【白い巨塔】 Karte.21

公式ホームページ　http://www.fujitv.co.jp/shiroikyoto/index2.html
今回と過去のスタッフ　http://page.freett.com/ninogumi/staff.htm　

【唐沢】新・白い巨搭を語るスレ【江口】２
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1066636029/

前スレ【白い巨塔】 Karte.20
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1068781189/

2---

何か小さくて見つけにくいな…

そういえば病院のチワワの部屋の机の後ろにある
写真立ての写真って誰の写真なんだ？
いつもぼやけてて見えないんだが・・・。

「ザイゼン君、今週は君の患者が少ないね」
「はい、急患が余り居なかったものですから」
「まあ君の場合、最近は診療以外の活動の方が忙しそうだからねｗ」
「・・・・・・はい、今度の国際食堂学会の準備に忙殺されております。
　東外科の名に恥じぬようなプレゼンテーションをと」
「ふん、東外科なんて歯の浮くようなことを・・・・・ところでザイゼン君、
　国際舞台で活躍するなら・・・そういえばＮＹの癌研究所で一人
　研究員を募集してるそうじゃないか。行ってみたらどうかね？推薦状ならいつでも書いてあげるよｗ」
「・・・お言葉ですが、私は浪速大学に骨を埋める所存ですので！」
「ふうん、君のような優秀な人間が大阪に閉じこもるのはもったいないと思ってねｗ
　海外で学んでくれば一回りも二回りも大きくなれるんだよ」

パグ位にですか？

「東君の意見も聞こうと思う。どうお考えかね？」
「私は特に望みはございません。ただ第一外科に適任な人物を、広い視点から選べれば
　それだけで満足です。」
「ほお、さすがは東教授。次期教授を決めるとなると、とかく個人の意向を押しつけがちになりますが
　東教授は私利私欲もなく、ただただ第一外科の行く末だけを思っておられるわけですねぇｗ」
「それが当然のことだ。今までそれがなされなかったことの方がおかしい！。」
「広い視点となると、学外からもということになりますか？。」
「はい、国内はもとより海外からも有能な人物が選べれば・・・・。」
「ほお、たかだか次期教授を選ぶのに海を越えてまで探す必要があるのでしょうかねぇｗ
　財前君が無能ならともかく、これだけ素晴らしい実績を残しておられ東外科を継ぐのに
　何の遜色もないと思いますがねぇ。それとも財前君を凌ぐような人物をお探しになるとでも？。」
「・・・・石川大学に菊川教授というのがいます。心臓外科の権威で、
　同分野では世界をリードしていらっしゃいます。おまけに人柄も温厚と聞きますし、
　第一外科に迎え入れるのに申し分ないと思いますが、いかがでしょうか？。」
「ほお、あたかもすでに打診を済ませてきたような言い方ですなぁｗ」
　

>>5
食堂→食道、ですよ。ネタならスマソ。

記念パーティーの雰囲気に気おされた佐枝子は、会場の外に出た。ホテルの中に入っている
宝石店のウィンドーショッピングをしていた。
「あれ、東先生の御令嬢やおまへんか、いつも婿の財前がお世話に…」ヌーが横から声をかけてきた。
「このルビーがお目にとまりましたか、ほなお近づきの名刺代わりに…おーい、これ包んでぇな」
「そんな、困ります！父に怒られます」
「ええやないですか。宝石もキレイな人に着けてもろたら喜びますがな」
包装された紙袋を無理やり押し付けられて佐枝子は困惑していたが、父にない気前の良さに惹かれてしまった。
「ほな失礼しますぅ…おーい岩田ハン飲みにいくでぇ！」
父に無いマイペースな性格に、佐枝子は新鮮なものを見せられた気持ちだった。

東邸。
「佐枝子…お前もしや…財前君のお義父さんのことを…」
「いけませんか？恋愛に年も境遇も毛髪量も関係ないと思います」佐枝子は静かに、そして強く話した。
「冗談じゃありませんわよっ！仮にも国立大学の医学部の教授の娘が、助教授の父親と、しかもひとまわりも
年令が離れた、あんなガサツ者と一緒になるなんて…私は許しませんよっ！」
ヒステリックに政子は言い放った。
「もしお許し戴けないのでしたら…私、財前マタニティクリニックで働きます…生命を紡ぎ出す
素晴らしい瞬間に立ち会えるなんて…」
「佐枝子…もう一度良く考えなさい…何もよりによってヌーさんに恋慕することは
ないじゃないか」
何を云われても受け入れる気は無かった。

新機軸：サエコ×ヌーかよ。
それはそれでｴｯﾁだな。
宝石で釣られるか、お嬢のくせに。

サエコ、助産婦にでもなるのか？

>>10
無理ありすぎw
ヌーに走るくらいなら､大好きなお父様とヤッてしまえw
ドラマとはいえ矢田ちゃんに好きと言われるなんて､うらやましいぞ石坂｡

ｹｺｰﾝするならヌーだな。付き合うのも断然ヌーがいい。
ヤルだけなら石坂のがいいが（単にルックス・脂っけの問題）

アラジンは今日も上客で賑わっていた。
「あら、初めてでしたかしら？お名前伺って宜しいですか？」肌も露な服を着たケイ子は
カウンターでひとり、鼠色のコートを着ながらバーボンを呑む客に声をかけた。
「大河内。」その客はボソッと名字を述べただけで、あとは詳しくは語ろうとしなかった。
早くに父親を亡くしたケイ子は、その朴訥な老紳士に父親の面影を見て、五郎には感じない
郷愁の入り混じった想いを寄せた。
「初めてでお一人なんて…ウチじゃお珍しいんですよ」ケイ子は興味をもち隣に腰掛けた。
「ウン。鵜飼君が忘れていったマッチを目にしてね…派手な場は好まないんだがね」
「あら、鵜飼センセとお知り合いでしたか。医学部の方？」
老紳士は答えず、静かに杯を傾けた。

他の席を回り、ケイ子がふとカウンターに目をやると、大河内が帰り支度をしていた。
「いささか酩酊したようだ…今日は有難う」
「またいらして下さいね。騒々しいお店ですけど」ケイ子はドアまで送った。
「アルコールというと消毒しか思い浮かばなかった私だが…こういう使い方もあったんだね…」
「ま、可笑しな方」フフッとケイ子は悪戯っぽく笑った。
冬空にコートの襟を立てて消える大河内を、ケイ子はそっと見送った。

>>16

きちんとまとめて、発表してくれ。

>>10
細かい突っ込みで悪いが、佐枝子とヌーの年齢差は
ひとまわり（１２年）ではきかないのでは。
東夫人もちつけ。

「財前先生、今日はこやつがご迷惑をかけましてすみませんでした」
「ほれ柳原、財前先生に謝れよ」
「うん、あの時はどうなるかとヒヤっとしたが、まあいいさ。東教授はああいう人だから」
「とにかく、東教授が何と言おうと、我々は財前先生に教授になっていただくよう
　医局内を財前支持で統一します！」
「俺も財前先生を支持します！」「俺も！」「俺も」
「柳原、お前も財前支持派だろ？　そう言えよ」
「え、支持というか･･･ぼ、僕は単に財前先生には頑張っていただきたくて･･･」
「だからあ、そういうのを財前支持派というんだよ」

「僕はキノコ派ですっ！きのこーのこのこげんきのこ〜♪」

ネタで潰すんならもうひとつのスレでやればいいのに。

キャストの国平弁護士役が及川光博になってたけど大丈夫か？(w
ちなみに関口弁護士が上川隆也。

全21話か。
端折られるとこや設定変更されるところあるだろうな。
�@財前一審勝訴→最初から敗訴。
�A佐々木商店は弱体化しない。
今はマスコミの煽りがすごいし
弁護士も医療裁判に精通してる人いるだろうし。
佐々木よし江のキャスト見てもよし江が主導権もってる女社長で旦那が尻にひかれてて
亡くなっても別に経営は揺るがずに裁判の趣旨が財前の不備こらしめじゃなくて
弁護士と組んで金ふんだくるのが目的のような気がする。
�B里見浪速大学辞める→辞めないでそのまま。
近畿癌センターのエピソードを、もりこむ時間的余裕は厳しい。

裁判が１回なら里見がやめる機会がないか・・・。

でも患者側に立つことを表明して、辞表ということはあるか。

>>23
俺の一審二審省略して最高裁からという案も復活してくれー（笑）

これだと近畿癌センターや学術会議選などのエピソードも
はしょれるでしょ。

原作とは時代が違うから財前が自分の癌に気がつかないとか、
手遅れになってしまうというのも変だから、
なんとか延命が可能にせざるを得ないから、上告審へ突入となる！

どう？

政子は百貨店でウィンドーショッピングを愉しんでいた。邸宅は代々のもので豪華だったが
所詮は国立大学の教授の給与はたかが知れていた。不器用な東は鵜飼医学部長のようにお金の貰い方も
気が利かず、家計は実のところ火の車であった。
「あれ、東教授の御内儀やおまへんか。いつも婿の五郎がお世話に…」ヌーだった。
「失礼しますっ！」佐枝子の一件で拒否反応を示していた政子はその場を立ち去ろうとした。
「まぁまぁそうおっしゃらずに、お義母さん」
「アナタに母呼ばわりされる謂れはございませんっ！」
「それはそうと、このwedgewoodのテーカップ、お目に留まりましたか…ほなお近づきの
名刺代わりに…おーい、これ包んでぇな」
「何を言ってるんですかっ！困ります！東に怒られます」政子は嫌がったが、ずっと前から
鵜飼の家で見せ付けられていたティーカップのセットで、何度も足を運んで見ていたものだった。
「ええやないですか。テーカップもキレイな人に口つけてもろたら喜びますがな」
包装された紙袋を無理やり押し付けられて佐枝子は困惑していたが、父にない気前の良さに惹かれてしまった。
「ほな失礼しますぅ…いま産気づいとる妊婦がおりましてな。ちょっと暇つぶしにおりましたんや。ほな」
東に無いきっぷの良さに、政子は新鮮なものを見せられた気持ちだった。

今回の白い巨塔は、原作、前作を相当に逸脱、アレンジしてるね。たとえば
里見先生は鵜飼の助教授ではなかった、吉川先生は石川大学ではなく加賀医
科大の助教授だったんじゃなかったかな？原作では財前先生は子供いたよう
な？
財前先生の医療ミスも噴門部癌の手術、というような医療ミスではなく今の医学
の最先端に関係する医療ミスで財前先生は訴えられるじゃないかな。そして裁判
も現代的で被害者の方も強力で、原作のように正義の弁護士ひとりで戦うような
のではなく、もっとマスコミやネットの住人が大騒ぎするような。
まあ、どう描かれるのか楽しみ。

ところで、本物の大阪大学医学部病院って今どうなってるか知ってますか。
あこに行ってごらんなさい。今でもますます白い巨塔っていう雰囲気だよ。

>>27
あまりに雑なのでなんともお答えしようがないが、
原作でも里見は鵜飼と同じ第１内科助教授
吉川ではなく菊川で、原作では金沢大学医学部もちろん教授
財前の裁判は少なくとも手術や術前の診断や検査について
医療ミスと判定されたことは一度もない。（原作）

前スレの終わりの方で、佐々木妻の願いは「真実を知ること」という
レスがあったが、知りたいのは「自分に都合のいい真実」だと思う。
まるで昼ドラの「真実一路」のような真実。

>>29
え？
財前が術前に柳原や里見の忠告を無視したことは真実ではなく
佐々木妻の都合のいい真実だと？

＞30
どんなことが起こるのか何もわかっちゃいないんだから、どんな想像も自由。

ムキにならない。

何もわかっちゃいないというと語弊ありだな。

どんな事例になるのか、まだ誰にもわからないってことね。

>>30
佐々木妻が望んでいるのは、財前の断罪。
医学的にどうとか、本当の原因は何かとか、そんなのはどうでもいいこと。

原告がかたせ梨乃というのが気になるね。

>>33
シンかクライムかということでしょ？
法的にという点と道義的にという点。
これを混同するのは一般人ならあたりまえ。
一審では道義的責任は厳しく糺弾されているが
それで満足できなかったのはそういう意味でしょ？

で、結局裁判所がいくら道義的責任を糺弾しても、
財前にとっては実質上なんの損失もないわけだから、
これは現実としては財前は道義的贖罪もはたしてない
に等しいと考えるわな。原告側からすればこういう
相手に対しては、法的責任を確定することが道義的
責任も含めたすべての罪をつぐなわせることになる
に等しいと思うだろうて。

二審財前敗訴になったけどさ
あれたしか佐々木夫は元々実は6ヶ月患者だったのを
１ヵ月弱で死なせてしまったことによりワンマン社長で重要なことを１人で
取り仕切ってて妻よし江は何もわからなかったので余命6ヶ月だとわかれば
いろいろ引継ぎや大事な話を聞けたのができなくなって
こんなに店が傾くことはなかったってことで敗訴だったよね。
胃噴門部癌が初期の限局癌の大きさだし手術時の検査で
肝臓、十二指腸、小腸、大腸といった胃の近くに移転してないが
いきなり肺に遠隔移転してる極めて特殊なケースで。

山崎女史の最初の「終わり」、つまり財前勝訴・里見山陰大学左遷宣告でひとまず
区切ればいいのではないか。続きはまた今度で。
あまり駆け足になっても面白くないしね。

それか勝訴したけど癌、っていうのもありかと。

>>35
すなわち、求めるのは「真実」ではないてことで。

やべぇ、面白い巨塔さんのネタＳＳが何気に面白く感じる。
漏れも酩酊してんのかな。

>>29
「真実を知りたがっている」という表現がﾁｮﾄ違いそう。
「真実を世に知らしめ、財前に一泡吹かせたい」が正直なところと思われ。
まず、里見や柳原の忠告無視等の真実は、佐々木妻も確信済。
鑑定による医学的な真実は、「自分に都合のいい真実」を求めている、
つまり、財前に不利な鑑定＝真実、である。
公平無私な医学者が財前有利な鑑定をしても「医者同士の庇い合い」とか言われるだろう。

>>28
「医療ミス」は知らんが、肺への転移の見落としは裁判所も認めたのでは？
原作と新作の大きな(?)設定上の違いに、里見の妻と舅があるね。

訴えられるのは財前個人かな、やっぱり。

しかし医事監修で堂々と名前出すようになって、だいぶ世の中も変わってきた
みたいだねぇ。前作の当時は協力してくれる医者もいなくて苦労したって読んだ気が
したけど。

財前のところに田舎の母から小包が届いた。
「元気ですか五郎。無理しないで下さい。私のことは心配しなくてもいいです…。
お前のために夜なべして編み物をしました。体にだけは気をつけて下さいね…」
同封されていた新聞紙の包みを開くと、毛糸で編んだ靴下が出てきた。
「これがホントの、キヌの靴下か…」

財前は含み笑いをしながら、そっと大切に引き出しにしまった。

>>41
> >>28
> 「医療ミス」は知らんが、肺への転移の見落としは裁判所も認めたのでは？

もちろん２審でのことですが、その見落としがあったとしても
術前、および術後の剖検については、やっても結局確定し
得なかったかなんかで、その争点は財前は負けてないはず。
たった１点だけですよ、財前の負けになった争点は。
術後一週間の異変の時に適切な処置を怠ったため、
だったと記憶してるが。

>>45
そう。
さんざん盛り上がった、柳原の偽証その他の件は、ただ裁判官の心証を
悪くしただけの意味しかなかったようで、なんか腰砕けだったな。

>>45
１審でも肺への転移に気づいていた(柳原証言)は採用されていなかったような。
検査を怠ったけど、検査しても判らなかったろうから結果変わらず＝財前勝訴、では?
財前は「厳しく反省しろ」と裁判官に叱られていたと記憶。

その割に、原告の全面敗訴(＝訴訟費用は原告が全額負担)だったのは腰砕け(>>46氏に同意
なら、長々とその点の審理続けるなよな〜、と思った記憶あり。

>>46
心証には大きく影響した部分がいろいろあっただろうけどね。
で、
>>40
真実も一部含まれてはいたね。
術前に転移の可能性を指摘されながら無視した点や
術後もその可能性を疑わなかった点等ついては
明らかに財前側が偽証をして（させて）いた、と。
この点の真実をまずつきとめたかった。
これは心情的にも事実としても間違いなく佐々木妻が求めた
真実ですね。

他の点については、裁判で真実を明らかにした結果、判決が
どう転ぶかは法的な問題なわけで。
一審では十分明らかにできなかった真実を、もし明らかにできた
のであれば、結果として判決がどちらに転んだにせよ、
受け止めるべきはうけとめねばならないというのが筋なんで
しょうが、やはり最初の部分の「嘘（偽証）」
に端を発してるので、（裁判所が心証を形成したのと同様に）
それら嘘で塗り固めて守ろうとせねばならない財前の無罪判決
などというものはくつがえすのが佐々木にとっての「真実」
なのでしょうね。

原作を読んでしまった。すごく感動したよ。
そのおかげでドラマを見て感動するかな？と思った。

>>44
いい加減空気嫁やボケ

>>23を見て思ったんだが、
十津川村のおばあちゃんのエピソードはどうなるんだろう。
あれは削らないで欲しいんだがなあ。

今日の徹子ルームのゲスト、高橋長英だよー。

>>51
十津川村のおばあちゃんが出てこないと、
里見の出番はかなり減ってしまうと思うが…。
なんか佐枝子と無駄に出会うエピソードとかを盛り込まれそうで怖い。

>>48
無罪ではなく敗訴ね。
しかし２審も訴訟費用の３/８財前負担、５/８原告負担だったと思うので、
原告の勝訴といえるかどうか…。
原告側が勝ちたい争点で勝ったからいいのかなぁ。

>>52
誰役の方だっけ？

>>53
旧の柳原

財前五郎　…菅原文太
財前杏子　…安倍なつみ
財前又一　…三国連太郎
東貞蔵　…安藤昇
東政子　…中澤裕子
東佐枝子　…辻希美
里見脩二　…松方弘樹
里見三知代　…矢口真里
里見清一　…北大路欣也
医学部長・第一内科/鵜飼教授　…丹波哲郎
病理学/大河内教授　…中谷一郎
第二外科/今津教授　…里見浩太郎
整形外科/野坂教授　…長門裕之
産婦人科/葉山教授　…宍戸錠
第一外科/金井講師　…田中邦衛
第一外科/佃医局長　…愛川欽也
第一外科/柳原弘　…小林稔侍
第一内科/谷山　…渡瀬恒彦
浪速医師会会長/岩田重吉　…梅宮辰夫
真鍋外科病院長・市会議員/真鍋貫治　…渡辺文雄
金沢大学医学部/菊川教授　…高倉健
東都大学医学部第二外科/船尾教授　…津川雅彦
佐々木よし江　…飯田圭織
佐々木庸一　…清水健太郎
佐々木庸平/安田太一　…山城新伍
花森ケイ子　…松浦亜弥
第一外科/亀山婦長　…後藤真希
山田うめ　…保田圭
河野正徳弁護士　…片桐竜次
関口仁弁護士　…成瀬正孝

小さくて捜しにくいんで新スレ立てたなりぃ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1069294047/

小さくて捜しにくいんで新スレ立てたなりぃ

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1069294047/

>>56-57
え、このスレで別にいいじゃん。
それとも荒氏？

大して長さかわんないじゃん＜スレタイ

加藤嘉は










映画版、ＮＥＴ版、フジ旧版の三回とも
同じ大河内教授役だった。

>55
なんかもー蒸す以外は平均年齢とｷﾞｬﾗがものすごくの高いﾄﾞﾗﾏだな
恐らく見ないだろうが

十津川村のお婆さんのエピソードはやってほしいよな。
あの話まで削られたら今回の里見は……

おまいら！この後は真珠婦人みたいなドロドロの不倫になるんだよ

いくら視聴率がいいからってスレ乱立は感心できませんねぇ。

今週ももれなく黒木の鼻笑いゼリフがあるみたいだね。
「勝ち残っていけそうな（ムフッ）財前先生が（ムフッ）すきなんですぅ」
・・・何回番宣で見せられた事か・・・。

黒木って表情を崩した時に、あまりキレイに見えない時がある。

崩し方に工夫がいるのでは。

>>65
何であんな場面付け加えるんだろうな。

>>64
どのスレが正統か、公正に選挙で決めましょうか(笑)。

のりうち病院長　一票

「ヌーせんせーい、お・す・し」

「待ってたがなぁ、はよはよ。
あんま来んと、わてのイナリ袋食べてまうとこやったでぇ…」
教授陣、蒼白。財前は不敵な笑み。

さっきチャンネルαの番宣コーナーで白い巨塔をやってた。
そこで、いまＣＭに流れてないシーンを発見。

ネタバレになりそうなので詳しい話は止めておくけど、
東教授が怖すぎでした。今回は前回のＴＶシリーズよりも
強気な性格のようで＞東

＞67
ケイ子までがいきりたってしまって、五郎がますます孤独になるとかね。

財前「お義父さん…駅前でティッシュを配っても受け取ってもらえないんですが…」

ヌー「アホ、受け取らすんやないかい。真心で配れば誠意が伝わる気がするんや！」

しかしこのドラマ、東が財前に教授の座を渡せば1話で終わるな

１話どころじゃない。

５秒で終わるよ

来週、梨乃姉御登場！

里見の講演を聞いて、里見に自分の旦那（庸平）の病状について相談するそうだ。

>>72
ｳｹてもうた。不覚、無念、自己嫌悪。

>>70
東、前作よりも怖いｵﾔｼﾞやね。
査問会開こうとするし、饅頭貰うと怒るし、何かと嫌味言うし、舌打ちするし…

>>77
ある意味、原作よりも東都大っぽく陰湿かもしれない。

菊川が　ぶさおだったら・・・

菊川が…



なにげに玲だったら。

第２１病室というスレ、ネタスレにするならするで
タイトルにわかるように明記してほしかったですね。

>>80
菊川を演じる沢村一樹は、ドラマの楽屋で
粘土細工の菊川怜の歯（総入れ歯みたいな上下組）を
作っていたことがある。
ディスカバ！９９の密着取材でその模様を流していた。

その粘土細工を見せられた菊川は、さすがに沢村のことを変態視していた…

じゃ沢村が菊川霊とケコーンして婿養子に入ったって考えれば
リアリティが増すってことかな？

石坂「医局長がきちんと教育しておきたまえ。

仕事中にキノコを食べて錯乱するのは、ちょっと迷惑だよっ！」

石坂「これから、総回診の前のミーティングは、地下のリネン室でやるよ。

私は１２階の病棟までエレベーターで行くから、決して遅れることのないように。いいね？」

石坂「こうなったら、腹を割って、腹のうちを見せてお話しします…」

菊川「…東先生、そこまで脱がれなくても結構です…分かりましたから」

おもしろくない。

正直、末期癌の話は、来年やるであろうブラよろ2に任せておけばよかった。

>>85
コレだけﾁｮﾄ面白かった。

>>88
ブラよろって2やるんだ
視聴率が微妙だったって聞いたけどそんなことないのかな

>>89
唐沢財前は、12階に向かう階段の途中で力尽きそうだな。

>>91
「何しとるんや。はよ乗りぃな」とヌーが駕籠を用意。

柳原のフィアンセ未遂は誰がやるんだろう…

花子かな？

>>90
視聴率が微妙なブラよろが２やるのに
視聴率が平均で２０超えた救命が３やらないのはなんでだっっ。

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今日の番組を録画したいのですが、バレーボールは延長したのでしょうか？
今、テレビがないので、分かりません・・・

どなたか教えて下さいませ・・・

今はなんかドラマやってるけど。

>>96
バレーは １５分延長で１０時１５分からです

間違えた、とんねるずがなんかやってる。

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊
と入れると凄い情報が見られます。

友達から聞き早速私も落札してしまいました！
落札しなくても見られる無料情報もありましたよ！！もちろん中身はもっとすごい情報でした。
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
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出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！

http://auctions.yahoo.co.jp/

バレーボール何分伸びたのかな

>>97
>>98
>>99
皆様、どうも有り難うございました。10時15分からですね。

>>102
私は混乱させただけです。恐縮です。

矢口真理はそろそろ出番かな？

【今夜の実況はコチラで】←本スレで放送実況は禁止！です
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1069329029/l50

『LIVE鯖に書き込めない香具師』
『実況鯖が�d�j時の避難所』
http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1068552904/l50

黒木の声を聴いたら萎えた。
若宮は綺麗だな。

助教授ってこんなに儲かるの？
実際月給っていくら？
階段付きのマンション。

教授になるのは目的ではなく結果だ…

これが主題だな。

>>107
財前院長の財力

そもそも、里見のような良心的な医者が、大学病院にいる方がおかしいと思うんだが。

弁護士　ミッチーなんだ。
ﾏﾝﾊｯﾀﾝ終わってから出てくるのかな。

>>108
結果からでも財前が教授にふさわしいと思うが。

実際、こんな関係の上司と部下って居るの？？
こんなに上司にたてつけないでしょ。

どうして東教授をここまで小者にするんだろうか？

なんだ、あの宣戦布告シーンは。

薄っぺら過ぎ...

前作では、教授室で宣戦布告があったんだよなあ。
中村東教授が田宮財前に「君との人間関係は終わったね」
と言ったな。

どう見ても、若村の嫁の方が黒木より魅力的だよ。
黒木は完全なミスキャストだな。

はげど。

野坂は野坂だったな

あんまり前作を引き合いにしたくないんだが、
お互いの本音を剥き出しにした今回の宣戦布告は如何な物か。
もっと含みを持たせた（特に東に）会話が出来なかったのかねぇ。
てゆーか、コレで佃と江川が菊川へ直談判する行は割愛か。

妻と愛人の呉越同舟シーンは良かった。

公募に応募したことは応募された大学内でも審査委員会以外は秘密。
まして、公募に応募したからって在籍している大学でいづらくなるなんて
ありえん。
誰だ、脚本かいてるの？

教授選駆け引きゼロかよ・・・わかりやすすぎ・・・

なんかどんどん薄っぺらいリアル感の薄い話になっていくな。

若村麻由美はどうして（友情出演）なの？

なんでこのドラマ白い巨塔ってタイトルついてんの？

教授になりたくない作戦について詳細きぼんぬ

そういや真鍋はんはどうした？

なかなか面白い昼ドラだ

おい！佐々木よしえが標準語やで！！　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今回は不満。財前も夫人も寂しすぎる描き方。魅力がない。
ダイレクトな東vs財前のシーンもあんまりだ。
教授選考会の進め方も何か無理というか不自然というか。
単に期待を持たせるためだけのワンシーンで視聴者の心をひっぱるのは
安っぽすぎる！

>>129
昼ドラにしては金かかってるしな

若村麻由美、萌え〜。まあ、矢田亜希子の方が可愛いが。

>>130
そんなわてら、アキンドの女房が標準語やったらあきまへんがな

あの時、財前も腹割って東教授に見せてればなあ。。。　　胃ガンで死なずに済むのに

いくら２クールといっても前作は３クールだからな。
細かい描写やってると回数足らなくなるからね。

>>131
うっせーぞ

財前の作戦が分からん。
教授になりたがるのはみんなそうだってことを示そうとしてるのか

やれやれ、ようやく唐沢が控え目な存在から主体的に行動する
主人公らしくなるわけだ。唐沢の演技を評価するのはこれからだな。

黒木はちょっとなあ、仕事し過ぎで、この役に賭ける、という迫力も
工夫もないな。その点では若村の方が遥かに良い。黒木は飽きたよ。

>>127
完全に原作の枠から飛び出しているので来週までわかりません。

昔は朝店を開けると夜行で着いたお客さんが
先を争うように繊維生地を買って行った

そんな時代は過ぎたな、もう

今日の唐沢の「乙彼！」のときの表情は
ｶｺｲｲ!とｵﾓﾀ。
田宮ﾌｧﾝとしても、だいぶ許してやろうという気になった。

里見の下にいる竹内がすっげえむかつくんだが・・・・

なんで愛人のほうがオバハンなの？

黒木の演技は気の抜けたビールみたいなもの。
若村の方が見ていて清清しい。

＞141
船場の商人の方ですか。

これで本当に辞退したらDrコトー並の安っぽい医療ドラマになるわけだが。

>>126
最終回のラストに分るよ

>143 doui

黒木瞳は疲れているのかダイエットのしすぎなのか
顔色もつやも悪いし、目の下にクマ作ってみっともないよね。
演技に元気ないし

>>143
俺はスゲー心情的に同情してるが・・・。里見のような迷惑な存在が
近くにいるのに、あんだけ敬意をもって接すれれば大したもんだと
思う。

大分唐沢財前が馴れて来た。これはこれでありだな。
里見の「僕は・・・・」の間はやはり不倫への伏線ですかね・・・
しかし、「教授になりたくありません」は予想外の展開だな
おそらく「私は飽くまで人の命を救いたいのであって誤解をうけて教授になるぐらいなら
辞退します。」とでも言いたいのだろうか。

>>146
前作の中村玉緒のセリフです。

黒木の演技もこれからだと思う。

教授選考で出てきた第三の男（名前忘れた）はこの後重要なキャラなの？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 23:07 ID:2vShxazs
次回予告
大河内「あ、そうなの？じゃあ、教授選、棄権ね」

>>143
なんで？

黒木も仕事しすぎ

半年はこれ一本に絞って
よく研究して役を深めてほしい

今日の回は今までで最高につまらなかった。
来週は動きがありそうだ。

>>152
どうせ来週に引っ張るためだけだよ。

最後のシーンの黒木ひどかったな。
趣味悪い服にアップになったら
首がしわしわしてた。
妻は内心勝ったと思ったんじゃなかろか。

禿しく外出なんだろうけど、鈍いので今日はじめて気がついた。
崩れていく巨塔をバックにｱﾒｰｼﾞﾝｸﾞって、まんま9.11じゃん。
今までてっきりｱﾒｰｼﾞﾝｸﾞは、涙涙の最終回にあわせての選曲かと思っていたが・・・。
WTCをﾓﾁｰﾌにするのは、いかがなものか。

今日の放映分では、東教授の専門は肺癌、ということだったね。
つーことは、時代錯誤といわれながらも唐沢財前がヘビースモーカーなのは、
田宮財前のように胃癌ではなく、肺癌で死ぬ伏線かな？
唐沢財前が石坂東にオペを頼むなら、専門分野になるでしょ？

そういやいっこく堂って実年齢何歳？

>>155
どっちかというと野坂のほうが重要だが、手強い第３勢力

>>159
まじ？？漏れは今までで一番面白いと思ったんだが。
少数派？？

今週は一対一の対決シーンが多かったな

>>164
今年34歳のはず。

第一外科教授選挙　徳島医科大学からの候補残りました。

わが徳島大学医学部第一外科もただいま教授選真っ最中です。

思ったより良かったな＞妻×愛人場面

>>165
野坂ってのは徳島大の人？それとも徳島大学の教授を推してた人？
教えて君でｽﾏｿ

財前夫人「こんにちは…私、誰だと思いますぅ？」

黒木「…ヌーさんの愛人？」

ここの人らが若村と黒木チェンジ汁って騒いでるのを
「そーかなあ」と思ってたけど、本当だな。
今日の放送を見てわかった。
若村のがしたたかでふてぶてしくてゴージャス（これは衣装の問題もあるか）でお水っぽい。
黒木はCMとか見てると奥さん役のがｲｲ気がする。

誤爆しました。ごめんなさい。

>146
ありがとう。そうでしたか。

>>155
最後は財前と菊川の熾烈な一騎打ちだが
海千山千の教授戦を印象付けるために予想外の展開を演出している。

>>171
ヒゲ面の野坂教授。徳島大学の教授を推してた人。

>>168
すいません。ありがとうございます。

まあまあ


　　平均視聴率が一桁の旧作糞ドラマなんかどーでもいいじゃん


２０％の真白い巨根と比べるのは失礼だろｗ
いまで言えば旧作はライオン先生みたいなもんだなｗｗｗ

若村は色っぽくてゴージャスでお水＆愛人役にはいいが、
「医大中退」の雰囲気はしないな。

サエコが禿げしくムカツクよ。
親の金でフラフラしてるくせに批判だけはすんな。
嫌ならバイトして独立するとかしろよ。

>>171
野坂は確か浪速大学に以前いた葛西の同期か何かで、
鵜飼とは一線を画す若手派閥グループを形成。

のはずだったんだけど、こないだ貰うもの早々にもらってたが？？

>>176-177
レスありがとう。
よくわかりました

>>155
徳島大学の葛西教授。
財前の前の第一外科の助教授。
教授戦は野坂整形外科教授のこの第三勢力が
また何とも言えず嫌らしい味だしてくれるのがミソなんだが
どうかな。
もしかするとそこは端折られかな。

>>180
あ、そうだね。それはある。
でも黒木が医大中退の雰囲気がするかと言われると首を傾げてしまうけどね。
まあいいけど。

> 不況でどっとも使い物にならないんだよ、あんな娘。
いっそ、ｱﾗｼﾞﾝでお水修行汁。

最近ヌー見ないが、この頃倒れてたのかな？

俺も医大中退ですが、何か？

>>171
野栄は浪速大学の整形外科の野坂だと思う。
最後に鍵を握る重要なポイント

前作では小松方正がやって
それは「腹黒い」感じがよかったんだよ

野坂は中々の曲者のはずなんだがな。
女のような顔だちとは言い難い鵜飼の腹心葉山君。

>>190
これから助走しますんでご勘弁を。

来週の食わず嫌い石坂と水野です！

なんで財全は教授にしないでくださいって言い出したの？
もういいの？

>>185
黒木の過去経歴はなんでもいいんだよ。
幽霊でもなんでも。

ここは俺立候補するしかないっしょ。
座以前ｾﾝｾおつかれっす。

>>192
番宣うざし。

>>193
藻前が単なる釣りに引っかかっているだけ。

>>173
同意。
あの二人の対決のシーンは、いくらなんでも。
黒木瞳が悪いとは思わないが、役作りが問題。
若村もお水っぽすぎる。これが今回だけならともかく、普段から。
演出の問題が大きいように思う。

財前はマザコンだから黒木のほうがホッとするんじゃ？
母親とどことなく似てるし

>>193
大河内に媚売るための作戦だろ。
次回予告

大河内「なら辞退しなさい」

このドラマの中で一番好感をもてるのは財前夫人。
健気じゃないの。

>>193
それは前作にはないので分からん
前作ではひたすら教授になりたがった
「あのじじい、上品ぶりやがって」みたいでめちゃめちゃ仲が悪かったし
大河内先生は孤高の研究者で教授人事にはノータッチだったし

食わず嫌い唐沢と江口出せよ
もしくは矢田ちゃん出せよ、矢田ちゃん

矢田亜希子のルックスとスタイルなら、この不況でも就職出来ない訳ないだろ。

漏れの会社の秘書になってくれ〜、佐枝子。

ノーベル医学賞（里見教授）＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞教授

>>180
確かに、若村が医大中退ってのは無理があるな。
それに黒木がお高くとまってるだけの妻ってのも、またちょっと違う感じがする。
イメージだけなら、若村＝愛人、黒木＝妻だけどね。

>>181
オマエモナー

>>192
石坂の嫌いなものは・・・ザイゼンだろ。

矢田ちゃんのＨなシーンはあるかな？

>>192
石坂と水野が対決したってなーんも面白くない！

>>208
水戸黄門スタッフだろ

全国公募って言ったって
結局関係のあるやつが選ばれてるんじゃ意味がないと思うんだが
大河内の狙いはなに？

>>200
大河内ってそういう男が好きっぽいからかな？
>大河内「なら辞退しなさい」
財全ﾔｯﾍﾞｰｗ

石坂、地でやってるような気がする。
「地だ」と思わせるのも演技力か？　どっちだ？

>>108
ただの手段だと思うのだが。

江口と矢田だったらおもろいね＜食わず嫌い

里見に踊る大走査線の和久の言葉を聞かせてやりたいよ。
「正しいこと（医学部改革）をやりたきゃ、偉く（教授）なれ」

>>214
縁起じゃないでしょ、あれは。
妻へのネグレクト含め。

前との違いとか脚本がどうとかようわからんが、
そのうち、視聴者に死人がでそう。
まだ胸苦しい。

>>202
前作では駆け引きなしでひたすら教授レースに突進していたのかぁ。
では次回までよぅわからんですね。ありが�d。

>>216
それもいいな。
江口VS矢田ちゃんと唐沢VS若村とか。
黒木でもいいけど黒木は放送前に番宣として出ちゃったからね。

>>219 何を言っているんだ君は意味が分からないぞ

石坂東はやや軽い気がする。恐らく周囲に東役がピッタリだとか何とか言われて
天狗になっているのでは？ちょっと過剰だったり軽口が過ぎる気がする。脚本のままなら
気の毒だか、香具師がアドリブで挟んでそうな感じ。

＞222
わからなけりゃ、いいんだよ。

江口と矢田はどーなっちゃうの？

でも江口は嫁はともかく子どもは裏切れないだろうから
離婚まではしなさそう

>>219
君には向いてないドラマかもしれないね

で、誰が教授になるの？ヲレが知りたいのはその一点だけ。

石坂の陰険で偉そうな態度が東教授にぴったり
地でやってるように見えるよ

>>220
前作では鵜飼ーOBの開業医や同窓会ー又一（財前の義父）が
ひたすら料亭で作戦会議開いて

相手は東とその手下の教授

大河内は我関せず

で、やたらと政治工作しまくるだけだったので今回の展開は分からない

矢田の白い乳頭

今日の黒木は良かったなあ〜
「財前先生が好きなの（ｳﾌｯｯ）」って、ゾクッとするほど色っぽかった。
このドラマの中で包容力は「愛人＞妻」だからこのままの配役でいい、に一票。

ヌー入院？

>226

誉めているのが、わからない？

原作では葉山と佃と安西による学内工作、又一の金ばら撒き作戦と鍋島岩田の医師会
により後押し攻勢

まあ石坂は良く週刊誌とかで本当は陰険なやつとしてたたかれてたな

次回予告

大河内「あ、そうなの？じゃあ、教授選、棄権ね。」

乳頭は白くないだろ。

石坂上手いなーと思ったよ。アソコは見ものだった。

はー
矢田ﾀﾝ…

若村萌えの人が多いみたいだけど、自分には、確かに綺麗だけど大学病院助教授の妻に
しては、薄っぺらで馬鹿っぽくしか見えません…黒木といい勝負？みたいな。
ところで教授選考委員会の会議の結果がなぜ一介の医局長に筒抜けなのだろう？
鵜飼からの伝言かな。でも鵜飼から直接財前に伝えられる方が妥当な気がするんだけど。

>232
とりあえず次回予告に顔出してたけど。

放映直後は進みが速すぎてスレに付いていけないなぁ・・・股来ます。

ってか、大河内教授役の品川徹って、かっこよすぎ！！！！！！
セリフの真似をするのがマイブームですｗ

>>234
>又一の金ばら撒き作戦と鍋島岩田の医師会

これ最高だったんだけれどなあｗ

誰が教授になるとか
分かっているのに
おもしろいのはなぜ

渋いとこで鵜飼（伊武）と東（石坂）といってみる

ぉ毎らもっと気合入れて下さい。
マンハッタンなんかに頭とられないでくらさい。
もっとあゲロ

>236
教授選棄権した財前、離島にでも行くのか？


．．．ｺﾞﾒｿ、ちょっと言ってみたかっただけ。疲れてる鴨

>>229
前作って田宮二郎って人だったんですよね？
あの人最終回前自殺したってTVで見た気がするんですけど
最終回あったんですか？

意外と政治家な大河内、菊川、
ただ早口なだけの東夫人と作り声がキモイ里見夫人、
底意地の悪い偏屈ジジイにしか見えない東、
協調性ゼロ、何を考えているかわからない里見、
間抜け過ぎな佃、オマエいたのか！な安西、
すべてがダメダメな中で光っていたのが鵜飼教授とその夫人だったとは思いもしなかったよ
あと若村な。イイ！

>>240
単純に黒木が酷すぎて、若村が相対的に株が上がっただけだとは思う。
でも綺麗なのは確か→若村

若村美人！
この前人のHPってあります？

>>240 同意。なんかきれいで世慣れしすぎ。
＞ヌーの娘だから当然か．．．

大河内教授って仮面ライダーの死神博士ににてない？

鵜飼（伊武）と東（石坂）は見応え有るな〜
かたせが出てたがいよいよ誤診か？
財前が・・・・辛くなるのは未だ先だが、またひとつ山場を迎える。

>>245
誰がなるんですか？

>249
ｷﾐみたいな、土素人がこのスレに来るなんて、
ちょっとかわいそうな気もする・・・

>>240
>薄っぺらで馬鹿っぽくしか見えません
そういう演出と脚本だからだろ。

里見夫人って、息子にまでｸﾈってたな．．．

>>249
クランクアップしてたみたい
クリスマスかなんかに自殺したんじゃなかったっけ

若村は薄っぺらでバカっぽいキャラなんだろ。
だから財前は愛人の所に逝く。
でも、どう見ても若村の方が美人で黒木は地味。
かといって賢そうでもない。
黒木好きなんだけどこの役にはあってない・・・

>>251
ここで実況しているような厨房は何を書くかと思えば黒木叩きと若宮萌えしか
ないみたいだな（ｗ

そうかぁやっぱり全て井上さ(ry

黒木＞いろいろ語る相手（揚げ足取られるのもまた快感）としての愛人
若村＞かわいくてしゃーない（だけの）愛人

って感じかな。　財前妻役（ヌー娘）にふさわしいのは、どんな女優だ？

葛西教授って名前しか出て来ないの？
原作はどうだったっけ？

つーか、途中で広末のバカ面ＣＭをはさむのやめてけれ！！
萎える。

若村そんなにイイかな？
黒木妻に一票
若村って財前の妻って感じ全然出せてない。

>>266
漏れは、反町の憔悴ぶりにのけぞった。

>>267
黒木と静香、なんか似てるもんな

>>265
佃と一緒に財前支持に医局内統一を図るため頑張ります
でも佃ほど信任を得ていなかったし目立たなかったはず

>>266
激しく同意。せめてネスカフェ辺りに変えてくれ

>>254　天本英世は無政府主義者

黒木は声も下品。
顔も下品。
で、肌はおばさんそのもの。
もういいよ。

>>270
だな。コーヒーのＣＭなら雰囲気をこわさないね。

>>270
それ安西医局員じゃないの？

葛西教授は泡沫候補だから、あまり出てこないと思う。

>>271 ．．．で？

原作や前作でも里美とさえ子ってどーにかなりそうな
雰囲気だったの？

前作を知らないけど、あまりいい結末ではないみたいね。ザイゼンはあの母親とか見てるとやはり根っこはいいひとなんだと思う。
かえって江口の医者のほうがワンマンぽくて、周りを困らせるタイプなのにね。いまのところ。

>>276
ありえない。（サエ子の片思い）

>>276
確か「．．．抱いて」みたいなことになってなかったっけ＞前作

>>274
はっ・・・普通に間違えてた。
申し訳ございません！私は人から誤解されやすい人間でしてこれからも御指導のほどを
よろしくお願いします

葛西本人は原作に出てこなかったような気がする。回りが色々と解説するだけで。

>>276
前作ではぜんぜんです。
不倫を疑う妻に里見が「ボクがそんな男に見えるかね！」とか怒ったりする。

>>279
詳細キボンヌ

鵜飼教授にいきなりホスピス設置を頼みに行くか？＞里見

キノコなみにキノコだぞ．．．

>276
サエコはかなり本気だったけど、そこはほれ、時代だからプラトニック。
里見も気づいていたけど、まじめな人だったしあの時代だし。

かなり的外れですけど、
公式ＨＰの次回予告っていつ更新されるんですか？

>>285
多分明日か明後日

>>280
なりきるなってｗ・・

え？え？　
それって前作だっけ原作だっけ？

覚えていない。ﾌｫﾛｰよろ。

里見は一介の開業医にでもなった方がいいだろ。

大学病院の助教授でしたと言えば、融資してくれる銀行もあるだろうしな。

たった２１回なのか？妻愛人対決とか、営業女関係とかやっている暇あるのか？

財前五郎（唐沢寿明）は、教授選の壁である大河内教授（品川徹）を篭絡せんと
「本当は教授になりたくない」と直訴に及んだ。だが、大河内は、財前を完全に無視した。
鵜飼部長（伊武雅刀）を中心とする財前派、菊川（沢村一樹）を擁する東（石坂浩二）派ともに、
最後の票読みに入るも、確実な数が読みきれない。
そして最終投票を行う教授会が始まった。すると突然、東が立ち上がって…。


やっぱ無視されちゃうのか・・・

今日の東のオペ、「財前助教授なら普段は半分の時間でやる」ってことは
東の専門分野でさえすでに財前の腕の方がはるかに上ってこと？
それとも縫合（？）に関してなのか？

つまり矢田亜希子が
「抱いて・・・」と江口洋介に淫らに迫ると
そう申されるわけでございますね？
間違いありませんね？

>>289

同意だが、研究命だからねぇ＞里見。大学病院しか居場所無いのよ。

でも、ホスピス作って〜とかいう現作のキャラだと、
開業医かホスピスの医者か、離島にでも行ってしまった方が
（しつこくてごめ）
しっくりくるな。

>>279
最後の最後に佐枝子が里見の診察室を訪ねてきて
「先生」みたいに胸にもたれかかるんだけれど
（このとき、山本学よりも島田陽子の方が背が高くて笑えます。）
そこに財前が入ってきて、里見のほうから抱擁を離すような形になって
傷心の佐枝子はアフリカ在住の医師か何かのところへ嫁いでしまう。

>>288
原作でも露骨な台詞こそなかったがそんな雰囲気になったことはあったような
で、里見が「貴方は妻の親友です」みたいなことを言って拒否したような

前作はもうそこまで覚えていない

>>293
それは是非みたい。ﾊｧﾊｧ･･･

これってコトーみたいな人情ドラマじゃないから
展開次第では恐ろしく糞になる可能性があるよな。

前作とか原作知らないけど今日の放送観てると
中途半端に登場人物の内面とか弱い部分を描こうとしてるようで・・・

まあ、里見はさっさと癌センターにでも飛んじまえ、と

>>293

江口と矢田ちゃんのそれ、うわっｴﾛ．．．

矢田亜希子はハマリ役だね。
ちょーかわいい。惚れた。

>>293
前作ではなかったけれど
今作では視聴率ねらいであるかもね

>>298
おいお前！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正解でつ。

>>302
あったやんか。

再来週の放送でいよいよ佃と安西が金沢に飛びます。
旧作では菊川の演技が見物だったエピソードだが
今作ではいかに？

原作・前作はもうあきらめたが、新作のﾈﾀﾊﾞﾚやだ。

>>302
「抱いて」はないよ
「先生」はあったけれど

「人間関係が完全に切れるとき」。描き方がイマイチでしたね。「私の
すべてが気に入らないでございますね」に東が同意してどうする。感情の
問題になってしまう。それにつづく子どもの喧嘩のようなワイン談義も
いただけない。やはりここは東には学者らしく説教して
もらい、財前にはそこで「私のすべてが気に入らないでございますね」と
かえしてもらいたかった。

「里見先生、抱いてください。」
「いけません、佐枝子さん！」
前作は拒んだが江口はまだ若そうだし、拒むのは無理だな。

>>305
雪の金沢の街をタクシーで飛ばして
古い日本家屋の下宿へ行くところね

菊川君が怒るんだけれど、今回はどうなるでしょう。

菊川は今回もあんまり積極的ではなさそうだな
「出すからには絶対勝てよ。」という言いぐさは何か船尾と被る

>>289
それなら、研究が出来ない。
里見は本当は、臨床医ではなく、病理学研究医のままで
大学で研究だけをしたかった。
しかし、病理学棟の窓から大学病院に診療に来る患者を
見て、だんだん弱っていき、最後に姿が見えなくなる（病死）
のを見て、「自分は医者だがこのまま研究だけをしていても
いいのだろうか？」を疑問を持ち、鵜飼教授の誘いもあり、
第一内科講師として臨床医になった。（前作で里見が佐枝子
の問いかけにこう答えていた）
里見はいきなり講師として医局に入って、医局員を経験して
いないので他の医局員と感覚がずれている。

>>309
島田陽子さまの佐枝子さんが「抱いて」などと下品なことはおっしゃいません！

それにしても今回の里見ｶﾅｰﾘ冷遇されてるな。
今の時代を反映してると言えばｿｰかもしれんが
なんかさびシーな。＿|￣|○

>>312
多分今回はその設定も若干違う気がするな

>>268
ﾄﾞｳｲ。不妊治療そんなに辛かったのかな？

つかんだ情報によると、癌を患った東の手術を五郎がやるんだって！
この先かなり内容変更だとさ。

>>310
佃煮「尺村サン、菊川役は辞退して下さい！」

尺村「私も菊川役には不向きだと思ったんですが、所属の検温のツテで唐沢サンと
抱き合わせで配役もらった次第です」

くだらないやり取りを大仰に演じ、大袈裟なBGMで煽る。
だんだんギャグになって来ました。

>>317
工ｴｴｪｪ(´Д｀ )ｪｪｴｴ工
そりゃねえぜ旦那

>>313
抱いてって言ったと思うが。

>317
それでその時のミスによって東は死亡し政子が裁判所に訴え
誤診裁判編が始まるんだよな

>>321
言ってないに一票

ところで面白い巨塔はどうした？

とにかく主演級もそうだけれど
脇役の役者が甘すぎるよね

米倉斉加年＞＞＞＞＞＞＞沢村一樹
高橋長英＞＞＞＞＞＞＞＞キノコ

>>313
言ったよ

>>214
はげどう。あれが石坂の本性って気がする。なんでだろ？

今日の柳原と竹内の会話聞いてると
柳原が里見の下で竹内が財前の下にいたほうがいいように思えるが。

そう思わせるのが演出側の狙いだろうね

『誰につくかで人生が変わる』

うぅ、バレーボールの延長の分、録画時間を延ばしておくの忘れた（泣）
最後１０分の場面が見れなかった。。ﾄﾎﾎ...

>>328
でも柳原は財前マンセーなんだろう
手術の腕や人間性（誤解してるけど）も含めて

石坂は水戸黄門の不満を引きずって演技してるのか？
菊川が助サンにみえてくるぞ。

柳原って、財前が教授になってからどうなるんだったっけ？

里見先生主演で
人間味あふれた医者のドラマが始まります

「白いコトー」

東と財前の「人間関係が完全に切れるとき」は、原作ではこんな感じだったよね。

「財前君、君は最近奢りすぎてないかね。巷では今や第一外科は
　東外科ではなく財全外科だと言われていて、君もずいぶん得意げになってるそうじゃないか」
「それは･･･週刊誌など無知なマスコミが外野で勝手に騒ぎ立てているだけです」
「君のそういう偉そうな態度が、マスコミをしてそう騒がせてるんだよ。君は本当に権勢欲が強いね」
「そりゃ、将来教授になってこその助教授ですから」
「ほう、それならもし、私が君を教授にさせなかったらどうするつもりかね？」
「そう泣き寝入りにならないように、私なりの行動をとらせていただきます（☆ｷﾗｰﾝ）」
「分かった。これをもって君と僕との人間関係は完全に切れたようだね。せいぜい頑張りたまえ」

>>334
医学部長になります。

>>334
あまりにキーパーソン過ぎて語れない。

>>324
空いたらまたご披露します。

>>334
財前の人生に関わる患者、佐々木さんの担当医になります。
（結果的に柳原の人生も変わる）

「人間性に疑問」をとまでいってしまったのでは、後の関係が大変になる。
そこまでいってしまった相手が同僚になってはまずい。可能性はゼロでは
ない。いいかたもあるだろうに。野坂の真意はどこにあるのだろう。
やはり大河内が財前を大嫌いなのをよんだのか。鵜飼よりも大河内の
方が強い。票をよんで財前の芽はないと判断した。しかし他の大学から
呼ぶのもきにいらんということだろうね。

>>334
浪速大学微生物学教室の大学院で「キノコによる幻覚作用の研究」という
論文を書きます。

>>208
ぜんざいだ

このドラマ、財前に『出馬辞退します』とか
やけに次回予告で釣ってくるけど
原作知ってる人は不快じゃないかな。
民放の大河ドラマっていわれてるんだから、
姑息な手を使わずにドンと構えてほしい。

>>340,334
なあるほど。。
でも聞きたいのは、無事「講師から助教授になれたのかな？」ってことで。

政子「私に言わせて戴ければ、東の演技は完璧でございますっ！」

>344
原作知ってるけど、自分は全然不快ではない。

>>345
柳原は平局員なので講師ではありません。
講師は金井さん（のちに助教授）
佃さんが医局長から講師になり、安西さんが医局長になって
柳原はまだまだ序列が下。

なんだよ。妻と愛人の絡みは。
まったくの同一人物だなありゃ。

>>347
俺は印象良くないな。安い漫画じゃあるまいし。

政子「佐枝子さんっ！照れてないでこちらに来て菊川さんにお酌しなさいっ！
もうすいませんねぇ、佐枝子は学究肌の方が大好きで照れてるんでございますのよっ！
今夜は菊川さんのご趣味だって伺ったんでナース姿でお酌するように着替えさせてある
ものですから、照れてるんでございますのよっ！」

菊川「…」

>>345
それは金井

>>348
あ、名前を勘違いをしてた。ﾜﾙｲ　そうそう金井講師。
へーぇ、そうかあ、財前教授の元で無事に助教授になれるんだぁ。。意外。
てっきり、東教授が財前にｲｹｽﾞをしたように、財前も金井にｲｹｽﾞをする
のかと思ってた。。

いくら船尾と東に頼まれたからと言って、
今回の菊川の東に対する言い草は失礼だな。

金井はなぜか独自の路線で権力争いから距離を置いている。
最後の方で佃に口説かれたりしていたけれどね。

そのわりにちゃっかりと助教授になる。

財前は自分が教授になったさい、論功行賞で佃を講師に
安田を医局長にするが　なぜ金井を助教授にしたか疑問？
金井は財前を教授にするため、何かしたっけ？

確かすぐ飛ばす含みで助教授にageた気がした。
家内の専門は肺外科で東門下だが、東派と見られるのは嫌がっていたが、
かといって財前マンセーでもなかった。ただしこのあと少々使い勝手が出てくる展開。

ちなみに田宮財前ではアイフルパパでした。

>>347サマ
でも、佐枝子に予告で『好きです』って言わせるから
里見にか？と思えばまるで違ったりと、鼻につくことも多いかも。

>>354
って何？

今日のザイゼンアズマの会話誰か頼む

清水省吾ｗ美女か野獣で良い味出してた。

>>355-357
ふぅむ、そうかそうか、なるほどぉ。。ｻﾝｸｽ!

>>360
大河内「君、ＤＶＤが後から出るだろうから、
正確に把握するためにもそれを買いたまえ」

>>360
財前「東先生、よろしくお願いします。」
東　「肝転移がある。手遅れだ。このまま縫合します。」

>>360
鵜飼「忘れてもらっちゃー困るよ。僕は教授、君は視聴者なんだからね？」

今日の佃と金井の食堂でのやり取りは面白かった。
いかにもありそうなやり取りだったね。

東「金井君、時計！」

>>360

財前「ワインは白がお好きですか？」

東「菊正宗が好きだよ。財前君」

財前「はぁ？」

東「金沢の酒蔵も美味い酒を造るもんだね、財前君」

「はあ、確かにここは２ちゃんねるには珍しい学究肌なスレッドなんやが、
　最近妙に考え込むことがあってなかなかカキコする気になれんのだす。」

俺は溜息をつき、ハイボールを開けるとあおる様に飲み干した。

「まったくだ。われわれドラマ板住民は寝食を惜しんでまでこのスレッドに張り付いて
　頻繁にカキコしているのに、存在はすっかり無視されている。これでは単にひろゆきのジッツ拡大
　のために利用されてるようなものだ！。」

お前はオードヴルをつまみながら憤慨した。

今日の見逃したからnyで流してください
おながいします

今日の若村の演技みてやっとわかった。
彼女がアホっぽく演技しないと、
黒木が女子医大中退のインテリホステスに見えない。

引き立て役になれる若村は偉大だ。

>>ちなみに田宮財前ではアイフルパパでした。

この話何回見たことか・・・

登場人物の名前すら覚えられない人ってストーリーとか理解できるの？

若村ヲタうざい。

できます

>>371
確かに時代劇の若村の演技なんかたまーに見ると、すごく情感がこもってて
巧い。確かに東のペースに合わせた財前のように、黒木のペースに合わせて
ああなっているの鴨。恐るべし。

どんなにネタを作っても　面白くなきゃ　意味ないね　( ´,_ゝ｀)

個人的には原作に準じて財前家にも子供がいたほうがいい気がする。

えなり、でいいかな？

頼むからnyで流してよ
そのためのブロードバンドだし

バガボンド18巻　絶賛発売中

>>187
南港で釣りしてた

>>378
親に似てねえ子供だなあ、おい

>>151
敬意もってないじゃん。
わざとらしく慇懃な言い方は心の中で馬鹿にしてることをあらわしてる。

黒木
一流店のホステス演るんだから、アラレもない姿のＣＭは
お願いだから止めてほしい（ＮＴＴ東ね）。

シチューといい、黒木はどのドラマでもＣＭでも
無難で綺麗なんだけど、普通っていうか
悪く言うと平凡の域を出ない気がする。
演技でカンゲキしたことがない。

年代物のブルゴーニュって、栓ぬいてすぐ飲んでいいの？　＞識者の方
石坂対唐沢対決やってる間、気になった。

本当は若村がケイコ役だったんだけど
エロNGだから逆になったんだよ

>>336

そのせりふは、もう出てるよ。

(´-`).｡oO（なんか今回はスレの伸びがイマイチだな･･･）

マンハッタンラブ
木曜22:00　絶賛放送中

>>163
煙草は胃や食道にもよくないはず。

財前は、東教授からさんざん「腕は立つが、あれは学者ではない」って
悪口言われているけど、原作でもそういうことになっているの？
ドラマの最初の方で、医局員が「財前先生は理論も実践も一流だ」って
噂していた場面があったんだが。。

>>388
どうでもいいけど、何で「ラブ」で切るんだよ
気になるじゃねえか

>>390
そうなってます。

>>391
ストーリー

>>384
結局去年のにしたんじゃないの？

>>392
そかそか。まあ、そりゃああんな生活していたら学術論文を書く暇ないわな。。

東のやろう、ぜってぇゆるさねぇ　殺してやる

東貞　蔵

>>308
東、鵜飼の婉曲な言い回しの対決との対比ってことかな？

今週は、鵜飼夫人と財前夫人のシーンが恐かったなぁ。
「くれない会に入りたいのなら、言葉をつつしみなさいね！」
（着物は結局受け取ったんだよね？）
この人のほうが東夫人よりもはるかに底意地が悪いような気がしたよ。

あと、里見助教授と佐枝子、里見夫人の３人の、
お互いへの気持ちがどのように変わっていくのかも、今後の楽しみだ。

旧帝大医学部の教授は、論文を書いてないと、さすがになれないのでは？
と思っていたが。。実際はどうなんだろう？
臨床系の教授の場合（特に外科）、腕があればそれだけで教授になれるんだろうか？
医学部の実体に詳しい人で知っている人いない？

>>399
鵜飼夫婦の会話って、傍で聞いてるだけでこっちが身もだえしそうな感じ

>>400
論文数はおろか、外科ならオペに入ってる回数や助手の回数（後進教育を
しているかという意味合い）、全てがポイント化されて査定されると聞きました。
よほど公募より今は公平なのでは。

しかし君ィ
ここは本当に低俗なインターネットだね
ネタバレなんぞ書き込んで恥ずかしくはないのかね？

大きな声では言えないが
俺は東夫人のﾌｧﾝだ！
彼女の登場が毎回楽しみでしかたない

あの誰にも負けない下を噛みそうなマシンガントーク
夫や娘に説教たれるが、けっこう正論で的を射ており説得力充分
毎回、東家から目が離せない

一つ気になるのは、娘をやる相手が×1でも気にならんのかな？

いつか若村との前面対決を激しく希望するわ

東夫人対大河内教授の異種格闘技が見たい…

>>404
既に１回あった。東家の玄関で、若村がパン持って来て。

自分の頭の中では
「百年の恋」の編集長のいい人イメージと、世間体の塊の東夫人が
ごっちゃになって混乱しそうです。

>>402
ふーむ、それじゃあ逆に言うと、外様は非常に入りにくいね。

あと、論文数とその他（オペの回数、後進教育）との兼ね合いはどう
なんでしょうね？　旧帝大医学部だと、研究機関っていうイメージが
強いから、論文が一番重視されると思っていたんだが。

財前の「教授になりたくない戦法」はほんと余分。
このあとの東のしらじらしい戦法とかぶってしまって
わけがわからなくなる。

大河内教授の声　ルパン３世に出てくる銭形警部ににてる

前回といい今回といい思わせぶりな終わり方。視聴率うｐを狙ってるのか。
この調子だとおそらく次回は第一回投票結果を発表する直前で終わるでしょう。
大河内教授「それでは開票結果を報告する」アメージンググレイス････
私は原作を読んで結果を知っているので、あえてここでは言いませんが。

それにしてもこのペースだと、前半は教授選で、後半は裁判で終わりですね。
とてもじゃないけど全編描写しきれない。
続きは、フジテレビ開局５０周年記念ドラマ「続・白い巨塔」にて
２００８年にまたお逢いしましょう、かな？

白い巨塔のネタバレスレってないの？

>411
ここです。

>>411
事実上ここ。

>>407
マジレスですいませんが、まず前任教授と仲が悪くて教授になろうとすること自体
ありえないですね。既に飛ばされてる可能性大ですから。あと余程のコネがないと他
科の教授に後援してもらうってのも無理がありますね。
そこそこの国立大学は大体本学出身者で占めてます。東都大から落下傘で来るのは
あまり見かけませんね。一部ありますが。
ただ臨床研修義務化に伴い医局の縛りが緩和されて、純血主義も変わろうとしています。
これはこれで弊害があるんですがね。

なんか財前夫人と財前愛人が仲良くなりそうなんだけど
原作でも仲良くなるの？

>>410
いつからだったか、腰の据わったドラマを見られなくなったね。
今じゃあ２クールでさえ珍しい。視聴率競争の弊害かな。

>>415
会ったことすらありません。

>>415
あれは脚本が昼ドラ風に盛り上げるために勝手に入れた話だから。

>410
全編、原作を忠実に再現する意味はないよ。

>>414
ふーむ、ｻﾝｸｽ

でも、
＞ マジレスですいませんが
なんで？ｗ

前作を借りてきて、繰り返し見てしまった。

「どうやらこれで、君と僕との人間関係は終わったようだね」と言って、
東教授が去ったあと、財前が心の声で、
「そんなものは、とうに終わってる」と言うのが印象的だった。
今日のもそれを期待したが、なかったな。

今週が一番面白かった。

思わせぶりに繋がないと見ないような人は、２クール持たないと思うが。

２クールは短すぎ。
４５周年記念にしてはちゃちなことをするなあ。と思われ。

>>424
じゃあお前はＮＨＫの大河を見習って１年やれと申すのか

しかし、3ｸｰﾙだと間延びする。
前作には、確かにそういうところがあった。

>>420
結局、自学の出身者で固められた（他大学から医局に入っても良くて助教授止まり、
大抵は講師→私立か系列に出されます）教授候補の中から、成績優秀者を選ぶみたいな
雰囲気になっているのではないでしょうか。だから政治よりは面白みに欠けます。
あら探しで落とすのが主目的といえるかもしれません。試験社会の弊害でしょうか。

たまに助教授と講師が対立して同時出馬したりすると泥仕合になって楽しいです。
あくまでこれは国立の話で、私立はまた全然違うと思いますよ。何よりお金の規制が
ないのが大違いですから（国立は一応国家公務員です）。

>>421
今回は、東教授が去った後に、財前のソファーを叩く腕がロボコップ
みたいでかわいかったね。

>あの誰にも負けない下を噛みそうなマシンガントーク
>夫や娘に説教たれるが、けっこう正論で的を射ており説得力充分
>毎回、東家から目が離せない

分かる分かる（ｗ
マシンガントークだけど正論だし、
「そんな小難しい娘はダメ」みたいな事も言っていたし、
なにげに娘が里見先生に特別な感情を抱いているのも悟っているし。
面白いキャラだよね。

ちょっと間延びしてきたかなー
もう一踏ん張りしてほしい

実際、財前みたいな、あんな部下がいるとムカツクかも。

でも、感情的に嫌っている東もちょっと子供っぽいなぁ。

鵜飼家って息子か娘いないの？

>>432
いません。

>>427
うーん、国立大学の場合、そういう縛りがあるからこそ、却って
多元的で面白いような気もしますが。。

林田が即死したのは意外だった。もっと引っ張るのかと思ったが。

またぞろ不安が押し寄せてくる・・・
こんな調子で、退席シーン大丈夫か？
退席シーンまでは、何とか自分を奮い立たせて見るけど。
石坂東には全く不満はないんだが、井上がガンだよなあ・・・

前のほうで、若村助教授夫人にしちゃ馬鹿っぽいと書いた者ですけど、425で思い出した。
以前NHK大河で江口家光の愛人＆愛妾を演じた時の若村は素敵だったんだよね〜。
今回の薄っぺらさはやっぱ演出の方針なんだろな、納得。

なんで今回は里美バッシングが激減してるの？

>>435
「死なないホスピス」に入ってます。

って他の番組か(笑)。

>>421
前作を見ると完全なネタばれですか？

>>438
今回は「実直ええかっこしぃドキュン発言」が少なかったからでは？

>>438
だって全然行動してないし、なんかいてもいなくても良かったって感じ。
来週は見物だぞ、きっとここで壮大な里見バッシングが始まるだろう

>>438
今回は変なことをしていなかったから。

>>425
ああ「申す」

＞440
全く大丈夫です。

とりあえず同期って理由だけで
あんなに里見に仲良くする財前はよくわからん
あんなに毛嫌いされてるのによく大河内先生よりも里見に話し掛けられるな。

俺はてっきり、里見が息子に
「自分の仕事を一所懸命やってる人はみんな〜」って言うシーンで
「バカな事ばっかしてるくせに自画自賛してんなよ」と
叩かれると思ってたが、叩かれなかったな。

＞447
そんなん忘れてた。

人物設定のアラが目立ってきたなー。
この脚本の人、ぶっちゃけドラマみたいな軽いのだったら
アラも目立たなかったのに。
江口里見も、GLの世界にいたら文句もでなかったろう。

唐沢くん、まだまだだよ。

>>447
筋は通ってる。その程度のことでは叩かれない。
前回までの病院内でのやり取りは滅茶苦茶だったからな。

先週の予告編を見て、財前夫人と愛人の対決にハラハラしていたんだけど、
実際には鵜飼夫人と財前夫人のシーンの方が緊迫感があった。

>>446
でも里見は昔の財前のことは好きみたいだな
偉くなる事にこだわってるのが嫌なんだろうけど

今回は後半の裁判編を思いっきり端折るかもしれん。
判決は１回。原作と同じ２回だと現代の視聴者は飽きそうだしｗ
ただ、１回で「正義は勝つ」にしてしまうとありきたりのヒューマニズムドラマになってしまうから
ここはあえて不条理な財前勝利で締めくくる、と見せかけて
実は危機を脱したはずの財前の身体はすでに不治の癌に冒されていた。
死期を悟った財前、今まで必死だった自分の行為、生きることの意味を冷静に問い直す。
全ての束縛から解放された財前は、自ら真実を告白する。
そして最後は東や里見にも看取られながら静かに息をひきとる、とお涙頂戴で終わる予感。

>>435
胃からの出血が原因で死んだ。
姑息的手術で出血だけでもとめればもう少し伸びたかもね。

>>446
若かりし頃は10年間一緒の研究室にいて
徹夜で医学論を語り明かした仲だそうだ。

>>446
だーかーら、
里見の能力を認めてるんだって、財前は。

東教授は定年退官後、どうなるんだっけ？
私大の教授にでもなるのかな？

前作引き合いに出して悪いけど、最後、ベッドで里見の手を握りながら
涙を流す田宮財前の演技、すさまじかった・・・あんなの演技じゃできないよ。
自分も涙が止まらんかった。

あのシーンみたら、唐沢財前はどうするのかと思う。

まぁ全然違う展開になる可能性大だが。

水野のわざとらしい良妻賢母ぶりがたまらなく嫌だ。
なんであんなにわざとらしいの？テンション低くしてほしい。

>>457
まあそうだろうな。仕事ができない奴だったら相手にしないって。

そろそろ万俵大介の登場の時間かな？

>>460 ハゲド

いちいちコメディタッチでしゃべるなっちゅうの。
もっと「フツー」にしゃべれんかね。

原作、前作のケイ子は心の中はともかく表面上は高見の見物を
通したわけだが、今回は自分も巻き込まれたわけか。

>>460
全然そうは思わないんだけど。
もしかすると、夫の里見が腹を割ってくれない部分が
あったりするわだかまりが逆に出てるとかいう演出かも
しれないが、私はそもそも水野の演技をわざとらしい
良妻賢母ぶりとは全然感じない。
普通に研究熱心でまじめで父の主治医としてがんばって
くれた夫を尊敬して良妻賢母でいるように見えるが。

>>460
でも、現実にいるでしょ、あんな人。
わざとらしいくらいのテンションで良妻賢母を演じている人って。

>>455
裁判では移転癌がある場合発生癌を切除すると移転癌が肥大する恐れがあるから
財前の処置が正しいかどうかで揉めるのだが。里見は裁判でどう証言するのだろうか。

>>460
あの演技なら同じ水野で水野美紀を奥さんにしてほしかったわい

>>467
末期癌の姑息的手術と、
裁判例でのごく初期癌が例外的に転移したらしい程度
の場合では考えが違うんだろうな。
そもそもこの林田のエピソードで財前は「確かに里見君の
言うとおり手術をすれば延命の可能性もあるがせいぜい
２〜３ヶ月が限度で根治は絶対あり得ない」と大河内教授
に向って言ってる。
林田のような末期癌でも手術で延命できると
言ったのは財前であって里見じゃないんだよね。

>465
それは好意的に過ぎるように思える。間にはさまってるコーヒーのCMと
全然変わらないじゃない。初めて見ると、ああいう演技しか出来ない女優
なんだろうと思ってしまうよ。

愛人役の黒木瞳も悪くないけど、田宮版の方の太地喜和子の方が、
エロいし、とても合っていたと思う。太ももも色っぽかったな。

>>468
うーん、水野美紀だったら、年齢的に、
食堂で噂話に熱心な医局員がお似合いでしょ

>>468
美紀の方だったら
「ほら、なにしてんのよ、もっとハッキリしなさいよ
もーじれったいわね、何時までも昔のこと拘ってたら嫌いになるわよ」
ってイメージなんだが個人的にｗ

水野のクネクネ演技はやっぱり
他人行儀な夫を気にしてる妻を表してんのかな
必死で夫との距離を詰めたいって感じで頑張ってる
なんかある度にすぐ「ゴメンナサイ」だし

>>471
存在感抜群だったよね、あの人。
較べるのはかわいそう。

>>474
ハゲどう
里見にも同じことが言えるが仕方ない。

唐沢とのバランスを考えろよ。

東夫人ダイスキ。
あのかん高い声といい、妙なテンションといい最高です。

>>471
たしかに存在感あったし、リアルにホステスだったな

でも俺的にはブスなんで却下！あんなママ目当で酒は飲めん

前作東夫人は、セリフ噛んでばかりいたな。
出てくるたびに、ハラハラしたｗ

前回里見が叩かれた最大の原因は、自分の理想つか感情のせいで
結局患者を辛い目に遭わせてしまったからでしょ。
今週は患者と直接絡む場面がなかったし、財前に関しては
いつも財前のほうから寄って来るから里見の対応がどうでもべつに
矛盾して見えない。

しかしな佐枝子、世間知らずのお嬢さんのやることと言えば
不自然じゃないが、普通、矢田ちゃんからあんな電話がかかってきたら
それまで意識してなくても意識するようになっちゃうよ。
すでに引っかかり始めてるように見えた。まあいいけど。

今週は可もなく不可もなく、なんか面白みに欠けたなー
９時台のトリックのほうが印象に残ってる

太地喜和子は、顔のパーツとか体のパーツひとつひとつはすごい魅力的。
切れ長の目とか、柔らかそうな髪とか、長い脚とか。
トータルだと不思議な顔になる。


今日の若宮財前夫人は、すごいネイルアートだったな・・・
あれじゃ「奥さん」じゃないよ。そこらのネーチャンだ。

>>455
補足。
大河内の前で里見は財前に対し
「胃の主病巣だけでもとって出血をとめればわずかでも
延命ができないだろうか」と提案。
財前は「無意味と言っただろう」と否定するが（この
せりふばかりがクローズアップされるが）、すぐ
大河内教授の方を向いて
「確かに里見君の言ったようにすれば延命の可能性はあるが
せいぜい２、３ヶ月で根治はあり得ない」
と言っている。

医学監修的に転移のある癌で手術はどうかとよく言われて
た場面だが、素人ながら私もたとえば胃潰瘍であっても出血が
ある場合には手術適応だといった話をきいたこともあるので、
最後、林田が出血ですぐ亡くなったこともあわせて、つじつま
はあってるのかなと。

>>480
> 前回里見が叩かれた最大の原因は、自分の理想つか感情のせいで
> 結局患者を辛い目に遭わせてしまったからでしょ。

それについても、前回の里見を叩いている人は、鵜飼の露骨な
やりかたや（竹内に指示して主治医の納得がないままに
患者に退院を強要するなど）などにあまり目をむけてなかったね。

財前のせりふの説得力などもあってそのへん目が奪われたんだと
思うけど、私などは、患者を辛い目にあわせたのはどうみても
「大学病院」だったと読めました。

>>481
若村は又一の娘＝金持ちの馬鹿お嬢様＝家事など一切しない
＝今まで教授夫人に挨拶もしたころない世間知らず＝ネイルアート当然
だよね

>>477
入会しませんか？ｗ

>480
トリックスレでいっておあげになって。

あの東夫人がドラえもんのスネオママごとく語尾にザマス、サエコを呼ぶ時は
サエチャマと呼んでくれれば応援したのになあ・・・

漏れは、原作を読んでいたから、ドラマにはあまり期待してなかったが
結構うまく制作されているねぇ。

財前と東のカラミは、迫力あったなぁ。財前と下っ端医局員とのシーン
なんかもなかなかだった。

あえて文句をつけるなら、里見先生、カッコよ杉ってところかなぁ。

>>458
前作では労災病院の院長かなにかになると思ったけれど
そして最後に里見が柳原の就職を頼みに行ったときに
即OKして、「自分も人間として医師として反省するところがあった。」
みたいに言うと思ったけれど

大河内教授かっこいいなあ。
表情もいいけど声に貫禄がある。
ユパ様かと思ったけど違うのね。
あんなじいちゃんになりたいなあ。

>>488
柳原自身はどうしたんでしたっけ？
原作では、柳原自身が就職を頼むことを拒み
僻地医療に携わることにしたはず。

>>483
患者視点だけを中心かつ最優先に考えれば、鵜飼や竹内は悪者だけど、
感情論を廃し、広い視野で考えれば里見と患者がおかしいと言える。

何度も言われているが、ホスピスケアのできない病院で末期がん患者置いても、
どっちも不幸になる。現に竹内は誤った発言「頑張ってください」で患者の気分を害した。

またベッドを待っている、目に見えない患者の存在も忘れてはいけない。
患者も抗がん剤のＭＲなら、その辺の理屈は解ってしかるべき。
（そもそも患者が里見に看取って欲しいという理由だけで、
大学病院のベッドを占めることに正当性ナシ。）
結果として患者は辛い思いをしたかもしれんが、
理屈だけ見れば、「ワガママが通らなかった」というだけである。

鵜飼が、里見を飛ばして竹内に退院を促させたのは、鵜飼が里見と衝突したくなかったから。
（鵜飼が里見に指示し、里見が守らなければ、鵜飼は里見を罰せざるをえんでしょ？）
客観的には、里見は鵜飼の指示を再三無視した職務怠慢でしかない。
責任者が職務怠慢な主治医に許可を求める必要などなく、退院を強要したとしても、
おかしいことではない。

各自の正論がぶつかり合うこのドラマ、見ていて小気味良い。
だからこそアヅマ娘、里見と妻、このへんのモッサリ具合にイライラする。

「価値の無い年代物」
「ラベルだけの粗悪品」
の辺りの正確な台詞回しを覚えてる人いる？

>>491
もちろんどちらの考えももっともな部分があるが、
里見を一方的に叩く人は、そういう冷静な分析はなく
たとえば、柳原が鵜飼のさしがねで患者に直接、病院
を出るよう話させた（こんなこと、たとえ鵜飼が里見
との衝突を避けたかったにしてもその責めを末期癌患者
に負わすなんてことは「人道的に」絶対あってはいけない
こと）ということすらちゃんとみれてなかったりする。

里見の言動が、末期ケアをこの病院ですすめていくべきという
広い視野を持った上での端緒的言動であったらしきことも、
大河内との会話からよみとれる。大河内はそれに対して
「石をなんどでも投げ返すしかない。」とアドバイス。

里見はいまさに一石を投じている最中に、鵜飼は医学部長で
ありながらその石を避け（教授と助教授間の難しい対決をさけて）
今死のうとしている患者に直接その石をぶつけたということ。
これ、ほんとうにむちゃくちゃな話だと思いますね。

患者に辛い目をあわしたのは、大学病院としかよめないですよ
やっぱり。

あと、今ドラマで、伊武雅刀の役づくりも光ってると思う
のだが、教授選考委員を自分の派閥で占めることを財前に
におわす場面や、選考会議での「あたかもすでに打診を
済ませてきたような言い方ですなぁ」といったようなせりふ
でのいやらしさ、しらじらしさ、わざとらしさの表現は
なかなかと思う。

そういう伊武鵜飼が、
言葉の上では大学病院のベッドのこと、まだ助かる見込み
のある患者のことを考え、治る見込みのない末期癌患者を
ひきとめておくわけにいかないという風に言っていながらも、
伊武のせりふの口調にいくばくも林田に対する思いやりが
ないしらじらしい響きがしていることは簡単にききとれるはず。

それがききとれてて、なぜに里見の発言のみが感情的という
風にとられるのか、もひとつ不思議なところ。
里見が感情的というよりも逆に、鵜飼の方に人間としての情
が薄弱ゼロという風にきこえてもおかしくない。

なんにせよ伊武はいい役やってるなと思う。

原作では財前が教授になりたての時、佃に「金井君は単に教授選の時、東教授の方に動かなかった
から教授にしたまでだし」みたいな事を語っていた気がする

>>470
　大いに同感しました

このスレ読んでると、突然原作や旧作を引き合いに出して書き込んでる本人も意図せず
ネタをばらしてる人がいる。

>>494
現在そこに無いシステムをいきなり求める方がどうかと。
もともとそういう根回しをしていたわけでもなく、突然思いつきで終末医療をやりましょう！では･･･
林田さんは今目の前で死んでしまうから、どうしても感情が入りやすかったのだろうが、あまりに現実的ではない。
人、場所、ノウハウ、それぞれを準備してこそ。時間も費用もかかる問題をいきなりやれるはずが無いよ。

だから今回里見が鵜飼にホスピス設置の直談判に言ったことは別にいいと思う。
それが認められるかどうかは別の話だけど、今後の方針の一つとして前もって提案しているわけだから。
で、どうすれば自分の提案が認められやすくなるかといえば、結局偉くなるしかないわけだが。

>>495
あんたしゃべり過ぎ。もちつけ。

ってゆうか、わざとらしさ＝デフォルメはどの役にも
あるからね。それと比べて逸脱したわざとらしさかどうか
ってこと。上にかいた伊武鵜飼だってほんまにここまで
露骨にうわっすべりするような口調で教授選考会議の席で
しゃべるかな、と思わせるけど、そのちょっと過ぎた演技
が、テレビドラマではむしろ必要かもしれないからね。

水野は確かにふだんからあんな感じではあるが、それを
あえて抑えるように指示もされてないんではないだろうか。

誰か里美に教えてやれ！！
正しいことをしたければ偉くなれってなああああああああああああああ！！

家族は２ちゃんも前作も原作も一切知らないが
（若宮のフルネームもｼﾗﾈｰ）
若宮と黒木のシーンを見て
｢なんで逆にしなかったんだろ。
西田敏行の娘役には黒木は
無理（年齢的に）だったんだろうね｣と言ってた。

ところで黒木瞳が自分は医大中退みたいな事を
ほのめかす度になんかこそばゆい感じがするのは
なんでだろ。

全ての発言を一々チェックしたわけではないが、
>>494の
＞里見を一方的に叩く人は、そういう冷静な分析はなく
という発言には、ちょっとなあと思う。かなり思い上がりでは？
冷静に見て（前回までの）里見の態度に疑問符を付けている
人は結構多いと思いますよ。
冷静に分析しても>>494と同じ意見になるとは限りませんよ（一応念のため）

正妻vs愛人みたいなシーンは
女優同士の見せ場のはずなんだけど
若村と黒木じゃ元々の演技力に差が有りすぎて
ツマんなかったな

つーか毎回出演かなり出演シーンがあるけど
若村が友情出演のクレジットなのはおかしくないか？w

>494-495
里見擁護の人、同一人物かどうかしらないが、
前から思っていたんだけど、
「里見批判をする人はドラマを見落としてる」みたいな主張うざいよ。

つか、見落とすも何も、鵜飼（大学病院）のほうがより林田を
辛い目にあわせてるのなんか、小学生が見たってわかる。
でも、鵜飼（大学病院）が悪者で、患者を辛い目にあわせるのは、
ドラマとしてはなんの問題もないからつっこまれないの。
里見はそれじゃ困るんだよ。
１００％里見を正しく描けとはいわないが、理想主義がときに
迷惑なことはあっても、里見には里見の真実があるんだ、
それで患者が救われることもあるんだ、と
視聴者を納得させられないと、あのポジションにいる意味がない。
鵜飼のほうが悪者だから里見を責めるのはおかしい、なんて比較は
意味ないよ。里見が里見として筋がとおってるかどうかでしょ。

> 若村
この人、いつも輝いてるね。
別に好きな訳じゃないんだけど
美しい…と思ってしまう。
ニカッとする時
はぐきがちょっと厚めなのが唯一の傷。

若宮ではなくて若村なわけだが・・・

若村の友情出演ってよく分からんね
こんなにも登場するのに
やっぱ「夜桜お染」の主役と引き換えにギャラ格安でこっちも
出演てことだろうか
つーか、、なんで関西で「夜桜〜」やらないんだよ
恥を知れ関ﾃﾚ

まぁ前回の田宮ﾊﾞｰｼﾞｮﾝをしっかりみていない私にしたら
今回のｷｬｽﾄに何も違和感持たないなぁ
しいて言えば、看護婦があまり登場しないので悲しいくらいです

>>508
ああそうですねえ、看護婦があまり登場しない。
医師の世界を一番冷静に見ているのは実は看護婦だし、
もうちょっと看護婦からの視点が入ると良いのに。
もしかしたら裁判が始まってからは少しは出てくるのかも知れませんね。

>>509
なるほど、、「看護婦の視点」かぁ、あってもいいかも

あの正直言うと、、もっとキレイところのお姉さんを見たいって
だけだったりして、女医さんでもＯＫだったりするわけで
キレイな看護婦登場してたら0.05％くらいは男性で視聴率が上がるんじゃ
ないかなぁ、、なんて考えていたわけで、、
すごく今恥かしいです

以下、何事もなかったようにどぞ

看護婦といえば後半に
なってから西田が活躍？するんじゃなかったかな

若村はなぜ友情出演？

あんまスレのびないな

スレ・は伸びないだろ。

こんなに黒木評判悪いのに、
本人は嬉々として演じてそうだよな（ｗ

昨日の対決ｼｰﾝのうち、意外や妻・愛人対決が一番緊張感がなかった。

他のがすごかったという意味ね。

ここの奴なんでこんなにﾈﾀﾊﾞﾚ多いんだ？
自分が原作や前作知ってるからって
もう少し知らない人への配慮しろよ！
このｽﾚで財前が教授になることも財前が癌になって
東に手術してもらう事も知ってしまった。
つまんねー

どうも財前vs東より、鵜飼vs東の方が見応えあるな・・・昨日は少なかったが。

対鵜飼だと、東が少し弱く見えて原作に近づくから好きだ。

どんどん東が小物になっていく……

財前の「お疲れ」が良かったなと、ふと思い出した。

>>514
レスがのびるって言うか？

>>518
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1066636029/
こっち行けば？

ここで今更ネタバレを憂いてもむなしいが、いちいち
それに反応して別ｽﾚを貼るのもどうかと思うよ。

それに比較とか今後の予想のためのﾈﾀﾊﾞﾚでなく、ただ単に原作
前作を知っていると自慢したいだけのﾈﾀﾊﾞﾚも多いからな。

またヌー出なかった

公募になると決まった時、ヌー達が出て来て
騒がなかったのがおかしい。スケジュールの関係？
それと野川由美子が関西弁使ってないのも勿体ない。

>>523
おいおい、随分な言い草だな

竹内のキャラってこれからどう生きてくるのかな。
前作とまるっきり違うんで気になる。

しかし、「どうして医者になった？」って聞かれて
「親が開業医でしたので」って、嘘でもいいからもうちっとましな返答せいよ！

里見がホスピスやりたいのはいいが、偉い人のトコに行って「やって」
とねだるだけではなあ・・・。
子供じゃないんだから、なんか他に自分でやることがあるだろーに。

財前、里見には土下座できても、東には頭を下げられないんだな。

結局　唐沢が吾妻の助手を務めた意味は？？
頭下げるつもりもないのに

あらゆる状況でも、必ずあのバーに行くのが納得できない。リアリティがなさすぎ。
理由は黒木の出番を作るためか？だったらやめたほうがいい。

密談（たまに料亭）だろうと、お願いだろうと、打ち上げだろうと全てあのバー。アホかと。

>>494-495
何かと鵜飼を悪者にし里見を擁護したいようですが…
１．衝突も何も、鵜飼は里見に自説の正当性を主張した。そして里見の方が衝突から逃げた。

２．里見が実務を滞らせたので、鵜飼は竹内に実務を任せた（鵜飼が実務しないのは当り前）
つまり職務怠慢な里見が、竹内に損な役回りを押しつけたに等しい。

３．林田がベッドを占有できる正当性などない。「人道的」にも里見・林田が間違っている。

４．「総合病院だから」などという根拠は広い視野とは言えない。まして個人の感傷が発想の原点だし。
設備、人材、環境、何も整わずに新規分野に取り組めるワケない。そういう点まで気を配ってこそ「広い視野」。

５．鵜飼が情に薄弱であることは、前作の「医学部長は感傷に浸ってもいられない」という一言に尽きる。
里見は無責任な立場から、自分の感情に基づいて勝手なことを言っているに過ぎない。

>>531
最初は頭下げるつもりでいたが、バーで話してても自分をバカにした言動ばかりだし、
「あ、こいつ絶対俺を推薦する気がないな」と思ったから。

>>522
ネタバレ野郎が他所へ行け馬鹿

> 総合病院だから」などという根拠

ここで一休さんを思い出しました

>>528
今週、竹内が「里見先生スゴイです、尊敬します」を連呼してて、
もしかして谷山君方面に進めるつもりかな？　とｵﾓﾀ。
でも、この発言、そんなにスゴイか？　↓
「実験を手伝うと、どうして教授に睨まれるんだ？
それにオレは鵜飼教授と揉めてなんていない、見解が異なるだけだ」っつーのが。

「教授と揉めてもオレは自分の意見をを主張し続けるだけだ」くらい言えばスゴイけど。

>>ネタバレ来るなとか言っている人
早く小説読みなよ。ドラマもリメイクされてるから、
違った視点で2度楽しめるよ。

>>535
君はまるで、
ネタバレする者が(前作原作を知らない)住人をスレから追い出す悪人みたいに言うけどねぇ、
住人にとっちゃあ、
君こそ本スレの話題を制限しようとする悪人なんだよ？

>>534

言葉を慎み給え!!

>>540
カッコ内は頭の中で思ったことだよ。

>>531
確かに謎だ。ストーリーがすごかったので気がつかなかった。結果的には
喧嘩を売るタイミングが作れたけどそれは脚本の都合なわけで…

無理に考えれば腹を割って話す機会を作りたかった ( でも東が飲みに誘わなければ
そういう機会も無かった ) 、最初は東におもねるつもりだったけど気が変わった、とか。

どうしてそうﾈﾀﾊﾞﾚすることにこだわるんだかね。
それにﾈﾀﾊﾞﾚうざいと思うのは、原作や前作を知らないやつばかりとは限らないよ。
自分がとっくに知っていることを得意げに話されるのもうっとうしいものだ。

>>542
ある意味最後の賭けだったんじゃない？

態々自宅まで乗り込み東最後の手術助手を直訴
　　　　　　　　　↓
東との抜群のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝで手術成功　
　　　　　　　　　↓
やはり東外科を引き継ぐのは財前しか居ないか･･･
　　　　　　　　　↓
東から飲みに誘われ財前ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(ﾟ∀)━(　ﾟ)━( 　)━(　 )━(ﾟ　)━(∀ﾟ)━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
　　　　　　　　　↓
しかし東に挑発され財前ｺﾞﾙｧ!!(´･ω･`)ｺﾞﾙｧ!! 　

前作とか知ってる奴がいくらこのｽﾚで多数でも
少数の知らない人間に迷惑かけていいと思ってんのか。
それとも前作知ってて当然だとでも？
若者は知らないっつーの！ほんと迷惑。
ﾈﾀﾊﾞﾚで得意になってる奴死んで欲しい。
菊川が教授になってほしかった(T_T)

ケイ子に言ったセリフからすれば財前は最初から
東に頭を下げるつもりは毛頭なかったことになるが
何故助手をつとめたのか？

東の助手をつとめる→飲みに誘うはず→バーで東の真意を知る
ってのが全部財前の計算で東の助手をしたという設定なの？

>>543
お気持ちは解らんでもないですが、仕方ないものと思われます。
例えば、脳内キャスト話題が鬱陶しいと思う人がいたとしても、
それを本スレで楽しむ人がいるなら、
鬱陶しいと思う人が新作スレに行くか、脳内あぼんするのが吉なのと同じで。
特にﾈﾀﾊﾞﾚ、前作原作話題については、その回避のために新作スレがあるわけで。

>>545
愚痴として聞いておきまつ。
耐えられなければ新作スレへどうぞ。入り口は>>522

ﾈﾀﾊﾞﾚｺﾞﾙｧ!!って騒いでる香具師って、

原作＝田宮巨塔＝唐沢巨塔　　って思ってんのかな？


唐沢巨塔のみを楽しみたいならなおさら>>522に行った方がｲｲよ。

>>537
あれは嫌味

２週連続で西田としゆきが出てない

>>550
Σ(ﾟ�Vﾟ)ﾆｮｶﾞｰﾝ!!　…ﾊﾞｶｼﾞｬﾝ＞ﾓﾚ

ネタばれ嫌、原作厨うざい・・・そのような文句を言うやつは
>>522にあるアドレス先に行けば、万事解決だと思うんだが。
いくつかの約束事もあるし。

都立新大学、教員の“主従関係”やめ職制簡素化

　２００５年春に独立行政法人として開校する都立新大学について、
東京都は２０日、教授を頂点とする従来の序列を廃止し、
独立性の高い「教授」「准教授」「研究員」に再編する方針を固めた。
併せて任期制と年俸制も導入する。
都によると、大学に助教授や助手を置かなくなるのは全国で初めて。

555

若村がこのスレみたら大喜びだな

見てますよ

>>553
新作スレでも意地になってネタバラしする馬鹿がいるから同じ。
それに原作の話を一切止めろとはいっとらん。
無神経にネタバレするなつってるだけの話。
原作の話がしたければ原作スレ行って好きなだけ語れ。

>>552
でも本当に尊敬しているところもあるし、里見の姿勢は自分には真似できないので
嫉妬というか複雑な感情を持っていったと脳内解釈してる漏れ
今後の成り行き次第では竹内君も谷山君になるかもしれない。

双方ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗだから、そのまんまってことはないでしょう。

いや−。初めて公式のページ見たが、東教授の娘はどんどん里見助教授に
惚れていくんだね。原作読もうかなぁ

>>559
尊敬と苛立ち、何でこの人はここまでという思いが入り混じったような感じかな、
と思って見ていた。今後、展開次第で谷山になる可能性もあるだろうなあ。

ネタバレ云々を騒ぐより、忠臣蔵みたいに周知のストーリーをどう
演じていくかを愉しんだほうがいいかと。

少なくとも40以上の世代は田宮財前を、その下でも案外再放送とかで
見て知ってたりしますよ。単発ものは置いといて。

それよりヌーが出てこないなぁ…この頃やはり入院してたのかな？
だけどぉ　僕には　出番が　ない〜♪

東と真正面から敵対しても部下に慕われる財前

鵜飼に物申しただけで医局員から避けられる里見

このあたりに財前と里見の人間性の差が出てきている気がする。

>>558
ならば新作スレの綱紀を正してください。
そっちが機能せんからとて、本スレを制限するのは筋違い。
ま、嫌がる人がいることは解りましたので、配慮はしますが。

>>559
う〜ん。「嫌味」という単語を見た途端、妙に納得してしまいますたが、
再び、竹内の谷山化に期待を持ち始めますた。谷山…いいｷｬﾗだったもんで。

谷山君ってなにかの隠語ですか？
無知でｽﾏｿ(´･ω･`)

>>564
まあ、それは退官寸前の東と現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ医学部長の鵜飼という差もあるわけですが。

里見に後輩を飲みに連れて行くよな甲斐性はないでしょうから、
真面目な谷山君には好かれても、普通の医局員には人気ないでしょうね、

>565
ﾈﾀﾊﾞﾚだめといってるんじゃない。
比較したり、今後どうなるのか予想したりするのに必要なこともあると思う。
でも、ただﾈﾀﾊﾞﾚこそが目的になってるようなのはどうかと思う。

杏子「お構いなく〜、私、ちょっとお願いがあって伺っただけですから〜」

ケイ子「…何でしょうか？」

杏子「意地悪く笑う時は、変に表情を崩さないでもらえません？
ウチの財前とのツーショットでそっちのほうが目立っても何ですからぁ」

ケイ子「…」

>>566
前作のオリジナルキャラ(堀内正美)。里見の助手(?)で、里見に心酔してた熱い人。
彼には何度か泣かされかけた(前作観てない人は、新作終了後に是非見るべきだ！)

>>565
無理でしょ。結局マウスの採血も逃げてったし。
必要以上に鵜飼の目も気にしてるし。

財前はなぜ助手を志願したのか？東が自分を後継にしないのはなぜか
わけがわからなくなったからかな？抜擢してくれた東に恩を感じ
財前は忠実に仕えたつもりだった。東がなぜこのようなことをするのか。
財前にはどうしてもわからない。衝動的にあの日、財前は
助手になりたいと申し入れにでかけた。計算があってのことではない。
半ばは仲直りしたい気持ちがあり、
半ばは、決別の気持ちがある。それで助手になったのかも。
仲良かった頃の昔の回想手術シーンでもいれればよかったのかもしれない。
昔は仲良くやってたんだろう。最後の機会だしね。
東は財前の意図がわからなかった。冷静に話をきこうとしたが東の方が
先に感情的になり、ついにあのような決別になってしまった。

＞567
飲みに連れて行ったりしないというのもだが、里見は患者のことで
頭がいっぱいで、周囲の人間に対する配慮が足りないんだよね。

彼が救わなければならないのは、患者だけではないよね。

>>572
計算はしてたと思うよ。
まず助手に就いて、東との手技の違いを医局員に見せつける（オペ室での
慇懃な態度も医局員は含んで分かっていた様子だったし）。で、東に何か
魂胆があるのでは？と猜疑心を持たせて、オペ助手の慰労という大義名分を
与えて飲みに誘われやすくする。で、本心を聞いてどうにかなるものなら
支持を得ようとするが、無理と悟り強行路線に転換。横っ面叩いて宣戦布告。

ってな感じでは？

>>574
飲みに行こうと誘われた時、「そら来た」という表情を見せたしな。

>>570
ｻﾝｸｽｺ
ということは、今回のシナリオでは里見助教授の味方は皆無ということでつか・・・
かなり強い信念を持ってるんだろうけど、ストレス貯まりまくりだろうな

佐枝子さんがいますよ。

今週の土下座は予告編ですると見せかけてしないという
つり方で見事に多くの人間をつったわけだが

でも来週の「教授選辞退」発言はどうかな？
本当にこんなシーン放送したら　不必要だったって　ぼろくそにたたかれるぞ
思わせぶりなシーンを流して、放送を見たら違う文脈だった・・とは思うんが

又一らは票読みで厳しそうだったから、久々実弾攻撃開始か

>>576おーこーちは？

◆何だか病気っぽく思える役柄◆

財前夫人（躁病）
東夫人（ヒステリー）
ヌー（脱毛症）
ケイ子（たまに表情筋痙攣）

>>572 財前ファンとしてはこうであってほしいが
>>544 が一番納得
>>574 財前は飲みに行くことまで計算する奴とは思えないなあ

東に認めて欲しかったんだと思う

大河内先生に突然「私、教授にはなりたくありません」って言ったら
財前ぶっ飛ばされそうだけどな

＞582
あっさりあしらわれることでしょう。

石坂なんとかしてくれー
私見ですが、役作りしているのかなあと思ってしまう。
せっかくの唐沢の熱演が水の泡になりそうじゃないか
でも、相手(石坂）に引きづられないのが唐沢のスゴイところ。

どうして映画版と比較しないのかね。
ま、比較にならんか。

監督−山本薩夫、脚本−橋本忍、出演−
田宮二郎、東野英治郎、田村高廣、小沢栄太郎、
船越英ニ、滝沢修、藤村志保、小川真由美、
石山健二郎、加藤嘉、加藤武…
すごいぞこれは。

＞585
見た人あんまりいないかもしれないし、ｷｬｽﾄがすごいといっても
誰それ？って思う人も多いだろうし。

そういう意味では「比較にならない」ね。

>>585
前作ドラマ見た後だと2時間って制約があるからｽﾄｰﾘｰ追ってるだけにしか見えなくもない

>>582
サクッと「辞退すれば？」と言われるのでないかと。
（予告編もそんな感じだったし）
少なくとも、
「教授になりたくない」発言で大河内の感興を呼び起こせるとは思えないよね。

>>585
映画版の又一が一番原作のイメージに近くて良かったな。

初代黄門の東教授はミスキャスト。

弁護士役ミッチーらしいけどミッチーって演技上手いの？

しかもマンハッタン・ラブストーリーのイメージをひきずるだろうし！あれははまってる。ミッチ−以外考えられない。

あれ？
私がボンヤリ覚えてる「白い巨塔」は話題にならないね。
村上弘明と平田満しか覚えてないけど。
あれは映画？単発ドラマ？

公式ホームページが更新　

>>592
短髪ドラマで描きつくせるような作品ではありません。
私は失望したくないので見ませんでした。

昨日は若い医局員２人（柳原と誰だっけ）が「当直？」とか言って話す場面が凄い良かった。個人的に。

キノコは本当に財前を慕ってるのかわからなくなってきた
煮え切らないやつだなあ
最初は夢中で尊敬しまくってた感じだったのに

政子「アータ教授戦で菊川さんが落選したなんて信じられませんわっ！
もう私恥ずかしくって街中歩けないじやございませんの！佐枝子さんの縁談にも
響きますし、何よりアータが力不足なのがいけないんじゃございませんの！」

東「君と私の夫婦関係も、終わりにしたいもんだねぇ…」

>>596
キノコは財前のことを尊敬しているけど
考え方が里見寄りのような描き方だね。
むしろ竹内のほうがストレートに財前派っぽい。
・・・・しかし伊藤はいまだにキノコなのねw

財前から、大河内に「教授になりたくない」といったのは、もちろん
見え透いたな戦略には違いないが、本音の部分ではまんざら嘘でもな
いのかもと思ったりもする。

今の時代背景からすると、
財前がそんな悪い奴に見えてこないのが残念。

鵜飼は定年退官したのち、医者とは別な仕事につくことになった
浪速駅構内のとある片隅…

鵜飼「はいはいお荷物お預かりしますよ。
これは受け取るんじゃなくてお預かりしておくんですからね…」

荷物一時預かり所をやっていた。

無理に悪役にすることもないよ。

財前「何で医者になったんだ？」

柳原「キノコ以外にもトリップできる薬に、身近で触れることができるんじゃないかと
思いまして…」

佃！

まだ全体の３分の一

サエコはあの電話の後
・・・オナったな・・・うん・・

バスに浪速大学前〜堂島〜大阪駅と路線が書いてあったので場所の設定はモロ阪大だな。

ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069322818/
麻薬で逮捕だって

うーん、三十代後半の自分は、
「財前教授の回診です」っていう声と頭の音楽は良く覚えてる。
たぶん、田宮の時の。でも、中身は全然理解できてなかった。
平田満が、誰か女性に迫られて、寝返ったんじゃなかったっけ？
それだけ覚えてる(苦笑)
今回、ようやくわかったよ。こんなおもしろい話だったのか。

つい先日、映画版をレンタルで借りて観た。
オレ的にはイマイチだったなぁ。
原作知らないで観たら辛いのでは？？

確かに役者は良かったが２時間半であの話を描くのは無理だよ。
台詞もやたらに早口だし展開もめちゃくちゃ早くて疲れる映画だった。
原作からもずれていて、個人的にはケイ子と柳原の描かれ方に疑問を感じたなぁ。

映画と今やってるドラマなら今やってるのが好き。

>>600
財前の悪ぶりが発揮されるのは、教授になってからでは？（詳細は割愛）
今は柳原にもフツーに尊敬されてて(スターに憧れるファンみたいなもの？)、
医局員にも信頼されてたと思われ。東には嫌われてるけど。

財前がアラジンのママと不倫してることが発覚したら、
どうなるだろう？
大河内センセは節操なさと不実さを怒ったりするかな。
鵜飼や則内教授などは嫉妬で怒ったりするのだろうか。

野坂に不満。
もうちっとええ人使えよ。

バレーボールのせいで最後の１５分見れなかった！
バレーボール紙ね!！！！！！！！！！！！！！！！

＞611
でも、鵜飼夫人が杏子にｱﾗｼﾞﾝのﾏｯﾁを渡しているから
鵜飼は気づいているのでは?

＞・・・・しかし伊藤はいまだにキノコなのねw

私と友人の間ではキノコから「みったん」に昇格（？）したのですが

バレーボール紙ね!！！！！！！！！！！！！！！！

>>611
誰か基礎の教授が教授選挙の時に問題にして、鵜飼がうまく取り成していた。
「他に覚えがある方もいらっしゃるでしょうし」と言ったら派手に遊んでいる教授が苦笑い、
と原作にあったと記憶。

●ＮＥＷＳも白い巨塔に出して下さい！●

>>598

だとしたらｷﾉｺ･･･不安だな。

裁判編で何の葛藤も無く積極的に里見に協力しそうで･･･。

>>619
結局裁判で何を言っても責任能力がないから証拠採用されず…
まさにマジック柳原。

安西「柳原、クチ呼吸するなって言ったろ！
すいません…こいつキノコのことになると目の色が変わるんですが、
他のことには全然関心がないし、突然妙なことも口走ったりするんで…」

キノコおそるべし

ああそうか、今度の柳原ってキノコのあれか。今ここを見て思い当たった。
「何か聞いたことのある名前だな」と思ってみていたら……

キノコて何？

>>624
面倒なので嫁ｗ
ttp://www.zakzak.co.jp/cinema/news/zaknews/0104/g2001041107.html

>>625
コンビニに駆け込めるのに自宅から救急車は呼べなかったんだな

>>542
逆になんで東が飲みに行こうと誘ったのかわからん
後から黒木に財前が行ってるように
はめようとしてのことだったのかな

里見が出てくるときのBGMが好きだ。

>>617
しもた。知らんかった、サンクス。

>>627
財前に頭を下げるだけ下げさせて、
「私は君の全てが気に入らないんだよ」とキメ台詞で締め、
「お待ちください東教授！！」という言葉を振り切って、
高笑いしながら家に帰りたかった。

>>629
なるほろ　thx

けっこう皆さんは大河内に好意的みたいだけど
俺はなんかけっこう嫌なタイプだな

言ってることは正しいのかもしれんが
今まで教授会にも出席せず、多分周囲の世話も何もせずに
研究だけの没頭しておった人なわけで
それが突然に名乗りを上げて重要な任務をこなそうとは…
実生活でこんな人いたらやっぱ嫌いになりそうで

「何も知らん奴はすっこんでろ！」って言ってしまうかもｗ

予告で極妻の人が出てたけど、、誰の奥さんなんだろう？？

>>618
OK!!
役柄は、ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰに悪戯される癌を患った少年の役で良い？
22話で良ければ、なんとかﾈｼﾞ込んでみるけど。

>>631
一応、大河内センセは前任の医学部長らしいので、
運営や実務について何も知らんというわけでもないのでは？

…ま、大河内時代は、式典や講演会等も地味で堅苦しくて、
およそ教授会を欠席するようなことも赦されなかったのだろうが。

君がそう思うのは単に、このドラマが「財前中心に描かれている」からだね。

夕べ財前と東のクラブでのやり取りをみて、俺はこの二人はしょうもないことで憎み合ちゃっているなぁと思うたよ。
教授選というのはあんなに目の色変えてやらにゃならないものなのか。
大の大人がなんと子供っぽく見えることよ。
大学というのはああいうところだ、と言われたらそうなんだろうけど。

>>631
はげど〜
自分もあの人ｷﾗｲ
最初に出てきたとき
「教授選ごときとはなんだね」
とか言ってたけど、普段出てこない癖に
何いってんだと思った

バレーボール紙ね!！！！！！！！！！！！！！！！

そう言えばバリボーのせいで
若村VS黒木の名場面の途中で若村のｱｯﾌﾟ時に
「この番組は15分遅れ〜」ってﾃﾛｯﾌﾟ入ったな
(｀□´)コラッ！、、毎回若村さんの登場ｼｰﾝをキャプしてるのに
なんてこと晒すんじゃ、せめて黒木のｱｯﾌﾟ時にしちくれ

>>611

ヘェヘエ。
教授になるんでつね。なってからが面白そうだな。
原作も田宮財前も見たことないから楽しみ。

>>635
いや、きっと普段は議題がくだらないんだよ。
「寄附金額の報告」とかそんな感じで。
↑鵜飼にとっては「寄附金額＞＞＞教授選」→「教授選ごときで」とか。
…無理があるな。

>>639
だったらなおのことやだな〜
くだらん雑事ぶっちしといて
大事なときだけ出てくるやつなんて。
ふつうの社会人だったらね。
全然違う世界だから話にならんけどさ。

柳原が未来の里見で
竹内が未来の財前か。

大河内が嫌な理由

結局、選考委員長に投票の末なったんだが
その票ってのは、ごちゃごちゃこと嫌っていう
事勿れ主義の凡人教授の票が入ったように思えた
特に信頼されてるようにも思わなかったし…

そんな事無かれ主義を助長する大河内の行動はどうなんかな？と
私的には、大河内のせいで双方ジャブの応酬になってしまったようで
もっと派手なストレートの打ち合いを見たかった

普段知らん顔している大河内に投票してしまう
凡人教授達が一番嫌いなタイプかもしれんけど
もっと戦えっつーのｗ

んで急に鵜飼を裏切ったあやつはどんな理由なんかよく分からんね

この作品で大河内のいうことが正義とされていると決め付ける必要はないと思う。
ドラマの中で里見に対する描写はかなり辛らつな部分もあるが、大河内は里見を無条件で評価しているからね。

くっ、大河内の大仏さんを擁護するのは孤軍奮闘か。それもよし、
>>640
普段は出て来ない方が鵜飼もやり易い。
大河内も鵜飼とはソリが合わんことを知っているので、
鵜飼を立て、院政を敷くようなマネせず大人しくしてる潔い人。

>>642
前作や原作の設定では、基礎の教授陣から信頼を得ていたハズ。
大河内センセなら買収や政治工作に左右されないだろうという意味で。
（鵜飼を裏切った野坂教授については、後で明かされる）

>>643
大河内教授は、里見の一部しか知らない。
症例にとことん向き合う、悩み続ける、そういう姿勢のみを評価。
（視聴者の知る里見の矛盾の数々を、大河内教授は知らない）
ついでに、里見の要求を鵜飼に掛け合うよな筋違いなマネはしていない。

＞644
つまり、大河内とて何も知らない人間なわけで、正義ではないってことよ。

大河内は鵜飼に医学部長が変わってから、教授会の金権体質的な雰囲気に嫌気が
差していた、という原作設定。
なら何で東には理解を示すのかな？東だってちょっと前までは鵜飼とツルンデタのに…
という自己矛盾。
基礎の教授は総じて臨床系に対してコンプレックスを抱いている、という社会背景を
理解しないとなかなか難しい分析なり。

>>645
むう、つまり、
知っていることには、知っているなりのアドバイスと実行。
(教授選への干渉とか、里見の悩みには回答)
知らないことは知らないこととして、出しゃばらず…。
(里見の悩みを実行面で手助けはしない)

まあ、常に客観的に正しいというわけではなし。
公平無私、知ってることには一般に妥当とされる価値観で判断を下せる、ということで。

ただ一病理の教授が基礎系のボスみたいに居座ってるのもそれはそれで
社会悪のような気がする。
原作ではそれに反感を抱く公衆衛生学の教授か誰かを買収する、という話
だったような（またバラし過ぎると怒られるかな…）
基礎は研究が全てだから、その配分を牛耳る医学部長には頭が上がらない
はずだが…不思議な力学関係。

>>646
しもた。原作知識が、かーなり抜け落ちているな＞漏れ
前作では東の大芝居に騙されてたね＞大河内センセ
…しかし東は鵜飼ほど金権政治家ではなく、
むしろ周囲の取引や政治工作を疎ましく思ってなかったっけ

電話人生相談員「はーい、もしもし？」
大河内「…ちょっと、物申したいのだが宜しいかな？」
相談員「ええどうぞ…そのためのダイヤルですから」
大河内「近所にゴミの出し方がなっとらん家があってね。
どうにか致したいのだが…」
相談員「…たかだかゴミの話ですか??」
大河内「たかだかとは何だね？共同社会は道徳を守りあいながら成り立っている。
そう思わんかね？だいたい最近の若いもんは…」
その後えんえんと話は続く。。。

まぁ私は原作を知らないし
今回のドラマからの情報だけで感想なりを書いてるんだけどね
そうやって今回は楽しむつもり

もっと看護婦だしてくれんかなぁ
もちとんキレイな女優を使ってｗ
看護婦が出ない病院物ってなんだかクリープを入れない珈琲のようで…
色目を使う看護婦とか実際に居そうなんだが
無理っすか？
あーそうですか、失礼しますた(_ _。)・・・

>>631
極妻の人は、のちに財前を誤診裁判で苦しめることになる
がん患者佐々木庸平の妻よし江。
原作・前作では船場の繊維問屋のおかみさんだったけど、
今回は標準語っぽかったので全然違う設定かも。


・・・という意味じゃなくて、庸平を演じる役者が誰かってこと？それは知らん。

「庸平」の字を出すために「凡庸」「平凡」と打って要らん字を消したが、
そうしてみるとなんかすごい名前やなぁ　(;´Д`)

大河内も、良くも悪くも、大学に巣食う権力者の一人だと思うな。

大河内さんへ
教授選考委員を決める会合で「教授選ごときとはなんだね」
って、遅刻してきた奴に言われたくねぇな
って単純に思いますた

>もっと看護婦だしてくれんかなぁ
それだ！

次回投票でその次が・・・・・・？
買収工作は？

来週からマタイチ西田本領発揮でつね！

看護婦見ないねぇ。私は財前のしゃべりが変。こんな話し方する人いるかなぁ、

>>651
同意。そういえば今回は西田・亀山も出番がなかった。

>>653-654
確かに。権力を振るえる立場にどっかり構えておりまつ。
(月並みだが、里見も何かしたいなら偉くなればいいのさね)
大河内教授は登場のタイミングを扉の向こうで待っていたのでつ。
あるいは他の教授の時計が進んでいたのでつ。…ﾂﾏﾝﾈ

>>657
イワタ文童にも期待。ここ２週間はあの２人が出ないから寂しくて…。

医学部長が大河内から鵜飼に替わった時にくれない会できたんかいな？
大河内に奥さんがいるかどうか知らんが、いたとしても鵜飼夫人みたいな人を
妻にするとも思えんしなぁ。

>>610
映画版は、里見が病院を去るところで終わるので後味が悪い。

>>660
大河内は少なくとも原作では独身の設定だそうな。

>>662
賄いの老婆がいます。

里見の兄さん出てこないね。

くれない会に入れてくれないかい？

すみません、教えてください
大河内教授なんですけど、前学部長なんですね
でも退官はまだということなんでしょうか
退官してないのに、学部長からは退いたわけなんですか？

>>666
そこそこで違うが、学部長の任期は一年か二年くらい。
定年直前の教官が学部長をやるとはかぎらないよ。

>>490
遅レスですが、そうですよ

大河内は学士院賞だか貰ってるんだっけ
で学部長経験者という事で
まあ自民党で総理経験者が幅を利かせていたのと似ているような気もするな

女子高生「ちょっとオッサン！今アタシのお尻触ったでしょ！」

鵜飼「困るねぇ…そういう言い方されたんじゃ、まるで僕が悪者みたいじゃないかぁ。
痴漢の側からしてみたら、君のほうがよっぽどイイ思いしてる方なんだよぉ…？」

>>667,669
ああ、なるほどー　教授の座と違って任期があるんですね。
プラス実績というかそういう賞もありで、
特別な地位を維持してるわけなんですね
ありがとうです

公式ＨＰのインタビュー

唐沢→江口→西田→黒木→水野→石坂→沢村一樹（今回）

になっているけど、矢田亜希子と伊藤英明はメインキャストではないのか？
この順番にどういう意図があるのか？

「ご結婚２０周年だそうで。おめでたい。はい、これ。つまらんモンですが」
「娘さんが大学推薦決まったそうで。はい、これ」
「672さん。いや〜６７２とはいい数字ですな。ほんま、672とはおめでたい。
まったく、えんぎのいいすうじですよ、672というのは、なかなかできるこっちゃない。
はい、これ、とっておいてください。」


１００万円　ポン

>>672
今回は、菊川の「名前が挙がる以上は負ける訳にはいかない」との意思表示もあり、
沢村一樹だというのは不自然ではないと思ったけど、
そういえば矢田亜希子がまだだな。次回辺りかな？
そのうちかたせ梨乃のインタビューもあるだろうね。

>>672
沢村一樹は間もなく出番が終わってしまいますからな。
逆に伊藤英明はまだまだ活躍が先なのです。
矢田亜希子は…つまらんことしか言わんからスキップということで。

政子「佐枝子さん、あの虚人の方はどうしたの？」

政子「里見さんのことも、どうせ大学クビになったら捨てるつもりかしら？」

矢田ってそんなにお嬢って感じはしない。

ねえ？なんで大河内教授は、退官する東教授に「クンづけ」なの？
大河内教授は東教授よりも年上なの？
年上なら、なぜ退官してないの？？

それから、整形外科の教授が、元第一内科の助教授だった人を
推薦してたけど、ということは、その人と財前は、かつては先輩後輩の
関係だったということになるよね？

>>679 クン、前スレ読んで勉強したまえ。

>>679
大河内教授は年齢は東よりも年下だが、前医学部長だったし、
病理学教室の重鎮だから、浪速大学医学部の現教授陣では一番
の古株でなかろうか？
大学内部のことはわからないが　浪速大学では年齢よりも
教授になった順の序列があるのではなかろうか。
（現医学部長の鵜飼教授でさえ、大河内教授に対して、
かなり丁寧な扱いをしているし）

>>665

>>681
少なくとも大学紛争までは、教授の序列は年齢ではなく教授就任順だったらしい。
旧帝大なら、今でもそうなんじゃない？

やっぱ、唐沢っていいよ。まじで。
伝わってこない？

>>679
東は何回も浪人したため大河内の後輩なのに大河内より年上である説
東は外様のため生え抜きの大河内よりも出世が遅かった説

大河内は誰でも「クン」づけで呼ぶたちなのかも。国会で委員長が
○○クーンて呼ぶように。お互い「先生」って呼びあうのが嫌いとか。

>>684
ぜんぜん。無理な熱演がわざとらしくて見ていられない。
田宮二郎の方がず〜っといい。

香具師は前田利家の時も最初違和感があったが、
後半に向け役柄に馴染んできた。
ながーーーい目で見てやれ。

>やっぱ、唐沢っていいよ。まじで。
>伝わってこない？

ぜ〜んぜん、まったく、伝わってこないよ。
まるで財前じゃないもんな。
無難にこなしてるだけ。

>>681さんの書き込みの通り、大河内教授は鵜飼、東教授
より先任の教授で、浪速大医学部の長老的存在なのだと思います。
原作でも、学士院恩賜賞を受賞している病理学の権威者で
病理学系教授15人のドンという感じになっているし。
>>679
徳島医大の葛西教授は財前の前の第一外科助教授で、おそらく当時は
東教授、葛西助教授、財前講師だったのでは。
助教授もうまく教授の退官に巡り合わないと、系列大学に出たりする
から。

結局、大河内のほうが先に教授になっていたというだけだと思います。
基礎は人が少ないですから、若くしてなる例は多いです。解剖とか地味系は特に。
で、たとえ大河内のほうが年下だとしても病理学教授＞内科・外科の助教授以下、という
身分関係が発生します。そのあと内科・外科の教授になったとしても、その序列が
続くという訳です。

唐沢はどうしても舞台っぽい演技なんだな
まー顔はいいけど、体小さいし目立たない

こんなこと書くのもなんだが

俺は前作も原作も知らんので
今回のドラマだけでこの「白い巨搭」を楽しんでいるよ
それでも充分楽しいし
でてる俳優の豪華さにも驚いてる（まさか、かたせ梨乃まで・・・）

なんか皆見てると、前作とか知らない俺で良かったなんて
思ってしまうなぁ、いつまでもさ
「キャストがなんだとか・・」「前作はこうだったのに・・・」
「こう演技しないのはおかしい・・・」とか愚痴らないでいいし

これからも今のドラマの情報で楽しもうっと
観ようと思えば前作とか観れるけど

>>690
なるほど、それで「先生」と呼ばれながら、相手を「君」
で呼ぶことができるわけですね。

参議院議員の舛添要一氏も東京大学助教授時代に、
テレビなどの出演が増え、一般に名が知られるように
なり、主任教授から「君は目立ち過ぎだ」と言われて、
舛添氏は「何が悪い」と教授と喧嘩して、東京大学を
退官したらしいね。

>>692
わざわざこんなことを書くところに、ものすごく鬱屈が表現されていますね

そろそろ新旧論争の始まりか。
このところ落ち着いてたのにな。

>>692
文句言うんなら
原作読んで、前作見てから言え。

そうでなければただの不勉強人間の開き直り

>>694
東大法学部で篠原一門下だった舛添要一は、
同門の馬場某と法学部助教授のポストを争って敗れ、
駒場の教養学部助教授に追い出されて、やる気を失ったらしい。
美濃部革新都政ブレーンだった篠原一と舛添とでは、
政治的にも相性が悪そうだよ。

>>690
あとは自分が教授に選出された選挙のときに恩を売られたりすると、
一生頭が上がらなくなります。
ま、どう考えても大河内が鵜飼に一票投じたとは考えにくいですが。

べつに692を責めることじゃないじゃん
何も予備知識なく、普通に新作楽しめるならいいことだよ。
嫌みじゃなく。

ドラマを楽しむのに勉強も何もなかろうに。

私は、原作や前作を読んだことが無い人を羨ましく思います。
あれを一番最初に読んだり見たりした時の、吸い込まれるような感動は言い表せません。

ぜひお薦めします。

>>690
なにも「勉強しろ」なんて高圧的にならなくても。。。
旧作・原作を知っていることがそんなにエライのか？
私は旧作も見てるし原作も読んだけど新作も楽しんでます。

間違えた。
>>690じゃなく>>697

>>699
鵜飼が浪速大学医学部助教授だった時代は、まだ東都大学の植民地で、
浪速大生え抜きの大河内が、東都大への対抗意識から鵜飼に票を投じた、
なんてことはないですかね。
ちょうど今の財前と菊川の争いみたいな形になっていて。

●この人をどうにかして白い巨塔に配役して下さい●

田中邦衛（難易度★★☆）

会社勤めをしていると何となく分かるけど
里見がやってる事は確かに正しいのだけれども
案外正しいことだけやるのって簡単なんだよね
本当に緩和病棟とか作るつもりなら自分が教授
になって作る位の気持ちがなければ駄目だと思う｡
現に,里見が教授だったら,林田は病院を出ていか
なくても良かったかもしれないし。
そうゆう意味では,「ＢＪによろしく」の三浦友一が
やってた役が本当の姿に思える。

とりあえず、今のシリーズ終わったら原作にもトライしたい
毎回二時間番組で、半分の期間で終わってくれたらいいのに。
いつも、あっというまに一時間経ってしまう。
田宮のときのってビデオになってないよねー

>>692
秀同。
「キャスト」「前作」「比較演技」
もういいかげん聞きあきたよ。
とにかく今「楽しめるし」「質はたかいよ」。
少なくとも現在形の他ドラマと比べると秀逸だろ。

>>705
マジレスしますと、浪速大学の地政学的条件からして洛北大学（原作・前作に登場）の
影響下にあった可能性はありますが、東都大の植民地にされる可能性は極めて低いと思います。
ただ昔は東都大第一主義が全国制覇していたので、何人かは東都大出身教授がいてもおかしくないですが。
どちらかといえば、内科は花形なので助教授・講師・系列医長の入り乱れた内戦的様相のほうが
楽しそうですがね。

>>706
佐々木庸平役
>>705
浪速大学は旧帝大だろうから、東都大学の植民地てことは
ないだろ。
モデルの大阪大学医学部も全国の大学医学部の５本の指に
入るほど名門だし、東京大学医学部の影響は受けなかった。
関係ないが確か、手塚治虫は大阪大学医学部出身だったね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白 い 巨 塔
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んにゃ、ちょと嫌味になってしまったかな、ちと反省・・・
実は田宮の１話だけ観たんだよね
これはこれで面白そうだったんで今回のが終ったら全部観るつもり
原作をお勧めしてくれてる方もいるし、本も読んでみたい

で田宮の１話観て思ったのは、矢田＝島田陽子だったし
それがあまりに違いすぎるし島田さんキレイ過ぎるしで
単純に「あぁ、白い巨搭だけど、今回のはまた違う白い巨搭なんね」って。
今回、昔と色々と違ってた方が後で田宮のを観て楽しめるんで
私は歓迎しています

>>703
だから、原作、前作、今回作すべて見た上で
自分なりの感想を持つ分には構わないわけ

原作も前作も見ないで文句だけ言う人間は怠慢。
これだけ社会にインパクトを与えた作品なんだから

>>714
偉そうな馬鹿だな
692=713 は文句いってないってことぐらい気づけよ、怠慢野郎。

>>700
楽しんでるんなら別にいいが、なんでそれをわざわざここに書くのか

>>714みたいな人間が持つ特徴を「老害」と言います
心の純粋な若い人はこうならないようにお気を付けくださいｗ

アラジンで東教授帰り際の、財前途の嫌味の応酬はすごかった。

とっさに、嫌味に嫌味で返すなんて、私にはできな〜い！
頭いいんだなー医者は（という、設定なんだなー）。

金井講師役の俳優って誰？公式サイトにも名前が無いもんで。
出世順としては、医局員→医局長→講師→助教授→教授の順番でOK？

　　　　　　ｨ彡彡彡ミミミ=､
　　 　　　,ｲミミ彡=ミミミミミ､
　　　 　 〃",,　`―-､ ミミミミ
　　　　　.|ノヽ　　ﾆヮ　　ミミミ
　　　　　 | イ'|　　ー　 ,i 　 5'）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 |　ノし┘!、　i　　イ　＜　２クールドラマの主人公五郎です
　　　　　　ヽ､⊂つ, ）　i 　 　ｌ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ヽ､一 ,　 ,,,ン　　冫ヽ､
　　　　　　　 　ー､‐'"　　　／　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　トー―''"

　　　　　　ｨ彡彡彡ミミミ=､
　　 　　　,ｲミミ彡=ミミミミミ､
　　　 　 〃",,　`―-､ ミミミミ
　　　　　.|ノヽ　　ﾆヮ　　ミミミ
　　　　　 | イ'|　　ー　 ,i 　 5'）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 |　ノし┘!、　i　　イ　＜　今回の五郎はなんだかﾁﾜﾜみたいなー
　　　　　　ヽ､⊂つ, ）　i 　 　ｌ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ヽ､一 ,　 ,,,ン　　冫ヽ､
　　　　　　　 　ー､‐'"　　　／　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　トー―''"

>>717
前作はCSでさんざん再放送していたじゃん
前作を見た＝２５年前の放送を見た＝年寄りとしか思えないのは貧乏人ｗ

またも不毛な新作前作原作論争が始まったのかと思ったが…
単に一部の人間が勘違いしてシャドーボクシングをしていただけか。

はぁ… 722=714=697 っすか？ 読解力をつける努力をしてね。怠慢だよ。

年寄りと思ってるんじゃない。年寄りの嫌なとこだけ発揮してるみたいだってことです。

白い巨塔は２クールもやるわりにはストーリーは比較的単純なんだよね。
１．財前の教授戦
２．佐々木傭平の医療訴訟
３．財前自身の病気

ポイントはこの３つでしょ。
そんでもってストーリー展開以外の大学医学部の内部とか、人間の心の動きとかが面白いし話題なわけよ。
そこのところを話したいのにネタバレと言われてもなあ。
ま、どうでもいいけれど。

旧作や原作に接してほしいと思ってる人は、あまり新作をけなして
新作を好きな人の気分を害さない方がいいよ。
新作をおもしろいと思ったら、自然に原作や旧作にも興味がわいて
くるだろう。
現にドラマが放送されてから原作はすごく売れているそうだ。

>716
だってここ、いま放映中の白い巨塔スレだから。
いまのドラマを先入観なく楽しんでる人が、692みたいな言い方しても
不思議はないよ。

>725
そうだね〜
このドラマは忠臣蔵みたいなものって誰かが言ってたけどそれ禿同。
知ってる側にとっては、この先名場面がどうなるかを予想するのも
楽しみなんだよね。ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌だって人の気持ちもわかるから、
難しいところ。

>>726
その話が本当なら「ネタバレするな。」という人間は徐々に減ってくるわけだね。
それは朗報だ。

まあ、２ちゃんねら〜が本を買って読むかどうかはちょっと心配だがｗ

>>727
不思議はなくとも、鬱陶しい

つーか>>692は嫌味だろ。反発が出るのもまた不思議はないよ。

>>729
もういいいじゃないか。
まあ、ネタバレOKスレとネタバレ禁止スレに住み分けできれば
それが一番いいんだろうけれど。

>>729-730 失礼だけど君の受け取り方がひねくれているとおもう。俺は692は
素直に読んだ。

＞前作とか知らない俺で良かったなんて
＞思ってしまうなぁ、いつまでもさ

＞観ようと思えば前作とか観れるけど

このあたりはちょっと嫌味かな？とも思えるけれど
言いたいことは分かるけれど、そんな書き方しなくても、とも思う。

>>692を読んで、感じの悪い人という印象を持ったが、
>>713で反省しているらしい旨が記されていたので、
漏れは、わだかまりはない。

>>732
自分の感情に近いからでは？
いちいち指摘はしないが、言葉の端々に注意してみるとわかると思うよ。

ドラマで気になるのは、舞台が大阪にもかかわらず、関西弁がほとんど出てこないところです。
特に前回はゼロだったんじゃないでしょうか？
もっともこれは原作にも言えることで、小説でも関西弁をしゃべる人間は
財前ヌー、杏子、岩田、鍋島、ケイ子、佐々木一家、山田うめくらいでしょうか。
あとは教授以下医局員さらには弁護士まで標準語ですからね。
確かに、阪大もとい浪速大ともなると全国から人材が集まってくるから（東都大出身の東教授のように）
標準語もよく使われるでしょうが、それでも近畿出身者が一番多いはず。
特に医局内の雑談は関西弁が飛び交って当然と思いますが。
財前も岡山出身だけど、岡山は関西志向が強いから関西弁に染まる方が自然な気がします。（星野監督のように）

関西弁の世界にしてしまうとＮＨＫの朝ドラのような下町の人情劇になって、
シリアスな作風が壊れてしまうのでしょうか。

前作はけっこう関西弁使ってなかったか？

関西弁もねえ・・・。
今回は役者に力（つーか金？）入れてるから
その役者たちのイメージを壊すような事は避けたかったんでしょう。
関西弁を喋る唐沢や江口や矢田ちゃんって微妙だろう。

「正しい事をするには偉くなれ」
は一見真実をついてるように錯覚するが、こういう言い方
をする人間に限って偉くなって正しいことはできない。
ひとつ偉くなればまた次のステップを狙うがために
正しいことができなくなるのである。

こんなかんたんな論理矛盾を見抜けないやからが
非常に多い。

>>736
杏子は関西弁ベタベタでなく、山の手気取りで標準語の混じったケッタイな
関西弁を使う…とヌーが嘆いてた記述が小説にあった気がしたが。

しまった・・・ネタバレよんじゃった
衝撃・・悔恨・・
もうここにはきましぇん

●あなたの想像力をみる問題●

第一問：東と政子の馴れ初めを述べよ（10点）

今回のドラマでは洛北大学助教授になりながら、
教授と喧嘩して開業医になっている里見の兄は、
出てこないのだろうか？

脚本が悪いのかなあ？
もうちょっと教授と助教授の違い、権力・待遇その他の格差についての
具体的客観的な情報を観る側にわかるように提示していってくれないと。

阪大の学生はそんなにこてこての関西弁使わないよ。

自分は関東の人間だから、主要人物がみんなずっと関西弁だったら
感情移入しづらいので、いまくらい…もう少し多めでも大丈夫、くらい。
前作くらいの入れ具合だと自分はちょうどいいです

>739
それべつに論理矛盾じゃなくて、ただの個人的思い込みでしょ。

このドラマ終わってほしくねええええええええええええええ！

ずっとやっててくれええええええええええええええええええ！

終わったら楽しみがなくなるううううううううううううううううううう！

フジテレビさんへ

コトー２がはじまれば楽しみは続くんだけどな

>>736
大阪でも全国から人が集まる企業や組織なんかでは、標準語または方言訛のある標準語が主。
それに岡山の人は大阪弁を喋れないよ。岡山弁訛の大阪弁なんか、余計に分かりづらい。

俺は若いから知らないが五郎の母親役は
なにげに大女優なのか？

あと、公式HPで見れる次回予告はTVのと微妙に違ってて
いい。

>>749
登場人物のほとんどが標準語なのに、そんな言い訳が通用します？

大阪の一流所は標準語ですよ。　関西弁を使ってるのは成り上がりぐらいかな
まあ成り上がりは相手にされてないけどね。

京大でも関西弁ましてや京都弁なんて、ほとんど聞かないよ。
関西圏出身者の割合は結構多いはずだけど。
地元京都出身の友人も、学校の周囲だけ別世界みたいだって言ってた。
高校まではそんなこと無かったのに、田舎者が集まってるからな、
てなこと、言ってたよ。やっぱ京都は日本の中心で都会だって意識が未だに強いらしい（ｗ
そんな彼も大学では「変な」標準語（ｗ

阪大だったら、もっと「標準語率」が高いんじゃないかな(w

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　|ﾉｯﾄｯﾀ!|
　　　　　　　　　￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ○ ＜ｺﾉｽﾚｯﾄﾞﾊ ﾜﾀｼｶﾞ ﾉｯﾄｯﾀ!!
　　　　　　　　　　　　　　 □ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 <<

>>736
映画版は、ほぼ全員が関西弁をしゃべっていた。関西弁が不自然な人もいて変だった。

「関西弁」の問題は、今次作の「何を
描こうとするのか」という目的意識と
表裏の関係にある、と捉えるべきである。

「国立大学」と設定しながら、独法化の切実さを、
「浪速」と設定しながら、不況の深刻さを、
描かないなど、肝心の点が、
常に空疎であることに不満を述べたい。

教育者・医学者・科学者として聖職にある
者たちの不正を描きたいのなら、
千葉大学とでも設定すれば、
すこしは自然に見えもしたであろう。

>>756の続き
　いわゆる「関西弁」を、特有の接頭接尾語でのみ
　捉えてはいけない。
　さきの塩川財務大臣のことばに知れるように、
　文字に書けば「標準語」といえるが、
　音として訛っている、「訛り」として考えるべきである。

　西田の、「世の中、実弾や、ちゅうこっちゃ」は、
　文字としては「関西弁」と言えなくもなかろうが、
　音としては、音韻学上、日本の何地方と特定できない。
　つまりはあり得ない、ことばであった、
　と断じざるを得ないのである。

原作や映画での関西弁は「間違い」ということで良いですか？

>>757の続き
　以前、大河内教授が遅刻した上に、
　議事の進行具合を確かめもせず、
　立候補を宣言することの
　不自然さを指摘したが、
　さらにいえば、その教授会の席に、
　事務方の出席者がいない
　（すなわち議事録をとっていない）など、
　今次作における「具体性の無さ」は、
　枚挙に暇がないほどである。

　この点は、多く同好の士が種々、
　書き込んでおられる点でも明らかである。

　

>>760の続き
　重ねていえば、「あの頃」もこの頃も、
　「命の重さ」に変わりがある、という
　結論にはならぬであろう。
　すでに設問からして、具体性を欠いておる。

　問題設定の具体性のなさが、
　物語の展開そのものから、
　細部に至るまで、
　おおいに具体性を損なう結果を招いている。

この程度のドラマで満足できる人ってシアワセ！

上は「>>759」の続き、の誤り

>>760の続き
　演出方針としては、原作（小説）のまま、
　に徹することもあり得たはずである。
　あえて現代に設定を移すならば、
　「現代」の何を描くのか、もっと徹底して、
　取材、検討して欲しいものである。

　徹底している！と擁護するなかれ。
　その不徹底さが、「関西弁」の誤用であり、
　種々の不自然な演出として、
　露呈しているのであるから。

　

>>762の続き
　今次作が、題を「白い巨塔」とせず、
　また今次作が、「原作山崎豊子」と掲げざれば、
　毎週々々、
　にがい想いをせずとも済んだものを、と思う。

　と同時に、せめてはこれが縁の端ともなり、
　多くの未読者にとって、
　原作（小説）を読了する機会となれ、と願うのである。
　

初めてこのスレにきました

万俵大介さんて、マジなのかネタなのかどっちですか

>>719
医局長―助手―講師―助教授―教授―学部長ー学長

>>764
可哀相な人です

>>733-734
なるほどその文を見ると嫌味かも知れない。
でもそう言いたくなる気持ちも分かるよ。前作/原作を見た人がネタバレしまくり
新作けなしまくりな所を見れば。一部だとは思うがそういう人の書込みはかなり
強烈。新作を初見の人は楽しくみているからけなされると腹が立つし、偉そうに
って思う。常にいやみを読まされているようなもんだ。

そういう状況であの程度の反発にたいして「生意気だ」的なことを書かれると
やっぱり旧作/原作 知ってる奴はえらそうにって思うんだよ。そりゃ知ってる
方が偉いには違いないが、楽しみで見てる物だし知ってる奴はけなしてばかりで
楽しそうじゃないからじゃあ俺達をそのつまらなさに巻き込まないでくれ、
って言いたくなる。

新作をけなしている旧作見た人が、新作を楽しんでる人に対して「旧作を見とけ」
ってのはおかしいと思わないか？ 楽しみを減らせってことか？自分と同じ苦痛を
味わえっての？ より大きな楽しみのために今苦しんどけって？
旧作を見る楽しみは後に取っといていいんじゃないか？

どっちかと言うと旧作を見た人が今楽しめてる人に嫉妬してるように見える。

エクスキュースを書くと、旧作を見た人すべてがそういうわけじゃないって
ことは分かってるつもり。でもそういう文句ばかりの人の発言は目立つんだ。

>>764>>766
えー、わたしの亡き父、黄門さまが「行政指導」で消してしまった
都銀とは名ばかりの旧ローカル銀行の関係者がここいらを
うろちょろしているようですが、大目に見てやってください。
どうせ五菱……いや、五井だっけ？……に吸収されてからは、ろく
に仕事も与えてもらえないでいる窓際役員のことですから。
いまじゃ、その新銀行も吸収合併されてしまって、新々銀行には
阪神のハの字もない。
あの人に残されたフラストレーション解消策が、これくらい
しか残されてないということで、どうぞご理解を。

そういえば…おばあちゃんの入院してる病院の人って大阪弁じゃないなぁ（大阪）。

自分も仕事では標準語なんですけど。

>>755
>映画版は、ほぼ全員が関西弁をしゃべっていた

が、それに大映系の館主さんたち、とくに東北方面の方から
クレームがついた結果が、ＣＸ旧版で関西弁を減らした理由
だと、これは田宮二郎ご本人が言っていましたな。

朝ドラのてるてるみたいに関西弁ばりばりでやるとか？
脚本の井上由美子って評判よくないの？

関西弁の問題は、原作よく読め。

アニメ版を誰かやってほしい。
配役の問題を理想化できる。
吹き替えで関西弁多いバージョン少ないバージョンがつくれる。
ストーリーもほぼ完全に原作に沿ったものにしてほしい。
時は昭和４０年、という設定で、時代考証もしっかりやって。

>>746
> >739
> それべつに論理矛盾じゃなくて、ただの個人的思い込みでしょ。

うん、そういう個人的思い込みを見て、そうだそうだとすぐ
同意してしまい、里見のような存在を否定してかかるための
拠り所とする論理としては、論理矛盾をきたしているという
こと。

原作や旧作を知ってる人でもほとんどは、なんのこだわりなく新作も楽しんでると思うんだけどな。
視聴率は安定してるし。まさかみんなが文句言うためにみてるわけない。
そりゃどんなものにだってちょっとした不満はあるんだろうけど。

＞773
財前のビジュアルをそのまま再現するのは勘弁。

「なぜ医者になりたいと思ったか？」
という財前の問いに対する若い医局員２人の答と
それぞれの考え方を見事に一致させている。
「親が開業医だから」と答えた竹内は「正しい事をするには
偉くなれ」派だろうが、自分よりはるかに偉い助教授で
ある里見の立ち回り方に否定的。
「小さい頃に母親が病気になって医者に助けてもらったから」
と答えた柳原は、医者としての財前の偉大さも、正しい
ことをするために悩む里見もどちらも尊敬している。

>>767
つうかどんな有名な作品だって安易にネタバラしすりゃ怒られるに決まってるわな。
歴史モノとか誰でも知ってるような実話とかならまあ話は別だが。
最低限のマナーが守れない人間がいるっつうのが問題だ。
ましてネタバレの何が悪いと開き直る厨房まで出てくる始末（ｗ

>>767
そりゃ、僻み根性だ。被害者ぶるな。
一部の人間憎さに、勝手にカテゴリー分けをして報復的行為をしてたら、
スレの雰囲気が悪くなるだけ。

気持ちは理解できるが、嫌味や攻撃を書き込んでしまった時点で、同罪だよ。
ある発言や人に対して問題を感じたら、その対象にだけ反論すればよい。

> そりゃ知ってる方が偉いには違いないが

偉くなんかないよ、全然。単に環境が違うだけでしょ。

> どっちかと言うと旧作を見た人が今楽しめてる人に嫉妬してるように見える。

それは違うと思うがなあ。
本当は、文句なんか言わず素直に楽しみたいのに・・・という
もどかしさを感じてる人は多いかもしれないが。

>>777
そのために、ネタバレ禁止の新作スレがあるんじゃない？
この状況ならば、ここでネタバレに文句を言う方が筋違いになるんじゃないの。

原作も前作も知っているけど、今作も楽しんでるよ。
唐沢財前はじめ登場人物達が、今回はどう動いて何を思うのか。、
原作や前作とどこを変えてくるのか……
時に不満を持ちながらも結構楽しく見てるなあ。

>>750
うん、池内淳子さんは大女優だよね。
「お嫁さんにしたい女優」だったらしいよ。
昔から顔が変わってないのもすごいけど
いつのまにかバアさん役ばかり。。。。

次スレからテンプレに
【唐沢】新・白い巨搭を語るスレ【江口】
との違いを書き記した方がいいんじゃないの？
このスレの初期からいる人達はスレの流れでネタバレやむなしって言う人がほとんどだと思うけど
新規にこのスレを覗いたり書き込んだりする人の為に。
書いても見ないで不用意に覗いちゃう人もいるかもしれないけどさ。

>>782
スレタイトルにネタバレありと入れた方がいいだろうか？
テンプレには、「原作及び旧作との比較によってのネタバレがあります」
というような感じの一文を入れるとか。

スレタイにはいらないと思う

＞テンプレには、「原作及び旧作との比較によってのネタバレがあります」
というような感じの一文を入れるとか

うん。自分はそれあったほうがいいと思う。
スレタイにはいれなくてもいいかと思うけど。
実際新作しか見てない人が初めてこのスレ覗いたら話題は既に財前の癌のことだったりする訳で・・・
それはそれでショックではあるだろうし。

でも本当は財前が癌になるかどうかまだわからない。そこまで大幅な
直しはやらないだろうとは思うが、・・。里見誤診→里見告訴→里見
癌→里見死亡となるかも。財前と里見を入れ替えてしまうというのは
おもしろいかも。

結局、佐々木庸平は名前しか出ないのか？
今後の展開で重要なｷｬﾗなんだけどな･･･。
それとも、ｽｹﾞｰ大物俳優をｷｬｽﾃｨﾝｸﾞしてて、
発表を控えてるのか、考えすぎだな･･･。

>>786
それでは逆に、なんのために里見をこれまで優柔不断っぽく
演じさせてきたのかわかんなくならないか？
不器用でうだつがあがらないと思わせておいて、その里見の
忠告を、これまで毅然として好意的にみえた財前がうぬぼれ
て無視したがために財前誤診、でないと問題提起もなにも
なくなってしまう。
財前が癌になって手遅れになる遠因は、一蓮托生で鵜飼の
思惑のために立候補させられた学術会議選で忙しすぎたため
といった、権力欲の渦に翻弄されたがゆえの悲劇、という
テーマ設定が根本から崩れてしまう。小さな疑問を見落とさず
悩みつづける里見が自分の体調のわずかな変化を見落として
手遅れ癌になったり、誤診というのは考えにくい。

個人的にはここで出てた
里見癌志望→財前里見をオペして癌死亡がｲｲ
奇麗な終わり方だ

ネタバレについてはなんでもＯＫとは言わないけれど、
たとえば、一見ネタバレにはつながらないような
>>786
のような斬新な？ストーリー展開予想レスがあった時に
ネタバレを厳密に禁止してしまうと
>>788
のようなレスをつけることすらできなくなってしまう。
ネタバレもありスレをここにするかどうかは議論の余地が
あるだろうけど、なしのスレとの住み分けは必要な気がする。

>>786
で、財前がオペして一回意識が戻るけどあぼ〜ん。
挫折した財前ﾀﾝが夜の街道沿いを歩いて帰ってると、背後から東教授がドン！とナイフで・・・

ttp://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/031014.html

まあフジテレビ自ら大いにネタバレしているが。

>774
そうじゃなくて、>739の
「こういう言い方をする人間に限って偉くなって正しいことはできない」
「ひとつ偉くなればまた次のステップを狙うがために
正しいことができなくなるのである」
というのが、具体的な根拠はない、あなたの個人的思い込みでしょ、
と指摘しているの。

「正しいことをしたければ偉くなれ」も、べつに真実じゃあないよ。
でもこれは、別のドラマだけどこの台詞が出てくるまでのストーリーや
登場人物の行動に説得力があるから、みんな納得して受け入れてる。
この「白い巨塔」で、「正しいことをしたければ偉くなれ」とは考えていない
（らしい）里見が受け入れられるかどうかも、今後の展開しだいでしょ。
いまのところは、あまり受け入れられてないけど。

でさ、里見批判をする人達に嫌みを言うの、たち悪いよ。
里見擁護がしたいなら、あくまでドラマの中の里見を褒めて、
スレ読んでる人を納得させればいいじゃない。
自分の見方は正しいはずだから、自分と同じに感じない連中はおかしい、
という思考は、さんざん批判されてる里見の幼稚思考と一緒。

とりあえず「論理矛盾」って表現はやめたほうがいいな

>>742
研究一筋の東に、社会的地位一筋の政子が一目惚れ。
東をもてはやし、おだてて、ほめてるうちに
東の虚栄心が満たされて、政子と結婚。
政子は医者妻の地位を手に入れ
次第に助教授夫人の地位、教授夫人の地位に
憧れるようになり、夫である東の尻を叩いて
出世出世とせかす妻になっていった。

今、武蔵の再放送を観ているとこなんだが、この番組のいいところは市川が
演じているとは感じず、武蔵がそう振る舞っている、と感じられるところ。
その点、財前はやっぱり唐沢が精一杯演技していると感じてしまう。
評判が高い又一も、私には西田そのものしか感じられないし、東教授も
へいちゃんそのもの。東夫人になると「らしい」んだけど。
何でこう思うのかな？こんな感じ方は私だけ？

関西弁の話も出てきましたけど、佐枝子さんのような
お嬢さま言葉をお喋りになる方も、今どきなかなかいらっしゃりませんわ。
あのドラマは現代風にリメイクしているとうかがいましたが
やはり昭和の雰囲気はなかなか脱却できておりませんわ。
「お母さま、あたくし今日は胸の具合が悪くておもてに出られませんの。」
なんてお言葉は今どき学習院に通ってらっしゃるご令嬢でもお喋りにならなくてよ。
あたくしの知り合いの国立大学教授のご令嬢は、世田谷に住んでらして、
軽井沢に別荘もお持ちの御育ちのよいお嬢様ですけど、
この前はジャージ着てヒップホップをやってらっしゃいましたわ。
あれでは田舎のヤンキーとちいとも御変りにならなくてよ。

>>793
> >774
> そうじゃなくて、>739の
> 「こういう言い方をする人間に限って偉くなって正しいことはできない」
> 「ひとつ偉くなればまた次のステップを狙うがために
> 正しいことができなくなるのである」
> というのが、具体的な根拠はない、あなたの個人的思い込みでしょ、
> と指摘しているの。

いえ、現実世界を見て言っています。ここで言われている「偉くなる」
の意味合いが少し問題ではありますけどね。
「組織のメカニズムにのって出世する」という意味では。

医者の世界でない私の所属する企業でもそうです。
従来の慣習にとらわれて新しい正しい事に着手せず
組織のメカニズムをうまく泳いでいく人ほどのしあがって
いき、将来を考えて新しい発想をする人はうとまれます。

ノーベル賞の田中さんは、そうですよね。組織のメカニズムに
のって出世しなかったが、正しいと信じてやった研究が
認められて偉くなった形になった。

医学の世界にははいりこんだことはありませんが、
現役の医者がかいた著書でもそういう記述がみられます。

>>794
たちの悪いというのはたとえば、
>>217
のようなものを言うのではないでしょうか。

教授になったら次は学部長や学長になりたくなるし
なったらなったで次は文化勲章が欲しくなるんだよね。
こういう欲望系の人はキリがないから、偉くなっても正しいことはできないね。

できるとすれば、それは「欲望そのものが世間的に正しい」場合だけだね。

正しいことをするためには、偉くなるのも一つの手段ってことじゃないの？

でもさ。
医局員時代の「正しいこと」と
教授になってからの「正しいこと」って
違うよね。

教授になるまでに、さまざまな経験を積むから
その過程で「正しいこと」の基準が変わってくるし。

大人が「喋り場」を見て脱力するような
そんな違いがあるはずだよ。
教授ともなると、もっと全体のことを考えて
何が正しいかを考えるようになるから。

鵜飼教授と里見の言い合いにしても
セリフだけ見ると、どう見ても鵜飼教授の意見の方が
視野が広いわけだし。

>>800
ええっ！？

・・・まあ、それはそれとして、「正しいことがしたきゃ偉くなれ」って言葉は、
君が言うようなことは当然の前提とした上で発せられてる言葉だと思うよ。

自分の希望をかなえようと思ったら、やはり自分の力でなんとかするしかないのだから。

視野が広いといっても所詮は象牙の塔の中だけで、だけどな。

里美を現実論で揶揄する人が多いけど、実際には里美のように患者の面倒見が良く腕も立つ人間は民間の大病院に引っこ抜かれるか、とっとと独立開業してしまうものなのだよ。
で大学病院に残っているのは鵜飼や財前のような人事を気にする政治好きの人間ばかり。
前例主義で新しい治療法にチャレンジできない。
民間病院との技術的な差は開く一方。

教授ともなると、助教授時代よりもずっと多くの
人間関係を処理していかないといけなくなるよね。
他の大学の人たちや厚生労働省の役人たちとの
付き合いや交渉なんかも仕事になってくるわけでしょう。
そうなると、助教授時代の「正しいことやりたい」なんてことを
考えてる余裕すらなくなっちゃうだろうねぇ。
それに、そういう付き合いが増えてくると、「次の自分」を
考えるようになって、保身したくなるのも当然のような気がする。
アブナイ橋なんて誰も渡らないでしょ。
もう研究なんてしつくしちゃって、頭もボケ始めてるんだし
若い頃に熱意なんて、老体には宿らないんだと思うよ。

>>805
> 里美を現実論で揶揄する人が多いけど、実際には里美のように患者の面倒見が良く腕も立つ人間は民間の大病院に引っこ抜かれるか、とっとと独立開業してしまうものなのだよ。
> で大学病院に残っているのは鵜飼や財前のような人事を気にする政治好きの人間ばかり。

前段と後段のつながりが、理解できないのだが

なんか自分の気に入らない意見を述べた人の
人格批判ばかりでツマラナイなぁ。

「面白い巨塔」さん復活きぼーん。

>>805
過去レスに何度も出ているが、里見は好きで臨床医になった
のではなく、元々は大河内教授みたいに病理学人生を
送りたかって、研究するために大学病院にいる。
民間病院は大学医学部みたいに基礎病理学をやらないだろ。
まして、すぐに金にならない研究をやるような民間病院など
ないだろう。
それにニュースで報道されるような難しい診療、手術などは
やっぱり、それなりの実績と技術がある大学病院でないと
無理。むしろ、民間病院より公立大学病院の方が新しい治療法
を研究している。

>>808
そう思うのなら、他人を攻撃するだけの発言は控えたまへ

さえこさ〜んのおじいちゃまが、恩師の令嬢だったおばあちゃまをお嫁に貰い、
東貞蔵が、おじいちゃまと縁続きだった、著名な法医学者の娘である政子をお嫁に
貰ったような「私はそうした人工培養のような学者種族をつくるための結婚など厭でございます」

・・・と本では、さえこはていぞうにむかってとうとうと語っていた
自宅の玄関ﾎｰﾙの右側にある、豪華な洋間で

>799
>ここで言われている「偉くなる」
>の意味合いが少し問題ではありますけどね。
だから、ここで言われてる「偉くなる」は「組織に乗っ取って出世する」って
意味じゃないんだよ。そこがすでに思い込みでズレてるの。

で、これは自分の想像だけど、田中さんは、里見のように、
半端に組織のあり方を批判したり、考えの違う同僚に腹をたてたりは
してなかったんじゃないかなあ。
ノーベル賞もらって偉くなるまでには、良い意味でも悪い意味でも、
諦めて、捨ててきたものもあるはずだよ。

里見なんか、研究では鵜飼に評価されてるんだから
（評価の目的は鵜飼自身の名誉のためであるにせよね）
本当に自分が正しいと思うなら、不慣れなやり方で
理想を押しつけなくたって、研究で業績をあげれば確実に、
正しさを証明することができるのに。
と、当の鵜飼に指摘されてるようじゃ里見先生、まずいっしょ。

でも>799-800を読んで、ちょっとわかったよ。
799は、里見＝自分と考えているんだね。
だからたとえば
>217の里見への批判＝里見擁護する自分への批判に聞こえて、
里見を批判する人たちに、筋違いな嫌みを繰り返してたんだ。
それ違うから。
批判の大部分は、人の命を扱う医師で、大学病院の助教授で、
名作「白い巨塔」の登場人物である里見に向けられたものでしかないよ。

>>813
それもちょっと違うように思う。里見に心酔してるってとこじゃない？
純朴なのか、役者のファンか、理由まではわからないけど。

お前ら２チャンネラーの煤けた人生観はどうでもいいんだよ。
ここはドラマの批評をするところだろ。
里見なりきりや、財前なりきりはウザイんだよ。

（財前）
偉くなりたいよぉ〜
偉くなると大勢の人間を従えて
虚栄心が満たされるよぉ〜
研究だけじゃ物足りないよぉ〜

（里見）
誰にも邪魔されずに研究だけしていたいよぉ〜
面倒な人間関係なんて苦手だからヤダよぉ〜
人間関係を処理しないと研究できないなんて
そういうシステムが悪いんだよぉ〜
俺は悪くないよぉ〜

里見はさっさと大学辞めて団地で「里見抗癌研究所」でも開いて
独りでシコシコやっとれ。

>>815
そう思うのなら、ドラマの批評を書きたまへ

俺は親が長期入院していた某国立大学病院の主治医から聞いた話をそのまま書いたつもり。

>>807
優秀で患者からも頼られている医者は定年までその国立大学病院には残っていないことが珍しくなく、それ以外のエライ人同士で日夜院内政治に明け暮れているというお話。
少なくとも俺の親が入院していた首都圏にある国立大学病院はそうらしい。
（ウチの主治医だった人はまだ若く、深夜に回診に来た時サンザン嘆かれた。）


>>809
でも自分のところ以外で開発された海外の治療法等の導入は民間の方が積極的らしいですよ。
派閥争いが激化してる病院になると基礎の方で開発されたものも、臨床の方で申し合わせて絶対に取り上げないなんてところもあったらしいです。
ニュースで話題になる病院も別段国公立大系だけとは限りませんし。

>>761　その意見もわかるが、そういう書き方をされると「じゃあ、あなたの
が満足できるドラマとは何ですか？」と聞きたくなるのは当然のことなので
お答えいただきたい。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
白い巨塔カルトの部屋
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

第一問:東の教授室にあるギリシア彫刻の胸像は、どちら側を向いていたでしょう？

(正解者が第二問を出すように…ホホホ)

里見は臨床へ行かず、大河内教授の門下で病理学教室にそのまま
いたら、大河内の後任教授にもなれたし、自分の研究も思いの
ままできたであろう。（里見の研究に関しては大学内部で異論
はない）

里見先生、研究するには非常にお金が要ります。

ひとつは科研費。
あとは企業などからの受託研究費。
いずれも資金獲得に「政治力」が必要です。
よほどの業績があれば科研費などは正攻法でもいけるかもしれないけれど。
性格的にお金とるのが苦手そうだから。

鵜飼「研究するのも結構だけど、誰がとってきた金で研究できるのかよく考えなさい」

みたいなセリフがあるとリアリティがあるかなあ。

>>821
左側を見ています。

里見＆大河内の発想って、ひきこもりの発想ですよね。

>814
そうかもね。
なんにせよ、里見を思うあまりに、いまの里見に不満を持つ人を
馬鹿にする物言いはしないでほしいよ。

大河内みたいな臨床ど素人が、財前に説教たれるなよ。

ヒキが一流営業マンに、説教たれてるようなもんだよ。

鵜飼「研究するのも結構だけど、誰がとってきた金で研究できるのかよく考えなさい

この一言で里美は世の中の仕組みを悟り、以後彼は財前の良き理解者になり又鵜飼の片腕として学長就任のために政治工作に没頭し始めるのであった。
祝！プチ鵜飼の誕生。

一度、鵜飼教授は里見に、研究費稼ぎの営業活動をやらせてみると
いいだろうね。そうすればわかるよ。
人に頭を下げて結果を出す苦労が。
呑気に引きこもって研究だけしてることの、いかに楽かを思い知るよ。

じゃ、代わりに里美の研究は鵜飼が引き継ぐということで。
どちらが音を上げるのが早いかな。

俺は鵜飼の方が先だというのに100アフガニー

私立大学医学部にも定年退職てあるの？

里見は営業先で失礼な言動ばかりして
客を減らし、鵜飼教授はそれが気になって研究どころではないでしょう。

>>824
ピンポーン!!大正解。
ちなみにあれはギリシア神話に出てくる狩猟と月の女神・アルテミスです。
あまり医学と関係ありませんがね。ヒポクラテスなら分かるんですが。

第二問出してください。

>>832
確かに里見は営業先で自分の信念を主張して喧嘩に
なりそう。
学者や公務員じゃないと生活できないよ。

いや、その前に鵜飼は深夜の研究室でぶっ倒れています。
体力無いとキツそうだものな。里美の研究って。

>>829
里見はあまりに恵まれた環境にいることの感謝が少ない気がします。
(少なくともストーリーでの現在のところですが)
鵜飼は学究肌の里見を抱えることで自分の教室の名声を高めようとしている
んでしょうけど、予算配分にしても何にしても教授の恩恵あってのことですから、
やりたいことやって、言いたいこと言ってでは、嫌われて当然。

>>835
鵜飼も助教授や講師時代はそれなりに昼は診療をして、
診療が終わったら、それなりに深夜まで研究をしてたと
思うよ。研究成果が一つもなかったらさすがに教授に
なれないだろうし、伝統ある浪速大学医学部長に金を
ばら撒いたとしても無名な教授が選出されないでしょう。
（バカ大学では、その限りではないが）

やりたいことやって、言いたいこと言って、というけどさ。
私利私欲無く患者の為を思ってのことなのだから、結局それをどう上手くまとめるかは上司の器次第なのではないか

里見は浪速大学を追われて途方に暮れていた。妻や子供を養わなくてはならないし、
何より貯金もせずに書物を買っていたので、当座の金にも困るありさまだった。
トボトボと夜の街を歩いていると、後ろから声をかけられた？
「あら、里見先生じゃございません？前に一度財前先生とウチの店にいらしたことありますよね？」
ケイ子だった。
「はぁ…どうも…」
「大学お辞めになったとか…この不景気じゃ勤め先もすぐには見つからないでしょうし…
良かったらとりあえずウチで働きませんか？」
ケイ子はバーテンにでも使えばいいかな、と思った。女子医大出身のケイ子は
見捨てることができなかったのである。

翌日の夕方、里見はアラジンに来た。
何を勘違いしたのか、女装していた。「さと美」という源氏名まで考えてきていた…。

里見は一度しゃべり場に出た方がいいな。
そこで政治好き生徒会長に説教されてこいよ。

>>838
器に収まらない部下もいるわけで。
その場合には軋轢が生じるんだよ。

それは東教授と財前助教授の場合も全く同じ。

生江口がキレルと恐いらしいぞ

でも、江口はスポーツ選手などの「自分よりも体力ありそうな」男の前では
佃医局長のような媚びへつらいを見せるそうだぞ。

要するに、自分より弱い奴の前では怖そうに振る舞えるだけ。

じゃ、江口が唐沢とのツーショットの場面で妙に目に力が無く自信無さ気なのは唐沢にビビッてるということか？
唐沢との対比でそう見えるのかも知れないけど。

もしも江口が唐沢と同じ身長１７５ｃｍだったら
ブサメン俳優として、唐沢の足下にも及ばないと思うが。
顔だけ見ると江口ってブサイクでしょ？

そう思う。
演技も上手くない。

>>845
まーね

逆に唐沢が体格よかったら正当派二枚目になれただろうな

>>845
唐沢175cmもあるんだ
165〜168cmくらいかなと感じてた

そうだね。顔だけ見ると江口よりも出川哲朗の方がマシかもね。

>>848
シークレットシューズはいて175なんじゃない
正直170くらいにしか見えない
小雪と並んでるの見ても小雪のがでかかったし

あと、何気に金井講師って男前だと思いませんか？

伊藤英明も、もしも身長が170cmだったら
売れないお笑い系以下でしょうね。

それでも何とか上手く泳いでいくんじゃない。
「ゲイは身を助ける」というからw

そう考えるとちっこいのにがんばってる唐沢ってすごいのか？

沢村は175でもいけそうかも

大河内教授だって、もしも185cmあったら
かなりカッコイイ教授に見えるだろうし。

そういえば鵜飼教授ってなにげにでかいよな

唐沢１７５もないよ
ちっさいけどカコイイからイイよね

鵜飼教授は確か175cm

そうだな。
でも唐沢のチワワっぷりも好きだよ。

里見は「チワワくん、君のいい仕事を期待してるよ」心からチワワの精進を祈るように云い
、ふと思いついたように「それから、あのクランケのことー」と云いかけると、
チワワは「じゃあ、行ってくる、見送り有難う！」
くるりと踵を返し、ゲートを通り過ぎた。

>851
男前かどうかは・・・。
でも何かリアルだ。そこそこ腕のいいお医者さんと言う感じ。

確か、鵜飼教授は１５年ほど前、
スケバン刑事２で手に鉄の爪を付けて
影の総統の手先をやっていたんだが、
今ではハゲの総統になってしまった。

里見の住まいが
あまりに貧乏くさい。

「チワワ君、こういう勝ち方をして、法律的責任は逃れられても、医者としての良心
、倫理に問うてみて、君は恥ずかしいとおもわないのか」
里見は、チワワを憐れむように云った。
「じゃあ、どういう勝ち方をしろと云うのかね」
きらりとつぶらな眼を光らせ、開き直るように云った。

チワワチワワ言い過ぎw

>>858
そんなもんなんだ。
里見と並んでもそんなに差がある風には見えなかったから
てっきりもっとあるかとオモテタよ。

>>861
私は何かのドラマで、中国人の影のボスみたいな役やってたのが
印象に残ってる。

男は身長じゃないよ、君、チン長だ。

せっかくいい感じになってきたのに
及川光博が弁護士で出てくると、また萎えちゃうんだよね〜。
やしきたかじんにやらせれば、ぴったりなのに。

●白い巨塔^^笑点●

ヌー楽「ほな第一問いくでぇ。
医局員の柳原がどこかへ走っていきました。ワテが『どこ行くんですか?』と
聞くから気の利いた答えをお願いします。
はい、楽太郎さん早い」

楽太郎「ダダダッー」
ヌー楽「どこ行くんですか？」
楽太郎「コンビニです」

はい、次は…？

金井講師が原作でオペ後に「すててこ姿」という描写が頭から離れない。

どうしてこの脚本家は無理矢理「女の戦い」をいれようとするかね。
北条時宗でもうｳﾝｻﾞﾘだっつーの。

>>868
「ダダダッー」
「どこ行くんですか？」
「ヌーさんがキノコ買うたるって…」

「里見君、研究費というのはね、どこからともなく降って湧いてくるもんではないんだよ。
　私がどれだけ東奔西走して、また私と親しい官僚や議員の先生方がどれだけ口利きして下さって
　苦労して１円でも多く勝ち取ってきたか考えたことがあるのかね？」
「そういうシステムがおかしいのではないのでしょうか？研究費というのは
　純粋に学問的立場から公平に客観的に判断して、人類の福祉にかなうものに支給されべきものであって
　個人の政治的な駆け引きから額が決まるのは不純だと思います」
「ほう、すると君は僕が必死になって集めた研究資金が汚いとでも言うのかね？」
「少なくともクリーンとは言えないような気がします」
「それならそんな金で君の細胞診断の研究するのはやめたまえ。資金集めを汚いと罵りながら
　ちゃっかり利用してるのは虫がよすぎないかね」
「いえ、そうは思いません。僕は自分の研究が私利私欲のためではなく医学のためであり、
　人類の福利厚生に貢献できると信念を持っていますから、堂々と使わせていただきます」
　

>>872
あはは。面白い。鵜飼教授はその後なんて言ったの？

>870
おもしろければｵｰﾙｵｹ。

白い巨塔：主な登場人物

直美、南総八犬伝、岐阜長良川、そのまんま、奈々子、御用邸、東大卒女優、スキージャンプ
佃煮、ひろ子、元アントラーズと一字違い、大魔神、ジュビロと一字違い発音同じ、読売オーナーと一字違い

新しいのまだ見たことないんだけど、「東教授の総回診が始まります」っていうオープニング
今回もあるの？ 財前が教授になると「財前教授の総回診が始まります」って変わったのが
印象に残ってるなぁ

>>876
ありません。

原作が作られた頃は、大学教授ともなると世間より相対的にかなり給料がよかったようです。
だから、里見のように研究費なんてどこからか降って沸いてくるものだ的なスタンスも通用したんでしょうけど、今は違います。
旧帝大系で、世界的レベルの研究をしているところは、数億〜（場合によっては数十億）単位の研究費（もちろん文科省系のきちんとした研究費）を獲得しています。

以下、どういうレベルのグラントがあるのかご参照下さい。
里見が独力でERATO、CRESTクラスを取っているのなら（助教授は代表者にはなれないような気もしますが）鵜飼も何も言えないでしょうけど、世の中そんなもんじゃないんで。

科学技術振興機構
http://www.jst.go.jp/kisoken/
日本学術振興会
http://www.jsps.go.jp/

最近、ずいぶん変わってきたような気がするな。
財前の奥さんの子供生めないのとか、結構このあと重要な複線になりそうな予感。

俺の予想じゃ、財前があんまりかまってやらないから、
自殺とか、未遂とか、事故って植物人間とか、
もしかしたら、財前は生き残って、この人が死んじゃうかも。

>>876
開始直後「東教授の総回診です」

>867
及川ファンですがいまから彼への強烈な批判は覚悟しています。
でも、やしきたかじんじゃなくてもいいと思う

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/031014.html

＞大河内清作（おおこうちせいさく）62歳　：　品川　徹
＞東　貞蔵（あずまていぞう）62歳　：　石坂浩二

おいおい、東教授の後任教授だけじゃなくて、大河内教授の後任教授も、
選出しなければいけないんじゃないか？

生まれ月の関係で、退官時期が1年違うのかな。

ま、同年齢なら「君」づけで、呼ぶのも当然か。

でも、江口はスポーツ選手などの「自分よりも体力ありそうな」男の前では
佃医局長のような媚びへつらいを見せるそうだぞ。

要するに、自分より弱い奴の前では怖そうに振る舞えるだけ。
↑
これどこからのネタ？
CMで野茂と共演した時も高見盛と共演した時も普通に接していたらしいけど。

>>882
あれ・・・裁判は三年ほど続くのだが・・・

まだ新作・里見の擁護を続ける人がいるとはね。
どう考えても新作・里見はおかしい。
漏れは擁護派を論破できる自信がある。

前作の山本・里見なら、
漏れは批判派を論破できる自信がある。…どうしてこんなことに。

>>883
ここは江口嫌いしかいないからつまらない擁護スレいれると物笑いの種になるよ。w

段々このスレ自体腐ってきたね。

唐沢最高
江口最低
里見役は反町にでもやらせたほうがまだよかったと思う。

はじめから腐ってるよ。
それもまた２ちゃんらしくてよろしい。

>>886
そうなんだぁ。
そう云われると庇いたくなるな。

ついでに江口ヲタは傲慢で自己中で江口ｶｺｲｲとか言ってるアフォばっかり。

政子「あなた…最近とんとご無沙汰よ。ほらネグリジェも新調したんですのよ！
今夜は話しませんからね！」
東「…悪いが疲れているんだよ。明日は教授選考会だしね…また今度でいいかね？」
政子「あなた、そんなことで大丈夫なんですかっ！国立大学の医学部の教授がたかだか妻一人も
満足させられないなんてっ！恥ずかしくて私くれない会にも出れないじゃございませんかっ！
さ、さぁ！ほんのさわりだけでも宜しいですから！」
東「今日はとにかく無理だよ…」
政子「まーできないんですか！じゃー私が上から乗りますから元気出して下さいっ！
宜しいですわね！」

こうして東家の夜は更ける。

唐沢みたいな上手い俳優と江口を同等に扱うなんて解せない。
事務所のゴリ押しもいい加減にしてほしい。

なぜこのドラマが面白いか気づいた！

ジャニーズが出てないからだ！！！

唐沢好きとして江口貶しのために唐沢を使うのはやめてほしいんだが・・・

ついでに江口の強いものには媚びへつらってて
弱そうなものには高圧的な態度を取るという噂は
唐沢と普通に接してる時点で信憑性がないように感じるが
唐沢と江口は仲いいからかもしれないけど

ボクシングと殺陣やってるそうだが＞江口
身体ばっか鍛えてないで舞台のひとつもやって演技力つけるのが先決だろう。
まあせいぜい暴力事件起こして警察沙汰にならんようにしてくれ。

８９４
大爆笑！その通り。あと共犯者やあなたの隣に誰かいるを見てます。
みんなおもしろいです。

ひとつだけ擁護させてください。
江口は現場受けは悪くはないほうだと思います。

現場では、唐沢と仲良く話したりしてるってあったしな
普通の人だと思うけど

前作も何度も見て、映画版も見て、原作も暗記するくらい読んだ巨塔オタですが、今回の
新作も楽しんでみてます。

誰かの「忠臣蔵のように楽しめば良い」には、感心した。
私はそのように楽しんでます。
優劣を比べて見てるわけじゃないです。　
でもどっちも知ってると、３倍くらい楽しめる。

>>898
江口ｦﾀuzeee
巣にカエレ

どうして急に江口のアンチがでてきたんだ。

>>902
新作の里見が嫌いな人が江口嫌いに発展したのでは

「振り返れば奴がいる」はダメですか？

>>884
今回、裁判は１審で終わるような気がする。
前作よりも１０回少ない回数だから・・・

>>903
んなアホな。(w
新作里見は嫌いだが江口は別に嫌いじゃないぞ。

>>906
んん？そうか。

じゃあ里見批判につられて江口のアンチが寄ってきたとか？
でも今週里見批判ほとんどなかったよな。

　　 　,ｒｎｎ　　　　　　　　　　　　　　　　.
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　 ,」　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　　　　　　江口里見マンセー　
　 |　　　じ、　　　　 ゛iー'・・ー'　i.トソ 　　　　　　　
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実力もないくせに里見役なんて分不相応な役やってるから嫌われる。
力のある役者ならここまで里見がダメダメにはならなかったはず。
救命程度ならお似合いだろうけどね。
辞退すればまだ可愛げもあったのに。
こういうキャストがまかり通るから腹が立つ。

別に新作と優劣を比較する気はないが、前作巨塔（田宮財前のやつ）を見たくなってきた。
「不朽の名作」「ドラマ史上類を見ない力作」と、大絶賛されていながら、なぜかどこにも置いてないんだよね（泣）。
しかも、当時のドラマは、視聴率３０％というのは田宮二郎が猟銃自殺して騒動になった直後の最終回のみで、
それまでは１２〜１３％、視聴率で云々することは良くないことは分かっているが、
視聴率の観点では、ドラマとしては平凡、いやそれ以下だったとみなされてもいいはず。
しかも再放送も１回だけだったらしいし、このドラマの視聴者自体があまり多くなかった。

なのに古参の人間から若いドラマヲタまで等しく田宮巨塔を高く評価しているのはなぜだろう。
そんなに素晴らしいのなら、誰でも見れるように揃えて欲しいものだ。

>>910
ＤＶＤ買えばぁ？

レンタルまで待ちなさ・・

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ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
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フジが気を利かせて午後枠で再放送すりゃいいのに…

>>910
前作の視聴率は知りませんでしたが、40代以上の人で見たことないって
人はいないので、よほど国民的番組なのかと思ってました。おしんみたいな。

小説は相当読まれたようですよ。財前勝訴で終わらせたら読者の批判的反響が
もの凄くて、女史も続編書いたくらいですから。

ふと思ったんだが、ケイ子って事ある毎に医学部中退をひけらかしてる？が、
そんなに意味のある履歴なのだろうか…本来のケイ子なら隠してそうな気もするが。

＞915
見たことない人がいないというのは、絶対に嘘だと思う。
それに、ﾗｽﾄ2回しか見ていない人だってたくさんいるはず。
原作が相当読まれたといっても、今度のドラマが始まるまでの売り上げは350万部というから、視聴率に換算すると３％程度。

そんなに国民的なものというほどではないと思うよ。
ﾄﾞﾗﾏｦﾀや評論家の意見というのは、必ずしも一般の人の考えを代表してるとはいえないから。

これ原作や旧作をけなしてると思わないでほしい。

江口のせいでドラマぶち壊し。いまからでもいいから里見役降りろ。

私が見てたら、
ウチの親（６０代）にそんな古くさいものみるのかと言われた。
ちなみに山崎豊子は読むらしいので家にある。

それをいうなら唐沢だってなんかコントみたいでぶち壊し
だと思うけどね>>917

>>819
ああ、悪い。引用を間違えた。余計な１行まで引用しちゃった。

> 里美を現実論で揶揄する人が多いけど
と、
>実際には里美のように患者の面倒見が良く腕も立つ人間は民間の大病院に引っこ抜かれるか、
>とっとと独立開業してしまうものなのだよ。
が、

どうつながるか判らん、ということでした。
最初から現実的な設定じゃないから、現実視点で揶揄しても仕方ないということ？

>>919
的外れな擁護で唐沢まで貶めるか。
さすが江口ｦﾀ。傲慢だね。

えええええ！？
自分別に誰ヲタでも。。。
つーかなんか全体にしっくりこなくてこのドラマ挫折気味。

>>916
アンタ里見以上に職場で嫌われてそうだね。
いきなり人様を嘘つき呼ばわりかい？比喩表現も分からないの？
それともオタクの周りの人間と、私の周りの人間とで知的水準に些か差があるのかな？

なんか殺伐としてきちゃったね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか？個人攻撃は見苦しいでつ。

923の解釈は飛躍しすぎ。916はあなたのことを嘘つき呼ばわりなんかしていないよ。
>オタクの周りの人間と、私の周りの人間とで知的水準に些か差があるのかな？
これはどう見ても好き好んで喧嘩売ってるとしか思えん。

田宮巨塔を最初から最後までちゃんと見た人は決して多くないと思う。
細かく覚えている人はおそらくDVDで見た人ではないのか？
それに、本放送および再放送でしか見てない人は、多分記憶の細部があいまいで
多分に美化されて覚えてるのだろう。

唐沢→巨塔の他に舞台で主役
伊藤→巨塔の他に映画で主役
江口→巨塔の他は大河でチョイ役

里見役は伊藤にゆずればあ？

ある意味、もっとも巨塔に相応しいスレの展開

三十路手前くらいの助教授でつか。
10代にも見える勢いあるのに。＜きのこ
>>926

>>928
江口の里見よりは１００万倍まし。

>>803
> でもさ。
> 医局員時代の「正しいこと」と
> 教授になってからの「正しいこと」って
> 違うよね。

それはそうです。
ま、そういう意味では「助教授」というある程度偉い立場の
人が思うところの正しいことに対して、新入りの医局員が
文句をはさむどころか、患者に直接転院勧告するなどと
いうのは越権行為も甚だしいということにも、なりますよね。

・・・
> 鵜飼教授と里見の言い合いにしても
> セリフだけ見ると、どう見ても鵜飼教授の意見の方が
> 視野が広いわけだし。

そこ、「セリフだけ見ると」なんです。
そこから先なんですよ。脚本なり演出は、その一見広い視野での
意見にみえるセリフを非常にしらじらしく形式的にしゃべらして
いる。鵜飼はほんとにそれが正しいと思って言ってるのかよ？と
いう印象を与える。そこがうまいと思うのです。

キノコも若く見えるよなあ・・・
唐沢も20代といわれても「ふぅん」で済むかもしれん

>928
今余計なことをいわないように。

今日中にスレ消費できるかが勝負だ！！

>>926
でも伊藤は白巨公式サイトのインタビューを飛ばされているようですが。
制作スタッフも酷いことすると思った。

>>812
私がそう思いこんでるんじゃなくて
「正しい事をするには偉くなれ。」
という言い方をする人のいうところの「偉くなる」とは
「（正しい事をするための）偉くなること」
つまり
「（正しいと思ったことをするためには権力が必要。
その権力を行使できるための）地位につくこと」
であろうと。


実際に偉くということはそうとは限らないわけでしょう。
当然のことながら。

>>933

無理

>>931
わたくし、このドラマはまるまで江口も唐沢も30前後だと思ってますた（恥）
さすが、芸能人さん。あれで40だなんて…。

>>934
江口批判があるたびにこうして他俳優を貶める江口ヲタ。汚い。

>>812
> で、これは自分の想像だけど、田中さんは、里見のように、
> 半端に組織のあり方を批判したり、考えの違う同僚に腹をたてたりは
> してなかったんじゃないかなあ。
> ノーベル賞もらって偉くなるまでには、良い意味でも悪い意味でも、
> 諦めて、捨ててきたものもあるはずだよ。
>
> 里見なんか、研究では鵜飼に評価されてるんだから
> （評価の目的は鵜飼自身の名誉のためであるにせよね）
> 本当に自分が正しいと思うなら、不慣れなやり方で
> 理想を押しつけなくたって、研究で業績をあげれば確実に、
> 正しさを証明することができるのに。

いや、ドラマでは里見は「ふだん」そうやって研究で実績を
あげつづけそのため鵜飼に評価されてるという風に描かれて
ると思います。

ここでの鵜飼との衝突は、末期癌患者を大学病院でみていく
べきであるかどうかの問題で、その端緒として問題を
なげかけた段階での衝突として描かれていると思います。
研究をするためには、まず末期癌患者をベッドに寝かせ
臨床成績をあげていかねばならないではないですか。

それをこれからやっていこうと考えての里見の行動でしょう。

唐沢くんが財前五郎を演じるのは10年早いよ。

私、正直ドラマのことをバーチャルでしか語れない
アナタ方って寂しい方なんだなぁって同情します。。。

>>813
>>814
自分が病院（入院はほとんどしていない）にかかったり、
家族が大病しその看病や手続きを何度かした者なりに
患者の立場とはどういうことを何度も考えた者の立場ですよ。

浅いですね。あなたがたの発想は。

里見ってヤな奴だよな。

次スレタイは見つけやすく少し長めにして下さい。
あと>>1 でネタバレ非難禁止を銘打ってほしいですな。

江口が出てるからこのドラマ見られない。
江口１人でドラマのレベル下げてる。
視聴率がぱっとしないのもうなづける。
もっと上手い役者使えばいいのにね。和田Ｐはキャスティング下手。

日付けがかわりましたが、935=939です。

ついでに訂正です。
>>942
> 患者の立場とはどういうことを何度も考えた者の立場ですよ。
↓
「患者の立場」とはどういうことなのか、について
何度も考えた者の立場ですよ。

めんどうみた家族の病気は末期癌（死に至る）、神経障害（歩行
困難に至る）、脳卒中（死に至る）です。私は男で仕事を
しながらのことです。

いい医者に恵まれた場合もあったし、いい人なんだろうけど
能力に劣るのか忙しすぎるのかこりゃだめだと思った医者も
いました。もちろん医者だけの問題ではないです。

>>943
江口がやるから嫌な奴にしか見えないんだよ。
他の人がやれば違ってたんじゃない?

> 浅いですね。あなたがたの発想は。

出た（ｗ

発言に相応の説得力を持たせられなかった、自分の不足を考える頭はないのか。

柳原(伊藤)「僕を巻き込むのはドラマ内だけにして下さい！（涙目で）」

>>947
江口については、ちょっと昔のドラマ（１０１回目だか東京
ラブストーリーだか）で少し見た程度であまり知りませんが、
里見役をやってるのをみて最初、え？これがあの江口か？
と思いました。それほど違和感がなかったです。
江口のドラマをたくさん見てる人はむしろ違和感を
感じるのかもしれませんね。

>>948
あなたは患者の立場になって死ぬ程悩んだことがありますか？
ないからそう思うのでしょ？
それを先に反省したらどうですか？

ドラマだ配役だきにくわない程度の感覚ではこの作品を
みることはできないですよ。少しでも患者を軽視する
発言にはビビッとくるものです。
ほんとうに修羅場を見た者はね。

>>945
じゃあ見なきゃ良いだけだとおもうけどなあ。
自分が見ないことがそんなに大したことだとおもってんのかなあ。
批評のつもり？それなら最初の一文は削除して自分が甘えんぼちゃんに見えない
ようにしたほうがいいと思うよ。

竹内君もキノコどう？楽しくなれるよ〜

ちなみに私が林田の家族だったらどうすると思います？
患者の立場にたったことがなければでてこない発想です。

学長に直訴。です。
もちろんマスコミでもいい。

主治医が最後までみてくれるといってくれたのに、
医学部長が患者の前ででていけとばかりのことを言った。とね。

患者のことを考えれば当然のことです。

>954
林田には家族がないというのが前提の話だよ。

>>955
もちろんね。
いないから私が弁護してるの。（笑）

は冗談ですが、
いないからこそ里見があそこまでやるのは当然だという
気もするわけです。

>>948
君が理解できないだけだ櫓、経験不足で。君は家族を看取ったことがあるのか？
経験しなきゃ分からん事があるってことを知れよ。

林田は、自分が癌と告知された心理的負担を里見に求めすぎだと思う。
里見は患者−医者の関係を逸脱しすぎているような気がする。
普通ならそういう部分は恋人か家族が負うべきなんだろうけど、いくら何でも
こころの医療だ何だと云っても、医者にそこまで求められても、と思う。
中途半端なヒューマニズムで末期医療を語らないでほしい。
よほど治る見込みのある患者が、林田の居座りのために病態が悪化していく
ほうが罪悪である。
病院もそれぞれ目的があって設立されている。さっさとめぐみ病院に紹介すれば
林田も嫌な思いをしなくて済んだだろうに。罪作りな江口。

>>958
つまるところ里見＝江口＝最低というわけだね。

>>958
じゃああんたは自分が世の中にメリットよりデメリットを多く与えると思ったら
世の中全体のの効率のために命を絶つのか？
あるいはあんたよりよっぽど世の中のためになるひとがあんたの臓器を必要として
たら喜んで提供するのか？ それが出来るというならあんたの説は本物だ。

里見ｻｲﾃｰというのはいいが、江口は違うだろ。

唐沢が役所、中井貴一、佐藤浩市、堤真一であったらなあ。
織田はキャラはあうけどヘタだから、存在感はあっても、あのニュアンスは無理だあ。
江口も山本学が演じた浮世離れした貧乏で純粋な学者気質がまるで無い。
まだ唐沢の方がマシであろう。
思い切って、ジヤニの中居などあうかもね。翳あり小柄でソコソコ演技できる。
　前の映画、テレビは遙か過去だけど、
観ていた世代が比較検討する位は許せよ。死を覚悟したテレビの田宮は、
鬼気迫ったよ。
相対評価で観てしまうのは、世代間の違いで仕方ないと思われ・・・。
　それって、仕方ないと思う。ただ、昔は良かった気分は公平でないがね。

>>958
林田の件は病院の現実を表したかっただけだから

・・・・・江口も気の毒だなあ。
役と本人の区別がつかないｵﾊﾞｶにまとわりつかれて。

>>951
古今東西を問わず、「自分は正しい、自分を理解できない相手が間違ってる」と
主張する奴は、万遍なく間違っている。

もちろん、Ａが間違ってるからといって、反対の立場に立つＢが正しいともまた限らない。

>>923
> それともオタクの周りの人間と、私の周りの人間とで知的水準に些か差があるのかな？

お前まさか「白い巨塔」のＴＶドラマや小説で知的レベルが高いの、といってるのか？
しょせん田宮二郎が主演する程度のＴＶドラマだぞ（ｗ
あと山崎って社会派とはいえ＜ただの通俗小説の作家＞なのわかってるか？
お前ははマンガ位しか読まんから大層な文学作品と思い込んでるかももしれんが
昔は娯楽が少なかったから普通の主婦でもあの程度の小説は読んでたんだ（ｗ
「白い巨塔」はサンデー毎日連載だからな。
いっちゃアレだが雑誌としては二流（ｗ

>>951
何か強烈な体験をした人は、興味関心の比重が大きくそれに引き摺られてしまい、
冷静・公平・中立な判断力を欠く傾向があると思われるがな。

>>965
ずいぶん断定してくれちゃってるが、あんたのその文はどうなんだ。
そういう文章が矛盾をはらんでることぐらい分らんの？

>>962
おながいします。中井貴一だけはやめてください。

私も中井貴一だけは！

>>967
結局あんたは経験してないんじゃん。経験してないほうが冷静/公平だって？
そんな薄っぺらい冷静/公平なんて何の役にも立たん。経験したひとを苛立たせる
だけだ。

個人的見解をいわせていただくと、今となっては、唐沢・江口じゃないとイヤダ。

江口は損したねえ。
救命の進藤でついたイメージが丸崩れ。
もう一回救命やる？でもだれも見ないよねえ。

江口だって違うタイプの役にも挑戦しなくちゃだめだろう。

むしろ進藤のｲﾒｰｼﾞを破んないと。

里見が終末医療に関心をいだいているのは、財前を見取らせる
ための伏線と考えるのが普通だろう。終わりのシーンが予想
できる。

原作の頃って、きっとがん検診がはじめられた頃だったから、がんｾﾝﾀｰだったのかな？

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1069516638/

次磨れで津