【NHK総合】ダウントン・アビー Part7【バレ禁止】
1 :
奥さまは名無しさん :
2014/06/28(土) 17:39:42.58 ID:MNxfO/In
2 :
奥さまは名無しさん :2014/06/28(土) 17:41:14.50 ID:MNxfO/In
4 :
奥さまは名無しさん :2014/06/28(土) 17:54:10.21 ID:AFIs9LQo
まあ、助かるわ1>>乙ライエン 最高の侍女ね。ありがとう。
5 :
奥さまは名無しさん :2014/06/28(土) 18:04:46.89 ID:iLRYssSz
>>1 乙華麗!
前スレ話題(高尚なドラマw)の続きだけど、昔見たケインとアベルがとても良かったよ
もう20年以上前になるかな…日本で放送されてレンタルビデオにもなってる
ダウントンの枠で放送されたらいいのにな〜
団塊ジュニア世代のダウントンファンなら見たことある人多いのでは?
6 :
奥さまは名無しさん :2014/06/28(土) 18:15:47.25 ID:hngKGb47
いちおつ 雑誌のELLEでちょっと特集されてたよ メアリークローズアップで
7 :
奥さまは名無しさん :2014/06/28(土) 18:20:36.86 ID:LcNF2auT
>>1 さん乙です!
それにしてもこのドラマは使用人たちにクローズアップしてるのが面白いよな。
8 :
奥さまは名無しさん :2014/06/28(土) 18:38:43.07 ID:91gb2ZvK
9 :
奥さまは名無しさん :2014/06/28(土) 19:07:44.17 ID:f5kjkoDK
>>1 乙
>>3 前スレでも書いたけど本国放送と混じるからただの関連スレぐらいに留めて
ネタバレOKというわけじゃないから
>>9 ちょっと意味がよくわからないのでテンプレにしてもらえますか?
スレたて人が前スレ全部読んでるわけじゃないので、
もし今後もテンプレ案がある人は、
>>1 にアンカーつけてテンプレ案と書けば読んでもらえる可能性高いかも
もしくは980近くになったら自分で次スレ用にテンプレ作っておくか、スレ立てれば完璧
もし来ても1見ればわかるか
次のシーズンも楽しみだけど戦時下だから着飾ったディナーやパーティーシーンとかは少なくなる、もしくは無し、かな? 衣装も楽しみの一つだから地味になっちゃうかもしれないのが心配であります。
WOWOWで今アイアンマン3やってるけど間もなくダウントンが 出てくるよ ジョン・ファブローがホントに大好きらしい
1乙 パーティー行かなあかんねん
今夜パーティーあるけどこないか
イーディスの人は角度や髪型によっては美人に見えるな メアリーはコーラの人よりシジミ目で華がない顔立ちかな ちょっと日本人的な雰囲気
イーディスって真っ白に塗ったらギリシャ彫刻っぽくなりそう デッサンの練習にするような
イーディスって昔の絵画の女性みたいな顔してるよね 本当に昔に生きてたらものすごい美人扱いだったんじゃ?
>>12 衣装がどうでもよくなるくらいすごい展開だからだまって秋まで
カキ氷でもほおばってらっしゃい
ホホホ
アイアンマンの最新作見てたら 出てきた どのシーズンの映像なのかなあ
イーディスは扱いが可哀そうだよね。確かに昔だったらすごく美人の部類だよね。 個人的にはシビルの子が好きだけど。
あたしのシビルなら映画スタアにもなれるわ
使用人役の女性陣は、せっかくだから豪華な衣装や宝石身につけたいとか思わんのかな メアリーの人は現代風の化粧や服でもイメージ変わらないけど、使用人役の人たち (デイジーとか)バッチリメイクしたら、べ、別人w
ヒューズさんだった
>>26 ベイツさんだった。
全く我慢強くないんだが。
>>26 イーディスだった
ついでに3きょうだいの真ん中
You have two friends that are perfect for each other ― what do you do? 申し分ない友だちが二人居ます。さてどうする? 意味ワカンネ
>>33 相思相愛になりそうな二人がいます、って意味だよ
貴方はその友人二人をくっつけますか?それともどうしますか?
35 :
奥さまは名無しさん :2014/06/29(日) 00:18:53.78 ID:hyMGCs6a
お似合いのカップルになりそうな友人がいたら?
ああそういうことかー なるほどthx
ちなみにイーディスだったw でも説明文には良い説明が書いてあったよ 今後の彼女に期待しておこう
spoonsてゲームも知らないよ!検索しても出ない、教えてエグイ人!
自己解決したよ!thx!
伯爵だったwなぜだw
マシューでした 弁護士になれ言われたことあるわ
アンナさんだったわーヽ(・∀・ )ノ
>>40 そう、とてもポジティブな説明だったね
違う角度から見たイーディスの側面を、理解することができた
英語がさっぱり解らない俺には死角はなかったぜ!はっはっは…・゜・(つД`)・゜・
>>46 マシューなアタイが手伝うよ
たぶん他の人の方がずっとマシだけど
>>47 気遣いありがとよ!
いいんだ…拾えるだけ拾った単語で適当に答えたらベイツだっだ。
お互い気苦労するね。
おかしい…なぜみんなメアリーにならない… そしてなぜ自分はメアリーになる…
which 'downton abbey' character are you? zimbio anna このテキストをコピペして、末尾の名前をcarsonとかannaとか変えて ググったらいろんなキャラの解説が読めた。 どれ読んでもポジティブで、そのキャラを好きになるw
やったーバイオレット様だー!
>>53 読めないよー?普通にコピペするだけ?
あにゃにゃにゃにゃ
56 :
sage :2014/06/29(日) 01:20:12.15 ID:93Hhs0yZ
>>21 目があまり大きくないところがあっちでは美人に見えてると思う。
>>54 あれ?自分のスマホでは見られるけど。
コピーしてGoogleボックスに貼って検索すると、zimbioの該当ページが、トップか2番目くらいに出てくる。
物凄く清く正しく生きてるのにトーマスになった なぜだ
>>58 あなた
深層心理に恐ろしいものを抱えてるんじゃなくて
何回やってもパットモア。知ってた。
イーディス派の方々は姉さんの見合い相手に片っ端から色目を使ったりとかはどうなの? メアリーとしては道徳良識が通用しない相手なら力で勝負ということになったのが「思い上がらないで頂戴」から始まるストラランさんをめぐる戦いで、 全力を出したイーディスは家の名誉を売り渡してトルコ大使館と手を組むところまで行ってしまう そんな事態でも相変わらずせこい嫌がらせして満足気なメアリーは所詮メロドラマの主人公なんだろうけどイーディスが主人公なら壮大な悲劇になってたかもしれないと思った
>>63 姉ちゃんも気に入ってて相思相愛の相手に言い寄るんなら嫌な女だけど
マシューもストラランさんもメアリーがはなっから馬鹿にして要らないって言ってるのを「じゃあ私が貰おう」
てなるのは別に何とも思わない
最初の婚約者とは相思相愛だったらしいじゃん? 誰でもいいなら義理の兄は遠慮しとけばいいのにと思ったよ
書き方悪かった相思相愛やってたのはイーディスね
メアリーはマシューが気になってるくせに 中年男くらい落としてやるわよふふん とか言う所が嫌い 既に見下してる妹とそこまで張り合うことないのに 結局マシューに振られてるのは自業自得じゃないかと思う だから妹の結婚を壊した直後に 自分の結婚が壊れて悲しんでる所を見ても同情できない
婚約者達を味方に付けていくことで憎いメアリーに脅威を与えられる的な感じなのかな
秋まで犬の尻が見れないかと思うと寂しい・・・
>>65 パトリックとメアリーの関係がどうだったのかは推測するしかないけど
「良い人が現れなかった時の為の保険よ」って言ってみたり
喪に服すかどうかのときに伯爵に「公式な婚約じゃなかったでしょ」みたいなこと言ってみたり…
本当は強がりだったとしても、パトリックが本当に好きだったイーディスからしたら
憎たらしくて許せない姉だと思うだろうなあ
メアリーもイーディスもどっこいどっこいのアホだと思うけど
メアリーのほうがより酷薄な人物だと思う。ウィリアムとか使用人には優しいお嬢様なのにね
でもイーディスねえちゃんを意識しすぎて 自分の人生を大事にしてない 姉ちゃんの事は忘れて足下かためてほしい
メアリー周辺としては次代当主かもしれないからメアリーとその相手の関係は特別でそれなりの敬意を払ってもらいたいところなんだろうけど、 妹がそんなの不公平だしそんな婚約は欺瞞だらけじゃないって言って不倫交際始めたら実際どうしようもないんだろね
>>5 レンタル落ちのVHS持ってる、あと同じ原作者の「100万ドルを取り返せ」も。
ドラマも面白いし、アーチャーの描く英国&アメリカ東部のトラディショナルな上流社会は楽しい。
映像化されてないけど「ゴッホは欺く」は、ダウントンのようなカントリーハウスから物語が始まる
>>71 本当にね。二人とも自分の幸せに進めば良いのにね
すぐ相手にムキになるし、まぁドラマだから仕方ないのかなぁ
メアリーを悪く書くだけでも、姉妹の琴線に触れコンプレックスを刺激されてムキになるお方もいるし
ドラマでも現実でも、若草姉妹みたいにいかないもんなんだろか
>>70 たしかに男に対する感覚がバブル時代の西川史子のようだったわ
マシューを愛してるってなったあたりで大分変わったなとは思ったけど
>>76 そりゃバブルも何も貴族なんだもん
しかも偉大なる大英帝国の貴族なんだから
当時は男にしろ女にしろ、結婚相手を「選べる」というのは贅沢だったんだろうな
78 :
奥さまは名無しさん :2014/06/29(日) 09:44:05.96 ID:kbOIpCBu
>>63 >イーディス派の方々は姉さんの見合い相手に片っ端から色目を使ったりとかはどうなの?
メアリーが拒否った相手だしべつにいいじゃん
イーディスにも見合い相手持ってきてやりゃいいのに
姉が決まらないから、親も妹にはもってこれないんだろうな
だとしたらイーディスは自力でがんばらなきゃいけないんだから
姉のお下がりにモーションかけるのもしかたないよ
他に出会いないんだもん
79 :
奥さまは名無しさん :2014/06/29(日) 09:52:31.30 ID:kbOIpCBu
>>14 じゅんで〜す
長作でーす
みなみ春夫でございます〜
>>25 アイアンマンに出てたシーンはS2の5話目
自分としてはクリスマススぺシャルよりも好きなエピソード
>>26 2/3ほどしか分からなかったから、適当に答えたら
カーソンさんになったw
スタチャン加入手続き復旧29日になるって言ってたのにまだダメだって…いつになるか目処がついてないって…間に合わねーじゃん
メアリーはすぐ影でコソコソと他人を笑いものにするけどあれがなきゃ好きになれそうな気がする あの底意地の悪い嘲弄だけはどうも受け付けない
姉が先に結婚しなければならない、って仕組みがもっと説明されないと 女性には序列も上下関係の縛りも無いと思ってる人が驚くほど多いからねえ。 相手の人格関係なく、まず長子に話持っていかないと 使用人だろうと怒りを買うでしょう
あれこそ貴族って感じがするけどねw
>>85 まあそうなのかもしれんけどねw
両親もシビルもああいう意地悪い揶揄みたいな事しないタイプだから余計気になる
メアリー可愛いところもあるじゃんって思って好きになりかけると必ず冷や水を浴びせかけてくるのが長女クオリティ
典型的な上流階級の正確の悪い人の人あしらい方 ヴァイオレット様と似てるというか
ヴァイオレット様ってあまり陰でプークスクスみたいな事してない気もするけど 骨の髄まで偏見まみれだから逆に裏表が少ないって言うか
メアリーのちょっと意地悪な気質はヴァイオレット様ゆずりだよ
91 :
奥さまは名無しさん :2014/06/29(日) 10:54:10.17 ID:kbOIpCBu
おばーちゃんはただの毒舌 メアリーは侮辱
ヴァイオレット様もメアリーも人間味があって好きだけどね
ヴァイオレット様は最初好きじゃなかったけど噛めば噛むほど味が出てきて今は好きになった しゅう・・・まつ・・・?って何?が忘れられないw
マウンティングしてナンボ、なんじゃない? デビ夫人見てたら社交界向きの性格とは何かがよくわかるw
>>89 バイオレット様は私欲じゃないんだよね
良かれと思ってやってて悪意がないから酷いことをしても清々しい
S2秋からって言ってるけど、韓ドラ20話で休みなしでやっても11月いっぱいまでかかる。 この枠でやるなら早くて12月スタート 別枠でやるのか?
クイズやったらお婆様になったヨ やっほー
>>73 ジェフリーアーチャー面白そう。読んでみるわ
1話見逃しなので2話目からまた見直してると初見で気が付かなかったことがあって面白い。
貴族の生活に染まるもんかと気張っていたマシューが次の回では柔軟化してるので呆気ないと言うか
一人一人の話を掘り下げていくと尺が足りなくなっちゃうから仕方がないかw
うんうん、見直してみるとまた色々見えて楽しい
一話ぼんやり見てたから見直したいけど録画してないんだよなー オブライエンさんはなんでベイツをひっくり返したんだろう
>>100 大事な客人の前で恥をかかせて、従者の資質に欠けると思わせて追い出そうとしたんじゃないかと
>>100 ろくに仕事もできないのに、いきなり来て
自分たちより高い位置の職に就いたから
追い出したくてやったと思う
オブさんの特技:人を転倒させること やな特技だなあ
あの足捌き驚くくらい鮮やかで怖い
連投ごめん。 実際それで伯爵は一旦はやめさせようとしたもんね。 すんでのところで止めたけども。
オブさんて人はあれかね 衝動的にやってしまう人なのかね? 石鹸といい、ベイツさんの時といい 身体が勝手に動いてしまうのかな
どんだけスナイパーだ
狙った標的を外さない かなりの手慣れ
当主お付の従者と女主人お付の侍女は、屋敷内の役割とか格とか自分と対のようなポジションだから、 余計にオブライエン、コネ採用の身障者を認めたくない嫌悪感湧いたんだろうね。 ベイツさんの秘めたちょい悪な無頼漢の香りを感じ取れず、頭から舐めてかかっちゃって
| | 彡⌒ミ \ (´・ω・`)また頭の話してる (| |):::: (γ /::::::: し \::: \ モールズリーさん
>>5 >>73 ケインとアベルは、その当時テレ朝が力入れて放映宣伝してたんで、かなり期待して見たよ。
前後編だったような。
確かにそれなりに金かかってたと思える作りだったし、面白かったけど、
視聴率はいまいちだったような記憶がある。
ダイナスティとかダラスとかも、日本ではいまいちだったんだよね。
>>98 ジェフリー・アーチャーさくっと読めて面白いよ。翻訳の永井淳の力が大きいのもあるかも。
ケインとアベル読んだらロスノフスキ家の娘もお勧め。
ただ、何作も読むと割とパターンが似通っているんで飽きるのも事実。
112 :
奥さまは名無しさん :2014/06/29(日) 17:03:07.76 ID:kbOIpCBu
>>110 モールズリーさんは
ちびまるこに出てくる中野小心さん(友蔵の友人)に似ている
一話を見逃した人がいたら朗報かも。 エル・ジャポン8月号綴じ込み付録DVDに ダウントン・アビー第一話収録だって。
>>26 私もば様
秘密を打ち明けられたらの項目のtell everyoneにワロタ
>>115 誰の資質だろう
トーマスかオブライエンかデイジーか
トルコ大使館に手紙書いても、 thoughtful personなのか。 エゲレス人の感性はわからん。
寂しい〜 ダウントンのシーズン2が見たかったよ・・・
今日裏切りのサーカス観たら画面映りがダウントンと似てた。質感ていうか。 最近のイギリスってこういう感じなのか。
>>125 書類保管庫の受付係イーディスだったでしょ?
アイアンマン3にほんとにダウントンアビーがでてきたw 「上品だから」好きなんだって言ってた
>>127 横レスごめん
あれイーディスだったの!?
DVDあるから見直してみる
>>111 ロスノフスキの娘も読んでみます。お薦めありがとう〜
ダラスやダイナスティは庶民的なストーリーでないのが日本ウケしなかった理由かな
男の野望好みの自分なんかはとても面白そうに思えるんだけどw
>>130 わざわざありがとう
ゲイと知らずに言いよる可哀想な役だったね
>>127 >>130 本当だ。気づかなかった。
何でおっさん達は汚い川で泳いでたのかが気になって仕方なかった。
イギリスにもプールくらいあるだろうに。
>>131 ゴスフォードパークはご覧になったのですか
>>137 文房具店や書店に売っているぬりえみたい
すごい昔の少女漫画みたい
>>141 いがらしゆみこの絵に似てるなと思った検索したら
いがらしゆみこが書いてたわ
>>145 キャンディ世代だけど頭の中にかすりもしなかったw
原作の水木先生は作画のいがらし氏のキャンディを可愛くないと気に入ってなかったんだよね
そのよく気持ち分かる。
この三姉妹の絵は正直イマイチ…
メアリーは猫背気味に描かれていて何なのこれ
二次創作とか気持ち悪いから他でやれ
二次じゃなくてオフィシャルですお
これはキモい そもそも英国版・渡る世間は鬼ばかりとか馬鹿としかいえない
貴族世界の絢爛さは魅力的だから視聴を続けたけど それだけじゃありがちでハマらなかったと思う 使用人サイドがしっかり描かれてるからこそ面白いんだ
>>145 ダウントン・アビーはダウントン・アビーだから面白いのに
こんな変な売り方しないで欲しいよ
>>145 便乗ぽくてなんだかなぁ。自分もキャンディ読んだことあるけど1ミリも思い出さなかったが。どこでそんな評判立ってるんだ?
>5月にNHK総合で放送された際は、キャンディを重ねて視聴する人が多く は? ですよね
自分が思い出したのは陽の名残りだったなあー
自分が思い出したのは、風と共に去りぬと眺めのいい部屋だったなあ
イーディス贔屓のいがらし便乗DVDは不買しますノシ
うっとおしい
変なタイアップはヤメてほしい
それで日本盤だけ法外に値上げされたり
>>155 自分もそれだった
>>154 どっぷりキャンディ世代だけど
全く思いつきもしなかったwww
ここで作品名が挙がってたのもたいがい小説か映画で、 あえて漫画作品で連想したといえばバジル氏だね。
キャンディキャンディって元気いっぱいだけどおっちょこちょいな女の子が頑張ってますな話じゃないのかw さらに貴族でも使用人でもない中途半端な立場だったような気がしたんだけど 思ったほどに反響がなかったのかと疑うタイアップ
いがらし絵 良し悪しはともかく意外と特徴をとらえてるw
ヲワコンの漫画家とタイアップの時点でたいして日本ではヒットしてない
>>155 ヒューズさんのエピで、自分も「日の名残り」を思い出したよ
キャンディは好きだったけどやはりアメリカ物のイメージが強いから
1ミクロンも思い出さなかったw
イギリス貴族はちょっと出てくるけど、メイドや下僕は皆無だったしね
ダウントンは、半分は階上の世界だけど、半分は階下の世界がメインだから、その点が全然違う
おそらくこっちのスレで暴れてたメアリー大好きさんが なぜかスタチャンスレに来て一人でぼやいてたから 引き取って 230 奥さまは名無しさん (ID:MTWHWKdQ)2014/06/28(土) 08:44:13.45 ID:SfgHiq6Q メアリーの美醜を話題にしていたが マシューは美人で、堂々としたメアリーが最初から好きだった。 これだけは本当。 ついでに求婚者が絶えないのも。
キャンディのアンソニーってスコティッシュじゃなかったっけ なんかキルトはいてたイメージが
>>142 逆に、いがらしゆみこじゃないと許されない気がする
>>166 シカゴの富豪一族アードレー家がスコットランドからの移民一族なので
アードレー家の男子の正装がキルトだった
アンソニーもキルト着てバグパイプ吹いてたね
キャンディは当時夢中で毎月読んでたしアニメも欠かさず見てたけど ダウントンアビーで脳裏に浮かんだのは 日の名残りとエマだけだった
>>146 メアリーが猫背なのは単純に絵が下手で正面が苦手なんじゃない
こんなセンスのないカビ臭い漫画にするくらいなら2頭身や3頭身のサンリオ化されたほうがマシ
キャンディキャンディ自体もいがらしゆみこは絵だけだもんね。 原作の人と揉めて今は見れないんでしょ? なんかそういう商売ばっかりやってるのね
イラスト似てるね 結構感心した
最初の頃のデイジーが主役っぽい番宣はキャンディキャンディを意識してたのか キャンディキャンディよく知らんけど
>>168 コーラの実家もアードレー家もバイオレット様いわく、
テントぐらしからはじめたんでしょpgrで終了w
ってか、いがらしゆみこよりも森薫に描いてもらったほうが、
ファン層も重なる画力も上だと思うんだが。
>>146 猫背っていうかわからないけど、
メアリーはいつも顎引かないで首を前に突き出してるように見えるけど。
…有閑マダムの気だるげ感じが出てると思うけど。
夕刊マダム
>>174 今中央アジア担当だから
でも見てみたいなー。Blu-rayまだまだ出るんだし今後あるかもね
>>174 森薫ならすごく気合いをいれてアンナさんやデイジーを描いてくれそうだw
船戸明里や坂田靖子の描いたダウントン・アビーも見てみたい
>>160 私も「バジル氏の優雅な生活」をお勧めしようかなと思ってたとこ
結婚してから遊ぶのが上流階級っていうね
あとは「危険な関係」はフランスだし ジェイムズアイボリー、日の名残りはみんな観てるだろうしとか 豪華絢爛なら名香智子先生か森川久美先生のイメージだし 塗り絵的美麗さなら有名なあの人…名前出てこない
バジル氏、ここで聞いて図書館にあったので借りてみたが絵が・・・ 話も私にはよくわからなかった。 スタチャン入ったって方いますー? スカパーから契約しないといけないのにシステム障害まだ直らない。 3日に間に合うのかなぁ。
182 :
169 :2014/06/30(月) 20:51:15.88 ID:k7mJRSkL
>>173 NHKの番宣を三種類とも見てダウントンアビーに興味を持ったんだけど
どのバージョンの番宣でもキャンディの連想はなかったなあ
>>174 >>177-178 実はエマ読んだことないんだけど
あの絵の雰囲気がダウントンアビーに似合いそうだと思うのは私だけじゃなさそうだね
>>145 >“英国版・渡る世間は鬼ばかり”と人気。
これだから日本のマスコミは国民からも海外からもバカにされるんだろうね
こくう書けば一般人も興味持つだろ〜とか思ってるんだろうけど
既に業界人のほうが一般人よりも情報に疎くてダサいんだよなあ
>>181 ひかりTVは画面から簡単に加入できるから
入ろうと思えばすぐにでも入れるんだけど
録画できる環境にしてないからまだ迷ってる
うーん早く決めなければ…
渡鬼もキャンディキャンディも1ミリも思い出さなかった つーかどっちも名前しか知らない 高齢ババアばかりが見てると思われたらムカつく 自分みたいにメイちゃん・謎ディ・黒執事あたりの執事好きも見てると思う
>>178 私は佐々木倫子に描いてもらいたいw
ヘヴンでギャルソンを品良く描いていたのでカーソンさんも上手描けると思う
トーマスやオブライエンのドロドロもきっとそのまんま
キャンディキャンディ知らない 知らない方が良かったのかな
>>186 佐々木倫子いい!おっさんやじいちゃん描くの上手いし
旦那様の犬がセンターになるかもしれないけど
>>188 >旦那様の犬がセンターになるかもしれないけど
あるあるw
おれはやるぜっ
ダウントン見てて連想したのは昔読んだアガサ・クリスティーの書いた第一次世界大戦中のイギリスを描いた小説 奇特な貴族が負傷兵の為に屋敷を使わせたとかそういうストーリー 読んだの大昔過ぎて内容うろ覚え&作者もアガサじゃないかもしれないけど
暫く暇になりますので伝説のコリン・ファース版高慢と偏見はいかがですか AXNミステリー ■ 高慢と偏見(全3話) 【日本語】 8/23(土)5:00pm〜11:00pm ※全3話一挙放送
>>185 名前しか知らなかったら思い出すわけなかろーが
ミステリ小説で迷宮課事件簿シリーズという 知られざる傑作があるのだけど、 その中に、英国の一流紳士クラブの会員になるのが どれだけ難しいかが描かれてる事件がある。 私欲で動くと軽蔑されちゃうの。
コーラがアメリカ人なので… 第一次世界大戦前のアメリカって…? 「頭弱いからキャンディキャンディしか浮かばないやー」 「(キャンディキャンディの)なんか眼鏡かけていた登場人物が戦死したんだよなー」 『ボードウォークエンパイアー』とか『グレートギャツビー』は 戦後の話だしーーー ↑のような事は頭に浮かんだが、キャンディキャンディとダウントンアビーの イメージがかぶるとは、一切思わない。 「日本でこんなドラマは作れないという人いるけど、市川昆の『細雪』(映画)は 良かったと思うなー、日本の物でも良い作品はあると思うけど」 「不仲姉妹といえば『週末婚』と『カーネーション』を思い出すなー」 ↑とは思ったけど「渡る世間〜」なんて、思い出さないよー 伯爵が角野卓三で、コーラが泉ピン子で、マシューがえなりかずき、なの?
四畳半臭さにひきずり降ろさないで欲しいよね。 日本はそういうの多い
三姉妹で相続が絡むというと日本の作品で真っ先に思い出すのは 「女系家族」なんだが
>>「馬に乗って狩りに行くなんてアンソニーみたい」などと話題になった。 別にキャンディを落とすつもりはないんだけど、まずこの発想がまるで理解不能。 狩のシーンで何かを連想するとしても、真っ先にキャンディが何故出て来る。 ライターの捏造か、ライター本人とそのお友達限定の話題としか思えない
>>201 ライターさんがいがらしゆみこさんとその周辺だけをインタビューして書いた手抜き文章なのかな
とは思った
キャンディを落とすつもりないのは同意
昔ハマったマンガだけに…
キャンディより自分は英洋子のレディを思い出して見てたw 資産運営が失敗して成金と結婚する現代の貴族一家だった。 >渡鬼 人物描写が勧善懲悪じゃなかったりするところは似てるよ。 皆嫌な所もいい所もある、的な。
自分はジーヴスシリーズをまず連想した 上流階級と使用人のコンビが主役で時代も近い(ジーヴスの年代は大戦勃発後だけど) ダウントン・アビー人気で英米でもウッドハウスがリバイバルしていて再ドラマ化などもされてるとか
>>181 いつまでかかるんだろうねアレ…
再放送があるので16日までに加入できれば2の一話に間に合うらしいよ
>>181 >>205 スカパーからじゃなくてBSで直接契約したら?
3日は字幕放送だよ
4日が吹き替え
NHKのスレにわざわざコピペすることも無いだろうに
いや、スタチャン放送情報助かったよ、ありがとう! 引き延ばし?かあ。反響大きいんだろうね。いっそイギリス本国版の1-4シリーズ収録のDVD 買っちゃおうか悩むが、場所とる+英語字幕だけでは不安で、踏み出せないんだよねー。
210 :
奥さまは名無しさん :2014/07/01(火) 09:48:50.84 ID:uOb21I8D
>>197 >伯爵が角野卓三で、コーラが泉ピン子で、マシューがえなりかずき、なの?
いいねw
コーラピン子に「パットモアさんにお夜食こしらえてもらって」とか言ってほしい
ようやく録画しておいたNHKのを見ているんだけど、マシュー・クローリーっトーマスとキスしていたけどバイセクシャルなの?
>>211 トーマスとキスしていたのはクロウバラ公爵か
こっちがバイセクシャルなのか
>>204 へー、ジーヴスって再ドラマ化してるんだ
それも日本で放送してほしいなあ
小癪な公爵は女相続人と結婚するつもりだから、バイセクシャルだろね あの回は、メアリーに同情した
あの公爵、女相続人と結婚したいということは、公爵とは名ばかりで貧乏貴族だったのかな。 相続人と結婚するためならアメリカにだって行く、と言っていたし。 それとも、そこそこお金持っているけど、さらに贅沢に一生暮らせるように富豪令嬢と結婚したいということなのかな。
>>215 所領や屋敷や使用人たちの維持管理費が馬鹿にならないんじゃないかな
スクリプトブックに「お家の経済的理由で結婚したゲイ貴族は彼が初めてじゃない」みたいなこと書いてあった
英語難民だから訳があってないかもしれないけど
>>216 ありがとう
普通の貴族ならともかく、公爵といえば王族なのに悠々自適ではないご時世なのだね
>>145 漫画家が描いた三次元キャラって全く似てないことが多いが
これはなかなか特徴をよく捉えてるなと感心した。
>>217 王族公爵(Royal Dukes)は限られてるから大半の公爵は非王族だよ
クローリー家も限嗣相続制排除が議会で承認されてメアリーが財産を相続したら
マシューは爵位と家だけを継いでも貧乏伯爵になっちゃって
有力な女相続人との結婚を狙わなきゃならないだろう
でなきゃダウントンを売るしかない
マシュー、シビルと結婚すりゃいいじゃん
マシューは今時のビジネスマンだし貴族社会との関係でごたごたするでもないしもうあんまりフォーカスされても話として面白くないからいらんわ
つべにマシューとメアリーの登場部分だけを集めた動画が あったんだけどシーズン1全7話の中でも正味30分ほどしかなかった このドラマは1分刻みで場面がどんどん変わっていく脚本で 登場人物の中でも特にフォーカスされてるわけでもないよね
>>26 のトップの服装から推測するに
イーディスは軍務、シビルは従軍看護?
殿とマシューとトーマスは軍服だね。
シーズン1の英語スクリプト(台本)はネットにあがってるね pdfで普通にダウンロードできた。ありがたい
>>197 不仲姉妹で思い出したのは山崎豊子の「女系家族」だなあ
長女が強欲ないばりんぼで次女が対抗意識メラメラで
三女は我が道を行くという構図も似てる
今度やるキムタクのHEROに出てくる女検事さんが メアリーにすごい似てる気がする
おお、確かに
似てるw
エル買ってやっと第1話が見れる〜! 他にも色々な海外ドラマが収録されてるので2Sまでの暇潰しにいいね
マシューはインポ
糖尿病持ってそうだな
アンナのおっぱい!アンナのおっぱい!アンナのおっぱい! デイジーかわええ オブたんもまだまだイケる! コーラの後ろ誰?
名香智子の「ルシンダ」読み返した ヒロインは問題なく遺産相続してたが、貴族じゃないからか 地方名士の家?よくわからない
>>234 イーディスじゃない?オブさん綺麗だなあ
コーラの手前は誰?
NHK未放送分の出演者じゃない
イーディスの左ってオブさんなの!? 女優って凄い
イーディスの左はオブさんじゃないと思う。
まだ出てない人なんだ、びっくりした
あら、オブたんじゃないのか。 コーラの手前はグエン?
そんなにネタバレしてほしいのか
シビルとカーソンさんとオブライエンがいないの
メアリー役の女優のドレスはヴァレンチノ。 その他のコスチュームには、シャネル、カルヴァン・クライン、ジミー・チュウ、バーバリー、マリナ・リナルディなどのクレジットが。 男性陣のも見たいな。
青、黒、手前の白はS3か4で出てくる人 シビルとオブライエンは退場済み
聞いてねーんだけど
知ってても教えてくれなくていいのですよ
ネタバレを誘う流れになるから、 あの人は誰?とか書かないほうがいいと思う ただつぶやきたいだけなら、「あの人は誰だろう?(※ネタバレ不要)」と書くとかさ
>>250 とおもったら、青服はヒューズさん(58)だと!
>>249 すごいブランドばかりw
やっぱり今のデザイナーによるものじゃなくて
オールドのラインか当時のオートクチュールの復刻なのかな?
>>255 そうそうたるブランドの協力を取って来られるコンテンツなんだね、ダウントンアビー。
イーディスのもヴァレンチノ。
ヴァレンチノは全部で3人かな。
アレキサンダー・マクィーン着てる人もいるね。
あのあたりのパーティー・ラインは桁違いの価格。
コーラ夫人が着てるアーデムがすてき。
オバマ夫人が着てたデザイナーだと思う。
>>235 元ネタの「フランバーズ屋敷の人々」も面白いよ。
>>254 ヒューズさんはドラマだとかなり老けて見えるね。役者だわ〜
>>233 左から
ヒューズさん
デイジー
メアリー
パットモアさん
知らない人
イーディス
コーラ
知らない人
アンナ
か
パットモアさん可愛いね。 コーラが1番色っぽくていいな〜
ハーパースバザーは写真がいいんだよね
貴族チームも使用人チームもごたまぜで仲いいのかな〜 直属のメイドでなければ、あんまり撮影一緒になったりしないと思うんだけど
貴族チームは基本的にハイクレア・キャッスルでロケだから、スタジオ撮りのキッチン(パットモア=デイジー)チームとはあんまり一緒にならないんだそうだ。 だからハーパースバザーの撮影では余計に盛り上がったらしい。
265 :
奥さまは名無しさん :2014/07/03(木) 04:08:56.20 ID:sOjB+bb2
>>260 メアリーとコーラとパットモアさんしかわからなかったわ。
メアリーの手前、デイジーなの?
シビルかと思った。
あのキッチンはスタジオだったのか〜 キッチンへと続く廊下や階段もスタジオなのかな すごく雰囲気の良いキッチンだと思ってた あれがお城にあれば、なお良かったのに
居城として利用してるお城なら、さすがにキッチンはリフォームしてるでしょう
キッチンはあのままでは無理だよね ビクトリア朝時代の鉄製オーブンは1トン以上の重さがあるんだそう いまでも、アメリカの富裕層とかがインテリアとしておいてたりするから 製造はしてるのかな? かなりお高いんでしょうね
第一話でデイジーが厨房に電気を付けるのに「何のために⁈」と言ってたものねw
主人エリアから階下の使用人エリアへの階段は、途中から下をスタジオに再現したらしい。 主人エリアからキャストが階下に下りるシーンでは、ヨークシャーの城からウエストロンドンのスタジオに移動して、階段を下りて来るところから続行だって。 ワープする階段w
「あなたのためなら」
少しずついわくありげな役者さんからモデル風女優さんと入れ替わってきてるんだなぁ あまり今後のシーズンには期待しないで置こう
メアリーの人は最初は割と初々しい感じなんだね 公爵の前でネックレスをいじったりする演技が恋愛慣れしてない雰囲気を醸し出してる
二話で伯爵がマシューに「君が見ているのは〜数千の詰まったり漏れたりする排水溝とパイプ〜だ」と言うから 当然謙遜や自嘲があるにせよお城の水回りはかなり凄惨な状況のようだ 放送ではなぜか”水の氾濫を防ぐ水路とパイプ”という意味不明な訳になってたけど 現代の住宅に慣れた感覚からすると見た目は綺麗でも不便が多くて実際住むなら改修は必須なんだろうね
バッキンガム宮殿もその実はネズミ屋敷で 「ネズミ捕獲係」という役職があるそうだからね
277 :
奥さまは名無しさん :2014/07/03(木) 11:53:13.53 ID:NvgESnlf
うっかりDRで撮るの忘れて、ずっと英語が聞けなかったんだけど、「ブルーレイ ならアメリカ(正確にはカナダ発売版だと思う)と日本は共通リージョンだよ」という 貴重な情報があって、海外から取り寄せて英語版昨日から見てる・・・ 一番最初にベイツのところに、グランサム伯爵がひょっこり来て「おお、我が友よ。 歓迎する」とか言って、全員(特に訓示してたカーソン執事w)が話白んだとこで、 NHK版だと、 ベイツ < 旧知の仲です パンチラインも弱いし、何より口が4音節くらいしか動かないからずっと疑問だったんだけど、 英語版見たら、何と Bates < You NEVER asked. (だって、おまいら聞かなかったじゃんか!wwっw) だった。こっちのがいいわ。笑えるw 変な意訳
15倍録でも英語聞けるんと思うけど?? パナソニック機だからかな? 最近不思議に思うレコーダーに関する話。 1.今週録り忘れたーー(毎週録画指定って出来ないの?) 2.時間がずれて録画し損ねたー 3.延長分入ってないよーー(EPGで指定できないの?)
>>279 たしかに
どんな間抜けでもその回だけ録れなかったとかないよな
そんなやつが偉そうに保存ディスクのメーカーまで
語りだすんだよなwww
>>279 うちにある6年くらい前のパナはDRじゃないと字幕とか音声2入らない
2年前に買ったパナはできるけど
>>279 あ、そうなんですか
了解、氷解、これは失礼。
今夜21時〜スタチャンS2第1,2話字幕版(二ヶ国語版5日(土)8:30〜)他
>>274 秋の放送には余裕を持ってちゃんと訳してもらいたいね
286 :
奥さまは名無しさん :2014/07/03(木) 14:20:39.44 ID:NvgESnlf
ID変わっちゃったかな?さっきの英語版購入した者です。NHK版では 限嗣相続制 とかいうから、てっきりラテン語系の「なんちゃらtion systems」とかいうのかと 思ったら、何と entail ゲルマン語かよ??? それにしてもこの2音節に「げ・ん・し・そ・う・ぞ・く・せ・い」なんて9音節詰め込むんだから、 翻訳家さんも声優さんも大変だなぁ・・・
>>286 法律用語なんじゃないの
マシューの言い回しとか、いかにもsolicitorっぽくて面白い
なんとかかんとかin questionとかさ
例のアンドロメダ&ペルセウスのくだりのところです That depends. I'd have to know more about the princess and the sea monster in question.
原子相続性だと思ってなんて恐ろしい言葉だと思ってた
日本語がやっかいなだけで意味は単純だしね
>>277 これは視聴者に配慮し過ぎた結果かな
同じ尺だったら「聞かれなかったので…」とかだと駄目だったんだろうか
293 :
奥さまは名無しさん :2014/07/03(木) 20:30:38.22 ID:xquT2oQK
今日からスター・チャンネルで第二シーズン。 加入しようと思ったら、システムダウンで加入できずwwww
>>293 電話でできたよー。意外と受信早かった。
>>294 よかったなあ。明日再放送があるみたいだから、それまでに電話して開通させるわ…。
できなかったらめちゃくちゃ怒ったる。
みんなパック加入していてそれに追加してスタチャン入るの? ビデオ借りるより安いかしらね? 2000円くらいだよね。 迷うわー。 うちCSは録画できないんだよね...
>>296 うちも録画できない(Bキャスカード入れ替えれば出来るけどリアタイしないと無理だからやらない)から思いとどまってる
>>295 最悪16日までに加入すれば2シーズンの一話に間に合うらしいよ、電話して聞いた 私は16日から2週間無料お試しをつかって8、9月加入するつもり。そしたら一ヶ月分の料金ですむ。
自分はレンタル派だけどダウントンアビー入りそうにないわ 行きつけのところはイギリス物は名探偵ポワロとバーナビー警部しかない それもS1のみ
スタチャン加入して観ちゃったよぉ〜。 余計な金を払わせやがって、ダウントンアビー メッ! 再放送では日曜夜11時から放映と完全にNHKの視聴者を意識した編成だな。
>>299 レンタルのお店の規模にもよるけどリクエストすると結構聞いてくれたりもするよ
>>292 このドラマ観る層の理解力をあなどってんのかなw
「旧知の仲です」て台詞だとなんかベイツさんぽくないよね。 原語の方が、秘密を抱えてちょっとハードボイルドな感じが出てる気がする
ベイツさんって軍隊上がりだけど、そういう人が貴族に仕えるのは珍しいのかな? 舞台に出てた芸人のカーソンさんよりずっと地位は高いはずだよね。
305 :
sage :2014/07/04(金) 03:20:08.86 ID:gAaFpQR/
>>277 聞かれなかったので
おまいら聞かなかったじゃんかーってねらー過ぎる言い回し
>>304 たしかに
所属してた隊とかによるのかね
それとも前科がついたことで身分も落ちたとか?
>>304 軍隊って、戦争では貴族に仕える召使い=バットマンだったわけだし
戦争からもどってまた召使い、普通では
>>277 でも何の目的でそこまで改変したんだろ
「聞かれなかったので」にしなかった理由がさっぱりわからない
前に出てきたバイオレット様の「男を勧誘」のセリフは
英語だとダジャレだったから、なんとかダジャレっぽい雰囲気を出そうと
訳者が苦労したんだろうな…(でも失敗)と想像できるけど
なっちもそうだけど 登場人物の人格にありえない訳されると むかむかするもんだね
改めてS1を見ているけど女優陣の演技力がスゴイ。 こういう人達が佐々木希とか武井咲とか 新垣結衣が同じく女優と名乗っているのを知ったら どう思うのか聞いてみたい。
顔の表情の変化や動作で心情をあらわす演技がすごくうまい どの俳優の人もそう
下僕ってのも変な訳だと思ってたが、あれ footman(1st footman等)なんだね 日本語なら従者でもいいと思うのに。場合によっては執事(謎解きの櫻井翔 もあれって、footman だよね?運転手兼任だし)と訳すこともある 従者だとベイツの valet と区別ができないから訳し分けたんだと思うけど かえってワケワカメw むしろ valet を伯爵付き(秘書役とか)にした方がわかりやすい いずれにせよ下僕はないだろw
>>313 執事のほうがもっとありえない
普通、下僕
>>308 うおおお、かっこいい
カーソンさん以外全員主人に見える
あとトーマスがジョニーデップみたいだ
>>308 ウィリアムじゃないよ
まだ出てきてない人
ケリーマクドナルドとかの出てたドラマで見た人かな? 詐欺師たちとか あれDr.フーにも居たっけ
>>310 ベイツさんにわざわざ「旧知の仲です」と言わせてドヤ感出すのは頂けないような気がするよね
奥ゆかしく「聞かれなかったので」で良かったんじゃないかな
でもそんな奥ゆかしいベイツさんを、これでもかと悪巧みするオブトマ二人組に
少し鼻に付かせる演出も必要だった!?と色々勘ぐってしまうw
その翻訳一つがそんなにダメだったのか…
こんなところでそんな細かい台詞についてgdgd言ってる奴は英語がわかる自分自慢したいだけだろw 本当にそれが誤訳で問題あると思うならNHKなりユニバなりに苦情入れればいいだけの話
苦情入れるほどじゃないからこのスレに書いただけだし まーそんなカチムカすんなってw
>>304 基本的に第1次大戦ぐらいまでは戦争は貴族が部下を率いて戦うもの
というか王族の部下が領地を褒美で貰って貴族になる(戦争は貴族の仕事)
ベイツさんみたいに戦争で功績を称えられて貴族の部下に抜擢されるのはわかりやすい出世だった
だからトーマスは戦争にいったんだよ
残念ながら時代は変わってたんだけどドラマではそれがわかっていない雰囲気がよく出てる
>>322 トーマスが戦争に行った理由は、
若者は遅かれ早かれ戦争に駆り出される
→俺は死にたくない!(と、オブライエンにも語っていた)
→医療補助なら死ぬ確率が低いに違いない(ピコーン!)
→自主的に志願すれば、待遇が良いに違いない(ピコピコーン!)
あと、
「いい加減フットマンは嫌だ!」
「(ベイツの件で)そろそろここにいるのも潮時…」
だと思った、という理由もあると思う。
現段階では、トーマスは戦争で手柄をたてて出世しようとは思っていないはず なぜなら、出世したいなら医療班を志願しないだろうから
ベイツは将校だった伯爵の従卒じゃないの。
>>313 モールズリーさんがわかりやすいけど小さな家では執事が色んな雑事をカバーする
ダウントンアビーみたいな大きな家だと執事の業務が膨大になるのでカーソンさんの他にベイツやトーマス、ウィリアムが必要になる
だから訳はともかく謎解きはディナーのあとで?みたいなのとは家の規模が違うと考えるべきかと
執事ー従者&下僕(従僕)のラインは絶対だしね
訳はfootmanを執事と訳すことはないと思うんだけど
1stfootmanが執事不在の時に代行することはある模様
ダウントンだとベイツがいるのでトーマスたちは給仕が主な仕事だろうなあ
>>324 突撃して華々しく活躍するなんて思わないだろうから医療班で弱ってる将校に取り入ろうとしたのかなと思った
というかトーマスがかっこよく活躍しようと思うなんて思考の外だったよ、ごめんよトーマスw
>医療班で弱ってる将校に取り入ろうとした トーマスなら色んな意味で可能 でもいつも抜けてるから、公爵やオスマン外交官の時みたいになる危険性も トーマスはもっと男を見る目を養うべき
>>325 そう従卒
勇敢だかそういう評価してなかったっけ?
>>330 従卒は戦前に従者だったわけじゃないみたいなこちらの前提があなたと違うからじゃないかな
多分あなたと前提が噛み合わないなあと思いながら補足のレス足してる
活躍と一口に行っても突撃する人から補佐する人までたくさんあるとかそういう類いの前提が噛み合って無いんじゃない
伯爵とベイツのいう前の戦争って騎馬隊なのかな
いや、自分は>325ではないけど、 >322の文章はダメ杉=文章力無さ杉だとやんわり言っただけ
>>322 >>327 これがストンと腑に落ちたよ
トーマスの場合、戦績をあげるより負傷した上官の世話を甲斐甲斐しくしつつ
あわよくば戦績と寵愛を、って感じかなぁとw
戦争が始まったら徴兵される だったらその前に比較的安全そうな部署に志願しとこう 早期の志願だと優遇あるかもしれないし それに、ここでの立場も悪くなってきたしなぁ この程度の動機と思っていた トーマスの抜け作具合を見ていると 上官の寵愛を得るのは難しそう
ベイツはただ志願して軍隊に入って兵隊になったんだ。 ボーア戦争でたまたま伯爵の従卒になった。 それで戦争が終わっても軍隊に残り、結婚もして投獄されたと。 伯爵の従者になったのは前任者が辞めて伯爵と知り合いだったからで 別に戦功立てたからとかそんなことは関係ない。
>>332 ありゃ
まあどうでもいいですw
こういう歴史ドラマは調べがいがあるよね
あと、イギリスの徴兵は1916年からだから トーマスの志願とは関係ない。
NHKからの流れでスタチャンで今後続きを見る人は既存のスタチャンスレには行かないほうがいいですよ ネタバレ満載だから 再放送スレ作ったほうがいいかもね
>>337 結局、ドイツとの戦争中に徴兵が始まったのだから、
トーマスに先見の明があった(いずれは戦場に出されるだろうという予感が当たった)ということだよね
340 :
奥さまは名無しさん :2014/07/04(金) 15:44:22.68 ID:zGjahWrH
トーマスのキャラが一番好き
結果論はそうだけど 基本、推薦状が無ければ転職できないコネ社会で トーマスはあの医師を知っていたから そのコネで伯爵邸を去るきっかけが出来たってことでしょ。
NHKからの流れでスタチャン見始めたんだけど、確かに既存のスターチャンネルスレは シーズン3までの話題が出るから、ついつい覗くとネタバレなっちゃうね。 きのうからシーズン2始まった割にはスレも進んでないし、微妙だね。
>>341 自分の仕事ぶりを知りつつも
悪さを働いてクビ寸前に追い込まれてる事は知らない従医に推薦状を頼むなんて
トーマスは嗅覚がいいというか大胆というかw
盗みは下手っぴなのに世渡り上手過ぎて凄いw
ホモにとっては軍は天国
>>339 作中でそういう会話もあったよね
いろいろと残念な奴だけど
生き延びる嗅覚だけは鋭いのかな?
>>343 でもクローリー家の主治医でしよ
何かのついでに伯爵に話して、あいつはやめとけとか言われるキケンはあると思う。
それに軍で下手にゲイだとバレたら、かなり悲惨なことになるんじゃないか?
>>342 このスレだとS2はネタバレになるし、地上波→スタチャンS2組が語れるスレがないね
何処かの板にS2専用でも立てたら人くるかな
とか言う自分は地上波しか見てないw
>>345 要領がいいところと悪いところをあわせ持っているのがトーマスの魅力かな
トーマスは、前線に送られて戦わされて死ぬのがいやだから、 最初から医療専属で志願したんでしょ。 キャンディキャンディの従軍看護婦の男版みたいなものかね。
でも第一次大戦だものね それまでの戦争とはかなり違う、近代戦の始まり。 傷病兵のあまりの多さに日本からも医療チームが派遣されてたし。 多分トーマスの予想以上の悲惨な激務になるかと。 (ざまみろトーマスと言いたい期待も込めてw)
ワンス・アポン・ア・タイムの再放送をBSでやるみたいだけど、 ダウントンの後番組で韓流するくらいなら、それと話数が大体同じくらいのワンスを地上波初OAして、 BSのワンス枠の方でダウントンS1再放送&S2先行放送をしてくれよと、安直だけど思ってしまった
>>350 泥沼戦だもんねー
それでダウントンに帰ってきてカーソンさんに迎え入れてもらった後優しく解雇通知出されたら面白いのに
と思うくらいにはトーマス好きです
>>308 マシューが痩せてイケメン度を増したね。
>トーマスは、前線に送られて戦わされて死ぬのがいやだから、 そう言ってもね。イギリスでいままで徴兵制しかれたこと無いんだし ドイツなんか第二次世界大戦のナチスのときでも 執事や従者、下僕のような徴兵適格者が50万人くらい そのまま兵士にならずに主人に仕えていたんだから トーマスのあの先見の明は、普通の歴史学者を越えた 凄いものなんだよw
355 :
奥さまは名無しさん :2014/07/05(土) 09:10:50.00 ID:nv1zyBM2
トーマスとオブライアンの関係がよくわらからんかったなー トーマスの「性癖設定」からして、男女の仲ってことはないだろうし かつて何かの共犯をした、とかいうならそういう伏線がほしかった
プリズンブレイクのティーバッグ、スパルタカスのアシュールみたいな ずる賢いキャラは 必要ですよね。
>>355 ただの気の合う同僚ってだけじゃなかったのかな
それ以上でも以下でもなかったというか
HDDにたまった映画を片付けようと手始めに
「推理作家ポー 最後の5日間」を見たらチョイ役で
ベイツさん出てきてワラタ
358 :
奥さまは名無しさん :2014/07/05(土) 09:43:54.77 ID:Im9YmGQh
>>357 > ただの気の合う同僚ってだけじゃなかったのかな
> それ以上でも以下でもなかったというか
いああ
トーマスのために偽証までしてるんだから・・・
トーマスに惚れてたデイジーですら偽証に耐えられなかったのに
自分の地位を守るならむしろ、トーマスの犯行(窃盗癖)を密告した方がはるかに得だし
それくらいの裏切りしそうな性格だし
夫人からの信頼も厚そうだから、密告しちゃうのは十分アリだと思うし
いまいち「設定」がわからん
どう見たってただの同僚じゃん 設定がわからんってお前が勝手に妄想で解釈してるからだろうが
>>349 >トーマスは、前線に送られて戦わされて死ぬのがいやだから、
>最初から医療専属で志願したんでしょ。
その通り
>>354 これ、ドラマだからw
トーマスは先見の明あるキャラなんだよ
でも盗みは下手なキャラ
362 :
奥さまは名無しさん :2014/07/05(土) 10:16:20.99 ID:D5Al4cwY
奇麗事が嫌いな同士で気が合うだけやん
トーマスにとってオブは唯一の黒仲間でありわかりやすい オブが複雑すぎ ベイツが自分と同格?の従者として不適格だと思ったにしても、果たしてトーマスは適格なのか とりあえずベイツを追い払えればよいと足を引っ掛けたのか コーラと価値観を共有し代弁してマシューを落としていたつもりが叱責されて、 その後はひたすら保身のために黒く立ち回ったうえ、誇りを取り戻した時は手遅れ トーマスのことは利用しただけか(私がクビになったら承知しない〜)
>これ、ドラマだからw >トーマスは先見の明あるキャラなんだよ 将来、乳癌になるからといって 手術したアンジーレベルのチートキャラでんな。 でも一歩間違えると、部隊の衛生兵として大陸に渡り 最前線という可能性も無きにしも非ずw
365 :
奥さまは名無しさん :2014/07/05(土) 12:23:24.25 ID:Bdzaahz8
>>363 あと細かいシーンチェックしていくと、オブライアンはアンナのことを敵視してないんだよな?
アンナは途中からベイツラブwの関係でオブライアンを敵視していくが・・・
オブライアンとアンナって、前半、結構無駄口叩いたりしてて仲が良い
オブライアンの立ち位置がいまひとつ微妙
メアリーの夏ドレス、ボーダーで襟にレースがついてるやつ可愛いな
>>365 ベイツさんが来るまでは、トーマス&オブさんも
癖は有ってもそれほど黒くもなく、
充分周りと均衡取れて上手くやれていたんかな
最初の方で、和気藹々とグリズリー踊ったりするシーン有ったし…
下級使用人と上級使用人とその上の殿様がいて、お目見え以下の使用人の日常で始まったから竜馬が行くみたいになるのかと思ったけど スケール感を感じさせないっていうか中小企業くらいに見えてしまった 雰囲気がアットホームだからなのか貴族組の出番が多すぎるからなのか
>>366 あの女優さん背が高くてスタイルがいいからボーダー似合うね
乗馬姿もすらっとしてかっこ良かった
もしかしてトーマスは、ベイツさんが戦場で 伯爵に認められて従者になったから 自分も誰かに拾われるもとちょっと期待して 戦場に向かってたりするのかな そうなら案外可愛いがw
>>368 現代に置き換えるとまさに中小企業だと思う。
イギリスの貴族って案外そんなもんだったのかもね。
ただ国における地位はやっぱり高いけど。
>>370 ほんのりとした期待はあるんじゃないかと思うw
いい出逢いがあるといいなトーマスw
>>365 確かにオブライエンはアンナのことをあまり敵視してはいないが、そもそもコーラ、ヒューズ、トーマス以外と絡むことが劇中ほとんど無い
一方アンナは二話であなたはもともと人のこと褒めないでしょとか嫌味を言ってるからベイツとの関係が深まる以前からあまり良く思っていなかったように見える
>>357 今では綺麗なお仕着せ、ヒゲなし髪もぴっちり分けてぷっくりほっぺのベイツさんだけど、
昔呑んだくれて荒れてた頃は、あの酒場のオヤジみたいな無頼な風貌だったんだなと納得するよね
オブライエンは貴族の生活習慣についてデイジーと視聴者に解説してたよ 憎たらしい口調だったけど
>>371 まさに中小企業だよね。とくに領地経営とか
日本だと農業関係者はみんなファーマーというけど
ヨーロッパで「ファーマー」を名乗る人達には貴族もけっこう多い
産業革命後は農業だけではやっていけないから投資が中心になる
投資に失敗して領地を失えば、ロード(領地あってのロード)と呼ばれなくなる
ってことみたい
>>375 うろ覚えだけど、「本当の紳士は働かないのよ」とか、
「ちゃんとした貴族ならいきなり階下にこないわ」って言ってたのはオブライエン?
>>377 オブライエンですね
あと、インクを乾かして手が汚れないようにするため新聞にアイロンをあてる、とか
爵位を継げるのは男性だけ、とか
>>358 男と女がつるむのに恋愛感情とか何か切っても切れない事情でもないと理解出来ないのかな。
ああいう悪巧みする連中は本能的に臭覚で引き付けあうんだと思う
仲間意識があるんだよ
特にトーマスはゲイだから好みでもないウィリアムとは合わないのは目に見えてる
城下町持ってる大企業くらいの規模ではないのかな・・・ 個人じゃどうしようもないような社会制度のひずみが描かれてると巨大組織に見えるけど、 デイジーが軽んじられてるのにはそれなりの理由があるしトーマスやベイツが女の子から憧れられるのは身分が高いからじゃなくて個人の資質だし 理想的に描かれ過ぎてて貴族社会がアットホームに見えてしまう その中で意地を張り合ってる姉妹が問題児に見えてしまうのが残念だった
>>363 >>358 オブライアンにとって自分と対になる職だから
ベイツさんが来た時は
自分の肩書までもが身障者で勤まる程度のものだと言われてるみたいで
結構プライドが傷ついたんじゃないかな
若くて見目の良いトーマスが従者なら自分の格も上がる
ってことで後押ししてたんだと思う
>>375 >>378 オブライアンさんが解説者の仕事もしていたことには気付かなかった!
そういえば新聞アイロンの説明は
パットモアさんのデイジーへの冷たい反応とは真逆で親切だったよね
憎まれ口ではあったけど
あのときはいい人だなーと思って見てたw
>>353 007にどうかなと書いたけど
魅力が足りない。
なんだろう中途半端なんだよね
オブライエンは宮内庁の女官だと思うことにしようかな
384 :
381 :2014/07/06(日) 00:11:09.31 ID:uU57za+A
オブライアンって書いてた人につられちゃったよw オブライエンさん、 書き間違えてごめんー
>>382 パムークにメアリーもってかれちゃった
って役だしね
>>376 広い土地を持って農業してる人はアメリカでも結構金持ちでそれなりに見られてるよね。
たしかカーター大統領がファーマーだったと思う。
>>382 トーマスの中の人の方がイケメンだと思う。
マシューは2.5枚目っぽく見える。
あんまり隙がない二枚目をキャスティングすると
次期当主としてはいかにも過ぎるからかな?
マシューイケメンだけどなあ トーマスもイケメンには違いないけど胡散臭すぎるw
トーマスは悪役で出ればいいよ ウィリアムがスーツ着ればボンドに化けるかなあ
そこでベイツさんですよ
むーーりーー
ウィリアムの英語の方の声は男前だね
電話に不慣れなシーンで 「この人らは現実世界ではスマホを使いこなしてるはず」って考えて見てたら 何か笑っちゃったw とにかくディナーのときが豪華な描写だったんだけど 貴族って毎晩ディナーはあんな着飾って別室に集合してからなの? 特に女性陣は手袋もしてたけど日常のこと? あとおばあちゃんは別のところで暮らしてるの?
うん、 カーソンさんと伯爵がドラマ撮影の合間にスマホやってる写真を どっかのツイッターで見たよw
>>393 お祖母様は別邸にお住いです
貴族のディナーの薀蓄は詳しい人がいたら私も聞いてみたいな
>>393 夕食は下僕がサーブした料理を個々で取り分けていたけど朝食は軽めのビュッフェだったよね。
初回、伯爵がナプキンをバサッと広げるところがカッコ良かったし
メアリーが料理を取ってるところをカーソンさんが覗き込むところが何だか面白かったw
シビルがトルコ風パンツルックを最初に着てきたのは 昼食だよね。 昼食と夕食それぞれのフォーマルドレスで会食するってことでしょ?
見てる分にはきらびやかで素敵だけど、貴族の生活って自分には絶対に耐えられないわ
シャルトル家シリーズには正装云々の描写があった 家庭教師にドレスを貸したんだっけな 昔、ケネディJr.とダリルハンナのドラマで カーディガンにスカートのハンナが 我が家にそんな服で来たのか、ってjr.に怒られてるシーン観た
>>398 でもそこで生まれ育ってたらごくごく普通の生活としか感じないと思うよ
異文化を見聞きするのってほんと面白い
KYとかJKとかいう言葉が浅はかに思えてくるよなぁ
>>400 単なるドラマ見ただけでおおげさすぎ
自分に酔ってるのか、気持ち悪いやつだな
ココ・シャネルが女をコルセットから解放したとかいう話もあるから、
年代からするとシビルがそのうち身につけるかな?でも第一次世界大戦後だからちょっと早いかな?
とか思いながら見てた。
貴族は今でも存在するけど、まさに激動の時代だから見てて楽しいのだろうね
それにしてもメイドたちの映し方とかうまいね。もちろん人物相関図いがいにも男女含め存在するはずなのに
うまくぼかしてエキストラみたいにしか映らないw
しかし年齢見て驚いたw
http://downtonabbey.wikia.com/wiki/Downton_Abbey_Wiki おばあちゃん70歳(80近くにしかゲフン)
お母さん44歳(で妊娠!)
メアリー21歳(あれで!?)
ベイツ43歳、アンナ23歳(50近くと40前後にしかゲフン)
オブライエン分からなかった。
Downton Abbey Season 1 Episode 1 April 1912 Episode 2 September 1912 Episode 3 November 1912 Episode 4 May 1913 Episode 5 August 1913 Episode 6 May 1914 Episode 7 July 1914 4話から6話で1年も経過してたんだね
>>402 、 403頻出だからテンプレにしてもいいかもね
コルセット脱いでシャネル着そうなのはシビルぐらいか
でも貴族らしいきらびやかで居てほしいからシャネルだとちょっと違う気がする
映画は好き
でも最後の園遊会シーンは8月だよね、 イギリスの対独宣戦布告は8月に入ってからだったはず
>>401 無料で英語力アップさせようとして
日本に興味を持ち始めた若い外人さんたちとネットで会話してるんだけど
確かに空気読め常識考えろなんてフレーズは使いようがないよ
彼らは日本文化の素人だし、こっちも英語圏については所詮素人
(ちなみにアメリカ人に2ちゃん用語を解説してあげたら4ちゃんねるのお勧めスレを教えてくれたw)
そんな視点で眺めるダウントンアビーも興味深い
対独宣戦布告は4 August 1914だね
>>405 イギリスのじゃなくてオーストリアの対セルビア宣戦布告なのかな(それでも7月末だけど)
サラエボ事件について誰か言ってなかったっけ?
イギリスの階級社会はものすごいものがあるかと思っていたが、 ドラマで描かれる階級制度はわりかしフラットなんだよな。 現代的に描いているのか、実際そうだったのかが気になる。 漫画「エマ」の世界はやり過ぎなんだろうか。 同時代を描いた映画に、「モーリス」「ハワーズ・エンド」「日の名残り」なんかがあるけど、 そこで出てくる使用人と雇い主の関係とは随分描かれ方が違う。 そういや、ドラマ「ブライヅヘッドふたたび」ってのもあったか。
>>408 大公暗殺の話題とプリンチプ逮捕の新聞記事とで、視聴者に分かるように描いてたね
>>409 アメリカ育ちのコーラと旧友を雇う伯爵がそう見せてるんじゃないかな
エマもそんなに階級差感じなかったというか、あれは身分差がある中での恋愛が描かれてるからか
スタチャンでS2終わった頃にメイキングも放映していて その中でコルセットのことにふれてたけど女性は上の階の 人間だけじゃなく使用人も全員装着してたって言ってた パットモアさん役の女優が10時間も撮影の為につけていると いやになってくるって言ってたから このメイキングとても面白かったけど今回のスタチャン再放送 ではやらないみたい BD/DVDには入ってるかもしれないけど
>パットモアさん役の女優が10時間も撮影の為につけている パットモアさんがコルセットつけてたとは知らなかったw
>>411 いま思い出したんだが、
ロード・オブ・ザ・リングのフロドとサムの関係が原作と違ってフラット過ぎるという批判があった。
フロドとサムは原作と違って年齢が逆転していたせいもあるが。
サムのモデルは第一次大戦で原作者自身についていた従卒だそうだ。
ベイツと同じなんだよね。
コーラは朝食をベッドで食べてたが、このことにヴァイオレットは相当文句を言っていたと思う。
原語で観られたらなあ…見るんじゃなくてw
ゴスフォード・パークのこめんたりーに フェローズさんの解説があるよ 既婚の女性はベッドで朝食をとった、って あの映画ではマギー・スミスのシーンを指している
返信いろいろありがとうございます。スマホw撮影風景見たいなww あそっか、侍女を探してたのはおばあちゃんだものね(つまり別邸) フラットというより西洋独特のものとしかいえないんじゃね? デイジークラスは主人たちの前に基本姿を出せないらしいし、ある程度の制約はあるはず マンガといえば、そういや「オルフェウスの窓」も似たような時代なんだなー
>>413 本来、コルセットはオーダーメイドで、中流階級以上の女性の下着だったんだけど、
英国の場合は、19世紀後半なると産業革命で豊かになった結果、労働階級の女性たちもコルセットをつけるようになった。
デイジーのおっぱいが大きく見えるのも、コルセットで胸を寄せてあげているからw
>>411 エマの場合、あくまで「ジェントリ」と「使用人」だからかも>身分差を感じない
ウィリアムの一家は貴族の中じゃ下の下だし(爵位をもらえるかもらえないかの瀬戸際)
どブスやりまん阿婆擦れメアリー
パットモアさんのコルセットなら特注では?
コルセットにしろ当時は、既製服なんてない時代でしょ 女性陣はクリスマスプレゼントに布もらってたし
>>427 コマーシャルみたい
失礼ながらウォークマンの猿のように
さっきテレビでやってた「ソルト」のアンジーの同僚役の俳優が ベイツさんにそっくりで 実況でもちょいちょいベイツさんって書かれてたw なのに調べたら別人でビックリ! この世に三人いると言われる同じ顔のうち二人が俳優業って凄いw
おむすび頭のリープ・シュライバー? パーツが似てなくはないけど輪郭が全く違うやん
私も似てると思ったけど、声優さんのさいかもと思う。
さいでんな
輪郭は経年や役作りによるものかなとw
実況でも似てるって言われてたのに、あなたは本人だと思ってたの? 何か色々と大袈裟な人だな
実況見ながら視聴してたわけじゃないし
最初ベイツさんとカーソンさん見間違えてたわ
>>409 ダウントンとの比較にエマを出す人が時々いるけど漫画だよね
興味あるけど描写は正確なのかな?
専門書のイギリス文化史ですら、日本人の著書だと
ところどころ間違った思い込みで書いちゃってる人もいるんだよね…
ストーリーはともかく、言動やディティールがおかしいってことはない?
正確なら買って読んでみたい
グィネスパルトロウの映画だと思ってた
439 :
sage :2014/07/07(月) 20:12:34.90 ID:NSb7xRwa
>>437 そこはやはり漫画ですよ。
ただメイドや執事の仕事、ロンドンでの暮らしぶりなどは今までのお帰りなさいませご主人様メイドマンガよりは調べて書いてある。
ていうかエマはスレチ。しつこい。
>>399 カーディガン姿でエリザベス女王に拝謁したオバマ夫人・・・・
それを言ったらアメリカ駐日大使も…まあスレチですな こういう文化はなくならないで欲しいんだけどなあ これは身分差というよりは礼儀からくるものだと思うから
>>442 マジで?
>>443 海外の高位女性は陛下に謁見する時何着るの?
スーツ着てると思うけど。
>>446 信任状奉呈式では男性はモーニングスーツ着用若しくは正装の民族衣装
日本の国務大臣の任命式でも同じ
女性大臣はロングドレス着用
そのカーディガンは日本のメーカーが作った 希少で特別な糸で編まれた あれじゃないのかな?
なるほど 馬車に乗ったお式の時なのね
やっと初回を見た 小癪な公爵の悪党ぶりがすごいwww
ドラマじゃないけどこの素材ならマナーハウスのが面白いな あるいはストーリーが好みの時代物映画、ドラマ、小説、ノンフィクション、評論集の方がいいな ドラマとしては自分にはピンとこないままシーズン1終わった うーん これ合わないって人たまにはいないかな
合わないって人はわざわざスレに来て書き込まないんじゃないのかな
私はまあ、それなりに面白く見てるけどここで絶賛されてるほど出来のいいドラマとは思ってないよ。ひとそれぞれ、相性はあるでしょう。 英国のヒストリックドラマは好物なんだけど、このドラマは中身はソープだから、ソープ好きじゃないとちと辛い…
>>455 ストーリーはアレだよねえw
でも貴族文化、衣装やセットや振る舞い・言い回しなどの情報を
活字じゃなく音声的視覚的に得られるのはありがたい
みんなそうじゃないかな。特に日本人って階級分化や作法がすごく好きだし
457 :
奥さまは名無しさん :2014/07/08(火) 08:58:09.65 ID:fk+4wD7A
日本のドラマ慣れてると、初回・最終回2時間で全11回くらいの濃密なのがデフォだから 50分×7回はちょっと物足りない 日本式なら3回くらいドンデンやってから「いよいよ最終章、クライマックスへ」とかできるが それがない
ELLEオマケのDVDにはダウントンアビー初回の他に GGファイナルの初回も収録されてるんだけど、レベルの違いに愕然としたよ そのGGの劣化版が沢尻ドラマなんだけどさw 日本のドラマの薄さ適当さが辛い
金かけてる割に内容が無いというのはこのドラマも同じだろうに
魔法使いとか鎧を着た騎士とか出ないと
内容がないことになるのかね?
>>459 にとって
あまり真面目に受け取らない方が
462 :
奥さまは名無しさん :2014/07/08(火) 12:42:52.01 ID:hqhDw7Lm
でも欧米では前から人気だったんでしょ 日本人だけ知らないブームが最近多いわ
>>462 NHKの編成はいまだに韓流ブームになってるよな
びっこの人がなんであんなに重く用いられてるのか解らん
このドラマは矜持とか品格に興味無い人にはお勧めできない
>>462 海外ドラマファンは知ってた人の方が多い
他にも多分あなたが知らない人気ドラマがスカパーやWOWOWでは放送されてるから日本人でくくらないでほしい
この時代だし英国でも家長の権限は絶大だろうけど あんなに我の強い女どもばっかり犇めく中で暮らしてたら男親はなんとなく疎外感あるだろうよ トーマスは若くてイケメンで仕事は出来るんだろうけどそれより 軍隊生活を共にして気心知れてる人間にそばにいてもらいたい気持ちは分かる
伯爵はベイツさんと軍隊生活共にしたの?
トーマスが軍隊を志願した時、ベイツと伯爵みたいな新たなコネを求めてるのかなと思った。
ベイツと伯爵ってアーッなの?
トーマスが軍隊に入ったら他の人が危険www
男同士の友情というやつでは・・・
>>470 ベイツは、軍で伯爵の身の回りの世話(馬含む)
をする係=バットマンだった
>>469 夕食の時なんか、ヴァイオレット様もいるから男女比が1対5だもんねw
圧倒的な無勢
伯爵がマシュー登場に喜んだのも分かるような
従卒、ってのは少年少女世界の文学とか読んで育つと なんとなく分るけど 今の子はラノベとかゲームとかで育って する性愛に話が向いちゃうのかな。
>>464 >>469 伯爵がトーマスでなくベイツさんを側に置きたがるのは
自身に同性愛癖があると思われたくないというのも一因としてありそう
「迷える子羊」はかなりバレてるようだから
それはあんまり関係ないような気が 娘三人もこさえてて夫人と仲睦まじいのも周知の事実で今さらそんな勘ぐり持たれることもないだろうし 単純にトーマスの性悪を見抜いてる&ベイツの実直さを買ってるからかと
>>478 パットモアさんが言ったのは「迷える魂」ね
迷える子羊だと人類全員だよ
パットモアさんの料理が食べたい イギリスってメシマズの国みたいなので有名だけど さすがにああいう貴族みたいな上流階級の人たちが食べてた料理は美味しかったんだろうか 少なくともあのドラマに出てくる料理は美味しそうだ
グロい話だけど、貴族の食事はバリエーションも豊富で 例えば、来客に御馳走として、牛の頭の煮込みを出したりした 牛の目玉(巨大)は最高においしい部分らしく、レディも喜んで召し上がってたよw ダウントンの時代は知らないけど、イルカ料理も御馳走だったんだな 当時の食事風景の絵には、イルカは煮たのか焼いたのか、丸ごとの姿で出されてた 今でも牛や羊の脳を食べるんだから、何でも平気なんだろうなと。 そこまでグロテスクじゃなくても、 大型の鳥のお腹に中型の鳥を、その中に小型の鳥を詰めた料理なんてのは けっこう知られてる貴族の御馳走の一つ 料理人はフランス人がやっぱり重宝されたから、イングランドの料理人とは わかりやすい技術の差があったんだと思う。長いね
Downton Abbey Cookbookや、Tea at Downton(Afternoon Recipe)なんて本が出版されてる。 日本だと入手しにくい材料があるかもしれないけど 写真だけでもきれいで楽しめるよ。
家庭料理の話になっちゃうけど、イギリスでは産業革命の時に 女性も外に働きに出るようになり、家庭料理の伝統が受け継がれなくなって 壊滅的に不味くなったという説を読んだことがある。 ただそう主張していたのもイギリス人なので、本当かどうかは知らないw
>>486 自己レス
ティー限定
このサイトのほかのリンク、ディナーとかその他はネタバレありみたいなので
S1しか見てない人は気を付けて
>>479 男も女もOKって人もいるそうだから…と思ったんだ
でもまあ少なくとも脚本にそんなセリフや態度はないね
>>480 ハハご指摘ありがとうw
>>486-487 これは見応えあるサイトだ!
読み応えとは書けない英語力が辛いw
第一話に出てきたアスパラガスタワーの中身が気になってたんだけど
どっかに書かれてないかな
S1しかみてない貧困層が貴族を延々と語るスレと聞いて
初見はストーリーを負うのに夢中で気づかなかったけど 見直してみると、台詞回しがキャラと合わない部分があるね 「ひとっ風呂浴びる」伯爵とか 「心変わりもアリじゃない?」なバイオレット婆様とか
ひとっ風呂は私もちょっと気になった だけど吹替って、セリフの長さに留まらず 原語の口の動きに近づける工夫までして推敲に推敲を重ねるそうだよ パーフェクトな訳なんてなかなか無理かもしれないね
>>492 それは良かった!
英語字幕の需要はすごく高いと思う
英語字幕がつかないなら、本国版買おうかな〜と思う人も自分含めて多いだろう
494 :
490 :2014/07/09(水) 21:13:31.25 ID:dXs0gHUy
>>491 字幕の文字数制限の苦労話というのは聞いた事があるけど
吹き替えには吹き替えの苦労があるんだね
教えてくれてありがとう
>>486 これはいいね。ありがとう〜
>>488 グーグル翻訳機能でもレシピくらいならいけると思うよ
今三話見た パムークと友人はゲイ友?なんだよね?
>>485 いくつか理由があるけど、
・中世から領民は自分で粉を挽けなかったしパンを自宅で焼くのも禁止だった。焼いたら罰金&懲罰
(製粉所やパン焼き所は領主が運営し、領民にそこを使わせ料金徴収)
だから家では炉を使った煮込みかグリルばっか。作物の種類が変わらなければ何百年も同じレシピ
煮込みは、いろいろ足しながら毎日煮続けるので具はクタクタに溶けてた
今でも野菜は溶けそうなほど煮込むのを好む年配者は多い
・フランスは革命で失職した宮廷料理人などが町にあふれ出て庶民と混ざったのに対し
イギリスは階級制度が続いたせいで料理人は屋敷にとどまり続けた
庶民が料理を知ることはないし、貴族は料理を知っていても作り方は知らない
まともな料理の知識を持つ人が少なかった
この辺が一番大きい理由かと
産業革命より前から庶民は女性も働いてたしね
ただ産業革命は異常な時代だったから食文化にも影響はあっただろうね
>>497 >・中世から領民は自分で粉を挽けなかったしパンを自宅で焼くのも禁止だった。焼いたら罰金&懲罰
主食を焼くのもダメなんて酷過ぎるw
貧しい食文化しか育たなかったはずだね。
ほかに、焼くのも禁止なんていう国、あるんだろうか?
イギリスの主食はじゃがいもだと思ってた コーニッシュペイスティとかシェパーズパイなんかは おいしいとおもう
>>498 日本も庶民が米を食べるのを規制されてた時代あったよね
>>500 でも他の穀物(麦・あわ等)を料理することは出来たわけだよね
イギリスはあらゆる穀物のパン焼きが禁止されていたということなのではないのかな?小麦だけ?
料理という観点からいうと、料理する機会がないと技は身につかないんじゃないかと思う
503 :
sage :2014/07/09(水) 23:48:29.16 ID:5sgMynD1
イギリス旅行に行ってホタテやサーモン美味しいと思ったけど、もう一度食べたいと思うものはなかった。 パンはドイツに負け、ケーキはフランスに負け。。。 紅茶は美味しかった。あとソフトクリーム。
>>500-501 規制されてた時代っていつくらい?
単に年貢に取られてor収穫が少なくてお米が足りないから
雑穀も食べてたんだと思ってた…
しかしイギリスのは厳しいなー。百姓一揆とか起こらなかったんだろか
>>492 嬉しい。
キツイ1日だったが、このニュースを慰めとしよう。
>>504 セシウム水やセシウム米食わされてんのになんで一揆しないの?
って言ってるのと同じ
馬鹿じゃないの
イギリスの料理じゃなくて パットモアさんの作ったのが食べたい デザートが塩味でもいいw
>>496 シーンがコロコロよく変わるから、気を抜くとどれが誰だか分からくなるよね。
片手間で見るには向いてないドラマだと思うw
パムークは、トーマスを利用するためにゲイっぽい素振りを見せただけで、
そもそもゲイではないよ。
あの回は、お祖母様の「イギリス人なら他人の家で死んだりしない」
っていうセリフが秀逸だったな。
お婆様のセリフは素晴らしいのが沢山あるね
食事に不満を言うのははしたないこと、って決まりだったからと聞いたな
「優しくしてるわよ……たまには」とかねw ヴァイオレット様は上機嫌だったりウキウキしてる時が可愛い モールズリーさんの手の炎症の事でイザベルの鼻を明かしてフンフン〜♪と鼻唄歌ってみたり 侍女の件でオブライエンにフランス仕込みの私好みの子がいるらしいのよ〜と嬉しそうに語ってるシーンとか
仲直りをしに来たのよ ってコーラに言ったシーンも良かった
イギリス料理は不味いというが、 ホビットの食べる食事は映画でも原作でもみんな旨そうだった。 他作品で申し訳ないが。
パットモアさんを解雇しなかったのはもちろん伯爵の優しさもあるんだろうけど やはりあれくらいの腕の料理人って当時としては貴重な人材だったのかなとも思った 自分たちのみならず賓客にも振る舞うわけだからそのへんのちょっと料理できる人程度じゃダメだろうし
パイとかミンスミートタルトとか焼き菓子はおいしいと思うけどなあ シチュー系もなかなかいける
>>489 今更スタチャン加入したブルジョア層だってS3スレには居場所がない階級社会なのですよここは・・・
そっか、ここも階級社会なのか では週末とは何か、を知ってる自分は…w
イギリスの田舎料理って、ソーダパン(重層やベーキングパウダーで
膨らませるスコーンなど)やフラットパンが多いじゃん
どうしてイーストを使わないレシピが多いんだろうと思ってたけど
もしかして「これはパンじゃない!」というために
発酵させなかったのかな?
>>497
パンはダメだけどビスケットは良い。とかか??
>>514 ホビットは家事が得意(意訳)な種族でビルボもフロドも家庭技能に秀でてる設定だからなあ
WW1で総力戦に突入して女性の社会進出が進んだ結果家事使用人も減り労働層の家庭にも家事専従がいなくなったのでマズイらしい
>>519 なるほど〜
もしそうなら面白いね
どうなんだろう
ちょっと前のカラマーゾフの兄弟みたいなノリで舞台を日本に移して リメイクしてほしいな・・・ キャスト案(ハウスメイド編) ヒューズ夫人 黒木瞳 オブライアン 渡辺えり パットモア 泉ピン子 アンナ 国仲涼子 グエン 橋本愛 デイジー (AKB枠)
何故どんな作品でも日本化を望む人がいるんだろう 自分にはよくわからんわ
525 :
奥さまは名無しさん :2014/07/10(木) 11:25:12.14 ID:Wor4hwXj
執事・従者編 カーソン 平泉成 ベイツ 田中哲司 トーマス 顔からすると北村一輝?性格的なはまり役(いじわるそうな役多し)要潤? ウィリアム (ジャニーズ枠。イケメンだが気が弱そうなキャラを)
あの世界観は英国ならではだから日本版とか嫌だ 馬鹿馬鹿しい
527 :
奥さまは名無しさん :2014/07/10(木) 11:33:05.93 ID:Wor4hwXj
伯爵家編 伯爵 高嶋政伸 コーラ 長谷川京子 バイオレット 野際陽子 メアリー 水川あさみ イージス 多部未華子 シビル 剛力彩芽 マシュー 福士蒼汰 クローリー夫人 江波杏子
こんなダウントン・アビーは嫌だスレに投下したらどうだろう
>>520 確か今の税制が細かく分類されてるんだよね
クッキーとビスケットの税率が違うからビスケットの方がよく売れるとか
>>524 ゴウリキーをキャストしてる時点でもう無理
透明あぼーんしてスッキリよw
ID:Wor4hwXj はNGと
今更でごめんだけど、モールズリーさんて、現職の前は何をしていたの? 伯爵の従者?そうでなかったら、誰が従者だったの?
前の従者はワトソン。 辞めたからベイツさんが来た。 モールズリーさんはあの村で育った人でしょ。 お父さんがバラ育ててるくらいだから。 そのコネでマシューの従者に。
モールズリーさんは、以前もクローリー・ハウスかどこか別の屋敷の執事だったのかな。 それとも、マシューたちが到着して初めて執事になったのかな。 番組では説明がなかったっけ。
従者の経験無いと、あの中産階級出身のマシューさんとこで仕事できないでしょ。 なにしろマシューさんたちモールズリーさんよりしきたり知らないんだから。 S1では説明なんか無かったはずだけど下僕から叩き上げてw従者になったんじゃないの。 トーマスを差し置いて。
執事&従者ね。
やっぱり説明なかったのですね。みなさん、ありがとうです。 「場に相応しい身支度をさせる」だけでも大変なうえに小さいお屋敷でも執事との兼務 かなりのやり手ですよね マシューに恥をかかせないように、伯爵が自分の従者を回して、 自分用にはベイツさんのことを思い出し呼び寄せたのかとも思ったけど モールズリーさんアンナのこと知らなかった気もするし…
モールズリーさんは、従者兼ではあるけど、クローリー・ハウスの「執事」なんだよね。
どこかのお屋敷の熟練執事だったから、あえて伯爵が選んだのか、
それともクローリー・ハウスの前は従者で、今回初めて執事になったのか
>>535 >>533 読むと、まるで村で育って突然コネで従者になったかのような内容だったのでw
前歴を想像してみた
540 :
538 :2014/07/10(木) 14:45:28.15 ID:+2Gu/2Zv
>>537 ありがとうございます。ええっと、ええっと…つまりどうゆうことかw
ゆっくり考えます
>>540 S1に出てきていない事は、全部S2以降のネタバレと判断していいのではw
モールズリーさんがマシューのところに行ったから伯爵の従者がいなくなってベイツさんがやって来たのかと思ってた
マシューさんたちが来たうわさをオブライエンたちがしてるときに オブさんは「侍女も雇ってなかったのよ」「エレンていうメイドがいる」 オブさん「でも侍女じゃないわ・・・所詮その程度よ」 とか言ってるぐらいだから モールズリーさんもフットマンだけじゃなくて 執事か最低従者にはなってた経歴があると思うけど。
>>542 ちゃんと見てる?
ベイツさんの前任の専属の従者は、ワトソン氏
ワトソン氏が辞めてからしばらくはトーマスが兼任してた
545 :
奥さまは名無しさん :2014/07/10(木) 16:15:57.82 ID:yxEZcl+s
>>543 そのように想像はされるが公式設定では↓
Shortly after the Crawleys' arrival the Dowager Lady Grantham asks Molesley
how it is to be home again in Downton village; it is unclear where he was working
immediately beforehand.
マシュー母子が到着した直後、バイオレットさんがモールズリーにタウントン村に
「再び」戻った感想は?と聞いてる・・・だがしかし、直前にモールズリーが何をして
いたのかは不明である(ドラマ設定上では明らかにされていない)
>>544 「思ってた」と過去形で書いてるのに何で一言余計
でも、確認のために一応聞くけどワトソン氏自体は劇中には出てきてないよね?
伯爵やカーソンさん達の台詞描写のみだよね
うちはダウントンアビーが観たくて スターチャンネル入った。
私もスターチャンネル入ったよー ステマみたいでごめん。今晩楽しみだわー
登場人物多いし見逃した回もあるしぜひもう一度見たい 再放送希望!
スターチャンネルは今晩シーズン2の3,4話だね。 スレ違いなのは分かってるけど、7/3から始まったシーズン2の感想はまだどこにも書き込めてない 今回加入した人はどのくらいいるんだろう?結構いるのかと思ってたけど、意外と少ないのかな
既婚女性板にシーズン2再放送について語り合ってるスレがありましたよ 550がもし既女ならだけど
>>550 スターチャンネルスレあるから感想書くのはそちらを勧める
ただ見たばっかりのシーズン2の感想を書くと、今まで過疎らせてたくせに
わざとらしくそれ以降のシーズン2やシーズン3の話題を書き込みだすのがいるからネタバレ嫌なら勧めない
定期的にスターチャンネルの工作員が書き込んでるようですね
自分もスタチャンに入ったけど、色んな考察があって楽しいから来てるよ。 ネタバレは趣味じゃないから書かん。
自分はもともとスタチャン視聴組みだけど 確かにスタチャンスレはとってつけたようにネタバレしてて感じ悪かった
>>552 スターチャンネルのスレはシーズン3まで観てある事が大前提だから、視聴後にリアルタイムで感想書き込むって雰囲気じゃないよね
でも教えてくれてありがとう
NHKでシーズン2が始まったらどんどん書き込もう
アタシ ガマン デキルモン
>>543 こういう台詞を見るに、
オブライエンさんは侍女という役職・立場にかなりプライドを持ってる感じなのかな
自分の雇い主が自慢にならないと女官は機嫌悪いでしょうね
もし順調にマシューがメアリーと結婚して 順調にロバートが死ぬと モールズリーさんは一躍ダウントン・アビーの主人の従者になれる可能性もあるんだな まぁ年齢的にロバートよりモールズリーさんの方が先に死ぬだろうけどww
毛の量だけで年齢判断するなよ、モーさんの方が若いかも知れないじゃないか。 そういえば来月、何度目だノッティングヒルの放送あるから、若い頃の伯爵に会えるね
数年前にも見たなww>ノッティングヒル そういやもし伯爵が病気や事故等で急に死んだりした場合、ベイツさんってお役御免になるのかな あとそうなると代替わりだからコーラもバイオレット様みたいにお屋敷を出て、 オブライエンもそれにくっついてく形になるんだろうか
| | 彡⌒ミ \ (´・ω・`)また毛の話してる (| |):::: (γ /::::::: し \::: \ モールズリーさん
NHKのだと、「マシューさん」とかやたら馴れ馴れしいので英語版見たら、 マシューなんて全く出てこないのでワロタ 当たり前っちゃあ当たり前だが・・・
566 :
奥さまは名無しさん :2014/07/11(金) 09:46:04.35 ID:eWqHJwP6
Mr. Crawleyだね。でもこれ「クローリー様」って訳すと母上とかぶるから仕方がない でも John Bates が「ベイツさん」ってみんなに呼ばれてるのに、Matthew Crawley が「マシュー様」ってのは確かになれなれしいw 日本語訳は難しい
567 :
奥さまは名無しさん :2014/07/11(金) 09:52:27.88 ID:eWqHJwP6
Mrs Crawleyといえば、、 マシュー母とバイオレットさんが始めたあったシーンも 母上 < What should we call each other? (お互い何と呼び合えば?) バイオレット < We could always start with Mrs Crawley and Lady Grantham. ここも難しいいよね NHKの訳だと、「クローリー夫人と伯爵夫人で良いんじゃないかしら?」だったが ちょっと味気ないw Mrs と Lady は違うのよ?的なw
ミセス・クローリーとレディー・グランサムと呼び合えばよろしいのではなくて? とかどう?
「ミセス・クローリーとレディ・グランサム以外は、ありえないのではないかしら」
エミー賞にノミネートされましたよ 8月にAXNで放送されるけど、BSでも放送するのかしらね 俳優さんの素顔が見れるからスタチャンよりAXNの方に加入しようかしら
>>570 情報ありがとう
スカパーのパックにも入ったから8月は楽しみだな〜
スタチャンって字幕版だけで吹き替えはないと思っていたら再放送枠で 吹き替え版があったのを知った。 吹き替え版の録画をしそびれて悔しい。
>>567 イギリス階級社会を全然知らない私には「夫人」と「伯爵夫人」でも結構ビビっときたよw
>>573 逆ならわかるが
吹き替え版なんて、1回見れば十分。むしろ「オリジナルでは英語で何と言ってるんだろ」
のが気にならない?このスレでも最近多いけど
>>575 あなたはそれでいいんじゃない?
両方観たいって人もいるだろうし吹き替え派だっているでしょう
吹き替えとオリジナルの比較を面白がる人もいるし それぞれってことでカリカリしなさんな
>>573 吹き替え15日深夜にない?
HPで確認してみて
>>573 確認したら16日深夜2時から4話まで放送するみたいだよ
アメドラは5.1chが主流になってるけど、これは2chなのね。 イギリスドラマは2chが多いのかな? アメドラはもともとドルサラが多かったからそのまま5.1chになったみたいだけど。
>>567 >>574 「伯爵夫人」という言葉に十分な重みがあるから私もあの訳で良いと思うけど
>>568 の「よろしいのでは」は、ちょっといいね。より突き放した感じになって。
>>569 は長すぎて声優さんが困るじゃんw
ちなみに「伯爵夫人」を「レディ・グランサム」に変更されると
その言葉から誇りも由緒も感じ取れない私の脳には、妙なノイズが混入する。
レディー・ガガとか、レディ・リンとか、コブラの相棒とか…(古
>>581 569だけど、長すぎじゃないよ。
発音すれば、We could always start with Mrs Crawley and Lady Grantham.
と同じくらいの時間になる。
でも別に
>>569 の訳の方が良いと言っているわけでなくて、
ヴァイオレット様の内心の声は、こんな感じだろうということが言いたかったw
もっと言い換えれば、
(タイトルも持たない人間が、よくもまあこのわたくしに向かってそんなことが言えるものだわね!)みたいな
583 :
奥さまは名無しさん :2014/07/11(金) 23:06:33.10 ID:7nI37lLW
今日スタチャンに加入したった。 15日のS-2の1話が楽しみすぎる〜。
よくもまあ秋まで待ってるわたくしに向かってそんなことが言えるものだわね!
伯爵夫人ともあろうお方が、まさかのスタチャン未加入とはw かく言う私も秋待ち組の一人ですがねw
私も秋まち うちはBS、受信状態が不安定だから加入しても台風が来たりすると見れなくなるし
台風って何?
要するに払う金が惜しいケチなんでしょう。 放送に台風がかぶって実際に映らなくなる確率なんてww
一応、このスレは「秋待ち」がデフォということで
チョンの時代劇よりイギリスのコスプレ劇をもっとNHKは放送してくんろ
スタチャンは本放送に再放送二回と計三回も放送するのに台風って…。
楽しみ期間をできるだけ先に引き延ばしてワクワク感を楽しむのがいいのにw
>>588 無料で二ヶ月観られると知っても、それでも契約しない人間はいっぱいいますよ
価値観は人それぞれでございましょう
スタチャン我慢すればBlu-rayBOX買えるか。
>>592 ちょっとわかるw
あと、シーズン2が始まったら大勢の人とwktkを共有できるのも楽しい
NHK的にはいつから秋なんだろ〜
9月から秋だと思うから、9月からやってほしい
NHKにはずっと秋風が吹いている気もするんですけどね がんばれ〜
同じ枠だと今やってる韓国ドラマが全20話なので どんなに早くても11月後半なんだよな 別枠確保して早く放送して欲しい
11月後半って冬だよね・・・。 わざわざNHKの地上波枠を韓国ドラマなんぞのために取らないでほしい。
保守的なレディーが多いですわね
ブリティシュカウンシルで、 「ダウントン・アビーで英会話 スペシャル英語コース」 ってのを開催するね。 この間のセミナーも満員御礼みたいだったし、人気なんだな
皮肉やイヤミばっかり上手くなりそうだなww
ドラマの会話で頻出の 文の最後にI'm afraidと付け加えたり I mean itと本心だと言うことを強調したりってのは イギリス独特の言い回しなのかな?
>>599 ネトウヨババアて気持ち悪いですね
そんなに見たいならCSでもなんでも契約すれば?
時代考証滅茶苦茶の韓国時代劇なんか 百害あって一利なし
>>605 ふーんこれも全部実話なんだね
英国ドラマて凄いね!
>>604 受信料払ってる人にそんな物言いは理不尽だよ
安価な大量生産ドラマより
大金を投じてじっくりしっかり作られたドラマを優先して欲しいのは
人情だもの
>>567 格が違うのよ、と釘を刺されたマシュー母だけど
バラの品評会のシーンでは
Cousin Violetって呼んでたよね?勝ち気だなぁと思ったわw
まあ599が受信料払ってない可能性もあるけどw
韓国時代劇ってさ、小道具、衣装、調度品、建築物、武具 全てが出鱈目 語る価値すらない
ここはダウントンアビーのスレだよ ダウントンアビー以外を叩くスレじゃないよ
>>610 全て出鱈目てわかるくらい韓国の歴史に詳しいんだ?
どのくらい勉強したの?当然現地で調べたんだよね?
まさかネットの鵜呑みじゃないよね?
そこまで頭悪くないよね?
>>612 百済の時代の設定なのに清朝の青花飾ったり
明朝の青磁飾ったり、視聴者を馬鹿にしてるよね
興味ないから、よそでやって
615 :
奥さまは名無しさん :2014/07/13(日) 02:06:44.22 ID:lR9GLxPq
>>601 英国ドラマ好きマダムの心をくすぐる良い企画立てますな。
英会話が得意なら参加したいけど、ヒヤリング苦手な英語ダメダメ人間だから残念。
で、デイジーみたいにズーズー弁の英語しゃべるようになっちゃって。 もともと、大正時代の英語なんですけどね。
デイジーそんなに訛り強い?グウェンはすごく馴染みぶかい訛りなんでヨークシャーっ子な設定なんだろなと思うんだけど。
大人になってから英語を習おうって人は 日本語訛りの英語にしかならない アクセントなんてどうがんばっても身に付きませんって
ID:GDqkmBNoって気持ち悪い 韓国スレ巣にカエレ
>>611 そういう無駄な配慮がID:GDqkmBNoみたいなのを付けあがらせる
>>603 どうして?
その使い方自体はアメリカでも一般的だけど
妙な使い方をする人がいたのかな?
>>621 あまりにも繰り返し使用されてるからそう思っただけ
自分の周囲でもI mean itが口癖だった人がいたけど
たまたまスコティッシュだったから
>>618 つけたくなくてもアクセントなんてついちゃうよ。英語が日本語訛りになるのは音感が悪いか日本語訛りを聞いて学んだかじゃないの?
訛りって何 秋って何
全くリスニング出来ない自分からするとデイジーよりトーマスのほうが 英語聞き取りにくいんだけど彼は訛ってないのですか? 言葉の一区切りずつ頭にイントネーション?あるような感じの話し方が気になる
>>626 自分もトーマスの台詞が一番聞き取りにくい。
口をあまり開かずしゃべるからかな。
でもそれがいいね、トーマスのキャラに合ってる。
オブライエンも聞き取りにくい
なかなかアメリカ英語ほどには聴き取れなくてもどかしい 人種のるつぼは、それだけ多くの民族に通じやすい発音だということなんだろうか それとも日本の英語教育がアメリカ寄りだから? ダウントンアビーを繰り返し見てイギリス英語聴き取れるようになりたいなー
イギリス英語特有なのかは分からないけど、皮肉や嫌味を言う前にthank you (名前)〜って登場人物みなよく言うよね 何と無く陰湿な感じがイギリスっぽいと思ったり。 YouTubeの海外の人の書き込みで、トーマスの中の人はドラマでの話し方よりもインタビューの時の方が正しい?発音をしてるって 書いてあるのを見かけたから、使用人役の人は敢えて発音変えたりしてるのかもね
えっトーマスぐらいの肩書ならそこそこ正調英語なんだろうと思ってた 情報ありがとう
>>626 すいません、イントネーションじゃなくてアクセントでした
どちらにせよ意味不文章なわけですが
キザぽく話してるのか田舎訛りなのかでまた印象が変わるから気になるところ
祖母がいつまでたってもアビントン・ダビーと間違えて言う なんとかして欲しい
うちの母がシーズーのことを「スージーちゃんスージーちゃん」と 言って聞かないのと同じ症状だな。
ダウンタウンABって覚えるといいと思うけど まあどうでもいいよねw
うちの母はこないだ「目に涙が入って痛い」って言ってた 時に皆さんはスクリプトブックを手に入れられまして?
その昔、とんねるずはじゃがいもの事を…いや何でもない
ジャイケル・マクソン
ナイトスクープでは、何度教えてもブロッコリーをブッコロリとお婆ちゃんが…
>>636 当初買うつもりだったんだけど
ぐぐってみたら英語も日本語も全部出てきたからそれで済んでしまってる
ダウントンアビーは英語の勉強のモチベーションがすごく上がるね!
最初に字幕版を見てから吹き替え版を見てるんだけど、吹き替え版の方が情報量が多くて内容が理解しやすい 会話の前後の繋がりも分かりやすいし。 ただ両方見ると、より内容が理解しやすい気がする
>>641 スタちゃんのはなし?
NHKの字幕は吹き替え音声まんまだとおもった
NHK字幕は、吹き替え音声と全く同じだね
第一話の「小癪な公爵」を迎える直前に メアリーの髪に刺した花をコーラが「ユリの花は余計ね」と抜くシーン ユリには見えないけどな…バラっぽいじゃん…と思ってたら 原語は「Let's not gild the lily, dear.」だったんだね gild the lily(美しいユリに金メッキ=蛇足)という慣用句を たった今知って、やっと腑に落ちたw 訳者は「わかる人だけお察し下さい」っていうノリだったのかな
そこまで訳すのは無理じゃない? 男でも捜せば、は酷すぎるけど
>>629 私は逆だ。
イギリス英語はまだ聞き取りやすいけどアメリカ英語がだめ。
あの巻き舌の発音がわかりにくい。
自分はパットモアさんが聞きづらい
648 :
奥さまは名無しさん :2014/07/14(月) 09:38:04.28 ID:Emd8cOau
>>629 イギリスはまさに「英語」の本家だから好き勝手に英語を変えてしまう
また方言も多いし、階級によって言葉や発音が違う
アメリカは昔の英語の分家だから全くといって良いほど変化させない
また標準英語を大陸全体で使っていて方言もほとんどない(スラング・汚い
用法はもちろんあるが)
日本語でいうならば、ブラジル移民が使っているような日本語
最終話でアンナが尋ねた Duke of York Barracks の 軍曹がBatesのことを
完全に「バイツ」って発音してたのもイギリスらしいw
>>645 髪に刺した花はユリではないし
原語では「ユリ」はメアリーを指し「メッキ」が花を意味してるんだから
「ユリの花は余計ね」だと意訳を通り越して完全な誤訳
…と言えなくもないんだけど
訳者があえて「バラの花は余計ね」と訳さなかったところに
少しでも原語の意味合いを残したいと身悶えした様子が感じられる
>>648 >日本語でいうならば、ブラジル移民が使っているような日本語
なるほど
その例えはすごく分かりやすい!
651 :
奥さまは名無しさん :2014/07/14(月) 10:10:14.11 ID:Emd8cOau
このシーン、自分も好きです ─ The screen is filled with the image of Mary, in ravishing shades of pink and mauve and lilac. EDITH (V.O.): Do stop admiring yourself. He's not marrying you for your looks. The other two girls are with Mary who sits before a glass. EDITH: That's if he wants to marry you at all. MARY: He will. SYBIL: You look beautiful. MARY: Thank you, Sybil, darling. Casually .. she blows Sybil a kiss. Cora appears. CORA: We should go down. They'll be back from the station any moment. ─ Her daughters file out past her. But she stops Mary and removes a flower from her hair. CORA (CONT'D): Let's not gild the lily, dear. ─ Mary says nothing. She stops as her mother speaks again. CORA (CONT'D): And Mary, try to look surprised. ・・・がこういうディープな英語談義はスレ分けた方がいいのかな?(´・ω・`)
>>651 >ディープな英語談義はスレ分けた方がいいのかな?(´・ω・`)
それ良いアイデア。
651さんスレ立てしたら?ダウントンの英語スレ。
適度な英語談義ならいいんじゃない S2までの話題がなくなってしまうし、スレを細分化してしまうのもどうかと思う
パットモアさんはいつもパドモワ夫人って聞こえる フランス出身のカリスマ料理人で英語は苦手に違いない
655 :
奥さまは名無しさん :2014/07/14(月) 19:02:49.42 ID:yvCsDiY8
>>654 パットモアさんってデイジーを怒鳴る時は野獣みたいに野蛮なのに、
「クッキーは妖精にあげるの」とか乙女チックな事言うから笑えるわ。
初めて電話の呼び出し音を聞いて「いまの聞いた?死を招く妖精の声よ」とかw
なかなか良いキャラだな。
>>649 この翻訳者はところどころ頑張ってはハズすってのが目につくねw
人気ドラマだけに気合いが入りすぎちゃったのか…
>>649 へー面白いね
教えてもらわなきゃ気がつかなかった。
翻訳者が原語の意味合いをちょっとでも残そうと思った説に一票。
英語のスレ分けるとか別にしなくていいよー 英語わからない人間からしたら、面白い話だし すでに2スレもあるのに無駄にスレ分けしなくても
>>655 あそこは、cry of banshee(バンシー)って言ってたっけ?
なんとなく言葉は知ってたけど、死を招く妖精なのかとへぇー
パットモアさんがイタリアンになったりフレンチになったり忙しいスレですね
>>651 の最後、コーラが「メアリー、驚いたふりをしてね」と言ったのはどういう意味?
>>661 公爵夫人になれるかも〜、てがっついた下心をこっちから見せるなと。
といっても、向こうは名分ばかりの火の車公爵家だったけどね
>>662 あっそうか、口説かれたり求婚された時にか。
ありがとう!
cry of banshee(バンシー)なんて 受験英語では絶対出てきませんねw 初めて聞いたときは バ、バンシーって何? 黒いライオン?状態だったけど。 なるほど。
山岸凉子のマンガで読んだぞえ
バンシー、調べてみたら面白かったわ Wikipediaその他から抜粋 >その泣き声は、ありとあらゆる叫び声(人間以外も含める)を合わせたような凄まじいもので、どんなに熟睡している者でも飛び起きるほど ←なるほど、初期の電話のベルw >バンシーは、どの家にも現れるわけではなく、 ゲール系(ケルト人)の名門の血筋の家に現れると言われています。 特に、名前に「O'」がついている家、O'Grady(オーグレディ)、O'Neill(オニール)、O'Brien(オブライエン)などは 名門の家系で、バンシーがついている確立が高いようです。 ←オブライエン!? >バンシーが現れるということは、その家が名家であるという証明ですから、かえって歓迎される存在です。 今でも、バンシーが出たお屋敷は、価値が跳ね上がるそうですよ。 ←さすがファンタジーの国w
X−menにでてきたよね
668 :
奥さまは名無しさん :2014/07/15(火) 12:47:08.77 ID:iizc0Rpd
>>666 オブライエンは苗字では無いような気がしますが、どうでしょう。
ところでダウントンの脚本家さん、英国っぽさをチョイチョイ挟んできますね。魔法とか妖精とか。
世界中で放映されるのをかなり意識して制作してる。
669 :
651 :2014/07/15(火) 13:24:14.28 ID:Gh7DXz0Y
>>668 > オブライエンは苗字では無いような気がしますが、どうでしょう。
Sarah O'Brien(サラ・オブライアン)ですね
Sarah O'Brien, also known as Miss O'Brien or simply O'Brien, was lady's maid to
Cora Crawley, Countess of Grantham.
Mrs Patmore ううん、 旦那さんはどんな人とか いろいろ疑問、好奇心が・・・
>>671 独身と思われ
Mrsについては第4話のこのシーン参照のこと
↓
JOE: I notice you call yourself 'Mrs'.
MRS HUGHES: Housekeepers and ■cooks■ are always 'Mrs'. You know better
than anyone I haven't changed my name.
おもしろいね でも侍女はミス・オブライエンなんだ
>Housekeepers and ■cooks■ are always 'Mrs'. 日本語訳が「家政婦長は夫人て呼ばれるの」だけだから気づきませんでした。 なるほどなるほど。
> 日本語訳が「家政婦長は夫人て呼ばれるの」
よく考えると誤訳だよね?
Housekeepers(複数形)だから、「(一般的に)ハウスキーパー(と料理人)はみんな夫人と呼ばれる」
ヒューズさん自身は、Head of Housekeepersだから、家政婦長だろうが・・・・
ちなみに、
オブライアンは、her Ladyship's maid
アンナは、Head of Housemaid
(
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1405393308/10 参照)
HousemaidとFootman連中は、ファーストネームで呼ばれてるみたいね?
・・・ということであっちの貼付け作業を再開しよう
パットモアさん、既婚か未婚かは海外では一応「不明」扱い 中の人も知らんてさ
>>675 「家政婦長」の長までがhousekeeperの訳語として充てられてるんじゃないの?
「家政婦」だけだと日本人にはいまいち偉さが伝わりづらいから。
それともhousekeeperってひとつのお屋敷に複数居るものなの?女性使用人のトップとして一人だけじゃなくて?
>>669 売ってる本の中身をコピペ紹介するだけのスレなの?
悪気はないんだろうけど
日本のダウントニアンの品格が疑われそうで、なんだかなぁ…
どうしても無料で原語を知りたい人は
「Downton abbey script」で検索すれば全て確認できるし
本の内容を引用したい人はそこに自分の意見や発想など
オリジナルな文章を"主文として"書くのがマナーだよ(著作権的に)
パットモアさんは未婚だったと思うよ 先のシーズンでその件に触れてるエピソードがあったはず
>>682 そうだとしても、未見の人はそれをガヤガヤ言いながら楽しんでるんだからおだまり!
他に泊まる様子も無く、病院に夫もついてこない 独身やん
>>669 著作権が切れてない作品のまるまるコピペはまずいかもね
この辺でやめた方がいいかと
我流の訳を載せて参考として部分引用するのならいいと思う
ちなみにシーズン1なら英語台本をネットで無料でダウンロードできる
たぶんこれも合法というより放置されてるだけだろうな…
でも面白かったよwなるほどなるほどと思い出しながら読んだわw
687 :
奥さまは名無しさん :2014/07/15(火) 21:14:11.22 ID:iizc0Rpd
>>684 あの時代の貴族邸宅の使用人は住み込みが基本だから独身でしょうね。
早朝から深夜まで使役されるから通いじゃ無理そう。
例外はもちろんあったろうけど、奉公に全力投入できるように、執事は独身が求められたとか。 でも「我が家は代々執事を務めて来た」て言い回しや設定も耳にする。カーソンさんもそうだったかな。 そういうのは父から息子に、じゃなくて親類の中から男子を抜擢するのかよく分からん
そんな家柄なのに、なぜ芸人なんかやってたんだ
自分探しとかw
おちゃめだから
プライドと尊厳を学ぶため
最終話で電話機相手に手こずってたカーソンさんはかなりお茶目だったな
盛るズリーさんがアンナを狙ってベイツに質問するところは 吹き替えではマイルドな言い回しになってたよね? うろおぼえだけど英語だけひろってきた she's got anyone special in her life? do you think he's keen on her? or is it worth a go
>>679 悪気ないんだろうけど、それは免罪符にならない
著作権のこともネットや2chのマナーも何一つ理解してないことはよーく分かった。
スレ立てしなくてもいい、って意見も出てるのに無視して立ててるし
自分勝手なのは間違いない
スクリプトを引用して訳に関して色々考察を加えてるんならともかく ただ原文の台詞をえんえん貼り付けるだけしかも新しいスレ立ててまで いったいなんの意味があるのか分からない
>>694 > or is it worth a go
これは、「彼女にアタックしてもいいだろうか」、という意味なのかな?
699 :
奥さまは名無しさん :2014/07/16(水) 01:34:50.99 ID:sCVQdU5H
オブライエンは煙草を吸うけど、あの封建的な時代に喫煙する女性ってどうなの? 名前は良家の出身でも実はそうでもない、という展開にしたいのかな。
>>696 失敗やウッカリを経験しない人なんていないからねぇ
この機会に、
著作者にとって何が失礼になって何が失礼にならないかってところを
覚えて、今後気をつけたらいいだけのことだと思う
>>669 には、また
>>670 や
>>672 みたいな
みんなを喜ばせてくれる書き込みしてもらいたいよ
自分もそう思う。
>>669 さんにはこっちのスレで小出しに解説願いたい。
お茶目な二人ってのも意訳ですね。 CHEERFUL CHARLIES チャールズ・(チャーリー・)カーソンとチャールズ・グリッグの お茶目なチャーリー達が直訳でしょうけど。
703 :
奥さまは名無しさん :2014/07/16(水) 08:51:46.73 ID:midg4lnk
>>298 すごい亀レスだけど、シーズン2を最初から見逃したと
ガックリ肩を落としていたら、たまたま
>>298 のレスを
検索で見つけて私も2週間お試しで無事に見ることが
できました。
298に感謝! 人助けしましたゾ。
>>699 あの時代は上流階級でも女が煙草吸うのは普通
もちろんあまりいい習慣とは見られなかったが絶対駄目ってほどではない
社交の道具だし
ゴスフォードパーク見ると、みんな吸ってるよね
>>703 298だけど役に立ってこちらこそ嬉しいよ〜
>>704 むしろ喫煙は、上流階級のちょととんがった女性の間で流行した、オシャレな行為で
それを一般市民もこぞってマネしてたんだよ
むしろ喫煙シーンがあの二人だけのほうがオカシイ ダウントンの数年前まではイギリスの大人も子供もスッパスパ
なるほど だから侍女がヤニ臭くても女主人は何も言わないのか 自分だったら耐えられない
料理人って女性の仕事だったのかな パットモアさんの代理も女性料理人だったし もっと格上の家柄は料理人が男性になるのでしょうか あとパットモアさんのゲイに対する表現が詩的で普段の粗野なギャップに驚きました
パットモアさんは詩人
He's not a lady's man. Thomas is a troubled soul. さすがに気づけよ、デイジー・・・
なにげにも何も、オスカーで助演男優賞にノミネートされとるし
714 :
713 :2014/07/16(水) 20:30:47.73 ID:rsrzTTKP
誤爆失礼いたしました
716 :
奥さまは名無しさん :2014/07/16(水) 20:44:36.83 ID:sCVQdU5H
>>709 オブライエンは典型的な侍女タイプ?
コーラはオブライエンに操られ過ぎだけどああいうもんなのかな。
世間知らずだからオブライエンにとっちゃチョロいもんだろうな。
録画してたs1見終わった 見始めたらあっという間に通してしまった、面白いね バカ料理長とバカ料理女とか あとトーマスが逃げ切った感がもやっとする
>>716 さりげなくダウンステアの使用人情報を教えてくれて
重宝してるんだろうけど、オブライエンを信用してるのは
人を見る目がないなあと思ってしまうよね
嫁姑とのつきあいもそつなくこなす良妻賢母的なポジションなのにね
勘違いで赤ちゃんを流産させちゃうところが酷すぎ
コーラの「主人がオブライエンを解雇しろと…。でも無理ですわ、彼女に好かれているので」 って台詞はおいおい大丈夫かこの人、と思ったなww 自分が好いてるから相手も好いてるはず、みたいな考えなのかね
コーラの女優さん、表情が過剰なんだよね もうちょっとぼ―っとしててくれると ああ、気を尖らすタイプじゃないんだなとか思えるんだけど
>>688-695 カーソンさんが代々執事の家柄っていうのは
本人談ではなく使用人たちの噂話に過ぎなかったような気がする
でも「代々執事なんだけど自分探しで芸人」説には
すごく魅力を感じるなぁ
そんなスピンオフドラマ見てみたいw
執事の結婚については、このサイトが詳しいね
http://sitsuji.ashrose.net/archives/110 結婚を機に退職してパブ経営というのがわりと多かったらしい
他には、夫婦揃って住み込みで働くケース(二人で一組という扱いなので給金は割安になる)があったり
主人に隠れて家庭を持っていたらしい執事の話も
モールズリーさんは
マシューの下で夫婦住み込みというのを考えたに違いない
アンナさんのスキルならあの屋敷にもってこいだし
>>721 アメリカ人だから…があるんかもしれんね
おまいらこのドラマだとどのクラスがいい? おいらは従者あたりになれりゃいいや 貴族だと発狂しそう 三女くらいならまだ自由もあるかもしれんけど
>>724 おまえひとりでいくらでも妄想してろ
気持ち悪いなあ・・・
まず黄色人種の時点で従者も無理ですから
>>721 そうそう、あのコーラの外見と表情と演技から、一話を見たときは
もっと裏のある悪役タイプなのかと思っていたよ
抜けているエピが増えていくにつれて、すごく違和感が増したw
もっとぽやや〜んとした演技だと分かりやすかったんだけど
日本人で、あっちの専門学校行って 執事になった人いたよ。たしか。
日本人執事って重宝されそう
伯爵家ではないけどサーの屋敷の家政婦をやってた日本人の手記なら 読んだことある 「ここが変だよイギリス人」だったかそんな感じのタイトルで イギリス人は泡のついた皿をすすがずに拭くと書かれていて のけぞったわw 英国ではないけど オーストリアの伯爵家に嫁いだミツコさんの名は 香水を使う女性なら一度は聞いたことあるはず 新しい時代なら他にも欧州貴族に関わる日本人は 結構たくさんいると思う
そうかな 日本人は生真面目だけど、執事みたいな管理者向きじゃない気がする 家令や執事は使用人をまとめるリーダーでもあるわけで むしろ掃除をする下働きか料理人みたいに コミュ下手でも結果さえ出せば評価されるような仕事があいそう
>>729 ゲランの香水「ミツコ」はクーデンホーフ光子さんの名からとられたんじゃないんですよ
クロード・ファレール作の「ラ・バタイユ」という小説のヒロインからとられてます
>>729 高尾慶子「イギリス人はおかしい(1998年)」
うろ覚えだけど面白かった
たぶんこの人それほど英語ができなかったような
なのにリドリー・スコット監督の豪邸の家政婦=メイド長としていきなり採用ってホントかな…
とちょっと思ってみたり
>>732 向こうで結婚経験してたと思う
英語は困ってないと思う
あの本はおもしろかった
734 :
奥さまは名無しさん :2014/07/17(木) 20:39:11.10 ID:MV+2W6Vy
>>729 皿洗いの件、オーストラリアとニュージーランドも同じくすすぎ無し。
かつて英国の植民地だったからなのかな。
同じく英国領だったカナダのほうは仏系移民が多いから違うかも。
仏系住民が多いのはケベック州だけだよ カナダのイギリス系はやっぱりすすがない
>>733 そうなんだ。なんとなくカタコト英語のイメージがあったけど勘違いか。
読んだのはけっこう前だからなあ。一気読みしたわw
食器の泡を洗い流さないことでよく聞く言い分は、
「洗剤は体に悪くない」ってのがあるんだよね。なんで?と思うけど
産業革命〜戦後くらいまで、ロンドンの水質はすごく悪くて
赤痢か何かの伝染病が流行った時、水道水を飲んでた人はみんな感染して
エール(ビール)を飲んでた人は助かったということもあった。
だから、生水ですすぐ、ということが必ずしも衛生的ではなかったのかも?
それが「洗剤つけっぱなしの方が(殺菌できて)まだマシ」になるのかなあ・・?とこれは私の想像
少々の石鹸には昔から耐性があったw
水質が悪くて、水の値段が高いから、 できるだけ水を使わないようにするために、洗剤をすすがないのだと思っていた 洗剤もそれように開発されているそうだけど、やはりすすがないのは気持ちが悪いw
日本人留学生が水いっぱい使うと苦情言われる話は聞くね そもそも洗剤の成分が分かんない 界面活性剤は口に入れないほうがいいと思うけど
じゃあもう皿に紙敷いてその上に料理のせろよ! 洗剤のついた飯食うから味音痴なのかそうか
日本みたいに、蛇口から無限にお湯が出ないよね ためてあるタンクが空になると、しばらくお湯が出ないという・・・ 日本のお風呂文化最高!
現代ではどの国も食器洗い機でしょ?
なるほど。あのシーンも日本人ほど深刻に考えないのかもな
ちょこちょこ生活感や風習が垣間見れて楽しい あと伯爵令嬢が一人で馬車を走らせたり気軽に領民のお祭りお出掛けたりできるんですね 伯持ち=深窓の令嬢で お出掛けの際は沢山侍従を引き連れて余り人前に出ないのかと思ってた 田舎伯爵だから自由にできるのかな
746 :
729 :2014/07/18(金) 00:36:57.00 ID:bnmRTBEM
>>731 香水そうなんだ!?
違うルートで3回も聞いた話だったからすっかり信じてた〜
>>732-733 「イギリス人はおかしい」か、ありがとう
そんな本を知ってる人、私の周囲には一人もいなかったのに
立て続けに反応あるなんてさすがダウントンアビースレだね
>>737 >>742 >>744 そっかーー!!
デイジーの仕業を誰も激怒しなかった理由は
泡を洗い流さない習慣!?
ほとんどの場合は泡を全く流さないわけじゃないよ。水が貴重だったり、高かったりでつけ洗いするんだよね。 シンクにたらい二つおいて片方に洗剤でこすったあらいもの積んでおいて、もう片方に綺麗な水張ってそこをくぐらせてから水切りかごに並べるの。だから最初はいいけど、後半は水切りかごの上でも泡まみれ。 ちなみにお風呂もそれに近い。泡風呂の中で体洗ってそのままタオルでふいちゃうから。
少し古いイギリスのドラマで、だらしない警部(主役)の家には溜まった皿やコップが入った食器洗い機があったけど…
そこにモンクさんをホームステイさせてみたい…
コーラ流産のシーンも、あのときはオブライエンが動かした石鹸を直に踏んで滑ってしまってたけど バスタブの中であんなふうに石鹸を使ってたら中のお湯も泡だらけでぬるぬるだろうし 立ち上がった拍子にバスタブの中でうっかり滑って転ぶなんてこともいつかはありえそうだなと思って観ていた
>>739 私も昔ホームステイした時に家主から「水は高いからお風呂は1日おき」と言われた。
食事も夕食でもパイとサラダだけとかケチな家だったわ。
別のドラマで、バスタブの中で体洗って泡だらけのままバスローブ羽織るの見て すすぎはどうするんだ、使用人が新しいお湯を用意するの待つのか?と思ったが そういうことか
カロリーはパイで足りるしサラダで野菜とれるし何が不満なんだよ!
>>753 いつも同じようなキドニーパイ一切れなんだよ!!
小食だった私でもさすがに足りなかった。
友達のところはフルコースみたいな料理だったらしい。
ダーズリー家にでもホームステイしてたんかいな。 じきにホグワーツから手紙が来るよ。
>>754 最近読んだ「からのゆりかご」思い出した
孤児の補助金目当てで受け入れた仕組み
>>730 米国では庭師として移民日本人が富豪米国人に歓迎されていたと聞いたことがある。
>>758 クリーニング屋も有名だよね
染み抜きとアイロンがけ&糊付けの技術が突出してたみたいで
「クリーニングに出したら新品になって返ってきた」と絶賛されてたらしい
着物の技術とかも使ったのかな
760 :
奥さまは名無しさん :2014/07/18(金) 21:30:47.65 ID:Kq+fhufD
>>754 キドニーパイって美味しいの?英国の伝統料理らしいけど、、。
牛豚の煮た腎臓がフィリングで入ったパイ?だよね。
ネットで見る限りだと「美味しい」と「臭い」って評価が両極端なのよねw
要するにクセのあるミートパイかな。
イギリス料理で美味いものなど無いに等しい 私は以前、桃丸ごと放り込んであるカレーを得意料理だと言って出された。
床に落としたローストチキンよりはましw
シェファーズパイとミンスミートはうまい
>>752 食器洗いの方のは何か知らないけど、バスバブルはソープというよりは
ローションというほうが近いと思う。
だから拭き取るくらいでも、特に問題ない
石鹸の泡だったら、カブレるわw
765 :
奥さまは名無しさん :2014/07/18(金) 22:52:23.80 ID:Kq+fhufD
イギリス料理、不味い不味いと言われると益々たべてみたくなる。
>>763 こないだゴードン・ラムゼイの料理番組で作ってたわ。
美味しそうだったw
サマセット・モーム先生曰く、朝飯三回食えと
朝食とアフタヌーンティで
イギリスにほんの少ししか滞在したことないけど、 肉はうまかった、ローストビーフとか。 野菜を料理するセンスがないと思った。 野菜の食べ方はフランスとかドイツの方がずっとおいしいと思う。
>>760 腎臓が入っていたかどうかわからないけど、特別くさみはなかったと思うから
正確にはキドニーパイではなく、ミートパイの類かもしれない。
冷凍か、できあいのミートパイで、手作りのものではなかった。
家主は、結婚していない男女のカップルだったけど、絶対に別に夕食食べてると思った。
>>769 肉と乳製品は日本よりずっと美味しいよねえ。種類も多いし
パイやクッキー、スコーンもおいしい
野菜料理がね・・・
塩プディングの口直しのデザートにチーズ持ってくるシーンもあったしね。 チーズがデザート?ッて思うよね日本では。
チーズがデザートなのはイギリスだけじゃない。 フランス料理では定番。
英国料理と言えばフィシュ&チップス以外考えられない。
>>775 何かの番組でイギリス人に美味しい食べ物は?って聞いたら、ほとんどの人がフィッシュ&チップスって答えてたw
ファーストフードみたいなもんだよね
ローストビーフじゃないのけ
20年前のことだけど、ホームステイした友達がお手伝いの皿洗いで すすぐかわりに熱湯消毒させられてたって 毎回「ちゃんと熱湯かけた?」と確認させられてたらしい このスレ読んでててその話を思い出した
イギリスで唯一美味しいと思った物 ヒースローからフランス行きのブリティッシュエアラインの中で出されたラム肉の挟まった軽食サンドイッチ あれはまた食べたい味だった
まずいまずい言うけど美味しいものもあるよね 朝 ベーコン又はソーセージ&エッグ、ローストトマト 昼 スモークサーモン&クリームチーズ、きゅうりのサンドイッチ 夜 ローストビーフ、シチュー、パイ + 野菜とじゃがいもの付け合わせのローテーション デザート トライフル、フルーツケーキ、ビスケット、タルト、ショートブレッドを日替わりで 結構いけると思う
カップケーキ結構美味しい。
イギリス料理が不味いのは何もかも火を通し過ぎるからだそうだ
フライは揚げ過ぎてパサパサ、煮物は煮過ぎてグチャグチャ
大戦中、庶民に新鮮な食材が行き渡らなかった時期があり
衛生上の問題からそういう習慣になったとかで
現代の主婦にも、加熱はしっかりとか
新鮮野菜より冷凍野菜のほうが安心という考え方があるらしい
でも日本だって戦中戦後の食糧難を経験してるし
同じ島国で、こちらは生魚を食べているのに
フィッシュアンドチップスはパサパサになるほど揚げるって
なんでそうなっちゃったのか謎
って本当かどうかは知らないよw
ネットやテレビではそういう解説が多いというだけ
>>485 の説もネットやテレビで見たことがある
>>497 のパンが不味い理由は初耳で面白かった
未読の人にお勧めしたい
ところで悪名高いイギリス料理でも
貴族の館や高級レストランとなると話は全く別だそうなので
このスレで不味い食事の話をするなら
「塩をかけたデザート」と「石鹸入りの煮物」に限定すべきかもしれないw
>>782 でも、昔の日本の子供ってよくお腹をこわしてたよね
それを考えたらイギリスに比べて加熱や食材の管理があまかったのかしら
こういう話題はメンタイコゥの話を思い出す
>>783 日本でお腹をこわすとか食中毒って梅雨時が多かった気がするから
気候のせいじゃないかな?
昔は今ほどの食材の管理はできなかっただろうからね。
786 :
奥さまは名無しさん :2014/07/20(日) 11:33:23.25 ID:JTCQvrsm
友人の娘がイギリスに短期留学して先日帰ってきた。 ホームステイ先のオバハンが料理を殆どしなかったらしい、毎日まいにち冷凍食品ばっかりで。 これってイギリスでは普通なのかね? 何故イギリス人は家庭で料理しないんだろう。
家庭で料理に力をいれない&学校給食も壊滅的→食育ができない→家庭ry&学校ry→食育がry・・・ のエンドレス
日本だって家庭によっては自炊あまりしないし…
マークス&スペンサーの冷凍食品は結構おいしいんだよね 料理にあまり手間暇をかけたくない人には手軽だしいいんじゃないのかな
テーブルマークみたいなものか…
冷凍食品だとまだマシかも < イギリスの夕食 パスタゆでて缶詰ソースあけておしまいってことも近頃の家庭じゃ珍しくないらしい しかもそれが毎日 飽きないんだろうかね
BBCの料理番組はよくできてるのにね 二極化してんのかな
イギリス女性は、料理以外にすることやしたいことが多すぎて ゆっくり料理をしてる場合じゃないんじゃ? 逆に言うと、日本の主婦は何で料理にそんなに時間をかけるの?料理以外に熱中できることがないの?と 意地悪かな
>>786 英国庶民は加熱し過ぎの調理習慣のせいで
一から手作りしても美味しい料理が作れない
それなら冷凍食品を表示通りに調理するほうが
衛生面も安心で味も良いという結論になるらしいよ
でも外国から伝わり家庭料理や屋台料理として普及したものは
元の国のレシピに従って作られることが多いので
美味しいものが多いとか
パットモアさんが第一話で
ウィリアムに「ケジャリーを運んで」と言うシーンがあって
ケジャリーとは何ぞやとぐぐったら軽いカレー風味の炒飯だった
これは植民地時代イギリスに広まり
今ではすっかり庶民の家庭料理としても定着しているそうだ
あの時代の貴族の朝食にカレー炒飯が出てくるとは意外だった
>>794 いや、世界には「料理と食育を重視する国」のほうが多いから、イギリスが変な目で見られてるんだよ
(もちろん個々人で程度の差はあるが、平均として)。
近辺でいうとフランス、イタリア、スペイン……、どこも料理と食育に力を入れる国だよ。
冷凍食品王国というとアメリカのイメージあったけどイギリスもなのかあ
>>794 いつもしないから、時間があってもできないみたいだよ
(日本の状況がどうとかいう比較じゃなくてさ)
フィッシュ&チップスのフィッシュなし、要はポテトの揚げたのだけを
でんっと夕食に出されるってどーよ?
貧富の差によるものを一元的に語ってもなあ
>>792 留学したとき大学の食堂の夕食もそういうパスタなんかに味のついてないボイルした野菜という感じだった。
味付けは各自テーブルの塩コショウでやるみたいな・・・
みんな「ジェイミー・オリヴァ―の給食革命」を見ようよ すばらしい番組だよ。国を動かしたの。 このスレの流れを見ていると イギリスが「あの国立競技場デザインやめたほうがええで」って いう気持ちが分かる気がする
スレチすぎる…
自分語り始まっちゃったよ あなたの留学話興味ないんで
>>800 英国庶民の食事は基本的にそうなんだってね
ああ、だから英会話の例文でも
Pass me the solt.とか Could you pass me the pepper? とか
出現頻度が高いのか?w
貴族の食事はちゃんと味付け済みだと思うよ
ダウントンアビー見直してみようっと
あsalt
天皇陛下に「塩とって下さい(醤油とって下さいだったかも?)」を 言うとしたら、どう言うべきかてな話題があったな
Whould you mind if I asked you to pass me a salt? (←テキトーw
使用人達は暇さえあればお茶しながら喋ったり煙草ふかしたりお気楽だなあ それともダウントンの伯爵家は緩いのかな 鞭で叩くイメージがあるからちょっと不思議
そのイメージがそもそも間違ってる
オブライエンって他の使用人たちが色々忙しく動き回ってるときも食堂の椅子に座ってるシーンが多いけど そこはやっぱり奥様付の侍女というポジションだからなのかね
もはやダウントンのスレではなく、イギリスの食と文化になっとるw
NHKのS2は11月だからいいんじゃないw このスレが終わったら放送開始に合わせて立てればいい
従者が主人に暴力振るうっていうのが ものすごいタブーなんだよね。 ミステリとかも執事を犯人にしてはいかんとかある 問題外だから
伯爵家で働きたい人はごまんといるって会話を聞いたとき 違和感あったな ならオブライエンとか和を乱すタイプ容赦無く切れるし 切られたくないから慎むような 執事と家政婦長も部下を掌握できてないし 案外待遇が悪いから素行不良に目をつぶってるのかなあ ごまんといるは皮肉で言ってたのかな
ごまんといると思うよ。 ワーキングクラスとしてはいい職場でしょうが。
すぐ首を切らないのは単にロバートの性格だと思う
オブライエンのような侍女はごまんとは居ないんでしょ ヴァイオレット婆さんだって侍女に辞められて困ってたし アンナも整髪技術はまだまだだし センスが良くて腕のいい侍女はそう簡単には見つからないんだと思う
822 :
奥さまは名無しさん :2014/07/21(月) 16:08:59.40 ID:HzqkDxb9
オブライエンの中の人、英国のバラエティ番組とかには登場しないのね。 役柄同様に気難しい女性なんだろうか、、。 ようつべにダウントン出演者のインタビュー動画が沢山アップされてるけど、 ヒヤリング力が低い私には4分の1程度しか解らないのが哀しいっす。
結局、よそから引き抜かれて退場だもんね 失脚して退職してほしかった
えっネタバレ?
>>811 そうだね。
くつろいでるように見えても、あれで
いつ呼ばれても駆けつけられるよう常に待機しているわけで、
侍女も侍従もけっこう長時間拘束の職業だそうな。
オブライエンがしばしば
「私は奥様の侍女だから」と言って管轄外の雑用を嫌がるのも
怠け物に見えかねないけど、実は、
奥様に呼ばれた時すぐに動けない…という状況になるのを恐れている
プロ根性の表れなんだろう。
>>818 >>819 の言うように、伯爵家ともなれば使用人は交代で休日をもらえるし
カラ威張りする必要のない十分な身分の主人なので働きやすい。
ところが低い爵位の屋敷だと、
少ない使用人でシフトを回すためなかなか休みが取れず、
そのうえ主人は厳格に振る舞うことで威厳を示そうとするため
かなり使用人に対してきついということがあるらしい。
※参照:英国執事とメイドの素顔
http://sitsuji.ashrose.net/ 「伯爵家で働きたい人はごまんといる」は
そういった意味だと思われ
>>821 にも同意
オブライエンなんて、性格がいいシビルにまで「いやな女ね」とか言われてるんだから 早く辞めさせたらよかった。
正直オブライエンは何が不満なんだろうなと思うww 下僕のトーマスはともかく、グランサム伯爵家の奥様付侍女ってそうとう良いポジションだよね
独身でさきがないからじゃないの? いい年でもう帰る場所もなくて悲観的な思考をもたざる得ない寂しい人なのかと思ってた
なら尚更おとなしく仕えときゃいいのにとも思うがね… 奥様からの信頼は絶大だし、トーマスと組んであんな悪巧みを画策したりしなけりゃ解雇の話も出ないだろうに、 侍女としての能力自体は高そうだし まぁそれを言っちゃ話が進まないが
831 :
奥さまは名無しさん :2014/07/22(火) 09:48:35.00 ID:HRKkD9xQ
>>830 いつ頃のレスだったかO'が付いてるのでオブライエンという名前は英国では名家の名前らしい。
おそらく英国人と英国に通じている人にしか気付き難い設定なのだろうけど、
オブライエン女史は他の使用人よりプライドが高い、っていう設定なのかも。
オブライエンはアメリカ人女に仕えることに屈辱感があるんでないの? 本当はイギリス人の由緒正しい家柄の御婦人に仕えたかったとか それは表だって言えないもんね
あれ?オブライエンってコーラが米から連れてきた侍女じゃなかった? どこで聞きかじったんだろう…ソースこのスレかなw
>>832 そんな台詞も場面もないのにどうして曲解するのかね
O'はアイリッシュの苗字てだけじゃないのかな 陰口たたいたり(まあオブさんの場合誰に対してもだけど)、 「本当の貴族ならしないわ」とか、内心小馬鹿にしてる場面はあったじゃない。 腐っても伯爵夫人に仕えることで自尊心は満たされてるから、屈辱感て表現はちょっと外れてると思うけど
836 :
奥さまは名無しさん :2014/07/22(火) 13:10:28.48 ID:HRKkD9xQ
>>835 オブさんの今までの台詞をザッと見てみると歪んだコンプレックスの塊がありそう。
今後は彼女の過去やら親族関係やらチラチラ出てきそうだ。
話は変わるけどデイジー演じてる子の年齢33歳ですって。
小柄だから20歳以下かと思った。でも単なる資料のミスかもしらんが。
イーディス可愛すぎ 嫁さんに欲しい
>>833 クビになりそうだと誤解していた時に、オブライエンいわく
「10年よ。10年もあの女に尽くしてきたのよ。」
このセリフと令嬢たちの年齢と考え合わせるに
コーラが伯爵夫人としての生活にだいぶ慣れてからの侍女就任だね。
ダウントンアビー内での昇進だった可能性もあるけど、
こういう使用人達のレベルアップは基本的に他家への転職だそうな。
転職でやって来たとすると
この伯爵夫人がアメリカから来た人とは知らずに就職して、あとから
こんなはずではなかったと不満に感じている可能性はある。
イーディスは宇宙船レッドドワーフ号でいうとリマーのポジションかな イケメン/美女なのになぜかもてないっていう いくらイケメン/美女でもこういう人はちょっと、ってなる部分の表現が上品だからなんで嫌われるのかがわかりにくい
>>838 kwskありがとう〜
そういえばそんなセリフがあったね
転職したくても悪評のままでは良い紹介状を書いてもらえないから我慢するしかないとか言ってたし
オブライエン自身はクローリー家の給金は割に合わないみたいだから転職したいんだろうな
娘たちの面倒をみるのを殊更嫌がってるよねw
10年仕えてもコーラに忠誠心はわかなかったんだね メアリーとカーソン、アナの関係 ロバートとベイツの関係のようにならない原因は コーラにあったのかオブさんにあったのか 双方にあったのか それともそういうドライな関係がむしろ普通なのか
あの2人は人間的にもあまり合わなそうだなぁと思う コーラは、別に天然ってほどじゃないけどちょっとぽやっとしたところがあるというか 使用人部屋に突入したり、自分はオブに好かれてると思ってたり、他人の心の機敏みたいなのに若干疎そうなイメージがある オブライエンはそういうタイプは苦手そうというか、ケッと思ってそうなイメージ あとは上でも言われてるけどやっぱりアメリカ人のエセ貴族だからってことで内心見下してそうだよね
843 :
奥さまは名無しさん :2014/07/22(火) 16:39:39.87 ID:OKatjHmm
>>836 デイジーって外人にしては、小柄でずんぐりむっくりした体型だね。
顔も体に比べて大きいし。
>>843 Wikipediaでは29歳になってた。
第一シーズンのときは25歳か。
設定年齢は10代だろう。
シビルの中の人より年上って…。
安達祐実みたいな存在なのかな
ほんっと上手いよねデイジー
出演してる俳優さん、みんなうまい 自然になりきってその時代の人々を演じているから 素のインタビューとの落差にちょっとがっかりする
そこはがっかりじゃなくて「感心する」じゃないんかw
>>838 転職する時に紹介状が必要だから、ご主人に下手なことはできないんだよね。
酷い紹介状書かれると人生が暗転する。
解雇=紹介状なし、もしくは酷い紹介状で逆上してしまったのかもね コーラも話を聞かれてしまったときにフォローしておけば良かったのに
オブライエンは流産のあとも奥様が優しいのをみて なんか思うところありそうだった そんでバイオレット様の「最高の侍女ね!」でダメ押し シーズン2では心境の変化も見られるんじゃ?
遅レスだけど、勘違いしてる日本人が多いので一応書いておくと Whould youやCould youを使う場合でも、「please」をつけなければ丁寧にならないよ。絶対必要。 どんな場合でも、人に何かを頼むときは、必ず「プリーズ」をつける、という習慣にしておいたほうがいい。 まともな英語を習った日本人でもプリーズを言わない人が多いから注意。無礼だよ 最後に短く「プリッ」と発音してつけるだけでもいいから、つけないとダメ。これホント
>>852 Would you mind if I asked you to pass me a salt.
の事を言ってるんだろうけど、この場合はpleaseいらないでしょ
854 :
奥さまは名無しさん :2014/07/22(火) 22:15:48.26 ID:HRKkD9xQ
>>847 中でもヴァイオレット婆のマギー・スミスは貫禄もあるし上手い。
嫌味を言う時や、すっとぼける表情とか、、流石は名女優だわ。
ダウントンでの人気ランキング1位というのも納得。
>>853 askは現在形じゃないっけ?
「時及び条件を示す副詞節は現在時制」と習った微かな記憶が
>>855 つWould you mind if 〜
>>856 調べたら過去形でよかった、すまん(´・ω・`)
イギリス文化談義から英語の文法までw
いい加減なこと言ってる人が多いので、みなさん話半分にね
>>855 仮定法でぐぐれ
英語字幕でみてんだけど 使用人と家族の会話が思ったより 「普通」でびっくり。もっとうやうやしいのかと 思ってただけに。
>>831 >>835 オブライエンの「O'」は「〜の息子」「〜の子孫」という意味で
まだ姓を持つ習慣の無かった古い時代に
名士の血族であることを名乗っていたなごり。
すなわち、かなり古い家系、名家であると考えられる。
オニール、オハラ、オコーナーも同様。
ただし「O'」のつく姓は「アイリッシュ系の名家」であって
「英国の名家」とは限らない。
アイルランドとイングランドは歴史的にいろいろあった関係上、
英国貴族に好意を持つ血族なのか、反感を持つ血族なのか、
そのあたりは家系によっておそらくピンからキリまでマチマチ。
ダウントンアビーのオブライエンが
「アテクシもっと由緒正しい貴族に仕えるべき血筋ですのに」
と思っているのか
「貴族?アメリカ人?どっちもカスじゃ、ボケ!アホンダラ!」
と思っているのか
姓の由来だけでは判断できなさそう。
イーディスのついてなさな 三姉妹で一番優しいのはイーディスたん
イーディスはブスの設定なの? かわいいけどね。 トルコ人が来たときの晩餐の後、ネイピアさんとマシューがいるところに イーディスが行くと、二人ともコソコソ逃げてくんだよね... 二人ともメアリーが目当てだから関わらないようにしてるのかもしれないけど、 あれはないよなあと...
>>862 シーズンは忘れたけどメアリーのセリフで「一度だけあんたを信じるわ、イーディス」みたいなのがあった
>>847 ダウントンの俳優全員を確認したわけじゃないけど
ちょっと見た限りでは
大学で演劇を学んだとか、俳優養成所で学んだ、シアタースクールで学んだ、そのあとデビューしたという人ばかり
みんな真面目に訓練を積んで今があるんだなぁと思った
>>862 思うにイーディスはちょっと絡みづらい女の子なんだと思う
紳士として、レディーにはきちんと応待すべきだと思うけどね
父祖の名由来の苗字だから名家旧家って拡大解釈なんじゃないか、 スコッチ&アイリッシュのMacやO’は有名だけど、 通常の英語圏のジョンソンさんとかジャクソンとか対象範囲が広いよ
前のほうに出てたサイトで侍女クラスは没落貴族の子女がやってたようなこと書いてあったから名家出身でもおかしくないんじゃないの 奥様とは正反対のような身の上かも知らん
>>865 紳士の礼儀は?と、あの場面はさすがにイーディスが不憫だった。
時代がちょうど100年前になるけど、エマ(オースティン)のナイトリーがいればな、と思った。
抜けてる伯爵夫人とか残念な次女とかを美人女優さんが演じてることで画面は救われてるけど文化の違う視聴者からすると混乱の元だね
>>853 会話で礼儀正しく頼むならいつでもpleaseは必要
文章が遜っていても必要。英語テストでは無くても間違いにされないけどね
この時代の貴族ってフランス語は話さなかったの?
>>860 深いな〜
オブライエンが不満に思ってるのは給料のこととコーラ夫人の性格だけかと思ってたw
脚本家は意図的にオブライエンという名前の侍女を アメリカ出身の伯爵夫人につけたのかもね
874 :
奥さまは名無しさん :2014/07/23(水) 12:07:17.65 ID:7lUXk00z
>>862 イーディスを初めて見た時、典型的なイギリス人女性の顔立ちだなと思った。
昔のマーガレット・サッチャー首相がその典型。
シビル役の子は「世界の美女100人」に選ばれたらしく確かにキレイ。
声はしわがれてるけど、それが返ってセクシーだって。
>>871 英国とフランスは積年の怨みを持つライバル同士だものね。何度も戦争してるし。
875 :
860 :2014/07/23(水) 12:07:55.38 ID:ZjS5sxcH
>>866 確かに
スコットランド系の「Mc〜」
イングランド系の「〜son」
も同様に「〜の息子」の意味を持つけれど
アイルランド系の「O'〜」だけが
「〜の子孫」という意味も含むところをみると
歴史的背景や使用法が少し違うのではあるまいか
具体的には
アイルランド王ブライアン・ボル( 941–1014)が
オブライエン姓のルーツという話がある
とはいえ現代日本の藤原姓に近い感覚だったりするかもしれないね
アメリカ系黒人も 「O'〜」の姓を名乗る人が少なくない
こちらはアイルランド系開拓民の下で働いていた奴隷達が
奴隷開放時代に主人の姓を名乗るようになったからだという
>>870 いや、その言い方でpleaseは不要だよ。
聞いていて可笑しい。
ネイティブなら分かる。
>>870 念のため付け足すと、
Would you mind passing me a salt, please?ならもちろんpleaseをつけるけど
Would you mind if I asked to pass me a salt?にはつけない、ということだよ。
意味が違うから。
>>871 ダウントンより前の時代だけど、ジェーン・オースティンの小説ではフランス語は良家の子女が
身につけるべき教養のようだよ。
シビルが家庭教師から習ってるって言ってなかったっけか
この時代は英語よりフランス語がまだまだ共通語認識じゃない?
シビル役の女優が一番魅力的だと思うし 男性ではトーマス役の俳優が好みだわ
シビルのハリウッド映画第1弾見たよ コリン・ファレルの相手役でキレイだった… 作品はウルトラハイパー駄作だったが
私マシューが好き。 あの青い目がいい。
>>865 イーディスは優しいいい子なんだけど
押しが弱いとこやメアリーへの嫉妬がいいね
>>883 青い目って
アップにしたときの表現力が強いよね
>>882 >ウルトラハイパー駄作
そんなボロカスってどんだけ駄作なのか・・・w
シーズン3みたけどイーディスあれじゃ可哀想すぎるよ…
それはここで言わなきゃダメなことなの?
イデ子はいい子だけど空気が読めなくて一言多いのよね・・・
890 :
奥さまは名無しさん :2014/07/24(木) 11:41:51.41 ID:+H1APf3C
>>889 「イデ子」と書くと急にダサく感じるからやめれ。
もっとわがままで嫌な人が家族側に いたほうが面白いと思うんだが。使用人を 虐めたりするような。イディはメアリーの 件で一度意地悪だったがそれ以降は良い人キャラだし。貴族側が立派すぎ。
姉の告げ口する奴のどこがw
良いです半村って古いネタ思い出した
姉の情事を告げ口する妹と妹への当て付けに男を誘惑して人を侮辱する姉と世間知らずの無鉄砲な末娘で十分です その上使用人いびりとかこっちが泣きそう
パトリック再登場ってほんとなのか
腹上死の彼は実は生きていてシーズン2で再登場するんだったよね?
家族総出で船旅に出てパトリックの幽霊に会うんだよ
各種の考察が面白かったので書き込んでたけど ネタバレを知らない方が今後楽しめそうなので、シーズン2開始まで去るわ 早く開始して!>NHK
あの伯爵家って現在の住人の先祖で悪く書けなかったりするのかな
んなわけないだろ
んじゃ特に理由は無くても貴族を悪くは書かないお国柄か
これからのシーズン何が起こってくるかわからないんだから 黙ってみてなって
貴族を悪く書いてる部分、結構あると思うよ メアリーの妹イジメや、腹上死事件とその隠蔽 イーディスは姉妹喧嘩を家名スキャンダルに発展させるお馬鹿っぷり 伯爵も公爵もカネ目当てで伴侶選び バイオレット様の唯我独尊的なセリフの数々 でも貴族だろうが使用人だろうが どのキャラも欠点を持ちつつ、必ず優しさや可愛らしさも合わせ持っているから嫌いになれない
ネタバレをほのめかして脅しつつ、悪いことはもう十分書いてある、皆長所も短所もあってすばらしい、とまとめる 飴と鞭でこれ以上悪く書かせないように世論をコントロールするイギリス貴族のしわざじゃ!
ネタバレ? シーズン1しか見てない私に何を書けと…? 「皆長所も短所もあってすばらしい」は確かに 私がダウントンアビーを好きな理由の一つなので異論はない あんな性格の悪い令嬢をヨシヨシと慰める執事に つい感情移入して一緒に心の中でヨシヨシと言ってしまった時 してやられたと思ったわw
別のドラマでグエンのヌード見た ほっそりしてるけど胸がほどほどあって綺麗だった
>>902 フェローズさん貴族だからw
貴族の性格を伝える意気で作ってるんじゃない?
悪く描くのは誰でもできるからね
909 :
奥さまは名無しさん :2014/07/24(木) 20:01:19.31 ID:+H1APf3C
グエンは他の人気ドラマに出てるよね。ゲーム・オブ・スローンズだっけ? あちらに出演したかったのか〜、メイド役より面白そうだものね。
>>902 イギリスに限ってそんなお国柄とかは無いwww
このドラマが今のところそういう設定ってだけなんじゃない?
>>902 みたいな人は
チョンドラマやシナドラマに出て来る「悪い日本人」みたいに
残虐非道!な分かりやすい悪者描写じゃないと理解できないだけでは?
>>900 の発想とか、まさに縁故での依怙贔屓が当たり前の半島の人の感覚だと思う
ネトウヨ様的にはこういうドラマも好きなんだね 古き良き伝統とかが琴線にふれるのかな
わかる人にはわかる演出って調べてみようって闘争心と好奇心が湧く
とりあえず、ここでバトルするのはおやめなさい
915 :
奥さまは名無しさん :
2014/07/24(木) 22:08:08.49 ID:2QRkBUzq ああネタバレしたい