ブラックジャックによろしく9
1 ：名無しさんは見た！：
どうぞ
|
|
|
2 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:25 ID:OHzspScJ
2
3 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:25 ID:PrKvx4Q4
ガッツ石松
4getu
☆『ブラックジャックによろしく』KARTE9☆
ついにベビーＥＲ編に突入！原作を超えるか、妻夫木聡初主演作！
OFFICIAL http://www.tbs.co.jp/bj4649/
過去スレとかは>>2-10らへん
ついにベビーＥＲ編に突入！原作を超えるか、妻夫木聡初主演作！
OFFICIAL http://www.tbs.co.jp/bj4649/
過去スレとかは>>2-10らへん
5
7 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:26 ID:n9ZxcG0b
国仲皆川、最高だ！
8 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:26 ID:swu3tbx8
7
◆関連スレ
病院・医者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051871776/
医歯薬看護
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050626418/
パンク
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1049213243/
漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050663492/
アニメ漫画速報
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046445313/
妻夫木聡によろしく
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050337203/
ブラックジャックによろしく
http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?320348=1
ブッキー
http://www.enbu.co.jp/pic/now_1/now.html
ついでに
http://52ch.jpn.ch/
病院・医者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051871776/
医歯薬看護
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050626418/
パンク
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1049213243/
漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050663492/
アニメ漫画速報
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046445313/
妻夫木聡によろしく
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050337203/
ブラックジャックによろしく
http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?320348=1
ブッキー
http://www.enbu.co.jp/pic/now_1/now.html
ついでに
http://52ch.jpn.ch/
皆川タンのマジ発言が聞けた回でしたね。
「結婚しようか」ってあれはマジだったな。
「結婚しようか」ってあれはマジだったな。
>>1
もっとスレタイ考えろよ・・・
もっとスレタイ考えろよ・・・
12 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:26 ID:eDo/bk1S
◆過去ログ
Part1
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1044913221/
Part2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050068629/
Part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050158128/
Part4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050746934/
Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1051460571/
Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1052409318/
Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053096718/
Part8
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053699395/
Part1
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1044913221/
Part2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050068629/
Part3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050158128/
Part4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1050746934/
Part5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1051460571/
Part6
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1052409318/
Part7
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053096718/
Part8
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1053699395/
ところでブラックジャックはいつになったら出てくるんですか？
14 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:27 ID:iiZRdT6c
２
前スレで書いた内容ですが
法律的根拠はよく分かりませんが、
親がサインしない...ということは罪に該当しないのでしょうか？
弁護士だから、その辺は熟知しているという設定なのでしょうけど
法律的根拠はよく分かりませんが、
親がサインしない...ということは罪に該当しないのでしょうか？
弁護士だから、その辺は熟知しているという設定なのでしょうけど
ちゅらさん、かあいいね
17 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:27 ID:eDo/bk1S
18 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:27 ID:KYae2pIs
癌病棟編はなしでつか？
19 ： ：03/05/30 23:27 ID:l1I9pZac
前ｽﾚ>>936
>「もしもあなたが社会に差別を受けたなら・・・・・・」
>「そんな社会に屈服する必要はない・・・・・・」
>この言葉に尽きます。
いや理想論だね。だからといって、誰も双子父みたいに見捨てろとか
社会に屈服しろって言ってるわけじゃないんだよ。だいたい社会に
屈服するとかしないとか観念的すぎる。それで幸せかどうかは
個人の意識の差だけど、障害は障害として受け止めて生きてかなければ
いけないのが現実だって言ってるんだよ。「個性」なんて言葉の
すり替えにしか思えない。
>「もしもあなたが社会に差別を受けたなら・・・・・・」
>「そんな社会に屈服する必要はない・・・・・・」
>この言葉に尽きます。
いや理想論だね。だからといって、誰も双子父みたいに見捨てろとか
社会に屈服しろって言ってるわけじゃないんだよ。だいたい社会に
屈服するとかしないとか観念的すぎる。それで幸せかどうかは
個人の意識の差だけど、障害は障害として受け止めて生きてかなければ
いけないのが現実だって言ってるんだよ。「個性」なんて言葉の
すり替えにしか思えない。
＞13
最終回に。
最終回に。
1000 ：名無しさんは見た！ ：03/05/30 23:22 ID:eDo/bk1S
☆『ブラックジャックによろしく』KARTE9☆
ついにベビーＥＲ編に突入！原作を超えるか、妻夫木聡初主演作！
OFFICIAL http://www.tbs.co.jp/bj4649/
過去スレとかは>>2-10らへん
とりあえずこれをコピペして下さい
これで１０００取ったのか。
前スレもそうだったが、
やはりこのスレ、神が見ている・・・
☆『ブラックジャックによろしく』KARTE9☆
ついにベビーＥＲ編に突入！原作を超えるか、妻夫木聡初主演作！
OFFICIAL http://www.tbs.co.jp/bj4649/
過去スレとかは>>2-10らへん
とりあえずこれをコピペして下さい
これで１０００取ったのか。
前スレもそうだったが、
やはりこのスレ、神が見ている・・・
>>13
最終回まで待てや
最終回まで待てや
23 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:28 ID:eDo/bk1S
>1乙
もういっぺん書いておこう。
29日の朝日新聞に、重症障害新生児の治療選択に関する記事があった。
160人の医師へのアンケートで――
治療を両親に拒否された体験ありが52人
そのうち、治療拒否を受け入れた体験ありが36人
ドラマが絵空事じゃないというのがわかる。
29日の朝日新聞に、重症障害新生児の治療選択に関する記事があった。
160人の医師へのアンケートで――
治療を両親に拒否された体験ありが52人
そのうち、治療拒否を受け入れた体験ありが36人
ドラマが絵空事じゃないというのがわかる。
25 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:28 ID:n9ZxcG0b
26 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:29 ID:7kebLszz
2ちゃんねらは斉藤センセより理想主義・完璧主義が多すぎるよw
障害者の子供を育てるのに大事なのは、完璧にしないこと、理想を追求しないこと。
自分を大変にしないこと。
そうすると、子供の方が私たちの生活していく方向を見せてくれるんだよ。
そんな時涙が出るほどありがたいんだよ。いてくれてありがとって思うよ。
障害者の子供を育てるのに大事なのは、完璧にしないこと、理想を追求しないこと。
自分を大変にしないこと。
そうすると、子供の方が私たちの生活していく方向を見せてくれるんだよ。
そんな時涙が出るほどありがたいんだよ。いてくれてありがとって思うよ。
27 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:29 ID:swu3tbx8
というかベビーＥＲ編が終わってもまだドラマ続行らしいね。
次何編やんのかな？
ガン編は無理だろうし・・・。
次何編やんのかな？
ガン編は無理だろうし・・・。
29 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:29 ID:HbD8kDlZ
>>13
最終回になればわかるよ。
最終回になればわかるよ。
ブラックジャック本当にでるの？
モックン？
モックン？
まあ、妻夫木が養子にして育てたら。八方丸く収まるんでは・・・
32 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:30 ID:iiZRdT6c
33 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:30 ID:KYae2pIs
>>27
小児科編みたいでつね
小児科編みたいでつね
>>32
なんでそうなる？
なんでそうなる？
皆川のセリフの微妙なウチナー口にちゅらヲタは小便ちびるほど萌え～なんだろうな。。。
36 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:30 ID:/Zkhu4q1
まあ、ここで議論が盛り上がること自体
それなりに（賛否はともかく）内容があるドラマでは
あるということだな
もともといろんな論点のある医療という分野を扱う話だから
当然なんだろうけど
それなりに（賛否はともかく）内容があるドラマでは
あるということだな
もともといろんな論点のある医療という分野を扱う話だから
当然なんだろうけど
38 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:31 ID:7kebLszz
>>32そうだよ？
39 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:31 ID:eDo/bk1S
40 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:32 ID:ruwSd46n
>>26
みんながあなたみたいな人ならいいのにね。実際には健常者でも児童虐待とかあるわけだし。
みんながあなたみたいな人ならいいのにね。実際には健常者でも児童虐待とかあるわけだし。
41 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:32 ID:n9ZxcG0b
42 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:32 ID:iiZRdT6c
>>42
意味わかんないんだけど
意味わかんないんだけど
>>24
52人中36人が結局受け入れたということが言いたいの？
52人中36人が結局受け入れたということが言いたいの？
45 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:34 ID:iiZRdT6c
エセヒューマニストが！（司馬
47 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:34 ID:NE4BbbNi
今日放映された第８話をみのがしてしまいました。どうにかしてみれませんかね？
48 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:35 ID:Ex+I3i9K
49 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:35 ID:8Pb4+rOy
なんか展開が早すぎのような気がした。
一つ一つのシーンをもっと丁寧にやってほしかったんだけど。
院長先生のとことか、田辺宅とか。
あと京香と加藤の存在意義は？？
一つ一つのシーンをもっと丁寧にやってほしかったんだけど。
院長先生のとことか、田辺宅とか。
あと京香と加藤の存在意義は？？
>>47
ビデオ化か再放送まで待ちましょう。
ビデオ化か再放送まで待ちましょう。
>>47
録画してる友達探せ
録画してる友達探せ
53 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:35 ID:5Fgcmdng
栄作が部屋を出るところで「自分を強く見せたり・・・」とくるのが
かなり涙腺に来ました。
かなり涙腺に来ました。
妊娠中絶、堕胎と似たような問題だな。
親のエゴといわれても欲しくないもんは欲しくない。
無理矢理産めと言われて産んでもどうせ幸せにはできない
ちなみに
堕胎罪というものは刑法にあるが、実質空文化している。
こういうケースでも、検察が起訴するとは思えんな。
親のエゴといわれても欲しくないもんは欲しくない。
無理矢理産めと言われて産んでもどうせ幸せにはできない
ちなみに
堕胎罪というものは刑法にあるが、実質空文化している。
こういうケースでも、検察が起訴するとは思えんな。
56 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:36 ID:n9ZxcG0b
58 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:37 ID:u9/DoHRX
今日の棺桶のエピソードは楽しみにしていたんだが
ありゃ酷かったね
よくまあ原作をズタズタに切り刻んで順番並び替えて
セリフだけそのままかよ
中途半端やな
シナリオライターの無能ぶりを晒しただけだ罠
こんな事する位なら前編オリジナルでやれよな
ありゃ酷かったね
よくまあ原作をズタズタに切り刻んで順番並び替えて
セリフだけそのままかよ
中途半端やな
シナリオライターの無能ぶりを晒しただけだ罠
こんな事する位なら前編オリジナルでやれよな
59 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:37 ID:i+fzSRZP
親の同意なく、手術したらどうなるの？
60 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:37 ID:OHzspScJ
>>19
ダウン症だって今の社会が障害と決め付けてるから障害なんだよ。
誰かが決めた社会にそぐわないものはどんなものでも障害に成り得るし
社会が変われば今まで障害では無かったものが障害と見なされることだって有り得る。
ダウン症だって今の社会が障害と決め付けてるから障害なんだよ。
誰かが決めた社会にそぐわないものはどんなものでも障害に成り得るし
社会が変われば今まで障害では無かったものが障害と見なされることだって有り得る。
スレタイは「ブラックジャックによろし９」がよかった
62 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:37 ID:iiZRdT6c
>>60
それ、本気で言ってるの？
それ、本気で言ってるの？
64 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:38 ID:icgF20nQ
65 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:39 ID:yjUMCQq9
あの赤ちゃんかわいすぎます！絶対助演男優賞あげて下さい!
来週の演出はジャイさんみたいなものを求められるね。夕陽がどかーんと映るところがあるから。
平野Ｄなので、楽しみ。中丸新将さん、来たかぁって感じｗ
平野Ｄなので、楽しみ。中丸新将さん、来たかぁって感じｗ
私は別に障害もないけど、障害者じゃなくたっていろんなことで、
もう信じられないくらい些細なことで差別はされるこの世の中。
差別を極端に怖がる人って、いわゆる「勝ち組」だと自分を思ってる人じゃないかなあ。
そういう人って、高砂先生が田辺さんに言ったように
「自分を不完全な人間だと思って」て、人の評価で自分を支えてるから、
敗者と思われたり、差別されることを何より嫌がるから。
････まあ、責められはしないけどね。
ついでにもうひとつ。
今の日本じゃ障害のない子ですら育てきれずに事実上捨てる親多数。
もう信じられないくらい些細なことで差別はされるこの世の中。
差別を極端に怖がる人って、いわゆる「勝ち組」だと自分を思ってる人じゃないかなあ。
そういう人って、高砂先生が田辺さんに言ったように
「自分を不完全な人間だと思って」て、人の評価で自分を支えてるから、
敗者と思われたり、差別されることを何より嫌がるから。
････まあ、責められはしないけどね。
ついでにもうひとつ。
今の日本じゃ障害のない子ですら育てきれずに事実上捨てる親多数。
71 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:40 ID:9zA5RJ21
手術同意書というのは
たとえば万が一麻酔からさめなかったり
手術中容態が急変して亡くなっても
文句いいません。みたいなもんじゃないの？
たとえば万が一麻酔からさめなかったり
手術中容態が急変して亡くなっても
文句いいません。みたいなもんじゃないの？
>>67
自分と意見が違うからって個人攻撃は（・A・）ｲｸﾅｲ!
自分と意見が違うからって個人攻撃は（・A・）ｲｸﾅｲ!
73 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:41 ID:ruwSd46n
>>60
染色体異常なんだから障害でしょ。病気じゃないから一生治るものじゃないし。
染色体異常なんだから障害でしょ。病気じゃないから一生治るものじゃないし。
74 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:41 ID:JEMMPOoN
え？！京香も加藤も
理想論で暴走する妻ブキに
周りや後の自分にどんな影響を与える事になるのか考えろっていう事を
親切に教えてあげる良い役だと思うけど。
理想論で暴走する妻ブキに
周りや後の自分にどんな影響を与える事になるのか考えろっていう事を
親切に教えてあげる良い役だと思うけど。
とりあえず国仲編のDVDは買おう
76 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:41 ID:eDo/bk1S
>>59
医者が傷害罪になります。
医者が傷害罪になります。
てかさ、漫画読んでた時は気付かなかったけど、出生届は出してないんだよね？
タナベの旦那は認めてないんだし。
今日死亡診断書出てきたけど、仮に出生届出してないとしたらどうなんの？
出生届と死亡届を一緒に提出すか？？
タナベの旦那は認めてないんだし。
今日死亡診断書出てきたけど、仮に出生届出してないとしたらどうなんの？
出生届と死亡届を一緒に提出すか？？
>>60
そのうち頭が悪いのも足が遅いのも障害ってみなされるようになるよ。
LDって言葉も定着しつつあるしね。
たぶん遺伝子研究が進めば、各個人の限界が生まれた瞬間にある程度
わかるようになるんじゃないかなあ。
そのうち頭が悪いのも足が遅いのも障害ってみなされるようになるよ。
LDって言葉も定着しつつあるしね。
たぶん遺伝子研究が進めば、各個人の限界が生まれた瞬間にある程度
わかるようになるんじゃないかなあ。
鹿賀丈史かぁ。そうきたか。いいじゃん。いつもニコニコなんだけど、
腹の中は・・・・・って感じが。
ガッツ、つるべ、と意外性があるけど、むちゃくちゃハマッてる
このドラマのキャスティングには感心させらる。
腹の中は・・・・・って感じが。
ガッツ、つるべ、と意外性があるけど、むちゃくちゃハマッてる
このドラマのキャスティングには感心させらる。
前回のガッツといい今回のツルベといい
頑張ってると思うyo!
頑張ってると思うyo!
81 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:43 ID:9zA5RJ21
たしか死亡診断書に秀之かなんか
自分の一文字とった名前つけてなかった？
自分の一文字とった名前つけてなかった？
原作を読んでる人で、「つるべの演技原作以上に良かった」って
思った人いる？
思った人いる？
>>72
IDがEDだから（笑）
IDがEDだから（笑）
>>77
出産時に死亡した場合も死亡診断書は提出されますよ。
出産時に死亡した場合も死亡診断書は提出されますよ。
87 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:45 ID:i+fzSRZP
>>76
そうなんかぁ。
そうなんかぁ。
88 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:45 ID:9zA5RJ21
つるべも人がよさそうな味出してるけど
原作の高砂先生がより好きです。
原作の高砂先生がより好きです。
89 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:45 ID:OHzspScJ
>>78
人間のすべてが数値化されるね。まるでゲームのキャラのように。
人間のすべてが数値化されるね。まるでゲームのキャラのように。
>>78
＞頭が悪いのも足が遅いのも障害ってみなされるようになるよ
これは言い過ぎ。
目が悪いの（眼鏡かける程度でも）だって一応障害。
だけど一般的に言われる障害とは性質の違うものでは？
＞各個人の限界が生まれた瞬間にある程度
＞わかるようになるんじゃないかなあ
わかっても限界を引き出せるかどうかなんて個人次第だし問題ない。
＞頭が悪いのも足が遅いのも障害ってみなされるようになるよ
これは言い過ぎ。
目が悪いの（眼鏡かける程度でも）だって一応障害。
だけど一般的に言われる障害とは性質の違うものでは？
＞各個人の限界が生まれた瞬間にある程度
＞わかるようになるんじゃないかなあ
わかっても限界を引き出せるかどうかなんて個人次第だし問題ない。
91 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:45 ID:5hyy8giq
障害でなく個性としてとらえる社会はそこまできてると思うけどなぁ。
92 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:45 ID:7kebLszz
>>62ﾉﾝﾉﾝ。自分はそういう風なことを書こうとしたんじゃない。それはあなたの誤解。
前スレでの議論を読んでた流れで、ここの人たちが白と黒の決着をみようとしてるような
気がして書いた。
手術に同意させることが理想主義とは思わないし、書いてないよ。
ただ、障害児を育てていく両親が全部完璧だったり、人格者だったり、偉い覚悟を決めて育てている
というのは誤解だと思って。
もっと淡々としで普通のものです。そうじゃないと生活できないから。
でも、ドラマのような時点だと嵐の真中にいるようだよね。
前スレでの議論を読んでた流れで、ここの人たちが白と黒の決着をみようとしてるような
気がして書いた。
手術に同意させることが理想主義とは思わないし、書いてないよ。
ただ、障害児を育てていく両親が全部完璧だったり、人格者だったり、偉い覚悟を決めて育てている
というのは誤解だと思って。
もっと淡々としで普通のものです。そうじゃないと生活できないから。
でも、ドラマのような時点だと嵐の真中にいるようだよね。
93 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:45 ID:/Zkhu4q1
>>85
EDだとどうなの？
EDだとどうなの？
95 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:45 ID:iiZRdT6c
子供がカタワだろうがなんだろうが、
医者に逆らってまで手術拒否してその後も
普段と同じ生活できるなんて考えるほど
甘い連中をすまわしとくほど、日本の社会は甘くない。
医者に逆らってまで手術拒否してその後も
普段と同じ生活できるなんて考えるほど
甘い連中をすまわしとくほど、日本の社会は甘くない。
>>82
人権は忘れていると思います
人権は忘れていると思います
98 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:46 ID:n9ZxcG0b
>>80
国仲を忘れてはいけないよ。
国仲を忘れてはいけないよ。
100 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:47 ID:icgF20nQ
>>91
ないない
ないない
>>44
160人の医師（産科と小児科）のうちの36人、つまり約22%もの医師が
「赤ん坊を見捨てる」という親の選択を受け入れた経験をもっている。
つまり、日本中でごく日常的に起きているできごとだということ。
マンガの世界の話じゃないんだよ。
160人の医師（産科と小児科）のうちの36人、つまり約22%もの医師が
「赤ん坊を見捨てる」という親の選択を受け入れた経験をもっている。
つまり、日本中でごく日常的に起きているできごとだということ。
マンガの世界の話じゃないんだよ。
>>91
正直きてないと思う
正直きてないと思う
>>74
加藤はともかく、京香は妻ぶき、けしかけてたよ。
ガッツの手術の件で。
原作では途中から消えるから、性格変わりようも無いけど、
（京香は）でずっぱりだから、矛盾してくるんだと思う。
まあ、京香というか赤城だけどね。
加藤はともかく、京香は妻ぶき、けしかけてたよ。
ガッツの手術の件で。
原作では途中から消えるから、性格変わりようも無いけど、
（京香は）でずっぱりだから、矛盾してくるんだと思う。
まあ、京香というか赤城だけどね。
関係ないけど、今の小中学校の運動会、障害物競争の障害が差別ってことで使わない所が多い。
何か過剰反応というか、それも差別的な感じがする。
何か過剰反応というか、それも差別的な感じがする。
>>100
あります
あります
>>90
目が悪いのも眼鏡がない時代だと立派な障害になってたよ。
頭が悪いのは障害扱いされ始めてる気がするんだけど。
社会の学歴差別は結構酷いしね。
生まれる前からIQが全部数値としてある程度わかる時代になると、どういう
差別を受けるかわからないよ。
目が悪いのも眼鏡がない時代だと立派な障害になってたよ。
頭が悪いのは障害扱いされ始めてる気がするんだけど。
社会の学歴差別は結構酷いしね。
生まれる前からIQが全部数値としてある程度わかる時代になると、どういう
差別を受けるかわからないよ。
>91
2ちゃんを見ていたらとてもそう思えないがW
2ちゃんを見ていたらとてもそう思えないがW
112 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:51 ID:/Zkhu4q1
前スレでも書いたが
皆川は、子どもを自分で育てようかという気に
（半分くらいは本気？）になっているようだったな
斎藤は、あまり先のことを考えてないっぽい
皆川は、子どもを自分で育てようかという気に
（半分くらいは本気？）になっているようだったな
斎藤は、あまり先のことを考えてないっぽい
>>104
障害の問題とは、まったく違います
障害の問題とは、まったく違います
>>110
そういう問題と混ぜて話すことなのか？
そういう問題と混ぜて話すことなのか？
115 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:52 ID:YFu+Rcie
今日見逃したんだけど、予告で栄作がキレてたのって何だったの？
「俺は誰よりもこの子達を愛してる」とか何とか。
じゃあなんで手術に同意しなかった？
「俺は誰よりもこの子達を愛してる」とか何とか。
じゃあなんで手術に同意しなかった？
116 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:52 ID:icgF20nQ
>>106
栄作の言ってた弱者に冷たい社会ですよ。
栄作の言ってた弱者に冷たい社会ですよ。
>>107
＞目が悪いのも眼鏡がない時代だと立派な障害になってたよ。
ってことは世が良くなったってことじゃん、なんでこれから障害者扱いが増えるって言えるの？
学歴差別は昔っから、むしろ昔の方が酷い。
IQで差別されるなら運動面や芸術面で伸ばせばいい。
そう言うのを個性って言うんじゃないの？
偏った平等主義の方が間違ってるよ。
＞目が悪いのも眼鏡がない時代だと立派な障害になってたよ。
ってことは世が良くなったってことじゃん、なんでこれから障害者扱いが増えるって言えるの？
学歴差別は昔っから、むしろ昔の方が酷い。
IQで差別されるなら運動面や芸術面で伸ばせばいい。
そう言うのを個性って言うんじゃないの？
偏った平等主義の方が間違ってるよ。
119 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:53 ID:n9ZxcG0b
121 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:53 ID:iiZRdT6c
>>115
詭弁すよ、詭弁。
詭弁すよ、詭弁。
障害を個性？ 有り得ないよ。
可哀想とは思っても、羨ましいとは絶対に思わない。
可哀想とは思っても、羨ましいとは絶対に思わない。
>>115
障害児である自分の子供を社会が受け入れないから
障害児である自分の子供を社会が受け入れないから
126 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:54 ID:icgF20nQ
>>115
死なせてやるのが愛
死なせてやるのが愛
127 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:54 ID:9zA5RJ21
＞１０９
その名前をまだつけてくれないんです。
っていってた。
まだ認めたくない
名前もつけたくない
出生届もだしていないのに
死亡診断書に名前を書いたので
すごく深いシーンだと思いました。
その名前をまだつけてくれないんです。
っていってた。
まだ認めたくない
名前もつけたくない
出生届もだしていないのに
死亡診断書に名前を書いたので
すごく深いシーンだと思いました。
>119
むしろ原作の方が熱いだけで迷惑な男だと思うが。
むしろ原作の方が熱いだけで迷惑な男だと思うが。
129 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:55 ID:ruwSd46n
つーかさー。普通の家庭に障害児が生まれるって事で、その親にだけ人格者である事を
求めるのって何か違うと思う。ＤＱＮな親で祭りになる２ちゃんで、周りが見えてない気が、、
求めるのって何か違うと思う。ＤＱＮな親で祭りになる２ちゃんで、周りが見えてない気が、、
親のスネカジリは障害じゃないじゃん。
あれは甘えだろ、甘えてるやつをなんで社会が受け入れるのよ
あれは甘えだろ、甘えてるやつをなんで社会が受け入れるのよ
>>115
その台詞3回繰り返してたね。
その台詞3回繰り返してたね。
132 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:56 ID:iiZRdT6c
135 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:57 ID:vr3fbT9n
差別だけで言えばみんな､差別も区別も分別も受けてるし…
顔が不自由だったり､性格が不自由だったりいろんな人がいるけど､それぞれ補完しあえばいいのだから､障害も個性でよいのでは？
だって､2ちゃんねら～だって世間から､区別されてる気がするけど､自分では個性と思う みんな一緒では…
顔が不自由だったり､性格が不自由だったりいろんな人がいるけど､それぞれ補完しあえばいいのだから､障害も個性でよいのでは？
だって､2ちゃんねら～だって世間から､区別されてる気がするけど､自分では個性と思う みんな一緒では…
>>132
勝手に死ぬぶんにはいーんじゃないの？
勝手に死ぬぶんにはいーんじゃないの？
137 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:57 ID:OHzspScJ
>>93
人間誰しも生まれて死んでいくだけだと考えれば
ダウン症だろうが染色体の異常だろうがみな一緒だ。。。
そもそもその程度の違いを許容出来ない社会は未熟な社会だと思う。
まあ科学や医療の発達が無ければああいった子供は成すすべ無く死んでいったんだろうな。
そう考えると皮肉だね。。。
人間誰しも生まれて死んでいくだけだと考えれば
ダウン症だろうが染色体の異常だろうがみな一緒だ。。。
そもそもその程度の違いを許容出来ない社会は未熟な社会だと思う。
まあ科学や医療の発達が無ければああいった子供は成すすべ無く死んでいったんだろうな。
そう考えると皮肉だね。。。
138 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:57 ID:q/z6njvI
Ａ作は俺が死んだ後はどうなるんだって言ってるるけど
ダウンの平均寿命は40代なのでその心配はなかろう。
ダウンの平均寿命は40代なのでその心配はなかろう。
139 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:57 ID:n9ZxcG0b
140 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:57 ID:icgF20nQ
ブラックジャックで、無頭児を殺すって話しがあったな。
144 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:58 ID:/Zkhu4q1
しかし、田辺家は、むしろ世間的には
経済的にかなり恵まれている部類なんだよな
あきらかに
同じ障害児を育てるにしても、
狭くて安いマンション住まいがやっとの家庭とは
かなり事情が違う
経済的にかなり恵まれている部類なんだよな
あきらかに
同じ障害児を育てるにしても、
狭くて安いマンション住まいがやっとの家庭とは
かなり事情が違う
>>141
そういう問題は別の機会にでも…
そういう問題は別の機会にでも…
147 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:59 ID:icgF20nQ
>>137
だとするなら、未熟な社会なんですよ
だとするなら、未熟な社会なんですよ
>>103
赤城、ガッツの手術もけしかけるっつーか、
「斉藤がしようとしてる事は病院を敵にまわす事になるのだ」と否定しつつも
(永大の体質も否定してるけどさ)
やるならやれば？っていうスタンスじゃなかった？
斉藤を内心応援しているから手段は教えるけど
実行したら北先生にはこんな迷惑がかかるのよっていう。
赤城、ガッツの手術もけしかけるっつーか、
「斉藤がしようとしてる事は病院を敵にまわす事になるのだ」と否定しつつも
(永大の体質も否定してるけどさ)
やるならやれば？っていうスタンスじゃなかった？
斉藤を内心応援しているから手段は教えるけど
実行したら北先生にはこんな迷惑がかかるのよっていう。
150 ：名無しさんは見た！：03/05/30 23:59 ID:Ajs5Syox
叩かれ覚悟で書くけど、もしおなかにいる時にダウンだとわかったら私は堕胎する。
私は障害児を育てられるほど人間としての器が大きくないし、
社会も偏見の目で満ちているのが現実だろう。
私は障害児を育てられるほど人間としての器が大きくないし、
社会も偏見の目で満ちているのが現実だろう。
ダウン症って昭和３０年代までは蒙古症って呼ばれていたらしいよ。
152 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:00 ID:B/OyBlIc
>>137
だから、未熟な社会だろうとなんだろうと
「今ある社会」のもとで生きる以外に
どうしようもないわけで。
今の社会を未熟だと叫んでみたところで
「成熟した未来？のすばらしい社会（？）」に生まれ変われるわけもなく。
だから、未熟な社会だろうとなんだろうと
「今ある社会」のもとで生きる以外に
どうしようもないわけで。
今の社会を未熟だと叫んでみたところで
「成熟した未来？のすばらしい社会（？）」に生まれ変われるわけもなく。
>>112
斎藤がまだ大局的に物事を見れる男じゃないのは
これまでの放送分で表現されてきてると思う。
とりあえず目の前の事に一生懸命になるキャラってことで
高砂にも「周りが見えんようになるから気をつけろ」
と釘を刺されてるし。
斎藤がまだ大局的に物事を見れる男じゃないのは
これまでの放送分で表現されてきてると思う。
とりあえず目の前の事に一生懸命になるキャラってことで
高砂にも「周りが見えんようになるから気をつけろ」
と釘を刺されてるし。
>>142
いや、親の望む子という観点からは、頭が悪いのも障害になると思ってね。
あなたの理屈だと。
そして、そのうち頭の悪い遺伝子の子が胎児段階で明らかになる時代が来れば、
そういう子も中絶してしまう時代になるんじゃないかなあと思って、怖いなあと思っただけ。
いや、親の望む子という観点からは、頭が悪いのも障害になると思ってね。
あなたの理屈だと。
そして、そのうち頭の悪い遺伝子の子が胎児段階で明らかになる時代が来れば、
そういう子も中絶してしまう時代になるんじゃないかなあと思って、怖いなあと思っただけ。
>138
しかしその頃は栄作夫婦も80近いぞ。
しかしその頃は栄作夫婦も80近いぞ。
157 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:01 ID:+krEi31I
158 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:01 ID:D4xMvi5N
今回のエピソードが一番良かったなぁ。
みんないい芝居してる。鶴瓶があんなに芝居達者だとは知らなんだ。
逆に、周りが良いだけに、熱血さだけの主人公がウザく感じてしまう。
もうちょっと周りの人観ろよ、状況考えろよ、バカかお前は？ って感じ。
みんないい芝居してる。鶴瓶があんなに芝居達者だとは知らなんだ。
逆に、周りが良いだけに、熱血さだけの主人公がウザく感じてしまう。
もうちょっと周りの人観ろよ、状況考えろよ、バカかお前は？ って感じ。
159 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:02 ID:TP/M02o1
>>91
それはまさに「差別的な言動をタブーにしただけ」の世界でしかないと思う。
「傷害は個性」って響きは美しくて、そうだったらいいとは思うけど現実は違う。
俺も親になったことはないからドラマ見てて子供がかわいそうと思うけど
自分の子供が傷害を持って生まれてきたらどう反応できるかわからない。
それはまさに「差別的な言動をタブーにしただけ」の世界でしかないと思う。
「傷害は個性」って響きは美しくて、そうだったらいいとは思うけど現実は違う。
俺も親になったことはないからドラマ見てて子供がかわいそうと思うけど
自分の子供が傷害を持って生まれてきたらどう反応できるかわからない。
>>160
そういう事を言ったりするのは良いのか？
そういう事を言ったりするのは良いのか？
163 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:03 ID:KyAM8Y3w
>>150
悲しいことかかんでくれ。心の中で思っといてくれ。
ダウン症の子供を持つ人もきっとここを読んでいるよ。
人の器が大きくないと障害児を育てられないなんて、恐ろしいこといわんでくれ。
ほとんどの障害児は生まれて来れないことになるよ。
悲しいことかかんでくれ。心の中で思っといてくれ。
ダウン症の子供を持つ人もきっとここを読んでいるよ。
人の器が大きくないと障害児を育てられないなんて、恐ろしいこといわんでくれ。
ほとんどの障害児は生まれて来れないことになるよ。
166 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:04 ID:B/OyBlIc
ダウン症が「個性」だというのなら
仮に科学の超発達でダウン症を「治す」ことが
可能な世の中になっても、
その治療を使わないってことだな
「個性」をわざわざ変えて「治す」ってのは
変だからな
仮に科学の超発達でダウン症を「治す」ことが
可能な世の中になっても、
その治療を使わないってことだな
「個性」をわざわざ変えて「治す」ってのは
変だからな
167 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:04 ID:iDkEw8B8
この早さなら言える…
つまり､ブルーコスモスとコーディの対立はありえますね…
つまり､ブルーコスモスとコーディの対立はありえますね…
今日はいつにも増してヘビーなやり取りだな。
169 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:04 ID:KyAM8Y3w
>>158
でも斉藤が動かないと、弟君は死んじゃうよ。
でも斉藤が動かないと、弟君は死んじゃうよ。
こういう熱い議論を交わせるのも、あと３回ですよ。そう思うと少し寂しいッス。
171 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:05 ID:x/Zraoia
おまえら正直に言えよ。
自分に都合のいい子じゃないから育てたくないんだろ？
自分に都合のいい子じゃないから育てたくないんだろ？
172 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:05 ID:B/OyBlIc
イヤイヤ160は真正の・・・
>>170
え？あと3回で終わるの？何か中途半端で終わりそうだなぁ
え？あと3回で終わるの？何か中途半端で終わりそうだなぁ
>>168
優秀な釣り師がいるようだからね
優秀な釣り師がいるようだからね
>>155
＞親の望む子という観点からは、頭が悪いのも障害になる
そう言う視点になるってことは潜在的に差別意識があるのか。
そもそもこの問題は育てるのに問題を抱えてる子供であって、
ただ頭が悪いとかそう言う問題とは違う。
＞親の望む子という観点からは、頭が悪いのも障害になる
そう言う視点になるってことは潜在的に差別意識があるのか。
そもそもこの問題は育てるのに問題を抱えてる子供であって、
ただ頭が悪いとかそう言う問題とは違う。
>>171
子供かおまえはｗ
子供かおまえはｗ
駄目だ・・・、釣りっぽい書き込みばかりで話にならん。
180 ：妻夫木ファンなわけだが：03/05/31 00:06 ID:a4wH95Im
今日も泣けたけど、
ここ３回くらい
ちょっと展開が乱暴すぎるね。
役者がいいからなんとか持ってる感じ。
松尾和寿くんカッコイー！！もっと出て！
ここ３回くらい
ちょっと展開が乱暴すぎるね。
役者がいいからなんとか持ってる感じ。
松尾和寿くんカッコイー！！もっと出て！
も う や め よ う 水 掛 け 論 だ
183 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:07 ID:9Ka2SIEC
結構世の中捨てたもんじゃないですな…
いやはや…
こんなに熱い議論が(涙
いやはや…
こんなに熱い議論が(涙
185 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:08 ID:TP/M02o1
186 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:08 ID:FbIA0sJy
＞ほとんどの障害児は生まれて来れないことになるよ。
先天的な障害者なんていないに越したことはないよ。
障害は障害。個性だなんて方便もいいとこ。
好き好んでダウン児を育てたい奴がいるか？
先天的な障害者なんていないに越したことはないよ。
障害は障害。個性だなんて方便もいいとこ。
好き好んでダウン児を育てたい奴がいるか？
187 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:08 ID:x/Zraoia
>>175
一部いるみたいだな。
一部いるみたいだな。
189 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:08 ID:+krEi31I
>>182
議論し続けることが…
議論し続けることが…
>>176
頭が悪いと…育てるのに問題を抱えてる子供である可能性が高い？
頭が悪いと…育てるのに問題を抱えてる子供である可能性が高い？
>>184
頭悪いだけなら大人になって捨てても逞しく生きていくからｗ
頭悪いだけなら大人になって捨てても逞しく生きていくからｗ
>>187
いや～まぁ、あはは。
いや～まぁ、あはは。
194 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:10 ID:+uTE9XZG
>>151
現在では差別的表現として、報道・出版等一切自主規制されていますよ。
現在では差別的表現として、報道・出版等一切自主規制されていますよ。
195 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:10 ID:yjg036OG
子供生む前に、セックスする時に
もしかしたら障害児が生まれるかもしれないと
覚悟してください。
もしかしたら障害児が生まれるかもしれないと
覚悟してください。
>>193
んで？どういう方向にはなしを持っていきたいわけ？
んで？どういう方向にはなしを持っていきたいわけ？
198 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:10 ID:n4ZsMYB+
199 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:10 ID:x/Zraoia
頭悪い子供だって、不良化しそうな子供だって
育てたくないだろ、お前ら。
根は結局そういうのと同じだろ。
まあ、社会でいう「障害」ってのは、ネガティブな個性のことだと思ってる。
例えば、不細工な顔とか頭が悪いとか足が遅いとか背が低いとか足が臭い、性格が暗いとか。
障害といえば障害だし、個性といえば個性。
例えば、不細工な顔とか頭が悪いとか足が遅いとか背が低いとか足が臭い、性格が暗いとか。
障害といえば障害だし、個性といえば個性。
201 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:11 ID:B/OyBlIc
ダウン症の子が個性だっていうのなら
ダウン症の子が手術しないと生きられない命なのも個性だから
そのままにして死なせればいいんじゃないのか？
ダウン症の子が手術しないと生きられない命なのも個性だから
そのままにして死なせればいいんじゃないのか？
>194
原作の方ではそう呼ばれたこともあるみたいな紹介はされていた
原作の方ではそう呼ばれたこともあるみたいな紹介はされていた
205 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:12 ID:iDkEw8B8
はっきり言って､どんな子でも､自分の子はかわいく見えます
子供は､三才までのかわいさで､一生の親孝行をすると聞きました
子供は､三才までのかわいさで､一生の親孝行をすると聞きました
206 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:12 ID:esXuRpCw
>>186
最後の1行はキッツー
最後の1行はキッツー
>>199
要は子供を育てなくないだろ？そういえよ。
要は子供を育てなくないだろ？そういえよ。
208 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:12 ID:2Ieq83r6
実際、障害者を生んで経済的に困るなんて事は無いですよ。
生まれてすぐに施設にぶち込めば存在しないものとして自分たちの生活を送ることができるし
子供が20になれば障害基礎年金が入ってくるから、保護者ということでその金も自由に使えるし
だから、施設に障害児をぶち込む親にろくな人間いませんね。
生まれてすぐに施設にぶち込めば存在しないものとして自分たちの生活を送ることができるし
子供が20になれば障害基礎年金が入ってくるから、保護者ということでその金も自由に使えるし
だから、施設に障害児をぶち込む親にろくな人間いませんね。
209 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:12 ID:x/Zraoia
育てるのは親の義務
育てたくないのは親のエゴ
210 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:13 ID:NCg4zWMr
妊娠がわかる前からダウン症の子供を
育てる勇気も望みもない。
ただ、お腹に宿ってからは、なにがあっても
育てたいと思った。ただそれだけ。
育てる勇気も望みもない。
ただ、お腹に宿ってからは、なにがあっても
育てたいと思った。ただそれだけ。
今日休みでさ、久しぶりにいいとも見たのよ。
そしたらタモリがさ、ゆる～～～い司会してんのよ。
そこで思ったね。やっぱ常に神経尖らして生きててもダメね。
時にはゆる～～～く生きないと。常にゆるゆるもダメだけど。
まぁ俺が言いたいことはさ、平井ケンが歌ってくれてるよ。
こ～たえ～など～ってな。
言い争ってもねぇ。仲良くいこうぜ。
そしたらタモリがさ、ゆる～～～い司会してんのよ。
そこで思ったね。やっぱ常に神経尖らして生きててもダメね。
時にはゆる～～～く生きないと。常にゆるゆるもダメだけど。
まぁ俺が言いたいことはさ、平井ケンが歌ってくれてるよ。
こ～たえ～など～ってな。
言い争ってもねぇ。仲良くいこうぜ。
>>205
家庭内暴力に走ったり、ﾋｷｺﾓﾘになったり、精神病院に入院しても可愛い？
家庭内暴力に走ったり、ﾋｷｺﾓﾘになったり、精神病院に入院しても可愛い？
216 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:15 ID:B/OyBlIc
「障害ではなく個性だよ」ってのは、正確には
「障害を個性だと言い換えれば、つらい気持ちが和らぐ」
という程度の意味しかないように思える
本当に走るのが遅いとか音楽が苦手だとかいうのと
同次元で考えているわけではあるまい
「障害を個性だと言い換えれば、つらい気持ちが和らぐ」
という程度の意味しかないように思える
本当に走るのが遅いとか音楽が苦手だとかいうのと
同次元で考えているわけではあるまい
ダウン症が個性なら、障害とはどういうものが当てはまるのかね
218 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:16 ID:kHuNBXaJ
小・中と、養護学級のある学校に通ってたから
ダウンと接する機会も多かったけど、
誰が「ダウン児は天使」だなんて言ったんだよって感じ。
みんな同じ顔で、よだれたらしながら奇声をあげて走り回って、
性欲だけはすごくて、加減を知らないのか力だけは強いから
掃除中に押し倒された時逃げられなかった。
保健の先生が見つけてくれなかったらどうなってたか。ﾍﾟｯ
ダウンと接する機会も多かったけど、
誰が「ダウン児は天使」だなんて言ったんだよって感じ。
みんな同じ顔で、よだれたらしながら奇声をあげて走り回って、
性欲だけはすごくて、加減を知らないのか力だけは強いから
掃除中に押し倒された時逃げられなかった。
保健の先生が見つけてくれなかったらどうなってたか。ﾍﾟｯ
>>204
そのとおり。自分に都合のいい子であって欲しい。でも、
自分の子なら、どんな子でもやっぱり可愛い。どっちも真実。
私の子供の頃までは、何でも（どんな子でも）子供優先があたりまえの世の中だったよ。
バブル後かな、親の欲望を優先するようになってきたのは。
かなりやばい状況だと思います。
そのとおり。自分に都合のいい子であって欲しい。でも、
自分の子なら、どんな子でもやっぱり可愛い。どっちも真実。
私の子供の頃までは、何でも（どんな子でも）子供優先があたりまえの世の中だったよ。
バブル後かな、親の欲望を優先するようになってきたのは。
かなりやばい状況だと思います。
栄作はガタイが良くて好きだ。
225 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:19 ID:QteEYCzH
まあ田辺も「誰よりも愛している」なんてきれいごと言うべきじゃないな。
現実を受入れたくないだけだろ。
本心は華麗なる弁護士の履歴に傷をつけたくないだけ。
嫌いな作家ではあるけど、大江は障害のある長男を作曲家に育てた点は
あっぱれだと思うな。（想像を絶する葛藤はあったろうけど）
現実を受入れたくないだけだろ。
本心は華麗なる弁護士の履歴に傷をつけたくないだけ。
嫌いな作家ではあるけど、大江は障害のある長男を作曲家に育てた点は
あっぱれだと思うな。（想像を絶する葛藤はあったろうけど）
まあ、このスレで一番欠落してる点は、ダウン症の子どもにも色々な子がいるってとこだな。
というより、俺も含めて実際にダウン症の子どもやその親と実際に交流してる人が少なすぎるので
何を語っても上滑りになる。
俺も、想像で話してる部分が多いし。
というより、俺も含めて実際にダウン症の子どもやその親と実際に交流してる人が少なすぎるので
何を語っても上滑りになる。
俺も、想像で話してる部分が多いし。
228 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:20 ID:x4PN/mrE
>>225
きれいごとじゃない。
きれいごとじゃない。
229 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:20 ID:weyoCMf1
田辺さん役が吉田栄作だって、さっきまで気付かなかった。。。
「眼鏡エリート萌え～」と思ってた自分に鬱だ
だって色黒くないし、茶髪じゃないし、アメリカンドリー夢じゃないし！
「眼鏡エリート萌え～」と思ってた自分に鬱だ
だって色黒くないし、茶髪じゃないし、アメリカンドリー夢じゃないし！
性欲なんてあるんだ・・・
>>225
大江は息子ネタで喰ってるだけ
大江は息子ネタで喰ってるだけ
235 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:22 ID:x4PN/mrE
>>226
ダウン症の子供からの視点が欠けている
ダウン症の子供からの視点が欠けている
236 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:22 ID:0j0Z8Nbn
>>231
あ、ごめんね。１人の人間の事だから。
あ、ごめんね。１人の人間の事だから。
238 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:23 ID:QteEYCzH
239 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:23 ID:KyAM8Y3w
2chでこれだけ真面目に議論させるこのドラマって
やっぱりすごいと思うよ。
細かい内容にケチつける人もいるだろうが、とりあえず
視聴者一人一人に「私だったらどうするだろう」って
考えさせられるきっかけにはなってる。
自分も毎週金曜の夜はなかなか眠れない…
やっぱりすごいと思うよ。
細かい内容にケチつける人もいるだろうが、とりあえず
視聴者一人一人に「私だったらどうするだろう」って
考えさせられるきっかけにはなってる。
自分も毎週金曜の夜はなかなか眠れない…
240 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:23 ID:B/OyBlIc
>>226
ただ、ダウン症にも確かにいろんな程度があるようで
有名どころでは、ベルギーにパスカル・デュケンヌという
ダウン症の俳優さんがいて、この人は、ダウン症の役ばかりでは
あるけれど、それぞれ役作りを映画でちゃんとやっているし
インタビューの受け答えもそれなりにやっているようだ
ただ、ダウン症にも確かにいろんな程度があるようで
有名どころでは、ベルギーにパスカル・デュケンヌという
ダウン症の俳優さんがいて、この人は、ダウン症の役ばかりでは
あるけれど、それぞれ役作りを映画でちゃんとやっているし
インタビューの受け答えもそれなりにやっているようだ
242 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:24 ID:yjg036OG
個性というのを障害をありのまま受け入れた結果でいうならいいけど
個性だからと放置するのはよくない。
その障害にあった療育やケアをしないととんでもないことになる。
いくら障害があっても社会的に認められないこと
（人を押し倒す、裸になるなど）は絶対にしてはいけないというのは
どんな人も同じ。
個性だからと放置するのはよくない。
その障害にあった療育やケアをしないととんでもないことになる。
いくら障害があっても社会的に認められないこと
（人を押し倒す、裸になるなど）は絶対にしてはいけないというのは
どんな人も同じ。
話は違うが、奇形児の場合。
殆どは産後間も無く死んでしまうが、それでも生きている場合は
医者は親には流産と偽って殺してしまうらしい。
殆どは産後間も無く死んでしまうが、それでも生きている場合は
医者は親には流産と偽って殺してしまうらしい。
244 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:25 ID:B/OyBlIc
>>243
医者の勝手な判断でか？
医者の勝手な判断でか？
246 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:25 ID:LCyxgv/M
今日の視聴率凄そうだな。
内容がいいもんな。
内容がいいもんな。
247 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:25 ID:x4PN/mrE
>>241
そうそう。それこそ愛
そうそう。それこそ愛
>240
弟くんのダウン障はいちばん障害が重いタイプ
弟くんのダウン障はいちばん障害が重いタイプ
249 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:25 ID:x/Zraoia
250 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:26 ID:KnYX3/YY
>>240
「八日目」だね。あの映画は良い。
「八日目」だね。あの映画は良い。
251 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:26 ID:TP/M02o1
>>245
らしい。しかし一つ目とか、合体してたりとかの写真見たことあるけど、親に言う方が酷だと思うが
らしい。しかし一つ目とか、合体してたりとかの写真見たことあるけど、親に言う方が酷だと思うが
>>249
自分で楽にするってのは、どうやってやるんだ？
自分で楽にするってのは、どうやってやるんだ？
>>222
私が小・中学生の頃の話です。
もうね、暴れようが他人をかきむしって流血させようが
障害者だというだけでお咎めナシ。
私が押し倒された時も「あの子達はかわいそうな子達なんだから」って説得された。
今思えば教師がＤＱＮな気もするけどね。
養護学級のある学校に通ってましたと言うとたいてい
「障害者と触れ合ってみんな思いやりのある子に育つでしょうね」と言うけどとんでもない。
子供の頃からそういう理不尽な目に遭ってきたから、あるのは障害者に対する偏見と恨みのみ。
私が小・中学生の頃の話です。
もうね、暴れようが他人をかきむしって流血させようが
障害者だというだけでお咎めナシ。
私が押し倒された時も「あの子達はかわいそうな子達なんだから」って説得された。
今思えば教師がＤＱＮな気もするけどね。
養護学級のある学校に通ってましたと言うとたいてい
「障害者と触れ合ってみんな思いやりのある子に育つでしょうね」と言うけどとんでもない。
子供の頃からそういう理不尽な目に遭ってきたから、あるのは障害者に対する偏見と恨みのみ。
>>241
それは自己愛。
それは自己愛。
258 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:28 ID:x/Zraoia
>>254
「そんなことくらい自分で考えろよ」と田辺に聞かれたら言ってやる。
「そんなことくらい自分で考えろよ」と田辺に聞かれたら言ってやる。
260 ：２１２：03/05/31 00:28 ID:x7VxUQs0
>>227
そうかな？根本は同じような気がするが・・・。
そうかな？根本は同じような気がするが・・・。
やっぱり他人事だからこそ言える意見が多いなぁ。
263 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:29 ID:B/OyBlIc
>>250
そう
「トト･ザ･ヒーロー」「八日目」という映画で見ました
話を戻すと、田辺家が、かなり大きな家にすむ弁護士じゃなくて
狭いアパートに住むリーマンとか工員とかだったら
だいぶ印象が違っていただろうな
そう
「トト･ザ･ヒーロー」「八日目」という映画で見ました
話を戻すと、田辺家が、かなり大きな家にすむ弁護士じゃなくて
狭いアパートに住むリーマンとか工員とかだったら
だいぶ印象が違っていただろうな
>>256
を読む限りでは、それはやっぱり学校（教員）側の力不足の問題のように思えます。
を読む限りでは、それはやっぱり学校（教員）側の力不足の問題のように思えます。
267 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:30 ID:esXuRpCw
特殊学級ってなかった？
普通の中学校だったけど特殊学級が1クラスあったよ。
奇声発してたりしても、慣れているせいかみんな気にしない！
普通の中学校だったけど特殊学級が1クラスあったよ。
奇声発してたりしても、慣れているせいかみんな気にしない！
>>258
要はあれか？首でも締めて殺せって事か？親の手で。
要はあれか？首でも締めて殺せって事か？親の手で。
>>256
君にその素質が無かったんだよ
君にその素質が無かったんだよ
272 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:30 ID:QteEYCzH
>>241
それって、エリートで挫折を知らない人間のある種の傲慢さだと思う。
それって、エリートで挫折を知らない人間のある種の傲慢さだと思う。
273 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:31 ID:B/OyBlIc
>>267
普通はあるはずなんだけどなぁ
普通はあるはずなんだけどなぁ
>>271
どういう素質よ？
どういう素質よ？
>>220
違うと思う。昔の子供の方が放任主義で育ってたと思う。悪い子は怒られたし。
少子化が叫ばれるにつれ子供を印篭のように連れて歩いている親が目立つ。
今、子供神様で、沢山子供生む親も神様で、子供が過保護にされすぎてるのは
むしろ現在。親が子供の顔色見て、怒れない時代。
そういう意味でやばい状況だとは思うけど。
違うと思う。昔の子供の方が放任主義で育ってたと思う。悪い子は怒られたし。
少子化が叫ばれるにつれ子供を印篭のように連れて歩いている親が目立つ。
今、子供神様で、沢山子供生む親も神様で、子供が過保護にされすぎてるのは
むしろ現在。親が子供の顔色見て、怒れない時代。
そういう意味でやばい状況だとは思うけど。
>>241
禿同。
禿同。
280 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:32 ID:x/Zraoia
>>286
「田辺クラスの親」ならそう考えるんだろうな。
「田辺クラスの親」ならそう考えるんだろうな。
これまで、つるべの演技は奥行きがなく、
薄っぺらい印象だったんですが･･･。
今回のエレベータ前で振り返ったときの表情。よかった。
この瞬間だけは、つるべ、ええ表情するやん、
と思ったです。
薄っぺらい印象だったんですが･･･。
今回のエレベータ前で振り返ったときの表情。よかった。
この瞬間だけは、つるべ、ええ表情するやん、
と思ったです。
え？>>241に自己愛とか、なんだと言ってる人は自分の子供の将来を考えないわけ？
障害児が家族にいたらなおさら考えるぞ普通は。
障害児が家族にいたらなおさら考えるぞ普通は。
というか、いろんな考えの親が居て良いと思うけどね。
障害児を受け入れられないと思う親がいるのも無理からぬことかと。
障害児を受け入れられないと思う親がいるのも無理からぬことかと。
>270
いや女の子もたいへんだよ、生理とか。
誰かにヤられちゃって妊娠なんてこともあるし‥
いや女の子もたいへんだよ、生理とか。
誰かにヤられちゃって妊娠なんてこともあるし‥
286 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:33 ID:TP/M02o1
>>272
うん、だからそういう描かれ方をしてるんじゃないか？
うん、だからそういう描かれ方をしてるんじゃないか？
吉田栄作が酷すぎ。
>>279
自己愛
自己愛
289 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:33 ID:x/Zraoia
>>277
お前の親父の時代には、生むまでどんな子かわからなかったろ？
お前の親父の時代には、生むまでどんな子かわからなかったろ？
290 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:33 ID:kDPVX6lV
おいらの印象では、
つるべじゃなくて、
いずみやしげるだったんだけどなぁ。。。
つるべじゃなくて、
いずみやしげるだったんだけどなぁ。。。
>>256
>養護学級のある学校に通ってましたと言うとたいてい
>「障害者と触れ合ってみんな思いやりのある子に育つでしょうね」と言うけどとんでもない。
俺もそういうクラスのある中学言ってたが、そんなこと言われたことは一度もないな。
その件は教師がごまかしたいだけじゃないか？
>養護学級のある学校に通ってましたと言うとたいてい
>「障害者と触れ合ってみんな思いやりのある子に育つでしょうね」と言うけどとんでもない。
俺もそういうクラスのある中学言ってたが、そんなこと言われたことは一度もないな。
その件は教師がごまかしたいだけじゃないか？
斉藤の青臭い正義感にはいつもウンザリだけど
今日はいいこと言った！
「不妊治療までして欲しかった子どもっていったいなんですか。」
答えを聞いてみたいよ。
今日はいいこと言った！
「不妊治療までして欲しかった子どもっていったいなんですか。」
答えを聞いてみたいよ。
>>274
自分が行ってた学校にはなかった。
自分が行ってた学校にはなかった。
294 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:34 ID:B/OyBlIc
近代以前（中世とか江戸時代とか）だったらどうだったか
医療を受けられずに死んでしまうのは別として
仮にダウン症とか障害で生きていた場合
それなりにやはり差別はされただろうけれど
現代と違うのは、おそらく他にもいろんな形での「差別」「区別「迷信」が
世の中にあったので、障害者だからという理由での疎外感はそれほど
目立たなかったかも知れない
むしろ近現代のほうが、社会は均質平等な個人に還元されたために
障害者の疎外が高まったのかも知れない
医療を受けられずに死んでしまうのは別として
仮にダウン症とか障害で生きていた場合
それなりにやはり差別はされただろうけれど
現代と違うのは、おそらく他にもいろんな形での「差別」「区別「迷信」が
世の中にあったので、障害者だからという理由での疎外感はそれほど
目立たなかったかも知れない
むしろ近現代のほうが、社会は均質平等な個人に還元されたために
障害者の疎外が高まったのかも知れない
295 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:34 ID:FwU8KJRr
だから、生まれてきてはいけない、生きてはいけない命があるんだよ
>>257
自己愛とは違うと思う。自然な親の情。
でもたしかに偏ってる。
でも偏ってしまう気持ちもわかる。無理もないと思う。
苦労した分完璧な子供がほしい気持ちもよくわかる。
でもどうか、
来週はそこを乗り越えて弟君を受け入れてくれますように･･･と願ってる。
自己愛とは違うと思う。自然な親の情。
でもたしかに偏ってる。
でも偏ってしまう気持ちもわかる。無理もないと思う。
苦労した分完璧な子供がほしい気持ちもよくわかる。
でもどうか、
来週はそこを乗り越えて弟君を受け入れてくれますように･･･と願ってる。
297 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:35 ID:x4PN/mrE
>>284
それと親権放棄？は別次元です
それと親権放棄？は別次元です
>>293
年齢聞いてもいいすかね？
年齢聞いてもいいすかね？
弟くんが死んでも罪にならないと弁護士だから分かっているだろうけど
でも心の中では殺したも同然だな。
でも心の中では殺したも同然だな。
301 ：昔なら：03/05/31 00:35 ID:+ZkFu8fe
生まれてすぐに死ぬような子供が
医療の進歩によって
障害を持ったまま
生かされていくように
なってきたのも事実
医療の進歩によって
障害を持ったまま
生かされていくように
なってきたのも事実
>>296
禿同
禿同
303 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:36 ID:x/Zraoia
304 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:36 ID:NCg4zWMr
305 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:36 ID:LCyxgv/M
今日の台詞の中で駄目だったのは、脚本家が書いた部分。
原作をもう少し生かしてもいい台詞も多かった。
原作をもう少し生かしてもいい台詞も多かった。
306 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:37 ID:B/OyBlIc
309 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:37 ID:KyAM8Y3w
ID:x/Zraoiaは早く寝なさい。
310 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:37 ID:yjg036OG
絶対何人かに一人障害児は生まれてくるわけだし
ダウンみたいに出生前や生まれてすぐわかる障害ばかりじゃないし
また誰だって明日どっかに頭ぶつけて障害者になるかもしれないんだよ。
ダウンみたいに出生前や生まれてすぐわかる障害ばかりじゃないし
また誰だって明日どっかに頭ぶつけて障害者になるかもしれないんだよ。
311 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:37 ID:x/Zraoia
>>294
イスラム圏では白痴は神の使いみたいな扱いされてたような
イスラム圏では白痴は神の使いみたいな扱いされてたような
315 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:38 ID:KnYX3/YY
>>304
レレレのおじさんってそういうことだったのか・・・ 初めて知った。
レレレのおじさんってそういうことだったのか・・・ 初めて知った。
316 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:38 ID:x/Zraoia
>>309
うっせー、ヴォケ！
うっせー、ヴォケ！
317 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:38 ID:B/OyBlIc
318 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:38 ID:Mtqkn9ZT
で、武器とちゅらはいつｾｸｰｽするの？
319 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:38 ID:TP/M02o1
>>285
自分が女だからかな、生理はそんな大変じゃない気がする。
でも、2行目の問題はあるね。
妊娠とかまでは知らないけど、施設の教員がそこの障害児に
性的いたずらしてたっていう最悪な事が実際あったしね。
自分が女だからかな、生理はそんな大変じゃない気がする。
でも、2行目の問題はあるね。
妊娠とかまでは知らないけど、施設の教員がそこの障害児に
性的いたずらしてたっていう最悪な事が実際あったしね。
子供の頃は、基地外とか結構みかけたけど最近みないなぁ～
323 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:39 ID:LCyxgv/M
>>299
３５ですが。
３５ですが。
>>324
どうも。
どうも。
たぶん、２００年後くらいには優秀な受精卵を選んで子どもを生む時代になると思う。
まあ、俺らは生きてないから直接は関係ないけど。
まあ、俺らは生きてないから直接は関係ないけど。
>>329
飛躍して言ったんだけど（極論だって言ったじゃん）
だから先天性と後天性じゃここで話す論点が違うだろ。
後天性障害の子供を生まなきゃ良かったなんて話じゃないんだから。
明日は我が身だと障害者の子供を受け入れられる理由になるの？
飛躍して言ったんだけど（極論だって言ったじゃん）
だから先天性と後天性じゃここで話す論点が違うだろ。
後天性障害の子供を生まなきゃ良かったなんて話じゃないんだから。
明日は我が身だと障害者の子供を受け入れられる理由になるの？
332 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:45 ID:B/OyBlIc
まあ、逆に近代以前は、経済的に苦しい農民などは
障害が無い赤ん坊でも間引きして殺すことがあった時代だけどね
現代は、最初から避妊したりするので
その点は進歩したね
まあでも、ときどき、子どもを殺す（死なせる）ﾄﾞｷｭｿ親はいるが
障害が無い赤ん坊でも間引きして殺すことがあった時代だけどね
現代は、最初から避妊したりするので
その点は進歩したね
まあでも、ときどき、子どもを殺す（死なせる）ﾄﾞｷｭｿ親はいるが
333 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:45 ID:x/Zraoia
>>330
それくらい先になれば、染色体異常の修正くらいできるだろ。
それくらい先になれば、染色体異常の修正くらいできるだろ。
「こんな世界に生まれてあの子達は幸せなのか？」
と前回栄作が言っていたけどそれって親の価値基準でしかねえじゃねーか。
子供の意思はただただ生きたい筈。
あの子達が大きくなっても自分がそこまで不幸だと認識してないよ。
そうに決まってるじゃんか。親が可哀相で耐え切れないんだよ。
子供の価値基準で言うなら問答無用で答えは「はい、幸せです」だよ。
「障害者である子供が差別されるのを、この先ずっと見続けなければならない運命の俺達は幸せなのか？」
が適切だろ？
と前回栄作が言っていたけどそれって親の価値基準でしかねえじゃねーか。
子供の意思はただただ生きたい筈。
あの子達が大きくなっても自分がそこまで不幸だと認識してないよ。
そうに決まってるじゃんか。親が可哀相で耐え切れないんだよ。
子供の価値基準で言うなら問答無用で答えは「はい、幸せです」だよ。
「障害者である子供が差別されるのを、この先ずっと見続けなければならない運命の俺達は幸せなのか？」
が適切だろ？
>307
えーと、「わからない」とか逃げの答えじゃなくて
ちゃんとした答えを聞きたいなあと・・。
子どもを生むことを選ぶ限り
障害のある子や生命の危機にさらされる子が産まれてくる可能性は
誰にでもあるわけで
そのことをどう考えていたのかなと思う。
えーと、「わからない」とか逃げの答えじゃなくて
ちゃんとした答えを聞きたいなあと・・。
子どもを生むことを選ぶ限り
障害のある子や生命の危機にさらされる子が産まれてくる可能性は
誰にでもあるわけで
そのことをどう考えていたのかなと思う。
336 ：つｰか：03/05/31 00:47 ID:yLzM2eUV
大名とか天皇家とかは近親婚で異常児の確率が高かったのもあるよね
家督のために殺す分けにもいかないし
家督のために殺す分けにもいかないし
>>334
だから結論自体は親のエゴって事になってるんだろ。
だから結論自体は親のエゴって事になってるんだろ。
>>294
中世とか江戸時代とかは、生まれた時点で間引かれてたでしょうよ。
普通の子だって口減らしで間引かれた時代だよ。
近代は技術的や経済的に進歩したから障害者も多数生きていける時代になっただけ。
数が増えるから「差別」も表に出やすくなっただけ。
目立たんとかの視点は健常者の論理。
中世とか江戸時代とかは、生まれた時点で間引かれてたでしょうよ。
普通の子だって口減らしで間引かれた時代だよ。
近代は技術的や経済的に進歩したから障害者も多数生きていける時代になっただけ。
数が増えるから「差別」も表に出やすくなっただけ。
目立たんとかの視点は健常者の論理。
339 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:47 ID:nuXJmm/Z
障害は決して個性ではなくて、障害は障害なのだと
真正面から受け止めることから始まると思う。
「個性」で誤魔化すのは「逃げ」で「拒絶」だと思う
「障害は悪いことではない、みんなと同じ」と言いながら、
実は「個性」って言葉でがんじがらめにしないと前を向く事ができない、
障害を一番差別する行為だと思う。
真正面から受け止めることから始まると思う。
「個性」で誤魔化すのは「逃げ」で「拒絶」だと思う
「障害は悪いことではない、みんなと同じ」と言いながら、
実は「個性」って言葉でがんじがらめにしないと前を向く事ができない、
障害を一番差別する行為だと思う。
>>334
それはお前の価値基準だよ。
それはお前の価値基準だよ。
>>335
あんたそういう事を考えて子供をつくるの？
あんたそういう事を考えて子供をつくるの？
343 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:48 ID:yjg036OG
不幸なのはダウンの子本人じゃなく親かも。
だってダウンの子は食べたらおいしいという感覚あるし
幸せも感じることができる。
人なつっこくて先生とかに可愛がられたら
素直に嬉しい顔するよ。
だってダウンの子は食べたらおいしいという感覚あるし
幸せも感じることができる。
人なつっこくて先生とかに可愛がられたら
素直に嬉しい顔するよ。
>>294
昔の方が、あらゆる「差別｣「区別｣と同様に、そして「迷信｣があったために、
障害者差別は酷かったと思うんだけど。
裕福な家なら座敷牢の奥に隠して、世間には出さないよう
にするくらいで済んでたろうが、そうじゃない家だと「なかったことに･･･｣
だったんじゃないかなぁ。
昔の方が、あらゆる「差別｣「区別｣と同様に、そして「迷信｣があったために、
障害者差別は酷かったと思うんだけど。
裕福な家なら座敷牢の奥に隠して、世間には出さないよう
にするくらいで済んでたろうが、そうじゃない家だと「なかったことに･･･｣
だったんじゃないかなぁ。
346 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:50 ID:x/Zraoia
347 ：まあ：03/05/31 00:50 ID:1LIZEaDf
遺伝子操作とかして
究極の優性思想も有りかもね
究極の優性思想も有りかもね
>>278
子供優先という言葉がよくなかったね。
「子育て優先」ということを言いたかった。放任はしてたけど、
家の中に一人は常駐して子供の面倒を見る人がいて、
何かのときにすぐ対応できるようにスタンバってるのが当然だったし、
他人の子でも悪いことをしてれば叱ったよね。
今の親は過保護にしてるけど、まるでペット感覚で、
その子が将来独り立ちしたときに一人の人間としてやってけるようにってことを、
考えてるのかどうか疑問な子育ても多い。
子供優先という言葉がよくなかったね。
「子育て優先」ということを言いたかった。放任はしてたけど、
家の中に一人は常駐して子供の面倒を見る人がいて、
何かのときにすぐ対応できるようにスタンバってるのが当然だったし、
他人の子でも悪いことをしてれば叱ったよね。
今の親は過保護にしてるけど、まるでペット感覚で、
その子が将来独り立ちしたときに一人の人間としてやってけるようにってことを、
考えてるのかどうか疑問な子育ても多い。
>>344
本当に同じだろうか？
本当に同じだろうか？
>>335
その覚悟がないやつは子供作るなと？そりゃ厳しすぎ
その覚悟がないやつは子供作るなと？そりゃ厳しすぎ
>>326
あれ、それだけ？なんで年齢聞いたんでしょうか。
あれ、それだけ？なんで年齢聞いたんでしょうか。
>334
しかし、知的障害では無い他の障害の場合産まれたく無かったって
判断する子供だっているだろうな。
しかし、知的障害では無い他の障害の場合産まれたく無かったって
判断する子供だっているだろうな。
弟君が涙流してたシーンも切なかったね。
359 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:53 ID:nuXJmm/Z
主人公の奇麗事には反吐が出る
362 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:56 ID:B/OyBlIc
このスレも障害論議ですぐ消費されそうだな
>342
そりゃ、そうでしょ？
子どものことだけじゃなくて
何かをするときには様々なパターンを予想するものでは？
いきあたりばったりという人の方が少ないと思うけど。
そりゃ、そうでしょ？
子どものことだけじゃなくて
何かをするときには様々なパターンを予想するものでは？
いきあたりばったりという人の方が少ないと思うけど。
>>362
そういや～ほとんど番組の事には触れられてないな
そういや～ほとんど番組の事には触れられてないな
>>358
俺は３４４じゃないが、あなたは親がボケたら介護をしない人なんだろうなあって思いました。
自分の子どもなら育てるんじゃないですか。
まあ、最近は自分の子でも見殺しにする親が多いのでなんともいえませんが。
俺は３４４じゃないが、あなたは親がボケたら介護をしない人なんだろうなあって思いました。
自分の子どもなら育てるんじゃないですか。
まあ、最近は自分の子でも見殺しにする親が多いのでなんともいえませんが。
368 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:58 ID:LCyxgv/M
がん医療編 夏休みSP予想キャスト
庄司先生…唐沢寿明
宇佐美先生…嶋田久作
教授…森本レオ
辻本良江…宮崎美子
内海まどか…佐藤めぐみ
児玉典子…吉井怜
斉藤、鈴木、国仲は続投。
加藤はアポーンでいかがでしょうか？
庄司先生…唐沢寿明
宇佐美先生…嶋田久作
教授…森本レオ
辻本良江…宮崎美子
内海まどか…佐藤めぐみ
児玉典子…吉井怜
斉藤、鈴木、国仲は続投。
加藤はアポーンでいかがでしょうか？
369 ：名無しさんは見た！：03/05/31 00:58 ID:TP/M02o1
>>334
批判覚悟で書くけど、赤ん坊が「生きたい」と思うのは、本能であって意志ではない。
生まれたばかりの時点では赤ん坊には判断力が無い（あっても誰も確認できない。）
から、生かすの生かさないのって話はどうしたって親のエゴにならざるを得ない。
このドラマが描いているのは、それをわかった上での両親の苦悩、だと思うんだが、
栄作の演技力のせいか、「誰よりもあの子たちを愛している。」とか「お前には
想像も付かないほど考えた。」という言葉の重みが伝わってこないんだな。
批判覚悟で書くけど、赤ん坊が「生きたい」と思うのは、本能であって意志ではない。
生まれたばかりの時点では赤ん坊には判断力が無い（あっても誰も確認できない。）
から、生かすの生かさないのって話はどうしたって親のエゴにならざるを得ない。
このドラマが描いているのは、それをわかった上での両親の苦悩、だと思うんだが、
栄作の演技力のせいか、「誰よりもあの子たちを愛している。」とか「お前には
想像も付かないほど考えた。」という言葉の重みが伝わってこないんだな。
>>368
夏休みにもうＳＰかよ！！ｗ
夏休みにもうＳＰかよ！！ｗ
>>366
失礼やな。ってまだ親ボケてないからわからないけどね。
失礼やな。ってまだ親ボケてないからわからないけどね。
>>349
誰にでもその可能性があることは否定できない、という意味です。
自分自身も含めて。
何のための社会保障なのか分からなくなるし、
ずいぶんと生き辛い世の中になってしまうでしょう。
ドラマは見ました。
>>310を読みましょう。
誰にでもその可能性があることは否定できない、という意味です。
自分自身も含めて。
何のための社会保障なのか分からなくなるし、
ずいぶんと生き辛い世の中になってしまうでしょう。
ドラマは見ました。
>>310を読みましょう。
>>360
年月じゃなくて、地域にもよると思いますよ。
私の住んでる地域は、近くに既に養護学校があったから
特殊学級の必要がなかっただけで、私や前の世代だって、
特殊学級がある学校はあったんじゃないかと思います。
年月じゃなくて、地域にもよると思いますよ。
私の住んでる地域は、近くに既に養護学校があったから
特殊学級の必要がなかっただけで、私や前の世代だって、
特殊学級がある学校はあったんじゃないかと思います。
375 ：教祖 ◆j805sS2IlM ：03/05/31 01:02 ID:3HwjdqSX
川o・-・)＜国王！
来ましたよ～
来ましたよ～
>>358
育てます。
育てます。
377 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:02 ID:FwU8KJRr
っつーか、このスレってガキばっかり？ってまぁ、俺もなんだが（ｗ
親は苦労するねー、ホント。
380 ：教祖 ◆j805sS2IlM ：03/05/31 01:03 ID:3HwjdqSX
川o・-・)＜ぶらっくザックによろしく
>>372
失礼だったらゴメンネ。
ただ、下の世話が嫌とかいうのを読んでたら、親の介護とどうするんだろうかと思ったから。
うちは、おじいさんがボケてしまって、親が週３回実家に帰って面倒見てるからねえ。
ボケた親の介護も結構大変だよ。
失礼だったらゴメンネ。
ただ、下の世話が嫌とかいうのを読んでたら、親の介護とどうするんだろうかと思ったから。
うちは、おじいさんがボケてしまって、親が週３回実家に帰って面倒見てるからねえ。
ボケた親の介護も結構大変だよ。
383 ：国王 ◆nwTx9Ii..A ：03/05/31 01:04 ID:b+LELDCF
／￣￣ヽ
|＿＿T＿i＿
|ﾐ. ・ ・｜
(6〈 / Ｊヽ 〉
｜ Д ｜ ＜ ブラックジャックによろしく
l＼＿＿)
_ﾉ （＿__ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ﾄ､
/ /./| |. | | |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
T i g e r s￣｀ー--‐′
８
|＿＿T＿i＿
|ﾐ. ・ ・｜
(6〈 / Ｊヽ 〉
｜ Д ｜ ＜ ブラックジャックによろしく
l＼＿＿)
_ﾉ （＿__ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ﾄ､
/ /./| |. | | |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
T i g e r s￣｀ー--‐′
８
>>373
だからドラマの論点は障害者として生まれてきた子供をどう判断するかだろ。
障害者そのものをどう評価するかじゃないんだよ。
後天性は生まれた時点では健常者。
健常者であれば認知するのも手術にサインするのも問題は起こらない。
ドラマの議論とは違う。
>>310を読みましょうもなにも>>310自体にレスをしてるんだが。
だからドラマの論点は障害者として生まれてきた子供をどう判断するかだろ。
障害者そのものをどう評価するかじゃないんだよ。
後天性は生まれた時点では健常者。
健常者であれば認知するのも手術にサインするのも問題は起こらない。
ドラマの議論とは違う。
>>310を読みましょうもなにも>>310自体にレスをしてるんだが。
386 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:05 ID:0j0Z8Nbn
>>376
ありがと。なんか安心した。無責任でごめんね。
ありがと。なんか安心した。無責任でごめんね。
387 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:05 ID:yjg036OG
障害児学級は都道府県によってちがいます。
校区ごとに一人でも障害児がいればクラスができる地域と
いくつかの校区に一つ障害児学級が設けられていて
親がえらぶことができるところもあります。
校区ごとに一人でも障害児がいればクラスができる地域と
いくつかの校区に一つ障害児学級が設けられていて
親がえらぶことができるところもあります。
388 ：国防長官 ◆GZQzjZnHYQ ：03/05/31 01:05 ID:+qwyp/Ce
黒雀弐夜露死苦36
ID:Dwr6W0hK＝釣り師だろ？
390 ：秘書 ◆y.7.9rVLTQ ：03/05/31 01:06 ID:BqzUvLpD
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ このスレは国王様が乗っ取った。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ このスレは国王様が乗っ取った。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
391 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:07 ID:nuXJmm/Z
障害者の施設でボランティアしてたことがあるけど、
前向きな親も前向きじゃない親も、どちらも酷く”一生懸命”だった気がする。
張り詰めてる感じがした。ネガティブな人に一生懸命って変な表現だけど、
でも変な意味で一生懸命････必死な感じがした。
そこの子供たちは生意気な事はそんなに言わないし
人懐こくて”外”の人間からするとかわいいと感じたりもするけど、
自分は絶対に障害児は産みたくないと思ってしまった。
すごく自己嫌悪で、すごく嫌な考え方だと思ったけど、感情って素直だと思った。
適当に遊んであげるのはいいけど、この子達に”責任”は持てないと思ってしまった･･･
前向きな親も前向きじゃない親も、どちらも酷く”一生懸命”だった気がする。
張り詰めてる感じがした。ネガティブな人に一生懸命って変な表現だけど、
でも変な意味で一生懸命････必死な感じがした。
そこの子供たちは生意気な事はそんなに言わないし
人懐こくて”外”の人間からするとかわいいと感じたりもするけど、
自分は絶対に障害児は産みたくないと思ってしまった。
すごく自己嫌悪で、すごく嫌な考え方だと思ったけど、感情って素直だと思った。
適当に遊んであげるのはいいけど、この子達に”責任”は持てないと思ってしまった･･･
まず手塚治虫プロダクションによろしくっていえよ
393 ：秘書 ◆y.7.9rVLTQ ：03/05/31 01:07 ID:BqzUvLpD
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 宰相と教祖と国防長官待ち
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 宰相と教祖と国防長官待ち
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
394 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:08 ID:s/76BsZW
なんか公式ＢＢＳから流れてきた風なスレ展開になってるな。
396 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:09 ID:LCyxgv/M
>367
「快く」ってのがどこからでてきたのかよくわからないんだけど。
「快く」ってのがどこからでてきたのかよくわからないんだけど。
>>398
じゃ～やっぱり嫌なのか？
じゃ～やっぱり嫌なのか？
子供からすれば差別より親に受け入れてもらえない事の方が何倍も傷つくだろうな。
一番の差別者は親自身だろ。親も他の人間と一緒になって差別してる事に気が付かないのかな。
一番の差別者は親自身だろ。親も他の人間と一緒になって差別してる事に気が付かないのかな。
402 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:11 ID:nuXJmm/Z
結局こんなところで論議してても所詮は他人事なんだよね
403 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:12 ID:XzG79mSU
近所に子供が３人とも障害児って家があったな
次こそはまともな子をって産んでるのに全員障害児だもん
とても気の毒だったよ
うちの従妹にダウン症の子がいて養護学校に通ってるんだけど
養護学校内でも少々頭がまともな奴が自分よりひどい障害の子を
いじめるらしい…こんなんだから一般社会から差別をなくそうと
思っても無理だよね
次こそはまともな子をって産んでるのに全員障害児だもん
とても気の毒だったよ
うちの従妹にダウン症の子がいて養護学校に通ってるんだけど
養護学校内でも少々頭がまともな奴が自分よりひどい障害の子を
いじめるらしい…こんなんだから一般社会から差別をなくそうと
思っても無理だよね
404 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:12 ID:nVs9ZHD0
まぁでも栄作ﾀﾝも可哀相だったんだよな
世間では結婚してこそ一人前
子供がいてこそ一人前みたいなとこあるじゃん
栄作ﾀﾝが上司に子供の事を訊かれてるシーンもあったけど
結婚して子供がいないと一人前じゃないと責められる
世間では結婚してこそ一人前
子供がいてこそ一人前みたいなとこあるじゃん
栄作ﾀﾝが上司に子供の事を訊かれてるシーンもあったけど
結婚して子供がいないと一人前じゃないと責められる
405 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:13 ID:TP/M02o1
>>382
自殺なんてしないで済むにこしたことはないし、すべての自殺を正当化するつもり
はないが、>>354のような場合や、直る見込みのない病気で将来を悲観して
自殺を選ぶ人間を俺は責められないよ。その立場になった事のない人間には
その人の気持ちなんてわからない。
自殺なんてしないで済むにこしたことはないし、すべての自殺を正当化するつもり
はないが、>>354のような場合や、直る見込みのない病気で将来を悲観して
自殺を選ぶ人間を俺は責められないよ。その立場になった事のない人間には
その人の気持ちなんてわからない。
>>395
生まれてきた子供に障害があるから将来を危惧するんだろ。
健常者の子供なら関係ない。
将来障害者になるかもしれないなんて思いながら育てる親はいないんだから。
確かに社会においての障害者の立場にも言及はしてるが、
ドラマの議論自体は障害者を持って生まれてきた子供をどうするか。
そんなことも分からないのか。
ただの障害者議論したかったら他所ですれば？
生まれてきた子供に障害があるから将来を危惧するんだろ。
健常者の子供なら関係ない。
将来障害者になるかもしれないなんて思いながら育てる親はいないんだから。
確かに社会においての障害者の立場にも言及はしてるが、
ドラマの議論自体は障害者を持って生まれてきた子供をどうするか。
そんなことも分からないのか。
ただの障害者議論したかったら他所ですれば？
408 ：教祖 ◆j805sS2IlM ：03/05/31 01:14 ID:3HwjdqSX
川o・-・)＜秘書さん帰ってきてー！
>>366
そういえば、20代前半～後半の時にほぼつきっきりで
親の介護したわ･･･もちろん下の世話も。
後半は、ボケじゃないんだけどまるでそれと同様な状態
になって、まともに会話がかわせなくなって、大変だったよ。
あの時の経験が、今の自分に繋がってるところ（覚悟がない
から子供つくりたくない）あるかも。
覚悟ないっていうか、同じような経験をまたするのは心身
辛いってやつかな。
対親と対子供じゃ違うかもしれないけどさ。
そういえば、20代前半～後半の時にほぼつきっきりで
親の介護したわ･･･もちろん下の世話も。
後半は、ボケじゃないんだけどまるでそれと同様な状態
になって、まともに会話がかわせなくなって、大変だったよ。
あの時の経験が、今の自分に繋がってるところ（覚悟がない
から子供つくりたくない）あるかも。
覚悟ないっていうか、同じような経験をまたするのは心身
辛いってやつかな。
対親と対子供じゃ違うかもしれないけどさ。
>398
困難な状況だと思う。
障害の種類や程度にもよるけど
障害のない子を育てるよりも努力が必要だと思うしね。
けど、Ａ作夫婦はそうなることを微塵も想像しえなかったようなので
ちょっとびっくりした。
困難な状況だと思う。
障害の種類や程度にもよるけど
障害のない子を育てるよりも努力が必要だと思うしね。
けど、Ａ作夫婦はそうなることを微塵も想像しえなかったようなので
ちょっとびっくりした。
おまえらみんな乙武くんの両親を見習え
四肢が無い自分のこども見て目をそらさずに「可愛い」と第一声をだせるか
今回の話の未熟児なんてまだかわいいもの
四肢が無い自分のこども見て目をそらさずに「可愛い」と第一声をだせるか
今回の話の未熟児なんてまだかわいいもの
>>405
責められないけど、とてもとても肯定できない。
責められないけど、とてもとても肯定できない。
なんか今日は1時間息詰まる展開だったな。
ちょっとなごみシーンが欲しかったな。
「結婚しようか」がそうなのかとおもったけど、すぐ深刻になっちゃったし。
友達思い出久根くんのシーンもまじめだったし。
ちょっとなごみシーンが欲しかったな。
「結婚しようか」がそうなのかとおもったけど、すぐ深刻になっちゃったし。
友達思い出久根くんのシーンもまじめだったし。
弱い者達が夕暮れ♪
更に弱い者を叩く♪
更に弱い者を叩く♪
415 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:17 ID:yjg036OG
田辺は障害児がかわいそうなんじゃなく
障害児の親となる自分がかわいそうなだけなんだよ。
あかちゃん同士の会話がなかったので
お兄ちゃんが死んだのはとても唐突に思った。
障害児の親となる自分がかわいそうなだけなんだよ。
あかちゃん同士の会話がなかったので
お兄ちゃんが死んだのはとても唐突に思った。
417 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:19 ID:LCyxgv/M
418 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:19 ID:nuXJmm/Z
419 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:20 ID:x/Zraoia
420 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:21 ID:IOXFRsHT
なんかたった２時間ですごい流れなんですけど・・・
明日土曜なのもあるけど、もしかして、１日でスレ消化するんじゃない？？？
明日土曜なのもあるけど、もしかして、１日でスレ消化するんじゃない？？？
>>407
>生まれてきた子供に障害があるから将来を危惧するんだろ。
ええ。ですから、私はそう言いました。>>395
>ドラマの議論自体は障害者を持って生まれてきた子供をどうするか。
将来性をまったく排除するわけですか？
「障害者」として歩む将来を危惧するからこそ…、だと思いますが。
>生まれてきた子供に障害があるから将来を危惧するんだろ。
ええ。ですから、私はそう言いました。>>395
>ドラマの議論自体は障害者を持って生まれてきた子供をどうするか。
将来性をまったく排除するわけですか？
「障害者」として歩む将来を危惧するからこそ…、だと思いますが。
425 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:23 ID:TP/M02o1
>>412
もちろん肯定はしない。身近にそういう人間がいれば何とか思いとどまらせようと
努力するけど、最終的にその人が自殺を選んだとしたら認めざるを得ない。
俺が言いたかったのは「赤ん坊は生きたいかどうか」なんて本人以外に
誰がわかるんだ？って事。
もちろん肯定はしない。身近にそういう人間がいれば何とか思いとどまらせようと
努力するけど、最終的にその人が自殺を選んだとしたら認めざるを得ない。
俺が言いたかったのは「赤ん坊は生きたいかどうか」なんて本人以外に
誰がわかるんだ？って事。
426 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:23 ID:x/Zraoia
>>422
それはねーだろ、って何がねーのよ。
それはねーだろ、って何がねーのよ。
428 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:25 ID:FwU8KJRr
>>418
親が弱かったら、親失格だね
親が弱かったら、親失格だね
間違えた>>426だった。
430 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:25 ID:x/Zraoia
>>427
じゃあ代わりに答えろよ。どうやったらボケるのよ。
じゃあ代わりに答えろよ。どうやったらボケるのよ。
431 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:26 ID:0j0Z8Nbn
>>428
暴言ｗ
暴言ｗ
>>430
いやもう俺は釣られないぞ
いやもう俺は釣られないぞ
>>423
揚げ足取って楽しいですか？
揚げ足取って楽しいですか？
>>421
だから、お前の論点違いを指摘してるのは
＞また誰だって明日どっかに頭ぶつけて障害者になるかもしれないんだよ。
ここなんだよ。
なんで明らかな後天性の事故の障害がここで関係あるんだ。
もういい、ああ言えばこう言うし。
永遠に議論が噛み合わないや。
とりあえずドラマの議論しろや、とだけ言っておく。
まあ>>378の言うように意は汲み取らないだろが。
だから、お前の論点違いを指摘してるのは
＞また誰だって明日どっかに頭ぶつけて障害者になるかもしれないんだよ。
ここなんだよ。
なんで明らかな後天性の事故の障害がここで関係あるんだ。
もういい、ああ言えばこう言うし。
永遠に議論が噛み合わないや。
とりあえずドラマの議論しろや、とだけ言っておく。
まあ>>378の言うように意は汲み取らないだろが。
435 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:26 ID:yjg036OG
ぼけなくても病気で下の世話することもあるでしょう。
437 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:27 ID:q7V4kBTh
近所に養護学校があって、何人ものダウンちゃんが通っていた。
奇声を発しながら追っかけてくる大きな子がいて、
子供の頃、必死で逃げた記憶がある。
あと、男の子と女の子のダウンｶﾎﾟｰがよくお手々繋いで、仲良く歩いてるなあと
思っていたら、まもなく女の子の方は妊娠が発覚。
性欲は強くて理性がないので、簡単にｾｸ―スしちゃうらしい。
親はキレイ事だけじゃやっていけないだろうと思う。
受け入れられない親を責めることは出来ない。
と思いつつ、あのドラマを見てると
「弟くんを死なせるなー」と思ってしまう
所詮他人事だからなあ
奇声を発しながら追っかけてくる大きな子がいて、
子供の頃、必死で逃げた記憶がある。
あと、男の子と女の子のダウンｶﾎﾟｰがよくお手々繋いで、仲良く歩いてるなあと
思っていたら、まもなく女の子の方は妊娠が発覚。
性欲は強くて理性がないので、簡単にｾｸ―スしちゃうらしい。
親はキレイ事だけじゃやっていけないだろうと思う。
受け入れられない親を責めることは出来ない。
と思いつつ、あのドラマを見てると
「弟くんを死なせるなー」と思ってしまう
所詮他人事だからなあ
438 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:28 ID:Hzgvc6E7
原作にある赤ちゃん同士の会話って、どんな話なんだろ？
教えてほしい・・・。
教えてほしい・・・。
おまいらID:Dwr6W0hKに釣られすぎ
原作のあるドラマって損だよなー
見てても、「ここ原作と違う！」って事が気になって
感情が入れて見れんし、好きなシーンやセリフに限って微妙に変わるし、
まんま原作ってのも、TVとマンガと違うので問題だけどもやっぱ寂しい。
編集王みたいに、まったく変えて別モンの駄作にされるよりか数倍マシだけども…
ｱﾘｬ ﾋﾄﾞｶｯﾀﾖ
見てても、「ここ原作と違う！」って事が気になって
感情が入れて見れんし、好きなシーンやセリフに限って微妙に変わるし、
まんま原作ってのも、TVとマンガと違うので問題だけどもやっぱ寂しい。
編集王みたいに、まったく変えて別モンの駄作にされるよりか数倍マシだけども…
ｱﾘｬ ﾋﾄﾞｶｯﾀﾖ
443 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:29 ID:x/Zraoia
>430
若年性の痴呆もあるぞ。それ以外も脳の血管あぼーんしたら誰かの
世話が必要になったりするし
若年性の痴呆もあるぞ。それ以外も脳の血管あぼーんしたら誰かの
世話が必要になったりするし
445 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:30 ID:q7V4kBTh
＞生きたい赤ん坊なんて１人もいないでしょう。
ただ生まれてきただけですから。
生存本能ってものがあるから
赤ん坊はみんな生きたいと思うが
ただ生まれてきただけですから。
生存本能ってものがあるから
赤ん坊はみんな生きたいと思うが
446 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:30 ID:yjg036OG
＞４３８
私は我慢できなくって早々に原作読んでしまったけど
ぜひドラマ終わったら読んでみて！
漫画は漫画ですごくいいよ！
私は我慢できなくって早々に原作読んでしまったけど
ぜひドラマ終わったら読んでみて！
漫画は漫画ですごくいいよ！
447 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:30 ID:IOXFRsHT
>>438
原作読め！そういう発言もネタバレをさせる原因になる。
原作読め！そういう発言もネタバレをさせる原因になる。
448 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:31 ID:nuXJmm/Z
若年性アルツハイマー症って、若くても･･･。
450 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:31 ID:/02go2WU
Dwr6W0hKなんかに釣られるなって。
釣り師なんだから。
釣り師なんだから。
451 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:32 ID:q7V4kBTh
漫画、ストーリーはいいんだけど絵がなあ・・・
気持ち悪いんだよなー
でも、双子の会話は正直泣けた
気持ち悪いんだよなー
でも、双子の会話は正直泣けた
452 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:33 ID:x/Zraoia
>>449
若年性のアルツハイマーって、進行遅くねぇ？
若年性のアルツハイマーって、進行遅くねぇ？
454 ：４３８：03/05/31 01:33 ID:Hzgvc6E7
>>447
ドラマでもう終った話しだから、書いてもらってもいいかなって思ったんだけど・・・駄目？
子供生んだばっかりで、旦那遅いし、なかなか買い物に行けないのだ。
ドラマ終って、余裕が出たら原作も読むつもりだけど。
ドラマでもう終った話しだから、書いてもらってもいいかなって思ったんだけど・・・駄目？
子供生んだばっかりで、旦那遅いし、なかなか買い物に行けないのだ。
ドラマ終って、余裕が出たら原作も読むつもりだけど。
455 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:34 ID:x/Zraoia
>>450
釣り師煽ってるだけなんだけども（W
釣り師煽ってるだけなんだけども（W
>>453
いや、ここは一応ブラックジャックによろしくのスレだから…
いや、ここは一応ブラックジャックによろしくのスレだから…
457 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:34 ID:TP/M02o1
もうだめだ。釣り師じゃないと思って真面目に書いたが、
この読解力の無さはわざとやっとるとしか思えん。気づくのが遅すぎた。
いまさらですがこいつは放置します。
この読解力の無さはわざとやっとるとしか思えん。気づくのが遅すぎた。
いまさらですがこいつは放置します。
>>419
親の歳って皆が皆同じじゃないのよ
当時親は60歳前後。自分は高齢出産児です。
親はね、肺の病気で入院して途中からは内臓疾患での
1級の障害者になったの。
人工呼吸器をつけたりはずしたりのほぼ寝たきりで、死への恐怖からか
精神的におかしくなった時期があったの。その時の症状がボケに
似てたのよ。いや、最初はボケがきてしまったのかと思ったんだけど。
あまりにも看護婦に迷惑かけるので、できる限り家族が付き添わなくちゃ
いけなくなったのよ。で、看護婦さんに言われたのもあって、
家族が来てる間は家族が下の世話してたの。
まともな状態の頃の親だったら、子供に下の世話なんて拒否しただろうけど、
そういう判断があまりちゃんとできない状態になったの。
自分は親と同性だからよかったけど、異性の兄弟（特に弟）は、ちょっと
可哀想だったよ。あの歳で母親の下の世話なんてね･･･。
あの時は、自分らも頑張ったけど、でも全てが終わった時、ホッとしたってのが
あるんだよね、正直なところ。
でも自分らは病院だからまだまし。自宅での介護って本当に大変だと思うよ。
語っちゃったね。
スレ汚しすみません。
親の歳って皆が皆同じじゃないのよ
当時親は60歳前後。自分は高齢出産児です。
親はね、肺の病気で入院して途中からは内臓疾患での
1級の障害者になったの。
人工呼吸器をつけたりはずしたりのほぼ寝たきりで、死への恐怖からか
精神的におかしくなった時期があったの。その時の症状がボケに
似てたのよ。いや、最初はボケがきてしまったのかと思ったんだけど。
あまりにも看護婦に迷惑かけるので、できる限り家族が付き添わなくちゃ
いけなくなったのよ。で、看護婦さんに言われたのもあって、
家族が来てる間は家族が下の世話してたの。
まともな状態の頃の親だったら、子供に下の世話なんて拒否しただろうけど、
そういう判断があまりちゃんとできない状態になったの。
自分は親と同性だからよかったけど、異性の兄弟（特に弟）は、ちょっと
可哀想だったよ。あの歳で母親の下の世話なんてね･･･。
あの時は、自分らも頑張ったけど、でも全てが終わった時、ホッとしたってのが
あるんだよね、正直なところ。
でも自分らは病院だからまだまし。自宅での介護って本当に大変だと思うよ。
語っちゃったね。
スレ汚しすみません。
460 ： ：03/05/31 01:36 ID:YlgzqME/
「結婚しようか？」のシーン、原作ではかなり泣いたんだけどなぁ、自分。
ドラマではなんか淡々としすぎて「あれっ？」って感じだった。
その後の、弟くんの涙には号泣しました･･･。
ドラマではなんか淡々としすぎて「あれっ？」って感じだった。
その後の、弟くんの涙には号泣しました･･･。
461 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:36 ID:yLzM2eUV
ID:Dw6W0hKはﾘｱﾙ知障だろ
ID:Dw6W0hKは透明あぼーんにしますた
やっぱり本物か
464 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:37 ID:mHvSfMT7
重要なことは、その子供を育てる能力がその親にあるのかじゃないか？
単に経済力だけではなく・精神の力も必要だろうし。
医師は助言ができても、親の人格を見通せる訳ではない。
障害を持つ子供であっても、健常な子供であっても、育てられない親はいる。
そこはやはり親の判断だと思う
障害児を見捨てることを肯定するわけではなく、
それだけの意識を持って出産するという判断が必要だと思う。
覚悟なく子供を産んで虐待する親が溢れているこの現状では、
産んだ時点で親が拒否した場合、医師がそれを止められないのは、必要悪の一種かも。
逆にこれから、きちんとした意識を持って出産に望む親が増えるのなら、
産んでから放棄するなんてことはしなくて言いわけなので・・・
しかしここからは理想論にしかなりえないな。今の時点では。
そもそも堕胎が認められているのは、こういうやむを得ない事態を回避するための苦肉の策としての
一面もあるんじゃないだろうか？
けしてよいとも思えないが、、、
単に経済力だけではなく・精神の力も必要だろうし。
医師は助言ができても、親の人格を見通せる訳ではない。
障害を持つ子供であっても、健常な子供であっても、育てられない親はいる。
そこはやはり親の判断だと思う
障害児を見捨てることを肯定するわけではなく、
それだけの意識を持って出産するという判断が必要だと思う。
覚悟なく子供を産んで虐待する親が溢れているこの現状では、
産んだ時点で親が拒否した場合、医師がそれを止められないのは、必要悪の一種かも。
逆にこれから、きちんとした意識を持って出産に望む親が増えるのなら、
産んでから放棄するなんてことはしなくて言いわけなので・・・
しかしここからは理想論にしかなりえないな。今の時点では。
そもそも堕胎が認められているのは、こういうやむを得ない事態を回避するための苦肉の策としての
一面もあるんじゃないだろうか？
けしてよいとも思えないが、、、
>>459
良かった。本人降臨してくれて。
良かった。本人降臨してくれて。
今日はものすごい問題提起がされちゃった感じで、スレも伸びたけど、
ドラマとしてはいまいちだった気がするよ。
皆川さんがはっきり味方についちゃったのが、なんだかな・・・。
このドラマ、今まですべての人が、斎藤の考えに賛同しないで来たじゃない。
（駄目出ししつつ、心の中ではみんな心配してたり、期待してたりするんだけど）
その構図が「現場の難しさ」みたいなものを感じさせて、
とてもかっこいいなと思ってたんだが･･･。
ドラマとしてはいまいちだった気がするよ。
皆川さんがはっきり味方についちゃったのが、なんだかな・・・。
このドラマ、今まですべての人が、斎藤の考えに賛同しないで来たじゃない。
（駄目出ししつつ、心の中ではみんな心配してたり、期待してたりするんだけど）
その構図が「現場の難しさ」みたいなものを感じさせて、
とてもかっこいいなと思ってたんだが･･･。
>>442
だから、原作つきの方が制作する上で難しいと思うよ。原作厨がいる訳だから。（このドラマにおいては漏れもだが）
全部を伝えるのが難しい場合、切るところは切っちゃうということなんだろうけど、それもどこを切るかなんだよね・・・。
Ｐによって全く設定を変えてしまうと言うのもあるけどｗ
だから、原作つきの方が制作する上で難しいと思うよ。原作厨がいる訳だから。（このドラマにおいては漏れもだが）
全部を伝えるのが難しい場合、切るところは切っちゃうということなんだろうけど、それもどこを切るかなんだよね・・・。
Ｐによって全く設定を変えてしまうと言うのもあるけどｗ
469 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:40 ID:x/Zraoia
>>459
おやまぁ、40歳のときの子供かぁ。しかも弟までいるなんて。
しかし、体が病気なら寝たきりだから、オシメしとけばいいのになぁ。
そこの病院は、オシメとっかえるのも嫌がってたのかよ、ひでえなぁ。
まぁ、徘徊するなら精神安定剤って手があるが。
おやまぁ、40歳のときの子供かぁ。しかも弟までいるなんて。
しかし、体が病気なら寝たきりだから、オシメしとけばいいのになぁ。
そこの病院は、オシメとっかえるのも嫌がってたのかよ、ひでえなぁ。
まぁ、徘徊するなら精神安定剤って手があるが。
470 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:40 ID:3pH3RzPb
まあ、俺が>>164から指摘していたわけだが
みんな気付くの遅すぎ（ｗ
みんな気付くの遅すぎ（ｗ
473 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:43 ID:yjg036OG
たとえば手術に同意して命を救ったとしても
育てる意思がないのなら乳児院に預けることも選択肢としてないのかな？
でも栄作はきっと他人に障害のあるわが子をゆだねるのも嫌なんだろうけど。
育てる意思がないのなら乳児院に預けることも選択肢としてないのかな？
でも栄作はきっと他人に障害のあるわが子をゆだねるのも嫌なんだろうけど。
475 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:44 ID:x/Zraoia
馬 鹿 は 障 害 で あ る
これは正しい
>>445
>生存本能ってものがあるから
>赤ん坊はみんな生きたいと思うが
生存本能なんて言ったら、中国肺炎だってあるんじゃないか？
でも中国肺炎は生きたいなんて思わないと思うよ。
本能で宿主を殺すまで増殖するのに、思うなんて有り得ないよね？
人間は違うって言うだろうけど、生まれたばかりじゃ本能だけで思わないと思うので
中国肺炎と同じだと思うぞ。
>生存本能ってものがあるから
>赤ん坊はみんな生きたいと思うが
生存本能なんて言ったら、中国肺炎だってあるんじゃないか？
でも中国肺炎は生きたいなんて思わないと思うよ。
本能で宿主を殺すまで増殖するのに、思うなんて有り得ないよね？
人間は違うって言うだろうけど、生まれたばかりじゃ本能だけで思わないと思うので
中国肺炎と同じだと思うぞ。
478 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:47 ID:x/Zraoia
ところで細かいところを蒸し返すようだけど、斎藤が携帯を取る随分前に
赤城が高砂へ緊急電話をしていたんだけど電話は高砂のカバンの中で
マナーモード。田辺家では誰も気がつかなかったってシーン分かった人いる？
赤城が高砂へ緊急電話をしていたんだけど電話は高砂のカバンの中で
マナーモード。田辺家では誰も気がつかなかったってシーン分かった人いる？
ID:Dwr6W0hKは近年稀に見る超大物フィッシャーだな。
ID:ROH1BUXeは近年稀に見る超大物フィッシャーだな。
484 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:50 ID:x/Zraoia
中学の時、障害児の女の子がいて
どうやらオレの友達（ﾔﾝｷｰ気味)は好かれてたらしく、
やたら投げキスやらウィンクをされてた。
嫌で逃げ回ってたら、向こうも喜んでもっとやってた。
そいつも相当嫌だったらしく、
ある日そいつがおもいっきりボディブローをしたらおとなしくなって、そいつに何もしなくなった。
俺たちは笑ってたが、されてた本人は相当苦痛だったらしい
「さんざんやめろつっても止めんから殴った、しょうがないだろ…」って感じだった
これは差別だったのだろうか？
当時は「障害児なんだから、しょうがないのに…我慢しろや…」みたいな感じだったが
今、考えるとその考えが差別のような気がする。
どうやらオレの友達（ﾔﾝｷｰ気味)は好かれてたらしく、
やたら投げキスやらウィンクをされてた。
嫌で逃げ回ってたら、向こうも喜んでもっとやってた。
そいつも相当嫌だったらしく、
ある日そいつがおもいっきりボディブローをしたらおとなしくなって、そいつに何もしなくなった。
俺たちは笑ってたが、されてた本人は相当苦痛だったらしい
「さんざんやめろつっても止めんから殴った、しょうがないだろ…」って感じだった
これは差別だったのだろうか？
当時は「障害児なんだから、しょうがないのに…我慢しろや…」みたいな感じだったが
今、考えるとその考えが差別のような気がする。
>>469
あれ？30代後半の時の子です。
ってことは、ごめんごめん、入院は自分が20代前半だけど、
大変なことになったのは20代後半の時だわ。
いちおうオムツは当ててるんだけど、
本人の状態が比較的マシで、排泄感がわかる時は、
オムツに直接ということはしないのです。
出来るだけ自力で排泄するようにしないと、ますます筋肉が
衰えるからみたい。
徘徊は体力的に）できない。状態のいい時は、身体を起こすくらいは
なんとかできましたが。
とにかくナースコール鳴らしまくりで、看護婦さんを呼んでは、
よくわからない事を言ってばかりだったそうです。
あと、精神科の先生にきてもらって薬も処方してもらったけど、
１錠の半分とかでも、身体がぐったりしてしまって、なんか信じられない
くらいになかなか上手くいかないもんでした。
ぐったりしてると、騒がないからある意味安心ではありましたが。
あれ？30代後半の時の子です。
ってことは、ごめんごめん、入院は自分が20代前半だけど、
大変なことになったのは20代後半の時だわ。
いちおうオムツは当ててるんだけど、
本人の状態が比較的マシで、排泄感がわかる時は、
オムツに直接ということはしないのです。
出来るだけ自力で排泄するようにしないと、ますます筋肉が
衰えるからみたい。
徘徊は体力的に）できない。状態のいい時は、身体を起こすくらいは
なんとかできましたが。
とにかくナースコール鳴らしまくりで、看護婦さんを呼んでは、
よくわからない事を言ってばかりだったそうです。
あと、精神科の先生にきてもらって薬も処方してもらったけど、
１錠の半分とかでも、身体がぐったりしてしまって、なんか信じられない
くらいになかなか上手くいかないもんでした。
ぐったりしてると、騒がないからある意味安心ではありましたが。
487 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:52 ID:93OSUXQG
ID:Dw6W0hKがなんか可哀相になってきた。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。
>>467
そうかな。味方がいないと厳しいかな。私はそうは思わないんだけど。
私にとっては斎藤の甘っちょろい（でも皆の心の中にちょっとはある）青臭さが、
一度はちゃんと撥ね付けられるところがこのドラマの他にない魅力なんだけどな。
今日はなんだか普通の病院ものになっちゃったなあと。
（問題提起の大きさは別にしてね）
そうかな。味方がいないと厳しいかな。私はそうは思わないんだけど。
私にとっては斎藤の甘っちょろい（でも皆の心の中にちょっとはある）青臭さが、
一度はちゃんと撥ね付けられるところがこのドラマの他にない魅力なんだけどな。
今日はなんだか普通の病院ものになっちゃったなあと。
（問題提起の大きさは別にしてね）
489 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:52 ID:mHvSfMT7
生きたい生きたくないを問題にすると堕胎の問題がその価値観じゃ解決しないじゃないか。
堕胎は、育てられない親を容認する制度といってもいいと思う。
こういう問題を見ていく際に生きたい生きたくないをいうのは不適切では？
堕胎は、育てられない親を容認する制度といってもいいと思う。
こういう問題を見ていく際に生きたい生きたくないをいうのは不適切では？
ID:93OSUXQGがなんか可哀相になってきた。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。
>>488
これは親の問題が大きすぎるから身内に味方が居ないとただの暴走にしか見えないでしょ。
一応つるべには撥ね付けられてるけどね。
他の教授みたいに嫌味で返さないで、ある程度の理解を示してるという違いはあるけど。
これは親の問題が大きすぎるから身内に味方が居ないとただの暴走にしか見えないでしょ。
一応つるべには撥ね付けられてるけどね。
他の教授みたいに嫌味で返さないで、ある程度の理解を示してるという違いはあるけど。
>487
それも、ある意味では私の主張だったわけだけど
それも、ある意味では私の主張だったわけだけど
494 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:58 ID:yjg036OG
田辺家には高砂先生一人で行ったほうがよかったです
495 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:59 ID:x/Zraoia
>>486
話聞いてると、それ下の世話とあまり関係ないんじゃない。
ナースコールでうるさいから、家族に見にきてもらった。
ついでに下の世話まで家族にやらせた、って感じ。
下の世話するときに、看護婦さん呼べばやってもらえたのに。
それも家族にやらせたのかね、そこの病院。
話聞いてると、それ下の世話とあまり関係ないんじゃない。
ナースコールでうるさいから、家族に見にきてもらった。
ついでに下の世話まで家族にやらせた、って感じ。
下の世話するときに、看護婦さん呼べばやってもらえたのに。
それも家族にやらせたのかね、そこの病院。
496 ：名無しさんは見た！：03/05/31 01:59 ID:FwU8KJRr
誰かに殺されそうになる程、嫌な事はないよね。
堕胎手術でも、本能で胎児がカンシから子宮の中を逃げ回るって聞くし。
虫でも動物でも殺されそうになったら、そりゃ必死で逃げるよ。
ID:Dw6W0hKは反論も出来なくなってｺﾋﾟﾍﾟに走りだしました！
498 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:01 ID:55nf6qFQ
みんな騙されちゃだめ！
D:Dwr6W0hKは、自分が徹夜なのをいいことに
みなを寝かさないつもりなのよ！
D:Dwr6W0hKは、自分が徹夜なのをいいことに
みなを寝かさないつもりなのよ！
ID:iXP7A0bXは反論も出来なくなってｺﾋﾟﾍﾟに走りだしました！
500 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:03 ID:ycLNvpfV
>>494
そうだね。
斉藤は原作では行かないものね。
そして、ただお兄ちゃんの死を眺めるのみ。
ま、文句言っても始まらないから、
皆川とのからみや、Ａ作夫妻の演技（何か横めぐも失速気味）が、
次回はもう少し光っていることを望むよ。
そうだね。
斉藤は原作では行かないものね。
そして、ただお兄ちゃんの死を眺めるのみ。
ま、文句言っても始まらないから、
皆川とのからみや、Ａ作夫妻の演技（何か横めぐも失速気味）が、
次回はもう少し光っていることを望むよ。
501 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:03 ID:IOXFRsHT
500ゲット？
502 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:03 ID:PFV7I+yu
Dw6W0hKおもしれ
503 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:03 ID:IOXFRsHT
鬱！
みんな騙されちゃだめ！
ID:55nf6qFQは、自分が徹夜なのをいいことに
みなを寝かさないつもりなのよ！
ID:55nf6qFQは、自分が徹夜なのをいいことに
みなを寝かさないつもりなのよ！
ID:PFV7I+yuおもしれ
506 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:05 ID:IOXFRsHT
とりあえず、１日でスレ消化のためにもっとがんばってください。
とくにDw6W0hK！
とくにDw6W0hK！
507 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:05 ID:x/Zraoia
みんな一斉にID:iXP7A0bX非難に走り出したのは
そろそろ、寝たいからだろ？
そろそろ、寝たいからだろ？
508 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:05 ID:55nf6qFQ
Dw6W0hKは、とうとう壊れてしまったようです。
509 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:06 ID:6D58tr8N
荒らすなら帰れよ。
510 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:06 ID:x/Zraoia
あれ？
Dwr6W0hKだった・・・・・
釣り失敗（鬱・・・
Dwr6W0hKだった・・・・・
釣り失敗（鬱・・・
511 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:06 ID:TP/M02o1
釣られ釣られて2時間半で500レスか。
ドラマの話をしよう。
全体的には良かったが、自宅シーンでのぶっきーのカミカミはいただけなかったな。
ドラマの話をしよう。
全体的には良かったが、自宅シーンでのぶっきーのカミカミはいただけなかったな。
513 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:07 ID:IOXFRsHT
>>507
ていうか、そんなID無いし（w
ていうか、そんなID無いし（w
514 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:07 ID:yjg036OG
横山タンの表情がイイ。
>>484
>ウィルスの場合、増殖が生存本能。自己保存はないし。
赤ん坊（というか人間）の生存本能も遺伝子を残す事とかいった学者がいたね。
生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
自分の種の生存本能も理解できない。同種同士で殺しあうなんて
宿主を取り殺すよりレベル低そうだし・・・
生まれたばかりの人の子に自己保存なんて有り得んと思うぞ。
種として未熟児で生まれて来るんだもんな。
（目も見えんし這う事も出来んでは自己保存なんて・・・）
著しく筋違いスンマソ
>ウィルスの場合、増殖が生存本能。自己保存はないし。
赤ん坊（というか人間）の生存本能も遺伝子を残す事とかいった学者がいたね。
生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
自分の種の生存本能も理解できない。同種同士で殺しあうなんて
宿主を取り殺すよりレベル低そうだし・・・
生まれたばかりの人の子に自己保存なんて有り得んと思うぞ。
種として未熟児で生まれて来るんだもんな。
（目も見えんし這う事も出来んでは自己保存なんて・・・）
著しく筋違いスンマソ
516 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:08 ID:x/Zraoia
>>511
いやー、あの「避妊治療してまで・・・」の台詞はよかったよ。
いやー、あの「避妊治療してまで・・・」の台詞はよかったよ。
>>513
あるよ
あるよ
>>495
>ナースコールでうるさいから、家族に見にきてもらった。
>ついでに下の世話まで家族にやらせた、って感じ。
まあ、それあると思う。やっかいな患者になっちゃったからね。
でもこっちでも「そうしよう」って決めたことだし。
いい病院じゃなかったのかもしれないけど、そもそもが
その病院でないと入れない病気でしたんで。
もうスレとは関係ないのでおしまいにします。
>ナースコールでうるさいから、家族に見にきてもらった。
>ついでに下の世話まで家族にやらせた、って感じ。
まあ、それあると思う。やっかいな患者になっちゃったからね。
でもこっちでも「そうしよう」って決めたことだし。
いい病院じゃなかったのかもしれないけど、そもそもが
その病院でないと入れない病気でしたんで。
もうスレとは関係ないのでおしまいにします。
>>515
話が飛躍しすぎです
話が飛躍しすぎです
520 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:11 ID:x/Zraoia
>>515
＞生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
そんなこといったら、科学なんてみんなそうだし。
＞生まれたばかりの人の子に自己保存なんて有り得んと思うぞ。
痛みを感じるってのは自己保存の機能なんだぞ。
＞生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
そんなこといったら、科学なんてみんなそうだし。
＞生まれたばかりの人の子に自己保存なんて有り得んと思うぞ。
痛みを感じるってのは自己保存の機能なんだぞ。
521 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:12 ID:x/Zraoia
>>518
どーもご苦労様
どーもご苦労様
まじでID:Dw6W0hKは帰れや。
浮いてるのわからないの？
浮いてるのわからないの？
523 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:13 ID:x/Zraoia
>>523
汲めないから･･･
汲めないから･･･
525 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:15 ID:TP/M02o1
まじでID:3pH3RzPbは帰れや。
浮いてるのわからないの？
3pHでもして
浮いてるのわからないの？
3pHでもして
527 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:16 ID:FwU8KJRr
528 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:17 ID:Ke++uuMR
Dwr6W0hKを責めるのはやめなよ。
最初のほうは釣る気なんてなかったと思うよ。
あれだけみんなから色々指摘されたら腹も立つ。
このままだとまともな議論ができなくなるしね。
最初のほうは釣る気なんてなかったと思うよ。
あれだけみんなから色々指摘されたら腹も立つ。
このままだとまともな議論ができなくなるしね。
529 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:17 ID:x/Zraoia
530 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:17 ID:yvCFmEul
ただの荒らしでしたとさ。
>>528
少なくとも論理的指摘はされていませんね
少なくとも論理的指摘はされていませんね
532 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:19 ID:x/Zraoia
荒らしというなら、２ちゃんの書き込みの五割は荒らし
>>528
というかＩＤ変えてるだけじゃん
というかＩＤ変えてるだけじゃん
536 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:21 ID:ycLNvpfV
極楽加藤をあぽーんしてもいいですか？
鈴木京香も半分あぽーんで。
とりあえず次週は。
鈴木京香も半分あぽーんで。
とりあえず次週は。
537 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:21 ID:x/Zraoia
538 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:23 ID:x/Zraoia
540 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:25 ID:ycLNvpfV
541 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:25 ID:TP/M02o1
やっぱり小林薫は意味不明のままフェードアウトなんだろうか。
ガン編で使おうと思ってたら予定変更で出番無しとか？
ガン編で使おうと思ってたら予定変更で出番無しとか？
542 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:27 ID:x/Zraoia
>>540
寝るぼ
寝るぼ
さてと、明日は変なのもいなくなってドラマの話が出きるかな。
独り善がりのバカが現れてから論議のレベルが低くなっちゃったし。
釣られた俺も俺だけど。
独り善がりのバカが現れてから論議のレベルが低くなっちゃったし。
釣られた俺も俺だけど。
小林薫（と岩松了）のこと新聞に出てたよ。
あくまで匿名の「謎の客」としての出演をOKしたんだって。
別の役になって出てはこなさそうだね・・・。
あくまで匿名の「謎の客」としての出演をOKしたんだって。
別の役になって出てはこなさそうだね・・・。
546 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:33 ID:PZVvVxPj
あの双子ってさ、よくできてるね
さてと、明日は変なのもいなくなってドラマの話が出きるかな。
独り善がりのバカが現れてから論議のレベルが低くなっちゃったし。
釣られた俺も俺だけど。
独り善がりのバカが現れてから論議のレベルが低くなっちゃったし。
釣られた俺も俺だけど。
ID:Zf7JSYZMがなんか可哀相になってきた。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。
ドラマの内容もスレの流れも読めないほど読解力がない。
これもある意味障害だな。
ご愁傷。
549 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:38 ID:V7wJUus1
550 ：名無しさんは見た！：03/05/31 02:40 ID:wCJkHBmJ
あらら、番組終了後に新スレ立てて、こんなに食い潰しちゃって。。。
フィクションをフィクションとして素直に楽しめない香具師が多いのね。
皆様お疲れ様です。
フィクションをフィクションとして素直に楽しめない香具師が多いのね。
皆様お疲れ様です。
>>551 先天性と後天性では話も変わってくると思うが･･･
>>460
原作は、２人で親権停止の為に親戚連中を訪問して散々罵倒された
後の喫茶店で皆川タンが斎藤の肩にもたれて泣きながら話すからね。
なんか職場の病院でああいう話されても、なんだかなあという感じになる。
原作は、２人で親権停止の為に親戚連中を訪問して散々罵倒された
後の喫茶店で皆川タンが斎藤の肩にもたれて泣きながら話すからね。
なんか職場の病院でああいう話されても、なんだかなあという感じになる。
>>552
先天性→親権放棄（事実上の殺害）
後天性→親権放棄？
「もしもあなたが社会に差別を受けたなら・・・・・・」
「そんな社会に屈服する必要はない・・・・・・」
原作のこの言葉や>>310に繋がると思います。
それを飛躍の一言で片付けるのは論理的ではないし、
考察が足りないかなぁと。
先天性→親権放棄（事実上の殺害）
後天性→親権放棄？
「もしもあなたが社会に差別を受けたなら・・・・・・」
「そんな社会に屈服する必要はない・・・・・・」
原作のこの言葉や>>310に繋がると思います。
それを飛躍の一言で片付けるのは論理的ではないし、
考察が足りないかなぁと。
>>537さんスンマソ
544よりコウ言えば良かったね
>>生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
>そんなこといったら、科学なんてみんなそうだし。
じゃ天動説も科学になちゃうジャン。そういうのを似非科学っていうんだよ。
お粗末
544よりコウ言えば良かったね
>>生存本能なんて、所詮人間が観察してそう思い込んでるだけじゃないの。
>そんなこといったら、科学なんてみんなそうだし。
じゃ天動説も科学になちゃうジャン。そういうのを似非科学っていうんだよ。
お粗末
556 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:08 ID:mwnhknKW
色々と考えさせられる久々の稀有なドラマです。いいドラマだと思う。
栄作夫婦の葛藤わかる。でも、いざ生まれちゃったらやっぱり「放っておいて死に
至らせる」のは常人の人間だったら出来んと思う。
しかしね、おかしいよ。弁護士といやー人権売り物にしてるのにさ、あんなん・・・
そこがパラドックスでよく出来とるといやー、よく出来たドラマだ。
この世には平等はないでしょ。
ハ〇〇〇病患者の方たちにしたって、当時の日本のしたことは間違ってないよ。
放っといたら今ごろこの国はどーなってたんか。
ただ、つるべのあのひとことは非常に重かった。詳しくは覚えてないけど
「あなた方がそういう人たちだからあの子は生まれてきた」・・・・
栄作夫婦の葛藤わかる。でも、いざ生まれちゃったらやっぱり「放っておいて死に
至らせる」のは常人の人間だったら出来んと思う。
しかしね、おかしいよ。弁護士といやー人権売り物にしてるのにさ、あんなん・・・
そこがパラドックスでよく出来とるといやー、よく出来たドラマだ。
この世には平等はないでしょ。
ハ〇〇〇病患者の方たちにしたって、当時の日本のしたことは間違ってないよ。
放っといたら今ごろこの国はどーなってたんか。
ただ、つるべのあのひとことは非常に重かった。詳しくは覚えてないけど
「あなた方がそういう人たちだからあの子は生まれてきた」・・・・
558 ：国王 ◆nwTx9Ii..A ：03/05/31 03:12 ID:ZI4hg++g
／￣￣ヽ
|＿＿T＿i＿
|ﾐ. ・ ・｜
(6〈 / Ｊヽ 〉
｜ Д ｜ ＜ ブラックジャックに、ヘキサゴン
l＼＿＿)
_ﾉ （＿__ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ﾄ､
/ /./| |. | | |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
T i g e r s￣｀ー--‐′
８
|＿＿T＿i＿
|ﾐ. ・ ・｜
(6〈 / Ｊヽ 〉
｜ Д ｜ ＜ ブラックジャックに、ヘキサゴン
l＼＿＿)
_ﾉ （＿__ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ﾄ､
/ /./| |. | | |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
T i g e r s￣｀ー--‐′
８
>>557
そこが肝心なところなんですよ。
先天性だって、状況をずっと引きずっていくという意味では後天性と同じですよ。
問題が先に来てずっーと続くのか、ある日突然訪れるのかの違い。
あくまで先天性の視点から後天性（現実にいる障害者）…云々を肯定できなければ、
先天性を肯定できないでしょう。
批判するのは簡単ですよ。まだ赤子だからで済む。
そこが肝心なところなんですよ。
先天性だって、状況をずっと引きずっていくという意味では後天性と同じですよ。
問題が先に来てずっーと続くのか、ある日突然訪れるのかの違い。
あくまで先天性の視点から後天性（現実にいる障害者）…云々を肯定できなければ、
先天性を肯定できないでしょう。
批判するのは簡単ですよ。まだ赤子だからで済む。
562 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:17 ID:dDP3/yMX
加藤さん来週も2シーンしかないってラジオで言ってた。
本当は15シーンあったのに、現場でいきなり2シーンにカットされたって。
本当は15シーンあったのに、現場でいきなり2シーンにカットされたって。
とりあえず来週は、横山の母性爆発に期待大。
565 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:19 ID:mwnhknKW
＞＞５６０
ひょっとしておとといくらいのＮすてｏｒ２３見ちゃった？
マテリアルなことはわかりませんが、どう転んでも「そういった方々」たちを
増殖してしまうのを止めた、これは大きいと思います。
ひょっとしておとといくらいのＮすてｏｒ２３見ちゃった？
マテリアルなことはわかりませんが、どう転んでも「そういった方々」たちを
増殖してしまうのを止めた、これは大きいと思います。
>>565
「配慮」に問題があったのでは？
「配慮」に問題があったのでは？
567 ：国防長官 ◆GZQzjZnHYQ ：03/05/31 03:20 ID:+qwyp/Ce
ブラックジャップな石川梨華(モーニング娘。)
スレ違いの話ばっか
>>570
ですから、全然関係ない話ではございません（笑）
ですから、全然関係ない話ではございません（笑）
>>573
どこで突然事故なり何なりで障害になったやつの話がドラマの中であった？
周りが「子供がダウン症だったら」って話をしてるのに、横から「後から、事故った人もさぁ」
って話はまったくかみ合わない事に気づかないのか？
どこで突然事故なり何なりで障害になったやつの話がドラマの中であった？
周りが「子供がダウン症だったら」って話をしてるのに、横から「後から、事故った人もさぁ」
って話はまったくかみ合わない事に気づかないのか？
原作どおり
田辺「この社会は弱者に手を差し伸べたりしない・・・」
高砂「でしょうな・・・・。現にあなたはわが子を殺そうとしている・・・」
というやり取りを入れて欲しかった。
これがないとダメだ。
田辺「この社会は弱者に手を差し伸べたりしない・・・」
高砂「でしょうな・・・・。現にあなたはわが子を殺そうとしている・・・」
というやり取りを入れて欲しかった。
これがないとダメだ。
>>570
ドラマによほど思い入れがあるんですね。
なぜ、そこまで頑なに拒むのか理解に苦しみますが…、
ダウン症の問題を、ダウン症の範疇で考えていては何も解決致しません。
関連性を持たせたいのであれば、こうしましょうか。
栄作弁護士を説得するには？ 来週の予想も兼ねてね。
ドラマによほど思い入れがあるんですね。
なぜ、そこまで頑なに拒むのか理解に苦しみますが…、
ダウン症の問題を、ダウン症の範疇で考えていては何も解決致しません。
関連性を持たせたいのであれば、こうしましょうか。
栄作弁護士を説得するには？ 来週の予想も兼ねてね。
＞何も解決致しません。
別に解決せんでよろしい。
別に解決せんでよろしい。
>>577
栄作を説得する必要がなぜある？外野が口を出す問題なのか？
栄作を説得する必要がなぜある？外野が口を出す問題なのか？
>>579
ダメですよ（笑）
ダメですよ（笑）
584 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:36 ID:KiDTlQMb
このドラマを見て
せっかくなにかしら障害に対して思うところがあったなら
先天性の障害だけじゃなく
先天性でも途中から顕著にあらわれる障害や
事故や病気による障害についても
考えてくれる機会になったらいいなと思います。
まあほとんどの人にとって障害は他人事だけど
可能性としては自分にも自分の身近な人にも
降りかかる可能性が少ないながらにあると思います。
だからできれば障害者が生まれても田辺氏の危惧するような
世の中じゃなくなっていくことを望みます。
ハード面だけじゃなくソフト面からも。
せっかくなにかしら障害に対して思うところがあったなら
先天性の障害だけじゃなく
先天性でも途中から顕著にあらわれる障害や
事故や病気による障害についても
考えてくれる機会になったらいいなと思います。
まあほとんどの人にとって障害は他人事だけど
可能性としては自分にも自分の身近な人にも
降りかかる可能性が少ないながらにあると思います。
だからできれば障害者が生まれても田辺氏の危惧するような
世の中じゃなくなっていくことを望みます。
ハード面だけじゃなくソフト面からも。
原作どおり、食堂で斎藤の陰口をたたく医師に対し
赤城姉さんが
「バカはあんた達よ。立ち向かう勇気すらないんなら、何も言う資格はないわ」
と決めるシーンを入れて欲しかった。
赤城姉さんが
「バカはあんた達よ。立ち向かう勇気すらないんなら、何も言う資格はないわ」
と決めるシーンを入れて欲しかった。
586 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:37 ID:n1JYgwCy
▼ノハヽ▼
／|＼( ´ Д ｀)＜もう寝ろ！
⌒⌒''（Ｕ 後 ）
▼～し'~し'
／|＼( ´ Д ｀)＜もう寝ろ！
⌒⌒''（Ｕ 後 ）
▼～し'~し'
ドラマの話をしろといった人は寝たんですかね。
言われたからわざわざ話を中断してドラマの話したのに。
言われたからわざわざ話を中断してドラマの話したのに。
>>587
おたくいくつ？
おたくいくつ？
>>588
もしかして俺？
もしかして俺？
ドラマの話って云うより
原作の話じゃん。
原作の話じゃん。
595 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:42 ID:FwU8KJRr
ロムってたが、やはりコイツID:Dwr6W0hKは言ってる事が意味不明。
内容そのものがスレ違いだ。
>>593
さっきから読んでても、そうとしか読み取れない。
さっきから読んでても、そうとしか読み取れない。
え？もしかして俺、思いっきり釣られてる？
原作見てない漏れには
ワカランもなー
ワカランもなー
603 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:47 ID:FwU8KJRr
605 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:50 ID:FwU8KJRr
>>602
あんたの文章を曲解した状態で補足なんてしたら
余計におかしくなるじゃねーかよ。
何？あんた>>554では後天的な障害を持った人の親の親権放棄の話をしたいわけ？
俺は>>554で、先天的な障害と後天的な障害は一緒だと感じたんだけど。
あんたの文章を曲解した状態で補足なんてしたら
余計におかしくなるじゃねーかよ。
何？あんた>>554では後天的な障害を持った人の親の親権放棄の話をしたいわけ？
俺は>>554で、先天的な障害と後天的な障害は一緒だと感じたんだけど。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 釣瓶 ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | おまえらいいかげん寝ろ！
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ 釣瓶 ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | おまえらいいかげん寝ろ！
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
>>605
そちらの方の住民ですか？
そちらの方の住民ですか？
610 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:55 ID:KiDTlQMb
＞６０９
それは来週のお楽しみだよ～
それは来週のお楽しみだよ～
611 ：名無しさんは見た！：03/05/31 03:55 ID:FwU8KJRr
>>608
違うに決まってるだろ。誘導の意味も理解出来ないアフォか？
違うに決まってるだろ。誘導の意味も理解出来ないアフォか？
寝るなり。おやすも～
614 ：名無しさんは見た！：03/05/31 04:00 ID:KiDTlQMb
私も寝るよ。
おやすみ(^_-)-☆
みなさんいい夢を
おやすみ(^_-)-☆
みなさんいい夢を
615 ：国王 ◆nwTx9Ii..A ：03/05/31 04:06 ID:rPKP/KDx
おやすみ
何か俺、ID:Dwr6W0hKに釣られまくったみたいだし、
聞いた事には答えないから、透明あぼーんしてもう寝る。
ID:Dwr6W0hKはもっと周りの空気を読んだ方が良い。
おやすみ。
聞いた事には答えないから、透明あぼーんしてもう寝る。
ID:Dwr6W0hKはもっと周りの空気を読んだ方が良い。
おやすみ。
何か私、ID:8N+NHbOdに煽られまくったみたいだし、
言った事には答えないから、透明あぼーんしてもう寝る。
ID:8N+NHbOdはもっと周りの文章を読んだ方が良い。
さよなら。
言った事には答えないから、透明あぼーんしてもう寝る。
ID:8N+NHbOdはもっと周りの文章を読んだ方が良い。
さよなら。
ID:Dwr6W0hKとID:8N+NHbOdの掛け合い漫才？
ログ見返す気にもなんないけど、下らないねー。煽りかも知れない
と少しでも思ったら相手しなきゃ良いのに。でも、こういうのって、
往々にして一人の自作自演だったりするからねえ。
(この書き込み、ご両人には見えないか？w)
ログ見返す気にもなんないけど、下らないねー。煽りかも知れない
と少しでも思ったら相手しなきゃ良いのに。でも、こういうのって、
往々にして一人の自作自演だったりするからねえ。
(この書き込み、ご両人には見えないか？w)
見えるし、漫才でもないし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもないです（笑）
ただ今回の焦点だった、
栄作弁護士を説得する方法を模索しているだけなのに
「ドラマとは無関係だ」の一点張りで全否定されるもんですから。
ただ今回の焦点だった、
栄作弁護士を説得する方法を模索しているだけなのに
「ドラマとは無関係だ」の一点張りで全否定されるもんですから。
621 ：とある母：03/05/31 05:10 ID:wpqUpQbz
産んだだけでは母親も父親も子に愛情は湧かない。
家へ連れて帰って、抱いて、ミルクやオムツのケアをしながら暮らしていくから、
愛情が芽生えてくるんだよ。
静かすぎると死んでるんじゃないだろうかって不安になり、
息をつめて間近で見て、生きてるのを確認して涙ぐむんだよ、
それが親になっていくのに必要な過程。
だから、まだ栄作は自分がかわいそうなだけ。
横山は子に触れてるしオッパイあげてるから愛情が芽生えつつある。
人が親になるには何年もかかることがあるんだが、
子の障害は大きな壁になることもあれば、ワープのきっかけになることもある。
どっちかは誰にも予想できないから、障害者は親を選んでなど生まれてはこない。
一定の割合で、誰かのところに生まれてくるんだ。
ベビーＥＲ編は、医療の結果として生まれるかもしれない子のことを、
医師も夫婦も全く視野に入れずに不妊治療が行なわれている現実を問題視してんだよ。
障害の問題を考えてほしいんじゃないよ。
家へ連れて帰って、抱いて、ミルクやオムツのケアをしながら暮らしていくから、
愛情が芽生えてくるんだよ。
静かすぎると死んでるんじゃないだろうかって不安になり、
息をつめて間近で見て、生きてるのを確認して涙ぐむんだよ、
それが親になっていくのに必要な過程。
だから、まだ栄作は自分がかわいそうなだけ。
横山は子に触れてるしオッパイあげてるから愛情が芽生えつつある。
人が親になるには何年もかかることがあるんだが、
子の障害は大きな壁になることもあれば、ワープのきっかけになることもある。
どっちかは誰にも予想できないから、障害者は親を選んでなど生まれてはこない。
一定の割合で、誰かのところに生まれてくるんだ。
ベビーＥＲ編は、医療の結果として生まれるかもしれない子のことを、
医師も夫婦も全く視野に入れずに不妊治療が行なわれている現実を問題視してんだよ。
障害の問題を考えてほしいんじゃないよ。
622 ：名無しさんは見た！：03/05/31 05:16 ID:Dwr6W0hK
>>621
自分が産んだ子であれば、ただそれだけで愛せる人（母親）は多いです。
>ベビーＥＲ編は、医療の結果として生まれるかもしれない子のことを、
>医師も夫婦も全く視野に入れずに不妊治療が行なわれている現実を問題視してんだよ。
>障害の問題を考えてほしいんじゃないよ。
両方、だと思います。 あとは概ね同意です。
自分が産んだ子であれば、ただそれだけで愛せる人（母親）は多いです。
>ベビーＥＲ編は、医療の結果として生まれるかもしれない子のことを、
>医師も夫婦も全く視野に入れずに不妊治療が行なわれている現実を問題視してんだよ。
>障害の問題を考えてほしいんじゃないよ。
両方、だと思います。 あとは概ね同意です。
623 ：とある母：03/05/31 05:36 ID:wpqUpQbz
それにしても、ドラマになると、キレイゴトなセリフが目立つよな。
こういうことを描いた漫画家、ドラマ制作者には敬意を表するけどね。
以後のドラマへの宿題ってことかな。
それでも、毎回見逃せないドラマは今季これだけだよ。
それと、ブッキー以外で見たかったと毎回思う、誰ってわかんないけど。
社会派ドラマ的要素が強いのに、狂言まわしにしてもなんかだめぽ。
第1話のように何もできずに放心してるだけのままが、まだましかも。
うまく言えないけど、同じことをしているのに、
コミックの斉藤だとブッキーほどだめぽじゃないんだよな。
ブッキーは斉藤じゃないけど、ドラマのサイトウ君として見よう。
また研修医の成長を描くというが、全く成長していない。
現代社会が医師に求めたいものは、ブッキーのような過度な介入なんかじゃないでしょ。
最終回はどんなブッキーを描いて成長したとするのか、漫画は連載中だからドラマオリジナルだよね。
こういうことを描いた漫画家、ドラマ制作者には敬意を表するけどね。
以後のドラマへの宿題ってことかな。
それでも、毎回見逃せないドラマは今季これだけだよ。
それと、ブッキー以外で見たかったと毎回思う、誰ってわかんないけど。
社会派ドラマ的要素が強いのに、狂言まわしにしてもなんかだめぽ。
第1話のように何もできずに放心してるだけのままが、まだましかも。
うまく言えないけど、同じことをしているのに、
コミックの斉藤だとブッキーほどだめぽじゃないんだよな。
ブッキーは斉藤じゃないけど、ドラマのサイトウ君として見よう。
また研修医の成長を描くというが、全く成長していない。
現代社会が医師に求めたいものは、ブッキーのような過度な介入なんかじゃないでしょ。
最終回はどんなブッキーを描いて成長したとするのか、漫画は連載中だからドラマオリジナルだよね。
キスくらいは絶対あるよ、とかほざいてたアホが数多くいたな。
ま、2ちゃんねらーは頭悪いからしょうがないか。
ま、2ちゃんねらーは頭悪いからしょうがないか。
625 ：名無しさんは見た！：03/05/31 05:53 ID:Dwr6W0hK
626 ：とある母：03/05/31 06:02 ID:wpqUpQbz
>>622
おはよう。
産んだあと、触れもしないで別れ、一緒に暮らさない経験あるの？
何かの理由で一切離れてしまっても愛情が湧くというのは勘違いで、憐憫みたいなもの。
子に対する愛情は日常の暮らしの中で育つんだよ。
だから、自分が産んだ子でなくても、ケアしながら暮らせば愛情は育つでしょ。
ああ、育たない場合もあるとか言わないでね、それって各論だから。
ベビーＥＲ編は障害児を生かすか殺すかを問いたいんじゃない。
障害者が生きやすい社会になってきたかどうかを問いたいんでもない。
それこそ、答～え～など～どこ～にも～ない～～、でしょ。
それなら不妊治療の結果にする設定は不要なわけよ。
不妊治療の結果を引き受けられない夫婦がたくさんいる現実と、
それをイヤというほど見てきた新生児医療現場からの嘆きを描いてるんだよ。
医師「不妊治療までして子どもが欲しかったのは？」
夫婦「わからない」
この現実を、社会に広く知らせたいんだよ。
妙な突っ込みを減らすために、不妊原因を男性だけに設定してるのもよく考えてある。
おはよう。
産んだあと、触れもしないで別れ、一緒に暮らさない経験あるの？
何かの理由で一切離れてしまっても愛情が湧くというのは勘違いで、憐憫みたいなもの。
子に対する愛情は日常の暮らしの中で育つんだよ。
だから、自分が産んだ子でなくても、ケアしながら暮らせば愛情は育つでしょ。
ああ、育たない場合もあるとか言わないでね、それって各論だから。
ベビーＥＲ編は障害児を生かすか殺すかを問いたいんじゃない。
障害者が生きやすい社会になってきたかどうかを問いたいんでもない。
それこそ、答～え～など～どこ～にも～ない～～、でしょ。
それなら不妊治療の結果にする設定は不要なわけよ。
不妊治療の結果を引き受けられない夫婦がたくさんいる現実と、
それをイヤというほど見てきた新生児医療現場からの嘆きを描いてるんだよ。
医師「不妊治療までして子どもが欲しかったのは？」
夫婦「わからない」
この現実を、社会に広く知らせたいんだよ。
妙な突っ込みを減らすために、不妊原因を男性だけに設定してるのもよく考えてある。
627 ：とある母：03/05/31 06:14 ID:wpqUpQbz
>>625
>キレイゴトで物事を片付けるのもキレイゴトです。
お若いのかな？
キレイゴトなセリフが目立つと自分の感想書いたんだけど、これって「物事を片づけた」わけ？
それと、現代人と書けば様々な人がいるからそうだろうけど、私は現代社会と書いてる。
医療批判ほとばしる現代社会が医療に最も求めるものは「質」だって、常識だよ。
誰もサイトウに主治医になってもらいたくないよ。
主治医は別で、看護師の1人に介入したがりがいてもいいけど、あいつ1人だと看護も絶対ダメだしね。
>キレイゴトで物事を片付けるのもキレイゴトです。
お若いのかな？
キレイゴトなセリフが目立つと自分の感想書いたんだけど、これって「物事を片づけた」わけ？
それと、現代人と書けば様々な人がいるからそうだろうけど、私は現代社会と書いてる。
医療批判ほとばしる現代社会が医療に最も求めるものは「質」だって、常識だよ。
誰もサイトウに主治医になってもらいたくないよ。
主治医は別で、看護師の1人に介入したがりがいてもいいけど、あいつ1人だと看護も絶対ダメだしね。
628 ：とある労働者：03/05/31 06:16 ID:wpqUpQbz
じゃ、出勤です。
629 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:17 ID:Dwr6W0hK
>>626
ただ、たとえば自分以外の子を、育てたという理由だけで愛せますかね？
愛情と憐れみは紙一重だと思うし。
日常が愛情を育てるのは確かですね。それがいちばん正しいと思います。
それなら障害というファクターが、ここまで必要ないですよね。
代理母であるとか体外授精の問題をまず提起するのでは？
不妊治療の結果、障害者なんですよ。
あくまで双璧だと思います。
ただ、たとえば自分以外の子を、育てたという理由だけで愛せますかね？
愛情と憐れみは紙一重だと思うし。
日常が愛情を育てるのは確かですね。それがいちばん正しいと思います。
それなら障害というファクターが、ここまで必要ないですよね。
代理母であるとか体外授精の問題をまず提起するのでは？
不妊治療の結果、障害者なんですよ。
あくまで双璧だと思います。
630 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:27 ID:Dwr6W0hK
631 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:27 ID:fgMiESer
ひゃー、みんな熱いね昨夜から。
昨日のＯＡは、Ａ作が躊躇の末、兄ちゃんの名前を記入したとこで
グッときた。
なんかこう、俳優陣がみないい仕事してるので安心して見れるよ。
昨日のＯＡは、Ａ作が躊躇の末、兄ちゃんの名前を記入したとこで
グッときた。
なんかこう、俳優陣がみないい仕事してるので安心して見れるよ。
632 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:29 ID:Dwr6W0hK
>>631
それでなぜグッときます？
それでなぜグッときます？
633 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:32 ID:fgMiESer
634 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:34 ID:Dwr6W0hK
635 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:40 ID:fgMiESer
636 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:47 ID:Dwr6W0hK
637 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:49 ID:fgMiESer
>>636
じゃあ一人でがんばって～（ｗ
じゃあ一人でがんばって～（ｗ
ID:Dwr6W0hKはまだいるんか。
>>498の言う通り徹夜だったんだな。
キモいキモい。
あれだけ話が噛みあわない、論点が違うといわれても
合ってますの一点張り。
会話なんてお互いの論点が合って成り立つものなのに
自分だけ必死になって合ってますじゃ話にもならない。
"会話"と言うのを知らないんだろうなぁ。
社会的な何かが欠落してる。
スレ違いって言葉も知らない本物の厨房。
真面目に相手するのは時間の無駄だよ。
>>498の言う通り徹夜だったんだな。
キモいキモい。
あれだけ話が噛みあわない、論点が違うといわれても
合ってますの一点張り。
会話なんてお互いの論点が合って成り立つものなのに
自分だけ必死になって合ってますじゃ話にもならない。
"会話"と言うのを知らないんだろうなぁ。
社会的な何かが欠落してる。
スレ違いって言葉も知らない本物の厨房。
真面目に相手するのは時間の無駄だよ。
639 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:55 ID:Dwr6W0hK
ID:Zf7JSYZMはまだいるんか。
>>498の言う通り徹夜だったんだな。
キモいキモい。
あれだけ話が噛みあわない、論点が違うといわれても
合ってますの一点張り。
会話なんてお互いの論点が合って成り立つものなのに
自分だけ必死になって合ってますじゃ話にもならない。
"会話"と言うのを知らないんだろうなぁ。
社会的な何かが欠落してる。
スレ違いって言葉も知らない本物の厨房。
真面目に相手するのは時間の無駄だよ。
>>498の言う通り徹夜だったんだな。
キモいキモい。
あれだけ話が噛みあわない、論点が違うといわれても
合ってますの一点張り。
会話なんてお互いの論点が合って成り立つものなのに
自分だけ必死になって合ってますじゃ話にもならない。
"会話"と言うのを知らないんだろうなぁ。
社会的な何かが欠落してる。
スレ違いって言葉も知らない本物の厨房。
真面目に相手するのは時間の無駄だよ。
640 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:57 ID:fgMiESer
641 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:58 ID:Dwr6W0hK
↑が私に当てはまるなら、指摘するあなたの方にこそ成り立つ。
642 ：名無しさんは見た！：03/05/31 06:58 ID:F1p+mbMM
自分だけ唯一浮いていた事にほんとに全く気付いてなかったのかな。
コピペするのも一人だけ、意見に賛同する人も全く居ない。
自分が見えないんだろうな。
釣られてしまったお陰で睡眠時間短かったが出かけなきゃならん。
他の人も相手するのは要注意だよ。
話の筋がわかってないから。
自分が（自己満足で）勝てばそれでいいような会話じゃ論争にならない。
コピペするのも一人だけ、意見に賛同する人も全く居ない。
自分が見えないんだろうな。
釣られてしまったお陰で睡眠時間短かったが出かけなきゃならん。
他の人も相手するのは要注意だよ。
話の筋がわかってないから。
自分が（自己満足で）勝てばそれでいいような会話じゃ論争にならない。
644 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:01 ID:Dwr6W0hK
↑が私に当てはまるなら、指摘するあなたの方にこそ成り立つ。
645 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:03 ID:F1p+mbMM
>>644
あんたが育ってきた足跡を教えてください
あんたが育ってきた足跡を教えてください
646 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:04 ID:Dwr6W0hK
>>645
あんたが育ってきた足跡を教えてください
あんたが育ってきた足跡を教えてください
647 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:04 ID:F1p+mbMM
´∀｀）y─~~(ﾉД`)･ﾟ･←>>ID:Dwr6W0hK
ｿｰｸﾙﾄｵﾓｯﾀﾖ
ｿｰｸﾙﾄｵﾓｯﾀﾖ
648 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:06 ID:fgMiESer
649 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:07 ID:Dwr6W0hK
>>648
ＯＫ。じゃあもう去るよ。スレの健全化をいのってます～
ＯＫ。じゃあもう去るよ。スレの健全化をいのってます～
651 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:12 ID:Dwr6W0hK
加藤、出番減らされたのか・・・。でも、１０話以降、活躍するみたいだから。
653 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:39 ID:Dwr6W0hK
ピッタリ止まりましたね（笑）
ID:Zf7JSYZMの自作自演だったのかな～。
複数ＩＤってＬＡＮとか？
ID:Zf7JSYZMの自作自演だったのかな～。
複数ＩＤってＬＡＮとか？
昨日を赤城が斉藤に言っていた”アレスト”というのは医療用語で”心電図がゼロになる”ということらしいでつ。
http://homepage3.nifty.com/HiroKoba/Dictionary/A.htm
http://homepage3.nifty.com/HiroKoba/Dictionary/A.htm
>>631
> 昨日のＯＡは、Ａ作が躊躇の末、兄ちゃんの名前を記入したとこで
> グッときた。
父親はちゃんと子供の名前考えてたわけだよな、なんだかんだといいつつ。
細かい部分だが栄作がメガネを動かす時人差指の第一間接でクィッと上げるクセ
が上手かったな。
父親の神経質さが良く出てた。
メガネ掛けなれてないとツル持って上げる演技しちゃうんだよな。
> 昨日のＯＡは、Ａ作が躊躇の末、兄ちゃんの名前を記入したとこで
> グッときた。
父親はちゃんと子供の名前考えてたわけだよな、なんだかんだといいつつ。
細かい部分だが栄作がメガネを動かす時人差指の第一間接でクィッと上げるクセ
が上手かったな。
父親の神経質さが良く出てた。
メガネ掛けなれてないとツル持って上げる演技しちゃうんだよな。
656 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:46 ID:Dwr6W0hK
ＨＮは斉藤にします
みんな覚えておいてね また来週～
複数ＩＤは止めろよ
みんな覚えておいてね また来週～
複数ＩＤは止めろよ
657 ：名無しさんは見た！：03/05/31 07:58 ID:fgMiESer
あ、帰ってくれた。良かった。
複数ＩＤだと勘違いされた皆さんがたも戻ってくるでしょう（ｗ
>>655
死んじゃった兄ちゃんは本当に救われない存在だから
名前を最後の最後に書いてもらって（原作にはない）、よかった～。
複数ＩＤだと勘違いされた皆さんがたも戻ってくるでしょう（ｗ
>>655
死んじゃった兄ちゃんは本当に救われない存在だから
名前を最後の最後に書いてもらって（原作にはない）、よかった～。
658 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:02 ID:Dwr6W0hK
659 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:04 ID:Dwr6W0hK
660 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:05 ID:Dwr6W0hK
661 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:06 ID:faHB0FF5
今更だけど今録画したのを見て泣きますた。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
過去ログもさらっと見たけど熱いね～～。
それもこのドラマの狙い通りかｗ
でも本当に難しい問題。お兄ちゃん死んだ時
いっそのこと弟君も（自然に）死んだ方が斉藤にも諦めがつき
田辺夫婦も解放されるのでは。。。と思ってしまった。
でも、弟君には生きて欲しい。（←どっちやねん）
高砂先生も言ってたけど、田辺さんならきっと子供を愛せると感じたので。
過去ログもさらっと見たけど熱いね～～。
それもこのドラマの狙い通りかｗ
でも本当に難しい問題。お兄ちゃん死んだ時
いっそのこと弟君も（自然に）死んだ方が斉藤にも諦めがつき
田辺夫婦も解放されるのでは。。。と思ってしまった。
でも、弟君には生きて欲しい。（←どっちやねん）
高砂先生も言ってたけど、田辺さんならきっと子供を愛せると感じたので。
662 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:21 ID:FwU8KJRr
ＰＣ消さずに寝てた・・・鬱
>>658
皆に何度も言われてるのに、まだわからない？
こ こ は ド ラ マ 板 だ
障害者の話をしたければ、それ相当の板でやってくれ。
スレの私物化、スレ汚しもいいとこだ。
>>658
皆に何度も言われてるのに、まだわからない？
こ こ は ド ラ マ 板 だ
障害者の話をしたければ、それ相当の板でやってくれ。
スレの私物化、スレ汚しもいいとこだ。
663 ：イギー：03/05/31 08:27 ID:/O31Orkq
昨日はおもしろかったなぁ
664 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:35 ID:Dwr6W0hK
665 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:38 ID:n6P0QZZR
>657
原作ではちゃんと名前も決まってたはず。田辺妻から斉藤に不妊治療
の話をしたときに既に名前も決めてたと言っている。
ドラマの方は聞き逃したから自信ないけど、同じようなシーンで
名前が出てなかったか？
原作ではちゃんと名前も決まってたはず。田辺妻から斉藤に不妊治療
の話をしたときに既に名前も決めてたと言っている。
ドラマの方は聞き逃したから自信ないけど、同じようなシーンで
名前が出てなかったか？
666 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:42 ID:FwU8KJRr
667 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:42 ID:fgMiESer
>>665
そう、原作で名前は決まってたし、ドラマでも同じところで言ってた。
でも、それを実際につけてあげる場面は
原作にはなかったんだよね（これは弟くんにも）。
名づけようと出産前に考えていた名前を、こういう状況でつけたのは
Ａ作が、取り返しのつかない状況を
噛み締めようとしているようでもあり。
そう、原作で名前は決まってたし、ドラマでも同じところで言ってた。
でも、それを実際につけてあげる場面は
原作にはなかったんだよね（これは弟くんにも）。
名づけようと出産前に考えていた名前を、こういう状況でつけたのは
Ａ作が、取り返しのつかない状況を
噛み締めようとしているようでもあり。
668 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:50 ID:7WfDLRXw
人は、人間社会で“人間”に育つ。
胎児→乳児→幼児→児童・・と育っていくが、
どこから保護されるのだろうか？
現在では、堕児できるかできないかで、
それが決められている。
だが、医療技術の進歩で、
その線引きすら難しくなってきている。
今回の事例では、
超未熟児の例だ。
もちろん、この世に生を受けたということで、
双子君は人と見なされている。
だが、障害の程度が顕著であれば、
栄作のように子供の将来を考えての広義での不作為による殺人を考えるのも無理ないことだ。
昔は、医療現場で、普通に行われていたらしい。
あのＢＪでも、無頭症の子供の話が出てくる。
（まあ、これは極端だが・・）
正義感ぶって「親のエゴ」と非難するのは簡単だが、
限りなく猿に近い状態で死なせてあげるのも優しさかもしれない。
まあ、自分がそのような状況にならなければ、
本当にその気持ちはわからないかもしれないが・・
胎児→乳児→幼児→児童・・と育っていくが、
どこから保護されるのだろうか？
現在では、堕児できるかできないかで、
それが決められている。
だが、医療技術の進歩で、
その線引きすら難しくなってきている。
今回の事例では、
超未熟児の例だ。
もちろん、この世に生を受けたということで、
双子君は人と見なされている。
だが、障害の程度が顕著であれば、
栄作のように子供の将来を考えての広義での不作為による殺人を考えるのも無理ないことだ。
昔は、医療現場で、普通に行われていたらしい。
あのＢＪでも、無頭症の子供の話が出てくる。
（まあ、これは極端だが・・）
正義感ぶって「親のエゴ」と非難するのは簡単だが、
限りなく猿に近い状態で死なせてあげるのも優しさかもしれない。
まあ、自分がそのような状況にならなければ、
本当にその気持ちはわからないかもしれないが・・
669 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:56 ID:MhdLMZbV
ID:Dwr6W0hKさんの言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり現実と思想の世界が狂い、発
狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで現実を受け止めよう
とは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されま
す。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に自分
に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行わ
れるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能で
す。
みなさん、どうかおねがいですので彼（彼女）を否定されず
暖かく「へ～、そうなんですか～」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょう
か？
彼（彼女）の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というの
は
非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり現実と思想の世界が狂い、発
狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで現実を受け止めよう
とは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されま
す。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に自分
に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行わ
れるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能で
す。
みなさん、どうかおねがいですので彼（彼女）を否定されず
暖かく「へ～、そうなんですか～」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょう
か？
彼（彼女）の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というの
は
非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・
670 ：名無しさんは見た！：03/05/31 08:59 ID:Zgh222GK
ドラマも、障害者ネタははやく終えて
別なエピソードに移ってほしい
はやく国仲涼子と妻武器が深い関係になるべきだ
そしたら、もっと前向きなことでスレも盛り上がるだろう
別なエピソードに移ってほしい
はやく国仲涼子と妻武器が深い関係になるべきだ
そしたら、もっと前向きなことでスレも盛り上がるだろう
671 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:04 ID:Dwr6W0hK
ID:MhdLMZbVさんの言われることに対し、一番してはならないことがあります。
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり現実と思想の世界が狂い、発
狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで現実を受け止めよう
とは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されま
す。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に自分
に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行わ
れるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能で
す。
みなさん、どうかおねがいですので彼（彼女）を否定されず
暖かく「へ～、そうなんですか～」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょう
か？
彼（彼女）の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というの
は
非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・
それは「否定すること」です。
精神病院などで患者の言われることが意味不明で事実とは到底結びつかないことでも
絶対に否定しません。
こういった気の触れた方々は自分の思想と世界の区別がついておられません。
否定されるとその方の中での世界を否定することとなり現実と思想の世界が狂い、発
狂するなどの強い興奮状態に陥られることもあります。
このような気の触れた方々は現実世界での生活に疲れられたかで現実を受け止めよう
とは一切されず、すべての物事がご自分の思想の中で決定されま
す。
理屈もなにも通用しません、気の触れた方々は理屈よりもなによりもまず第一に自分
に都合のよい結果を妄想され、その後の会話は全てその妄想をベースとして行わ
れるからです。
一般の方々のようにあらゆる情報によって物事を判断するということはまず不可能で
す。
みなさん、どうかおねがいですので彼（彼女）を否定されず
暖かく「へ～、そうなんですか～」と相づちを打ってあげてはいただけないでしょう
か？
彼（彼女）の今後の治療のためにも、今の段階では彼にとって心地よい環境というの
は
非常に重要です。
見ていてとても痛々しく感じてしまい、ついつい書き込みをしてしまいました・
672 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:05 ID:Dwr6W0hK
673 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:06 ID:Dwr6W0hK
>>668
いくら言い訳をしても事実上の殺人ですからね・・・
いくら言い訳をしても事実上の殺人ですからね・・・
674 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:09 ID:HdAoZ1Wj
まだビデオ観てないでつ。
一晩でスレが半分以上使われてるなんて・・・徹夜かよおまいら（ｗ
一晩でスレが半分以上使われてるなんて・・・徹夜かよおまいら（ｗ
675 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:09 ID:Dwr6W0hK
676 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:10 ID:MhdLMZbV
>>672
たくさんの人に自分が責められてるのを認めたくないのね、可哀相に。
たくさんの人に自分が責められてるのを認めたくないのね、可哀相に。
今、ビデオ見終わったけど。
考えの浅い香具師が見たら、父親が悪いとしか思われないような話のつくりだな。
考えの浅い香具師が見たら、父親が悪いとしか思われないような話のつくりだな。
678 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:16 ID:Dwr6W0hK
>>677
障害者＝不幸という考えの浅い父親の話ですから。
障害者＝不幸という考えの浅い父親の話ですから。
>>677
お前が考えが浅いんじゃないか？
三週続けて見てれば栄作夫婦にも普通に感情移入出来るように作ってるよ。
「お前ばっかりが正義だと思うな、アホンダラ！」
と釣瓶に罵倒させてるし斉藤の行動を賛美してるわけでもない。
我が身に置き換えてみて栄作の判断を100％間違ってると思うような人間はいないだろ。
そもそもどちらが絶対正しいというもんじゃない。
こういう話は欧米のの映画やドラマだったら究極は＜宗教＞に還元されるだろうから
ある種そこでなにがしかの結論出せるわけだが、日本人だとそこでクリスチャン
的な道徳や倫理観が共通してるわけじゃないから救われないというか難しいね。
お前が考えが浅いんじゃないか？
三週続けて見てれば栄作夫婦にも普通に感情移入出来るように作ってるよ。
「お前ばっかりが正義だと思うな、アホンダラ！」
と釣瓶に罵倒させてるし斉藤の行動を賛美してるわけでもない。
我が身に置き換えてみて栄作の判断を100％間違ってると思うような人間はいないだろ。
そもそもどちらが絶対正しいというもんじゃない。
こういう話は欧米のの映画やドラマだったら究極は＜宗教＞に還元されるだろうから
ある種そこでなにがしかの結論出せるわけだが、日本人だとそこでクリスチャン
的な道徳や倫理観が共通してるわけじゃないから救われないというか難しいね。
二元論でしか見れないやつは駄目
681 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:34 ID:H1p2ghX8
複数IDにする方法
名前欄にfusianasanと入力するとIDがかわるよ
名前欄にfusianasanと入力するとIDがかわるよ
682 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:36 ID:s15FWMYo
ほかの患者さんがいるのに
「みすてるんですか」などと高砂にかみつく
斎藤はほんと非常識。
高砂のほうが苦しんでるし本気で考えてるように思う。
主人公は高砂だわ。
「みすてるんですか」などと高砂にかみつく
斎藤はほんと非常識。
高砂のほうが苦しんでるし本気で考えてるように思う。
主人公は高砂だわ。
>677の言いたいことも解るけどな。
自分が消防や厨房の頃だったら、父親が悪いと思ったかもしれない。
子供の考えって浅はかで「斉藤＝正義」みたいなところあるよ。
自分が消防や厨房の頃だったら、父親が悪いと思ったかもしれない。
子供の考えって浅はかで「斉藤＝正義」みたいなところあるよ。
684 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:42 ID:6bbJw0Lr
「この社会は弱者に手を差し伸べたりしない・・・」
「でしょうな・・・・。現にあなたはわが子を殺そうとしている・・・」
一番大事なセリフの一つだったんだが…
「でしょうな・・・・。現にあなたはわが子を殺そうとしている・・・」
一番大事なセリフの一つだったんだが…
685 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:44 ID:kQny06AC
医学部じゃ、医療倫理とか習わないの？
686 ：名無しさんは見た！：03/05/31 09:48 ID:kQny06AC
マンガだと、コマ割や吹き出し（？）の大きさなどで強調できる。
ドラマだと効果音やアップなどだが、
やはり台詞へのインパクトが軽くなるんだよね。
難しいな。
ドラマだと効果音やアップなどだが、
やはり台詞へのインパクトが軽くなるんだよね。
難しいな。
漫画より面白いね
奥さんに棺桶の話する高砂先生は少し逝っちゃってる感じがして
怖かった。これは原作でもあるの？
つるべがやると余計奇人に見えるｗ
怖かった。これは原作でもあるの？
つるべがやると余計奇人に見えるｗ
690 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:03 ID:I45ClM9K
皆川ﾀﾝ原作よりもかわいいしね。
>>687
>>687
691 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:03 ID:fgMiESer
師匠、原作読んでないらしいのに、高砂先生の苦悶を
うまく演じてる。
うまく演じてる。
692 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:08 ID:n6P0QZZR
>667
ん。そだね。早とちりスマンかった。
俺もあのシーンで泣けた。ボールペンが一旦止まり震える演技は秀逸だったと思う。
死亡して初めて親子になるのはあまりに切ない。
>684
禿道。
ドラマでは高砂先生をあーいうキャラにしてしまったから、言わせられなかった
ようだね。
ん。そだね。早とちりスマンかった。
俺もあのシーンで泣けた。ボールペンが一旦止まり震える演技は秀逸だったと思う。
死亡して初めて親子になるのはあまりに切ない。
>684
禿道。
ドラマでは高砂先生をあーいうキャラにしてしまったから、言わせられなかった
ようだね。
693 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:09 ID:kgqmlepc
そうか、わかった
斉藤と皆川ｹｺｰﾝ
無医村に引っ越し、受診拒否なんぞゼロ
ダウン症の理想郷・・・
なんて感動的なラストなんだ
でも、もはやこれは・・・・
ブ ラ よ ろ で は な い
斉藤と皆川ｹｺｰﾝ
無医村に引っ越し、受診拒否なんぞゼロ
ダウン症の理想郷・・・
なんて感動的なラストなんだ
でも、もはやこれは・・・・
ブ ラ よ ろ で は な い
694 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:22 ID:3s0UrOiI
＞691
読んでないだ。なるほど逆に枠にはまらなくてイイかもね
原作では叫びまくりの
「殺すのは医者か？親か？それともお前か？」の部分
最後まで絶叫しないで
「お前か？」だけをトーンを落したあたり。
そうきたか。うまいな。と
読んでないだ。なるほど逆に枠にはまらなくてイイかもね
原作では叫びまくりの
「殺すのは医者か？親か？それともお前か？」の部分
最後まで絶叫しないで
「お前か？」だけをトーンを落したあたり。
そうきたか。うまいな。と
695 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:28 ID:fgMiESer
696 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:30 ID:I45ClM9K
ベビーＥＲ編終わったら小児科編とかどっかのスレで言ってたけど
これが小児科編じゃないの？それともベビーＥＲと小児科編は別？
でも小児科編ってどんな話・・・？
ちなみにドラマでは斉藤と皆川ﾀﾝが結ばれる話まで追いつくかな？
というかラブシーンあるの？キスシーン止まりで勘弁。
これが小児科編じゃないの？それともベビーＥＲと小児科編は別？
でも小児科編ってどんな話・・・？
ちなみにドラマでは斉藤と皆川ﾀﾝが結ばれる話まで追いつくかな？
というかラブシーンあるの？キスシーン止まりで勘弁。
697 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:39 ID:3s0UrOiI
今ちょこっと公式みてきたけど
お兄ちゃんが先に亡くなってしまったことを
それぞれ解釈が違うんだなと
どうして元気なはずのお兄ちゃんが先に逝くのか
実際、現場でもこういうことってあるんだろうか。
原作ではお兄ちゃんが亡くなる直前の兄弟の会話が
漏れ的には号泣シーンなので、ぜひやってもらいたかったわけだが
新生児がテレパシーのように会話するのは
あり得ないからカットされたのか
弟君の手術を承諾しない田辺夫妻が更に悪者になるからなのか
ＴＶでは弟君も涙を流して「わかっているんだ」ってのを主張してたが。
お兄ちゃんが先に亡くなってしまったことを
それぞれ解釈が違うんだなと
どうして元気なはずのお兄ちゃんが先に逝くのか
実際、現場でもこういうことってあるんだろうか。
原作ではお兄ちゃんが亡くなる直前の兄弟の会話が
漏れ的には号泣シーンなので、ぜひやってもらいたかったわけだが
新生児がテレパシーのように会話するのは
あり得ないからカットされたのか
弟君の手術を承諾しない田辺夫妻が更に悪者になるからなのか
ＴＶでは弟君も涙を流して「わかっているんだ」ってのを主張してたが。
>>696
違います。小児科編では安富先生（鹿賀丈士）という新しいオーベンがいます。
違います。小児科編では安富先生（鹿賀丈士）という新しいオーベンがいます。
699 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:42 ID:n6P0QZZR
>696
原作第5巻を読みなされ。コンビニにも売ってるし。
原作第5巻を読みなされ。コンビニにも売ってるし。
>>696
ベビーＥＲ編では、NICU（新生児集中治療室）の話だけど、
原作では、このあとに斉藤が小児科に行く話（小児科編）が続きます。
その次が、第４外科の話（がん医療編）となります。
内容を知りたければ、漫画板に行ったほうがよろしいかと。
ベビーＥＲ編では、NICU（新生児集中治療室）の話だけど、
原作では、このあとに斉藤が小児科に行く話（小児科編）が続きます。
その次が、第４外科の話（がん医療編）となります。
内容を知りたければ、漫画板に行ったほうがよろしいかと。
701 ：名無しさんは見た！ ：03/05/31 10:42 ID:JbZK5jJg
このドラマ見てないんだけど、このスレ見たらダウン症の話だったんだね。
皆色んな意見で議論かわしていて・・・。
歳の離れた私の姉は高齢出産でダウン症の子供を育ててます。
妊娠中に判って母体の心配や不安から親族は反対したのですが無事出産しました。
数年前に義兄が事故で他界し、経済的にも精神的にも辛いのが正直なところです。
世話は並大抵ではありませんよ。
甥は性に目覚める年頃になってますし言いたくないけどﾎﾝﾄ嫌になるときありますよ。
でも否定してしまったら私たちの人生の時間を否定することになるから
出来たら普通の生活がしたいのが正直なところです。
こんなところでしか言えない事ですけどね・・・
ダウン症の子が個性・・・私からしてみれば奇麗事です。ごまかしても現実は現実なのです。
皆色んな意見で議論かわしていて・・・。
歳の離れた私の姉は高齢出産でダウン症の子供を育ててます。
妊娠中に判って母体の心配や不安から親族は反対したのですが無事出産しました。
数年前に義兄が事故で他界し、経済的にも精神的にも辛いのが正直なところです。
世話は並大抵ではありませんよ。
甥は性に目覚める年頃になってますし言いたくないけどﾎﾝﾄ嫌になるときありますよ。
でも否定してしまったら私たちの人生の時間を否定することになるから
出来たら普通の生活がしたいのが正直なところです。
こんなところでしか言えない事ですけどね・・・
ダウン症の子が個性・・・私からしてみれば奇麗事です。ごまかしても現実は現実なのです。
702 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:56 ID:kQny06AC
原作では、兄があえてミルク（？）の摂取を拒絶（はき出した？）みたいになっており、
それは弟が手術を受けられない抗議みたいになっていたような・・
それは弟が手術を受けられない抗議みたいになっていたような・・
原作のファンタジーは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だからね
ドラマの方がいいよ
ドラマの方がいいよ
704 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:57 ID:5NYvI4ix
いとこがダウン症の息子を持って苦労してます。心臓も悪くて、何度も
手術しました。経済的にもとても大変だし、世話も大変そうです。
自分としては羊水検査で分かったら、産まない方がよいような気がします。
経済的にまた精神的に体力的に余裕がある人は、それなりになんとかなると
思いますが、そうじゃないと家族全員が不幸になります。
手術しました。経済的にもとても大変だし、世話も大変そうです。
自分としては羊水検査で分かったら、産まない方がよいような気がします。
経済的にまた精神的に体力的に余裕がある人は、それなりになんとかなると
思いますが、そうじゃないと家族全員が不幸になります。
705 ：名無しさんは見た！：03/05/31 10:57 ID:n6P0QZZR
ダウンも個性とみなす。
これは、結局障害児を受け入れざるを得ない親として、少しでも精神的
負担を軽くするための心構えだろう。現実は厳しいが、そう考えることで
少しは楽になるということだ。周囲もそう考えてくれたら言うこと茄子だ。
これは、結局障害児を受け入れざるを得ない親として、少しでも精神的
負担を軽くするための心構えだろう。現実は厳しいが、そう考えることで
少しは楽になるということだ。周囲もそう考えてくれたら言うこと茄子だ。
結局ID:Dwr6W0hKは徹夜したのかｗ
ご苦労なことだ。
最期は支離滅裂になってコピペ厨に成り下がっていたようだがｗ
ご苦労なことだ。
最期は支離滅裂になってコピペ厨に成り下がっていたようだがｗ
707 ：名無しさんは見た！：03/05/31 11:13 ID:KyAM8Y3w
もうほんと見ててつらい、つらい、つらい。
しかも三週も引っ張りやがってｗ
ここまで見た人は、来週見なかったら何なのよ、って事になるよ。
マトリックスは録画しましょう。
しかも三週も引っ張りやがってｗ
ここまで見た人は、来週見なかったら何なのよ、って事になるよ。
マトリックスは録画しましょう。
708 ：名無しさんは見た！：03/05/31 11:32 ID:hKjUkPaO
この際だ、がん医療編はスペシャルでやるべし！
もちろん、斉藤と皆川のサービス・シーン付きでな。
もちろん、斉藤と皆川のサービス・シーン付きでな。
栄作、平子理沙夫妻、子供いないよね。
710 ：名無しさんは見た！：03/05/31 11:38 ID:x/Zraoia
ＮＩＣＵ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞マトリックス
ほんと、来週見なかったら、何のために３週も見ちまったんだよｺﾞﾙｧになる
711 ：名無しさんは見た！：03/05/31 11:41 ID:KSsTViSq
ＢＪよろのｾｸｰｽシーンなんて変態のためにあるもの。
頼むから辞めて欲しい。
せめてドラマでは綺麗に仕上げて欲しい。
頼むから辞めて欲しい。
せめてドラマでは綺麗に仕上げて欲しい。
712 ：名無しさんは見た！：03/05/31 11:49 ID:hKjUkPaO
>>701
> ダウン症の子が個性・・・私からしてみれば奇麗事です。
> ごまかしても現実は現実なのです。
普通に見てれば釣瓶が本心から言ってない事わかると思うが？
「ダウンを障害だと思わないで下さい、これも一つの個性なんです」
釣瓶の演技力がイマイチなので解りにくいが心にもない事をあえて言ってるセリフだよ。
子供をたすける方法がないんで仕方なくああ言ってるだけ。
先週も似たような場面で父親に、
「さすが先生は冷静だ。本に書かれてる通りの言葉ですね」
なんて皮肉言われてた。
> ダウン症の子が個性・・・私からしてみれば奇麗事です。
> ごまかしても現実は現実なのです。
普通に見てれば釣瓶が本心から言ってない事わかると思うが？
「ダウンを障害だと思わないで下さい、これも一つの個性なんです」
釣瓶の演技力がイマイチなので解りにくいが心にもない事をあえて言ってるセリフだよ。
子供をたすける方法がないんで仕方なくああ言ってるだけ。
先週も似たような場面で父親に、
「さすが先生は冷静だ。本に書かれてる通りの言葉ですね」
なんて皮肉言われてた。
715 ：名無しさんは見た！：03/05/31 12:17 ID:s15FWMYo
高砂先生ほとんどイイけど
「障害も個性です」と言ったのはアカン！
「障害も個性です」と言ったのはアカン！
716 ：701：03/05/31 12:37 ID:P4UWAu92
>>714
そうゆう流れがドラマであったんですね。
ドラマ見てないのにこのｽﾚで「個性」という単語が出てきたので
それに対しての私の想いを言ったまでです。
確かに当事者以外はこういった言葉でしか親族を慰めようがないのかな・・・
そんな言葉なんかいらないし、自分でも個性とかで誤魔化しきれない。
現実を正面から受け止めるだけ。
なんかｽﾚから反れたな・・・ｽﾚちがい申し訳ありませんでした
そうゆう流れがドラマであったんですね。
ドラマ見てないのにこのｽﾚで「個性」という単語が出てきたので
それに対しての私の想いを言ったまでです。
確かに当事者以外はこういった言葉でしか親族を慰めようがないのかな・・・
そんな言葉なんかいらないし、自分でも個性とかで誤魔化しきれない。
現実を正面から受け止めるだけ。
なんかｽﾚから反れたな・・・ｽﾚちがい申し訳ありませんでした
717 ：名無しさんは見た！：03/05/31 12:40 ID:nEGVFLw2
個性個性という人はなら、まず不細工でバカで個性的に
自己中心的なやつと結婚しても、立派なにやって
いけるんでしょうね？
兄弟が重い障害があるせいで、親はあまり家にいなくて、
遊園地にもいけなくて、お金は無くて進学の自由も無くても、
結婚しようとしたら相手の家族に遺伝的に心配だと
破談にされても、
おにいちゃんのために我慢しよう、と満足できるんですね？
もしくは自分の子供がそういう風に育つことになってもいいんですね？
なら、奇麗事なんて言いません。
自己中心的なやつと結婚しても、立派なにやって
いけるんでしょうね？
兄弟が重い障害があるせいで、親はあまり家にいなくて、
遊園地にもいけなくて、お金は無くて進学の自由も無くても、
結婚しようとしたら相手の家族に遺伝的に心配だと
破談にされても、
おにいちゃんのために我慢しよう、と満足できるんですね？
もしくは自分の子供がそういう風に育つことになってもいいんですね？
なら、奇麗事なんて言いません。
>>717
もうちょっと推敲してから書き込んでくれ
もうちょっと推敲してから書き込んでくれ
719 ：名無しさんは見た！：03/05/31 12:47 ID:+6D+00jl
だめだ。妻武器（つか斉藤）がどうにもウザイ…。こんな僕は駄目なヤシですか…？
所詮人間は利己的なのです。
721 ：名無しさんは見た！：03/05/31 12:52 ID:k0K/tlEU
障害は個性だって、確か「ナイトホスピタル」でも難聴の子供に対
して言ってたし、かなり一般的な言葉なのでは？
少なくとも、ドラマや原作オリジナルではないだろう。
して言ってたし、かなり一般的な言葉なのでは？
少なくとも、ドラマや原作オリジナルではないだろう。
723 ：名無しさんは見た！：03/05/31 12:54 ID:UVbaz6aG
障害は個性です←障害者を語る上での常套句
音楽の才能がある子は欲しいが、手のないことは誰も欲しくない←正論です、誰がなんと言おうと正論です
音楽の才能がある子は欲しいが、手のないことは誰も欲しくない←正論です、誰がなんと言おうと正論です
724 ：名無しさんは見た！：03/05/31 12:58 ID:UVbaz6aG
眼が一重、二重、見えない これみんな個性
背が低い、高い、足がない これみんな個性
頭が悪い、天才、知恵遅れ これみんな個性
手のない子供は誰も欲しくない これただの誤字
背が低い、高い、足がない これみんな個性
頭が悪い、天才、知恵遅れ これみんな個性
手のない子供は誰も欲しくない これただの誤字
725 ：名無しさんは見た！：03/05/31 13:04 ID:OwwnU5r5
生物界の常識では到底生きられないような体重が1/4の障害をもった未熟児
を延命させようとしたり。不自然な不妊治療をやったり、こういう人間の
エゴをみたそうとすればするほど苦しみは増えるばかりだ。
を延命させようとしたり。不自然な不妊治療をやったり、こういう人間の
エゴをみたそうとすればするほど苦しみは増えるばかりだ。
726 ：名無しさんは見た！：03/05/31 13:07 ID:+6D+00jl
>>722
原作ファンで、最初の２話ぐらい見て「だめだこりゃ！」と脱落したんだが
NICU編がどのように料理されてるかは気になったので、先週分から復帰。
脇の人々はそれなりに魅力的なんだが、斉藤は全然駄目だと思う。
原作ファンで、最初の２話ぐらい見て「だめだこりゃ！」と脱落したんだが
NICU編がどのように料理されてるかは気になったので、先週分から復帰。
脇の人々はそれなりに魅力的なんだが、斉藤は全然駄目だと思う。
脱落、料理、復帰
728 ：名無しさんは見た！：03/05/31 13:14 ID:n6P0QZZR
>717
その支離滅裂さは個性として認めん！（ｗ
その支離滅裂さは個性として認めん！（ｗ
なんでこの板主婦が多いんだ
730 ：名無しさんは見た！：03/05/31 13:19 ID:1kZQFPpN
しかし展開の遅いドラマですね。
１話１テーマにしてもっとスピードアップした方が良いと思うのだが。
１話１テーマにしてもっとスピードアップした方が良いと思うのだが。
732 ：名無しさんは見た！：03/05/31 13:26 ID:n6P0QZZR
>730
散々ガイシュツだが、原作を追い越してしまうからに決まっとる。
散々ガイシュツだが、原作を追い越してしまうからに決まっとる。
733 ：名無しさんは見た！：03/05/31 13:50 ID:93OSUXQG
>>696
だ～か～ら～よ～、そういう質問はネタバレの原因になるんだからやめろっつってんだろ、ｳﾞｫｹ
だ～か～ら～よ～、そういう質問はネタバレの原因になるんだからやめろっつってんだろ、ｳﾞｫｹ
昨夜の粘着ｻﾝはやっと寝たのかね?
>>732
普通、引っ張らずにオリジナル入れると思うが
普通、引っ張らずにオリジナル入れると思うが
736 ： ：03/05/31 14:07 ID:AExl53l0
737 ：名無しさんは見た！：03/05/31 14:13 ID:s15FWMYo
たぶん来週が最終回でもいいくらいの山場だと思う。
小児科編は役まわりだけいかして
オリジナルになる予感
小児科編は役まわりだけいかして
オリジナルになる予感
加藤あたりが小児科医になるとか言いそうな悪寒
高砂が泉谷しげるとかだったら良かったのに
740 ： ：03/05/31 14:51 ID:eu/req2c
♪よーく考えよー
♪芽摘みは大事だよー
♪芽摘みは大事だよー
今やってる双子ちゃんの話は原作は何巻に載っていますか？
既出だが、皆川役の国仲涼子、いいねえ
「ちゅらさん」でも看護婦役だったが、「ちゅらさん」でも
これくらいの緊迫した看護婦の仕事姿を少しは見せて欲しかった気もする
「ちゅらさん」でも看護婦役だったが、「ちゅらさん」でも
これくらいの緊迫した看護婦の仕事姿を少しは見せて欲しかった気もする
>>741
３～４巻
３～４巻
>>738
｢出久根医院は、産婦人科･内科･小児科で、兄貴二人が産婦人科医と
内科医だから、あとは小児科しか残ってないんだ｣
｢子供嫌いなのに、親から小児科医になれって言われてる｣
などというセリフがあったね。
｢出久根医院は、産婦人科･内科･小児科で、兄貴二人が産婦人科医と
内科医だから、あとは小児科しか残ってないんだ｣
｢子供嫌いなのに、親から小児科医になれって言われてる｣
などというセリフがあったね。
>743さん
ありがとう。読んでみます。
ありがとう。読んでみます。
746 ：ＷＷＷ：03/05/31 16:09 ID:iBEkkbsz
昔テレ東でチンポ晒した男とは思えないなｗ
747 ：名無しさんは見た！：03/05/31 16:09 ID:k0K/tlEU
>>744
確か、昨日、子供が乗った車椅子押してたような。
確か、昨日、子供が乗った車椅子押してたような。
748 ：名無しさんは見た！：03/05/31 16:10 ID:1VqIlAkM
うわースレ進んだねぇ。
知障のせいで夜は話になってなかったからなー
朝まで張り付いていたとは恐れ入るが。
誰の話も受け入れない事分かってるんだから放置すりゃいいのに。
自分が正しいといえば永遠に正しいんだよこういう奴は。
スレ違いさえわからない初心者なんだから無視すべき。
ただのスレ汚し。
知障のせいで夜は話になってなかったからなー
朝まで張り付いていたとは恐れ入るが。
誰の話も受け入れない事分かってるんだから放置すりゃいいのに。
自分が正しいといえば永遠に正しいんだよこういう奴は。
スレ違いさえわからない初心者なんだから無視すべき。
ただのスレ汚し。
どちらかと言えば、と言うか、はるかに誘導厨の方がウザイsage
でも素直に番組終了直後の議論の方が面白かったな。
Part9になってから急速に下がって言った感じ。
番組終了直前にスレの残りが少ないのは危険だね。
スレ立てしてる間にだれるし話途切れるし意味不明なの入ってくるし。
Part9になってから急速に下がって言った感じ。
番組終了直前にスレの残りが少ないのは危険だね。
スレ立てしてる間にだれるし話途切れるし意味不明なの入ってくるし。
751 ：とある母：03/05/31 16:33 ID:wpqUpQbz
>>Dwr6W0hK
>ただ、たとえば自分以外の子を、育てたという理由だけで愛せますかね？
育てた結果愛するのではない、あなたも同意してるように日常が愛情を育てていく。
>愛情と憐れみは紙一重だと思うし。
親が育てている子に抱く愛は責任も義務も伴ったものね。憐憫は感情のみ。
>日常が愛情を育てるのは確かですね。それがいちばん正しいと思います。
そうだよね。
多胎早産による超未熟児を子と認めない段階を描き（パーフェクトベビーＳと対極だから）、
子に対峙もせず、障害が明らかになると手術拒否までするのは、
栄作が自分が可哀想だから（無意識で多くの人に起ることだろうが）という解釈でいい。
むしろ、私は吉田栄作があの役を引き受けたのに感心するよ。
>ただ、たとえば自分以外の子を、育てたという理由だけで愛せますかね？
育てた結果愛するのではない、あなたも同意してるように日常が愛情を育てていく。
>愛情と憐れみは紙一重だと思うし。
親が育てている子に抱く愛は責任も義務も伴ったものね。憐憫は感情のみ。
>日常が愛情を育てるのは確かですね。それがいちばん正しいと思います。
そうだよね。
多胎早産による超未熟児を子と認めない段階を描き（パーフェクトベビーＳと対極だから）、
子に対峙もせず、障害が明らかになると手術拒否までするのは、
栄作が自分が可哀想だから（無意識で多くの人に起ることだろうが）という解釈でいい。
むしろ、私は吉田栄作があの役を引き受けたのに感心するよ。
752 ：とある母：03/05/31 16:38 ID:wpqUpQbz
>それなら障害というファクターが、ここまで必要ないですよね。
代理母であるとか体外授精の問題をまず提起するのでは？
不妊治療の結果、障害者なんですよ。
あくまで双璧だと思います。
うむ、言いたいことはわかるが、双璧じゃないよやっぱり。
ベビーＥＲ編の重点問題提起は、産婦人科と不妊夫婦による不妊治療は、
生まれてくる子のことを全く考えていないという現実なんだよ。
弟君の障害は、この問題提起を鮮明にするための必要条件の一つだ。
障害者問題は社会制度等で何とか良い方向にもっていくことも可能だが（難しいが）、
生殖医療は全くやりたい放題、まだまだ手つかずだってこと。
この種の問題提起がコミックとドラマで成されたのは初めてかも。
>人の集まりが社会ですから。人の願望は、社会の願望でしょう。
個々の人間の願望は180度違う、100人100色は当たり前。
だが、日本社会が医療に望む方向性は90年代最後にまとまったんだよ、「質」だと。
ところで、過去ログをざっと見ただけで今朝は投稿したが、今じっくり読んでみた。
釣り師じゃないとすると、あなたの生き方はしんどすぎ。ゆっくり寝たほうがいいよ。
得意な領域じゃないと（たとえば医療問題など）言葉に反応するだけになってるし。
私は50歳近い。政界では若造かもしれんがね。
代理母であるとか体外授精の問題をまず提起するのでは？
不妊治療の結果、障害者なんですよ。
あくまで双璧だと思います。
うむ、言いたいことはわかるが、双璧じゃないよやっぱり。
ベビーＥＲ編の重点問題提起は、産婦人科と不妊夫婦による不妊治療は、
生まれてくる子のことを全く考えていないという現実なんだよ。
弟君の障害は、この問題提起を鮮明にするための必要条件の一つだ。
障害者問題は社会制度等で何とか良い方向にもっていくことも可能だが（難しいが）、
生殖医療は全くやりたい放題、まだまだ手つかずだってこと。
この種の問題提起がコミックとドラマで成されたのは初めてかも。
>人の集まりが社会ですから。人の願望は、社会の願望でしょう。
個々の人間の願望は180度違う、100人100色は当たり前。
だが、日本社会が医療に望む方向性は90年代最後にまとまったんだよ、「質」だと。
ところで、過去ログをざっと見ただけで今朝は投稿したが、今じっくり読んでみた。
釣り師じゃないとすると、あなたの生き方はしんどすぎ。ゆっくり寝たほうがいいよ。
得意な領域じゃないと（たとえば医療問題など）言葉に反応するだけになってるし。
私は50歳近い。政界では若造かもしれんがね。
753 ：名無しさんは見た！：03/05/31 16:38 ID:yueA1Yv/
スレ進行早いね。1日で７５０も。
昨日も何度も泣きそうになった。
夫「あの子らを一番愛してるのは、この俺なんだ！」
このシーンが一番キタ。
昨日も何度も泣きそうになった。
夫「あの子らを一番愛してるのは、この俺なんだ！」
このシーンが一番キタ。
754 ：名無しさんは見た！：03/05/31 16:41 ID:kwzlNnfk
>>751-752
召還してどうする（ｗ 空気よめ
召還してどうする（ｗ 空気よめ
先々週、先週は田辺夫妻に共感できた。
でも今週の見てたら、もう彼らが理解できなくなった。
生後何日経った設定かわからんけれど、いまだに「障害児＝不幸」の一点張り？
赤ん坊を誰より愛しているなんて言うなら、その赤ん坊が今おかれている状況が
どういうものなのか、もっと調べろよ、弁護士になれるほどの頭脳があるなら。
３話も続けて田辺夫の心情の変化が見られないから、
単に、障害児の親になることで自分のステイタスに傷が付くのを恐れている
ようにしか見えないよ。
でも今週の見てたら、もう彼らが理解できなくなった。
生後何日経った設定かわからんけれど、いまだに「障害児＝不幸」の一点張り？
赤ん坊を誰より愛しているなんて言うなら、その赤ん坊が今おかれている状況が
どういうものなのか、もっと調べろよ、弁護士になれるほどの頭脳があるなら。
３話も続けて田辺夫の心情の変化が見られないから、
単に、障害児の親になることで自分のステイタスに傷が付くのを恐れている
ようにしか見えないよ。
757 ：とある母：03/05/31 16:54 ID:wpqUpQbz
優生思想も連想させる題材だよね
正直、観ててつらいす、重い
どうしようもないことは考えたくない
エンタメとしては楽しめない
正直、観ててつらいす、重い
どうしようもないことは考えたくない
エンタメとしては楽しめない
障害問題はあくまでも複素的意味だと思うけどな、ドラマ的には。
もともと未熟児で認知しないってところから始まってるんだから。
もともと未熟児で認知しないってところから始まってるんだから。
760 ：名無しさんは見た！：03/05/31 17:04 ID:bTdfXUeu
精神的プレッシャーと多額の金額をかけて産まれてくる
不妊治療夫婦の子供。
普通に産まれるより大きな期待を持たれてるのかな。
それって子供にとったらプレッシャーやね。
不妊治療夫婦の子供。
普通に産まれるより大きな期待を持たれてるのかな。
それって子供にとったらプレッシャーやね。
761 ：名無しさんは見た！：03/05/31 17:10 ID:k6VR9LN4
キミに見せたい景色があるのか？
リコンするのか？
ティッシュで練習してたな
リコンするのか？
ティッシュで練習してたな
762 ：名無しさんは見た！：03/05/31 17:11 ID:k6VR9LN4
A作：ボクがキミのお父さんだよ
（多分、ここにいる奴等の70%号泣）
楽しみだな
（多分、ここにいる奴等の70%号泣）
楽しみだな
763 ：名無しさんは見た！：03/05/31 17:15 ID:qx7ee6c2
出生届は出したのかな…
766 ：名無しさんは見た！：03/05/31 17:52 ID:fpSS96mH
テレビドラマ板なのに自分話ばっかでつまんないよぅ。
【ブラよろに】障害について考える【よろしく】
とか別スレたてればいいのに(´･ω･`)
ドラマ前半ﾌﾞｯｷｰ英二郎が物凄くウザくてイライラしたんだけど
国仲の協力、ﾂﾙﾍﾞの語りと話が展開するにつれ救われた感じがしてきて
栄作の咆哮で号泣モードに。
今回の流れ、ドラマとして上手く出来てると思ったよ。
視聴率上がってるといいなあ。
【ブラよろに】障害について考える【よろしく】
とか別スレたてればいいのに(´･ω･`)
ドラマ前半ﾌﾞｯｷｰ英二郎が物凄くウザくてイライラしたんだけど
国仲の協力、ﾂﾙﾍﾞの語りと話が展開するにつれ救われた感じがしてきて
栄作の咆哮で号泣モードに。
今回の流れ、ドラマとして上手く出来てると思ったよ。
視聴率上がってるといいなあ。
767 ：名無しさんは見た！：03/05/31 18:02 ID:SnpIFoVc
＞とか別スレたてればいいのに(´･ω･`)
そうか？キャスト予想などのほうがよっぽどウザイが。
そうか？キャスト予想などのほうがよっぽどウザイが。
ドラマならキャスト予想は良いと思うけど。
769 ：名無しさんは見た！：03/05/31 18:06 ID:SnpIFoVc
いや、だからしつこい予想のこと
ドラマで扱ってないものまで持ち出されると
「何言ってんだこいつ？」って思う。
「何言ってんだこいつ？」って思う。
違った、
>>769だ
>>769だ
773 ：名無しさんは見た！：03/05/31 18:18 ID:fpSS96mH
田辺夫妻の葛藤をもちょと見たかった。
苦悩の末、でもやっぱり死なせてやってくれに転んじゃうって言う事に
説得力がもすこし欲しい……。
ま、そんでも最終的には育てる事を選んで欲しいわけだけど。
苦悩の末、でもやっぱり死なせてやってくれに転んじゃうって言う事に
説得力がもすこし欲しい……。
ま、そんでも最終的には育てる事を選んで欲しいわけだけど。
774 ：名無しさんは見た！：03/05/31 18:29 ID:k6VR9LN4
国仲オタを方がよっぽどウザイ
隔離しる
隔離しる
775 ：名無しさんは見た！：03/05/31 18:32 ID:UmhjoWNf
>>710
おい！ﾏﾄﾘｯｸｽは糞じゃないぞ！
おい！ﾏﾄﾘｯｸｽは糞じゃないぞ！
776 ：名無しさんは見た！ ：03/05/31 18:35 ID:P4UWAu92
俺の娘は生まれた時点で車椅子の人生が決まってたんだ。
初めは驚いたしショックだったけど、それも2～3日くらいだった。
あとは毎日NICU行くのが楽しみだったよ。ネットで検索して
permobil（車椅子）みたりして、「よ～し、パパこれ買っちゃうぞ」
って感じだった。ピンクに塗ってもらってかわいさ爆発！ナイキの
ステッカーとか貼ってみるかとか。ま、今思うとちょっとショックの
裏返しで、強がってたってとこあるけど。
でも確実に言えることは昨日の栄ちゃんと一緒で俺も娘を愛していた
ってことだな。保育器に入ってる娘を見ると「この子、将来苦労する
だろうなぁ」って思った。そんできっといつか俺と妻を責めるんだろうなぁ
って。「どうしてこんな体に産んだんだ」って。
俺達親のできる事って車椅子押してあげるくらいなんじゃないかなって
よく妻と話したよ。実際差別を受けるのは彼女だし。俺達は愛してあげて
世間と闘う娘を慰め、励ますくらいだなって。あともし娘を指さすヤツが
いたらぶっとばしてやる！って息巻くくらいだったよ。
結局NICUから出られず亡くなってしまったけど、大泣きしながら
ちょっとだけ安心したり。あー娘に嫌な思いさせずにすんだかもなって。
もちろん人生にはもっとたくさん良いこともあるんだけど。
もし娘が生きてたらどんな気持ちでこのテレビ観たかなぁ。
初めは驚いたしショックだったけど、それも2～3日くらいだった。
あとは毎日NICU行くのが楽しみだったよ。ネットで検索して
permobil（車椅子）みたりして、「よ～し、パパこれ買っちゃうぞ」
って感じだった。ピンクに塗ってもらってかわいさ爆発！ナイキの
ステッカーとか貼ってみるかとか。ま、今思うとちょっとショックの
裏返しで、強がってたってとこあるけど。
でも確実に言えることは昨日の栄ちゃんと一緒で俺も娘を愛していた
ってことだな。保育器に入ってる娘を見ると「この子、将来苦労する
だろうなぁ」って思った。そんできっといつか俺と妻を責めるんだろうなぁ
って。「どうしてこんな体に産んだんだ」って。
俺達親のできる事って車椅子押してあげるくらいなんじゃないかなって
よく妻と話したよ。実際差別を受けるのは彼女だし。俺達は愛してあげて
世間と闘う娘を慰め、励ますくらいだなって。あともし娘を指さすヤツが
いたらぶっとばしてやる！って息巻くくらいだったよ。
結局NICUから出られず亡くなってしまったけど、大泣きしながら
ちょっとだけ安心したり。あー娘に嫌な思いさせずにすんだかもなって。
もちろん人生にはもっとたくさん良いこともあるんだけど。
もし娘が生きてたらどんな気持ちでこのテレビ観たかなぁ。
まさに
『この社会は弱者に手を差し伸べたりしない・・・』
だな
『この社会は弱者に手を差し伸べたりしない・・・』
だな
779 ：名無しさんは見た！：03/05/31 18:45 ID:UmhjoWNf
781 ：名無しさんは見た！：03/05/31 18:52 ID:UmhjoWNf
>>781
いや、別にいいと思うよ・・・
いや、別にいいと思うよ・・・
783 ：野球延長があった場合：03/05/31 19:07 ID:rrGrlhmP
来週は、ダウン症の未熟児は死ぬのでしょう・・・
とは言っても「マトリックス」以外に「横浜×巨人の結果」や「メントレＧ」がかぶることがあります。
とは言っても「マトリックス」以外に「横浜×巨人の結果」や「メントレＧ」がかぶることがあります。
784 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:12 ID:UmhjoWNf
えっ死ぬの？
これだけすったもんだした挙句？
つうかネタバレ？
これだけすったもんだした挙句？
つうかネタバレ？
原作は超えられなかったか・・・。
高砂の言うべきせりふをカットし、しかも斎藤に言わせたりしてしまっている。
まあ、ドラマの高砂は原作とは別物と考えた方がいいな。
高砂の言うべきせりふをカットし、しかも斎藤に言わせたりしてしまっている。
まあ、ドラマの高砂は原作とは別物と考えた方がいいな。
787 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:17 ID:UmhjoWNf
てかﾈﾀﾊﾞﾚしたら他の人に迷惑かかるしなぁ…。
来週のお楽しみにしてろ！
（｀・ω・´）
来週のお楽しみにしてろ！
（｀・ω・´）
788 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:19 ID:UmhjoWNf
789 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:27 ID:s15FWMYo
原作の高砂はいいぞ～！！
ぜひ読んでほしいよ。
来週どうなるか楽しみ
ぜひ読んでほしいよ。
来週どうなるか楽しみ
790 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:29 ID:UmhjoWNf
ドラマの高砂はみじめに見える・・・。
原作の高砂はｶｯｺｲｲんだけどなぁ・・・。
原作の高砂はｶｯｺｲｲんだけどなぁ・・・。
791 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:30 ID:RJWgAuSA
最近普通にｼｮﾎﾞとｼｬｷｰﾝが使われてて笑える。
こいつは、モナースレでしか見なかったのに。
こいつは、モナースレでしか見なかったのに。
モナースレじゃなくてモナー板だ。ｽﾏｿ
793 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:35 ID:UmhjoWNf
794 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:37 ID:s15FWMYo
原作読んでしまったから
たぶんこうなるってのわかるんだけど
読んでない人の展開予想聞きたいな。
たとえば
栄作が交通事故にあい車いす生活に
その時始めて子供を受け入れる。とか
たぶんこうなるってのわかるんだけど
読んでない人の展開予想聞きたいな。
たとえば
栄作が交通事故にあい車いす生活に
その時始めて子供を受け入れる。とか
795 ：名無しさんは見た！：03/05/31 19:52 ID:UmhjoWNf
みんな日韓戦見てるんだろうな。
漏れも見てきます…。
漏れも見てきます…。
796 ：名無しさんは見た！：03/05/31 20:11 ID:KyAM8Y3w
>>786
やっぱりどうしてもドラマでは無理なセリフあると思うよ。
「手のない子供」とか。
このドラマはダウン症とかかなりチャレンジしてるけどね。
あと原作では高砂が田辺の家に説得に行っている間に
お兄ちゃんが死んでしまったわけだが、やはりそれだと
「担当医が何やってたんだ！」って抗議が来るから、
一度戻る設定にしたのかな。
やっぱりどうしてもドラマでは無理なセリフあると思うよ。
「手のない子供」とか。
このドラマはダウン症とかかなりチャレンジしてるけどね。
あと原作では高砂が田辺の家に説得に行っている間に
お兄ちゃんが死んでしまったわけだが、やはりそれだと
「担当医が何やってたんだ！」って抗議が来るから、
一度戻る設定にしたのかな。
798 ：名無しさんは見た！：03/05/31 20:17 ID:k6VR9LN4
高砂はドラマ風味でオレとしてはイヤだが、ドラマならあれでいいんじゃないの？
ドラマ風味にしている時点で、原作を見たヤツと、ドラマを見るヤツをバカにして
いる、ドラマだからこんなもんでいいだろってね
予告で水辺に靴脱いでたじゃん
入水自殺じゃないの？
と言ってみる（ｗ
ドラマ風味にしている時点で、原作を見たヤツと、ドラマを見るヤツをバカにして
いる、ドラマだからこんなもんでいいだろってね
予告で水辺に靴脱いでたじゃん
入水自殺じゃないの？
と言ってみる（ｗ
来週は福澤Ｄ演出じゃないんですね？夕陽がどか～んと出るので。
800 ：名無しさんは見た！：03/05/31 20:25 ID:BM6MuH11
>>794
私は原作を読んでいません。
今後の展開として望むことは、
出来れば、栄作に心を開いてもらいたいです。
真珠婦人は、栄作がいない時は、
割と素直に受け入れようとしてる様子が伺えるので、嬉ｽｨ。
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが好きなので、弟ｸﾝを受け入れて欲ｽｨのですが…
やっぱ無理ｶｽｨﾗ？
お兄ﾁｬﾝ亡くした時点でﾊｯﾋﾟｰではないけど…。
ｱﾉ時もﾎﾝﾄは助かって欲しかった…のでつ。>お兄ﾁｬﾝ
私は原作を読んでいません。
今後の展開として望むことは、
出来れば、栄作に心を開いてもらいたいです。
真珠婦人は、栄作がいない時は、
割と素直に受け入れようとしてる様子が伺えるので、嬉ｽｨ。
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが好きなので、弟ｸﾝを受け入れて欲ｽｨのですが…
やっぱ無理ｶｽｨﾗ？
お兄ﾁｬﾝ亡くした時点でﾊｯﾋﾟｰではないけど…。
ｱﾉ時もﾎﾝﾄは助かって欲しかった…のでつ。>お兄ﾁｬﾝ
801 ：名無しさんは見た！：03/05/31 20:27 ID:9GU/44+4
鈴木京香が熱烈的中華飯店でギャラクシー賞受賞 チャイナドレス姿で登場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000004-sks-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000004-sks-ent
802 ：名無しさんは見た！：03/05/31 20:42 ID:isH7OT4B
明日の日刊スポーツ見ろ
日曜ヒロインは京香だぞ
日曜ヒロインは京香だぞ
803 ： ：03/05/31 20:48 ID:szoOhItW
原作未読組です。
昨日、ﾗｽﾄ近くで廊下を歩く田辺夫妻の距離に、心の距離の遠さを感じました。
田辺妻は弟君を引き取る為に、離婚を決意。
親権は当然渡してもらえると思ってたら…この後に及んで、田辺夫が拒否。
泥沼の争いの中、結局弟君は死去。
誰も救われない思いの中、斉藤はまた違う医局へと移動していく…って感じかな？
昨日、ﾗｽﾄ近くで廊下を歩く田辺夫妻の距離に、心の距離の遠さを感じました。
田辺妻は弟君を引き取る為に、離婚を決意。
親権は当然渡してもらえると思ってたら…この後に及んで、田辺夫が拒否。
泥沼の争いの中、結局弟君は死去。
誰も救われない思いの中、斉藤はまた違う医局へと移動していく…って感じかな？
804 ：名無しさんは見た！：03/05/31 20:55 ID:k6VR9LN4
ごめん、怒らないで聞いて欲しいんだけど・・・
>>803さんって、ドロドロドラマの見過ぎでは？(^_^;)
>>803さんって、ドロドロドラマの見過ぎでは？(^_^;)
805 ：名無しさんは見た！：03/05/31 21:05 ID:fpSS96mH
>804
真珠婦人とか？w 冗談はさておき実際の話だったらと考えると
>803さんの予想って案外リアルかもしんないね。
痛いけど。恐いけど。 現実って案外そいう事あるもんね。
真珠婦人とか？w 冗談はさておき実際の話だったらと考えると
>803さんの予想って案外リアルかもしんないね。
痛いけど。恐いけど。 現実って案外そいう事あるもんね。
806 ：803：03/05/31 21:08 ID:HJ9SRsUv
>>804 そっか…。でもこのまま田辺妻が夫に迎合してしまうのも、田辺夫が何かをきっかけに心変わりして、手術に承諾するのも違う気がするんだよね。
だからこんなｽﾄｰﾘｰを想像してみたんだけど…。
だからこんなｽﾄｰﾘｰを想像してみたんだけど…。
807 ：名無しさんは見た！：03/05/31 21:14 ID:UmhjoWNf
なかなかおもしろい意見が聞けるね（ｗ
てか日本負けた…。激しく鬱…。
てか日本負けた…。激しく鬱…。
次回、
斎藤と皆川が暴走します。
斎藤と皆川が暴走します。
809 ：名無しさんは見た！：03/05/31 21:32 ID:qndWLwcb
子供に障害あると離婚ってすごく多いよ、先天異常に限らず小児白血病だの心臓病だので、AIDSの某氏の親も離婚してますね。
この場合も旦那弁護士で金ある設定だから､現実だったら、「養育費払うから離婚してくれ」
で､夫は若い奥さんもらって、めでたしめでたし。
この場合も旦那弁護士で金ある設定だから､現実だったら、「養育費払うから離婚してくれ」
で､夫は若い奥さんもらって、めでたしめでたし。
810 ：名無しさんは見た！：03/05/31 21:36 ID:6NYq7AP3
重い腎臓病を克服した子供を持つお母さんが身近に居て、尊敬してたんだけど…。
つい最近、彼女が20歳近く年下の男と不倫してるのを知ってしまった。
人間って、やっぱり完璧じゃないんだなぁ、と痛感させられたよ。
つい最近、彼女が20歳近く年下の男と不倫してるのを知ってしまった。
人間って、やっぱり完璧じゃないんだなぁ、と痛感させられたよ。
811 ：名無しさんは見た！：03/05/31 21:37 ID:zXM/Xews
812 ：名無しさんは見た！：03/05/31 21:42 ID:UmhjoWNf
それにしても公式BBSでの、妻ｦﾀと障害者の子供を持つ母親との
書き込みの明暗の差がはっきりとしていたな。
書き込みの明暗の差がはっきりとしていたな。
813 ：動画直リン：03/05/31 21:42 ID:6bsDbc5F
なんだか日テレの米森さん思い出す。
障害児生んで自殺したんでしょ？
２ちゃんでトピ立ってたよね？
障害児生んで自殺したんでしょ？
２ちゃんでトピ立ってたよね？
815 ：名無しさんは見た！：03/05/31 22:26 ID:RVG+mff9
何だかんだ言って、国仲の皆川タンが出るだけで楽しい漏れ。
がん医療編までいかずに最終回なのは悲しい。
がん医療編までいかずに最終回なのは悲しい。
816 ：名無しさんは見た！：03/05/31 22:33 ID:oDgoyeCF
んで結局どーなるのよ？弟は。
817 ：名無しさんは見た！：03/05/31 22:34 ID:kwzlNnfk
田辺夫妻の一本調子な手術拒否に、そろそろ共感しづらくなってきた。
あれじゃあ、「子供を愛してる」なんてのは建前で
本音は「障害のある子供なんてイラネ」なんだろ？と思えてしまう。
手術拒否を続けるのはいいとして、もっと動きがあればいいのに。
なにげにダウン症関連のＨＰを眺める田辺夫とか。
あれじゃあ、「子供を愛してる」なんてのは建前で
本音は「障害のある子供なんてイラネ」なんだろ？と思えてしまう。
手術拒否を続けるのはいいとして、もっと動きがあればいいのに。
なにげにダウン症関連のＨＰを眺める田辺夫とか。
次回予想
斎藤は医療現場を見限り司法試験に挑戦。
三年後、見事合格して人権派弁護士に。
医療過誤訴訟で、永大附属病院を訴える。
永大附属側の弁護士は、なんとあの事件を機に離婚して
大手事務所のボス弁の娘と再婚し、大手事務所に移籍した
田辺夫。
しかも、その医療過誤の担当医はデクネで・・・。
斎藤は医療現場を見限り司法試験に挑戦。
三年後、見事合格して人権派弁護士に。
医療過誤訴訟で、永大附属病院を訴える。
永大附属側の弁護士は、なんとあの事件を機に離婚して
大手事務所のボス弁の娘と再婚し、大手事務所に移籍した
田辺夫。
しかも、その医療過誤の担当医はデクネで・・・。
820 ：名無しさんは見た！：03/05/31 22:42 ID:UmhjoWNf
昨日、BJによろしくの公式BBSに見に行ったんですよ。BBS。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい書き込んでるんですよ。
で、よく見たらなんかﾌﾞｯｷｰかっこいい！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、妻夫木が出演しているぐらいで普段見てないﾄﾞﾗﾏ見てるんじゃねーよ、ボケが。
ﾌﾞｯｷｰかっこいいだよ、ﾌﾞｯｷｰ。
なんか厨房とかもいるし。厨房揃って公式BBSに書き込みか。おめでてーな。
ﾌﾞｯｷｰになら抱かれてもいい♪なんて書き込んでるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が抱いてやるから書き込ませろと。
BJによろしくのBBSってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
障害を持った子供の親といつ喧嘩が始まってもおかしくない。
書くか書かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨房と妻夫木ｦﾀは、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、下の奴が、
ﾌﾞｯｷｰ演技上手すぎ！とか書き込んでるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、妻武器滑舌悪いんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、演技上手すぎ、だ。
お前は本当に妻夫木の演技が上手いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾌﾞｯｷｰって言いたいだけちゃうんかと。
よろしく通の俺から言わせてもらえば今、よろしく通の間での最新流行はやっぱり、
妻夫木のﾎﾓ疑惑、これだね。
妻夫木と加藤のﾎﾓｼｰﾝ。これが通のﾄﾞﾗﾏ。
ﾎﾓってのは男子校に多めに入ってる。そん代わり共学は少なめ。これ。
で、そして妻夫木×加藤×ｶﾞｯﾂ（OK牧場）。これ最強。
しかしこれを書き込むと次からTBSにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、原作の漫画でも読んでなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい書き込んでるんですよ。
で、よく見たらなんかﾌﾞｯｷｰかっこいい！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、妻夫木が出演しているぐらいで普段見てないﾄﾞﾗﾏ見てるんじゃねーよ、ボケが。
ﾌﾞｯｷｰかっこいいだよ、ﾌﾞｯｷｰ。
なんか厨房とかもいるし。厨房揃って公式BBSに書き込みか。おめでてーな。
ﾌﾞｯｷｰになら抱かれてもいい♪なんて書き込んでるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が抱いてやるから書き込ませろと。
BJによろしくのBBSってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
障害を持った子供の親といつ喧嘩が始まってもおかしくない。
書くか書かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨房と妻夫木ｦﾀは、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、下の奴が、
ﾌﾞｯｷｰ演技上手すぎ！とか書き込んでるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、妻武器滑舌悪いんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、演技上手すぎ、だ。
お前は本当に妻夫木の演技が上手いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾌﾞｯｷｰって言いたいだけちゃうんかと。
よろしく通の俺から言わせてもらえば今、よろしく通の間での最新流行はやっぱり、
妻夫木のﾎﾓ疑惑、これだね。
妻夫木と加藤のﾎﾓｼｰﾝ。これが通のﾄﾞﾗﾏ。
ﾎﾓってのは男子校に多めに入ってる。そん代わり共学は少なめ。これ。
で、そして妻夫木×加藤×ｶﾞｯﾂ（OK牧場）。これ最強。
しかしこれを書き込むと次からTBSにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、原作の漫画でも読んでなさいってこった。
>>818
＞本音は「障害のある子供なんてイラネ」なんだろ？
突き詰めて考えればそういう結論になる。
いくらなんでも産まれてきた赤ん坊を障害があるからという理由で手術拒否して
死なせようとするのは、差別以前に人としておかしい。
＞本音は「障害のある子供なんてイラネ」なんだろ？
突き詰めて考えればそういう結論になる。
いくらなんでも産まれてきた赤ん坊を障害があるからという理由で手術拒否して
死なせようとするのは、差別以前に人としておかしい。
823 ：名無しさんは見た！：03/05/31 22:45 ID:UmhjoWNf
ようするにﾄﾞﾗﾏでは説明不足なんだよな
>>820
要するに妻夫木ホモ疑惑を言いたいのね。
要するに妻夫木ホモ疑惑を言いたいのね。
生活が苦しそうなﾄﾞｷｭｿ肉体労働者夫妻ならともかく
金銭面では豊かそうな弁護士夫妻というところが
ミソかもな
金銭面では豊かそうな弁護士夫妻というところが
ミソかもな
826 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:07 ID:k6VR9LN4
それにしてもデカイ家だったな
827 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:10 ID:RVG+mff9
加藤の役要らないな。
鈴木京香もそろそろ要らない。
鈴木京香もそろそろ要らない。
828 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:12 ID:k6VR9LN4
829 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:13 ID:KyAM8Y3w
多分田辺夫妻の苦悩の部分は、来週たっぷりと
描かれると思いますよ。
回想シーンで栄作がどんな若作りをするか楽しみ。
描かれると思いますよ。
回想シーンで栄作がどんな若作りをするか楽しみ。
830 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:13 ID:RVG+mff9
>>828
それは医療場面だけでなく、恋愛場面でも同じことです。
それは医療場面だけでなく、恋愛場面でも同じことです。
831 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:14 ID:z0eMEaah
あんな親いくらでもいるよ。障害が告知されても、
何年も受け入れられないの。大抵の場合、父親が受け入れられないのね。
何年も受け入れられないの。大抵の場合、父親が受け入れられないのね。
鈴木京香の役は医者じゃなくて看護婦なのか。
服装が国仲涼子と違うので、医者かと思ってしまった
服装が国仲涼子と違うので、医者かと思ってしまった
833 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:19 ID:UmhjoWNf
>>829
たぶんないと思うよ。回想ｼｰﾝ
たぶんないと思うよ。回想ｼｰﾝ
834 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:22 ID:CUniAipH
思うんだけど、
田辺夫は始めから受け入れ拒否してたじゃない？
ダウン症が分かる前に。もちろん超未熟児で生まれたから
障害が残る可能性が高いってことは知ってたかもしれないけど。
障害児だから（受け入れを）拒んだってことじゃないよね？
田辺夫は始めから受け入れ拒否してたじゃない？
ダウン症が分かる前に。もちろん超未熟児で生まれたから
障害が残る可能性が高いってことは知ってたかもしれないけど。
障害児だから（受け入れを）拒んだってことじゃないよね？
836 ： ：03/05/31 23:41 ID:WPEgO2Ax
ブラックジャックによろしくおねがいしますね
現場の人間からすりゃうざいだろうけど
患者の立場から言わせて貰えば斎藤みたいな医者に診て欲しいよな。
患者の立場から言わせて貰えば斎藤みたいな医者に診て欲しいよな。
838 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:48 ID:OKrdqW4U
>>835
そうだよ。拒んだ後に、ダウン症って知った。
障害者以前に、兄の事も死ぬまで認めてなかったんだから。
不妊治療をしたから、ダウン症児が生まれたわけでもないしな。
昨日からうだうだやってる香具師は、障害者に思い入れがあるのか
何かは知らないけど、勘違いしてる香具師ばっかなんだよ。
そうだよ。拒んだ後に、ダウン症って知った。
障害者以前に、兄の事も死ぬまで認めてなかったんだから。
不妊治療をしたから、ダウン症児が生まれたわけでもないしな。
昨日からうだうだやってる香具師は、障害者に思い入れがあるのか
何かは知らないけど、勘違いしてる香具師ばっかなんだよ。
田辺妻の心が揺れているのはよくわかるよ。
本当の本当は死なせたくないだろうに、なんで行動に出られないのだろう？
夫の権力が相当なのか？
離婚してでも弟君を助けてやれよ、もどかしいよ・・・
本当の本当は死なせたくないだろうに、なんで行動に出られないのだろう？
夫の権力が相当なのか？
離婚してでも弟君を助けてやれよ、もどかしいよ・・・
>837
ワシもそう思う。
ワシもそう思う。
841 ：名無しさんは見た！：03/05/31 23:57 ID:JRdT8/e2
>>838
ありがと。
んで、結局は障害あるなしは関係なかったんじゃないのって
思った。問題は子供欲しくて不妊治療までした夫婦が未熟児
の時点で見捨てるってのはどうかと思ったわけ。
実際には生まれたとき未熟児でも、その後健康に過ごしている人だって
たくさんいるわけでしょ？そんなことは考えなかったのかなぁ？
まあ、漫画だからで終わる話かもしれないけど・・・
ありがと。
んで、結局は障害あるなしは関係なかったんじゃないのって
思った。問題は子供欲しくて不妊治療までした夫婦が未熟児
の時点で見捨てるってのはどうかと思ったわけ。
実際には生まれたとき未熟児でも、その後健康に過ごしている人だって
たくさんいるわけでしょ？そんなことは考えなかったのかなぁ？
まあ、漫画だからで終わる話かもしれないけど・・・
>>839
専業主婦っぽいし。手術も子供育てるのもお金かかるよ。
専業主婦っぽいし。手術も子供育てるのもお金かかるよ。
844 ：名無しさんは見た！：03/06/01 00:23 ID:UTsECntu
不妊治療で生まれた子に障害が多いというデータがアメリカで出たよ。
双子や三つ子が多く、未熟児で生まれることが多いかららしい。
双子や三つ子が多く、未熟児で生まれることが多いかららしい。
私が前行っていた施設では障害だから…と
容認すればますます悪くなるということで
障害を持っていても可能性はあるという考えのもと
様々な取り組みをしていました。
その代わり悪いことをすれば厳しく叱ります。
ヘレンケラーのサリバン先生を思い出してもらえれば分かりやすいかも。
けれどもその取り組みによって施設をたらいまわしにされた方でも
集団生活がおくれるようになったという例を幾度も見ました。
世の中にはこういう自立支援施設もあるのですが
田辺夫妻のように苦しんでいる方もいて、
夫婦だけで抱え込んでしまっていて、
もっと障害を持った方に対して世界が広がればいいのに
と思います。
長くてｽﾏｿ。
容認すればますます悪くなるということで
障害を持っていても可能性はあるという考えのもと
様々な取り組みをしていました。
その代わり悪いことをすれば厳しく叱ります。
ヘレンケラーのサリバン先生を思い出してもらえれば分かりやすいかも。
けれどもその取り組みによって施設をたらいまわしにされた方でも
集団生活がおくれるようになったという例を幾度も見ました。
世の中にはこういう自立支援施設もあるのですが
田辺夫妻のように苦しんでいる方もいて、
夫婦だけで抱え込んでしまっていて、
もっと障害を持った方に対して世界が広がればいいのに
と思います。
長くてｽﾏｿ。
846 ：名無しさんはみた！：03/06/01 00:29 ID:o9TmrryG
847 ：名無しさんは見た！：03/06/01 00:30 ID:P92p3cKI
不妊治療で障害児がうまれる確率が高くなるかどうかは
しらんが、五つ子や六つ子なんか産んでるひとは
不妊治療した人。排卵誘発剤のせい。
あってるよね？
しらんが、五つ子や六つ子なんか産んでるひとは
不妊治療した人。排卵誘発剤のせい。
あってるよね？
849 ：名無しさんは見た！：03/06/01 00:35 ID:pLyXRR2/
不妊治療のリスクとして多胎があるのだけど
多胎を死滅させる減数手術もあるんだね。
なんかこわ。
多胎を死滅させる減数手術もあるんだね。
なんかこわ。
850 ：名無しさんは見た！：03/06/01 00:37 ID:B+06URJp
>>848
今は亡き古尾谷雅人や斉藤洋介、京本正樹の出演した回の「男たちの旅路」を見るべし！
今は亡き古尾谷雅人や斉藤洋介、京本正樹の出演した回の「男たちの旅路」を見るべし！
国仲ヲタウザイ。
国仲演技下手糞なんだから大人しくしてろ。
国仲演技下手糞なんだから大人しくしてろ。
852 ：名無しさんは見た！：03/06/01 00:45 ID:+MZbuwJZ
>843
障害児福祉があるから、
小さいうちは手術も育てるのもそんなにお金かかんないよ。
NICUだって、保険診療でも１ヶ月で百万以上払わなきゃならないんだけれど
公費負担してくれる。
障害児福祉があるから、
小さいうちは手術も育てるのもそんなにお金かかんないよ。
NICUだって、保険診療でも１ヶ月で百万以上払わなきゃならないんだけれど
公費負担してくれる。
854 ：名無しさんは見た！ ：03/06/01 00:57 ID:alZPTRK9
856 ：ギガダン聖人：03/06/01 01:05 ID:zyMQbr2H
あ、さよケ（´∀｀）
857 ：国王 ◆nwTx9Ii..A ：03/06/01 01:42 ID:wNFZsBeg
>>855
あーそれ激しく同意
あーそれ激しく同意
858 ：名無しさんは見た！：03/06/01 01:43 ID:bzTe/Fh3
>>857
死んでくれ
死んでくれ
859 ：国防長官 ◆GZQzjZnHYQ ：03/06/01 01:43 ID:kUnlLxS/
860 ：教祖 ◆j805sS2IlM ：03/06/01 01:43 ID:g1Y4WyFh
>>855
禿同！
禿同！
861 ：王子 ◆Kqt9nf/Bww ：03/06/01 01:43 ID:AXepBODb
>>856
そーだよねー 禿同禿同♪
そーだよねー 禿同禿同♪
862 ：国防長官 ◆GZQzjZnHYQ ：03/06/01 01:43 ID:kUnlLxS/
>>858
禿同
禿同
863 ：国王 ◆nwTx9Ii..A ：03/06/01 01:44 ID:wNFZsBeg
禿同
864 ：国防長官 ◆GZQzjZnHYQ ：03/06/01 01:45 ID:kUnlLxS/
>>1
ﾍﾞﾘｰ禿同
ﾍﾞﾘｰ禿同
865 ：教祖 ◆j805sS2IlM ：03/06/01 01:45 ID:g1Y4WyFh
866 ：教祖 ◆j805sS2IlM ：03/06/01 01:46 ID:g1Y4WyFh
867 ：名無しさんは見た！：03/06/01 01:49 ID:vwQnp4L+
なんで荒れてるの？
868 ：国王 ◆nwTx9Ii..A ：03/06/01 01:50 ID:wNFZsBeg
＿|￣|○ すまん
869 ：名無しさんは見た！：03/06/01 01:51 ID:OGJAauQP
>>751-752
昨日から長文ｳｻﾞｲけど、日常が愛を育てるって当たり前ジャンか。
それを延々と偉そうに書いてる方がどうかしてる。
でも日常で壊れる愛もある。
離れていても繋がっている場合もあり、
一緒に住んでいても血が繋がっていなくて壊れるケースは、友達に多い。
盲目的に日常、日常って、あんたの子供はかなりｳｻﾞｲと思うよ。ＰＴＡみたいで。
これだから年寄は全体主義で困る。
＞日本社会が医療に望む方向性は90年代最後にまとまったんだよ、「質」だと。
「質」なんて抽象的すぎる。ぜんぜんまとまってないよｗ
専門家を自認するなら、もっとマシなこと書いて下さい。
問題提起にしても、あんたが勝手に決める問題じゃないよ。
双璧でもいいし、それこそ十人十色でいい。
一色で染められる時代じゃないんだからさ。
昨日から長文ｳｻﾞｲけど、日常が愛を育てるって当たり前ジャンか。
それを延々と偉そうに書いてる方がどうかしてる。
でも日常で壊れる愛もある。
離れていても繋がっている場合もあり、
一緒に住んでいても血が繋がっていなくて壊れるケースは、友達に多い。
盲目的に日常、日常って、あんたの子供はかなりｳｻﾞｲと思うよ。ＰＴＡみたいで。
これだから年寄は全体主義で困る。
＞日本社会が医療に望む方向性は90年代最後にまとまったんだよ、「質」だと。
「質」なんて抽象的すぎる。ぜんぜんまとまってないよｗ
専門家を自認するなら、もっとマシなこと書いて下さい。
問題提起にしても、あんたが勝手に決める問題じゃないよ。
双璧でもいいし、それこそ十人十色でいい。
一色で染められる時代じゃないんだからさ。
鈴木京香の顔が原作の赤城の顔に見えてくる
うん良いことだ
うん良いことだ
国仲涼子の顔が原作の皆川の顔に見えてくる
うん良いことだ
うん良いことだ
872 ：名無しさんは見た！：03/06/01 02:15 ID:pqmyLULN
来週栄作の苦悩が見れるなら期待！
自分がor自分の子供or親族が
障害者の人のお話は どぉしても長くなりがちな様なので
10行以内ぐらいでマトメテくれると読み易いです
できればご配慮ぷりぃず。
俺も障害なのでイタイのよ…（;´Д⊂）
自分がor自分の子供or親族が
障害者の人のお話は どぉしても長くなりがちな様なので
10行以内ぐらいでマトメテくれると読み易いです
できればご配慮ぷりぃず。
俺も障害なのでイタイのよ…（;´Д⊂）
873 ：栄作なら：03/06/01 02:17 ID:UCOOoZQx
明日のムサシにもでるぞ
吉田栄作だけど、禿げてきているよね・・・
まあ、仕方ないことだけど。
彼を見るたび「チャンス！」の三上を思い出してしまう。
まじで、あのドラマは吉田栄作がやるべきドラマだったな。
まあ、仕方ないことだけど。
彼を見るたび「チャンス！」の三上を思い出してしまう。
まじで、あのドラマは吉田栄作がやるべきドラマだったな。
875 ：名無しさんは見た！：03/06/01 03:32 ID:x0pdKRp1
結局、キャスティングのよさがドラマを引き立たせるんだなと最近思った。
前クールの「高校教師」はその点、何かがずれてたな。
前クールの「高校教師」はその点、何かがずれてたな。
公式ページの栄作のインタビューの写真、選挙のポスターみたいでﾜﾗﾀ
877 ：名無しさんは見た！：03/06/01 04:53 ID:UTsECntu
>>869
あのオバサンは夕べの釣師を抑えてくれたんじゃん。
あんた、あのウンザリする先天とか後天とかの障害論やりたいんか？
田辺夫が子供に触らないから日常が全然ないから、
子供を愛してると叫んでるのは違うと指摘してるだけで、
一般的な家族関係が日常の中でゴタゴタしていくのは当たり前じゃん。
医療の質云々てのは、斉藤の患者への介入がウザイとオバサンが書いたら、
アイツが反論したから出てきた言葉じゃん。
医療の質を上げろってのは報道で出まくってるしな。
てか、あんた昨日のアイツの友達？
まあオイラの母ちゃんがあのオバサンじゃつらいがな。
高校教師は糞だったな(w
あのオバサンは夕べの釣師を抑えてくれたんじゃん。
あんた、あのウンザリする先天とか後天とかの障害論やりたいんか？
田辺夫が子供に触らないから日常が全然ないから、
子供を愛してると叫んでるのは違うと指摘してるだけで、
一般的な家族関係が日常の中でゴタゴタしていくのは当たり前じゃん。
医療の質云々てのは、斉藤の患者への介入がウザイとオバサンが書いたら、
アイツが反論したから出てきた言葉じゃん。
医療の質を上げろってのは報道で出まくってるしな。
てか、あんた昨日のアイツの友達？
まあオイラの母ちゃんがあのオバサンじゃつらいがな。
高校教師は糞だったな(w
878 ：名無しさんは見た！：03/06/01 04:55 ID:OGJAauQP
>>877
感情を垂れ流すだけじゃなく、もっと整理して書いた方がいい
感情を垂れ流すだけじゃなく、もっと整理して書いた方がいい
879 ：名無しさんは見た！：03/06/01 05:03 ID:3yl3KfIx
鹿賀 丈史の名演技を安富センセには期待したい。
しかし、どういう終わり方するのかね？
しかし、どういう終わり方するのかね？
880 ：名無しさんは見た！：03/06/01 05:08 ID:OGJAauQP
>>879
続編への含みを持たせるんじゃないか
続編への含みを持たせるんじゃないか
881 ：名無しさんは見た！：03/06/01 05:09 ID:8XuY5kEu
882 ：名無しさんは見た！：03/06/01 05:33 ID:OGJAauQP
ただ感情的に書き殴った後に不自然にたくさん人が出てくるだけって
それじゃ自作自演と言われてもしょーがないよね
884 ：名無しさんは見た！：03/06/01 06:17 ID:OGJAauQP
>>884
第三者的な立場にいるやつは書き込みしないでROMってるだけだろ。
第三者的な立場にいるやつは書き込みしないでROMってるだけだろ。
886 ：名無しさんは見た！：03/06/01 06:39 ID:OGJAauQP
889 ：名無しさんは見た！：03/06/01 06:48 ID:OGJAauQP
>>887-888
だって揚げ足取りなんだもん（笑）
書き込みしている人の中の第三者という意味ジャン。
>俺の>>883の意見は間違ってないと思うよ。
↓
俺の>>883の意見も間違ってないと思うよ。
こうすれば確かに荒れないとは思う。
だって揚げ足取りなんだもん（笑）
書き込みしている人の中の第三者という意味ジャン。
>俺の>>883の意見は間違ってないと思うよ。
↓
俺の>>883の意見も間違ってないと思うよ。
こうすれば確かに荒れないとは思う。
>>889
いや、確かに読み取り方をちっとばかり間違えたのは認めるけど。
荒れる原因ってのは相手を馬鹿にした時か、お互いにかみ合ってない
話を延々とやる事なんだよ。
（笑）てのは、完璧に俺を馬鹿にしきってるよね？あんた。
いや、確かに読み取り方をちっとばかり間違えたのは認めるけど。
荒れる原因ってのは相手を馬鹿にした時か、お互いにかみ合ってない
話を延々とやる事なんだよ。
（笑）てのは、完璧に俺を馬鹿にしきってるよね？あんた。
みんなもともとは仲良かったじゃないか、和もうよ。
892 ：名無しさんは見た！：03/06/01 07:04 ID:OGJAauQP
>>890
（笑）ひとつでそこまで感情的になるんだったら２ｃｈ止めた方がいいよ
（笑）ひとつでそこまで感情的になるんだったら２ｃｈ止めた方がいいよ
893 ：名無しさんは見た！：03/06/01 07:06 ID:OGJAauQP
>>892
え？じゃーなんで（笑）なんて使ったんだ？
え？じゃーなんで（笑）なんて使ったんだ？
895 ：国防長官 ◆GZQzjZnHYQ ：03/06/01 07:13 ID:vNdcVL37
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸのｵﾔｼﾞｷﾞｬｰｸﾞ
負けも勝ちも、後味悪いだけ。もう朝なんだしコーヒーで一息いれよーぜ。
朝からスレとはまったく関係ない事をやってしまいました…
見忘れたことを今思い出した
899 ：:：03/06/01 07:25 ID:zAe54BrU
平井堅の曲がこのドラマのEDで流れるけど良い!
泣かせるなあ…。
あ、俺はGE-じゃないからね。
泣かせるなあ…。
あ、俺はGE-じゃないからね。
900 ：名無しさんは見た！：03/06/01 07:25 ID:OGJAauQP
901 ：名無しさんは見た！：03/06/01 07:26 ID:AAOxnY67
:+gEBSCwAはおとといの夜のﾔﾂかと思ったよ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
友人の生まれたばかりの子供は不整脈で一人だけ変な機械つけてて他の子と並ばされて
ちょっとかわいそうだったけど、その友人、ガラス越しにマジで２～３時間くらいずっと
立ち尽くして自分の子供眺めてたよ。
新生児の不整脈はたまにあって、ほとんどは大したことないんだけど、あん時は友人が
不憫でならんかったなぁ。俺もその分待たされて難儀だったけど・・・。
ああいうの見た後にこのドラマ見たから、妙に泣けてきて仕方がないぞ。
ちょっとかわいそうだったけど、その友人、ガラス越しにマジで２～３時間くらいずっと
立ち尽くして自分の子供眺めてたよ。
新生児の不整脈はたまにあって、ほとんどは大したことないんだけど、あん時は友人が
不憫でならんかったなぁ。俺もその分待たされて難儀だったけど・・・。
ああいうの見た後にこのドラマ見たから、妙に泣けてきて仕方がないぞ。
903 ：名無しさんは見た！：03/06/01 07:30 ID:OGJAauQP
ﾆｯｶﾝに鈴木京香のパンチラが載ってるぞ
俺は>>900がDwr6W0hK と疑ってるんだが
この疑いも晴れないな…
この疑いも晴れないな…
906 ：名無しさんは見た！：03/06/01 07:39 ID:OGJAauQP
疑っても疑われても人を嫌いになるばかりじゃないか。・・・信じても？
Dwr6W0hK は人の文をコピペして荒らしてたよな…
>>906も似たような事をやってるようだけど
>>906も似たような事をやってるようだけど
909 ：名無しさんは見た！：03/06/01 07:47 ID:OGJAauQP
910 ：名無しさんは見た！：03/06/01 07:51 ID:OGJAauQP
過去ログちゃんと読んだ。
話を戻せば・・・
ｵﾊﾞﾁｬﾝは「日常が愛情を育てる」と、双子に接している田辺妻の例を挙げていたが、
それに対してお腹を痛めた経験が大きいんじゃないの？という指摘はもっともだ。
いかに日常を共にしてもダウン症の我が子をはたして愛せるかと？
俺には無理っぽい。
話を戻せば・・・
ｵﾊﾞﾁｬﾝは「日常が愛情を育てる」と、双子に接している田辺妻の例を挙げていたが、
それに対してお腹を痛めた経験が大きいんじゃないの？という指摘はもっともだ。
いかに日常を共にしてもダウン症の我が子をはたして愛せるかと？
俺には無理っぽい。
>>909
なんで荒らすような形でピペをわざわざするんですか？
引用だったら分かりますが、Dwr6W0hKは意図的に荒らしてるとしか思えません。
文体が似ているとおっしゃいますが、それは偶然でしょう。
私は「とある母」でも、「Dwr6W0hK」 でもありません、ご理解いただけますか？
なんで荒らすような形でピペをわざわざするんですか？
引用だったら分かりますが、Dwr6W0hKは意図的に荒らしてるとしか思えません。
文体が似ているとおっしゃいますが、それは偶然でしょう。
私は「とある母」でも、「Dwr6W0hK」 でもありません、ご理解いただけますか？
無意識ってのは怖いモンで生まれた赤ちゃんを目の当たりにしたら、不憫な
姿でもなんでも愛情的なものが湧き上がってくると思うよ。
もちろん不安も含めてね。
五体満足の子供でも将来を見据えると不安感に襲われるもんだし、ましてや
自分の子供がダウン症だったりしたらなおさらだろうけどね。
その点このドラマでは父親の方は決して子供を見ようとしない。そこら辺の
設定が味があると思うな。
少し極端には感じるけど。
姿でもなんでも愛情的なものが湧き上がってくると思うよ。
もちろん不安も含めてね。
五体満足の子供でも将来を見据えると不安感に襲われるもんだし、ましてや
自分の子供がダウン症だったりしたらなおさらだろうけどね。
その点このドラマでは父親の方は決して子供を見ようとしない。そこら辺の
設定が味があると思うな。
少し極端には感じるけど。
914 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:04 ID:AAOxnY67
915 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:06 ID:OGJAauQP
916 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:09 ID:AAOxnY67
上手く釣られたみたいだね。
さっきのコピペのやりかたといい、
+gEBSCwAさんへの挑発のしかたといい、OGJAauQP＝Dwr6W0hK
ま、どうでもいいんだけど
さっきのコピペのやりかたといい、
+gEBSCwAさんへの挑発のしかたといい、OGJAauQP＝Dwr6W0hK
ま、どうでもいいんだけど
917 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:10 ID:OGJAauQP
>>911
理解しました。
理解しました。
>>916
やっぱ俺は釣られてるのか･･･
やっぱ俺は釣られてるのか･･･
919 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:13 ID:OGJAauQP
>>916
きみがそうじゃないの？
きみがそうじゃないの？
920 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:17 ID:AAOxnY67
OGJAauQP＝Dwr6W0hK 来たから、もうドラマの話できないし
落ちますわ。
落ちますわ。
921 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:20 ID:OGJAauQP
>>915
不安と心配ってのは微妙に違ってて、特にわが子の生まれた時ってなると
なんていうか不安から心配に切り替わる瞬間みたいなのはあると思うんだ
けどさ。その瞬間ってのが人それぞれなんだけど。
心持ちが心配に移行した時にはもう運命に対してそれなりに対処しようって
いう風に変化してるような感じ？
そういった両親はネガティブとかポジティブとかっていう段階を超えてるような
気がするんだけど・・・なんか分かりにくいね。
不安と心配ってのは微妙に違ってて、特にわが子の生まれた時ってなると
なんていうか不安から心配に切り替わる瞬間みたいなのはあると思うんだ
けどさ。その瞬間ってのが人それぞれなんだけど。
心持ちが心配に移行した時にはもう運命に対してそれなりに対処しようって
いう風に変化してるような感じ？
そういった両親はネガティブとかポジティブとかっていう段階を超えてるような
気がするんだけど・・・なんか分かりにくいね。
923 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:22 ID:OhItStU8
925 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:32 ID:OGJAauQP
>>922
不安感とか心配は、自分の中に愛情的なものがあって
初めて芽生える感情であって。
それが欠けている？栄作みたいな父親が、そこまで行けるのかが疑問なんです。
ネガティブとかポジティブとかっていう段階を超えてるような感じは、
義務感とか罪悪感とか…。
>>915で使ったネガティヴという意味だけどさ
不安感とか心配は、自分の中に愛情的なものがあって
初めて芽生える感情であって。
それが欠けている？栄作みたいな父親が、そこまで行けるのかが疑問なんです。
ネガティブとかポジティブとかっていう段階を超えてるような感じは、
義務感とか罪悪感とか…。
>>915で使ったネガティヴという意味だけどさ
＞栄作みたいな父親が、そこまで行けるのかが疑問なんです
俺的に都合よく言い換えてみれば、不安とか心配はそもそも愛情に含まれる
要素として出てくるものだともいえるし、逆に「愛情的」なものという概念
をなかったものとして考えるとしたら、栄作のキャラのもつ葛藤のようなもの
は一体何か、といえば”親の子に対する思いやり”と考えられるんじゃない
でしょうか？
ということで俺の解釈では栄作はとっても愛情ある父親ってなことで。
（なんか無理があるかも・・・）
俺的に都合よく言い換えてみれば、不安とか心配はそもそも愛情に含まれる
要素として出てくるものだともいえるし、逆に「愛情的」なものという概念
をなかったものとして考えるとしたら、栄作のキャラのもつ葛藤のようなもの
は一体何か、といえば”親の子に対する思いやり”と考えられるんじゃない
でしょうか？
ということで俺の解釈では栄作はとっても愛情ある父親ってなことで。
（なんか無理があるかも・・・）
お前スレ主にでもなったつもりか ID:OGJAauQP？
大量にレス付けてる事自体他人の議論の妨害、荒し以外の何物でもない。
ウザイのでヤフーでもどこでも行って好きなだけ語ってくれ！
869 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 01:51 ID:OGJAauQP
878 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 04:55 ID:OGJAauQP
880 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 05:08 ID:OGJAauQP
882 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 05:33 ID:OGJAauQP
884 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 06:17 ID:OGJAauQP
886 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 06:39 ID:OGJAauQP
892 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:04 ID:OGJAauQP
893 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:06 ID:OGJAauQP
900 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:25 ID:OGJAauQP
903 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:30 ID:OGJAauQP
909 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:47 ID:OGJAauQP
910 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:51 ID:OGJAauQP
915 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:06 ID:OGJAauQP
917 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:10 ID:OGJAauQP
919 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:13 ID:OGJAauQP
921 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:20 ID:OGJAauQP
925 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:32 ID:OGJAauQP
大量にレス付けてる事自体他人の議論の妨害、荒し以外の何物でもない。
ウザイのでヤフーでもどこでも行って好きなだけ語ってくれ！
869 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 01:51 ID:OGJAauQP
878 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 04:55 ID:OGJAauQP
880 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 05:08 ID:OGJAauQP
882 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 05:33 ID:OGJAauQP
884 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 06:17 ID:OGJAauQP
886 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 06:39 ID:OGJAauQP
892 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:04 ID:OGJAauQP
893 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:06 ID:OGJAauQP
900 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:25 ID:OGJAauQP
903 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:30 ID:OGJAauQP
909 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:47 ID:OGJAauQP
910 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 07:51 ID:OGJAauQP
915 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:06 ID:OGJAauQP
917 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:10 ID:OGJAauQP
919 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:13 ID:OGJAauQP
921 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:20 ID:OGJAauQP
925 名前：名無しさんは見た！[] 投稿日：03/06/01 08:32 ID:OGJAauQP
>>927
ひゃー、こうやって見ると壮観だね
ひゃー、こうやって見ると壮観だね
929 ：名無しさんは見た！：03/06/01 08:56 ID:OGJAauQP
来週は平野Ｄ（チーフＤ）が撮るでしょ。ベビーＥＲ編のラストですから。
931 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:05 ID:OGJAauQP
>>929
ＩＤ変える？AAOxnY67とかの自作自演と思ったのかコイツ（呆
生憎だが今日初めて書きこんだ人間だよ。
お前の荒しまくった挙句逆ギレしてるのがムカツいただけ。
俺以外のほとんども同感だろうが一言。
「もう来ないでくれ」。
ＩＤ変える？AAOxnY67とかの自作自演と思ったのかコイツ（呆
生憎だが今日初めて書きこんだ人間だよ。
お前の荒しまくった挙句逆ギレしてるのがムカツいただけ。
俺以外のほとんども同感だろうが一言。
「もう来ないでくれ」。
933 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:09 ID:OGJAauQP
最後らへんでこのスレにきたからよくわからないけど、荒らしても
荒らされても、レスの内容がそっちに行っちゃうとどっちにしても
荒れちゃうんだからもういいじゃんか。
OGJAauQPさんの俺のレスに対するレスみてもめっちゃ普通やし。
荒らされても、レスの内容がそっちに行っちゃうとどっちにしても
荒れちゃうんだからもういいじゃんか。
OGJAauQPさんの俺のレスに対するレスみてもめっちゃ普通やし。
わざわざID変えてレスするなんてのは厨だけだよな…
937 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:19 ID:OGJAauQP
>>935
指摘すると逆キレする人ばっかり。
それでＩＤ変えてまで喧嘩売ってくるからタチが悪い。
厨房っていうだろ？ そういう香具師。
>>934みたいな香具師はとくに。
何があったか知らないが、そこまで感情的になるということは…
よほど悔しかったのか？
指摘すると逆キレする人ばっかり。
それでＩＤ変えてまで喧嘩売ってくるからタチが悪い。
厨房っていうだろ？ そういう香具師。
>>934みたいな香具師はとくに。
何があったか知らないが、そこまで感情的になるということは…
よほど悔しかったのか？
>>937
その行動が荒らし
その行動が荒らし
939 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:22 ID:OGJAauQP
>>936
俺はドラマ板にけっこういるけど、こういう反応が返ってくるのは初めて。
同時間帯の他のスレを見れば違いは明白だと思うよ。
だから責めてるんじゃなくて（笑）
ＩＤ使い分ける変える方法を教えてよ。
俺はドラマ板にけっこういるけど、こういう反応が返ってくるのは初めて。
同時間帯の他のスレを見れば違いは明白だと思うよ。
だから責めてるんじゃなくて（笑）
ＩＤ使い分ける変える方法を教えてよ。
940 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:23 ID:OGJAauQP
>>940
なんでそんなに感情的なんだ？
なんでそんなに感情的なんだ？
金曜日にスレ立ったけど、もう次スレかよ！！ｗ
944 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:26 ID:OGJAauQP
今ざっと今朝のレス読んできたけど、脊髄反射的なレスの手順が
まさに金曜深夜の荒らしと同じ。
障害者を扱ったから、変なのをよんじゃったのか。
まさに金曜深夜の荒らしと同じ。
障害者を扱ったから、変なのをよんじゃったのか。
>>944
次スレもその勢いで荒らす気なんだ？
次スレもその勢いで荒らす気なんだ？
とりあえず、今ＩＤかえるだけなら一回接続を切ってからしばらくして
からもう一回接続してここにくるしかないと思うけど。
なんか的外れな回答だったらスマソ。
からもう一回接続してここにくるしかないと思うけど。
なんか的外れな回答だったらスマソ。
948 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:28 ID:OGJAauQP
>>946
おいおい。俺が嵐だったら君も立派な嵐だよ（笑）
おいおい。俺が嵐だったら君も立派な嵐だよ（笑）
>>948
んで？どーしたいわけ？
んで？どーしたいわけ？
950 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:29 ID:OGJAauQP
>>947
それとは違うね…
それとは違うね…
951 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:32 ID:OGJAauQP
>>949
意味不明じゃ
意味不明じゃ
>>937
だからＩＤかえてないっつうに粘着な奴（ｗ
お前みたいなアホな初心者以外はＩＤ変える方法位しってるんだから
自作自演しても意味ない事知ってるんだよ。
ま、俺が荒しにされそうだから＜今日は一切書き込まない＞から安心してくれ。
だからＩＤかえてないっつうに粘着な奴（ｗ
お前みたいなアホな初心者以外はＩＤ変える方法位しってるんだから
自作自演しても意味ない事知ってるんだよ。
ま、俺が荒しにされそうだから＜今日は一切書き込まない＞から安心してくれ。
>>951
荒らしをやめろ
荒らしをやめろ
>>929 >>931 >>933 >>937 >>939 >>940 >>944 >>948 >>950 >>951
と、まあこういうすさまじい勢いでOGJAauQPは必死なわけで（ｗ
やっぱりあのｵﾊﾞﾊﾝが召還しちゃったんだよ。
>>869 で昨日のｵﾊﾞﾊﾝに遅レス返して本日の荒らしｽﾀｰﾄだから。
と、まあこういうすさまじい勢いでOGJAauQPは必死なわけで（ｗ
やっぱりあのｵﾊﾞﾊﾝが召還しちゃったんだよ。
>>869 で昨日のｵﾊﾞﾊﾝに遅レス返して本日の荒らしｽﾀｰﾄだから。
955 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:39 ID:OGJAauQP
956 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:39 ID:OhItStU8
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
はっきりいって８６９からの書き込み見て、荒らしだとは全く感じなかったよ。
要は反論されて腹の虫が収まらない人らの嫌がらせのようなもんなんだね。
OGJAauQPさんのレスみてると基本的にはペシミズムが漂ってる印象があるけど
内容は筋を通してるし反論の余地は全然あるし、それに腹を立ててる人達は単純に
筋も内容もない嫌がらせを続けてるだけにしか見えないよ。
要は反論されて腹の虫が収まらない人らの嫌がらせのようなもんなんだね。
OGJAauQPさんのレスみてると基本的にはペシミズムが漂ってる印象があるけど
内容は筋を通してるし反論の余地は全然あるし、それに腹を立ててる人達は単純に
筋も内容もない嫌がらせを続けてるだけにしか見えないよ。
久々に来たら荒れてるじゃねえか・・・
なにが原因？
なにが原因？
もしかして、:OGJAauQPってもうIDの変え方を知ってて
XYQ2a78Kとしてレス返してる？
XYQ2a78Kとしてレス返してる？
>>959
いや、XYQ2a78Kは初心者か天然（ｗ
いや、XYQ2a78Kは初心者か天然（ｗ
次スレは970の人が立てるんすかね？
963 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:49 ID:OGJAauQP
初心者ですよ。初心者なんでもう一回見直してみたらこう書いてましたよ。
※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう
OGJAauQPさんが荒らしだと思うならほっとけばいいんでは？
※ 荒しや煽りは徹底放置。反応するのは止めましょう
OGJAauQPさんが荒らしだと思うならほっとけばいいんでは？
>>964
あんた、俺含めてOGJAauQPと一緒にスレ荒らしてるに気づいてる？
あんた、俺含めてOGJAauQPと一緒にスレ荒らしてるに気づいてる？
OGJAauQP=XYQ2a78K
967 ：名無しさんは見た！：03/06/01 09:53 ID:OGJAauQP
なるほどぉ
>>965
＞あんた、俺含めて
自覚してるのかよっ！！
でも普通にレスしあってたところに割り込んで来られてその後この有様ですから。
OGJAauQPさんの肩を持ちたかっただけですよ。
しかし了解しました、逝ってきます。
＞あんた、俺含めて
自覚してるのかよっ！！
でも普通にレスしあってたところに割り込んで来られてその後この有様ですから。
OGJAauQPさんの肩を持ちたかっただけですよ。
しかし了解しました、逝ってきます。
972 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:03 ID:OGJAauQP
>>970
ID:+gEBSCwAは、どっか抜けてるんですよ。
さんざん人を嵐と言っといて。
つまり感情的で論理的ではない。（笑）ひとつにうろたえる。
>>969の台詞をそっくりそのまま返したい。
だからＩＤの変え方教えてとコッチが聞いてるのに（笑）
ID:+gEBSCwAは、どっか抜けてるんですよ。
さんざん人を嵐と言っといて。
つまり感情的で論理的ではない。（笑）ひとつにうろたえる。
>>969の台詞をそっくりそのまま返したい。
だからＩＤの変え方教えてとコッチが聞いてるのに（笑）
>>971 おまいもおちけつ
透明あぼ～んしますた。
976 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:13 ID:OGJAauQP
>>971
支離滅裂とは正にこのことだな。
＞ID:+gEBSCwAくん
いいか、よく聞けよ。
俺が問題提起したのはここだ。Ｈする前の>>869だ（笑）
これに対する感情的反論がこれ>>877
これじゃ分からないんで>>878と返すと
図星だったのか、何も反論がないので>>881を書くと>>883で弁解し始める。
おかしいだろ？ 第三者がムキになることはないのに。
>>877=>>883と受け取られても無理はないから（ＩＤ変えてる）
第三者であれば論理的に反論してね、と言ってるだけなのに。
次々と感情的第三者が現われる…。
それじゃＩＤを複数変える方法を教えてね、と言いたくもなる。
するとまた必死に反論する…
支離滅裂とは正にこのことだな。
＞ID:+gEBSCwAくん
いいか、よく聞けよ。
俺が問題提起したのはここだ。Ｈする前の>>869だ（笑）
これに対する感情的反論がこれ>>877
これじゃ分からないんで>>878と返すと
図星だったのか、何も反論がないので>>881を書くと>>883で弁解し始める。
おかしいだろ？ 第三者がムキになることはないのに。
>>877=>>883と受け取られても無理はないから（ＩＤ変えてる）
第三者であれば論理的に反論してね、と言ってるだけなのに。
次々と感情的第三者が現われる…。
それじゃＩＤを複数変える方法を教えてね、と言いたくもなる。
するとまた必死に反論する…
977 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:15 ID:OGJAauQP
>>976
いや、もう良いから。
もう書き込みするなって理論とかじゃないんだよ、もう。
荒らしだからさ。一緒に書き込み止めないか？
ひとつ言うと、俺は>>877ではないから、俺はいつでもあんな感じでレスしてるだけだし。
いや、もう良いから。
もう書き込みするなって理論とかじゃないんだよ、もう。
荒らしだからさ。一緒に書き込み止めないか？
ひとつ言うと、俺は>>877ではないから、俺はいつでもあんな感じでレスしてるだけだし。
979 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:17 ID:OGJAauQP
981 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:22 ID:OGJAauQP
>>978
いや。責任として、このスレは使い切る！
理論じゃなくて書き込みには筋道立てろってことだ。
＞ひとつ言うと、俺は>>877ではないから、俺はいつでもあんな感じでレスしてるだけだし。
頼むよ・・・
いや。責任として、このスレは使い切る！
理論じゃなくて書き込みには筋道立てろってことだ。
＞ひとつ言うと、俺は>>877ではないから、俺はいつでもあんな感じでレスしてるだけだし。
頼むよ・・・
982 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:23 ID:OGJAauQP
984 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:24 ID:ByBRMC0Q
何が正しいのか分からなくなりました
986 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:25 ID:OGJAauQP
>>981
荒らした責任だったら、このスレだけお前に付き合う、どうせ次スレも立ってるし。
んでお前は俺を>>877として扱うのか？しかし俺は>>877ではないし、
過去レスもあんま読んでないから、会話は多分かみ合わないぞ
しかもかみ合わない会話はどうなるか分かってんだろ？
荒らした責任だったら、このスレだけお前に付き合う、どうせ次スレも立ってるし。
んでお前は俺を>>877として扱うのか？しかし俺は>>877ではないし、
過去レスもあんま読んでないから、会話は多分かみ合わないぞ
しかもかみ合わない会話はどうなるか分かってんだろ？
（笑
989 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:28 ID:OGJAauQP
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´∀｀ ） *
* OGJAauQP *
* *
* * *
|
|
|
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ＿＿_） （∀・ ）
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
* *
* Λ＿Λ *
* （ ´∀｀ ） *
* OGJAauQP *
* *
* * *
|
|
|
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ＿＿_） （∀・ ）
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
991 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:33 ID:OGJAauQP
>>989
良いか、俺はお前の>>882以前のやり取りを見てないから、細かい事は分からないわけ。
>>882しか見てないの、その>>882の文章に対しての返答なだけなの>>883は。
>>883の書き込みは第三者視点で書き込んでるわけ
第三者として「スレを読んで触発される人が書き込んで人が増える」と言ってるわけ。
それだけの話なんだよ、後はお前のいらん煽りがここまでのスレにしただけ。
さっきも言ったけど、俺はいつもああいう感じで書き込みをしてるの。
それをあんたの勝手な解釈で当事者とか言ってるだけ。
良いか、俺はお前の>>882以前のやり取りを見てないから、細かい事は分からないわけ。
>>882しか見てないの、その>>882の文章に対しての返答なだけなの>>883は。
>>883の書き込みは第三者視点で書き込んでるわけ
第三者として「スレを読んで触発される人が書き込んで人が増える」と言ってるわけ。
それだけの話なんだよ、後はお前のいらん煽りがここまでのスレにしただけ。
さっきも言ったけど、俺はいつもああいう感じで書き込みをしてるの。
それをあんたの勝手な解釈で当事者とか言ってるだけ。
993 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:35 ID:OGJAauQP
* * *
* *
* Λ＿Λ *
* <丶｀∀´> *
* OGJAauQP *
* *
* * *
|
|
|
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ＿＿_） （∀・ ） ﾆﾀﾞｰｯﾎﾟｲﾖﾈ
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
* *
* Λ＿Λ *
* <丶｀∀´> *
* OGJAauQP *
* *
* * *
|
|
|
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ ＿＿_） （∀・ ） ﾆﾀﾞｰｯﾎﾟｲﾖﾈ
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
ID:bkbThvpYも手伝ってすぐにスレが埋まりそうだ
OGJAauQPは次スレもこんな感じで荒らすわけ？
998 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:38 ID:OGJAauQP
>>992
だからなんでお前が「スレを読んで触発されてんだ？」
だからなんでお前が「スレを読んで触発されてんだ？」
999 ：名無しさんは見た！：03/06/01 10:38 ID:XrbX3AlL
／∵ ▼ ＼
/∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
, |∴ ／ ＼ |、 ／ 1000やで
|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜ どぅぇふふふふ。
| [ , っ l | ＼
`-, 'ヽ､＿ソ }' ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ､ ｀' ノ
/ ゝ ── ' ＼
/ ,ｨ-っ ヽ
| ／ | ξ i
/∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
, |∴ ／ ＼ |、 ／ 1000やで
|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜ どぅぇふふふふ。
| [ , っ l | ＼
`-, 'ヽ､＿ソ }' ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ､ ｀' ノ
/ ゝ ── ' ＼
/ ,ｨ-っ ヽ
| ／ | ξ i
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。