のドラマなんだから
導入部は静かで鬱々としているのが当然で
ストニューみたいだったらおかしいだろ。

579 ：名無しさんは見た！：03/12/20 12:52 ID:RMrfEgEP

映画好きにはメジャーなんだろうけど、
興味もてないジャンル。
映画とか漫画とか小説とか、ほとんど観ない人間のほうが多数派じゃないの？

580 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:05 ID:NhbvVjOu

>>577
あの結末・・・・最後に期待した最終回が糞。
「もう全体として駄目」と感じたはず。
正統派のミステリーでプロがやってることだろ？結局、糞ドラマ。
役者はよくやったよ。でもそれだけだったね。
で、ここで擁護してるような奴も本当はもう萎え萎えなんだろ？

581 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:10 ID:wmbqntou

>>580
最終二話の展開はまさに一瞬も目を離す暇が無いほどの展開だった。
少なくともこの１年でこれほど熱中できたドラマは他に無いね。

間違いなく今年最高のドラマ。

582 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:11 ID:1mExhGZc

ID:NhbvVjOuの否定の仕方も偉そうでなんかなーと思うけどID:wmbqntouは
釣りがみえみえでやめてほしいです」

583 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:13 ID:YcW7j2wa

正統派ミステリーなんて言ってないと思うが。

584 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:17 ID:yyvyACVK

>>580
いやだから、何を期待して何が駄目だったんだよ。
「駄目」連呼じゃ話にならねっつーの。

585 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:17 ID:wmbqntou

こういう奴に限って「僕の生きる道」みたいな
下らない三文ドラマを褒めまくるんだよなｗ
そんな奴にドラマを語る権利ないよ。

586 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:18 ID:1mExhGZc

あれ？信者が集まる時間帯？

587 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:22 ID:wmbqntou

今期はビギナーとかトリックとかヤンキーとか。
中々面白いドラマの多いクールでしたな。
しかし、共犯者を越えるほど面白いものは一つも無かった。
俺は正直スタッフに言いたい。
「ありがとう」と。

588 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:22 ID:aYEkFN73

>>586
別に信者じゃないけど、ID:NhbvVjOuがどんな結末を期待してたのかは
ちょっと聞いてみたい休みの日の昼。

589 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:25 ID:1mExhGZc

>>588
多分予想を裏切るような結末だと思う

590 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:26 ID:cQlgj+cr

夢オチ？

591 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:31 ID:1FjAv0eY

同じ脚本家でも「最後の弁護人」は
大好きだったな。
まー、コメディタッチだったから、
５，６個の推理ネタ仕込めば文句なく成立するジャンルだけど。

逆にいうと、今回のは、どれだけ脚本がクソだろうと
ほとんどのやつが最後まで見つづけた。
どんだけ、三上を始めとする役者陣が
すごかったかっていう証明だよな
横浜ベイスターズにおける佐々木みたいなもんだ

592 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:31 ID:+aTd+qHa

最後まで見てないドラマを糞ドラマ呼ばわり出来ないですよね。
例えば、ユース毛のドラマ見てないから糞か分からない。（１話見て合わなかった）
私も期待してしまったからこそ、糞と言いたいです。（４話まではとても良かった）
良いところは確かにあったけど、全て帳消しにするパワーはありましたよ。最終回には。
私はID:NhbvVjOuじゃないけど、気持ち分かります。
好きだったからこそ大嫌いになったとね。
「僕の生きる道」１０回くらい、泣いちまいました。（不覚？）

593 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:34 ID:wmbqntou

最後の弁護人と同じ脚本家だったのか・・・
あれは全然面白かった覚えが無いな。
裏の「刑事イチロー」とどっちがマシかなって思ってたぐらいだ。

要するに同じレベルの脚本でも
役者や演出さえ変われば良いドラマに化けると言う事か。
これほど面白いドラマに変わるとはね。信じられん。

594 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:35 ID:yyvyACVK

フ～ン。
なんかえらく評価基準の厳しい連中が集まったもんよ。
俺はそこまで「最高」を求めてないので、
「結構おもしろかった」としか思わん。
最高でなきゃ駄目、と考えてた奴はお気の毒。

595 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:40 ID:14MxPQew

>>594に禿同だな。
自分にとって全てにおいて「最高」と絶賛できるドラマなんてないし
まぁ、テレビなんてそんなもんぐらいにしか思えない

596 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:43 ID:wmbqntou

確かにな。芸術作品って訳でもあるまいし。

597 ：595：03/12/20 13:55 ID:14MxPQew

逆にそこまで熱中できる人が羨ましくもあり
３ヶ月返せーとか、ドラマに対して憤慨するとかさ

自分では絶対にあり得ないからね

598 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:56 ID:aYEkFN73

>>594
いやー確かにその通りだし、もともとはそこまでのものは求めずに見ていたんだけど、
１～９話で凄くはまってしまったもので、あのラストはどうよ…と。
最初から自分的にそこそこなドラマだったらそんなに結末にも期待しなかったし、
結構面白かったで終わったのかも。
単なる娯楽とわかっていながらどこか割り切れない所があるんだよな。
私は負け組…

599 ：名無しさんは見た！：03/12/20 13:57 ID:yyvyACVK

>>597
わしら肯定派より、否定派の方がよほどあのドラマを
真剣に見ていたようだなあｗ

600 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:00 ID:yyvyACVK

>>598
まあ別に駄目と思ったのを非難はしないぜ。人それぞれだからな。

だが聞きたいのは、ラストに何を期待して実際は何が駄目だったのよ。
「駄目」「最高」の平行線じゃ話にならんでしょうよ

601 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:00 ID:XtsNzaGB

前々々スレ【ｱﾋｬﾋｬだけ】共犯者第16笑【みえない】
前々スレ【天下の】共犯者第17話【名作】
前スレは【天下の】共犯者第18話【名作】

見る事が出来ません。どうやったら見れるんですか？

602 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:00 ID:iZ82A8g2

>>591
本当に役者だけはよかった。まあ名のある人達だからね。
>>594 >>595
共犯者の比較対象は「２時間ドラマのミステリー」でいいでしょう。
それのよい作品より共犯者は駄目だった。ミステリーの最後があれでは
まずいね。最後まで見たドラマがあれでは、擁護することはできませんね。
ま、最終回見たほとんどのやつの本音は「糞ドラマじゃん・・・」だろ？

603 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:02 ID:fyVg7fE6

>>594
多分君の評価基準が低すぎるんだと思うよ

604 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:05 ID:wmbqntou

>>603
ほう、君は余程面白いドラマばかり見てるようだな。
普段どんなドラマを見てるのか是非お聞きしたいもんだ。

まあどうせ「今期はヤンキーがよかった」だの
「あな隣の方が良質だよ」だの寝言のようなことばかりほざくんだろうけどなｗ

605 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:07 ID:YcW7j2wa

今ここにいる否定派は
「現実的な謎とき」を期待していたんでしょ？
妄想と見せかけて実在というどんでん返し。
それが妄想のままだったから怒ってるんじゃない？

606 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:08 ID:aYEkFN73

>>600
そうだな、とりあえずまずはウエヤ大増殖のラスト１分。
それ以外は容認できても、あれは余計以外の何物でもなかったと思う。
あ、勿論全部駄目ではなく、良かったところも多いですよ。

607 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:09 ID:yyvyACVK

>>606
ああ、あれは俺も不要だと思うな。
あんなテーマを別に一般化する必要は無い。それは異論なし

608 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:10 ID:OAmCEnzB

あ、今回のネスカフェのＣＭちょっとおもしろいね

609 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:11 ID:fyVg7fE6

>>604
俺か？今期はライオン先生が最高だったな。

610 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:13 ID:wmbqntou

まあ確かにウエヤが実在の人間でどういう理由で行動してたのか、
ってのが明らかになった方が面白かったかもしれないな。

しかし、あの時点でその方法で全てにつじつまが会うような落ちを
考えるのって難しくないかな。
中途半端に無理やり説明こじつけるよりは、あの落ちの方がずっと良かった。
もしそんな事やったらおそらく今の数倍は批判があっただろうね。

611 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:18 ID:X0T7/mMF

>>601

>>249にあるよ。

612 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:20 ID:YcW7j2wa

自分は逆に早くから妄想であることをバラして
美咲の心理を掘り下げるサイコドラマにしてほしかったな。
もし最初からそういう内容だったら
実在期待派の人はどう思ったんだろう？

613 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:21 ID:q3zlA/Sb

>>609
ｗｗ

614 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:22 ID:iZ82A8g2

>>604
おいおい、共犯者が今期最低だったことは確定的。他の連ドラとは比較になら
ないでしょう。ま、良質なのはブッチギリで白い巨塔なんですけど。
なんかの雑誌の最低視聴率ランキングのベスト１０に入っていたはず。
１位はたしかメッセージ。視聴率がすべてではないが共犯者は役者だけのドラマ
でした。最終回だけは期待していただけに、本当に酷いものに思え残念です。

615 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:24 ID:fyVg7fE6

>>612
あの演出と演技でそれをやってくれたらここまで酷評ばかりってことは無かったと思う

616 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:24 ID:aYEkFN73

>>607
私は冬川美咲という人物の物語を見ていたんであって、
誰ににでも存在するとかまとめられても、ﾊｧ？となってしまった。
最後の最後でそうまとめますか…と。
あと、最後まで妄想ということを隠して(バレバレだけど)進めてきたんだから
何かあるだろうと期待していたというのもあるかもしれない。
でも実在しても>>610のいうようになった可能性が高いね。
これで良かったのかな。

617 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:25 ID:cQlgj+cr

白い巨塔はそんなにいいの？
なんか、古臭いと思って真面目にみてなかったよ。

618 ：601：03/12/20 14:26 ID:XtsNzaGB

>611さん、どうも有り難う御座います。

早速行って参ります。part1から全て見てますので
順番に見ないと気持ち悪いので.....。
それでは。

619 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:27 ID:YxOc5OCS

ウエヤンの最後の「チッ」は　やはり「俺の負けだぁ・・・」ってことですよね
その後の涙がまたよかった・・・秀逸です　三上さん。

とひたってたら　あの「あなたの隣にウエヤがいる」シーン
台無しじゃん。勘弁してくれよ・・・

620 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:27 ID:+aTd+qHa

熱中してないと、ここに来て、読んで、書き込む気には自分はなれないな。
１話見て、殺人の描写（首５センチとか脂肪が刺さりやすいとか）気持ち悪くて１度チャンネルかえました。
これがドラマ（テレビ）でのセリフでいいのかよ？って思ったりして。
反面、本気で創ってるのかも、タブーに挑戦みたいな・・とも思いましたね。
今までのドラマとは違うと期待してしまった訳です。

映画的に撮ってると思います。（これも挑戦ですよね）
フィルムで撮ってれば、まさに映画だったと思います。（映像として）
となると、中だるみと結末が問題になってくるんです。
勿体ないなぁ・・というのが本音。
私はそう。

621 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:29 ID:fyVg7fE6

>>617
>>614はネタというか釣りで言ってるんだろうけど巨塔は面白い。
ストーリーも面白いし笑えるシーンも多い。

622 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:31 ID:wmbqntou

>>614
白い巨塔って確かに権力争いってテーマは面白いが
ダラダラしすぎで間延びしてるんだよな。
２話見逃してもほとんどストーリーが進んでなかったのには閉口した。
あれじゃあ見てて退屈になってくるな。
最初は先が気になってしょうがなかったんだが、数話したら飽きてきた。
２クールあるらしいが、１クールにまとめた方が良かったかもしれないな。
まあ裏の「マンハッタン」に比べれば遥かに良質な事には間違いないがｗ

共犯者は今クールどころか今年最高のドラマ。
というか今年はドラマ不作の年で今クールだけ中々揃ってたので
今期最高のドラマが自然に今年最高のドラマって事になるかな。
少なくとも共犯者よりも面白いドラマは根気には無かったなあ。
巨塔もビギナーもトリックもそこそこ面白くはあるんだけどね。
はまるほどではない。

623 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:33 ID:wbApuE3U

「ちっ」？
「ちぇっ」だと思ってたけど？
そのあと笑ってるし、マサト的。
私もこのシーン好きです。
美咲をきちんと見届けてるし。

624 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:37 ID:qfA4I9wE

あーあ・・・
秦ﾀﾝ返信してくれなくなっちゃったよ

BBSをチャット代わりに使ってた
「えり」とかその他諸々・・・のﾔｼども、氏ね！

625 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:40 ID:iZ82A8g2

>>617
共犯者と白い巨塔、ともに実力派俳優の出演するA級のドラマと思って
見始めましたが、視聴率、内容、ともに比較するのが恥ずかしいほど
白い巨塔が上になってしまいました。最後までを見つづけたもの
として共犯者が糞ドラマ化したことが残念でなりません。
とくに期待した最終回は役者たちの顔に泥をぬる行為だった、と思う。

626 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:43 ID:XRpipuP2

自分もストーリーのあるもの全般好きな口だが
その中で一番扱い低いのは連ドラです
ここ数年まともに見てなかたけど
キャストに惹かれ結局最後まで見ることが出来た
軽いリハビリとしてはよかったよ　ありがとさんといいたい

627 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:52 ID:wmbqntou

>>617
思ったより古臭くは無いね。
そりゃあ大学病院関係者からすれば
「今時あんなのあるかよｗ」って感じなのかもしれないけど
そうじゃない限りは違和感無く見られると思うよ。

印象では「振り返れば奴が居る」みたいな印象があったけど
見てみるとイメージが違う。
医療の事はほとんど描かれず、これまでは権力争いが中心に描かれた。
そういうのが好きかどうかで評価が分かれるところ。

もっとも財前が教授になってしまったので
これからはもっと医療の問題とかが描かれる傾向になるかもね。
ちなみに昔のオリジナルは全然見てない。

628 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:55 ID:1BfjAdLt

三上は芝居が上手い！以上！

629 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:57 ID:iZ82A8g2

>>622
残念だけどマンハッタンも共犯者も目糞鼻糞だよ。
マンハッタンなんか最初からB級狙ってるんだろ。視聴率も似たり寄ったり。
共犯者は正統派ミステリーにしてあの糞結末。まったく嘆かわしい限り。
糞が今年度最高なわけないだろ！よかったのは役者だけだ。
個人的にはダントツのワースト作品だね。他の連ドラとは比較できません。

630 ：名無しさんは見た！：03/12/20 14:57 ID:wmbqntou

うむ。特に「チャンス！」「ストレートニュース」。
これはもの凄く好きなドラマだし三上なしでは成り立たないドラマだと思う。

もちろん「共犯者」も。

631 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:16 ID:gxOtllEh

＞「ちっ」？
＞「ちぇっ」だと思ってたけど？

どっちも大差ないと思うが？

632 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:22 ID:KtOd/kil

三上は確かに一流の役者だ。
しかし、病院ですれ違うシーンで、これはおかしいと現場で異議を唱えて欲しかった。
ベテランの域に達している人なんだから。
結局、三上自身もディティールの設定について理解できていなかったように思う。
その意味では、三上も秦の「共犯者」。

633 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:23 ID:MQrjsNjL

そうだなぁいいところと気になるところ差し引きすると、総合では俺はダメだな。
ラストはものすごいマイナス。
細かい所に目をつぶってもＮＧだと思うのは、病院ですれ違う場面と、
あと漫画家の回想にウエヤが出てきたりしなかったかな？

634 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:24 ID:wmbqntou

もしウエヤをキムタコがやったら・・・・

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

635 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:27 ID:1j0T8O9i

>>631
そうか？その場面まともに覚えてないから、字面だけで判断しても
かなりニュアンスが違うと思う。

たとえば、見知らぬ奴の横を通り過ぎるときに「ちっ」ってやると、
「けんか売ってんのか」ってなるかもしれないけど、「ちぇっ」だとならないだろう。

636 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:35 ID:hs7utJfi

＞三上は確かに一流の役者だ。
＞しかし、病院ですれ違うシーンで、これはおかしいと現場で異議を唱えて欲しかった。
＞ベテランの域に達している人なんだから。
＞結局、三上自身もディティールの設定について理解できていなかったように思う。
＞その意味では、三上も秦の「共犯者」。

なんでやねん。

637 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:44 ID:mW6vFZvT

>>635
>たとえば、見知らぬ奴の横を通り過ぎるときに「ちっ」ってやると、
>「けんか売ってんのか」ってなるかもしれないけど、「ちぇっ」だとならないだろう。

それは635の思い込み。
舌打ち（擬音）は「ちっ」「ちぇっ」両方ふつうに使われるし。

638 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:44 ID:0/wx8h+R

さえの部屋の向かいに漫画家が住んでたかどうかも謎のまま。

639 ：名無しさんは見た！：03/12/20 15:53 ID:wmbqntou

さえって可愛いだけじゃなく滅茶苦茶良い奴だったんだな。
美咲への手紙読んでるの聞いてると泣けてきてしまった。
悲しい事件だ。

だからこそ美咲は自分を捨ててまで、楽しみを全て捨てきって
生きていくことを選んだのか・・・・

640 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:04 ID:FPnffRaX

さえの偽善的オトモダチぶりはちょっと受け付けない。
あの預金がいくらだったのかわからないが、焼け石に水か、
お嬢様だから一発返済できる額だったのか。

あんなに良いトモダチだったのに殺しちゃってゴメン！な
ラスト、がっくり。
あれじゃ美咲が単なる金の亡者＆むかつくヤツは殺しまくりな
自分勝手な女で萎え萎え。

三上博史の超絶演技しか評価できない。三上最高！！
神が降りてきてたのは三上一人。こんな脚本でさえなければ
代表作として語り継がれたであろうすんばらしい演技だった。

641 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:14 ID:fyVg7fE6

最終話で本当に三上が浅野に見えるようなシーンもあったもんなぁ・・・
あの演技は本当にすごかった

642 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:21 ID:wmbqntou

ちょっと気になった事があるんだが
最終話の１番最初に出てきたシーンで奥菜とウエヤが目を合わせてるよな。
つまりあれは最後の最後でウエヤが「誰の前にでも現れるよ」と
結びつけて今度は他になんらかの問題を抱えている
奥菜の前に現れたんだ　と解釈して良いの？

643 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:22 ID:lmA9R7fD

三上凄い役者と思うけど
賞とか輝かしいものとは無縁のようですね。

644 ：631：03/12/20 16:30 ID:gxOtllEh

>>637
解説ありがとう。

645 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:32 ID:Tf3EGlpm

結局のところ、最終回の展開については、
ウエヤが妄想人格だったことについて不満があるわけじゃない。
だって、ヘタしたら妄想ってオチは１話の時点で気付いてたろうし、
このスレに来てた人間ならここでのネタバレなどもあって、
最終回前の時点で分かってたと思うんだよね。
で、妄想人格確定として、いままでの展開にどう説明をつけるのか、
そもそもウエヤはどうして出現したのか、
そのへんをしっかりと最終回で描いていれば、ここまで不満は出なかったと思う。
すべてを語る必要はないかもしれないが、あまりにも語らなすぎってのも問題だろ。

646 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:36 ID:nb1O+Egf

同じスタッフ＆三上のストニューは男優陣が共犯者と同じく
充実していたな。吹越と塩見三省が出ていて三上との息もぴったりだった。
劇中音がちょっとうるさかったのが難点だけどいいドラマだったよ。
佐野や石橋は、今年のwowowドラマ交渉人でも三上と共演してるそうだね。
見たかったな。

647 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:40 ID:nmt2RfOm

>505さん
遅レスですが、乙カレです。もう一度ネタバレを読み返したかったので
探すのにとても助かりました。
＞【ｱﾋｬﾋｬ! だって】ネタばれ回想【言いたいんﾀﾞﾓﾝ♪】
に爆笑しました。

早速、過去ログに行ってみたのですが、
＞■最初に登場した生意気なネタばれ房（11月1日）
＞（5スレ）
は、第６笑みたいです。（生意気言ってすみません…）

648 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:47 ID:baHkzPJO

病院のことそんなに大問題にするほど気にならない。
話しこんでいてあんまり見てなかったし、
そもそも！レンジ刑事はちょっと抜けてるキャラだった。
がんばってるんだが、詰めが甘い刑事てかんじ。
美咲が病院から薬もらっているのもしらないし、
美咲をマークしていたとはとても思えない抜けっぷり。
だからこそ美咲も時効まで逮捕されずにきたんだろう。

649 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:50 ID:baHkzPJO

病院で医師にばけた美咲を見逃したのは
いかにもレンジ刑事らしいな、と思った。

レンジ刑事がああだったからドラマも展開するわけでね。

650 ：名無しさんは見た！：03/12/20 16:52 ID:fyVg7fE6

あそこの描写は視聴者が｢まさとと美咲は別人｣と判断する根拠になるから重要だよ。
制作陣もそれをわかっててわざとやってたんじゃないかな？それなら卑怯。

651 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:07 ID:EQ42IVAs

>>629
共犯者は正統派ミステリーじゃないよ。

652 ：505：03/12/20 17:08 ID:KalU2STs

>>647

アヒャ～、ありがとね。
小学校の頃からテスト見直し嫌いだった漏れ・・・＿|￣|○

653 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:22 ID:ufO3enKT

浅野の最後の告白をうんうんと聞いてるシーン
レンジのスキンヘッドをほおばりたくなったのは漏れだけ？

654 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:25 ID:RYEw2pdb

>650
実在かどうか？　それを迷わせる場面だっただろうけど、
卑怯とは思わないよ？
どこまでが味方か敵か？　何者なんだ？と見る者を混乱させるドラマ手法
だからといって、それが卑怯だとまでは思わないなあ。

655 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:33 ID:bODvou1S

まじめなんだが実はおまぬけなレンジ刑事にカンパイ。
こういうキャラがひとりくらいいないと。
ただでさえ暗いトーンなんだから。
でもおまぬけなおかしさをあまり前面に出すと
ドラマの雰囲気がおかしくなるからね。。
刑事をおまぬけキャラとしてみるとドラマも
あまりおもいつめずに楽しめるんじゃないだろうか。

656 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:42 ID:KalU2STs

※1番目は6スレでした(647さんありがとう)。
　おまけにレス番も726じゃなく762からでした。　(´･ω･｀)

【ｱﾋｬﾋｬ! だって】ネタばれ回想【言いたいんﾀﾞﾓﾝ♪】

■最初？に登場した生意気なネタばれ房（11月1日）
（6スレ） ID:u+6mG9Aw 762～896（全20件）

　漫画家の素性、死、サエ殺しの事情を始め、ネタをやんわりと提示。
　「あくまでも想像ですが」と逃げをうち「脚本　結構　力技だよ」と関係者を臭わす。
　途中、知りたかったら「何処かのチャットへ来い」とのたまい、反感買う。
　7スレ（625　631　632）も同一人物？

■初めて登場したかなりストレートなネタばれ房（11月3日）
（7スレ） ID:Q/We+Dtn　481　488　492　499

　2日後の放送内容を台詞まで詳細に紹介。ネタばれを指摘され早々と退散。

■スレ住人のみならずヤフ掲示板をも震撼（笑）させた伝説のネタばれ房（11月13日）
（10スレ）　ID:H/bz5zFH　864～900（全10件）

　最終回まであらすじ的にネタをばらす。文章力は？　タイプミスも多く
　自身の興奮ぶりがわかる。犯罪者のようなドキドキ感が伝わるレス。
しかも重複で立っていた次スレに先に書き込む慌てぶり。その後何回もコピペされた。
　ふいんき（←何故か変換されない）から真性ネタばれと判断した香具師多数。
　スレ住人の新陳代謝を促進した。

他、小物は割愛。

657 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:46 ID:GQmSy5ui

>>651
正統派ミステリーなんて思ってる人間いるわけないだろ。
多重人格＋妄想が犯人という時点でトンデモ話なんだから（ｗ
とはいえサスペンスとして作られてる時点で広義のミステリーではある。
その為には最低限のストーリーの整合性はつけるべきだわな。
いやミステリーでなくともズサンさや穴がありすぎて脚本に問題ありすぎるわな。
説明不足だしご都合主義がひど過ぎる。

658 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:47 ID:m/FtNU4n

>>651
確かラブサスペンスとか言ってたけど
正統派、本格派ミステリーってことでいいでしょ。
普通の人?はそう思ってるでしょ。

659 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:54 ID:YcW7j2wa

製作側は本格派ミステリーとは言ってないんじゃない？

660 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:56 ID:wmbqntou

ミステリーと言うよりサスペンスでしょう。

661 ：名無しさんは見た！：03/12/20 17:59 ID:fyVg7fE6

>>658
そもそもミステリーの定義が・・・

662 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:02 ID:cuReiLr5

>>657
三上浅野といった出演者から本格派ミステリーを期待していました。
そして本当に最終回には裏切られた気持ちです。
つまり共犯者は糞ってことですね。

663 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:04 ID:wmbqntou

いえ。名作って事ですよ。
あなたの期待通りの展開になったら駄作になるところでした。

664 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:05 ID:3+LiukOa

>>578
あーそうですね、、、
いや、ただ
同じ俳優陣、制作陣でも
脚本家が違うだけで(他の部分も諸々違うんでしょうが）
結構差がでるもんなんだなあ、と
言いたかっただけなんですよ。
作品自体を比較するのが的外れと言われればそうかもしれないですね。

665 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:08 ID:2l8UhsK7

にしても、やっぱ最後のミカミンがいっぱいの場面はいらなかったと思う。
ミカミンは美咲だけの共犯者だからいいのに。

666 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:08 ID:s+64Gjap

ttp://www.rendora110.tv/bbs/200304/kyo-han/petit.cgi

ここでも否定的な意見が多いね。なんか2ch以上に荒れてるけど。

667 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:11 ID:FRC1vJBc

ウエヤが実在してなかったという事に矛盾はないの？

668 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:11 ID:qfA4I9wE

>666
こういうﾄｺは変にﾏﾅｰをかざすﾔｼがいるから
本音と建前と中途半端でぐでぐでになる

669 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:12 ID:B9Ipp3dV

>>666
ぺこりん
とばしてるなあ（Ｗ

670 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:14 ID:llN3Fzo3

人間ドラマやサスペンスドラマとして見るとアラがありまくりでがっかりしたけど
昔の香港カンフー映画とか、インドのダンス映画のように、
アクションとか役者の演技だけを楽しむような娯楽作品として見たら大満足でした。
脚本はどうでもいいやみたいな。

視聴率はイマイチだったみたいだけどさ、２ｃｈではけっこう反響あるみたいだし。
でも、思わせぶりな脚本とか演出をラストまで引っ張るだけ引っ張って、
最終的な説明を投げ出しても視聴者は満足してくれた、、
みたいに制作側が勘違いしないでくれることをキボンヌ。

いやー　演技は最高だったよ！！　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
傘バサバサするシーンは本当に怖かった。
自分がくるめだったらおしっこチビル。

671 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:15 ID:h1tCPgac

三上も浅野も割と好きだったので、
『ウエヤ何者？』とドキドキ見入ったクチなのだが、
脚本家がﾌｧｰﾙと認めた時点で『駄作に出演していたんか…』とﾁｨﾄ悲しくなりますた。
この一年間、唯一全話見たドラマだったのにナ。

製作側一同が、撮影→見直し→OK！と言ったのかと思うと、
医療ミスより重罪ﾀﾞﾛｰが！

672 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:18 ID:14MxPQew

>>666
あそこは実在派っていうか、いろいろ突っ走って推理することで盛り上がっていたから
荒れるの当然ってかんじ
ぺこりんｱｲﾀﾀﾀﾀ

673 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:18 ID:p0XgbXt9

>>657
ああ、まったくだね。ミステリーでもサスペンスでもいいけど
駄作であることはたしかだね。平均視聴率も一桁らしいし、
最終回も擁護のしようがない糞ドラマ。役者の熱演が悲しいね。
本音を言えばみんなこのドラマに萎え萎えなんだろうね。

674 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:21 ID:wmbqntou

もういい。
こんな文句ばかり言ってるようなスレは不愉快だ・・・・

675 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:24 ID:8Kzb0vHB

>>671
佐野さんだったか蓮司さんだかが番宣で先の台本はもらえず展開も
教えてもらえずに演技させられたと言ってたはず。

最後の落ちを知ってたのは極一部だったんだと思う。
そうでなきゃ、ここまで細部に粗が目立つものは出来ないだろう。
要するに、知ってた極一部の頭があんまり宜しくなかったんだろ。
Ａ級戦犯はもちろん脚本家なんだろうが。

676 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:24 ID:3+LiukOa

>>666
ぺこりん、って
三上ヲタファンサイト・それい○BBS住人の悪寒。

677 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:28 ID:TbWsRhGA

ある程度予想できたはずの最終回でも謎解きの話はどれも貶されるな。
本当によくあきないな。トリックみたいな無難なものしかありがたがらないのかね。
誰のそばにも共犯者が存在するならこれでシリーズ作れるじゃん。
毎回孤独な主人公と共犯者三上が事件を繰り広げる。

678 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:30 ID:3+LiukOa

>>677
ああ、なるほど。
それで
一話完結でやっていくというのもありかも。
全5話ぐらいにして。

679 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:34 ID:KtOd/kil

病院でのシーンは致命的なミス。あれですべてがパー。
論理的な矛盾が生じないようにメモぐらいしておけ。
それをうっかりしてました。ファールですの一言で片付けてしまうところに
秦何某の脚本家としての資質を疑う。
出演者も視聴者も救われない。

680 ：名無しさんは見た！：03/12/20 18:41 ID:wmbqntou

美咲があのまま捕まっても美咲は１５年前の事件以外については
犯行時、自分でやったという意識が全く無かったのだから
刑法上は「心身喪失者」と言う事になり、責任性が阻却され犯罪は成立しない
と言う事になるはず。

なるほど。そういう意味ではあの刑事の言うとおり確かに
最高の「共犯者」と言える。
誰も捕まえる事ができない究極の「共犯者」と言うわけだな。ウエヤは。

681 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:06 ID:NXqXhwWi

三上は人外の者だと思うなあ。
脚本家は、世の多重人格障害と言われる症例は三上みたいないたずらコロボックル
の仕業という独自のスタンスで書いてると思う。
だからホントのオチはたくさんの三上のシーン。

682 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:12 ID:PAYUMdY0

三上別人格というのは早々に分かってたので今更驚かないが、
それを踏まえた上で最後に浅野がどうなるかというのを楽しみにしていた俺としては、
最終回がいきなり後日談形式だったのにガッカリ。緊張感がなくなった。

散々ガイシュツだが、消化してない伏線と矛盾があまりにも多すぎ。
完璧というのは無理かもしれないが、行き過ぎだ。
役者（特に三上）と音楽、主題歌、映像ともによかったのにな。

あと個人的に、さえみたいな友達はやだ。

683 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:16 ID:rtjIKW+m

実在か妄想か？ってとこに焦点置いてみちゃうと腹が立つんだろうな。
自分は最初から素直に美咲の妄想上の人物と受け取って、
美咲がマサトに依存していくところを焦点に見てたんで最終回は失望しなかった。

脚本家のミスはイカンと思うが、
自分はエンタメ作品として楽しませてもらった。

684 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:29 ID:ZKgjm/tH

面白かった
ファイトクラブとわかっててもどうまとめるのか
最後まで気になったし　三上の演技も最高
視聴率低かったけどもっとつまんないドラマ多いと思う
もうひとりの自分を異性の俳優が演じることで
恋愛関係の危うさまでも表現したのがファイトクラブの単なる
パクリで終わってないと思う

ただストーリーにつっこみを入れるなら(既出でしょうけど)
乙葉を殺さなきゃ　そのまま無事に時効を迎えただろうに
マサトって困った共犯者だ　マサト人殺しすぎ
あとサキのあの手紙みたら自首しそうだけどね
殺したくないのに殺しさざるをえなかったいきさつをもう少し
掘り下げて欲しかったよ
(佐野がらみの三角関係とか写真が示していそうだったのに)

685 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:31 ID:xqslFRLx

>>676
あの人はファンサイトの住人ではないと思うよ。

686 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:34 ID:s+64Gjap

ペコリンはやたらと2chを煽ってるのが印象的。
何か嫌なことでもあったのかな？厨房発言して叩かれたとか。

687 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:41 ID:G3wLrdN3

やっぱりどうも腑に落ちない。
このドラマは実は全然ちがう真実があるんじゃないかということ。
「冬川美咲殺害事件の時効まで～」は「殺人事件」と表現しなかったのは
「冬川美咲が殺害された事件の時効まで～」という意味じゃないかとか、
意味ありげに登場していた社長秘書が最後美咲のポストに昇進してたけど
あれは美咲が課長になったときの状況を表してたんだじゃないかとか、
実は違う人物で起こってたことを、美咲達の立場で表現したんじゃなかとか
他にもいろいろ考えてたら頭こんがらかってきた。
あまにり最後スルーな事が多かったから、それを問題にしないスタッフが
おかしい気がしてくるし。ああ、わからん・・・。

688 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:44 ID:xqslFRLx

>>686
シナリオをここに晒されたからでしょ。
向こうに行って叩いてる２ちゃんねらーもいたし。

689 ：687：03/12/20 19:50 ID:G3wLrdN3

すいません。
「冬川美咲　殺人事件の時効～」でしたね。
でも、やっぱり続けて読むと同じ疑問が・・・。
何か裏がありそうだ、と思いたい（信じたい）だけなのかなぁ。

690 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:51 ID:3+sPIxvY

>>689
そんなものはないから気にすることないよ

691 ：名無しさんは見た！：03/12/20 19:58 ID:s+64Gjap

>>688
それ以前にも煽りみたいな書き込みしてたぞ。

692 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:08 ID:+CVqoNc9

>>677 >>683 >>684
あなたのような見る目のないあまーい視聴者が駄目ドラマをのさばらせて
いるのですよ。共犯者のような駄作を「よかった」とか「楽しませてもらった」
などと妄言を吐くことで、ひいては三上のような数少ない才能のある俳優を
スポイルしていることに気づけよ。糞ドラマを擁護する必要はない。
まあ「面白かった」などといってる者も内心ゲンナリしてるんだろうがな。

693 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:10 ID:+CVqoNc9

694 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:11 ID:xqslFRLx

>>691
そうだっけ？
じゃあ過去に２ちゃんでイヤな目にあったことがあるのかもね。

695 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:23 ID:yyvyACVK

>>693
つか君もまずその労力を「ライオン先生」や「武蔵」叩きに
回した方がいいと思うよ。
『共犯者』より駄目なドラマの方が多いから。

696 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:23 ID:rOtnHLTE

第６話の冒頭で、ウエヤが病院で心停止するシーンがあるが、
あの映像は誰の視点なのでしょう？

697 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:27 ID:rtjIKW+m

>>693
三上がこのドラマに出たことのデメリットは感じられない。むしろ株があがったんではないか？
浅野のドラマも久しぶりに見たが、やっぱりいい俳優だと思った。
脇役も含めこれに出て株を下げた俳優はいないと思う。
演出や音楽、映像もよかったと思うし「駄作」とは言いがたい。

マサトの正体ばかり追ってドラマ見てた人は一言言いたくなるんだろうけど。

698 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:32 ID:hXo/OvmR

三上自身の持ってる演技を色々な形で披露できた意味では、
このドラマはよかったと思う。
「ストニュー」のようなドラマでは出せないエキセントリックさ
大爆発で見ていて楽しかった。

三上はこういうはじけた役をこれからもやってほしい。
しかし、守りに入らない役者だ。もう良い年なのに。
頑張れ、三上！

699 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:40 ID:+CVqoNc9

>>695
ライオン先生などなんの期待もされていないドラマと比較することはできない。
武蔵は大河ドラマ。民放の連ドラと比較することはできない。
>>697
それでもまだ擁護する人間はもういちど>>657をよく読め。

700 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:46 ID:wmbqntou

>>657の意見は正直馬鹿馬鹿しくて読んでられない。

701 ：名無しさんは見た！：03/12/20 20:52 ID:rtjIKW+m

>>699
別に擁護してるわけではないよ。
駄作とまで貶める必要はないドラマだと思うから、そういってるだけ。

>>ライオン先生などなんの期待もされていないドラマと比較することはできない。
期待して見てたんだね。　愛情転じて憎しみと化すってところか。

702 ：名無しさんは見た！：03/12/20 21:07 ID:KHkXdi2a

>>701
期待して最後まで見たからこそ、糞ドラマ化に憤慨しているのです。
中盤からしてダルダルで期待も下がりましたが最後にだけは期待して
いたのに糞でした。すごい糞。役者はよかったのに残念でなりません。
私のなかで今年度ワースト作品です。もうダントツ。

703 ：名無しさんは見た！：03/12/20 21:09 ID:wmbqntou

今年度ではダントツトップでしょう。
俺はね、これほど先が気になったドラマは見たことが無いんですよ。
まさにね、そこら辺のドラマとはレベルが違う。
最終回も全然目が話せない展開の連続だった。
これはひとえに演出勝ちなんじゃないかな。

間違いなく今年最高のドラマ。

704 ：名無しさんは見た！：03/12/20 21:16 ID:yT86VMkt

キャストだけは無駄に豪華だったな・・・。

浅野、三上、佐野、ウルトラマン・・・

705 ：名無しさんは見た！：03/12/20 21:24 ID:D0/AGC/Y

>>596
平成15年度文化庁芸……w

706 ：名無しさんは見た！：03/12/20 21:25 ID:m7Ln/lxq

私も三上、二重人格説よりコロボックルや妖精説を支持。
大人のファンタジーと思うよ。
三上の悪意の肯定は美咲を救ってくれたし、なんか説得力あったよ。
「人殺しが幸せになっちゃいけないの？」とか。
人殺しばっかして、すっげー悪い奴なのに、そういうこともあるよな…この際となんとなくなっとくしてしまう所とか。
ホントはファンタジーなのにミステリーっぽくしちゃったのがひきつける成功だし、叩かれるもとなのかな。

周りの子は最初からもっかい見なおしてみたい！といっておりました。つまり三上を浅野におきかえて。
ドラママニアでない限りビデオとって見なおしたり毎回かかさず見たりはしないから逆にえ？って思って
気になるみたい。ビデオ売るためのテレビドラマとしては成功では？けっこう次の日とか話題になってたから

ビデオ屋いったら、この主題歌がじゃんじゃんかかってた。

707 ：名無しさんは見た！：03/12/20 21:41 ID:lA1kOVx8

お願い！　誰か教えて。
カプセルに薬を詰めてたのは何？

708 ：名無しさんは見た！：03/12/20 21:42 ID:jdnMIlX2

ミステリーやサスペンス云々以前に、結果的には病院のシーンの大チョンボを
やらかした時点で終わってるドラマ。
映像や俳優の演技の素晴らしさも、まさに犬死に。

709 ：名無しさんは見た！：03/12/20 22:06 ID:8Kzb0vHB

病院すれ違いシーンのチョンボって、全ストーリーがわかった今と
なっては、木場刑事＝お間抜けキャラで筋が通ってんじゃねーの?
それとも、早くわからせ過ぎたのがチョンボなのか? そんな事で、
終わった宣告しなくても良かろうに…

もっとも、私的にはドラマのチョンボは他に五万とある派だから、
上の話がどうであろうと、肩を持つ気はさらさらないがw

710 ：名無しさんは見た！：03/12/20 22:12 ID:MQrjsNjL

>>709
秦がファールだと自分で言ってるから、言い逃れできない穴なんでないの。

711 ：名無しさんは見た！：03/12/20 22:16 ID:8Kzb0vHB

>>710
甘いな。計算だよ。どーでも良いとこで謝っとけば、傷は浅いし、
かえって誠実な人だと勘違いするアホも居て好都合とかw

712 ：名無しさんは見た！：03/12/20 22:22 ID:ufO3enKT

>>710
秦にはね。
しかし、このドラマは今や秦ひとりの問題ではない。
事件を追う刑事の穴だらけが奇跡的にも秦の穴だらけと一致してしまった(ｗ
まさに神ががり的奇跡

713 ：名無しさんは見た！：03/12/20 22:37 ID:Dl2Lhlku

今さらですが
ウエヤが乙葉のカード使って20万おろした理由って何？

「俺の勝ちだーー！」と狂喜乱舞してた様を見ると、
それなりに無事に時効を迎えたかった訳だよね？

15年もの間抑圧して来た美咲の無意識化での欲望が
ウエヤの形をとって浮上して来て、
たまたまタイミング悪く美咲を煽った乙葉に向かって牙を剥き、
殺害してしまう所までは納得してもいい。
でも、アシがつくのわかってるだろうに、あえてお金をおろす
その理由は？

美咲に問い詰められた時に「僕じゃない」とか言い張ってたよね。
三上が公式サイトで「ウエヤは、フェイクはあっても美咲に
嘘はついていない」みたいな発言してたから、
てっきり第３の人格（或いは裏三上とでも）がいるのかと思ったよ…。

714 ：名無しさんは見た！：03/12/20 22:39 ID:XZlu1mWI

１時間しかね～んだ、いちいち説明してられっかよ！

と秦は思ってるだろうな・・

715 ：過去スレミラー：03/12/20 22:49 ID:3KYNnxD2

16 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/20/1071193058.html
17 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/20/1071671928.html
18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/20/1071682870.html

テンプレには　>>249 のではなく、これを貼ってくれ。（こっちはずっと消えないから）

716 ：名無しさんは見た！：03/12/20 22:50 ID:63i81AK5

正直、私はこのドラマのラストに萎え萎え。もう糞決定です。

全体的に言って>>657さんの仰るとおりです・・・はい。

717 ：名無しさんは見た！：03/12/20 22:58 ID:wmbqntou

もういいよ。
どうせお前ら文句しかいわねんだから。

718 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:07 ID:mR7G8Mqc

>>713
美咲をどんどん窮地に追い込む事で自分への依存度を高めようとしただけかと。
自分の会社（もしくは佐野）への挑発もあったかもね。
警察に届けられるものなら届けてみろ！みたいな。

719 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:09 ID:63i81AK5

本当に役者さんは良かったと思います。でも駄作は駄作であると
はっきり言わなければ日本のテレビドラマの発展もないと思います。
共犯者はミステリー、サスペンスとしてダメでした。
この程度の作品を誉めていたら視聴者は舐められます。
そんなことではいけません。絶対にいけないのです。

720 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:13 ID:14MxPQew

熱いね～

721 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:14 ID:YryIQYzk

あんまりよ！ワースト１０

１　人殺しすぎ。（冴江、オトハ、タマオ、その警護刑事、中尾、ハヤヤ、高杉、深雪、美咲　未遂／小林）
２　サエ殺しの動機。（巨大不正事件に巻き込まれて中尾に強要された、とかじゃないんすね）
３　ラストのウエヤ大安売り。（マサトと美咲の繊細かつ強靱な心の結びつきの物語がパー）　
４　時間軸のお約束違反を主演俳優にフォローさせるなよ。。
５　顔無し写真のサエの元彼（要するに美咲がマサトに不信感を抱くためだけの存在なのね）
６　何度もアップになる写真の中のサエの肩の手（美咲の肩ならまだしも）結局意味不明。
７　美咲　いきなり海に散骨される（初回シーンの水に浮くマサトにつなげたかったのね　だけなの？
　　一度海で死にかけた人間をまた海にかえすっていぢわる）
８　用途不明なままのお薬。
９　大金横領事件及びサエ殺し事件への中尾の関与に対する警察の対応が最終的に描かれず。
１０　レンジ刑事のイマイチぶり。
　　（最初にGSカードを久しぶりに訪ねた時、美咲がいきなり「さっきの電話はあんたたちね」などという　
　　怪しすぎる重要発言をスルー。以下枚挙にいとまなし。）

全１０話　楽しく視聴致しました。
皆さんはいかが？

722 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:15 ID:HoTw7f0z

病院でのスレ違いシーンに文句言ってる奴なんてまだいるのかよ。
あれはあれでいいんだよ。
だって、お前ら、三上は妄想確実だと最初からいいはってただろ。
それを覆す実在の根拠として取り上げられてた時点で成功だ。
結末を見た時点から振り返れば刑事がへまやったってことで説明すればそれで終わるんだよ。
大量殺人事件はまだ勃発していない。１５年前と関係あるのかないのか、
もう一人の女性が大怪我したってだけで、
よもや会社員の女性が女医を装って大胆不敵にも侵入してこようなどとは
刑事だって想像すらできん。
妄想がばればれだと文句言ってるくせに、それを否定できる材料を提供したら、
今度はそれに文句言いやがって。
あれは確信犯的にやったいんちきスレスレのファールだ。
お前らはひっかかったの。

723 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:15 ID:RlQw7MUN

まー謎をとっ散らかして、「いわなくて良いことはあえていわなかった」
とか居直る脚本家が書いたドラマだからな。
糞は糞だろう。

途中の盛り上がりは良かったよ。それなりに期待した。
５話ぐらいまでは。でも佐野あぼーんからはダルダル。
佐野をもっと生かしておけば、違う展開があったかもな。

製作サイドがサスペンスって言わなきゃよかったか。
大人のファンタジーと解釈してるやつもいるみたいだし。

724 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:16 ID:s+64Gjap

>>721
殺しすぎとか動機は好みの問題って感じもするなー

725 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:17 ID:YryIQYzk

名場面　ベスト１０

１　だって返事遅いんだもーん♪
２　朝食の蘊蓄を垂れるマサトに満足げなミサキのつかの間の幸せ。
３　コンビニ店員が赤い傘をウエヤに渡す（奥さん云々のセリフ　差さずに後で使う）。
４　その傘を活用してクルメの部屋に侵入したウエヤ。こわいよー　
５　社長、秘書と一緒のサエ墓前　微妙な女らしさが漂うウエヤ。
６　たっかすーぎく～ん♪グサ。　驚いたマジで。
７　ウエヤ　レンジ刑事と堂々とすれ違い　捜査の進展がないことを小耳にはさむ病院の廊下。
　　「ルールを守れ」の貼り紙は脚本家のために貼られてあるようだ。
８　ヒッキーちゃんとウエヤの携帯での会話。「うえや・・・さん？…本当の事　言った方がいいの？」てとこ。
９　謎の男に足蹴にされてお目目ぱっちり屍体オトハ登場。
１０心停止マトリックス　ムダに名場面
特　漫画家唇噛みつかれ　マサト＆ミサキ
　　喫茶店シーンも松尾が愛人に遺した指輪シーンも美咲の「だまれだまれだまれーぬっころす！」も捨てがたいですわ。

全１０話　楽しく視聴致しました。
皆さんはいかが？

726 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:18 ID:XcXZveZI

wmbqntou
絶賛してて、文句を言ってるやつに怒るなら、どこがどうよかったのか
説明してくれる？

727 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:22 ID:wmbqntou

いや、いい。もう受け入れた。
そういう見方しかできないってね。
俺が何を言っても無駄でしょうな。

728 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:22 ID:JrPo3nGG

ウエヤが「この瞬間を待ってた」とか言った時
「ん？やっぱり刑事だったの？」とか一瞬思ってました・・・（ｗ

729 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:24 ID:U202Ep5u

一日中２ｃｈばっかやってないで外で遊びなさい＞wmbqntou

730 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:25 ID:MQrjsNjL

文句って言っちゃいけないの？
どんな作品でも分け隔てなく絶賛しないといかんのかな

731 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:27 ID:shVm2s8+

「あなたを愛してた･･･」

それにしても救われなかったね、美咲タソ。

732 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:33 ID:9LpWcOIN

>>657 >>699のような人たちは
あな隣とかどう評価するんだろ？
気になる。

733 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:36 ID:FRC1vJBc

三咲は、女の体力でよくあんなにパワフルに人殺しが出来たね。

734 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:37 ID:9LpWcOIN

>>730
全員が全員美味しかったという料理は
誰一人の舌も満足させられない

文句は言ってＯＫだけど問題は方向性じゃない？
熱心に見てたからこそ文句いいたくなるんだから

735 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:47 ID:qfA4I9wE

2人分食べてた→乙葉運びの体力につながる

といってみるﾃｽﾂ

736 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:56 ID:WpF3jqoC

三上ｦﾀは早急にモーホー板への移動を完了してください
もうおなかｲﾊﾟｰｲなりますた

737 ：名無しさんは見た！：03/12/20 23:56 ID:J1XvShhn

私、小食の人と比べればいつも二人分の量食べてるような気がする。
快食快便ならよろしいかと。

738 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:06 ID:DFmN8nuG

一応まとめてみると、

good
三上他出演陣、映像（カメラ、照明等）、演出

bad
脚本、それを許したP

ってとこか？

739 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:07 ID:/GLOpoX3

美術はいかがですか？

740 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:08 ID:DFmN8nuG

>>739
美術も映像に含めgoodなんじゃない？

741 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:10 ID:ehyEw/pR

だから15年間我慢してきてなんで今更オトハ殺しなんか犯すのよって話だよ

742 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:13 ID:f10St7Y4

>>741
その我慢に対するストレスが形になったものがうえやだから。

743 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:14 ID:6LiAJTwQ

>>741
人格が分裂して制御できなくなってるんだから仕方ないだろ。
「美咲」が乙葉殺したわけじゃないんだぞ。

744 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:16 ID:FgKG1FgU

>>741
ウエヤ＝美咲が心の奥に隠していた深層心理　であると言える。
いわば、親友を殺した事を後悔し、全ての欲望を捨てきって生きてきた美咲の
本音の部分
つまり１５年我慢してきた「美咲」とその奥にある「本音」の「ウエヤ」は
文字通り別の人格と言っても良いわけだ。

１話の「やっと手が届いた」と言う台詞からも解るように
１５年押さえつけられてきた深層心理がようやく表に出始めたと言う事か。
「美咲」自身も気づかないうちに。

745 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:18 ID:FgKG1FgU

それとあの場合おそらく刑法上「美咲」を罪には問えない。
そういう意味で「ウエヤ」が「共犯者」だと言うのは非常に正しい表現だ。
「美咲」が本当なら殺したがっていた女を「ウエヤ」が殺したと言う事だ。

746 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:21 ID:tUDC5gMV

>>739

美術さんでつか？

747 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:48 ID:BW7RdT/G

妄想電話からすると、電話がかかってきた現象を美咲に見せる何かの力があるということになるが、
これは潜在意識の担当なのか。どうであるにしても美咲とウエヤの状況を俯瞰で見ているものが必要だ。
それよりむしろ浅野の中に美咲、ウエヤ、秦の人格があって、
秦が美咲とウエヤを動かしていて、秦の目線を視聴者は見ていると考えればいいんだ。
つまり秦の頭の中を覗いているんだ。

748 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:49 ID:DFmN8nuG

>>744 >>745
それはもちろん秦の考えた作劇の都合であって、見ている視聴者は素直に
乙葉殺さなきゃ、時効じゃんって考えるわけよ。
つまりウエヤは美咲に深層心理を代弁するために生まれたのだけど、
同時にドラマを始めるために作者の都合で生まれたわけだ。
視聴者は最後に数々の殺人を犯したウエヤへの感情移入を求めたのだけど
美咲のダークサイドであるウエヤにはそれができなかったんでアフォらしく
なってるわけだ。

749 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:50 ID:ynTVlIUJ

>>721
個人的には（4）が1番だな。しかもどの位ずれてるかヒントもない。
結局、浅野＝三上て思ってた香具師だけが「ずれてる」てわかるわけで。
小説のそれとは次元が違うだろ、ドラマは。

750 ：名無しさんは見た！：03/12/21 00:57 ID:F6ZMhRkc

>>748
＞視聴者は最後に数々の殺人を犯したウエヤへの感情移入を求めたのだけど
　　　　
これはどういう意味？
　　　　　　

751 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:01 ID:DFmN8nuG

>>750
美咲のダークサイドであるウエヤの犯した殺人にそれなりの
共感を覚えたいということ。
それを覚えるとより、最後の自殺が際立って哀しいものになるということ。

752 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:06 ID:A90aXddJ

色んなのおいといて、
オトハ殺しについて。

ウエヤ別人なら「共犯の証、美咲へのプレゼント」ってことで
すんなりいくんだけど、
美咲の別人格としたら、動機に説得力ないってことが
けっこう引っかかっているかも。

15年働いていれば、あれくらいムカツク娘なんぞ、
他にもいただろうし、
時効間近だからこそ、ああいう煽りにも耐えうるはず。

オトハが、何らかの理由で15年前のこととリンクしている
っていう描写あれば、もう少し、すんなりいったんでない？

と、スレ２、３くらいで出ていたであろう話をむしかえすテスト

753 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:22 ID:+y/KR5mQ

>>752
違うでしょう。
あれは、人間が理性と建前をとっぱらえば案外簡単に人を殺したくなる、
という象徴としてあえて最初に殺させたんだろうよ。

754 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:25 ID:VXrJDT2H

みんな、ラストの「いっぱいいるウエヤ」を
嫌がってるのがわからん。
あれこそ一番大事なシーンだと思うが？

755 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:28 ID:FgKG1FgU

>>754
あれって最終回冒頭で奥菜と出会うシーンは
「次にウエヤは奥菜の前に現れた」って事で良いのかな？

756 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:28 ID:BW7RdT/G

>>754
あれこそ一番いらないシーンだと思う

757 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:29 ID:DFmN8nuG

>>753
その通りなんだが、
その種の殺人は今や日常茶飯事で、ニュースでも扱いが小さくなるほど巷に
溢れているわけで、わざわざドラマで身勝手な衝動殺人なんて見たくない
と思っている視聴者が多いと思うぞ。
>>754
美咲とウエヤの関係性が希薄になってしまうからでしょ

758 ：ｚｘｃｖｂｎ：03/12/21 01:35 ID:T7Xz9wNX

パク理大王、泰、こいつは「愛という名のもとに」もパクって平然としてたよな。
タイトルなんだっけ、坂口がでてた・・・

759 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:35 ID:giHr5Lj4

>>723さん

>(この作品が)大人のファンタジー

それ痛いし、きつすぎっす。

760 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:37 ID:VXrJDT2H

>>756
ｲﾊﾟｰｲウエヤ　と話してたリーマンとか、
車椅子の人とかも、
殺人や横領みたいな人に言えない辛さを
抱えてたってことでどう？

ミサキ並みに苦しんでるﾔｼは、
どこにでもいる可能性があるという…

761 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:44 ID:GgOr80AB

>>759
723じゃないけど、どこがどう痛くてきついの？

762 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:46 ID:piSDinZ6

>>757
だからこそ視聴率低かったと思われ
でもその見なかった視聴者の中からウエヤが生れると
>>758
変態観測

763 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

764 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:49 ID:+y/KR5mQ

つか「愛という名のもとに」の方こそ
米映画の「St. Elmo's fire」のパクリと言われてるじゃねーかｗ
あまりパクリパクリと神経質に考えんな

765 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:50 ID:GgOr80AB

天体観測やろw

766 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:50 ID:VXrJDT2H

>>723
大人のﾌｧﾝﾀｼﾞｰっていうジャンルを良く知らないんだが、
Ａ．Ｉ（オスメント）みたいなものかしら？

767 ：名無しさんは見た！：03/12/21 01:55 ID:DFmN8nuG

このドラマの脚本の場合、
パクリだから糞じゃなくて、パクっても糞かよ、が正しいかと。

768 ：名無しさんは見た！：03/12/21 02:08 ID:FDD/KZal

>764
世の中にパクリが多いからって
やってもイイって訳じゃなかろうに。

>767　同意。

769 ：名無しさんは見た！：03/12/21 02:36 ID:1MaUl4nm

>>739
オキナが有坂の家のインターフォンを押したとき、その壁が動いた。
どうでもいいかもしれんが、自分はこれだけで美術さん駄目だと思った。
あと、有坂の妙に家賃高そうな部屋も。（彼女もお嬢の役だったのなら仕方ないか？）

>>752
前か前々スレにあったけど、高杉の歓迎会でのトイレシーンで「生きてて楽しいんですかぁ？」ってのが
紗江の「そんな風に生きて楽しい？」と重なって…ってのが一番納得できるかなぁ。
あなたみたいに裕福で何不自由なく暮らしてきた人に私の何がわかるの？みたいな。
でもその心理には、親を早くに亡くして苦労してきた、といったエピソードが必要か。

770 ：名無しさんは見た！：03/12/21 03:15 ID:hbDeMG6b

そういえば、奥菜が昇進祝賀会の店にもう1回行って調べて、
高杉に電話してたりしたよね。
面白い人の目撃証言でもあったのかと思ったのに、結局スルーでしたね。

無駄な思わせぶり多すぎ・・・。

771 ：名無しさんは見た！：03/12/21 03:23 ID:hbDeMG6b

そういえば、サショウの１話見ました。
温子さん綺麗！そして同じ演技・・・。
抱きしめたい！の演技よりずっと好きだけどね。
こうなるとアケミと冬彦も見てみたいなあ。

772 ：名無しさんは見た！：03/12/21 03:27 ID:sQA0lv5Y

浅野さんの声だけで十分満足。

773 ：名無しさんは見た！：03/12/21 03:38 ID:Lu+Vh4pW

>>770
ストーリーのプロット作りにおいて、ウエヤの妄想説と実在説を並
行させるように描くというのがこのドラマの基本的アイディアだと
思うんだけど、その意味ではあの舞の日曜の行動は意味があると思
う。舞は広海のカードでの殺害現場近くでのキャッシングの履歴を
偶然発見する役回りなので、あの行動がないと、偶然の発見じゃな
くて何か裏がある(マサトと共謀関係にあるとか)と疑われかねない。
少なくともその線をなくすと言う意味はある。

まあ、穴だらけのドラマではあったけど、それくらいの事は考えて
作ってあったと思うな。

そう言えば、あの日曜、美咲はずっと高杉に監視されてたはずなの
に、マサト姿で紗江の墓参りに行ってたんだよなあ。あれは、掟破
りの時間差攻撃だったんだろうが、いつの墓参りだったんだろう？

774 ：名無しさんは見た！：03/12/21 03:41 ID:4osZc4Bq

ｷｻﾏら、ＤＶＤ買いましたか
また買う予定ありますか？

買った人、特典映像とかあったら内容キボン
それ次第によっては買いまつ

775 ：名無しさんは見た！：03/12/21 03:46 ID:/XUnpxMd

>>752
かなり胴衣。
あれは「ほら僕だって同じ人殺し♪」「だから共犯者になろう♪」
っていうためだけに殺したと思う。
ワンコが飼い主のために一生懸命芸をしてる、みたいな一途さ。
そして、ウエヤはミサキの妄想とか別人格ではなくミサキが
呼び寄せちゃった人、と思えばいいんでない？
ミサキのために動くけど、目的のために手段を選ばないから暴走しちゃう。

オトハのCCも、ミサキにスーツ姿を見せて美味しいもの買ってあげるために
使っちゃう。でもミサキがものすごく怒ってるから後始末は佐野ちゃん
よろしくね、みたいな。
ただ実体がないから周囲はミサキの行動として見ている。

ダメかな…

776 ：名無しさんは見た！：03/12/21 03:47 ID:VXrJDT2H

トウヤマサエは可哀そうだったので、
せめて、独身３　のラストでは
ちゃんと結婚させてあげて欲しかった。

777 ：名無しさんは見た！：03/12/21 04:06 ID:TsbIpRs5

>725
禿同。「ルールを守れ」には劇ワラ。脚本家があの場面でルールを
守っていないことを強調してるかのようだ。

個人的に、珠緒がふたりを見つける画面がななめになっていて、
三上と浅野が呆然と珠緒を見つめるシーンが大好き。
幻想的な色の絵なのに、お互いの心理状態を考えるとすさまじい。

778 ：名無しさんは見た！：03/12/21 04:13 ID:F3snl62e

美咲と一緒にいる時のウエヤは美咲の妄想だから男言葉でいいけど
ウエヤ一人で映っている時は＝美咲な訳だから
「もう少しで俺の勝ちだ～」って「俺」と言うのが、なんだか違和感・・・

779 ：名無しさんは見た！：03/12/21 04:18 ID:1gLudoYt

おまいら、張った伏線ぜんぶつなげてそこそこストーリーが面白ければ許してくれるか？
たとえば役者がクソでも・・・
役者は、脚本家の力ではどうにもならんことが多いのよ。

780 ：名無しさんは見た！：03/12/21 04:28 ID:F3snl62e

まあ最終回糞のレッテル貼られるのも仕方ないけど
個人的には、ウエヤの暴走っぷりが堪能できたので
途中の中だるみよりよっぽどマシだった。
オチも分かってたしパクリもまあ仕方ないなぁ、くらいで。
役者の演技が良くてテンポがいいのが救い。
でもみんなのウエヤはいらない。

781 ：名無しさんは見た！：03/12/21 04:30 ID:Lu+Vh4pW

>>778
美咲＆マサト混在時の２人の声の聞こえ方もバラバラの様な…

美咲の声しか聞こえてなさそうなシーン
　昇進祝い時のマサトの野次、喫茶店、初回の漫画家ごみ出し

両方聞こえてるシーン
　珠緒殺害未遂時(うわごとでマサトの言葉を言った)、カミカミドライブ、
　高杉殺害時

マサトは自分の声を、美咲とその他の香具師と独立にオン・オフできるのか？w

782 ：名無しさんは見た！：03/12/21 04:36 ID:SJjY/emZ

>>781
そこだよな、ポイントは。

783 ：名無しさんは見た！：03/12/21 06:28 ID:n7/dpc/b

本当にこのドラマって、ジャンルの設定によっては面白くもなるし糞にもなると思った。
私は普通のサスペンスだと思ってたから、最後の展開には萎えてしまったが、
最初から心理的な要素を視野に入れて観てたら、
それなりに面白い作品だったんじゃないかと思い直した。
(美咲を多重人格者とすれば、現実で起こり得る話かもしれないとも思ったし・・ｺﾜ)

ただ、
①ウエヤに傘貸すときのコンビニ店員のセリフ「いつも奥さんに～云々」
②検問のとき「奥さん」と呼ばれてた(←これは年齢のせいか・・ｗ)
③カプセルに詰めてた薬の用途
④深雪は、部屋を訪ねて来たウエヤに対して明らかに『誰？この人』ってリアクションだったこと
⑤木場刑事がﾋｯｷｰの部屋から美咲の部屋を覗いたとき、木場が
　美咲以外の人物を目撃したようなリアクションをしたこと
⑥高杉の目を盗んで紗江の墓参り
⑦病院でのウエヤ救命シーンと同時刻に浜辺に倒れてる美咲(どちらかが夢?or時間差?)

ｶﾞｲｼｭﾂだが少なくともこの７点は、つじつま合わないんじゃないかと・・。

784 ：名無しさんは見た！：03/12/21 06:34 ID:u88GOuw6

遅ればせながら今最終回見終わった。
スレ読んでたから内容はもうわかってて、
みんながひどいひどいと言っているﾐｶﾐﾝ増殖ラスト、
どれくらいひどいのか楽しみにしてたんだけど、
ほんとひどいね。
今までの三上の熱演をすべて無に返すような破壊力だね。
リアルタイムで見てみんなと一緒にがっくりしたかったよ。
脱力ついでに寝ます。おやすみなさい。

785 ：名無しさんは見た！：03/12/21 06:44 ID:ynTVlIUJ

>>783
つじつまが合わないとは？

786 ：783：03/12/21 06:55 ID:n7/dpc/b

あ、①については美咲本人に言ったセリフとしてもおかしくないか。。
それとさらに思い出したけど、
⑧乙葉がメールで『面白い人からのお誘い』と表現
⑨美咲を尾行してた高杉の頭を殴った人物

787 ：名無しさんは見た！：03/12/21 07:09 ID:hbDeMG6b

そういえば珠緒殺害時の再現で美咲が
「殺したくないの。でも殺すしかないの」ってような台詞言ったよね。
これってウエヤ人格の言葉ではないよね。
明らかに美咲人格の意思で殺してる。
ウエヤ暴走じゃなく美咲が人格チョイスしてた？もしくはコントロールできてたのかな？
だとしたら最後自殺しなくてもウエヤを止めれたのではとオモウ。
初見はレンジ刑事の「自殺は一番卑怯な逃げ方だ」に
そうしなきゃ止められなかったんだよ！ってちょっとむっとしました。
レンジごめん。やっぱ卑怯だったわ。
ウエヤの「いつ気付いた」もウエヤは美咲のこと全部知ってるはずなのになあと違和感。
高杉に何言われたか知らなかったはずないと思うのだが。

二重人格の人格間のやりとりがどうなってるかなんて一般人が知るか！
細かいけど気になってしょうがないんじゃあ！

788 ：名無しさんは見た！：03/12/21 07:10 ID:ynTVlIUJ

>>786

（1）（2）
「お客さん」「運転手さん」とか呼びかけてもいいところを
「奥さん」にしただけ。脚本家の釣り。

（3）
ミサキが通院していたその薬と思われ。
明確にしなかったのはTV的にヤバイという制作サイドの判断か。

（4）
たいして仲の良くない元上司が、夜突然自宅に鬼気とした顔で現れ、
知らない名前を名乗ったら。「は？」となる。

（5）
入院中の偽名、共犯者＝男いる？　などの先入観から部屋覗く。
ミサキが部屋の死角に向かって何か喋ってる。「あ、ウエヤがいる！」となった。

（6）（7）
時間が前後。姿（ミサキorウエヤ）がザッピング。

789 ：名無しさんは見た！：03/12/21 07:10 ID:xmy28AYv

妄想人格だから、言ってる事とやってる事の辻褄合ってないってのも、なんだか卑怯だなあ。

790 ：787：03/12/21 07:21 ID:hbDeMG6b

あ、自殺しないでウエヤを止める方法って
美咲の意思でウエヤを止められないとしたら
何も死ななくても自分の体を動けなくすればいいのかなと思いました。
きついけど足を折るなり、傷つけるなり、眠剤をたんと飲むなりなど。
まあドラマとしちゃどうかと思うけど、死んじゃうの悲しかったから。

791 ：名無しさんは見た！：03/12/21 07:24 ID:2S/ioCxB

>>786
８．乙葉が美咲を侮辱してトイレを出た後、美咲が「ちょっと」と追いかけ、
ウエヤが制止してた。あの場面では実際には乙葉をつかまえて、
「２次会抜けて、私の家に来い」みたいに交渉してたんだよ。
乙葉が池内にメールで誘いの件をメールしたのはその直後。

９．ウエヤ

792 ：名無しさんは見た！：03/12/21 07:26 ID:ynTVlIUJ

>>786

(8)
「面白い人」。強がりですね、反ミサキ仲間に対して含み有る言い方かな。
「ふんっ、面白いヤツから呼び出しあったよ、上等じゃ～ね～か」て感じか。
話の流れから送信元はミサキ（ウエヤ人格）と考えてよさそう。
当時はここでも諸説ありましたが。

(9)
これも結局ミサキ（ウエヤ人格）でしょ。
時系列はこれも前後してると思われ。

これらは、ここではさんざん既出で、いろいろ深読みもありましたが、
結局お手軽な結果だったようです。とくに時系列の件は「反則」だと思います。

793 ：792：03/12/21 07:30 ID:ynTVlIUJ

発信元→呼び出し者

794 ：792：03/12/21 07:36 ID:ynTVlIUJ

送信元→呼び出し者　(訂正の訂正・・・＿|￣|○)

795 ：名無しさんは見た！：03/12/21 07:43 ID:2S/ioCxB

脚本上のミスがいくつかある。

１．初回、ウエヤが美咲に、１５年前、殺人に使った凶器とさえの部屋から盗んだ物（手紙）
を建設中の建売住宅の基礎工事部分に埋めたと指摘した。
埋めた場所については、ウエヤがのちに、玉緒殺害後、自分が警察に出頭したら、
刑事がコンクリートを掘り返すぞ、と脅してた。
しかし、実際には凶器など埋められてなかったし、埋めた場所はコンクリートの下ではなく、
床の下だった。また、佐野が隠してるシーンは、家は工事中には見えなかった。

２．検問の際、アルコール検査でセーフだったが、ウエヤ「飲まなかったんだ」
美咲「アルコールは一切飲まないの」　ウエヤ「過去の教訓を生かしてるんだ」
教訓については、「警察の前では堂々とする」も学んだと指摘してた。
そうなると、アルコールが原因で大きな間違い（さえ殺害の原因にアルコールによる失敗が
関わってるなど）を犯した過去の体験がないとおかしい。
ウエヤがワインを買ってきた時にも美咲が「お酒はやめたって言ってるでしょ」と。
このケースでは、欲望の放棄が理由に見えるが、上のと合わせると“教訓”というのは、
“贅沢を求めることが横領につながる”ということを教訓にしてると解釈するべきなのか？
ただ、最終回でウエヤが浅野の私的な使い込み～的批判をやってたこととのつながりで、
トータルで見ると佐野が横領共謀の主体であるという線を弱くしてしまっている。
「私だって被害者なのよ。」「あの事件は君だって被害者なんだ」というセリフがあった以上、
横領・さえ殺害は恋人である佐野に強要されたとか、何か強いられる理由でないといけないはず。
ところが、結論を見てしまうと、浅野の“被害者”としての側面が非常に弱くなってしまってる。
あれではドラマを通じて浅野の境遇に感情移入してきたはずの視聴者が置き去りになる。

796 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:01 ID:ynTVlIUJ

>>795

そうそう、（1）は完全な凡ミスだよね？
あまりに堂々とした違いだったから、俺はあの鞄はトラップで、
基礎の中に本物の隠匿物があるのかと思ってた（笑）。
当時、隠匿回想シーンがただの床下なのはおかしいって、
ここでも指摘してる人がいたけど、あんまり盛り上がらなかった。

797 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:03 ID:2S/ioCxB

ドラマ初回で、浅野が電車の中吊り広告の赤いドレスを見て、
外では踏み切りの赤ランプが点滅してて、すっと車内にウエヤが赤シャツで出現してた。
出現のきっかけが初回にちゃんと出てたね。さっき見て気付いたんだけど。
あのドレスが見たいと欲望した途端、変身・分裂傾向。

部屋の中では赤い花。（退社時に花屋で見て無意識に買って帰ってるので、ウエヤが出現）
病院での玉緒殺害は踏み切りランプの点滅。
漫画家とドライブで変身する時は赤信号。
海へのダイブの車を葬式の後ウエヤが乗ってやってくる時はショーウィンドウの赤ドレス。
それと同じで、内線電話の謎は赤いランプの点滅。
中吊り広告の赤ドレスで分裂気味になりつつ出社。
出社後、電話が回ってきて赤ランプが点滅し、幻聴が起こった、
その後、電話のランプが目に入ってしまいウエヤが会社に・・・という解釈はこじつけか。。

798 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:05 ID:B4xw+R7c

>>779
今回は役者が良かったから、きっと脚本が良かったらもっといい作品になったであろう、
って残念がっているわけで。
役者が駄目なら駄目で脚本は良かったのにもったいないね、って言われるだけだと
おもう。

799 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:08 ID:2S/ioCxB

>>796
床下だったとかは解釈の違いということでもいいんだけど、
凶器も埋めてるんだから、そっちはちゃんとしてもらわないと。
それとも凶器は池内と家で遭遇した日に発見して捨てたのかな？

それだな。
部屋に侵入した時、紙袋の中にビデオの時の服が入ってなかったが、
その後はしのえみに着せてたから、床下に入れられてたんだろう。
凶器と服は持って帰ったが、手紙については鍵がなかったし、
鞄を取り出せなかった。

800 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:12 ID:ynTVlIUJ

(なんかチャットみたいで恐縮ですが w)

それは、その通りです。　赤＝ウエヤ発動。
ドラマスタート時、制作サイドからの「赤がポイント」発言あり。
で、ここでもそれが前提で話しが進んでました。

801 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:20 ID:ynTVlIUJ

いやいや、鍵がなくても手紙は取り出せたでしょ。鎖の中だから。

802 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:34 ID:phib8T+T

>801
美咲は刑事の任意聴取の時、
鞄の中が空だったと聞いて「燃えたんですか？」と聞いた。
だから刑事と同じく手紙は中に入ってると思ってたはず。

803 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:40 ID:t3Rmwo/I

>>797

全然覚えてないや。
DVDでまた見てみようっと。

804 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:43 ID:ynTVlIUJ

>>802
あれ？　15年前ミサキと佐野が隠したんじゃ？
違ったっけ。

805 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:50 ID:ynTVlIUJ

795の（2）ですが。

脚本を最初から最後まで検証して、推敲や整合性をとってないような気がする。
1話上がったら撮って、はい次書いて撮って、結構突貫だったんじゃない？
芸術祭に提出の期限とか役者のスケジュールとかの都合とかもあって。
だから伏線のつもりで書いた台詞が結果死んでしまったみたいな。
時間軸の件も、複人格の映像づくりから生じてしまった矛盾を
クリアする後付の言い訳のような・・・個人的な憶測だけど。
もちろん、ミサキのサエ殺しの背景についても。
あまりに制作サイドを見くびった話ですが（笑）

806 ：名無しさんは見た！：03/12/21 08:53 ID:ynTVlIUJ

あ　時間軸については三上の事前インタビューにあったから
後付じゃないか。

807 ：名無しさんは見た！：03/12/21 09:23 ID:zV0heEr8

>>804
床下に鞄入れるシーンがあったけど、
佐野が入れるのを浅野は見てただけ。
佐野が「これで君は僕を裏切れない。（僕から逃げられない？）」
鞄の中に入ってるものだと思い込んでたんじゃないか。

808 ：名無しさんは見た！：03/12/21 09:25 ID:/GLOpoX3

すごい熱心だね～
それを他の何かに向けてみたら？

809 ：名無しさんは見た！：03/12/21 11:20 ID:usTpGgs/

何回か前の話で、高校生が浅野に呼び出せれて「彼っていつも何してるの？」等
聞かれた後に、三上に電話して「美咲さんに聞かれちゃって・・・云々」っていうシー
ンの意味が分からない・・

810 ：名無しさんは見た！：03/12/21 11:51 ID:TsbIpRs5

>796
まえに床下に隠したシーンに整合性がないと書いた者です。
第一話の殺害回想シーンで、美咲は最初レンチで紗江を殴り倒し、それを
取り落としてから次に包丁で刺してるので（考えてみると何処から包丁を
出してきたのか、そもそも疑問だけど）
映像と台詞と合致するよう最大限好意的に解釈してみると。

・殴ったレンチが「隠した凶器」で、工事中のコンクリの下に隠した。
・家が完成して引渡しも終わってから佐野が床下に鎖に入れて手紙を隠した。
・美咲は（807説で）アタッシュケースに入っていると思い込んでいた。

しかしただの凡ミスなのかも。

>795
同意。あれだけでは佐野が当時の横領の共犯者だとは思えなくなってしまう。
美咲の被害者発言は、その真相を知りたかったので
最終回で何も触れられてなかったのは残念。
紗江殺害の教唆も、結局美咲の台詞だけに終わってしまった。

811 ：名無しさんは見た！：03/12/21 13:51 ID:SliXEvRL

>809
美咲に呼び出される以前に
たしかジョージアがヒキーの部屋に上がりこんでたじゃん。
「いつも美咲を覗いている君なら彼女に男が出来た事知ってるよね？」
んで、美咲が脳内でアヒャと会話をしていたところをヒキー窓から見たジョージア
「ウエヤがいるそー！」→美咲宅に刑事数日間張り込み
この時にヒキーはウエヤって・・？

その後　美咲がヒキー呼び出し「ねえ教えて。彼、いつも何してるの？」
・・・全てを理解したヒキー、
帰宅した美咲の「人格が違う手のフリ方・はしゃぎ様」で確信し美咲に電話。
「・・あなたがウエヤ・・さん？」（美咲はウエヤ状態だったので否定せず）
「本当のこと　美咲さんに話したほうがいいの？」

～って感じだったと思う。

812 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:02 ID:FGK9aj3s

多重人格説の刷り込みが強すぎてオチの意味が分かってない人多いな。
武の座頭市みたいだ。

813 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:04 ID:hJP5LQoa

>>812
そんなこと書いても落ちの意味を説明でもしないと誰も納得してくれないよ。
落ちってどの部分について言ってるのかもよくわからないけど。

814 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:13 ID:Lu+Vh4pW

>>812
多重人格みたいな特殊な人間の話じゃなくて、
どこの誰にでもマサトが現れるかもしれないよ
って事か？

言葉にするとスゲー差別ドラマだなw

815 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:25 ID:UyYt0M40

おまえらホントｱﾀﾏ悪いな。
ドラマ見てたのに何も理解してないのか

816 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:26 ID:hJP5LQoa

>>812
>>815

817 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:33 ID:yuEJdOyA

秦が自分のホームページで反響が大きくて喜ばしい……なんて
言ってるけど、頭大丈夫か？秦。
それと、秦のホムペで絶賛を繰り返してる香具師って本気か？あれは。

818 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:33 ID:GMK56QTK

最終回で佐野と浅野が共犯関係だったって、もっと詳しく出てくると思った。
あれじゃ、浅野単独犯みたい。さえが「あなたたちを告発する」とかいってくれたら良かったのに。

819 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:34 ID:hJP5LQoa

>>817
そこら辺は建前とかそういうのを色々考えろってｗ

820 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:54 ID:4COnSQMW

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 <<812 <<815
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|

821 ：名無しさんは見た！：03/12/21 14:58 ID:yuEJdOyA

>>812 >>815

リアル馬鹿？それとも関係者？

822 ：名無しさんは見た！：03/12/21 15:05 ID:WDoUtTbS

宅急便でーす！
の意味は？

823 ：名無しさんは見た！：03/12/21 15:09 ID:vtn+fqRW

ちゃんと通院してたシーン、あるじゃないねぇ。

824 ：名無しさんは見た！：03/12/21 15:27 ID:A90aXddJ

宅急便は、
浅野が窓から侵入するために
サエの注意を玄関に向けさせるため、かな。

あとは、浅野が仕留めそこなったとき、
佐野が殺しフィニッシュするためもあるかもね

俺的には、浅野は気絶させただけで、
包丁さしたのは、宅急便佐野だったっていう真実が
望ましかった。ありきたりな路線だけど

825 ：名無しさんは見た！：03/12/21 15:29 ID:A90aXddJ

つか、晴れた日曜の午後に
共犯者の話題でレスすんの、けっこう空しいな（自嘲
俺にも、そろそろウエヤが現れるんかな

・・・買い物でもいくか

826 ：名無しさんは見た！：03/12/21 15:31 ID:4COnSQMW

処方受取り→袋ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ持ち帰る　シーンだったよね。
それがどうかしたのかな？

827 ：名無しさんは見た！：03/12/21 16:05 ID:Vo9oORzB

ウエヤは美咲のことはなんでもわかる、って設定なのに
最後美咲がウエヤの正体に気づいたことを刺されるまで知らなかったって
不自然だよね。
まあ不自然なのはこれだけじゃないけど。

828 ：名無しさんは見た！：03/12/21 16:08 ID:vtn+fqRW

>>826
なんかみんな「薬はなんなんだ？」って言うからさ。
ちゃんと処方してもらった薬を取りに行ってきたシーンがあるのにな～、と思って。

つじつまが合わないとかは置いておいて、
包丁で心臓部をグサって刺すだけなのはどうかな？と思った。
ろっ骨ってそんなに簡単に貫通するの？
首切った方が簡単に・・・血しぶき浴びちゃうか。

私が一番好きなシーンは、佐野殺しの時「助けてマサトー！」の後、
マサトが登場する場面。後ろの川がまたなんとも奇麗で。

829 ：名無しさんは見た！：03/12/21 16:45 ID:SDeN0CIh

>>405
ここで出てた名前の映画ﾀﾞ！と思って
昨夜の深夜放映見ますた

まぁ
糞っぷりはともかくとして・・・
ヒロインのシャーリーズ・セロンが

安　室　奈　美　恵　に　激　似

830 ：名無しさんは見た！：03/12/21 16:46 ID:gEpZgdBb

なんで共犯者のHPってストーリ-とかPHOTとかゲームとかｂｂｓとかないの？
http://www.ntv.co.jp/kyo-han/

831 ：名無しさんは見た！：03/12/21 16:47 ID:hJP5LQoa

>>830
ストーリーもBBSもあるじゃん。enterって言葉の意味もわからないのか？

832 ：スマ姐さん：03/12/21 17:08 ID:OhNjHfE1

奥菜恵結婚だってさ

833 ：名無しさんは見た！：03/12/21 17:12 ID:gEpZgdBb

>>831
えっうそ？
どこ？
三上と浅野の顔があって真中に共犯者って赤い字であって左上に
replay＞＞ってあるけど・・・
わからん（ｗ

834 ：名無しさんは見た！：03/12/21 17:14 ID:5iKjfde1

>>832
相手はかねてから噂のインターネット広告会社の社長？

835 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

836 ：名無しさんは見た！：03/12/21 17:22 ID:6VgIrC9J

浅野温子の濃厚なベットシーンは、何話に出たの？

837 ：名無しさんは見た！：03/12/21 17:26 ID:gEpZgdBb

>>831
ENTERあった(w
ウインドウちいさくしてたんだ（ｗ
すまそ

838 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

839 ：名無しさんは見た！：03/12/21 17:34 ID:Z/D5EqKR

>>838
荒らし依頼は削除対象だぞ。

840 ：名無しさんは見た！：03/12/21 17:48 ID:hlTaDXeG

時間軸のズレについて、何とか脳内補完してるけど
どうしても納得いかないのが、ラス前の美咲ｖｓウエヤの
格闘シーンから、高杉と公園で握手のところ。
誰かスッキリ解説頼んます！

あと漫画家はレンジ刑事と「命」をかけて取引したのに、
全然保護されてなかったんだね、カワイソウな奴…
死ななかったのがせめてもの救いってか。

841 ：名無しさんは見た！：03/12/21 18:02 ID:VXrJDT2H

>>840

レンジ刑事いいとこなしだな。
彼のその後、
刑事辞職→みどりのおばさん(おじさん)→引きこもり→ウエヤ発動！！

842 ：名無しさんは見た！：03/12/21 18:08 ID:Lu+Vh4pW

>>840
はぁ？

中尾常務から裏金もらってたのを隠すためだか、
全国民が注目する傑作ホラー漫画のためだか知らんが、
こいつが警察の取調べで黙秘し続けたのが、
冬川美咲連続殺人事件の規模拡大の最大要因じゃん。
同情するにはあたらんと思うが。

843 ：名無しさんは見た！：03/12/21 18:09 ID:GMK56QTK

みどりのおばさんは結構給料いいと聞いたが、どうなんでしょう？
レンジは人を助けられなかった割りにはきっちり再就職してるし、
大丈夫なのでは。

844 ：840：03/12/21 18:33 ID:hlTaDXeG

本気で同情してるかどうかニュアンスで伝わらんか…

マジレスすれば、連続殺人事件の規模拡大の最大要因は、
美咲の自己保身、ヒッキーのダンマリ、それを追求できない＆
張り込みも満足に出来ない警察のオマヌケぶりかと…
現実がどうか、じゃなくてドラマを見る限り、
ソレを前提としているとしか言いようがない。

845 ：名無しさんは見た！：03/12/21 18:33 ID:BW7RdT/G

>>843
ボランティアだと浦鉄で読んだことがあります

846 ：名無しさんは見た！：03/12/21 18:38 ID:vtn+fqRW

まー、レンジさんはねぇ。
朝からもみくちゃっちゃされるしOLにバカにされるし。
しょせんそこまでの刑事さんだったってことかな。

847 ：840：03/12/21 18:44 ID:hlTaDXeG

>846
そうなんだろうねぇ。
まさかそんなに刑事がバカにされてるわけない！
と、大ドンデンへの期待を抱いた自分がアホですた…

848 ：名無しさんは見た！：03/12/21 18:54 ID:VXrJDT2H

ちゃんとべんきょうしろよ～
ともだちだいじにしろよ～

849 ：809：03/12/21 19:04 ID:usTpGgs/

>811
解説さんくす。
ヒキー、結構大人の応対したんでつね＞｢本当のこと(ry｣

850 ：名無しさんは見た！：03/12/21 19:14 ID:jDvL7XjJ

奥菜恵さん結婚へ　相手はベンチャー企業社長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000086-kyodo-ent

851 ：名無しさんは見た！：03/12/21 19:16 ID:21YuEbq2

泰って男なの？女なの？

852 ：名無しさんは見た！：03/12/21 19:20 ID:jDvL7XjJ

はた・たけひこだ。

853 ：名無しさんは見た！：03/12/21 19:29 ID:kEdDrU3t

病院すれ違いのシーンだけど、レンジが気づいちゃったらどうなるんだろ。
普通なら気づかれてしまう可能性を考えて、病院の廊下ですれ違うような
あぶないことはしないよね。「こんな所で女医のような格好して何してるんだ？」と
レンジに問い詰められることになる。

それから美咲が通院して薬もらってたらしいけど、それが精神科なら医者から美咲に
「あなたは二重人格だ」という説明があるんじゃないの？
そうなると美咲がウエヤの正体に気づくのが遅すぎておかしい。
精神科の薬でないとすると、ウエヤが詰め替えてた薬は一体何という話にもなる。

ほんとに無理がありすぎる脚本だ。

854 ：名無しさんは見た！：03/12/21 19:47 ID:1pPEdKUo

ドラマと違って実際の人間って、意味がないことをやったりするからねぇ。
別に意味はないけど「登場人物が気まぐれで、やってみただけ」ってとこかも…。

でも、そういうのって、生身の人間ならありがちでもドラマの脚本としてはNGなワケで。

855 ：名無しさんは見た！：03/12/21 19:55 ID:Lu+Vh4pW

>>853
そもそも、ヒッキーが死にたい願望もってなかったら警察に通報さ
れて終わりだし、高杉が出世願望持ってなかったり、防犯ビデオを
回収に行く行動力がなかったら、ビデオは警察に渡ってばれて終わ
りだし、中尾常務が美咲を売ってビデオを警察に渡しても終わりだ
し、漫画家が木場刑事の訪問を受けたとき素直に車貸したことを話
してればそこで終わりだし、……切りがないw

ま、美咲＆マサトは稀に見る低能凶悪犯コンビだけど、幸運(不運?)
が次々重なってああなってしまったって事なんだろう。

856 ：名無しさんは見た！：03/12/21 19:58 ID:4pmaEU4f

>>853
薬については確かにそうだよね…
私も薬を詰め替えたシーンは、美咲は精神科の薬を処方してもらっていて、
それを飲み続けられるとウエヤの人格にとっては不都合なので、
中身を無関係な物に詰め替えてたと思ったんだが、
それだったら美咲は既に自分の症状について、医者からなんらかの説明は受けているはず。
高杉に言われて初めて別人格の存在に気付くというのはちょっと…
以前から、前面には出れなくともウエヤは美咲のなかに存在しており、
そういう都合悪い記憶はウエヤが消してしまっていたということか。く、苦しいな…

857 ：名無しさんは見た！：03/12/21 20:04 ID:G6byEL4i

フィクションの世界では現実のようなご都合主義は許されませぬ

858 ：名無しさんは見た！：03/12/21 20:11 ID:hlTaDXeG

まぁ、ドラマの中で「多重人格」とも「精神病」とも
一言も言ってないので、あの薬については
いくらでも言い逃れできるってことになりますね。
ただのカゼ薬とか、胃薬とか…w

859 ：名無しさんは見た！：03/12/21 20:34 ID:v2AFI40W

だったらあんなに意味ありげなシーン作るなっていう。

860 ：名無しさんは見た！：03/12/21 20:36 ID:hbDeMG6b

美咲は唇が赤くなってにつれどんどん綺麗に見えてったなあ。
うえやんもどんどんかっこよくなってった。
１話はなんかきもいだけだった。
私が最終話まで見たのはひとえに役者さんたちの力です。
吹越もよかったなあ。佐野とのからみがもっとみたかったよ。

861 ：名無しさんは見た！：03/12/21 20:40 ID:FSs//j2Y

>>860
佐野のキレた芝居と三上の絡みももっと観たかった
惜しまれる･････

862 ：名無しさんは見た！：03/12/21 20:47 ID:hbDeMG6b

意味ありげなシーン多すぎ＞確かに。
じゃあさ、あのシーンはこういう伏線にすればよかったのにってのある？
高杉刺した後にウエヤが美咲の首絞めて失神させるじゃん。
あそこで「そろそろ薬も効くころだ。眠っちゃえよ」って強引に眠らせれば
薬使えたのにぃと思ったよ。
ジアゼパムって精神安定剤は理性をとばしてしまうので
落ち着かせようと使ってもかえって暴れることがあると医療系の本で読んだ。
ウエヤが美咲を眠らせて好き勝手するには好都合な薬だと思ったよ。

863 ：名無しさんは見た！：03/12/21 21:19 ID:zR8vFFDE

意味ありげな無意味シーンがこのドラマの醍醐味なんでは…。
それぞれのシーンがフェイクかどうかを見極めながら筋を追うのがこのドラマの楽しみ方であって、
制作者もそういう意図で作ってるのではないかと思われるんだが。

それを伏線として見てたら…そりゃぁ怒るわな。

864 ：名無しさんは見た！：03/12/21 21:47 ID:LFmfnaCW

解離性同一性障害（DID）または多重人格（MPD）
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm

865 ：名無しさんは見た！：03/12/21 22:15 ID:T3jjUH5b

>>863
>それぞれのシーンがフェイクかどうかを見極めながら筋を追うのがこのドラマの楽しみ方であって、
>制作者もそういう意図で作ってるのではないかと思われるんだが。

皮肉で言ってるなら分かるけど。。
そんなヒネクれた楽しみ方しかできないようなドラマ作りをするようになったら、制作者として
終わってると思うけど。
これが徹底したパロディーだったらまた違うが。

関係ないけどチャン・ツィイーきれい。

866 ：名無しさんは見た！：03/12/21 22:33 ID:6VgIrC9J

浅野温子の濃厚なベットシーンは、何話にあったの？

867 ：名無しさんは見た！：03/12/21 22:38 ID:eet0ueIR

547 名前：名無しさんは見た！[sage] 投稿日：03/12/20 10:40 ID:cX+v31H6
一話目で謎の男からの電話てあったよね？
会社に電話がありパソコンでどかから発信されててたか
調べてたやつ。あれは刑事のいたずら？

868 ：名無しさんは見た！：03/12/21 22:38 ID:eet0ueIR

568 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/12/20 12:31 ID:dt0blL8q
何のために、マサト（ミサキ）は20万円おろしたのかなあ？
わからん…。

869 ：名無しさんは見た！：03/12/21 22:48 ID:YJIfAefS

放送はとびとびでしか見てなかったんだけど、
ここ読んで気になったからビデオ借りてきて
１話から最後まで見返してみた。
やっぱりみんなが文句言うのは仕方ないと思ったけど。
でもアヒャ見てるだけで楽しいけどねー。
DVD買っちゃおうかなあ。

870 ：>>856：03/12/21 22:57 ID:+qX+hRjX

>以前から、前面には出れなくともウエヤは美咲のなかに存在しており、
そういう都合悪い記憶はウエヤが消してしまっていたということか。く、苦しいな…

私の知り合いにも解離性同一性障害の人がいます。
基本的に別人格の言動は主人格の記憶には残りません。
例えば小さいころに体験した出来事を別人格が
抱えていたらその主人格の記憶からは抹消されているのです。
その人格との統合やまた別の別人格が教えてくれる事によって
何十年も前の出来事を知る場合もあるのです。

ただ別人格というのは主人格とは違った性格や好みがあるらしいので
マサトと美咲の癖が同じだったりするとこがちょっと？？？
と思ってました。

解離性同一性障害自体しっかり完治したという例がないので
謎の世界みたいです。
そう考えると何でも有りという感じもしますが。

871 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:09 ID:vNaITKcQ

ウエヤが具象化されて目の前に現れてるから、
多重人格とは違った症状だろうと思って見ていた。
薬の事は、脚本家が触れるつもりも必要もないと言ってる時点で
精神科への通院を表現したかっただけなんだろうと納得させた。
なんか視聴者に気を回させる話だな・・・。

872 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:17 ID:eet0ueIR

ミサキはサエの婚約者のことを知らなかったのに、どうしてサエの婚約者が飛び込んだ崖と同じ崖にたどり着けるのですか？
たまたま？

873 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:31 ID:xWxQPWwq

なんで病院でキバとすれ違ったのに、キバは気づかなかったわけ？？？？？？

874 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:36 ID:6HxlO7YH

>>873
関係者すべてがボーとしてたからです。

875 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:38 ID:f+ByyA+B

>>865
別に皮肉じゃないよ。
そんなヒネくれた作りでも無いと思うし。（明らかにヒネってはいるけどね）
自分は結構それで楽しめて見れたので制作態度を責める気にはなれない。

>>これが徹底したパロディーだったらまた違うが。
パロディって何の？

876 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:47 ID:Utqq7tGN

頭の弱い私は、このドラマの落ちが分からない。
どなたか分かりやすく解説してくらさい。

877 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:48 ID:hbDeMG6b

>それぞれのシーンがフェイクかどうかを見極めながら筋を追うのがこのドラマの楽しみ方であって、
>制作者もそういう意図で作ってるのではないかと思われるんだが。
確かにそういうのもあり。
これフェイクだったのか～ひっかかったぜこんちくしょ～ってのが楽しめる物もある。
しかし製作者の意図が本編では伝わらなかったよ。
私は言われないとわからなかった。
ミステリーとかサスペンスファンはそういう意図を意識して見るもんなの？

878 ：匿名：03/12/21 23:51 ID:XO3ix2YI

今回のドラマを見て思ったのは、脚本家の秦さんが、作品作りに自己陶酔してしまった所はないでしょうか？すごくいい話ですが、いろんな事をしてかえってまとまりがなくなったような・・でもまだ若いですし期待してます！

879 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:52 ID:eet0ueIR

｢ファールです｣ですまされるの？出演者は何とも思わないのかな。
御神君はどー思っているのだろうか。。。

880 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:55 ID:eeAod5KD

>>879
謝ればそれ以上追求もしようが無いだろう。
脚本家としての評価はマイナスになるけど。

881 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:56 ID:NH+rxVnT

>>876
薄給なOLが金に目がくらんで会社の金をネコババしたら、お友達兼同僚に見つかって、
「あなたのためを思って告発するわ」と言われたので、口封じにその同僚を殺害。
１５年の殺人罪公訴時効を目前に控えて、どういうわけかもう一人の自分（三上たん）が現れた。
もう一人の自分がぜんぜん関係ない一般人をぬっころしちゃたりするお茶目たんだったので、
困り果てた主人公は、じゃあ自分が死んだらお茶目たんの暴走も食い止められるわね
とばかりに自殺するお話。

誰か推敲してくれ

882 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:58 ID:pPKccdap

浅野さん大好き。

883 ：名無しさんは見た！：03/12/21 23:58 ID:0HcTam2M

>>877
いえいえ。ミステリー本オタクですが、フェイクってのは本筋がきっちり
通ってこそ意味を成すもんです。つーかホントに本筋が見事な物で
あるならば、多少の疑問点とかは埋没しちゃうんですよ。

このドラマ、始まった頃はワクワクしてたんだけどな～。
皆さん書かれていますが、フェイクと言うより単に思わせ振りなだけの
不必要な要素が多すぎた様な気がしますね。

884 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:05 ID:619lElC/

>>883
不必要に見えても、実は必要だったりするものもあるですよ
例えば、小野真弓タンとか
彼女が居なかったら見てなかったって個人的理由だけですがw

885 ：匿名：03/12/22 00:05 ID:WqY9J63M

でも、秦さん応援してるよ！こいつら皆見返してやれー

886 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:07 ID:8TzRjTfu

>>885
匿名掲示板の名前欄で匿名であることを主張されても・・・・

887 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:07 ID:Ee5vmOlz

>>883
例の写真の手も、1回くらいのアップならいいけど
後半は毎週何回も映してくれて、挙句意味無しだったのは
ちょっとやり過ぎだったと思う。
自分も初回を見た時ははワクワクして
天体観測のﾋﾄなのにどうした事だ？と思ったりしたよ。

888 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:09 ID:gS71GHxx

>>879
ファールどころか、結果的にはあの時点でドラマは不成立に終わってる。

889 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:14 ID:AdaUntqJ

>>877
863ですが、ミステリーファンとかサスペンスファンの方が
逆に正統な見方をする人の方が多いんじゃないでしょうか。（自分はその方面には疎い）

890 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:18 ID:QbMn5D1y

多重人格なんてそもそもルール違反。
こんなの認めたら世の中何でもありになる。

891 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:20 ID:ZL2uETu4

>>881
ｻﾝｸｽ。
薄々そんな話ではないかと思っていましたが。
すべての殺人は浅野温子が実行したでよろしいですか？

892 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:26 ID:pVVavlOx

>836
濃厚シーンは放送ではやらなかった。

>867
少なくとも刑事のいたずらではないことは明らか。
過去レスだと、呼び出しが鳴っても内線ランプがついていないそうなので
脳内妄想説が出ている。

>868
スーツを着たかった。ステーキを食べたかった。

893 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:31 ID:IRDE9pXu

なんか自称ミステリーヲタを名乗る香具師がいるようだが
そんな奴に限って古い既成概念にとらわれてたりする。

ちょっとでも違うパターンが出ると必死で叩こうとするんだなコレガ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

894 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:32 ID:DRG4Pn1I

わかった。
このドラマは刑事って超バカだよって言いたかったんだ。

895 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:34 ID:gS71GHxx

>>893
既成概念とかパターンとかそういう問題ではないんですよ。
制作側と視聴者との間に存在する暗黙のルールが守られていないことに
問題があるんです。

896 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:34 ID:DRG4Pn1I

>>893
んでこのドラマには何か新しいパターンでもあったっけ？？？

897 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:36 ID:DVOHSuqV

>>783
>⑦病院でのウエヤ救命シーンと同時刻に浜辺に倒れてる美咲(どちらかが夢?or時間差?)

どうもこのシーンが腑に落ちんのよねぇ。心停止した瞬間は美咲の
妄想も何もないはずだから、その瞬間がウエヤの容姿になるということ
はあり得ないんだが。ある時は美咲の視界の中にウエヤが見えたり、
またある時は美咲の容姿そのものがウエヤに入れ替わるということ？

それとも、ウエヤが心停止して治療を受けてる事自体が全部美咲の
想像の中の世界ということなのかな？
↑これを持ち出しちゃうと、それこそ何でもありだよねぇ

898 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:41 ID:Ee5vmOlz

>>897
そのシーンもお得意の時間差だと思う。
ウエヤが治療されている＝実体か？と言うフェイクも
含まれてると思うけど。

899 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:42 ID:yEGiWXR6

ドラマなんだし何でもありでないの？

900 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:48 ID:/uww70i5

なんかよく分からんが、「つじつまが合わない」ことを理由に
このドラマを全否定したい奴が相当しつこいな。
いろいろ詳細に例を挙げても『自分はそこまでこのドラマにのめり込んだ』
てことをますます強調してるだけだというのに。

901 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:53 ID:DRG4Pn1I

>>893
>>900

902 ：名無しさんは見た！：03/12/22 00:59 ID:n1L7tN44

ちょっと数日見なかったら・・・・

前スレ　【天下の】共犯者第18話【名作】
18 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1071682870/

は、どうすんの？埋まってないよ・・・

903 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:03 ID:619lElC/

次スレタイ
　【W秦建日子】共犯者 part20【D大谷太郎】
キボン

>>902
ハァ？

904 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:05 ID:jGVxSr97

つじつまが合わないご都合主義うんぬんよりも
ウエヤの謎だけに焦点がしぼられてしまい
肝心の美咲の内面描写がほとんどゼロだったことのほうが
私的にはとても残念でした

905 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:07 ID:pVVavlOx

次は【共犯者】懲役20年【秦建日子】キボン。

>902
18スレはもう1000いってますよ。

906 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:08 ID:kC2JifTV

>>892
ランプはついてたはず。
赤いのが点滅してた。>>797

907 ：vu：03/12/22 01:13 ID:sACwIPYC

>>902
専用ブラウザで見てるため
とっくに落ちてるのに気付いてないってとこじゃないの？

908 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:17 ID:619lElC/

>>904
結果的には基地外マサトが美咲の内面そのものだったんじゃん？

909 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:17 ID:s/9zVmTG

色々と文句はある。
そこは許さないが、
そんな俺んなかで、
このドラマは、ヒッキーの再生物語として、
感動の９話となっている。

910 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:20 ID:8HWftN3X

パクリだろうと目新しくなかろうと、面白くて筋が通っていればそれなりの評価はされると思う。
けど一応サスペンス、とかミステリーって括られるであろうことは製作サイドも
承知の上で作っていってたと思うので、そういう作品の中で、
いかにも謎めいたエピソードをそれっぽいシチュエーションで出しておいて、
結局それが何の意味もなかった、ってことすら言及しないのは卑怯だと思う。
作品に興味を持った視聴者たちが、細かいところまで観察、推測しているのを
迷惑がるなんてもってのほか。

911 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:23 ID:yEGiWXR6

迷惑がってるのって誰

912 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:24 ID:e9Wvc6h2

既出かもしれないが、どうしても気になる矛盾があるので。
確か一回目のウエヤ登場の時に、
サエ殺害の凶器と重要証拠品があり、建設中の土地（中尾家か？)の基礎工事のコンクリ中に
埋めたとかってはずだったが…
手紙が出てきたが、単に床下から出てきただけだし、
終盤に中尾の家でウエヤが漁っていたのも同じ床下だし…
誰か説明して

913 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:26 ID:/uww70i5

>>910
あんたの中で「サスペンス、とかミステリー」はこういうもの
という定義を勝手に作っておいて、それに反したと思うから
気に入らないだけじゃないの。

914 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:30 ID:Nm7FM08h

>>912
凶器のレンチとナイフを工事中の柔らかいコンクリートの中に埋め込んだんだろ。
手紙は別にとってて鞄のとこに隠した。

915 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:31 ID:AdaUntqJ

>>904
マサトと美咲の関係がそのまま美咲の内面描写に繋がっているんだと思う。
最初は振り回されているだけだけど「僕は君の味方だ」と言われて
どんどんマサトに依存していく孤独な美咲の心の有様とか、結構うまく出てたと思うんだけど。
変に説明臭くなくて自分は結構好きでした。

916 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:36 ID:pVVavlOx

>906
最初、美咲が計算課のデスクで受けた電話には、右上の着信赤ランプが
ついたかどうかの画像が切れていてわからない。
その時乙葉が電話中の美咲に執拗に話しかけているのは、実際には
電話は鳴らなかったのではないかと過去レスにもあった。
（でもナイセン9011の表示は出てるんだよね…不思議）

9011での通用口の電話機は着信ランプの点滅が起こってるので
妄想に間違いないでしょう。
しかし「赤」がウエヤ発動なのではとここで言っていたことは
結局最終回近くでは関係なくなってしまった。

917 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:41 ID:ZfU//L90

脚本家が「精神病の話じゃない」って言ってるのは美咲が多重人格じゃないって意味？
それともそこがメインテーマじゃないて意味？

918 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:46 ID:3HGtz/AJ

公式、いまだにコンテンツ未完成？
コンテンツの内容が１つで終わっていたり。
掲示板は一日見れないとレスがだーっと消えてしまっているほど熱かったが
他の部分は・・。やる気が感じられなかったのはとっくの昔に撮影済みの作品だったから？

919 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:46 ID:4vdjF6It

>912 レスども
じゃあ凶器は埋められたままで、その事にもやっぱり触れずじまい？
マサトが中尾家の床下を漁っていたのって？
まあ印刷物でなくTVだから良いけど、
最初にネタ振っといて
ミステリーやサスペンスの類としては随分といい加減だよなー

920 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:49 ID:u9cLkJWr

>917
そういうこと言ったの？

921 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:55 ID:yEGiWXR6

>>917
精神病の女が連続殺人しましたでは都合が悪いのでは？
という推察があった

922 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:57 ID:5F/yjaj2

>917
「多重人格ではない」って意味だと思うよ。
そう受け取る人がいても自由だけど、制作側は絶対に
「多重人格者の話ではありません」で通すでしょうね。

923 ：名無しさんは見た！：03/12/22 01:58 ID:619lElC/

>>919
そのネタは、最初のブランコのシーンで、謎の男が自分の過去の殺
人を詳細に知っていると、美咲が確信する場面で使われている。

いい加減なのはお前の考察w

924 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:00 ID:ZfU//L90

>>920
脚本家のBBSで本人が書いてる。
>>921-922
元の発言が見あたらなかったんだけど、そういうことか。
いざとなったらオカルトでーすで逃げるってか。

925 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:10 ID:DRG4Pn1I

まあ、三上の演技や映像なんかは誉めてる人も多いわけで
何より酷いのは脚本だと。それについてはその通りだと思うが。

926 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:13 ID:liOkLKYw

>>916
ウエヤ発現の頃は、赤がシグナルだったんでしょ。
電車の中吊り広告の赤ドレスに始まって、以降は明らかに赤がきっかけになってる。
ビデオを見せられた美咲が家の帰って来て、時計がなくなってるのに気付き、
クローゼット開いて服探してるときまでいなかったウエヤが、
美咲が赤ドレスを見てしまい、過去がフラッシュバックした途端、
姿をあらわした。

電話は一番最初の電話の時は映ってなかったが、通用口では点滅してて、
ウエヤが会社に面会に来た時の受けつけからの連絡は点滅してた。
だから、結論としては点滅してる。トータルで見て、妄想。

>>919
ウエヤが床下探してたのは、ビデオのマスターテープ。
それは佐野が細かく切って燃やしてたが。また、ウエヤが佐野に渡したビデオの時の
服装が紙袋からなくなってたので、それも床下にあると考えたはず。
手紙の件は、鞄につながれてて、鍵がないから奪えない。
（爆発のトリックや、手紙が繋ぎ部分にあることはウエヤ＝浅野は知らなかったはず。）

927 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:14 ID:liOkLKYw

赤がシグナルになってたのは、最初の頃だけで、
最後の方は分裂が完全確立されてしまって、シグナルを必要としなくなったのだと思う。

928 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:19 ID:DRG4Pn1I

>>927
＞最後の方は分裂が完全確立されてしまって

何だよ分裂が完全確立って……ｗｗｗそんな言葉あんのか？
演出上一々赤出すのが面倒臭くなっただけだろ、どうせ。

929 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:20 ID:QobWuBtE

多重人格の話だと解釈していたけど、そうじゃないのかな。
ということは、妄想？
自分がやったことでも美咲の脳内では妄想上の男がやったと
理解しているわけなのか。
でも妄想と気付いたらそのとき妄想は消えるんでは？
妄想のことよくしらないけど。

930 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:22 ID:liOkLKYw

>>928
だって、別人格がある日突然出現して、
その後、ずっとまとわりついてしまうなんて、その方があり得ないだろ。
最初はぷつぽつと出現しはじめ、
最後は頻繁に出現するようになり、
制御できなくなるってのがもっともらしいだろ。

931 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:23 ID:gqn3CvU3

>>917
メインテーマではない、という意味だろ？
多重人格者が殺人を犯した、という話ではなく
美咲という女が殺人を犯した話である、と。

これは美咲が多重人格者ではない、ということにはならないよ。

932 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:23 ID:Ee4HCoMn

多重人格っていうよりは妄想って気がする。
どっちも説明できるわけではないけど。

子供が鏡に映った自分を「別の相手」と思って話しかけたり
とかあるでそ。そういう感じ。

933 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:24 ID:qa9MIgWY

浅野ありきのドラマだったらしいから
１月放送のドラマに主演する浅野のスケジュールに合わせて
撮って出し状態で作られたのかも。見直す時間なんてなかったんじゃ？

934 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:25 ID:liOkLKYw

>>932
妄想＋多重人格だよ。

935 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:25 ID:L39y1T7w

このスレがなかったら
二重人格説とかを疑ったりしなかった
というレスをたまに見かけるが

あれはマジレスなんだろうか･･･

936 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:28 ID:ewuXJKeU

そうだなあ、やっぱりウエヤは美咲の妄想だろうなあ。
なんとなく、そう感じるだけだけど。
妄想でも人格分裂でも、どの設定であっても
美咲の追い詰められた精神状態から生まれたものだから
美咲の哀れさは伝わってくるよ。

937 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:30 ID:r2i1gY0d

>>933
予告で随分先のシーンもあったから撮って出しってことでもないだろうがな。
そうじゃなくても基本コンセプトが徹底されていれば避けられたミスが多すぎ。

938 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:31 ID:DRG4Pn1I

しかし、よくこんなお粗末な話を文化庁芸術祭参加作品にしたよな。
要するに身勝手なOLの話。
まあ、映像と三上の演技が良かったからいいのか・・・
それにしてもなあ・・・まあいいや、寝よっと。

939 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:31 ID:wUbPzzxO

>>935
マジレスだと思うよ。
自分のまわりでも気付いてない人間が数人いた。
まわりで見てたのも数人しかいなかったんだけど。
病院の看護婦が男なんていなかったと証言したり、
木場らが部屋を監視してたのにウエヤが外出できてたりしてても、
なんでか分かってなかった。「不思議だなあ」と思ってたそうだ。
時系列・時間軸破綻の手法とか使われたら普通は気付かないんじゃないの？

940 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:34 ID:8TzRjTfu

>>938
まあ別に身勝手なOLの話であること自体は芸術性を損ねるものでも無いような。
エゴをテーマにした名作ってのも沢山あるしね。

941 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:36 ID:Gnfi6+pm

美咲、哀れだと思うけど、身勝手だとも思ってしまう。
どこが「私も被害者なのよー」なんだろう？
殺害の仕方も、あの動機からとするとしっくりこない。
自分が告発されるのを恐れて追い詰められて親友を・・という中には
ためらいとか迷いとかもあったはず。
そういうとき絞殺ならまだしも刃物で一気に実行できるものだろうか。

942 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:40 ID:5rxRdcT+

>>937
放送時点では既に作品が完成してるからだよ。
実際に作られていた時点では、結構撮って出し状態だったのでは
と思うなあ。

943 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:41 ID:/MmPQOHD

>>872
たまたま。偶然。

>>873
低脳な刑事だったための失態。

でもこのドラマ好きでしたよ。ｗ
脚本家さん賛否両論色々言われてるみたいだけど
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。それだけ関心を集めたドラマだったんだよ。応援してます。

944 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:44 ID:+l+jByh8

なんか盛り上がってるようなので細かい突っ込みを・
高杉がビデオの内容（映像データ）をICチップ実装のクレジットカードに
転送して隠していたが、GSカードのクレジットカードのICチップのデータ容量って
いったい何メガバイトあるんだろう？
現実のビデオエンコード形式とエンコード後の映像データ量と、ICチップの容量を
照らし合わせると非現実的もいいとこだと思うんだが。
まあ、エンコード後のビットレートがいくつなんだか分からないからなんとも言えないけどね。
あのカードは現代科学の粋を集めた試作品の大容量フラッシュメモリーかなんかだったんだろうか？
だいたい、元データとなるビデオの映像って、法的な証拠能力あるのかな？
ビデオの出自を証明するものがないと無理っぽいような気がするが。
ましてや、エンコード後の映像に証拠能力があるかなんて・・・
なんて考えると、高杉があのテープを入手した経緯も気になってくるんだな。
誰にも知られずにAＴＭの監視ビデオテープを入手できるなんて普通なら考えられない。
あれって、GSカードが提携してる金融機関のATMの記録じゃないのかな？
それとも、GSカードは単独で専用のATMなりCD持ってるのかな？
最新式の監視映像の記憶媒体が磁気テープではなくてハードディスクドライブってのは置いておくよ。
まだHDDレコーダーの普及率が高いわけじゃなさそうだしね。

で、さらに突っ込むと、現代日本の警察の鑑識が、文彦邸から出てきた爆発鞄の
検査がドラマのように甘いとは到底考えられないって。
鞄だけじゃなく、ゴムで覆われたチェーンも徹底的に調べるだろうに。
日本の科学捜査のレベルは世界でもトップレベルなんだしさ。

いやぁ、ドラマにそんな細かい技術的な突っ込みいれるなよって言われたらそれまでなんだけどね。

945 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:46 ID:mo3tcKA4

撮って出しというのは、突貫工事で作られたものというわけだね。
脚本１話完成ー撮影、でつぎつぎと。撮影完了して浅野は次のドラマ
の撮影へ。あとから見直そうにも今更撮影しなおしできない。

946 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:50 ID:NJKUd+cF

放送終わって睡眠不足もなおるかと思いきや
相変わらず徹夜しそうな勢いの自分。。

947 ：名無しさんは見た！：03/12/22 02:56 ID:7ZELokgO

ウエヤ妄想だったらウエヤ自身の意思とか感情とか
持たないはずだよね？
でもウエヤは美咲とは違う意思持っていたよね。
別人格だったら別人格を愛することなど可能なのか疑問だし
むずかしいなー。

948 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:00 ID:90AMCVB8

ウエヤは美咲の肉体に寄生する虫でしょ。自分の肉体を持たないから逮捕出来ない。

949 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:11 ID:gqn3CvU3

>>だいたい、元データとなるビデオの映像って、法的な証拠能力あるのかな？

要は会社を強請るためのネタなんだから法的な証拠能力は必要ないんでは？
あと、誰にも知られずにビデオを入手しなきゃいけない必要ってあるのでしょうか？
カード記録が消えてしまえばビデオに誰が映っていようと怪しまれないと思うのですが。
この辺りのデータ管理のことは詳しく分かりませんが。

950 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:17 ID:pmBriS0j

妄想+多重人格な気がする。
別人格同士の恋愛は聞いた事あるけど
主人格と別人格の恋愛はあるかもしれないけど
あるのかな？
幻聴というか頭の中で声が聞こえてたみたいだし。＞美咲

障害を表に出してドラマにするといろいろめんどくさい事が
あるからそこには触れてないだけっていう
視聴者が想像して・・・・
っていうより作者の逃げ道を作ってあるって気がしてならない。

そう考えるとなんか中途半端だなー。

951 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:17 ID:619lElC/

漫画家が大村いずみに言った「君に一つヒントをあげるよ」っての
は何だったんだろう？

彼女はそれを聞いて、漫画家宅に行き、希が覗きをしてるのを確認
後、希宅を訪れてる。希が漫画家の無実を証明してくれる事を確認
しに行ったのは間違いないだろう。

しかし、漫画家と希はおそらく直接には接触していない。漫画家と
マサト(美咲)も共犯関係にはないとすると、希が広海殺害の現場を
見ていた事は知らないはず。

漫画家は、希がいつも美咲の部屋を覗いている事から、自分がドラ
イブ時に経験した美咲の基地外行動を希も見ていると考えて、それ
を大村いずみに確認させに行かせたのか？

でも、この推論って、「あんな基地外なら連続殺人するに違いない」
とかいう裁判等で通用する一般認識がないと成立しないんだけど…

深く考えていくと、脚本家の差別意識がちらほらと…w

952 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:18 ID:IdT1gQ0m

ウエヤの意思？
わからんなあ。謎の男はやはり謎だよ。
美咲の抑圧された願望を実現するということはわかったけど。
漫画家に嫉妬したりとかも美咲の願望なのかな。
美咲がウエヤをコントロールできない＝願望を抑えられないということなのか。
願望が強くなりずぎて実現する人格が解離してしまったのか。
そばにいてあげるだけでよかったのにね。

953 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:19 ID:ibamtb9k

初期スレの細かい突っ込み。

乙葉埋めたスコップどこで買ったんだよ！

954 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:22 ID:/MmPQOHD

刑事も科捜研もツメ甘いよね、たしかに・・・
そもそもの原因はそこにあり

955 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:26 ID:ibamtb9k

初期スレの細かい突っ込み２

時効を待ってヒッソリ生きてる女が何でカーテン開けっ放しなんだよ！

956 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:27 ID:LD7u8+c8

>>949
強請のネタにビデオ使うにしても、証拠能力がなければ強請のネタにならないんじゃないかと。
つか、会社を強請るの？
高杉が個人的な保険にとっておいたんじゃなかったっけ？

あと、ご指摘の通り、カードの利用履歴を一介の社員が消せるのかと・・・

てか、なんでこんな細かいことにイチイチ突っ込むかっていうと、
ビデオや利用履歴消去って、話の展開の上での鍵を握る重要アイテムなのに、
扱いがずいぶんぞんざいだなあと思ったからです。

957 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:42 ID:gqn3CvU3

>>956
ポイントは乙葉がコネ入社の預かり物って所。
自分のところの社員が親会社のエライさんの殺された娘のカードを所持してたって
ウワサが立つだけでも会社にとっては相当不利になる。
この重要情報を握ってるってだけで高杉は会社に対して有利に立てるってことだと思うんだけど。

もちろん証拠能力があった方がいいけど、
証拠能力はありませんからといって親会社との関係が完全に元にもどるとは思えない。

958 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:47 ID:oZDXjPJB

撮ってだしではないんじゃないか？
ドラマの顔合わせの時には第6話執筆中って
秦の所に書いてあったし。

959 ：名無しさんは見た！：03/12/22 03:59 ID:4gSDmuAN

>>948
なぜに虫？荒唐無稽すぎるぞな。

960 ：名無しさんは見た！：03/12/22 04:02 ID:x+LMrAnH

中尾が生肉刺したり口紅塗ったりしてるシーンは
佐野がやりたくてやったような気がしてならない。
佐野ってよく現場でそーゆー余計なアイデア出す人だし。
（時々空回って入れ込みが意味不明になること多々）

961 ：名無しさんは見た！：03/12/22 04:08 ID:8TzRjTfu

>>959
某ドラマ

962 ：名無しさんは見た！：03/12/22 04:57 ID:Ov9uH4m6

俺さー、最終回見終わってから
はじめてこのスレを見たんだがね、
メチャメチャけなされてるなあ…。
すげえ面白い！！って思いながら全10話見てたんだが、
みんな良く細かいツッコミポイント憶えてるなあ。
ちょくちょく２ちゃん見ながら視聴してたら、
こんなに楽しめなかっただろうなあ。
そういった意味で、俺はこのドラマを
得な（おめでたい）見方してたんだなあ…、
と言ってみる。

963 ：名無しさんは見た！：03/12/22 05:04 ID:v02Xk81w

>>962
4話位までは絶賛の嵐だったよ。
5話位から微妙な空気が出始めてそれでもまあ悪くない評価だったけど
最終回でガタ落ち。

つか、多分ここに書き込んでる人の大半は2ch見てても見なくても
最終回はつまらないと思った人なんじゃないかと思ったり。

964 ：名無しさんは見た！：03/12/22 05:42 ID:5nmpdOW1

ところで・・・
なんでカバンは爆発したのか？？？
？？？爆発したのに燃えないカバンと手紙？？？
爆発がカバンじゃなかったら何？

下っ端刑事の最後っ屁？

965 ：名無しさんは見た！：03/12/22 06:13 ID:f0uJ1iE1

>>962
最終回まで見て、疑惑の匂いﾌﾟｿﾌﾟｿでここに来たんだけど
自分が見逃してた部分もいくつかあることを知り、
もう一回最初から見てみようかなと思った。
良くも悪くも二度ｳﾏｰなドラマかも。

と思わないと何だかな…。

966 ：名無しさんは見た！：03/12/22 06:23 ID:Ov9uH4m6

いま一話から見直してるんだけど、
なんだかなあ…。
ウエヤ＝ミサキって知ってから見たら
どう違うかって期待したけど、あんまり変わらないな。
「シックスセンス」なんかだと、オチを知ってから見ると、
おお、なるほど！お見事！って思えるシーンがあったりしたのにな。

967 ：名無しさんは見た！：03/12/22 06:36 ID:PWLDn1Im

ビデオもう一度見直した。
ウエヤの正体解った。スタンドだよ。ミサキはスタンド使いだった。
ヒッキーもスタンド使い。だから見えたの。

そんなことより、2度目見直して余計に腹が立った。
最後にオキナが深雪の家へ行ったシーン、あんなの2週にまたいで
引き伸ばすことないじゃないね。
殺人について深く考える？その割には殺人を簡単に考えすぎじゃない？
何も殺さなくたっていい事件ばかり。
動機が浅はかすぎる。
こんな浅はかな殺人を考えるのは・・某無職22歳とか、某17歳高校生とか某内装業とか。
あんな超バブル時代の容姿端麗な一流企業のOLがお金に不自由するなんておかしい。
このドラマを見るの途中で辞めた人なんて、ただのキチガイ殺人ドラマ
って捉えちゃうんじゃないの？
ばかばかしい。

968 ：名無しさんは見た！：03/12/22 06:38 ID:PWLDn1Im

ついでにもう一つ。
ミサキ、何本包丁持ってるんだよ。
しかもそんな物騒なもの持ち歩きやがって。。。
高杉くん殺しの時、どういうシチュエーションだったのよ。

最初からウエヤの存在を明らかにしてたらもっと凄いドラマになっただろうに。

969 ：名無しさんは見た！：03/12/22 07:05 ID:v02Xk81w

>>967
バブリーな時代だからって別に普通のOLまでもが金を沢山持ってたってわけじゃなかったぞ。
真面目に生活してれば尚更な。

970 ：名無しさんは見た！：03/12/22 07:06 ID:BguZ8Yve

>>964
移動させたらしばらくして爆発する仕掛けでもあったのか、
いじりまわしたら爆発するようになってたんじゃないの？
美咲が将来、鞄から手紙を取り出そうとしたら爆死するようにしてたとか。
手紙は鞄と地下をつないでる道具にはさみこんでたから助かった。
爆発したからって燃えるというわけでもないでしょ。
周囲の人間は爆死するだろうけど。

>>967-968
深雪のシーン、誰の部屋なのかというのはメインの話じゃない。
引き延ばしの発想というほどでもない。ちょっとじらした程度だろ。
また、殺人してるのは理性に支配されない人間の潜在凶暴人格だからね。
また、ＯＬなんて安月給だよ。
よく銀行ＯＬが数億の横領して逮捕される事件が起こってるだろ。
自分とやってる仕事は大して違わないのに、新人の大卒キャリアがはるかにいい給料
貰ってるのを知って嫉妬する高卒ノンキャリ女性。
それに横領は美咲の個人犯罪ではなく、佐野の指令。漫画家に口座借りてたのは佐野だ。
高杉刺殺は、彼がやってきた時、殺害しようと即座に考えて包丁を用意してたんだよ。
ウエヤ人格が。「やってきた時、チャンスだと。秘密を知ってる人間は少ない方がいい。」
ラストの会社シーンへは美咲人格が持っていった。高杉から“真実”を聞かされて決意したんだろう。

971 ：名無しさんは見た！：03/12/22 07:53 ID:7fReYMhc

バブリーな時代だからこそ、みんなが遊んで贅沢してるのに安月給では遊べないのがイヤだったんじゃない？
しかも今と比べて何もかも高いし。
私もその頃、給料１３万でした～。

972 ：名無しさんは見た！：03/12/22 08:42 ID:z6T5JywE

んー。バブル絶頂期の15年前はまだ中学生だったからな～。
父親が狂ったように金を使っていたことしか覚えてない。

自分は安月給でも色々回ってくるお金あったって聞いたけど？

973 ：名無しさんは見た！：03/12/22 09:02 ID:vjsVzRLt

おまいら、奥菜恵がｹｺｰﾝですよ。

あ、どうでもいいですか。
これはこれは失礼しました。。。

974 ：名無しさんは見た！：03/12/22 09:04 ID:pVVavlOx

>950
まだまだ盛り上がってるので次スレお願いします。語り足りない。
今のトコ挙がってるのは

【W秦建日子】共犯者 part20【D大谷太郎】
【共犯者】懲役20年【秦建日子】

「奥さん」Ｑ＆Ａ>>17とネタバレ話>>656は次にもほしいです。

975 ：名無しさんは見た！：03/12/22 09:11 ID:5pBIzxkS

暇なｵﾊﾞ厨達が文句ばかり言うスレはもういりません

976 ：名無しさんは見た！：03/12/22 09:13 ID:z6T5JywE

そうそう。前に渋谷でご飯食べてたの。
向かいの席におばさんが一人でいたんだよね。
見掛けは全然普通なの。
で、ずっと一人で話してるんだよね。笑ったり。
ケータイかな？と思ったら違う。
もしくはトイレかなんかで席を外した友達がいて、まだテーブルの近くに
その友達がウロウロしてて、その遠くの友人に話してるのかな？
と思ったらそれも違う。
はっきりしゃべってるし、とにかく楽しそうに話をしてる。
しかも相づちまで打ってる始末。まじでびびったよ。
友達と、ちょっと怖いね～、と言ってたんだけど。
彼女にはウエヤがいたのかな。

でもたまにいるよね、一人でしゃべってる人。

977 ：名無しさんは見た！：03/12/22 09:56 ID:yEGiWXR6

電車に乗ると見かける気がする、そういう人。

978 ：名無しさんは見た！：03/12/22 10:25 ID:H110mBTE

スレタイ
【共犯者】懲役20年【秦建日子】
きぼ～ん

979 ：名無しさんは見た！：03/12/22 10:42 ID:Fnx21aNs

今朝、NTVで「共犯者」の記者発表時と思われる奥菜の映像が
流されていたけど、共演者で顔にぼかしをかけられていた人がいた。
あれって誰かわかる人います？

980 ：名無しさんは見た！：03/12/22 11:03 ID:TbVCiAR9

奥菜さん、結婚おめでとー！

981 ：名無しさんは見た！：03/12/22 11:08 ID:TbVCiAR9

なんだかんだいって、スタッフも脚本家もがんばってたと思うけどな。
あれこれ考え始めれば大満足というわけにはいかないけど、
うえやん記念にＤＶＤ買うよ。

982 ：名無しさんは見た！：03/12/22 11:12 ID:6f0LQFTG

このドラマはツッコムときりがないんだ
いいかげん悟れ！！！

983 ：ｚ：03/12/22 11:19 ID:qsUDe0yG

脚本家の名前なんて読むの？

984 ：名無しさんは見た！：03/12/22 11:24 ID:2CLVaWcO

>>967
話が見えないんだけど、最後まで見た人は一流企業OL
の起こした連続殺人だとわかるから、ただのキチガイ
殺人ではないとわかると言いたいの？
つまりキチガイは一流企業OLには成れないと？

ずいぶん差別的な発言でつね…

985 ：名無しさんは見た！：03/12/22 11:31 ID:hFNJhZrJ

>>982
でもここで突っ込まれてる事って結構他の人達が丁寧に答えてたりする。

そうだよな、そこ説明欲しいよなと納得する突っ込みもあるが、
本当にドラマ見てたのか？と思う突っ込みもあるし、
そこ突っ込むところじゃないだろ、ってなものも結構多い。

986 ：名無しさんは見た！：03/12/22 11:47 ID:aqHPP5jH

美咲×高杉萌え～

987 ：名無しさんは見た！：03/12/22 12:11 ID:jLdPlou0

>>983
hata takehiko

988 ：名無しさんは見た！：03/12/22 12:12 ID:U5rL5xWk

裏BBS　http://cgi34.plala.or.jp/youhi/lres/lres.cgi

どうぞお越しを！！

989 ：名無しさんは見た！：03/12/22 13:13 ID:lyHUSOX3

古畑「え～、何でもありなんです」

990 ：名無しさんは見た！：03/12/22 13:28 ID:lKgDNv4x

私も次スレは
【共犯者】懲役20年【秦建日子】に１票！

改めてシミジミ思うのよ。
思わす目が釘付けになってしまうほど
キャストの演技力が素晴らしいドラマって、ここ近年なかったよねー

991 ：名無しさんは見た！：03/12/22 13:37 ID:pmBriS0j

http://www.ntv.co.jp/kyo-han/topics/contents.html

三上博史のメッセージ

992 ：名無しさんは見た！：03/12/22 13:38 ID:2CLVaWcO

スレタイにアンチ色を混ぜるのは賛成できかねるな。
スレタイのせいで基地外アンチの巣窟になってるって言われかなねい。

今ごろ言うのもなんだが、このスレもそうだけど…

993 ：名無しさんは見た！：03/12/22 13:42 ID:keqP6GtX

>>990
演技力、演出、音楽、ともによかった。
脚本はミスが目立ったのは残念だったけど、
９回まで引っ張ったという意味では「よくやった」と思う。（今後に期待します）

何と言ってもあの緊張感を10回持たせたのは拍手モノ。

994 ：名無しさんは見た！：03/12/22 13:58 ID:Ov9uH4m6

>>992

禿同。
スレタイに悪口はイケナイＹＯ！！！

995 ：名無しさんは見た！：03/12/22 14:02 ID:Fl0GmaFy

秦たん大好き

996 ：名無しさんは見た！：03/12/22 14:05 ID:gTgoR65A

佐野メインで再構築

忍殺しで横領事件もうやむやになったし
会社でも出世できたし、家も建てたし
浅野が不気味だけど、見張り二人つけてるし
後もう少しで、事件も時効だし
待たせてしまってるあの子と結婚でもしようかなぁ

うぎゃあ、浅野がぁ、浅野がぁ、くぁぁーーーーーーーー

あぼーん

997 ：名無しさんは見た！：03/12/22 14:09 ID:Hli4Q8Pc

すみません。
美咲の住んでいたマンションのロケ地、
分かる方、いらっしゃいますか？
既出だったらすみません。

998 ：名無しさんは見た！：03/12/22 14:09 ID:rCu8RfGt

【】ここにドラマ名入れられるとわかりにくいよ。
【ｱﾋｬﾋｬ】共犯者20人目【ｱﾋｬﾋｬ】
位でいいんでない（ごめん【】の中てけとう）

999 ：名無しさんは見た！：03/12/22 14:13 ID:Ov9uH4m6

>>998

それでいいよ。

1000 ：名無しさんは見た！：03/12/22 14:13 ID:eRoTDEI+

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