新説！？日本ミステリー

1 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/07/31(木) 16:43:39 ID:lxniKddo0

テレビ東京毎週火曜日夜7時56分から8時54分

公式：テレビ東京新説！？日本ミステリー
http://www.tv-tokyo.co.jp/shinsetsu/

前スレ：新説！？日本ミステリー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1209510275/

2008/4/22 #1 和歌山の海底遺跡は桃太郎の鬼ヶ島だった!?
2008/4/22 #2 超能力者御船千鶴子の千里眼は本物だった!?
2008/4/22 #3 本能寺の変の新証拠発見!?信長の首に秘められた暗号!!
2008/4/22 #4 西郷隆盛は別人だった!!テレビ初公開!!本当の顔発見!?
2008/4/22 #5 楊貴妃は日本で死んでいた!?日本に残る楊貴妃の墓
2008/4/22 SP 世紀の大プロジェクト関東・謎の日本王国を暴く!?
2008/4/29 #6 卑弥呼の墓を徳島で発見!?
2008/4/29 #7 海の大豪族村上水軍の財宝を発見!?巨大砂の寛永通宝
2008/4/29 SP 世紀の大プロジェクト関東・謎の日本王国を暴く!?
2008/5/6 #8 千利休は家康のスパイで秀吉を暗殺しようとしていた!?
2008/5/6 #9 謎の一族が1700年守り続ける不老不死の秘薬!?
2008/5/6 SP 世紀の大プロジェクト関東・謎の日本王国を暴く!?
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2008/5/13 #11 五･一五事件はチャップリン暗殺計画だった!?
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2008/6/3 #14 青森にあったキリストの墓!?ダ・ヴィンチ・コードの真実
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2008/6/10 #10追義経は生きていた!?みちのく黄金帝国の逆襲
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2 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/07/31(木) 16:44:47 ID:lxniKddo0

スマン！スレタイに通し番号つけるの忘れた・・・

3 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/01(金) 04:02:35 ID:Fy22dD1q0

前スレ落ちたの？

4 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/01(金) 08:34:47 ID:jYZXMjg30

今週の関東日本王国には全然新しい発見なかったな・・・

5 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/01(金) 09:15:15 ID:AUpWoUm10

落ちてんじゃねーよｗ

6 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/01(金) 19:37:20 ID:AX/u0pWi0

大阪はまた野球だったな。

う～ん、ミステリ～

7 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/01(金) 19:45:20 ID:/oazlQWT0

怪談モノはマジいらね。
おばけ怖いし。

8 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/01(金) 22:34:25 ID:OydLwOLi0

え～怪談ネタのほうがマシだろ～

9 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/02(土) 09:29:17 ID:CXDAr4Xr0

ハニワカワユス

10 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/02(土) 13:10:15 ID:nVXvsM8X0

大阪府庁
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0390122521.jpg

大阪・堺・SHARP液晶工場建設地
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7658734410.jpg
※世界最大最先端の液晶パネル工場＆世界最大の太陽電池工場＆関連材料工場の建設地。
※総投資額約1兆円規模の「21世紀型コンビナート」。

奈良・曽爾村・屏風岩公苑(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7385893864.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg

兵庫・神戸・ポルトバザール
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0815314242.jpg

大阪・慶沢園(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1335612512.jpg
※1908年から名匠小川治兵衛により作庭された林泉回遊式の近代日本庭園。v
※全国から名石・名木を集めた広大な庭園。
※1921年、住友家から隣接する茶臼山とともに大阪市に寄贈された。

京都・銀閣寺2（世界遺産）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6682066584.jpg

大阪・中之島バラ園・ばらぞの橋(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6516777585.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

11 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/03(日) 11:44:55 ID:pqMKwzqH0

大和王国ＶＳ日本王国で戦争

12 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/04(月) 12:15:50 ID:e8qEz5iQ0

13 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/04(月) 13:00:26 ID:oPpYiuDn0

江戸時代をやると日テレの日本史ミステリーとカブるね

14 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/04(月) 13:01:10 ID:oPpYiuDn0

日本史サスペンスだった
何ということじゃ…

15 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/04(月) 13:50:10 ID:dPztMNeo0

明日は７時から２時間ＳＰね

16 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/04(月) 15:10:21 ID:HZxJnXXf0

ゲストは３人ね

17 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/04(月) 15:48:53 ID:qhyl7OJe0

またアポロかよ！

18 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/04(月) 18:14:08 ID:6ByXOT+W0

夏なんだから怪談スペシャルやれよぉ

祟りとか怨霊とか幽霊とか刑場とか斬首とか梟首とか

19 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 08:52:20 ID:OAph1VNG0

オバケは怖いから嫌だよ・・・
つーか、アポロは日本なのかよ！？

20 ：坂本龍馬?：2008/08/05(火) 09:57:48 ID:vOux9sfH0

土佐藩の郷士で、幕末に活躍した坂本龍馬の坂本家は桔梗紋を用いており、美濃源氏土岐氏やその一族の明智氏と同じ。
坂本家は明智氏の一族で明智秀満の末裔であると、坂本家（才谷家）には伝えられている。
清和源氏の一支族美濃源氏土岐氏の庶家、明智氏の末裔を称する。坂本姓の由来は、本能寺の変以前、明智氏所領であった坂本（現滋賀県大津市坂本）に由来している。
しかしこれは後世の創作だろうとする声も。家紋は組み合わせ角に桔梗。

坂本家が主君に差し出した『先祖書指出控』には、「先祖、坂本太郎五郎、生国山城国、郡村未だ詳らかならず、

21 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 10:05:38 ID:q5csxUM/0

白虎さんと青龍さんの掛け合いがイイ
言ってることは、かなりトンデモだけどｗｗｗｗ

22 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 10:20:09 ID:JMpMitFH0

姫路城の腹切丸とか首洗い井戸とか

23 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 16:51:23 ID:YDKCVeUA0

松村は戦国というか大河オタクだからいいコメントすると思うよ。

24 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 18:34:32 ID:M1Pu7FMS0

今夜は２時間ＳＰじゃあああ

新説!?日本ミステリースペシャル
日本の歴史や事件の背後に隠された様々な謎(=ミステリー)を徹底的に調査・検証し、解明していく知的バラエティー。
“薩長同盟”を成立させ、倒幕から明治維新に向けて奔走した幕末の英雄・坂本龍馬が、明智光秀の子孫だった!?
龍馬真実の姿と暗殺の謎が今夜明らかになる!
また、徳川家康には双子の影武者がいたという新説が浮上。
“家康暗殺”黒幕の正体と江戸幕府誕生に隠された出生の秘密に迫る!さらに、
番組で以前から追跡しているミステリー“日本のルーツは古代イスラエル”を、
本の伝統祭りから徹底調査するなど、盛り沢山の2時間SP!

出演
松方弘樹ゴルゴ松本内藤剛志松村邦洋優木まおみ

久しぶりの　“日本のルーツは古代イスラエル”

25 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 19:50:14 ID:3NCPs4ek0

なんやてー

26 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 20:54:57 ID:5gxy4Jd0O

初めてこの番組を観た
企画は面白いのに、詰めが甘いと言うか中途半端に終わる感じが…
もったいないなぁ

27 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 21:05:37 ID:24ZuA1IL0

宇宙人番組になりそうだな

28 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 22:33:47 ID:XmxEL/8t0

この番組は日本人の祖先をペルシャ人にしたいのかイスラエル人にしたいのか

はっきりてくれ

29 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/05(火) 22:37:55 ID:apCD1qm60

日本人の祖先ではなく支配者層が渡来人であったということだよ

30 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 01:42:25 ID:syYELAwL0

みんな気づいてるよな？
どこどこの観光大使とかいう娘が調べてないってことを

31 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 03:24:56 ID:V4GtTO3i0

神道とイスラエルとの符号性は昔から言われてるからほぼ間違いないね。利休陰陽師説は飛躍しすぎ。竜馬が光秀の末裔ってのはわりと面白かったｗ

32 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 10:13:45 ID:kjzjAncm0

イスラエル人はエルサレムに集められるぞ
そうしないとキリストが再臨しないって聖書に書かれてるから

33 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 10:27:26 ID:dr39+bJs0

とんでもすぎる
あるあるに匹敵する
反証ださずに
妄想的でインパクトある極論を
非科学的に提示

34 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 12:12:36 ID:oTO2outX0

>>33
ばかめ！
だから、「信じる」か「信じない」のかの判断をゲストにまかせておるのじゃ
これが正しい説だとは、誰も言っておらんわ！

35 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 14:22:17 ID:EKDFiCQ30

法隆寺近辺をグーグルマップで見たら、確かに真北から北北西方向に傾いた道があるのを確認できました。

グーグルがストリートビュー機能をリリースしたので都内の地図を見ていたら気づいたことがあります。
四ッ谷駅近くにある正三角形にみえる若葉東公園と迎賓館を結ぶと
一直線に北北東に傾いているように見えます。
そのラインはちょうど若葉東公園を二分する道を通っているように見えます。
まるで飛鳥にある北北西に傾いた道と鏡合わせで逆に北北東に傾いているようです。

そのライン上の迎賓館の南側にある噴水の形状は
伊勢神宮の神紋である花菱紋に形が似ているようにも見えます。

何か意味が込められているのでしょうか？

36 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 17:05:53 ID:TwjXsi2C0

１間って数値とイスラエルの何とかいう単位の数値がぜんぜんあってなかった
気がするんだが・。
あと、コンパニオン？たちにもえええええ
美人杉ないとこやおっぱい大きすぎないとこがかわゆすなあ

37 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 17:12:50 ID:lK7AXhbl0

概算なのでしょうけれど、

　１間＝４キュビト

と放送していましたね。
これなら関連性はありうるのでは？
長さの単位にキュビトを用いていた技術者たちの
知識が東方へ伝播してきた可能性はあるのでは。
例えば、４間＝１キュビトで、なおかつ
日本の方がイスラエルよりも古い時代の文献が残っているのなら
日本からイスラエルへの人と情報の伝播という逆向きの可能性が論じられるのでしょうけれども。

実際は、イスラエルの方が日本より古い時代に遡る文書伝承があり
キュビトの方が間よりも小さい単位。
しかも日本とイスラエルの間のシルクロード沿いに離散イスラエル人の痕跡があるという。

38 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 17:34:07 ID:BmVNAuCS0

古い時代は人間の体の部位を定規の代わりにするのはどこでだって当たりまえに
やってただろう。
接触のない土地同士の基本単位が関連してても不思議でもなんでもない。

39 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 17:43:31 ID:lK7AXhbl0

幕屋と同様な設計にもとづく建築物が諏訪大社内にあるのは興味深いですね。
アブラハムによるイサク奉納と同様な物語構造を持つ御頭祭の神事も。

40 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 20:19:52 ID:R7EzPFdZ0

>>32
もし十支族ってことが判明した日本人がいたらイスラエルへご招待かな？

41 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 22:59:02 ID:CMQ4Uhcm0

全国の秦さんはガクブルだなｗ

42 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/06(水) 23:41:07 ID:9xm7WlAb0

あんな戦乱の地に行きたいやつはいないだろ

43 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/07(木) 09:23:13 ID:AdZq6OBA0

今回のスペシャル、追跡調査にはいつもはつかない通し番号が
どうしてユダヤ十支族にはついてたんだろ？
家康暗殺なんてゴルゴのタイトルコールも巻物タイトルも無かったのに。

44 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/07(木) 10:06:39 ID:leQVNcRI0

もうそろそろ「日本の神道の起源は古代イスラエル」だとハッキリ言ったほうがいいんじゃないのか。

45 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/07(木) 12:12:49 ID:gCUnaUgU0

そんなことを言って番組にもテレ東にもメリット無し
街宣車に来られて営業被害を受ける

46 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/07(木) 16:16:40 ID:JVd0Jx2w0

集められた十支族の末裔は迷惑至極だろうな。
２千年以上も昔なんて関係ないし。というか合法的に集められているのか。
ナレーションではさらっと帰還とか言っていたが、イスラエルって恐い子。

47 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/08(金) 01:09:14 ID:lYGNzqKD0

アミシャブのおいちゃんが札束をドカッ！と積んでくれるんじゃないの？
あの人たちお金持ちでしょ

48 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/08(金) 05:35:58 ID:lbOn2VYW0

>>46
日本とか先進国は迷惑だが、、
モーセの１０戒のときのスエズ運河？を神の力で海の中をわたったユダヤ人の子孫が、
史実どおりにDNA検査で対岸のエチオピアに住む十支族の末裔は、大変喜んで、イスラエルに移住したのは有名。
エチオピアは飢餓に苦しむ国だし、ミャンマーで少数民族で差別されていて十支族の末裔と判明した人々も生活が良くなったらしい。
この辺のところは、いろいろと本が出ているよ。

49 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/08(金) 09:09:14 ID:cgvPlNNa0

そういえばイスラエルって宇宙人のテクノロジーで発展した国って噂だよね。
世界規模のアブダクションも実は十支族を強制的に・・・

50 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/08(金) 09:30:14 ID:iEM89CpM0

>>48
十支族帰還事業の本てあるの？
検索キーワード教えてください。

51 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/08(金) 17:20:54 ID:OqUpv7/10

井沢の宗教の本読んだら？
１０支族どうのより聖書にキリスト再臨の条件がユダヤ人がイスラエルに帰ること
って書かれているからアメリカもユダヤ人を帰すのを手伝ってる
キリストを再臨させるためにはなんでもするからキリスト教徒は
イスラエル人もそれを利用しようとしてる
もちろん自力でやってたことで自分らの力だけでやれるのが一番いいが
利用できるなら利用しようってのが彼らのしたたかなところ
ユダヤ教徒はキリストを全く信じてないからね
あの時代キリスト＝救世主を名乗る人はたくさんいたから

52 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/08(金) 20:52:44 ID:y6GkvOWx0

>>51
井沢の宗教ものだと
・ユダヤ・キリスト・イスラム集中講座 (徳間文庫)
・世界の宗教と戦争講座 (徳間文庫)
が目についたけどこれ買えばいいかな。

53 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/08(金) 22:37:18 ID:A6gvCUZz0

北京五輪の入場行進はイスラエルの次だった

54 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/09(土) 01:49:31 ID:+1aHOzed0

日本選手団の女子の顔面の造形は、我々がイスラエルとは無縁だと思わせる決定的証拠だっ！

55 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/09(土) 10:58:53 ID:Lbvfrpyc0

イスラエルって美女が多いよね。

56 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/09(土) 12:44:00 ID:lXxpsZ6H0

>>52
あれ面白かった。

57 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/09(土) 13:37:20 ID:Ww7PEMij0

日本人の祖先がユダヤ人という説ではないのに勘違いしてる人がいるな

58 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/09(土) 17:18:38 ID:jGJ/YK2p0

>>57
ｋｗｓｋ

59 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/10(日) 06:20:55 ID:mneqJyJv0

日本人の祖先の中に（南方系、大陸系、高句麗系、渤海系など）の他に、十支族の末裔がいるってことでは？

60 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/10(日) 09:33:13 ID:V90581pO0

末裔じゃなくて十支族の文化が流れ流れて日本に来たんじゃねーかと
昔と違いDNA調べれば答えが出るはずだし。

61 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/10(日) 10:04:07 ID:Y5NoKwh10

高月院の住職、あのボクサー三兄弟の長男に似てなかった？
スペシャルだったのに、ハニワンとハニピョンの出番が・・・

62 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/10(日) 17:23:18 ID:CGo8ffjt0

う～～ん、ミステリィ～♪

63 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/10(日) 17:24:11 ID:fMgxn2AL0

>>58 同意
東儀秀樹はテレビの中でユダヤ人の末裔である秦氏と信じているとの発言あり。

秦氏は6世紀頃に朝鮮半島を経由して日本列島の倭国へ渡来した渡来人集団と言われ、
本拠地とした京都市右京区太秦（うずまさ）や、秦河勝の墓のある大阪府寝屋川市太秦にその名を残す。
さらに右京区西京極には川勝寺とよばれる寺があり、近隣には｢秦河勝終焉之地｣の碑がある。
この地域は明治の初めまで川勝寺村と呼ばれ、住民の多くは自らを秦河勝の子孫と認識していた[要出典]。
秦氏の後裔を称するものは甚だ多く、幕臣川勝氏も河勝の子孫を称した。
猿楽などに従事した芸能の民にも河勝の裔を名乗る者は多く、代表的なものとしては金春流が挙げられる。
彼らの伝承では河勝は猿楽の祖でもある。
また、現在楽家として知られる東儀家は秦河勝の子孫であるという

佐伯好郎は1908年（明治41年）1月、『地理歴史百号』（主宰　喜田貞吉）収載論文「太秦（禹豆麻佐）を論ず」において
秦氏は景教（ネストリウス派キリスト教）を信仰するユダヤ人一族であったとする説を発表した。
秦一族が渡来する6世紀以前にすでに唐に東方キリスト教の「景教」が伝わっており、その寺院は大秦寺と呼ばれていたためである。
ただしこれは学会の通説とはなっていない。

64 ：幕臣川勝氏も秦河勝の子孫を称した：2008/08/10(日) 17:35:30 ID:fMgxn2AL0

川勝秀氏（かわかつひでうじ、天正3年（1575年） - 慶長12年5月26日（1607年7月19日））は、
安土桃山時代の武将。本姓は秦氏で、秦河勝の後裔とされる。右兵衛大夫・右衛門尉と呼ばれた。
豊臣秀吉の馬廻で、父は秀吉の家臣である川勝継氏。子に川勝広綱がいる。

天正10年（1582年）9月9日、丹波国何鹿郡に3535石を与えられた。
文禄元年（1592年）の朝鮮出兵（文禄・慶長の役）に際して、
肥前国名護屋城に在陣した。
慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いでは谷氏・小野木氏・前田氏・高田氏・藤懸氏ら丹波の諸大名とともに西軍に与して
細川幽斎が拠る丹波国田辺城攻撃に参加（田辺城の戦い）。
その後、徳川家康から赦免を受けて小野木氏の拠る福知山城を攻撃し、改易を免れた。
戦後、家康の家臣となって丹波黒井城を預かる。慶長12年（1607年）5月26日、33歳で没した。
彼の家系は江戸時代に入っても旗本として存続した。

65 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/12(火) 17:03:07 ID:HYUCnJ490

今週はオリンピックで放送なし

66 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/13(水) 10:31:55 ID:V1bsIUKY0

日ユ同祖論失われた十部族鞍馬寺の六芒星
ダビデは古代イスラエルの王様の名前です。
ダビデの星六芒星はユダヤ王家の家紋、紋章です。
失われた十部族は日本に来た？伊勢と鞍馬寺にユダヤのマーク六芒星が。
旧約聖書はユダヤ教、キリスト教、共通の正典です。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mkun/other/jjjj.htm

67 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/15(金) 01:43:41 ID:vibgiYuG0

南海電鉄のオーナーは確か川勝とかいう名前だった

68 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/15(金) 01:45:19 ID:vibgiYuG0

しかしこの番組は四国好きだねえ　
邪馬台国も四国　イスラエル人も四国　安徳天皇も四国で死んだ

69 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/15(金) 06:00:44 ID:ZJ9BkDlk0

http://www7a.biglobe.ne.jp/~mkun/nazo/Kyrgyz.htm
キルギス人と日本人に関する噂と真実
「キルギス人と日本人は昔、兄弟で、肉が好きな者はキルギス人となり、魚が好きな者は日本人となった。」
このような話がWEB上で時々発見される。
この噂の出所はどこなのか。調べてみた。
出所はキルギス大使館での、日本の外務政務官の演説だった。
キルギス人と日本人の祖先に関する話（同祖論）は、日ユ同祖論失われた十部族につながる。
キルギス人と日本人のDNA鑑定を行えば、新たな発見があるかもしれない。 DNA鑑定とは
キルギス大使館の開館セレモニーでの演説
キルギス大使館は平成16年4月22日に初めて開館した。アカーエフ・キルギス大統領の列席のもと、松宮外務政務官がキルギス大使館で演説した。
外務省の公式ホームページ「キルギス大使館の開館」から
キルギス大使館の開館２つめの写真の下より。（別ウィンドウ）
キルギスの方々の間では「大昔、キルギス人と日本人が兄弟で、肉が好きな者はキルギス人となり、魚が好きな者は東に渡って日本人となった。」と言われていると伺っており、
またキルギス人と日本人は顔が、そっくりであるともよく聞いています。
最初の写真の右側の方がキルギス大統領ですが、日本人と言われても誰も否定しないでしょう。
キルギスに伝わる伝説の真偽はわからないが、多くのキルギス人がこの伝説を知っているという事は確かだろう。
また、「キルギス人と日本人は顔がそっくりである」というのも、WEB上で多くの写真と共に紹介されている。

70 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/15(金) 19:34:36 ID:Wfa6P7rI0

しかしまぁ御柱の説明で『聖書』によるとって言いながら
『旧約聖書』から子どものいけにえを引いたり、『新約聖書』から水上渡りを引いたりｗ
古代イスラエルならキリスト教の聖典から引用しちゃダメだろ

あと、イサクの代わりは羊
鹿じゃないし、75頭もいない
そういうところはスル～

71 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/15(金) 22:34:07 ID:/zu1AjJi0

>>68

四国でテレ東って香川と徳島沿岸部、あと一部ケーブルTVでしか見れないのにね。

72 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/16(土) 02:51:51 ID:3hTS7eGR0

失われたアークは四国の剣山にあるのになんで発掘しないのかね

73 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/16(土) 06:39:40 ID:j6znugTl0

発掘するとウソがバレ(ry

74 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/16(土) 18:13:36 ID:Nce5JxgJ0

安徳天皇が高知にいた決定的証拠が
藤原光政の銘の入った鏡ねぇ・・・

75 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/18(月) 03:27:47 ID:wTdyytTx0

>>７１
四国の人にそんなこと聞いた事ねーよと突っ込まれなくてすむ

76 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/18(月) 06:26:41 ID:V4InclYf0

秦氏の末裔渡来人秦氏広隆寺
秦氏の末裔で有名なのは東儀家。秦氏の末裔の東儀家は雅楽を世襲してきた。秦氏の末裔秦氏と神道の関係を推察させます。
秦氏は大陸からの渡来人であるが、養蚕機織（はたおり）の技術を伝えたと言われている。渡来人秦氏
京都の太秦には広隆寺がある。京都の太秦の広隆寺と秦氏と聖徳太子
十善戒は聖徳太子が作ったものではなく、古くからある仏教の教えである。聖徳太子の十七条の憲法は「何々しろ」と書かれているのに対し、十善戒は「何々するな」と書かれている。
広隆寺の十善戒とモーセの十戒
呉服神社（くれはじんじゃ）は、大阪府池田市室町にある神社である。
呉の国から渡来し、日本に機織技術を伝えたとされる、織姫・呉服媛（くれはとりのひめ）と、仁徳天皇を祀っている。秦氏と呉服神社
ユダヤ料理と日本料理のわさび。わさびを漢字で書くと山葵。葵紋、葵祭の葵が使われているのが興味深い。日ユ同祖論ユダヤ教と神道

77 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/19(火) 16:24:00 ID:/YZ0qots0

ミリオン家族ＳＰ

78 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/20(水) 18:07:15 ID:4TKgP0ggO

最近やらないね

79 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/20(水) 19:18:18 ID:NPrikk010

オリンピックのある8月は特番が続き、
次の放送は9月らしい。

80 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/22(金) 01:44:57 ID:D8LQtA8g0

9月の放映予想
ムー大陸は四国にあった
　　　ビッグフットは四国にもいた

81 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/23(土) 05:07:55 ID:O7aA9l8v0

>>80
ＵＦＯは？

82 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/23(土) 21:15:35 ID:O7aA9l8v0

９月の放送は９/２の一回しか決まってないみたい
もちろんＳＰで２時間だけどね。火曜日は２日決まってないとこあるから、ＳＰもう一回あるかもしれないけどね。

83 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/24(日) 15:44:51 ID:pt/cMMXhO

なんか学校へ行こう終わりそうじゃね
みの戻って来る可能性アリ？かな

84 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/24(日) 19:00:57 ID:6nROe/dd0

みのは視聴率持ってるのか？

85 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/24(日) 19:12:25 ID:2ThNv7NK0

>>83
打ち切りだよ　

86 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/26(火) 05:43:59 ID:B0kvuae80

そうだね

87 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/26(火) 20:56:50 ID:unPRD2j5O

え？どっちが？

88 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/27(水) 08:01:44 ID:m99K+Bce0

あ！夕べは放送あったんだっけ？

89 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/28(木) 06:07:46 ID:tPXeQwTM0

みの

90 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/28(木) 13:59:31 ID:H8XXqb4e0

ハニ

91 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/28(木) 14:46:48 ID:EgkaINjE0

第１４回 2008年9月2日
２時間スペシャルです！
＜ゲスト＞宅麻伸
●篤姫だけがしっていた真実　和宮は二人いた！？
●長篠の戦いはなかった！？
●丹後に不老不死王国があった！？
●立ち入り禁止の島の周囲に海底遺跡を発見！？
●関が原の戦いは春日の局が操っていた！？

92 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/29(金) 02:34:40 ID:9oESuHMQ0

>>91
滅茶苦茶加減がいいなｗ

93 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/29(金) 07:29:29 ID:9QQsdic60

>>91
関西では放送なし。しょぼん。

94 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/29(金) 15:36:05 ID:+fcTHRAy0

>>91
3番目と4番目はﾜｶﾗﾝが他は知ってる話だ。

95 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/08/29(金) 17:35:48 ID:2mEOvGZ30

丹後=丹＝辰砂＝水銀＝不老不死、かな？
島は、これだけの情報での推測は無理ｗ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 03:18:18 ID:ANuWz9ON0

>>91

今日ハムの試合で潰されていた・・・しょぼーん
●長篠の戦いはなかった！？
↑
見たかった

97 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 03:39:16 ID:V2V0CBGh0

テレ東もヤル気ないんだろーからしょーがなくね？ｗ
詰めも甘いし解釈も都合よくころっころ変わるしねｗ
伝説伝承を「これが証拠だ！」とか毎週腹筋痛ぇええええっ！な
展開は捨て去り難くはあるんだが

大体「義経の鑓」とかってｗ
登場する歴史研究家も胡散臭いのばかりだが
構成作家はじめスタッフの歴史音痴っぷりは噴飯物なんだぜｗ

98 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 06:35:00 ID:FdI7kXt90

都合の良いデータだけを提示してる作りではあるが
最もらしいものも有る
見る人の眼力次第だ

99 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 07:11:34 ID:O0qRwxUC0

何が「テレ東もヤル気ないんだろーから」だ、馬鹿分析。
やる気が無かったら、ＣＧなんか多用しねーし
松方なんて金のかかる奴は使わねーよ
少しはまともな分析してから話を展開させろよ馬鹿。

100 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 07:17:46 ID:MdmsYbtQ0

今晩また2時間スペシャルだけど、
前回もそうだっけ？前々回だったっけ？

101 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 14:58:45 ID:L8tgoT7x0

●長篠の戦いはなかった！？

これは最近よく言われてるアレだろ。
「鉄砲の三段撃ち攻撃で武田の騎馬軍団がハメられて壊滅」ってのは大げさな話で
実際には合戦のほとんどは通常の戦闘で行われて勝敗が決まった、って話。
鉄砲なんてオープニングでちょっと使われただけってやつ。

102 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 16:46:33 ID:FRWjtAoX0

７チャンネルになったって所詮は１２チャン

103 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 17:58:41 ID:b2VTtqxe0

テレビ大阪もちょっとは空気読んで
野球とかかくれんぼスペシャルで放送とぶ日は
深夜でもいいからやってくれ！
今一番楽しみな番組なんだよ～。

104 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 18:00:49 ID:QWuUpaqR0

この番組にどれだけつっこめるか、というレポートを学生に課したい

105 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 18:52:35 ID:3pQfMtI70

>>101
前回と今回は２時間スペサル

106 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 20:47:56 ID:OJoi9MpK0

和宮替え玉説は昔からあることだから今さらだけど
その根拠として今回紹介された証拠がくだらなすぎて
こじつけが一目瞭然なので返って萎えた
あんなのに騙される三人はアホか？

「姑に会わせないなんて考えられないから信じる」といった奴なんて馬鹿すぎるだろ
和宮と篤姫の身分の差考えたら、天皇が会わせたくないと思うのは当時としては当然
もっとも、天皇が会わせるなと言ったのは篤姫だけじゃなく、他の二人の姑（家定母、家茂母）も同様だったことを
隠していた番組側のやり方が悪いんだろうけどさ。
しかも、この条件は九条関白の進言で結局取り消されてることも隠してるし
はっきりいって卑怯すぎるだろ

107 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 21:13:25 ID:6uElTTKX0

西郷どんのは確実だろ

108 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:24:48 ID:abWS1/Tl0

●長篠の戦いはなかった！？
西郷さん
この2つのあらすじを頼む・・・・。

109 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 21:41:22 ID:ct24NwOg0

ただ残されてる和宮の写真?と頭蓋骨は同一な感はある、だけど左手が無かった
ことは何故か抹殺なのは番組の都合かな。

そして本物が果たして馬面でなく普通だったのか、今少し証言が欲しいところ、更に
本物は黒髪で泉岳寺に埋葬された遺体は赤毛だったのも検証不足というか
不都合だったのかな?、本物が箱根で遭難&自害なら何年何月なのか、何故
箱根に行ってたのかも省略されては話にならない。

多分、日テレ放送分の方が信頼性が高そうだと思える。

110 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 22:11:16 ID:OJoi9MpK0

ああ、その写真も、厳密に言うときちんと「和宮の写真」として伝わっているものじゃないんだよ。
正確にいえば「和宮らしい写真」な
きちんとした出所じゃない写真だから信憑性は低い

111 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 22:17:46 ID:OJoi9MpK0

降嫁の江戸下向のときに休息した家の人間が和宮を撮ったと
後世になって出してきた写真で
本人や家族が残したものじゃないからさ
当時の皇女のしきたりなどを考えると（身分の低い人間には姿見せない）
皇女が写真撮らせてやるなんて考えられないから
（当時は写真なんてまだ一般的では全然なく、明治天皇でさえほとんど撮ったことはないくらい。
まして和宮時代は写真はゲテモノくらいに思われていたからな）
和宮についていった女中の１人だろうという説が有力

112 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 23:24:43 ID:lDk61fn50

>>108
長篠のミスは美人だった
いっぽう鹿児島のミスは・・

113 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/02(火) 23:57:46 ID:bUUPOX030

日テレと内容がかぶる部分が多いな。
こっちのほうが、どっちかといえば、論理の飛躍がすごくて説得力があまりない。

114 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 00:20:35 ID:kBJ5ZSPt0

その飛躍が過ぎて頭が痛くなってくるね。
それも説の本筋とは外れた瑣末な部分でも恣意的に解釈してみたり。

春日局絡みでも、稲葉正成と福との関係は、まあ縁戚・姻戚関係から見て、
確かに福の方が強かったかもしれないが（実家の斎藤氏があのような形で
滅亡していたとしても）乱暴過ぎる。正成が「斎藤家の婿」ってどういう発想？

長篠戦は鈴木真哉辺りが以前から指摘している三段打ち・武田騎馬隊の
否定をベースにしていたと思うが結論が酷すぎ。秀吉によるでっち上げって
のが唐突過ぎて腹筋が捩れたよ。

この番組のとんでもなさって、ある意味秀逸だわorz

115 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 01:54:11 ID:ZoOtY0L00

そういうのを楽しむ番組なんだよ
端からマジに語るような番組じゃあねえの
ああいったのを楽しめないなら
ケチつけ、批判、非難する箇所を探すだけのストレス溜めるだけだから
見るのを止めるべき

116 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 02:05:03 ID:kBJ5ZSPt0

実はそういうのを楽しんでる、マジでｗ
時に酷さと粗さに眩暈し頭痛に悩まされつつ、時にそのとんでもなさに
腹筋が痙攣しそうなほどに楽しませては貰っている。

ただね、あれを端から「無批判的」に受け入れ信じてしまう、そんな視聴者が
いるかもしれない、そう考えると空恐ろしい気分に苛まれるのも事実なんだよね。

確かに、今日「定説」として一般に受容されている歴史自体が、
決して「真実」とは限らないとも云えはするものの、ねｗ

そういう意味合いも含めて、あのとんでもなさって秀逸だと思うのよ。

117 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 02:23:01 ID:TuvtbQ/IO

トンデモ具合がさすがテレ東クオリティｗ

118 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 05:35:35 ID:rYHw+JMI0

■倭乱の影響 (韓国で教えられてる教科書より）

倭乱でわれわれが勝利をおさめることができたのは、わが民族がもっていた潜在的力量が
すぐれていたためである。つまり、官軍次元のわが国防能力は日本に劣っていたが、全国民的
次元の国防能力は日本を凌駕した。わが民族は身分の貴賎や男女老若を問わず、文化的な優越感に
満たされて自発的な戦闘意識をもっていた。こうした精神力が国防能力に作用して倭軍を
撃退させることができる力になった。

一方、倭乱は国内外的に多くの変化をもたらした。まず、国内的には、長い戦争で人口が激減し、農村は
たいへん荒廃した。したがって、国家財政の窮乏と食料不足を解決するための対策として
空名帳(貧民救済のために富裕者に官位を売り、その代金の証書……訳者)が大量に発給された。
また、李夢鶴の乱のような民乱が各地で起こり、土地台帳と戸籍が多く焼失したために、租税、搖役の徴発と身分の区別が混乱した。
また、国際的には、束アジアの形勢が大きく変化した。朝鮮と明が戦争で疲弊した隙に乗じて北方の女真族が急速に成長した。
そして東アジアの文化的後進国であった日本は、朝鮮から活字、書籍、絵画、陶磁器などの文化財を略奪し、多くの
技術者と学者等を拉致していった。
これとともに朝鮮の性理学も伝えられ、日本の文化発展に大きな影響を及ぼした。

119 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 05:50:50 ID:rYHw+JMI0

例えば「韓国けったい本研究会」会員の大北章二は、韓国人観光客相手の旅行ガイドを
していた際、韓国人に多くの「歴史よもやま話」を聞かされ、その中には「韓国はアジア最古の
超大国で、紀元前にはエジプトとならび称されたが、中国が記録を改ざんしてしまったので、証明で
きなくなった」とか、「日本の古代文化は全て韓国人が教えてやった。中国から直接伝わった
文化なんぞ、島国の日本にあるはずがない。遣隋使や遣唐使の存在は、韓国をないがしろにしようとする
日本右翼勢力のでっち上げだ」とかいうものもあったと述べている
（野平俊水+大北章二『韓日戦争勃発!?』文芸出版、2001年)

120 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 09:45:05 ID:B4TKwfmF0

不老不死と紹介したから、プロフィール上でも
きっちり死んでないのはわろたｗｗｗ
　　　　　　　↓
空海（７７４～）
高野山を開いた真言宗の開祖

こっちはちゃんと死んでる
　　　　　　　　　　　　↓
藤原道長（９６６～１０２８）
「栄花物語」によれば高野山で空海を見たという

121 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 11:01:04 ID:rb+kiDdfO

空海が今も生きてるかどうかは分からないが
道長が嘘つくわけないし、少なくとも200年以上は生きてたんだろうな

122 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 13:39:34 ID:knQXVCKy0

西郷さんのタマキンについて、あのミステリーハンターはもっと突っ込んで聞いて欲しかった。
あれ？インノウって漢字変換できないぞ。

123 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 15:48:42 ID:PBEiLSofO

>長篠の戦い
秀吉の捏造ってゆうのは確かに突拍子もなかったけど、
鉄砲隊と、特に武田騎馬隊無かった説は結構有名だと思うが。

124 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 16:31:47 ID:qAjecBVC0

もうこの番組なくなっていいよ

125 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 17:33:16 ID:kBJ5ZSPt0

番組自体なくなると困る。電波ゆんゆんに突っ込みしながら観るのも
ある種の気晴らし・楽しみだからｗ

>>123
むしろ長篠戦の「三段撃ち・武田騎馬隊の否定」は支持者も増えてきているし
定説になりつつないか？　自分もこの説を支持している。
昨日のは「秀吉のでっち上げって話が唐突過ぎて呆れた」って口なんだよね。

126 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 17:37:10 ID:kBJ5ZSPt0

>>121は釣りだと思っているけど、空海生存説ってのは普通に「生きている」
って話ではないんだよね本来は……それも空海入滅から百三十年以上も
発ってから金剛峰寺の「縁起」で言われ始めた話。入滅直後の記録によると
病死→荼毘（火葬）って記述が複数あるから、可能性としてはそっちの方が
高いかも。金剛峰寺縁起の記述は比叡山に押され、加えて落雷や火災で
荒廃著しい寺への寄進を募るための、いわば「セールスコピー」みたいなもんｗ
藤原道長もパトロンみたいな立場で高野山に寄進したり参詣したりしている。

栄花物語って……史料じゃなくて古典文学じゃんｗ
例えは悪いがチョンドラマ「太王四神記」を観て「これが広開土王の事績だ！」
って言い出すようなもんだよ。

127 ：109：2008/09/03(水) 18:04:52 ID:ZenFUIDb0

良く考えりゃ和宮が一新後、約10年東京に在住したことが本人
だったと言えるだろう、替え玉なら一新で徳川アボンだから用済み。

八木清の助の口伝は当たっている可能性はありそう、箱根で強盗か
テロリストに遭難、その時左手を切られたかも知れない。

政府は続けざまのテロで元皇族が犠牲になったのを憂慮して、脚気衝心
と公式発表したのではないか?

128 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 20:34:41 ID:1MwwDJjL0

>>127
和宮は『元皇族』などではなく、れっきとした終生『皇族』
徳川にも皇族の身分のままで嫁いでるんだが。
本人の遺言で家茂の隣に埋められたけど本来なら皇室ゆかりの寺や墓所に入る予定だった
第一、天皇の叔母が賊に襲われたら国家あげて加害者探し出して処刑だぞ

129 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 22:48:25 ID:0azsraUAO

その賊は見つかったの？

130 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 23:40:28 ID:1MwwDJjL0

だからその賊は単なる伝説の1つに過ぎず史実ではない

131 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 23:43:24 ID:ODZBjtNb0

家茂の隣に埋められてた左手が無くて遺髪とは別の亡骸はどちら様なの？

132 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 23:46:39 ID:e47j1t/g0

COBRA

133 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/03(水) 23:56:13 ID:rYHw+JMI0

織田の鉄砲隊の撃った弾丸が発見されてるのは８発だっけ？１２発だっけ？
いくらなんでも少なすぎだろ

武田の騎馬軍団もあの木曾馬のスピードの遅さを見たら笑える
馬に乗らないほうが速いし、戦いやすいｗｗ

大規模な鉄砲隊がなかったのは確かなようだが、武田騎馬隊までもが存在して
なかったとはね

134 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 00:05:13 ID:2Arvcjj30

鎧着てるから何にも乗らないよりは楽だったかも？

135 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 00:14:12 ID:FYe1jc+E0

>>133
商店街のアーケードで、自転車に乗ったおばちゃんが突っ込んでくる。
武田騎馬軍団（木曽馬）の怖さはそういう感じだと思う。

136 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 00:29:59 ID:NbCKLsZa0

武田の騎ポニー隊、ギザカワユスｗ

137 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 00:34:41 ID:NbCKLsZa0

ってか、次は9月30日でまた2時間スペシャルかよ！
月一特番になっちゃったのかよ？

138 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 08:15:18 ID:wPfFsjbR0

鎌倉武士が馬に乗ってモンゴルと戦ってる絵はどう説明すんだ？

139 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 08:30:53 ID:fT68nzGa0

当時は人間も小さかったから、
ポニーに乗った小男たちが、
サラブレッドに乗った逞しい侍に見えたってことでおｋ
モンゴル人は遠近法

140 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 09:48:56 ID:wPfFsjbR0

ポニーなんかで戦えるわけない

141 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 17:24:59 ID:yzJC/avU0

現実を直視するんだ！

142 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/04(木) 23:07:10 ID:Q8t4jRyb0

でもさー、義経の鵯越の逆落としなんかは
ああいう短足で低重心の馬だから出来たんだろうね

143 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/05(金) 01:36:35 ID:zKgie16i0

それにしても遅すぎだよあの木曾馬
意図的だったように見えたけどｗ

144 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/05(金) 01:54:40 ID:9X2MslgJ0

多分に意図する部分も否めないｗ
充分に訓練された木曾馬は早く走ることも難しくないらしい。
お得意の「都合のいい」部分だけクローズアップでしょうかね。

145 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/05(金) 20:35:53 ID:+ZsXRM310

>>143
戦国時代で鍛え抜かれた木曽馬と、現代の温室育ちの木曽馬を比べること自体が酷だぞ
そういう人間自体、戦国時代の武士とちゃらちゃらした現代人とじゃ戦闘能力が違うだろ
馬だってそれと同じなんだよ

146 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/06(土) 01:18:22 ID:TsiO+Xzp0

>>145
それを差し引いてもあの木曾馬は遅すぎｗｗ
しかも短足で小さいし見た目が悪すぎｗ

147 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/06(土) 01:41:33 ID:yMvRq6qV0

>>146
それがあの「ご都合主義的歴史解釈ｗ」
エンターテインメト番組の目論みpgr

148 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/06(土) 06:53:53 ID:vsNtKQ3C0

でもあんだけ小さけりゃ自ずとスピードにも限界があるだろ？
歩兵の方が早くないか？
ポニーにまたがった小さいおっさんたちの突撃はかわいすぎるｗ
あと、実際行ったことないんでよく分からんのだけど、
日本には騎馬の大集団が縦横無尽に活躍できる平地ってのはあるの？
関ヶ原や川中島って、あの短足馬が走れるほど開けてるの？

149 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/06(土) 07:46:17 ID:jBGBErr+0

重さ数十キロの甲冑を着て、起伏のある山地や、平野を動き回る
騎馬に求められるのは機動力よりも持久力

150 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/06(土) 08:48:11 ID:AJCze6R00

>>137
今月は、火曜のこの時間は全部ＳＰで埋まってるの
でも、今月は１回の予定だったから、もう一回あってよかった

151 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/06(土) 18:25:32 ID:SnOaq7fCO

騎馬と戦う場合ってさ馬は攻撃しちゃダメってゆう暗黙の了解があったんでしょ
それは騎馬にとって有利なのか不利なのか
わからない

152 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/06(土) 19:27:15 ID:B35FxRhh0

木曽馬というか和種馬に関しての動画を見つけたけど
やはり>>147の言うとおり今回の木曽馬のシーンはかなり
意図的な感じを受けるし説を通すためならここまでやるのかって
呆れた。動画を見る限り日本の馬もかなり速いよ。

動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0FMfMasNyUE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7P5a7wCbYiE&feature=related
（こっちは３分を越したあたりから）

153 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/07(日) 02:24:53 ID:f0Ac3tiq0

しかし人間（日本人）だけでなく、馬まで西洋のほうが大きく足が長くて
カッコイイなんてしゃくに障るなｗ

日本人としてはサラブレットより木曾馬に頑張ってほしいところだがな・・・ｗｗ

154 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/07(日) 12:02:52 ID:b5NafwIu0

>>152の動画を見る限り日本の馬だってカッコイイやん。
昔の絵巻に書かれているようならしさがあって。

袴姿は背は高すぎずある程度腹が出て（メタボ腹は論外）恰幅が良い方が
ビシっと決まるのと同じで、日本の武者には小さくて腹が丸いどっしりとした
馬の方が似合うと俺は思う。

>>152
小田原城でやるなら馬鎧も付けろと思ったｗ
槍の振り回しイイ！

155 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/07(日) 14:11:08 ID:xMhu2mij0

>>152
これが日本馬って根拠は何なの？

156 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/07(日) 16:23:53 ID:KbH8kZuh0

>>153
どう考えても「サラブレッド」みたいな”早いけどモロイ”馬はダメだろ
ヨーロッパでも中世の馬は日本みたいだったと思う

157 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/07(日) 16:29:58 ID:5xBYKgJd0

>>155
ようつべで木曽馬の動画検索。
↓
いくつか和式馬術というタイトルの動画が出てくる。
さらに投稿している人が同じだからその人のも追っかける。
↓
それらの中でよさげな動画をUPした。それだけ。

和式乗馬の動画内のアナウンスから紅葉台や流鏑馬という言葉が
よく出てくるから確認の意味もあってWeb検索もしてみたけど、
紅葉台という所に木曽馬の牧場がありそこは和種馬専門の牧場と
いうことだから間違いない。UPした小田原城のイベントにも
参加していることも確認済。

158 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/08(月) 09:07:24 ID:YbYcZQhF0

あれホントに木曽馬かな？
どう見てもサラブレッドとかじゃね？

159 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/08(月) 13:19:58 ID:bN+7ebBN0

映画とかでも、騎馬での戦闘とかってあんまりやらないよね。
実際にも騎馬での戦闘ってほとんど無かったのかな？
馬を切りつければ終わりそうな感じもするしな

160 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/08(月) 14:06:04 ID:JqScs9Qp0

実際に馬上で刃を合わせ組み合うってのは少なかったかもね。
日本の甲冑の進化を眺めても、例えばウエスト部分が窄まったり何だりで
身体にかかる負担を分散させる努力が後代になるほど窺われる。
あれは徒での白兵戦が戦闘の主体になったればこその賜物なわけで。

馬上での戦闘がいつでも主体であれば、初期の大鎧同様ウエスト部分は
窄まってなくても構わんわけだし。

161 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/10(水) 14:20:29 ID:AuC1Z1JH0

>>151
それは平安時代の話です

武田の騎馬軍団は有名ですが、実際は歩兵が主力と聞きましたが本当ですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010136365?fr=rcmd_chie_detail

162 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/10(水) 16:01:54 ID:6RB4gfW10

武田の騎馬隊は赤備じゃなかったの？

163 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/10(水) 22:23:06 ID:hmzzQaMp0

赤備が許されるのは井伊と真田だけ

164 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/10(水) 22:37:58 ID:zeVZRmYa0

>>163
井伊は山縣の遺臣を編入した結果として赤備えを継承しただけ。
真田（信繁＝幸村）？
の場合は僭称してるようなもんじゃないのか？
許されてるって話は不勉強なのか聞いたことがない。

165 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/11(木) 00:05:57 ID:99seUEK60

井伊の赤備は徳川が武田を吸収した時にゲットしたんじゃないの？
山縣って誰？真田の人？吸収されたときは真田は武田じゃないの？

166 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/11(木) 00:16:41 ID:5bG9quER0

>>165
まさに武田滅亡後、遺臣を吸収した結果。
山縣昌景は甲斐武田の重臣で、兄の飫富虎昌が赤備えの元祖。
武田家中には他にも小幡氏、浅利氏が赤備えで武具・甲冑を
揃えたらしいって話だが、真田は特に赤備えで揃えたって記録は
ない。

信繁（幸村）は士気を鼓舞するために、大阪戦役で赤備えを
採用しただけじゃないかと思う（許されてはいないし、そもそも井伊も
主家の徳川から占有を許されてるわけでもないし）。

167 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/11(木) 08:42:39 ID:Ad7hXaz90

>>166
なるほどね。勉強になったです。ありがとうございました。

168 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 07:23:30 ID:7upR6CqT0

槍が最強だったのも知らないのか？ここの人たちは

169 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 09:48:10 ID:/jKXVGBJ0

俺最強

170 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 19:06:52 ID:BrYMaw870

神武天皇＝秦の始皇帝の側近の徐福

継体天皇＝新羅王族の血筋

桓武天皇＝百済王族の血筋

東漢氏＝百済の血筋（優れた文人や武人を排出）

藤原氏＝百済の血筋（長年に渡り日本を事実上支配した最大有力貴族）

秦氏＝後秦、新羅の血筋（４世紀新羅の最先端技術を伝える）

坂上氏＝百済の血筋（日本初の征夷大将軍、坂上田村麻呂）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%BC%A2%E6%B0%8F
やっぱ日本の貴族階級ってほとんど韓国系なんじゃ・・・・

171 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 19:16:17 ID:blg32US+0

>>170
おいおいｗ
血筋云々については敢えて突っ込まないが
（神武・継体天皇、秦氏は突っ込みまくりたいがｗ）
一体「韓国系」てｗ
現代半島人って、最も近いとされる新羅とも、既に縁遠い存在なの知らんのか？ｗ

172 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 19:32:28 ID:rWZzV2+K0

>>170
まあこれで秦・新羅・百済の王位（領地）継承権が認められた、というわけだな

173 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 21:55:14 ID:kc4gd7gO0

徐福はアレだろ？
不老長寿の薬を探すとかって秦始皇帝をだまくらかして
男女それぞれ500人の子供を連れて日本にやって来てパラダイスを作った
ロリコンの神様だろ？

174 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 22:18:31 ID:BrYMaw870

百済、新羅、任那、高句麗、渤海、高麗、朝鮮王朝に至るまで

ぜ～～～～～ぶ今の韓国人の歴史でありご先祖達なんだよ
韓国のドラマでも百済や高句麗の時代劇やってるだろう

天皇や古代、中世の日本の貴族階級が百済人や新羅人だからって
サムライ、能、歌舞伎、陶芸、神社、日本酒、和歌などが百済からもたらされたからって

百済や新羅が今の韓国人の先祖でないなんて低俗な嫉妬もここまで来ると異常だよ
日本に文明をもたらし貴族として国を支配してたのは韓国人のご先祖達だ

175 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 22:32:32 ID:blg32US+0

>>ID:BrYMaw870
大丈夫か？火病ってないか？心配だお(´･ω･｀)
北方系遺伝子強過ぎるからな……ヴィタミンとカルシウム不足は判るし、
故郷を売って唐風の名前や風俗を無批判的に入れちゃったおかげで
属国化されて揚げ句、ところどころで先祖にも行き着けずに
フラストレイション溜めるしかない歴史に歪められたのもわかるお(´･ω･｀)
だから遺伝子的には縁遠い百済の名前まで出しちゃうんだおな(´･ω･｀)
サムライ、能、歌舞伎、陶芸、神社、日本酒、和歌ｗｗｗ
みんなウリジナルにしたくなっちゃう気持ちもわかるお(´･ω･｀)

まあ涙拭けお>>ID:BrYMaw870(´･ω･｀)

176 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 22:43:04 ID:2SMNufkJO

>>168
って事は足軽最強？

177 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/12(金) 23:11:08 ID:kc4gd7gO0

忍者最強

178 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/13(土) 00:46:37 ID:MX7Ja5gW0

また鮮人が妄想書いてやがるｗ
中国人と韓国人は遺伝子的に近いが、日本人と韓国人中国人が遠い事は科学的に
証明されているんだよ

日本人はＹ染色体ＤＮＡのＤ系統を高頻度で持つ事で有名である。世界的にもチベット人や中近東の人だけが
このＤＮＡをもっているが、他の世界のどこにもほとんど存在しない。さらに日本のすぐ近くの朝鮮半島や
中国人がアジア特有のO系統であり、孤立したD系統を持つ日本人の異質さが際立って見える
またこのD系統はＹＡＰ型とも言われ、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間で
あり、Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。東アジアの地域全体にはアジア系Ｏ系統が広く分布し、
島国の日本や山岳のチベットにのみＤ系統が残ったと考えられる。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=99025
やつらがまた同じような事書いたらこれ貼ってやれ

179 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/13(土) 04:29:27 ID:GcjQRqK60

百済人が韓国人の先祖でなければ百済人はどこに行ったんだ？
日本に亡命してきたのは王族達含め３７００名ちょいだぞ
残りはどこに行ったんだ？

倭人が日本人ではない！九州北部にあった奴国の奴国人は日本人ではない！
出雲王国作ったのはは日本人ではない！邪馬台国も大和朝廷も日本とは関係ない！

じゃそれらの古代人の子孫はどこに消えたか書けや！
百済人や新羅人は突如としてこの地球上から消え去ったのかよ！
百済、任那、新羅、高句麗の子孫達が我が偉大なる大韓民国の民であることは
小学生でもわかる事実

それと百済、新羅、高句麗の子孫達は日本にも沢山いる
成功してる日本人のほとんどは先祖に百済や新羅からの渡来系が多いのも事実
大和民族など存在しない、知的レベルの低い倭人に文明を教え、仏教を伝え
律令を制定し、武人の心得さえも教えて国を作ってやったのは韓国系の渡来人達だ

・プロ野球の記録はほとんどが韓国系、格闘技、スポーツ選手は７割は韓国系
・芸能人や小説家も在日、帰化人が圧倒的に多い
・ソフトバンク、パイオニア、トヨタ（張会長）などの大企業の役員経営者が多い
・朝日新聞、毎日新聞、ＴＢＳなどメディア関連にも役員クラスで多数進出している
・ヤクザの幹部にも韓国系は多く山口組、稲川会だけでも３割を超える

分かるか、古代も今も倭人は表も裏も韓国系渡来人に支配されてるんだよｗ
首相、政治家クラスだって安倍、羽田、管などは４世紀に渡来し東漢氏達の末裔だし
天皇、皇族も藤原氏を祖に持つ西園寺、近衛、日野、九条などみんな渡来系なんだよ
倭人は古代も今も韓国系には頭が上がらないだろ
何もやってない劣等民族の倭人は身のほどをわきまえろ

180 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/13(土) 09:08:41 ID:tcWjUMGr0

李とか金とか朴とか自分らの文化捨てて中国の名前名乗ってる時点でおまえらは終わり
神国として歴史を持つ日本に比べ奴隷の歴史しかない馬鹿チョンは寄生すんな

181 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/13(土) 09:18:19 ID:HQR3JAjz0

>>179
ﾌｧﾋﾞｮりながらのオナニー気持ち良かった？ｗ
こないだのT豚S・報道特集で取り上げてた事件はじめ、半島の人たちって
大韓民国成立以降も数十万人規模で殺しあうの好きだしｗ
ﾚｲｰﾌﾟも桁外れに多いからね……
滅亡したりor混血の繰り返しで民族的に君らの先祖と実質的に同化
させられたりしたんだろうねｗ

そろそろ現実を見ようよ>>179(´･ω･｀)

182 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/13(土) 22:53:47 ID:GcjQRqK60

183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/13(土) 22:55:10 ID:GcjQRqK60

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k207.html
｢日本の生態系の根は韓国｣

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k478.html
「わっしょい」は韓国語

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k256.html
「百済は今も日本に息づいていた」　日本の中の韓民族史探訪

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3
イギリス人の先祖は韓国人

184 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/13(土) 23:34:57 ID:HQR3JAjz0

>>ID:GcjQRqK60
おいおいｗ
これらがソースって（笑）
厨二病がかなり進行してるんだおな、心配だお(´･ω･｀)
あ、だから19時間もﾌｧﾋﾞｮりながらおなぬーｗしてたんだね(´･ω･｀)
遺伝子的に全く繋がってない歴史を自分の歴史にしたくなるのは
判るお（韓国の教科書読んで尚更そう思ったｗ）

でもさ、おなぬーする以前にやることなないか(´･ω･｀)？そちらの国ってｗ
国璽３回もなくしたりｗ王室儀軌の原本さらには写本までｗ
なくして日本の宮内庁に進呈した写本を「奪ったんだから返すﾆﾀﾞ！」ｗって
恫喝するようなだらしなさ、斜め下っぷりｗは改めたほうがいいと思うお(´･ω･｀)

185 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/14(日) 07:46:40 ID:tBLsVO250

もうなんか違うスレになってる

186 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/14(日) 09:17:07 ID:vmiviU8t0

どこかに関ヶ原の前と後の各大名の領地が比べられる地図がないかな？

187 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/14(日) 09:38:18 ID:EnRZVxm60

>>186
中公新書「関ヶ原合戦」（二木謙一著）に地図と戦役後の大名配置一覧（戦役前の
封地・石高との対照あり）が載ってるよ。

188 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/14(日) 21:48:51 ID:DMI7KDjD0

>>187
ありがと。
関ケ原合戦―戦国のいちばん長い日ってヤツかな？

189 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/15(月) 00:48:41 ID:z9DuaN1i0

西郷隆盛生存説と源氏物語は男が書いた
は大変腰を抜かしました。
もちろん
信じませんが。。。
西南戦争で自刃が自分の中の
事実だっただけになかなか衝撃的でした。
ちょっと嘘っぽいけどさ。

190 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/15(月) 01:25:02 ID:Yc+czkk10

>>189
オレはこの番組の制作姿勢のいい加減さ（鑓のない時代なのに義経が鑓をの残したから
北行きしてるんだよ！ｗその他諸々）には批判的な立場を取りたい口なんだが、
源氏物語の背景に源高明ありは、もっと取り上げていいと思ってるよ。
西郷の北行もまんざらじゃないんじゃ？って口だわ。

平家＝ペルシャ説（あれは突っ込みどころ満載ｗ）とか、日本の祖＝イスラエル説の
いい加減さ（過去レスにもあったと思うが顧慮しなきゃいけない旧約聖書の記述オミット、
逆に当時のイスラエルの民には無縁な新約聖書からのエピ引用）は、まあ笑いの要素
として我慢してるがｗｗｗ

191 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/15(月) 01:43:24 ID:HUvbQrtb0

「イギリス人の先祖は韓国人」ﾜﾛﾀ　　　182は179と直接関係してないし、
ソースは一次情報じゃないと2ｃｈでは認めれんよ　誰かが言ったではダメなの
特に韓国人は漢字も韓国起源、孔子は韓国人とか言ってる時点で信用度ゼロ

192 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/15(月) 02:23:24 ID:Z7hEByVf0

「ヤマトの半島征伐」
391年にヤマトが半島に遠征して、百済新羅を従属国にした（広開土王碑）より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%96%8B%E5%9C%9F%E7%8E%8B%E7%A2%91

これは隋の記録の、百済や新羅はヤマトを宗主と崇めていると言う記録とも一致。
碑文の写しも中華で発見されており、４世紀には半島南部は完全に日本の属国であった証拠と言える。

「白村江の戦い (663年)」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9D%91%E6%B1%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
白村江の戦いで敗北した倭国軍は、各地で転戦中の倭国軍及び倭国への亡命を
希望する百済の遺民を結集して帰国を果たした。

敗北したとはいえ、７世紀に５万の兵を渡海させてシナと決戦している。
この決戦と百済亡命から考えると、百済の正当な所有者は日本であると言える。
古代から中国の記録にもあるように、特に半島南部は日本の属国で
半島南部を中華から守るため唐と決戦したのも日本の男。
つまり、今居る半島の男はその後の異民族の侵入で入れ替わってなくとも、単なる中華のしもべ。

193 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/15(月) 02:25:42 ID:Yc+czkk10

>>191
何かと批判されるｗ「wiki」の話で恐縮だがｗ
韓国起源説絡みであの国の宗主国たる中国人も切れたらしく
英語ヴァージョンで「韓国起源説」って項目でいろいろ書いたらしいｗ
でｗネチズンどもが「それは捏造ﾆﾀﾞ！」って勢いで反応してるそうだｗ

かつての宗主国まで敵に回すあの国って……
野望に満ちてるんだろうな(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

194 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/15(月) 03:58:17 ID:HUvbQrtb0

>>192
あ、広開土王碑文先に出されたｗ
朝鮮半島なんて完全に日本の属国だよな
王子を人質に取られてるし。

広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めて
きて百済を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。

隋書巻八十一東夷伝倭国
新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。
新羅も百済も日本を大国だと考えて敬い、通商していました。

三国史記　新羅本紀
與倭國通好以奈勿王子未斯欣爲質
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。

授均貞大阿滄爲假王子欲以質倭國
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。

百済本紀
王與倭國結好以太子腆支爲質
(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/kodaishisiryou.html

195 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/15(月) 21:16:43 ID:Z7hEByVf0

>>194
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1147479
「百済は日本の属国だった」

エンコリにそれに対する韓国人の反論が書いてあります

196 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/16(火) 00:14:49 ID:GziOyrb/0

>>195
ソースも無くただあわあわ妄想と願望書いてるのにﾜﾗﾀ
あいつらＡ＝Ｘと書いたらそれを誰もが簡単に信じると思ってるのかね
ひどいもんだ

197 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 00:59:02 ID:WbVpqRfB0

http://www.chosunonline.com/article/20060621000062
【歴史】「古代日本の主流階層は渡来人」

神武天皇　　徐福

応神天皇　　百済王族の血

継体天皇　　新羅王族の血

桓武天皇　　百済王族の血

東漢氏、秦氏、藤原氏、坂上氏などの有力貴族はみんな渡来系韓国人

198 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 08:51:18 ID:CtfU4il+0

イエス、トライ！

199 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 10:24:39 ID:wFaZXp7D0

>>197
で、それ以外の日本に住んでいる人たちは全員、地面から沸いて出てきたとでも？

200 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 14:13:21 ID:V8LB6+b90

朝鮮とかイラナイ！

201 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 15:14:39 ID:jULWexxP0

>>200
まあいいじゃん（笑）
どうせ現在半島に住んでる人たちって、ちょいと前のレスにもあったが
遺伝子的には百済はおろか、新羅ともほぼ関係ないからｗ
姓だけは唐におもねって改姓した新羅のそれを僭称してるけど。

つまり>>197らの主張を敷衍すると……

「半島は日本人のものニダｗ」

って宣言してくれてるって結論の外は必然的に導けないわけだし（笑）
まあ半島なんていらんけどｗ

202 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 15:14:59 ID:MMVvjN1L0

>>197
秦氏は中国に住み着いたユダヤ人と漢民族の混血>>58参照

東儀秀樹はテレビの中でユダヤ人の末裔である秦氏と信じているとの発言あり。

秦氏は6世紀頃に朝鮮半島を経由して日本列島の倭国へ渡来した渡来人集団と言われ、
本拠地とした京都市右京区太秦（うずまさ）や、秦河勝の墓のある大阪府寝屋川市太秦にその名を残す。
さらに右京区西京極には川勝寺とよばれる寺があり、近隣には｢秦河勝終焉之地｣の碑がある。
この地域は明治の初めまで川勝寺村と呼ばれ、住民の多くは自らを秦河勝の子孫と認識していた[要出典]。
秦氏の後裔を称するものは甚だ多く、幕臣川勝氏も河勝の子孫を称した。
猿楽などに従事した芸能の民にも河勝の裔を名乗る者は多く、代表的なものとしては金春流が挙げられる。
彼らの伝承では河勝は猿楽の祖でもある。
また、現在楽家として知られる東儀家は秦河勝の子孫であるという

佐伯好郎は1908年（明治41年）1月、『地理歴史百号』（主宰　喜田貞吉）収載論文「太秦（禹豆麻佐）を論ず」において
秦氏は景教（ネストリウス派キリスト教）を信仰するユダヤ人一族であったとする説を発表した。
秦一族が渡来する6世紀以前にすでに唐に東方キリスト教の「景教」が伝わっており、その寺院は大秦寺と呼ばれていたためである。

203 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 17:34:58 ID:wFaZXp7D0

>>202
ユダヤ人というのは「ユダヤ教を信じてる人たち」ではないの？
「ネストリウス派キリスト教を信仰するユダヤ人」って表現はありなの？

204 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 19:00:47 ID:nP37uw2p0

シオニストユダヤともう一つは何だっけ？
つまりそういうことだ。

205 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 21:11:21 ID:2MOwBdXE0

誰かがお知らせ書いてくれていたら良かったけど、、、
7つの海を超えたピラミッド、っていうやつ今やってるよ。

206 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 21:23:05 ID:X8rpFiF1O

次いつやんの？
てか、終わった？

207 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 21:46:04 ID:VW+Z+3GY0

明日の日テレの方が楽しみだ

208 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/17(水) 22:38:10 ID:2MOwBdXE0

明日はモクスペ！ですね。この書き込みを見ていなかったら危ないところだった＞＞207

209 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 00:41:45 ID:HNWBerlQ0

>>197
いや、それ主張したいなら電波系教授の妄言でなく直接の一次資料のソースだせよ。
しかし、なんでこの朴というオッサンこういう妄想思いついたのかなあ
どこにもその根拠が書かれてないｗ

日本ミステリーも大概電波だが　韓国ミステリーは狂いっぷりが違うなｗ

210 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 00:59:45 ID:2KOK/LDq0

>>205
一応録画したけど、もこみちの思いで作り番組でしょ？
面白かった？

>>207
明日って何？

211 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 01:06:13 ID:FVZTSwDt0

>>210他局他番組だけど
モクスペ　緊急検証!世紀の大予言スペシャル～人類滅亡7の警告～
「ニュートン・コード」という事でニュートンが様々な予言をしていたと。

まあ「ダヴィンチ・コード」ではニュートンも秘密結社の人だそうだから…

212 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 04:24:55 ID:r4rbn0O90

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98879&servcode=A00§code=A00
「日本最古の寺、飛鳥寺の原型は扶余王興寺の可能性」

http://www.chosunonline.com/article/20060910000028
「歌舞伎の起源」百済技楽

http://www.chosunonline.com/article/20080806000018
世界初の連発ロケット火砲「神機箭」は韓国ｗ

213 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 08:01:42 ID:gV2SCrHp0

本来のネット局であるＴＶＱが未だにネットしないため、山口放送で今日からネット開始

214 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 13:21:24 ID:A21qE+8o0

白虎隊のことなんか触れられないね。

215 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 14:13:26 ID:XBL4j5e70

>>214
あいつらはマヌケなカン違いで集団自殺したトンデモなドジっ子たちの話だよ

216 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 14:57:34 ID:B7VDHLij0

白虎隊に謎が無いからでしょう
それより赤報隊を描いて欲しい

217 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 19:01:50 ID:ui8UNney0

>>211
すれ違いだが
始まったよんｗ

218 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 19:42:46 ID:9vq3cNE90

>>217
始まったね……頭痛してきたよ観ててさ('A`)
スレチなんで以降この番組の話は該当スレでおねまいｗ

219 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/18(木) 21:30:37 ID:wxWp0Twe0

該当スレはどこですか？

220 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/20(土) 11:24:36 ID:ClvfwtXI0

朝鮮文化は我々中国文化のパクリアルｗ
しかもあそこには日本から盗んだ文化も多いアル
日本独自の墳墓形式の前方後円墳は日本で作られた時期よりずっと後に朝鮮で
作られてるアル　それもいかにも属国用て感じで日本より小さくてしょぼいアル

221 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/21(日) 01:09:07 ID:Ej3uIP860

【韓国歴史】「箕子朝鮮はなかった」「チンギス・ハーンも韓民族」～韓民族史観定立意識改革会「正しい歴史を子孫に」★２[09/17]

http://www.sgtusa.com/wys2/file_attach/2008/09/17/1221614277-92.jpg

韓民族史観定立意識改革会(代表：ポール・キム)は15日、ニューヨーク・フラッシング地区の公開の
場で「箕子朝鮮（きしちょうせん）は存在しなかった」という主題で第4次韓民族上古史講義を実施した。

ポール・キム代表はこの日、台湾で刊行された中国地図などを置いて韓民族上古史を説明しながら
「中国の周の武王が叔夫人箕子を監獄から解放し、箕子が檀君朝鮮に亡命し、武王が箕子を朝鮮の王
に封じた、と司馬遷の史記には記録されているが、これは虚構。箕子が檀君朝鮮に亡命して約730年
が経った後、彼の子孫である箕フ(言+羽)氏が69代の王になった」と主張した。

「箕子朝鮮は存在しなかった」と強調した彼は「韓民族の正しい歴史を取り戻して子孫たちに知らせ
なければならない」と力説した。

ポール・キム代表は「モンゴル、靺鞨（まっかつ、ツングースの一族）なども朝鮮族の後裔で、この
ような意味でチンギス・ハーンも韓民族」と指摘した。

この日、殉国先烈に対する黙祷、愛国歌奉唱に引き続き、韓民族史観定立意識改革会の紹介、間島返
還運動本部、米州支部結成案内があった。第5次公開講義は来る11月3日開かれる予定だ。

ソース：米州世界日報(韓国語)韓民族史観定立意識改革会、第4次韓民族上古史講義
http://www.sgtusa.com/detail.php?number=4716&thread=25r03

関連スレ：【中国】英ＦＴ紙「中国でジンギスカンを中国人化する試み、波紋」[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167487196/
【韓国】国祖檀君奉安会長「歴史教育を立て直し、中国の東北工程を克服せよ」～司馬遷が史記で歴史歪曲[03/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205755453/

222 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/22(月) 02:58:16 ID:j5u93Sqw0

>>221
スレ違い

223 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/22(月) 23:51:08 ID:ZmyYmGmg0

>>211
聖徳太子の予言書『未然本記』はこの番組でもやれそうなネタだった

ペルシャ人だし、未来くらい予見できるだろ
読み下し用にカタカナやレ点とか付いてるのは御愛嬌ということでｗ

224 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/23(火) 01:00:42 ID:BAZlsGV+0

聖徳太子の予言書は日本ミステリーでもやったよ

225 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/23(火) 01:24:11 ID:WfWIgdHh0

ああ、確かにこの番組向けだね『未然本記』とか『未来記』とかｗ

何しろこの書物自体残っていないわけだがｗ

『未来記』は軍記物の類（つまりは小説。平家物語と太平記）に
言及がなされているだけで存在がまるで実証されていないし、一方
『未然本記』は江戸時代に潮音とかいう僧が『未来記』に仮託したと
称して編んだもので、聖徳太子自身が著したものじゃないしね。

仮に「かつては存在した」って前提で論じても、飽くまで卜部氏やら
忌部氏やらが記した何らかの記録――メモってことになってる以上、
聖徳太子が云々したなんて証拠にはならんからね。

226 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/23(火) 15:18:52 ID:nK8yL8770

２０１２年、２０６０年
どっちが信憑性あるかな？
あれだけ騒いだノストラダムスも
ガセだったしな。。

227 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/23(火) 15:22:50 ID:WfWIgdHh0

>>226
流石にそれは番組違いのスレ違い（笑）

228 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/23(火) 23:17:56 ID:uMqTIyIx0

>>226
地球の滅亡が見れるなら早い方がいいな

229 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/24(水) 19:12:55 ID:S6ZG4TkX0

聖徳太子の予言書を読んだ楠木正成が人類の未来に絶望して
湊川で足利尊氏とどう考えても勝ち目の無い戦いをやって
自害して果てたぐらいだからな

230 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/25(木) 00:43:40 ID:lEkNvs2R0

１０月は１週目だけお休み
２週目はＳＰで２時間あとは通常道り放送あるよ

231 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/27(土) 10:17:50 ID:Rf4N69850

>>229
それまじですか！？

232 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/27(土) 10:35:09 ID:hgTTcZ9L0

>>231
軍記物（つまり小説で史料としての価値はない）太平記中での描写。
つまり作者とされる児島法師の想像。

233 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/27(土) 10:36:37 ID:hgTTcZ9L0

忘れてた
>>231
>>225も参照のこと。

234 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/27(土) 10:44:11 ID:qNhc3HI30

もうそろそろ落合信彦とか出せよ

235 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/27(土) 20:52:01 ID:iW8xrrwX0

ＳＰの１つモアイは日本人が作った

236 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/27(土) 20:57:39 ID:hgTTcZ9L0

相変わらずのトンデモ感に(･∀･)ｗｋｔｋ
どれくらい失望させつつ笑わせてくれる乞ご期待(笑)

237 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/28(日) 00:19:35 ID:j7nEVgMB0

えへ

238 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/28(日) 06:55:01 ID:X/HwfyyX0

落ちそうあげろ

239 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/28(日) 12:17:36 ID:+7lsRGb90

今夜
柳生一族の陰謀
９時から

以上チラ裏

240 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/28(日) 12:58:44 ID:31p91IFq0

>>233
了解。ありがとう。
>>239
絶対見なきゃ。
１９７８年の原作が物凄い感動巨編だっただけに
それを超える事はまず無いと思うが
松方が今度は但馬の守を演じるのが
面白いよね。（原作では家光役）
スレちがいすみません。

241 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/28(日) 21:59:51 ID:K7TI5VHo0

衝撃的映像！！　松井秀喜は「パク」と呼ばれていた！！　

http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
↑
4分54秒～
松井のことをよく知る地元の焼肉屋の主人が松井秀喜のことを何故か「パク」と呼んでいる。
「出てる出てる！パク出てる！」　

　＞（韓国系焼肉店で地元民が松井秀喜を称して）「出てる出てる！パク出てる！」
　
　＞（韓国系焼肉店で地元民が松井秀喜を称して）「出てる出てる！パク出てる！」

　＞（韓国系焼肉店で地元民が松井秀喜を称して）「出てる出てる！パク出てる！」
　
　＞（韓国系焼肉店で地元民が松井秀喜を称して）「出てる出てる！パク出てる！」
　
　＞（韓国系焼肉店で地元民が松井秀喜を称して）「出てる出てる！パク出てる！」
　　

242 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 00:36:33 ID:lrc2+uUC0

>>235
宇宙人ネタは『聖徳太子伝暦』や『一宵話』だろうなと予想できるが
モアイｗ
倒れてるモアイの復元に尽力してるのは知ってたけど、造っていたとはｗ

>>241暇だからレス
子どもの頃からの知り合いを苗字で呼ぶか？
普通に見れば、従業員(?)のパクさんを呼んでいるように聞こえる

243 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 00:42:11 ID:IIavygrC0

■松井秀喜（パク・ソヒ）はやっぱ在日だった

・在日の通名に多い松井って苗字
・親父は名前は昌雄。在日がよく使う漢字”昌”を使用
・同じ名字の松井稼頭央の祖父は朴という名前の在日韓国人
・親は韓国系に多いキリスト教系新興宗教の教祖、地元では在日一家という噂も
・秀喜は韓国語読みでSoo Hee。これは韓国でも普通に使われる名前。　
・松井の地元の石川県根上町は在日が多く、在日への給付金制度が存在する。 New!
・松井の母校である中学が韓国の中学と姉妹協定を結んでいる。 New!
・松井賞賛本を出版した作家が在日
・入場曲に在日ギタリストの布袋の曲を使用。
・電通（会長が在日）など韓国贔屓マスコミの度重なる松井擁護
・日本人ばなれした顔・体格
・読売時代唯一の友人は在日の村田捕手
・日の丸を意識したり勇気付けられることはない発言
・意味不明なWBC辞退（王監督直々の依頼の返事を引き延ばし、日本に散々迷惑をかける）
・その後、ネガティブキャンペーン（荒川フィーバー発言）
・なじみの韓国系焼肉店で「出てる出てる！朴（パク）出てる！」と呼ばれていた
　→ http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM (4：55～)
　→ http://jp.youtube.com/watch?v=MIA2z8dmXh0（編集版）
・ジャップ発言 → http://jp.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

244 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 00:59:14 ID:wbaXZLAN0

>>242
「一宵話」っつうとｗ文化年間(1810年代)くらいに編まれた歴史・地誌をネタとする
伝奇物だねぇ。何か「いわゆる宇宙人」ネタってあったっけ？　例の、駿府城に出現した「肉人」
ってのが一宵話所載の話だったっけ？（とすると確かこの番組で一回取り上げてた希ガス）
まあどのみち伝奇物だからなぁ。

それと「聖徳太子伝暦」典拠じゃあ「未来記」「未然本記」並みの史料価値じゃんねｗ
（つまり現段階では史料的価値ゼロ……少なくとも聖徳太子の事績を語る上では史実的
な裏付けなし。言うなれば旧一万円札の肖像画をが聖徳太子本人だと思い込むのと大差なし）

モアイはどう類推してくるんだろうｗｋｔｋ

245 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 01:36:33 ID:lrc2+uUC0

>>244
そういえば『一宵話』の「肉人」はもうやったような気もしますね。
「うつろ船」とかと一緒だったかな？
『徳川実記』の「慶長14年4月4日」を掘り下げたらスタッフを褒めてやるｗ

『聖徳太子伝暦』は平安時代の本だからね・・・

資料の価値は無視ｗ
なんていうか、100年後に『東スポ』で番組作る感じだな
「当時の新聞に書かれているということは、こういうことがあったという証明だ」

246 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 01:55:00 ID:wbaXZLAN0

>>245
あ～～～！判る判る！ｗ
この番組って「東スポ」的感覚なんだわ(笑)
出てくる歴史研究家も日本的感覚からすると、よく言えば「在野」研究家。しかし
悪くとると「トンデモ」な口なんだよね(井沢なんかはいい例だし、元々雑誌編集者の
杉山も然りｗ)

ただね、最近「在野」研究家が頑張り過ぎるのもどうかと思うようになったりｗ
お隣の国の教科書がトンデモになった背景には、あの国の学界の真摯な研究とその
成果を可笑しなナショナリズムで無視して揚げ句、在野研究家のコリエイトｗを
無批判的に採用したがためなんだよねorz
結果として、あの国ではまともな形で「世界史」を教えられなくなってるらしいんだわ。
で、各国へ留学したあの国の学生がアイデンティティーの危機に瀕したり、国内でもね、
そういう影響があるからか、各種世論調査で「この国には生まれ変わりたくない」って声が
確か８割超えたりって例も少なからずなんだそうだわ。

この番組でも『日本王国』『日ユ同祖』みたいなラインで制作してるのがあるが……
『日本王国』シリーズは好きなんだけどね、どうも日本人じゃない異邦人が建設、って
方向で落としそうで（ちなみに「旧唐書」を根拠にしてるが、あれも10世紀半ばの
編纂書物なんだよねｗ)

247 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 02:01:52 ID:wbaXZLAN0

つうかｗちょいと似たような捉え方のレスに接したからか、
昂奮が過ぎて文章が破綻しちまったわorz

248 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 03:04:48 ID:LBrfUG0n0

ＳＰもう１つ天草四郎の奇跡は本当か？

249 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 22:39:38 ID:Mrr/6o/bO

揚げ

250 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/29(月) 23:53:36 ID:MslLoPH/0

テレビがウソを言うわけ無いだろ！

251 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 00:39:35 ID:xuiDEv8l0

>>250
そうだよね！
政権与党に絡む失敗とか失言は詳しくｗでも各局各紙ごとに特徴＝カラーを押し出して
報じてくれるもんねｗ
（でも「消えた年金」絡みで、根幹に関わる制度立案で指揮を執っていた当時の厚生大臣
菅直人の名前は出てこないし、また失言絡みでも民主党で長年国対委員長を務めていた
山岡賢二の「アイヌは蛮族」発言にしてもほとんどTVは取り上げてなかったしねｗ）

252 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 02:33:22 ID:MgjReYpW0

>>243
スレ違い

253 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 11:09:21 ID:+iyUwWZVO

伊豆山神社の資料館の館長のところにこの番組のスタッフが取材しにきた時にここのスタッフ頼朝が読めなかったらしい
やばすぎる

254 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 11:54:37 ID:FaIATcfLO

ホストと同じ名前だから読めるよ

255 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 13:24:40 ID:5EwRynhT0

ライチョウぐらい俺でも読めるのにスタッフは小学生かよ。

256 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 17:13:25 ID:AepD1hUU0

関東日本王国って結局どうなったんだ？
高句麗の尺が使われていることから渡来系外国人が作ったとか言われてたけど
それから全く放送してない

確かに関東は渡来系の百済人や高句麗人がたくさん移民してきたらしいけど
それは５～７世紀のことでこの「関東日本王国」の時代じゃないんじゃないかな

っうか年代もはっきりしてないんだよなｗ

257 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 18:15:56 ID:+iyUwWZVO

>>256この番組にマジレスしても…

258 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 18:37:55 ID:xG/d3qsD0

>>245
100年後には山口敏太郎あたりが歴史学者として紹介されていたりして

259 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 19:16:48 ID:erzKgNujO

あまり期待出来ないな…

260 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 19:54:23 ID:TWH8WMfCO

アポロは月に行ってないな！

261 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 19:57:59 ID:EsrVD3nM0

２時間特番の時しか放送しないＴＶＱ
１０月改編後もレギュラー放送ありません！

262 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 20:19:02 ID:XtLfpzp+0

俺は幽霊よりは宇宙人信じるぜ！

263 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 21:05:59 ID:sJhajthIO

仮説ばかりでつまんね。真理を説け。

264 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 21:09:02 ID:ygFV5RfK0

日本中央は神代文字

265 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 21:13:29 ID:Tpd2/iz90

とうとう心霊写真まで募集しだしたなこの番組（ｗ

266 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 21:55:58 ID:eH0BFv7k0

録画したものを見たが、レオンが水の上を歩くシーン。
このシーンの最後の方に、水の中に透明のアクリル板が見えてたぞ。

267 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 22:24:27 ID:fwhx3GkvO

昔は畳の上でも歩いたのか？

268 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/09/30(火) 23:17:00 ID:EUhFg9Iu0

あれみてルパンを思いだしたのは俺だけじゃないはず。

269 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 00:34:42 ID:cMk+7qKS0

>>256
一番多いのは大阪府

270 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 00:39:44 ID:DJv9fGkr0

>>267
チンド物語じゃね？

271 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 01:26:46 ID:7PIbG4Iu0

天草四郎の水上歩行は遠方から見せるなら浮力調整したイカダで出来なくもない

272 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 02:47:22 ID:dhju3BVL0

寧ろ天草四郎のエピソードはまたも「軍記物」だったり、あるいは細川家の記録でも
「聴き取りの回想録」みたいなものだしなぁ……「綿考輯録」とか「公儀御書案文」ならまだしも。
いずれにせよ、これじゃ事実なんて口が裂けても言えないって代物だわね。結局伝説だと。
ほんとこの番組って一次史料とかに当たらない上に、軍記物の類を「これが証拠だ！」と
言わんばかりに出してくるから（笑）

まあ相変わらずの電波ゆんゆんぶりは楽しくはあるけどね（笑）

273 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 02:54:02 ID:xfea2YCuO

縄文時代は太平洋の島々は日本のものだった！
昔の日本は大帝国を築いていた！！
この事実を隠蔽してるのは左翼と朝鮮人勢力だろうね

274 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 03:04:29 ID:zWNi0Q8/0

よくこの番組適当な嘘ばかり流して訴えられないな。昨日のオカルトの
内容なんてヤバイだろ。

275 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 03:19:00 ID:Uz+n3vZU0

大概は笑えるから許せるけど信じ込む子供がそこそこ居そうだな（子供は塾でテレビなんか見てないだろうけどさ）

276 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 07:03:35 ID:0UpMLYuF0

水上歩行インチキじゃん。
マジックだから怒ることもないか。

277 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 08:00:36 ID:Ez5zNGPp0

刺青や抜歯や顔に板とか
なんか縄文人て今の日本人じゃない気がした

278 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 11:00:00 ID:mwsoiUte0

日本中央って、諏訪でなかった？

279 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 14:56:08 ID:rMvZ852Q0

あの石碑がオーパーツってよおお！

280 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 16:26:11 ID:U0onvc9E0

日本中央の石は坂上田村麻呂が東征の折りに矢じりで刻んだ
というもので、「都母の石文(つぼのいしぶみ、坪の碑)」)として
歌枕にもなっていたのだから、一時期、そういうものが存在した
ことは確かなんだろうね。

ただ、あの石がそれかはわからない

そういや、昔、金沢で「日本列島ここが真ん中」というラジオ番組を
やっていたらしい

281 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 16:28:27 ID:xViBF8fe0

俺はこういう胡散臭い番組好きだ

282 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 16:59:55 ID:tsHi5Hs10

古代日本人が宇宙人に文明を授けられたのがあの程度の出雲神殿とはな・・・
そっちのほうが十分驚きだろ！って突っ込みたくなるｗｗ
宇宙を飛行するか未来から来る技術があるんだから・・

ま、別にこう言う番組嫌いじゃないよ
「川口探検隊シリーズ」見てる感覚になっていたｗ

283 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 18:25:07 ID:PXlaeaFF0

事実確認で訴えられたら一発で終了だろうな。低視聴率だから助かってる
んじゃないの。

284 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 18:45:15 ID:+UKs/KoP0

心にゆとりを持って観れれば、もう最高の娯楽番組だよ

285 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 19:46:11 ID:gjDzYWzd0

>>277
刺青をやめたのは中国の風習を見習ったから。
明治維新で欧米に見習って断髪令を出したのと似ている。

286 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/01(水) 22:14:26 ID:gFS7V83K0

>>277
北方、南方、大陸とかが混ざり合った多様性に富む雑種が日本人だから。

287 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 00:24:33 ID:IcWdLYti0

>>285
狩猟採集から、農耕に生活基盤が変わったことが大きいんじゃないか？
刺青は波や龍の図形化だろうし

288 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 00:39:00 ID:4LPGFsdh0

刺青は南方系文化だろ

289 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 13:58:08 ID:Jso54rpC0

太平洋諸島に共通する文化が日本にもあったというのは、別に変では無い。
話が飛躍して日本人がモアイを作った、なんていうから話がおかしくなる。

290 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 14:26:24 ID:AWDbLrvC0

>>289
禿あがるくらい同意。

291 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 18:09:18 ID:gMxVrEPPO

まあ、入れ墨の文化が無くなって良かった
彫る時痛いもんw

292 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 21:00:44 ID:9Jtybjz20

昭和初期ぐらいまでは江戸っ子は一般の職人でも彫り物入れてたけどね。

293 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 21:44:35 ID:AcVN2Ou30

親の与えたくれた身体にすみを入れるたぁ何事だいっ？！

って話はなかったっけ？

294 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 22:43:10 ID:dkZnJ+2L0

それはまだ親に食わして貰ってる未成年でしょ
とくに漁師や町火消しなんか事故死すると誰が誰やら判んないし。

295 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 23:00:52 ID:aWqS48Y80

本当にテレ東の上層部はあんな見解で良いと思って放送してるのか。ＵＦＯの番組とか
ああいう感じか？

296 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 23:02:42 ID:IHT0Zc780

>>262
人間は死んだらみんな宇宙人になるんだぜ

297 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 23:03:20 ID:IHT0Zc780

>>264
あんな丸文字、地元の小学生のイラズラだろ

298 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 23:03:49 ID:IHT0Zc780

>>266
ミスターマリックはちゃんと海の上を歩いてたぞ

299 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 23:07:31 ID:IHT0Zc780

>>289
百歩譲って日本人が文化を伝えたとしても、日本が全部支配してたってのは有り得ないだろ。

300 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 23:08:04 ID:IHT0Zc780

以上、今録画したのを見終えたオレさまの感想です。

301 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 23:11:16 ID:AcVN2Ou30

>>294
別に調べた訳じゃないから知らないけど
刺青＝アウトロー(やくざor前科者)ってイメージがあるけどな
時代劇の影響かしらｗ

302 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/02(木) 23:27:04 ID:AWDbLrvC0

>>301
うん、必ずしもそうじゃない。
既出のように、職業によっては前科のあるなし係わりなく、また鯔背を気取るだけでなく、
自身を識別する目的もあって彫り物を施してたりしてたね（火消しで活躍する鳶などなど）
齢八十を越えた鳶の親爺さん（江戸ッ子）の見事な彫り物を、ちょいと前にTVで観た
記憶がある（アド街の「神田明神下」編だったかな？）

303 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 00:08:20 ID:GBZ6q6610

>>302
なるほど。
丁寧にサンクス！

304 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 00:59:55 ID:jO46xzK10

>>301
一応、区分として
刺青＝犯罪者にする刑罰、（時代劇だと島流しの人が腕に線を入れてるね。線の形で流され先が分かるらしい）
彫物＝装飾として体に文字や絵を入れる行為

そうでないと金さん前科者ｗ
おでこに「犬」て刺青される罰もあったそうだ･･・

305 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 01:43:10 ID:GOuz8DXt0

>>304
今だと「肉」と刺青される罰が・・・・

306 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 01:51:45 ID:uO8B0vxu0

罰なの！？

307 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 01:53:46 ID:LmNGYsCH0

>>289
南米のペルーで日本の縄文式土器が見つかってる
しかも、その土器の材質を検査した結果、日本で作られたものであることが
確認されている

だから縄文人がイースター島に移住してモアイ像を作ったとしても不思議じゃない

308 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 02:03:46 ID:aYoQgTgn0

>>307
それって面白そうだねぇ
ソースあるん？

309 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 02:16:31 ID:aYoQgTgn0

今ちょいとググってみたんだが、中南米の縄文式土器は日本製っての
古田武彦の説なわけか……
好太王碑改竄を否定ってのは評価してるんだが、う～ん
詳しく書籍いてか、この人の発行してる史学会報？見ないと何とも、だねぇ
やっぱり>>289の「環太平洋で共通する文化の一端・流れが日本列島へ」
って見るのがどちらかっていうと自然かなぁと……

310 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 02:18:53 ID:aYoQgTgn0

うわorz
詳しく書籍いてか → ×
詳しく説く書籍てか → ○

311 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 02:31:54 ID:AaSmwHfi0

古田と言えば邪馬壱国

312 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 02:33:58 ID:BdLJLvGv0

どの年代の層から出土したかとか

313 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 02:41:52 ID:aYoQgTgn0

古田史学会報をざっと斜め読みしてきたが、>>307の書く

>南米のペルーで日本の縄文式土器が見つかってる
>しかも、その土器の材質を検査した結果、日本で作られたものであることが
>確認されている

てなニュアンスの推論はないみたいだね。飽くまで「技術」とか「様式」の「伝播」
てな捉え方っていう……まあ結構膨大な量だし上っ面しか撫でてない手前
断定はしかねるが。

ただ関連語句でググってたらこんなんめっけたわ
『今から約30年ほど前、日本からおよそ6,000Ｋｍ離れた南太平洋のバヌアツ共和国で、
フランスの考古学者ジョゼ･ガランジェ博士が青森県の三内丸山遺跡付近でしか出土
しない縄文式土器の破片14点を発見しました』
ttp://www.la-balsa.com/Japan_HP_4.html

古田武彦については在野の歴史研究家って点で全体的な評価は分かれるだろうし
これ以上は俺も言わんが、まあこの番組に出てくる雑誌編集者上がりよりは、ねｗ

一応古田史学会報のサイト
ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/jfuruta9.html
それと考古学板の関連スレ「エクアドルの“縄文土器”について考察」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066535201/

314 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 02:46:24 ID:aYoQgTgn0

たびたび連投スマソ
これらは飽くまで中南米やら環太平洋地域と縄文土器との関連ってことで、
これらを肯定して捉えたにせよ、即「縄文人がイースター島に移住してモアイ像を
作ったとしても不思議ではない」って結論にはならないと思う、別に頭が固い訳じゃ
ないがｗ

315 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 02:51:53 ID:aYoQgTgn0

何度もスマソ、訂正orz

>>313の
てなニュアンスの推論 → ×
てなニュアンスの論旨 → ×

316 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 08:40:42 ID:1ROVnuX50

http://jya.jp/jt/tmp/1222900852.gif

317 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 10:03:24 ID:RXtNq5e10

>>314
昔、日テレで「特命リサーチ」という似たような番組があって
縄文時代に火山が噴火し、縄文人は南米や太平洋の島々に移住したという説をとってた

謎の土器に隠された古代日本人ミステリー
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990207/f1830.html

318 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 11:46:58 ID:d2YCQVNl0

>>289
似たような石造が作られた年代が日本のが圧倒的に古いかららしいぞ
４０００年前とか推測されるらしい
それから太平洋の小さい島々と比較したら日本列島は圧倒的にでかいぞ
比べ門にならんくらいに
日本列島が太平洋の島々の要の場所だったとしてもちっともおかしくないぞ

319 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 13:51:27 ID:wlMMPulV0

>>266
今見た。折り返し地点の水中に仕切り板がバッチリと写ってるなｗ

320 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 13:57:34 ID:ZFyZUkaH0

久しぶりに思い出してエーリッヒフォン・デニケンの
宇宙考古学本(「神々の戦車」等)を読み直してみた
けど盲信派のいうことって、つくづく進歩ねぇ

今回のも、日本を舞台にしてデニケンを焼き直した
だけだったな。まあ、誇大史家というのは「牽強付会」
の能力を競うわけだから仕方ない面もあるけど

変換間違えたけど、こういうのは、古代史と言うより、
誇大史の方がよさそうだ

昔、知り合いのじいさんにもそういう人がいたんだよな、
イースター島の本を自費出版し、一冊もらった。

321 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 20:44:37 ID:feqwJqfW0

韓国陶磁の歴史 [伊藤　郁太郎].... 朝鮮半島は縄文人の生活圏か？

朝鮮半島における近年の考古学上の収穫の一つは、土器の起源に関する新資料の発見である。
いうまでもなく、陶磁の歴史は先史時代の原始土器をもって幕を開けるが、朝鮮半島の場合、
櫛目文土器を最古のものとする見解が、従来の通説であった。ところが1969年から71年にかけて
釜山市影島区東三洞貝塚における櫛目文土器の層の下から、縄文土器系の尖底･円底無文土器
や平底隆線文土器などが発見され、注目を浴びるところとなった。それらは櫛目文土器とは
明らかに異なる特徴を持ち、その層位や伴出石器などから見て、櫛目文土器より古い文化層
に属するものと考えられている。放射性炭素年代測定によると、紀元前4000年紀を示し、それを
前提とする限り、西北シベリアの影響を受けたと考えられて来た櫛目文土器より、大幅に時代を
遡ることとなった。これら先櫛目文土器と名づけられたものは、東三洞のほか、慶尚南道新岩里
や咸鏡北道西浦項貝塚などからも発見され、最古の土器文化がひろい地域にまたがっていた
ことが推測される。そして、それらの中に含まれていた豆粒文土器が、わが国の長崎県泉福寺洞穴
や福井洞穴などから発見される日本最古[紀元前12000年紀]と考えられている豆粒文土器と
類似することは、日本との交流の歴史を考える上できわめて興味ある間題を提出している。

どうやら太平洋だけでなく朝鮮半島まで支配していた可能性があるぞｗ

322 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 21:20:01 ID:jO46xzK10

>>321
それはまずいなぁｗ

「朝鮮人が半島から”土器とともに”日本に渡ってきて、環太平洋中に教え広めた。
だから最古の土器が日本列島から出てもおかしくない」
「まだ半島で未発掘の場所に”最古の土器”は埋まっている」

323 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/03(金) 21:42:23 ID:aYoQgTgn0

>>321-322
だからと言ってｗ
縄文時代の日本人が「支配者」として「太平洋」地域や「朝鮮半島」に君臨してたって
証拠にはならないんだけどねｗ
まあ半島に関して言えば４～５世紀頃までは倭人の生活圏の一部だったんじゃないか
とは思うが（白村江の戦いでほぼ居住圏としての半島は失ったろうが）

イースター島に関して言えば、モアイと近似する4.000年前の石像が日本にあるから
それが証拠ってのはね……逆に、ではモアイが造られ始める時期へと至るまでのタイムラグは
どう説明するんか？とねｗ

寧ろ祖形とか文化を共有する異なる民族が別個に各地域で文化なりコミュニティを
展開・建設したって考えるのが自然な気がするんだが……それとこの番組では相変わらず
オミットしてたが、イースター島の植生の劇的な変化とか、先住民の急激な減少とか、
そういう側面も織り込まないとモアイの謎には迫れない気がしてるｗ（かつてのモアイと
イースター島を巡るトンデモ説も、植生の変遷をまるで無視してたらしいしｗ）

324 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/04(土) 01:40:41 ID:Tk8brd/n0

太平洋諸国は太陽信仰なんだろ　日本と同じく

325 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/09(木) 19:00:50 ID:/DzMniSH0

俺様のチラ裏

シュセリーノの予言特集が始まった

チラ裏終了。

326 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/09(木) 19:08:58 ID:JHIHFH/90

>>325
テメェのチラ裏ならスレに書くな
ガセリーノは著しくスレ違い
別のスレないし板に逝って書けやｗ

327 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/10(金) 02:36:57 ID:eyA8La170

過去の動画を見れる場所はありませんか？？？

328 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/10(金) 18:21:31 ID:4V8G3KHb0

第１６回 2008年10月14日（火） 19：00～20：54
２時間スペシャルです！
＜ゲスト＞村上弘明　細川茂樹　中田有紀
●本能寺の変の真相！信長を殺したのはイエズス会だった！？
●徳川家康は春日局に暗殺されていた！？
●篤姫は勝海舟の愛人だった！？１４代将軍暗殺の真相！？
●大化の改新はなかった！？日本書記の捏造！？

329 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/10(金) 18:31:50 ID:kSfpkzVO0

ほう、スペシャルかｗ
上三つは今から「トンデモ臭」がぷんぷんするが（尤も蓋を開けるまでは判らないｗｋｔｋ状態ｗ）
大化の改新絡みはいい意味でｗｋｔｋを感じてるお（まさか乙巳の変すらなかったってなるか!?
否か!?ｗ）

330 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/11(土) 00:26:21 ID:DBkC0p9Z0

四国シリーズは今回無いな

331 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/11(土) 15:51:13 ID:2jyPE2NH0

珍説!?歴史ミステリー

332 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/11(土) 20:21:14 ID:2y5e8dJB0

>>321
その話題やると気分が悪くなる。
韓国人はイデオロギー的に病んでるから嫌。なんでも朝鮮起源だし。
益々韓国人が嫌いになる。

333 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/12(日) 03:03:56 ID:Y+smGlVc0

新説！四国ミステリー

334 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/12(日) 15:29:48 ID:yYUVWAyG0

>>329
確かに上３つはやりすぎだろと思えるぐらいだな
２つぐらいにして欲しい
少しそれくらいは知ってるよってのをやって欲しいかもね。少し安心して見れるしね。

騎馬隊の話とかは、知らなかったからよかったんだけどな

335 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/12(日) 23:21:06 ID:8nt7rXxp0

玉木キモイ。
目と目が離れたお化け顔。
蛇かトカゲに似た、キモイ玉木。
早く、死んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！
玉木、お願いだから、早く死んでくれ！！！！！！！！
三浦和義の後を追って、死んでくれ！！！！！！！！！
気持ち悪い玉木死んでくれ！！！！！！！！！！！！！

336 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/13(月) 01:16:49 ID:JGJ748U80

多少眉唾的なとこありますが
番組的には面白いと思います。
竜馬暗殺の真相早く知りたいです。
薩摩藩の仕業というのが
今のところの自論です。

337 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/13(月) 01:37:08 ID:MjpCPIjy0

>>336
お！ｗ俺も一緒ｗ
西郷隆永（隆盛）を中心に画策した結果としての坂本始末説支持ｗ

338 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/13(月) 02:34:14 ID:4E4hbfVQ0

http://dogatch.jp/blog/news/tx/0810123003.html

またまた無茶苦茶な説を放送するんだな。いい加減訴えられるんじゃないの。

339 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/13(月) 02:39:58 ID:JGJ748U80

>>337 どうもです。

ふと疑問なのが戦国時代以降
何でもありの覇権争いなら
朝廷をも滅ぼした方が手っ取り早いのでは？
って思うのは俺だけだろうか・・・

340 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/13(月) 03:18:40 ID:MjpCPIjy0

>>339
つ足利義満の失敗
（じわじわ侵食→祭祀に纏わる諸々奪取→でもｗあぼーん）
逆に力で押そうとすれば異なる力が逆作用する（本来の勤皇とは
別にしてコップの荒らしの揚げ句徳川慶喜遁走→単なる「玉を頂く意識ｗ」の
新政府軍躍進→結果ｗ対外的には立憲君主制の明治新政府）

戦国時代には天子をどうこうｗって思想は信長でさえなかった希ガス

341 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/13(月) 03:40:05 ID:Ys0YYnAf0

朝廷は人間じゃなくて神説だった

342 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/13(月) 07:25:50 ID:f33bp70u0

>>339
だよな。天皇とかヤっちまってたら全ては丸く収まってたのにな。

343 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/13(月) 15:34:08 ID:DxOqZbFr0

敗戦後でも天皇制を維持できたのは
何か特別な力が働いている
神としか思えない

344 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 19:01:22 ID:WzAmrI2a0

始まったね。

345 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 19:12:28 ID:rocvArD20

なんか「大化の改新」絡みは目新しい「トンデモ説」出てきそうにない気がするんだが……
歴史好きなら割と押えてる情報でやりそうな気配だなこりゃ。
どうした!?珍説日本ミステリー!?ｗ

346 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 19:13:45 ID:jdu6G3eX0

どうでもいいけど
なんでいつも現地案内人が
ミス～なんだよｗ

347 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 19:49:22 ID:180dME9fO

篤姫さんて悪い人なん～？

348 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 20:54:07 ID:WzAmrI2a0

>>346
地域振興もミスのおしごとだからじゃねｗ

関係ないが
徳川埋蔵金もTBSでやってるね。

349 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 21:14:13 ID:jdu6G3eX0

小栗も河井もものすごい幕府に貢献してたのに
その幕府に殺されるなんて
なんて残酷な歴史なんだ。

350 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 21:33:18 ID:rocvArD20

しかし、相変わらず恣意的な編集と恣意的な結論づけがこの番組らしくて、ある意味安心ｗ
勝安房が一部で稀代のホラ吹き呼ばわりされていた点とか、フロイスが上司のヴァリニャーノから
「誇張癖」があるとか「ムダな報告が多い」と批判されてた点はスルーだしｗ
今谷センセの使い方も何だかなぁ(笑)
まあ篤姫絡みと信長絡みはこじつけ過ぎは否めないｗ

それにしても「大化の改新」絡みがまとも過ぎて、この番組らしくない点が残念だったｗ
電波ゆんゆん具合にもパンチなくってきてるしなぁorz

351 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 21:40:02 ID:jdu6G3eX0

今日の番組見て
「日本書紀」が完全に信じられなくなったよ。
まあ常識で考えても
寓話の世界満載だな。

352 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 21:58:18 ID:RbIycg1PO

>>339
朝廷なんてせいぜい位
(征夷大将軍とか関白とか)を与える存在しかないから倒しても意味無かったんじゃない？

353 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 22:30:35 ID:SD384AWv0

入鹿殺害のくだりは読み物としては面白いと思う

354 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 23:03:59 ID:XE9b3MOc0

篤姫絡みでこんな意図的に情報操作してたら来年の宮崎あおいのテレビ東京が
後援してる映画が公開中止なるんじゃないか。

355 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 23:43:52 ID:6dTpZIUY0

日本書記の捏造説はNHKでもやってた正統派ネタだな。
大化の改新のあたりだけ使われてる言葉の年代が違うとかいう話。
イルカは本当はイイ人で、開明的な政治家で、天皇を守ろうとしていたが、
古い慣習や占いに頼って政治をしていた抵抗勢力のクーデターで殺された、って話。

356 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/14(火) 23:49:41 ID:rocvArD20

>>355
まんまNHKでやってたね。確か発見された遺構が蘇我蝦夷・入鹿父子のものか？って報道された頃に。
それもたま～に怪しい説・否定された説持ち出してくる「その時歴史が」でなくNHKスペシャルだったっけか？
ほとんど同じネタ、方向性なのにこの番組でやるとｗ

しかしこの番組的にはこのネタの扱い、かなり大人しい方になってしまうという(笑)

357 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 00:20:20 ID:hPR2/Xtu0

それがこの番組の長所だろ　これからもバンバン強力電波を飛ばしまくってください
まさに最もテレ東らしい番組だよ　東スポとテレ東はこうでなくちゃ

358 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 06:38:40 ID:h/Hf1cQC0

関東の日本王国ネタ切れで辞めたなｗでかわりに沖縄の海底ピラミッドに軸足移したな。あとこの番組篤姫悪く言いすぎな感がｗ子孫から苦情がきそう

359 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 07:25:59 ID:TVcMHLTw0

それにしてもこの番組は恣意的な編集が多過ぎる。専門知識のない素人が作っているという印象を否めない。
専門家の間では偽書として認定されて等閑視されている偽書、後世になって意図的に書かれた
同時代性のない文書、旧家に残る自家粉飾された古文書、裏付けの取れない文書、信頼性の乏しい郷土資料
の類を根拠にするのは説得力に欠ける。

こんな文書がくずし字で書かれて和綴じされ、図書館や資料館に保存されていれば、
専門知識の無い茶の間の視聴者はすっかりその文書を信じてしまうだろう。

しかも前後の文脈は無視し、文書のごく一部を取り出し「○○文書にはこう書かれていた！」
と言ったり、これもまた専門家のインタビューの都合のいい部分を意図的に抜き出して切り張り
するという恣意的な編集。

トンデモ学者、アマチュア歴史家、郷土史家のトンデモ学説を取り上げて「新説」が出来上がる。
しかもその「新説」の真偽の判定はゲストに任せることにより批判をかわす意図が
透けて見える。突っ込み所満載なのでネタとして見るのには退屈しない。これからも続けてくれ。

360 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 09:11:48 ID:zpj36H5F0

蘇我入鹿＝安倍晋三

抵抗勢力＝マスゴミ

361 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 09:15:09 ID:g95rkJr40

イルカ・エミシっていう名前自体捏造っぽくない？

あえて、穢れた文字をあてているとかさ。

362 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 11:56:11 ID:+iwMTsOS0

>>358
どんどん、怖ろしい大量殺人犯になっていくｗ

363 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 13:32:28 ID:nkjF73Go0

沖縄の海底遺跡が一番ツマンネ

364 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 20:07:55 ID:87IvA7Fa0

♪宮さん、宮さん　お馬のま～えに
ひらひらすもの　なんじゃろな♪

365 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 22:14:18 ID:Hl4YD776O

>>351
確かに大化あたりはアレだが最初から最後まで全部捏造だと判断するのは早いんじゃないか

366 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 22:39:31 ID:R+p0G2ZC0

>>364
♪あ～れは朝敵　征伐せよとの
錦の御旗じゃ　知らないか♪

367 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 22:49:10 ID:hTh84yM90

家光を産んだのは春日局というのも定説になりつつあるな。

368 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 22:55:03 ID:87IvA7Fa0

>>366
おっ、やるな。
ではこの曲の作曲者と作詞者は？
じつは、いまの携帯の着メロにしてるｗ。
はやく竜馬の暗殺の巻をやれ～
沖縄のムー大陸はいいからさ。

369 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/15(水) 23:06:57 ID:R+p0G2ZC0

>>368
>ではこの曲の作曲者と作詞者は？
知らなかったのでググってみた。
一つ賢くなれた。♪トコトンヤレ　トコヤレナ♪

370 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/16(木) 00:53:55 ID:hEp+g9bw0

官軍歌「宮さん」も結構だが
俺は篤姫の方が気になる。
いくら島津の命令とはいえ
３人も毒殺できるもんかな？
まして勝　安房の彼女だなんて。。
ちょっと話ができすぎでは？
でも毎月のお小遣いが８０００万なんて
うらやまし～

371 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/16(木) 01:30:58 ID:0SIdl1fV0

一人だけ非常にわかりやすいアレな奴が住み着いてるな

372 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/16(木) 21:14:00 ID:4ClXK8uUO

なんで～篤姫の～遺体に～手が無かったの～？
ヴァージンビート

373 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 00:38:02 ID:B2zhVswL0

扶桑とはハイビスカスのことでつ。

374 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 01:08:28 ID:qucoP24Y0

ハイビスカスって沖縄の自生植物だったの？

375 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 01:18:50 ID:B2zhVswL0

「カノッサの屈辱」が始まったｗ
なつかしいな約２０年ぶりか、、

376 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 01:19:35 ID:B2zhVswL0

>>374
ちょっとわかりません、
ごめんなさい。

377 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 01:26:37 ID:HLpdWPbI0

カノッサの屈辱ナツカシスｗ
流石に中谷昇じゃないだろうが（って、とっくに鬼籍に入られてるかｗ）

378 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 01:31:49 ID:B2zhVswL0

ナレーターが同じ人なので安心しました。
１０７７年皇帝が教皇に雪中ひれ伏す、。
テストによく出たな。。

379 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 10:26:07 ID:vXvvDgVi0

村上はちょっと呆れてた感があったな。

380 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/17(金) 22:59:33 ID:B2zhVswL0

>>337
でも龍馬暗殺者として
今井信朗も捨てがたいよな。
戊辰戦争に従軍した際に
周囲の者に自慢していたって言うじゃないか。
戊辰で死ぬかも知れないので
最後に白状しておこうと思っても
なんら不思議はない。
あと、ノーマークの佐川　官兵衛だったりしたら
面白いかもｗ
白虎吠えまくるぞ～

381 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 10:23:08 ID:v+JfB3EM0

毎回、地元のミスなんとかが出ている番組なんてこれまでにあったか？

これは素晴らしい。

382 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 11:04:56 ID:mZ6+uchu0

>>379
自分の歴史観について話しているはずなのに、
明らかにカメラの前の原稿読んでたなｗ

383 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 23:05:06 ID:0xb1P3a80

龍馬暗殺犯はとっくに確定してるから今さらミステリーとして成立しないでしょ。

384 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/18(土) 23:42:26 ID:Vq6h8M680

>>383
誰ですか？
渡辺吉太郎，高橋安次郎，桂準之助，土肥仲蔵，桜井大三郎
の中に犯人いますか？

385 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 02:13:32 ID:lx939tRN0

佐々木だろ

386 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 02:22:09 ID:i7UDKzMv0

見廻組の、だなｗ

387 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 10:04:10 ID:IwLXihzl0

いや、ペルシャ人だろ？

388 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 11:45:53 ID:i7UDKzMv0

失われた10支族末裔かもしれない！あの番組ならやってくれるはずｗｗｗ

389 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 20:06:20 ID:FIBykZGqO

>>383
警察官の人？

390 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 21:02:22 ID:lrDJ1kWI0

>>384
何年か前に桂が龍馬を斬るのに使った脇差や佐々木宛の手記などが
見付かって「決定的史料」と言われてるよ
NHKでも犯行当時の様子をセットを組んで再現した番組をやってた

391 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 21:02:57 ID:nHENCeOi0

警察官＝今井、川路

392 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 21:47:53 ID:i7UDKzMv0

>>390
あ～～～～っ！そういやそんな番組観た記憶あるわ！
放映よりちょいと前に、新聞報道もされてた希ガス

393 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 22:11:41 ID:dsZuQpQB0

それより何でも「信じます」って言ってた細川ってアホだろ
明治維新もなかったんじゃないのだってよ

394 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 22:30:28 ID:i7UDKzMv0

取りあえず「良心」を感じられるゲストは今のところ榎木くらいしかいないだろｗ
村上は、ちょいと前のレスでプロンプター疑惑出てるしｗ

395 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 23:21:56 ID:qXMRnXPJ0

基本的なこと訊ねて申し訳ないけど・・・

そもそも「郷土史家」って、どういう職業（あるいは立場？、資格？）の人？
ATOKがこの単語を一発で変換したところを見ると、それなりに市民権のある
肩書きだとは思うが、イマイチよくわからない。

この番組では「歴史家」「郷土史家」「ＸＸ研究家」というのがよく登場
するけど、他局類似番組でよく見られる「教授」「准教授」「学芸員」
など身分を明確に示す肩書きの人が出てこない。

何か理由があるんだろうか???

396 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 23:27:57 ID:dsZuQpQB0

日本ミステリー「聖徳太子はペルシャ人だった」はやれても

「天皇は韓国人だった」はできないだろうなｗ

やったら右翼が騒ぐし大変なことになるな

397 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/19(日) 23:41:44 ID:AFFdYRpK0

>>393
>明治維新もなかったんじゃないのだってよ
そこ、怒る所じゃなくて笑う所だから

398 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 09:51:36 ID:HFEmB9ak0

>>394
榎木さん、「日本民族」とか言ってたね
アイヌに怒られなきゃいいけど

>>395
趣味でその地域・地方の歴史を研究している人たち
「お国自慢」なマイナス面と、「中央史観に反発する」というプラス面がある
地元大学の教授を頂点に会が結成されていることもある
この場合、資料検証だの整合性も重視されるけど、
完全に個人の趣味でやってる人は、この番組的にオイシイ存在となる

399 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 19:37:20 ID:z4PT2RJd0

>>396
韓国の起源説をネタにすれば面白いと思うけどな。
華道、茶道、忍者、武士、日本刀…

400 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 22:43:33 ID:ru2y/wMr0

>>395
郷土史家については>>398殿のご教示通り。

後段の質問の肩書きについては、教員や職業学者の身分にある人も、
番組中では「歴史家」「ＸＸ研究家」と紹介されていたりする。
例えば番組中で「歴史家」という肩書きで紹介されていた人は、実は
れっきとした歴史専攻の専門教員や本職の研究員だったりする。

まぁ虚偽ではないので特段の問題はないんだが、意図はいまひとつわからな
いね。良い意味で推測するなら、肩書きから受ける権威イメージの影響を
与えないように、ゲストもしくは視聴者が自由に、信じる、信じない、を
判断できるようにという気遣いかも知れない。

401 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 23:09:02 ID:XDjHTCDu0

>>400
取り上げる内容や構成からして、敢えて肩書きを外しているケースが多いかもね。
まあ、しかし専門外の自称「歴史研究家」の方が目立つし重宝してそう。
杉山光男（東大文学部→出版社勤務→作家・歴史研究家）とか。
杉山も一応は西洋史学科卒らしいが、こと仕事のネタから推して市井の研究家に
過ぎないのは確か。

402 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 02:16:33 ID:pKuC93e20

鮮人「このスレにはウリナラ同胞もたまに書き込みに来てるニダねｗ」

403 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 08:35:51 ID:kNLBgfnW0

チームリーダーの藤枝彰っていったい何者？

404 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 09:43:04 ID:nG/la45u0

要するに遠い昔のことだから、誰にも確たることは断言できないし保証も
できないわけで、逆に言えば、どんな突飛な構想や解釈をしようが、
（それが生存者の名誉を著しく傷つけない限り）全くの自由なわけよ。

遺跡や文献があってもその信憑性なんて誰にも保証できない。公式文献が
為政者に都合良く編集されるなんて今でもあることだろう。

そこに「郷土史家」とか「歴史作家」が自由奔放な発言をする土壌がある。

でもこれは悪いことじゃないよ。そういう自由な研究や発想の中に、万々一
にも大発見があるかも知れない。
問題は、そういう自由な意見が、肩書きを工夫しないと発言できないと言う
学会風土の問題でしょ。

日本人のノーベル賞受賞者が、軒並み海外流出した学者ばかりというのも
頷ける気がするな。

いろんなことを幅広く発想して考える自由が、市井の趣味の研究者にしか
ないというのも、考えてみればおかしな話ではある。

405 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 10:50:13 ID:FhkIY6Wp0

第１７回 2008年10月21日（火） 19:56～20:54
＜ゲスト＞松平健
●吉宗を殺せ！尾張徳川家のクーデター
●信長の妹・お市は忍者で愛人だった！？

406 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 18:00:05 ID:X5JrNP0qO

信長暗殺に光秀がいなかったってのはさ
イエズス会はどうでもいいけど、光秀が間に合わなかったっては合ってるぽいよね
何万の兵が夜中に甲冑付けて歩いたらうるさくてすぐ気づきそうだもの

407 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:13:09 ID:AhKQuOwL0

>>404
史学界がスノッブなアカデミズムに胡坐をかいているとか、あるいは「左巻き」思考の学者が強かったりする点は
ダメダメとは思うんだが、如何せん趣味の延長のような歴史研究家には徹底した史料批判ってのがないように
思えるね。自由に幅広く発想し考えるって部分は確かに強みではあるが、それも複数の、それこそ何気ない
書簡やら日記やら、戦役関連だったら感状の類とか、そんな史料を徹底比較した上で推論を展開しないと、
まず大発見には結びつかないと思うよ。

ちょうど今取り上げてる「お市忍者説」も、たった一つの、それも明らかに二次史料、三次史料を基に説を展開
してもトンデモ説以上の広がりは期待できないだろうし。

まあこの番組の場合、分かっていて突っ込みながら楽しんでいる視聴者も少なくないだろうが、真に受ける
視聴者だって存在するだろうしね。その辺りを考えると、
＞日本人のノーベル賞受賞者が、軒並み海外流出した学者ばかりというのも
って観点でこの番組に登場する歴史研究家を肯定するのは、う～ん「何だかなあ」って気分になるんだよね。

408 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 20:25:08 ID:HCgK1hyb0

アカデミズムって言った時点で終わり

409 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 21:40:02 ID:oCqBi7fO0

ミスの着てるジャンパーがほしくない？

410 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 23:05:11 ID:jj51b+Jq0

>>407
ひとつの問題は、そういった史料（一次か二次かはこの際おいといて）の類
が、誰でも見られる機会があるかということなんだ。

公共の資料館や図書館、博物館などに収蔵されていて、建前上は申請すれば
誰でも閲覧できる公有史料であっても、現実には大学とか独立行政法人とか、
その手の権威筋の肩書きなり身分がないと、申請を受理してもらえないこと
も多いと聞く。

411 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 00:14:57 ID:fQn5tlDH0

この番組、断定的すぐるｗ　放送法違反じゃね？ｗｗｗ

412 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 09:20:15 ID:rOceYUyU0

>>406
・甲冑を今まで着たことの無い番組スタッフと、常備軍であった織田軍兵士を同等に考えるのはおかしい
・秀吉の「中国大返し」も成立しないことになる
・足軽部隊はもっと軽装じゃない？

なんの本であったか忘れたけど、光秀到着時には別働隊が既に攻撃を開始していたという記述もあるし
出発地点が亀山城ではなく坂本城とする本もある
出発が前日「夕」という本を信じれば、亀山城からでも１２時間での移動だから余裕ですね
資料が多くて、書いてることが違うから、資料批判をせずに採用すればどんな説でも成り立たせられるわな

光秀の高速移動には宇宙人が関与してたんだね

413 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 13:31:27 ID:h0ATvHJ+0

>>412
でも、今の道と当時の自然のままの道では違うしな

414 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 13:45:03 ID:VlJ3O72f0

>>413
以前、好きでよく登山に出かけていた経験から思ったんだが、未舗装かつ悪路だとしても亀山→京間なら
かろうじて間に合うだろう？ｗと先週の番組を観つつ突っ込んでたよ（比較的緩い山道なら、60Lの標準的
ザックに装備やら何やら詰め込めるだけ詰め込んで背負っても、5km/hのペースで６～７時間は歩けるｗ）
況して当時の人間は武士だろうと農民だろうと現代人より屈強だったろうし

415 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 15:27:42 ID:IxQA+A0u0

UFOに続いて人魚のミイラも取上げるようになったな。
オカルト臭が強くてかなわん。

416 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 16:59:16 ID:QGUB8gW10

何で諏訪湖の信玄の巨大棺桶を番組で真剣に取り扱わないんだ？
あんな事件簿（？）とかでお茶を濁すなよ！

417 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 20:45:53 ID:lrDwSy9u0

「神武天皇は徐福だった」

「継体天皇は新羅王だった」

「藤原氏は亡命してきた百済王族達だった」

「飛鳥、奈良の建物を作ったのは渡来系韓国人達だった」

「日本語の起源は古代百済語だった」

これを日本史ミステリーでやってほしい

418 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 21:10:26 ID:Crl4YQ480

>>359
亀だけど。「吉宗の母親が忍者だった」で鸚鵡籠中記に
隠密が尾張の屋敷を探索してたと記載、名古屋に潜入してた
ニュアンスで放映していたが。

最近、原本の文庫本を購入し読んでみると
江戸の尾張屋敷に出没していたのを聞き書きしてただけ。

前後の文章を意図的?に削るから・・・

419 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 21:26:18 ID:VlJ3O72f0

>>418
そもそも「鸚鵡籠中記」の書き手・朝日定右衛門自身が家中の機密に触れることの出来る
立場にないしね（御本丸御番→御畳奉行）

420 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/22(水) 23:01:48 ID:IE3W5fEF0

>>410　建前通りにまるっきりフリーになんかしたら、小中学生の
夏休みの自由研究なんかに引っ張り出されてボロボロにされてしまうぜよ。

権威と言うより、貴重な文化財を傷つけずに調べるだけの見識とノウハウを
持っている人だけに見せるというのは、ある意味必要なことじゃないの？

421 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 00:17:52 ID:ekZ5z9mn0

■韓国文化に惹かれて写真集を出版…渡辺恒子さん

日本の伝統文化の礎石は韓国が築いてくれたものだということを知った」と明らかにした。
それとともに「日本はかつて韓半島の芸術や宗教を受け入れて最初の文明を生んだ。
日本人はこれに対して感謝の心をもつべきだと思う。
韓国の伝統文化は日本人の胸に重い響きを与えている」と話す。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106175&servcode=400§code=430
中央日報

日本人が認めてんじゃんｗｗｗ

422 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 00:45:27 ID:eWt1t67U0

そいつだけを日本人代表にするのは無理があるだろ（ｗ

423 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 00:50:16 ID:+VYRN52h0

　壇国(タングク)大学・生物学科の金彧(キム・ウク)教授は11日、「人類学的な系統の分類に使う方法で、血縁関係のない韓国人185人のミトコンドリアDNAの塩基配列を分析した結果、10人中4人程度が中国中北部の農耕民族と塩基配列が似ているという結論が出た」と話した。

　金教授はこのような実験結果をもとに、韓国民族のルーツは「中国中北部の農耕民族」であり、遺伝的に見て、韓国民族はモンゴル人より中国の漢族および日本人に近いと主張した。

　また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、23O0年余前、日本列島に定着した弥生民族が韓半島に移住したことを示す遺伝学的証拠と見ることができると説明した。

日本列島に定着した弥生民族が韓半島に移住したことを示す遺伝学的証拠

http://www.chosunonline.com/article/20040511000078
朝鮮日報

韓国人学者が認めてんじゃんｗｗｗ

424 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 03:12:57 ID:RMOpqtF+0

朝鮮はかつて中国の芸術や宗教を受け入れて最初の文明を生んだニダ
朝鮮人はこれに対して感謝の心をもつべきだと思うニダ
中国の伝統文化は朝鮮人の胸に重い響きを与えているニダｗ

425 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 03:17:54 ID:RMOpqtF+0

ウォン爆落中　韓国経済崩壊の危機

426 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 03:26:20 ID:+VYRN52h0

>>425
日本史的にはちょうど足利義教が日明貿易再開(1432年)させたところｗ

427 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/23(木) 19:48:19 ID:hPfxE3pB0

>>421
韓国人はコメントを平気で捏造することがあるから信用できないよ。

428 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/24(金) 01:53:25 ID:cNjvkkuv0

>>421
スレ違い

429 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/25(土) 09:08:32 ID:G45wPoy+0

>>420に禿同
高校生までの研究（それが自由研究でも、授業研究でも）や、趣味の好事家の研究なら、
調査は、複製品または詳細写真等で十分なはず。
文化財破損のリスクをおかしてでも現物を公開せねばならない理由はない、

430 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 01:23:40 ID:As8Jc6ap0

篤姫人気の「お籠」に乗る某局　発想がさもしいぞ！
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/10/25029198.html

431 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 11:17:29 ID:yLtbrk3y0

>>415
まぁ、でもちゃんと事実も伝えている（ex.これは実は人工物、とか）ので、まだ許せる。

元来情報投稿番組なので、この番組の正しい？楽しみ方は、
学術的な評価はさておき、ビール片手に寝っ転がりながら視聴し、
「なるほどそういう解釈（orこじつけ）もできるんだ」
「んなわけないやろ～w」などと、
番組のボケに対して視聴者がつっこむという高度なインタラクティブ娯楽番組として
楽しめばいい。

んで、もし番組中に出てきた史跡や博物館などを見る機会があっら、「なるほど、これが言ってたやつね」
などと余韻を楽しむこともできる。
そういう意味では紀行モノとしても楽しめるかも知れない。

個人的事だが、俺は仕事柄で諏訪湖に船を出す機会が年に数回あるんだが、この前の放送を見て、
この次に行ったときにはソナーの画面を睨みつけておいてやろうとマジで思ってるw。

432 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 13:07:46 ID:WWWto/ce0

>>431
同意。といいつつ、このスレで杉山等トンデモ研究家を叩くのもある意味楽しいｗ
＞この次に行ったときにはソナーの画面を睨みつけておいてやろうとマジで思ってるw
これはハッキリ言って羨ましスグル(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

433 ：名無し：2008/10/26(日) 19:12:50 ID:+rBpLqlt0

｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？

東京都済生会中央病院で2007年5月28日死亡した、看護師高橋愛依さんの
過労死が17日、認定された。

モーニング娘。の高橋愛と漢字違いの同じ名前か？
2007年5月28日と言えば、松岡農林水産大臣が議員宿舎で自殺し、慶応大学
病院に運ばれ死亡した日だな。前日にＺＡＲＤの坂井泉水も同じ病院で
死んでいる。何か関連があるかもね。まあ＜たかはし　あい＞って日本に
一番いそうな名前だが・・・・

高橋愛の所属しているハロプロは、吉澤の弟の交通事故、後藤の弟の逮捕、
恋愛スキャンダル等が連発している。それだけに、もしかして関連がと思っ
ちゃうんだよな。

真実＋韓国の自殺がまだあったな。うっかりしてた。

崔真実（チェ・ジンシル）　１０月２日（名前が真実）
チャン・チェウォン　　　　１０月３日（真実ゲーム＋オカマ）
キム・ジフ　　　　　　　　１０月６日（真実ゲーム＋オカマ）

これに加勢大周と巨人と覚せい剤が絡んでくるから複雑だな。

加勢大周
昼ドラの主役の名前が真実、加勢の役も真二も発音が真実っぽい。覚せい剤
で逮捕。

巨人　　
チェ・ジンシルの元夫が巨人で活躍した趙成珉。
巨人軍イ・スンヨプ選手の代理人を務めていたキム・キジュ被告が覚せい
剤取締法違反の疑いで逮捕。

434 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/26(日) 22:45:21 ID:IGv/KkM00

>>431
ニコニコみたいな感じになったら
突っ込み弾幕で画面が見えなくなるｗ

435 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 09:06:55 ID:ajmI/cSC0

ＵＦＯネタは別枠で特番を組んで真剣にやって欲しい。
イッシーも調査隊を1年くらい池田湖に張り付かせろよ！

436 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/27(月) 12:31:21 ID:VF+N+i0z0

矢追純一がアップを始めました

437 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 01:36:07 ID:3LgVf9Ga0

別番組で不思議ミステリーって番組作って幽霊やUFOはそっちでやってほしい

438 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 15:49:40 ID:/zGh8CMp0

幽霊は怖いからイヤッ！

439 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 18:26:17 ID:Qoy8KeeP0

最低のインチキ番組

440 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 20:01:19 ID:2o81bXtC0

いきなり『勘仲記』無視できたかｗ
まあ文永の役では確かに神風は吹いていないがｗｗ

441 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 20:15:54 ID:2o81bXtC0

はぁ、途中まで以前の「大化の改新」並みにまともかと思ったら……
やっぱりこの番組だｗトンデモ具合は期待を裏切らないなｗｗｗ

義経はチンギス・ハーンだ！まで絡めてきやがったｗ

442 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 20:31:26 ID:iD0nWWT40

心霊写真はやめて欲しいな
ネタをみんなで番組に送るしかないのか？

443 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 21:32:26 ID:tP2YnFTG0

高麗には外洋航海船を作る技術はなく、粗製な船で渡って来た上に、
戦線膠着による長い停泊を余儀なくされた船内では、
衛生状態の悪化が甚だしく病気が蔓延して兵士たちの士気
下がりまくりだったと、聞いたことがある（以前やってたんｈｋの番組より）

444 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 22:31:08 ID:l79Qqzzo0

■新説、飛鳥、奈良、平安だけでなく鎌倉幕府も韓国人が作った

見たよ「新説日本ミステリー」いや～またしても韓国人の影響力が露呈されたね
鎌倉幕府を開いた源頼朝の側近に朝鮮半島から渡来した比企一族達だ

伊豆国出身の「北条氏」と武蔵国出身の「比企一族」とは鎌倉幕府の２大有力武将
北条政子に棟梁を暗殺され衰退してしまったが、当時の比企一族は
鎌倉幕府成立に果たした恩賞と頼朝の熱い信頼から今の埼玉県から北陸にかけて
広大な土地を任され勢力化に置いていた幕府成立の立役者だった

思えば古墳時代の応神天皇、飛鳥時代の蘇我氏、奈良、平安時代の藤原氏など
その時代の日本の政治の実験を握っていた渡来系韓国人達は鎌倉時代にも日本初の
武家政権成立にまで多大な貢献を果たしていたのだ

「日本の政治を動かしているのは日本人ではない帰化した韓国系日本人達だ」

伊藤博文、松方、近衛、岸、小泉、阿部などの歴代首相も帰化した渡来系韓国人だが
古代、中世、そして現代もその韓国人支配の構図が引き継がれている
こうなるともはや日本を作ったのは日本人ではなく韓国人と言っても過言ではないだろう

頼朝の死後に執権となった「北条氏」により失脚させられた「比企一族」の子孫達は
今も主に埼玉県に住んでいる

445 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 22:59:49 ID:2o81bXtC0

変なマルチが涌いてきたｗ
エベンキがベースの現半島人と、倭人ベースの古代百済系一緒にしてるしｗｗ
そもそも古代韓国人てｗ大韓帝国含めてもせいぜい100年の歴史しかないだろうに(ぷ
>>432みたいに、韓国人学者も暗に百済＝倭人て認めてたりするのにね(爆笑

しかし比企氏が渡来系ってのは、本貫地が現・東松山市や川島町って辺りを
考えると、ちょいと無理があるわなｗ（高麗神社は日高市とか春日部市とか、見事に
比企氏の版図を避けてるしｗｗ）
その上、比企氏が若狭守護職にあったのって1191年までのごく僅かの期間だし。
それと「比企氏は渡来人」を叫んでいた歴史評論家ってかなり胡散臭い人物らしいｗ
史板のスレに面白いURLが貼ってあったよｗ
http://www.angelfire.com/id2/memo/logfiles/kotoba199909_2.html
本人も一連の遣り取りで書き込みしてるらしいが、かなり香ばしい人物らしいｗｗ

446 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 23:25:10 ID:5wO7MR9f0

なにがしたいんだろうね・・・
＞こうなるともはや日本を作ったのは日本人ではなく韓国人と言っても過言ではないだろう
そうかい
じゃあ韓国併合は里帰りってことで

447 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/28(火) 23:55:00 ID:AAlf0B170

心霊写真ってデジカメ時代になってからほとんど無くなった現象だよね

448 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 00:52:01 ID:jgrH0EQQ0

これで埼玉県人は韓国系ｗｗ

449 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 01:05:32 ID:TXdiIp4d0

今録画で見たんだけど、比企氏とか埼玉県人とかモロに朝鮮人認定してて
いいのかよと思ったわ。

朝鮮人認定はまだ、建前上は平等で何ら責めるべき事じゃないからいいんだけど、
売国奴認定までやってて大丈夫なのかと思った。

日本にも一応内乱罪ってあるけど、売国行為って日本以外じゃ死刑が普通だぞ。いいのかｗ

450 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 02:02:12 ID:P/FU7Z7q0

そして遡って関東謎の日本王国にリンクするんだよ（ｗ

451 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 02:27:35 ID:jgrH0EQQ0

ゴールデンの歴史バラエティー番組で

果たして何の根拠もなく「比企一族は朝鮮からの渡来系」って説を流すかね
確かにこれ見た埼玉県人はたぶん迷惑してると思うよ

川口探検隊もどきのヤラセやデマを笑って楽しむ番組って言っても相当の苦情はくるよ

以前、似たような歴史バラエティー番組で会津若松城が落ちたのは官軍の攻撃力だけで
なく城にろう城していた人達の排泄物を溜めて置く部屋が一杯になり、城内に
臭いが充満してあまりに臭くて耐えられなくなって自ら投降したとか・・

そしたら会津の人々が「会津藩士に対する侮辱」だと放送したテレビ局に抗議して
大問題なった、新聞にも載ったぐらいだから地元じゃかなり話題になってたそうだよ

452 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 02:36:15 ID:nVRaocf/0

埼玉の「高麗」は高句麗のことで、元寇の時の高麗とは時代が違うだろ

453 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 02:37:40 ID:+Z1V+Qq+0

やはり関東の日本王国は
渡来系（朝鮮）だったというオチか・・・

454 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 03:23:57 ID:qAU21rjn0

>>447
>心霊写真ってデジカメ時代になってからほとんど無くなった現象だよね

そうなの？ソースは？
ソースは2ちゃん、ソースは俺、とか言うなよ。

455 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 03:51:48 ID:9rFPwGuG0

心霊写真は、寧ろデジカメ時代以降「リアルでコワイｗ」系が増えつつあるような。
Exifを入念に追っていくと「ああ、やっぱりねｗ」な写真が結構出回っているｗ
ヒントはフォトショand so on...レタッチソフトとExif編集ソフトｗ

456 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 04:06:35 ID:RZxOuu5z0

>>449-451
そのくせイエズス会には「現在のイエズス会とは関係ありません」とかテロップ入れるんだよなぁ
配慮の仕方がよく分からん

篤姫なんか、夫と養子を毒殺し、愛人までいたとか言われてるのに・・・

457 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 07:02:55 ID:jboEV3UQ0

東海大学体育学部は猫殺しなの？

458 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 09:44:45 ID:SqY/qBv60

>>451
そうやってバラエティ相手にムキになってファビョるから朝鮮認定されるんですよｗ

459 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 10:47:26 ID:JAsRlmXj0

ｗをつける程面白いのかな？　本人は。

460 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 12:37:05 ID:aor/3DHQ0

>>447
光の玉（オーブ）はデジカメ時代になって増えた現象だよ。

461 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 12:42:38 ID:tbrQT9Bx0

自分の小便で顔を洗うと支那の史書に記された、蛮人「穢族」の子孫が朝鮮人。
高句麗や百済とは文化的にも、遺伝的にも無縁の異民族だ。
「穢族」と比べたら、縄文人の方が半島では大先輩。弥生人も先輩だ。
現朝鮮人の祖先、すなわち穢族は、半島の新参者だよ。大陸北方から流れ込み、
倭人が開拓、文明化した新羅を簒奪した新入りの蛮族なんだよ。
古代日本が交流（支配）していた伽耶や百済、新羅とは無縁の異民族だ。
唐に事大して半島を乗っ取った、卑劣な敵の穢族。
朝鮮人は半島に住んでいた古代人の子孫ではないし、その文化も継承していない。
異民族（倭人系）に対する蔑視と虐殺、文化破壊については、済州島の歴史を見ると良くわかる。
現朝鮮人が日本へ大量流入するようになったのは、近代に入ってから……特に昭和時代。
古代に日本へ渡来し、帰化した半島人は、現朝鮮人と赤の他人。別の民族だ。
弥生人は半島から来たわけじゃない。
古代の半島人≠朝鮮人
朝鮮人は半島の新参者。
朝鮮人の祖先は、大陸北方から流れてきた、
エベンキ族などと近しい穢族であり、日本と縁の深かった新羅を簒奪、百済を滅ぼし、
唐に事大して日本人を半島から追い出した。
彼らは農耕や牧畜をしてたわけじゃない。日本に文化も伝えていない。
当時、穢族は半島で一番未開の後進的部族だった。
半島が立ち遅れ、支那や日本に追いつけないのは、この穢族の末裔だから。

462 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 12:43:35 ID:tbrQT9Bx0

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合など、
朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

463 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 12:45:27 ID:tbrQT9Bx0

朝鮮日報によるとイギリス人の先祖は韓国人らしいｗ
この番組で検証して欲しいねｗ

464 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 16:48:52 ID:7+E4dyOu0

昨日録画してるのを観たんだが、次週予告の「聖徳太子は実在しなかった」って、
確かこの番組で前に「聖徳太子はベルシア人だった」とか珍説かっ飛ばしてなかったっけ？ｗ

465 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 17:33:39 ID:wfnaJ1fw0

もうダメだこの番組、なんで高麗が主体となってただけで
元寇はなかったと言いきれるんだよ高麗は元の属国で最終的に元の意向で日本侵攻を

決めたんだから元寇はあったんだよ！！

466 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 18:35:58 ID:Clk1K0Q90

そろそろ『竹内文書』を下敷きに日本が世界を支配してい
たってやりかねないな。

467 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 18:42:44 ID:uJsPE9550

>>465
もうダメなんじゃなくて、端からダメなのよ。

468 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/29(水) 20:43:52 ID:jgrH0EQQ0

>>461
http://www.chosunonline.com/article/20060124000062
「韓国人の遺伝的特徴、6割は北方系・4割は南方系」

日本人とは近いそうだよ
科学的にも朝鮮人と日本人は近い

469 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 00:57:54 ID:hnZshyPP0

*6.6% 19:56-20:54 TX__ 新説!?日本ミステリー
数字的には十分だな

470 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 02:07:58 ID:WxMSetyv0

>>468
朝鮮人に最も近いのは中国人

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=99025
日本人はＹ染色体ＤＮＡのＤ系統を高頻度で持つ事で有名である。世界的にもチベット人
や中近東の人だけがこのＤＮＡをもっているが、他の世界のどこにもほとんど存在しない。
さらに日本のすぐ近くの朝鮮半島や中国人がアジア特有のO系統であり、孤立したD系統
を持つ日本人の異質さが際立って見える

471 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 04:20:50 ID:joGLL27T0

もう、この番組終わったほうがいいんじゃないのかな・・

心霊写真とかネタ切れもほどがある・・・

このまえなんかただのマジック番組になってたし・・・・

アポロなんか「日本」関係なくなってたし・・・・・

472 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 05:16:08 ID:hnZshyPP0

>>471
みんなで番組に調べて欲しいネタを送らないと駄目だな

473 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 08:02:25 ID:joGLL27T0

>>472
いや、それでも限界がある・・つーか出て来る学者が何処の人だよ・・・　

調べてるフリをしてるスタッフの映像・・・・　　要らないだろ・・・

てか女のナレーションが胡散臭い・・こんな番組・・次元が可哀想だろ・・・　　　　

そもそも番組の構成がおかしい・・断定するし・・・ミスなんとかとか必要？・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いくらミステリーだからといってＵFＯとか心霊とか歴史に織り交ぜて・・・・

なんでゲストに真否を決めさせるの？・・・　てかゲスト要らなくね？・・・

作りがちゃちいし各週でやるには無理があるだろ・・・常識的に考えて・・・

474 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 20:38:28 ID:I3AWB/TGO

こうなったら、みのもんたをMCに呼ぶしかないな！

475 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/30(木) 23:49:48 ID:ap+75Wd/0

>>472
ハングルの起源は日本だった！ってのを送っておいて

476 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 00:53:48 ID:ulta5HJH0

木村政昭教授ってもしかして噴火を予言したとか言うあの人か、と思い
検索したらあの人だった。

477 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 01:07:37 ID:AMzxXKu50

捏造
やらせ
偽装工作
といえばこの番組
放送局放送基準の真実だけを放送しなさい　TX番審やPTA&BPOが必死で叩くぞ

>>474前身番組MCだろ　そもそもTX火8には来ない

478 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 02:43:56 ID:AMubHLwy0

みのもんたはサイボーグだった

479 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 03:31:00 ID:Wct7c0bj0

みのもんたの起源はアフリカ人だった

480 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 06:06:18 ID:oJRt01Nn0

>>478
>>479
信じますヽ(･∀･)

481 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 16:47:33 ID:WozJNRq80

みのもんたのは特番でまたやるんでないの。

>>473
みんな楽しみにしているんですからスタッフが（´･ω･｀）となりそうなことはノンノンですよ。
この番組なかなかええフォーマットしとるよ。

482 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 17:38:50 ID:BlhXXe4C0

松方に対するのがゴルゴってのが一番無理がある

483 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 17:54:08 ID:RbDY85/R0

ゴルゴじゃない、と言い聞かせつつ耳を傾けると結構釣り合ってるｗ

484 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 20:07:24 ID:Iin+UveT0

日本の歴史は韓国人が作ったようなもんだな

485 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 20:12:59 ID:RbDY85/R0

>>484
>>432

486 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 20:14:14 ID:RbDY85/R0

間違えた、ﾃﾍｗ
>>484
>>423

487 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 22:32:49 ID:GQzsWCAF0

>そもそも番組の構成がおかしい・・断定するし・・・ミスなんとかとか必要？・・・

この番組は、>>431さんが言ってるように、かたちの変わった、いわば歴史ネタ紀行モノなのよ。
ミス某も、ご当地のＰＲを兼ねていると思えば、無意味とも言い切れない。

まぁUFOや心霊写真はちょっと脱線し過ぎたね。もはや「歴史」ですらないし。。。
歴史ネタ紀行ならそれで徹頭徹尾通して欲しかった。

488 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/31(金) 22:47:57 ID:oJRt01Nn0

>>484
日本が無ければ李舜臣や安重根、など韓国の歴史的英雄はいない

この程度の小物が民族の大英雄になるなんて日本人の感覚では信じられないな
日本人を殺したら誰でも英雄になれるほど韓国では歴史の人材が不足してるんだな
　
韓国の事だから倭寇を撃退した将軍とか(でっち上げて)いてもおかしくないのに
そうゆうのもいないんだろか？　だから古代史を妄想するわけだ、
たとえ古代史をコリエイトしても　

古代史では中国に敵うハズも無く、中世・近代史では日本の足もとにも及ばない
変なプライド高いわりに現実は
惨めな属国の歴史しか無いなんて、そりゃ朝鮮人の頭がおかしくなるのも無理はない

489 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 02:50:39 ID:NHovXoB50

韓国の歴史は日本人が作った

490 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 08:47:52 ID:BuC8eLIL0

昨日、福岡で放送したのは第何回のやつなの？

491 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 16:23:09 ID:Q9IwT7VD0

元寇が朝鮮による日本への侵略戦争だったってことで、
もうこれで日本人は韓国人たちに対して負い目を感じなくてもいいだよね？

492 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 18:28:07 ID:VsweFIUN0

>>491
日本からの攻撃は「侵略戦争」で
日本への攻撃は「解放戦争」

493 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 19:49:11 ID:l0yyqsrI0

http://jp.youtube.com/watch?v=k3VN-RRDJMI&feature=related
【歴史】中国は韓国領土だった

これ凄いなｗｗ

494 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/02(日) 23:48:25 ID:7waHZdc30

まあね、２回も連続して
台風が元軍を壊滅させたって言うのも
考えたらなんか無理があるよね。
当時フビライに日本を落とす理由なんかあったのかね？
欧州まで勢力拡大しすぎて
各地で反乱がちらほらあったし
その鎮圧で精一杯だったんじゃないかな？

495 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 01:13:06 ID:KTD/oO8o0

最近の研究では、神風が吹いたのは1回だけ

496 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 01:36:00 ID:iMUIAMuk0

最近の研究も何も、台風or暴風雨or熱帯低気圧の影響を受けたのは弘安の役だけだよｗ
文永の役で「神風」絡みの話を残してるのは藤原兼仲だけ。それも噂程度の伝聞情報のみｗ
（漢文で書かれているが云々が大杉ｗ）

497 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 02:18:54 ID:BQIrPuvv0

４９５，４９６
両氏は共に天才か？？
本当に博識だな～
日本史得意だったの？

498 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 08:32:44 ID:nf7kOBAn0

高木彬光さんの『成吉思汗の秘密』(ISBN4-04-133802-6)という本に、
先日放送されたような元寇の謎（ex.なぜフビライは手ぬるかったのか、等）に
対するひとつの答えが著されている。

小説形式をとってはいるが、世のトンデモ系書物とは違い、それなりに
考証というか学問的検討がなされている様子。

もちろんこれとて弱点は多々あるし、これが正解だとは誰にも言えないが、
ひとつの見解としては面白い。

元寇に興味があるならご一読をお奨めする。

499 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 09:09:10 ID:BQIrPuvv0

でも「てつはう」って
元軍の伝統的な武器なだけに
完全否定はむずかしい。
モンゴル軍バツゥが欧州ワールシュタットの戦いで
似たような武器を使った記述が残されている。

500 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 09:27:47 ID:aAC7jjEO0

>>499
①文禄：元+高麗
②弘安：元+高麗+南宋
今回の番組は①が「高麗が元を引き込んで日本を攻めさせた。だから”元寇”ではない」というもの。
元軍が攻めてきた点は否定してないが、元は主体的に攻めてきたわけではない。
比企一族が朝鮮系で、外患誘致を行い、高麗が呼応。元を口説いての攻撃、という説。

「蒙古襲来絵詞」は竹崎の勇敢さを表す絵なのだから、傷を負いながらも蒙古軍を追い立ててる画で問題ないと思うが・・・。
頭の中に「結論」があると、都合のいいようにしかモノが見えなくなる。

501 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 09:29:04 ID:aAC7jjEO0

>>500自己修正
文禄→文永、だった
攻めた方向が逆だｗ

502 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 10:10:54 ID:xXoTiHlz0

韓国人が「われわれは日本を攻めたことはない」と言うと
ネトウヨが
「元寇で攻めたじゃねえか」
と反論するんだよな

503 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 16:26:38 ID:omzUB+5O0

なんで事実を伝えるとネトウヨになるの？
死ぬの？

504 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 20:42:39 ID:oGYaDMmj0

韓国の高校の教科書には

元は日本を征伐するために軍艦の建造、兵器の供給、兵士の動員を高麗に強要した。
こうして二次にわたる高麗・元連合軍の日本遠征が断行されたが、すべて失敗した。

と、元と一緒に日本を攻めたことは認めてるﾆﾀﾞ

505 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 22:27:26 ID:5miRQ9SE0

■百済で作られた青銅菩薩立像が出土、熊本の「鞠智城跡」で (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/20081103_yol_oyt1t00497/

４世紀中頃、朝鮮半島南西部に興った百済は大和朝廷と友好関係にあり、百済から
多くの渡来人が文化を運んだ。大和朝廷は６６３年、百済を支援した白村江の戦いで、
中国・唐と朝鮮半島の国家・新羅の連合軍に敗れ、逆襲に備えて７世紀後半に鞠智城を
築いたとされるが、菩薩像の年代は鞠智城の築造時期とも符合するため、築城に携わった
身分の高い百済人が持ち込み、仏堂に安置したか、携帯していたとみられる。

＞百済から多くの渡来人が文化を運んだ。
＞百済から多くの渡来人が文化を運んだ。
＞百済から多くの渡来人が文化を運んだ。
＞百済から多くの渡来人が文化を運んだ。

日本人が認めてんじゃんｗｗｗｗ

506 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 22:41:01 ID:EGDzN1Zr0

>>504
>元は日本を征伐するために軍艦の建造、兵器の供給、兵士の動員を高麗に強要した
どうしてモンゴルには謝罪と賠償を要求しないﾆｶ？

507 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 23:03:19 ID:uxCnyP4w0

この番組は孝明天皇の暗殺説はやらないの。

508 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 23:13:42 ID:aAC7jjEO0

>>505
「多くの渡来人が文化を文化を運んだ」
何か問題があるのか？
インド人が作り、ヘレニズムの影響で彫刻（仏像）が作られ、中国人が漢文化したものが、
朝鮮半島経由で日本に入ってきた。
何か問題でも？

509 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/03(月) 23:22:00 ID:iMUIAMuk0

>>508
百済人は現・半島人とはあんまり関係ないからｗ
しかも韓国・檀君大学の金教授の説やら三国史記の記述をも併せて考えると、百済とか旧・新羅は
倭人が建国したってコトになっちまうんだがｗｗ
どのみちｗ半島は文化伝播上は単なるバイパスでしかないし（唐風など大陸系文物はあるが厳密に
半島系の文物がない不思議ｗ百済仏は先述の件も含めて勘案すると、現・半島人の祖とはほとんど
関係ないしｗ）

510 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 00:22:51 ID:iuYmO7230

チェ・ホンマンＶＳ朝青龍が見たいぉ

511 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 02:30:39 ID:VLuatLlp0

=================朝鮮人の歴史======================
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
　　　　巨大噴火を起こす(リセット)
1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

512 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 19:34:31 ID:RHSaI4lb0

2009年　年末。チェ・ホンマンＶＳ朝青龍が実現。

513 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 23:30:48 ID:DdIeFDPw0

今夜は見そびれました。
よろしかったら
今夜の感想を聞かせてください。

514 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 23:42:05 ID:cEhXsh+m0

メインが光秀天海説と平清盛白河上皇落胤説だからトンデモ度合いがグッと控えめだったな

515 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 23:46:30 ID:jl6LciwH0

空港の鳥居なんて何の事故も起きてないのに……。

昔だって、ちょっと怪我した人がいた程度、そりゃ土木作業だからね。
土地の人間で祟りなんて言う奴はほとんど居ないよ。

516 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/04(火) 23:50:06 ID:Ld2Q596P0

>>513
特筆するところなし('A`)

明智光秀絡みは、結局
「明智光秀→天界僧正」って例の与太話だったが、相変わらず「老人雑話」みてぇな
史料価値のない書物程度の論拠で妄想、もう新鮮味もなければ電波ゆんゆん具合も
劣化の極みだわ('A`)
清盛ネタも、以前から言われている白川院御落胤説で一切新鮮味なし('A`)

517 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 01:16:15 ID:uTqOYGvp0

確か、ずいぶん前に「不思議発見」で光秀と天海の筆跡鑑定をやっていて

その結果は
「同一人物ではないが、親子か親族の可能性がある」だったと思う

518 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 02:11:17 ID:8K1rWopH0

>>５１４～５１７
どうもありがとうございました。
今日のテーマは確かに目新しいものでは
無かったですね。
まだ元寇や聖徳太子や源氏物語は男が書いた、
龍馬暗殺の続報の方がましですね。

519 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 03:35:35 ID:vMB2yZeQ0

>>517
親子か親族で筆跡が似てるだと！！！

520 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 08:48:11 ID:wSUCpK5p0

東照宮の桔梗紋や明智平とかが光秀のモノじゃないとすると、その由来は何なの？

521 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 11:34:52 ID:lG9k+fhO0

よし、番組に負けないくらいに空想の翼を広げて、電波を飛ばしてみよう。

明智光秀は愛妻家で側室は持たなかった、と言われている。
1545に結婚し、1569に長男を得ているらしい。24年間の空白･･･。
その間は光秀は1556に斉藤義龍に攻められて放浪して、1569に織田に仕えている。
この間に光秀にすでに「長男」が生まれていたと考える。

①なんだかの事情で他の女性との間に子どもが出来たため、出家させた。
相手の候補は明智城の城主・明知遠山家の人。
②正室との間の子。混乱の中、育てる困難から遠山の養子にした。

遠山家とつなげたいのは天海の家紋（丸に二引き両）の件があるから。
光秀は遠山家の持つ明智城で生まれたという説がある。

①でも②でも、結果として出家。その先が比叡山延暦寺。
光秀が延暦寺攻め(1571)に反発した理由をここに置く。
延暦寺攻めの時点でこの子が20前後～30歳。

遠山家は既に武田や北条、織田などに四散している。
武田信玄に呼ばれて甲斐に行ったのは親族の紹介があったから。
武田滅亡後は遠山一族は徳川に流れる。この手引きで家康に使えた。

522 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 11:44:03 ID:U0cLDTBU0

>>519
昔はね、学校というものがなかったから
親が直接、子供に字を教えるのが普通だったんだよ

523 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 15:10:45 ID:f7HkLFD90

大名や武将にそれはあてはまらないんじゃないかな
教える係がいたと考えるのが普通じゃないか
長男が三歳のときに坂本城主になってるぞ

524 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 15:13:40 ID:lG9k+fhO0

>>514
清盛の家系図?が滋賀の胡宮神社にあるって部分を掘り下げても面白かったかもね
「胡人ペルシア人」から膨らまして、女御ペルシア女性説
そして平家ペルシア人説に直結

525 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 16:06:33 ID:f7HkLFD90

天海の父であると言われる船木景光の紋が丸に桔梗紋なんだってさ
明智平のほうはそう言い伝えられていると言うがはっきりと文章かなにか根拠は残ってないんじゃないかな

526 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 16:38:42 ID:U0cLDTBU0

>>523
ということは、筆跡が似ていた明智光秀は天海を「教える係」だったのか？
これは新説じゃー！！

527 ：517：2008/11/05(水) 17:30:26 ID:uTqOYGvp0

>>523 >>526
まぁまぁ

オレは、ふしぎ発見という番組でこういうこと言ってましたよ、というのを書いただけ
実際、他の人も印象深かったらしく

ふしぎ発見明智天海

でググってみれば同じようなことをネットに書き込んでいる人がたくさんいる
文句があるんなら、その時に筆跡鑑定したオッサンに言っとくれ

528 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 18:38:55 ID:a8wMd/RH0

だから鳥居を動かしてどうなったんだよ？ｗ

529 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 18:51:04 ID:i/U2TGAVO

天海の疑問をもう１つ
家康と何で仲良しになったの？

530 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 18:51:27 ID:WdSSo/xp0

ばんと

531 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 18:53:01 ID:RmYU2CFa0

>>524
つまり清盛だけはペルシア人じゃなかったってことだな

532 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 19:14:59 ID:TXrEvuRY0

>>531
「平家」っていうのは桓武平氏貞盛流のうちの伊勢平氏の、さらに清盛を中心とするファミリーを指す
概念・用語だから、清盛がペルシャ人でない！と判断するなら「平家はペルシャ人ではなかった！」って結論に
当然ながら帰結するお( ＾ω＾)

533 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 20:15:27 ID:lG9k+fhO0

>>531
あの家系図が誰のもので、何を目的に書かれたのかが分からないけど
「胡宮神社」にあるのが気になった

>>532
でも今回は「清盛は”平家”ではなかった」ってｗ

534 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/05(水) 20:23:46 ID:0iPyr5Ki0

おれもふしぎ発見は見た

鑑定したのは、元警察の筆跡鑑定士だったはずだから
その人の経験上、親子は文字が似るってことなんじゃね

そのときは、光秀の息子が僧侶になってるが
晩年どうなったかわかってないみたいな話で
天海はそいつじゃないかという説だった

535 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 02:28:59 ID:7MNHE7a80

鳥居より将門の首塚の祟りの方が怖い

536 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 04:52:49 ID:Y4F1GGXx0

この番組が放送されていない県からもミス特の依頼が来るのか？

537 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 08:20:10 ID:rXI2bAi30

石原は今回も反論無しの異説信者風な判断しかしなかったな。
歴史好きなら今回のテーマは既に知っていてもおかしくないと思うが。

538 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 15:45:01 ID:spRJ4W8z0

>>528
どうも成らなかった。

ちょっとつまづいて怪我したとかその程度。（前回も今回も）

539 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 17:21:15 ID:JsqxWjAx0

>>525

明智氏も船木氏も同族。
天海の父といわれる船木景光は清和源氏頼光流土岐氏の庶流であり、この点で光秀と全く同じである。
http://aries.hp.infoseek.co.jp/myouji/g/minamoto/mitsunaka/toki/hunaki/hunaki.html
船木頼宗：土岐頼芸→斎藤義竜・義興→明智光秀と主家を代える
天正十年（1582年）　主家明智光秀が織田信長に謀反し、豊臣秀吉により滅亡→船木氏も滅亡

540 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 17:28:14 ID:JsqxWjAx0

沼田藩主土岐氏（明智氏から本家の土岐氏を継ぐ）

美濃土岐氏には分流が数多く、明智氏もその一流である。
明智氏は、土岐氏初代美濃守護土岐頼貞の九男頼基を祖とするという。
16世紀半ばの人物とされる明智定明は、内紛により殺害され、その子定政は母方の祖父菅沼定広を頼り、
そこで成長した。当初は菅沼藤蔵を名乗り、家康に仕えた。定政は、徳川が関東に移封された際、
下総の守谷で一万石を与えられた。その後、秀吉の勧めで、明智から土岐姓に復した。定政の子孫は、
摂津高槻藩、出羽上山藩、駿河田中藩を経て上野沼田藩三万五千石として明治維新を迎えた。
なお、明智光秀の祖父ともされる頼典（光継ともいう）は、頼明の兄となる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E6%B0%8F
江戸時代に沼田藩主となった土岐家は明智氏の出自であるとされ、
同家に伝来のいわゆる「土岐文書」は、光秀以前の明智氏の動向を知る上で不可欠な史料となっている。
この沼田家譜においても、明智氏の祖は土岐頼貞の九男頼基で、
その子・頼重が初めて明智氏を名乗ったとされている。家紋は、水色で彩色された土岐桔梗紋。

541 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 19:40:41 ID:equv/ziz0

どうでもいいが
戦国自衛隊もタイムスリップした先で「時(土岐)一族」を名乗って行動してたね
その割には織田信長のようなラストだったが

542 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 20:33:00 ID:rmbf0iLt0

テレ東はいいかげんにハニピョンを正式名称に変更しろよ

543 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 21:29:23 ID:saCqfy0OO

この番組、面白いんだが、いつも途中から気がついて見始めるから
未だにOPから見た事が無いんだ、だからゲストが
どうやって現れてるのか非常に気になってます

544 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 21:37:49 ID:QZX+AZx60

■倭の王（天皇）は古墳時代に韓国人に乗っ取られている

『古事記』によれば、天日槍は応神天皇の時代に、逃げた女房・阿加留姫
(あかるひめ)を追いかけて来日したとされている(『日本書紀』では崇神天皇の時代)。

天日槍とは新羅の王子で阿加留姫とは倭国に渡って仲哀天皇の王妃となった
神功皇后のことである

つまり天日槍は逃げた自分の妻を追って倭国にやって来たら、大和王権の仲哀天皇と
結婚し神功皇后となっていた元妻を取り返すべく立ちあがり各地の豪族達を纏め上げ
勢力を拡大して有力豪族となり、後に新羅征伐で対立した仲哀天皇を暗殺し
阿加留姫（神功皇后）を取り戻した、そして生まれたのが応神天皇

つまり天日槍も阿加留姫もどっちも新羅王族だったわけで倭人ではない
倭人の天皇は仲哀天皇で途絶え応神天皇以降は新羅人の血が入っている

新羅人は今の朝鮮民族である韓国人の先祖

545 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 23:08:30 ID:oXNik3q30

古事記、日本書紀の記述を真に受けてる男の人って・・・ｗ
各種研究から、実在する新羅の最初の王は５世紀に即位した奈勿尼師今と言われているのに。
エベンキベースの民族の最初の王だろうね、奈勿尼師今は。一方、応神天皇は３～４世紀にかけての
倭の大王。

どのみち、エベンキベースに漢民族等と混血を繰り返して今に至る半島人（南北朝鮮）とは関係ないのにｗ

>>542
同意。ハニうさぎじゃ可哀相ｗｗｗ

546 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 00:17:40 ID:pzMsKm0r0

自分の国に誇るものは何もないので他国の物の起源を必死に捏造します

547 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 00:43:17 ID:elvgLskaO

青龍と白虎はそのうちに口論になって恐ろしい姿に変身しそうな悪寒が…

548 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 01:07:31 ID:zhvjAxsu0

■「日王は百済の末裔」韓国人学者の主張

日本の大阪市内の百済駅。貨物を専門に扱うこの駅の漢字名は百済駅だ。
辺りには百済高校まである。日本列島に現在まで残る百済の痕跡だ。
日本王室の宝を収蔵している奈良市にある東大寺の正倉院。朝鮮半島から渡来した先進文物が
相当数保存されているこの場所は、まず建物の姿形からして高句麗民家に良く見られる
桴京(プギョン)とまったく同じだ。

日本列島のあちこちに残っている朝鮮半島の文明の跡を見付ける度に歴史学者らは興奮する。
朝鮮半島からの移住民たちが日本に渡り先進文明を伝えたことのみならず、日本王室の根を
形成したという主張は、実は韓国内ではこれまで少なからず出されてきた。

歴史学者らが韓-日古代関係史を疎かにしている間、これらの主張は古代史の世界を興味津々に
伝逹し、相当の大衆的な認識を構築してきた。

明仁日王は8世紀後半桓武日王(在位781～806年)の母が百済系という程度のみを認めたが、これらの
主眼は400年以上さかのぼる。15代応神日王が百済系という主張がそれだ。

82年に『沸流百済説』を提起した金聖昊(キム・ソンホ)韓国農村経済研究院顧問は、広開土大王碑から
出てきたように396年、沸流百済最後の応神が日本に渡り15代日王となったという。
金顧問は沸流百済は本来中国にいた呉族が朝鮮半島に渡り発展した倭族が作った国であり、したがって
応神日王は朝鮮半島南部に居住した倭族だったと主張する。
http://www.chosunonline.com/article/20011224000021

＞明仁日王は8世紀後半桓武日王(在位781～806年)の母が百済系という程度のみを認めたが
＞明仁日王は8世紀後半桓武日王(在位781～806年)の母が百済系という程度のみを認めたが
＞明仁日王は8世紀後半桓武日王(在位781～806年)の母が百済系という程度のみを認めたが
＞明仁日王は8世紀後半桓武日王(在位781～806年)の母が百済系という程度のみを認めたが

天皇自身が認めてんじゃんｗｗｗ

549 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 01:28:20 ID:Mhmi/vj00

>>547
それぞれ朱雀と玄武に変身

550 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 01:30:53 ID:Zs63amp10

＞という程度のみ
＞という程度のみ
＞という程度のみ
＞という程度のみ

という「程度のみ」じゃんｗｗｗ

てか応神が新羅になったり百済になったりｗ起源捏造過程で大混乱だねｗｗ
流石！半島人ｗ常に斜め上だ(笑)

551 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 02:59:28 ID:QxmOeGwW0

>>535 鳥居より将門の首塚の祟りの方が怖い

西日本に住んでると「将門の祟り」と言われても全然怖くない。

552 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 03:49:06 ID:b8LoAwLa0

『帝都物語』知らない？

553 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 04:00:03 ID:JGevAXeQ0

比叡山に行って石灯篭の写真と拓を見せるのは何なんだ？実物は？
真打、石辺が出たとか、光秀の家紋は水色桔梗だろ。と言うような
ことを言って楽しみました。
ネタは正直言って使い古しで新説じゃねぇぞ。

554 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 05:54:05 ID:tXPGXHGb0

>>552
3がある意味一番怖かったな

555 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 09:25:07 ID:7fJb27ZVO

５４９
そういえば玄武さんと朱雀さんはどこにいったんだ？

556 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 13:23:25 ID:xkVRCKEX0

明智光秀の父親の名前には、諸説あって、
『土岐系図』は明智監物助光国、
『明智系図』は明智玄蕃頭光隆、
『系図纂要』は明智安芸守光綱。
『明智氏一族宮城家相伝系図書』という系図では、光秀の父を玄蕃頭光綱としている。
『系図纂要』と同じく光綱ではあるが、安芸守とは書いていない。

また、系図ではないが、光秀の伝記書としてもっとも古く、江戸前期の元禄年間に書かれた
『明智軍記』には、光秀の父を土岐の支流明智下野守頼兼八代の後胤光綱と説明している。

『系図纂要』『明智氏一族宮城家相伝系図書』『明智軍記』はいずれも、
光秀の父を明智光綱と記しているが、これらにくらべて製作年代の古い
『土岐系図』『明智系図』などでは、
あるいは光国、あるいは光隆と記して、光綱と明記してないところを見ると、
光秀の父を光綱と断定するのは、いささか軽率であるように思われる。

しかも、光国、光隆、あるいは光綱にしても、このような名前をもつ人物の実在性が、
確実な文献史料である古文書によって立証されるわけでもない。
つまり、そういう姓名を明記した書状類は、いまのところ一通も発見されていない。
したがって、光秀の父親は、明智氏の一族であるにしても、その名前さえ明らかでない、
という結論に達せざるをえないのである。

ところで、『籾井家日記』という古記録を見ると、天正三年のころ、信長は、明智十兵衛という族姓も知らぬものを、
武辺者と称して、しだいにとりたて――とある。これによれば、光秀は、「族姓も知らぬもの」だったが、
武辺者であるから、信長に抜擢されたのである。
『若州観跡録』では、明智光秀は、若州小浜の鍛冶冬広の次男であったが、幼少のときから、鍛冶職をきらい、
兵法をこのみ、近江におもむいて六角家につかえ、明智十兵衛と名のったとある。。
天野信景の随筆集『塩尻』によると、美濃の明智の出身だが、本姓は御門（みかど）といい、
のちに明智氏にあらためたと説明している。

このように光秀の出自は諸説あって決め手はないのだ。

557 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/07(金) 18:13:59 ID:6cxGIipO0

>>552
「将門の祟り」って将門を裏切った関東人への祟りで日本人全部への祟りじゃないから
西日本ではイマイチ他人事なんだよ。

558 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/09(日) 09:54:28 ID:m9GpEOtL0

>>541
戦国自衛隊では、原作小説によると、タイムスリップの漂着地にランドマーカーとして祠を建て、
現地人が怪しまないように、その場の思いつきで「『時』の神を奉る」と釈明したところ、
現地人が『時』を『土岐』とひっかけて土岐衆との結びつきを邪推した。
当の自衛隊も、現地領主（のちの上杉謙信）の助言もあって、パブリシティ上有利だとして
その誤解を敢えて追認した…というのが実情。自ら名乗ったわけではない。

戦国自衛隊1549では、先にタイムスリップした自衛隊指揮官が、自ら織田家を武力攻略し、
織田信長に成り代わった。

ところで、旧作の戦国自衛隊の小説に出てくる、タイムスリップした自衛隊が立てたことに
なっている「新潟県境川河口の岩場にある、頑丈な祠」は実在するらしいが、誰が見た人いる？
（小説ではこの祠がオチになっている）

「日本ミステリー」風に言うと、「戦国自衛隊で描かれた祠は実在した！　あのタイムスリップは
実際にあったのか!?」てな感じで１回分の番組ができてしまうんだろうなw

559 ：明智光秀と土岐定政は、はとこ：2008/11/09(日) 14:58:38 ID:jyZwv5Na0

江戸時代に沼田藩主の土岐家は明智氏の出自であるとされ、同家に伝来の「土岐文書」には
明智光秀の祖父ともされる頼典（光継ともいう）は、明智頼明（土岐定政の祖父）の兄となる。
明智光秀と土岐定政＝明智定政は、はとこの関係。
さらに
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/toki_k.html（土岐一族の船木氏の名も）

名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/06(木) 17:28:14 ID:JsqxWjAx0
沼田藩主土岐氏（明智氏から本家の土岐氏を継ぐ）

美濃土岐氏には分流が数多く、明智氏もその一流である。
明智氏は、土岐氏初代美濃守護土岐頼貞の九男頼基を祖とするという。
16世紀半ばの人物とされる明智定明は、内紛により殺害され、その子定政は母方の祖父菅沼定広を頼り、
そこで成長した。当初は菅沼藤蔵を名乗り、家康に仕えた。定政は、徳川が関東に移封された際、
下総の守谷で一万石を与えられた。その後、秀吉の勧めで、明智から土岐姓に復した。定政の子孫は、
摂津高槻藩、出羽上山藩、駿河田中藩を経て上野沼田藩三万五千石として明治維新を迎えた。
なお、明智光秀の祖父ともされる頼典（光継ともいう）は、頼明の兄となる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E6%B0%8F
江戸時代に沼田藩主となった土岐家は明智氏の出自であるとされ、
同家に伝来のいわゆる「土岐文書」は、光秀以前の明智氏の動向を知る上で不可欠な史料となっている。
この沼田家譜においても、明智氏の祖は土岐頼貞の九男頼基で、
その子・頼重が初めて明智氏を名乗ったとされている。家紋は、水色で彩色された土岐桔梗紋。

560 ：明智光秀と土岐定政は、はとこ：2008/11/09(日) 15:10:24 ID:jyZwv5Na0

土岐氏

　南北朝のころから、美濃一円に栄えた土岐氏の頼芸のとき、斎藤道三によって所領を奪われた。
しかし、徳川の世になって頼芸の子頼次・頼元兄弟の子孫および、頼芸の弟治頼の子孫がそれぞれ旗本として残った。
しかし、同じ土岐家ながら明智を称した庶流に躍進があった。
わち土岐定政で子孫は沼田三万五千石の城主となっている。
http://harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/dy_hata.html

561 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 06:28:31 ID:etL3dW3m0

「日本は古代に渡来した韓国人が作った」ってタイトルでやってほしい
なぜならそれが事実だから

天皇も新羅、百済系だし、貴族のトップ近衛、九条、二条、一条、鷹司なども
百済王族の血筋、関東にも高句麗人が多く渡来して倭人に先進文化を伝えたしね
日本を作ったのは韓国人だよ
ユダヤとかペルシャとかを使いたがるけど事実は古代韓国が日本の起源だから

562 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 06:41:15 ID:Lcrcxy95O

日本人と韓国人は遺伝子が決定的に違う

563 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 10:51:17 ID:ydsDgMdD0

そもそも古代に韓国は存在しない

564 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 11:02:48 ID:HUOut43X0

>>561
よ、日本の大地から沸いて出た人

565 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/10(月) 14:07:19 ID:mt5zB1JfO

明智光秀の子孫て明智小五郎？

566 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 05:27:26 ID:+nJLueNl0

古代の日本と朝鮮半島に関する本でお勧め教えてください。
>>194の内容みたいなことを文献や遺跡を基に解き明かしているやつ。
武光って教授の「韓国と日本」って新書は、アマゾンの書評を見たらトンデモみたいだ。
これは信用できそうだよ、って本をお願いします。

567 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 17:53:29 ID:UsP8s2Qk0

>>566
「東アジアニュース速報＋」の猛者に訊くと良ろし。

568 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 20:51:44 ID:8ENXC3vWP

本日のミス

【竜馬暗殺】　ミス同志社女子大学　青山真由子
【ケベス祭り】　別府大学エンジェルス　松本瞳

569 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 21:09:06 ID:qJXiKXe30

>>566
武光って教授の「韓国と日本」ってどんな内容なの？

570 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/11(火) 21:38:55 ID:LO8KDmqNO

今夜の実況スレ①のうらる教えて

571 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 00:31:27 ID:DldR4Qh40

今日の見ながら寝ちゃった内容覚えてない（＞＜）

572 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 00:54:13 ID:Fqrxr/kA0

>>569
だそうです↓

Amazon
韓国と日本の歴史地図―民族の源流をたどる　武光誠 (著)
>9人中、8人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>弟子まかせではないの？ 2007/6/23
>By ソリウシ (東京都)
>倭寇の実像は英雄ではないかもしれないが、
>「弱い者いじめの盗賊である」とは。
>しかも、救いがたいはずなのに、
>「日本のよけいな干渉がなければ韓民族は独力で近代化をなしえた」とは、一体どっちだ。
>秀吉の出兵で、＜周囲の民衆すべてが敵になる・・日本人が史上はじめて経験したゲリラ戦であった＞
>も肯んじがたい。空想による創作だ。民衆は圧政者であった朝鮮王や両班を見限り、
>日本軍が到達する前にソウルは火の海であったし、日本軍に協力するものも続出している。
>トウガラシが「日本」に広まるのも朝鮮出兵がきっかけって、これも逆だ。
>日露戦争では、＜今回も日本は、宣戦布告の前にロシア軍艦を「撃沈」する「だまし打ち」をとった＞
>と記述している。仁川沖海戦のことだと思われるが、
>ロシア艦ワリャーグ、コレーツは日本から退去のモラトリアムを与えられたが、
>自らの意志で日本艦隊に突撃を選んだ。敗走後は鹵獲されないよう自沈した。
>「信仰」の書であって、歴史書ではない。

573 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 01:10:22 ID:yUkXgyRT0

この番組は「信長暗殺はイエズス会」っ言うとったけど「龍馬暗殺は本能寺の変の復讐だった」
では矛盾しないか？

574 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 01:11:17 ID:DldR4Qh40

>>573
全てが新説ってことだから矛盾もありますってことでもあるんじゃないか？

575 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 01:18:44 ID:yUkXgyRT0

少なくとも番組として統一性がないと胡散臭い番組が余計胡散臭くなっちゃうし（ｗ

576 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 02:45:36 ID:ZdocuJDO0

>>573
番組新説でも、「明智はあえて罪を被った」となってたから復讐説はなりたつ。
織田の親族がイエズス会の関与を知らなかったと思えばよい。

577 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 03:11:19 ID:Z0ypjogs0

番組新説の「本能寺の変に遅刻した」とされる明智の罪とは？

578 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 03:14:35 ID:2la+ChSd0

まあでも、坂本龍馬暗殺は「本能寺の復讐」説って穴だらけだった気がするけどねｗ
今井の「見廻組中途参加→すぐに肝煎りｱﾔｼｽｗ」も今井が遊撃隊頭取だって経歴を意図的に
オミットしているし、幕臣の多くが十六代当主・家達に従って府中（静岡）に下るのもさほど不思議な
話でもないし、旧幕派で処刑された人間なんて寧ろ多くはないし（大体ｗ近藤と小栗忠順を同列に
語るのって彼ら夫々の立場を慮れば無理があり過ぎｗ）

何より信貞流の高家織田氏に連なる織田和泉守の、言わば「父祖の遺恨」が龍馬暗殺の動機
ってのがもうｗｗ

龍馬の家の「明智氏孫」は僭称に過ぎないって見解が主流だし、確かに当時は、僭称か否かは
明らかでないにせよ、なぜ高家旗本の織田和泉守が、一介の山内家中浪人でフィクサーに過ぎない
坂本を「明智の子孫ゆえに殺したろか！」なんて考えるだろか？ｗ「父祖の遺恨」が主たる動機って
どんだけ!?って感じなんだが。

時代小説のネタ程度に捉えればそれも面白いんだが、どうもね。
まあ突っ込みながら笑わせて貰えたから楽しめはしたんだが……しかし電波ゆんゆん具合も中途半端で、
その点からもイマイチ。

579 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 03:38:42 ID:vXlwb8ft0

「歌舞伎の起源」百済技楽、困難極める復元作業
http://www.chosunonline.com/article/20060910000028
日本書記には、612年に百済人ミマジにより日本に伝えられたと記録されている。
日本では伝統劇の舞楽や歌舞伎などの起源は、いずれも百済技楽であるとしている

韓･日の寺料理比べ
http://www.chosunonline.com/article/20011031000028
韓国の精進料理が外部からの影響を受けておらず独自的に発展しているのに比べ、
日本は中国の精進料理から直接的な影響を受けている。

580 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 03:42:21 ID:Z0ypjogs0

元々龍馬の坂本家は土佐の商人で郷士株買って下級武士になった訳だし、
明智の子孫なら坂本家は徳川の世で少しは優遇されてるだろね。

581 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 04:10:00 ID:jvtF0ETn0

新説は、定説が一般人に広く知られていて
はじめて番組として成立するが、
今や、一般視聴者は定説すら知らないんじゃないの

まず定説を普及させる番組やったら

582 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 08:33:34 ID:DmnKM0ms0

竜馬暗殺犯の子孫の顔・実名出しはヤバクね？
熱狂的なファンに襲われないか？

583 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 10:22:49 ID:wcXwzeAh0

>>576
実際がどうかではなく、「思い込みの逆恨み」でいいんだものね
おそらく西郷隆盛のロシア逃亡説も、津田三蔵につなげるだろうし、
「思い込み」「デマ」でも充分歴史は動かせるからね

584 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 11:15:13 ID:7O/1aHWm0

>>582
日本人のメンタルではそういうことをする人はいない。
かの半島の人達とは違う。

585 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 11:53:06 ID:wcXwzeAh0

沖縄海底ピラミッド
「前人未到のポイントを攻める」
先生が細かく、まるで既に知っているように解説をしていたね・・・

農業文化では蛇やフクロウはネズミを食べてくれるから神になるだろうね
それと脱皮をする蛇は再生の象徴
蛇信仰は世界中にありふれたものなのに、エジプトと沖縄だけを取り上げて「だから同じ文明」てｗ

>>581
ＮＨＫ教育の高校講座の日本史・世界史くらいですかねｗ
ネットで今までの放送分は全部見られるのでおすすめですよ

586 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 17:57:00 ID:IIXcmKwK0

>>583
それでは檀君が世界制覇したウリナラ・ファンタジーの韓国史と同じゃないか（ｗ
この番組は死ね死ね団の日本人愚民化計画なんだろうか。

587 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 18:50:30 ID:AVcICE5t0

桔梗紋なら全部明智するのが凄いと思います。

588 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 21:43:48 ID:gZNin6jo0

>>585
真面目なところ、沖縄近辺の海底遺跡（いくつかあるようだが…）って、何とかスペシャル、的な
TV番組の見解はおいとくとして、通常の学術的な評価はどのようになっているのだろうか。

石垣島？かどこかのものは、学問的には天然物だという結論になったと聞いたことがあるが、
何かご存じありませんか。

589 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/12(水) 21:53:22 ID:vXlwb8ft0

釈迦が日種のほうが気になったが・・・ｗ

「釈迦は日本人だった！」って言うほうが面白みあるんだがなｗ
しかし日本には世界中の偉人達の墓があるな？

・イエス・キリストの墓
・モーゼの墓
・楊貴妃の墓
・除福の墓
・釈迦の墓
・ヒトラーの墓（カナダの新聞がヒトラーが潜水艦で日本に脱出したと書いている）

凄いよ日本ｗｗ

590 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 00:10:13 ID:Hq/Gtdaj0

>>588
「天然物だ」と指摘するデータや地質学的研究は出てるけど、
「遺跡だ」と指摘する学術的調査・研究結果が出ていない、という状況

>>589
日本がいくら宗教に寛容で、死者に鞭打たない国とはいえｗ
日本は共同墓地かｗ

591 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 02:11:24 ID:+NilLX6+0

*8.6% 19:56-20:54 TX__ 新説!?日本ミステリー
いつもより若干高め
ネタさえあれば来年もやるな

592 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 04:58:56 ID:spR2/sYz0

日本というより青森がすいよね

593 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 15:17:48 ID:aSCkXgyA0

>>589
オバマの墓

594 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 17:37:40 ID:TwSSGx5EO

天海は埼玉県の川越市の喜多院に居たんだよね
確か

595 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 19:06:39 ID:2Q0NJC+70

>>592
ネタの宝庫なら徳島も（ｗ

596 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/13(木) 23:17:34 ID:jUkGwWr/0

弁慶は黒人だった！

597 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 02:41:07 ID:1vckF6kf0

■黄河文明の起源は韓民族

世界三大文明であるインダス文明、メソポタミア文明、黄河文明は有名であるが
実は黄河文明の起源こそ「韓文明」なのだ

漢民族（現在の中国人）に文明を教え発展させたのは当時優れた先進技術と
華やかな文化を誇っていた優越種族である韓民族（現在の朝鮮民族）である
しかし我々から優れた文化を学んだ下劣な漢民族達が反旗を翻し、卑怯な手段を
使って韓民族を攻撃し韓王朝は乗っ取られてしまった
そして後を引き継いだのが中国発祥と捏造された「黄河文明」である

追い出された韓民族はそれから東へ移り「高句麗」、南へ南下し「百済」「新羅」
と強国を作りだし漢民族の隋や唐と激戦を繰り広げた

優秀な韓民族の一部は朝鮮半島から海を渡り倭国に渡来し、野蛮だった倭人達に
優れた文明や教育をを授け「大和王権」を建国する、後の「日本」である
つまり東アジア文明は韓民族が創造し作り上げたものであり、中国や日本は
その恩恵に預かってるだけである

598 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 03:35:57 ID:y6IJfs400

>>597
夜釣りなら「東ア＋」のほうが良く釣れるぞ（ｗ
http://gimpo.2ch.net/news4plus/

599 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 12:09:22 ID:F9yd22r90

今週のミステリーハンターは２人ともカワイコちゃんだったな。

600 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 15:29:49 ID:c0r0WSCI0

青森はムーの首都だったのだ

601 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 17:23:49 ID:l3mmSxJb0

>>599
同感。

しかし、こんな番組が成立する国なんて世界広しといえどそんなにないし、そんな意味でも面白いね。

沖縄の海中のやつもおもろい！

602 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/14(金) 18:03:46 ID:mn79Ht0l0

禊の場面を見させるというセクハラスタッフ、なかなかやるな。

603 ：601：2008/11/14(金) 21:12:10 ID:jdUWR57J0

書き忘れてたけど、祭りものも面白いね。

604 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/15(土) 01:23:52 ID:gW/hAqIV0

ずがわちゃんかわいい

605 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/15(土) 04:09:45 ID:+oBJgmA40

沖縄の海中の遺跡は、古代沖縄人が、船の通路として、珊瑚礁を削ったものだろ

606 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/15(土) 11:19:23 ID:PTbctYdy0

パチンコ屋で指輪なくしましたって、いったいどういう状況なんだよ！？

607 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/15(土) 18:26:05 ID:Id/svG6t0

沖縄探検隊の隊長は大泉洋？

608 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/16(日) 06:38:53 ID:0po+q2vy0

シャカの墓はどうしてアップにならなかったんだよ？
あれって木製？石製？

609 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 07:12:26 ID:LYZ8XxzU0

■韓国の正式国名「大韓民国」の「大」は一体何の「大」なのか？

そもそも何で大韓民国なんだろう？
大韓民国の「大」って何の大なんだ？
「大」とは大きい、偉大な、強大な、誇らしいなどの様々な意味がある

・領土の大きさの「大」？
・多国を植民地支配して大帝国を築いた「大」？
・偉大な歴史と優れた文化の「大」？
・世界有数の豊な経済大国の「大」？
・強大な軍事力を誇る国家の「大」？

驚くほどどれにも全く該当してないんだけどｗ
国の名前さえも事実とはかけ離れた捏造だった？

韓国の「大」は何の「大」なのか誰か知ってたら教えて？

610 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 08:38:13 ID:2HYEoR5L0

その昔、台湾を大琉球、沖縄を小琉球と呼んでいたのをマネしたんだお

611 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 13:06:55 ID:vFt/suYt0

水戸黄門テロリスト説、弁慶黒人説楽しみww

612 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 14:34:32 ID:4hkRxSCP0

大韓国
中国
小日本

613 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 17:02:14 ID:E28ItWDe0

>>609
今だ南北統一できず停戦状態、IMFの常連、万物の起源主張・・大馬鹿の「大」

614 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 20:42:44 ID:C36FAzQS0

>>609
韓国の時点で「大」が付いているから、
北を併合したら「特大韓民国」「超大韓民国」「最大韓民国」になるんだろうね

夜郎自大。誇大妄想。過大評価。

615 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 20:49:56 ID:BSiEwaXc0

>>610
沖縄が大琉球だよ

616 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 21:01:00 ID:29ZplWoh0

いや、ほら、あれだおｗ
９センチしかないから、大に憧れてるんだおｗｗ

617 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/17(月) 21:49:18 ID:SQlB6rvNO

女体のミステリーを追究してくれよ、ハニワン

618 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 19:07:01 ID:lQOqt8yr0

なんかこの番組、一級史料って言葉の意味勘違いしてないか？
信長公記が「第一級史料」って(笑)

619 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 19:10:19 ID:lQOqt8yr0

ダ～ミダｗこりゃ甲陽軍鑑まで第一級史料扱いしそうだわorz

620 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 19:32:35 ID:V4o1BkVX0

こんなところで実況までしちゃって
ID:lQOqt8yr0って、興味津々じゃねーかｗｗ
番組的には大成功だｗｗｗｗｗ

621 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 19:34:24 ID:lQOqt8yr0

てへｗ
まんまと番組の術中に嵌まっちゃったｗｗ

622 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 19:47:44 ID:HsKQ0EVvO

楽しそうだなお前ら

623 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 19:54:48 ID:jqmr9VLZ0

>>612
うまい！

624 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 20:43:18 ID:w7S0YiVq0

笑いながら見てたのにーｗスポンサー「マルハン」で醒めた
謝罪と賠償を、以下略

625 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 20:48:49 ID:z/wsxfzU0

ミス宝石、準ミスあやめ、聖徳太子担当のお姉さん（何者？トイレ行ってて
見逃したのでわからん）の3人のお姉さんは美人で萌えた
しかし、丹後（ｒｙはｗｗｗｗｗｗｗ

聖徳太子いないってのは昔からさんざん言われてると思うんだが。
あと、スタジオゲストがいまいち。いっそのことスタジオいらんわ

626 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 20:52:12 ID:Q450WR030

本日のミス

●桶狭間の戦いの黒幕は信玄だった！？
ミス織物クイーン　　長谷川明里
ミス宝石グランプリ　　石川めぐみ

●鬼の子孫が実在した！？
丹後きものクイーン　　田中愛

●源頼朝暗殺の謎・鎌倉幕府は平氏が支配していた！？
準ミス　　ほうのうかな（鵬能加奈）？

●大奥を作ったのは石田三成だった！？
ミスりんご　　工藤瑞穂

●聖徳太子はいなかった！？
2007年ミス日本空の日　　島村実希

627 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 20:55:15 ID:Q450WR030

>>625
さんきゅ

●源頼朝暗殺の謎・鎌倉幕府は平氏が支配していた！？
準ミスあやめ　　寶納加奈

628 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/18(火) 23:07:31 ID:6HaxyGUf0

聖徳太子担当のお姉さんは聖徳太子はペルシャ人だった！に続いて二度目の登場だな。

そのせいか妙に馴れ馴れしい登場だったがスタッフの知り合い？

629 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 00:33:54 ID:hbXBfEUv0

■日本の歴史に登場する人物はほとんど古代の韓国人

おいおい、この間の「比企一族」だけでなく、執権として鎌倉幕府を支配した
「北条氏」まで桓武平氏の流れを組んでいたとは驚きだよ・・・

桓武天皇の血筋は百済王族、つまり古代の韓国人であり「比企氏」などの
朝鮮半島から渡来系の有力武将達が源頼朝を助け鎌倉幕府を成立させたと思ったら
そのライバルでり「比企氏」を滅亡させた「北条氏」まで桓武天皇由来の
韓国人だったなんてもう日本人は頭があがらないねｗ

古墳時代の応神天皇と豪族は新羅王族の血筋、継体天皇そして桓武天皇は百済系
蘇我氏、藤原氏、坂上氏などの貴族も渡来系だし、武家政権樹立に貢献した
比企氏も渡来系、そして鎌倉を支配した北条氏までが桓武平氏（古代韓国人）

日本の歴史の表舞台で活躍したのは古代に渡来した韓国人達であって
日本人達ではないことがどんどん露呈してくる

日本人は支配層だった古代韓国人達に従ってただけの存在だったんじゃないのｗ
織田信長や徳川家康も平氏の流れだし実は日本の歴史に日本人はいないんじゃないのｗ

「日本は韓国人が作った」、これはウソではない事実だ

630 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 03:45:48 ID:d4aIm8JI0

北条－平氏ってデフォじゃねえの

武家政権で源平相互説ってのがあって
かなり牽強付会だが

平安末期－平氏
鎌倉初期－源氏
鎌倉後期－平氏(北条氏)
室町－源氏(足利氏)
織田－源氏
豊臣－平氏(これは怪しい)
徳川－源氏
島津－薩摩平氏

ってな説を聞いたことがあるのだが
で、源氏は武家の統領なので征夷大将軍
平氏はそうじゃないので将軍になれないとか
足利－織田が源氏連続だし、今川も源氏なので
ここの連続性が問題だな

って、もしかして、今後の番組のネタか

631 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 03:52:17 ID:d4aIm8JI0

ちょっと、調べてみたら信長をが平氏にするみたいね
前発言はちょっと訂正

平資盛の系統と言うことらしい

632 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 04:25:05 ID:FFkzCYwn0

>>630
いや、北条氏が平直方流ってのはかなり昔から言われているけれど、
戦後からこの方、北条氏平姓説は信憑性に乏しいってのが大勢に
なりつつあるよ。

源平交替説って戦国時代頃に出てきた思想で、織田氏の平姓は
この思想に基づいて仮冒しただけらしい。藤原姓→平姓に変更しているし
（実は織田は忌部氏の流れらしい）。豊臣は藤原氏やら足利義昭やらの
猶子になろうと画策したらしいが、上手く運ばず最終的に豊臣新姓を
朝廷から賜姓された格好で落ち着いているよ。ちなみに島津が平氏を
名乗ったってのは初耳（源姓及び惟宗姓は有名。島津氏三代目
久経の息・久長が平為賢流伊作氏の名跡を継いだ話は聞いたことはあるが）。

633 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 10:16:36 ID:kqnut0fC0

>>625-628
今週のミステリー調査員

1.ミス織物クイーン　　　　　9点
2.ミス宝石グランプリ　　　　5点
3.丹後きものクイーン　　-10点
4.準ミスあやめ　　　　　　　 8点
5.ミスりんご　　　　　　　　　 5点
6.2007ミス日本　空の日　 10点

聖徳太子の調査員って最後のミス日本だよね？
あの人だけ登場の演出が違ったんだけど、どうしてだろ？
たしかにブッチ切りでかわいかったけどｗ

634 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 13:36:04 ID:+Y7Xbt5J0

ミスおりものって語感が良いよね

635 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 15:00:46 ID:Z7VmkALfO

ミス織物が、今までのミスで一番可愛かった

636 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 15:47:21 ID:Io2DeVVWO

>>634
同意

後、鎌倉幕府は平家は妙に納得したな～特に本家と分家なんてね
オレって馬鹿？

637 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/19(水) 22:29:56 ID:sBQV68qJ0

俺の好みは清楚で和風なミスりんごﾁｬﾝだな。

638 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 03:44:34 ID:0v3WIlvY0

西郷は西南戦争で死んでなかった！？

ってどう？

639 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 03:52:27 ID:70spF5T90

■日本の歴史は韓国人の歴史

神武天皇＝秦の始皇帝の側近の徐福

応神天皇＝新羅王子と神功皇后とのハーフ

継体天皇＝新羅王族の血筋

桓武天皇＝百済王族の血筋

東漢氏＝百済の血筋（優れた文人や武人を排出）

藤原氏＝百済の血筋（長年に渡り日本を事実上支配した最大有力貴族）

秦氏＝後秦、新羅の血筋（４世紀新羅の最先端技術を伝える）

坂上氏＝百済の血筋（日本初の征夷大将軍、坂上田村麻呂）

平清盛＝桓武平氏の分家（桓武天皇は百済王族の血筋）

比企氏＝朝鮮半島からの渡来系豪族（北条氏と共に鎌倉幕府成立に貢献）

北条氏＝桓武平氏の本流（執権として１３０年に渡り鎌倉幕府を支配した）

やっぱ日本の歴史を築いたのは韓国人なんじゃ・・・・

640 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 04:07:50 ID:HmKP/Iul0

>>638
や、続報はまだやってなかったんじゃまいか？
>>636
馬鹿とは思わんぞ、ただちょっと残念な感じはするがｗ
何を持って「本家・分家」を定義するかだね。少なくとも治承・寿永内乱期には北条程度の
小豪族に桓武平氏本家って意識はないような希ガス（大体、いつ頃から平国香―平貞盛
―平惟将―平直方～の後裔を称するようになったか？って前提が番組内で提示されて
いなかったと……あ、吾妻鏡は後世（1300年前後に成立）の編纂記録でいわば二次史料
だし、北条氏に都合のいいように改竄された可能性もあるんで根拠にはなり得ないと思うよ。

それと、これは史板スレにもそんな書き込みがあったんだが、仮に四郎時政に「平氏本家」の
意識があったとして、推理する方向性で頼朝ら源氏を排除した（平家が源氏を倒した）って
説に運ぼうとすると、時政が最終的に婿の平賀朝雅を担ごうとした根拠さえ失われるんだよね、
朝雅が傀儡だったとしても。何しろ平賀朝雅は源義家弟・義光の後裔で、当時は甲斐源氏
本流と見なされてたから。

641 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 04:20:30 ID:HmKP/Iul0

>>639
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1210525572/650-654

642 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 04:56:58 ID:/WJXRjNX0

>>403

藤枝彰は１０年以上前「３児」ってトリオでコントやってた。

吉本の２丁目劇場出てて面白かったんだが、劇場閉鎖とともに解散した。

たぶんスタッフとして働いてて、ＴＶ慣れしてるから出てるんだろうが

こんなところで見るとは……

643 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 06:33:08 ID:70spF5T90

■日本人は古代に渡来した韓国人に感謝するべき

始めて中央集権国家を建国した女王卑弥呼から古墳時代を経て
応神天皇、継体天皇、蘇我氏、聖武天皇、桓武天皇、藤原道長、平清盛
北条氏（鎌倉幕府）までの約１４００頃年までは文句なく韓国系人物の歴史だね

そして１５００年代中頃、平氏の流れを組む韓国系の織田信長が活躍した
戦国時代が終わると徳川２６０年の太平の時代に入り韓国系の活躍はしばらく見られない
一部では写楽や北斎と言った天才画家が韓国系ではないかと言われている

そして動乱の幕末、薩摩藩と長州藩によって倒幕が実行され徳川の世は終わる
しかしここでも韓国人の優秀な遺伝子はその偉大さを存分に発揮する
長州藩は百済系移民によって築かれた土地であり伊藤博文、高杉晋作、桂小五郎
山形有朋などの明治維新の立役者はみな韓国系なのだ
現在の総理大臣の阿部や小泉なども百済系、貴族なら近衛なんかもそう

アジアで唯一独立を守り世界的にも類のない大革命「明治維新」を成しえた
中心的存在こそ長州藩であり、吉田松陰を初め偉大な人物を多数排出したのが
古代百済移民の韓国系帰化人達だったからだ

日本の歴史で韓国系が活躍しなかったのは徳川幕府の江戸時代ぐらいで
それ以外は古代、中世はみな韓国系が日本を支配し、幕末には革命を起している
日本人は古代に渡来した韓国人達に大いに感謝するべきだ
倭人だけではとても今の日本は築けてないのだから、いや倭人だけなら滅んでいただろう
やはり日本の歴史を作ったのは偉大なる韓国人であり、その優秀性は証明されている

644 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 09:56:40 ID:A3bkLrAU0

鬼については藤子・F・不二雄の桃太郎伝説が一番説得力があるな

645 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 10:20:59 ID:g7FfU+7u0

あああれだな　そうだな
外国人だったってやつだろ？
長い号は鬼は調停に反抗心があるやつらってせｔｔei dattaga

646 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 16:36:08 ID:Bm0ENgFC0

今回から白虎の説が認められると白虎が年表を駆け上がって新説に書き直す
シーンが追加されたな。
調子に乗りすぎだと思った。

647 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/20(木) 22:46:57 ID:OU2zFzrN0

いや、あの白虎は可愛いだろｗ目が光るところも可愛いし

648 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 08:33:20 ID:iT7bfpIW0

あの鬼の子孫説は、僧侶たちの山での修行時に案内や荷物運びをやっていた人々→負う荷→オニ→鬼
ってことで、鬼は実はシェルパだったってことでどうだ？

649 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 10:19:41 ID:lLHlk1YS0

>>643
写楽＝キムボンドに関して言えば完全にウリナラノイローゼｗｗ
韓国人特有の精神疾患、サウラビと同じｗ
(知らない人のために)【サウラビとは】
1983年に在日韓国人の数学者である金容雲がその著書『韓国人と日本人』の中で
朝鮮語の「ssaul-abi（戦う男）」が「サムライ」の語源ではないかという根拠の
ない説を提示した。もっとも、「サウラビ」から「サムライ」への音変化は言語学的
に見て不自然な上、朝鮮語学的に見ても「ssaul」はそもそも現代語形であり、
中期朝鮮語では「saho-da」であった事実が一切考慮されておらずもちろん
「ssaul-abi」なる語が実在したという文献上の証拠も存在しないこと、また
歴史学的にも、武士が朝鮮から日本へと伝わったという歴史的な裏づけが一切ない
など、本説は学説としての体をなしていない典型的な民間語源説と言わざるを得
ないものであった。当然、学界はもとより、世間一般においてもほとんど顧みられる
ことはなかったが、2002年に韓国でその説に基づき百済人の武士が日本に渡り武士道
を伝えたという日韓合作映画（「サウラビ」）が制作されるに至って、日韓両国の
間で注目されるようになった。韓国では国史教科書の中で朝鮮が日本に文化を伝えて
やったということを殊更に強調する教育がなされていることもあって、言語学の
素人による単なる願望のような説に過ぎないにもかかわらず、韓国人や在日朝鮮人の
中にはいまだに本説を信じている者が少なくないのが実情である。　

サウラビでも映画を作ったけど写楽＝キムボンドでも映画が出来るんだってｗｗ
それに韓国人が宮本武蔵も撮るんだってｗｗｗ　絶対武蔵韓国人認定してくるーｗｗｗ

１円ピの最新作ニンジャアサシンｗｗｗｗ名は雷蔵(ライゾウ) ピ曰く
「西洋でニンジャは日本ではなく、東洋武技の一つだと考えられている」だっておｗｗｗ
そもそもニンジャもライゾウも日本語発音ｗｗｗｗ
きめぇ－よ　ストーカー民族ｗｗ日本文化の寄生虫ｗｗｗ
<ヽ｀Д´>「素直に日本文化に憧れるニダ！
　　　　　　サムライ・ニンジャ・ゲイシャ・スシ・浮世絵
<ヽ｀Д´>世界に認められた独自文化が羨ましいニダ」と言えばいいのに… きめぇｗ

650 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 17:26:42 ID:dvSZzQMd0

無視しろよ
誰も相手にしてないだろ

651 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 20:38:30 ID:k6Qj2OCL0

そうは言ってもあそこは斜め上だからなー
やりかねんｗ
国外で認められないとロビーしてまで事実にしたがるし

652 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 20:58:44 ID:xMKqWyN30

http://jp.youtube.com/watch?v=k3VN-RRDJMI&feature=related

「桓壇古記」には今から５０００年前の壇君朝鮮よりさらに５０００年前の
１万年前に最初の国家「桓国」が存在していた
桓国が３３０１年、その後は神市倍達国が１５００年統治していた

桓国　→神市倍達国　→壇君朝鮮　→北夫余　→高句麗　→大辰国（渤海）→高麗

その領土はアジアを付きぬけ中東にまで及ぶ広大な範囲を誇っていた
メソポタミア文明を起したシュメール人は韓民族だった

倍達国１４台の蚩尤天皇の時代、中国の軒韓黄帝が蚩尤天皇と何十回も戦ったが
一度も勝利したことはなかった

また「桓壇古記」によればこ蚩尤天皇と戦った中国の歴史も韓民族から始まったと言う
５代、多儀發桓雄の末っ子は太昊伏犠である、太昊伏犠は中国の始祖として伝わる
伝説的な人物である、彼が多儀發桓雄の息子であるなら中国の歴史も韓民族が起源である

653 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 21:26:46 ID:JmeeEH460

流石！常に斜め上を行く捏造民族ﾆﾀﾞ！<ヽ｀∀´>

654 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 23:31:23 ID:KC2CNi640

いきなりインディージョーンズみたいな男が出てきたがあれってスタッフだよなぁ。
違和感

655 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 23:40:12 ID:xMKqWyN30

http://www.chosunonline.com/article/20071213000056
【歴史】日本の国宝に息づく新羅・百済文化

檀国大学のチョン・ヨンホ碩座教授（大学が基金を財源に教授に迎え入れた、学問的業績に
優れた人物）が説明するように九州・飛鳥・奈良・京都にかけて日本の各地には
約1500年前から伝えられてきた韓国文化の魂が今も深く息づいている。
長い歳月のうちに上塗りされてきた「日本らしさ」も、韓民族特有の文化を覆い隠すことはできなかった。

釜山テピョン小学校のアン・ジェホン教諭（39）は

「“日本に文化を伝えた”と、韓国は過剰な優越感を抱いていたのではないかと
反省させられる。韓国から伝わったものを基に、独特の文化を生み出した日本の底力も
認めるべきでは」と語ったのが印象的だった。

これが現実ｗｗｗｗ

656 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/21(金) 23:50:13 ID:bJf7DpYU0

どうでもいいけど、この番組に出てくるコメンテーター（って言っていいのかな？要するに
番組中で蘊蓄を語る専門家の人たち）って、誰もみんな同じようなアクセントで
同じような特徴あるしゃべり方をするけど、そういうように訓練されて出演してるんだろうか？

まぁプロンプター見ながらしゃべってるだろうから、多少不自然になるのは仕方がないとしても、
ちょっと違和感あるな。

657 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 00:12:00 ID:rL+e+OvQ0

「ウリナラマンセーファンタジーは９センチ砲をシコシコするオナニーでしかないニダ！<ヽ｀Д´>」
「ウリには誇れる独特の文化がないニカ!?<ヽ｀Д´>」
が現実ですね、わかりますｗｗ

>>656
大体ｗ竹下義朗みたいなのを「歴史研究家」てな肩書を付してコメンテーターとして起用してる
くらいだからｗｗ
※竹下義朗については過去レス>>445辺りを参照。

658 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 09:47:35 ID:PYNsl0h00

>>654
いきなりって、最初から出てたじゃないか。誰だか知らんけど。

659 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 10:22:52 ID:PTqtcidp0

>>656
他の番組を見ればわかるが、実際に教壇や講演などに立っている学者先生達は、もっと
自然なまともなしゃべり方をする。
むしろ自分の専門分野について語るときは、熱っぽくなったり、お国訛り丸出しになったり、
ぐっと天然な話し方になるもんだ。
（逆に妙に慎重になって、記者会見の政治家みたいになる人もいるが）
だいいち、そういう人たちは資料を参照するとき以外は、間違いなくカメラ目線か
インタビュアー向きの目線で話している。

日本ミステリー…のコメンテーターの人たちは、明らかにカンペを棒読みしている。
（目線を見れば一目瞭然。あれはきっとプロンプターなんて上品なもんじゃない。
プロンプターなら少なくとも目線は自然になるはず。きっとカメラの脇にカンペを
置いているんだろう）

660 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 14:47:50 ID:L+YbFFFd0

同じ源氏でどうして頼光だけライコウって音読みで呼ばれるの？

661 ：￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣：2008/11/22(土) 16:18:41 ID:vBTyRch70

　　　　　　　　　 ∧＿∧ ﾋｿ…
　　　　　　　　 <丶｀∀´> ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）<丶｀Д´>ｳﾝｳﾝ、さすがは我が同胞。鋭いﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

662 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 17:30:41 ID:Mk20wEg50

>>660
源義経のことを書いた『義経記ｷﾞｹｲｷ』
まああまり音読みされる人はいないね

徳川さんちも「慶喜」くらいだし

663 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 20:34:06 ID:g1b72xYB0

ついでがあったら
邪馬台国の所在地の決着を
いい加減つけてもらいたい。
この番組の総力を結集してNHKに挑んでほしい。
どう見ても畿内でしょう常考。

664 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 20:53:17 ID:iP4JVVgK0

>>663
今日の「世界ふしぎ発見」でやるよ
まぁ、「世界ふしぎ発見」だからなんとも言えんが・・

665 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 21:03:07 ID:g1b72xYB0

ちょうど見てました。
あなたの支持する説はなんですか？

666 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/22(土) 21:21:17 ID:lsJJ4Utq0

ヤマタイカ

667 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 01:39:49 ID:lioW62Jw0

>>663
もうこの番組は四国で決着済みだから。

668 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 12:45:48 ID:anOIROT/0

八幡平説

669 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 12:56:15 ID:6UYYTlE30

どうして「源氏と平氏」や「源家と平家」って呼ばれないの？

670 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 13:22:51 ID:9YY2fV190

>>669
そういやそうだね。

「鎌倉幕府は平氏が支配していた！？」
はその通りかもしれないって思ったね。
頼朝はただの平氏本家にうまく利用されて
いただけだったらすべて辻褄が合う。
時政がまさか平家だったとは。。

671 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 15:34:18 ID:1Z1P/Kyg0

武器販売促進のため第二次世界大戦を起こした武器密輸商人＝天皇
ttp://alternativereport1.seesaa.net/article/73148617.html

672 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 18:13:31 ID:D05/WuoM0

>>670
北条が平氏なのは常識だろ
源平交代思想知らなかったの？

673 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 18:34:44 ID:fnK8cknI0

>>672
その北条氏＝桓武平氏ってのも、最近では「仮冒or僭称」とする見解が支持を集めているけどね。

674 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 19:16:07 ID:kAfKbaQP0

>>670
ＮＨＫの大河ドラマ「北条時宗」で時宗が名前を名乗る時、平（たいらの）の～
って名乗ってた
鎌倉は頼朝の源氏なのになんで平（たいら）なんだと思ってたから記憶に残ってる

しかし「北条」が桓武平氏っの本流とはね

675 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 19:20:11 ID:/Z7A6ohw0

>>670
>>673の指摘のように「疑問視」されてる説ではあるが、「北条時政＝平氏説」は昔からある
ついでに、時政が頼朝に助命嘆願して、清盛のひ孫を養子にして種子島に送ったのが「種子島氏」の始まり、といわれている

妄想・・・
織田信長は平氏。種子島氏も平氏。
二つはさらに法華宗と鉄砲でもつながるね～

676 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 19:22:15 ID:bh1yDzIYO

頼朝はよく平を名乗ってた後の北条家と手を組んだな
黙ってたとか？

677 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 19:57:18 ID:fnK8cknI0

>>676
そもそも、当時「坂東――関東」に割拠していた有力豪族の多くが平氏（平良文流。いわゆる坂東平氏）を
称していたから（ただし三浦氏、秩父氏に関しては国造系など古代豪族後裔の可能性を指摘する学者も存在）。
加えて、頼朝の家系（清和源氏中の河内源氏）は頼信（河内源氏始祖）以来、平良文流平氏と主従関係に
あったと考えられている。良文の孫・忠常が平直方（番組内で伊勢平氏の本流とされていた人物。ただし本流と
する根拠は不明）と争い、結果的に中央へと叛旗を翻す格好となったわけだが、これも頼信が追討軍の将に
任命されるや、忠常が忽ち帰順・投降することで容易く解決してしまった。これは忠常が京に滞在していた時期、
頼信と主従関係を結んだためとする解釈が今でも一般的。以降、頼義や義家、為義、義朝ら河内源氏棟梁と
坂東平氏を称する豪族の多くは主従関係を結んでいる。

権力者への階段を昇りつめた平家（清盛の一族のみを平家と呼ぶのは史学上は常識）vs頼朝ら源氏って構図を
安易に桓武平氏vs清和源氏って理解しようとするのはちょっと浅薄に過ぎるような。

678 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/23(日) 21:04:26 ID:fnK8cknI0

ゴメン>>677で誤認したので訂正。
× 直方と争い、結果的に中央へと叛旗を翻す格好となった
○ 安房守だった平惟忠と争い、結果的に中央へと叛旗を翻す格好となった
ちなみに平直方は最初の追討使。追討が上首尾に運ばず埒が開かないため直方を更迭、忠常の主だった
源頼信を新たな追討使に任命するや、忠常が頼信に帰順・投降したと。

で、改めて平直方に当たってみたところ、この人の娘は頼信の嫡男・頼義の内室で、義家を産んでいるんだね。
つまり頼朝の血統には平直方の血も流れていると……。その辺りを推理・敷衍していくと、番組で取り上げて
いたのとは全く異なる仮説・新説も立てられそうな気がする。

679 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 00:37:15 ID:RR24IFni0

青龍ｗｗｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/081124/trd0811240007000-n1.htm

680 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 01:36:16 ID:iaO++Xwy0

>>679
すごい！
しかし松方も仕事選ばなくなったなあと実感。
青龍の声をやるなんて元気が出るテレビ以来驚いた。

681 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 02:12:22 ID:kbAfiIJq0

■チョンの子孫達である埼玉県人に気をつけろ

埼玉県には有名な埼玉古墳があるがその古墳の尺に高句麗尺が使われている
古代に（４～５世紀）に渡来した高句麗人によって古墳は作られた可能性が高い
「日本ミステリー」の「謎の関東日本王国」でも外国人説が上げられていた

埼玉には高麗駅と呼ばれる駅や高麗神社まである、「高麗」とは高句麗滅亡後
「渤海」が誕生しその後「高麗」と言う国が出来た、日本だと鎌倉時代に当たる
朝鮮半島と何らかの関りを持つもの達が移住してきた可能性が高く、彼らが移り住んだ
土地を祖国の名をそのまま用いて「高麗」と名づけたと考える

鎌倉時代、源頼朝の側近だった２つの豪族（北条氏、比企氏）
比企氏は朝鮮半島からの渡来系で今の埼玉県から関東に至るまでの領土を保持しており
強大な力を持っていた、今もその子孫達は埼玉県に住んでいる

北条氏は伊豆の豪族だが、百済系の桓武天皇の流れを組む桓武平氏の本流であり
百済人の血を重んじる一派であり逗子～鎌倉などの関東圏に子孫達がいる

682 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 02:22:59 ID:TWwuLKtv0

あの比企能員が朝鮮半島からの渡来系の子孫なんて
ちよっと信じられん・・

683 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 02:51:05 ID:+sdy2hUy0

>>682
比企氏の勢力範囲は、県内の高句麗系渡来人が入植した地域を見事に！外しているのでｗ
安心してください。ちなみに高句麗支配層の扶余人、百済人支配層の扶余、倭人共に、現在半島に
居住する民族とはほとんど関係がないのでその点も安心してくださいｗ現半島人は五世紀頃に新羅を
簒奪した北方系民族（エベンキ）が別の北方系民族（高句麗の被支配層など）や漢民族、モンゴル人
などと混血を繰り返して誕生した民族ですからｗ
あ、北条氏＝桓武平氏本流説もほとんど妄想に近いので安心してください（桓武平氏に本流があるなら、
むしろ西洞院家に受け継がれる高棟王流）。このスレでも指摘する住民が何人かいらっしゃいますが、
北条氏は始祖と称する惟将流が伊勢平氏の本流っていう根拠がありません（そもそもあの時代、
儒教観念的な本家、分家の別はまだ定着していない希ガスｗ）

684 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 06:47:59 ID:OQ3ukIVN0

>>682
いやまてｗ
>>681の一段目と二段目で既に「高句麗」と「高麗」を混同してるぞｗ
埼玉近辺の「高麗コマ」は「高句麗」由来のもの
「新羅」に滅ぼされた「百済」「高句麗」が日本に亡命してきた

モンゴルに攻められて、フビライの娘と結婚して、日本に攻め込んできた忠烈王のいた「高麗」ではない

685 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 11:13:51 ID:Cnr6HcYf0

実は日本は朝鮮王朝より希望者を募り明治時代に建国された。
それ以前の歴史は米による捏造。

686 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 20:21:02 ID:AXmru4Pl0

<ﾉ丶｀Д´>ﾉ＜もちろん論拠も根拠もない憶測だけニダ

687 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 21:06:25 ID:VVGt7uW00

なんか今日三重テレビ？で心霊写真やってた。
なんだありゃ・・
検証も全然できて無いし　最後の男の顔だって
その１　の三点が顔に見える錯覚に当てはまるじゃねーか

688 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/24(月) 22:34:42 ID:vCanrTxe0

>>684
唐に滅ぼされた高句麗人と百済人が日本に亡命してきたグループと
国が高麗になってから再び埼玉県に移住してきたグループと２あると言うこと

詳しく言うと埼玉の高句麗人はおよそ４～５世紀に渡来してるから唐に滅ぼされて
移民してきたグループとも違うことになる
それ以前にやって来ていたグループで埼玉古墳などを作った先人達

高麗駅や高麗神社を命名し作ったのは４～５世紀に渡来した子孫達ではなく
朝鮮半島が「高麗」（およそ１３世紀頃）になってから日本に渡来してきたグループ

689 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/25(火) 01:58:03 ID:Vl92oqQTO

でも過去の歴史っていずれ変わるよ。
教科書に載ってた歴史上の人物だって、現代科学の解析技術をはるかに下回る技術の中で推測した物だし。
土器にしたって現代ではハッキリした年代を割り出す機械によって縄文弥生時代の歴史が塗り替えられ訳だし。
聖徳太子も本当は実在しないんじゃね？

690 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 19:39:13 ID:CE33x+eH0

そんな事いうなら「半万年」の科学的根拠をあの国につきつけてやらないとｗ

691 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 19:52:39 ID:7fr7RmoyO

日本史もいいけどたまには、ヨーロッパとかキリスト教のミステリーが知りたい

692 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/26(水) 22:26:56 ID:69Uyiywm0

朱蒙（チュモン）は、韓国MBCで三国史記と百済本紀の分注の別伝に記された神話伝承を
元に高句麗初代王とされる朱蒙を主人公とし製作された韓国の歴史ファンタジードラマである。

＞神話伝承を元に高句麗初代王とされる朱蒙を主人公とし製作された韓国の歴史ファンタジードラマである
＞神話伝承を元に高句麗初代王とされる朱蒙を主人公とし製作された韓国の歴史ファンタジードラマである
＞神話伝承を元に高句麗初代王とされる朱蒙を主人公とし製作された韓国の歴史ファンタジードラマである

http://blog-imgs-21.fc2.com/c/h/u/chumonlove/photo_321_1_1_no_290_3.jpg
神話ね、どおりでカッコイイと思ったよｗｗ

693 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 07:07:25 ID:TNOVsUKX0

>>692
BC300年あたりに朝鮮であんな凄い文化確立してたら
ギリシャとかローマぶっ飛ぶ

694 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 12:02:55 ID:VtR0m4is0

しかし、よくもまあこれだけ電波を使って歴史内容に横槍入れられるものだｗ

それも万人が納得できる様な証拠提示もせずにｗ

695 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 13:11:42 ID:Jbc9GGT+0

私はこの番組の制作会社の人間ですが
近いうちに幻の日本王国＝比企一族だったをスペシャルでやる予定ですので
楽しみにしていてね
日本王国最近やってなかったけど比企一族をフューチャーしてたのはその前ふりでもあったわけです
日本王国が埼玉一帯に古墳群があるのと埼玉に本拠のあった比企一族の知られざる関係に迫ります
これで日本王国と比企一族と古代朝鮮の関係が明らかにされますのでお楽しみに
かなり突っ込んで放送されますのでびっくりされるかも

696 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 13:24:28 ID:VtR0m4is0

>>695
制作会社の人なら尋ねますが
放送内容は一体誰が監修しているのですか？
確固たる検証がなされていないなら、流言飛語の類だと思われても仕方ないのではありませんか？

697 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 13:57:55 ID:Jbc9GGT+0

監修はとくにないですよ
予算もそんなにかけないで２０代のスタッフ中心で自由にやってますので
そもそもネタ元は井沢さんなんかの本でそれをテレビで紹介するみたいな番組なんで
いろいろな歴史のイフをタレントさんに真剣に考えてもらうってのが新しいんだと個人的には思ってます
意外にタレントさんも歴史に興味あるんだって
そうゆう専門家じゃないけど視聴者の代表みたいな人に荒唐無稽かもしれない話に一緒に考えてもらうのが新しいんです
もちろん専門家の人が登場しますがこれはもう怪しい人が多いのはしょうがないんです
学芸員などはなかなか話してくれないこと多いので番組が作れないんです（とくに古代史はそうです）
だから見る側もそうゆうのを感じれるように注意はしてます
最後に青龍とびゃっこで信じるか信じないのかっていうのはそのためのものです

698 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 14:08:11 ID:VgUSs4a2O

これ面白いよねぇ

699 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 14:43:48 ID:ACrOKmmL0

>>695
名刺出したら「あの新説日本ミステリーを製作した会社」って業界で笑われないかぃ？

700 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 15:03:08 ID:VtR0m4is0

>>697
今では、フィクションであるドラマでも、嘘の排除という観点から、例えば医学的なシーンでは医学監修をしているくらいです
ましてや、歴史という事実に基づくものに敢えて異説を唱えるのなら、それに対して責任を取れる人間は必要だと思われます

２０代スタッフだけで、悪く言えば学生サークルの延長の乗りで、そんな重大なことを安易に放送しても良いものでしょうか？
特に、歴史を習っている学生がこの番組の内容で混乱する可能性に対して、どう思われますか？

701 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 15:45:52 ID:Epl+zyZj0

あれ？今週放送あったっけ？

702 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 16:20:37 ID:KRXWWxV10

>>700
ちなみに

＞歴史という事実

って誰が認定しているの？

703 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 16:56:43 ID:dAfgo6GEO

>>701
ない

704 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 17:30:58 ID:Jbc9GGT+0

この番組はスペシャルしか広告入らないんです
スポンサーがパチンコ屋が多い以上彼らが監修することも多いんです
彼らに企画を持っていき内容によってお金をもらうこともありますからね
今度のスペシャルは
日本王国と比企一族、関東は渡来人のくにだった、三韓と日本は同じ国だった
って企画でマルハンに１憶で売ろうと思ってます
ちなみにゲストは白竜さんと金村さんと井筒監督を考えてます

705 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 19:01:57 ID:58VeuhQ40

内部事情はおもしろいなｗ

706 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 20:20:01 ID:X7XABoKA0

ネタだがな

707 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 21:15:56 ID:huKZY/nR0

http://blog-imgs-21.fc2.com/c/h/u/chumonlove/photo_321_1_1_no_290_3.jpg
「チュモン」って中国だけでなく中東や東南アジアにも輸出されてるんだろ
現地でこれ見た人は本当に紀元前に韓国人がこんな戦いをやったと思うだろうな
これって文化戦略なのか？

「チュモン」を見た中国人が事実とかけ離れていると怒ったそうだが
中国や日本の甲冑や武士スタイルを参考にしたそうだけどあの時代に
あんな鎧や髪型に至るまで日本人が見ても違和感ありすぎｗ

しかし韓国人はチュモンを神話だとは思っていないようだ
それどころか日本の戦国武将や神風でおなじみのハチマキスタイルを考え出したのは
我々韓国人、「チュモン」を見てみろとまで言っているｗ

708 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 21:21:35 ID:vPHLCbyj0

>>700
医学は、科学的に検証することも、追試をすることもできます。
つまり、それなりの人と金と時間とノウハウを惜しげもなくつぎ込めば、ある意味「真実」に
到達することができる。
ここでいう真実とは、受け手の主観のいかんに問わず、常に同じ結論しか出ないこと、
と言い換えても良いかも知れない。

しかし歴史は、まだ生存者がいるようなほとんど現代的な時代の出来事は別として、
サムライの時代以前のことは、本当のことは誰にもわからない。

学説や通説というものも、各種の遺跡や史料を分析してその信憑性を評価し、相互検証なども
行って、まぁこれが真実と考えても矛盾はないだろう、と思われるものを、そのように認定
しているに過ぎない。
つまり、通説、真実、とされていることでも、人の主観次第で全然別の結論に成りうると
いうことだ。
そういう意味では、考証といっても外見上大きな的はずれがあるか否かということを
チェックするのがせいぜいなところというのが実態だろう。

そこに、無責任（失礼）な、自由奔放な発想や解釈をする余地が出てくる。

義経がロシアに渡ってジンギスカンになったという突飛な説を真面目に考えている人がいる。

根拠がない、または反証などを挙げて一笑に付すのは簡単だが、では、ジンギスカンと義経は絶対に
別人だ、同一人物ではあり得ない、ということを積極的に立証ができるかといえば、それもまた
不可能だろう。

このように歴史というものは、証拠（証人）に対する反対尋問もできず、ただ目の前に並べられた
証拠（史料）をみて、どのようにそれを解釈するかということしかできない学問である。
歴史を語る場合には、常にこのことを頭に入れておかないと、学説や通説に従っている人も、
単に「自分の思ったことを言っている人」であり、番組に出てくる郷土史家と大差ないということになる。

709 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 21:49:09 ID:qkgVTlq50

>>708下４行ｗ
だからこそ、文献学的見地からは「徹底した史料批判」、考古学的見地からは
「可能な限り実証的な科学的検証」が求められるわけで。
その辺りの事情とか経緯をオミットするから、学説、通説に従う人間と番組に登場する
自称歴史家や郷土史家が大差ない、なんて安易に書いちまうような希ガスｗ

絡んでいるわけじゃないよ、実証・検証のあり方と下４行の記述がリンクしてこないから
レスしてみただけで。

710 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/27(木) 23:11:48 ID:BHwYPgBn0

なんだよまたウリナラマンセーか

711 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 00:39:46 ID:TM6Ghg1y0

■高麗神社（こまじんじゃ）は埼玉県日高市に鎮座する神社。

現在の埼玉県日高市の一部および飯能市の一部にあたる高麗郷および上総郷は716年
武蔵国高麗郡が設置された地である。中世以降、郡域が拡大し、日高市・鶴ヶ島市の
それぞれ全域と、飯能市・川越市・入間市・狭山市のそれぞれ一部が高麗郡の範囲となった。

668年唐・新羅に滅ぼされた高句麗からの亡命者を移し置いたもので、703年には高句麗王族
とされる高麗若光に朝廷から王（こきし）姓が下賜されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97%E7%A5%9E%E7%A4%BE

韓国では古代に日本に渡来して行った優秀な高句麗人が野蛮な倭人に文明を授けて
人々に感謝され神格化した偉大な高句麗人を崇めるために、倭人達が高麗神社を
作った、そして日本人達は今でも高句麗人を神だと崇めている

と教えているんだな、ウィキと全然違うよｗ

712 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 01:01:12 ID:aRTouZWA0

何しろ「国定教科書」レベルで既に国史のウリナラマンセー妄想捏造ｗが酷すぎて、
結果的に世界史をまともに教えることも出来ずに、申し訳程度の選択科目で
「世界史」の授業を数コマ……これでお茶を濁すような国だからねぇｗ

713 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 04:12:46 ID:txlE6s5a0

テレ東がんばってるな。これ、面白いよ、青龍と白虎のCGとか。
でも西郷生存説なんて信じるか信じないかではなく、なぜそういう巷説が広まったのかを掘り下げて欲しかった。
まあ、20代のスタッフが井沢本を見て作ってると聞いて納得したけど・・・

＞ジンギスカンと義経は絶対に別人だ、
同一人物ではあり得ない、ということを積極的に立証ができるかといえば、
それもまた不可能だろう。

いや、簡単ですｗｗ

714 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 05:55:54 ID:TM6Ghg1y0

ジンギスカンって食べ物じゃないんだからｗ
チンギスハーンだろ
義経との共通点はいくつかあるがたぶん偶然だと思う

715 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 06:50:00 ID:Ki2csQFy0

新羅を作ったのは倭人で新羅が朝鮮統一したのはどう考えてんだろう？

716 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:18:48 ID:SyV/+B6z0

>>704 >スポンサーがパチンコ屋が多い以上彼らが監修することも多いんです
>彼らに企画を持っていき内容によってお金をもらうこともありますからね

パチ屋がスポンサーで徐々に「日本を作ったのは韓国人」っ流れは
統一協会洗脳ビデオみたいだな（ｗ

717 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:20:42 ID:aRTouZWA0

新羅はあれだよ、４世紀頃に北方から南下してきたエベンキ族の一部・穢族（ワイ族）が
支配権を簒奪しちゃったからね。それ以降は周知の通りｗ

718 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:30:26 ID:aRTouZWA0

つうか、自称制作スタッフが降臨してたんだなｗ
また来るかどうか知らないが質問を置いとくかｗｗ

・以前「聖徳太子はペルシャ人だった!?」説を紹介していたが、前回放送では「いなかった!?」説……どゆこと？ｗ
・北条氏が平氏本流とかって話だけど根拠は？想像する根拠からすると、むしろ熊谷氏が本流になりそうなｗ
・関連して北条氏本流って四郎時政なの？平六時定の存在はどーすんの？ｗ
・前回放送の北条氏関連の新説だと、時政が平賀朝雅を担ぎ上げた行動とスゲー矛盾するんだけどどう説明する？ｗ

719 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:35:40 ID:aRTouZWA0

あ、質問じゃないけど自称スタッフに追伸ｗ

前回の北条氏関連のブイでさ、時政ら北条氏が有力豪族を次々滅ぼしたって部分に
「三浦氏」ってのも出てたんだけどｗｗスゲー事実誤認してるの気づいてる？
いい加減なブイ制作して流すと、さらに番組の信用度下げちゃうよｗｗ

720 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 07:45:17 ID:SyV/+B6z0

スタッフ様が光臨してるのにここまでバカにされる番組スレも珍しいな（ｗ

721 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:50:02 ID:/tq7QVZ10

>>695
>>697
>>704
ネタだろ？もし本物で在日に頼むくらいスポンサーに困ってるなら
もっと頻繁に、朝鮮が登場しているはず
この番組の中で韓国・朝鮮が明確に登場したのは元寇の時の高麗だけだし(多分)

もしも、この番組作ってる人が見てたら

言いたいことは山ほどあるが一言だけ

「珍説？？世界トンデモミステリー」に名前変えろ！！なら許す！！！

722 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 09:51:24 ID:kE4BTFa80

こんなバラエティ番組にムキになって反論してるほうが頭どうかしてると思うけどねｗ

「自分で物事を考える能力の無い方はこの番組を見ないで下さい」と
テロップ入れるわけにも行かないし難しいところだよねｗｗ

遠回しにそういうテロップ入れてるんだけどねｗｗｗｗ

723 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:30:00 ID:Ki2csQFy0

でも比企一族は渡来系ってはっきり言うかなあ
ところどころに匂わせるもの感じるね
日本王国にコマ尺とかね
～氏は渡来系ってのは大友氏が渡来系っての以来だ
テレビじゃ差別されるからタブーなんじゃないのかな

724 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:51:11 ID:+9cKaP8o0

>>721
毎週ヤマダ電機のＣＭ流れているのにＣＭがないとか完全にネタだろうな。

725 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 10:57:56 ID:/tq7QVZ10

>>722
何だっけ　「歴史には光と影がある、今宵はその陰にすぎない
コレを是とするか非するかはそなたの心に任せよう。」だっけ？
たったコレだけだぞ！

自分で物事を考える能力が無い子供も見る時間帯だからもっと注意するべきだろ？

子供も見るのに、議論の余地を与えないで断定するとか
何々は捏造だったとか言うくせに偽書を根拠に番組作ったりする事とか
この番組の問題は他にもいっぱいあるけど。
この番組の全てが悪いと言ってるわけじゃなくて。そういうのを全部おいといても
最近はネタ切れがひどすぎる
だから「珍説？？世界トンデモミステリー」にすれば‘珍説？？’なんだから自由に
すき放題作れるし、見るほうも作り話と思えばいい

世界にすればケネディー暗殺とかフリーメーソンとか色々ネタが広がって
変なマジシャンとか出すまでネタ切れにならなくて済む。

726 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/28(金) 17:10:12 ID:/9sgO8m70

外国物はビデオ作成費が高くなるのでむりぽ

727 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 09:27:16 ID:gW+NEYgm0

>>724
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88CM
>契約には次の種類がある。
>スポット契約
>放送局と広告主の間で局が定めたCM時間枠に放送される。広告料の算出には、延べ視聴率 (GRP) と呼ばれる単位が用いられる。

>フリースポット契約
>放送局と広告主の間で番組や時間帯は指定せずに一定期間内に指定した本数を放送することを契約する。1本あたりの単価が安く設定され、
>月ごとの放送回数と放送時間帯をまとめた上で後払いするという特殊な契約形態となっている。

毎週流れているヤマダ電機は番組に口出し出来ない安いフリースポットＣＭじゃないかと。

728 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 13:56:08 ID:T087T8/v0

704によると、
パチンコ屋が監修することも多いってことが明確になっただけでも一つの前進じゃないかｗ

729 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 20:53:07 ID:jQNSYtIN0

>>715
韓国では誰もそんなこと知りません
統一新羅も偉大なる韓民族の先祖が建てた国と言うのが韓国の定説

730 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/11/29(土) 21:20:04 ID:Go5v6FIv0

>>729
基本的に間違ってないと思うよ。
ただし韓民族というより、その母体となる穢族＋亡命漢民族の混血が主流派を形成→支配権を
簒奪したってことでｗ

731 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 15:05:39 ID:6sAZdkeyO

ここの番組スタッフは人選の良さが(・∀・)イイ!!
榎木さんいいわ～
すげーキレる人だよね！
毎回ゲストは榎木さんでいいくらい。
ごく稀に新説認定された方がありがたみがあっていいのに。

732 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 15:16:26 ID:LMj+uFJr0

関西では今晩の放送は休みのようです。

733 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/02(火) 15:33:51 ID:+yqv8vSQ0

>>732
テレ東自体お休みです
>>731
榎木５、マツケン４、北斗晶１くらいの割合でｗ

734 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 12:04:57 ID:maP4BJmA0

ヨシズミばっかでいいよ

735 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 17:18:28 ID:LdPwliD/0

ゲストいらね。カンペ棒読みだし、所詮芸能人の知識程度じゃ・・・

736 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 22:17:20 ID:8PTTv9+h0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228185927/l50x
【社会】「韓国人男性は、日本人女性に人気が高く稼げる」
「ビザなしＯＫで拍車」…韓国人ホスト急増、ホストクラブ摘発も相次ぐ

737 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/03(水) 23:41:00 ID:/OmTfTlX0

>>694
まぁそれを言うと、矢追純一さんのUFO番組などは訴追ものということになってしまうがなw

738 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:06:08 ID:/HhEZizh0

>>737
CIA辺りから消されていても不思議じゃないなｗ

739 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 00:56:07 ID:W/oDvd0V0

>>738
矢追純一UFOスペシャルでは、普通のロケット打ち上げ写真を未確認飛行物体だと称してみたり、
まぁ娯楽番組なので捏造やヤラセとは言わないのかも知れないが、今の常識で見てみるとかなり
アブナイ線で作られていた。

それに比べれば、日本ミステリーなんてかわいいもんよw

740 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 01:04:45 ID:W/oDvd0V0

>>725
この番組は、前のほうでも誰かが書いていたが、学術番組ではなくて、紀行案内のエッセンスを
盛り込んだ娯楽番組だ。

例えが不適切かも知れないが、例えば矢追純一UFOスペシャルや、川口浩（のち藤岡弘）探検隊などを
子供が見て、これらが地理学や天文学の勉学に悪影響があると主張した人はそう多くはないだろう。
（これらも、怪しげな根拠をもとに「宇宙人がいる」とか「謎のＸＸは実在した！」などと、
断定しまくっていたぞw）

番組の構成に課題があるかも知れないが、所詮は娯楽番組であるという「見る目」も必要ではないかな。

741 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 01:05:55 ID:/HhEZizh0

>>739
可愛いもんではあるがｗ史板のwikipediaスレでは「余りに悪質」と評判は散々だｗｗ
あの番組で仕入れた情報を基に記事起こしたり、既存記事に加筆しているのが素でいるらしいｗ

742 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 11:13:28 ID:vLCuVXp90

矢追の番組など、最初から荒唐無稽であって
ＵＦＯや宇宙人など、確たる物証すら無いんだぞ

だから視聴者も眉に唾をつけて見ているわけで、一種のファンタジーバラエティーとして捉えているだろ

それに対して、歴史は物証も多く、リアリティーこそが肝心要なのだ

これらを同一視するなんて、認識が甘すぎる

743 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 12:09:09 ID:MPgmvyYo0

>>742
大河ドラマ篤姫の歴史考証はどう思われますか？

744 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 13:12:12 ID:VEkfqcLy0

B型差別番組　踊る!さんま御殿

ディレクター：大沼朗裕、斎藤政憲、佐々木英敏、大岡慎介、内田秀美ほか

VTR演出：大友有一

プロデューサー：小林宏充、高家宏明、川口浩也、北條伸樹、小塩佳宏、本間正幸、小林正典

総合演出：小川通仁、伊藤慎一

チーフプロデューサー：大野彰作

構成：大岩賞介、岩立良作、安達元一、藤沢めぐみ、山田美保子、小野高義、久保貴義、坂田康子

製作著作：日本テレビ

745 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 13:25:12 ID:mbsMSEC40

さんま御殿のスポンサーは花王とトヨタ

746 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 13:47:08 ID:vLCuVXp90

>>742
まあ、細部はともかく、大筋では問題無いと思う

>>744
前回のさんま御殿も、根拠の無いＢ型差別をネタにして笑っていたから、ダメだと思うし、墜ちたなと思う
しかし、ここで語るのはスレ違いじゃないかな

747 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 13:52:59 ID:vLCuVXp90

↑アンカー違い
>>742 → 743

748 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 15:51:27 ID:xCBbEY2/0

>>740
子供のころ、いくら親がインチキだっていっても、
オレはプロレスと川口探検隊は欠かさず見ていたよ。
子供心になんかおかしいけど、でも本当のことなんだと。

749 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 16:19:00 ID:WZ+6uQ770

真実が少しあればリアルに感じるしそれでいい
新しい発見が少しでもあればって感じで見てる
かなり調査とか頑張ってるからこの番組は好感持てる
頭川さんはいい女

750 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 17:19:49 ID:9YXRpg6O0

別番組で武田騎馬軍団はポニー軍団だったってやってた。
やっぱな。

751 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 20:57:31 ID:dStY3Bg40

しかしポニーもそうだが戦国武将の平均身長が１５０ｃｍいくか、いかないか
だって聞いたときのほうがはるかに衝撃だったよｗ

どんだけ小さかったんだ？ってほとんど子供の身長だよｗ
秀吉の１４５ｃｍにも驚いた、小さいのは知ってたけど１５５ｃｍぐらいだと
思ってたからね

秀吉　　　　１４５ｃｍ　　
家康　　　　１５５ｃｍ
信長　　　　１７０ｃｍ
信玄　　　　１６２ｃｍ
清正　　　　１５９ｃｍ
淀君　　　　１６８ｃｍ　←女でこの身長凄すぎｗ

752 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 21:55:07 ID:MPgmvyYo0

>>746
この前脚本家がラジオ番組に出てたけど、歴史にはあまり詳しそうじゃ
なかったな。ドラマとしての創作も多いような事も言ってた。

歴史を習っている学生がこの番組（ｒｙ

753 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/04(木) 23:39:11 ID:hJsJJCu80

>>751
博物館などで戦国時代の遺物の鎧甲や装備、衣服などを見ると、確かに今の子供服なみ。
城郭などの当時のまま残っている建築物を見ても、明らかに鴨居の高さやドアの大きさ
などは、現代のそれとは比べものにならない。

つーか、太平洋戦争時の徴兵検査の記録を見ても、身長は160センチあれば上位集団イン
だったみたいだから、いまのように170センチ、180センチがあたりまえになったのは、
ごくごく最近のことみたいね。

754 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 00:53:20 ID:NkhRufY20

古墳時代の日本人の平均身長は今とそれほど変わらなくて男性（１６５～１６８ｃｍ）ぐらいで
だんだん小さくなって行き１５４０年頃の戦国時代の頃には再び大きくなり（１６２～１６５ｃｍ）
幕末には再び縮んで（平均１５７ｃｍ）この頃の平均身長は日本の歴史の中で最も
小さかったって学者が言ってたよ

人口増加と食料事情が関係してるらしい
しかしカッコイイイメージの戦国武将がポニーに身長１５０ｃｍなんて
考えたくもないなｗ

755 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 01:31:17 ID:2Vg+IAYv0

>>751
女性の平均身長どのくらいだろうね？130とか140か？

756 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 03:13:09 ID:df09bVgL0

>>755
てゆーか、もう751を信じて話が進んでるの？ｗ

信じるのか？信じないのか？
と怖い声で脅す、まあそんな番組だからいいのかｗ

757 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:38:09 ID:brhf930p0

キムタクの身長さえ謎なのに歴史上の人物など分かるわけがない

758 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 12:54:18 ID:7j4rWy0Y0

ｼﾝｺﾞの身長が2ｍ無い限りはﾁﾋﾞという括りで良いんじゃないか

759 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 13:23:59 ID:G+csHE8T0

街歩くと見るババアの醜さ、チビさは衝撃的だ
人間じゃないんだから昼間とかたくさんいるが
ピグミンが集団で歩いてるとしか思えん
若い女ともう人種が違うとしか思えないんだ

760 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 13:40:47 ID:y/v4oqWk0

まあまあ若い女も、幾年経ればピクミンになる訳でｗ

761 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 16:24:45 ID:3crUWxl8O

信長170センチは宣教師かなんかの証言だったな
意外に秀頼が大男だったらしい

762 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 18:17:50 ID:B5qBtU4XO

昔テレビで信長の声を再現する企画があって再現した声がめちゃくちゃ高くてワロタ事があった

763 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:14:59 ID:NkhRufY20

>>756
>>751のは「日本ミステリー」じゃなくて関根勤が司会やってた夕方の番組
優木まおみとかが出てたヤツ

確かに戦国武将の平均身長は150cm行くか行かないかだと専門家の人が言ってた
秀吉の145cm、信玄162cm、政宗159cmもほぼ事実らしい

>>761
秀頼は180～196cmまで説がある
母親の淀君の168cmを考えるとあながちウソとは言いきれない
この時代の淀（168cm）は驚異的な身長、現在でも168cmあれば蛯原友里みたに
モデルできるんだからｗ

秀吉　　145cm
淀　　　168cm

凄いカップルだなｗｗ

764 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 21:30:42 ID:Y67Qt2MA0

秀吉と武田晴信については根拠は判らんが、伊達政宗に関しては遺骨が完璧なかたちで発掘されているから
まあ間違いないだろうね。ちなみに血液型はB型だそうな。

765 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:11:30 ID:d3kQ7Bsm0

蛯原氏は戦国時代？に関東から九州に移住してきたらしいな

766 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:13:30 ID:wq79DKI90

身長ネタだとALWAYS三丁目の夕日で当時の衣装が東宝に残っていたんだが、
サイズが小さくて誰も着る事ができなかったそうだ。50年前でこれだ。
平安時代の貴族は高身長だったみたいだね。気候が寒冷化すると低身長になる
という話も聞いたことある。

767 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/05(金) 22:47:15 ID:Y67Qt2MA0

>>766
寒冷期・小氷期は概ね栄養状態にもマイナスな影響を及ぼすのかもね。
ちなみにデカイことで知られる北欧系でも、19世紀辺りの平均身長って確か170センチ台だったらしいって話を
聞いたことがある。

768 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 11:00:13 ID:QzrnCQ6P0

一応、科学的根拠のある身長データ（科学的根拠→発掘遺体から検証）

〔男性〕
徳川秀忠　158㎝
徳川家宣　160.0㎝
徳川家重　156.3㎝
徳川家茂　156.6㎝

〔女性〕
桂昌院　　146.8㎝（徳川家光側室）
天英院　　143.2㎝（徳川家宣側室）
広大院　　143.8㎝（徳川家斉正室）

出展：東京大学出版「増上寺　徳川将軍墓とその遺品・遺体」他

769 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 16:05:17 ID:f7wLqay+0

次回は12/6じゃなく12/9でもなく16日なのね。
見間違えておった。

第２２回 2008年12月16日（火） 19:56～20:54

770 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/06(土) 23:52:56 ID:w9sr/fbW0

淀の１６８ｃｍはマジ凄すぎ、男女の平均身長差は１２～１３ｃｍだから
戦国武将の平均が１５０ｃｍなら当時の女性の平均身長は１３７～１３８ｃｍになる
つまり淀の１６８ｃｍは平均より３０ｃｍもでかい事になる
現在に例えると１８８ｃｍの女性に匹敵する分けだ
一方、秀吉は１４５ｃｍなので平均より５ｃｍ小さいことになる

秀吉と淀のカップル現在に置きかえると

スマップの中居１６５ｃｍ　　と　　バレーボール選手の大山加奈１８８ｃｍ

小室哲也１６７ｃｍｗ　と　　テニスプレイヤーのマリア・シャラポワ１８８ｃｍ

ちなみに最後の将軍、徳川慶喜は１５０ｃｍだそう

771 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 02:54:57 ID:F7ghAhDG0

淀、上に高いだけじゃなく
横にもでかい大女だったら

772 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/07(日) 20:43:28 ID:wwiFW12K0

秀頼も、若いくせにデブデブのSuperメタボだったらしいね。
一説には家康が、秀頼一派が敵対能力を持たないように、保安や滋養を口実にして、武術の練習もさせず、
天下一品のハイカロリー食ばかり喰わせて、おまけに喰っちゃ寝ばかりの生活を推奨し、
馬にも乗れないようなデブデブ（当然、成人病を抱えていたと思われるが）にしたらしい。

773 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:30:41 ID:BFAPOZUC0

>>768
現代じゃチビでコンプレックスの固まりになってしまう身長だな。
徳川吉宗の6尺超えの身長は信憑性が薄いかな。

774 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:47:34 ID:nwXndeaO0

■韓国では日本の藤原氏は百済人

【噴水台】低姿勢
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101133&servcode=100§code=120

日本の史学界では、百済（ぺクジェ）王族が渡っていって藤原家門を立てたという
学説が少なくない。それなら、われわれの血筋にも奉仕の美学が残っているのは
明らかなのだが…。

＞日本の史学界では、百済（ぺクジェ）王族が渡っていって藤原家門を立てたという
＞日本の史学界では、百済（ぺクジェ）王族が渡っていって藤原家門を立てたという
＞日本の史学界では、百済（ぺクジェ）王族が渡っていって藤原家門を立てたという
＞日本の史学界では、百済（ぺクジェ）王族が渡っていって藤原家門を立てたという

775 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/08(月) 23:55:31 ID:NdO6p+vH0

秀吉の事実かどうか嘘臭い特集はやるのになぜ秀吉のロリコン説はやらない
んだ？

776 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 00:03:21 ID:8hR4mG+80

>>ななし

136 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 22:50:52
あ～中央日報の記事かｗ
二年前に「神社の起源」でもやらかしてるからなあ(笑)
あの時は素盞烏尊を新羅起源とか抜かしてが、それで記紀の内容を全く理解してない事実を暴露して
華麗に自爆してたっけな（大爆笑）
そのうえ……
「牛頭天王を牛頭天皇だって！」ｐｇｒ
エンコリの該当スレじゃあ、韓国人からさえ記事は「曲解ニダ！」って非難されてたなあそういえば（大爆笑）
中央日報って自国民からも信用されてないんだね（大大大爆笑）

中央日報って自国民からも信用されてないんだね（大大大爆笑）
中央日報って自国民からも信用されてないんだね（大大大爆笑）
中央日報って自国民からも信用されてないんだね（大大大爆笑）
中央日報って自国民からも信用されてないんだね（大大大爆笑）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1222986020/135-136

777 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 00:37:08 ID:pdK546FP0

>>766
それは身長より横幅がって問題じゃ・・・？

778 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 06:50:15 ID:D6z3VaCQ0

仲冨野鎌足が百済王豊章説か
どうなの？

779 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 07:22:06 ID:nmyeX8QN0

>>774
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_44/5000/4093.jpg

780 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 09:56:40 ID:+3pHoa7x0

ゴルゴ松本の声優としての才能にびっくりした。
内容自体はなんだかトンデモ。

781 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 13:17:43 ID:CjgQU0BQ0

松平氏は天皇の血筋ではないのによく征夷大将軍になれたね
その頃には天皇家の権威が相当に下がっていたのだろうね
実際、公家諸法度で幕府の管理下に置かれたし

782 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 14:00:57 ID:8P7NBzIH0

応神天皇　　　新羅人
蘇我氏　　　　百済人
藤原氏　　　　百済人
東漢氏　　　　漢人
桓武天皇　　　百済人の血筋
北条氏　　　　桓武平氏の本流で百済人
比企氏　　　　高句麗人の末裔
大内氏　　　　百済聖王の末裔
村上氏　　　　百済人
山名氏　　　　中国系
長州藩士　　　百済人の末裔

783 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 14:09:05 ID:IW+Zx4piO

ゴルゴのナレーション良い！

784 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/09(火) 19:01:53 ID:8hR4mG+80

応神天皇　新羅人 → × 資料(not史料)の読み違えor記紀の拡大妄想解釈。井上説根拠なら要日本語再履修。
蘇我氏　　百済人 → △ 蓋然性を指摘するに止まる段階。門脇氏らの説はあるが傍証のみ。
藤原氏　　百済人 → × 鎌足＝余豊璋とする電波説。　
東漢氏　　漢人　→ △ 大陸から渡来系である蓋然性は高いが、漢人との確証なし。
桓武天皇　百済人の血筋 → × 母・高野新笠の実家で武寧王の後裔を称する和史一族が純血主義を貫いたなら考慮。
北条氏　　桓武平氏の本流で百済人 → × そもそも貞盛嫡流が明確でない(概念のない時代)どころか、平姓も仮冒濃厚。
比企氏　　高句麗人の末裔 → × 秀郷流。建部姓説もあり。日置氏比定が根拠だろうが比企は名乗り(姓氏でなく苗字)。
大内氏　　百済聖王の末裔 → × 僭称し始めた時期に注目(14世紀中盤の激動期。政治的・経済的理由による僭称)。
村上氏　　百済人 → × 河内源氏流と摂津源氏流。村上水軍は河内源氏流庶流を仮冒。祭神との関係は根拠ならず。
山名氏　　中国系 → × 河内源氏新田氏庶流。山陰、山陽を総称する中国と誤認か？
長州藩士　　　百済人の末裔 → × 漠然とし過ぎる。尚、毛利氏は大江姓で神別の土師氏の流れ(天穂日命。出雲系)。

785 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:08:58 ID:KpuKXV3s0

>>773
徳川吉宗は155.5㎝とされている。

こちらは遺体の検視が行われていないので、現代科学による検証値ではなく、
大樹寺にある歴代将軍位牌（等身大に作られている）を測定した結果だ。

その位牌の大きさの信憑性については、>>768が紹介している、遺体からの実測値がわかっている
将軍のデータとの比較検証を行ったことにより、信頼できるという結論が出ている。

786 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 00:30:56 ID:UUeWQ9I40

>>784
「桓武天皇」：すでに武寧王の母親が日本人。その後が純血もへったくれも関係ないわなｗ

787 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/10(水) 01:54:26 ID:me43os7z0

>>786
だから「桓武天皇　百済人の血筋 → ×」にしてんやんｗｗ

788 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 13:52:49 ID:KXAn+xw20

>>777
身長プラス横幅だよ。体格はデブでもない限り比例するはずだし。

>>785
吉宗が６尺を超す高身長で、色が黒く、力が強いという話や逸話の元はどこなんだろ。
暴れん坊将軍じゃないけど意図的に祭上げられたのかな。

789 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 18:57:24 ID:UMIi2rVM0

そもそも当時6尺なんて度を過ぎた身長じゃ、立派な体格というより、
奇形若しくは巨人病扱いでとても将軍として人前に出れなかっただろ？

790 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 22:34:14 ID:D02o+Jnh0

忠臣蔵の黒幕はあの水戸黄門だった！！

791 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:10:29 ID:Z84qgG1U0

>>788
吉宗の体格が誤って伝えられたのは、神社仏閣に吉宗が奉納したとされる草鞋や太刀、鎧甲などが
残っており、それらの大きさから推定される着用者の身長が６尺余だったところから出てきた逸話だ。
ただ、研究の結果、奉納品はあくまで奉納のための一種の飾り物であり、吉宗のものに限らず大きく
立派に作るのが当然のものであったことがわかっている。
（現代でも神社仏閣によっては奉納品に同様の傾向を残しているところがある）

そもそも幕閣の記録に、吉宗が記録破りの大男であったことを示すものは当時からなく、
むしろ当時の平均的体格である155㎝余を裏付けるものばかりであること、物証としては
大樹時の位牌があり、その位牌の信憑性は東京大学による遺体検証で間接的に裏付けが
とれていることから、155.5㎝が真実に極近いと考えて間違いはないだろう。

792 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:23:36 ID:VuVg+e1aO

次っていつ？来年？
打ち切り？

793 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:43:43 ID:oamv6TpE0

公式すら見ずに、推測とは・・・

12月16日（火）２時間スペシャル
・忠臣蔵の黒幕が、天下の副将軍・水戸黄門
・篤姫の最後の野望
・３億円事件

794 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/11(木) 23:51:47 ID:RpIjkp0x0

まるで興味のもてないラインナップ

795 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 23:26:48 ID:MMmpkXGFO

>>793
出不精なもんでw
サンキュ

796 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/12(金) 23:46:06 ID:DPWoTAhp0

■北条氏は平氏は事実

桓武平氏とは百済王「武寧王」の血筋である韓国系の桓武天皇を祖とする血統
平時政はその血筋にあたる平氏の本流

当時、京都を牛耳っていた平清盛は平氏の分家であり関東を拠点にした平将門
こそが桓武平氏の本流、つまり平時政は分家の平清盛を打倒するため源氏の棟梁
源頼朝と手を組み名を「北条」と変え北条時政とした

清盛ら分家の平氏一族を滅ぼし日本初の武家政権鎌倉幕府を開いた源頼朝を用済みと判断し
暗殺して執権となり以後「北条氏」は１３３年間鎌倉から日本全土を支配した

797 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 00:17:54 ID:OZu9Q8N+0

はいダウト！ｗｗ

・桓武天皇の母は「韓国」とは縁遠い「百済」の王族の末裔なだけで、れっきとした倭人ｗ
・桓武平氏の本流は高棟流（その後、嫡流と見なされるようになった家系は西洞院家)ｗ
・平時政は僭称(国香の子→貞盛ラインで各種権利や栄誉を最も享受したのは常陸大掾家なので、
　実質的な国香→貞盛の嫡流は常陸大掾家。残念ながらその後徐々に没落ｗ）
・四郎時政が平姓を仮冒した背景には、女婿で権勢家である頼朝との関係を間接的に補強する意図あり
　(頼朝の祖で鎌倉＝相模と縁のある頼義と、頼義の舅で鎌倉周辺の地や権利を頼義に寄進した平直方
　＝四郎時政が祖と僭称する人物との持ちつ持たれつな関係を担保する意図あり)
・本流とか嫡流という概念が生じ始めたのは時政よりもずっと後の時代（支配者層で嫡・庶の概念が明確化
　されたのは、時政の子孫たる北条家において『得宗専制体制』がほぼ確立した貞時の頃と思われ)

798 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 00:22:56 ID:OZu9Q8N+0

おまけｗ

半島では長らく、百済の最終的な領域とほぼ一致する全羅道、および高句麗遺民や、元滅亡後に
取り残された遺民・日帝併合後に取り残された女真族系遺民に対する烈しい差別が今日でも
問題化している(金大中逮捕を引き金に発生した「光州事件」でさえ、日本では想像も及ばない
差別問題が裏面に見え隠れしている)。

799 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 00:40:39 ID:OZu9Q8N+0

あ、
・平時政は僭称
に補説。

平貞盛→惟衡→直方までは、系統はほぼ確定しているが、それから先は未確定要素多し。
現段階で最も信用に足るのが直方→惟方から血を受け継ぐ熊谷氏系図。一方、直方
から時政へと至る北条氏系図はかなり滅茶苦茶ｗｗ

よって、北条時政が平貞盛嫡流などと寝言を抜かす相手には「へ～熊谷氏はどーすんの？」
と受け応えれば充分ｗ
ちなみに時政の家に嫡流があるとすれば、時政の従兄弟or甥と言われる平六時定は
どーすんの？と問い掛ければ充分。

800 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 06:42:20 ID:HR+3GvXN0

桓武平氏はもとより清和源氏でさえ韓国系の疑いがある

つまり武田信玄ですら韓国系になる

801 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 07:28:48 ID:tUzeDQm70

来週もまた篤姫に便乗企画やるのか

802 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 08:46:54 ID:sIlt+may0

篤姫がそんなに話題性がある人物とは・・・

昔、学生時代に日本史は少し勉強したけど、篤姫なんて、同時代の他の著名人と比べても
「その中のひとり」ぐらいの印象しかないんだが・・・

大河ドラマだけでそんなに祭り上げられるものなのかなぁ。何があるんだろ、ﾁｮﾄ不思議・・・

803 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/13(土) 23:15:25 ID:4xCg2mnv0

>>802
新たな歴史ヒーロー（ヒロイン）を探した結果って感じじゃないかしら。
坂本竜馬もしたことに対しての評価というか人気がでかすぎる気がする。
これなんかも誰か作家が「あぁ、ネタないかな。坂本竜馬っておもしれー。これでいくか」的感じで
できあがったかなぁなんて思う。

804 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/14(日) 07:07:18 ID:KnZG9EFz0

NHKの堂々日本史かなんかで
坂本竜馬は薩長同盟にほとんど関係なかった
というやつをやったが、さすがに評判悪かったのか
以後、封印

805 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/15(月) 04:31:39 ID:ErFnZsZQ0

>>804
それ見た記憶がある
竜馬は世間一般で言われている薩長同盟を成立させたような幕末のフィクサー的な
人物ではなく、ただたんに薩摩藩に雇われていた使い捨てみたいな存在だったと・・・

しかし客観的な歴史観で見ればある意味正しいのかなと思ったよ
明治維新後、竜馬の名前を記憶してる薩長の士族達はほとんどいなかった

坂本竜馬を英雄にしたのは明治中ごろに出版されたある一冊の本が原因
薩長派閥に牛耳られていた新政府をうとく思っていた土佐出身者によって意図的に
作り上げられたといっても過言じゃない、田中光顕なんかもその一人
実際の竜馬はテレビや映画で描かれるほどカッコよくはなかっただろうね
梅毒で額ハゲ上がってたみたいだしｗ

806 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/16(火) 19:24:27 ID:hc4UswDxO

三田光一って誰やねん？？
本物でも偽物でも興味ねーってぇの
教科書に載るワケねーだろ

807 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/16(火) 20:22:10 ID:jvSFsEoJO

坂本龍馬は資料が少なく、司馬遼太郎先生が膨らませた人物像だ。それでいいではないか。

808 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/16(火) 21:10:49 ID:3OTTNV3KO

>>796
信じます

809 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/16(火) 21:35:54 ID:r6QV0swI0

>>797-799
信じます

810 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 02:10:48 ID:YtElgbYG0

何か毎回中途半端だな。作り手のレベルが今一なのかなｗ。
達磨は、インドの僧、達磨大師が元だと言うのは驚愕すべき事実でも何でも
ないよ。日本史取ってる高校生なら誰でも知ってる。基礎レベルが低すぎ
る。やっぱＮＨＫのは面白い。東テレとＮＨＫの社員の質の差が出てるの
かなｗ。

811 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 04:42:57 ID:RCrtT/ZD0

テレ東って篤姫叩きが多いな。

812 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 07:00:51 ID:gPw11qT50

実写ブスだからかな

813 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 10:27:57 ID:ZT5/gUNO0

随分前から予告してる「伊達政宗はスペイン人だった」は、いつやるんだろうか？

814 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 12:25:23 ID:xRQ4tdf40

それは内容を推測することができるがなまはげがバイキングとはどんな理論か見当がつかない

815 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 12:50:28 ID:sRxAHZia0

「平成の篤姫はあなただグランプリ」
こんな称号、もはや有り難くねーよｗ

816 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 13:18:55 ID:hmVWLBdh0

白虎は旗色が悪くなると必ず「なら皆に問おうではないか！」と
結論に持っていくな。

817 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 13:36:43 ID:sRxAHZia0

「篤姫は死んだときに僅かな所持金しか持ってなかったはずだ」
「ならば皆に問おうではないか！」
反論をしろ、反論をｗ

818 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 14:12:23 ID:DHvwlwZ8O

平成の篤姫は騒音おばさんでいいよ

819 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/17(水) 16:13:38 ID:hCBAganj0

http://www.maruhan.co.jp/
スポンサーがマルハン。
http://jp.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
密航者が強制連行されたニダと大嘘

日本史を歪曲して、過去の偉人を貶めるのがこの番組のメインテーマ。

820 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 00:36:44 ID:yw+mdvqLO

｢篤姫の陰毛を解き明かしちゃいます｣だってw

821 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 01:12:39 ID:Re94BKjN0

ま、聖徳太子がいなかったというのは信じるよ
かなり昔から言われてたけどね

藤原不比等が実在したウマヤドノミコを日本書紀の中で英雄的な人物に仕立て上げた
のはほぼ事実として今では認知されている
学校の教科書でも「聖徳太子」と言う名前を使ってない

822 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 01:22:31 ID:jZmnYSuU0

>>821
同意。
てか制作スタッフって殆んど歴史に疎いような連中ばっかりかもしれんよ。
既に見解が修正されて支持されつつある説を「新説だ！」とばかりに放送したかと思うと、
どこをどう「斜め上に読めばそうなるの!?」つうばかりに、従来から知られている説を
わけわかめに解釈したりとか。篤姫がいい例だし、水戸光圀が赤穂事件の黒幕説もだし。
「面白そうな」ネタを結論ありきてな制作姿勢で都合よく構成していくから穴だらけになるし。

823 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 01:52:00 ID:+hPhkWwn0

さすがにテレ東正月時代劇は「おんな太閤記」だからエロ秀吉ネタはやらないな（ｗ

824 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 03:38:46 ID:jZmnYSuU0

>>819
↓を見てなるほどなと腑に落ちたりｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229456948/418

418 名前：ネチズン(長屋)[] 投稿日：2008/12/18(木) 02:43:02.38 ID:zb91O5Fo
関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。
　　　　　‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
　　　　　韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。
　　　　　‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
　　　　　再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。
　　　　　事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
　　　　　当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井：　それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
　　　　　李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
　　　　　要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。
　　　　　この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69～70頁）
-------------------------------
どっかの番組の制作姿勢を彷彿とさせるようなｗ

825 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 05:10:45 ID:4XBFlf1h0

昔、日本と韓国で共同で歴史教科書を作ろうという会議をやったそうだが
そういう会議に参加するんだから、日本側は親韓的な学者ばかりだったのに
それでも韓国の主張が一方的過ぎて、物別れに終わったそうだ

826 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 05:35:59 ID:Re94BKjN0

【文化】今なお日本に息づく百済の香り

【新刊】ホン・ユンギ著『日本の中の百済』（ハンヌリ・メディア）

「“くだらない”という言葉は、日本で長い歴史を持っている。かつて古代日本では
百済（くだら）ブームが起こっており、それが韓流の原点だった」。
くだらないという言葉は、「日本人の百済にたいするほめ言葉」を指す。
著者は大阪や奈良・飛鳥地方を訪ね、日本に浸透した百済の歴史の香りを生き生きと描いた。

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/article/20081214000004

これが韓国の学者のレベルｗｗｗ

827 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 12:34:11 ID:OR7uStQx0

レオンの三流マジックいらね。
当時と同じ現象を起こすならともかく、似たようなマジックでお茶を濁して、
しかもそのトリックもネタバラしてなきゃ意味ないだろ？

828 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 15:14:18 ID:uzwZdgpx0

>>822
スタッフは歴史素人。
専門知識ナシ。映像の専門学校出身のヤツばっかりだよ。

829 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 15:32:38 ID:Z78JGMWl0

まるで自分がプロであるかのような書き込みｗ

830 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 16:36:24 ID:Re94BKjN0

【萬物相】新羅の仏像
http://www.chosunonline.com/article/20081218000031

その後この仏像は新羅で作られたという説が学会で多数を占めるようになった。
広隆寺を創建した新羅系豪族の秦何勝が、病で倒れた推古天皇の快癒を祈って新羅に
この仏像を注文したとの記録も日本書紀などに残っている。

ドイツの哲学者ヤスパースは京都の半跏思惟像を見て、「地上のあらゆる束縛を超越し
到達した、人間存在の最も清浄で円満かつ永遠な姿」と絶賛した。
彼が韓国の国宝83号「金銅製弥勒菩薩半跏像」を見ていれば、さらに驚いていただろう。

＞広隆寺を創建した新羅系豪族の秦何勝が、病で倒れた推古天皇の快癒を祈って新羅に
＞この仏像を注文したとの記録も日本書紀などに残っている。

＞広隆寺を創建した新羅系豪族の秦何勝が、病で倒れた推古天皇の快癒を祈って新羅に
＞この仏像を注文したとの記録も日本書紀などに残っている。

＞広隆寺を創建した新羅系豪族の秦何勝が、病で倒れた推古天皇の快癒を祈って新羅に
＞この仏像を注文したとの記録も日本書紀などに残っている。

831 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 17:04:53 ID:t+iQ+HJh0

「珍説！？歴史ミステリー」に改題しろよ

832 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 17:26:37 ID:eR665Dse0

>>831
日本がはずれれば、世界のミステリーもテーマにできる

833 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 17:46:02 ID:FXTIDhqs0

>>830
日本書紀信じるなら、
神功皇后の記述も信じるのかな

834 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 17:58:08 ID:Re94BKjN0

■日本の学者の主張

任那日本府の正体１
http://jp.youtube.com/watch?v=6VcHEgIEWSU&feature=related
「大和政権が任那を支配したものではなくただの外交使節だ」

任那日本府の正体２
http://jp.youtube.com/watch?v=UhGbCTif4zI&feature=related
「日本では４～５世紀に鉄は作れなかったので半島の加羅から輸入していた」

正倉院
http://jp.youtube.com/watch?v=zx7VtkdX0Ng&feature=related
「７～８世紀の国際色豊な天平文化は直接遣唐使によってもたらされただけでなく
　朝鮮半島との交流で日本の国家制度が作り上げられていった」

835 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/18(木) 22:34:57 ID:jZmnYSuU0

>>830
ところが1968年、大きく抉られた内繰りの背板に楠材が使用され、背部の衣文もこれに彫刻されていることが
判明した。この像の右の腰から下げられた綬帯（じゅたい）は、以前から楠木であることは知られていたが、
これは後に付加したものとして考慮されていなかったが、二箇所の、特に背板に楠材が使用されていることは、
楠が朝鮮半島では自生してない為、これが日本で造像された可能性が高くなった。

＞これが日本で造像された可能性が高くなった。
＞これが日本で造像された可能性が高くなった。
＞これが日本で造像された可能性が高くなった。
＞これが日本で造像された可能性が高くなった。

朝鮮日報もこの番組そっくりだな。
都合のよさそうな部分だけ抜き出してくるとｗ

836 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 08:49:57 ID:W93SCy3TO

本当に珍説ミステリーに番組名変えたらいいと思う

837 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 09:29:12 ID:JU/cRb6Z0

珍説も新設も実質的意味は一緒なんだよ

838 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 11:20:48 ID:wIj8FKzR0

なんていうか、「歴史研究」と「歴史小説」との違いというか
資料批判をしっかりしているか、してないか
資料に基づく記述か、著者の意見か
そういった違いだと思う

井沢の『逆説』や、塩野の『ローマ』は限りなく「研究」に近い「小説」だと思う
この番組は井沢より「小説」寄りだと思う

839 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 12:18:46 ID:7P0WUDNU0

>>838
全般的にはその通りなんだが、今回の篤姫みたいに
とんでもなくやっつけ仕事的なネタが混じるのが目に付く

貴族院議長を「政界の頂点」って・・・
家達は結局組閣に至らなかったわけで、本当に日本を牛耳る
つもりなら何が何でもチャンスをものにするだろ
こういうのは資料云々以前に、番組見てる普通の小学生でも首を傾げる
構成上の矛盾レベル

840 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 13:46:45 ID:fYNGvOC10

少林寺は実はキリスト教会で、カンフーもキリストが作ったってことなんだよな？

841 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 15:16:59 ID:wIj8FKzR0

>>839
河野洋平の天下ですよｗ

この番組を見せて
「検証方法として間違っていると思われる箇所をあるだけ指摘しなさい」って問題を作って
歴史の授業に活用できそうだ

>>840
そもそも仏像はギリシア美術の影響を受けているのだから（ガンダーラ）
仏教画に雲に乗る人があったところで・・・
ガッツリ十字架を仕込んでた!!ぐらいじゃないと、ときめかない

842 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 16:55:03 ID:UmGPirAm0

■広隆寺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E9%9A%86%E5%AF%BA
秦氏は、新羅系の帰化人の家系であり、葛野郡（かどのごおり、現・京都市右京区南部・
西京区あたり）を本拠とし、養蚕、機織、酒造、治水などの技術をもった一族であった。

広隆寺の近くにある木嶋坐天照御魂神社（蚕の社）や、右京区梅津の梅宮大社、西京区嵐山の
松尾大社（ともに酒造の神）も秦氏関係の神社といわれている。

■秦河勝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%B2%B3%E5%8B%9D
聖徳太子のブレーンとして活躍した。また、富裕な商人でもあり朝廷の財政に
関わっていたといわれ、その財力により平安京の造成、伊勢神宮の創建などに関わった。

猿楽などに従事した芸能の民にも河勝の裔を名乗る者は多く、代表的なものとしては金春流が挙げられる。
彼らの伝承では河勝は猿楽の祖でもある。能楽の観阿弥、世阿弥親子も河勝の子孫を称した。
また、現在楽家として知られる東儀家は河勝の子孫であるという[要出典]。

あ～あ日本の中心地と言われる「平安京」やあの「伊勢神宮」さえ新羅系（古代韓国人）が
作ったなんて飛鳥寺や四天王寺も正倉院も百済人技術者が建てたし、実は飛鳥や奈良、京都の
建築で日本人が建てたたものなんてないんじゃないのｗ
奈良や京都は日本人の歴史ではなく韓国人の歴史だ

843 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 19:26:08 ID:Wb80PJq30

>>842
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1226080812/490-491
ウィキペディアの都合のよさげな記述だけを引っ張ってきて、さも「これが根拠だ！」と言わんばかりに
＞あ～あ日本の中心地と言われる～
なんて文節を恥ずかしげもなく書いちゃうって(笑)
この番組並みに穴だらけの「お説」ですね～（大爆笑）

844 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 20:11:58 ID:wIj8FKzR0

>>842
養蚕は中国のものだと思う
酒も弥生時代にはあったし、魏志倭人伝にも書いてある
具体的に清酒なの？濁り酒なの？その程度の情報くらい出して欲しいなぁ

日本の大地から人が湧き出してくるわけもない以上、
この土地に住む人々はどこかから来たのだろうね
半島経由かもしれないし、大陸から直、南から、北から・・・
それだけのことなんだと思うけどなぁ

明治のお雇い外国人をして
明治日本の歴史は欧米人が作ったという説も書いてみてくれ

845 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/19(金) 22:21:54 ID:Yc88kN+60

今の韓国人と百済人は全く別の人種なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/20(土) 05:22:44 ID:JfL21NU+0

韓国の話はもう止めよう。
>>824
みたいに彼らには、結果ありきの歴史観しかないから議論にならない。

過去がどうであれ国民国家として両国が存在している以上、過去にとらわれて
文化を教えてやったから感謝しろだの、何々の先祖は韓国人だから韓国を敬えだの、
近代国家の発想とは到底思えない思考回路。その論法だと、全ての国家は古代文明が
あった今現在の国々、あとアフリカを無条件に感謝して優遇しなければならなくなる。
こんな事を言ってる人々をとても文明人とは呼べないな。

改めて福沢諭吉の脱亜論は凄いと思う。

847 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/20(土) 07:49:54 ID:Z8tGt5+o0

ダルマ＝キリスト教より、キリストは実はユダヤ教徒だった！
の方が一般の人にはインパクトがあったんじゃね？

848 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/20(土) 10:50:49 ID:UezQ7as80

>>841
いいな、その問題。
検証方法の齟齬、矛盾、牽強付会を指摘しなさいという問題。
こじつけ多過ぎだろ、JK。

貴族議院議長が「日本の政治を牛耳っていた」とかアホか。
この番組クソ過ぎるな。

849 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/20(土) 23:43:52 ID:dONR5Kua0

レオンは余計だった、、、
二度と出演させるな。

850 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/20(土) 23:57:49 ID:hrJ/Wv2g0

どうでもいいけど、あの「月の裏の念写」って、本当に東大？が監査したのか？
クレーターと海が31箇所合致したと言うけど、それらしく見える凸凹をピックアップすれば、
31個ぐらい似たような位置関係のものは抽出できるだろう。

もっと言えば、月の周りに星みたいなツブツブがいっぱい写っていたけど、あらゆる季節の星図を
何度見直しても、月の裏を眺める方向であんな風に星が配置されることがどうしても見いだせない。

だいたい、月面に露出を合わせれば、背景の星なんて絶対に写らない。
（念写だから特別だ、と言われたらそれまでだが…）

この番組の制作会社って、カメラを操るTV屋さんのくせに、こんな単純なことにも気づかないのかなぁ…

851 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 00:19:07 ID:zm9/UBBd0

何も月の裏に飛んでって実際に撮ったわけじゃないんだから
普通じゃ写らんもんが出ててもいいんでないか？
念写がどういう理屈なのかは知らんが
少なくともカメラと同じではあるまいて

852 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 01:04:49 ID:4b1V5Wdy0

伊達政宗はスペイン人？
もう何でもありな番組だなｗ
青龍と白龍のやり取りも
ワンパターンすぎるし。

853 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 08:39:27 ID:xxKeP4aR0

朝青龍はモンゴル人？ぐらい信憑性無いな

854 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 11:36:03 ID:VMOAfnCA0

伊達政宗は、完全な遺骨が残ってるから
DNA解析したら

855 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 13:42:10 ID:efQoo+zz0

Ｄｒ．レオンはテレ朝の手品師大会で解説をやっていたが、そんなに偉い人なのか？

856 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 15:51:20 ID:OZamGCGs0

■これが韓国の教育（日本を作ったのは韓民族）

【文化】日本に残る韓民族の足跡をたどる（上）
http://www.chosunonline.com/article/20081221000008

「高松塚古墳、法隆寺、東大寺、広隆寺、大宰府、船山古墳、石舞台古墳…。日本が誇るこれらの遺跡の共通点は何か。
それは韓民族、すなわち大韓民国の祖先の霊と魂、汗が染み込んだ代表的な場所だということだ。」

「檀国大の鄭永鎬教授は「大宰府の建造と水城の築城には、百済の先進技術が活用されたことが立証されている」

【文化】日本に残る韓民族の足跡をたどる（中）
http://www.chosunonline.com/article/20081221000009

「石舞台古墳は7世紀ごろ百済系の蘇我氏が作った大規模な墓として推定されている」
また、日本の戦後最大の発掘と評価されている高松塚古墳は、北斗七星などを描いた「星宿図」と「四神図」、
そして華麗な服を身にまとった男女の姿が描かれ、完ぺきな高句麗彩色壁画だといわれている。」

【文化】日本に残る韓民族の足跡をたどる（下）
http://www.chosunonline.com/article/20081221000010

「日本が誇る遺跡が韓国の先祖の魂と汗で作られていることをこの目で確認でき、民族的自負心を持つようになった」と語った。
「これまで教科書を通じての間接的経験にとどまっていたが、直接経験する機会を得られてとてもうれしい。
学校で子供たちに、わたしが見て感じたことを一つ一つ伝えるつもりだ」

江原大の孫承喆教授は「わが韓民族が古代日本の領土に文明と文化をもたらしたという
華麗な過去の歴史を振り返り、自己陶酔に陥ってはならない。」

857 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 17:21:38 ID:OZamGCGs0

【文化】日本の国宝に息づく新羅・百済文化　[2007/12/13 12:05:09]
http://www.chosunonline.com/article/20071213000056

「4‐6世紀ごろ、古代日本に花開いた飛鳥文化もこの道を通して形成されたのです」

【文化】「今日の日本を作った原動力の一つは韓民族」 [2005/12/07 19:52:00]
http://www.chosunonline.com/article/20051207000073

「渡来人。京都造形芸術大学の仲尾宏客員教授(70)は、われわれの祖先をそのように呼んでいた。」

【文化】「百済は今も日本に息づいていた」日本の中の韓民族史探訪 [2004/12/10 18:17:41]
http://www.chosunonline.com/article/20041210000061

「百済の遺物をコピーしたかのような日本の遺物や遺跡からも、「百済」と
名づけられた駅からも、百済遺跡地に住んでいる現代の日本人の心からも、百済の生存を
感じ取ることができる」

【文化】教師たちの｢日本の中の韓民族史探訪｣ [2000/12/11 15:06:04]
http://www.chosunonline.com/article/20001211000009

「現存する世界最大の木造建築物である東大寺大仏殿は、8世紀中盤に百済からの移住民が建てた寺です。」

858 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 18:58:15 ID:Eszhpu6P0

高句麗、百済、４～６世紀頃までの新羅が血統的・文化的に現代半島人とはほとんど繋がらない件。
半島がバイパス・ストローに過ぎなかった件。

当時の大陸、半島系の史書や日本の記録を時系列的に追うと、大陸の文物がほとんどタイムラグなしで
同時に半島、日本へ伝来している件。

859 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 19:43:32 ID:uHdQm1Ve0

仏教を生み出したインドでもなく、
仏像を生み出したアフガニスタン・パキスタンでもなく、
仏典を漢訳した中国でもなく、
韓国に礼を言わなきゃいけないらしいですな

ああそういえば釈迦は韓国人なんだっけｗ

860 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 21:36:01 ID:OZamGCGs0

【日韓】韓日歴史共同委員会の結論「任那日本府説に根拠なし」～日本側学者認める[12/21]http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229859600/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229859600/
韓日歴史共同研究委員会(韓国側委員長、趙珖（チョ・グァン）高麗大教授)は19～20日の二日間、東
京で合同シンポジウムを持って韓日間の争点だった任那日本府説は事実上、歴史的事実ではないと
いう結論に逹したことが伝えられた。

日本側学者らはこれまで主張して来た任那日本府説、すなわち4世紀に日本が韓半島（朝鮮半島）
に進出して百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない、と認めたと言う。趙珖教授
は20日、記者会見で「任那日本府の存在自体に問題がある。それはとてもひどい解釈だったというこ
とに(日本側も)同意する状況だ」と言った。

ソース：(韓国語) 韓・日歴史共同委結論…日"任那日本府説根拠ない"独島領有権は異見不変
http://www.segye.com/Articles/NEWS/INTERNATIONAL/Article.asp?aid=20081221001849&subctg1=&subctg2=

861 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 22:25:52 ID:Eszhpu6P0

頑張るねぇｗ
メンドイから史板と東亜板からコピペするわｗｗ

525 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:20:43
>>524
韓国ソースで、飽くまで日本の報道関係者がどう報じるかにもよるが、少なくとも
「日本側学者らはこれまで主張して来た任那日本府説、すなわち4世紀に日本が韓半島（朝鮮半島）
に進出して百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない、と認めたと言う。」
って文脈から推して「任那日本府説に根拠なし」ってのは、ここの整理部記者に読解力が不足してる
証拠にしかならないと思うんだがｗまあ報道の見出しってのは、得てしてそういうものだったりはするがｗｗ

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 20:50:42 ID:qBi7YuU2
「一部妥当ではない」が「任那日本府の存在自体に問題がある」になることの
論理の飛躍というか馬鹿さ加減に気づかないから，
歴史学に限らず，まともな学会・研究者は朝鮮人を相手にしないんだよ．
ノーベル賞云々の前に，論理をきちんと理解しろよ，無理だろうけど．

なんかｗ世界日報の記事を見て「歴史捏造の瞬間！」に立ち会った気がしたわｗｗ

862 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/21(日) 22:41:25 ID:uHdQm1Ve0

0か5000かなんだな・・・
一部否定＝完全否定
一部肯定＝完全肯定

863 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/23(火) 01:40:25 ID:8wbfwPuj0

古代の起源まで主張するもんな～　かの国はｗ
しかし三国史記、広開土王碑、日本書紀を見ると新羅、百済は倭国の半属国ｗｗｗ
しかも『三国史記』によると第４代新羅王は倭人ｗｗ　それに韓国人はいつも
<ヽ｀Д´>｢広開土王碑は卑怯な日帝の捏造で分ってます｣

(´･ω･`)｢広開土王碑の日本軍捏造説は中国の学者が発見した拓本で否定されてるよ｣
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=90330
<；｀Д´>｢それはチョッパリとシナーが結託してウリをはめようと捏造したニダ｣

(´･ω･`)｢イヤイヤ、何で関係のない中国人がわざわざ捏造する意味があるんだよ
　　　　それに三国史記、広開土王碑は当時の朝鮮人が記したものだろ｣　
<；｀田´>｢うるさい、捏造に決まっているニダ、
　　　　　　倭は百済の属国だったニダ、支配したニダ、文明を教わった事を感謝しる｣

(´･ω･`)｢百済が倭の属国？？属国なら何で王子を人質として倭によこしたの｣
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=92523
<；｀Д´>｢人質ではない倭王室と交流を深めただけニダ｣
(´･ω･`)｢日本からは皇族は百済に行ってないのに？交流？？
　　　　どこの国に交流の為に王子を他国に渡す国があるよｗｗｗ｣

<；｀Д´>｢イルボンは百済の影響を受けたニダ｣
(´･ω･`)｢それは認めているよ、でも何故倭が百済の属国とかデタラメ言うの
　　　　そもそも百済を滅ぼした新羅の子孫が言うな｣

<；｀Д´>｢かんしゃく起こる、日本は百済が作った国ニダ！！
　　　古代日王は古代韓国語を喋っていたニダ、日本建築はみんな百済様式ニダ！｣
(´･ω･`)そんなら現代韓国のハングルから近代用語のほとんどは日帝起源だろｗ
大体古代韓国語って何だよｗ百済がそんな凄い国なら、偉大な百済の文化遺産を見せ
てくれよ百済様式とやらと日本の建築物や唐や中国の建築との客観的な比較も頼む｣

ヽ<#｀田´>ノ｢クッ　韓国に対する愛はないニカー｣
｢そんなもん　ねえよｗｗバーカ♪｣ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ<ﾉ`Д´>ﾉ

864 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/23(火) 12:25:12 ID:qdaNDEQg0

今晩のスペシャルは別番組？

865 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/23(火) 13:06:29 ID:A8O7lpUW0

内容は似たような感じっぽいけどなｗ
また篤姫だしｗ
もういいよ、暗殺スパイ篤姫の話はｗ

866 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/23(火) 16:32:55 ID:R4RmJUt60

だんだんネタ不足に陥ってきてんね。

867 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2008/12/23(火) 16:46:19 ID:O3X8IKIK0

海底遺跡はもうやめたほうがいいのでは　いくら調査しても何もでてこない　なんか虚しい

868 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/23(火) 17:54:16 ID:/9zboMjr0

海底遺跡のマジな学術的評価や学説って、実際のところ、どうなの？

ご存じの方、マジ解説ｷﾎﾞﾝﾇ　m(_)m

869 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/23(火) 18:33:52 ID:H8IF5XC30

>>864
今晩のスペシャルは楽しみだね。
去年の司会はたけしさんだっけ？いや、年初めだったっけな。。

870 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/23(火) 19:37:43 ID:oURXYDU0O

こりゃあ全くの別番組だな！

871 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/23(火) 19:51:00 ID:/t4mm0Ml0

UMA情報は内容が薄すぎて取り上げる必要性がないような気が・・。

872 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/24(水) 01:29:25 ID:EOQs/D6l0

>>863
それと似たのを他で見つけた

日本人「日本書紀に『391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。』」
韓国人「捏造だ。」
日本人「三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。」
　　　　　新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子と
　　　　　して日本で生まれた。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと
　　　　　書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
中国人「中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
　　　　　百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。」
韓国人「捏造だ。」
日本人「日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？」
韓国人「そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。」
中国人「中国の歴史書まで捏造か？」
韓国人「捏造だ！」
（続く）

873 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/24(水) 01:31:08 ID:EOQs/D6l0

（続き）
日本人「三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る
　　　　　所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？」
韓国人「捏造だ！
中国人「中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、
　　　　　大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」
　　　　　と公式に認めている。」
韓国人「中国人の捏造だ！！」

日本人「イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
　　　　　　　　「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」書いている。
　　　　　　　　それを世界50か国の学校に発行している。」
韓国人「オックスフォード大学の捏造だ！！」
韓国人以外の一同「ではそれらの捏造を裏付ける証拠は？」
韓国人「・・・・・・・。」
全て捏造と言うがそれを裏付ける証拠は全く出せないバ韓国人ｗ

874 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2008/12/24(水) 07:19:07 ID:WkcGfL450

>>868 ウィキで調べたら「方状節理」と呼ばれる岩の侵食説が有力説らしい　侵食された岩が水没したということで説明がつくらしい

方状摂理・「寝滝の床」長野県
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nezame-no-toko,_Kiso_River.jpg

875 ：ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg ：2008/12/24(水) 07:21:27 ID:WkcGfL450

すまん「寝覚の床」だった

876 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/24(水) 08:23:27 ID:aCo2PIVm0

【コラム】韓国の奇跡はここで終わらない（上）
http://www.chosunonline.com/article/20081223000054
【コラム】奇跡はここで終わらない（下）
http://www.chosunonline.com/article/20081223000055

韓国と韓国人は元来、嵐をくぐり抜け、奇跡を成し遂げてきた国であり、国民だからだ。
1948年に大韓民国憲法が制定され、大韓民国が建国されたことからして、奇跡のような出来事だった。
北ではスターリンが指示する階級革命が着々と躍進し、南にはそれに呼応する統一戦線が
隅々まで敷かれているという難局の中でも、当時の指導者たちは右翼独裁憲法ではなく、純粋な
自由民主主義憲法を制定したということ自体、奇跡ではなければ何だろうか。
この憲法があったからこそ、今日の韓国の民主化も、産業化も可能だった。
その憲法精神がなければ、「維新体制（朴正煕〈パク・チョンヒ〉大統領時代後半の体制）よ去れ！」
「産業化を超え、先進化へ！」といった民衆の声も生まれなかっただろう。

国民所得80ドル、非識字率70%、農業依存度80%という最貧国だった韓国が、現在のような
世界的な産業国に躍進したのも、奇跡という言葉でしか説明できない。
「周辺地域は（先進諸国により従属させられ、）周辺地域のままでいるしかない」という
従属論を唱える学者たちを学問的に破たんさせた「例外」の国、「例外」の国民こそ、韓国であり、韓国人だった。

877 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/24(水) 08:41:20 ID:MbrlgVCW0

まちゅまるたんかわゆす
海姫（前田海なんとか）はちゃんとピタパン尻見せてくれよ
前側、横尻ハアハア
７つもやったから頭に残らんｏｒｚ
誰か図で解説してくれ
本当に女が影響してるのか？それなら女が戦をしろよｗ
スタジオトークは今回みたいなやりかたのほうがいい
百個と清流とゲストってしちゅはいらん

878 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/25(木) 13:39:35 ID:/sp4pGYo0

沖田総司はＢカップだろ？

879 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/25(木) 23:09:19 ID:58Wmd+z/0

>>874
サンクスです！　多謝

880 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/27(土) 18:15:58 ID:2d0h+Mtw0

天草四郎＝豊臣家末裔
どう思う？

881 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/27(土) 19:18:27 ID:jxZAs6910

天草軍に豊臣残党が合流、の可能性は高いと思う

882 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/27(土) 20:27:30 ID:uKCVuiiC0

>>881
充分にあり得るよね。島原の乱は、新しい価値観についていけずに脱落した旧・領主層（大矢野氏ら）が
中核を成しているし、徳川体制から脱落した豊臣恩顧の生き残りも合流していたとして何ら不思議は
ないと思う。

益田四郎＝豊臣後裔は義経＝チンギス・ハーン並みに電波だと思うが。

883 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/27(土) 21:16:43 ID:2d0h+Mtw0

>>881 >>882
御意見ありがとう。
同じ意見の人がいてうれしいです。
背後に明智家（春日の局）の豊臣家に対する怨念
というのもなるほどと思った次第です。
でも罪も無い島原の住人がたくさん殺されたのは
気の毒すぎるけど。。。

884 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/27(土) 23:22:10 ID:/3YWAITC0

豊臣残党がことをなしたとして
敵対する幕府側にいた宮本武蔵が島原攻城で何もしなかったとされるのは
初の戦で豊臣側の兵士として戦ったことがあるから元の主に弓引くようで
やりにくかったのだろうかと邪推してみたりしてｗ

885 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 12:02:13 ID:vzyCNmTH0

日本史でいちばんヤバいのって光仁天皇と高野新笠の結婚
これはヤバい
なにしろ皇后の聖武天皇の娘を藤原氏に謀殺されて百済系の新笠が嫁になったんだから
で生まれたのが桓武天皇
ここで日本は藤原（百済一族）に乗っ取られたんでは？

886 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 12:04:00 ID:hIxQBPr70

今日は鑑定団じゃなくて、日本ミステリーの再放送か。

887 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 12:06:50 ID:vzyCNmTH0

光仁でそれまでの天武系から天智系に代わったし
藤原氏は天智と大化の改新してる

888 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 13:06:08 ID:vzyCNmTH0

即位後、井上内親王を皇后とし、他戸親王を皇太子とするが、宝亀3年（772年）井上内親王を呪詛による大逆を図ったとして罪し皇后を廃し、
皇太子の他戸親王も廃した。
井上内親王は翌年、天皇の同母姉難波内親王を呪ったとして幽閉され、連座して王に落とされた他戸親王もともに幽閉されてやがて二人とも変死した。
これによって天武天皇の皇統は完全に絶えた。
翌宝亀4年（773年）高野新笠から生まれた山部親王を立てて皇太子とした。
のちの桓武天皇である。
この背景には山部親王とそれを擁立する藤原家の陰謀があったと目される。

889 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 13:20:59 ID:a1eO103AO

もう榎本はレギュラーでいいよ。
ゲストは榎本１人か
榎本にアイドル２人を囲むか
そのパターンで。

890 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 13:34:53 ID:vaLu5jutO

天海＝明智光秀
どう思う？

891 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 19:22:35 ID:5S3CdjAi0

>>889
榎本加奈子がどうかしたか

892 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 19:55:09 ID:mDWikBHE0

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109342&servcode=A00§code=A30
始皇帝の不老不死を求めて旅立った徐福がたどり着いた地は韓国？

どうも徐福伝説は韓国にもあるみたいだが中国も日本ではなく韓国説のようだ

893 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/28(日) 20:22:36 ID:vUKAPDUh0

>>890
やや怪しいけど春日局との経緯を見ると
あながち否定できないね

894 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/29(月) 15:29:24 ID:1gRFivOM0

日吉東照宮（山王総本宮日吉大社）
http://www.bukkyo.insidejapan.jp/enryakuji/hiyoshitou/index.html

日光東照宮
http://www.toshogu.jp/shaden/photo/back_img7.html
http://www.tochigi-edu.ed.jp/furusato/object001.htm

日吉大社は光秀が建てた西教寺の隣に位置する。

どちらも天海が建てたものだが、日吉東照宮は日光東照宮を
建てるための練習台、雛型的意味合いだとされる。

895 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/29(月) 16:14:46 ID:h5Uck0Mc0

>>892
親皇島に遊びに行った時は政府の役人から
実は日本人は徐福の子孫説
を散々聞かされたぞ。

896 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/29(月) 18:52:33 ID:eqg6BMD00

秦の始皇帝が不老不死を探す為に海を越えた所にある「宝来」と呼んだ国は
日本ではなく韓国じゃないのｗ

897 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/29(月) 20:36:27 ID:DP8J2hIL0

しかし、始皇帝は不老不死の薬を求めながら
同時に兵馬俑という墓まで造っていたんんだな
信じてなかったのか、間に合わない可能性も考えていたのか・・・

898 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/12/31(水) 22:16:13 ID:Kg6zaT8s0

>>885
天皇家は男系だろ
たとえその百済一族(笑)に乗っ取られてたとして何が問題で何がヤバイのだ？

そんな事言ったら『三国史記』の新羅本記には、第四代解脱王は、
「倭の東北一千里」にある多婆那国の生れ、つまり倭人。

今上陛下のゆかり発言で、有名になった武寧王は日本生まれ日本育ちで父親は倭人
桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世

和史の系譜自体、桓武の生母となった為、後から津連真道や和気清麻呂によって、
かなり粉飾されて実際には、和史乙継より前は不明

一方高麗はモンゴルに忠烈王を人質にして、モンゴルの皇帝フビライは娘と結婚させ
つまり、高麗王は、モンゴル皇帝の婿となった。
以後の高麗王はモンゴル名を名乗り、髪型を弁髪にして衣服もモンゴル服。

李氏朝鮮では李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu−ubaという名前の満州人。

朝鮮の歴史は常に中国・モンゴル・日本などの他民族に乗っ取られてるｗｗ

899 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/01(木) 14:04:11 ID:vdTnPQyv0

899

900 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/01(木) 14:04:41 ID:vdTnPQyv0

900

901 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/02(金) 16:12:48 ID:tcPVOk2G0

新春ワイド時代劇　「寧々～おんな太閤記」
いまいちつまらんな～
ナレーター誰？
このやる気なさすぎな声！

902 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/04(日) 15:34:40 ID:U/2knxxR0

森光子

903 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/05(月) 01:28:32 ID:MdBbF/Gj0

桓武天皇母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世。
彼女の百済系の割合は1/(2^10)=0.00098。パーセントにすると0.098%となります。
逆に日本系の割合は99.902%で、血筋から見ても帰化している事から見ても正真
正銘の日本人です。
ましてや125代の今上天皇との関係は「0」と言って差し支えありません。
また「百済≠韓国」である事も強調しておきます。
百済を攻め滅ぼした新羅が現在の韓国の流れと見られています。
さらに「武寧王の父の東城王は日本（倭）からやって来た」と韓国の古文書に
書かれている事も付け加えておきます。
そして桓武天皇が即位したのは781年・・・つまり660年百済滅亡の121年後なのです。
百済の政治的な関わりは「0」です。
だからこそ「ゆかり」というリップサービスが出たのでしょう。
単なる「情緒」の世界ですから。

904 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/05(月) 08:27:02 ID:xhg+tovY0

相手は「情念」の世界の人なのだよ。

905 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/06(火) 22:39:22 ID:CdNt7FVi0

すると天皇の正体は一体何のでしょう？
どうしてあんなに権威を持てるように
なったのでしょう？

906 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/06(火) 22:41:14 ID:CdNt7FVi0

すべての鍵は継体天皇が
握ってると自分は思っています。
ここらへんが一番怪しいと。。

907 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/10(土) 23:13:52 ID:DiV/g3l90

http://www.news.janjan.jp/government/0402/0402131089/2.php
歴史を振り返りなさい……在日コリアンの人にも歴史を振り返って欲しい。
日本の文化が朝鮮から来たのは歴然としている。奈良の大仏しかり。
他の遺跡をみても日本の歴史文化は朝鮮半島から来たものから基礎が出来ている……
日本もそのことをちゃんと認めないのが不思議でならない。
風下に立つと何か言われるんじゃないか、そんなことは引け目を感じることではありません。

●人間は知識の分だけ優しくなれる

……私たちは文化を輸入しました……しかし、私たちが誇りたいのは、日本に渡来文化が
来た時に、その中から日本独自の文化を築き上げた、日本社会を築き上げたということ。
日本人は朝鮮半島から教えてもらったけれども引け目は感じない。

By 櫻井よしこ

櫻井さんまで認めてるよｗ

908 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/10(土) 23:56:38 ID:K2V+Xehq0

農家の作った作物を（インド）
調理して（中国）
届けてくれた（朝鮮）

909 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/11(日) 00:41:51 ID:h7EaiO7Z0

>>907
お前ｗたまには任那スレで論破されてみろよ(笑)
心地良さげなスレにしか投下しないな最近は(爆笑)

百済人の新国家日本
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1222986020/219

219 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 00:32:14
櫻井よしこって優しいんだな。
決してウリナラコリエイトを否定はしてない(笑)
単に、専門的な歴史の最新研究成果に疎いだけなんだろうが(爆笑)

910 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/11(日) 12:20:45 ID:Meun5wT/O

>>905
単純に１番最初に最高権力をもったからでないの？で、そのままズルズルとみたいな

911 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/11(日) 13:17:33 ID:mNsRrvAk0

今広島の方でも放送しているけどレオンは要らないだろ・・・

912 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/12(月) 00:35:54 ID:NgvW+yRY0

>>905
昔、村で一番ケンカが強かったヤツだろ？

913 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/12(月) 14:24:19 ID:WbwVA3tt0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､,.'"￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c　　　ｉ (;ﾐ〃ﾘﾊｿ　　きた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c　　　　 |.爪i」;ﾟдﾉl|
　　　(Ｕ･ω･) 　　　　　/⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　－＝≡ 　/　っっ
⊂⌒っ　 ,っ　　　( ( c'_,-､_っＵ･ω･)っ　　　　　　　　　　－＝≡　　しー､っ　　
￣　￣´　　

914 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/12(月) 19:10:04 ID:5VC555DG0

日本が百済人の新国家なら、なぜ蘇我氏などはわざわざ渡来系といわれたのだろうか

915 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/12(月) 19:55:17 ID:OfhmKwor0

蘇我を渡来系っつってるのって、門脇とその関係、それと門脇の学説に影響受けてる
一部の在野くらいでしょ今や。「百済人の新国家・日本」云々（笑）も、百済の熊津遷都と
それ以降の倭との関係を冷静に眺めていきゃあ、正直「与太話」にすらならんのが実情だし。

916 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/12(月) 20:22:01 ID:N4vAWlTH0

日本のルーツを朝鮮とすることで
日本の半島進出(侵略?)を「里帰り」とするのが目的なんでしょ？

917 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/12(月) 23:51:15 ID:XRbSqavM0

【韓国】「我が国を侮辱している！」… 日本製アニメ『ヘタリア』「日本での」放送反対運動がネチズンの間で加速。国際紛争化との指摘も★9[01/11]
http://imgnews.naver.com/image/143/2009/01/12/090112min03.jpg

このマンガでの「韓国」の特徴は、
△日章旗が大好きで、いつも持ち歩いている、
△アメリカにすぐ依存しようとする、
△日本の真似をする、
△中国を「お兄さん」と呼ぶ、
△いつも「ウリナラマンセー(我が国万歳)」を叫ぶ、
△何でも「ウリナラの物」と言い張る、

マンガの中で韓国キャラが変態行為をしたり、アメリカに弱く、何でも韓国が元祖だと主張し、
中国と兄弟関係に設定されており、これを通じて韓国を蔑視している、と主張している。

そのほかにも、在日韓国人３世の声優・朴ロミさんが「スイス」役でこのマンガに参加するという事実は、
怒りとともに虚脱感さえ抱かせている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231767746/
http://imgnews.naver.com/image/moneytoday/2009/01/12/2009011215585562586_3.jpg

918 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/13(火) 00:18:08 ID:zVM+fAJ60

>マンガの中で韓国キャラが変態行為をしたり、アメリカに弱く、何でも韓国が
>元祖だと主張し、中国と兄弟関係に設定されており

これは明らかな真実だ　真実だから鮮人どもが逆切れしたんだなｗ

919 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/13(火) 00:24:21 ID:zVM+fAJ60

>>907
論破されたんでまた他の話題に逃げてやがるｗ

反論出来ないなら天皇家も高野新笠の血統も百済とは完全にかけ離れてると
言う事でOKね

920 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/13(火) 13:40:30 ID:UaimIJFB0

歴史好きは高橋克彦の小説おすすめ

921 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/13(火) 15:16:31 ID:UpZhu6vA0

高橋克彦も結構いい加減＆思想的にちょっとなー。

922 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/13(火) 18:19:42 ID:ZVzIIxiV0

ヘタリア見ようｗ

923 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/15(木) 22:12:09 ID:tI3pj7EyO

過疎っているage

924 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/17(土) 11:18:51 ID:/GqB0NIr0

私40歳の童貞男だけど、大人ならトンデモと笑い飛ばせても、子供がこの番組を見て信じちゃったらどうするんだろうと心配になるよ。

925 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/18(日) 23:50:04 ID:9rr+b4jq0

放送が無いからスレ伸びない

926 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/19(月) 06:53:30 ID:LWm3k4xt0

40歳童貞が大丈夫なら子供でも大丈夫

927 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/19(月) 16:54:18 ID:QgFr+AtP0

1月20日(火)19:56～20:54
・相撲は古代イスラエルの神事だった！？
・新撰組土方歳三はロシアで生きていた！？
・独眼竜政宗はスペイン人だった！？

928 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 00:13:29 ID:8MJhxElz0

>>927
全て真実だ　なぜこの秘密が発覚したんだろう

929 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 00:21:28 ID:wiAbyq5S0

>>928
政宗「!No lo puedo creer!」

930 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 12:47:51 ID:qFuUsmML0

この番組、トラブル回避のために
意図的に笑えるトンデモを混ぜるよね。

UFO、宇宙人、心霊ものとか。

主要テーマは日本の古代史とイスラエル民族の関係。
この番組は今後の日本にとって重要。
テレビ東京さすが偉い。

931 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 18:00:47 ID:6Tdq/6VL0

政宗は家臣をヨーロッパに派遣したから名誉市民かなんかの称号を貰ったんじゃないの？
知らないけど

932 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 19:10:47 ID:wiAbyq5S0

＞主要テーマは日本の古代史とイスラエル民族の関係。
バイアスかかり過ぎな時点でイチバン怪しいじゃんｗ
文化・伝承等の伝播とか比定も可能いかもな痕跡の推理は
は充分あり得るけどね。

よくY染色体遺伝子がどうこうとか言うのもいるが、このヘンの話も
セファルディムには存在する鎌状赤血球遺伝子が、
アシュケナジムにも日本人にも存在しない時点でｗｗ
連中が主張してる陰謀論チックな話も土台から崩壊しちまうし。

933 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 19:31:57 ID:cjZYGh+KO

今日何日ぶりよw

934 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 21:13:17 ID:BOH7VSso0

>>924
大丈夫、こんなアホ番組もともに信じるやつは
もともとアホだから、この番組の記憶を留めとくほどの知能はないｗ

つ子供の心配してる場合かｗソープ逝けｗ

935 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 21:14:20 ID:hCkEdb/l0

相撲の様子がメソポタミアの土器に…！
だから相撲はユダヤ起源！！

２秒でメソポタミアの事忘れてないか？

936 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 22:03:19 ID:VJmZtQn7O

政宗はスペイン人なら誰と誰の子？

937 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 22:55:36 ID:q/TuGu+U0

アブラハムはメソポタミア出身だし
南北イスラエル王国を滅ぼした国々はメソポタミア地域にも影響力をもっていたことだろう。
メソポタミア地域は日本とイスラエルの間にある。

938 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 22:57:36 ID:q/TuGu+U0

ヤコブはアブラハムの孫。
ヤコブは商業的に成功したようだから
祖父の出身地まで貿易や噂でヤコブのストーリーは
その後数世紀にわたり伝わっていたとしても
不思議じゃないのでは。

939 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/20(火) 23:57:47 ID:JEf5qrxO0

あまり今日のは面白くなかったけど
土方の首が発見されてないのは確かにおかしいと思う。
旧幕府側の象徴的人物の首なら普通躍起になって
探してもいいはずだと思うが。。
だかロシアっていうのもな～
西郷とロシアで会ってたりしてってか！？

940 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/21(水) 00:23:32 ID:49MJnz3M0

>>939
義経＝ジンギスカン⇒元寇（里帰り）
という方程式から
土方or西郷（＝反明治政府）⇒日露戦争
という考えでは？

941 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/21(水) 00:28:15 ID:7rLE6/Og0

>>940
おお～いいっすね～！！
何かこれで小説でも書いたら
売れないかな？
ネタとしたら最高だと思いますね～

942 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/21(水) 03:51:47 ID:0Vagk+Wd0

この番組は何とでもでっち上げるよｗ　
・相撲は古代ロシアの神事だった！？
・新撰組土方歳三はスペインで生きていた！？
・独眼竜政宗はイスラエル人だった！？

東スポに番組プロデューサーのインタビュー載ってたが日本と
古代イスラエルの関係は余りにも多すぎてこれでもかなり抑えてるらしい

943 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/21(水) 05:31:15 ID:rFPsRvDW0

テレ東スポ

944 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/21(水) 06:51:18 ID:zJCtGfBb0

942みたいに信じちゃう人がいるからねえ
気をつけないとね

945 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/21(水) 08:57:38 ID:M5zhfWIp0

この番組、東スポ系と同じ臭いがする

946 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/21(水) 12:01:24 ID:4dXsDhSq0

政宗がハーフの根拠は骨格みれば明らかじゃないかな。
白人と日本人なら骨格みれば一発でしょ。
眼がどうしたとかあやふや過ぎるよ。

今回は勘三郎の息子の態度がもっともだったのがワロタ。

947 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/21(水) 12:24:51 ID:0L0QO/WEO

ユダヤのロクボウセイが伊勢神宮の鳥居に刻印されてるのは有名だし
天皇家の菊の紋章もユダヤ教のシンボルマークから来たってのも公然の秘密だよね

948 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 01:30:34 ID:pZgi62oa0

>>944
でっち上げと書いてるだろ　よく読めｗ

949 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 01:33:37 ID:pZgi62oa0

>>947
それよく言われるが伊勢神宮の六ボウ星は戦後進駐軍が刻印したんだよ
十六弁菊花紋はメソポタミアとかだろ　多分偶然

950 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 06:05:02 ID:djsN6PDQ0

偶然が重なりすぎるとそれは偶然とは言わない。

951 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 12:10:33 ID:qdcmtzWb0

正宗に南蛮人の側室がいたっていうのは架空の話だよね。

952 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 14:52:29 ID:NQjWQBKO0

伊達政宗と土方歳三に関しては明かに無理のある解釈だったが
「相撲」に関してはなぜだか妙に納得してしまったなｗ

ハッケヨーイ、ノコッタノコッタがイスラエル語で見事に訳せるのと
シルクロードの通り道にモンゴル相撲や韓国のシルムなど相撲と似たような
競技が存在することなどから信憑性があるな
事実はどうなんだろうか？

953 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 15:35:30 ID:b8Jhl5nq0

通り道のどこにもハッケヨイがあるならともかくなんで一番最後の日本にだけ残ってるのか？
テキサス＝敵刺す、オハイオ＝おはよう、カンザス＝関西等の根拠で日本人の祖先がアメリカインディアンと言ったトンデモ本に紹介されたのと同じただのこじつけだ

954 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 15:45:29 ID:v9MUR+QX0

相撲はシンプルな競技だから、どこでも似たようなものが生まれるんだろうね。
頭にツノが生えた人間の絵が世界各地に残ってるからって、
古代から宇宙人が地球の各地に来てる証拠だって言ってた人もいたけど、
どこの人間も似たようなことしか思いつかないってことなんだよね。

955 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 16:01:24 ID:s/fAmbrI0

>>952
同意。土方、政宗は説得力に欠ける上に、根拠となる史料の解釈にも無理が感じられたり電波度合いも
おとなし過ぎてｗそれに比べて相撲の話は「なるほど」と思わせる点も少なくなかったり。

ただ、調べてないんで分からないが、古代ギリシャのレスリングとの関係まで掘り下げないと、相撲に関しても
説得力は担保されない気がする。それと、古代ヘブライ語（古典ヘブライ語）の発音と「ハッケヨイ…」が本当に
同じように聞こえるか否かもね。番組中で示された四つの語彙の意味はほぼ間違いないとしても、何しろ
紀元１世紀頃には話言葉としてはほぼ消滅しているらしいし、一部で話された可能性が仮に残されていたと
しても、同様に話言葉としては廃れていったラテン語の発音や綴字の変化から推して（ましてヘブライ語綴字は、
一部母音を補助的に記号綴字する他は、完全に省略してしまうケースも多いし）、本来の発音と綴字との
関係は解明され切ってはいないかもしれない。

そう考えると、相撲の話もやっぱりこじつけ風味ｗな気はするんだけどね。

956 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 16:41:05 ID:8kTRPquQO

京都にある秦氏の神社はユダヤ教まんまだとゆうのも公然の秘密だよね

957 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 17:22:45 ID:R5jSGtpJ0

>>952 >>953
それは川守田英二の「日本ヘブル詩歌の研究」

958 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/22(木) 18:33:47 ID:IXxajwx1O

相撲の話を信じた俺はアホなのか？

959 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/23(金) 04:11:43 ID:VE4h7Nqo0

川守田英二っつったら、偽史の系譜に数えられてるじゃんｗ

960 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/23(金) 07:31:22 ID:aCD/20H/0

>>958
日本人は取っ組み合って競う、ないしは格闘する物を
「相撲」ないしは「○○相撲」と表現するので、
ヤコブと天使の格闘を相撲と翻訳しただけ

オチはそんなもんだから気にするな

961 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/23(金) 11:42:17 ID:lhWfMc2g0

>>960
そうだっけ？
「シュモー」とかいう表記だ!!とか騒いでなかった？

>>952
>>953も指摘しているように各地の掛け声を取り上げない時点で「たまたまですな～」で終了だよ
それと「残った（現在）」の基になった「ノコッタ」が「倒した（過去）」なのはまずいだろ
まだ戦っている最中に「倒したぞ」「押し出したぞ」って言っちゃダメだよｗ

伊達のを見て、病気で目が取れた（取った）人の眼底には異常が出るものなのかなぁ？と思った

962 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/23(金) 11:43:44 ID:6Q1JOY+x0

物事の解決に対してこんな時代だからこそ最も説得力ある
パワーというものでだからといって命まではかけないとなる
といずこもああいうものになるでしょ。

963 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 00:00:38 ID:bm8MTiG10

>>961
シュモー＝彼の名前　だそうですよ

964 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 00:14:19 ID:anaxGjfO0

だ・か・ら！ｗ
表記上母音を欠くことも多いヘブライ語のそれが
どうして「シェモー」になるの？

965 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 00:48:38 ID:awhQ75c50

天然痘に罹ったら骨までなんか影響出るの？

966 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 01:28:02 ID:fz0rz8ol0

>>964
シュモーに相撲の意味なんか一つも無いって書いた訳なんだが、なんか問題あるのか？

967 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 07:02:05 ID:I7hu5rCQ0

空耳アワーかい

968 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 07:42:05 ID:cqtMG3et0

ｼｭｸﾁｮｸｼﾂｯ!

ﾊﾟﾝﾝｯ!

ﾁｬｯ!

969 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 12:46:22 ID:SU/tJm8Z0

「はっけよい」というのは、「発気揚々」だよね。

970 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 16:12:56 ID:dlz5PyZz0

>>969
「八卦良い」説もある

>>967
語源ネタは基本的に空耳の世界だよね

971 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/24(土) 21:52:02 ID:ubGX20s+0

韓国では日本語の「くだらない」は百済の「百済ない」から来ていて
しかもそれは百済に対する誉め言葉だとか言ってる
本が出てるよｗ

972 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/25(日) 00:56:31 ID:13pgsowZ0

まさしくくだらない。

973 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/25(日) 01:49:18 ID:5UEU9x2w0

番組スタッフ「次はどう捏造しようかなあ」

974 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/25(日) 01:50:47 ID:5UEU9x2w0

1月27日（火） 19:56～20:54
＜ゲスト＞池上季実子
●秀吉の側室・淀は信長の娘だった！？
●豆撒きは古代ローマの風習だった！？
●石川五右衛門は陰陽師で秀吉暗殺の刺客だった！？

今回も真実ばかりだな　何故わかったんだろう

975 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/25(日) 01:59:39 ID:HG2zP5rE0

>>974
豆「inopinio!」

976 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/25(日) 08:11:20 ID:jtdIPmR/0

豆（大豆）の原産地が北部極東なのになぁｗ
シルクロード（ステップルート）を通じてスキタイが運んだことにするか、
大豆以外のもの（レンズ豆とか）を投げてたことにしないと難しいな。
レンズ豆なら『旧約聖書』にも出てくるからなんとかでっち上げられそうだけど、
古代ローマの風習とは少し違うかな？

977 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/25(日) 10:18:15 ID:v762+GsPO

家康の墓には何かスゴい物が一緒に埋葬されていて歴史を変えちゃうから発掘しないって聞いた事があるけどホント？

978 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/25(日) 15:22:52 ID:AAOUdN0z0

>>970
トーラートーラー虎の巻！　だから、空耳というかもうダジャレの世界かと

979 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/26(月) 02:10:47 ID:aPWcjudD0

芸者遊びのトラトラは古代イスラエル起源だった！！

980 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/26(月) 12:13:09 ID:FRpOLqp10

ハッケヨイはファッキューが訛ったのでありそもそもイギリス発祥である
↑こんなのどう？

981 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/26(月) 19:09:35 ID:QKzdUnyA0

伊勢神宮の警備にまつわる細則が
ユダヤの伝承に残る神殿警備と同じだっていう話について。

982 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/26(月) 21:26:49 ID:heOfA6yy0

その話よく聞くが、どの辺が同じか説明してる人見た事無いんですが…

983 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 00:52:30 ID:imaskt2y0

>>980
のこった　のこった　はノックアウトが訛ったものだった!!!?とかね。

のこったがヘブライ語にあるとかって
ノックアウトとのこったが似てるってレベルだったりなぁ

984 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 05:45:16 ID:Xgc7PoUy0

19:56　
新説！？日本ミステリー
▽大発見！秀吉の側室淀は信長の娘…豊臣家を支配
▽信長と五右衛門仰天関係
▽蘇我氏＆豆まきはローマから来た
ゲスト池上季実子[ナ] 松方弘樹[ナ] ゴルゴ松本

985 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 16:52:26 ID:e73YrwIm0

>>984
豆まき？
蘇我氏は百済人だったじゃないんだ？ｗ

986 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 19:08:29 ID:RN0tEv5O0

つかさ、何でも地中海・オリエント起源にすりゃええってもんじゃないよな

987 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 20:32:53 ID:gyGB6zXa0

その上、ねぇ。
新しい羅馬で爆笑しちまったよｗ流石！マルハン！プレゼンツ！ｗｗ
流石！「イギリス人の起源は韓国人！」の民族性だわｗｗ

大体「羅馬」の表記がいつ誕生したのか考えてから番組制作しろよｗｗｗ

988 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 20:46:32 ID:e73YrwIm0

蘇我氏は百済系って言ってたのにいつの間にか新羅人になってるｗ

989 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 21:07:29 ID:dmeN1tv70

番組スタッフ「（番組内の）旧説というものはいつか（番組内の）新説に覆されるものなんです！＞＜」

990 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 21:49:50 ID:M3sOWKF60

新しい羅馬は歴史に残るわ

991 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 22:08:33 ID:/iyf6mZH0

梶原一騎に下着を破かれてから両足掴まれYの字形に逆さ吊りにされ、
あそこ全開の写真を撮られちゃった当時のアイドル。

992 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/27(火) 22:12:48 ID:KmK2UXye0

トンデモ本のTV版だなこれ

993 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/28(水) 01:22:20 ID:fK1j9rME0

そら池上姉さんも唖然とするわ、あの内容じゃｗ

994 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/28(水) 01:32:29 ID:UYmHQZJ60

つーか新スレ立てる？

995 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/28(水) 01:51:30 ID:UYmHQZJ60

ダメだ、スレ立て規制されてるわ。誰か頼む。

996 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/28(水) 07:43:02 ID:ftf/cf6r0

酷い内容だった
こりゃもうダメだ

997 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/28(水) 08:24:00 ID:1rVaa7Yj0

今回はムー民のおれでもつっこめたぞ

998 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/28(水) 11:05:40 ID:IwUoSLvL0

ｽﾀｼﾞｵﾄｰｸイラン
たんたんと新説（妄想？）をぶっちゃけるだけでいい。

999 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/28(水) 12:17:13 ID:ceJmoU7K0

銀河鉄道９９９

1000 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/01/28(水) 12:17:18 ID:27Mp3w+R0

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