決定版　刑事コロンボ・スレ

×肯定　○校庭

「歌声の消えた海」の話を蒸し返すようで悪いんですがネ。
『読本』『完全事件ファイル』で町田氏が推測してみている、
「ゴム手袋の内側の指紋はコロンボの指紋では？」というのは深読みしすぎだと思うんだが。
もしそうなら作品内でその旨言及されそうなものだ。
そもそも、ゴム手袋の内側の指紋は残らないのでは？ という水野や視聴者の疑問自体、根拠のない憶測に基づいたもので、
ひとつくらい指紋が残っていてもぜんぜんおかしくないと思う。
それに劇中で指紋が残っていたと言ってるんだから、残っていたとそのまま解釈して何の問題もないと思う。
根拠のない批判に反論するために、もっと根拠のない推論で反論してもしょうがないと思うんだが。

あと思ったのが、そもそも手袋をはずすときとか（これは作中で描写されてなかったと思うけど）、
手袋を隠すとき（これは描写されていたと思う）に素手で触ってるので、
手袋の外側とか隠し場所付近に指紋がついてそうなものだが。
まあ、これは言わない約束なんだろう。

スレちがいだけど、先日買った「マイアミバイス」DVDのエピソードで、
ヒットマンが使用したゴム手袋を現場に放置していく描写があった。

なかなか盛り上がってきてるね。
板違いコテ叩きさえいなくなれば良スレになるという動かぬ証拠ですな。

激しく同意。
ミス住さんの議論提起によってスレが盛り上がっているという厳然たる事実がある
以上、さしものコテ叩き荒らしも出る幕がなくなってきたという感じがあるな。

>>396
同意。

>>395＝>>396＝>>397
こういうあからさまな自作自演をするから、コテ叩きも仕方がないという風潮になる。

それにしても、ミス住の「祝砲の挽歌」に対する読みの浅さは犯罪的だな。

読みの浅さは「祝砲の挽歌」だけでは、ないんだがな〜
読みも浅い、知識も浅い、経験も浅いの三重苦。
おまけに浅はか、浅ましいで、浅いがここまで似合うやつもそうはいない。

>>398
「あからさま」を通り越して、「受け狙い」の自演なんじゃないの？
受け狙いじゃなくて大マジだとしたら、ちょっと可哀想になってくる。

今からこのスレはとあるコテによる自作自演のスレとなります
他の皆様は書き込まないようにお願いいたします

「あからさま」なのか、「受け狙い」なのか、とくとご覧下さい

くだらないAA(>>329>>354)を貼りまくっている馬鹿がいるようだが、ミス住は見た目麗しい美青年といったところだろうね。
生活の苦労の全く見えない、いつまでも若々しいタイプの人なのではないか。

>>398
風潮は関係ないぞ。
ルールとして定められていることを守れないのがだめだということ。
ローカルルールはいろいろな意見があってもいいと思うが、全体ルールは絶対的なんだよ。

>>403＝>>404ミス住必死だな。

それはともかく、呼んでいるほうが赤面するほどの403は受け狙いだろう。

>>392
町田氏が推測してみている、「ゴム手袋の内側の指紋はコロンボの指紋では？」というのは
あれは、可能性に基づく仮説というか、こうも考えられる、というお遊びでしょう。
自分も、「ストレートに解釈すればＯＫ」派なんだけど、
そうすると、コロンボが手袋を持っていった場面が宙ぶらりんになる。
そこを使ったお遊びとだと納得して面白がって読みました。

「祝砲の挽歌」と「５時３０分」てさ、
「犯人が偶然見たものによって捕まる」＝目撃者
というバリエーションなんだよね。
ミス住は、犯行自体のミスで捕まるものしか認めていない、
という単純なことじゃないのか。

しかし、鮎川哲也氏の短編でも何でも例に出せば分かるように、
「偶然」によって解決するというのも、倒叙物の主要な解決パターンの
一つである気がするのだが。

町田氏の読本あるいは宝島本を持っている人が多ければ、
そっちを叩き台にして、より楽しむためのいろんな見方を検討し合う、
というのが有意義だとも思うな。ミス住はレベル低すぎだし、
２チャンの基本ルール「自己中心的な発言はひかえる」にいつも反しているし……。

>>408
とりあえず１名賛成。
読本、宝島本、両方でもいいよ。

じゃあ反対も一名という事で。
ミス住のレスは所詮素人ばかりの２ちゃんでは抜きん出てレベルが高いし。

>>410
じゃあ、２名（または１名）スルーということでいいのかな。

最悪板のクズどもの乱入荒らしがなければここは実に平和な良スレなんだよな。

>>408
積極的ではないが、賛成。
その方が建設的だし、平等なところに軸ができるのはいい。
少なくとも、反対意見は全部間違っていてしかもレベルが低い、
ということを前提にした「論」が入る余地がなくなるのは
大きなメリットだと思う。

>>386は、「祝砲の挽歌」がプロバビリティに頼った犯罪であることを否定する
内容にはなっていない。
ガイシャのキャラを読み込んで、どんなに可能性が高そうな犯罪を仕組もうと
それは本質的に「プロバビリティに頼った犯罪」であることに変わりはないのである。
戦略・戦術に長けた軍人であるなら、もっと確実な方法を仕組んで当然かと思う。

>>389は、レスの全体的なコンテクストと下記の文の間に整合性がみられない。
＞あれは、実にデリケートな大人向けのミステリーの傑作なのでありますな。
＞お子様には分かりにくいかもしれないが。
犯人が完全犯罪の貫徹より自己のポリシーを優先した時点で、ドラマとしての評価は
別として、ミステリとしては駄目出しとなる。
ゆえに、「ミステリーの傑作」という結論はあり得ないものである。
３８９は、、ミステリーの面白さの本質的な意味がわからず、通ぶっているアホと断定されても仕方なかろう。

＞しかし、鮎川哲也氏の短編でも何でも例に出せば分かるように、
＞「偶然」によって解決するというのも、倒叙物の主要な解決パターンの
＞一つである気がするのだが。
鮎川先生の作品に極端な偶然性の面白さを狙った作品が存在するのは事実だが、
いかに「ミステリの神様」の作品であろうとも、自分はこういった作品は評価
していないし、ミステリとして面白いとも思わない。
その点では、全体評価はともかくとして傑作長編「黒いトランク」、
「人それは情死と呼ぶ」等にも不満が残る点はあるのだ。
鮎川作品では、三番館シリーズにコロンボのネタに使えそうなものが多くあるように思う。

というわけでスルーね。

ピーター･フォークも随分と年取っちゃったね。
どんどん渋くなって行く。
なんかウチの祖父に似てる・・・

「読本」読んでないけど大サンセー。
「叩き台」として研究本の内容をつかうのはアリでしょう。
ミステリー以外のネタもいろいろありそうだし。

>>415
それがいいね。
放っといて話を進めようよ。

読本をたたき台にするとして、どういう方向性にしようか。
ミス住に倣い、スーパーチャンネルの放送予定に合わせるか？
それとも、読本の順番に従って、週１作ペースで最初の「殺人処方箋」から始めるか？
私は過去スレはほとんど読んでないし、最近、読本を片手に旧作のＤＶＤを全部レンタルで観たので、
過去スレにとらわれずに、自由に感じたことを言いたいし、いろんな意見を聞きたい。
テレビドラマの見方は各人各様、他人がどういう風に楽しんだかを知るのも面白いと思う。

その他の意見も途中、自由に書き込めるのを前提に、
『今週はＮｏ.１「殺人処方箋」について募集中』
という形でいいんではないかなあ。
ただし、他に「この方法の方がいい」という意見があったら、
そちらを優先してください。
それと「読本」と「完全事件ファイル」は、ほぼ考察が
一緒だから、「完全事件ファイル」の方だけ読んだ人も
ＯＫでは？

あとは、もう１〜２人参加があればスタートしましょうよ。

>>406
もちろんそういう思考実験的な遊びはいいと思うんだけど、『完全事件ファイル』への転載なんかを見ると、
町田氏が割と本気でそう考えているように読めてしまう書き方なんだよね。
本当にそういうことだったんだって信じる読者もいるんじゃないかな。
町田氏は脚本を入手してそれを元に発言するときはその旨記述しているようだから、ここのは特にソースのない推理だとは思うんだけど。

>>408
私は現在放送中のスーパーチャンネルが初見なので、スーパーチャンネルに沿ってだとありがたいんだけど、
後の作品のネタバレ言及がありそうでちょっと怖いが仕方ないか。

あんまし本格的にやると「他で専用掲示板作ってやれ」ってことになっちゃうから、
スーパーチャンネルの放送る→書きたい人が『読本』『完全事件ファイル』の町田氏の説を紹介しつつ自説を述べる→反応したい人は反応する
ってだけでいいんじゃないのかな？
既放送分に関しては2巡目がありそうだし、それを待たずに書きたい人がいれば好きなときに書けばいいと思うんだけど。

>>422の言うとおり、自分たちでサイトを作ってやってくださいってこった。
スレの排他的な利用は反対だな、やはり。

>>422に賛同。
スーパーチャンネルを追っかけて、ゆるゆるやるのが一番でしょう。
共通の叩き台を入れるのは、やってみたくはあるな。

423は、422を曲解してる（誘導？）。

>>424
そうではなくてさ。
叩き台などなくても議論は出来るし、叩き台を踏まえなければ議論に参加できないと言うのはおかしくないですかということなんだが。

>>425
納得しました。スミマセン。
大げさにしないようにした方がいいね。放映があって、『読本』『完全事件ファイル』を元に
書きたい人がいたら書いて、レスしたい人がいたら……ということでどうだろう。
それなら>>422の主旨にも合うと思う。

>>426
それならいいです。
わかってもらえてありがとう。

>>421
『完全事件ファイル』を確認。
そうですね。主旨を変えるというよりスペースの関係なんだろうけど、
『読本』の方にあった「仮説」というか「お遊び」のニュアンスが
なくなってますね。

日本版プレミアの５月号に
『完全事件ファイル』の書評が出てる。Ｐ１２７。
書き手は映画ライター／脚本家の新田隆男氏。
「物語要約や評価も実に的確」との一文あり。

こんな評もあった。
ttp://laizoh.main.jp/archives/200403/160032.html

＞もっとも、全体的にちょっと持ち上げ過ぎじゃないの？
というのはアタリかも。

忘れられたスターは切ないなあ

>>380 ：奥さまは名無しさん ：04/03/26 23:50 ID:???
>>人間ドラマは希薄かつ平板であっても、まず「謎解き」が面白いことが最優先される。

>倒叙物を好んだ清張を礼賛するミス住がこんなことを言うとは残念。


このスレでミス住が清張の礼賛なんてしたこと無いんですけど何で380氏はそれを
知ってるんですか？ミス住とどういうご関係ですか？

>>431
登場人物がみんなやさしい。そこが好き。

『読本』『ファイル』でも指摘されているけど、
『忘れられたスター』ってコロンボが犯人と会うまでに
４５分以上かかってるんだね。
登場は現場検証もあるからずっと早いんだけど。
でも流れが自然なんだよなあ。
あと、ＤＶＤ持ってないので、『読本』に書かれた
「現場検証の後の大きなカット」の部分を観たことがない。

DVDはレンタルもしてるよね。カットシーンが含まれているかどうかは知らないけど。

脚本段階にのみ乗ってて撮影されてないカットじゃなければ
レンタルビデオでも見れるよ。
コロンボは銀河万丈の新録だけど。

冒頭に犯人が悠々と殺人を犯すシーン。
次にお馴染みのコロンボが登場して、犯人のあたりをつけ
捜査を開始する。
どうやら犯人は特定できるし、犯行方法も解かるが、犯人には
鉄壁のアリバイがありコロンボが行き詰まる。
そしてクライマックス。コロンボが犯人のアリバイトリックを暴く。
「あなたは双子を使ったんですよ！」
ドアから犯人とソックリな顔をした共犯者が現れ、エンドクレジット・・・

これなら俺は怒る。

>>435 ありがとう！
ＴＳＵＴＡＹＡに行って借りてきました。
なるほど重要なシーンを切ったもんですね。
後日、『読本』にそくしてもう少しそのシーンについて書かせてもらいます。

「読本」の「コロンボが見逃している１１分間の可能性」は笑った。確かにそうだ。
しかし、それが分かっても自分の中で評価が落ちないのは何故なんだろう？
「忘れられたスター」はやっぱり傑作だとおもう。

｢忘れられたスター｣は、特別な作品だと思う。
この作品をミステリ云々とあれこれ言うのは野暮。
そんな事は改めて言われるまでも無い事。
それを承知で、これだけの感動を与えてくれる。

>>440
そうだね、その通り。『読本』『ファイル』が「コロンボが見逃している１１分間の可能性」を
脚注でちゃんとフォローしながらも、
それを鬼の首を取ったかのように［考察］の方に取り入れて叩かなかったのは
見識というか愛情なんだろうね。
直線的にミステリーとしてのみ論じてしまったら、エピソード全体の印象が
歪むと思うから。多分、大切なエピソードだから慎重に書いてるんだろうね。
『読本』ではそういう視点を強く感じた論じ方が何作もあった。

「忘れられたスター」は、ジャネット・リーが演じているのがシャレになってないなあ。「偶像のレクイエム」のアン・バクスターも同じく

おいおい、また脳内友人登場かよ。

>>442
本当だよね。よく引き受けたもんだ。
『サンセット大通り』以来の「伝統」（？）なんだろうけれど
すごいすごい。
スタッフも気合を入れて作ったんじゃないかなあ。

ダイヤモンド役の吹き替えの小林昭二さんがぴったり
贅沢なキャスティングだ

>444
でも、コロンボの犯人役って、けっこう「落ち目のスター」が多いでしょ。引き受けるほうって、どんな気分だったんですかね？

>>446
知名度のある昔の映画スターをゲストで出演させて……という風に考えると、
結構シビアな気持ちだったようにも思えますよね。７０年代という時代でもありますし。

ただ、一方、アメリカでは、昔自分が憧れたりわくわくさせてもらった
ヒーローを、いつまでも「スター」としてあこがれ続けるファンが（伝統？）多いので、
そういう意味で、「今回はあの人が登場！」、というスタンスの『コロンボ』については、
楽しんでいる人も多かったんじゃないでしょうか。
『偶像のレクイエム』でも『忘れられたスター』でも、
コロンボは憧れの「スター」を前に舞い上がっていたじゃないですか。
あれってそういうファンの代表という描写なんだと思いますよ。

それに、いってみれば、コロンボって『ピーター・フォーク・ショー』ですから、
有名人としてショー番組にゲストで呼ばれた感覚だったんじゃないですかね。
特に人気番組になってからは。
という風に思いますです。

「忘れられたスター」
元ネタは、ビリー・ワイルダー監督の名作「サンセット大通り」である。
犯人（女優）とそのダンス・パートナーは、言うまでもなくジンジャー＆フレッドが
モデルであろう。
コロンボには、女性が犯人の話であまり面白いものは無いが、
本作も少し逝っちゃてるヴェテラン女優が犯人では、ミステリらしい緻密な頭脳戦は
期待出来ない。しかし、ミステリとしての面白さを意図することを断念し、
犯人役である往年の大女優の名声に対する妄念を描くドラマに徹した点は、
犯人を演じるジャネット・リー（ジェイミー・リー・カーティスの母ちゃん）が
全盛期のハリウッドを知る美人女優だけに感無量であった。
アクトレスとして先輩に当たるグロリア・スワンソンとジンジャー・ロジャースに
対するオマージュが、ジャネットにこの仕事を引き受けさせたのではないか。
実際にも共演作は無くても会ったことぐらいはあるのでは。
ミステリとして見た場合、木登りならぬ木下りをコロンボが実証するドタバタシーンは
バカミス的な展開である。
カー作品のスラプスティックコメディの要素も評価する俺としては、捨て難い作ではある。

というわけでスルーね。

『忘れられたスター』がミステリーとしていいのは、
計画殺人を解決するためではなく、
犯人の尋常じゃない状態に対する伏線の方を多数張って、
そちらで「あ！」といわせてくれたことだと思います。
そちらの方で見事にミステリーになっているという……。
これは、コロンボが事件を解決する倒叙述推理物に、
もうひとつの謎解きミステリーをきっちり重ねてみせた
離れ業なのではないでしょうか。

>450
そうか。それなら犯人がバリバリの対決型じゃなくても面白いミステリーにできる、という工夫＝応用形だったのか！
ドラマに自然に融和してしまって、気づかずに観ていられるから、その部分をミステリーとして認識していなくても面白いんだな。

>>450-451を読んで思わず失笑。
モノを知らないというのは恐ろしいことだな、という感を強く持った。
犯人＝完全な狂人、これもまたミステリの禁じ手のひとつであります。
「忘れられたスター」という作品は、無理にミステリとして評価しようとせずに、
妄執に囚われた人間を描くことを主眼としたミステリ仕立ての良く出来たドラマとして評価すべきでしょう。

うーん。
マジでうざいな。
NGワードだな。

>>452
というわけでスルーね。

>450
うん、オレも「あ！」っと言った。
あれはまさにミステリの醍醐味だよ。

完全スルーでいきまっしょ

大昔とうちゃんに聞いたんだけど、
イタリア系のコロンボが上流階級の犯人をやっつけるところが
このドラマのミソなんだって？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )ﾔｰﾈ

「ジンジャー＆フレッドがモデルであろう」ﾀﾞｯﾃｻ
ｱﾚﾊ実際ﾆ ｼﾞｬﾈｯﾄ･ﾘｰ ｶﾞ 主演ｼﾀ映画ﾆ 基ﾂﾞｲﾃｲﾙ ｯﾃｺﾄｻｴ 知ﾗﾅｲﾉｶ
ﾀﾞｲﾀｲ 劇中ﾃﾞﾓ 堂々ﾄ ﾀｲﾄﾙｶﾞ 触ﾚﾗﾚﾃ ｲﾀﾉﾆｻ

ｼｰｯ、ﾄﾞｳｾ 犯人ｶﾞ狂人ﾃﾞｱﾙｶﾞﾕｴﾆ 独特ﾉ理論ﾆ則ｯﾃ 犯行ｦ ｸﾘ返ｼﾀ
ｱﾉ有名ﾅ ﾐｽﾃﾘ作品ｽﾗ 読ﾝﾃﾞﾅｲ ﾜｹﾀﾞｶﾗ

｢モノを知らないというのは恐ろしいことだな｣ ﾅﾝﾃ 自ﾗ言ｯﾃｲﾙｸｾﾆ
ﾔｰﾈ 無知ｼﾞｬﾅｶｯﾀﾗ ｷｯﾄ 釣ﾘﾖ
ｼｰｯ、釣ﾘﾅﾝﾃ 悪質ﾅ 荒ﾗｼﾉ ﾔﾙｺﾄﾀﾞ、相手ﾆ ｽﾙﾅ

>>457
企画したレヴィンソン／リンクにどこまでその意図があったかは定かではないのですが
（レヴィンソンは、インタビューで、コロンボと犯人の関係は単なる＜対称＞に
すぎないと言ったとされています）、少なくとも結果論的には、
『イタリア系のコロンボが上流階級の犯人をやっつけるところ』が
本国での大ヒットの大きな要因の１つになったのではないでしょうか。
イタリア系の人、多いそうですし。

『ファイル』の解説ではカットされているが、
『読本』の［考察］には、『サンセット大通り』（と『ザッツ・エンターテインメント』）
に言及して、
「やはり「彼女」をめぐる３人の男のドラマであった『サンセット大通り』からの
角度でいうならば、セシル・Ｂ・デミル監督が示した彼女への愛情（と困惑）を前面に
押し出したのが『忘れられたスター』である、ということもできるだろうか」
という件がある。
確かに『サンセット大通り』の、あのセットでのシーンは切なかったなあ。

「忘れられたスター」見ました。
正直、解決編が終わるまではつまらん話だなあ、と思った。
決め手が10分以上上映が長かったというだけなのは物足りない。フィルムを直した後ついでにトイレに行ったとか、理由はいくらでも考えられる。
名物である犯人とコロンボの丁々発止の対決もないし、代わりにダイヤモンドというワトソン役が登場してコロンボはそいつに説明するという体たらく。

しかし犯人の真実が明らかになる結末はズルい。>>450さんが書いているように、伏線を張っていたのはそっちだったのかと。
不覚にも感動してしまった。罪をかぶるダイヤモンドさんカッコええ。「がんばってみせる。ふた月間は」と言った後に無言でコロンボを見つめる演技にしびれた。
目を丸くしてそれを見るコロンボもいいねえ。

だけど冷静に考えると、今回の犯人はやっぱり自己中心的なDQNオバさんだといえる。
たまたま余命いくばくもないということがわかってつい同情しちゃうけど、そうでなければ同情の余地はない。
今回カッコよかったのは男たちだね。
自ら汚名を着ることで（もちろん最終的には無罪になるつもりなんだろうが）生涯の愛の証を立てるダイヤモンド。
そして出資を断った妻にひどく罵られながらも、妻への愛から病を悟らせまいとした被害者。
「君が愛情だけで結婚したとは思っていないが、しかしそれほど不幸な生活ではなかったはずだ。違うかね？」
もちろんダイヤモンドの優しさを酌むコロンボ。
倒叙ミステリ『コロンボ』としては傑作ではないが、ドラマとして傑作だと思う。

あなたＧ策ジェーンさん？

ｶﾞｰﾝ
ミス住なんかと一緒にせんでくれよ！

今回はあの、拳銃テストの連続ギャグも好きだなあ。
時間稼ぎではあるんだろうけどさ。

犯人が殺人を犯し、コロンボが登場してそのトリックを暴く。というガチガチの
パターンを守りながら、ここまでバリエーションができたっていうのは驚異だね。
この話も、ただ最後になって犯人の余命がいくばくもない、ということで
感情的にひっくり返すこともできたはずなんだけど、それを伏線張りまくって
成立させてしまうんだから。これはこれで、やはり本格テイストのミステリーに
なってると思う。
だって、もちろんもっと鋭い人は途中で分かっちゃったんだろうけど、
自分も含め、アメリカでも日本でも、相当数の人が「あ！」って言ったはずだもの。

拳銃の件とか、犬のあたりはクドかったと思う。
ネタ自体は嫌いじゃないんだけど、何度も繰り返さなくても。
日本版でカットするならこの辺でよかったと思うんだけど。

「あの人昔のことはよく覚えているけれど、最近のこととなるとテンであやふ
やでしょう？」クライマックスまでに、ジャネット・リーの物忘れにイライラ
しているのはコロンボだけではなくなっているから、膝を打って納得しちゃう
んだよね。

♪おー、でゅーだー、でーい♪

>>467
本当は、ＮＨＫもそっちがカットしたかったんだと思うな。
そうしたら重要な手がかりの部分を切らないですんだし。
たぶん、拳銃のくだりが最後にダイヤモンドのダンス教室のシーンに
被ってしまったんで切れなくなったんじゃないかな。

>>468
「誰があの人を殺したいと思うでしょう？」
「……」

>>470
「あなたがこの家を頻繁に訪れる訳を知ってますのよ」
「………」

ヲチャがこないとこのスレは平和に盛り上がるなあ。

そうそう♪
徹底スルーでゆきませう。

／／　　　／／　　　　　∨　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／

ずがーん、
ず、ずれてるよぉ
頭…

ミス住がいないともっと平和だと思いますが

ヴァンダインやノックスが提唱した戒律を巧みに破ること（この点が重要）に
より数々のミステリの名作が登場したのも否定出来ない事実である。
しかしコロンボの場合は、禁じ手の使い方がストレート過ぎて失敗に終わっている場合
が多い。やはりあえて禁じ手を使う場合は相当な工夫が必要である。
「忘れられたスター」は、犯人が狂人というネタを、ミステリとしての意外性を狙ったもの
としては使用していないし、ドラマとしてはこれはこれでいいかと思う。
犯人が老いたりとはいえダンサーらしい身軽さを犯行に利用する点は、キャラが生かされて
おり、ミステリとして評価出来る点である。
よく見ると「スタア誕生」もネタとして意識した作りのようである。

『ファイル』によると、犯人役のジャネット・リーは当時48歳ぐらいだったみたいね。
もっと年かと思ってた。60代とか。まあ老け役ということで、若作りメイクとかしてなかっただろうとはいえ。
設定年齢はいくつぐらいなのかな。

前に『情婦』を見て、せいぜい30代ぐらいの頃かと思ったマレーネ・ディートリッヒが56歳ぐらいでたまげたことがある。
あとは『ギャラクシー・クエスト』のシガニー・ウィーバーとか。
＃一応断っとくけどミス住じゃないよ。

>>477はスルーね。

『ギャラクシー・クエスト』のシガニー・ウィーバーはいいなあ。
あの金髪……
そういえば、あと１０分で『モンク』！
今日のパイロット版の監督は、『ギャラクシー・クエスト』の
監督さんです。
スレ違いスミマセン。

「忘れられたスター」の犯人役（と言うか事実上の主役）ジャネット・リーに
ついて少しだけ書いてみたい。

映画の出演作品で忘れ難いのは「若草物語」（マービン・ルロイ監督）における
４人姉妹の長女役、主役の演技派で存在感があるジューン・アリスン（次女役）
準主役の可愛い名子役マーガレット・オブライエン（四女役）、
（余談だが、今なら幼女好きが多い２ちゃんねらーには、あまりにも危険過ぎるタレントだ）
世紀の美女だが、やや白痴美のエリザベス・テーラー（三女役）、
４人の中でもエレガントな典型的ハリウッド金髪美人であるジャネットの美貌は際立つものが
あった。
もっと出番が多い作品では、
２枚目俳優トニー・カーチス（後に結婚、２人の間に出来た子供がジェイミーである）
と共演した「魔術師の恋」。
トニーが実在したマジシャン、ハリー・フーディーニを演じ、ジャネットがその妻（助手でもある）を演じている。
甘い映画を予想する向きもあるやもしれぬが、マジシャンの悲しい性を描き切った
結構見応えがある作品である。

「魔術師の幻想」の犯人役は、是非トニーにやって欲しかった。

主人公が機関長だから？

>>480
というわけでスルーね。
よろしく。

>>482
そういう書き込みはやめろ。荒らしだぞ。

他の人ならいざ知らず、この主人公に限っては「自分の主演作品の上映が始
まったら、中途で席を立つことは絶対にありえない。必要なら切断されたフィ
ルムを自分で直してまで最後まで見続ける」と言う確信を全ての使用人が持っ
ているからこそ、アリバイとして有効であるわけで。

ところが上映時間の延長がフィルムの切断によるものなら、修復時間としては
異常に長すぎることこと説明できず、切断の事実を知らなかった＝その場にい
なかったと解釈せざるを得ない。あくまで「この主人公なればこそ」のアリバイ
不成立であって、万人に照らし合わせて不十分だというのは野暮というものだと
思う。

特にラストで、自分の往年の主演作を食い入るように見つめる彼女の姿を見る
とね。

>>480
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。

>>484
そう、その通り！　
やっぱりいいミステリーだよなあ。

>484さん、するどい。うんうん、そうなんだよ。

>>468　新シリーズの『かみさんよ、安らかに』は、犯人の精神が病んでいるという
設定になっていたので抵抗があったんだけど、『忘れられたスター』の場合は
そうじゃないからいいんだよねえ。
徐々に徐々に記憶だけが……というのは絶妙。彼女は必死にしがみついているんじゃ
なくて、否定材料を無いことにしてしまっているから、無邪気で、それが切ない。

そうそう。いつもの犯人と同じようにシラを切ってるのだと
思ったら……コロンボも視聴者もあらビックリ、という
フェイントとしても見事。
実にいい工夫（『読本』『ファイル』でいうところの＜ひねり＞
ね）だと思う。

あの主人公って自分の犯行をどの時点から忘れてるんだろ？

471が引用している台詞の頃からじゃないだろうか。

「忘れられたスター」は、さほど話題になったり評価されている作品ではないが、
ジャネット・リーの大熱演を見ると、くさす気がしない作品。
若い時は、典型的な金髪美人というのが最大の特徴だった人だけに、
小奇麗なおばあちゃん役とかはありかと思っていたが、
まさかこういう役をやるとは予想もしなかった。
コロンボシリーズにはいくら犯人役の出番が多く目立つことが多くても、
後半はやはりコロンボ主役という感の話が多いが、本作は終始ジャネット演じる犯人が
ヒロインという感がある。
＞あの主人公って自分の犯行をどの時点から忘れてるんだろ？
犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、
はっきりさせない演出がかえっていいのでは。

放置よろ

>犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、

あん？狂人って言ってなかったかお前？
だいたいさんざん住民を素人だの無知だの侮辱したお前今更良い人ぶってレスすんな
あ、もしかしてお前も健忘症か？ｗ

>犯行直後からじょじょに忘却の世界に入っている感があるが、

じゃ、犯行時は狂人じゃねえじゃねえか。いいかげんなことを書くな。
前言を公式に撤回した上で謝罪だな。

>>492
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。

『忘れられたスター』は、シリーズ最高傑作と評する人も少なくない
エピソードというのが「定説」。
ビデオの解説でも、『ファイル』の初刷分でも、はっきりそう
謳われている。

>>492
というわけで、今からでもスルーね。今後の皆のために。
よろしく。

>>497『読本』からの引用です。
『対決の快感」が不足しがちな女性犯人の扱いに苦慮してきたと思われる
スタッフたちは、今回、『偶像のレクイエム』を成功させた方策をさら
に前面に出すことで、その難問の解決に活路を見出したといってよいだろう。
　本作は、極めて男らしい男たちに守られ、女性犯人が“レディ”らしく
輝く姿を描いた作品である。そして、今回の結末に我々が満足するのは、
おそらく、見終わった我々自身、その「男らしい男」の一員となったように
思えるためなのである。
　すなわち『忘れられたスター』は、犯人をヒロインにするという妙手に
より、見事な傑作となったのである。』

＞まさかこういう役をやるとは予想もしなかった。

役者をなんだと思ってるんだろうな、この馬鹿。
想像力の欠如というかいろんなものが欠如しとる。

結局、女性犯人の扱い･設定･活用はスタッフもコロンボ同様に苦慮したんだね。
｢対決の快感｣を味わうためには男のように強い女性犯人を設定するしかなかった。
｢死者の身代金｣｢秒読みの殺人｣のように。

｢忘れられたスター｣はまさに犯人をヒロインにした究極形だよね。
特にラストのダイヤモンドの行動がそれを強く感じさせるね。
でもこの女性犯人をヒロインにするという手を
見事に利用したのが｢偶像のレクイエム｣だと思う。
この作品がすでに第2シリーズで出てきてるというのが凄いね。

>>500
役者ｻﾝは言われた通りに演技するだけですからねー。ストーリーや演出を考えるのは別の人達ですよね。

>>500　いや、スルーでひとつ…。

ミス住さんのスレとはまったく関係なく、議論が充実し盛り上がっているという
厳然たる事実がある。

「（略）
初心者にやさしく和やかだったこのスレが、このところ辛酸を舐めている。
ミステリの薀蓄を盾に他レスを見下し揚げ足をとる常駐が登場したのだ。
自分と異なる考えの他レスを見下しまくる態度にスレ住人も激怒りし、スレ
は枯れるばかり。　古参住人の尽力によりスレは復活したものの、薀蓄常駐
は健在。　誰かがまたその態度にキレるのではないか・・・・・という一発触発
なスレ状況は、図らずも『コロンボ』よりもよっぽどサスペンスフルなのであっ
た。」

>>501
> ｢忘れられたスター｣はまさに犯人をヒロインにした究極形だよね。
その意味でエンディングはヒロインの顔アップの止め絵で終わるべきところが、
ラストカットは家を辞するコロンボ。でも欝なコロンボの顔が「主役はあたし
なんだけど、完全に食われちゃったなあ」とこぼしているようにしか見えない
ところが、女優ジャネット・リーの面目躍如だね。

>>504
＞ミス住さんのスレとはまったく関係なく、議論が充実し盛り上がっているという
＞厳然たる事実がある。

すいません誰に何を言ってるんですか？

>>507さんへ。
>>396へのアンサーでしょう。

>>508
>>396へのアンサーでしょう。

でしょう？
何でそんな前のレスだとあなたが分るんですか？

>>507
はい。お答えします。
>>396が書き込まれたときに、なんて馬鹿げたレスだろうと
呆れていたので、>>504を読んだときに、
ああ、自分と同様に思っていた人が、同じ言い回しで皮肉ったんだなあ、
と思ったからです。
>>508を書くにあたっては、前スレを確認して、その番号が
>>396であったことを確認しました。
これでよろしいですか？

>>509
＞でしょう？
あんただって分かってるじゃんｗ

なんでオレをマンセーしないんだ住民どもめ！
ミステリにてんで無知のくせに
オレに教えを請え！
そしてオレを敬え！

いやだ。

次作は『ハッサン・サラーの反逆』か。
『忘れられたスター』みたいに楽しく盛り上がるといいなあ。
楽しみ！

狂気の始まり＝忘却の始まりと考えること自体が短絡的である。
「忘れられたスター」のヒロイン＝犯人の自己の行動に関する忘却の
始まりは犯行直後からのように思うが、
その要因となった狂気の始まりの時期は断定しかねるものがある。
見方によっては、ミュージカル再演への執着、これに非協力的な夫殺害を決意した時点で、
既にヒロインの狂気は始まっていたようにも思われる。
人がいつから狂い出したのか、これほど難しい問題は無いのである。
しかしその時期はどうあれ、ミステリにおいては、ストレートに犯人＝狂人というのは
禁じ手であるのは否定出来ない事実である。

ジャネット・リーの犯人役に意外感を感じなかった連中は彼女の若い頃の映画を
未見なためかと思う。
適役でないと思えば、タレントの方から断る場合もあるわけで、この点で>>500,>>502は
笑止なレスである。
ジャネットがなぜこの役を引き受けたかに関する私の推理は前述したとおり。

記憶障害は、狂気とは関係ない。

というわけで、改めて完全スルーでよろしく。

純粋に｢刑事コロンボ｣を楽しもー
ダレがナニ言ったとかじゃなく

犯行時「狂気」だったら心神喪失で最初から殺人で裁けない。しかし「
犯行後記憶をなくした犯人」であれば、犯行当時の責任能力はあるから罪に問
える。

主人公を逮捕しても、死んで公訴棄却にならないまでも、早晩「私は誰？」
状態になっちゃって、ほとんど何もしないうちに公判停止になるのは火を見る
より明らかなんだけど(ボケちゃった薬害エイズの安部被告みたいに)、それ
じゃ殺された旦那さんが浮かばれないんで、少なくとも起訴までは持っていか
ないとコロンボの殺人課刑事としての良心が許さないんだろうね。

しかし「２ヶ月頑張って(偽証して)見せる」と大見得を切ったネッドにコロン
ボは同意するわけだが、法律的にも道義的にも、まさかほんとに起訴出来るわ
けもないんだろうから(公訴棄却になっても面子が傷つく人が大勢出る)、ネッ
ドは警察署に日参して「俺が犯人だ!」って叫び続けるのが関の山でしょうね。

×それじゃ
○それだからといって何もしないんじゃ、

ミステリ板住人さんのレスは含蓄に富み、とても勉強になります。
ミス住さんは他人の意見に耳を傾ける能力がないという人がいますが、
他の２ちゃんねらーどもを超越しているので、そもそも聞く必要などないのです。
これからも毎回の書き込み、とても楽しみにしています。






以上、エイプリル・フールネタでした。

もうミス住バカすぎて呆れた
脳の疾患による記憶障害が狂気かよ
ちゃんと放送見てるのか？

オレもこれからスルーするわ

>>519のように公判段階の話は無粋ってことで。
>>522は開き直ったようだが、苦しいな、
「忘れられたスター」は、明らかに犯人の狂気が描かれている。
だから夫殺しなど出来たのだろうという含みがあるのだ。
ゆえに視聴者は「キチガイじゃがしょうがない」と犯人の境遇にも
思いを致す次第。

このペースなら、相当早く１０００ゲット出来そうだね。
がんがりましょう！

ここで、逃げ場がないように喚起しておくと、
ミス住は
＞犯人＝完全な狂人、これもまたミステリの禁じ手のひとつであります。
と論をはじめている。
それは正しい。
そして、一般的に「完全な狂人」が禁じ手というのは、フーダニットの謎解き場面で
「はい。狂人である彼が犯人でした。辻褄が合わないのは彼が狂人だから
で〜す」
という使い方をしてはいけない、という意味である。

『忘れられたスター』の犯人は、そもそも狂人ではまったくないので
そう呼ぶこと自体（知識ではなく）人間性の欠如を感じるし、
よしんば、また屁理屈をこねくり回して
記憶障害ニアリーイコール狂気、と言いつのろうとしても、
タブーであるのは「完全な」狂人　なのだから、
１００人に訊いても１００人とも該当しないと答えるに違いない。

「自らのカムバックを阻止しようとした邪魔な夫を殺害」。確かに狂気じみた
動機ではあるが、かつて一世を風靡したスター女優の、再起に向けての悲壮な
決意を、我々が推し量ることは難しかろう。彼女にとっては決して「狂気」で
はないのである。

倒叙スタイルゆえに、動機の解明に犯人＝狂人という禁じ手を使用しているのが
「忘れられたスター」という作品。
動機の解明も謎解きであり、やはり禁じ手の使用に他ならないのである。
ただし、本作はあえてこの辺をぼかして描き視聴者に考えさせる形にした点は
ドラマとしての工夫があって良い。
ただしミステリとしては全ての点を明瞭にしないのは、問題ありと言えるであろう。

＞彼女にとっては決して「狂気」で はないのである。
この辺をどう見るかの問題かと思う。
客観的に見れば、オープニングからヒロインは狂い出していたと見れないこともないのだ。
狂っているとも、いないともつかない、ジャネット・リーの微妙な逝っちゃてるぶりが
なんとも巧いのだ。

そろそろ、裸の銃を持つ男が同僚で奥様は魔女のラリーが上司w
こんなスパイ組織はヤだ!と辞職したら（もっともだ）
見知らぬ村に誘拐され番号で呼ばれるようになった男の話
とかに話題を変えようよ？

>>528
いや、猿の惑星のザイラス博士の話がまだだ。

え〜、失礼ですけど、527　の人の意見は変だと思います。
だって、『忘れられたスター』が始まって、犯行シーンまで見て、
「今回の動機は何か変だよ。こんなことで殺さないでしょ」
なんて思った人、いないでしょう？
いつもあんなもんで人を殺してるじゃないですか、コロンボの犯人って。
だったら、「犯行時に狂気」とか何とかいうのは考えすぎでしょう？
記憶障害は、動機の解明には関係してないし。

世界中のファンで、彼女が狂っているなんて考えてるひとはほとんど
いないんじゃないかなあ。
それとも私が単純すぎ？

>>530
いえ、あなたが単純なのではないのです。
約一名の馬鹿が単純なだけなのです。

俺もスルー派。もう馬鹿の相手するのうんざり。

というわけで、スルーね。
各位にご配慮賜りたく宜しくご対応の程お願い申し上げます。

>>530
それに彼女、かなり計画的だしね。あらかじめ睡眠薬で眠らせたり密室トリックしたりアリバイ工作したり。
狂ってたらできないだろう。

あの人は、作品解釈がおかしいのはいつものことだが、
ここでのやりとりを見ると、「狂う」という日本語の意味がわかっていないという可能性も否定できない。
両方かな。

多分ね、『サンセット大通り』がモチーフになっている、
というところで「狂気」から抜け出せなくなっているんだと思うな。
あれは「狂気」と呼んでもいい設定だったからね。
ただの発想の元だから、＝グレース・ウィラーも狂気、とは普通は
思わないんだけど。
もう少しすると、きっと
「すでに指摘してある通り元ネタがサンセットなのだから……」
と言い出すんじゃないかな。

うちの母は、５年ほど前からグレースさんと同じような症状（脳の血管の関係）
で、記憶障害となっています。幸い、無理をしなければ命には問題
ないのですが、まったく同じような言動をするので、私もコロンボファンですが
「忘れられたスター」を見るときにはやはりちょっとだけ構えてしまいます。
もちろん好きな話ですし、回りの男性たちの優しさにすくわれる気がして
今でもときどき見るのですが。
お医者さまのお話でも、一般的な見解でも、あれを「狂気」というのは
明らかに間違いだと思いますので、できましたらおやめいただけないでしょうか。
失礼いたしました。

ジャネット・リーといえば「西湖」じゃないのか？

ジャネット・リーの一番キレた演技が見られるのは、
『ナポレオン・ソロ対シカゴギャング』。
『ネバー・セイ・ネバー・アゲイン』の色情○悪女の元ネタのような
殺人愛好オネーサンを演じています。
あれは「狂気」かも。

ミス住があれを観ていれば、彼女がどんな役を演じたって
意外でも何でもないはずなんだけれど……ね、こういうのって
不毛だからやめようよ。

すまんがちょっと教えてくれ。
>>504の「ミス住さんのスレ」とはどのスレッド？
まさかスレとレスを間違えてるとか。

>>526
>客観的に見れば、オープニングからヒロインは狂い出していたと見れないこともないのだ。

まずどの部分が狂人と見れるのか書かないとね
それなしにはまともな論とは言えない

>>532のような、スレタイと全く無関係な荒らし書き込みをするバカを牽制しておいたので、しばらくは平穏が続くと思います。

引き続いてコロンボの話題で盛り上がりましょう。

コテスルーでね。

＞「今回の動機は何か変だよ。こんなことで殺さないでしょ」
＞なんて思った人、いないでしょう？
＞いつもあんなもんで人を殺してるじゃないですか、コロンボの犯人って。
これは疑問。
長年連れ添った旦那（しかも病気持ち）を随分身勝手な理由で殺すものだと思った。
コロンボの犯人の中でも「忘れられたスター」の犯人は相当に残酷かつ自己中に見える。
しかし、彼女が狂っていたとすれば、腑に落ちるものがあり、憐れを誘う部分さえある。
また、この辺が演出の狙いかとも思う。

（１）＞『忘れられたスター』の犯人は、そもそも狂人ではまったくないので
（２）＞世界中のファンで、彼女が狂っているなんて考えてるひとはほとんど
　　　＞いないんじゃないかなあ。
結論から言えば、ヒロインの狂気を明瞭に描かなかったがために、
上記のような物語のコンテクストを読み取れない者も出て来るわけである。
＞『ナポレオン・ソロ対シカゴギャング』。
＞『ネバー・セイ・ネバー・アゲイン』
この辺も見ているが、「忘れられたスター」は単なる逝っちゃてる役ではなく、
タイトルどおり、まさに忘れられたスターの役だからな。
さすがにこんな役までやるのかという感が強い。
それに対象に出すなら、もっと若い時の作品を挙げるべきであろう。
「サイコ」の被害者役（美しき横領犯）のイメージも強烈だが、
「若草物語」「魔術師の恋」等典型的な金髪美人スター時代のジャネットも
視野に入れて語るべきである。

もう完全スルーにしよう……妄執的レスには付き合いきれん。

うん、アフォにはつきあいきれんな

＞長年連れ添った旦那（しかも病気持ち）を随分身勝手な理由で殺すものだと思った。
＞コロンボの犯人の中でも「忘れられたスター」の犯人は相当に残酷かつ自己中に見える。
＞しかし、彼女が狂っていたとすれば、腑に落ちるものがあり、憐れを誘う部分さえある。

だと思った？
自己中に見える？
かとも思う？
狂人ていう根拠がそれ？
それでなにかを論証したつもり？自称知識人が聞いて呆れるよ。

身勝手なだけで狂人扱いなら某コテなんて狂人そのものじゃんｗ

今日から「ハッサン・サラーの反逆」オンエア開始。
ずばりC評価だが、詳細はオンエア後に。

というわけでスルーね。

相手役のダイヤモンドが事故に合い、1人ではどこも雇ってくれなかったと言う
台詞があった。
たぶん役がつかなくなってからの結婚だと思うよ。
カムバックのチャンスがもっと早くあれば捨ててた旦那なんだよ。
たまたま金持ちなのに今回の最後のカムバックのチャンスに援助してくれるどころか
反対する、邪魔だから殺したんだよ。
コロンボの犯人って、邪魔だからって理由だけで殺すじゃん。
殺意のキャンパスとかね。自分のキャリアをつぶそうとする生涯を除去しちゃうんだな
殺人によって。
病気が病気だから告知できなかったのだが、もともと旦那に対する愛情、
もっと言えば実人生に対する愛着よりもスターとしての自分を取り戻すことが彼女の
人生の目的だから、事実を話さなくとも自分の愛情でカムバックをあきらめさせられると
旦那が思ったとしたら、思い上がりだったと言う悲劇なんだ。
旦那はもう老人だが、彼女は座して死を待つだけの老人じゃない。少なくとも
本人は、まだ人生に先があり、今のような引退生活が続くことに耐えられない。
実はもう先はないのだが。

狂気というなら幻の女、の方が、その入り口に片足突っ込んでる
話だと思う。
逮捕されることによって現実世界に引き戻される。
コロンボは犯人の正気の恩人。

>>542
本来ならスルーなのだが、ちょっと暇だからレスしてやろう。
コロンボの他の回で、配偶者や家族を殺す話の犯人はみんな狂人ということになるのか？
「忘れられたスター」の犯人は夫をそれほど愛していなかったというフシがあるし、
カムバックは彼女の残りの人生最大の目標だった。コロンボ的には動機は十分かと思うが？

まさか「そもそも殺人者はみんな狂人の部分がある」とか言い出すんじゃないだろうな。

ハッサンサラーがＣ評価とか言ってるな。
また薄味な知識が飛び出すのが眼に見えてますな。

「この作品の問題点はステレオタイプな偏見を助長する…」とかｗ

それからどんな動機なら納得するのかね、この馬鹿魔神＝ミス馬鹿は。
「金が欲しい」「復讐」なら簡単に納得するんだろうな。
下種なあんたにも理解可能だろ？
「カムバック」する感情は理解不能？カムバックする場所がねえもんな。
てか働けや、無職中年よ。

考えられるのは
「『王頼み』はミステリーの解決として許せない」
「王にいつ話したかわからず、アンフェア」
「銀行員の転勤など、偶然の手がかりが多すぎる」
「動機が曖昧」
「学生や門番の巻き込み方が不確定」
とかね。
大半は『読本』と『ファイル』が指摘済なんだけど。

先に「Ｃ評価」なんて書くところが所見の人に対する配慮を欠いてるね。
本当の知識人ならその辺を考えるものだ。

>>452 ：ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA ：04/03/29 22:00 ID:ntXAHSxU
>>450-451を読んで思わず失笑。
モノを知らないというのは恐ろしいことだな、という感を強く持った。
犯人＝完全な狂人、これもまたミステリの禁じ手のひとつであります。

>客観的に見れば、オープニングからヒロインは狂い出していたと見れないこともないのだ。

「見れないこともない」？
あんたその前のレスでは「完全な狂人」って言ってるじゃん。
明確な根拠もないくせに住民を無知呼ばわりして嘲笑するとは知識人失格だね。
ちゃんと450、451に謝罪しろ。
まともな知識人なら自分の誤りは率直に認めるものだぞ。

謝罪のないうちはお前のレスはすべてスルーだ。

ツタヤでレンタルするか買おうと思っているのですが、ナイスバディや
巨乳も出てくるのはどれですか？この場合、推理ものとしての稚拙は置いといて。
DVDでね。　
　楽しくやりましょうよ。

↑「自縛の紐」

↑自縛の紐　ですね。ありがとう

>>556
それコロンボじゃなくてもいいじゃんｗ
パメラ･アンダーソンでも借りたらどうかいな。

…偽ﾁﾁですがｗ

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

>>559
日本人以外でnatural 巨乳　ナンバーワンといえばだれ？　スレ違い？

今日の話は記憶にないから初めて見るやつだと思うけどなかなか痛快な落ちですな。

コロンボシリーズの最大の魅力は、
「自分は上流階級の人間だ」と高慢ちきにふんぞり返っている犯人が、
庶民の出で学歴も大した事なさそうなコロンボに負ける、というところにある。

殺人処方箋ってロバート・ボーンの犯人役でも作られてませんでした？
記憶違いかな？

高校の時知り合いに「古畑の方が刑事コロンボよりもトリックがすごい」といわれたのがトラウマ

大学の時知り合いに「B'zは海外のタワーレコードでCDを並べられてる唯一の日本人アーティスト、本当に世界に認められてる日本人アーティストは彼らだけ」
といわれたのがトラウマ

トラウマの使い方おかしいトラウマ

「ハッサン・サラーの反逆」
５段階評価で典型的なC評価作品。
コロンボシリーズには、ミステリとして見た場合に、
本作より面白い作品と本作よりはるかに駄目な作品がそれぞれ相当数存在する。
その意味ではコロンボ初心者にはお薦めの一編かと思う。
例えば、本作で初めてコロンボを見た者は、以後、もっと面白い作品を見ることが
出来得るし、格別優れた作品とは言えないが駄作ではないので、
コロンボという番組を過小評価することもないわけである。
ミステリ的に見ると、第２の殺人の犯行露呈のきっかけとなるのが、
眼鏡使用者と不使用者の認識の違いという細かい点を巧く突いているのが評価出来る。
他にも第１の殺人の後頭部への打撃、爆発と漆喰の粉等々細かい点への目配りが
効いている。
物語の基本構造は、コロンボ対官僚制における権力者という「権力の墓穴」と
同じ構図であり、コロンボが犯人に仕掛けるトリックも「権力…」の方が
人を食った感じで茶目っ気があり面白い。
しかし、コロンボ対外交官特権というネタは面白く、国際公法を逆手に取った
仕掛けも十分に説得力があるものであった。

↑ハイハイ、あんたは知識人だよ

王様がサル・ミネオ？

とういうわけでスルーね。
相手にする必要なし。

>>567
なんだ、誉めるばっかじゃんｗ
先に批判点あげられて書くこと無くなってやんの、バッカでー

で？Ｃ級にランク付けした理由は？
あ、読本からの引用はもういいですよ、お腹いっぱいｗ

だいたいランク付けするって考えがオコチャマだぞ、魔神ｗ

市警の会議室でハッサン・サラーの衣装を踏んずけて
ビリッとやるシーンでコロンボがその箇所をジッと見る
カットがあったので「さすがコロンボ、早くも犯人の
足元（靴かなにかに）に不可解な手がかりでも見つけた
か」と思ったら、もっと後で繰り返しのギャグをやる
ためだけのシーンだった・・・

｢読本｣でも指摘されてあったけど、
漏れとしては、犯人の方がエレガントな背広を着た感じで、
王様の方が民族衣装という方が良かったのではないかと思う。

５段階評価で典型的なC評価

ふつうＣ評価って言えばＡＢＣのうち最低、ってことだけどな（ｗ
怖くなっていきなり５段階評価とか言い出したんだな（ｗ
というわけでさらしあげ

俺、小学校の時の通知表は五段階だった。
もちろん１〜５dだたーよ。

よくアメリカドラマの学校の通知表ででBプラスとか
Cマイナスとかあるけど、全部で何段階あるのかね。

×１〜５d 　○１〜５　ゴミが入ってゴミン。

初めて来たけどなんか妙なスレですねここｗ

マニアと言えるほどのファンではありません。一応旧シリ−ズのみほとんど２〜３回見てるぐらい。
総合的に作品として文句なく好きなのは「逆転の構図」「二枚のドガの絵」「溶ける糸」「権力の墓穴」
コロンボがじわじわと犯人をいたぶっていくのが好きなのであまり犯人に共感を抱いてしまうやつは
嫌いではないですが見直す気にはなりません。↑の作品以外ではロバ−ト・カルプが犯人のも好きです。
彼は容疑者として実にいじめがいがあるのでｗ　何段階評価なんてのはまあどうでもいいです

あーこのスレ向きだよアンタ

>>578
何か知りたいことがあったらスレ立て人のミス住氏に聞くといいよ。
このスレの主催者であると同時に、コロンボをミステリ面から語れる唯一の論客でもある。
コロンボと全く無縁なコテ叩き荒らしが時々乱入するがスルーでいきましょう。

↑　だからくだらねぇジエンするから住民からウザがられるんだってーのが
いつになったら分るんだよ、ど阿呆が＞ミス住

スレの主催者って何ですか？？？

スルー推奨

>>580
う〜ん。どう考えても、本人以外がこういうことは言わないわなあ。
レベル低すぎるし。
本気で自分のことをそう思っている（論客！？）としたら、
ちょっと頭がおかしいんだとおもう。
ミステリー的な考察だって『読本』のほうが数段上だっての。
坊や、ちゃんと読んでから一昨日おいで。

>>578
何か知りたいことがあってもスレ立て人のミス住氏には聞かない方がいいよ。
このスレの主催者であると同時に、コロンボを自分の持つごく狭い視野の中での
ミステリ面からしか語れない唯一のコマッタちゃんだからね。
コロンボと全く無縁なコテ叩き荒らしより優先してスルーでいきましょう。

>>580
内容も酷いけど、あの文章のヘタさはなんとかならないのかねえ。
論客とかいう以前の問題だと思うのだが。
頭悪いとしか思えないものなあ、毎回毎回。

ひょっとして、誰一人自分の論に賛成しないのは
「あまりの鋭さと見事さに誰もついてこられないからだ」とか
「あまりの鋭さと見事さに皆が嫉妬しているからだ」とか
思い込んでるんじゃないだろうな
はっきりいってそれは違うぞミス住
それはただ内容に説得力がなく、文章がヘタで、態度が悪いから
だからな
へんな誤解はしないように　迷惑だから

そのうち580は釣りだったとか言い出すんじゃねえの？

釣りだって同じじゃん。

>>587
＞誰一人自分の論に賛成しないのは

最悪板から来ているヲチャとやらのせいなんだそうですよ。
自分に都合の悪いことは全てそのヲチャとやらが仕組んだことなんだってさ。

一応前からズラ−ッと一通り読んだので要スル−はわかってるつもりですが
それにしちゃ皆さんスル−と言いながらずいぶんかの人について語ってるようなｗ

ところで私新シリ−ズはほとんど見てないんです。最初の３作ぐらいでどうも
石田太郎の声に拒否反応が起きてしまって。なまじ似てて微妙に違うというのは
違和感を増幅させます。皆さんは見ているうちに慣れてしまったんでしょうか。

P.マクグーハンの出ていた旧作テイスト満点のエピソードは、
必死で我慢して最後まで見ました。

というわけでスルーね。
こんどこそよろしく。

>>591
もうアイツは長年このスレで自称「ミステリ講義」を「無知な」我々にして下さって
るんだよ。スルーすりゃあの通りのクソジエンを延々やるしさ。
だいたいこのスレもアイツのせいで誰もスレ立てなくなったんだよ。そうしたら今度
は自分でスレ立てて「スレの主催者」だなんて言ってるし。
２ちゃん中毒なんだからどうしたって消えないよ。テキトーに遊んでやるのが一番。

吹き替えの声もそうだけどコロンボの存在自体がちょっと大きすぎるというかなんというか。
オリジナルはとぼけた中に厳しさがあったから。

>>595
そりゃレギュラーはほとんどコロンボしかいない珍しい番組だし。
存在がでかいのはいたしかたないかと。

自演を騒ぎ立てているのは、コテハン叩きによるスレ荒らしの常套手段。
まずこれをスルーしましょう。

>>571は他人のレスをいい加減にしか読んでいないのがよくわかる。
このような者に他者を批判する資格は無い。
＞なんだ、誉めるばっかじゃんｗ
とあるが、
＞物語の基本構造は、コロンボ対官僚制における権力者という「権力の墓穴」と
＞同じ構図であり、コロンボが犯人に仕掛けるトリックも「権力…」の方が
＞人を食った感じで茶目っ気があり面白い。
物語の基本構造が２番煎じであり、しかも前作の仕掛けの方が面白い。
これは大きなマイナス点である

「ハッサン・サラーの反逆」という作品、深読みすると面白い点が多く存在するが、
テッド・ポスト監督は、表面的なミステリの部分に絞り込んで手際良くまとめている
という感がある。
ポスト監督は、同じ刑事ものでもコロンボとはジャンル違いの「ダーティハリー２」
（シリーズ最高傑作）の監督でもあるが、思えばあの作品も意外にミステリの要素が
ちりばめられていた。

>>596
あ、新シリーズの方ね。

>>597
というわけでスルーね。

次からはテンプレに主だった２ちゃんブラウザの案内載せれば？
それ使って各自の自由意志で透明あぼーんすれば「スルーね？」
なんて念を押すためだけにレス一つ消費することもねーべさ。

ところで、今回の日本語タイトルにゲストスターの代表作が記され
ていたね。初めて気づいたんだけど、ずっと前からそうでしたか？
「ムック本」を参考にしたんだったりして。（ｗ

うざったくていらいらさせられてあげくにしつこくて無視しようにも出来ない、、
まるで容疑者にとっての誰かみたいですね、、、と言ったらふざけるなと皆さんに怒られるでしょうか。

ところでここを探したりカキコしてみようと思ったのは日曜に久々にレンタル屋の
コ−ナ−でコロンボを見て何を借りようかしばし熟考したことにあります。
もちろん未見の作品はないですが多少記憶が曖昧なもの、、、
「５時３０分の目撃者」「死者のメッセ−ジ」「美食の報酬」「仮面の男」
「ビデオテ−プの証言」この辺にあたりをつけたので明日あたり２本ぐらい借りようと
思うのですが皆さんならこの中からなら何をセレクトするでしょうか？

なお以後は私も名無しさんでいきます。

>>601
ビデオテープの証言はあまりお勧めできないなぁ。

ここをヲチしている最悪板のクズどもへ。
名無しをヲチ対象にするな。ルールはきちんと守れや。

>>601
その中で二つなら｢５時３０分｣と｢ビデオテープ｣が良いと思うよ。

ﾐｴﾐｴの自演してしらばっくれるのは、ｸｿコテハンによるスレ荒らしの常套手段。
まずこれをスルーしましょう。

教えて下さい。
コロンボのファーストネームは何ですか？

ルテナント

マルコヴィッチ

ミステリ

リンゴ

こんなのあった
ttp://www.clapstick.com/columbo/faq/presc1.html

>>610
ゴリラ

>>611
有難うございます。
答えは「設定されていない」ですね。

>>612
ラッパ

アメリカのＴＶ番組の視聴者投票かなにかで、
コロンボのファーストネームを勝手に決定してしまった、
っていう話しをどこかで読んだな。
（出典は「刑事コロンボの秘密」だったと思うが、
別棟の図書室は雪に埋もれてて、
除雪しないとたどり着けず、確認できない。春まで待ってくれ）

>>614
パトリック・マクグーハン……しまった。

>>591
石田の声が嫌なら字幕版で見れば？

コロンボの声は名古屋章にやってほしかった。もう無理だが・・

>>618
彼はﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞだったからなー。微妙かも。

小池と石田は声質が似てる分だけどうしても比較してしまう（石田は小池より演技が重くて取っ付き難い）
名古屋なら全然声質が違う分、比較しないで楽しめる。

>>601
「ビデオテープの証言」を推す。
過去ログでも書いたとおり、ミステリ以外の余分な要素が少ない点が好感度大。
文句は見てから言え！

さて、「ハッサン・サラーの反逆」だが、
先週の「忘れられたスター」ほど盛り上がっていないようだね。
こういう傑作でも駄作でもない無難に創られたC級作品は、
賛辞も批判もしにくく、かえって話題になりにくいものなのである。

しかし、裏読みすると、面白い部分も多々あるのだ。
「ラストで、王はハッサンを粛清した。」と考えることも出来る。
２人の政治姿勢に関しては、明確に描かれてはいないが、王は対外開放路線・革新的、
ハッサンは孤立主義・コンサバのようである。
考え方の違いは、レセプションパーティにおける２人の会話からも明らか。
王は「それはウヌの考えに過ぎんわ」と皮肉ぽくハッサンに反論している。
画面で見る限り、終始、話がわかる良い人風に描かれている王だが、
内面では、ハッサン（プラス母国のその一派）を政敵として相当に警戒していたこと
であろう。
（第１の被害者になる警備隊長について、王が面識もあり評価していた旨を語っている点も
見落すことができない。おそらくガイシャは王のシンパないしは近い立場だったのであろう。
ゆえに、ハッサンは眼下の敵対派の一員であり邪魔者を、犯行の過程の中で
躊躇無くあぼーんすることを決意したのだと思われる）
王が帰国の途についたと見せ、わざわざヘリで舞い戻って来てまで、
コロンボのハッサン逮捕に協力するのは、強力な政敵の粛清と考えれば、十分な説得力を
持つものである。
母国に強制送還後、ハッサンを処刑するという手も考えられないではないが、
国内のハッサン派の動向等も気にかかるところであろう。
王の支持者が多い米国で、ハッサンを処刑（と言っても、当時のCAでは死刑制度が廃止されており、最高刑でも終身刑である）するのが好都合ということになろう。
コロンボがハッサン逮捕に、王に協力を求めること（というか王を利用すること）
を考え付いたのは、デモが一般にありがちな王の施政に対する反対運動ではなく、
逆に反対派に対するものだと知った時ではないか。
王とハッサンの関係が、しっくりいっていないのは、２人共に面識があるコロンボには
既知のことであろうし、ウラで２人の政治姿勢の違いくらいは調べていた可能性も考えられる。

最後の方で、ハッサンがコロンボにやたら丁寧に接している点を不可思議に思う向きもあろう
かと思う。（みずから茶まで淹れてやっている）
この点は、以下のように考えたらどうだろうか。
犯行の具体的な物証も無く、そもそも外交官特権としての不逮捕特権を持つハッサンにとって、
LA警察は恐い存在ではあり得ない。
ハッサンがコロンボに丁寧に接しているように見えるのは、何かコロンボに利用価値を
見出したのはではないか？
この点に関する話を持ちかける前に、コロンボと王の連繋プレーにより仕掛けられて
しまったという次第。
ハッサンのコロンボ観は、しつっこくて頭が切れる男だが、所詮、かく首されることを
恐れる小官僚に過ぎない。この点に、コロンボの謝罪を受け入れその身分保障を確約する
ことにより、交換条件による何事かを画策したのでは。
かく首を恐れるかのようなコロンボの「おとぼけぶり」が効果をあげているとも言えよう。

アテレコネタだと、ピーター・フォークを藤村有弘がアテたことがあった。

１さんて幾つなんだろう。

>>620
私も、ＮＨＫ時代から見続けていたので、どうしても小池朝雄氏
の声と比較してしまうのですが、こればっかりは仕方ないですね。

そういえば昔
井上順がモノマネやってたね

長文ウザイ
もうすこし簡潔な文章を心がけよ！
読み手の立場も考えられないヤシは物書きとしては５流だな＞ミス住

>>627
新春スターかくし芸大会の定番じゃなかったですか？

「ハッサン・サラーの反逆」で不思議なところが１つ。
コロンボは、どうやって王様に連絡を取ったんだろう？

>>618
> コロンボの声は名古屋章にやってほしかった。もう無理だが・・
確かにちょっと上ずったときの高めの声がピータフォークと似てるかも。
小池の声はフォークとはまったく似ても似つかないからなあ。

>628
読まなきゃいいじゃない。俺なんかスクロ−ルして終わりだけど。
何でうざいとかいいながらいちいち読むの？

スルーできない人もスルー

>>632
俺なんか、そもそも表示されない。

「虚飾のオープニングナイト」つまらん。全然旧作と雰囲気が違う。

新作は吹き替えの声が云々というより、雰囲気が旧作と全然違うのが馴染めない。

新作は「憎むべき犯人」ばっかりなのがねえ。

コロンボのキャラクターによっかかりすぎの演出も気に食わん

新シリーズにピーター･フォークが制作に参加していなければ、
こんなのコロンボであってコロンボでない!
と、拒絶するんだけど･･･
旧作ではあれほど内容にこだわってたのにどうして･･･

「新春スターかくし芸大会」で井上順が演じたのは「刑事コロンダ」。
井上順のモノマネは少し笑えるが、全体的にドタバタシーンが多いコメディタッチであり、
なぜか唐突に女性のヌードまで登場するデタラメぶり。あまり面白いものではなかった。
フジのかくし芸大会は、連続で同じドラマのネタ（内容的にはパロディ）はやらないので、
毎年の定番ということはなかった。

藤村有弘氏がピーター・フォークをアテたのは、NHKで放送した映画「ポケット一杯の幸福」
かと思う。フォークは主人公のギャング（グレン・フォード）の子分役。
後は、映画「アンツイオ大作戦」の精力絶倫な女好きの兵隊、
映画「大反撃」で、一転、愛妻家の本業がパン屋の兵隊、
いずれも小池氏以外の人がアテていたようだが、誰だったかは忘れた。
フォークの声＝小池氏が定番化したのは、コロンボ以降のことかと思う。
映画「ブリンクス」は劇場公開時のテレビCM、テレビ放送時共に小池氏。

>>640
同意

>>640
同意。

>>640
同意

>>641-643
同意

ピーター・フォークの声を担当した声優さんでは、
グレートレースで穂積隆信、おかしなおかしなおかしな世界
（うろ覚え）で青野武、というのを見た記憶がある。

>>640-644
同一。

>>646
胴囲。

>>639
ピーターフォーク自身が今のコロンボ気に入ってるらしいから仕方ないでしょうね。
マクベインの本を原作にしたがったのもフォークらしいし。

もう高齢だからコロンボでいろんなことやりたいだけなのかも知れないね。

ハッサンの俳優ってPrettyWomanのホテルのコンジェルジュだった人だね
ChicagoHopeの院長さん
名前℃忘れ

>>649
ヘクター・エリゾンド

>>640
ブリンクスはＴＶ放映時に穂積隆信で、後に小池だったような・・・
普通、ピーター・フォークのミステリ映画で最初に出てくる作品は「名探偵再登場」なのに、
なんで「ブリンクス」なんだろ…まぁ知名度の問題と言いがかりをつけてくるのだろうけど

あと井上順程度ではしゃいでいるようだが、ネコロンボも書いてくれやｗ
ちなみにカックラキンでは野口五郎がゴロンボ警部というのをやっていたね
タイトルは忘れたが藤子不二夫もコロンボのパロディを描いていた

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080636394/651
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080636394/303

昔、NKHテレビの英会話番組のスキットでコロンボをパクッたシリーズがあったね。
コロンボ役の外人がまるでショボかったけど。

「虚飾のオープニングナイト」は、確かにコロンボらしからぬ雰囲気で
犯人もＤＱＮだったけど、話の中身(謎解きとか)は新シリーズでは割と良い方じゃない？
とりあえず奇妙な助っ人みたいなオチにならなくて良かった。

「殺しの序曲」でもディスコのシーンがあったけど、時代は変わったもんだねｗ

>>651-652は最悪板からのコピペです。
ミステリさんが話し相手を欲しがっていると思わたいコテ叩き荒らしの
仕業と思われます。荒らしはスルーでいきましょう。

>>655
最悪板の住人ハケーン

>>655
最悪板をヲチしているヤシ、ハケーン

僕も「思わたい」。

思わたい


流行のﾖｶｰﾝ

面輪鯛？

主綿井？

主綿丼？

「荒らしはスルーで」とか必死に書いてる時点で
ぜんぜんスルーできてないと思わたいわけだが

「思わたい」どうやったってIME一発「誤」変換できない。
一体どういう学習の積み重ねが、こういう結果を生むのだろう？

「カリフォルニア・ドールズ」は穂積?小池?
｢名探偵登場｣は?

オレのＰＣでは主渡井

土曜からは「仮面の男」オンエア開始。
詳細な論考はオンエア後におこなうが、
ミステリとしてのネタに詰まった末のスパイネタでありD評価作品。
しかし、遊園地の射的シーンが妙に印象に残る愛すべき駄作という感がある。

>>667
さすがにミステリさんの論考は読ませるねと思わたい

さあてどんな論考（＝パクリ）かみんなで考えようか

>>669
どうせＤ評価ってのも何段階のＤだかわかったもんじゃないと思わたい

「三段階のD」じゃないかと思わたい。

オンエア前にＤ評価なんて書いて無粋だとは思わたい？＞ミス住

「４段階のＤ」だろ。
ただし、下から順にＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄとなる。
だからＤは「最高」という評価。

つーかさ、昔NHKで放送した時の記憶だけで評価するなよ。

普通はAが最高なんじゃないの？

だから「論考は土曜日にちゃんと見てから」なんだと思わたい。

遊園地の射的シーンしか覚えてねぇんじゃねえかと思わたい。

うちも主渡井だ。

「ドレビン警部しか知らん香具師には彼の渋さなど分からんだろうな」

などと言い出すと思わたい
こいつにＤ評価とか言われると逆に面白そうだとか思わたい

やっぱり「奥様は魔女」には言及しないんだろうな、
ヘリコプターが飛ぶシーンにも。

「主渡井」やっと分った。「せ」が抜けてるんだ。
ミス住ってなかなか面白い奴だ。

>>680
「主渡伊勢」？
「主渡背井」？
「重世話対」？
「小瀬喪綿異」？
「施尾藻話鯛」？

タイプミスでこんなに盛り上がっちゃうスレのレベルって…
本題に戻ろうよぉ　
私はそんなやつらの一人ではないと、主渡井ね

>>664
ミステリさんは「単漢字変換」をやっているからだよ。

１．「おもう」と入力して変換
２．カーソルを一つ戻して「う」を削除する
３．「わ」と入力して無変換
４．「た」と入力して無変換
５．「い」と入力して無変換

以上で「思わたい」の完成。

ということで、タイプミスでは無いのだ！　＞682

単漢字変換、最初期のワープロに搭載されていた、無敵の変換機能だね！（ﾟ∀ﾟ）

age

「仮面の男」
完全ファイルの巻末の執筆者紹介の中で、８名中２名が偏愛の一本に本作品を選んでいる。
スパイ物好きが高く評価しているだけではないと思う。
傑作か駄作かという個人の評価はどうでもいい。
どう観たら、この作品を楽しめるのか、を考えたレスを希望。

「偏愛」って偏った愛だからなあ。
「仮面」は俺あんまりのれなかった。
これが大好きって人の話は聞いてみたいやね、面白そうだ。


あ、馬鹿の人はいいです。何も言わないで。
…いや、逆に言え。「思わたい」を超える何かを。命令だ。

なんたって、笑いを取ろうとしないレスリー・ニールセンだけで笑えるでしょう。

「仮面の男」が主役のスパイ(俳優の名前は忘れた)がコロンボに葉巻を
薦めるシーンがあるが、「祝砲の挽歌」の主役の校長(同じ人)でも同じ
シーンが出て来るのが面白い。

＞偏愛の一本
「仮面の男」に関しては的確な表現かと思う。
マッグーハンとニールセンがいればコロンボ＝P・フォークはいらない物語世界。
主役であるはずのコロンボそのものが不純物に見えるという異色作ではある。
エスピオナージと言っても、フレミングではなくレイ・デントンというテーストか。

>>エスピオナージと言っても、フレミングではなくレイ・デントンというテーストか。

おまい、本当に嫌な奴だな。初心者にもわかるように書けよ。
何言ってんのか、さっぱりわからんぞ。

エスピオナージ＝スパイ小説
フレミング＝イアン･フレミング、００７シリーズ原作者
レイ･デントン＝レン･デントン、「10億ドルの頭脳」などハリー･パーマー（映画での名前）シリーズ原作者

分かんなくてもいいですよ。馬鹿で嫌な香具師だし>>690

あと
マッグーハン＝マッグハーン
テースト＝テイストな、馬鹿ミス住＝書斎馬人よ

マッグーハンでもOK
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Ddvd-jp%26field-actor%3D%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3/249-1182388-3807531

レイ・デントンも有り
ttp://homepage1.nifty.com/ta/haya/hbnv.htm

テーストの使用例も多数あり

以上

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>693よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

「思わたい」もたくさん使用例があるんだろうね。

相変わらず必死だなミステリ

　　　　　　　 _ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　: 　
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　← ミステリ板住人 ◆K5MnIloIhA
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／

「仮面の男」が好きな理由、
おれの場合、声優キャスティング無法地帯だったＮＨＫにあって
Ｄ・ホワイトに限って早野寿郎さんが起用され、
しかもこの方はプリズナーNo.6では新しくないNo.2の声も担当
されていたことからあやしさ度ＵＰ！
つーか、単なるプリ厨だからと言えば１行ですんだんだねw
スパチャンで再放送してまつ、どうぞよろしく。

フレミングは、第一作目のフレミング先生かと思ったよ。

700

「二枚のドガの絵」以上のインパクトを持ったオチのドラマをまだ見たことがない。
次点は『スタートレックヴォイジャー』の「700年後の目撃者」かな。

>>701
それってドクターのアレ？
確かに良かったね

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

アテレコの話なんだけど、誰か松尾貴史（元キッチュ）が昔ラジオか
なにかでコロンボのものまねしたの聞いた人いないかなあ・・・
これがソックリなのよ
いわゆる定番の「うちのカミさんがね〜」というフレーズを
一切使わずに、通常の台詞（例えば「いや、さっき起こされてさ」
「悪いけどコーヒーないかな」というような）が、モロ小池版
コロンボだったんだよね。ちょうどコージー富田の素のタモリを
聞いたときの驚きがあった。
ルパンをクリカンでやるんなら、一回松尾版のコロンボをやって
欲しいなあ。

今のすっかり老いたコロンボなら石田氏でいいんじゃないですか。
昔ほどフォーク自身に凄みも無いですし。
作風もえらくライトになりましたしね。

松尾貴史最近なにやってるのかな。
結構好き、密室芸。

「仮面の男」は、最後の詰め手に関する伏線を
最初の方、中盤と２回に渡ってフェアに出していて
視聴者がコロンボと同じ道筋で犯人のミスを指摘できる
数少ない作品。
全体的に見ると弱い部分もあるけど、ミステリファンと
してはやっぱり特別な思いがある。

「野望の果て」の犯人役の声優さんが亡くなったけど、既出？

>>706
亡くなったのはミス住さんではではなかったのか？がっかりだ…

>>706
中谷一郎氏って書けよ・・・

中谷氏と言えば、三代目黄門の佐野浅夫氏も犯人の声やってたね

本来の推理として抜群なのはもちろん、プラス喜劇としても面白い
とか、プラス何か他の要素（アメリカの実態がよくわかるとか）としても
楽しめるのはなんでしょう。

中谷氏と言えば、三代目黄門の佐野浅夫氏も犯人の声やってたね

>>711
？

中出氏と言えば、ナマでそのまま中に出しちゃうことだね

中谷はクズだから氏んでも悲しくないね

>>706>>708
「ライフルマン」のチャック・コナーズの声優さんですね。
確か小池氏と同い年じゃなかった？

>>715
小池氏の方が1歳下

最後のポーカーとマージャンのジョークが分からない…

ぼく麻雀で君ポーカー
ぐらいの意味で良いんじゃね？

「仮面の男」
最後の変装ネタもミステリとしては「ぷっ！」な禁じ手。
ではあるが、謎解きミステリの世界であるコロンボにあえてジャンル違いの
エスピオナージの世界を持ち込んでいるため仕方無い面もあるやに思う。
エスピオナージにアナグラムや変装が出て来ても不思議は無いのである。
勿論、ミステリとしてはたいしたことがない作品（D評価）だが、
エスピオナージ好きが偏愛するのは理解出来ないこともない。
警察小説好きな筆者が「初夜に消えた花嫁」に対する批判の声を是認しながらも、
個人的には捨てきれないものを感じているのと同様かと思う。
偏愛を批判するのは野暮ってもんなのである。

筆者だってさ（ｗ

>>717
原語で聞くと分かるジョークらしい

>>717
ここの８でその部分について述べている
http://www.clapstick.com/columbo/faq/presc2.html

２ｃｈで書きこむ人は「筆者」なのか
じゃオレも筆者だな

エスピオナージ３連発
覚えたての言葉を使ってみたいお年頃の引きこもり中年がなんかほざいてますな

＞偏愛を批判するのは野暮ってもんなのである。
どの口が言うかどの口がｗ

>>724
全く同意。
自分の意見と合わない人を無知・素人呼ばわりした度量の狭い男が今更何を
言ってるんだか。

他動詞の"back"には「〜に金を掛ける」と言う意味もあります。だから
"Backing games"は「金を賭けてゲームをやる」、即ち「賭け麻雀をする」と
言う意味になるのではないでしょうか。

>>726
「ゲームに戻った」と「賭け麻雀」の二重の意味が洒落ってことですか。
こりゃあ訳せないなあ。

「ロンドンの傘」に出てくる執事のタナーは故・西村晃さんに似てる。

筆者は思う、ｸｿコテの野暮ってもんな論評は「ぷっ！」な禁じ手（D評価）。

筆者で問題なし。
では逆に聞くが、なんと自称すればよいのかね。

名前入れないの？

>>728
さらに言えば、西村晃さんはごく一般的な執事のイメージに良く合う顔なんだ
な。

吹き替えの佐野浅夫さんは、「祝砲の挽歌」と同じように声を抑えておられた
が、マクグーハン自身はかなり役作りを変えていたようですね。やたらハイテ
ンション、時には声が裏返ったりする。

「仮面の男」。この堅めのタイトルのまま、内容は逆を狙い遊び心に徹した
エスピオナージネタの方が「刑事コロンボ」という番組には巧くフィットしたかに思う。
例えば、マット・ヘルム・シリーズ（映画の方、原作は大藪春彦氏も認める
正調ハードボイルドであり、全くの別物と考えてよい）、電撃フリント・シリーズのような。
犯人役が、ディーン・マーティンかジェームズ・コバーンだったら最高だ（ｗ

筆者ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

＞エスピオナージネタ

バカの一つ覚えとは良く言ったもんだ

きっと筆者と思わたいんだろ

>>730
>筆者で問題なし。
>では逆に聞くが、なんと自称すればよいのかね。

自称なんだからフツーに「私が」でも「オレが」でいいじゃん。
そんなことを人に聞かなきゃわからないの？
小学校からやり直したら？

>>738
どうして筆者がいけないの。

>>739
生半可の知識の分際で、横柄な態度をとる人に使われるとムカつくからです。

>>739
２ｃｈへの書きこみ程度で「筆者」なんて文筆家きどりするのは滑稽なだけだ。
自称知識人なら謙遜というものも知らないとね。

コロンボがしげしげと眺めていた、卓上のゲームは「バックギャモン」。さい
ころ振って上がりを目指す双六の一種であるが、見てくれとは裏腹にかなり
頭脳的なゲームであります。むかしファミコンのディスクシステム（なつかす
い）で発売されていたので一時ハマっていました。

そろそろ
＞最悪板のクズどもの乱入荒らしが
というフレーズを使った投稿が来る、に1000コロンボ。

「筆者が」と言いたければ本を書け。
ただし、本当に本を書けるほどの人は、ここでは
筆者なんて自称しないと思うがｗ

>>742
バックギャモンって日本でも源氏物語の時代から遊ばれてる由緒ただしい
ゲーム。長く遊ばれてるだけあって奥が深い。オレも結構好きだよ。

自己顕示欲の塊ですなあ。
その割りに実力が無いから馬鹿にされる。

そんな現実を認めようとしない中年無職の引きこもり。

ばーかｗ

誰も相手にしてくれないからせめて自分で「筆者」って名乗って自分を
慰めてるだけだろ。得意の「心しておけ！」も一緒だね。
本当に知識人ならくだらん虚勢やジエンは止めてレスの内容でスレ住民を
感心させてみろや。

↑
ミス住が相手にされない理由は

１　住民が無知
２　ミス住の知識人ぶりに住民が嫉妬
３　ヲチャ？が妨害してるから

だとミス住は思わたいです。

＞ミス住の知識人ぶりに住民が嫉妬

痴識人ぶりには嫉妬するなあ（ｗ
あそこまで恥ずかしいレスが平然と出来る狂いっぷりは見上げたもんだ。

750

>>730
漏れ

「野望の果て」は心理劇の色合いが強いから、
トリック物が好きなコロンボファンの受けは悪いのかな？

>>730
問題大有りだよ。
俺は警察小説なんて好きじゃないし、「初夜に消えた花嫁」なんてカスだと思っているから。
迷惑なんだよ。

筆者ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

　　ふでもの　って何だよ？

>>755
おいおい、釣りと言ってくれ。頼むよ、ほんと。

ふでもの良いじゃん。百鬼夜行みたいな趣があって

このスレ初めて来たんですけど、「ミステリ板住人」さんて、みんなにコケにされながら、
なんで、2chみたいなところに書き込みしてるの？
もっと、評論を戦わしている一般の掲示板に行けばいいのに・・・

それは、彼が「ふでもの」だからです。

そー来たか(w

>>757
妖怪「ふでもの」w　助けて水木先生！！

>>758
あの馬鹿、評論なんて出来ないもの。
自分の言いたいこと言うだけだもの。

人の多い板に行ってさんざん論破されて、人の少ない板に湧いてるだけだもの。

ひっしゃ【筆者】
文章や書画を書いた人。作者。著者。
　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より

個人的には、文責を負えない文章で筆者という表記は間違っていると思う
２ちゃんは、幾らIPがﾊﾞﾚようとも文責を負うことは中傷や殺人予告以外ないからだ
プロの物書きなら常識だと思うが…あ、そうか、単なるトーシローだったか、
いやｽﾏｿ

だからエセなあいつは「ふでもの」なんだって。

そうだよ、「ひっしゃ」というのは俺のこと。
あいつは「ふでもの」。

コロンボ毎日のように、再放送していますね
若いコロンボ、とまた年取ったコロンボと目まぐるしく
かわってますね、フェイー・ダナウェーが犯人役でした
ロバート・ボーンもです

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50
ヴァカが荒らしスレを立てました。困った連中だ。

最悪板に立てれば何の問題もないのにね。

それじゃ誘導しますね
【ｱﾙｼﾞｬ】ミステリ板住人被害者の集い11【ｼﾞｰｼﾞｬ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081770422/

>>767
オマエと最悪板の住民とのいざこざなんか知るかヴォケ
こんなところに関係ねえリンクなんかするな迷惑だ＞ミス住

「やーい誤爆したザマミロ〜」と踊り狂う>>767の無職中年

部屋でおとなしくマンガでも読んでろ馬鹿魔神

>>767
あっちは１がちゃんと削除依頼出すって言ってるぞ

オマエも早くこのスレの削除依頼だせや＞ミス住

やっと仮面の男見た。邦題イマイチだね。
最後のジョークの訳が「？？？」だったけど、>>722 のリンク先の説明でだいたいわかった。訳者さん、意味わかんなかったんだろうな。
Olympic Gamesでオリンピック大会という意味だから、たぶんオリンピックの話題のときならGamesだけでオリンピック大会という意味になるんだろうね。
無理に訳すと、
「中国はやっぱり気を変えたようですよ」「やっぱり参加するってのかい？」
「はい。大会に戻るって」「賭けマージャン大会に、だろ？」
という感じか。
「賭けるんですか？」って中盤のセリフは、このジョークのための伏線だったんですな。

＞バックギャモンって日本でも源氏物語の時代から遊ばれてる
因みに日本バックギャモン協会会長はドラクエの音楽で有名な
すぎやまこういち氏（現職かどうかは不明ですけど）

スパイが遊園地の射的で悦に入ってる様は
例えば哭きの竜がゲーセンの麻雀ゲームで
連勝してニヤケてるようなものか

>>775
スパイとしての実力を、もっともスパイに似つかわしくない場所で
発揮させた演出なのね。憎いね、どうも。

ジェ〜ロニ〜モ〜

今週土曜からは「闘牛士の栄光」オンエア開始。
異色のネタだが、テッド・ポスト監督の手練にご期待あれ。

このペースで行けばかなり早い段階で１０００取りできるかと思う。
引き続きがんがりましょう！

このスレは自然消滅させて、本当のファンたちによる手で、新しく立て直すのが良いね。
このスレそのものは、いわば黒歴史で、前スレとしてのリンクにも残さない方が良いね。

>>779
賛成！
自然消滅させる為にも、このスレに書き込むのを止めようよ！

刑事コロンボのファンならこのスレには書き込まない！
みんなして徹底しよう！

海外ＴＶ板は１タイトル１スレッドが原則。
だから新スレが滅多に立たない→2〜3ヶ月レス無しでもデータ落ちしない。

スレ主に合わせてゴミレスしとけばいい。

｢闘牛士の栄光｣は庄司永建の起用がツボだーね。

>>781
スレ主のレス自体が一番のゴミだしな

「闘牛士の栄光」は「歌声の消えた海」の豪華客船でメキシコに渡った時の話なのに、
なんで放送シーズンが違うんだろう（海が４、牛が５）ってずっと疑問だったんですが、
どなたがご存知な人いますか？

>>784
両方とも舞台はメキシコがらみだけれど、時間的に両話は連続してないんじゃ
ないですかね？牛の現地の刑事さんは船の事件の話を報道で知っていただけで。
オリジナルの放映はまるまる1年、あいだが空いてるようですし。

「闘牛士の栄光」
名探偵のシリーズものには、ありがちなホームグラウンドを離れた観光もの。
動機解明を主眼にしたかなりの異色作である。
コロンボの推理の決め手となる水を張っていないケープの件をはじめ、
高値な牛、講演旅行の車の選択、死体の位置、闘牛の時刻と気象、ランスの欠片、
牛のスリップの跡、ガイシャの荷造り等々、
この番組の面白さのひとつである細かい手がかりによる推理の積み重ねは抜かり無く演出
されている。素材の特殊さが興味を殺ぐ点を考慮してC評価したが、まずまずの出来栄え。
闘牛がメーンテーマのひとつであるヘミングウェイ「日はまた昇る」の新訳を
読んだばかりなので、それなりに興味を持って見ることは出来た。
同書訳注によれば、闘牛にはカポーテ（助手）、ピカドール（槍師）、バンデリリェッロ（銛師）
マタドールという役回りがあるとのこと。
本作は、ガイシャはカポーテ、犯人はマタドール（劇中でもこのように呼ばれている）という
ことになろうか。
ペドロ・アルメンダリス（犯人役）、同JR（刑事役）、エミリオ・フェルナンデス（牧童役）
なんとも濃いキャストである。
ペキンパーの名作「ワイルドバンチ」で敵役マパッチ将軍を演じたフェルナンデスが
出ているのが何気に嬉しいものがある。

闘牛士の栄光
コロンボが車ぶつけたときに登場したサングラスのｵｻｰﾝが誰かに似てるｗ

使用人ではあるが、仕事仲間で長年の友人にマタドールとしての怯懦を知られて
しまったための殺人、というのが今回の話。
言わば、自尊心によって生じた殺人、と言ったところか。
こういったわかりにくいが深みがある動機は、新シリーズでは皆無となる。
犯人のマタドールを主体とした人間ドラマとして見ると見応えがあったかに思う。

>786

言っている内容は珍しくまともだが、いかんせん底が浅すぎ。
ほぼ同じことを「読本」が指摘しているが、指摘から表現まで、
すべてにおいてあちらの方が数段上。「ファイル」ですら上だろう。
加えて、文章も組み立ても相変わらずヘタクソで読むに耐えん。
繰り返し精読して、ちったあ勉強してごらん。

それから、
＞ペドロ・アルメンダリス（犯人役）、同JR（刑事役）、
犯人はリカルド・モンタルバン。

宇宙の帝王カーン

ttp://tv.2ch.net/tv2/kako/1032/10321/1032186208.html

>>789
アンチョコ頼りで自分自身の言葉を持たないお前に他者を批判する資格は無い。
消えろ。

ちょい早いが、今週土曜からは「魔術師の幻想」オンエア開始。
外交官特権、エスピオナージ、闘牛とここ３週間のネタよりは、
コロンボのような謎解きミステリ向きのネタである。
なにしろミステリ界には、マジシャンでもあったクレイトン・ロースン、
日本にも玄人はだしの奇術好き泡坂妻夫という作家がいるくらいだ。
マジックと謎解きミステリのマッチングは結構良いものがあるのだ。

>>792激しく同意。

ここは自作自演しかいないんですか？

その代表がスレ立て人>>1です

>>792
内容に反論できないでやんの。

カーンだね。

>>796
つーかさ、「アンチョコ頼りで」っていう発想がすごいよね。
>792はおそらく学生時代にアンチョコ使いまくりだったんだろうな。
あと、テストはカンニングしまくりとか…

オレ、>789を読んでも「アンチョコ頼りで自分自身の言葉を持っていない」なんて思いもしなかった。
「読本」や「ファイル」のことはあくまでも比較対象としてあげているだけ、としか思えないし、それをもとにして自分自身の言葉で言っている。

結局、>>792が言っていることは的外れだと思う。

>>797
ウォーフの弟？　（違

>>797
カン・ノニエン・シン

>>792
要は、あなたが、そう言われないような＝「読本」「ファイル」に負けないような
内容の論を、負けないような説得力のある文章で書けばいいだけでしょう？
実際にその２冊は、ほぼデフォルトとなって存在しているんだから、
比較されて、場合によっては否定されるのは当然のことだと思いますけれど。

誰かさんが「祝砲の挽歌」を別の名画で否定したように、
格が違いすぎれば、しかたないのでは？

頑張って！　でも文章ヘタですしねえ……ムリかしら。

ミス住の支持者の方へ
もし実在しているのなら、ミス住の文章を推敲してあげてください。
あの下手な文章を読んで、直す気になれるのはあなただけでしょうから。
>>786>>788>>792のうち、どれでもいいですよ。

アンチョコってどういう意味？
フツーに使う言葉？

私以外のこのスレ参加者のレスを読んでいて思うことは、読本等のアンチョコに書かれている
ことを金科玉条の如く思い込み、自己の見解を確立出来ない鑑賞能力が低い者が多いことで
ある。あらためてミステリに関する基本書の熟読を薦めておく。
アントニイ・バークリーを読んだことがあるのか？、否、名前を聞いたことがあるのか？
と問われて、大部分の者が俯くような現況は、ミステリ番組である刑事コロンボのスレ
にとって、悲しむべき事かと思う。

>>804
同意。

ここは自作自演の見本スレですか？

あらゆるものを観賞するのに能力など必要ないと言っておく。
仮に能力が必要とするのなら既に万人に備わっているものである。
ミステリ板住人と称する荒らしは、極度の選民思想の持ち主である。

＞ことを金科玉条の如く思い込み、自己の見解を確立出来ない鑑賞能力が低い者が多いことで

こういうことを書いて住民を侮辱し煽ってどういうつもりですか？
ミステリの話がしたければミステリ板のコロンボスレでやって下さい。
ここでは板違いです。それともミステリの知識をひけらかして上記の
ように住民を侮辱したいだけなんですか？

>238 ：書斎魔神 ◆SMz4F/WzF2 ：04/03/25 20:25
>今回の講義のテクストとしては、
>ダグラス・G・グリーン著「ジョン・ディクスン・カー＜奇蹟を解く男＞」（国書刊行会）
>を推薦しておく。受講生は各自目を通しておくこと。心して読め！自学自習を心がけろ！
(※テクストwを使用しているのはこの作家だけではない)

>804 ：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 ：04/04/20 21:14 ID:1Wg11SAm
>私以外のこのスレ参加者のレスを読んでいて思うことは、読本等のアンチョコに書かれている
>ことを金科玉条の如く思い込み、自己の見解を確立出来ない鑑賞能力が低い者が多いことで
>ある。

結局味噌汁は、大昔にどっかで誰かが書いたようなことを繰り返してるだけなんだよね。
知識といえばどの役者が何の映画に出てたとか、年食ってるから知ってることだけ。
自分の頭で考えたことは書かない。というか自分の頭で考えてない。

>>810
＞アンチョコ頼りで自分自身の言葉を持たないお前に他者を批判する資格は無い。
＞消えろ。
と言うくらいですからね〜
早く消えてもらいたい。

>>810
たま自分の頭で考えれば「忘れられたスターの犯人は狂人」とか素っ頓狂な
ことばっかりだしな。
マジでヴァカなんだろうなミス住は。

>>809
801に答えろよ。

次スレは「新刑事コロンボ・スレ」にしない？

しない
次スレいらない

ミス住が貼りつくなら次スレなんてイラネ

だいたい「ミステリ板住人」なんてコテ名乗ってること自体嫌らしいね。

最悪板のクズどもはさっさと消えろ。コロンボの話しができないなら書き込むな。

駄作「祝砲の挽歌」はこうすれば面白くなる！

１　本作のようなプロバビリティに頼った犯罪は、ミステリにおける禁じ手ではないが、
　　このテーマが生きて来るのは、繰り返しと多様な犯罪パターンの開示がある場合である。
　　（わが国には、江戸川乱歩「赤い部屋」、谷崎潤一郎「途上」という成功例がある）
　　大砲の仕掛けにガイシャが一発で乗って来る展開は、やはり御都合主義に過ぎる。　　
　　物語前半は、犯人ラムフォードが執拗までに多様なプロバビリティの犯罪を
　　仕掛けて行き、最終的に大砲の仕掛けで成功するという展開にした方が良い。
　　こうすることにより、２で指摘する点にも関係するが、
　　犯人ラムフォードのキャラクターを浮き彫りにし、物語をサスペンスフルにし得るかと
　　思う。
　　後半は、失敗した仕掛けの痕跡も辿りながら、コロンボがラムフォードをじわじわと
　　追い詰めて行くお約束の展開に持ち込む。

２　ラムフォードのキャラクターを
「ケイン号の叛乱」のクィーグ艦長や「戦艦バウンティ」のブライ艦長くらいの偏執狂的な
人物に設定した方が迫力が増す。
ラムフォードは、林檎酒の件に見られるように曲がった事が嫌いな頑固一徹な軍人のよう
でありながら、劣等生とはいえ自校の学生に無実の罪を着せようとする冷酷な面もあり、
ややキャラが定まらない感がある。

ここは自分で自分と話すスレなんですね。

>>819
私の問いかけは無視ですか？
どこまで住民をバカにしてるんですかあなたは。
そんな態度だからいつまでたっても住民から相手にされないんですよ。
少しは自省しなさい。

>>819

残念ながら、そしていつもながら、まったく的外れですね。
そうやって、自分のミステリ観と、自分の評価する作品だけを基準に
あるＴＶシリーズを評価する姿勢は、独り言以上の価値のまったくないもの
だと思いますよ。
なぜなら、あなたの視点には「自分」しかなくて、肝心の「コロンボ」という
シリーズに対する理解がまったくないからです。
１：
あれを「プロバビリティに頼った犯罪」と考えるのはナンセンス。
なぜなら、コロンボの犯人は基本的に「特殊技能」を持った人物として
設定され、その才能やテクニックや知識が、犯行時にある種「万能」
として描かれるのが、シリーズのお約束であり、魅力でもあるから。
この場合、大佐が自分の生徒の心理を確信を持って誘導できる、というのは、
その「技能」として大前提になっているのであります。
しかも、その後、被害者は、特にその心理が読みやすく行動は予測が
容易であった、という丁寧な手がかりが提示されているのですから、
十二分でありましょう。
他の作品のいくつかを考えてもそうでしょう？
例えば、特殊技能ではないですが、「闘牛士の栄光」で、被害者を
リングに誘い出す方法も同じことでしょ？　「自分にとっても
クーロは息子と同じだ」と言っておいて、「自分一人でもやる」と
いうことで、父親はリングに出ざるを得なくなる。実に見事な
心理操作（「読本」は両作で心理操作の見事さにさりげなく
触れている）ですが、あなたの説ではあれもプロバビリティですよね。

繰り返しと多様な犯罪パターンの開示』なんてやってしまったら、
テンポが悪くなり、そもそも「刑事コロンボ」じゃなくなるじゃないですか。
だいたい『プロバビリティに頼った犯罪』を、あの時期のスタッフが
使うわけないと思いませんか？
自分の才能を駆使して、確信（過信）を持って（ある種単純に）
犯行を行なうのがシリーズの魅力なのに。

（続きです）

２：
キャラクターを「ケイン号の叛乱」や「戦艦バウンティ」に匹敵させる、
というのも、誰でも思いつくけれど、
「刑事コロンボ」の枠を壊すことにしかならないので誰も言い出さない程度の
アイデアなんですよ。
役者だって、例えばアレック・ギネスが出たら凄い（とみんな思った）けれど、
「刑事コロンボ」とは次元が違っちゃうでしょ？
自分の理想にあてはまらないものを否定してしまうのは、要するに
「刑事コロンボ」というシリーズの存在をまず大前提にしていないから
で、そんなものは、コロンボ論ではないと思います。
大佐の性格も、あなたが理解していないだけで、ちゃんと定まってますよ。

「読本」と比較した方がいましたけど、
「読本」は（私はそれほど好きではないけれど）、その点がきちんと
しているので、格のある「論」として見事に成立しています
（だからこそ、多くの人が支持している）。
あなたは、いくら自分の直感と知識に自信があっても、
的外れで「論」にすらなっていないのだから、
私は、比較の対象にすらならないだろうと考えます。

長くなって本当にごめんなさい。

（続きです）

２：
キャラクターを「ケイン号の叛乱」や「戦艦バウンティ」に匹敵させる、
というのも、誰でも思いつくけれど、
「刑事コロンボ」の枠を壊すことにしかならないので誰も言い出さない程度の
アイデアなんですよ。
役者だって、例えばアレック・ギネスが出たら凄い（とみんな思った）けれど、
「刑事コロンボ」とは次元が違っちゃうでしょ？
自分の理想にあてはまらないものを否定してしまうのは、要するに
「刑事コロンボ」というシリーズの存在をまず大前提にしていないから
で、そんなものは、コロンボ論ではないと思います。
大佐の性格も、あなたが理解していないだけで、ちゃんと定まってますよ。

「読本」と比較した方がいましたけど、
「読本」は（私はそれほど好きではないけれど）、その点がきちんと
しているので、格のある「論」として見事に成立しています
（だからこそ、多くの人が支持している）。
あなたは、いくら自分の直感と知識に自信があっても、
的外れで「論」にすらなっていないのだから、
私は、比較の対象にすらならないだろうと考えます。

長くなって本当にごめんなさい。

ながいぞ！ｗ

でも内容には同意。

要するにさ、みんなでミカンを食べていて、
「おいしいよねえ」とか「香りがいいよね」とか
「色が好きなんだよ」とか、いろいろ味わっている
ところに、
「ミカンの甘さというのはそもそも…」とか
「ナントカ産のものとは比較にならないマズさ」とか
「ミカンの本質は味にあるので、色を愛でるのはナンセンス」
とか言っているようなもんだろ。

とんちんかんというか何というか。

それに、能力っていうが、
そもそも、何で「論じ」ないといけないんだよ。
ここは「語る」とこじゃないのか？
「コロンボ」大好きだけど論じるほどじゃない、
ていう方が基準だろ？
鑑賞能力いろいろでいいじゃん。

いつもながらミス住のレベルは低いなあ。
結局「ぷろばびりてー」って単語使ってみたいだけなのね。実に微笑ましい。

被害者がかつて生徒だったという設定は何のためにあったと思ってるんだ？
被害者の誘導に難なく成功する部分にこそ、犯人のキャラクターが浮き彫りになる瞬間なのに。

ああ、突然分かってしまった。
ミス住は、コロンボに向いてないんだよ。
観なきゃいいんだ。

>>819 ミス住の提案に対しては、>>822-823の論で
｢コロンボ｣という作品には向いていない事が分り易く書かれてあると思う。
新シリーズではある意味何でも有なので可能かもよ。
どうだろ？　その設定で自分で書いてみては?
もちろん発表はここで無くどこぞで借りてやってほしい。
第一部で犯人側の描写を徹底して描き、第二部で警察側の捜査過程を描く。
なんかこんなミステリ、あったような気もするけど･･･

2.の偏執狂的軍人キャラということで、
漏れは｢将軍たちの夜｣のオトゥールの役を思い出したよ。

私は、ミスターロバーツ。

>>822-823の論、
内容も追いつめ方も上手すぎ。
ひょっとして「ファイル」の執筆者のだれかじゃない？

ミス住の完敗だな

>>822-823でアンチョコマンセー野郎が乱入しているが、本に書いてあったことを自己の見解
でもあるかのように思い込んでしまう例はよく見かけるが、このように狂的な例は珍しいかと思う。
＞大佐が自分の生徒の心理を確信を持って誘導できる、というのは、
＞その「技能」として大前提になっているのであります。
この辺から勘違いがスタートしているようである。
砲弾への仕掛けそのものは、軍人であるラムフォードの特殊技能と言い得るだろうが、
他者に対する心理操作までは、軍人としての特殊技能とは言い難い。
それに客観的に見れば、ガイシャが祝砲を放つ役を買って出ることは、
最終的にはあくまでガイシャの主体的な意思にかかっているため、
これはプロバビリティに頼った犯罪に他ならないのである。
＞繰り返しと多様な犯罪パターンの開示』なんてやってしまったら、
＞テンポが悪くなり、そもそも「刑事コロンボ」じゃなくなるじゃないですか。
この点はレス作成者の思い込みという感がある。テンポは演出次第であるし、
ミステリに関する知識が無いためか、倒叙ミステリの面白さのひとつに犯行過程を緻密に
描く点があることを見逃しているようである。
＞自分の才能を駆使して、確信（過信）を持って（ある種単純に）
＞犯行を行なうのがシリーズの魅力なのに。
考え抜かれたプロバビリティの犯罪の反復は、戦略・戦術の専門家でもある軍人（幹部）で
ある犯人のキャラにむしろ適したプロットである。

＞「刑事コロンボ」の枠を壊すことにしかならないので誰も言い出さない程度の
＞アイデアなんですよ。
＞役者だって、例えばアレック・ギネスが出たら凄い（とみんな思った）けれど、
＞「刑事コロンボ」とは次元が違っちゃうでしょ？
＞自分の理想にあてはまらないものを否定してしまうのは、要するに
＞「刑事コロンボ」というシリーズの存在をまず大前提にしていないから
＞で、そんなものは、コロンボ論ではないと思います。
＞大佐の性格も、あなたが理解していないだけで、ちゃんと定まってますよ。
この辺は理由・根拠も記されておらず、単なる思い込みによる妄想モード全開という感がある。
「刑事コロンボ」というミステリ番組に一定の確立した「枠」が存在し、それが絶対的であるかのように語っているが、新シリーズは言うに及ばず、ミステリという観点で見れば、
既にオリジナルシリーズにおいても、「さらば提督」では基本原則であった倒叙スタイルそのものが放棄されており、ミステリの禁じ手の使用、演出上の謎解きミステリにこだわらない
テーストの多用の例は枚挙に暇が無いのである。

狂的・・・あんたが狂的なんだよｗ

やっぱり全然分かってないよ　この人。
ズレちゃってる。
「他者に対する心理操作」は、校長としての方の「技能」なんだってば。

「プロバビリティの犯罪の反復」は、「軍人（幹部）」としてはありでも、
コロンボには合わないんだってば。

絶対視する必要はないけど、「コロンボ」には「コロンボ」の枠ってのはあるんだってば。
その枠を意識しながら、「こうやったらもっと面白い」とか遊ぶから面白いんだってば。
それを無視して「ミステリーとしては」とかいう原理を振り回すのが
論になってないっていってるんだってば。
なんで分かんないかなあ。

要するに、あんたが「「祝砲の挽歌」はこうすれば面白くなる！」と
書いたことには、誰も賛成しない、というのが、事実でさ、
まったく的外れなんだってば。
いいかげん分かってよ。

>>835
同意。
ミス住ウザイ。ミステリ板へ帰れ。

＞他者に対する心理操作までは、軍人としての特殊技能とは言い難い。

本当にちゃんと番組見たのか、ミス住？
あまりに情けないぞ。

「他者に対する心理操作」とか書いてるけど、バカじゃないの？
校長は、誰に対しても心理操作ができるという設定だとでも思ってるのか？
そんな基本的なとこもおさえてないのなら、100回ぐらい見直せ。

↑オイ、コテハン付け忘れてるぞミス住

＞校長は、誰に対しても心理操作ができるという設定だとでも思ってるのか？

だからお前本当に番組見たのか？

835です。
意味、分かってよ……。それは揚げ足取りだよ。

それでは丁寧に言い直しますとですね、

「元生徒に対する心理操作」は、校長としての方の「技能」なんだってば。

これでいいでしょうか。

>>839
勘違いしているようだが、「他者に対する心理操作」って書いたのはミス住。
>>838はミス住に対して言ってるんだよ。

＞841さんへ。
835=840です。了〜解。

あのさあ、あれが「可能性の犯行」ではない（と作り手側も考えている）
のは、はっきりしてると思うよ。

被害者が引っかかって「自分が主催者をやる」と言ってしまったときに、
大佐は「それは構わんが……しかしルーミス少佐（だっけ？）に任せた方が
良くはないかな」と、言ってるじゃないか。
これは、罠に追い込むのに１２０％の確信があることを、
我々に伝えるための描写だよね。

それから、822は、
「倒叙ミステリの面白さのひとつに犯行過程を緻密に描く点があることを
見逃して」はいないよ。
ただ、『繰り返しと多様な犯罪パターンの開示』がコロンボに合わない、
と言っているだけだ。
都合のいいように読まないように。
それに、「ミステリに関する知識が無い」人にはあれは書けんだろう。
「知識」はともかく「理解」は、ミス住よりも数段上と見たがね。

単にマクグーハンの卓越した演技力を見逃しているだけさ。

ともあれ、
ミス住の今回の「論」がまったくの的外れであることが
正式に証明されたのは、よかった。

そろそろ次の話題に移ろうや。

ミス住は２ちゃんで血圧が上がってしまって、そのせいでコロンボを見ても内容が頭に入っていない。

いや、ミス住の頭に番組の内容が入っていないのと２ちゃんとは関係無いよ。
あれはどんな番組を見てもきちんと頭に入らない。

ミス住を叩くのはやめて

>>848
お前、散々荒らしといて今更何言ってんだよ！
皆、かなり頭にきてるんだ！！！

ミス住は叩かれているのではない
叩いてもらっているのだ
叩かれていると思うのだったら２ちゃんやめろって

＞「コロンボ」には「コロンボ」の枠ってのはあるんだってば。
＞その枠を意識しながら、「こうやったらもっと面白い」とか遊ぶから面白いんだってば。
＞それを無視して「ミステリーとしては」とかいう原理を振り回すのが
＞論になってないっていってるんだってば。
上記レスは、「刑事コロンボ」という番組が、まず第一義的にはミステリ・ドラマである
事実を無視した暴論である。
前述したとおり、この考え方が根本に無い限り、「さらば提督」のような作品や新シリーズの
ような流れは出て来ないのである。
＞校長は、誰に対しても心理操作ができるという設定だとでも思ってるのか？
私のレスのどこを読めば、こういう疑問が出て来るのか不可解至極である。
ガイシャ＝他者であり、その他者をいわゆる自爆へ誘導することは、
他者に対する心理操作に他ならない。
無論、誰に対しても可能なわけではなく、ガイシャには有効であったということ。
ただし、他者の心理操作に長けている（心理操作することが可能な相手かを見抜くことも
含めて）という事は、陸軍幼年学校校長という職に限った技能ではなく、
どのような場においても、多かれ少なかれ優れたリーダーが備えている資質であることは
今更言うまでもない。
＞大佐は「それは構わんが……しかしルーミス少佐（だっけ？）に任せた方が
＞良くはないかな」と、言ってるじゃないか。
＞これは、罠に追い込むのに１２０％の確信があることを、
＞我々に伝えるための描写だよね。
前述したガイシャに対する心理操作の一環として出て来た台詞である。
ラムフォードは、上記のように煽ればガイシャが尚更主催役に乗り出して来ると
読んだのである。
これはプロバビリティの犯罪の成功の可能性を高める行為である。
犯人ラムフォードが事前にいかに高い確信を抱いていようと、最終的に犯行の成就が、
ガイシャの意思如何にかかっている以上、それはプロバビリティの犯罪以外の何物でもないのである。
もっと「ミステリ」の基本に関してしっかりと学習しておけ。

↑こいつ、本当に手ごわい相手が現れると、いつまでも何回でも釣られるんだな。
最後に言ったもんが勝ちとか信じてるのか？

>>851
決して、アンチではないけど、あんたの文章読んでてつまらないよ。
あんつたの設定する「コロンボ」も見たいと思わない。
もう少し、他人の意見も前向きに受けとめるべきではないですか？

>>853
すでにみんなにウザがられているのに何年も粘着してるデムパにはムリ。
すべて自分が基準。
反論するヤツは無知か最悪板住人。

一生直らないと思われ。

海外ドラマ板でいつまでミステリミステリ喚くつもりなんだろ。
それがどれだけ愚かな行為か自分で分からないのかな？

>>855
ヤツの目的は海外テレビ板を荒らすこと。
だからいつまでも喚き続けている。
地上波も衛星も含めて全てのテレビ局が数年間コロンボを放送しないでいれば、その間はこのスレから消えるだろう。

相変わらず漢字が多いだけで意味不明な文章ですこと、馬鹿が。

＞「読本」と比較した方がいましたけど、
＞「読本」は（私はそれほど好きではないけれど）、その点がきちんと
＞しているので、格のある「論」として見事に成立しています

823でこう書かれているにも関わらず、馬鹿は

＞>>822-823でアンチョコマンセー野郎が乱入しているが、本に書いてあったことを自己の見解
＞でもあるかのように思い込んでしまう例はよく見かけるが、このように狂的な例は珍しいかと思う。

この有様。
馬鹿の書く駄文より数百倍意味の通る文章だってのに。
書けない、読めない、それでも日本人かね？
友人のスペイン人の方が余程まともな文章書くぞ、馬鹿。

違うんだよ〜。
あれは、被害者が選んでいるんじゃなくて、
犯人が選ばせているんだってば。
どうやったらそれ以外の見方ができるかなあ。

校長室での、その前の会話で、
被害者をじわじわと罠に追い込んでいるのが「繰り返し」にあたるから、
ソレで十分でしょ？

>>858
もう馬鹿はほっときな。何を言っても自分の妄想だけが真実って奴だからね。
誰もあなたが逃げたなんて思わないから安心してくれよ。喚きたい奴には
喚かせときな。

＞あれは、被害者が選んでいるんじゃなくて、
＞犯人が選ばせているんだってば。
このレスの作成者は、ミステリにおける「プロバビリティの犯罪」の意味がわかって
書いているのだろうか？
前述したとおり、私は犯人ラムフォードのガイシャに対する心理操作は認めており、
この事とプロバビリティの犯罪である事とは、何ら矛盾するものではないのである。
＞校長室での、その前の会話で、
＞被害者をじわじわと罠に追い込んでいるのが「繰り返し」にあたるから、
＞ソレで十分でしょ？
この辺は、一転「プロバビリティの犯罪」（駄目押し部分）を認めるかのようにも読める。
一貫性が無いな。

「魔術師の幻想」
クレイトン・ロースン作品を想起させるようなマジックネタ。
マジックの舞台裏を覗き見るような面白さがある。
ジャック・キャシディ主演作の中では一番面白い作品。
来週オンエアの「さらば提督」が、マターリした英国本格ミステリのテーストなのに
対して、華やかなアメリカンミステリのテーストの作品。
ガイシャの死体の向きと位置からコロンボの推理がスタート、
ここは地味だがミステリとして面白い部分だ。
犯人のサンティーニは、言うまでもなく、
あのサー・アーサーやJ・Dも大ファンだった大魔術師ハリー・フーディーニがモデル。
（劇中に登場する水槽からの脱出、手錠外しはフーディーニの持ち芸）
余談だが、フーディーニはオカルト嫌いで有名。霊媒師のトリックを何度も暴いている。
動機は一時期の英米のエンタメに多かったナチスネタ。これは少しウザい感がある。
P・D・ジェイムズあたりも「ナイチンゲールの屍衣」で、
厳格な看護学校長が過去にナチスの協力者であったというネタを書いている。
EUの誕生等ヨーロッパにおける地域統合の動きもあって最近は薄れつつあるようだが、
８０年代初期くらいまでは、ナチスは西欧人にとり歴史的トラウマであったのだ。
上記したように多様な楽しみを包含した作品ではあるが、２ちゃんねらーにとっては、
「マジックの助手してるサンティーニの娘萌え！萌え！・・」
「助手の娘の太腿ﾀﾏﾝﾈ！」…程度にしか見られないのが残念至極である。

訳若布だな

フーディーニはオカルトを嫌ってなんかいない。
彼は亡くなった最愛の母親とコンタクトを取ろうとして、あらゆる交霊会へ出かけたが、
そこで霊媒師と称する人間が行なっているのは単なるトリックに過ぎなかった。
それで彼はそんな「肉親を失った者の悲しみにつけこむ詐欺師」を暴くため、サイキックハンターとなった。
しかし彼の真意は、偽霊媒師を暴くことで本物の霊媒師を見つけだし、
その人の力で母親の霊と話を話をしたいということだった。
フーディーニの妻もまた、夫の死後、彼からのコンタクトを待つため何度も交霊会を行なった。

中途半端な知識は「アンチョコ頼り」のせいでつか？

＞「アンチョコ頼り」のせいでつか？
言葉が不自由なのかい？（ｗ
そして、重大な事実誤認がある。
＞サイキックハンターとなった。
とあるように、晩年のハリーは、個人的な憤りからというよりは、手品のタネ探しを兼ねた
ビジネスとしてアンチ・オカルトの立場を取り続ける。
裏切られ続けた彼は最早霊媒等のオカルトに期待するものは無かったと思われだ。
トニー・カーチスがハリーを演じた「魔術師の恋」
（ガイシュツだが、妻役は「忘れられたスター」の若き日のジャネット・リー）
には、この辺の経緯は描かれていないが、「フーディーニ　天才魔術師の恋」（９８年）
（５月に日テレで深夜放送予定）ではどうだろうか。

言葉が不自由なのかい？（ｗ　＞＞＞無かったと思われだ　

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

「思われた」だと「思わたい」。

相変わらず日本語の書けない低脳が何かほざいてるなあ。
相手にされない無職中年はいい加減働いてください。

＞EUの誕生等ヨーロッパにおける地域統合の動きもあって最近は薄れつつあるようだが、
＞８０年代初期くらいまでは、ナチスは西欧人にとり歴史的トラウマであったのだ。

えーっと…どうしようかな、この馬鹿。
教えてやんないけど。

で削除議論板に持ってかれそうなミステリ板での悪行は止めるのか？

EUの誕生云々のくだり。小学生でもこの間違いに気づくだろ。

＞EUの誕生等ヨーロッパにおける地域統合の動きもあって最近は薄れつつあるようだが、
＞８０年代初期くらいまでは、ナチスは西欧人にとり歴史的トラウマであったのだ。

ネタだろ？
ネタだよな？？

ああ腹いてえ（ｗ

どうして馬鹿はプロバビリティと何回もお経のように繰り返すのだろう。
なぜ分からない単語を無理して使うのだろう。
どうしてかみ合ってない駄弁を吐き続けるのだろう。
何ゆえに職に就かないのだろう。
全てがミステリーなミステリ板住人＝書斎魔神。

どうでもいいがテーストは止めろ。恥ずかしい。

テーストは良いんじゃないかな。
私はバカですって宣伝しているようなものだから。
一生、使い続けて欲しいね。

「ハリー」って．．．（ｗ

「ヘイ！カール！」を思い出したよ。

あの世でフーディーニは、きっと「お前にはハリーと呼ばれたくない」と、思っていることだろうね。

言葉が不自由なのかい？

>> （ガイシュツだが、
>> （ガイシュツだが、
>> （ガイシュツだが、
>> （ガイシュツだが、
>> （ガイシュツだが、

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

覚えたての用語を頻発するよりちゃんとした日本語で書けよ。

昔のＴＶ雑誌の記事。

魔術師が犯人ということで、マジックの舞台の裏側を覗ける楽しさに溢れた１作で、
どこか、クレイトン・ローソンのミステリーを想起させる雰囲気も。
ジャック・キャシディ演ずる（３回目！）犯人・サンティーニは、
いうまでもなく伝説の魔術師ハリー・フーディーニがモデル（彼は、
実際に「水槽からの脱出」や「手錠外し」を持ちネタにしていたという）。
ラストのコロンボの大マジックや、冒頭近くでの「死体の向きと位置」に関しての
推理など、ミステリーとしての面白さも存分に楽しめる。

同じじゃん。

同じというよりかはパクりですなｗ

パクリでも何でもない。

当たり前の人間が普通に書いたら、
だいたいこんな内容になるというだけ。
同じような記述の記事をいくつも読んだことがあるもの。

まさに裸の王様ですな。

＞＞大佐が自分の生徒の心理を確信を持って誘導できる、というのは、
＞＞その「技能」として大前提になっているのであります。

＞この辺から勘違いがスタートしているようである。
＞砲弾への仕掛けそのものは、軍人であるラムフォードの特殊技能と言い得るだろうが、
＞者に対する心理操作までは、軍人としての特殊技能とは言い難い。

＞「他者に対する心理操作」は、校長としての方の「技能」なんだってば。

人のミスやら何やらを突っつくなら、こういう自分の勘違いを
しっかり認めてから前に進めよな。

それから、「プロバビリティの犯行」については、
馬鹿でも分かるぞ。
あれは、形は「プロバビリティの犯行」だが、
作り手が、犯人の「能力」によって、その確率が１００％である
描き方をしているから、実質は決して「プロバビリティの犯行」じゃないんだよ。
>858は、それを
「違うんだよ〜。
あれは、被害者が選んでいるんじゃなくて、
犯人が選ばせているんだってば。」
と言ってるんじゃないか。
被害者にチョイスはなかった、と考えるのが自然だろうに。

＞クレイトン・ローソンのミステリーを想起させる雰囲気も。
思わず爆笑したよ。ミステリに無知なのが丸出しのレスである。
＞形は「プロバビリティの犯行」だが、
この時点で「ミステリ」としての位置付けは確定。
後は個人の解釈に過ぎないのである。
またあのシチュエーションでは、例えドラマ上であっても、
１００％の確率というのは成立し得ないのである。

｢青菜に塩｣とはまあ、古風な表現だね。

>>876 & >>877
昨日のコロンボの放送時刻（20:00〜22:00）と>>861の投稿時刻（04/04/24 22:28）から考えればパクリなのは歴然としているね。

はあ。
もういいにしようよ。
これ以後、完全スルーを推奨。

多分、自分を攻撃するレスを入れ、それを呼び水にしてまで
相手にしてもらいたがるだろうから、それにも乗らないようにしよう。

まともな部分はパクリ
自分で付け加えた部分はアフォ丸出し

分かりやすいアフォですねｗ

スルー、ＯＫ。

>>882以降のコテハン叩きのレスは「全て下げ進行」というミステリ。

さて、来週は「スタートレックまるごと７０時間！！」放送のため、
レギュラー枠「刑事コロンボ」は休止。残念哉。
５月３日（月）には、スーパー・コロンボ・ヒストリーとして、
「パイルＤ３の壁」「二つの顔」「仮面の男」
「だまされたコロンボ」「４時０２分の銃声」「復讐を抱いて眠れ」
一挙6本がオンエアされる。

そうか、いままでのも、まともな部分はパクリだったわけか……。
何かがっかりだな。

というわけでスルーね。

パクリを指摘されて書くことが無くなり番組表に成り下がったミス住に萎え

あれだけさんざん人を罵倒しといてパクリばかりとはね。
いやはや。

>>890
番組表ﾜﾛﾀ

コテハンたたきはいい加減にやめてくれないかな。

反論がイヤならばコテハン使うなっての。
そういやアンチョコ頼りの人は消えなきゃいけないんだよね。
自分で言い出したんだから実行しろよな。

スルー！スルー！

>>888-894で>>893のみがage進行というのが謎解きの鍵だわな（ｗ
ＩＤは1回しか出ていない点に留意。

さて、全体的には甘目な採点で、ポイントを外した点も多いため俺としては評価していない
下記のサイトだが、「さらば提督」の講評は、それなりに自己の見解に基づいたものとなって
おり、一見に値するかと思う。
ただし、このサイトの管理者は否定的な評価、俺はまずまず肯定的な評価をしており、
スタンスは異なるものがある。
ttp://www.clapstick.com/columbo/

>>896
それはつまり、893のみが自演ということですね。
なるほど論理的だ。

「あの犯行がプロパブリティだって？
そんなものはあんたの幻想ですよ！」

なんだ、「俺」を気取ることにしたか馬鹿。
リアルで僕珍とか言ってるくせにこの無職中年が。
親に甘えてないで働け馬鹿。

ＩＤが毎回違うのは何でなのかしら。

900

おおぉ　サンティーニの娘のﾌﾄﾓﾓ　萌え〜

アリバイに利用したウェイターに「人影が動くさま」を見せるための走馬灯な
んだろうが、そんなに有効だとも思えないんだがなあ。何せ影の動きがランダ
ムじゃないから。

ttp://www.clapstick.com/columbo/

いいねえ、このＨＰ
作品の好き嫌いは個人の差があるとしても、作品としての的確な判断・描写は文句ない
これさえ読んでおけば“作品を見なくても感想が書ける”よなｗ
薀蓄もここからのパクリがあるようだし、劣化コピーの講義ｗとやらは不要だね

それはともかく、だ
魔術師の幻想で、殺人だとコロンボが気付いたのは理解したが、
なぜ魔術師が犯人だと分かったかのかの描写がなかったような気がする
誰か、ここの説明してくださいまし

>903
>なぜ魔術師が犯人だと分かったかのか

被害者のオフィスの最新式の鍵をピッキングできる技術を持った
唯一の人間は、魔術師ではないか、と考えたのでしょう。

>>902 影はホームズへのオマージュ　　　　
>>903 消去法　　

>>887 ：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 ：04/04/25 18:31 ID:TIQIMnWi
>>882以降のコテハン叩きのレスは「全て下げ進行」というミステリ。

もともと日頃からsageで書いてる人の方が多いじゃん
常にアゲてるのはお前とお前の脳内支持者くらいなもんだろヴァカ

＞なぜ魔術師が犯人だと分かったかのかの描写がなかったような気がする
頭が悪いのにも程があるという気がするのだが…
ステージでの手錠外しに持ち込むコロンボ得意のひっかけが巧みだ。

５月３日オンエアの６作の評価に限れば、出来栄えとしては、
オリジナルシリーズの３作よりは、断然、新シリーズの３作に軍配が挙る。
オリジナルシリーズの傑作群にも匹敵する「だまされたコロンボ」、
新・旧通じてマッグーハン主演作では一番面白い「復讐を抱いて眠れ」、
この２本は再見の価値ありかと思う。

犬に向って「(コートは)見てみぬ振りをしろ」って、よほど気に入らなかったんだね。

個人的にジャック・キャシディ三作の最初に見たのが「魔術師〜」だったんで、
「構想の死角」見るまでは本職のマジシャンだと信じていたよ。

>>908
NHKの本放送で見た頃、確か"スタジオからこんにちわ"という番宣
番組で、新しいコートが気に入らなくて...という部分に触れてい
た覚えがあります。
あの頃は、時々放送されるのを心待ちにしていたものです。毎週
見られるだけで、今は充分満足です。

>>908
ジャックは「パートリッジファミリー」のデビッド・キャシディーのパパ。
そしてパートリッジママの旦那。
パートリッジママと息子役のデビッドは義理の母・息子。

日本語もまともに書けんくせに　
頭が悪いにも程があるだと

>909
そうそう、あのころは、なかなかやってくれなかったんですよねえ。
いまや、毎週観られるは、レンタル屋さんにＤＶＤはあるは……夢のようですね。
同感です。

＞オリジナルシリーズの傑作群にも匹敵する「だまされたコロンボ」、
＞新・旧通じてマッグーハン主演作では一番面白い「復讐を抱いて眠れ」、

ほんと「完全事件ファイル」からのパクリが好きなお方ですな。

別冊宝島のライターの一人だったらどうする?(ｗ

>>914
アレがライターの一人だったら…
読める段階にまで添削作業をこなした編集さんを誉めてあげたいかなあｗ

他人とのコミュニケーションができない人間にライターは出来ない

マッグーハンマッグーハンマッグーハンマッグーハン

もうすぐこのスレも終わりだね。
もうスレ建てるなよミス住

コロンボスレやはり廃止だな。

放置してても、バカが自分ですぐ立てるから、有志がとりあえず立てた方が良いのでは？
それで、ヤツが来るようなら荒らしとして報告すればいいし。

とりあえず立てたら鉄板で来るでしょ、あの馬鹿。
立てなくても自分で立てるし。
どっちにしろ馬鹿が混じりながら様子見スレになるなあ…。

少なくとも、有志の人間で立てれば、テンプレとかに
色々制限事項書き込めるから押さえ込みやすいと思う。

予想よりかなり早い段階で、１０００レス到達出来そうであり、
スレ主として、とても嬉しく思います。
思えば、２ちゃんねる「刑事コロンボ」スレをきっかけに、新シリーズを見始めた僕ですが、
２ちゃんねるでは酷評されていた新シリーズが、俗っぽい作りであるとは言え、
平板な人間ドラマとかに逃げずに、あくまで「ミステリ」を主眼として作り続けられている点
（作品により出来不出来はあるが）には、好感を抱いた次第です。
そして世に言われるところの２ちゃんねるのデタラメさも痛感しました。
またしても２ちゃんねるに絡む不祥事（最早、２ちゃん名物となった犯行予告）があった
ようですが、我々は１０００レス到達目指して、真面目にがんがりましょう！

＞予想よりかなり早い段階で、１０００レス到達出来そうであり、
＞スレ主として、とても嬉しく思います。

俺たちが叩いてやってからだな。感謝しろや。

＞我々は１０００レス到達目指して、真面目にがんがりましょう！

えーっと…どうしようか？こいつ。
ほんとに馬鹿なんだなあ…。
で、なんで今回は「僕」？
擦り寄り？

あ、「しもべ」って読むのか？馬鹿ｗ

スレ主？スレ主と言ったんですね？２ちゃんねるではコテの占有スレは禁止です。
もし厚顔にも次スレを立てたら今の発言を言質に、即削除依頼を出しましょう。

>>926
同意。

スレの占有を意図してスレ立てしたことを「自白」したわけですね。
コロンボも見逃さないでしょうね。（ｗ

スレ主ねえ
ようするに自分のクソウンチク独演会をやりたかったわけだね
２ちゃん以外のどこかでやりな＞ミス住

923（＝荒らし）がいないと素晴らしいやり取りや議論が活発に行われて良スレになるのだが、
来た途端に中断されクソスレになっていく。
どうしていつもこうなるのかねえ…。

うわぁ〜　　　です・ます調だよ〜　　　　ＧＷに雪が降るかもだよ

>>929
> ようするに自分のクソウンチク独演会をやりたかったわけだね
でもそれもパクりだったわけで。

どこぞの馬の骨以下の存在が950を名無しでgetして無理やり次レス立てようとするに100万ﾐｽ

別に立てたけりゃ今立てれば良いと思うんだけど

立てなきゃ立てないで、どうせミス住が立てるんだから、
奴が立てたスレ使うぐらいなら、まともな人間が立てた方がいいと思う。
新スレにも10000％の確率でミス住が湧いてくるだろうが、
カビみたいなもんだと思って諦めるしかない。

あのカビはミス板でとんでもないことをやってくれたようだが。

ミス住がスレ立てたらしばらく放置して、コテ占有スレとして削除依頼でどうよ？

>>937
ここも当初はそうなる予定だったのだが、我慢できない誰かか、或いは何も知らない善意の第三者が
書き込みがしばらく続いた為、存続になってしまった経緯がある。だから、ちょっとそれは難しいかと。

今ほかのところで暴れているので
ひっそり新ｽﾚ立てちゃったほうがよさそうなんだけど。

>>938
何も知らない善意の第三者を装った誰かかもしれないけどな。

んじゃ立ててもいい？
ﾄｯﾌﾟに「ﾐｽﾃﾘ板住人（ｺﾃ）は放置で」というのを入れたい。

>>941
一応、古いテンプレ提供するよ。
刑事コロンボについて語ろう
http://tv.2ch.net/tv2/kako/979/979144952.html

刑事コロンボについて語ろうpart2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1029939659/

刑事コロンボについて語ろうpart3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1032186208/


関連サイト
金曜ロードショー
http://www.ntv.co.jp/kinro/
スーパーチャンネル
http://www.super-ch.com/
ソニーピクチャーズ
http://www.spe.co.jp/video/

HP
刑事コロンボ・ファンのページ　「安葉巻の煙」
http://www.clapstick.com/columbo/

刑事コロンボについて語ろう　2003年12月
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1070361272/
↑これが事実上のpart4

>>943
ｻﾝｸｽ！
じゃ、「〜語ろうpart５」でいいかな。
このスレは抜かしたいんだよね。

>>944
それはいい事だ。このスレは黒歴史だから、無かった事にするのが一番良い。

一応誘導（していいものかわからないけど）
久々だったんでｱﾝｶｰ間違ったみたい。ｽﾏｿ＞all

刑事コロンボについて語ろうpart5　
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1083171606

保守

馬鹿

ちなみに新スレはこういうルールです
＞1 ：奥さまは名無しさん sage ：04/04/29 02:00 ID:???
＞新ｽﾚです。ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
＞
＞過去ｽﾚは>>2-5
＞
＞☆ﾐｽﾃﾘ板住人（ｺﾃ）は放置の方向でお願いします。

950

東京ローカルになりますが、本日4/30（金）の深夜3：10から、テレビ東京で
「ジェット・ローラー・コースター」というサスペンス・スリラーが放映されます。
何を隠そう、この脚本がリチャード・レヴィンソン＆ウィリアム・リンク。
ドラマ性の高い隠れた秀作です。ご覧あれ。

>>951
勝手にコピペよりかはリンク貼った方が良いんでないの？
つーか、ひょとしてアンタ、ミス住？

>>952
ほっとけよ
このスレはミス住がジエンで1000を目指すスレなんだから
という漏れもこれで消える

残念ながら>>951は俺ではない。そのレスに書かれている情報そのものを見落していたようだ。
その映画、随分前に見た記憶があるが、詳細を調べてみると、
映画「ジェット・ローラー・コースター」（７７年）
監督　ジェームズ・ゴールドストーン　＊知らん
出演　リチャード・ウィドマーク　ヘンリー・フォンダ　ティモシー・ボトムズ　
　　　＊ボトムズは「ジョニーは戦場へ行った」のあのジョニー役を演じた俳優
そして、原作・脚本がレビンソン＆リンク
優雅でゲーム感覚溢れる作品が多い（オリジナルシリーズはという限定付きだが）
「刑事コロンボ」とは異なり、２ちゃんねらータイプの青年によるジェット・コースター
爆破及び犯行予告を巡る緊迫感があるハードタッチの作品であった。
今回のテレ東の放送は、オリジナル１１９分のところを９２分にカットした短縮版
なのが残念だ。

>>951
レヴィンソン＆リンク作品と言えば、"ヒンデンブルグ"もそうですね。
爆発直前、カラーから白黒に画像が反転する時のジョージ･Ｃ･スコット
の顔が、印象に残っています。

>>955
だからこれはコピペなんですよ。オリジナルはこちら
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1083171606/18

>>951は多分、ミス住の仕業ですよ。前も似たようなことやってたし。

放送休止確認